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【長野バス転落】技量不足、車体異常、体調急変・・・事故原因は? 65歳運転手の経験はマイクロバス ★5 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :drunker ★:2016/01/18(月) 01:42:00.81 ID:CAP_USER*
長野県軽井沢町のバス事故で、長野県警は週明けにバスの車体を検証し、事故原因の本格解明に
着手する。バスは道路左側のガードレールに接触した後、片輪が浮いた状態で対向車線にはみ出し、
右側のガードレールをなぎ倒した可能性が高まっている。運転技術や体調、車両自体に問題は
なかったか。これまで判明した実態などをもとに事故原因を探った。

運転ミス?

バス運行会社「イーエスピー」や国土交通省などによると、バスを運転していた土屋広運転手(65)は
昨年12月、契約社員として入社後、イ社での乗務は4回目だった。

入社以前は別のバス会社に勤務しており、「ダンプやバスなど大型車の運転経験があったと聞いている」(イ社)。
ただ、主に運転していたのはマイクロバスだったとされる。一般的にマイクロバスの全長は約7メートル。
これに対し、事故車両をはじめとする大型バスは全長約12メートルで「運転感覚や車体感覚はまったく違う」
(大型二種免許所有者)という。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/産経新聞社
http://www.sankei.com/affairs/news/160116/afr1601160058-n1.html

■ 前スレ (★1が立った日 2016/01/17(日) 07:46:27.13)
【長野バス転落】技量不足、車体異常、体調急変・・・事故原因は? 65歳運転手の経験はマイクロバス★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453023125/

by びんたん一発次スレ立て

2 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:42:47.45 ID:bKlg9eG20
>原因
これって永遠にわからないのでは?

3 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:43:09.94 ID:WQ/PdNCT0
自殺の線もあるな

4 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:43:14.44 ID:Z+N8VLyJ0
三菱製って本当なのかな

5 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:43:57.51 ID:2CuMmgxv0
ブレーキ踏み過ぎて効かなくなったんだろう
難所だし、大型運転慣れてなさそうだし

6 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:45:17.45 ID:u17ZwxSG0
死人に口無し

7 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:47:08.93 ID:jmHwlnhw0
いまだに、事故原因がわからないってww

さすが長野県警、  財布も未解決だし  仕事しろw

8 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:48:40.48 ID:zRhcv+TG0
ダメこりゃ

9 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:48:46.92 ID:i+XOL6S60
ここまで見事な一億総活躍事故もねーだろ

老人を年金6万で大増税の物価高で経済的に追い詰めて半強制労働させ
事前に自民党が行っていた65歳までの再雇用制度で見事にマッチング
雇用の流動化を推し進め65歳の運転手が2週間で事故を起す

ブラックを業務停止にせず野放しw

完全にこれから頻発する事例だわな
国民に問わずに自民党は移民を3月から入れるみたいだしwはえーなw
外国人や老人にブラック野放しででこれからも事故は高確率で起こります

10 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:51:09.14 ID:TpjqhSNi0
長野県軽井沢町の国道18号 碓氷バイパスの入山峠付近スキーバス転落 死者13人
現場には血だらけの遺体が散乱している
https://t.co/Imfu068alM
マッチング

11 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:53:32.47 ID:oA/r8EPi0
シートベルトの閉め忘れだろ

12 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:54:41.55 ID:rcylMZ+x0
高齢老人がファーストフード店で入れ歯混入させたり、オムツのパッドが入ってたり、
配達場所のガラスぶち破ったり、うんこのついた手で寿司握ったり、
前頭葉がやられて怒りっぽくなって突然、客の乳揉んだり、
勤務中にうんこもらしたりが日常になってくる。

13 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:54:58.00 ID:NiaZXK9A0
大手のバス会社だったらマイクロバス程度の経験の奴を入社数ヶ月で大型貸切でしかも長距離夜行運転なんて絶対させない
事故扱いにはならなくても軽度の接触は100%やらかす
しかも故障時に対応できるスキルなんて持ってるはずがない

14 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:55:26.58 ID:Z3ATt7sa0
国が乗って良いですよって許可してるのに技量不足も糞もあるかw
運転下手な普通車乗りなんて腐るほど見かけるぞ、バスだと駄目なのか?w

15 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:55:26.82 ID:VTUEc/vK0
21歳の大学生がバス交通費込みリフト代金込みホテル一泊宿泊代込み飯代込みレンタル費込み込み10900円でツアーに参加しそれを
65歳の大型2種持ち爺さんがトリクルダウンで時給単価の報酬を受ける。

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16 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:55:29.60 ID:aDPcAnZt0
ある意味この運転手も被害者だよな65才にもなって深夜のバス運行やらなきゃ生活出来ないほどたがらね 上級国民ならちょうど定年退職して奥さんと2人で老後の生活を楽しむのにね。

歪んだ社会の被害者だよな65才で深夜長距離運転なんて無理があるよ 生保でブラブラ生きてるヤツらも沢山いるのに仕事する意欲があるのは立派だと思うよ。

でもなんでキツい待遇の悪い仕事選んだんだろ?

17 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:56:13.46 ID:gk9N27vV0
>契約社員として入社後、イ社での乗務は4回目だった。

会社としても運わるすぎwww
ケチって65才を採用するなよ

18 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:57:40.57 ID:9XA/vHoy0
>>14
だよな免許交付されてんのに技量不足もクソもないよな

19 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:58:30.04 ID:nNnpBKcr0
>>13
そんな会社ありきで業務委託、企画立案する旅行会社ですよw
まあ巷ではすっかりバス会社が諸悪の根源とされてるけどw

20 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:58:31.72 ID:gejm6+5R0
事故原因の詳細が分かっていないのに、旅行会社がものすごく叩かれているね
土下座したのが悪いのか
運転手の操縦ミスが原因だったら、会社の責任はそれほど無いよね?

21 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:58:57.61 ID:qlVakY9y0
>>9
移民まじ?
日本終わったな

22 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:59:37.37 ID:pc0/lWEb0
事故時の原因究明の為にも、ドライブレコーダー位は義務化しとけばいいのに

23 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:59:46.08 ID:KB0nvu5i0
寝てたんじゃないのか?

24 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:00:13.72 ID:9XA/vHoy0
夜の運転は眠くなるからな

25 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:01:47.06 ID:2/HM84au0
運が悪かったとしか
ルールを破っていれば刑務所行き
過剰規制で競争させないと
いいモノが安く買えなくなるから困るな

26 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:02:04.23 ID:37+7pVco0
原因は、イマドキの企画会社と催行会社が違うツアーだからでね?
現地ガイド丸投げで、山登りツアーとか海外秘境ツアーとかさ。

契約社員で間に合うなら、2種免など無意味よ。

27 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:02:37.62 ID:FihViKvU0
65歳だと、脳梗塞発動もありえるな

28 :居眠り?それとも?:2016/01/18(月) 02:02:55.67 ID:g/BI/zRW0
唇が銀色と書き込んだ人を探しています。服毒自殺?

29 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:03:57.97 ID:5TCdp1i50
>>26
二種免許は2007年から無意味っしょ。廃止すんじゃね

30 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:04:42.40 ID:29hMw52i0
>>9
ほんコレ
本当に民主時代の方がマシだったわ

31 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:04:56.85 ID:37+7pVco0
事故原因捜査なんて、土日は休みでね? 急いでもしゃーない。

32 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:05:03.96 ID:Z+N8VLyJ0
夜は寝るのが正解だよ
ベッドが運転席に変わっただけだ

33 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:05:23.61 ID:gk9N27vV0
遺体の状況をよく調べたら、脳梗塞や心臓病など疾患の状態がわかる

34 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:06:25.87 ID:fXvAd/xq0
12月の何時頃の入社か分からないけど、事故ったの合わせて4回目の勤務って少なくない?

35 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:07:14.96 ID:L17MX88z0
今夜のように雪だったら速度上げられなくて助かってたかもな。

36 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:08:57.24 ID:UPLgWTMA0
県警は週明けに、現場の状況や車体の損傷部位を突き合わせるほか、
事故時の速度や走行時間・距離などが記録された運行記録計(タコグラフ)の解析を進めて事故原因を解明す

続報待ちだが、タコなんてすぐに分かるもんだろ

37 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:11:45.94 ID:NLl3pa720
>>35
スキーしに行ったのに、現場は全然雪ないもんな
たくさん降り積もって雪の壁が出来てたらクッションになって助かったかも

38 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:12:15.40 ID:wHkK0fZ10
上り坂の調子でアクセル踏んでいたの一択

39 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:13:37.01 ID:i+XOL6S60
>>21
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452989094/l50
【社会】国交省、3月末までに外国人就労者600人超受け入れ…「即戦力」
として日本の建設現場に従事★2©2ch.net

因みに関越で7人死んだバス事故は日本語が不自由な中国からの帰化人な
運送業界やバス業界の人手不足を移民や老人でカバーする
自民党が自ら減らした労働力を無理やり移民や老人でカバーするからね

タクシーもこれからは女性一人や老人だけで乗るとかなり危険だね
レイプされたり料金ふんだくられて捨てられたりとか起こるだろう
これからは海外の危険なタクシーと同じだと思った方がいい

3月から国民に真を問わずに入れるからね
自民党は最低だろ

40 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:13:39.57 ID:s4sSM693O
45のカーブがあるあの場所で、居眠りはあり得ないよ
眠るどころか、手に汗握る様な道だぞ

41 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:14:31.73 ID:JdNjZbXF0
ガードレールに擦っただけでパ二クって片輪走行するような低能に免許を与えた国の責任

42 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:14:40.40 ID:N0jk8y970
免許あるから運転できるだろって言ってる奴は車運転したことないだろ

43 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:17:11.05 ID:N0jk8y970
時々免許取り立ての学生とかが定員ギリギリかオーバーまで人乗せて事故ってるだろ
車の重さでブレーキの効きやハンドル周り全然変わってくる

44 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:17:50.91 ID:y0LIflq30
風吹けば名無し@転載禁止 2016/01/18(月) 01:41:52.86 ID:97nuuqd9d
429 名前:風吹けば名無し@転載禁止[] 投稿日:2016/01/17(日) 15:00:41.63 ID:bCyl1jRqa [1/2]
>>「世界中の人が幸せに暮らせるような住まいの環境づくりをしたい」。
早稲田大国際教養学部4年の小室結(ゆい)さん(21)は母久美子さん(52)にそう語っていた。

深夜バスの仮眠室
http://www.geocities.jp/tsubasa_bus/W_200_ka_0174_03dec08-2.jpg

45 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:19:41.30 ID:3ai8ZXY/0
>>34
契約社員らしい。
繁盛期だけ仕事させる。
契約社員とかケチってろくに健康診断とかさせてなかった。
運転技量がどれくらいか確認もしていない。
もう1人のちゃんとしていた運転手は仮眠中だったらしい。
ちょっとしたら事の積み重ねが事故になった。
ハインリッヒの法則だっけ?こういうの?

46 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:20:54.34 ID:qHC/WcxH0
とりあえず密入国反日成りすまし通名ゴキムチ3世よ
夜行バスに乗れ

47 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:21:55.52 ID:wz+DKlL50
http://www.cavernclub.org/wp-content/uploads/2014/07/mmtbus_dock.jpg

48 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:23:32.91 ID:0yQ3L9I80
>>45
だとしてもベテランが難しい夜間の山道をやれば良かったのにな

49 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:25:22.82 ID:WmTqjxm40
碓氷バイパスは難しく無いよ

50 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:25:35.58 ID:6bNNoiDo0
規制を守って健康診断とか点呼とか運行記録とかちゃんとやってても、今回の事故は防げない。
技量が足りなかったんだからな。
しかし、その技量の証明たるライセンスは持ってて、そこんとこは違反してないんだよね。
つまり規制の方向性がおかしいって事だ。

51 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:27:11.17 ID:GFEyBDVj0
>>49
俺もそう思う。
旧道じゃないんだからね。

52 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:29:08.78 ID:JdNjZbXF0
スピード超過と対向車もめったに来ないような峠道での油断
不慮の事態に対応できなかったスキルと経験不足
それら全ては運転手の資質であり技量なんだよ
猿に運転させるのと同じ理屈だよ

53 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:30:51.61 ID:UMnYFnkM0
勘違いしてる奴も多いが
碓氷バイパス→環状線みたいなもの。道幅も広くカーブは非常に緩い
碓氷峠→山道。難所
こうだぞ?
バイパスなんか12トンでも悠々走れるわ

54 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:31:02.68 ID:7Yxp019y0
死んだ65歳運転手は遺体引き取り先が無いんだって?

55 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:32:01.14 ID:8SgmhUlu0
>>50
だな、、書類・点検なんか無駄
夜間運行廃止が一番いいと思う

56 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:33:55.98 ID:KpJ+zgsN0
おまいらが希望していた雇用の流動化の具体例だぞ
もっと称賛して、自己責任を連呼しろよ

57 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:33:58.80 ID:vMiYTZk80
しかし、65で夜間勤務は、きついぞ
引退して、年金暮らしの年代じゃないか

58 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:37:23.97 ID:84G1oTW60
上級国民の搾取がなければ65まで働かずに済んだ

殺したのは上級国民

上級国民すべてを一斉検挙せよ

59 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:38:13.57 ID:pHdVgLMS0
>>20
監査での違反発覚が20件もある会社
責任がないとはいえない

60 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:38:46.73 ID:TBaqTmyA0
ブレーキをフェードさせちゃったんだろ

61 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:41:40.40 ID:8ibnU27c0
土屋運転手、ドリフト失敗!w

62 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:42:30.93 ID:5TCdp1i50
>>48
そだね。
ベテラン「おっ、山道だぞ、オレは寝るから、しっかり練習しとけ」

63 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:43:12.44 ID:S9ks2zjl0
高速道路運転してると、よく車体の後ろのほうが振れて、制御不能になっているトラックをみるが、
ああいう時にガードレールにぶつかったり、ガードレールに接触してバランスを崩すと、
大型車両はコントロール不能なんだろうな。

64 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:45:03.85 ID:yQGJIR440
なあに、大丈夫だ。
乗って応援w
お前らも激安のほうがいいって言ってたじゃないか。

65 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:45:17.61 ID:1qeOuaxf0
人災の可能性高そうだな

66 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:46:27.91 ID:TBaqTmyA0
交通事故って人災だろ

67 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:46:38.82 ID:S9ks2zjl0
この状態になっているトラックたまにあるもんな。車体が振れだすと
アウトなのかなー
https://www.youtube.com/watch?v=Jmh653E_INU

68 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:46:57.10 ID:WmTqjxm40
シカが飛び出て来て急ハンドル切ったとかかも
ドラレコ無いのかな

69 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:47:47.22 ID:d5PxfMGb0
事故ったバス会社監査で約20件もの違反行為を確認らしい
起こるべくして起こった事故という実態が浮かび上がってきたな

70 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:47:51.16 ID:S9ks2zjl0
https://www.youtube.com/watch?v=anuP6va-HlA

71 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:48:04.21 ID:shu9dTzf0
スゲーブラックワロエナイ

72 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:48:14.98 ID:2a1ZipkE0
二種免許が金で買えるようなったのも
バス事故増えてる原因だと思うの(´・ω・`)

二種免許の教習なんて要は検定試験の練習だけ
二種に必要な技量なんて教えてくれないし
練習もしない。
そんなので昨日まで乗用車しか乗った事ない人が
免許を買えばいきなり12メートルのバス運転出来ちゃうんだから(´・ω・`)

この先もっと増えるよ

73 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:48:15.96 ID:ZsemB5oc0
碓氷バイパスより首都高の方が難しいと思うけどなぁ

74 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:48:32.71 ID:ez43DBhb0
一億総活躍社会の正体

75 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:49:58.80 ID:S9ks2zjl0
直線でもバランス崩すと立て直すのが難しいだろうから、
カーブで車体の後ろがふれたり、バランス崩したらもう終わりだな。
ハンドル1回切りすぎるだけでも、スピード出てたら事故るかもな。

76 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:52:12.14 ID:S9ks2zjl0
坂道、カーブとかでスピード出てるとアウトかな?
https://www.youtube.com/watch?v=jvh8L3SlAg0

77 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:53:54.04 ID:S9ks2zjl0
やはり、車体降臨が揺れだすとアウトでは?
高速道路でたまに見るが、カーブとか山道で同じ状況になると
制御不能かと。
https://youtu.be/QY56RyQ9lz0?t=1m21s

78 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:54:54.08 ID:S9ks2zjl0
この秒数からだとわかりやすいが、水たまり踏んだだけで横転してるなw
バスはシートベルト必須だな。バランス悪い
https://youtu.be/QY56RyQ9lz0?t=1m12s

79 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:55:38.30 ID:d5PxfMGb0
>>68
今のところ事故った車体にドライブレコーダーが装着されていたとの話は出てきてない
都内の路線バスとかタクシー、高速バスとかは殆ど装備済みなんだけど
観光バス系は装備してる会社としてない会社に相当な温度差がありそう

こんな酷い事故でもドライブレコーダーがあれば事故の瞬間や原因究明の重要な手掛かりになるから
旅客営業車には全車に装備義務付けしてもいいくらいだわ

80 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:55:40.70 ID:9XA/vHoy0
 事故を起こしたバスを運行した「イーエスピー」(東京都羽村市)が、基準額を
下回る安値で運行を請け負っていたことが16日、国土交通省の特別監査で
わかった。
複数の運転手を過労状態にさせていたことも判明。
ずさんな運行管理が
常態化していた実態が明らかになった。


単価安いと人件費削ってかつ回転率挙げないと儲からんからね
そりゃ過労にもなるよね

81 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:57:00.84 ID:eDuh+lvF0
>>80
あと、いい運転手は辞めて、代わりに変なのが入ってくる

82 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:57:38.97 ID:LedCQ04J0
これが中国だったら、現場の横の山にすぐ埋めるんだろうな。

83 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:57:47.50 ID:S9ks2zjl0
ガードレールにかすってバランス崩したのかもね

84 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:57:49.53 ID:p2BTRJTp0
 
原因は経験の浅いバスの運転手さんが峠道を走った事がないから。
夜の峠道を大型で走るのは慣れないと難しい。

車重があるから下り坂では思わぬスピード出るし、夜は景色の流れは見えないし
感覚鈍るから気付きにくい。

85 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:57:53.71 ID:w2NT2KoD0
国道18号の動画見たら 大型トラック道路やがな
高速代ケチってるんか

86 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:58:13.83 ID:S9ks2zjl0
>>82
横転の瞬間。バスは簡単に制御不能になるよ。
https://youtu.be/QY56RyQ9lz0?t=1m12s

87 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:58:44.65 ID:UuacEfjF0
動物を避けての事故なら一気に美談化なんやけどな
なんとなく小動物を避けての事故だと思うんだよな
許してやろうよ

88 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:59:34.83 ID:3VqE+jIh0
大型運転歴があると言う過信は否定できないか・・・。
観光バスって確かに重心が異様に高そうだしな。
まあそれでも前スレのような重量なんて関係ないけどな。
大型トラックは荷物を積むと観光バスの重量なんて軽く超えるんだからw

89 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:59:47.52 ID:sXT+dI1f0
バスの運転手が
ちょっと休憩、とかルート確認、とか言えない社会環境。
これも問題だわな。

90 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:00:31.22 ID:TBaqTmyA0
>>78
中国だから よくわからん

91 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:01:22.55 ID:S9ks2zjl0
>>90
日本でも高速運転してるとよくあるよ。

92 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:03:43.19 ID:TBaqTmyA0
>>85
トイレ休憩を優先させたいう話もあるで。

元々高速使えとか言う指示はないらしいよ。目的地と到着時間だけ ルートの指定は無いのだとよ

93 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:05:36.88 ID:TBaqTmyA0
>>91
 え?トンネル内で水溜まってハイドロ起こすとかあるの?

94 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:10:14.21 ID:d5PxfMGb0
>>87
この例が仮に動物を避けた結果だとしても美談化に繋がるとは思えんが
俺の免許取得の時は、シカやイノシシ、クマみたいな大型動物はともかく
犬猫鳥等の小型動物の急な飛び出しは避けたり急ブレーキせずに轢いてくださいって教習所では教えられたわ

もちろん自損事故扱いで色々損になるとしても、下手に避けて他の車や人を巻き込んだら
そっちの方が大変だからという理屈はわかるが、運転していると反射的に避けちゃうんだよね

95 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:11:10.52 ID:PDDJy3ia0
普通の観光バス会社だと60過ぎたら夜行乗らせてもらえないぞ

96 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:13:56.57 ID:S9ks2zjl0
>>93
トンネルじゃない普通の高速道路でバランス崩して
車体の後ろがフラフラになっている状態ね。そういう車両はけっこう見る。

97 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:16:09.84 ID:rGBw6Ee50
>>20
人材不足で、技量不足のドライバーを無理やり現場に送り込んだ会社の罪な

98 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:17:57.97 ID:rGBw6Ee50
いまだにブレーキをフェード言ってる奴w
何周回遅れだよ

99 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:19:27.01 ID:3VqE+jIh0
スリップ現象はある条件下で簡単に起きる。
両車輪の片側がグリップ、片側がスリップした時。これだとグリップ側が進むから一気に
車体が横を向いてスリップしていく。よくあるのが中央ライン踏んじゃった時。あのラインの塗装は滑るんだw

100 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:19:44.79 ID:TBaqTmyA0
>>98
そなの? じゃなんでw

101 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:20:30.69 ID:kus9UbSw0
バス会社違法行為20件だとよ
すげーな
規則なんて守る気なし

102 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:26:43.99 ID:8HwpRM8z0
>>100
まずさ、この事故現場の直前まで登りが続いてんの
だからフェードはありえない

登りが終わって緩い下りのストレート
ここでスピードが乗り過ぎた
街灯もないし、65歳のじーさんの視力やらなんやらで右コーナーに気付くのが遅れて曲がりきれず左側ヒットからの、反対に飛ばされて転落

事故現場の車載動画見ればすぐわかる

103 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:28:28.55 ID:YHhDv14Y0
ある程度運転訓練させてから客乗せろや

104 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:29:46.12 ID:S9ks2zjl0
まぁ、この事故は自動運転でもいれないと防げそうにないな。
それでも事故はなくならないと思うが、重心の高い車は横転しやすいから、
シートベルトしておけよ。ミニバンとかでもこんなんだからな。

https://www.youtube.com/watch?v=Rc2Acw9wPxg

105 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:30:47.25 ID:S9ks2zjl0
こんな軽い台車でもひっくりかえるんだからな。
https://www.youtube.com/watch?v=AZkEoYoXaX4

106 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:38:57.43 ID:C3hwQzN50
これさあ
普通の感覚だと、さすがに安過ぎて不安になる

107 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:39:25.63 ID:FT3o/c6Z0
乗客が「すいませーん!ちょっと運転荒くないすか?」って叫んだら防げた?

108 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:39:44.24 ID:eDuh+lvF0
運航会社じゃなくてウンコ会社だったでござる

109 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:40:41.94 ID:vUz8gCKb0
シートベルトしていない奴が悪い

110 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:42:46.85 ID:VTUEc/vK0
警察にしたらなんで法律守らないんだろ?と思う警官がいるのかもしれないけど
そもそも職安(ハロワ)職員に仮にこの爺さんが
「ブラック企業だから助けてください」と言って助けてくれると思ってるんか?
職安(ハロワ)職員が法を守るどころか労働者を助けようなんて気概がまるっきりねーのに
こういう大きな事件が起こるまで是正なんてできる訳ねーのよw

だいたい公務員の日本語の使い方もおかしいしな。
人手不足=需要に対して供給する側の人材が集まらずに思うように業務が行えていないような状態のことを言う。
今の日本ってそんなに需要あるのか?
長野スキー客推移
http://download1.getuploader.com/g/aosi77/106/nagano-ski.png

需要なんかねーのに公共放送で人手不足なんて日本語使わせるな。あほう。

111 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:44:23.80 ID:s89H9qST0
思った以上に縦に長いバスだよなw
乗員・乗客で40人くらいだっけ。

112 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:45:48.76 ID:eDuh+lvF0
高速道通らなかったなら、予定に間に合わせるために無理なスピード出してたんだろ

113 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:46:51.21 ID:s89H9qST0
入念に準備した自爆テロとかだったら驚きだけど、さすがに無いかw

114 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:47:10.23 ID:0cRw+nrA0
事故原因は低賃金

115 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:47:57.89 ID:+7dWtc6X0
お勉強は出来てもリスクあるツアーに参加できるアホだからな
アーメン

116 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:50:02.03 ID:h+MKOr7c0
>>4
何が?おっさんが?

117 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:50:36.78 ID:aq5YKvta0
2012/12/14
【東京都知事選】 宇都宮健児氏、笹子トンネル崩落事故に関し「猪瀬氏が道路公団民営化で補修費を削減させた」と主張
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355425893/

★笹子トンネル崩落は猪瀬直樹が招いた悲劇(日刊ゲンダイ2012/12/11)
●道路公団民営化で「コスト3割減」を主張

 笹子トンネルの天上板崩落事故は、小泉時代の道路公団民営化の大幅なコストカットが招いた悲劇だ。それが鮮明になってきた。
当初、「接合部の打音検査をした記録はない」としていた中日本高速道路はその後、「00年にはトンネル上部のボルトや付近の
コンクリートの劣化を打音検査で点検した」と説明を一転させている。その検査ではボルトを締めるナットに緩みが見つかった。
ところが、同社は「補修で健全性が回復した」と判断。なぜか05年の定期検査から打音が省略されたのである。
普通なら「補修が必要な状態」が1回でも見つかれば、それからは入念な検査を行う。ところが中日本の動きは真逆だから理解に苦しむ。
ポイントは00年と05年の検査の間に何があったかだ。この期間に道路公団は民営化されたのである。
民営化推進の過程で議題に上ったのはコスト削減だった。民営化すればムダが削れる。そういう方向で議論が交わされたのである。
議事録によると、当時、道路関係四公団民営化推進委員会の委員だった猪瀬直樹氏はこんな意見書を提出している。


78 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/14(金) 06:38:45.25 ID:1SdfFtZl0
結局、小泉改革なるものの結果なんだよ、これ。
原発事故でも、力になれなかったロボット開発のお粗末さは、
小泉が研究資金カットしちゃったのが原因だし、
田中真紀子が大学認可拒否して大騒動になってたが、
あれも小泉時代に規制緩和して、爆発的に新設大学が増加、
ただでさえ少子化で全入状態だから、中国人留学生入れまくって補助金で成り立ってる駅弁大学だらけになった。
運輸も自由化して、中国人観光客乗せたバスが大事故。
尖閣問題で中国が逆上したのは、小泉時代に上陸中国人を起訴せず釈放する前例作ってたから、
中国が同じ措置求めて拒否され暴動になった。
竹島上陸されたが、あれも小泉時代に韓国の海洋観測船との物理的衝突危機から敵前逃亡した成れの果て。
今、この不景気に消費税増税に追い込まれてるのは、橋本政権で増税したが世界不況で景気悪化しまくり、
そのダメージが残っててその後先送りするはめになって、ようやく小泉時代に円安世界好景気で
財政再建のための増税やる絶好のチャンスだったのに、国民に不人気な政策はやりたくないのでほったらかしやがった。
ミサイルや核開発をほったらかして、拉致数人一時帰国させるために(結果的には永住帰国できたが)
朝銀に兆単位で公的資金導入、これがミサイル核開発を加速させ今度のICBMに近づくレベルの発射成功。
拉致は解決の糸口すらなく、ミサイル発射の環境整備に日本を交渉に誘い出す材料に使われてる始末。
イラク戦争に加担してあとはほったらかし。
世襲はけしからんと言ってたくせに、自分の息子には世襲させて、今や自民は世襲だらけ。どんどんひどくなってる。
郵政民営化したが、何の意味があったのかさっぱり不明だし、道路公団はこの始末。

あれほどの人気だった小泉政権なんて実態はこんなもんだ。
なんだったんだあの政権は。


86 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/14(金) 06:56:47.26 ID:nCmqy0eM0
>>78
非正規社員激増させたが、その後の不景気で切り捨てられ社会問題化も。

118 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:50:59.91 ID:S0MeZiJI0
>>5
俺もそれじゃないかと思ってる
車重の増えた大型バスが曲がりくねった道の最後の方のコーナーで事故
ブレーキがフェード現象おこしてたんじゃないかな

119 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:52:17.17 ID:s89H9qST0
大型バスで峠道は厳しいなw

120 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:52:37.71 ID:9hYiamMu0
土屋広運転手(65)

バス運転手が不足してるみたいだけど、この年齢でバスの運転手というのは、
別に珍しくもないのだろうか? この運転手は大型を運転するのは初めて
だったそうだけど、長年の経験がある人なら、65才でも問題ないのかな?
体力、集中力、運転感覚なども、年齢的に低下すると思うんだけど。

121 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:52:46.76 ID:S9ks2zjl0
単なる運転ミスかもなぁ。

122 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:52:55.70 ID:aq5YKvta0
2015/11/03
【社会】日本人はいま絶滅の危機にさらされている…「西暦2500年、日本人の総人口は1000人を切る」説も★5 (c)2ch.net
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446545097/534,535,537,539,540,579,941,965
http://lo gsoku.com/r/newsplus/1446545097/538,539,541,543,544,583,951,976

539 :名無しさん@1周年:2015/11/04(水) 04:01:18.86 ID:QcGEqNKL0
建設族・公共工事利権で日本の財政を破綻させた自民党・経世会

文部族・大学開設利権で日本の出生率(将来の納税者)を破壊した自民党・清和会


【政治】 田中真紀子大臣 「3校、認可しない」→朝「不認可などしてない」→夕「認可します」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352277202/
【政治】 田中真紀子大臣 「認可の段階で建物が出来ているのはおかしい。誰かが情報流してる」→大学設置基準「施設を有する必要あり」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352272125/
【政治】 「なぜ方針が変わったのか?」→田中真紀子大臣「最初から認可してたら、改革(イノベーション)できなかった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352286720/
【政治】大学不認可方針、知りつつ止めなかった首相官邸 藤村官房長官、首相の田中氏の任命責任に「どこにどう責任があるのか」反論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352258215/
田中氏の今回の対応について、「大学設置認可のあり方を見直す狙いがあり、一理ある」との指摘がある。
しかし、開校を間近に控えたタイミングでの不認可は、関係者への配慮を欠いた側面があり、田中氏の“独走”を
放置した官邸の責任を問う意見が強まる可能性がある。

【政治】 真紀子文科相の暴走に官僚の振り付けあり!? 不許可発言の同日、財務務省のパペット安住氏「大学設置基準の見直し」を説く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352764555/

【政治】 小泉進次郎氏 「首相官邸も田中大臣の不認可方針を支持したんですよね。混乱の責任は、田中大臣だけにあるとは思いません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352368729/233
http://log soku.com/r/2ch.net/newsplus/1352368729/233-234
233 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:46:38.73 ID:8D7ZpLzD0
暴走オバさん「田中真紀子」が潰した「最低大学」
   ◆ 田中真紀子文科相、札幌保健医療大学、吉田学園・鈴木隆
週刊新潮(2012/11/15), 頁:29

日本の大学は800弱あるわけだが、
そのうち100大学は、実にこの10年の間に爆発的に増加したもので、
増加した理由が小泉政権の規制緩和が原因。
そのせいでゴミみたいな大学が雨後のタケノコのように誕生して、
ただでさえ少子化で苦労してるのに、
定員割れが激増し、学力不足の学生だらけで入学後補修が必要だったり、
中国人留学生で定員確保したりするはめになってる。

(以下略


田中眞紀子文科相は、宿敵・文教族のドン森喜朗元首相が持つ「新設大学利権」獲得にNOを突き付けた
http://bylines.news.yahoo.co.jp/eikenitagaki/20121105-00022306/



【教育】大学、壊滅的不況期突入か…18歳人口半減なのに大学数倍増という悪夢 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450771118/

【国際】中国が日本を抜いてアジア最大のハイテク輸出国に [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450138161/123,135
【国際】経済学者ピケティ「所得の不平等がテロの助長に大きく関わっている」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449281050/235-239
【国内】ハーバード大学教授「日本経済再生に移民政策は不可避」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450758089/302,328-333

123 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:54:05.27 ID:aq5YKvta0
2015年04月06日
大学進学率と非正規雇用の意外な関係性
スイスの研究者が日本の労働市場を読む
http://www.dhbr.net/articles/-/3194
琴坂?つまり、過去20年程度でより多くの若者が高等教育に進むようになり、大学進学率も伸びたことが若年層の非正規雇用の
比率の増加につながったのではないかと。たしかに18歳から22歳前後の若年層の多くが大学に進学し、その大半がアルバイトで
生活費を補っていると考えると、その可能性は大いにありそうですね。しかし、他の要因も働いているとは考えられませんか。

ロッタンティ?この推測だけで本当に非正規雇用の割合の増加をすべて説明できるのか、当初、我々も懐疑的でした。
しかし、よく考えてみれば、学生アルバイトが1人増加することは、単に非正社員が1名増加したことを意味するのではありません。
これは同時に、正社員のポテンシャルを持つ者が1名減少しているともいえるのです。そういった意味では、非正規雇用の割合に
二重の影響があると言えます。従って大学進学率増加の影響はかなり大きいと考えています。



2015/11/02 
【経済】若者世代の出産・育児には「安定した雇用と収入」が大前提 厚労省の調査結果で判明 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446433087/428-430
http://log soku.com/r/bizplus/1446433087/429-431
2015/12/30
【労働】正規と非正規の格差、日本の雇用は崖っぷち 「時給1000円」「結婚したい」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451451951/

2016/01/04
【教育】「Fの悲劇」をなくすために大学進学率を下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451867599/

124 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:54:50.23 ID:ebITyrOJ0
このおっちゃんすげーよ
学生の人生何人もクラッシュさせて
会社もクラッシュさせて
自分もクラッシュしちゃうんだから
自爆テロと変わらねーよ

125 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:54:57.34 ID:S9ks2zjl0
>>120
70歳くらいまでは大丈夫なんじゃないか? ソース
若者のほうが事故率高い。
http://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/72712_248294_misc.pdf

126 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:55:49.88 ID:s89H9qST0
昭和のクラッシャーとして名は残したな

127 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:56:53.69 ID:FT3o/c6Z0
マリー・アントワネット的なものを感じる

128 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:57:48.92 ID:S9ks2zjl0
低賃金とかいってる人いるけど、
どっちかというと低年金のほうじゃないかこれw

129 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:58:54.98 ID:PK9AbX3E0
ドラレコ着けてりゃ一発じゃん
関連会社の中古車イーグルのWebにドラレコ取扱店て書いてあったぞ
売る前にテメェんとこのバスに着けろって
装着義務させてない国交省もアホ

130 :(玉音放送) 転載ダメ©2ch.net (ガラプー KK90-WdBm):2016/01/18(月) 03:59:10.53 ID:qCGSQ0z2K
>>117 猪瀬は良い奴仕分けが最悪

131 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:02:04.89 ID:QGEqEQsU0
安倍が年金を減らし、強制的に活躍し続けなきゃいけない。

それがこの事故じゃないか。

132 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:02:13.67 ID:S9ks2zjl0
しかし、このおっちゃんも65歳まで仕事して、
人生の結末がこれというのは気の毒ではあるな。年金に回す財政的余裕なんて言うものは無さそうだし、
日本も貧乏になったもんだ。学生も会社もクラッシュだもんな。

133 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:02:15.18 ID:ebITyrOJ0
人間のやることだから少なくすることは出来るけどどんなことしても事故ってなくならないんだよな
もう後は運だな

134 :(魔王城門前) 転載ダメ©2ch.net (ガラプー KK90-WdBm):2016/01/18(月) 04:03:01.53 ID:qCGSQ0z2K
下り出してから2つほど急カーブクリアしていたから起きて運転してたかもってことで参ったなアッとかうおっとか叫ばなかったのかな

135 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:03:16.16 ID:4Fv1kUvs0
>>128
両方じゃないの?
低年金もそうだが低賃金だったから貯蓄も少なくてこんな年齢でも働かなくてはいけない

136 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:04:13.17 ID:FT3o/c6Z0
>>129
何かが飛び出して避けた可能性もあるからな

137 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:05:42.25 ID:9hYiamMu0
土屋広運転手(65)

この人は、この仕事をやらなければ食べていけない、おそらくそういう
事情があったんだろうね。でなければ、経験のない大型バスの運転なんて
断るだろうから。

65才で、その仕事をやるしかない生活状況だった。そして、この悲劇につながり、
人生これからの大学生たちが亡くなった。

現代社会に対しての警鐘なのだろうか?
これからも、高齢者たちは働かないと生活できないから、働き続けなければ
ならない。そして、また同じような事故が起きると思う。

138 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:06:07.53 ID:ebITyrOJ0
でも対向車線飛び出して乗用車と正面衝突しなくてよかったな
もし衝突してたら車の原形ないだろ
あの状況だと衝突したとしてもバスは横転してただろうな

139 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:06:55.19 ID:S9ks2zjl0
>>138
車体が左右にゆれたみたいな証言あるもんな。
峠道で、その状態になった時点で詰んでる。

140 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:07:14.35 ID:s89H9qST0
日本の財政状況が悪化してきて、年金受給年齢とかも上がってきたし、
生活保護はもちろん簡単には受けられないので働かざるを得ない。
財政が悪化したから消費税増税を、となればこういう人は結局働かざるを得なくなる。
いずれにせよ日本厳しいな。

141 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:07:37.53 ID:PK9AbX3E0
>>136
そそ、だからこそのドラレコ
前方映像一台と運転席見下ろせる映像一台
ついでにデータロガーも着けとけば、大抵の原因はわかるっしょ

142 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:08:57.43 ID:YrHpqfDo0
運転手もまさかこんな最期になるとは思ってもみなかっただろうな

143 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:09:30.88 ID:9hYiamMu0
>>125
そのデーターは、原付以上ということなので、あまりあてにならないかもな。

大型バスの運転というのは、長時間だろうし、普通自動車よりも気を使うだろうから、
大変なんじゃないかな? 体力、集中力、判断能力が低下してるだろう65才では、
ちょっと厳しいのかもな。

144 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:09:58.59 ID:TBaqTmyA0
>>102
フェードさせちゃう人ってここでフェードさせるかってあるよ。
特になれてない車両の時に

街灯もないってハイビームのライトがあるだろw

145 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:11:33.93 ID:khPCCnhSO
マイクロバスってどこで乗っていたんだろう
工場派遣や建築現場の送迎だろうか
ダンプカーの運転手の方が長いかもよ

146 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:13:18.53 ID:ebITyrOJ0
これつまりおっちゃんの運転ミスでしょ

147 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:14:11.73 ID:s89H9qST0
一応バスの整備不良っていう線もあるみたいだけど、
状況的には運転ミスかなぁ。

148 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:14:53.21 ID:S9ks2zjl0
おっちゃんもあの世で、こんなに大事になってるとは
思ってないだろうなw

149 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:15:10.79 ID:dZGW4AJm0
結「ちょっとー・・くすぐったいよ////」
田端「ちょっとだけだってw」
結「もうーみんな起きちゃうよ???///」
田端「平気平気www3秒だけ!ね!」
結「もーーー///あ・・・そこわ・・」
田端「ふふふ・・結ちゃんのしっとりしてきたw」
結「バカなんだからぁ///」


英雄「チッ・・・。」

先生「そうかぁ将来は君はバスの運転手になりたいんだね?」
英雄「うん!!みんなの幸せを沢山はこぶんだ!」
先生「インフラに携わる仕事だね頑張るんだよ!」
英雄「はーい」

結「ちょっとー・・くすぐったいって////」
田端「ちょっとだけだってw」
結「もうーみんな起きちゃうよ???///」
結「みんな・・・
結「なんで転がってるの?
結「え?!

150 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:15:38.39 ID:9hYiamMu0
この事故は、高齢者も無理して働かなければならない、
そんな高齢化社会の日本の今を強く象徴してるような感じがするな。

151 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:16:08.79 ID:wmNy6zgv0
発作じゃなかったんだ

152 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:16:17.12 ID:QGEqEQsU0
やはり若い移民入れないとだめだろ

安倍のせいでこんな事故がおこったが、もうしょうがない。

153 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:16:45.26 ID:nS9j7nec0
技量不足に1票

154 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:18:16.27 ID:TBaqTmyA0
タイヤの痕は急ブレーキのようだな、ちゃんとブレーキは効いてた。

なんらかの事情で左ガードレールにぶつけたのが不幸の始まりか

155 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:19:20.04 ID:s89H9qST0
タクシーの運転手とか70代っぽいのがちらほらいたりするからなw

156 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:19:52.29 ID:mcgKsQhn0
>>45
もう1人のちゃんとしていた運転手

↑↑
勝なんとかって助手か
うわさでは、大事故おこした経験があるとこのスレで見たが。
ちゃんとしてるのか

157 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:22:41.61 ID:KSiDywEl0
>>16
金持ち 1、 貧乏 1000。      って事じゃない。

158 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:22:41.76 ID:ew5DUO8/0
母「格安でも満足できる旅行を提供して欲しい」

労働者「無理です・・・」

母「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです」

159 :(魔王城門前) 転載ダメ©2ch.net (ガラプー KK90-WdBm):2016/01/18(月) 04:22:47.81 ID:qCGSQ0z2K
左にぶつかった辺りで急バンドル&急ブレーキで飛ぶように右タイヤ片輪走行凄まじい

160 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:25:31.63 ID:9TVMbhMY0
移民に底辺仕事させればOKな事言ってる人いるけど、中国人に運転させたら
こういう事故がもっと起こる。外人なんて日本人ほど真面目じゃないから
適当な仕事しそう

161 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:26:14.72 ID:ebITyrOJ0
最初の左にぶつかったのは居眠りかな
ぶつかってハッとして急ハンドル切ったとか?

162 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:26:18.48 ID:zWM3XxyRO
>>152
移民の運転はもっとヤバい。

163 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:26:33.27 ID:NLGVvXU30
ハゲと同じで事故るときは事故る

164 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:27:08.65 ID:wSpYRkLr0
現場のカーブを転落側から見たが、
これは居眠り&回避不能で突っ込んだ感じだな

左に当たって覚醒し、ヤバい!と思って
逆ハン切ったら切りすぎてセンターラインをオーバー
戻そうと再逆ハン切ったもんだから、遠心力がさらに増加して
左側のタイヤが浮き、横倒しに近い形で片リン走行のままガードレールをブチ破って飛んでった

乗客はまず左の衝突で飛び起き、何かわからないまま左に揺さぶられ、
次の瞬間、勢いよく右窓をブチ破って車外へ飛んでったんだろう
飛び出さなかった人間も、バス自体が横倒し状態で落下したものだから、
右窓が腹ばいになるようなかっこうで全身に強烈な衝撃を受けただろうな

165 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:27:24.86 ID:Tgx71hR90
>>110
爆買い中国人とか外国からの観光用に観光バスが必要で、
そっちに人員がいっていて、大型バス運転手が足りないと、
聞いた事があるよ

166 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:27:42.70 ID:TBaqTmyA0
ツアー会社が基準われ運賃で仕事を依頼したんだな、そらまともな会社は依頼を受けないね。

167 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:28:47.47 ID:TBaqTmyA0
てかそんな基準割れで仕事請けちゃうからそういう値段で仕事依頼してくんだよ

168 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:30:20.79 ID:s89H9qST0
まぁ仕事受けなきゃカネが入ってこないからねぇ。
請けた会社もカネのためには仕方がないっていう感じだったのだろう。

169 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:30:46.04 ID:oFFTjhLj0
まぁツアー会社的には大手もここも全く変わらないらしいからな
http://www.keythtour.com/merit/index.html

170 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:30:54.09 ID:S9ks2zjl0
>>164
高速道路ならわかるが、峠道で居眠りなんかするだろうか。
こういうところは目が覚めるし、集中力もむしろ上がると思う。
下り坂でスピードが出すぎてバランスが崩れたんじゃないかな。

171 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:31:42.22 ID:xA0AWoKI0
自殺で飛行機墜落させたパイロットがいたけど
バスでこれやったら遺書でもない限り、永久に原因は判明しないだろ

172 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:32:12.31 ID:Ow5X5NBAO
外人の運転は バンパーなんて 平気に当てるからな!? 日本人は 軽く擦るだけで 発狂するのに!
そんなヤツらに 運転やらせる?

173 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:32:27.40 ID:S9ks2zjl0
自殺だったら、車体は左右に振れずに直線的に突っ込んでるんじゃないかな。
左右にふれたということは、立てなおそうとしたんだろうよ。

174 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:33:23.85 ID:s89H9qST0
インド辺りだと、これくらいよくあるよ、HAHAHA
で終わりだからなw

175 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:33:56.59 ID:wSpYRkLr0
>>170
どうしても眠い時は瞬間的に落ちるんだよ
これは仕方ない

レジャーなら自由に休憩もできるが、
客を40人も乗せてタイムリミットのあるバスでそれはできない
眠気をだましだまし運転していたが、ついに限界がきて左に寄ったんだろう

176 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:36:07.56 ID:+tqhK2Wl0
本当の実態を知っているのは現場の人間だけで雇用や賃金で縛りを掛けられているから本当の声が届かないのだろう。
それを良いことに観て見ぬ振りをして安閑としている日本の政治家や役人の姿は本当に醜いだけの存在である。無責任社会の縮図であろう!

177 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:37:03.88 ID:3VqE+jIh0
>>154
なるほどブレーキしてたって事は意識があったか。俺のスリップの予想当たりかもなw
アイスバーンだから中央ライン乗り上げてスリップ。まずは進行方向右を向き始める→慌てて
左にハンドル切るから反動で左へ勢いよ降られてガードレールへ激突→で右に急ハンドルするから
右に切られて右のガードレールへ→急ブレーキするも間に合わず転落。かなw

178 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:37:27.95 ID:s89H9qST0
>175
俺昔、夜勤やってて夜勤明けに車で帰る時にそうなったわw
左に車が寄ってあやうく側溝に落ちそうになったw
この運転手がどれくらい眠かったのかは分からんけどね。

179 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:39:41.87 ID:B0lWDEt90
テレビで観光バスの運転手がマイクロバスと大型観光バスとでは次元が違うって言ってたな。
ある意味、この65歳の運転手が運転席に座った時点でこの事故は起きるべくして起きたんだと思う。

180 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:42:06.70 ID:dYKD1rW50
>>165
爆買の方が金の払いがいいと思うのでこの会社も
キースの仕事引き受けなければ良かったんだよ。

181 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:42:49.38 ID:TBaqTmyA0
>>177
アイスバーンでなかったし スリップではないみたいだな。

左ガードレールにぶつけた ここがポイントだろ。居眠りが第一候補でしょ

182 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:43:57.65 ID:9XA/vHoy0
とにかくやるべき事は安全コストに金かけられないビジネスモデルしか出来ない会社には撤退してもらう制度を作って当面は業界全体のね上がりを客が受け入れる事だな

183 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:45:05.99 ID:B0lWDEt90
一番悪いのはこの運転手だろ
自分の技量もわきまえず金のために分際を超えた仕事をして
結果これだよ
将来ある若者を14人も殺して
おれはこういう人間絶対許さないぞ
ある意味遺族よりも頭にきてるんだ

184 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:46:15.80 ID:Ji+7YA2p0
>>180
まあそんな選択肢のあるような状況なら
始めから受けてないだろうなw
だから俺は端緒で無理を押し付けた奴が一番悪いと思うけどな

185 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:48:02.16 ID:GicESpuv0
交通事故って死人 でてるのに ほかの産業より規制が甘いよね

186 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:48:29.86 ID:wSpYRkLr0
>>177
警察の検証で凍結はしてなかった
左に当てて意識が戻った瞬間とりあえずブレーキは踏むだろうさ

仮に進行方向右に向く形で滑り、ハンドルを逆に切ったなら、さらに右に向かって一回転する
ケツに引っ張られて前輪が後進する形になる
進行方向に力が働いてないので、
左にハンドルを切って左に曲がり、ましてや左前面が当たるということはない

そもそもスリップした時点で車は制御を失うから、ブレーキを踏んだりアクセルを踏めばそれだけ余計に滑るんだよ
スリップから立て直すにはブレーキもアクセルも踏まずにアクセルを抜いて
惰性でタイヤを空走させるしかない
いずれにしろ、このケースの場合はそんな余裕は無かったね

187 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:48:36.45 ID:dSpQxM9L0
日本の全ての職業は給与、待遇を公務員と同じにするにゃ、ぬこにゃ
絶対待遇の為、国が必ず達成するにゃ、ぬこにゃ
それが出来ないなら、やはり公務員は貴族にゃ、ぬこにゃ
だから、外国人が公務員になってる、憲法違反は、絶対にダメにゃ、ぬこにゃ
VW詐欺ディーゼルとCO2詐欺は世界支配者のワンセット詐欺にゃ、ぬこにゃ
もうすぐ第三次世界大公共事業にゃ、ぬこにゃ
売国公務員、労働組合は消滅させ、同じ待遇の日本人の国にすればいいにゃ、ぬこにゃ
自衛軍、海保こそが国家、貴族の公務員を守ってるのに批判する公務員はクビにするべきにゃ、ぬこにゃ
フリーメイソンでは、日本より韓、フィリピンが上になってしまうにゃ、ぬこにゃ
スポーツ、芸能人番組だらけの強制有料NHKは独占禁止法が適用されると思うのですが?にゃ、ぬこにゃ
公務員は共産主義社会、民間奴隷は資本主義社会で運営、中共、ドバイと同じやり方にゃ、ぬこにゃ
衛星からフェーズドアレイでマイクロ波を人体に放射してるにゃ、ぬこにゃ
李承晩ラインの賠償を韓国政府に請求しようにゃ、ぬこにゃ
終戦まで朝鮮に滞在し、発展を助けた日本人に財産を賠償しろにゃ、ぬこにゃ
311を予知した時みたいな地殻変動の予感がする。でも今は介護で離れられないにゃ、ぬこにゃ
帰化、帰化って、スパイの作戦の一つ、スパイに国籍なんか意味無いにゃ、ぬこにゃ
公共放送局は複数作って、視聴者の選択制にすればいいにゃ、ぬこにゃ
女、子供のワガママを放置し、助長したから日本の今があるにゃ、ぬこにゃ
利益誘導するんだから政党への寄付金には課税を、にゃ、ぬこにゃ

 日時から

 峠族の下手ピーが、センターライン割ったり、無理な追い越ししたとかは?

 キッカケが在った可能性は?
 

188 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:49:02.02 ID:3VqE+jIh0
>>181
スリップの線は否定されてないよ。軽井沢だしねアイスバーンもありえるしね。
土屋さんが左ガードレールへぶつけたと見て確信持てたけど、スリップによる蛇行が一番候補かな。
まあ最初が居眠りかどうかは知らないけどウトウトすると付き添いが気付くもの。
眠いから速度を出し気味だったんだろうね。まあ俺も仕事で夜運転する事多いからそこはよく判るよw

189 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:49:44.67 ID:SkNdq1kp0
そっかあ、居眠りかあ。
居眠りくらいするよね。
人間だもの。

190 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:52:01.35 ID:B0lWDEt90
左のガードレールに接触したから右にハンドルを切ったらその先が左カーブだったから左にハンドルを切ったら
慣性の法則でアウトに膨らんで片輪走行になった・・・

まるで素人だな
やってることが全部逆だよ

191 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:52:50.44 ID:UXcyx3Wc0
単純にベーパーロックだと思う
下り坂は1キロ程度でもその前の連続カーブでフットブレーキを多用すれば十分あり得る
もしかしてこの運転手、排気ブレーキを使ってなかった気さえする

192 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:54:06.69 ID:3VqE+jIh0
>>186
>仮に進行方向右に向く形で滑り、ハンドルを逆に切ったなら、さらに右に向かって一回転する
>ケツに引っ張られて前輪が後進する形になる

プッシュアンダーみたいな感じ。それは後輪に駆動力が働かない限り無いだろうね。本当なら
かなり横向いてるだろうから。俺も全く同じ事故でクルマを廃車にしてるけどスリップって激突までに
やれる事って意外とたくさんあるんだよw

193 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:55:57.56 ID:TBaqTmyA0
>>191
ブレーキ痕があるのでブレーキは効いていたと言う報道

194 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:57:47.88 ID:+tqhK2Wl0
こうした悲惨な事故が無ければこれが当然のように行われている日本の社会はもはや発展途上国以下だろう!

195 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:59:49.56 ID:i6NwwkoPO
制御困難、100メートル以上か 左側にもタイヤ痕 - 毎日
http://mainichi.jp/articles/20160118/ddm/001/040/173000c

196 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:01:24.01 ID:wSpYRkLr0
>>190
マイクロしか乗ったことがなくて、満席に近い大型バス
しかも運転が怪しく研修を受け、客は乱暴だと感じていた
彼自身、自分の不安を過剰な自信で乗り切ろうとしたきらいがある

眠いけど眠れない、時間が制約されているし、先輩に運転を代われとも言えない
我慢して我慢して運転していたが、ぶつけた瞬間にヤバい!と思って慌てたんだろうな

197 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:07:42.34 ID:YGEb3Xo60
原因はツアー会社のキースツアーが料金を3分の1近く値切ったから

お前らの給料が27万で今月19万でって言われてみ?

その中にはバスの償却費やガス代、高速料金だって含まれてるのに
いったい運転手の手取りはいくらなんだよ

198 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:07:52.08 ID:wSpYRkLr0
>>192
スリップの場合、ブレーキを踏めば駆動輪はロックして滑るし、
アクセルを踏めば空転して滑る
結果的に尻の回転方向と逆にステアリングを切れば一回転する
要するに、駆動力が働かないからカウンターを当てられない
駆動力が働かないと回転しないとは?

俺は廃車にはしたことないが、札幌の人間なので日常的に凍った道は走ってる
当然この時季はスタッドレスだが、スリップしたらアクセルを抜いてグリップが戻るまで何もできないぞ?

199 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:08:28.01 ID:qI4oQiAQ0
車幅感覚や運転感覚が違う位なら、長年運転してるベテランである以上、初心者じゃあるまいし、事故る事はないと思うが。

峠越えから下り坂だろ。
これが原因って感じがする。
峠は急カーブの連続で、ハンドルを右に切ったり、左に切ったりする。
と、そっちに慣れちゃうから、なだらかな道路になったら、却って切り過ぎちゃったり。
感覚が狂うんだよな。
特に都市部で運転するドライバーはカーブの連続は慣れないから、山道って怖い。
なのにスピードが出過ぎる下りで、視界の利かない深夜じゃ、事故るだろう。
そういう事を見込まないバス会社は全責任があるよ。

200 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:11:11.60 ID:B0lWDEt90
むしろわざとケツを出して横滑りしながらタイヤの摩擦抵抗で制動かけながら
ステアリングで微妙にカウンター当てながら車体をコントロールするような形のほうが良かったですよね。結果論ですが。
そんなこと65歳のど素人にできるわけないか。

201 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:12:06.99 ID:Ji+7YA2p0
タイヤ痕は急ブレーキの跡ではないという話もあるね
接触より随分早い段階からブレーキも効かなかったのかもね

202 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:12:07.30 ID:wSpYRkLr0
>>199
夜中走ってて蛇行運転しているトラックなんかよく見るしね

203 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:12:20.44 ID:i6NwwkoPO
バス検証し 事故直前の状況捜査へ - NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160118/k10010375671000.html

204 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:13:09.03 ID:AlUsa6540
予想以上のスピード+左タイヤ擦って半ばパニック状態に陥った感じかな。

峠の下りは意外なほどスピード乗る

205 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:15:34.87 ID:utgF2hBo0
てか、2chの皆さんが好き勝手に事故原因を憶測してるのはわかるが
テレビ、マスコミとかで専門家が同じようなこと言ってて笑える、

206 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:15:57.74 ID:3VqE+jIh0
>>198
スリップ中の蛇行はハンドルコントロール出来る事を証明しているものなんだよ。ハンドルは効くんだよw
ホントに君はクルマを知っているのか疑えるレベルだぞそれw
また、駆動力が無いと回転しないってのは事故の時のスリップは殆ど前輪によるスリップ。
ドリフト走行しない限り後輪から滑る事はまあありえないからね。後輪はグリップが生きてるわけだ。
FFだと追従するだけで駆動力なし。だからFRで後輪駆動のハイパワー車じゃないとあり得んわw
さらに言うとこのバスがスリップで一回転する事はありえない。バスの全長は10m以上道路の幅は
片道最大5mとしても両側で10m以内だからねw

207 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:16:17.77 ID:TBaqTmyA0
>>201
もう ブレーキ痕断定されてるよ
左のガードレールぶつける前にも左側のタイタ痕ありだってさ。

208 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:17:49.41 ID:ef6qa9VX0
格安だから事故が起こったと言う短絡思考が多すぎ

209 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:17:57.03 ID:Ji+7YA2p0
>>207
だからその痕が急ブレーキで起こる性質のものとは違うと
さっきテレビで鑑定専門らしき人が言っておったよ

210 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:18:58.48 ID:TBaqTmyA0
>>209
いやいや警察発表だよ

211 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:20:28.82 ID:ef6qa9VX0
お前ら結局マスコミ情報が頼りなのなw
マスコミ嫌いなら少しは現場行くなり警察に突撃取材するなり自分で情報取ってこいよw

212 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:22:55.00 ID:Ji+7YA2p0
>>210
いやそんなん知らんよw
テレビで言ってたことだからw
ちなみにその警察発表による原因確定は
どこで見れますか

213 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:24:32.71 ID:0uDVArRB0
面接官「バスの運転歴はどれぐらいですか?」
運転手「はい、マイクロバスを少々…」
面接官「良かった、マイクロバスが運転できるなら大型バスも運転できますね」
運転手「え?あ、まあ…はい、練習すれば出来るんじゃないかと…(どうしよう、マイクロバスしか経験ないけど…でもここは良い感じに答えとかないと…)」
面接官「大型バスが運転できる人探してたんですよーいやぁ良かった」
運転手「そ、そうですか、はは…(やばい…勝手に期待されてる…)」


多分面接とかこんな感じだったろ、これ

214 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:26:57.92 ID:TBaqTmyA0
>>212
原因じゃないよ タイヤ痕は急ブレーキによる物とみているだと

215 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:28:53.33 ID:Ji+7YA2p0
>>214
みているという表現は
断定された時に使われるとは思いませんがw

216 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:29:16.53 ID:8WKr3TRi0
>>212
>テレビで言ってた
www

217 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:30:19.38 ID:xCDyfEyF0
ドラレコついてたのかわからんけど、
運転手がハンドルにうつ伏せ状態になり、
そのあと仰向けになっていた
ってニュース読んだ気がするんだけど
今は触れられてないな。誤報?

218 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:30:46.40 ID:9XA/vHoy0
格安が原因じゃないなら
監査が入って違法価格契約を問題視するわけ無いだろ
最低価格設定する必要もないわな

219 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:31:00.80 ID:NVVn7HRU0
本当に本人なのか?
背乗りではないか?

220 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:31:31.60 ID:90BcWXfJ0
バス左側面をガードレールにこすったんだろ
板金塗装修理代は少なくとも数十万円
それだけでなく、バス修理期間中の逸失利益分も、ESPから請求されるかもしれない(また当然、クビ)
自殺かもしれない

221 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:31:43.59 ID:V6oZz7La0
>>118
それまでずっと登りだったし、フェードするほどブレーキ酷使してなかっただろうと思う。
下りはじめてスピードが自然に上がっているのに気がつくのが遅かった、とかかなあ。

222 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:34:36.38 ID:3VqE+jIh0
ゆるいカーブの上り坂って所もポイント。
これがFF車だと一番スリップが起きやすい状況なw 荷重が掛かったり抜けたりを繰り返してる。
土屋さんは速度を出してたって事はこの登りを加速させながら曲がってた。中央ラインの塗装は
滑りやすく、これになると片側の車輪のグリップを失わせる。ええ、僕も同じ状況でしたんでw

223 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:35:24.20 ID:V6oZz7La0
>>16
> でもなんでキツい待遇の悪い仕事選んだんだろ?
いまだに遺体の引き取り手も現れないって言うじゃないか。
キツイ、待遇の悪い仕事へ落ち込んでいくしかなかった人生なんだろ。

224 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:35:55.05 ID:kVfMMk0r0
未経験叩いてるから新卒主義になるんだよな

225 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:39:31.56 ID:u17ZwxSG0
65歳で過酷な労働か、、、

1億総活躍の現場だね、、、

226 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:41:56.80 ID:V6oZz7La0
>>63
> 高速道路運転してると、よく車体の後ろのほうが振れて、制御不能になっているトラックをみるが、

そんな危険な状態よく見るか?
大型車は時々車体を振って後続車がぴったりくっついて来てないか確認するけど、それじゃないの?

227 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:44:43.96 ID:X4atvCwo0
大型車でも80km/hくらいで余裕で曲がりきれるくらいの緩いカーブなんだよな
運転手のミス以外にちょっと考えられない

228 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:48:31.01 ID:M81UjQTL0
>>170

http://i.imgur.com/qyOSmFH.jpg
下りで一番きついカーブは、画像の「碓氷バイパス」の文字が始まるところの右カーブ。
ここは絶対に長く強くブレーキを踏まないとクリアできない。

次の左カーブもブレーキを踏んでクリアしてる。

この運転手は、下りに入って最低2回は長くブレーキを踏んでる。
そうでないと事故現場までたどり着けない。

事故現場前のカーブまでに、かなり減速してるはずで、そこでブレーキは踏まなくても
いいくらいのカーブなんだよ。
この手前でガードレールこするってのは、あり得ないミス。
ウトウトっとしちゃったんだろうな。

229 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:50:14.68 ID:SBDSXnYV0
原因はおそらく技量不足
もしくは車体異常か体調急変だと思う
鹿かもしれない

230 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:52:28.90 ID:dYKD1rW50
>>197
キースが料金値切ってなければ65歳が運転習熟するための費用も出たんだろうな。
多分手取りは増えんかったんだろうが。

231 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:56:32.61 ID:4DJXnmFe0
>>164が正解だろうな。

232 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:57:16.72 ID:X4atvCwo0
>>231
全ての説明はつくな

233 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:03:42.77 ID:stP0iseJ0
犯人はネコだよ

234 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:06:55.60 ID:nAPA1Xkw0
自民党は愛国のふりした売国政党
自民に比べると
民主党は売国のふりしててもまだ愛国政党だったわ

移民政策推進してる自民支持してる連中はひとり残らず売国奴

235 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:08:29.30 ID:ef/n24Gf0
墜落した日航機の機長のように
崖下に転落するまで必死に車体を立て直そうと格闘したんかな

236 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:10:11.33 ID:FihViKvU0
脳梗塞を発動してアクセル踏む足を突っ張ったままフル加速で爆走

237 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:10:49.05 ID:8SgmhUlu0
新規の認可を10年ぐらい止めろ
無駄に競争煽りやがった国が悪い

238 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:14:34.21 ID:O+sUI8FS0
経験不足でも運転させないと人がいない。

助手でもその間給料が発生するし。

239 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:18:36.37 ID:6oTjql7a0
居眠りだろ…昼間寝てたって夜も普通に眠くなる

ツアー客は自分のリスク管理が出来なかった。夜の運行は恐いんだとなんでわからないか

240 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:24:52.05 ID:qyCdhfHq0
峠下るとき眠くなるんだよな。

241 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:26:26.92 ID:QGEqEQsU0
一度にこれだけの死者がでるのは発展途上国だけだぞ


日本は安倍のせいでそのくらいまで落ちぶれたと言うことだ

242 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:29:29.65 ID:X4atvCwo0
>>241

青木湖バス転落事故
飛騨川バス転落事故
犀川スキーバス転落事故
北上バス転落事故
そして
軽井沢スキーバス転落事故

243 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:33:12.52 ID:/1lbyYuv0
乗務経験を求められるから免許取っても仕事がない。
結果的にB企業で乗務経験付けて少しでもマシな次を探すしかない。
B企業で事故ったらゲームオーバー、首でも吊るしかない。
それが現実。

なんのための免許か!

244 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:40:54.94 ID:TvLFiIlp0
1億総活躍社会。歳取っても深夜の重労働。

245 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:41:24.61 ID:gWTXXm3M0
土屋運転手の遺体の引き取り先がないとは。
両親や兄弟がいなくても、テレビで大々的に報道されているから、親戚は気付くはず
大事故のドライバーだから知っていても、名乗りでないのか?

というか、ESPに雇用されるときに、死傷が伴う職業なので
万が一の場合の身内などのの連絡先を記入させるのでは

246 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:45:58.46 ID:9IiILpIp0
制度を買えないとこの会社だけ叩いても後を絶たないだろうな
新規参入するのはいいけど体力ないと結局ブラックになってしまう

247 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:50:07.69 ID:yBa6QPM70
じいさんの運転より自動運転の方が安全という事実

248 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:54:08.31 ID:FNcVvRGC0
昭和42年 東京経済大「経済学部」卒業
イスズ自動車入社「営業部」
昭和49年 イーグル自動車販売創業開始
昭和63年 分社システムでF/C展開 店舗展開
平成20年 イーグル 「潟Cースピー」警備事業開始
平成22年  イーグルアイ(IT)事業開始
平成26年 バス事業&旅行業開始
平成26年8月〜 ミャンマー・日本文化協会 開始
その他主な役職
昭和55年 日本自動車販売協会の役員
平成06年 西東京オートオークション協同組合 代表理事
オートオークションセリシステム開発
平成11年〜平成22年 USS西東京オークション代表執行役員
倫理歴 
青梅市倫理法人会発足時から会員〜
福生市倫理法人会発足時からの会員〜
東京都での役職・・・朝礼委員・広報委員など
2011〜2012年 福生・羽村倫理法人会専任幹事
2013〜2014年 福生・羽村倫理法人会 会長
2014年9月〜 福生・羽村倫理法人会相談役

249 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:04:38.42 ID:zcphCeGT0
タクシーとかバスとかトラックの運転手って馬鹿でもできる仕事だよね

250 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:10:36.77 ID:l/W2WzSt0
マイクロバスと同じ感覚で運転してたら、
長い坂道でスピードがどんどん上がるるし、
ブレーキ踏んでも全然減速しないし、
ちくしょう思ったように曲がらねー!
あああガードレールにぶつかっ、
うわっなんか車体が傾いドーン

251 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:12:24.75 ID:mUsWVdfr0
>>42
ほんこれ

貨物輸送、路線バス運行、12m高速バス
どの業種でも、免許があるから即乗務とは
いかないよ、会社として教習してから
仕事させてる
大型車はサイドミラーしかない
深視力が落ちたら危険、早い人は60位から
深視力が落ち始める
そんな人達が長距離バス運転手の中に相当数
居るのが現実、更新までは本人も視力低下に
気付かないからね

252 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:17:24.31 ID:chFDwr2n0
1億総活躍社会を目指す=
高齢者も格安ツアーで大型バスの運転をしなければ生活できない日本にする

253 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:20:07.40 ID:AWmu6l230
マイクロメインで乗ってんだったら、エアサス車の挙動に不慣れだった可能性があるな。

254 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:23:21.32 ID:JB8vyWSG0
「社長が点呼取らなかった!」って話になってるけど、点呼したら事故防げたの?

255 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:24:37.97 ID:MS8EMXRA0
65歳で大型バス運転してたら、大ベテランって思うけどね。
大型バスの経験が浅いとなると、逆にやばいだろ。
爺さんが初心者なんて。

256 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:25:02.43 ID:Rq5xLW5j0
>>144
バカw

257 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:25:56.03 ID:jBPei+YI0
じじいは社会で活躍出来ないと証明されました。

258 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:32:53.35 ID:YYETetnD0
>>221
ほんとこれ
フェードは絶対無い
ド素人のネラーがフェード言いたいだけだわw

259 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:33:53.03 ID:hICnLyLW0
ブレーキ痕が無いんだから居眠りか急病じゃないの。

260 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:34:50.67 ID:/etAX03q0
意識が朦朧としていたのかね

261 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:41:07.36 ID:GelBpSH90
爺さんに責任押し付けの印象報道をやってるマスゴミは酷いwwwwww
悪いのは許認可した国交省だからなwwwwwwジャップは騙しやすいwwwwwwwwwwww

262 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:49:29.75 ID:MDqWTCOK0
スピードの出しすぎが最大の原因。

263 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:54:30.24 ID:Ou6xfwX60
ベテランを下道に使わず、経験不足の契約ドライバーをか。

264 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:58:52.81 ID:OyspdJib0
とはいっても公安委員会が発行している大型二種免許は持っていたんだろ?免許の発行者も責める必要があるだろ。

265 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:02:25.73 ID:i9DewA+z0
>236 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:10:11.33 ID:FihViKvU0
> 脳梗塞を発動してアクセル踏む足を突っ張ったままフル加速で爆走

脳梗塞や脳溢血になった事もなければ、なった奴を見た事もないバカの妄想

脳がヤラレタ場合神経に信号が行かないから力が入らない。
つっぱらかるのは脳の異常行動で転換とかの場合。

266 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:04:41.70 ID:LG/RRplW0
クズ家屋並みだな・・・

https://www.youtube.com/watch?v=2tMtH9EKhK8

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

267 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:06:10.91 ID:i9DewA+z0
>235 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:08:29.30 ID:ef/n24Gf0
> 墜落した日航機の機長のように
> 崖下に転落するまで必死に車体を立て直そうと格闘したんかな

どのスレにも世間の関心を三菱に持って行かせない為の工作員が異常に発生してるのが怪しいよね。
リコール隠しの三菱ふそう。

東京小金井のアパート突入事故ともども、バス車体が怪しい。
今週もどこかで三菱ふそうのバスが事故起こしたら確定だよね。

偶然は2度まで。
3度目は必然

268 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:12:01.15 ID:XzMneHd90
プレーキ痕とタイヤ痕は違う
今回の場合太さやトレッドパターンの形からブレーキではなく片荷重で付いたと見るのが妥当

269 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:16:45.11 ID:i9DewA+z0
>>221
>それまでずっと登りだったし、フェードするほどブレーキ酷使してなかっただろうと思う。
>下りはじめてスピードが自然に上がっているのに気がつくのが遅かった、とかかなあ。

まだこーゆーバカがいる。
事故現場は峠の天辺を超えてグニャグニャ100降りたところで、ここからごくゆるい下りに変わるところだ。

270 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:18:30.95 ID:i9DewA+z0
>>原因
>これって永遠にわからないのでは?

事故車体を三菱に渡してしまったからな。

271 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:20:10.42 ID:wGjbWhH30
この会社の先輩従業員が12mバスの経験が無いので数回運転指導したとTVで話してた。

もしかして4回目で指導無しで実地運転だったかもしれない。

そして事故を起こした可能性が有るな。

272 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:22:47.57 ID:bTwiNZcV0
事故原因が未だ良く分からない
ひょっとして三菱やっちゃった系もあるかもな

273 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:28:14.12 ID:srCGSR0j0
>>164
>現場のカーブを転落側から見たが、
>これは居眠り&回避不能で突っ込んだ感じだな

>左に当たって覚醒し、ヤバい!と思って
>逆ハン切ったら切りすぎてセンターラインをオーバー
>戻そうと再逆ハン切ったもんだから、遠心力がさらに増加して
>左側のタイヤが浮き、横倒しに近い形で片リン走行のままガードレールをブチ破って飛んでった

物理知らん奴の妄想だな。工作員の一人だろう。

ヘアピンカーブを出てから1kmも走っていないところで落ちてる。
左にケツ掠ってから右にハンドル操作で車体が傾いてそのまま疾走
時速何キロだよ?
ハンドル操作で車体傾いたなら、そのまま回り込んで道路上で横転だろが。

274 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:30:17.92 ID:xEloG4T80
やべぇリア充だらけで飯がうますぎる

275 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:32:53.14 ID:hInHJn+a0
>>36
用紙がセットされていないらしい
車輌整備の不備で

276 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:40:38.22 ID:i6NwwkoPO
犠牲者、座席の偏りなし - 毎日
http://mainichi.jp/articles/20160118/k00/00m/040/096000c

277 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:59:35.69 ID:Z3ZZhVAe0
>>271
そもそもマイクロだけで路線バスの経験さえないのに
いきなりツアーバスとか無謀だよな
居眠り説を唱えるヤツいるけど
殆ど経験のない大型バスで居眠りするアホはいねーだろw
ただ単にスキル不足による事故に一票

278 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:01:49.61 ID:UPF8b/DD0
技量不足か
じゃあ免許を与えた国が悪いな
ウナギみたいにくっそ長い修行を経ないと駄目ってのにしろ
それでも事故起こるだろうけどなwww

279 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:03:23.25 ID:P7PDZq+T0
日本以外に65歳に大型バス運転させる国があるか?ないだろ。しかも12メートル未経験。
一億総活躍で無茶しすぎ。

280 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:06:24.81 ID:3nYUfwST0
安倍の大好きな一億総活躍ってこういうことだね
老人も働くから
こんな事故はこれから増えていく

281 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:17:40.94 ID:Ms+nfcby0
一瞬の居眠りが原因だろうね。

よく通る道だけど群馬側から登ってくと断続で登りカーブが続いて峠から急に下りの緩やかなカーブが続く道になるからスピードはどうしても出やすくなる。
道を知ってるドライバーなら峠を越えると「あ〜軽井沢に着くわ」って安堵というか一瞬気が抜ける。

でも道幅が狭い訳でもなく勾配のキツい所は登板車線もあるからそれ程難易度の高い峠道ではないよ。(昔は有料道路だった)

282 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:18:39.88 ID:/HD48sWI0
大学なんぞ行かんと若者が運転手したら?

283 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:32:12.08 ID:ekxSAVIB0
若者は現業系やりたくないんだとよ

284 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:35:59.39 ID:idsPnLxT0
>>53
確かバイパスの群馬側の麓の丸山にトラックステーションがあったよね
それくらい大型車の往来が当たり前の道路なんだよな

285 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:37:58.07 ID:rAkW079U0
経験不足って何だよ、誰だって最初は経験無いだろう。どうやって後継者育てんだよ

286 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:40:46.79 ID:EvwJkmjt0
>>284
おぎのやのことかな

287 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:41:36.95 ID:kW6d8ZcM0
会社の管理体制がひどいな
こんなのに乗り合わせるとは運悪すぎるわ
とりあえず格安バスは避けないと

288 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:45:32.10 ID:GZvhC0c80
今、乗用車に自動ブレーキが搭載されつつあるけど
バスこそこの自動ブレーキ搭載を義務付けさせなければいけない
確か2014年の11月以降に作られたバスには標準装備されてるらしいが
今現在、走ってるバスの大半はそれ以前のバスなんだろうからそっちに
搭載するようにしないと意味が無い。

289 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:53:22.61 ID:SPN1n7FO0
自分で運転しようが他人が運転しようが一定の確率で事故はあるだろ
おまけに格安なんだからしょーがねぇ。
嫌ならちゃんと対価を払えってこっちゃ。少しはマシになる。

お花畑に暮らしてるんじゃねぇんだから被害者の親どもは黙ってろだな

290 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:54:14.62 ID:eDuh+lvF0
観光バスでドリフトやろうとしたんだろ

291 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:54:46.79 ID:dYKD1rW50
>>269
群馬側の方がぐにゃぐにゃ

292 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:58:26.22 ID:dYKD1rW50
>>285
何事も金掛けて訓練するの。
敗戦確定した頃の日本やドイツと同じだよ、
素人を実戦投入すんのは。

293 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:59:57.58 ID:/HD48sWI0
いちばん不足しているのは若くて良質な労働力
高齢化に歯止めが効かない中こればかりは金でどうにかなる問題じゃない、国家規模で対策を打つべき課題

294 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:02:40.74 ID:YYETetnD0
>>269
お前がバカだろw

295 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:06:40.04 ID:fGHE+bX10
白内障がきてたら夜の対向車のライトが花火のように見えて速度感覚がなくなるらしい。

296 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:08:58.43 ID:2SCsF4bQ0
ESP
超能力バス

297 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:13:52.36 ID:MbgmDLg90
65で長距離マイクロの運転手はあり得ないよ
いくら経験がある人でも普通なら半日パートの送り迎えとかやってる年齢だから
市バスでもいないんじゃないかな、そもそも会社がやらせないだろうし

298 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:16:37.38 ID:X8vDDIt60
>>290
パンダのハチロクとバトルしていたのか?

299 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:17:23.67 ID:ZTgAuL0a0
峠越えてすぐで、居眠りの可能性なんてほとんどないのに
なんか、どうしても居眠りに誘導したい工作員がいるとしか思えない

何らかの影響で意識がなくなっていた可能性があり
居眠りの可能性もゼロではないので検討の余地はあるが
居眠りと断定しているのはあまりにもおかしい

300 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:21:17.29 ID:JNoWUYhK0
>>299
緊張が解けて居眠りが誘発されるのは常識
お前が世間知らずなだけ

301 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:22:08.68 ID:fg1YFQUI0
むしろこんな事故が、今までそんなに多く起きてない
事が凄いね。バスとかトラックの様なデカイ車の惨事なんてしょっちゅう起こり得ると思うから。

302 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:23:08.51 ID:ZTgAuL0a0
>>300
だから、居眠りの可能性はないわけではないが、
お前みたいに断定しているのがおかしすぎるんだよ

303 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:37:03.00 ID:8CFqKbrs0
片輪のバスでコロコロ、見事にピン直撃のホールインワンであの世にカップルでナイスイン。
お祝いに1000人も参列しててクソワロタ。 
   

304 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:39:03.58 ID:35gNmFtU0
なんか直前にブレーキ痕とか言われてるけどタイヤ痕とスリップ痕は違うからな
あとABS装着車両が片輪を浮かせるようになったらブレーキも効かないからスリップ痕なんて出来る訳無い

運転手が死んだんだから、ブレーキに関しては乗客の証言を基に考察するしかないだろうな

305 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:44:41.33 ID:XWldZx3Z0
普通65歳のバスドライバー新規で雇わないだろ
募集かけても人がこないんだろな
郊外の駅タクはジジイばっかりだけど
さすがに長距離バスはまずいだろ。

306 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:51:39.70 ID:35gNmFtU0
運行記録計については「紙が入って無かった」って報道をしてる様だが有り得ない
監査に入られた直後に運行記録無しで走らす訳が無い

思うに記者が無知なだけで紙(チャート紙)が不要なデジタルチャートを勘違いしただけ
デジタコだから秒単位で速度や加減速のG(重力加速度)は記録されるけど解析は難しいと思う

307 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:52:01.08 ID:7FCh5Ev00
定年しての再就職だったら格安で雇えたんだろうな

308 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:52:32.24 ID:rAkW079U0
猿でも飛び出してきたんだろ

309 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:55:02.04 ID:0dEGkChO0
>>306
この会社に限っては、そのあり得ないがあり得るじゃないかな
仮にデジタコでデータが秒単位で残ってたら解析はできるでしょ
なんで難しいの?

310 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:59:28.71 ID:/NQfXEBD0
すぐ下がトラックステーションでほぼ直線。
80km/h程度じゃ鼻歌で運転できる道路だぞ。
運転手に何かが起きたとしか思えない

311 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:59:32.68 ID:NE/yq4X30
志賀高原あたりで谷底に落ちなかっただけまし
そうなっていたら全員死んでただろう

312 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:01:03.09 ID:0r/xIVx80
>>265
脳梗塞を発症すると、そのままの状態だよ。
そのときにアクセル踏んでればアクセル踏んだまま、
ウチの親戚はそれで暴走して事故った。
(幸い、田舎道の単独事故で済んだが)
この事故も運転中の脳梗塞の可能性は十分にある。

313 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:02:20.73 ID:35gNmFtU0
>>309
前回の監査では運行記録不備では減点を受けて無い。だから日常的に運行記録は保存されていた

フラッシュカードに記録された走行データは峠を登った後の暴走開始の様子は検証できるけど
ガードレール突入直前の様子は接触の減速かブレーキの減速か見分けは付き難いと思う

314 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:09:47.88 ID:35gNmFtU0
>>312
死体解剖で脳梗塞は無かったって警察が発表してる

それでも意識を急激に低下させる様な病変は色々有るから今後の捜査の行方が気になる
単純な居眠りの線も捨てがたい。深夜勤務未経験の高齢者だからな

315 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:11:21.62 ID:0dEGkChO0
>>313
なるほど
いずれにしても、データがあるなら続報あるはずだからそれを待つか
ドラレコとセットなら確実にわかりそうなのが残念

316 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:17:34.44 ID:AefNZf9EO
たかが3メートルで死者14人…
体が豆腐で出来てたんですかね

317 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:22:45.95 ID:nR9Fr7dB0
>>269
ニュースくらい見ろよ

318 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:24:24.70 ID:idsPnLxT0
>>286
民間のドライブインじゃなくて全日本や都道府県のトラック協会が運営してる施設
飲食や仮眠施設がある
調べなおしたら碓氷のは群馬県協会が運営してる休憩所だったわ

319 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:25:56.24 ID:ZTgAuL0a0
>>314
死んだら血管は全てつまる
死体解剖で脳梗塞の有無なんてわからない

320 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:56:23.60 ID:AKm2gwC90
>>245
名乗り出たら色々ややこしいから出てこないんじゃないの

321 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:05:43.46 ID:dEIzNsKg0
派遣を始め、規制緩和で収益を急増させたのは、在日朝鮮業界・業者が多い。

そして、自民が「単独」過半数を割り、小沢の新生党や公明党の第3極が与党に介入して
から、急激に多くの規制が緩和されたのだが、それを指摘するマスコミ人・言論人は皆無。

例えば、イオン(民主党・岡田家)の急成長につながった、大店法の規制緩和についても、
自民「単独」で過半数を維持してたときまでは、商店街を守るための歯止めがあったが、
これも誰も言わない。
/
そして、今回の国交省管轄の事案でも、長いこと国交大臣を務めたのは公明党なのに、

なぜか、自民党は叩いても、公明党を叩く奴はいない・・・・・・

322 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:23:38.23 ID:sBrHwZBR0
>>317
てっぺん超えてグニャグニャ100て何の話だろね
たしか登りの連続ヘアピン後は緩いカーブが主体だった気がするけど

323 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:36:08.53 ID:35gNmFtU0
乗客の話では直前に左右に大きく蛇行し出して大きく揺れて飛んだとしか伝わってこない
ブレーキ痕が付く様な急ブレーキだと乗客が前に飛び出る位の衝撃が掛かるから不思議だ

あと左側をぶつけた所のタイヤ痕はTBSの映像で見たけど、タイヤのトレッドパターンがハッキリ映ってる
スリップ痕は黒い帯が延々と続く物でABSが有れば途中に切れ目が判る程度。警察発表のブレーキ痕が謎だわ

324 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:44:12.91 ID:wlnkHjpDQ
会社の杜撰な管理なんて言うけど、ぶっちゃけた話、規制なんて守ってる会社なんて殆どない。

規制なんか守ってたら競争に負けて潰れる。

最大の元凶は安倍や小泉や竹中がつくった競争原理社会にある。

325 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:47:39.41 ID:Q1V+SnGD0
いくら大型バスの見習いとはいえ
こんな運転正常なら普通しないよな

326 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:50:58.10 ID:35gNmFtU0
思考停止

運輸行政の総量規制緩和と運行管理を混同してる感情的な思考停止
多くの事業者は陸運局第一旅客課の示した基準に適合するように努力している。貨物事業者も同じ

327 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:51:59.21 ID:aTXfREWD0
運ちゃんの司法解剖の結果まだ?

328 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:53:57.15 ID:ZTmhaIAk0
どんな捏造でまとめるか見ものだな

329 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:57:36.76 ID:SF5D0r9G0
https://youtu.be/9tWToOGDbM0?t=935

最初の左側ガードレールに当たったのは16:25辺りかね?
その前の直線長いなあ
ここでスピード乗り過ぎたんだろ

330 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:58:46.68 ID:F2kAiXCm0
「ヤバイヤバイ」のソースはこれ。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160115-00000095-nnn-soci
オレが見た局では「後ろから聞こえて」をカットしてた。

331 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:00:11.08 ID:H/V6D6uz0
回転寿司店 高校生 時給950円

深夜 コンビニバイト 時給1200円
深夜 牛丼屋バイト  時給1300円

★深夜 大型バス運転手 時給900円
※要大型二種免許


時給900円しか与えていないのに、いったい何を求めてるの?w

332 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:02:26.39 ID:k/qa4spS0
事故原因はタヌキ。
飛び出したタヌキを急に避けようとして
下り坂で加速中ハンドルを強引に切ったら、車体が傾いた。
タヌキは無傷で山に寝に帰っていった(end)

333 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:04:13.72 ID:VJqv6x9i0
病気か故障か動物か3択だな

334 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:06:24.70 ID:0dJIozLr0
大型2種て結構ハードル高いだろ

335 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:08:08.93 ID:q2ydCBL30
峠道は登りきっているから単純な居眠りとも考えづらいし
運転手の死因でも事故前に致命的な病変もなかったようだ

何らかの原因でブレーキが効かなくなっていた可能性をま
ず疑うべき

336 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:08:27.10 ID:9HZjupSa0
狸?アライグマならあったけど。

337 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:09:58.20 ID:rx4tiJzI0
ドライブレコーダ付けろよ

338 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:12:06.43 ID:q2ydCBL30
>>193
ブレーキ痕はなかっただろ
なぜか片輪だけのタイヤ痕があるだけで

339 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:13:07.10 ID:35gNmFtU0
>>335
それなら警察発表のブレーキ痕が存在するのは矛盾
この現場を運輸会社や保険会社の担当者が見たら多分に居眠りか何らかの原因による意識低下で済ますよ

340 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:18:43.64 ID:BigRSJ2c0
ハンドルをきった状態でタヌキが横切り急ブレーキ、舵を切った状態だからスピンになるから逆ハンを切るするとバスは長いから一般車両より振り子の状態が大きくでるから運転手はおそらく収集がつかなくなるはずそれでドカーンとなったのかな

341 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:20:09.13 ID:35gNmFtU0
>>340
今時の大型でABSが付いてないのは極めて少数なんだけど

342 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:23:34.43 ID:2t728W740
>>334
そうでもないよ
俺23歳の時取ったけど3回だったよ
神奈川

343 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:25:25.81 ID:/1lbyYuv0
ABS付いてても横滑りはするし、横滑りから蛇行を始めた時に躊躇無く
底までブレーキ踏める人はそんないなくね?
てか、ABSを前提とした緊急回避とか教習でやらんし学ぶ機会がない。

344 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:28:42.34 ID:35gNmFtU0
>>343
雨でもないのに大型車が簡単に横滑りするとかゲームのし過ぎじゃないの?
ABSが作動するのに何の訓練も要らないだろ
急ブレーキを踏んでハンドル操作しても車輪のロック状態を解除してハンドル操作を助けるモンなんだから

345 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:29:50.50 ID:KgS5h3vkO
馬鹿のジジイの技量不足 知識不足

なんでも整備のせいにすんな

346 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:31:04.44 ID:9XQbfNf00
今日は大雪で通行止めだな
当日も雪が降ってたほうが良かったかも

347 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:34:18.81 ID:q2ydCBL30
>>345
ドライバー個人のせいにしようとするのが多くてウンザリ
あんなバス会社がまともに整備できるとは思えない

348 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:34:54.44 ID:n2+hHKit0
運転が下手だっただけ

349 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:35:26.33 ID:/1lbyYuv0
>>344
大型は知らんがABS付いてても(少なくとも普通車なら)横滑りは普通にする。

350 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:35:57.40 ID:TWEyudcg0
ひと昔前の観光バス運転手というとプロ中のプロって思っていたけど、亡くなられた運転手さんの写真見ると即席運転手って感じに見えた。ツアー会社とバス会社も金の勘定しかしてないでしょ?その結果だと思う。

351 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:37:42.61 ID:fuJTn1B0O
>>341
車にABSがついていても
運転手にABSがついてなかったんじゃね?
何かが障害になりそうな場合、
車はブレーキが基本なんだけど大抵の人がハンドル中心で避けようとする。
その場合ハンドルとブレーキは大抵併用されがちなんだけど
パニックで適切に扱われないとタックイン常態になって踊ってしまう。

352 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:37:44.94 ID:zJ6iw0Jz0
道路の構成、時間帯、ドライバーの年齢、経験
色々考えるとスピードが乗り過ぎて、かつカーブに気付くのが遅れてブレーキが遅れたのが原因と考えるのが一番辻褄が合うな

353 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:39:17.76 ID:Km41GCr80
マイクロバスでも運転した時はけっこう怖かったからな
フルサイズの大型バスってどれほど恐ろしいんだろ
俺には絶対無理

354 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:42:59.29 ID:JZHUoOqw0
俺は自転車の後輪をフレームについて走れなくされた
https://youtu.be/OJKhque6MXg

355 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:45:15.87 ID:H/V6D6uz0
>>350
>ツアー会社とバス会社も金の勘定しかしてないでしょ?その結果だと思う。

今回死んだ客もなw

356 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:47:45.24 ID:e7yJHG6p0
高齢者への年金ケチるから
こういうことになる

357 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:50:17.00 ID:xu+7T+I80
>>350
'01年の50代平均年収619万、'13年の同平均年収488万で更に低賃金長時間化進行中で
若いのから敬遠され高齢化の進む職場らしい

358 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:50:39.06 ID:KEkIVKzu0
>>5
以前から9mのバス運転してたしブレーキ使い過ぎるとどうなるのかプロなら分からない訳ないよ。
ブレーキが効かなくても最初にたいしたカーブでもないとこで左側をこするのは不自然。
左側をぶつけたから反動で右側に向かって行って落ちたと思う。
ハンドルもブレーキも操作されてないような動きだから途中で何かがあって意識が
無くなったんじゃないかと思うよ。
解剖しても運転手に異常が無かったって事だから居眠り運転が1番考えられるところ。

359 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:54:43.69 ID:8pRBG2XH0
もう一人の運転手もお亡くなりになられたようだが、

もう一人の運転手も運転席付近にいたの?

運転手の控室?みたいなところにいるもんじゃないんか?
控室?で死んでたん?

360 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:55:02.96 ID:emR7WwTB0
このバス会社は、今までよく事故も起こさずに経営できていたなあ。
そっちの方が凄くね?

361 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:56:13.99 ID:blOZLcUF0
>>15
異常な安さw

362 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:57:07.92 ID:35gNmFtU0
やるべき事は死んだ運転手の通院歴(呼吸器内科や神経科)と前勤務会社での健康診断の結果
それと前の会社をどうして辞めたのか

不慣れな夜間運行とはいえ異常過ぎる事この上ない

363 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:02:07.28 ID:9C3RPyK30
ほんの数メートルの崖に転落だけど80キロ出てたんじゃないかという話だから
頭のダメージは大きいよな
しかも夜中で寝てただろうし

舗装路でパイルドライバー決められて死んだ人がいたけど
それぐらいの衝撃はあったと思う

大型バス未経験(実地4回目だけど)なうえ、こんな細道クネクネじゃ
心臓バクバク、血圧上昇すんじゃね?
しかも先輩が厳しそうだし

どっかのテレビ番組では若い人が最初運転してたみたいだけど
それは報道されてないね

364 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:02:19.18 ID:1TrAQ+aR0
>>360
そんなのはバス業界に限らず、全業界で良くある話じゃん。
組織や管理がデタラメでも現場がカバーするから、問題が顕在化されない。
今回は現場もデタラメ、あるいは素人だったから事故が起こったとみるべき。
ちなみにこのツアーと似たようなのはたくさんあるだろ。

365 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:06:12.41 ID:zkjbgHr80
>>118
峠を延々と登ってくる時にはブレーキなんかかけないだろ
峠を超えて下り坂に入って、時間的には1〜2分だぞ現場まで、それでブレーキがダメになるのか?
大型詳しくないからわからんが、それでダメになるブレーキなら、帰ってこれんじゃないか

366 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:08:35.77 ID:1TrAQ+aR0
>>365
そもそも整備不良で効きが悪かった可能性はあるな。

367 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:12:38.23 ID:i6NwwkoPO
>>359
http://mainichi.jp/articles/20160118/k00/00m/040/096000c
運転席のすぐ後ろの座席にいたらしい

368 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:13:36.49 ID:6Ho4/3CH0
ツアー会社(社員3人)の去年の売り上げは約1億6000万円
バス会社に経費削減させる必要性はツアー会社の利益確保の為だけだったら酷い話だ・・・

369 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:20:26.50 ID:q2ydCBL30
>>365
登りの時からブレーキが効かなくなってた可能性もあるからな
こんなバス会社なんだから何があってもおかしくないよ

370 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:23:33.91 ID:H/V6D6uz0
>>368
ツアー会社の38才社長は目黒区の高級タワマンに住んでいる

371 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:28:18.57 ID:/JuVUz250
>>2
まさかのアクセルとブレーキを...

372 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:32:16.59 ID:GLgjV5cB0
左側ガードレールの直近に、バス左側だけのタイヤ痕が見つかったな 当たり前に右急ハンドルを切ったわけだが
ヘアピン上り坂をクリアして気が緩んだか? けっこうな速度が出ていたので、ヘッドランプに浮かぶ左ガードレールに「おおっ!」と慌ててハンドルを切った
接触して右側に弾かれたので、再び慌てて左急ハンドルを切った  当時の対向車の有無情報が無いので、こんなところかと推理

373 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:36:03.00 ID:BaHaAP840
動物が飛び出してきた可能性もあるし
結局ドラレコなかったんよね(´・ω・`)

374 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:38:49.43 ID:azZEEDg+0
>>40
事故したボロ観光バスはこんなところに仮眠室ないから
運転手のすぐ後ろの座席で仮眠

375 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:42:32.59 ID:v3eM/Zac0
>>371
たぶんMTだろうから・・・
踏み間違いは・・・

376 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:42:34.38 ID:v7vJi8sf0
貸切バスのアウトソーシング化が全て。

377 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:45:21.93 ID:byNucKgD0
マイクロバス運転してたら客乗せて走らせてる意識はあっただろうから、荒い運転はしないと思うよ

378 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:46:24.25 ID:bsdQJ+ET0
日本はバスもタクシーも古いの走りすぎなんや
何年乗っとるんや

379 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:47:36.48 ID:3VH5nLfJ0
>>5
それはない
現場まで高崎からずーっと登り
峠から少し下ってすぐ軽井沢って所が現場

380 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:48:34.31 ID:v3eM/Zac0
そもそもエアー式ブレーキあまり使ったことないんじゃないかな?
マイクロを主に運転していたんじゃ・・・

だとすると、緊急ブレーキ怖かったのかも

381 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:49:07.20 ID:3VH5nLfJ0
>>375
知らないみたいだが最近の大型はバスもトラックもAT

382 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:49:37.57 ID:dCnM9KL70
ブレーキパッドが熱を持ち過ぎた事により
ブレーキの効きがあまくなったんだろ

長い下り坂ではエンジンブレーキは必須!

383 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:50:44.33 ID:3VH5nLfJ0
>>382
だからずーっと登りで峠からほんのちょっと下った所が現場だっつーの

384 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:51:26.25 ID:YBJ933CR0
>>382
上り坂の後なのに?

単純に大型に乗りなれてなくて
自重による加速が予測を超えただけだと思うが

385 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:51:33.08 ID:q/o55s2H0
1,000回以上現場通った事有るが、動物はこの時期出ない
冬眠中だ
あそこはブレーキ焼けも無い
バス自体のブレーキがエアーオーバーなのでもしかしたらエアー系統の破損でエアーが一気に漏れたか、エアー中の結露した水分が凍ってリレーバルブとかが凍ったか
はたまたブレーキオイルが漏ってブレーキが腑抜けに成ったのかもしれん

386 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:53:20.63 ID:SfQpEZ5C0
注意力散漫になる時間帯だろ
ボケーっとしてたら接触くらいするわ
 
重心の高いバスなんて接触したら半倒れになってすぐ制御不能だ

387 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:53:50.64 ID:vXmJnPHK0
>>381
でも現実ほとんどM/Tだよ

388 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:54:56.50 ID:Rop7Dxud0
運転手の自宅に家宅捜索入ったらしいね!

389 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:55:19.81 ID:pP65y34m0
実際にブレーキトラブルなかったとして
推定の赤いラインを走ったのならどんだけ下手くその世界だね
ラインはアウトアウトアウトだしまるで
運転センスゼロの奴がレースゲームやったみたい

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6187982

390 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:55:22.82 ID:x5zQxBLx0
今だにブレーキフェード言ってる奴w
アホだろw

391 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:56:14.45 ID:3VH5nLfJ0
>>387
MTじゃねーよ
現実ほとんどAT
MT使ってるバス会社なんか今時ねーっつーの
てかメーカーで作ってない

392 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:58:16.26 ID:v3eM/Zac0
>>383
転落現場の手前で、左側にぶつかってからブレーキで速度を落としてないらしいのが問題になってる

普通の油圧ブレーキと同じ感覚でエアー式ブレーキを踏むと利き過ぎてすごき怖いのです。
なので慣れないと緊急ブレーキを踏むのがちっと怖い・・・(バスだと乗ってる人が吹っ飛んでくる事もw)

393 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:58:16.73 ID:Rg3XXI/k0
夜間運行は列車か船が安全でいいな
バスはリスキー杉

394 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:03:05.83 ID:4FDqXG4i0
>>384
峠の頂上から現場まで、1km以上あるんでしょ。
しかも現場前までの下りカーブはこなしている。

>自重による加速が予測を超えただけだと思うが
この可能性は少ないんではないの?

395 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:03:44.86 ID:njO6JiYj0
派遣の運転手ってのが問題だろ
禁止にしろ

396 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:06:07.07 ID:OKRFau1K0
控えのドライバーは何してたの?

397 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:06:36.08 ID:Ai1iYS6q0
何っ!?大型バスだと?ふざけるな!!

398 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:06:37.05 ID:cFqb1kOQ0
>>389
車線内を普通に走るのにラインもクソもないだろ
何がアウトアウトアウトだ

399 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:08:20.22 ID:6Ho4/3CH0
ドラレコは標準装備にして欲しいな

400 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:10:51.55 ID:QIRezK2NO
昔から深夜スキーバスって何か怖い感じがしてたから利用しなかったわ。
予感は当たってたんだな

401 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:13:57.00 ID:Q8okfvjM0
>>391
あの型はMTだよ

402 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:15:04.39 ID:Ji+7YA2p0
最初から運転が荒かったって言ってた人もいたでしょ
大方最初から補助ブレーキ入れずにフットブレーキだけでなんとかしようとしてたんじゃないの
その車に慣れればフットブレーキだけでもそれなりに扱えるけど乗るの始めてっていうじゃん
そして最悪のタイミングでブレーキが効きにくくなって・・・

403 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:17:52.91 ID:BUtsyV8N0
これ見たけど、下り始めてすぐだよ。ブレーキフェードアウトはないと思った。


764 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2016/01/15(金) 18:47:06.49 ID:z8+WnmRz0
碓氷峠で事故!よく知ってる場所だ。この動画で16分過ぎ、多分16分20秒過ぎだね。
youtu.be/YKuS08WlE_Q

ハンドル操作のミスで対向車線に出ることはない。ましてや反対車線側のガードレールまで行くことはない。
運転中に意識を失っていた可能性が高い。

404 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:24:08.10 ID:jyOVLjF00
>>1
運転ミスだ
いやミスと言うよりそもそも能力不足だな
カーブで曲がりきれなかったとか
大型車など運転してはいけないレベル
大型免許を持っていても大型車の走行中の挙動に対応した試験じゃないからな

405 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:25:43.75 ID:SfQpEZ5C0
2ちゃん探偵の脳内推理なんて
毎度100%外れるから心配スンナ

406 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:26:31.74 ID:jyOVLjF00
>>5
峠を過ぎて下りになって僅か1kmの地点だからそれは無い

407 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:28:29.71 ID:krimEeiC0
>>394
おまえ、車運転しないだろw
1キロって時速80キロぐらいで走ったらどれくらい時間かかるか計算してみろ
1キロでフェードなんかしねえよw

408 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:29:42.89 ID:jyOVLjF00
>>14 >>18
試験での技量テストは実際の運転に必要な技量の1割もテストできて無い
だから免許は持ってるが技量不足と言うことは当然ある
そして今回がそれ

409 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:29:48.46 ID:v3eM/Zac0
>>396
普通は寝てる・・・
でないと交代要員にならない

たぶんこのバスにはないだろうが、バスによっては交代要員用ベッドまでついてる

410 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:30:22.54 ID:4jakfKez0
普通乗用車とフルボディーのバスの運転感覚は別次元の話だよ。
まったく違う。
普通乗用車の運転感覚で話している奴が多すぎ。

411 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:30:27.33 ID:f9F5BqVs0
確か時速80キロなら100mまで約5秒で到達するんだよね
ならば最初のガードレールにあたる前に何かあったと考えるのが普通じゃないのかな

412 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:30:38.89 ID:W7S7xKHX0
もし車の構造に問題があったとかだと怖いな
車はすでに第三者機関ではなく三菱ふそうが回収済みなんだよね?

413 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:31:15.94 ID:sAaJo72o0
ダメな奴は何もしない方がいい
周りがとばっちり受ける

414 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:32:53.21 ID:udnQZuio0
こんな爺にやらせた会社も悪いけど
自分には出来ませんってバイト爺も辞退しろよ
人の命預かってるんだぞ

415 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:32:54.01 ID:krimEeiC0
>>403
崖から落ちる前に左側ガードレールにぶつかったの知ってる?

416 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:33:36.62 ID:TBaqTmyA0
>>338
ブレーキ痕あったて

417 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:36:13.51 ID:3c7Y+8KH0
>>381
そもそも事故ったバスは最近のバスじゃねーよw

418 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:40:17.45 ID:jyOVLjF00
この事故は運転手がブレーキのかけにくい大型車で普通車と同じような感覚で下り坂を走っていたことが原因
普通車なら急なカーブが見えてきたらブレーキをかけたらいいが大型車ではそうはいかない
この現場は峠を越えてから下りで長めの直線になっている
こういうところは平坦だと錯覚し飛ばし易いし、そうでなくても油断しているとスピードが出る
直線の後のカーブも比較的ゆるい、だから減速しないで走っていたら急なカーブに出くわしたということだろう
急には止められずコントロールを失って路肩を走ったり、片輪走行になったり挙句に激突しただけ
以前は長距離トラックでは良くあったこと
バスにも質の悪い運転手が進出してくるようになったということだな
リターダーを効かせていりゃ起きなかったような初歩的な事故

419 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:40:51.54 ID:kEQ3XIHR0
>>391
あの型の大型にATなんて見たことないわ。
お前言ってるのはフィンガーシフトのことじゃねえのかwww
あるいはコースター()とか
てか貸切18年目だが前モデルのガーラのセミオートマ以外見たことないわ。

420 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:41:10.91 ID:aDddtf460
どこも相当話題になってるね。

http://bak usai.com/thr_res/acode=4/ctgid=137/bid=1098/tid=4494763/

421 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:41:55.47 ID:q2ydCBL30
>>416
どこに?
タイヤ痕ならついているけど

422 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:42:48.43 ID:vE/uldiB0
自民党の規制緩和に殺された様なものだな

423 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:45:12.92 ID:TUFycahi0
>>408
それはつまり法制上の不備という結論になるはずなのに
なぜか会社やドライバー叩きに終始するんだよなあ

424 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:46:59.41 ID:6+LZlxGZ0
対向車をよけて左に接触
今頃そいつは涼しい顔してるよ

425 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:48:17.59 ID:4FDqXG4i0
>>403の動画みた。

15:25あたり 峠の頂上
16:15 現場

峠頂上越えてから、カーブ3つある。
さすがにこれみんな80kmではクリアーできんだろ。
ここらへんは慎重に運転していたはず。

直前左側ガードレールにぶつかったのは、案外ブレーキとアクセルの
踏み間違いで意図以上のスピードが出てしまったとか。
ここ、長野側から群馬に下ったことはある。

426 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:49:05.42 ID:q4zEMOBf0
   
明治神宮のおひざ元、原宿発のバスのこの事故。

これは、安倍政権と統一教会ブレーン世耕への明治帝の怒りです。
   
明治大学が助かったことからも明らかでしょう。
 
韓国パチンコ工作員に洗脳された安倍のバスに乗ってはならない、とのお告げです。

そう、日本にはマスコミを専横しコントロールするパチンコ利権がいるのです。

庶民には消費増税を強要しながら新聞の軽減税率適用などはその象徴です。

マスコミに多い早稲田と「彼ら」に天罰が下ったのです。

パチンコ朝鮮利権を討てとの大号令が下ったのです。
  
彼らは、庶民には増税を繰り返しながら、悪徳と豪遊の限りを尽くしている。
     
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284121252/

日本国民よ、いまこそ立ち上がりましょう。    
https://www.youtube.com/embed/QXXstOweChc?autoplay=1
  

427 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:49:17.38 ID:ZKax42Md0
>>418
急なカーブに出くわしたってどこだよ?
>>389>>403

428 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:51:37.89 ID:jyOVLjF00
>>107
多分手遅れ
直線の時点ではスピードが乗っても乗客にはわからない
事故前は荒い運転だったという証言が有るがそれは直線後の右、左カーブでのことだろう
そこはなんとか通り抜けたようだがそこで気づいても客が話しに行けるような時間は無い
その左カーブが終わったら絶望的な右の急カーブが現れたからな

429 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:53:14.46 ID:4FDqXG4i0
>>427
>>403の動画だと16:09 このカーブは急なカーブにみえなくもない。

直線の橋をクリアして、カーブで減速しようとして
なんかの原因で減速できず、ふらついて行った気がする。

430 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:54:29.29 ID:WXGUi+sb0
運転の眠気覚ましにリアルゴールド勧めてるやつがいるがリアルゴールドで眠気は取れねえよw

431 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:56:20.50 ID:civatl9S0
>>430
本当に眠いときって何も効かねえよ
仮眠するのが一番だ

432 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:56:56.89 ID:i+XOL6S60
非正規、日雇い、ブラック、搾取産業構造、一億総活躍、規制緩和
労働力不足、老人の再雇用制度、過当競争、雇用の流動化
行政の怠慢激アマ処分

自民党の役満事故じゃん

完全にブラック搾取社会の縮図だな
ここに移民労働という要素がどんどん加わるからね

433 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:58:05.23 ID:KEkIVKzu0
ハンドルもブレーキも制御してなかった可能性が高いんだから運転手の居眠りだよ。
解剖しても健康問題に異常が見られなかったんだから居眠り以外に考えられない。

434 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:59:20.85 ID:ZKax42Md0
>>429
急な16:09も16:15もクリアしてるんだけどな。

それなのに、ほとんど直線のガードレールに擦ってる。
気になったのは、擦ったあたりのガードレールが元々ないんだな。
擦りやすいから外してるのか?

435 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:59:43.92 ID:efxo3zg10
真の原因は規制緩和→競争激化。
小泉、竹中の改革路線をやめねば、また人が死ぬ。
なのに安倍は、改革を推進している。

436 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:00:14.64 ID:I6g+D7+U0
職業に貴賤はあるよ。
賃金の安くて誰でもできるけど誰もやりたがらない仕事に
流れ着くのはこういう人しかいなくなる。
いずれ外国人でそれを賄うつもりなんだろ?
仕組みからしてダメだろ。

オイラも大型二種免持ってるけど
バスの運転手はやりたいとは思わない。

437 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:01:11.54 ID:jyOVLjF00
>>427
http://i.imgur.com/OSzPhuG.jpg
これのCのカーブ
Dのカーブで激突
AとBはカーブは長いが曲率は大きい
CとDは短いが曲率が小さいから危険
加えて勾配やカントに違いがあったかもしれない

438 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:02:34.53 ID:4FDqXG4i0
>>418

>こういうところは平坦だと錯覚し飛ばし易いし、そうでなくても油断しているとスピードが出る
普通車サンデドライバーならこの感覚は理解できるが、
今まで運転手やってきたプロなら、この直線でちゃんとスピード落としてるん
じゃないかな。

>直線の後のカーブも比較的ゆるい、だから減速しないで走っていたら急なカーブに出くわしたということだろう

事故直前の状況としてはおしゃっるとおりと思う。

439 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:02:46.95 ID:/bqgdVYz0
>>437
どう見ても、CDは緩やかですけど。

440 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:02:56.68 ID:fBxKlPue0
なんで65才で再就職なの?
おとなしく、生活保護受けたら事故起こさなかったのに
まさかお断りされて
大型免許持ってるなら
再就職できるよなんて言った人いないよね

441 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:03:40.99 ID:iZ08TNW30
よそのスレで書いたことだけど、こんな感じだったんじゃないかな

夜中運転中、運転手は考えた
俺は夜中に眠いの我慢して運転してるのに、後ろのガキどもはスヤスヤ寝てやがる
ガキどもってみんないい大学出て、いい就職先に就職するらしいな
しかもカップルの2人、女の子可愛いし
向こう着いたらセックスしまくりなんだろうな…
くそう絶望した!
死んでやる!
こいつら道連れにして死んでやる!

442 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:04:31.17 ID:80SAiF420
ドラレコ着いてないの?

443 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:06:18.39 ID:4FDqXG4i0
>>429
>なんかの原因で減速できず、ふらついて行った気がする。
全く同意見。
問題は「なんかの原因」が運転ミスか、病気、もしくは
車両側の問題かだな。

444 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:06:57.48 ID:gdrzVGe80
>>418
同意。

普通は峠を越えてからのあの直線なか程手前位で4速排気、リターダーによる減速で最初のカーブを

曲がり、次の左カーブ手前もリターダーの入、切りで難なく曲がれる筈

何もしない、8%の急勾配がどれだけ危険か判らない。無知、未熟、経験不足によるものだな

445 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:07:55.86 ID:9GOm/MqY0
長距離ドライバーって結構重労働だと思うんだけど、65歳でもこんなに働かないとだめなのか

446 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:08:39.68 ID:/bqgdVYz0
>>389

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6187982
@左側タイヤ痕

これ見ると、直線なのにバスがふらついて左にふらついてるな。

447 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:09:35.46 ID:jyOVLjF00
>>429
そのカーブだな、全てはそこで起きたはず
激突していたところのカーブはカーブの手前で道から飛び出ているからそのカーブが曲れなかったからじゃなく
その時点で既に運転不能になっていただろう

448 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:10:22.36 ID:+lPFDIMZ0
>>441
もし万が一、運転手がそんな感じになったとしても
カップルやいい大学なんて関係ないって
「若い」これだけで人生詰んじまってる老人を絶望させるには充分なんだよ
たまたま死んだのが、良い大学の未来ある若者ばかりだっただけだ

449 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:10:34.32 ID:eNnRFjDR0
ところでこの運転手は昼間に一度でもこの道をはしったことがあるんだろうか?

知らない山道は普通車でも運転していて怖いのだが

450 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:11:58.57 ID:jyOVLjF00
>>431
それに尽きる

>>433
カーブに反応しているんだから居眠りではない

>>434
道路を飛び出たのはその16:15のカーブだからクリアしてない

451 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:12:04.92 ID:s7PVE1ak0
土屋広運転手のご冥福を祈ります…

452 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:13:16.73 ID:/bqgdVYz0
>>450
飛び出たのは16:15のカーブじゃないよ。
次のカーブの後でガードレール擦ってるんだから。

453 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:15:18.03 ID:jyOVLjF00
>>438
>今まで運転手やってきたプロなら、この直線でちゃんとスピード落としてるんじゃないかな。
普通ならそのとおり
そしてそうできて無いからこの運転手は
プロの技量は無いということ

454 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:15:24.95 ID:mux7rMR90
>>444
高低100mの下り坂を1km走行しただけで摩擦係数無しだと時速160kmまで加速するからな。

455 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:17:52.19 ID:jyOVLjF00
>>439
素人目ではな
おれは道路の設計をしていた(会社でアルバイトをしていたことがあるw)
C、Dの曲率はABに比べ明らかに小さいぞ

456 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:18:01.09 ID:4FDqXG4i0
>>447
直接の原因は>>403 16:10へのブランドカーブへの対処がだろう。

ただその前の16:05の橋梁上の路面がどうなっていたか、
ここをどうやって通過したかも気になる。

橋の上が凍っていて、ややパニックになったのかもしれない。

457 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:18:59.17 ID:/bqgdVYz0
>>452は間違えた。

一番急なカーブは15:45だな。
http://youtu.be/YKuS08WlE_Q

これと次の急なカーブはクリアしてる。
その次の次、ほとんど直線でガードレール擦ったんだよな。

458 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:20:02.58 ID:Mn76B6NU0
登りのカーブでもブレーキを使い過ぎていたんじゃないのか?
だから下りですぐにフェードしたんじゃないか?
大型はすぐにフェードするからな

459 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:21:46.37 ID:civatl9S0
>>458
登りでブレーキなんか頻繁に使うかな
一応プロのドライバーだしエンブレっていうか排気ブレーキかな?と併用してるだろ

460 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:22:24.45 ID:CzPZrLM20
スピードを出すのは到着時間を気にしているからだよ
経験不足ならスピードを出すわけがないじゃん
予想以上にバスの安定性はよくなかったんだろうね
経験がないと限界がどの辺にあるからとはわからないだろう

461 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:22:56.53 ID:jyOVLjF00
>>443
なんかの原因=大型車を運転する能力が無かった
100回くらい乗って何とか1/4人前という資質の人間が4回目で起こした事故

462 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:23:07.60 ID:iZ08TNW30
>>448
若い人相手の仕事は若い人にやらせるべきだよな
接客とか自分より年下に偉そうにされるだけでもストレスだし

463 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:23:20.22 ID:fBxKlPue0
この運転手は昼にマイクロバスの送迎してた人と朝のテレ朝で言ってたよ
65才から深夜に無理でしょ

464 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:23:59.73 ID:v3eM/Zac0
このバスの諸元がわからない・・・
どこか載ってるページないかな?

リターダだったのか排気ブレーキだったのかもわからない・・・

465 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:25:22.19 ID:Al+kyhLI0
大型をマイクロバスの勢いで運転したのだろ。
それも経験不足ってことだ。

466 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:26:18.80 ID:jyOVLjF00
>>444
最初の右、左のカーブで相当に車体がかしいだはずだが峠までの連続カーブで気にならなくなっていたのかも

467 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:27:40.71 ID:Kb8N0vvd0
碓井バイパス結構急カーブ多いけど全部昇り終わってあとだらだら下るだけの所で事故って不運すぎる。
動物よけたとかテレビ見てたとかか?

468 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:30:13.30 ID:bqSY2mju0
技量不足の運転手が、難しいコースを走ったのが原因だろ

469 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:30:17.35 ID:4FDqXG4i0
>>453,461
直線でスピードですぎとすると、
15:46カーブ15:48カーブがよくクリアーできたなとおもうけど。
ここはなんとか持ちこたえるも、次であぽーんしたか。
たしかに貴兄のとおり、単なる初歩的ミスかもしれんね。

乗客のいう左右にひどく揺れたというカーブは、この直線後の
最初の二つを曲がったときなら辻褄あるか。

470 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:31:02.38 ID:XVyNtfO50
>>1
普段は軽に乗ってるけど、洗車や給油で社長のクラウンをガソスタまで運転するよ
だけどぜんぜん問題なく運転できる
バスの大きさがマイクロじゃないとかは事故にあまり関係ないと思うな

471 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:32:46.37 ID:CzPZrLM20
時速80kくらいで走行したみたいだから
時間に余裕がなかったんだろう 下手糞だから上りの
連続カーブで時間を食ったから下りになりカーブも緩くなったので
スピードを出しすぎてコントロールを失ったのかもよ

472 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:32:52.04 ID:jyOVLjF00
>>452
16:15のカーブ
なぜならその次は右カーブでその後は平地に降りているから激突したところであるカーブが無い

473 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:32:53.02 ID:Kb8N0vvd0
18号はバイパスで道幅が広く走り安い
元々のルートの東松山で256から妙義で高速って方が狭くて大型は大変な気がする
てゆうかバスは迷惑だから高速走れよって感じ

474 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:32:55.23 ID:q/o55s2H0
リターダーとか知ったかぶってる奴は正座だな
この年式のフソーのエアロには排気くらいしかねー筈だ
まあ俺もグリル見て判断してるから適当だがw

475 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:33:02.14 ID:Mn76B6NU0
登りだから排気ブレーキは切って、フットブレーキだけだったんじゃないか?
カーブ手前でブレーキ踏みまくってすでに登りでフェード気味だったんじゃないの?

476 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:34:05.81 ID:mQY60nV10
>>473
走りたいけどデフレで金がないんじゃー、って感じ

477 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:34:59.17 ID:Al+kyhLI0
重い車体だからな、ブレーキいっちゃってた可能性あるな。

478 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:35:02.58 ID:cktIjRzL0
>>437
左側ガードレールにぶつかったのはCだよね
緩いカーブに気付くのが遅れてとかそんな感じかね

479 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:35:08.43 ID:nAjueZII0
>>6
これだな
原因究明してますポーズして、ほとぼりが冷めるのを待つだけ

480 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:35:08.83 ID:Mn76B6NU0
左をガードレールにぶつける手前からタイヤ痕があったそうじゃん
ブレーキがフェードしてたんだろな

481 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:36:53.20 ID:CzPZrLM20
>>470
4トン車のロングを運転できないでしょう
ダンプに乗れてもバスのロングは慣れるのに時間が要るよ

482 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:37:28.25 ID:fBxKlPue0
別の日のこのツアー客は
行程表の通りだったと言って人もいてたから
この運転手は高速はこなせたんだろ
4回目の相方の運転手にあの道
押し付けられたんじゃない?

483 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:38:18.33 ID:civatl9S0
>>470
軽を四人乗せた状態で運転するのと一人の時は全然違うぞ

まあ俺もサイズの問題じゃないとは思うけどな

484 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:39:13.73 ID:4FDqXG4i0
峠越え直後の直線路面に、スピード超過防止の
鋲がデコボコをつけてあれば、事故は防止できたかも。

485 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:39:22.49 ID:+lPFDIMZ0
>>462
でもさ、そう勘ぐっても仕方ない素地はあるな
安アパートで安い飯食ってさ、楽しみなんてなくて
一か月何とか生き延びられる待遇で働いてさ
自分ではスキーや旅行なんてとても手が届かないのにさ
オレも親の残した借金のせいで、ずっと耐久貧乏生活だけど
そういう人間には、世間でうまくレールに乗ってる人間達が
やたら眩しく見えちまうもんなんだよ

486 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:39:25.64 ID:jyOVLjF00
>>456
それはあるかも知れない
滑らないまでも減速のためのブレーキはかけられなかったとか
凍結した道でブレーキをかけるのを我慢できたのなら全くのドヘタでもないかw

487 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:40:27.15 ID:vWgHFnVT0
「チミ、大型の運転頼むよ」
「あのーマイクロしか経験ねーすが」
「チミ、タイヤは四輪、ハンドルは一個、変わんねーよ」
「そんなもんすか」
「チミ、給料はマイクロ分な」

488 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:40:37.13 ID:Kb8N0vvd0
そもそも深夜割引待ちでも金曜深夜高坂SA満車とか無いわ

489 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:41:31.16 ID:CzPZrLM20
サイズの問題だよ
普通車しか乗ってない人には4トンロングは乗れないのと同じだよ

490 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:41:50.95 ID:Lx0nWAT20
自民党の一億総活躍社会にのせられて、慣れてない大型バスに乗って

前途ある若者とともにあの世に行った65歳年金受給資格者

491 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:43:54.93 ID:TBaqTmyA0
居眠りから急ハンドルをしバランス崩してガードレールにぶつけ完全にバランス崩したんだろうな

492 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:44:15.76 ID:Mn76B6NU0
大型で碓井峠は始めてだったんじゃまいか?

493 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:45:27.36 ID:P1bKhtG90
大型観光バスのアクセルってワイヤー式?電気式?

494 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:45:43.19 ID:civatl9S0
>>492
初めてなら尚更速度とか気を遣うでしょ
俺が初めて二トン車運転したときはビビってのろのろ走ってたわ

495 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:45:45.54 ID:p69HfPtl0
>>14
一種と二種はべつもんだろ

496 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:46:35.63 ID:BGNl2ZJD0
普通に居眠りか体調不良だろ

497 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:46:48.22 ID:bqSY2mju0
単純に、スピード出し過ぎでカーブ突入したら車体が傾き
それを修正しようとハンドルを左右に切るが
逆方向にも傾き制御不能になったんだろう
ブレーキ云々は関係ないよ

498 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:46:55.68 ID:cktIjRzL0
7mと12mじゃ全然違うて同僚のおっさんも言ってたしな
そっちを信じるわ普通に

499 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:47:07.31 ID:CzPZrLM20
バスのエンジンは後ろについてるんだよ
トラックのつもりで運転したら尻振りダンスをはじめるがな

500 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:48:00.90 ID:p69HfPtl0
>>18
高速逆走するジジイやコンビニにつっこむジジイも免許交付されてんだぞ
だからってそれを許容しちゃうわけ?
アホなん?

501 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:48:04.07 ID:Mn76B6NU0
大型とマイクロじゃブレーキの効きが違うわな
フェードのしやすさも違うわな

502 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:48:16.00 ID:fBxKlPue0
高速代ケチって缶コーヒー買うのか
楽しみなんだ!
峠の運転楽しいだろ!

は…ああ?えっ?

503 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:48:20.84 ID:v3eM/Zac0
バスの大きさは結構重要だとおもうよ
中型バス(9m)を、普通に運転してたけど初めて12m運転した時は・・・

運転したことない人にはあの感覚はわからないと思う

504 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:48:52.63 ID:Cy89VV3M0
席も満席だったようだし、大型バスの挙動に気づくのが遅れてしまったんじゃないかな

505 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:49:02.18 ID:ahVYOCJN0
ブレーキ、ブレーキ言ってるが路線バスなんか殆どフットブレーキだけ
こんな程度でブレーキ効かなくなるようじゃ世の中のバス事故だらけ

506 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:49:31.93 ID:g/BI/zRW0
大型初心者は高速道路だけ走らせて普通の道は慣れてる方に走らせる的な事テレビで言ってたな

507 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:49:41.60 ID:4FDqXG4i0
>>486
平地の町中で慎重にクルマをコントロールする技量はあったんだろうね。

ただ、山岳国道で峠越え直後の下りでの走行経験が全くなかったのかな。
峠越え直線で瞬間80でるのは問題ないと思うが、カーブ進入前に
十分な減速しておくということがわかってなかったんだろうな。

>>492
きっとそうだわ。

508 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:52:06.84 ID:Kb8N0vvd0
ちょっと前に運転した感覚だと下りはほとんど直線で急ハンドルとかじゃないと説明つかないな

509 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:52:48.75 ID:CzPZrLM20
普通車しか乗ったことがないのに
マイクロバスが思うように運転できないだろう
慣れが必要なんだよ 
慣れてないのに人乗せて走るのがバカなんだよ

510 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:52:56.17 ID:Mn76B6NU0
左をぶつけてから転落まで100mあったのなら
かなりブレーキをかけられたはずだろ?
きっとフェードしててできなかったんじゃ。

511 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:53:29.20 ID:Ii4IQ1gz0
何より飛ばし過ぎが一番の原因だわな
峠道の長さ20キロくらいの区間を80キロで走っても60キロで走った車より5分早く着くだけなんだけどな

512 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:53:58.01 ID:TBaqTmyA0
>>497
そんなカーブのとこじゃないもん

513 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:54:33.17 ID:hFj2mTp2O
土屋さんの引き取りてがない!?
いや、親がいなくとも、兄弟はいるが拒否られてると、憶測してみる。

514 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:54:44.78 ID:jyOVLjF00
>>457
15:45は一番急なカーブではない
http://imgur.com/ZY0DgpZ
これは16:09(左)と15:45(右)を並べたもの
一見似たように見えるが左のは中央部でクイッと曲っている
この部分の曲率半径では左の方が小さい
短いから写真ではあっという間に見えても実際に走行すると致命的なことが起きるには充分な長さ

515 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:55:17.16 ID:oP5i8z3x0
>>110
当たり前だけど世の中の景気と比例してるな

516 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:55:31.98 ID:icKPaPvp0
>>458
そんな簡単に効かなくなんねーよ!

517 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:55:35.55 ID:fBxKlPue0
難所をこなして
ホッと一息ついちゃっんだろう

518 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:55:55.59 ID:+6ClfJPc0
・満員の大型バス
・スピード出し過ぎ
・カーブ
・片輪走行の跡
原因は明らかだろ

519 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:55:55.72 ID:p69HfPtl0
関越上信越は高すぎるんだよ 高速代
東北道並みに下げろや

520 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:56:08.87 ID:Al+kyhLI0
ブレーキ踏みすぎで下りの時には終わってたんだろう。
下りになって初めて気がついたのかも知れないが。
多分降り始めた時からフラフラになったんだな。

521 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:56:49.67 ID:yb0FpZGK0
そうかねえ・・・なんだかんだ言っても65まで
大きな事故無くドライバーやってきた人だろ。
技量不足ということはないんじゃないか。
もちろん大型とマイクロじゃあ全く違うということは
分かるが、基本的な技量はある筈で、初心者が
やるようなミスではないと思うがなあ。

522 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:57:55.07 ID:rtTBbVh30
どうみても原因は価格

523 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:59:27.55 ID:oP5i8z3x0
暗いから登りから下りに成っても気が付かずにアクセル踏んで加速させて、眠気も相まって制御できなったんじゃないかなぁ

524 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:00:11.49 ID:1SwOxBWC0
>>1
亡くなった人(もう一人の運転手)のことはあまり言いたくないけど、こんなど素人に碓氷を任せる神経がわからない
都内出発地から上里までの楽なところを自分が運転して峠道を新人のオジサンに・・・ 経験者から見ると最低だな

525 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:01:18.77 ID:Rcb4OcDD0
今のところはスピード超過でカーブを曲がり切れずガードレールに当たり、
十数メートル片輪走行して崖に転落っていう筋なのか。
スピード超過だったのは下り坂だと気付かなかった初歩的なミスか?

526 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:01:30.53 ID:Rrp4BGLd0
技量不足なら運転免許交付するなよ
免許取ってずっと運転してたら技量不足じゃねえだろ

527 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:01:40.05 ID:35gNmFtU0
フェードしたかどうかは分解したら判る
それまでフェード厨は黙ってろ
アルミホイールを履いた観光バスは簡単にフェードしないから
オイル漏れやエア配管も同じ。車両見分で全て判るから

528 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:01:55.84 ID:mE6Sl/P/0
>>206
そもそもこのバスがスリップしたという証拠は無いし、前提があなたの思い込み
しかもバスはRRなのにFFの話を持ち出してどうする

俺の言うスリップで一回転というのは完全にアンコントローラブルな状態で、
その場合はアクセルもブレーキも、ましてやハンドル操作なんかまったく効かない
アクセルを抜いてグリップが効くのを待つしか無い

要するに、あなたの言ってるスリップとは次元が違うんだよ
北海道でバリバリの路面を走れば納得するよ
カーリングの石みたいに回転しながら滑るだけだから

529 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:02:13.12 ID:9taIAOsoO
大型バスは長距離は不可にすればいいよもう

530 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:02:27.92 ID:6+LZlxGZ0
何キロ出てたんだよ

531 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:02:58.31 ID:Mn76B6NU0
よっしゃ、新人をちょっと峠でビビらせたろ!
アッ、ちょっ、ちょっ、ウワァァアアア

532 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:03:01.85 ID:TBaqTmyA0
>>516
でも事故現場の数メートル先の反対側には退避場があるよ、フェードさせる人居るからでしょ

533 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:03:11.74 ID:CzPZrLM20
>>530
80キロくらいらしいよ

534 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:04:30.14 ID:c02XaFpI0
まぁ今のバスでフェードはほぼ考えられないけどな。

でもって峠っていうけど、これ碓氷バイパスの方だよね。

535 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:04:42.30 ID:RWmqGSOC0
ボイスレコーダーまだー

536 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:05:11.78 ID:Mn76B6NU0
これ今のバスなのか?

537 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:05:22.14 ID:swGQuHZQ0
会社に対する復讐自害じゃないのか。乗客を道連れに

538 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:05:32.17 ID:6+LZlxGZ0
峠で80キロとか

539 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:06:21.41 ID:9taIAOsoO
>>521
技量不足は大型だと重さからブレーキがかかりにくい
だからスピード調整とブレーキの部分じゃね

普段の車より早めにエンジンブレーキなどで調整しなきゃならない
微妙は下り坂っていってたし、そういう細かな認識違いはあったかもね
65歳だと反応が遅れるし

540 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:07:29.10 ID:jyOVLjF00
>>469
最初の2つのカーブは曲率がゆるい、そしていきなりカーブにならずに徐々にカーブにしているから走り易い
これはクロソイド曲線というものを使って作っている
つまり道路の設計レベルの話をするとカーブと言うものは
「直線-クロソイド曲線-円-クロソイド曲線-直線」で構成されている
普通の人間は多分「直線-円-直線」だと思っているだろうが実際は違う
事故原因になったカーブは曲率も急でこのクロソイドの部分も短い
曲りにくいカーブだ

541 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:07:32.20 ID:Al+kyhLI0
暗いから下りになってたのに気がつかなかった可能性もあるね。
登りのつもりでアクセル踏んだらえらいことになる。

542 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:07:45.12 ID:P+3KxuiZ0
1 疲れてきてマイクロバスの車幅感覚での運転になった
2 バスの左側をこすってしまい慌ててハンドルを右に切った
3 一瞬左タイヤが浮きそこがあいにく左カーブだったので右側に飛び出した

こんな感じはどう?

543 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:08:49.79 ID:wToLg0TD0
大型バス運転の経験不足、国道18号運転の経験不足。

544 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:09:47.04 ID:jyOVLjF00
>>478
ブラインド気味だから気づくのに遅れたというのはありえるな
なお何度もいうがCのカーブは緩くない
ABに比べて明らかにきつい

545 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:10:55.81 ID:cktIjRzL0
早く車両件分、デジタコの解析結果発表されんかな
今日からやってるはず

546 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:11:25.78 ID:4jakfKez0
ドラレコに記録用紙が入っていなかったってほんと?
そうなら呆れた無法バス会社だな。

547 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:11:26.50 ID:35gNmFtU0
あとアクセルとブレーキの踏み間違えって言う奴
大型車のアクセルとブレーキは靴が入る程間隔が開いてるしガソリンの乗用車見たいに俊敏には反応しない
コンビニにトラックバスが突っ込まないのは鈍重だから

548 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:12:30.18 ID:jyOVLjF00
>>495
2種は慎重な運転や細やかな運転は審査されるが
カーブで転倒するかしないかというようなギリギリの運転技術の審査など無い

549 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:12:42.26 ID:35gNmFtU0
>>546>>306を参照

550 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:12:44.12 ID:V+7Jht6I0
日本中の大型観光バス会社に、大きな教訓を与えた事故。

ドライバーは多くの人間の命を載せているということ。

551 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:12:48.38 ID:v3eM/Zac0
>>536
車齢13年らしい

552 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:13:44.23 ID:umkXsYq40
>>500
許容されているから明日も逆走事故が起きるんだって。
おまえは問題の本質を勘違いしている。

553 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:13:50.67 ID:mE6Sl/P/0
>>536
トイレもドライバーベッドも無い安モンの中古

554 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:15:07.17 ID:DZETSttL0
なんとしても運転手の所為にしようとする工作員多すぎで草

車体は無事ゲットできたんだから、お前らの勝ちだろ。

555 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:15:51.80 ID:exmCO7750
もう一人の運転手はとにかく明るい安村に似ている

556 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:16:06.58 ID:zE9Lz5oa0
貸し切り用のバスにトイレとかドライバーベッドとか言ってるほうがバカ

557 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:16:21.11 ID:xA0AWoKI0
何が何でも悪者を作り出したいって追求にちょっと引くわ
単に運転手が持病は無かったけど突然、脳梗塞か心臓発作起こしたとかだったらどうすんだよ

558 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:16:58.29 ID:Kb8N0vvd0
>>541
暗くても反対2車線あるからバカでも下りと解る

559 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:17:08.45 ID:Al+kyhLI0
>>554
誰かがこの素人に無理やり運転させたのだと思ってる。

560 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:17:35.41 ID:DZETSttL0
工作員の方々は軽いバイトのつもりでしょうけど、運転手があんたらの親や爺さんでも
同じ活動できますか?

人間なら、良心の呵責は多少タイムラグがあっても必ず訪れますよ。

惨めな人生にならないためには、後ろめたい事はやらない事でしゅ

561 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:17:54.03 ID:4xmAbzt30
>>550
安さ最優先の客と規制緩和で増えた業者がいる限り、ほとぼりが覚めた頃にまた繰り返す

562 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:18:38.22 ID:xA0AWoKI0
>>559
素人って、バス運転暦は15年だし法的に問題ないだろ
それを素人だから問題というなら、大型バスの免許を別にしない国が悪いことになる

563 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:19:49.36 ID:fBxKlPue0
あの相方の人にあの道勧められたって
言ってた運転手もいたじゃん
大型バス4回目の人が自ら進んで
あんな峠越え運転しますっていう訳ない
行程表の道を運転する技量はあった
ずさんな会社のせい

564 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:21:10.15 ID:wBSC6VLa0
旅行会社叩きすぎ、怒りの矛先をどっかに持っていかないとやってられないのかも知れんが…やり過ぎ感がすごい。

565 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:21:33.59 ID:Al+kyhLI0
>>562
経験不足だよ。それが事故原因かどうか知らないか、経験は不足している。

566 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:21:36.59 ID:35gNmFtU0
もうひとつタイヤバーストを連呼する奴
車両引き上げの映像から少なくとも前輪と後輪の外側のタイヤには空気が入ってた

会社で夕方ワイドショー見てるけど、皆が口をそろえて「故意でないなら居眠りだな」と言ってる

567 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:21:41.72 ID:vWxq7tEn0
>>554
原因は技量不足しかないだろ
しいていえば、技量不足の奴を雇ったバス会社と
技量不足の奴に難しいコースを走らせた奴とシステムが悪い

568 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:22:09.30 ID:pr4ZbzXo0
>>554
意味不明
運転手のミスだとして、根本的な原因はバス会社、ツアー会社、業界全体にあることは明らかなんだが

そこは明らかだから、今はわからない部分が知りたいというだけの話

569 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:22:13.29 ID:9C3RPyK30
自分は山が趣味なんで、早朝に登山開始するために夜中の移動が多い
こういう峠道を普通に走るけど外灯なんてないから暗いし、
いつ動物が飛び出してくるかもわからないから、スピードは落として、かなり慎重になるな

バスなんていったらサイズでかいし、内輪差とかもあるから、暗がりの細道の
運転なんて恐怖だろうよ
道が暗くてハンドル操作を誤ったんだろうな
スピード出てたみたいだし

570 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:22:34.78 ID:S+62dyEc0
一億総活躍の負の象徴のような事故です

571 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:22:41.40 ID:2O0taUKI0
いつも思うんだがなんでこんなに寒いときに山登りやらスキーに行くマヌケが多いのか。
わざわざ遭難したり死ににいくようなもんだろ。
昔と違ってアミューズメントは溢れていて楽しみ方も多様化してるのに
わざわざ命のリスクを冒してレトロなレジャーとか理解に苦しむ
冬といえばアイスとコタツで決まりなんだ

572 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:22:42.97 ID:6+LZlxGZ0
車体に不慣れ
道に不慣れで到着時間だけは要求される
誰しもそんな状況はあるけどな

573 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:23:12.52 ID:Rcb4OcDD0
>>554
報道もされてるからなぁ。
運転手のスピード超過に、バス会社の数々の法令違反に、
法定下限を大きく下回る金額って所に焦点が集まってるな。

574 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:23:47.62 ID:xA0AWoKI0
>>563
ずさんな会社っていうけど
法定速度守ってるバスなんかいないし、バス停に時間ぴったりに来るバスもいないよ
ツアーバスがきっちり行程表作って100%その通りやってる会社が何割あるか知らんけど
ほとんどないんじゃね?
事故を起こせば問題になるけどそうじゃなければどこの会社でもありそうなことばっかだよ

575 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:24:30.86 ID:YpLm39BuO
運転手個人の責任にもっていきたい流れに草

576 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:24:50.99 ID:s7PVE1ak0
他にやる運転手がいなかったんだろうな。
一番キツくて安い仕事を条件が悪いドライバーがやったと。

577 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:25:16.50 ID:uAsv/ceQ0
ニュースでやってたけど亡くなった爺さん運転手の給料って
そのツアーをこなしたら、その日にその分のお金がもらえるやり方だったみたい

港湾人夫と変わらんじゃんw

578 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:25:20.18 ID:yQGJIR440
峠のカーブで蛇行しはじめてどうしようもなかったんだろうな。

579 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:25:47.40 ID:5+rQW2iJ0
19万か。

画像まとめ
http://ko-9357.kir.jp/nettokafe/008/index.php?res=884

580 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:25:55.59 ID:2VH7MiJk0
真の極悪人は
ツアー会社の福田っていう
胡散くさい社長じゃないの・・・。
底辺人間の俺からみると、
今儲かれば・・・って商人にみえるんだけど

581 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:27:03.59 ID:sKNESthD0
最後は片輪走行だったらしいからな。
スタントマンかよってw

582 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:27:25.02 ID:XI0M2j1R0
バスやトラックは最低受注金額を法令で定める前に
運転手の最低賃金に規制を設けて上げてやるべき

583 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:27:59.35 ID:xA0AWoKI0
>>565
だから、経験不足なのに大型バスを運転しても問題ない国の免許のシステムに問題があるってことだろ?

584 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:28:11.42 ID:V+7Jht6I0
これ以上の運転手が原因の事故となると、防止するのはスバルのアイサイトのような、
車両側のセンサーでやるしかない。
それでも、居眠りでコーナーに引っかけるような状態にセンサーが反応するのか
よくわからない。

585 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:28:48.52 ID:IjXQoJmCO
>>574
だよね。
となるとツアーバスは利用できないよね。

586 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:29:06.95 ID:oALZTfxS0
>>550
でもバス会社の社長はお客さんを荷物としか思ってないよ。

587 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:29:49.79 ID:Al+kyhLI0
>>583
誰でも最初は初心者だ。それは問題じゃない。
でもそんな人間にツアーを任せたのは会社だ。
そっちが問題だ。

588 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:30:03.73 ID:FtcT3Ztq0
>>583
あほう。
免許制度は資格を与えるだけで、
安全を保証するもんじゃないことくらい分かれ。

589 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:30:07.83 ID:jyOVLjF00
>>575
まあ運転手が悪いわな
時間調整が必要なくらいだから急がされていたのでもない
4回目だから超過勤務の挙句の事故でもない
会社はもちろん悪いがそれは相方を含めこのような質の悪い運転手しか来ないような低賃金でやっていたという点だろうw

590 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:30:16.34 ID:9C3RPyK30
>>571
わざわざ遭難したり死ににいくような山行計画は立てないからww
天候悪化、技量的に無理と感じたらすぐに撤退するし


国土交通省は、街中に「格安」「爆安」のバスツアーのパンフ出している会社を
検査した方がいいぞ

591 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:30:30.03 ID:xA0AWoKI0
>>585
ツアーバスだけじゃなくて、路線バスだってタクシーだって、自分ちの車だって乗れないだろ
どこに行程表つくってきっちり時間通り走ってるのがいるんだよ
電車だけ乗ってりゃいいんじゃね?

592 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:30:32.64 ID:vWxq7tEn0
福知山の電車事故も速度超過でカーブ突入後、
片輪走行で脱線だったろ?
あれと全く同じじゃん

593 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:30:37.00 ID:uI92+c8G0
スピード出し過ぎの車が多すぎる。

594 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:30:50.27 ID:Mn76B6NU0
けっこうな下り坂だな
スピードで過ぎちゃったのは間違いないわな
フェードがあったかどうかは分解すればわかるな

595 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:30:53.12 ID:4FDqXG4i0
>>403の動画、この場所の走行経験、山岳国道の走行経験などから、
わたしゃ >>418さんの説に全面賛成します。

峠越えの直線でアクセル抜いてもバス自重で加速していった。
直線後のカーブ入り口までに50,40まで減速すべきところ、
深夜、初めての道、疲れなどで自分の技量以上のスピードが
でていることに気がつくのが遅れ、Aカーブに進入。
AとBカーブの中では減速できず。
結局ブラインド気味のCカーブ入り口から制御不能。

碓井バイパスなんか難しくもなんともない道だよ。
かえって整備しすぎが仇になったのかも。

596 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:31:09.67 ID:OIPyqFmX0
安部首相が全部悪い

597 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:31:21.85 ID:fBxKlPue0
>>574
バスがピッタリの時間にくると
逆にびっくりするわ

598 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:31:26.50 ID:EJU7OJVw0
>>985
ツアーには参加しない
ひたすら歩いて公園の水道の水飲んで
また歩いて帰ってくるみたいなレジャーがおすすめ

599 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:31:36.59 ID:35gNmFtU0
>>583
経験って何?
試験じゃ10mの使うし、この運転手は20トン以上のダンプに乗ってたんだし経験も知識も充分に有ったと思うよ

12mのフルサイズバスを乗った事が無いから乗務出来ないなんて言ったら誰が乗れるの?

600 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:31:54.24 ID:zE9Lz5oa0
生きてる結ちゃんに会ってみたい

601 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:32:03.61 ID:k7G6Sd2H0
>>49
>>51
大型バスに乗ったのが4回だけの65歳の新人さんでも?

602 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:32:16.14 ID:P+3KxuiZ0
百メーター前で反対側をこすった
てテレビで見たけどガセなの?

603 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:32:39.95 ID:NaZRzna10
法令違反だらけで草生える。
よくこんな会社が存在して
金儲けしてるもんだな。
中国と何ら変わらない。

604 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:33:13.76 ID:EJU7OJVw0
>>595
12メートルのバスに40人の人と荷物積んで
碓井バイパスを運転したことがあるの?
自家用車とは違うんだよ

605 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:33:17.19 ID:2VH7MiJk0
>>582
大賛成!!
少しは、底辺の人間の事も考えてくれ
小泉・竹中ラインが大好きな
「ど底辺」2ちゃんねる大好き諸君!!

606 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:33:19.68 ID:xA0AWoKI0
>>588
バス会社は100%安全を保証してくれると思ってんの?

607 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:34:04.65 ID:4jakfKez0
この手の零細無法会社ってチョンの経営が多いよね。
高速で中国人運転手がやらかしたバス大事故の会社も在日が社長みたいだしね。

608 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:34:04.52 ID:jyOVLjF00
>>595
同意サンクス

609 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:34:22.16 ID:FtcT3Ztq0
少なくとも経験不足ならいきなり夜行、しかも冬の山道なんてやらずに、
夏の昼間にでも経験を積むべきだっただろう。

610 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:34:23.94 ID:5aZMbu4g0
夜間はスピード感覚が無くなるからな。速度計見ながら運転しなかったのかな。おっかねー

611 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:35:22.59 ID:neY5mkPZ0
バカドモ

事故原因は監督官庁の業務怠慢に決まってんだろ

税金泥棒は死刑だ 死刑

612 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:35:25.08 ID:35gNmFtU0
>>602
ガードレールの傷やタイヤ痕(スリップマークでは無い)が残されている
事故車両と傷の位置やタイヤパターンとの照会をしたら発表されるはず

613 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:35:25.70 ID:vWxq7tEn0
設備的な話をするなら、このバスに横滑り防止装置が付いていれば
この事故は起こらなかっただろうな

614 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:35:50.95 ID:EJU7OJVw0
>>583
はとバスがおすすめ
快適だよ

615 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:36:49.45 ID:zE9Lz5oa0
バスの神様が・・・・

616 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:37:09.64 ID:FtcT3Ztq0
>>606
おまえは場外ホームラン級のアホだな。
どっからバス会社が100%保証なんて
あんぽんたんの考えが沸いてくるんだ?

617 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:37:12.52 ID:EmMN4fu80
大学生たちのイチャイチャで頭が真っ白になったってことはないの

618 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:37:22.68 ID:UmSLUiaV0
本当に解せないことは何故、土屋運転手が行程表を無視して勝手に上里SAに
寄って、藤岡ICで下りたかだ、、本当に謎。

行程表
原宿〜練馬IC(関越道)〜高坂SA〜東松山IC〜一般道〜松井田妙義IC(甲信越道)〜佐久IC〜一般道

実際
原宿〜練馬IC(関越道)〜上里SA〜藤岡IC〜一般道

619 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:37:25.45 ID:35gNmFtU0
>>613
横滑りした様な痕跡は路上には無いけどね

620 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:37:57.00 ID:EJU7OJVw0
>>609
同意、夏の昼間に何回か碓井バイパスで経験を積むべきだった
どこで下りになるとかカーブがどれくらいか知っておけば安心
いきなり冬に真夜中の峠越えとか気の毒

621 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:38:10.33 ID:xA0AWoKI0
>>613
横すべりしたんじゃなくて、スピード出した状態で上体が傾いたせいでガードレールにぶつかり
更に反対方向に傾いて片輪走行になってコントロール不能になったんだから関係ないし
横滑り防止はついてただろ

622 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:38:24.50 ID:6+LZlxGZ0
二種を取る時点で結構な技量なはず

623 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:38:40.91 ID:P65pP3m10
www

これを草はえるというのか

624 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:38:49.07 ID:IjXQoJmCO
>>595
他にも書かれているとおり
このレベルに追従できないバスドライバーが
ツアーバスに入ってきてるってことだろ。

625 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:38:58.14 ID:YWyutLME0
>>613
LED通称ノンスリってやつか?

626 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:39:49.45 ID:EJU7OJVw0
>>618
高速料金上限3000円
高坂SAは満杯で入れなかったから上里へ
らしい

627 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:40:00.06 ID:4xmAbzt30
>>589
低賃金以前に不慣れな奴を現場に出した会社側の責任も十分にある
運転手だけを責めるのはお門違いだね

628 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:40:07.67 ID:35gNmFtU0
>>625
ID:YWyutLME0
ID:YWyutLME0

629 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:40:42.26 ID:BJ2gRr970
ハンドル握ってた奴が悪い
そいつ以外は誰も悪くない
こんなこともわからない袴凄味。死ねば良いのに

630 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:41:01.04 ID:umkXsYq40
いずれにしろ、これから運転手に余計な負担が増えていくんだろうな。

月一回、技能講習受けろとか、運行前点呼が複雑になったりと。

631 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:41:36.70 ID:EmPD/AktO
バス会社の自動車保険から充分な補償を受けられない場合、
被害者が未婚の子なら別居でも同居でも親の自動車保険の人身障害(車外あり)から出るよ。
これ豆な。

人身障害は車内限定にせず、「車外あり」にすべき。そんなに高くないし。

632 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:41:39.41 ID:HAG/GrUq0
>>629
底辺のお前が死ね

633 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:42:10.87 ID:v3eM/Zac0
滑ってなければ、タイヤ痕は残らないんじゃないかな?

634 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:42:12.06 ID:Ig13PUMx0
>>20
業務改善の行政指導受けるくらいには黒い職場だが?

635 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:43:03.12 ID:XQ6yh+Od0
>>630
まず、現状の当たり前のことを当たり前にやることができてないじゃん
厳しくしても無駄

636 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:43:04.08 ID:vWxq7tEn0
>>621
横滑り防止装置は左右のトルク配分制御だから
スリッパは勿論、姿勢も安定するよ

637 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:43:08.22 ID:EJU7OJVw0
もう、新幹線に乗ればいいよ
はい、解決

638 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:43:20.98 ID:35gNmFtU0
>>630
それが嫌なら保管されてる事故車に細工する為に忍び込みたまえ
車両の不具合なら運転手に対する締め付けは緩和される

639 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:43:41.25 ID:qPZ9zIO40
安さを得る代わりに安全と労働者の収入を失う
格差社会が進むにすれてこれが酷くなる
格差が広がり底辺が増えた結果

640 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:43:57.61 ID:jyOVLjF00
>>599
ダンプに乗ってたのか?
20トン以上といっても総重量がだろ、普通の10トンダンプだな
あれは寸足らず(短い)だし、スピードもあまり出さないものだからなあ
あれの経験が有っても長距離トラックとか観光バスとかが同じように乗れるものでもない

641 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:44:25.90 ID:zE9Lz5oa0
まぁ この会社は出鱈目すぎるわな。
ただ、法令違反が十数件とか言ってるけど
あんなのどこの会社でも大手でも
陸事が本気で入ればみんなやられる。
税務調査みたいなもんだよ

642 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:44:52.39 ID:2VH7MiJk0
ツアー会社まだ人募ってるの?
なぁ・・・福田さん

643 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:44:52.78 ID:Kb8N0vvd0
>>626
深夜のETC割引待ちでも高坂満杯って無いだろ?

644 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:45:14.93 ID:Rcb4OcDD0
>>611
それもある。
事故後の特別監査で法令違反が沢山出てきて国交省が怒ってるけど、
事故2日前に甘い行政処分を下した前回の監査はなんだったんだと問いたいね。

645 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:45:23.27 ID:azZEEDg+0
>>437
実際運転したらABのカーブよりCDのカーブのほうがカーブがきつく曲がりにくいな

646 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:45:23.46 ID:6zFE+DD20
>>14 脳味噌にウジが沸いてるぞwww 高校行けよ

647 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:46:34.93 ID:hBPELn8k0
単純な話し、なんで勝手にコース変えるんだよ。
疲労なり技術不足してるなら、高速使いたいと何故言わないかと。

648 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:47:10.03 ID:jb+RsXKq0
60代ドライバーは大量に解雇始まる

649 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:47:22.99 ID:BVr1lWbu0
ブレーキから火を出しながら転落したトラックのドライブレコーダ動画が前あったじゃん
ブレーキ異常って事は無いのかな

650 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:47:24.80 ID:p69HfPtl0
>>600
ハナもひっかけられないから、安心シナ

651 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:47:48.44 ID:35gNmFtU0
>>640
ダンプに乗務した事はないけど経験者は身近に居る
ダンプは現場の急こう配や狭い場所を行かされるし、
採石所のある山の上なんかも行くから下手じゃ無いと言ってるな。馬鹿にしたら怒られる

652 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:48:20.98 ID:dIz9Lepk0
登ってる段階で制御不能になってたみたいね

653 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:48:46.39 ID:V+7Jht6I0
若者が遊び半分で軽い乗用車を走らせるのとは訳が違う。
速度制限は出来るだけ維持するのが観光バス。
彼らは後ろから煽られたら停止して譲るくらいの心構えを持って
やっているでしょ。
少なくとも、大手のバス会社はみんなそう。

654 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:48:50.24 ID:IjXQoJmCO
>>647
そんなこと言ったら
いじめられるか
クビ切られるだろ。

655 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:50:07.95 ID:9C3RPyK30
>>618
「上里は混むから高坂がいいよ」と、このコースを若い運転手が
他の人にも進めてたというのをどこかで見たよ
高齢運転手は何も分からないまま先輩の指示に従ったのかも

656 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:50:35.98 ID:4FDqXG4i0
>>604
だから、峠直後の直線で40,50までスピード落とせ、っていってるんだよ。

>>608
動画みればみるほど、問題ない道路とおもえる。
まあ峠越えてホッとして気が抜けて、減速のタイミングがワンテンポ遅れた、くらいのことかも。
50まで減速できていればと事故は防げたと思います。

657 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:51:34.70 ID:DOHdU4Wf0
>>624
インバウンド需要とか年寄り団塊世代のベテランドライバーが
ごっそり抜けたとかで需給は滅茶苦茶になってるから当面は似たような事故は続くかもしれない
格安バスは当面危険でしょうね

658 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:51:47.50 ID:zp+jfT7E0
あんなうねうねした山道をフルサイズのバスで80キロでカッ飛んでいくなんて運転下手とかのレベルじゃないだろ

659 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:52:07.58 ID:jyOVLjF00
>>604
お前こそ普通車しか運転したこと無いんじゃないか?
ドラレコ動画で見る限り大型車だからといって危険な道じゃ無いぞ
カーブを何回も曲らないといけないからシンドイだろうがそりゃ普通車と同じだ
危険だとしたら事故を起こしたカーブだな
他のカーブに比べきついカーブをシレッと入れているところは確かに危ない

660 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:53:23.76 ID:Kb8N0vvd0
だから東松山で降りた方が道は狭いは市街地やら変なカーブあるやらで行程自体が変

661 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:53:29.47 ID:CQIBG1qZ0
>>625
マジでコーヒー吹き出しちゃったじゃねーーかwww

662 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:53:31.69 ID:SRbMkvY50
普通に走り屋の事故みたいだよな!
なんと言うか下りでアンダーステアでて外壁に接触、弾かれてコントロール不能。
乗用車ならブレーキ痕がクルクル回ったのが残る感じかな?
おじいさんは頑張って車線に戻ろうとしたのか、諦めてボーっとしたのかは分から
ず仕舞だが…

663 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:53:59.79 ID:v3eM/Zac0
>>647
そもそも運転手には出発地と到着地だけの指示が出てたって報道があったような・・・
あとは高速料金の上限かな(指示)

664 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:54:05.39 ID:BJ2gRr970
>>632
よし
死ぬ!

665 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:54:43.44 ID:vWxq7tEn0
>>659
まさに君のような感覚で運転していたから事故ったんだろうな(笑)

666 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:55:09.21 ID:z8bJ/wHt0
>>44
少なくとも大型トラックよりは快適な仮眠室

667 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:55:13.92 ID:jyOVLjF00
>>622
2種の試験にこんな場合の運転技量は関係ないって
大型けん引ニ種免許を持ってるおれが言うんだから間違いないw

668 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:55:54.76 ID:1TrAQ+aR0
>>652
そうなんか。
下りで速度制御が出来なくなったと思ってたわ。

669 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:55:57.95 ID:6R2RrwqT0
大型車運転したことなかった上、下り坂になって無意識のうちにどんどんスピードが増していき、
気づいたときにはハンドル操作に対応できなくなって左にぶつかり、その反動で片側が浮いてしまったせいで
ブレーキも利かなくなってしまった、ってとこだろ。

670 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:56:01.12 ID:IjXQoJmCO
>>656
その遅れがリア駆動車。

ましてや大型車には致命傷になるだろ?

あそこを同じ時間帯に15年くらい走り続けてきたが

このような気の緩みで
アウトカーブを飛び出してくる大型車に備えて
経験者はこのカーブでは
リア駆動の大型車とはすれ違わないようにしてた。

671 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:56:03.52 ID:ankF5KHJO
他人を安く使うなら仕方ないね。
マンションも同じ。

元請けを取り締まらないのが元々の原因。

誰もが薄給肉体労働などしたくない。
みんなが農業やりたくない。
誰もが大企業で下請けに威張りたい。
誰もが公務員で安定したい。
誰もが首都圏に住んで地方から搾取したい。
誰もが日本に住んで発展途上国から搾取したい。
日本はそんな社会です。

672 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:56:16.05 ID:gYWnCdK20
鯨飲はバスだからだろ
飛行機は落ちる、船は沈む、車は事故る

価格を抑えりゃ安全やサービスは犠牲になる
すべて、理にかなった話

673 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:57:19.15 ID:9tMf3lj+0
なぜ警察は運転手の所持してた免許の種類を調べないんだ?

マイクロバスのベテランなら中型のはず。無免許ではないか?

674 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:57:33.76 ID:35gNmFtU0
>>670
前駆動の大型車ってお洒落でつね

675 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:57:35.21 ID:zE9Lz5oa0
12mのバスにどれだけ想像してんの?

9mバス経験者なら前進運転なんてどうってことないわ。
交差点と車庫入れは随分違うけど

676 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:57:49.87 ID:hBPELn8k0
>>654
でも、いじめも何も仕事全う出来て無いんだよね、判断力が悪い
事故直前の回避行動も駄目だし、ほぼそのまま一直線に行ってるし

677 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:57:50.47 ID:c9K32qQ70
誰でも最初は未経験。

678 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:58:20.57 ID:EQ3ko4NC0
こんな事を言ったら不謹慎だけど、無くなった運転手さん二人の写真がTVに出た時
ぱっと見て、いったいどんな犯罪起こしたんやこの二人 と思ってしまった・・

679 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:58:34.85 ID:35gNmFtU0
>>675
同意せざるを得ない

680 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:58:40.51 ID:XQ6yh+Od0
80も出てるんならエンブレより塩カル排気ブレーキしかないね
実際は90出てたかもね
気温だって、氷点下でいつ凍結しても不思議じゃないのにね

681 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:59:23.55 ID:xA0AWoKI0
>>636
左右のトルク配分制御したって、上が重い車体の車が曲がった時に傾くのは止められないだろ?
というか今時、横滑り防止がついてないわけないだろ

682 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:59:29.69 ID:Mn76B6NU0
ブレーキは片側が浮いたって、接地してるほうのタイヤは効くだろ!
ブレーキ痕がガッチリついてないのはフェードしてたからとちゃうの

683 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:00:39.58 ID:P+3KxuiZ0
中免て最近出来んじゃない?
うちのおじいは、つふうめんきょとっただけで一種はなんでも乗れるよ

684 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:01:21.69 ID:nqkGrwQ40
中国 旅行バスが ひっくり返る事故が発生、シートベルトしてない乗客の惨劇  bus crash
https://www.youtube.com/watch?v=zzFV7j9lLRs


[政府広報 CM]政府広報 卵シートベルト
https://www.youtube.com/watch?v=yQ21-k5of48

685 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:01:24.24 ID:IjXQoJmCO
>>659
なんだ、その危険さがわかってるじゃないか?

その危険さを、まったく感じられないバスドライバーが
今回は来てしまったのだろう。

686 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:01:25.72 ID:V+7Jht6I0
客を乗せて大型バスが時速80キロで峠を下るなんて、
意識が半分飛んでいないと出来ない。
65歳でスタミナ切れが早く訪れたんだろう。
前日に徹夜マージャンとかやっていたら、もう必ず死ぬしかない。

687 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:01:31.34 ID:xA0AWoKI0
>>682
片輪だけでブレーキはきかないよ…
それだけ傾いてたら接地してる方のタイヤも接地してるのは、一部だけだからね

688 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:01:40.41 ID:0aqK8KhA0
>>633
あのタイヤ痕にはタイヤ縁部のトレッドパターンが残ってる。
横方向には僅かに滑ってるかもだが縦方向には滑ってないよ。

689 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:01:47.30 ID:Q8okfvjM0
>>675
うむ

690 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:02:34.80 ID:259MJpuw0
バックミラーでケツ見たら草生えるよ

691 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:02:55.24 ID:mkr15N+P0
格安バスに乗った学生の自己責任。
安かろう悪かろう、当たり前だよ。

692 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:03:04.21 ID:jyOVLjF00
>>651
馬鹿にしていいぞw
確かに悪路には強いがそれだけだ
スマートに高速を走るとか、豚が空を飛ぼうとするようなものw
運転者の序列で言うと 観光バス>長距離トラック>ダンプ だな
まあバスも今回のような事故をするようになるとは落ちたものだが

693 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:03:17.01 ID:35gNmFtU0
>>682
安物のABSだと一輪がロックしたら制動力を緩めるよ。この車が何チャンネル制御かは知らないけど
あと、ブレーキ痕ならトレッドパターンがハッキリ映る様に残らないから

694 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:03:56.94 ID:ugIfRbZe0
>>1
ダンプやなんかも嘘ついて入ったのかもね
どうしても稼ぎたかったのか知らんけどさ
本人が死んでしまって本当の事は何もわからん

695 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:04:55.52 ID:c9K32qQ70
いまだに身元引受人が出ないらしいな・・
天涯孤独とはまさにこのことだろう

696 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:05:09.74 ID:f9F5BqVs0
俺はやらんけどゲレンデのわりと近くのアパート借りている家族はあるよ
金曜日の夜に都内を出発してアパート入り日曜日の昼に現地発
4ヶ月なら貸してくれるんじゃないか

697 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:05:27.14 ID:oALZTfxS0
>>618
そりゃもう一人の運転手の指示でしょう。

高坂混んでたから上里へ。
ここで運転交代のはずがもう一人の運転手が過労勤務続いてて「次も頼む。高速で眠くなりそうだったら下道降りて碓氷BP行けば眠くなんないよ。」とか。

698 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:05:36.31 ID:xA0AWoKI0
>>694
それはさすがに、過去の職歴調べればわかるんじゃないか?
所属してた会社とか取引先とか記録残ってるだろうし

699 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:05:49.32 ID:1CBI+HTk0
土屋は2ちゃんが引き取りたい
あいつは英雄だよ

700 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:06:21.16 ID:UKFXvcsQ0
技量と経験があってもこんな安い賃金で夜勤労働させられるのかと思うと、
この国で生きてくことに絶望感を禁じ得ない。
くそ自民党。

701 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:06:46.64 ID:ZR+xghX00
ドラレコや車内カメラがないから原因が分からん。
ちゅうごくをみならえよ;。
https://www.youtube.com/watch?v=4PZbsqMKA6I

702 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:07:53.27 ID:zE9Lz5oa0
フリーのバスガイド(60歳以上)のほうが運転士より高給取りだからなw

703 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:07:56.26 ID:YEgtyB6U0
高速1000円乗り放題だったら起きなかった事故

704 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:07:58.91 ID:4FDqXG4i0
碓氷峠っていう言葉に難所なんて思っているが、
峠頂上から事故現場までは、難所でもなんでもないだろ。
こんな下り坂のカーブと直線の連続、いくらでもある。

下り坂での速度超過に気がつかなかったのが、直接の原因。
それ以上でも以下でもないんじゃないの、この事故。

705 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:08:00.34 ID:jyOVLjF00
>>656
超余裕を持つなら50キロだろうが
無理すりゃ70キロでも曲れるな
実際は80とか90とかだったと思う

706 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:08:29.42 ID:ugIfRbZe0
>>698
ちっさいのばっかり乗ってたとかだったら職歴からはわからない
在確くらいはするけど仕事についてあれこれ聞かないのじゃないの
ダンプは陸援隊形式の車自分で看板会社っての多いし

707 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:08:43.76 ID:1TrAQ+aR0
今、日テレで警察がブレーキ痕じゃないって言ってるぞ。
警察がブレーキ痕と言ってたなんて報道したのはどこだよ。

708 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:09:18.50 ID:6+LZlxGZ0
パ―トナ―が味方とは限らんのやで
こわいんやで

709 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:10:16.39 ID:neY5mkPZ0
高速道無料化しなかった民主党が悪い

710 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:10:21.80 ID:35gNmFtU0
>>707
タイヤ痕をブレーキ痕と間違うアフォなマスコミ

711 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:10:23.26 ID:jyOVLjF00
>>665
おまえのよな何も知らない無知無技術の人間が運転していたから起きた事故だが?

712 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:10:37.57 ID:z8bJ/wHt0
>>703
その当時、中型以上は対象外

713 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:10:58.18 ID:IjXQoJmCO
>>704
そのなんでもないように感じるカーブに
危険認識が持てるか持てないかの差。

大手やベテランは危険認識してる。

714 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:11:15.50 ID:h12YCTEG0
居眠り運転だろう?深夜勤の連続で。

715 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:11:26.97 ID:lv8F0/Vl0
高速から下道ってのは何でだろ・・・
単純に高速代浮かせるためなのかな?

716 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:11:44.70 ID:xErJAjTt0
 
運転手さん、かわいそうだな
この人が一番の被害者だわ
 

717 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:11:57.10 ID:xA0AWoKI0
>>704
>下り坂での速度超過に気がつかなかったのが、直接の原因。
>それ以上でも以下でもないんじゃないの、この事故。

ほんとにそう思う
下り坂でうっかり速度出てるのに気付かずガードレールに接触したのに慌ててハンドル切ったらコントロール失っただけっぽい
あとは運転手が体調悪かったのかもってぐらいだな

経験ガー、経験ガーって後付けで必死に運転手や会社の粗探ししても再発防止にはならん気がする

718 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:13:15.50 ID:35gNmFtU0
>>716
社会の被害者ではあるが乗客にとっては加害者でしかない
それが職業運転士

719 :(   `ハ´):2016/01/18(月) 18:14:19.25 ID:i+i5Jire0
事故る時は何も無くても事故るんだし、原因はー原因はーと言ってもどーにもならんと思うけど。

720 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:15:05.77 ID:35gNmFtU0
>>717
だから「なんで異常な速度超過におちいったのか?」でしょ
経験か体調か、それとも車両か・・・謎は尽きない

721 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:15:10.20 ID:k7G6Sd2H0
>>717
大型バス運転4回目の65歳の新人には、夜間のあのコースはきついだろう!

722 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:15:14.16 ID:aU5JPEgs0
死にたくなけりゃ

自分で運転しろよ

日本のマスコミが騒いでるだけで

100%安全って有るわけないからwww

723 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:15:56.57 ID:XQ6yh+Od0
>>717
こういう事故はバイパスやら高速にもあったりするからな
すべての道路にあるから、疲れたら小休憩取れるバス運行があればいいのにね
一服くらい外でしてきてもいいじゃないかと
貨物の方がまだ気が楽だしな

724 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:16:01.90 ID:ARR9Et/X0
安かろう悪かろうは復活させるべきなんだよ
低賃金労働者はがんがん不祥事起こすべき

725 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:16:17.23 ID:v3eM/Zac0
>>688

警察発表ではブレーキかけてたらしいから
ということは縦にも多少なりとも滑ってる跡があったと思うのだが・・・

726 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:16:34.14 ID:xA0AWoKI0
>>720
本当の原因は運転手が亡くなってるから分からんし
ただのうっかりミス
凡ミス

って可能性も高い

727 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:16:57.28 ID:jb+RsXKq0
前の日に乗った人は背筋が凍る

728 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:17:18.75 ID:BGNl2ZJD0
全てはバスの運転手不足が原因
元を正せばこんな状況を作り出した自民党に責任がある

729 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:17:29.00 ID:k1dqsV+O0
法律を整備して少なくとも緑ナンバーにはドライブレコーダーを搭載させるべきだと思う。

730 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:17:51.27 ID:fd5RdIfv0
自分で運転してスキー場なんて…
帰りのこと考えたら新幹線と送迎バスのセットだろう

731 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:17:51.68 ID:fTYlgnfM0
若い外国人労働者を運転手に雇うか。
連中は月収20万円+風呂付き無料ボロアパートも出せば喜んで一生懸命働く。

732 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:17:52.43 ID:jyOVLjF00
>>685
このバイパスは走り易いはずだが>>595が言ってるように整備しすぎの問題かもしれない
整備したこと自体は良いがそれで全体が走り易くなってるところに
今回の事故が起きた危険なカーブが混じっていたと
こんな道路はけっこう有るんだよなあ

733 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:18:05.90 ID:eqDx0DsA0
運賃まで値切っておきながら、おもてなしを要求するのだから
そんなものはもはや奴隷というのである。
大体乗客は何をしていたのか?
小学生ですら、正月休みがあけて学校に通っている時期である。
客の多くが大学生というのだから、不思議である。少子化対策だったのだろうか?

734 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:18:10.38 ID:k7G6Sd2H0
ブレーキが故障してたとして、車を検査して、それは判るものなのかな?

735 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:18:11.09 ID:35gNmFtU0
>>725
テレビで散々映像は出てるから
ブレーキ痕なんて現場の手前数百メートルのどこにも無かった

736 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:18:17.47 ID:LZrUPWyM0
動物をよけて横転したんだよ( ^∀^)おそらく山猫

737 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:18:58.57 ID:icKPaPvp0
>>464
普通は両方か、もしくは排気だけ。
リターダだけなんて聞いた事ない。

738 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:19:04.53 ID:xA0AWoKI0
ドライブレコーダーは強制にした方がいいと思うけど
乗客乗せる運転手が絶対にミスしないってわけじゃないからな
運転手やこの業界にとっては死活問題かもしれん

739 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:19:30.23 ID:hBPELn8k0
高速降りたのは、2000円得る為に間違いない
1人千円の収入は彼等には大きい
会社の承諾が有ったのか、彼等の勝手な判断かは分からん
会社は嘘吐くだろうし

740 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:20:40.66 ID:ywFeaOvm0
 
現場状況
http://amd.c.yimg.jp/amd/20160118-00000003-mai-000-2-view.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20160118-00000059-san-000-4-view.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20160118-00000001-asahik-000-1-view.jpg

741 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:20:55.74 ID:35gNmFtU0
>>734
配管やロッドは調べたら判る
フェードに関してはブレーキシューのライニングを見たら素人でも判る

742 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:21:09.66 ID:ARR9Et/X0
>>731
この爺さん時給900円だぞ
そもそも最初の免許費用どうすんだよ

743 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:21:28.16 ID:z8bJ/wHt0
>>715
時間調整
眠気覚まし

744 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:21:54.10 ID:6+LZlxGZ0
そんでホテルで盗まれんのなw

745 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:22:22.97 ID:frBC0D3a0
ベッキーにんまり

746 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:23:11.38 ID:XQ6yh+Od0
>>734
ディスクブレーキなら簡単に分かるじゃん
あとは焦げ付いた、クラッチとか

747 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:23:15.52 ID:k7G6Sd2H0
死んだ学生や親御さんは、運命だと思ってあきらめるしかないな。
もし今回の事故の教訓を生かすとしたら、これから自分や身の回りの人に、
格安バスは使わないって事を徹底する事だな。

748 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:23:16.12 ID:tdPQbGZT0
Googleはツマラン乗用車の自動操縦作る前にこう言うとこで社会の役に立てよな。

749 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:23:18.19 ID:35gNmFtU0
>>742
当時は受験料、車両使用手数料、免許交付手数料だけで取れたんだけど

750 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:23:24.19 ID:picbL9To0
>>743
なんか安く受けた仕事は高速代ケチってるんじゃねって邪推してしまうな

751 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:23:55.39 ID:4FDqXG4i0
>>720
「異常」とも言い切れない微妙な速度なんだな。
>>705さんのいうように技量のある運転手なら、70キロでもクリアしていけるカーブだろう。
おれは直線からAカーブまでの目測を夜間ゆえ誤って、アクセル抜くのか遅れただけじゃないかな、と思う、


上手なトラックなら、峠の頂上から、アクセル吹かさず、町まで降りれるコースだろう。
俺は>>403の動画で前を走るクルマがフットブレーキ踏むことが理解できない。
まあ俺は普通車免許しかないけどさ。

752 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:24:42.79 ID:o+Bmt8yH0
ツアーではバス会社を明示すること、無事故無違反のドライバーの優遇策として何らかの報奨金を与えること

753 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:25:43.63 ID:CK0ixZzD0
格安ってそういうもんでしょ

754 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:27:14.55 ID:BGNl2ZJD0
とりあえず大型の観光バスを規制
車両が小型化すればツアーの単価も自然と上がるし運転の技能もそれ程必要無くなる

755 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:27:15.57 ID:QQXaQodc0
大勢の人の命を預かって大型車転がす仕事に就いてる人って凄いな、自分は絶対出来ないし例え高給でも絶対にやりたくない

756 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:27:23.98 ID:LR3w8u5R0
運転手が居眠りしていないかなどの異常を常時監視する第三の乗務員が
必要ではないでしょうか?

757 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:27:27.02 ID:iXbLyBd+0
>>739
高速代に制限があったんだよ
ETC積んでるんだからそんな事不可能

758 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:27:36.37 ID:oVc7a8Lb0
峠の道で緊張をしいられるとかコメンテーターが言っていたが、全然緊張なんかしいられねえよ
旧道なら大変だろうが、バイパスなんかどうってことない 乾燥道路だし
技量不足とかの問題じゃねえよ
体調かブレーキ故障のどちらかだが、峠の上りからおかしかったとの乗客の証言からすると
ほぼ体調急変だな

759 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:27:49.26 ID:35gNmFtU0
>>751
乗客の証言は
事故直前から左右に蛇行し始めた
急ブレーキは踏んで無い
運転手は静かだった

これしか判らないからね。デジタコのメモリーを貸してくれたら俺が解析する

760 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:28:26.38 ID:ERlynA1k0
誰が通報したの?

761 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:28:55.55 ID:UKFXvcsQ0
>>753
安全かどうかというより、格安ってのは事故後の補てんがされないもんだとは思う。
高いところだからといってドライバーへの体調管理などきっちりしてるかどうかはわからん。
ツアー会社が安い下請けに出してる可能性もあるしな。

762 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:29:02.19 ID:xu+7T+I80
>>760
生存者

763 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:29:18.39 ID:Kq32W9uC0
道慣れしていないのも原因の一つだな

764 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:29:21.67 ID:jyOVLjF00
>>717
下りでの速度超過に気づかないとか
大型の運転者としては致命的な技術不足、経験不足だぞw
バスや長距離トラックはブレーキを踏みゃ簡単に減速できる車ではない
だから速度は常に頭の中にある物だ
簡単に減速できないのは重さから来るブレーキ性能だけの問題じゃない
バスで強いブレーきをかければたちまち苦情が来る
トラックならヘタすりゃ積荷が前方に荷崩れしてキャビンが潰れて運転手が死ぬぞw

765 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:30:05.78 ID:nQnj/ulJ0
車体の左側がへこんでいるのは何故なのか?
これがカギだ。

766 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:30:18.63 ID:v3eM/Zac0
>>735
私にもそう見えてましたが・・・

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160117/k10010374661000.html
ということなので・・・

767 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:31:32.46 ID:BVr1lWbu0
大型って貨物はリミッターついてるのになんでバスは付いていないの?
どっかの圧力なの?高速で120キロぐらいで走っているじゃん

768 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:32:13.96 ID:9C3RPyK30
自分の車で運転している時は、眠くなったらPA、SAに停めて仮眠出来るけど
客商売だったら簡単に運転手都合で休憩なんかとれないからなぁ
皆が定刻どおり、またはそれより早くの到着を望んでいるだろうし

そういえば、初めて八ヶ岳に行った時は高速バスを使ったけど
帰りは中央道の渋滞に巻き込まれた
その時に運転手さんが「渋滞回避のため」とか言って高速を降りて
下道で新宿まで行ったぞ
「運転手さんの判断スゲー」とあの時は思ったものだけど…

769 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:32:35.92 ID:/sunRaeb0
昔大型免許取り立ての頃でも石巻から築地まで5時間以内で走れとか普通に言われた

770 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:32:59.62 ID:6XCp+F6U0
運転手愛蔵のエロビデオなんかが押収されるのか(><;

771 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:33:55.79 ID:35IV9Y4YO
>>756
ヒント:人件費

772 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:34:22.96 ID:tdPQbGZT0
どーみてもスピード超過でしょう。夜の高速走った後だし。

773 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:35:43.35 ID:XQ6yh+Od0
>>772
凍結しそうやな所だし、さっき報道みたら雪ガンガン降ってたわ

774 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:36:06.69 ID:g5QZLi8f0
ブレーキ痕あるんだからブレーキは踏んでるんだろ
ただ片輪しかないならその前に接触あったか急ハン切ってるんだよな
片輪じゃあいくらブレーキ踏んでもろくに車体減速されない

775 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:37:17.07 ID:6PBuS0sQ0
>>766
ブレーキ後ってあの片輪の跡のことか
反対車線の崖に落ちそうになってる途中なんだから、ブレーキ踏んだ状態で片輪走行してても、そうなんだとしか言えないなあ
もうその時点では立て直すの無理な状態なんだから
事故の原因でもなんでもない

776 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:38:08.50 ID:BGNl2ZJD0
峠道走った後でのスピード超過はあんまり考えられないような
それより緊張状態が続いた影響で軽い脳梗塞とか起こしたような気がする

777 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:38:16.10 ID:LZrUPWyM0
あがいてみせるさ(´・c_・`)b

778 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:39:11.70 ID:kUIu0m7z0
ワセダのせいじゃないか?(笑)

それより今夜ジャニーズ事務所やSMAPっていう詐欺師達の典型的な手口が公開されるから後でネットで知って皆んな学ぶだろう。(笑)
SMAP解散の裏側を生暖かく見守ろうよ。
僕の掲示板へおいでよ?
現実ばっかりだから。

今夜、詐欺師の典型的な手口である、答えをボヤかしたり、あっさりと前言撤回するってのが見られるんじゃないかな?(笑)
本当に分かり易いクズ連中だ。(笑)

ジャニーズ事務所には電磁波装置や思考盗聴受信機が有るらしいです。ま、知ってたけど。(笑)

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/

ただ今、新たなレイプ被害者物色中のSMAPの木村拓哉が最もジャニーズ事務所に有る思考盗聴器や電磁波犯罪装置が無ければ何も出来ないクズだったって事なんだろうな。(笑)

1月12日の朝のBSNHKで鎌倉大仏の観覧を二ヶ月中止にしたらしいです。僕のギター上達が早過ぎる為にSMAPの木村拓哉が恥晒しレベルだったと分かり中止にしたいらしいです。(笑)
それでも裏では連中は粘着をしていますが。(笑)
因みに僕のギターはMartin M-38です。SMAPの木村拓哉はこのギターは使ってないでしょ?(笑)
更に「BLUE EYES BLUE」の僕の持ってるスコアが古い為に廃版の為に相手側には無いんですって。(笑)
明らかに相手側の成りすましの辻褄が合わなくなっちゃってるから二ヶ月観覧中止にして必死こいて僕と同じスコア探しているかプロに聴いてるんじゃないかな?って感じです。(笑)
これが、正しい時系列に事実を並べたら相手側の揉み消し工作が露見する一例の一つです。(笑)
本当、コソ泥のダリオ・ブランドー臭い連中だったぜ。クズだな?(笑)

SMAPの木村拓哉がオレオレ詐欺で稼いだ100億円の中からポケットマネーの10億円って端金で根深い従軍慰安婦問題を無理にやっつけ仕事の様に解決しようとして全力で売国に走って大失敗したくせに。(笑)
なんでそんな事をしたのかと言うと表向きは日本政府として本当はSMAPの木村拓哉が出していたという格好つけ様として大失敗したってのが現実です。偽善者らしくて稚拙。SMAPの木村拓哉の仕事全てに言える事です。(笑)
得意技のバックレっぷりした全開で笑い転げました。(笑)
マジでジミー大西レベルの知的障害者だよな?SMAPの木村拓哉って。(笑)
木村拓哉の高校を調べたら「東京都立代々木高等学校の定時制を卒業」定時制(爆笑)

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。荒らしが酷かったので書き込み規制しています。別館で質問は受け付けていますが今まで一度も質問は来てないです。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
ジャニーズ事務所なんてガラクタ連中ですからね。アメリカと東京は一番汚いですけど。ま、僕に助けて欲しければ1兆円を全額一括で支払う事。分割は認めない。
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで僕はテレビで観た事に有りますから。
僕(三浦敏嗣)は完全に童貞です。

別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。
あと、あまり書いて来なかったから分かってない人達が居るみたいですけど、僕は中居正広も木村拓哉と同じくらい嫌いなんですよ?何度か書いて来たんですけど。

前から書いていますが、全て僕ではないです。格好悪いのは9割がSMAPの木村拓哉で、格好良いのは9割が僕です。相手側のすり替え工作がしょっちゅうです。
あと、SMAPの木村拓哉が自身のラジオで陰毛を剃った事はないって言ったらしいですが、陰毛の脱毛をした事はないとは言っていないようですが実際にはどうなんでしょうね?(笑)
SMAPの木村拓哉の大恥晒しな過去

○常識と節度があるので、夫婦揃って人の物を平気で盗みます。

僕は素人ですが今後は全てにおいて天下一品になりますから。(笑)

あと、木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオテープを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。悪質詐欺師ですね。SMAPの木村拓哉はダリオ・ブランドーです。真顔

779 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:40:31.92 ID:v3eM/Zac0
えっと
縦にしろ横にしろ多少なりとも滑ってないとタイヤ痕がつかないって言っただけ・・
事故原因どうのこうのはまた別の話w

780 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:40:40.92 ID:IjXQoJmCO
>>775
あれっ?

どこかで左側ガードレール接触前と見たような気が…。

781 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:40:57.93 ID:Cr4FYgM30
>>773
気温もそこまで下がる前だし、湿度も低く、道路も乾いていたから
凍結の可能性はほとんどないとテレビで行ってたけど

782 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:41:23.70 ID:HPRZ/oJY0
社会保障費ケチってジジイ働かせた結果だろ
上級国民がしっかり税負担しなかったせい
無駄に貯めた分を資産課税で徴収しろ
ツアー費すらもケチっただろ

783 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:42:05.59 ID:7qnfdbbT0
>>755
自分の命が軽いと思ってる奴は他人の命も軽いと思ってるから平気よ
最後はこれで死ぬのかって諦めの気持ちだったかもしれん

784 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:44:25.56 ID:MQ7ddHLW0
ルート変更がどうこうって言ってるのは意味わかんねーんだよな

元々、高坂で休んで東松山で降りるなら内山峠抜けてくルートで
碓氷峠避けたいなら、藤岡ICで降りたあとちょっと南下するだけでこのルートに
戻すことはできるんだよな

だから碓氷峠通ったから事故が起こったって話に持ってこうとしてるのはよくわからん

峠の厳しさは違うとはいえ、深夜の過酷労働で内山峠もそれはそれで厳しく
元々上信越道を使わないって時点で、運転手にとっては過酷であることは
変わらないんだよね

785 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:44:28.15 ID:BGNl2ZJD0
それと運転手は自分のタイミングでトイレに行けないから水を長時間飲まない
65歳の爺が水分摂らないとどうなるか容易に想像出来る

786 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:44:44.06 ID:+/26y+hF0
>>780
俺もブレーキ跡あるとしたらそのポイントかなと思ってたけど、766の記事を読む限りそうではない
左側にぶつかった時はそれほどブレーキふんでなかったのかもしれんね

んでもって、片輪跡がブレーキしつつ、であるならば、フェード厨はとっとと失せろw

787 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:45:07.83 ID:IjXQoJmCO
>>781
気温零度割ってる時点で

凍結備えは必要。

気温0度付近も、独特な恐怖があって凍結備えが必要。

788 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:45:15.35 ID:9C3RPyK30
前のバス事故も超過勤務で眠いのに、交代要員が交代してくれなくて
居眠りで事故ったんだよな
中国人は本来下りるICを降りることが出来ずに遠回りしてしまい
焦ってやらかしたという記憶が…

バスって怖いな

789 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:47:17.27 ID:4FDqXG4i0
東京から斑尾までの全行程考えると雪のない二桁国道バイパスなんてチョー簡単な区間じゃないの。

790 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:47:21.30 ID:oVc7a8Lb0
>>764
うそこけ しったかが

791 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:48:10.21 ID:XbYRtkEx0
自動運転のが安全そうだな
人には限界がある

792 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:48:55.99 ID:Aj3Sv8Sg0
大型車ってフル積載だとブレーキの効きが悪いから車間距離とって走るって聞いた
だから大型車の直前に割り込むなんて自殺行為に近いとも言われた
でも車間距離を詰めて(いわゆる、煽り運転)くる大型乗りも結構多いのが実情
そういう連中って、事故が起きても人が死んでもしょうがねえって思いながら運転してるって事だよね

793 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:49:03.41 ID:35gNmFtU0
豆知識

国道の気温表示板が零下5度でも、水分が無ければ凍る事は有りません
だから水を垂らして走る鮮魚屋が憎たらしい

794 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:49:04.15 ID:trS2EpEZ0
>>781
事故よく日のzeroの報道は−3度あったから、凍結の可能性はあると思ったんだがな
土地勘ないかなんともいいようがないが

795 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:49:25.90 ID:GeF+B+br0
ここまでまるで問題とされていない車両側のブレーキ故障の可能性。
オレは直接の原因はこれが第一原因だと思ってる。今回の場合。
上田のメーカーの整備工場で検証中だというが、メーカーサイドに不利な状況を
隠滅されないように警察や鑑識は車両の検証をきっちりと保全も含めてやるべきだと思う。

バス乗務員なら判ると思うが、深夜の18号なら横川の集落を過ぎたら入山峠のピークまで
かなりな距離と時間、ブレーキペダルを操作する必要なく走り切れて(登りきれて)しまう。
このかなりなロングスパンの間にエア圧等なんらかのブレーキ故障が発生したのではないだろうか。
たとえ素人運転士とはいえ排気ブレーキのある大型バスで峠からわずか1キロの下り勾配区間で
フットブレーキを焼き切ってしまうとはいくらなんでも考えにくい。
ただ不幸だったのは、やはりこの高齢運転士の浅いスキル。

長時間フットペダルの操作をしない状況でいよいよ峠を下るとなった場合、
普通は峠のピークを越える前に制動テストとしてフットペダルを操作してブレーキの利き具合を
登り勾配区間で試しておくべきだ。登り勾配区間であるなら不具合が生じても停止することは
容易であるわけだからして。
大型車両で坂を下るということがどういうことなのか、どれだけ慎重に下り勾配に立ち向かうべきか
この高齢運転士はまだ体で習得出来ていなかったのではないだろうか。
乗用車のように何キロ出そうがペダル操作でどこでも止まれるとか考えていたのかもしれない。
大型車両はそういうわけに行かない。だからこそ下りに対する怖れと心構えを知る必要だあると思うだが。

796 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:49:50.56 ID:jyOVLjF00
>>790
無知のままでいるのも悪くは無いから頑張れ

797 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:50:54.85 ID:LZrUPWyM0
( TДT)コンピューターの方が信頼できる 君はいつもこういうよね では導いてみろ 太陽の赤色巨大化時代を人類は生き抜けるのか

798 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:51:27.93 ID:6R2RrwqT0
>>755
今日なんか大手の路線バスできれいなお姉さんってカンジの女性が運転してたよ。
かっこよかった。

799 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:52:12.80 ID:rJTriaTz0
>>785
ひでーな
トイレ位行かせてやればいいのに
水とトイレ我慢して徹夜で運転とかオムツしか対策浮かばんわ

800 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:53:31.20 ID:A++A19ei0
>>794
昨日の時点では凍結する様な水分は皆無だった

801 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:53:41.10 ID:k1dqsV+O0
>>759
この話からの想像としては自分は居眠りだと思うなぁ…

眠気を我慢して運転を続けると車線を普通にトレースすることが難しくなってきてふらつく。
更に我慢して運転を続けると一瞬意識が飛びそうになる。
そうではなくても目は開いているけど頭は働いていない状態で外界に対する反応が遅れる。
普通なら難なくできることが眠気がある状態だと困難になる。

この人、多数の乗客を乗せて不慣れな車で不慣れな道を夜間に走ってたんでしょ?かなりの緊張だったと思う。
強い緊張は強い疲労をもたらすものだよ。

802 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:54:04.56 ID:ywFeaOvm0
 
スキーバス転落 「やばい」直後に衝撃 遺体、車と地面に挟まれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160116-00000068-san-soci
産経新聞 1月16日 7時55分配信


 「ガタン」。うとうとしていた女子大生は突然大きな揺れを感じ、目を覚ました。

 外に目を移すと、バスは高速道路ではなく、山道のカーブをすごい勢いで曲がっているように見えた。

 「運転が荒いね」。友人と目配せをしている間に、バスは2つ目のカーブへ。
その直後、カーブとは逆方向に体が引っ張られ、車体の下から未舗装の道路を走っているような「ガタガタ」という音が聞こえた。「キャー」。女性の叫び声が聞こえた直後からしばらくの間の記憶がない。

気付いた時には土の上に横たわっていた。隣にバスが見えた。「外にいる」と思ったが、どうやってバスから外に出てしまったのかも覚えていないという。


 前から2列目に座っていた神奈川県の男子大学生(22)は、事故直前、「やばい、やばい、やばい」という若い男性の声で目が覚めた。

 カーブだがブレーキを使っている形跡は感じられなかった。「このスピードで大丈夫かな」。
不安が募るうち、前方に右車線側のガードレールが見え、「おかしい」と思った瞬間、強い衝撃を受け、気付いたら車内に倒れ、コートや履いていた靴がなくなっていた。
 

803 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:54:07.42 ID:wW3B2AQq0
>>20
年齢的に他社では定年を過ぎている人間を雇用した点は?
大型バス操縦の練習・指導はしたのか。
健康診断を受けていたのか。
充分な睡眠をとらせたのか。
運転手が眠りそうになったら、目を覚まさせるような装置を付けていたのか。

まるで駄目だぞ。

804 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:54:08.00 ID:LZrUPWyM0
惑星が公転を維持できなくなるということは(´・c_・`)つまりそれは、、、

805 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:55:19.92 ID:nQnj/ulJ0
車体の左側がへこんでいる。どこにぶつかったのか。これがこの事故のカギとなる。

806 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:57:12.42 ID:wW3B2AQq0
>>51
ワインディングで街灯の1本もない夜道だぜ?

807 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:57:40.42 ID:xA0AWoKI0
>>764
だから「うっかり」なんだろ
経験豊富なら絶対ミスらないわけじゃない
大抵の事故は複合的な原因で起こるから経験だけで全てをカバーできるわけでもない
ミスを全く起こさない人間なんかいない

808 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:57:45.93 ID:35gNmFtU0
>>801
恥ずかしながら無呼吸で長距離乗務を降ろされたから、今回の件は居眠りの様に感じてならない
一瞬でカクンと首が下がる恐怖の瞬間を味わったら居眠りは怖いと思う

809 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:59:24.47 ID:oVc7a8Lb0
内山峠とか おまえバカだろ
碓井バイパスの何倍も大変だわ
そんなルート選択するパーは、乗用車でも皆無だわ

810 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:59:59.09 ID:jyOVLjF00
>>790
あ、おまえここに反応したのか?
>トラックならヘタすりゃ積荷が前方に荷崩れしてキャビンが潰れて運転手が死ぬぞw
積荷にもいろいろ有ってだな
例えば油まみれの鉄パイプとかあるんだよ
それを10トンくらい積んでると普通のブレーキを踏んだだけで積荷は前にずれる
だからフットブレーキなんて最後に止まるときくらいしか踏めないぞ
飲み物のボトルをホルダーに入れる必要なんか無い
ダッシュボードの上に置いているだけで絶対に倒れたりしない
そういう世界だぞw

811 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:00:10.26 ID:mVo5e25Y0
毎年、車関係での死亡事故は毎年数千人にのぼる
よく飛行機は最も安全な乗り物とかいうけど、戦後日本で起きた死亡事故統計では
列車による物(船舶輸送中除く)が約600名なのに対して、航空機事故は1600名にもなる
以上から、事日本に関しては、最も安全な公共交通機関は鉄道なんだよ
安全な旅行をするなら鉄道一択
それをわざわざ最も危険な交通手段でしかも深夜運行の高速バスとか・・・
安全は金で買える、っていうか買うものなんだよ

812 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:00:21.42 ID:GeF+B+br0
無呼吸ってあんなに痩せ型の体型でもなるもんなの?

813 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:01:10.05 ID:xuZ26BGz0
同じ場所を同じ時間帯にマスコミの車で走ってたが、結構キツいカーブだよな

生存者によると、転落する前に2度車体が大きく振れたそうだし
かなりのスピードで下ってたのは確かだけど、
運転手の技量不足によるものか
体調急変によるものかまでは分からないだろう
警察は車両を詳細に調べてるが、ブレーキが正常に作用してたかが一番の注目点だな

814 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:02:15.58 ID:1DG/MuKH0
マイクロの前は長年ダンプ乗ってたのに完全に素人扱いだな

815 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:02:20.66 ID:xA0AWoKI0
>>810
他人の不幸につけこんで知ったかで適当な文句つける典型みたいなやつだな
そんでお前はトラックと大型バスの経験が何十年もあるわけ?

816 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:02:28.91 ID:SrPQ2ulT0
仮に技量不足なら、その技量不足者に免許与えたやつが悪いんじゃ無いの?

817 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:02:29.95 ID:IjXQoJmCO
>>800
水分がなかったのは
後からわかった話し。

もし不慮にあったらアウトだから

凍結に備えながらの運転は必要。

818 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:02:33.80 ID:HByV8nj9O
事故原因は高速料金が高いから

819 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:02:33.91 ID:35gNmFtU0
>>812
無呼吸。
私の体型は180cmの82Kg
デブだけがなるもんだと思ってた私が通りますよ

820 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:02:39.82 ID:oCpbHyvT0
一番悪いのはこのバスを運転していた運転手。
会社は確かに甘いかもしれないが、逆に運転手が常識的であれば非常に居心地のよい会社でもあったはず。
ある種、給料低い分、社員の裁量にまかせて自由にやらせていたんではないか。
こういう事故が起きるとまた規制、規則でがんじがらめにして安い給料のくせに
社員を束縛する会社が増えると思う。

821 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:02:44.19 ID:fmbaWA250
>>785
ポール・マッカートニーは70過ぎでも3時間超えのLIVE中水分一切摂らなかったのになあ

822 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:02:59.03 ID:+aXEW0jUO
タンたんは栗ノ木洞の妖精だお(^_^;)

823 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:03:46.66 ID:oVc7a8Lb0
>>801
一週間後恥かくぞ

824 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:04:08.04 ID:Jf9eo9Tg0
>>778
おっつぁんに興味なし

825 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:05:53.83 ID:1DG/MuKH0
Youtubeでこのコース見たけど大型トラックだらけだな
対向のトラックと正面衝突したら被害はさらに大きくなってただろ

826 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:06:19.13 ID:jyOVLjF00
>>807
経験があれば気づくって
かけられるブレーキの程度から逆算してどの程度まではOKか常に頭の中にあるものだからな
直線は下りでもそう感じないことがあるとか、常識だ
そういう経験不足から来たのが今回の事故
経験があったら絶対に無いというものでもないというのは確かにそうだが
この運転手は実際経験が浅かったんだし
そういうのが経験は有ったがうっかりミスでしたは無いわな

827 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:07:28.18 ID:oCpbHyvT0
>>795
片側だけのブレーキ痕があったらしいよ。つまり片輪で高速走行。
車体をぶつけた後の検証から大きく3度くらい車体が傾いて制御不能で事故ったらしい

828 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:07:39.84 ID:xuZ26BGz0
居眠りで一瞬意識が飛んだ可能性もあるしな

この運転手の前日の勤務状況を調べれば、体調面について想像がつくだろ

829 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:07:57.66 ID:HByV8nj9O
何で峠バイパスを大型バスで走らなければならないのか?一番高速道路を使うべき車種だろ!?

830 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:08:12.71 ID:/+IMqQew0
>>741
もし車両に問題があってもメーカーで調べたら
自分の責任になる可能性がある部分は闇に葬ら
れて死人に口なしで幕をひかれるて終わりだな

831 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:09:36.77 ID:qYt14Uck0
昼の番組でタイヤ跡から、整備不良だと言っていた。

バス会社って保険入ってるのかな。
大手は逆に支払い能力があるから入ってないんだと。

832 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:09:51.38 ID:GeF+B+br0
いずれにしても、現場判断のルート変更をあげつらうマスコミの論調は
現場を知らなさ過ぎてヴァカだとしか思えない。
まともな運転士なら長距離運転で嫌がるのは市街地や信号の多い区間。
高速道路も碓井BP登りも精神的負担としてはさほど変わらない。

もっともくだらねえなと思うのは有料道路代をどういう言う論調。
一番どうでもいい話。
余計に使うことは後でグズグズ言われるが、時間に余力がある状況で
併走する一般道を選択することなど茶飯事であって現場はなんとも思ってない。
それすら現場の判断ゆるさず指定経路のみなどと言い出したら
現場は思考回路を停止して一切の融通を利かせることを拒否し始めるよ。

833 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:10:42.42 ID:ywFeaOvm0
単に過労から居眠りって単純な結論かもね

834 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:10:53.41 ID:oCpbHyvT0
>>801
自分もそう思う。職業運転手は当たり前といっちゃなんだけど眠くても車止めて眠るわけにいかないからね。
過去にもそんな例ないでしょ。あったらそれはそれで大問題になるだろうし。
だからうつらうつら運転してて事故ったという。

835 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:11:21.98 ID:3GbBtjQA0
まあ、端的に言って、国交省のミスだわな。
だいたいバス業界に対する行政処分が少なすぎるのよ。
大量に国交省OBが天下ってるから。

836 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:12:11.75 ID:5aZMbu4g0
自公政権で国交省は公明が管理。

837 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:12:32.50 ID:/+IMqQew0
>>827
それブレーキ痕じゃなくてタイヤ痕だろ

838 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:12:51.66 ID:IxMQxY130
碓氷バイパスなんて、首都高よりも余程ラクな道だ。

かつては、スキーバスが山ほど走っていた道。ルートよりも、
事故起こした爺の運転技術の問題だろ。

839 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:13:03.46 ID:5aZMbu4g0
>>835
バス何台か運行停止食らっても痛くもかゆくもないとか抜かす社長もいるしな。
この社長もそんな感じだったんだろ。

840 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:13:09.96 ID:xuZ26BGz0
>>829
最初の運転手がSAの混雑状況から、高速を余分に走ってるんだよ
料金面でこれ以上高速を利用できないから、下道のバイパスを走ったんだろうな

841 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:13:11.48 ID:oCpbHyvT0
>>833
過労だけじゃなくその日の体調とかもあるだろうね。
それを言い訳にしたらそもそも職業運転手失格になってしまうけど。

842 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:13:23.26 ID:BGNl2ZJD0
>>821
ポール以外のライブ映像とか見ると全員必ずマメに水分補給してる
冗談抜きで水分不足は危ない

843 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:13:42.87 ID:EOnakh5/0
カーブ続きの道で居眠りなんてありえないだろ
4度目の大型バスならなおさら緊張しまくりだろ

844 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:14:28.99 ID:Al+kyhLI0
居眠りで急ハンドルってのは器用だな。
その時には目が覚めてるはずだ。
乗客が目覚めザワザワしてる時にブレーキ踏めるだろう。

845 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:14:48.29 ID:oCpbHyvT0
>>837
ブレーキ踏んだことによるタイヤ痕だよ。同じ意味だと思うけど。
単純に片輪走行だったら加速でもしない限りつかないよ。

846 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:14:52.81 ID:jyOVLjF00
>>815
おまえこそこれだけの犠牲者が出ているのにうっかりミスだの問題は無いだの
どこまで責任回避体質なんだよ
人の不幸が平気な人間は気楽でいいなw
>そんでお前はトラックと大型バスの経験が何十年もあるわけ?
で、おまえは?

847 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:15:00.16 ID:n6JNa81g0
>>821比べるなw

848 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:15:17.92 ID:35gNmFtU0
路肩のコンクリ部分はね、雨の後の綺麗な状態だと走っただけでタイヤの跡が付くの。これがタイヤ痕
で、俗に言うブレーキ痕はね真っ黒な帯が続いてるの。

849 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:16:19.77 ID:oCpbHyvT0
>>843
睡眠不足で運転したことないんだね。
あればそういう発言はないよ。

850 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:16:23.92 ID:KhTvMYl60
法的にはokなのか

851 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:16:30.73 ID:H4bQOJlw0
安かろう悪かろう
少しばかりの金を惜しんで命を無くす
LCCとか絶対乗っちゃーいかん
なんで安いか?
安全性を犠牲にしてるから

852 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:16:45.62 ID:MA2MafZ50
>>756
機械でできるよ。
ただし、中古車につけるかどうか。

853 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:17:27.14 ID:oVc7a8Lb0
いねむりね〜
前日徹マンしたということにしといてやるか

854 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:17:41.80 ID:1DG/MuKH0
この道路、みんなどうってことないって言ってるけど路肩もろくに無いし
大型だとちょっとした操作ミスで左に接触するよね

普通車と大型で難易度がずいぶん違うんじゃないか

855 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:17:52.44 ID:oCpbHyvT0
>>848
見識が言ってたんだから間違いないでしょ。
ブレーキ痕だよ

856 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:18:32.94 ID:jyOVLjF00
>>820
だよなあ
この会社は杜撰だったが
運転者に何かの無理強いをしていたのじゃないしな
運転だって2人体制だ
安い給料を無理強いしていた以外はw

857 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:19:12.22 ID:cd+EZkD10
んじゃ、具体的にどうしますのん?

って話で
ツアー会社含めて、誰も法律守ろうとしないことが判明したんだよ?

858 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:19:12.26 ID:rsZbYItJ0
俺も居眠りの可能性が一番高いと思うよ
ガードレールに当てる前の直線で意識が途切れたんじゃね?
慣れてても実車で夜その上冬の峠越えは怖いのに
ハイデッカー歴なしで65歳の爺さんがいきなりやるんだぜ
昼間に2トンで常用をやるのとはわけが違うんだ
排気切らないで3速でのんびり下ればよかったのに
可哀想だわ

859 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:19:25.44 ID:jsN82Zjh0
NHKインタビューのバス会社のやつ市松柄のネクタイかよ
テレビの前くらい気を使えや

860 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:19:29.99 ID:Kb8N0vvd0
碓井バイパスから浅間サンラインで行くつもりだったんだろ
一般道って言うけどどっちも元々有料道路だから
普通にたぶん大型バスでも走り易い

861 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:19:59.08 ID:5aZMbu4g0
>>840
三芳、高坂どちらも停まりきれないほど混まない

862 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:20:10.48 ID:i6NwwkoPO
同僚証言「大型バスは不慣れ 仕事回らない」 - NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160118/k10010376541000.html

863 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:20:14.88 ID:EOnakh5/0
>>849
厳しい労働環境でその日の運転していたわけではないだろ
復路ならならともかく

864 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:20:33.36 ID:MA2MafZ50
>>768
VICSより早い情報網を持っている会社は、強い。
大阪のエアポートバスは、渋滞時は交差点間の
区間タイムを共有して、最速ルートで走る。

865 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:20:47.58 ID:jyOVLjF00
>>848
タイヤ痕は黒くついてたが?

866 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:21:17.79 ID:z0PLLamX0
一方に荷重がかかった状態でタイヤロックするほどのブレーキってできるんだろうか

867 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:21:53.39 ID:Q8okfvjM0
>>865
タイヤの幅で?

868 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:22:29.54 ID:35gNmFtU0
>>866
デフが無い左右直結の車なら出来るだろうね

869 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:23:04.02 ID:N7FnJxiJ0
12月入社でしかも繁忙期の助っ人みたいな感じだったと聞く
65歳が数日で深夜に働くリズムになれるわけがない

870 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:23:49.23 ID:BGNl2ZJD0
>>862
上島似のもう一人の運転手にも責任がありそうだな

871 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:24:10.13 ID:35RIC+Rb0
>>865
ブレーキ痕にはタイヤのトレッドパターンがつかないのよ

872 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:24:18.92 ID:xuZ26BGz0
同僚ベテラン運転手によると、碓氷バイパスは楽勝だとさ
ただ、例の運転手はハンドル操作が下手だったと話してたわ
下り坂でスピード出て焦って、急ハンドル切ったかな
遠心力を感じるほど車体が振れたというし、左カーブで余計にハンドル切ったため走行側ガードレールに接触し、バランス崩し右側片輪走行しながら反対側ガードレールを突き破って転落したな

873 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:24:40.40 ID:oCpbHyvT0
>>856
点呼とかほとんどの会社で形骸化して中身のないものになっている。
ただやればいいというものでもない。
会社によっては休日をつぶしてまで研修やら集会、会議など、もちろん中身はまるでナシ。
毎回同じ内容のことを話あってビデオ見せられてあくびしたり半分寝ながら参加するだけ。
こういう無駄な規則や規制が増える。当然従業員の負担になる。

874 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:25:12.63 ID:coCdl8J3O
これはだね、50歳台の教官的立場の運転手が65歳の新人に運転を押し付けて交代せずに眠りこけてた事が原因で起きた悲しい事件なのだよ。
俺も教官クラスの人間だから解るが新人が危険な場所を走行中に寝るとかありえないし、ましてや新人が居眠りの危険が有れば即運転を交代するわ。

875 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:25:43.55 ID:jyOVLjF00
>>867
そうだ>>740
ブレーキは踏んでるはずだからブレーキ痕というかタイヤ痕というかはよく判らないが

876 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:26:01.76 ID:qyCdhfHq0
>>389
>実際にブレーキトラブルなかったとして
>推定の赤いラインを走ったのならどんだけ下手くその世界だね
>ラインはアウトアウトアウトだしまるで
>運転センスゼロの奴がレースゲームやったみたい

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6187982

このタイヤ痕見てみろよ。まっすぐな道をすーっと左に曲がってる。
居眠りだな。

877 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:26:02.58 ID:AuLZrfdO0
>>851
安全性を疎かにした会社が悪いわけで
不法な会社のツアーに申し込んだわけじゃないから
被害者の学生に落ち度はないよ

878 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:26:29.85 ID:re9lJljN0
>>840
そうそう。高坂SAなんて特別な日でない限り、深夜に混雑はまずない。

879 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:26:33.19 ID:0M2ea2X30
>>743
時間調整なら手前のパーキングで出来るだろ。大して距離離れてないし。
予定の高速代が云々てとこだろな。

880 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:26:51.72 ID:1DG/MuKH0
>>874

長距離で自分が寝なかったら交代の時、危ないだろ

881 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:27:09.21 ID:EOnakh5/0
もう同僚証言からも技術不足だったと結論出てるでしょう
>「大型バスもある程度は運転できたが、ハンドルさばきに疑問があったり、進路変更が少し遅れたりすることがあった」
吹雪で路面が凍っていたり、夜間に狭い峠道を走ったりしたときは、運転させなかったということです。
男性は、「時間をかけて研修を行えればよかった

882 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:27:18.66 ID:l7u3zEe80
リア充カップルスキーと65歳でバス運転手って
まさに格差社会の象徴

883 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:27:37.58 ID:AuLZrfdO0
>>856
会社の関係者乙

884 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:28:01.68 ID:oCpbHyvT0
>>871
アンチロックでも?つっかバスに関してよくわかtらんけども

885 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:28:24.70 ID:ZGtG2XZ+0
>>874
わざわざ2人制にしてるのに、常時張り詰めてたら意味ないわな

886 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:29:01.72 ID:7qnfdbbT0
>>874
その教官も仕事で眠かったんだろ

887 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:30:10.63 ID:coCdl8J3O
>>880
馬鹿か?
走行しやすい区間を新人に任せて眠らせて、危険な区間をベテランが走行するのは基本中の基本だわ、死にたいのか?

888 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:30:15.35 ID:5aZMbu4g0
>>874
俺がその立場だったらどんな疲れていても自分で運転する。死にたくないからな。
そもそも他の区間での運転の仕方見てれば技量がわかったはず。

889 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:30:20.52 ID:Al+kyhLI0
この高齢者の方を休ませて、ベテランの方が走ればよかった。
慣れないバスに慣れない山道を真夜中走行だもんな。

890 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:30:21.49 ID:0M2ea2X30
>>759
こんな管理が杜撰な零細会社で、尚且つ10台程度しか車両を所有してない会社がデジタコなんて装着してると思うか?

891 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:30:49.68 ID:jyOVLjF00
>>868
そんなバス無いだろw

892 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:31:03.85 ID:GWzRwHme0
研修指導した同僚が「彼は大型バスの運転を凄く嫌がってた。
技能も素人以下だった。」って証言してたぞ。
小型バスの運転手として入社したらしいし。

893 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:31:43.19 ID:rsZbYItJ0
>>740
これ右前とケツ両方共ブレーキは効いてるな

894 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:31:52.40 ID:aQIxrd0X0
起こるべくして起こった事故

895 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:31:53.64 ID:IjXQoJmCO
>>877
落ち度がない選択でも

格安はリスク高そうで

判断が誤ってる気がして
馬鹿な俺は選べない。

896 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:32:26.65 ID:4Xjwuw6EO
>>877

中国や韓国とかのきったない屋台で、飯食って腹壊したから文句言うのと同じやで。

もう少しまともな店に行けよ、って話。

897 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:32:31.51 ID:35gNmFtU0
>>890>>313を参照

898 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:32:48.82 ID:mkr15N+P0
民主党が護憲主義じゃなくて社民主義になれば、
こんな事故もおきないのにな。

民主党のせいだよ。

899 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:32:56.13 ID:oCpbHyvT0
>>887-889
人間関係に支障が出るだろwあの野郎さぼりやがってとか。

900 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:33:39.76 ID:N7FnJxiJ0
下手なのはわかったがどうしてそんなにスピードを出していたのかという疑問
下手でもトロトロ走ればこんな事故にはならないだろう

901 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:35:09.86 ID:oCpbHyvT0
>>900
寝たい。けど寝れない。早く目的地に着いて寝たい。
でも寝たい。でも早く着きたい。
こんな感じでうとうとしながら運転してたんだよ。

902 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:35:18.24 ID:7qnfdbbT0
安全だとか死にたくないとかくだらないこと考えてたらこんな仕事してないんだよ

903 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:35:21.06 ID:xuZ26BGz0
運転手不足が続いてるから、こういう技量不足の運転手が紛れ込んでくるんだよなあ
会社も出来るだけ仕事をこなしたいから、技量不足でも走らせてしまう

904 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:35:41.36 ID:Kb8N0vvd0
碓井バイパスはもともと有料道路で昇りなんてなんでもないだろ
バスでスピードもでないしずっと登坂車線だらだら走ってたハズでそのあと事故とか居眠りとかありえんわ

905 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:36:34.45 ID:1DG/MuKH0
制限速度50キロらしいね
50キロならバスでもガードレールで止まってそう

906 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:36:34.78 ID:re9lJljN0
>>876
だから、どうしてこれが居眠りになるんだよ。
一回目で目が覚めてるだろ。ブレーキの故障の方が可能性高いよ。
峠のぼりきった後の下りとはいえ、すぐに急勾配の下りではないし
ブレーキが正常に機能していれば減速はできる。

907 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:36:52.06 ID:frbaa/nr0
映像を見る限り峠という感じではないんだが、あそこを走るのそんなに難しいのか?
むしろ街の中とか高速の合流の方がはるかに難易度高そうだが。
あんな場所で事故るとなると、どうやってこの運転手はあそこまでたどり着いたかが疑問だわ。

908 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:36:56.83 ID:GeF+B+br0
>>827
はたして現在の状況で路面に残されたスリップ痕がハンドルの力づくのステアによる
サイドフォースによるスリップアングルの過剰によるスリップ痕なのか
制動によるブレーキ痕なのか鑑識がこの短時間で公式に発表できるほど明確な根拠と
見識を持ちえているのか疑わしいと思われ。
そこはタイヤメーカーの技術研究所やらの判断が待たれてなされるレベルだと思う。

路面に黒々タイヤ痕が着いていただけでブレーキ痕と読み違えてしまう
報道関係の推測の可能性のほうが大きいように思う。
そもそもブレーキ痕であるならば、片側だけというのはおかしいし
相当に傾いた状況でブレーキが制動力を発揮していたのであるならば、
ブレーキスリップは外側荷重が掛かるアウト側より荷重が抜けるイン側の方が
先にロックする。
サスペンションが伸び切って完全に宙に浮き上がった状態までの速度超過に及びながら
そこまで浮かび上がるほどまでに無理繰りハンドルを廻す操作をしながら
フットブレーキを踏むことは最後まで我慢した、などという説明は現実的では無い。

909 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:37:34.87 ID:jyOVLjF00
>>900
ヘタだから小型車の感覚で速度を出していたんだろうな
普通車ならあそこで80キロ出しても曲れるだろ

910 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:37:46.61 ID:0M2ea2X30
>>787
気温が0度以下だからって凍結するわけじゃねーよw

911 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:38:12.53 ID:HBAAtXh70
俺はこんな曲がりくねった道路を走る時はカーナビ見てる
次どれくらいのカーブかわかるからね

912 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:38:29.52 ID:35gNmFtU0
>>908
ほんこれ

一か月もしたら色々判るだろ

913 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:39:11.10 ID:4FDqXG4i0
NHKでやってる。やっぱ単純な技量不足みたいだね。

914 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:39:14.10 ID:6A7lA/870
夢でバスを運転している自分がいて怖かったわ。

915 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:40:06.24 ID:TsfIr4h20
2種免ドライバーの奪い合いだって(NHK)
それで時給900円なんて高給貰ってたのか。

916 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:40:10.84 ID:xuZ26BGz0
>>907
峠の手前までは、もう一人のベテランが運転してた

917 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:40:38.18 ID:VLhshIqi0
峠攻めるなら、ドリフト技術みがかないとな!

918 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:40:38.51 ID:4jakfKez0
いきなり未経験の大型で技量不足なら昼間の近場でも事故っていただろうね。
ぶつけたり、こすったりの物損事故は起こしていたと思う。

919 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:41:00.48 ID:IjXQoJmCO
>>906
居眠りとかの体調不良だよ。

自分も以前は何度も同じぶつけ方してたから。

920 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:41:39.19 ID:oCpbHyvT0
>>919
だね

921 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:43:09.18 ID:xmcuxtH50
>>919
事故を起こし易いタイプの人だな

922 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:43:13.60 ID:Kb8N0vvd0
高坂混雑はあり得ない
死人に口なしな方便な気がするので調べてほしい

923 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:43:21.32 ID:oCpbHyvT0
居眠りだとハンドルのタイミングが明らかに遅くなるからね。
爺になるとアクセルとブレーキすら間違えるらしい。

924 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:43:32.52 ID:1DG/MuKH0
他の乗客が原宿から現場まで運転手交代は無かったと言ってたけど

925 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:43:43.40 ID:xuZ26BGz0
マスコミは、前日の勤務状況には言及してないだろ

926 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:43:46.68 ID:IjXQoJmCO
>>910
凍結する場合もある。

水と氷の変化点温度で

この付近の気温路面の恐怖を経験したことないのか?

927 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:44:26.62 ID:35gNmFtU0
>>919
オカマは有るけど逸脱はないな
眩しい朝日が目に入ったら急に眠たくなったなんて事故担当には言えなかったわ

928 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:44:45.73 ID:frbaa/nr0
運転手の顔、帽子かぶせたらおサルのかごやだな
乗り合わせた客がかわいそう

929 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:45:39.58 ID:dZxRh3O/0
日雇いあんこうみたいなおっさんに未来ある若者の命を預けてたんやな、怖い話やで。

930 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:46:06.40 ID:35gNmFtU0
>>926>>793を参照

931 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:46:26.48 ID:tJzlX2mI0
交代要員の正社員が恐怖の事故魔だから爺が頑張るしかなかった

932 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:46:27.72 ID:dIz9Lepk0
>>874
なにが教官だよ
公務員じゃないだろ

933 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:47:15.39 ID:S7wrDdJI0
>>919
い眠りはまず無い

934 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:48:03.93 ID:xA0AWoKI0
>>826
だから経験があれば絶対にミスらないわけじゃないだろ
何十年も歩いてる人は絶対に、石に躓いて転ぶことはありえないのか

935 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:48:15.27 ID:xuZ26BGz0
>>924
そうなの?なら、もう一人のベテランが技量を試すために峠道を走らせたか、自分が楽したかったか
2人共亡くなったから、調べるの難しいな

936 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:49:51.45 ID:TsfIr4h20
これどこで運転手交代したの?おぎのや?
監視カメラに映像映ってないのかな。

937 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:49:52.36 ID:1DG/MuKH0
救急が現地に行ったとき、気温はマイナス3度で凍結は無かったらしいよ

938 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:50:19.38 ID:IjXQoJmCO
>>930
お前こそ、それをよく読め。

不慮な要因で水分があれば凍る。

その恐怖を経験したことがないだろ?

939 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:51:09.90 ID:TsfIr4h20
ちょっとさくら観光行ってくる

940 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:51:13.99 ID:NgK5AdLN0
小規模のツアーバス会社は全部廃業か大手に吸収して無くすべきだな
そして高卒新人から採用教育して優秀ドライバーをバス会社が育てるようにしないと
規制緩和が間違いだったということ

941 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:51:14.65 ID:oCpbHyvT0
>>935
自分が楽したいからあの猿みたいなおっさんに運転させた可能性はあるよね。
そういう先輩面したがるのが上にいると後輩としてはやる気が失せる。
そんで眠くなるし運転も荒くなるとwあーーーーーなるほどなーーー

942 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:51:36.11 ID:Al+kyhLI0
>>935
試すとか、この場面でかよ。
人体実験すぎるよ。乗客がかわいそうだ。

943 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:51:43.84 ID:35gNmFtU0
>>938
ふふっ、意地っ張りだな

944 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:52:26.92 ID:TsfIr4h20
さくらすげーな。こんな会社もあるんだな。

945 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:53:40.90 ID:9TpLPbC70
あれ?どっちが運転してたかが分かったの?
なぜか名前が出なくなった運転手は同じような事故起こしてるだろ
普通そっちを疑うものなんじゃね

946 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:53:57.41 ID:oCpbHyvT0
どこの世界でもそうだけど、ある種、パワハラ的な対応を同僚ドライバーから受けてた可能性もあるよね。
新人に一番キツイことやらせるっていうのは俺も経験したことあるよ。
そういう理不尽な状況だと眠くなるんだよなwやる気失せるから。

947 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:54:17.85 ID:frbaa/nr0
高速料金を浮かすのがミッションだから、峠道は時間調整どころか、時間を稼ぐためにスピード上げるように指示されてたのかな
真夜中の峠なら違反はしやすい罠

948 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:54:27.28 ID:TGgQXQX50
質の悪い高齢日本人ドライバーなんかより
勤勉な外国人ドライバーに門戸を開くべき

949 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:54:47.45 ID:jyOVLjF00
>>934
経験が有っても絶対にミスをしないとは言えないというのが正しくても
経験が無ければ頻繁にミスをするということを否定は出来無いだろ
可能性としては 
経験がないゆえのミス>>>>>>>>>>>>>経験が有ったがミスをした
なんだよ

950 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:55:06.67 ID:GlAFHdNg0
大型車両にはアイサイトv3以上の性能がある安全装置義務化しとけ

951 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:55:33.00 ID:1DG/MuKH0
>>945

運転席で死んでたのだから間違いようが無いだろ

952 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:55:53.28 ID:oCpbHyvT0
>>948
外人は高齢日本人以上に荒いよw

953 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:56:49.10 ID:z7RX3Sjd0
>>13
14日、東京・小金井市で、登校中の女子高校生が、
京王バスの路線バスにひかれて重傷を負いました。
現場近くでは、今月7日にも京王バスの路線バスが暴走し、
アパートに突っ込む事故があったばかりです。

954 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:57:15.42 ID:IjXQoJmCO
>>937
気温零度以下では

常に凍結に対する備えは必要で

いきなりのあの下り坂に、経験もなく
リア駆動の大型で、80キロの突入はない。

955 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:57:21.00 ID:0M2ea2X30
>>926
通報で駆けつけた救急隊員が、凍結していなかったと証言している。

0度付近で凍結するなら、橋脚とか地熱の恩恵を受けない場所だけだよ。

956 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:58:11.03 ID:GeF+B+br0
まともに走れる車両という前提ならば、
碓井BPの西行きなんて、素人の山道教習や指導には
もってこいの区間であるのだが。
というかここで指導がまだ早いとか言うのであれば
もはや教習所のトレーチャーなどと呼ばれるシュミレーターでやるしかない。
そのくらい容易かつ安全な区間。
それをさも危ない山岳区間などという論調では話すマスコミが本当にバカっぽく
聞こえて仕方がない。

957 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:59:31.71 ID:4FDqXG4i0
むしろ東京から軽井沢まで簡単だから担当させたみたいだね。

958 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:59:50.98 ID:rsZbYItJ0
昨日の大型海苔がまた降臨してほしいな
今日は偽物しかいなくてつまらん

959 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:00:00.88 ID:/+IMqQew0
>>913
見てたけど整備不良とかの車両側の問題の可能性に
一切触れない偏った内容だったな
NHKもこんな浅い内容で放送するなよ

960 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:00:21.93 ID:IjXQoJmCO
>>955 >>954

961 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:00:22.85 ID:0M2ea2X30
>>938
だから事故現場は凍結してなかったんだよ!
可能性を考えるのは、今回の事故には関係ねーだろwww

962 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:00:41.55 ID:r3w5IizM0
>>954
雪が降る所なら常に気をつけるわな
東京のバスはダメだね

963 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:01:07.48 ID:oCpbHyvT0
>>959
もうおおかた居眠りだって見当ついてるんだよ

964 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:02:12.66 ID:xuZ26BGz0
>>942
簡単な手術を新人外科医にさせるのと同じだよ

965 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:02:52.20 ID:RAsbuYfa0
65歳にしては老けてるなw

966 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:02:55.65 ID:Fa61N5p70
この先も下道で行くとするなら
ところどころにきつい坂道がある
浅間サンラインを通ってたんだろうな。
この時期は路面凍結の可能性もあるから
軽井沢から先をもう一人の運転手が
運転する予定だったんだろう。

967 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:04:15.51 ID:IjXQoJmCO
>>961 >>954

968 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:04:26.26 ID:utgF2hBo0
NHKを含めテレビに出てる自称専門家の皆さんは、
実際に大型バスとか深夜長距離とか運転したことあるんかいな。
言ってることが2chの専門家の皆さんと変わらん

969 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:04:31.09 ID:LfbV7yAU0
65歳期待の新人、初めての大型バスは満員での真冬の雪山峠道、深夜12時猛吹雪路面凍結のなか新人研修を兼ねた実地研修で

970 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:04:47.01 ID:t5mop+LA0
おまえらもう叩くな!

じいさんだってしんでるだから死者にムチ打つと今度は自分が事故を起こすぞ!

971 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:04:47.18 ID:9C3RPyK30
不慣れな大型バスの運転、冬の峠道、夜勤、
これだけで充分なストレス
多分前夜は眠れなかったんだろうな
寝不足だと判断力鈍るからね
技量不足もあるけど…

お気の毒に…

972 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:04:49.96 ID:XAWLhOUI0
まあ、送迎用の中型バスに比べたら、スキーツアーのバスは重心が高いな。

973 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:05:35.11 ID:ItHE4+FC0
新事実!!

実は狸が出てきて避けるために急ハンドルだった。

974 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:05:59.44 ID:0M2ea2X30
>>967
こいつバカだな

975 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:06:05.79 ID:1TrAQ+aR0
このバス会社の保有している7台のうち、少なくとも4台が定期点検してないみたいだから、整備不良の可能性があるな。

976 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:06:16.47 ID:EOnakh5/0
>>970
別に運転手個人を叩いてるわけじゃないだろ

977 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:07:01.13 ID:ZhWcwZ5d0
>>900
峠を超えてすぐに制御が困難になったように見えるね。
慣れてないから、大型の下りの加速についていけなかったというか。
何人も目が覚めたというほどの曲り方で、少なくとも三回は大ブレしたって
いってるから、峠を超えてすぐの下りの直線で加速し一回目の右カーブ、
この辺りで目が覚めたんじゃないかな。
次の左カーブ、三回目が左をこすったカーブ、この段階でもう制御出来なかったんだろ。
次が右の車輪だけになってる。

誰も運転手の叫び声を聞いたと言っていないのが不思議だ。
意識が正常で技量がなかっただけなら、最後のところでは直進してガードレールに
ぶつかったあたりで叫びそうなんだが。
やっぱり居眠りかなあ。
カーブの多い上り坂をすぎ、峠を超えて直線に入って、ふっと睡魔が襲ったか。
うつらうつらだったのか?

978 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:07:08.13 ID:jEBZGU2DO
(-_-;)y-~
伝説のスリーピングドライバー土屋65クラッシュについて語り合うスレはこちらですか?

979 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:07:40.68 ID:r3w5IizM0
長距離で走るんだから常に凍結路面のことは考えるべきだと思うけどな
少し走るとまた、雪が舞うとかうちの地元の道はそんな感じだから
このへんに山があって、雪が降りやすいとかさ

980 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:08:45.48 ID:EOnakh5/0
>>977
叫ばなきゃおかしいんですかw

981 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:08:56.30 ID:i6NwwkoPO
経験不足、運転手に「一般道を走るな」 - 毎日
http://mainichi.jp/articles/20160119/k00/00m/040/039000c

982 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:09:17.50 ID:xuZ26BGz0
まあ、運転手の技量不足による事故にした方が問題がハッキリしていいけど
法定下限を下回る金額を押しつける旅行会社の責任も重大だぞ
バス会社も正規の金を貰えれば、わざわざ峠道を走らず高速を利用するからさ

983 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:09:36.08 ID:1DG/MuKH0
凍結路面のことは考えるべきなのは当然だけど、当時は凍結してなかったよ

984 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:09:50.30 ID:xqd22luW0
この事故はおそらくブレーキふみっぱなしの可能性が高い

985 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:09:52.97 ID:Fa61N5p70
上り坂が終わってようやく軽井沢と思ったら
思ってたよりもきつい下り道に焦ってブレーキかけたはいいが、
制御不能に陥りそうになったからハンドル操作のみで
必死に運転しちゃったのかなあ。

986 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:10:41.28 ID:9TpLPbC70
>>951
運転席にいたのか…ほんとに?
ふっとんで誰が運転してたか分からないんじゃなかったのか
どの記事も「事故時にハンドルを握っていたとみられる運転手」だし
遺族のいないほうに擦り付けようとしてないか

987 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:11:42.56 ID:Hnc2NoWR0
【長野バス転落】技量不足、車体異常、体調急変・・・事故原因は? 
65歳運転手の経験はマイクロバス ★5

運命だったんだよーーーーーーーーーーーーーーー事故に合った人は!!
朝!事故が起きた!夜!続々と出て行くスキーバスを映していたが!!
安いから!シートベルトすればいいや!ヘルメットを持参と若者が元気はつらっだったが!!

988 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:11:50.15 ID:v3eM/Zac0
しかし客集まらないから バス代19万にして
後々人数増えたら料金上げる・・・って説明らしいが
 39名って正座席(補助椅子使わない)最大人数なんじゃないかな?

いったいこの後何人までバスにのせるつもりだったのだろう?
この日が例外的に多かったのかもしれないが・・・

989 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:11:51.31 ID:0M2ea2X30
>>984
下り始めて1分ほどブレーキ踏みっぱなしにしたところで、どうってことねーよ。
むしろ踏みっぱなしなら、80`近くまでスピード出ねぇよ

990 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:12:43.92 ID:EOnakh5/0
>>986
馬鹿なのか、生存者の乗客もいっぱいいるんだぞ

991 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:13:34.98 ID:GlZjpGe90
>>964
監督すらしなくて寝に行ってるけどなwww

992 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:13:36.80 ID:v3eM/Zac0
988
あれ勘違いしてた もう4人乗れるわw

993 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:13:45.76 ID:jEBZGU2DO
(-_-;)y-~
なんか切ないなぁ。
峠で死神GT-Rと孤独なバトルをしてたんやろなぁ。

994 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:13:55.80 ID:TBaqTmyA0
免許あるんだから運転技量なんて言った所でなんもない

995 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:14:17.45 ID:frbaa/nr0
自分でバス保有して営業して事故起こしたいつぞやの中国人ドライバーとは真逆の、痩せぎすで貧相な初老の契約社員が起こした事故だからなぁ
往復の報酬2.5万で4回目だと、無事に帰れてやっと10万だよ
12月契約だとかれこれ一月?
他に配達のアルバイトでもしないと生活も出来なかったんじゃ

996 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:14:42.41 ID:LfbV7yAU0
努力した人間が努力しなかった人間を奴隷のように扱っていい風潮

997 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:14:59.98 ID:0M2ea2X30
>>994
おっしゃる通りでございます。

998 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:15:04.18 ID:xqd22luW0
>>989
おまえが大型車の免許もってないことだけは分かった

999 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:15:12.00 ID:60d+qCt+0
自殺やん。孤独やから若人達と一緒に逝かはたったんや。

1000 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:15:51.85 ID:xuZ26BGz0
>>994
ドライバーに限らず、免許持って留だけじゃ実務はこなせないから

1001 :1001:Over 1000 Thread
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