5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【新国立】新国立問題“口封じ”にザハ氏激怒・・・法廷闘争なら日本側は絶対に勝てず、巨額の賠償も ★3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :Sunset Shimmer ★:2016/01/17(日) 05:58:58.63 ID:CAP_USER*
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/173405/
 ついに法廷闘争に突入か――。新国立競技場の旧設計案を担当した建築家ザハ・ハディド氏(65)の
事務所が、日本スポーツ振興センター(JSC)に対し、新デザイン案が自身の旧案に酷似しているとし、
具体例を挙げ書面で通知したことを明かした。書面では「事務所が著作権を保有する貴重なデザインの利用の問題」
について解決を要求しているという。

 また、JSCからデザインの未納代金を全額支払うのと引き換えに、著作権を譲るよう要請されたが、拒否したという。
ザハ氏は新たに採用された建築家・隈研吾氏と大成建設の計画案について、
昨年から「驚くほどデザインが似ている」と主張。ザハ氏の事務所では、法律の専門家と協議を重ねていて、
日本サイドの対応によっては、法的措置も取る方針だという。

■日本は負け必至
 訴えられたら、日本は負ける可能性が高いという。
「ザハ氏が国際裁判所などに訴えるのは当然の権利です。著作権の問題だけでなく、
コンペで一度決めたものを、本人の了承もなしに覆したことが大問題だった。国際的にはありえないことです。
新案を募集した際も、ザハ氏が『協力したい』と名乗り出たのに、それも袖にしています。
責任は一方的に白紙撤回を決めた安倍政権にあり、法廷闘争になれば、日本は絶対に勝てないでしょう」(国際的に活躍する建築家)
 ザハ氏が怒っているのは、何も著作権の問題だけではない。JSCは未納代金の支払いと引き換えに、
事業についてのコメントを封じる追加の契約条項への署名も求めたという。
要は、ザハ氏に対し「これ以上、口出しするな」と要求したのだ。言論封じを得意とする
安倍政権がやりそうなこと。もちろん、ザハ氏はこれも拒んだという。

「ここまでコケにされて、ザハ氏が黙っているわけがない。白紙撤回されたことで、
国際的な信用も失っています。損害賠償の金額は彼女次第。『100億円の価値がある』と思えば、
そのまま要求してくるでしょう。安倍政権は甘く見すぎていると思います」(前出の建築家)
 ザハ氏のデザイン監修料は14億7000万円で、すでに13億円が支払い済み。
この残額以外に、業務中止のための追加費用も発生しており、
未納がいくらか具体的な数字は明かされていない。著作権の問題も含めれば、
ザハ氏の要求が天文学的な金額に達する可能性もある。もし、裁判に負ければ、
そのお金は税金で賄われることを忘れてはならない。


関連
JSCがザハ氏に口止め依頼…新国立競技場問題
http://www.hochi.co.jp/topics/20160114-OHT1T50110.html
ザハ・ハディド氏が法的措置の方針 著作権の譲渡を拒否 新国立競技場
http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20160114/spo1601141449005-n1.htm
ザハ事務所が類似性調査 “新国立”で法的措置も
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000065021.html

1が立った日時 2016/01/16(土) 16:27:55.63
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452958287/

2 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 05:59:52.33 ID:kGXrfnsj0
イスラムISにヘイトスピーチしたら
イスラムISに住所教えます法

3 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:00:06.08 ID:XBvF5Doi0
大成建設会長「大変光栄」 新国立A案に、外国人労働者の活用案も→批判殺到「日本人優先に雇え」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1452974498/

4 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:02:08.48 ID:s0yD8QN+0
受注予想で見切り発車した大成が悪いだろ

5 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:03:49.33 ID:fpRigwV40
>>1
>建築家ザハ・ハディド

こいつってさ、中国や韓国だけは絶対に訴えようとしないんだよねw
訴えられない理由でもあるのかな?ww

6 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:05:12.33 ID:RUq2bIm80
なんだ、ゲンダイかw

7 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:06:27.76 ID:pZg3xtTwO
馬鹿な国になったなあ
まあFランボンクラが首相になれる国じゃね

8 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:07:32.27 ID:tQ3Fz9mB0
>>5
訴えようとしてないってソース出して

9 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:07:34.37 ID:YUvzqt9T0
>>1
勝手に国際裁判してくださいな
日本の内容で外国との争いなんてないのになw

10 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:08:51.74 ID:qEcPRvfI0
成蹊大学のグラウンドと体育館で開催したらいいよ…

11 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:10:11.29 ID:HgUGv7CD0
ネトウヨ発狂中

12 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:10:33.64 ID:XW3ydkIs0
そんな裁判所あんのけ?

13 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:12:44.82 ID:YUvzqt9T0
>>12
全くないな、日本人同士の離婚訴訟で
国際裁判所に訴えるもん
裁判所はぽか〜ん状態

14 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:13:13.01 ID:mgZOlfQF0
最初から見積もりちゃんとやって選べよ
選考した人間に専門家はいなかったのか?

15 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:21:34.14 ID:wLnnyFdT0
屋根以外もろパクリ構造なのはB案伊東氏側も指摘してた事で
訴えられたらJSCの負けは確実
そうなると建設計画は頓挫。ただでさえ遅れてるのに五輪に間に合わすのは
これはもう無理だろう

16 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:24:51.41 ID:+uO6F/9J0
面倒くせぇからB案にしろや

17 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:29:13.16 ID:oxWX+ci80
64年の時はアメリカに助けてもらったからできたけど
今回は厳しそうだな。開催返上した方がいいかもな。

18 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:30:10.50 ID:yq8U0gou0
本当に日本って村社会だよなあ
JSCの対応があまりにも舐めてる

19 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:30:20.93 ID:oRkBLe/z0
>>1
そもそも人外の建築家なんかをコンペに参加させたのが間違い。東京五輪なんだからな

20 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:31:37.83 ID:S1C/hEX+0
なんかわざと問題起こそうとしてやってるとしか思えん JSC

21 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:34:20.56 ID:0Gjs//lZ0
サクッと暗殺しとけ
億位払えば誰でもやってくれるだろ

22 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:49:23.27 ID:b3907kW30
金の亡者

23 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:53:43.96 ID:rc6C6WSd0
(国際的に活躍する建築家)の正体はB案の方の建築家に一票

24 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:53:46.99 ID:ONf5JDt00
家で配達して貰ってる新聞の朝日と読売には関連記事が載ってない。
なぜかしら

25 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:54:41.69 ID:8t+Ppc5E0
利権と利権のぶつかり合いっすね
このゴタゴタ

26 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:58:26.94 ID:OA4p1IHN0
結局、安藤忠雄はのらりくらり責任逃れ成功したん?

27 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:58:59.09 ID:0388W2aK0
>>26
なんの責任?

28 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:01:34.32 ID:G/rOXgTa0
明らかに自国の役人の失態だったのにね。

自国の腐敗を直視出来ない奴と、
外国人設計者を認められない奴らが結託して
森山に教わった知識をオウムのように連呼しながら計画を頓挫に成功。

ザハが高騰の原因、時間的制約のリスクを説明し、
減額案作成のチャンスを求めたが、政府は聞く耳を持たず、
おまえらは強欲ババアと罵倒し、見事追放に成功。

再度コンペを行うが、圧倒的な時間不足。
気合いだけで能力の無いチームがパクリで計画案を作成し、見事勝利。
だが既存スタより劣るような中身スカスカの施設に通常の倍とも言える建設費で決定。

どうしても設計したかった伊東は真っ先にパクリ疑惑をメディアで暴露。ザハ起動。
B案に変えるべきなのに政府がゴリ押し。
ここでB案側のゼネコンがやる気がない可能性が露見。
選択肢が無いことに気付き始める。

仲裁役のJSCはザハとの話し合いに望むどころか、未納の報酬をちらつかせ、著作権移譲と口封じの契約まで要求。
暴露されて世界中に恥を晒す。
法的措置に怯え、その不安を罵倒で紛らわす毎日。

こんな成り行きでいいよね?
若干推測で補完したけとけど。

自業自得とはまさにこの事。
自称愛国者様という差別主義者のおかげで事態が悪化しただけでした。
本当にありがとうございました。

29 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:02:22.01 ID:88M4JTNV0
>>23
>(国際的に活躍する建築家)の正体
私です

30 :名無し:2016/01/17(日) 07:09:53.04 ID:XG2mT2MW0
無駄な金が億単位で出るのか それで消費税10パーセント超えるかも知れない?
首相はこの言葉を簡単に出せる こんな金の使い方では10パーセント越えどころか 20パーセント超えも
20パーセントもあり得る 首相は一般企業社長みたいに関係者に毎日怒声を
あげろ

31 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:13:24.12 ID:gszqNgGi0
>>30
2000億超えなければいいね!

32 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:15:23.36 ID:mi4ycCSl0
前スレから

43 名前:名無しさん@1周年 :2016/01/17(日) 00:42:50.73 ID:dK+Rt5gH0
>1
以下、A案・隈研吾氏の会見と矛盾点まとめ


・ 「A案はキールアーチが無いし観客席はフラット型だからサドル型のザハ案とは全く別だ」
 →ではなぜ柱の位置割や本数や通路の数や客席ラインまで同じままなのか矛盾発生
http://i.imgur.com/4vnaeCg.jpg
http://i.imgur.com/9kdRlCF.jpg
http://i.imgur.com/PCHDUXv.jpg

・ 「座席レイアウトは東京都の消防条例のせいでザハ案と似てくる」 
 →ではなぜA案とB案は柱の位置割や本数や通路の数などが似てないのか矛盾発生
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224141207.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224142501.jpg

・ 「同じ規模で見やすい設計にするとザハ案みたいに3段スタンド構造になって似てくる」
 →ではなぜA案の1段目スタンドをあえてザハ案より遠ざけて見にくくしたのか矛盾発生
 →ではなぜB案は「2層式スタンド」なのにザハ案と同等の座席設計ができたのか矛盾発生
http://i.imgur.com/fCjGvtB.gif
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

・ 「応募期間が短いので大成建設などとみんなで一緒に
  特別の事業スペース内で意思疎通しながら設計デザインしたぜ」
 →つまりザハが著作権などを主張して訴訟沙汰になってる
  「コスト削減案やレイアウトなどを無断流用」する作業にまで加担した可能性浮上・・

33 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:17:32.59 ID:hRfsmHhZ0
どうせ、ヒュンダイの記事だろうと思ったら、案の定w

法廷闘争になったら、契約条件がポイントになるけど、どういう契約書を取り交わしたか分からんとなんとも言えない。
独立行政法人を含む公共系の入札では大抵発注者側つまり公共側が契約書案をだすから、通常
万が一揉めた場合でも不利にならないようになっている。
なに契約は相互の調整で決める?いやいや、入札の場合、この契約書案で納得行かないなら入札するなですよ。。

34 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:19:49.57 ID:gbdARfb0O
さっさとキャンセル料金払ってこの女黙らせろ

著作権料だぁ?
1LDK設計考えた建築家に、火打柱入れる設計考えた建築家に世界の建築家がんなもん払ってるわけねぇだろ
阿呆かこの女

デザインならまだしも、設計が似てるとか世界中ありまくって話にならんわ

35 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:20:41.16 ID:emFiQ9NX0
日本人は決定や契約に対する責任意識が乏しすぎないか?

米軍基地の辺野古移設は国家間の合意で決定していたのに、
政権政党が変わったら無効だなんて民主党がグチャグチャにしてしまったことも、

日本人が如何に約束を守れない恥知らずのクソ漏らし民族かを
証明している。

36 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:21:51.44 ID:eTolgo6r0
負けても払わなければ良いだけ

37 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:22:06.43 ID:zydwFZou0
ジャップまたパクッたのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

38 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:22:30.88 ID:hRfsmHhZ0
>>35
だから入札コンペだってw
チョサクケンに関わることもガチガチに書かれてるよ。普通は。

39 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:22:46.45 ID:gszqNgGi0
>>34
寝起きか?
何言ってるかさっぱりだぞ

40 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:25:29.95 ID:3LwB2oSS0
>>38
書かれているから、
日本側がザハに対してぐうの音も出ないんでしょ?

41 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:34:05.53 ID:AVMIQsbS0
日本国民に受け入れられなかったという事実をこのザハはどう考えているのか?
そもそも規模も価格も選考の対象外だったはず。
もう決まった過程を全部ぶちまけろw
裁判やれ、裁判。

42 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:36:36.01 ID:SHOUFTfn0
雲隠れしてる安藤忠雄に差額払わせろよ
誰だよあんな奴を委員に選んだのは

43 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:41:26.79 ID:SXq3s9m60
まだ間に合うなら開催返上しろよ
こんなもん経済効果なんかないだろ

44 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:42:30.78 ID:Nve0KetX0








45 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:43:33.59 ID:DQH1Y7eD0
>>43
GDP下がってるのに「景気がいい」って言ってる人たちには経済効果あるよ。
穴埋めは納税者だしw

46 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:45:48.33 ID:6lN3bRbJ0
もう2018年のあれを笑うことはできなくなっちまった
どうしちゃったんだよ

47 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:47:21.19 ID:/7Zeh5zn0
まだ安藤叩いてる奴がいるww
白紙になった時点で、今の惨状は
今の審査員、JSC、五輪大臣、隈、大成の責任だろ

誰からもパクリと言われないような
設計を行い、選ばれるべきだった。

48 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:51:46.35 ID:AFSN0y7S0
もうオリンピックなんかやめてしまえよ。
誰だよw誘致したのはw

49 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:52:45.73 ID:udXGWFq+0
「口封じ」を狙った時点で、【日本振興センター⇒悪】が確定した

50 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:53:26.52 ID:G/OsStSo0
ザハ頑張れ!

51 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:56:07.95 ID:PMJFkuxS0
>>48
東京都に責任取ってもらうしかないよね。
何故か他人事のように傍観しているみたいだけど。

52 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:56:45.63 ID:t4jqot0U0
今思えば、明るい日本が見えたのは五輪決定までだったな。

消費税8%で何もかもが狂い、崩れていったな

53 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:57:18.20 ID:rkrC2ECKO
日本人だったら絶対に泣き寝入りを強いられていたケース。
自分の権利を主張するほうが悪いみたいな雰囲気を醸成されて。
ザハは変に妥協せずに建築家としてのプライドを貫け。

54 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:58:27.94 ID:WUe1Ek4X0
ザハ頑張れ
東京都は死ね

55 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:59:16.68 ID:PMJFkuxS0
>>49
国内ではそうだけど
海外では【日本=悪】になってしまった。

56 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:59:37.96 ID:qqAEEYF70
こんな問題ばかり起こすなら競技場なんて作るなよ。
オリンピックとかいう運動会は空き地にパイプ椅子並べりゃ充分だ。

57 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:02:19.95 ID:8tPLQDlX0
老中どもは何でこんなに馬鹿なんだ!外国人には「老中ご宣託」は通用しないんだよ!
上から目線の口封じには外国人から反発くらうに決まってるわ

58 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:03:11.08 ID:sNoH7fGoO
森が払え

59 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:04:49.69 ID:PMJFkuxS0
既存利用でいいよね。
コンパクト五輪なんでしょ?
ある意味公約違反だよ。

金がかからないと連呼して招致した猪瀬は
ちゃんと釈明すべき。
安藤より遥かに問題あると思うわ。

60 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:05:19.41 ID:fz766omOO
>>27ザハをコスト高になる事わかっていてごり押しした責任

61 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:06:44.55 ID:vfZnACh10
ザハがんばれ、利権競技場白紙撤回

62 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:08:19.86 ID:oDfD6s+p0
負けてオリンピック開けませんと組織解散してみせるべき
欧州なんかではこうするのが当たり前だし対抗措置
これで批判がザハに集中するのが欧州気質だから
でも東京オリンピックはいらないよ

63 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:09:54.05 ID:CrMk1QAC0
世の中知ってるつもりの世間知らず村人が都会で村人ルール押し通そうとしてぶん殴られる図ですな。

64 :46歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB :2016/01/17(日) 08:10:37.42 ID:mfmMwHte0
また白紙に戻してやりなおせ  馬鹿かちゅーの

考える頭すらないのか????

65 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:11:04.93 ID:yEk+sRfl0
もうJSCを解散させろよ

66 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:11:41.12 ID:1ckO+uB+0
何でこんなにも間抜けなの?
日本の衰退を象徴するような東京五輪

67 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:13:33.19 ID:COAv8xgo0
ネトウヨのせい。だからB案にしとけってあれほど。

68 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:15:28.43 ID:PAztF1Rw0
招致の為に利用され
建設費の底上げの理由に作風を利用され
支持率維持のために棄てられて
今度は五輪を潰すために利用される。

都合よく使われすぎ。
ザハはさっさと賠償金を請求して日本と縁を切った方がいい。

69 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:17:47.68 ID:PAztF1Rw0
>>67
ネトウヨはB案支持が多かったろ
旧国立オマージュ、日の丸デザイン
反対運動時に重宝していたのも手伝って。

70 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:18:36.63 ID:sHY6nZmx0
日本を訴えたら、今後日本関連の設計に一切かかわれなくなる事態は想定しているのかな?

71 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:19:06.87 ID:VUvvh/Be0
>>32
コピペ連投の荒らしが投下したレスを転載しないでよ

72 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:19:16.99 ID:PAztF1Rw0
>>70
願い下げだろ

73 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:19:30.67 ID:T0m4AQHC0
こりゃもう間に合わないだろうな
もう白紙に戻せよ

74 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:21:29.90 ID:DrewmbiC0
安倍の世は口封じのオンパレードだな・・・

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/8027f52c6015c26556fec033c4239030

マスコミ対策
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/d7e998c08c203efbe1228a87e285c083

毎日
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/fb207249d5cf79f68098e6c10c46e3e8

75 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:21:42.67 ID:ztIrL5500
税金で支払う???w

オイオイw 白紙撤回を勝手に決めたのは安倍だろw 安倍の私財で払えよバカw

76 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:22:13.89 ID:3/B9esUf0
弱小下請けには通用してたんだろうなw

77 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:22:33.02 ID:CrMk1QAC0
島国で上級国民ルールで好き勝手やってきたからいろいろ鈍感になってるんだろう。
俺様ルールは外国人にはきかないことすら忘れるまで危機意識が退化している。

78 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:22:53.70 ID:ztIrL5500
>>70
ここまでふざけた事されて、関わる訳ねーだろバカw

客は日本政府だけだとでも思ってんのか低能ネトサポw

79 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:23:18.58 ID:FzkIc4uo0
オリンピック開催返上すれば良いだけじゃん。
それとも、64年のデザインと設計図でやれば?
デザイン料も設計料もチャラだぞ。

80 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:24:58.92 ID:PAztF1Rw0
>>79
旧国立の作り直しは無理だから

返上だね。

81 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:25:14.99 ID:fGcrfIRm0
この女も粘着体質だなー
しつこい

82 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:25:18.29 ID:rkrC2ECKO
日本で仕事を出来なくなるなんて、ザハには何の脅しにもならないだろう。

83 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:25:35.02 ID:Z9IQAr5m0
オリンピック白紙撤回すりゃいいじゃん
どうでもいいよスポーツバカ共の集まりなんて

84 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:25:43.51 ID:VUvvh/Be0
>>70
ザハには日本以外から幾らでも仕事が来るんで

85 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:25:51.85 ID:6Nboy+S/0
裁判で負けても踏み倒せばいいだろw
ザハがJSCの資産を差し押さえられることなんてできるわけないんだからw

日本人はバカ正直すぎるよ。徹底的にインチキしろ。

86 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:26:43.08 ID:hmq6XXWs0
オリンピック全体で1兆6000億かかるのは
余り報道されないなw
観客数が足りないからと、すぐ隣に
観客数増やしたプール作ったりとかw

87 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:26:48.13 ID:ELgg5lL/0
東京オリンピック なんてどっかの広告代理店の資金集めパーティーみたいなもんだろ。
スポーツ選手側も言うこときかず、別の組織を立ててオリンピックをやるべき。

88 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:28:13.18 ID:ctu165g60
口封じねぇ
いかにもあっちの禿添えとか盛り元がやりそうだな
民族的に

89 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:28:27.23 ID:3/B9esUf0
日本の上級国民の常識は世界の非常識

90 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:28:33.85 ID:BoaHqG8n0
多額の賠償金をぶん取られて「バイバイ日本」と言われて生涯リゾート暮らしできるね、ザハ氏よかったね
 
JSCは馬鹿だね、巨額の金を失ったね

91 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:28:58.08 ID:CrMk1QAC0
日本人では上級国民様に逆らえないからこのオバサンに頑張ってもらおう。

92 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:29:28.52 ID:+/gWo5Zl0
パクりって言えば佐野の時みたいに日本人が味方してくれると思ったんだろ
あてがはずれたな

93 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:29:48.12 ID:ctu165g60
禿添えの嫁の関連がある土建屋が儲かるだけの五輪なんて返上して
どっかに譲れよ。あっちのやつらの運動会なんてみたくもない

94 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:30:51.88 ID:ctu165g60
ああ チョン2がぼろ儲けできることも忘れていた


まさに特定ミンジョクの祭典だな

95 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:31:00.83 ID:LUXywoBe0
>>85
天下りの失態はいつも、国が行う。
天下り先が無くなると不便だろ?

そもそも差し止め請求使われるだけで工事中断待った無し。
ザハとの交渉のテーブルにつかざるを得ない。

新国立建設を諦めない限りな。

96 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:31:54.31 ID:CrMk1QAC0
どうせ上級国民様に10兆円ほどもってかれるならもうどうでもいい。

97 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:31:54.85 ID:pYSIUPac0
土建屋だけが儲かる五輪。日本には不要な祭典。

98 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:32:09.95 ID:HLf6pTdf0
(国際的に活躍する建築家
だれだ?こいつ

99 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:32:20.71 ID:lwLogeWM0
安部正治反対! 安部清次反対! 安部清二反対!

100 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:32:26.87 ID:ctu165g60
やめろやめろ
増税しなければやっていけないくらいに財政がひっ迫している
特定民族が潤うだけの五輪なんてやめちまえ

101 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:33:19.34 ID:LUXywoBe0
>>97
そんな五輪を、承知した奴らが悪い。

102 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:33:24.33 ID:kI5jLuEr0
ザハ側の落ち度を探すのが無理
裁判になったら満額勝利は確実

103 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:33:27.42 ID:fz766omOO
アンビルドの女王はイギリスでもコスト高で否現実的事で有名代表的なのが、テムズ川河口埋め立て空港計画http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MB9LC96S972Q01.html

104 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:33:53.76 ID:8bm46iTR0
>>28
もうパクリンピック
佐野の時から腐りまくり

105 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:34:17.03 ID:LUXywoBe0
>>98
いとおかし

106 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:34:20.46 ID:ctu165g60
文壺三 フクシマはアンダーコントロールじゃないぞ
お前は裏口の癖に英語を使うな
馬鹿チョンゾー

107 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:35:00.93 ID:ne847CYx0
日本は口止め。ロシアなら口封じ。

108 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:35:03.99 ID:3/B9esUf0
朝鮮人が幅を利かすようになった格差社会の日本にはもう大きなことは出来ません
バラバラやねん

109 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:37:22.85 ID:AApyl3Rg0
>>27
自他共に認める一流建築家なら実際に建築可能か精査する必要とその責任はあったんじゃないかね?
工期や建築費関係なくデザインだけ「近未来的でかっこいい」だけで選ぶなら幼稚園児でも出来るさ

110 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:38:40.26 ID:LUXywoBe0
>>109
無理だよ設計期間が短すぎた。
むかつくならそれで裁判やればいいと思うけど、勝ち目ないよ。

111 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:39:07.27 ID:mooGkHp50
>(国際的に活躍する建築家)
名前言ってみろよゲンダイ
実在するならな

112 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:39:37.49 ID:ztIrL5500
>>102
ザハ側は一方的に契約破棄されたのに最後の最後まで
「新しい建設案にも我々は協力出来る。させて欲しい」と日本側に
逆に誠意を見せてたのに、それすら袖にして、で契約破棄した立場の
くせに高圧的態度で来るってんだから、そりゃー激怒しますわw

バカサポが必死になって安倍をアクロバティック擁護してザハ側を
中傷してるけど、客観的に見れば安倍側にはカケラも勝ち目は無いからw

113 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:40:29.00 ID:LUXywoBe0
>>111
それで特をする日本人建築家がいない?

114 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:40:48.13 ID:fz766omOO
>>103イギリスでもSF空港だと批判が多いhttp://testrad.co.uk/london-britannia-airport-2/london-britannia-airport/

115 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:41:00.37 ID:RJjUuUB30
日本は一生ザハ関連の会社は日本の事業で使わないようにしよう。異常者だ。

116 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:42:09.48 ID:QSIvtPxO0
オリンピックできなくなれば良いのに。

117 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:42:44.62 ID:LUXywoBe0
>>115
願い下げでしょ
つか、オリンピックが終わったら、
たいしてでかい箱物工事がない。

118 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:42:48.74 ID:Nszbcr+10
トンキンの薄っぺらいコピー文化の帰結
所詮、歴史のないパクリ都市

119 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:43:26.06 ID:/6kbS5Gn0
>>117
日本の建設産業は五輪後にどうするかが今一番の問題だな

120 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:44:31.51 ID:D4QA98ZI0
>>5
あの2国で裁判起こすのがどれだけ無駄か理解しているんだろ。

121 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:44:50.19 ID:LUXywoBe0
>>119
だから今のうちに稼ぐ
あとは海外の仕事をとりに行く。
ザハより酷いやり方でな。

122 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:46:46.59 ID:qNq4026y0
>>1
スレに、「ゲンダイ」って入れておけや >Sunset Shimmer
こいつらの記事の信憑性、東スポ以下だろ

123 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:46:49.84 ID:i989qBs90
都合の悪い事が起こるとデカい態度で口封じに動く。
いつもの日本のパターンだな。

124 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:48:07.56 ID:/6kbS5Gn0
>>121
小泉民主で公共事業馬鹿みたいに削られてこれからは海外だと海外いって
大赤字かまして帰ってきたのが今だからなあ・・・
鹿島のアルジェリア特損は計上し終わったんだっけ

125 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:48:27.67 ID:5BnHx8ob0
在日ナマポ = 天竜人(ワンピース的)

126 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:48:33.83 ID:nfz6ZVeK0
まあもういいだろ。
知的財産権については契約上、大成に責任があるんだから、
万一裁判で負けたら大成が払えばいい。

127 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:51:31.78 ID:7OT5HZKr0
悲しいな。ネトウヨにだまされてた。
日本はとっくに日本人だけのものじゃなくなってた。
ほんとネトウヨは嘘吐きだわ。

128 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:52:16.58 ID:ObnmtOvMO
疫病神だな糞ババア

129 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:53:23.22 ID:3/B9esUf0
ザハ怒らせた経緯って日本人同士でもありえねえ
社会人経験ない奴が仕切ってるのか

130 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:55:07.39 ID:/6kbS5Gn0
>>129
税金で俺が発注者様だなことしかやってこなかった人種の集まりがJSCなんだろうね

131 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:57:51.47 ID:VFne4o340
責任は大成にあるとかいうけど
JSCがザハの著作権を放棄させようと画策してるから
裁判になるとそこのところを突かれるんじゃないの
JSCが金払うことになって、原資はもちろん税金ですって感じだろ

132 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:57:51.86 ID:yNzK51qE0
知らねぇよウッゼェな。
どっちに転んでも俺ら関係ないんだから税金使うんじゃねーぞ。
舛添か森か、とにかく入札で儲けた連中が払えよな。
エンブレムも相変わらず密室だしよ、ジョーダンじゃねぇやw

133 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:59:03.69 ID:ztIrL5500
>>129
日本の役所が公共事業で同じ様な事やっても、裁判で訴えれば日本の裁判でも役所側が余裕で負けるよw

ネトサポはバカしか居ないので 
安倍様の決断=絶対正義=逆らう奴には天罰が下る 
って発想だからw

134 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:02:33.73 ID:yNzK51qE0
JSC? んなもんマジ知らねぇっつの。
っつうかな? どっちが悪いとかの経緯自体関係ないだろ? 勝手に決めたんだから。
叩いて誘導すんじゃねーよ。
とにかくこれ以上税金無駄にすんのはマジで許さねぇから。テメェらでケツ拭けや。

135 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:02:53.84 ID:/MGuCovi0
徹底的にやって欲しいが森のポケットマネーで支払いすべき

136 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:04:27.89 ID:wETrKgc90
日本は良識も信用も失ったね
過去の威光を自らの実力と勘違いして
不祥事さえ居直ってやりたい放題してんだからそうなるわな

137 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:05:57.53 ID:F+M9UvUK0
エンブレムも世界中のデザイナー達はほんの少しでも似てる部分があれば
訴えてやろうと待ち構えてるだろうな

138 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:07:21.06 ID:MP8NNNCf0
正式に採用する前に予算を見積もらなかったのが敗因

139 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:09:41.67 ID:Nszbcr+10
>>133
バブル崩壊後が顕著だけど、国内ではトンキンの横車が通り放題だよ
トンキンの役人を敵に回したら、どんな報復をされるかw
今回は世界を相手に同じ調子で権利関係を無視して、横車を通そうとしたから、
表面だけを取り繕ってる成り上がりの田舎者でしかないトンキンのお上品な化けの皮が剥がれた

140 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:10:09.23 ID:w3dhm1lq0
ど派手なキールアーチでコンペに参加したことは
咎められないのかねえ。

141 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:10:49.76 ID:Dzzc6Y2K0
国内はいくらでも有耶無耶にできる政治屋も
海外相手じゃどうしようもないね

142 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:12:07.90 ID:xkfo88L60
エンブレムの時も似たような失策で相手激怒させてたよな

143 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:12:38.97 ID:3/B9esUf0
傲慢
ただひたすら傲慢なトンキン

144 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:12:41.75 ID:LQUTQCO10
森元のよけいなひとこと


145 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:13:04.75 ID:araFSqPf0
>>140
そりゃ屋根が開閉式の条件だったから

146 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:14:31.44 ID:eQlSPVce0
コンペ自体も大成ありきで
ザハ案用に大成が準備していた資材がそのまま使えるような設計って
パクリ以外の何物でもないでしょう

147 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:17:33.09 ID:7qYkmHkN0
早いとこ大地震で東京壊滅して
オリンピック中止にならねーかなーーーー

148 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:24:53.90 ID:YwXxUwfJ0
もう五輪は腐敗した日本では不可能だと認めろよ

149 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:29:28.12 ID:laRO4Dmh0
>>5
ネトウヨ 「JSCの盗作は綺麗な盗作!!ザハ氏はウザいニダ!謝罪しる!賠償しる!」

>>9
盗作された原告が外国人というだけで、何の不思議もない。
朝鮮ウヨは佐野研二郎あたりと一緒にJSCと大成をエクストリーム擁護してなされ。

150 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:29:44.71 ID:fz766omOO
>>135森でなく安藤だろ

151 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:32:03.89 ID:dOc3R58A0
>>1
一方、
日本のマスコミは軽減税率と引き換えに
この種の条項に署名させられた

152 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:39:12.27 ID:dK+Rt5gH0
>1
A案・隈研吾氏の会見と矛盾点まとめ


・ 「A案はキールアーチが無いし観客席はフラット型だからサドル型のザハ案とは全く別だ」
 →ではなぜ柱の位置割や本数や通路の数や客席ラインまで同じままなのか矛盾発生
http://i.imgur.com/4vnaeCg.jpg
http://i.imgur.com/9kdRlCF.jpg
http://i.imgur.com/PCHDUXv.jpg

・ 「座席レイアウトは東京都の消防条例のせいでザハ案と似てくる」 
 →ではなぜA案とB案は柱の位置割や本数や通路の数などが似てないのか矛盾発生
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224141207.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224142501.jpg

・ 「同じ規模で見やすい設計にするとザハ案みたいに3段スタンド構造になって似てくる」
 →ではなぜA案の1段目スタンドをあえてザハ案より遠ざけて見にくくしたのか矛盾発生
 →ではなぜB案は「2層式スタンド」なのにザハ案と同等の座席設計ができたのか矛盾発生
http://i.imgur.com/fCjGvtB.gif
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

・ 「応募期間が短いので大成建設などとみんなで一緒に
  特別の事業スペース内で意思疎通しながら設計デザインしたぜ」
 →つまりザハが著作権などを主張して訴訟沙汰になってる
  「コスト削減案やレイアウトなどを無断流用」する作業にまで加担した可能性浮上・・

153 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:39:38.47 ID:dK+Rt5gH0
おかしなのは、再コンペで「権利問題がクリアな案を応募しろ」と
政府が条件つけてたのに、A案に決まってザハが文句言ってから、
なぜかJSCがザハ側に「著作権くれ」と持ちかけてる点。
大成や梓も責任重大だぞこれ。

15/12/25
新国立A案が「ザハ案の知的財産侵害なら応募者の責任」 遠藤五輪大臣が会見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451013415/ 
遠藤大臣は
「応募者が提出する資料等は知的財産権を侵害するものでないことを
 発注者に保証することとなっている」と話し、
「損害の賠償、必要な措置を講じなければならないときは、
 応募者がその賠償額を負担し、必要な措置を講ずると求めている。
応募前提として知的財産権の侵害はないとの認識を示した。

154 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:40:48.92 ID:dK+Rt5gH0
政府やJSCは、匿名での意見を募集中だから出しまくろう >1
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/498/Default.aspx
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html

↓ 意見例 ↓
 「A案に決定しても、せめて五輪後の8万人増設計画はB案のに修正して
 サッカー観戦で臨場感がもっと出る計画にして欲しい」など
-----

【 参考画像 】  
両案とも増設工事の手法は基本的に一緒で
五輪時のスタンドを残したまま改修するので変更しやすい。
http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg

A案は前列から10数段だけ増設するのを、B案の「一層スタンド全座席」に増やすだけ。
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

「A案」のままでは座席が遠い「 第二の日産スタジアム 」建設の為に
サッカーtoto助成金800億円が投入される悲劇に・・
http://i.imgur.com/oPf2MjQ.jpg

155 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:41:13.90 ID:PI51SMhP0
>>5
中韓ですら、ザハ設計の建築があるというのに
日本じゃカスウヨみたいなアホが増えすぎたせいで
まともに完成させることすら出来んとはw

156 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:45:01.62 ID:UtwkSQOD0
ジャップやばいじゃん

157 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:50:25.43 ID:U1wjkdrx0
横国でやりなよ陸上競技は

158 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:52:00.01 ID:LXU8a37u0
全ては覚せい剤父森キローのせいだ。

159 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:53:05.15 ID:LXU8a37u0
全部森キローのせい

160 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:54:59.60 ID:I4l2sWEP0
ゲンダイww
嬉しそうだな

161 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:55:45.60 ID:LXU8a37u0
靖国神社境内でやれば北朝鮮の人は参加しやすい

162 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:55:54.45 ID:UN0w+fhi0
何故この条件でザハ氏が納得すると思ったのか。

163 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:57:41.35 ID:IFdVhvmK0
これ、裁判で負けたら、安倍個人に請求すべきじゃね?

164 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:57:55.02 ID:LXU8a37u0
寝起きとかご飯食べにソーレンに帰れるし

165 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:58:54.30 ID:rNHubO3P0
菅の息子が大成建設社員

沖縄辺野古移設工事の受注も大成建設社員の息子

何が何でも大成建設

166 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 09:59:34.28 ID:LXU8a37u0
総長森キローが利権食いなのを知ってるんだろ

それでザハさんがゴネてる

167 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 10:02:30.28 ID:LXU8a37u0
ザハさんはいいとこ突いてる

JSCが特殊恩恵利権団体ということを知ったな

168 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 10:05:30.07 ID:LXU8a37u0
森キロー;「森です、その案件はこちらでやりますから」

169 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 10:07:21.96 ID:LXU8a37u0
森キロー:「森です、その案件はこちらでやりますから」

170 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 10:07:58.91 ID:LXU8a37u0
 森キロー;「森です、その案件はこちらでやりますから」

171 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 10:18:25.40 ID:dK+Rt5gH0
>>27
安藤の一押しで「ザハ案」に決まっていた・・・

----
(ザハ案とコックス案の)決選投票は四対四で割れてしまい、
 いったん休憩しようということになった。

で、皆が席を離れた後、ひとりの委員が安藤さんに
 『こういうときは委員長が決めるべきでしょう』と話しかけたのです。
 実際、それ以上繰り返しても結果は変わりそうになく、
 安藤さんも『わかりました』と応じていました」

安藤さんは『日本はいま、たいへんな困難の中にある。
非常につらいムードを払拭し未来の日本人全体の希望になるような
建物にしたい』という趣旨のことを口にし、ザハ案を推したのです。
http://diamond.jp/articles/-/74806?page=3
■ザハ案に対する審査委員評価
技術的に解決あるいは調整しなければならない箇所はある
コストがかかることが懸念される。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1602H_W4A610C1000000/?df=2
コスト確認を軽視して1位に選出していた・・・。
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg

172 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 10:22:19.24 ID:Nszbcr+10
まぁ、トンキン官僚システムは、第三世界の開発独裁国と同じレベルでしかなかったというオチ
これを機会に自発的に変わる可能性もゼロ 
結局のところ、安倍がやろうとしてるように、政治力で省庁を各地に移転させるしかないだろ
消費者庁や文化庁だけでは生ぬるい
国税庁を財務省から切り離すことが必須だわ

173 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 10:26:07.42 ID:Colfs3p3O
インチキコンペの官製談合してまで大成建設にやらせようとしたメルトダウンだよ

174 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 10:47:05.09 ID:oJoo3/vE0
まあぶっちゃけ新競技場デザインコンペそのものが外資企業による
オリンピック関連予算喰いのイベントだった可能性がきわめて高い

この件については磯崎新も噛みついているようだけれども訴訟ともなると
ザハに関して云うなら今後日本での仕事はかなりやり辛くなるだろう

本件にしてみてもザハ案を設計した大成、梓らとの著作権交渉が
ザハ側でクリアになっていることが大前提となるだろうし
それでも原告(ザハ・大成・梓ほか)/被告(JSC・大成・梓ほか)が
重複する裁判になることは間違いない

金と時間のムダだろう…

175 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 10:50:31.42 ID:54pyJG7l0
>>155
誰がザハのデザインしたのを建築するんだ?

工費はザハ側が出した見積もりの倍になるのは当たり前。
通路はグネグネ歪んでいて視線が通りにくく,歩き難いと言われる。

オブジェのデザイナーならともかく,建築物デザイナーとしての才能はねぇ。

176 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:03:10.49 ID:h9wtnB8L0
要は【JSC⇔大成】の癒着が元凶だろうね

177 :ネトサポハンター:2016/01/17(日) 11:17:51.80 ID:ET6QG3RX0

sssp://o.8ch.net/68ui.png

178 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:18:56.78 ID:5ws3uQfj0
いやな騒動だな 大成建設のためにオリンピックやるわけでもない
この会社ずっと騒動多い 国民は迷惑だわ 他でやれよ

179 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:20:00.06 ID:sS314rQX0
もう一回白紙に戻して、オリンピックは原っぱか、アテネに代理開催頼めよ、っていう神のご託宣、
素直に受けるべきだと思うけど。

180 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:23:25.02 ID:wgsi2ZtrO
デザインちがうやんけw
柱の数なんか争論の対象にならん

181 :ネトサポハンター:2016/01/17(日) 11:27:45.08 ID:ET6QG3RX0
建築家が一切「違う」とJOCを擁護しないだろ

偶然にこんなに同じ様相になることはあり得ないんだよ
「流用」は誰の目にも明らか。ここまで擁護不能。

あとは黄色猿の屁理屈が世間に通用するかってところ


通用しねえし、させない

182 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:29:06.24 ID:gobU5cZ00
別に真四角でいいんだよこんなの
何億円もデザイン料払って税金無駄にすんな

183 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:33:59.39 ID:JizQ+SI60
結局、ザハーンに払う賠償金と合わせたら最初のザハーン案の方が安かったってオチ?

184 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:38:47.17 ID:araFSqPf0
>>183
単に白紙にせず開閉屋根とか要りませんよ、その他今回無くしてるものも要りませんよで
前回の体制のまま修正していくのが無駄金もなく工期的にも一番良かった
責任のがれしてザハ悪者にして叩きまくって白紙に持ってった世論が一番悪い

185 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:40:20.93 ID:Nve0KetX0
天下り法人なんて腐ってるのがデフォだからナ

186 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:41:48.37 ID:ySPHWuIq0
中国や韓国に負けず劣らないパクリ国だったってことだな

187 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:42:14.07 ID:rRZYuMPC0
>>140
ド派手なのが問題ならその案を採用しなけりゃいいだけだろ
指名設計でもないのにお前は底抜けのアホだな

188 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:43:47.21 ID:WBGswg8L0
安藤なんとかしろよ
お前のお友達のせいで、
日本の血税がズタズタなんだよ
この危機に
お前日本のこれからとかよく偉そうに語るじゃん
口だけはいいから、責任もって行動しろ
もろお前が関わった案件だ

189 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:44:10.48 ID:8jBT/Cui0
いやJSCがジャスラックと要望で開閉屋根、サッカー協会が8万人収容とか
業界の要望てんこ盛りで莫大な予算になって、JSCの不備をザハに責任転換したからそりゃキレるわな

190 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:45:15.96 ID:+my6GpDw0
責任取って安倍は石打の刑で

191 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:45:49.66 ID:Nve0KetX0
スポーツとは何ぞやって、
お遊戯なわけで、そんなもんに税金を使っていいはずもなく

192 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:47:27.89 ID:dOc3R58A0
しかし悲しいほど脳筋しかJSCの運営に影響力無いのな
五輪のマネージメントは森元の腹芸でどうにかできるもんじゃない

193 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:52:21.40 ID:81AENT3u0
>>188
全くそのとおりだよな。
安藤は「ザハさんは友達なんです。いい人なんです。」とか言っていたが
お前、友達枠の採用かよって思ったわ。
ザハが友達でいい人なら安藤、お前が説得して私財を投げ売ってでも静かに退いてもらえ。

194 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:53:48.30 ID:wTfTWg+F0
日本も逃げてばかりいるから舐められるんだよ
設計士も、パクリじゃ無いって言うんだから裁判で決着付けよう
どうせ最終的には 金で治まる話だろ
もし裁判に負けたら設計士や大成建設に半分は負担させる事にすれば
勝つ自信がなければ大成建設が辞退するだろ

195 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:56:21.75 ID:XLNuacxH0
>>182
だよね
とうふみたいな真っ白な直方体
一切の装飾無し
観客は全裸で

196 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 12:12:16.39 ID:71cdXUc80
1300億で出来るつって提出してきたから選んでやったのに実際は倍以上もかかる糞デザインで損害被ったんだから逆にザハを訴えろよ

197 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 12:17:23.42 ID:araFSqPf0
>>196
デザインコンペってのは最初の案から話し合って予定額に落としこんでいくものって常識をいい加減に理解しろ
そんなもんで訴えたら世界の恥さらしかつ完全敗訴だわ

198 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 12:19:24.09 ID:8jBT/Cui0
>>196
ザハ日建ははやい段階で予算オーバーを日本側に伝えた、官邸にも
そんで官邸は2年放置で今のグダグダの根源があるわけだが

199 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 12:29:12.92 ID:TPHa825s0
隈研吾のいつもながらの愚作
もうパクリA案潰しちゃってください

200 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 12:35:44.60 ID:5ws3uQfj0
イタコに丹下健三呼んでもらって 霊界から設計してもらえ 

201 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 12:50:05.47 ID:bSDoYxcP0
>>18
ムラ社会を支えるバカウヨどもがわんさかいる+で何言ってんだw

202 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 12:54:54.35 ID:CI5pWgE+0
イタリアマフィアコルレオーネ一家に
円形の競技場、周囲に客席という
ローマ神殿コロシアムそっくりなデザインをパクった
ザハ・ハディド氏を射殺させれば良い。
1000万円で殺してくれるだろう。数億円の恐喝金額の数十分の1である。

203 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 12:55:56.32 ID:XyVwVx270
JSCは無能だと思うけど追及すべきは森元と大成だろ
あと一方的に契約破棄を決めた朝鮮人みたいな首相

204 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 12:57:59.97 ID:Edm9/3lu0
ザハ・ハディドが原因といって東京五輪を中止しよう
それなら日本の恥にならない

205 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 13:03:41.23 ID:RHUFgbLo0
ザハのおかわり連発にも品性を疑うが、
たかが13億や20億で、何をそんなに日本人は怒っているの?
中韓にいままで何百兆円施したと思ってる?
先般だって韓国自称慰安婦に10億円ぽんと出したよね
だったらザハにもあと10億円ぐらい包んでやれよ
そしたら相手も満足するんだろ?

206 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 13:12:37.60 ID:bSDoYxcP0
じゃあお前が出せよバカウヨw

207 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 13:22:32.26 ID:XyVwVx270
>>5
頭大丈夫か?

208 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 13:25:14.13 ID:slsiy4Hb0
老害審査員や腐った業界に任せるとこういうことになるって
学べたから高い授業料と思って払うといい

また繰り返すんだろうけどな

209 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 13:27:28.79 ID:XyVwVx270
>>41
お前が言う日本国民ってマスコミとかゴミVEプランナーの言う事を鵜呑みにする奴の事か?

210 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 13:30:03.60 ID:XyVwVx270
>>70
ザハは日本人を相手にしないと思うよw

211 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 13:31:11.56 ID:7ApSEIz10
もう関係者同士で潰し合え。

212 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 13:32:07.65 ID:44AHdf1/0
もう日本じゃ野党もだらしないし、外国からの圧力でムラ社会をぶち壊してもらうしかないな

213 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 13:32:08.69 ID:BhWxFI1C0
このゴタゴタで何が最悪かって言うと日本は中韓と同レベルだと世界に認識されてしまうこと
日本人こそJSCを非難すべきだよ

214 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 13:34:04.58 ID:Q/eueny30
柱の位置とか内部は丸パクリだからクレームが来て当然でしょ
工事に着手してからのタイミングで正式に訴えられるだろうな
つうか新国立競技場なんて止めてしまえ
味の素スタジアムにスタンド増設すれば済む話じゃん

215 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 13:34:27.38 ID:XyVwVx270
>>115
特亜板に良く貼られる朝鮮人みたいな意見だなw

216 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 13:40:13.04 ID:rKaG+vbQ0
めんどくせーから友愛しちまえよ

217 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 13:44:06.69 ID:kxdH8tox0
前の国立のデザインでいいだろあれをもう一度建てればいいよ。

218 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 13:45:55.64 ID:yrq5Vs0k0
白紙撤回はともかく
そもそも著作権は、譲渡する契約でなかったのなら問題かな
それはパクリたいから著作権を譲れと言っている気がする
それで著作権を譲らないなら、金払わないというのは、いかがなものか
まあ、双方に言い分があるかもしれんけどね

219 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:00:59.08 ID:7RNquVNw0
安倍安倍うるさい記事だなと思ったらゲンダイかw

220 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:03:33.27 ID:Nve0KetX0
おうはやく裁判しろよ

221 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:08:26.26 ID:tgErsygy0
問題なのはJSCであって、安倍政権に直積的な関係はないだろw
ステマのようにちょこちょこ入る政権批判はなんなんだよ?w

222 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:30:26.69 ID:d5LKmoKj0
日本国内でしか通用しない常識を海外にまで使おうとしたのが間違い

223 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:34:50.53 ID:bSDoYxcP0
>>222
日本政府が毎度やってることじゃん

224 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:38:52.57 ID:VOnUGPWC0
>>221
JSCは文科省から委託を受けて新国立建設の
事業計画を担当したわけだし、
委託した文科省、その大臣の責任はでかいでしょ。

小さい案件ならまだしも大規模な公共事業。
その計画の舵取りを行う国の責任はあるよ。

225 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:44:55.89 ID:XyVwVx270
>>221

http://www.sankei.com/sports/news/151222/spo1512220019-n1.html
安倍チョンが事大主義的に白紙撤回しただろw

226 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 15:26:57.16 ID:YZ5GcHOo0
>>171
金額の積算なんて安藤たちがするわけないだろ

227 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2016/01/17(日) 15:27:40.22 ID:Jxd+W+6v0
もう戦争しかないな

228 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 15:36:03.05 ID:izKWzP6BO
巨額の賠償金を支払うくらいなら「G13型トラクター」を至急手配した方がよくね?

229 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 15:39:48.48 ID:YN/eESbw0
>>228
政府首脳の排除はマズいぞ…

230 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 15:39:57.38 ID:ueoxViMH0
旧コンペの高さ条件70m

しかし安藤らは80mのザハ案に決定
https://web.archive.org/web/20140907204816/http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15628/0905_o1311//

231 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 15:51:36.64 ID:fYeR9Un70
>>230
見たけど80mじゃない内容だったよ
なんでソース記事と違う嘘を堂々と書けるの?

しかも全くの憶測で根拠なし。
都市計画法に基づく地区計画策定が何年前から進んだのかすら取材なし。
電話で問い合わせれば公示日まで確認取れるのに。

憶測だけで書かれた文章なんて、ただの与太話

232 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 15:55:07.54 ID:izKWzP6BO
>>229
シナリオ1優秀なデザイナーの代わりは居ないが総理大臣の代わりは幾らでもいる
シナリオ2訴訟を起こす前に始末すれば裁判は開かれない
シナリオ3二人同時に消せば問題は無かった事に

233 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 15:55:36.09 ID:0Vu5brOm0
>>1
賠償は梓と大成
全く関係なしwww

234 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2016/01/17(日) 16:00:30.45 ID:Jxd+W+6v0
無人機で片付けろ

235 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:20:48.66 ID:gTz1k6rg0
白紙とかゼロベースとか詐欺用語に決まりだな

236 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:25:59.52 ID:PSha1zUg0
どうもこんな感じっぽい?

2015年7月ザハ案撤回で白紙化
JSC「あなたの案白紙化したのでデザイン監修料の残りの分について話し合いましょう」
ザハ「全額払って」

JSC「14億7千万円中の13億は支払い済みですし、今年度分1億7千万円のうち契約解除前分は払うのでまだしてない仕事の部分引けませんか?」
ザハ「白紙化はそちらの都合、全額払って」

2015年9月新国立再公募手続き開始

2015年10月
ザハ「今年度分の金払って」
JSC「では、してない仕事の部分も全額払うので権利主張しないでね」※JSCはこの要請をしていないと主張
(設計には日本の技術や案も入っているし全部権利主張されると新しい国立案の選択肢が狭まるかもしれないので権利主張しないでね)?
ザハ「なんで?普通にスッと全額払え。」

2015年12月新国立はB案に決定

ザハ「似てる、パクった!」

JSC「もう黙ってろよ・・・」
ザハ「口止めしてきた!やっぱパクったんだ!」

整理するとザハへのデザイン監修料ほとんど支払い済みで未納なのは今年度分1億7千万円
その内契約解除前分はJSC支払うことは決めていたので残り半額分8500万についてモメて支払いが済まず「未納」。
ザハが海外メディアにほとんどの支払いが済んでいる事や残りの未納分の金額を伝えているかは不明。
あと英語読める人によると「著作権の譲渡」ではなく「JSCに対して著作権を主張しないでね」という要請らしいが
それもJSCはしていないと否定

うーんどっちもどっちかなと。JSCは悪いがザハも海外メディア利用してアドバルーン上げてる感じもある
書面あるならもう公開すれば?と思うのだが

237 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:31:22.73 ID:/6kbS5Gn0
つーかそもそも、ザハの権利がどこまでかが不明なので曖昧にすんだとしても
A案業者は前回案の内容を使える、B案業者は前回案使えない、だと不正競争になるんだよな
だからA案関係者は権利云々以前で似てないと押し通すしかない立場

238 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:41:51.58 ID:WteOxRMC0
まあ、白紙撤回して新案を決定するまでの間にザハさんとのやりとりは終了しておくべきだったね
JSCなのか文部科学省なのか、ちょっと仕事の段取りを知らない人が多過ぎると思う

239 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:46:50.34 ID:qlhfZ5lv0
設備設計や構造設計がザハ案を元に描いた膨大な図面と計算書を
使いたいからパクッたに決まってじゃん。
どんだけの人手を掛けて描いたと思ってるんだよ。

東大派閥が文句言わなければザハ案で済んだのに金の問題とか大袈裟に
マスゴミにリークして愚民を煽って潰したんだろ
バカ愚民もまんまと煽れて結果、賠償や今まで費やしたコスト換算すれば
ザハ案より金掛かるのに騙され過ぎ

240 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:47:52.25 ID:EHqJCMqD0
ザハさんや、日本を懲らしめておやりなさい

241 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:49:56.55 ID:Xe+OehgE0
こうなってくると
新エンブレムでも何かやらかしそうで楽しみだな

242 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:55:06.59 ID:oBHUyjpk0
大成ありきの出来レースだとしても
ザハ案流用ありきの工期短縮だったとしても
隈を使って国産材推進をする八百長だったとしても

政府 JSC 各ゼネコン 安ければどうでもいい派全てが黙認しただろうに、
伊東の発言で流れが180度変わったな。

243 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:56:39.34 ID:81AENT3u0
>>239
とりあえず安藤信者は現実をみろよ。
東大派閥とかいうレベルじゃねーだろーが。
莫大な税金をキールアーチごときに投入するのか?
だいたいキールアーチがサグラダファミリアや新白鳥城みたいな後世の観光資源になるわけないしな。
それともザハの言うとおりチャイナ建設とかの外資に発注するのか?

244 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:58:46.88 ID:4qYN3Kka0
>>19
安藤忠雄が日本人にやらせたくなかったってのが真相らしいが。

245 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:59:37.07 ID:t62I9s2E0
法的措置とられる前にパクリA案は廃止しろって

246 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:59:52.24 ID:pDkNFBRE0
欧米人から見たら

やはりアジアの民度ってゴミだなwwwwwwwwww

なんだろうな…

247 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:00:49.45 ID:oBHUyjpk0
>>243
まだキールアーチが高いとか言ってたんだ

248 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:02:39.57 ID:S0M8M5840
どこに訴えて、どんな理由で、日本が負けるんだよ?

249 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:03:06.97 ID:/g01cKDQ0
日本は外圧でしか変われない。経緯はどうであれザハを全面的に支持する。
特に青い目は談合を嫌うから徹底的に揉めていい。

250 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:03:36.45 ID:XyVwVx270
>>244
ソースお願いします

251 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:07:55.67 ID:oBHUyjpk0
1300億で出来ると言った初期伊東案から、
開閉屋根を外し、
太陽光発電を外し、
自走式の芝収納を外し、
全館空調を外し、
外壁を取り外し、
面積を縮小したB案が1500億なんだけどな。

1300億で出来なかったザハが悪いとか
頭に蛆でも湧いてるだろ

伊東はどんだけホラ吹いてたんだよ。
キールアーチも無いのに高すぎだろ。

252 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:09:02.99 ID:rFPLqWNV0
>>244
次点もコックスなんだが。むしろザハ案をひっくり返したりコックス案も排除した奴らが外国人にやらせたくなかった、当初は門戸を開放していたのに急に排除することにしたんだろ

253 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:10:09.35 ID:fz766omOO
>>210コストを考えないアンビルドの女王にやらせる事問題だけどな。テムズ川河口埋め立て空港計画でイギリス経済を破壊すると言われるけどな

254 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:12:41.89 ID:Bf3c/anx0
>>252
設計向けのサイトでも同じような人気だったけどな
上位はザハ、コックス、SANAAだった

255 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:13:31.64 ID:81AENT3u0
>>247
災害大国日本であのアーチを作るのは安くないと思うが?
徹底的に下請けを買い叩いて横車を押し倒して行くのか?
押して行きそうだな。その頭じゃ。

256 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:17:05.73 ID:UnzNgWuc0
まあ期限はそれなりにあるし
納得するまで話し合えばいい
シンプルに予算内での最高機能を目指すが最善
他のことにはあまり目をやらんで良し

257 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:17:07.22 ID:M5qgo/5/0
>>54
はいはい、チョウセンヒトモドキはとっととトンスルランドに帰れ。

258 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:17:34.06 ID:Bf3c/anx0
>>252
外国人も参加する国際コンペで
外苑の歴史性だとか、日本の伝統建築と異なるとか
言ってはいけない内容で反対運動やってたよな。
外国人からすれば歴史性とか語られても、絶対現地人には勝てない部分だし。

最初から国際コンペ開催について反対運動をしていれば筋が通った。

259 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:18:25.85 ID:rkrC2ECKO
安倍ちゃんが和のテイストを取り入れろと言ったんだから
まわりが忖たくするのは当然

260 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:19:40.37 ID:aIdnRWcu0
>>255
災害大国で災害に弱い木材を構造に使ってるのにね
すごいね!

261 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:19:57.83 ID:FvVzA/Bz0
まーこのままこじれて間に合わないのも一興だと思う様になってきたわw

262 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:20:31.27 ID:DrewmbiC0
クズ家屋とおなじだな・・
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/fb207249d5cf79f68098e6c10c46e3e8



http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

263 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:24:40.12 ID:CtNph6U80
日本の政官業の癒着を叩くのは
外人じゃないと無理だわ

264 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:24:54.29 ID:Xe+OehgE0
>>244
もともとザハ案の人気が高かったのに
何を言ってるんだ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0903P_Z01C12A1000000/

265 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:26:51.52 ID:rvtr9/Su0
だいたいA案は元々屋根以外の競技場施工予定のゼネコンが提案したものだから
再提案といえども、ザハで準備してたものを焼き直ししたり転用したりして当然。
つまり、既に終えていた設計や施工計画、材料の確保や加工、職人確保などを
無駄にしないようにってのは当然考慮する。
ちなみに、ゼネコンは発注前から準備をするのはあたりまえ。

ってことで、いろいろな点でザハと類似点があるのは至極当然。
そうしないと、とんでもない赤字だし、そもそも短工期で完工できない。

266 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:27:51.53 ID:/g01cKDQ0
>>221
安保が通った後すぐに白紙撤回しただろ。下痢三が。

267 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:29:05.62 ID:NaMSxPD+0
なんでB案にしなかったんだろ?
A案じゃ似てるもんな?
佐野のエンブレム状態?

268 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:29:51.19 ID:81AENT3u0
>>260
木材って材木にもよるけど意外と強いよ。
継ぎ手とか知らんのか?その頭じゃ知らんよな。

269 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:30:58.28 ID:5ws3uQfj0
民主主義政権なんかで、でかい物つくれるわけないやろ。
キールアーチできんのは、信長、秀吉。ナポレオン、毛沢東、金日成ぐらいの
クソだったら可能。安藤は若いときに頭どつかれすぎ。
森古墳なら、別にしょぼくていいんじゃねーの。

270 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:32:01.29 ID:aIdnRWcu0
白紙コンペはゼネコンだけが参加するのかとか思ったら
何故か建築家とセットでの参加。

普通に考えれば、次点のコックス、SANAAに参加権があってもいいのに
隈なんていうヨレヨレの服着たおっさんが参加してるし。

政治臭ハンパない

271 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:32:18.73 ID:/g01cKDQ0
五輪前に森が死ねばいいのにな。

272 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:33:18.21 ID:rgLRRxTA0
>>258
ううん? 設計コンペでは『施主の意向が絶対』だよ
国際コンペで、その国の歴史性を重視するなんて、当たり前のこと
 それが理解できず、施主に嫌われた設計は、当然に落選だよ

273 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:33:59.64 ID:/g01cKDQ0
五輪自体が上級国民様のための利権だから。この国は特定の集団に入れない限り生きている価値は無い。

274 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:34:16.35 ID:rFPLqWNV0
>>253
一方の隈は、ザハと比べて大きなプロジェクトの実績は桁違いにないが失敗作が多いと言われているぞ

275 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:34:38.43 ID:rgLRRxTA0
>>271
森元総理には長生きしてオリンピック中継を見てもらいたいよ    刑務所の娯楽室で

276 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:37:21.83 ID:rvtr9/Su0
Bは屋根施工の担当だったゼネコンが提案したもので、
本当はやりたくなかったが、各方面からの要請で、ほかのゼネコン数社と
JVを組んで、締め切り間近に提案したもの。
Aと逆に、なんの準備もしていなかったから、間違いなくゼロからの新設計と
なっていたはず。そのかわり、工期的にはAより厳しかっただろう。

でも結局、既に持ち出し状態だったという状況からAに頼まざるを得なかったんだろうと思う。

277 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:39:53.78 ID:aIdnRWcu0
>>268
アホすぎる
意外と強いなら、どの程度強いか具体例を出してみたらどうだ。
座屈に対してSRCより上回る性能が出せるのか?
そもそも火事に対して脆すぎる。

数時間、倒壊しないだけの性能を持つだけで、
消火出来無ければ、数時間後には確実に倒壊する

継手?
今は断面欠損のリスクのほうがでかくて、
大規模建築物どころか住宅の通柱ですら使われなくなったわ

知識なさすぎ

278 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:40:24.15 ID:/g01cKDQ0
B案は当て馬だったんだろ?出来レース。

279 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:43:05.78 ID:aIdnRWcu0
>>272
そんな要件はコンペで求められていなかった。
主な要件(目指すスタジアムの姿)としてな。

しかも審査委員が選び、その後クライアントのJSCに報告
JSCの承認を得て、ザハ案が決定した。

280 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:43:52.04 ID:CtNph6U80
>>272
施主がその意向を募集要項に記した場合はそうだろうが、
今回そんなのなかっただろ
応募が終わってから実は歴史性が重要なんて言い出したら
詐欺みたいなもん。
コンペ案作るのに莫大な人件費がかかっているのだから

281 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:44:26.98 ID:81AENT3u0
>>277
アホか
今、建築物に木材が使われなくなったのは
金と時間がかかるから。安くて工期圧縮これにつきるわ。
で初期のザハ案を予算内でどうやってするの?
やっぱりザハさんの言うとおり外資?

282 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:46:17.91 ID:XyVwVx270
伊藤は公平なコンペだと思ってたのか?ww

283 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:46:53.50 ID:/6kbS5Gn0
>>281
開閉屋根を条件から外して減額案を採用しないと始まらないなそれ
JSCに言えって所だ

284 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:46:55.20 ID:aIdnRWcu0
>>281
あーあ
災害に木材を使う危険性は反論できないのか
それでザハ案だけは災害時の危険性とか言っちゃうの?

恥ずかしいよ

285 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:48:42.01 ID:PI51SMhP0
安倍はコンペの白紙破棄以外に円安誘導による空気よまねぇ価格上積みまで
やったのに責任無い訳無いだろw
安倍可愛さに流言蜚語でザハ叩いてるサポ見ると、この裁判負けるの必至だと
思うわw

286 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:49:17.06 ID:v4+haTQX0
なんか後始末もひどいね
関係者全員死んでほしい

287 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:51:10.45 ID:aIdnRWcu0
>>281
関東大震災で焼け野原を経験したからこそ
日本は当時は割高な鉄骨やコンクリートを多用する、
防災性の高い都市計画にシフトしたんだよ。

決して安さと手間が同機ではない。
同潤会アパートも知らないのか?

自分の無知をどれだけ晒せば気が済むの?
マゾなの?

288 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:53:14.26 ID:5ws3uQfj0
施主がプーチンだったら、お前らの不毛な言い合いはなく
幸福な競技場ができただろう。大成は残念だったな。

289 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:53:46.35 ID:aIdnRWcu0
>>272
反論どうぞ。

290 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:54:46.04 ID:/g01cKDQ0
>>286
雑だな。下痢は興味が無くなるとすぐに雑になる。株高政策もそうだ。

291 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:56:41.21 ID:mRovejP10
>>267

>>265だよ
大成建設ありき、準備した資材人材を無駄にしない案で
上流国民の間で決定済みだった

森元の「B案」は出来レース隠し
すげえ下手な芝居を見たよ

292 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:58:19.08 ID:rvtr9/Su0
ちなみに、「木」がポイントになっているが、
秋田にある世界最大級の木造ドームを建設したのがBのゼネコン。
そして、出雲にもかなり大きな木造ドームがあるが、これは今回提案を辞退した
ゼネコン(K)が施工している。
尚、Bは江戸時代創業で寺社仏閣を建てていた大工がルーツ。
ちなみに、株式公開もしてない。

>>284
いまは木材でも、防火認定を受けた製品はたくさんあるので火災の心配はそれほど
いらないと思うよ。強度的な問題も、集成材(エンジニアリング・ウッド)を使うだろうから、
多分大丈夫だ。
ただ、維持費は、防虫・防腐が必須なので、鋼材の比じゃないと思う。

293 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:01:26.82 ID:aIdnRWcu0
>>292
竹中だろ
ただの大断面集成材のほかのゼネコンもやってる工法を
なんでそこまで持ち上げられるの?

294 :ネトサポハンター:2016/01/17(日) 18:05:37.67 ID:ET6QG3RX0
大成が調達した建材を使い切るという「影条件」を黙認して
通ると思ってるJOCが、とことん脳が腐ってるんだけどな

295 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:07:32.39 ID:XyVwVx270
木材使ったら日本的なの?なんか違う気がする

296 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:07:53.04 ID:aIdnRWcu0
>>292
それとな。今、木が使えるのは法規制が緩和されているから。
国産材を使わせるために、基本的に厳格化が当たり前の基準を緩くしたの。

2時間耐えても4時間経てばなんの保証もないよ。
RCなら4時間加熱されても、内部の鉄筋の強度が落ちるだけ。
大きな余震がない限りはコンクリートの圧縮応力だけで自立できる。

木材はどうなの?
消防車が来れないほどの大災害があったら。
自重にすら耐えきれず倒壊するよ。

阪神淡路の消火活動の状況がどうだったか知らないの?

297 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:13:33.02 ID:ISIoZurxO
ザハとか担ぎ出すからこうなった
日本のオリンピックを作りたかったんだから最初から日本の技術と構想でやれば良かったんだよ

298 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:14:50.67 ID:aIdnRWcu0
B案推しの奴らは変に知識があるんだよな
気持ち悪いから見てないけど、
どうせ森山のブログで解説されてるんたろう。

結論ありきの論法でB層だけ扇動出来ればいいから、
少し知識がある奴に簡単に論破される。

最後は頼みの綱の「きーるあーち」連呼(笑)

299 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:16:13.90 ID:aIdnRWcu0
訂正

B層だけ煽動さえ出来ればいい解説だから、

300 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:16:39.00 ID:ISIoZurxO
安藤の自己満足の犠牲になってしまった

301 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:17:17.52 ID:8nJWrcXPO
似てない似てない言ってたが案外似てたみたいだが…
どうなの?こういうのに詳しいかた。

302 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:18:56.85 ID:aIdnRWcu0
>>301
流用してるとしか思えないね。
あんな柱割りの一致とか、偶然通り越して奇跡のレベルだわ

303 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:19:48.69 ID:ISIoZurxO
で、ザハはいくらもらったの?

304 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:21:19.66 ID:XyVwVx270
屋根と外側の意匠は別物だよね

305 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:22:40.96 ID:aIdnRWcu0
>>303
15億弱のはずだよ
未納があといくら残っているか知らないけど。

ついでに日建JVは50億以上
無知なJSCをサポートするはずだった山下は1億

306 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:23:46.15 ID:8nJWrcXPO
>>302そうなってくるとザハ案の設計図?をA案の関係者に渡した可能性もあるってことかな?あのザハ案の完成後CGで柱割りとか、わかるものなの?

307 :ネトサポハンター:2016/01/17(日) 18:26:02.89 ID:ET6QG3RX0
>>301

B案でも以前のコンペの他案でも、既存競技場の設計でもいいが
「重なるほど同じ」ものなんかないだろ。 それが全て。

ザハ案に関わった建設会社が、同じ施設の「再コンペ」ですぐさま
出してきた図面に限って「奇跡の一致」とか、誰も信じない。

308 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:26:04.30 ID:9DRCzfr60
ザハ案のままで行けば何も問題なかったのに
一体誰が白紙撤回したんだろうね

309 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:27:19.12 ID:ZXlfN58z0
ジャップ、また佐野ったのかwwwwwwwwwwwwwwwwww

310 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:27:52.93 ID:mMyEyJlt0
>>308
アベちゃん。マスコミが「ガンバのスタジアムはこんなに安いのに」って
キャンペーンはってそれにつられた人気取りで白紙

311 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:28:46.14 ID:np+a85uv0
仕様にあってないから勝てるわけないじゃん
こっちの提示額でやるっていうんなら勝つだろうけどなw

312 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:29:31.53 ID:aIdnRWcu0
>>306
ザハと日建設計が作成した図面はJSCに納品されているだろうから、
図面を見て復元することは余裕で出来る。
ただ、今回は梓設計がザハの設計チーム、
大成がザハのアドバイス業務で参加していたから

CADかBIMか知らないけど、ザハの図面のデータがそのままA案チームに出回っている可能性がある。

313 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:31:03.22 ID:ISIoZurxO
ザハがゼロから設計したのか怪しい
A案に似ているのならAの設計図にザハが名前貸ししたかもしれん

314 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:32:39.37 ID:aIdnRWcu0
>>313
ついに半島みたいになってきたな
ウリジナルの日本語版ってなんて呼べばいいんだ?

315 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:34:41.16 ID:ISIoZurxO
真実を追った方がいいよね

316 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:35:57.53 ID:fz766omOO
>>308 3000億掛かって反発した世論無視?

317 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:36:08.09 ID:5ycZcjY40
賠償金額は3000億位取れよ

318 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:39:05.66 ID:aIdnRWcu0
>>315
白黒はっきりさせた方が、わだかまりも無くなるし、
日本の裁判所で徹底的に争えばいいと思うよ。

319 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:39:26.52 ID:GkqmIDkd0
3000億かかるからと批判され再度選びなおしたものが3000億かかるもののパクリ
著作権とか無視しても目標金額に収められるのかな

320 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:39:52.48 ID:ISIoZurxO
ザハも15億貰ってるなら設計図を売り渡したということだろ
ただの絵だとしても版権は買い取った方にあるのに

321 :ネトサポハンター:2016/01/17(日) 18:41:03.73 ID:ET6QG3RX0
.
.
     ザハに落ち度は何一つ無い
.
.

322 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:43:05.21 ID:9DRCzfr60
著作権使用料の残金支払いと引き換えに著作権譲渡を要求って何気に凄いよね
しかも+口止めとか・・・w

323 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:43:11.96 ID:aIdnRWcu0
>>316
だって3000億かかる内容を、
日本が要求していたことが明らかになったんだから。

3000億の見積りが出たにも関わらず、1625億と偽装して問題を隠匿したのはJSC
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20150807/ddm/001/050/203000c

開閉屋根を諦めたり規模縮小などの減額案を提示するも、高い案を選んだのがJSC
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sports/029/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2015/09/24/1361947_1.pdf

現実を直視しようね

324 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:43:28.32 ID:X2kTQzhD0
どうでもいいから訴えるならさっさとやれ
今後日本から二度と受注はないだろうけど、知ったことじゃない

325 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:45:19.08 ID:aIdnRWcu0
>>320
そういう契約をしていたなら、そうだろうね。
していなかったから揉めているんだろ?

326 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:46:21.83 ID:aIdnRWcu0
>>324
ザハが日本に発注することは無いだろうね

327 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:48:21.37 ID:X2kTQzhD0
>>326
逆だろ
死ぬまで声がかかることはない

向こうがお断りとかする以前の問題

328 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:48:26.60 ID:/6kbS5Gn0
>>325
もしそういう契約をしていたとしたら、ザハとの問題はクリアになるが
A案関係者だけがそれを使えたなら結局は不正競争が持ち上がるんだよね

329 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:54:07.96 ID:mooGkHp50
ザハがボロクソ言われてるけど、選んだのは選考委員だからなあ

330 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:54:30.44 ID:fz766omOO
>>323安藤が委員長でデザイン採用時に安藤がコストが掛かる事委員会で指摘している事無視?http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1602H_W4A610C1000000/

331 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:55:11.71 ID:rgLRRxTA0
>>296 軽量鉄骨でも、炎で炙られれば焼け落ちるよ(荷重+過熱で柔らかくなる)

>>321 落ち度が無くても、コンペに落ちる奴の方が多い

332 :ネトサポハンター:2016/01/17(日) 18:55:17.71 ID:ET6QG3RX0
ザハは今後日本はガン無視するだろw 
もう二度と関わりたくない屑国家

333 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:56:02.41 ID:7VXeqcp/0
>>328
そんな契約してたらザハは騒がないし
JSCも著作権くれと交渉なんかしないでしょ

そもそも、コンペの条件にパクリ禁止と書いてあったらしいし。

つか、審査委員長自ら、審査前のインタビューで、
ザハの知的財産権に抵触しない配慮が必要と明言してる。
それで今の惨状なんだから表に出てきて説明すべき。
とにかくザハに著作権があると思われる状況証拠を日本が出しまくってる

334 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:57:04.73 ID:7VXeqcp/0
>>331
なんで軽量鉄骨の話をしてんだよwww
住宅かコンビニでも作る気か?

335 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:59:12.30 ID:7VXeqcp/0
>>330
その発言があるのに、
委員会もJSCも承認したんだろ。

ちゃんと警告してるじゃん。
コスト管理頑張らないとヤバイって。

336 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:01:59.14 ID:6oQjoA2L0
お祭りだからバカでもできるとトップに森元を据えたのが間違いだったな

337 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:02:27.85 ID:/6kbS5Gn0
>>333
実際はそうだと思うよ
ただその問題がもしなかったとしても結局・・・ってこと

338 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:03:47.65 ID:fz766omOO
>>330ザハはアンビルド女王としてイギリスでは名が通っているがhttp://bylines.news.yahoo.co.jp/takanohajime/20150721-00047698/
そしてテムズ川河口埋め立て空港計画でも批判されているけどな>>103>>114

339 :ネトサポハンター:2016/01/17(日) 19:04:11.70 ID:ET6QG3RX0
仲間はパンツしゃぶしゃぶする変態だしなあ

340 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:04:47.52 ID:fz766omOO
>>335だから、ザハを選んだ安藤重大責任

341 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:05:24.00 ID:QpmRxAcl0
このババアなんか腹立つな(`・ω・´)

342 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:07:49.42 ID:g8ReyAPf0
>>339
ノーパンだろ

343 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:07:53.37 ID:7VXeqcp/0
>>338
埋め立てを行う敷地を選ぶのは建築家の仕事じゃないだろうな
どう考えても、その敷地で計画をすすめた政府の落ち度。

前にも同じ事言って、お前は論破されて、認めただろ。
何度同じネタを繰り返すんだ

鳥頭か?

344 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:15:29.93 ID:fz766omOO
>>343金が掛かりすぎたと非難が出た関空でも1兆8千億でテムズ川河口埋め立て空港が20兆はどうなの?デザインでも大型船舶停泊する埠頭建設するなど非難殺到したけどな

345 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:17:26.07 ID:H84vM8c60
日本がサノったの?
それならザハさん応援しますよ

346 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:17:49.35 ID:jjUnwmpB0
>>344
ゴールドメダル受賞の事実の前に妄想は霞む

347 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:18:14.62 ID:7VXeqcp/0
>>344
その敷地を選んだ政府の責任。
いつから建築家が交通インフラの用地確保までするようになったんだ?
そんな国防意識の無い国は潰れて構わん

348 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:20:24.20 ID:j+7vNShm0
そりゃ日本国民の税金で賄うのは当たり前の話だろ。
国民一人当たり3000円程度の金をケチったために発生したんだから。
東京オリンピックは日本全体で盛り上げるものなのに、
こんなミソつけてありえないよ。いつからこんなケチ臭い国民性になったのやら。

349 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:20:58.52 ID:/6kbS5Gn0
このガラケーは壊れたbotだから相手するだけ無駄だよ

350 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:25:19.76 ID:ISIoZurxO
>>332
ザハの建築物は遠くから眺めさせてもらうだけで十分
それにザハのデザインは日本の狭い土地には向いてない気がする
安藤がザハの建物が日本に一つでもあればいいなと思う気持ちはわかる

351 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:25:24.44 ID:fz766omOO
>>347関空の埋め立て工事は軟弱地盤を埋め立てする難工事で有名だけどな。>>114見ればわかるが、大型船舶停泊する埠頭建設など費用が掛かるデザインに批判集中したけれどな

352 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:25:49.84 ID:5Aa4izAa0
トップが間抜けだと余計な金使ってショボいスタジアム作るハメになるな

何も解ってない国民の感情だけで動く無能政治家

政治家は国民を説得する役割があるにも関わらず間抜けな白紙で余計な金使いまくり

353 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:26:03.24 ID:hDI+WBAU0
他に適当な仕事あげれば良いやん。

354 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:27:00.16 ID:5Aa4izAa0
>>353

そういう事で済む問題じゃないからこじれてる

355 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:27:47.60 ID:8zC4x4iC0
これは責任取って消費税20%にするしかないな
もちろんその分公務員給与上げないとな

美しい売国奴 安倍チョン

356 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:28:03.39 ID:5Aa4izAa0
自民党とかっていう党の間抜けな判断が招いた事態

357 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:29:06.87 ID:myurHvrt0
賠償でええんちゃう
トンキン、お前らの税金で全部払うんやから関係ないわ

358 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:30:52.53 ID:5Aa4izAa0
>>357

何にもならない違約金に数十億円〜

間抜けな政治家のせいでこんなんばっか

359 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:31:19.65 ID:qyzezCJt0
なんか日本人も結局あれだね
クールザパンとかもう恥かしいからやめてよ

360 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:32:01.11 ID:9DRCzfr60
もし訴訟になったら
韓国超えるお笑い五輪として世界に認識されるな

金よりもそっちの方が問題だわ

361 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:33:48.38 ID:/+foEvUU0
請求書の額を後で3倍にするのは国際的に合法なのか?

362 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:34:30.24 ID:5Aa4izAa0
>>361

契約破棄による違約金

363 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:34:54.79 ID:ISIoZurxO
ザハの言い種って女独特のもんだね
あたしが設計したんだから真似したら訴えるわよ
で、ここ真似したでしょ
あ、こっちも真似したわね
訴えてやるぅ〜
でも15億円はガッポリ
契約の隙を衝いてる

364 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:35:36.83 ID:5Aa4izAa0
ザハを否定してる間抜けはネトサポだろな

365 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:35:40.93 ID:It10a/ys0
正論でも在日認定されてしまうのか…

366 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:36:13.39 ID:7VXeqcp/0
>>353
金目当てなら、とっくに契約解除について損害賠償請求してるだろ

白紙前に首相に直訴して、減額案作成の意思を伝えていたし、
契約解除されてもコンペに参加表明したり、
自分が設計する事、自分が正しいことを証明することに力を注いでる。

隈がパクってる話があった時にザハは
「やはり、私達の設計は合理的だった」と述べてる。

金じゃ解決しない。

367 :セーラー服脱原発同盟【内容は日本のナチスか?】保健所愛護センター:2016/01/17(日) 19:37:35.29 ID:G+1v8XjHO
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)

「あの雑草が生い茂り、天然の水溜まりが醸し出すナチュラルな自然体の野原で、抽選で当たった幸運な人だけが立ち見で観戦できる、シンプルでコンパクトなオリンピック」マンセー厨の俺も気になるニュースだぜ

368 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:37:48.62 ID:kXomwmgQ0
>>361
揉めたまま平行線でオリンピック開催式までもつれ込み、全世界のTV局に「未だに裁判で争っているスタジアムです」なんて紹介される展開にw

369 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:39:05.38 ID:pTJ/VS7i0
もはやザハにやらせるか
B案に切り替えるか二択しか残ってない

佐野隅の弁明をウダウダ聞いて浪費する時間は残ってない

370 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:39:30.34 ID:5Aa4izAa0
白紙撤回した政治家の責任は重大

政治家なら国民を説得し、最初の案で進めるべきだった

371 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:40:59.52 ID:iXhMio000
ゲンダイスレで何熱く語ってるの?

372 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:41:17.67 ID:ISIoZurxO
>>367
マンセー?
あなたは韓国人ですか?

373 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:42:11.66 ID:XyVwVx270
世論に押されて白紙撤回って何処の朝鮮人だよ?www

374 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:42:28.64 ID:4Odr4U7P0
今だけならまだしも、オリンピックで
世界中に「パクリ国家のパクリスタジアム」として放送される

実況のネタに困ったら、エンブレムと
メインスタジアムのエピソードで尺稼ぎ。

恥ずかしすぎる

375 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:43:03.04 ID:PI51SMhP0
アンビルド連呼しているアホサポは、建築家が成果も無しに一流扱いされるとでも
勘違いしているのだろうか?

376 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:43:30.74 ID:5Aa4izAa0
>>371

君達ネトサポの大将が間抜けな白紙撤回とかしたもんだから面倒な事になってるんだよ

377 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:47:32.75 ID:odryBx1e0
悪に屈するな徹底的にやれ

378 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:47:44.47 ID:kXomwmgQ0
白紙撤回は別に問題ないだろ
その後の処理さえていねいにやっていれば

379 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:47:48.58 ID:/MOtDPYX0
森山がアンビルトの女王と紹介してから一気に広まったよな

森山自身の実績なんて鼻で笑う程度の件数しかないのに。
ある意味自虐だったけど、名誉毀損で訴えられるべき

380 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:48:13.27 ID:a3K0FttL0
ザハのデザインは沖縄の米軍跡地につくれ
補助金もたんまりあるから

381 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:50:22.72 ID:5Aa4izAa0
>>378

政治家ならアンダーコントロールをし最初の案でキッチリ作るべき

382 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:51:44.98 ID:/MOtDPYX0
>>378
そうでもない。

主にJSCの失態。
JSCの滅茶苦茶な指示に従って最悪の自体になったのに、
契約解除の連絡がJSCからメール一通で済まされたらしい。
しかも、契約解除の理由の説明もなく。

これで怒らない方がおかしい

383 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:52:49.85 ID:wIiWsvRO0
モヤさまの合間に流れる大成建設のアニメCM気持ち悪いわあ
血税にタカり続ける土建屋風情がクセェ綺麗事を並べたてやがって
これを機に潰れてくれれば国民のためになるんだがな

384 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:53:36.28 ID:5Aa4izAa0
>>378

白紙撤回までに注ぎ込んだ金は全部パー

白紙撤回後も違約金が相当かかる

全部無駄金

グレードダウンのスタジアムにやたら金使いまくる事になる

385 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:56:57.88 ID:kXomwmgQ0
>>382
白紙撤回後に、お殿様のJSCが自分達で処理せずに、百戦錬磨のイケメン商社オヤジに任せて、そいつらが土下座に行ってれば状況は違ったと思うが。

386 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:57:30.11 ID:czWsFt+k0
裁判をやってみればいいんじゃね?
なんで国際裁判所なんだ???民事裁判だから案件は
日本か、ザハの事務所があるロンドンの民事法廷だろ。

387 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:58:17.97 ID:h2N4OfaP0
裁判で負けても、馬鹿な国民マンセーで安泰、税金で自分の懐は一切痛みません。
アメリカ様から言われなければ、御大にとってはどーでもいい話。

388 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:59:01.33 ID:XyVwVx270
自己都合だけの契約破棄が問題ないって?

389 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:01:45.98 ID:+IwsVG8D0
>>1
>法廷闘争になれば、日本は絶対に勝てないでしょう」
>(国際的に活躍する建築家)

なんで建築家が語ってるの
弁護士からは良い答え貰えなかったの?

390 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:03:47.63 ID:/MOtDPYX0
>>385
ザハも意地になっていたからね

「日本は外国人設計者を受け入れない。
だか彼らの国の設計者が海外で活躍しているのに。」

ザハは他の国でも差別的な発言をされてきたから、
謝り方の違いではもうどうにもならないと思うよ

391 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:05:23.05 ID:/MOtDPYX0
>>389
>>23の可能性が高いと思ってる

392 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:11:13.19 ID:/O1cd6Ft0
大成建設が責任取って、税金使わなくて済むことを祈るよ

393 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:12:40.85 ID:laRO4Dmh0
【新国立競技場】 “パクリ”騒動は泥沼化 隈研吾氏の反論に説得力なし [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453020496/l50

394 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:25:19.01 ID:WeQwVVlM0
今さらA案撤回してB案は無いだろう


395 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:25:42.57 ID:kXomwmgQ0
>>390
まあ交渉ごとだからね。

ザハは著作権の譲渡と口止めには絶対に応じないと思われる。
その要求はせずに、こちらの時間的な事情を説明して、オリンピックに間に合わせるために内部のデザインについては一部借用する、その対価はお支払いします、白紙撤回は申し訳無かったみたいな交渉を、
フットワーク軽くスマートにしてれば、関係もここまで悪化せずにこんなことにはならなかったと思うけどね。

396 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:29:07.70 ID:smoe7arT0
国の政りごとなのに国が全く関与しようとしない
本当に現政権はクズ以外の何物でもない
日本人全体がおとしめられている

397 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:32:56.63 ID:/MOtDPYX0
>>395
その一部がどの程度か、借用しているのか偶然似ているのか、
結局後で揉めることが目に見えているから、
もし金で解決させるなら一括の譲渡しか無いと思う。

398 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:37:09.83 ID:OtbglJA/0
B案にしとけばなにも問題なかったのに。

大作マンセー建設に仕事振るために日本は契約も知財もいい加減な途上国だと世界にアピールw

399 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:37:40.46 ID:5DHAHkKM0
>>386
後続が留学するイギリスを敵に回せると夢想してるのか
オマエは?

400 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:39:10.95 ID:OBA/Garb0
>>398
でもB案って凄いやばいような気がした。
何か縄文パワーとか何とか結界がどうたら宇宙がどうしただのどこのカルト教団の施設だみたいなコンセプトだったし

401 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:55:14.10 ID:6ijX+ija0
森元はA案でいくのが決まってるからB案推しをしたんだろ?

402 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:56:47.82 ID:6ijX+ija0
>>320
争ってるのは版権じゃねえだろ著作権だw

403 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 21:29:51.98 ID:tSqYu6Lr0
>>400
あれはやばい
宗教施設一歩手前

オリンピック会場なんかにしたら、イスラム教徒とか、すげー抗議してきそう
IOCも嫌がることは目に見えてる

404 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 21:36:34.67 ID:cBKWEEtF0
ザハの「ビデオプレゼンテーションとレポート―新国立競技場 東京 日本」から
スタンド・座席配置についてのパート
http://youtu.be/bRMcOdIS7Ts?t=9m57s

405 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 21:53:28.65 ID:O/9UoJ670
まぁ白黒つけるのには裁判が妥当だよな。
それで五輪に間に合わなけりゃ、辞退すればいい。
どーせ2020年ごろもまだ世界不況で資金回収なんて_。

そもそも、隈は屋根の下の設計もちゃんとしたのかどうかわからんよな。
大成が「中はこれ」って出してきたのに合わせて図面引いたのかもしれんし。
ザハがほんとに内部の設計したのか、内部設計は大成でやったのかも
わからんし。

406 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 21:56:59.84 ID:frjKj5qL0
>>403
少なくともB案にはムスリム用の礼拝室なんかも用意されてたよ
A案の提案書には見あたらなかった

407 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:00:41.20 ID:5Aa4izAa0
>>405

辞退?
アンダーコントロールなのに?
こんだけ税金使って動いてるプロジェクトをスタジアム建設に間に合わないから辞退?

間に合わないと解るまで判断出来なきゃその分金がかかりまくるけど間に合わなきゃ辞退?

408 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:03:38.10 ID:frjKj5qL0
つうか国際社会的に辞退しまぁすなんて通るの?大戦前じゃあるまいし。

409 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:05:31.87 ID:5Aa4izAa0
>>408

辞退はあり得ない
世界中の国が東京五輪に向けて動いてる

8万人収容のメインスタジアムが用意出来なくても開催はされる

410 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:14:04.77 ID:ia/aLQ/r0
疾しいことがあるから口封じしようとしたんだろうな。
これは不味いね。

411 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:15:20.75 ID:VeVKTheB0
こういうのは建築家じゃなくて法律家にコメントさせろよ
元記事の説得力が低すぎる

412 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:15:59.77 ID:lIWe8/ZB0
安部が払えや

413 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:22:22.05 ID:tSqYu6Lr0
>>411
こいつを建築家なんて呼ぶのはおこがましい。
ただの設計者、建築士で十分

414 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:24:44.78 ID:fz766omOO
>>4098万人収容のいる?24年立候補しているローマは7万人収容だけど

415 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:34:55.54 ID:5Aa4izAa0
>>414

8万人収容がマストかは知らんが、招致の際に8万人収容を約束してるでしょ

416 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:36:28.64 ID:tSqYu6Lr0
>>409
こんな事態でも息をするように嘘をつくよな。
8万はサッカーWCの条件だろ

417 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:39:17.23 ID:5Aa4izAa0
>>416

おいおい、資料読んで来いよ

白紙撤回した政治家が間抜け過ぎてシャレになってない状況は解るけどな

418 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:43:51.97 ID:tSqYu6Lr0
>>417
ごめん
8万人必要と言ってると、勘違いした

419 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:45:19.74 ID:tSqYu6Lr0
>>417
ん?どっち?
必要と言ってるの?

A案もB案も6.8万席なんだけど。

420 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:46:36.52 ID:uVoRKhx60
>>408
韓国じゃあるまいし

421 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:48:23.51 ID:5Aa4izAa0
>>419

経緯を見てこいよ

422 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:49:05.15 ID:tSqYu6Lr0
>>421
経緯とか良いよ。
現実今は7万弱で進んでる。

423 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:49:32.36 ID:5Aa4izAa0
>>419

ネトサポは大変だよな
大変が間抜けじゃアクロバティック擁護すら出来ん

424 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:50:00.18 ID:Dxnbo2l60
安藤忠雄、お前は記者会見でザハの人間性で選んだと言ったぞ
どんな人間性か知ってたんだろ
責任とれよ

425 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:50:01.68 ID:5Aa4izAa0
>>422

グレードダウンしてんだよ
政治家の間抜けな白紙撤回でな

426 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:50:14.11 ID:tSqYu6Lr0
>>421
それに公約厳守が義務と主張するなら、
ザハのスタジアムにこだわるべきだろ。

427 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:51:14.63 ID:Vjp6DeRR0
似てるんじゃ無く、全く一緒じゃん
丸朴李

428 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:51:26.48 ID:5Aa4izAa0
>>422

最初のコンペは、ラグビーW杯に間に合う、8万人規模、開閉式の屋根 等色々指定があった訳

429 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:51:50.31 ID:Ku1LK12F0
ソースはいつもの現代じゃん

430 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:52:16.61 ID:5Aa4izAa0
>>426

そう最初の案に拘って政治家が国民を納得させるべきだった

431 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:53:19.14 ID:5Aa4izAa0
>>429

ソースとか関係無しに問題起きてるじゃん
ネトサポって記事元叩くしか政権擁護のしようが無いんだな

432 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:55:12.66 ID:5Aa4izAa0
ネトサポは大将をアンダーコントロールしてやれよ
白紙撤回って格好付けて喜んでたけど間抜けじゃん

433 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:00:03.31 ID:tSqYu6Lr0
>>430
納得というか、要らないものから削るべきだった

屋根は開閉式をやめて、オリンピック、サッカーWCは天井開放
それ以外は透明な膜屋根にでもして人工芝にするとか。

博物館とかスポーツジムとか無駄なものを徹底して排除。
駐車場の規模縮小。とかやるべき減額案を作成するべきだった。

JSCを放置したし、文科省も役立たずだし、国民に説得する前に、やるべきことがあった。

434 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:01:57.29 ID:Nve0KetX0
国際公約だからザハ案で行くしかないとも言ってたナ

息を吐くように何とやら

435 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:04:39.92 ID:tSqYu6Lr0
せめてザハにC案で参加させていればな
白紙は完全にザハ追放ありきだった。

この件に関しては天下りだけでなく政府も共犯。

436 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:05:40.19 ID:T4c0kdY60
日本もこの手のグダグダ適当になってきたのは良い事だよね。

昔だと国をあげたオリンピックとかで
目を血走らせた連中とかが失敗を自殺とか玉砕に追い込みかねない勢いになる。
外人建築家に莫大な税金を使ったのが問題だが、
この辺を今後改善していきゃいい。

海外なんてこれ以下の適当ルーズがデフォなんだし、それに比べりゃ
まだまだ日本はきちんとしてるし

437 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:06:15.88 ID:fz766omOO
>>4158万人収容は、サッカーWCの決勝戦会場。IOC会長バッハは見直し時に8万人は言わずに、プレ大会開催間に合うように要請しただけ

438 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:12:13.02 ID:jjUnwmpB0
テレグラフ通りならルーズでもなんでもなくザハに対する意図的な悪意だよ

439 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:13:35.38 ID:5Aa4izAa0
>>437

だからね、8万人規模のスタジアムを日本が作るって事が選考で考慮されてる可能性がある訳

2012年のコンペでは8万人規模ってデザインの条件で募集してる

440 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:16:07.65 ID:5Aa4izAa0
3,000億円でもなんでも、ゼネコンの入札等しっかりやってコスト下げるの頑張って、最初の案で作るべきだったのに間抜けな政治家のせいでこんな事になっちまってる

441 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:18:17.44 ID:4nVl1RHl0
新国立要らないよ オリンピックごとき空き地でやれ

442 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:19:31.64 ID:tSqYu6Lr0
>>439
まだ8万にこだわってるの?
新国立を作れるかどうかの瀬戸際なのに

>>441
既存施設でいいよな。
もう馬鹿馬鹿しい。

443 :ネトサポハンター:2016/01/17(日) 23:21:18.75 ID:ET6QG3RX0
白紙撤回したにしても、ちゃんと相応の対応して
勘違いした図々しい要求は一切しなければ収まってたろ

未払いだわ、筋違いな口封じするわ

そんな要求される筋合いないわ ボケ
ってなるよ そりゃな

444 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:22:06.48 ID:5Aa4izAa0
>>442

拘ってねえしそういう問題じゃねえよ

白紙撤回した間抜け政治家をネトサポはアンダーコントロールしてやれよ

445 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:22:17.99 ID:cMoyPThd0
何年後かに日本の建築家が中国や韓国で同じ目にあった時は、何て言ったらいいのかね
中国が正しい、日本人の建築家は労力をかけて考案した内容を大人しく中国や韓国の業者に引き渡せ!と言うつもりなのかね

446 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:23:56.18 ID:ywTaxIJR0
ザハを応援したい
この国は一回恥を晒すべき

447 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:23:58.32 ID:5Aa4izAa0
>>443

白紙撤回したら何の為にもならない違約金等が発生するよ?

コンペもやり直し
コンペするのにお金が一切かからないとでも?
二回もコンペ開いてその分金使って、スタジアムはグレードダウンだよ?

これ間抜けな政治家の責任でしょ?

448 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:25:19.11 ID:fz766omOO
>>346莫大費用で非難殺到だけどhttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-NB9LC96S972Q01.html
http://makeseen.com/zaha-hadid-london-city-airport/#.VpujVo3Ujcc

449 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:26:56.96 ID:fz766omOO
>>439では、バッハ会長等プレ大会みたいに言わない?

450 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:27:42.88 ID:tSqYu6Lr0
>>444
気持ち悪いなあ
なんでもかんでも政治家のせいにして。
右左意識しすぎ。

ゼネコンの入札しっかりやってと気楽に言うけど、
どこのゼネコンもやりたがらない現状があることを、直視しろよ。

451 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:27:53.47 ID:XyVwVx270
>>435
パクりありき大成ありきじゃ参加させられないよw

452 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:29:07.54 ID:tSqYu6Lr0
>>451
鹿島、大林が一時は、ザハ、日建JVと参加する予定だった

453 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:30:00.20 ID:tSqYu6Lr0
>>451
大成ありき。か。すまん
せやね。
だから、大林が寝返ったのだろうし。

454 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:30:57.56 ID:5Aa4izAa0
>>450

五輪のメインスタジアム建設に政治家がリーダーシップ発揮しないで政治家は招致だけしておしまいって事?

間抜けな白紙撤回ってリーダーシップ発揮してたけどあれ誰?

455 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:32:25.72 ID:Nve0KetX0
味スタを使えばいいだけの話

IOCも既存のスタジアムでいいと言ってるし、今年のリオだってそうだろう

456 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:35:23.28 ID:tSqYu6Lr0
>>454
なんかお前は安倍を叩くためにザハを利用してるみたい。
批判的なことを言うと、すぐネトサポとか言うし。

457 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:35:55.64 ID:5Aa4izAa0
>>455

それで良いと思うよ
招致の時と言ってる事が変わっちゃうけどな

まぁ、それでも五輪には新国立競技場は間に合うだろ

ラグビーW杯には間に合わなかったけどな

458 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:36:05.56 ID:TTK7FKKo0
インドネシア新幹線と同じストーリーだよね
日本が時間をかけて調査した地盤データを中国が入手して丸パクリ受注

459 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:36:21.39 ID:fz766omOO
>>448関空で1兆8千億でテムズ川河口埋め立て空港は20兆で関空は、20世紀代表する十大土木工事と言われる難工事http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/11/1104.html
テムズ川河口の高騰の一つはザハデザイン

460 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:36:47.65 ID:5Aa4izAa0
>>456

利用?
何言ってんの?
誰だよその日本人みたいな名前の奴

461 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:37:09.47 ID:tSqYu6Lr0
>>455
それでいいよなぁ
あとはJOCが動くだけでいろんなゴタゴタが解決する。

462 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:39:33.07 ID:e6q1dZU/0
>■日本は負け必至

・・・・と、ゲンダイが書いているのなら大丈夫。
黙殺しろ。w

463 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:41:29.03 ID:AwMtlkbG0
ザッハトルテ

464 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:41:38.93 ID:tSqYu6Lr0
>>460
開き直りか。
お前のような奴のおかげで、
ザハの支持者が基地外扱いされるんだわ

現実を見ない無茶な要求をばかりでケチつけて。

465 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:43:34.75 ID:/FuILzRK0
13億ももらって何が不満なんだこのBBA

466 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:43:40.47 ID:5Aa4izAa0
スタジアム建設すらまともに出来ない政権
白紙撤回で人気取りと諸々を帳消し

白紙撤回した後の管理すら出来ず、ネトサポにも間に合うかの瀬戸際とか言われる始末

467 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:44:43.39 ID:tSqYu6Lr0
>>465
その13億を有効に活用できなかったのはJSC
文句を言う相手が間違ってる

468 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:46:47.38 ID:Y22OAC5b0
まあ、ザハにしてみりゃ怒って当然。
国内で官公庁が零細TI企業にサイトの発注かけてるんじゃねえんだからさ・・・。

正直、他人の仕事をリスペクトできない奴がこういう立場にいちゃいけないと思うよ。

469 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:49:02.26 ID:5Aa4izAa0
>>464

現実を見ない無茶な要求って?

あの政治家はどっかで、真新しいスタジアム云々言ってたよな?

470 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:55:49.07 ID:5Aa4izAa0
>>464

あの政治家がどっかの演説で言った 真新しいスタジアム ってどのデザインの事言ってたの?

あと、確実な実行が保証されてる って言ってたみたいだけどどういう意味?

確実な実行が保証されてるのにネトサポは間に合うか瀬戸際とか言ってるじゃん

471 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 00:02:48.68 ID:BlJLm1otO
>>458
ザハには15億円支払った
中国はただ取りした

472 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 00:15:59.26 ID:aflfPuKk0
大成建設が責任取れよ
クリアしてねーの応募してきた責任取れ。

473 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 00:16:37.74 ID:BlJLm1otO
著作権の争いならあの15億円は何の対価?
ザハが著作権の持ち主ならいくらで貸しますと言えばいいじゃん

474 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 00:19:43.05 ID:BlJLm1otO
安藤が一番の罪作り

475 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 00:25:02.83 ID:bD8cPAwm0
>>458
ぜんぜん違う
インドネシア新幹線はインドネシア政府がお金の保証をするかしないか、の問題

インドネシア政府の保証を求めたのが日本
インドネシア政府の保証を求めなかったのが中国

で、中国に決めたって事

476 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 00:35:08.95 ID:N/9sp6wx0
バカだな 最初のコンペ応募案の中にザハと似てるものがあったと説明すれば口が出せないのに

477 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 00:38:18.97 ID:i2kqqT0g0
>>476
あったの?

478 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:16:58.79 ID:Tn/JCXdC0
いえ全く

479 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:32:18.96 ID:A7T5RzjZ0
 結局は旧コンペで、安藤忠雄らが血迷らず「コックス案」を選んどけば
ザハ案みたく3000億円越えにもならずに済んでただろうに。
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
http://i.imgur.com/mqj4JgY.jpg

コックス案は、球技専用スタジアムの「ウェンブリー」と同じで、
フィールドを上げ底にして陸上トラックを仮設して五輪開催に対応する設計。
http://i.imgur.com/EqhU6lQ.jpg
http://i.imgur.com/C5Flo9G.jpg

旧コンペを主導した安藤忠雄は、
「ザハ案だと相当な技術力が必要だが日本が建設できたら世界へのインパクトがある」
と評価して、コスト確認を軽視して1位に選出していた・・・。
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/

※ザハ案決定から約半年後、東京都は高さ規制を15mから75mまで大幅緩和。
ちなみに、コックス案は”開閉式屋根”を付けなければ60mで済んで軽量化できる設計。
(ザハ案はキールアーチのせいで付けなくても70m以上必要なのは同じで問題解決できず。)

※なお、スペインのバレンシア新スタジアムも、
コックスやウェンブリー方式を採用して建設中(約500億円ほど)です。
http://i.imgur.com/9tsNJq5.jpg

480 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:41:16.28 ID:PnKTbmh20
>>479

そういう海外のスタジアムの価格を持ってきて如何にも新国立競技場の建設費がバカ高いかってメディアで流してたよな

それに影響された国民が反対し、政治家が白紙撤回して

最初のザハ案は海外のスタジアムとは規模も技術も機能も全く違う
世界最高のスタジアムが作れた可能性を海外スタジアムとの比較で台無しにしたな

481 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:45:22.36 ID:A7T5RzjZ0
政府やJSCは、匿名での意見を募集中だから出しまくろう >1
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/498/Default.aspx
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html

意見例 ↓
 「A案に決定しても、せめて五輪後の8万人増設計画はB案のに修正して
 サッカー観戦で臨場感がもっと出る計画にして欲しい」など
-----

【 参考画像 】  
両案とも増設工事の手法は基本的に一緒で
五輪時のスタンドを残したまま改修するので変更しやすい。
http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg

A案は前列から10数段だけ増設するのを、B案の「一層スタンド全座席」に増やすだけ。
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

「A案」のままでは座席が遠い「 第二の日産スタジアム 」建設の為に
サッカーtoto助成金800億円が投入される悲劇に・・
http://i.imgur.com/oPf2MjQ.jpg

482 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:55:03.30 ID:oVc7a8Lb0
>>481
これだけの大問題を前にして「サッカー観戦で臨場感」とか、どうでもいいよね

483 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:55:06.58 ID:5jbuI5aXO
>>475
そうやって、中国は払えなかった場合に
中国の施設として軍事利用したりしてるんだよな
途上国など港を建設して、払えない場合は
その国で、中国の軍港として利用したりして
世界に中国の軍事施設を増やしたりしてるんだよな

484 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:55:11.39 ID:39YEE6mN0
国際裁判所w

契約書に東京の裁判所で争うって書いてあると思うぞw

485 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:57:36.66 ID:T/FXi8Wp0
◆JSC「新国立はA案で全て決まった訳じゃない、更に多くの意見を聞いていく」(15年12月25日)

JSCでは「今後、基本設計から実施設計と入っていく段階で、
さらに多くの意見を聞いていく」としており、
これで新国立競技場のすべてが決まったわけではない。
実際に着工となれば、コストや工期に余裕を持っていたとしても、
想定外の事態が起これば、再び計画に修正が加えられることもありそうだ
http://toyokeizai.net/articles/-/98032?page=3
-----


外観デザインはA案でもいいけど、
内部スタンド構造をB案に変えりゃいい。

486 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:59:53.96 ID:T/FXi8Wp0
>>480
コックス案は国内のコンペで2位だぞ。


しかも安藤の独断で最後は2位に格下げされた。>>171

487 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:06:04.28 ID:sqgKiTP80
スターウォーズのジャバ・ザ・ハットかボス・ナスのそっくりさん

488 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:08:37.03 ID:q0H0Viiy0
どうせ税金で賠償だからこれを決めた連中は痛くもかゆくもないしな
頭丸めて済むならは司法もいらない

489 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:10:12.07 ID:mku4PcwB0
>>486
コックスも2回目のコンペ出す気あったのにどこのゼネコンも採用しなかった

490 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:12:51.77 ID:PaOg6XJE0
>>369
いまさらB案にされても竹中その他のゼネコンは困っちゃうよ
最初から大成以外はやる気ないんだから

491 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:20:45.17 ID:1TJRkYZM0
後四年後に開催だろ。
って事はリハーサルも有るから…
後三年以内に全てを作り終えないと…
もう無理だね。

開催返上するべきだな。

まー、俺は一般国民だからどうでも良いけどね…
上級国民共か世界的に恥さらすのが見ものだな。
のほほほは!
あははははは!

492 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:22:00.31 ID:kxl1IEfC0
結局ザハの悪趣味なデザインでスタジアム作ろうとした事がそもそも問題だった
良い教訓になったろ

493 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:27:13.74 ID:J6jZp8180
心配するな
春には第三次世界大戦勃発という神風が吹く

494 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:28:12.83 ID:DbmEg0wr0
葬式エンブレムが全てを物語っているな
そもそも、広告代理店と自民党のオリンピック利権政治家の為に
国民の大切な税金を一部の利権者達の為に湯水の如く使われるのが
オリンピックなら止めてしまえ

この広告代理店とオリンピック利権政治家を全部排除しなければ
国民全体でボイコットするしかない
それに、葬式エンブレムで誰も責任を取っていない事に
マスコミが一切報道しないのが国民の不信感を煽っている

495 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:29:29.20 ID:Ji+7YA2p0
法廷闘争で絶対勝てないとは思わないけど
そこで時間をとられる時点で新国立は終わり

496 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:30:00.26 ID:If2TUvJZ0
このBBAはいつまで粘着する気だろ

497 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:32:09.85 ID:0D3DZXwK0
なんでトラブルのありそうな女を選んだんだろう。身体検査しなかった方が悪い

498 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:35:05.60 ID:0yQ3L9I80
>>486
個人的にはコックスが良かったが、こうもゴチャゴチャすると
外人絡ませるのはもうやめようぜという気分

499 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:36:55.83 ID:mku4PcwB0
>>497
人件費と資材高騰で建設費上がったからコンペやり直すとか
こんな無茶な顧客いないよ。

500 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:41:06.72 ID:FRtsfYRr0
>>486
コックス案はザハと同じくらい金がかかるよ
つか、開閉屋根が浮いてるんだけど。
反重力装置必要じゃね?

501 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:41:51.85 ID:0yQ3L9I80
>>457
ラグビーW杯は味スタでやる事が決まってるんだろ?
一石二鳥だから味スタ改修がやっぱり現実的だよ。裁判されても影響ないし

502 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:42:13.93 ID:erHSijscO
安倍、森ら個人を遠慮なく提訴してくれw

503 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:47:23.82 ID:LLRUnmur0
>>1
メンタリティが中国韓国北朝鮮と同じだなw

504 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:48:54.36 ID:wgRNJ+x00
バカウヨと安倍が立て替えたら

505 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:49:07.71 ID:FRtsfYRr0
>>497
なんで開閉屋根付、空調付き、潤沢な屋内空間
、コンサート利用可能で2600億の案がそこまで叩かれて

1300億で出来ると言ってた初期伊東案から、
開閉屋根を外し、
太陽光発電を外し、
自走式の芝収納を外し、
全館空調を外し、
外壁を取り外し、
面積を縮小したB案が1500億

抜け殻がなぜか200億高騰。

ザハ案のは本当に高いといえるのか?
ザハの方だけ叩きすぎてない?

506 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:51:20.66 ID:Q1qqAVwZ0
>>499
そんな生ぬるい表現はおかしい
自然に上がったわけじゃないからな
政府主導で、人件費と資材高騰させておいて
建設費が膨れ上がったからコンペやり直す
キチガイな顧客

これが正しい表現

507 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:52:09.87 ID:ja9Jml340
残念だけど、「ザハ側は悪くない」というのは容認できない。

ザハ案は、再コンペで条件が緩和された「開閉式屋根」を付けなくても
あの巨大なキールアーチのせいで、高さは70m以上必要なのは変わらないので
結局、屋根構造全体の重さを軽量化することも不可能。

旧コンペで2位だったコックス案は
開閉式屋根を付けなければ10mも高さを減らして60mで済んで軽量化できる設計。
「実現性は高く完成度も優れてるがオリジナリティが無い」として安藤らが2位にしていた。

まぁ、ザハ事務所が、もっとコスト削減できる複数プランを提案しようとしていた
というのなら自信を持って「1500億円になる再コンペ案」を公表して、
どこぞのゼネコンを見つけて参加して来れば良かった。

日本政府がザハ事務所に再コンペ参加権を与えなかったのならともかく、
参加OKと認めてたのに「日本の閉鎖性ガー」とか「JSCやゼネコンがー」とか言い訳するな。
1500億で済むキールアーチを外したザハ案とやらを
再コンペで見てみたかったのにザハにはガッカリだ。

508 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:57:21.61 ID:FRtsfYRr0
アベノミクスでいくらでも支払われると思ってた奴は多かったろうな
ゼネコンもJSCも文科省も。

しかも建設費3000億の見積りが文科省に上がって、減額案も出来ていないのに、
安倍は新国立のショーケース計画を、立ち上げ
数百億規模の、増額案まで作成された。

全席モニター、非常用水素発電機とかが最終的にザハの設計に組み込まれたは知らないけど、
政府側が予算に抑えようとする努力を全く行ってなかった。

509 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:01:12.98 ID:0yQ3L9I80
>>507
選んだのは日本側だぞ。そんな失格デザインをわざわざ選んだ方がやっぱり悪い。落とす事もできた

510 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:02:31.75 ID:FRtsfYRr0
>>507
ただのコピペと分かるけどバカじゃねーの?

開閉屋根のための架構としてザハはキールアーチを用いた。
比較対象のコックス案はなんで「開閉屋根無しならば」という、条件付きなんだ?

開閉屋根が不要ならアーチも不要だし高さも抑えられる。
全く比較になっていない。

それどころかコックス案は開閉屋根を実現するための構造計画の提案が無い。

511 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:03:23.43 ID:tEByW5+30
>>403
そういう思い込み100%の印象論イラネ

512 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:08:15.61 ID:0yQ3L9I80
>>505
、空調付き、潤沢な屋内空間 コンサート利用可能で2600億

元ゼネコン出身の人のブログによると、あの立地かつ当初の贅沢仕様全てやると
ザハ案は2500億どころか最終的に5000億はかかるシロモノらしいぞ
なのでカットしまくって1600億円は妥当だとよ

513 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:10:37.62 ID:RgkMzKaq0
ザハが著作権譲渡を実質タダで要求されたのは証拠があるのか?という議論は時間の無駄
ザハが裁判起こすか起こさないかで解る
裁判を起こせばある(=勝てる)ということ

ただ、裁判起こすとその間着工できなくなるので五輪に間に合わなくなる
ザハもそこまで日本を追い込みたいはずはない
要はJSCがサッサと土下座し、設計費と別途に著作権の買い取りをするか、
B案にすれば良い
良いというかそれしかないだろw
国賊

514 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:11:52.85 ID:PswqkFzRO
ジャバ、マツコ、ザハ

515 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:15:10.54 ID:FRtsfYRr0
>>511
http://i.imgur.com/JSYFyvI.jpg
これは誤解を受けても仕方ないと思うけどね

>>512
それでやると言ってるのだから問題ないだろ。

それに図面を用意して数量拾わないと、まともな見積もりなんて出来ないよ。
それをやってないなら願望や妄想でしかない。

そもそもザハ案の見積もりを出した大成、竹中が、白紙後に1500億の見積もりを出しているけれど
ザハでは5000億に膨らむ見積もりを出すような会社が
白紙語の案で膨らまない前提で話すのはおかしいよね

516 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:16:24.68 ID:RgkMzKaq0
>>515
八百万神信仰なんだからいいじゃん
カルトといっしょにするほうがヤバイ

517 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:17:35.73 ID:tEByW5+30
>>515
だからそういう印象論は要らないって

518 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:18:40.98 ID:FRtsfYRr0
>>516
ってことは宗教性のある施設と認めるの?

519 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:20:11.24 ID:RgkMzKaq0
>>518
八百万神信仰を受け継いでると宗教施設って言うなら、トイレも宗教施設になるなw
トイレの神様w
あと神社の熊手や神棚のあるすべての家庭や会社もw

520 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:20:51.07 ID:tEByW5+30
>>518
認定してるのはお前だろ気違い

521 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:23:10.98 ID:VcCZQ1RM0
>>1
いや、一番の責任は国民を有りもしない「高額過ぎる」という妄想設定で反対を煽ったマスコミに有るだろ。
お前らのお陰でクーラーもないような使い道の全くない、1500億円のガラクタに新国立競技場は成ったんだぞ。

522 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:24:44.41 ID:FRtsfYRr0
>>512
そもそも今回の白紙コンペの予算と仕様はどうやって決められたか知ってるか?

ザハ案の最終見積書を用いて、諦める部分(開閉屋根、空調、
外壁面のガラスなど)を差し引いて1550億という額が算出された。

だからザハ案を白紙コンペの仕様に合わせて変更すれば1550億になる仕組み。

もしザハ案が5000億という倍額になるのであれば
A案B案は3000億になるということだよ。

523 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:30:15.54 ID:FRtsfYRr0
宗教施設の件はどうでもいいわ
おれもそう思ったと、言っただけだし。

それよりもザハ案5000億なんて与太話を言ってる奴は根拠を示してほしいね。
存在しないゼネコンのお友達に確認取ったほうがいいよ?

ザハ案の最終見積もりが捏造されたものならば、
それを参考にしているA案 B案が予算内に全く収まらない可能性があるってこと。

これは一大事たよ

524 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:31:14.62 ID:FRtsfYRr0
>>512
ID:0yQ3L9I80は逃げちゃったか

嘘はいかんよ。嘘は。

525 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:33:29.40 ID:0yQ3L9I80
>>522
カットしたのはそれだけじゃないだろ。
旧ザハ案はキールアーチを埋め込む為に地下深く掘り、ダイバーで固定しなきゃならないために巨大な地下空間が発生
その空間を有効利用?する為に商業施設、企業ブース、スポーツ施設など入れるという計画だった

これを全てカットしたのだからそら半額にもなるだろう
地下深く掘るってそれだけで工期を取られるんだぞ?

526 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:34:22.60 ID:0yQ3L9I80
>>524
お前が嘘つくな

527 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:36:24.44 ID:0yQ3L9I80
>>522
あとキールアーチを一時保管する場所、及び組み立てる場所の確保
かつ運び入れる為にに幹線道路を広げる工事も必要だった

これらもカットなんだが。お前こそ適当なこと言うな

528 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:37:08.61 ID:FRtsfYRr0
>>525
ザハ案が安く出来る事を認めているよね。
開閉屋根が不要ならキールアーチも不要になるし。

あと2650億の見積りが5000億になる説明が皆無なんだけど。

529 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:37:31.37 ID:Im3EIawY0
>>1

日本人は昔から世界でパクリで有名だからな
国会議事堂から東京ドーム

三菱F1戦闘機はジャギャア戦闘機のパクリで世界で知られてるけど

日本人だけが 見苦しい 言い訳をする

530 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:39:08.25 ID:0yQ3L9I80
>>528
527だよ。ザハデザインは規格外にデカイため周辺工事も必要になる。そこは2500億に予算に入ってない

531 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:39:16.80 ID:FRtsfYRr0
>>527
仮説の材料置き場の一部が見積りに入れ忘れがあったそうだけど
たしか10億くらいだったよね

5000億に膨らむ根拠に全くなっていない

532 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:41:19.28 ID:ja9Jml340
>>510
ザハは巨大なキールアーチを採用したのが敗因。
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg

開閉屋根なしの2520億円ザハ案はJSCがこだわったせいと擁護したいんだろうけど、
そもそもコンペ原案で80m超えのキールアーチ案をデザインして応募してきた時点で失格なんだよザハ案は。
https://web.archive.org/web/20140907204816/http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15628/0905_o1311//

コックス案なら、建設費高騰などの問題で開閉屋根を付けない設計に変更することになっても
60mまで低くできて屋根の軽量化にも成功するから2000億円以下に抑えられてただろう。

533 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:41:48.71 ID:WCE67/7J0
東京タワーって、エッフェル塔の真似だけど 東京タワーの建築家はエッフェル塔の真似じゃないと言ってたが説得力ゼロ

534 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:42:10.54 ID:0yQ3L9I80
>>528
キールアーチをやめて、高さ制限や建ぺい率を遵守して、屋根を簡素化して、特注部分を少なくして
周辺工事もいらない設計にすれば安く出来るんじゃね?
そんな条件なら多分どれも殆ど同じようなデザインになるだろうな

535 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:43:49.20 ID:0yQ3L9I80
>>531
材料の仮置き場どころの騒ぎじゃねーよ。幹線道路の拡張工事が必要なの。大丈夫?

536 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:45:25.68 ID:FRtsfYRr0
>>530
敷地外の工事費はコンペの予算に含めないことになっているけど、
そこまで追加するの?

そしていくらになるか分かってる?
最大で500億だったはずだけど。
ペデストリアンデッキなどを諦めて最終的に100億にする話だったはず。

それは2650億の見積りに含まれているはずだけど?

537 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:47:37.29 ID:FRtsfYRr0
>>534
高さ制限は75mなんだが。
開閉屋根を辞めればキールアーチは不要と言ってるだろ>>510

538 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:48:16.08 ID:FRtsfYRr0
>>535
それはA案B案の見積りに含まれているの?

539 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:49:52.26 ID:FRtsfYRr0
ほんと口だけ
5000億になる根拠が皆無。

540 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:50:47.19 ID:0yQ3L9I80
>>536
そら敷地外の工事も工期が遅れた場合(その可能性は極めて高い)の人件費全て入れて最終的に最悪5000億なんだろ

だからA案もB案も最悪でいけば2000億ちかくはいくんじゃね?
だけど周辺工事を極力抑えられ、工期に間に合えば人件費も抑えられるわけで
最悪見積もっても3000億はいかんよ。つかお前の3000億の根拠もなによ?
5000億の根拠は俺が言ってるのではなく、ブログ主だからな?
文句あるならググって自分で抗議してこいや、鬱陶しいな

541 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:53:08.83 ID:FRtsfYRr0
そうやって根拠の無い嘘を吹聴してまで、
ザハを叩く意味が分からない。

「ゼネコンの友人に聞いた」という割には、
やけに細かく話せるね。

542 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:55:00.28 ID:0ZToXkfV0
日本の老獪な政治家はいまだに上から目線の「口止め」が利くと思っている
外国人に「口止め」なんざ通用するかよ、激怒されて逆にブチまけられるだけだろ!
「口止め」が利くのは日本人だけだ大人しいから日本人は

543 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:56:14.74 ID:0yQ3L9I80
>>541
ザハは叩いてねーよ。どう考えても実現が極めて厳しいと言ってるだけで
どう考えても一番のクソはJSCだろが。

544 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:57:27.98 ID:FRtsfYRr0
>>540
2600億で出来ると提出された見積書が5000億の内容なんだろ?

ならばほぼ2倍になるということだよね。
ザハ案の見積書をベースに工事の規模、仕様を検討しているから、
その見積書で1550億にかかる内容の設計条件は
2倍の3000億になってしまうよね?

545 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:01:03.68 ID:0yQ3L9I80
>>544
ならないよ。単純に2倍とかバカじゃね?
ザハ案なら2倍かかる可能性があるが、設計から見直せば1.2倍に抑える事も別に可能だろう
まぁA案もB案もどうせ1600億円に収まらないってとこだけは同意だよ

546 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:01:17.63 ID:RgkMzKaq0
>>542
老獪じゃなく老害なw
SMAP問題でジャニーズ事務所が驚いてるらしいけど笑ったw
ネット時代以前の感覚のままなんだよな
独立しても事務所が芸能界とマスコミに圧力かければ仕事干される時代の感覚のまま
むしろ動画なんかで直接売り込める今は、
不要になっていくのは芸能プロダクションの方なのに

547 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:04:36.18 ID:ja9Jml340
>>537
旧コンペの応募条件は70m
ザハ原案は80m
仕方なく東京都は75mまで規制緩和だぞ。
https://web.archive.org/web/20140907204816/http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15628/0905_o1311//

548 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:04:49.74 ID:FRtsfYRr0
>>545
根拠のない5000億の話にわざわざ合わせてやってるのに、
新たな追加ルールかよ。

せめて5000億の見積りの内訳くらい書いてくれよ。
それとも大幅に見積りと異なる金額になる工事だけでもいいから。

549 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:05:54.79 ID:FRtsfYRr0
>>547
その記事ちゃんと読みなよ
80mじゃないぞ

550 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:08:00.46 ID:KRZugbfb0
まるで雑誌で連載中の「戦艦大和の建造」漫画と同じ構図だな
 
予算を少なくみせて国民を納得させておいて、実際は後から補助費や予備費を追加していって膨大な費用をまかなうといった税金ボッタクリ疑獄

551 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:08:38.54 ID:0yQ3L9I80
>>548
俺は設計士じゃないからそんなん知らんがな。そしてお前も素人なのになんの根拠もないだろ
だからブログ主に言えやと言うとろうが。なんでお前のストレス発散の為に付き合わないとならないの?

変なのに構ってしまったわ

552 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:10:08.88 ID:mku4PcwB0
ザハ案ができなくなった本当の理由は基礎撤去工事の遅れで全部撤去しきれなかったから
キールアーチの基礎作るの無理ってなっただけ。
金だけの問題なら強行してるよ。

553 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:11:22.50 ID:DZxtVBRl0
さあ予算の疑惑が始まりましたね!

554 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:11:48.13 ID:X5Gt3KkX0
ザハもくたばれ

555 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:12:04.79 ID:FRtsfYRr0
>>547
あと応募条件と条例は違うから。
案ごとに地盤面の高さが変わってしまうので
応募条件は地区計画の制限より低めに設定してある

コンペのはTPを基準にした高さ。最大70m。
条例は地盤面を基準にした高さ。最大75m

計算方法がちがう

556 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:12:10.18 ID:0yQ3L9I80
>>552
だよな。地下構造を作れないってのが最大の理由

557 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:13:30.84 ID:dlVWt0H+0
さあ詐欺師ザハが一挙に日本資産を狙っていますwwwwww

558 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:13:40.18 ID:pVfiSQokO
金に群がる魑魅魍魎が阿鼻叫喚に変わりました

559 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:14:38.79 ID:ja9Jml340
>>549
一次審査の「ザハ原案」は高さが80m です。

あと敷地の違反があったねザハ案はw
http://livedoor.blogimg.jp/chuunisoku/imgs/8/e/8e7f1a35.jpg

560 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:14:48.82 ID:FRtsfYRr0
>>551
ネット情報だけで騒いでるなら
ソースのリンクを貼れよ

真面目に相手してを損したわ
与太話ばかり集めて、アホじゃねーの?

エロ動画探した方がよっぽど生産的だわ

561 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:15:24.86 ID:m9tHnbrU0
予算の見積り疑惑が始まるお
予算内に収まらなければ誰がどのように責任を取るの?

562 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:15:38.29 ID:0yQ3L9I80
>>558
こうなったらザハに是非裁判起こして貰って上級国民の連中がどうするか見届けたいわw

563 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:16:35.26 ID:FRtsfYRr0
>>559
だから80mのソース出せよ
>>547の記事を見たら75mだったと書いてあるから、そう指摘してるんだが

564 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:16:43.76 ID:yTVz0+F+0
 





シチリアマフィア、ドン・サバティーニ一家に
円形の競技場、周囲に客席という
ローマ神殿コロシアムそっくりなデザインをパクった
ザハ・ハディド氏を射殺させれば良い。
1000万円で殺してくれるだろう。

数十億円の恐喝違約金金額のたった数十分の1である。

早稲田の恥森元、お前は冥土の土産に一度くらい良いことをしろ。  
この英国中尾ミエを射殺しておけ。

565 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:16:58.74 ID:0yQ3L9I80
>>560
じゃエロ動画見てシコって寝ろよ。ストレス発散のオナニー相手させられる身にもなれ

566 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:17:17.10 ID:4yiM40fE0
安部さんが個人でこの件の決断を下したかはわからないけど、この記事は安倍政権って書き方だけど安部さんがこうしたみたいに印象付けようとしてない?どういうこと?

567 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:17:26.20 ID:q7grd6MK0
東京オリンピックを白紙撤回でいいよもう

568 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:18:28.82 ID:FRtsfYRr0
>>565
与太話をググってるだけなのはお前だろ。
反論に困ると、僕素人だから。

アホか。

569 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:19:02.16 ID:iMMuUlLq0
グダグダ みっともない。腹切って氏ね。

570 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:19:10.10 ID:ja9Jml340
>>554
安藤もね

応募条件違反のザハを選んでおいて
問題になったら「わし知らんがな」と会見開いて逃げ回ってる。

571 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:19:39.33 ID:xA0AWoKI0
デザインどこが似てるかさっぱりなんだが…
色?

572 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:20:41.65 ID:+cmxIlIx0
平成版ゼネコン疑獄か…

573 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:22:18.53 ID:ja9Jml340
>>563
新国立競技場の応募条件には、高さ70メートルという制限がありました。
しかし、ザハ氏の応募案は一次審査時には80メートルであり、制限を上回っていました。

ついでに敷地も制限違反w
http://livedoor.blogimg.jp/chuunisoku/imgs/8/e/8e7f1a35.jpg

574 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:22:19.94 ID:TY4OlCQr0
ザハよ、裁判起こせるものなら
起こしてみんかいっ!!!

575 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:23:05.04 ID:dlVWt0H+0
提訴しろよ、詐欺師ザハwwww

576 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:23:42.53 ID:nS9j7nec0
ザハに集られてやんのw

577 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:25:49.52 ID:R9wThBot0
国の天文学的な財政でやりたいこと大金使って好き勝手して遊ぶのは楽しいだろうけど、
真面目にやってないから結果遊びの代償も高額になる

578 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:26:43.67 ID:dZZbXsl00
ぜひ公開裁判やってほしいなw
五輪より面白いし

579 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:30:27.61 ID:iMMuUlLq0
著作権問題無いか位は吟味して
B案にしときゃ良かったのに。
アホが選定委員するんじゃねーよ。

580 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:31:05.15 ID:Qtjsdq440
公開裁判で予算を細部まで調べて!

581 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:31:23.18 ID:FVDlA3mY0
じみn

582 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:33:42.43 ID:xGN1YoWQ0
>>11 ←←←













●●●ネトウヨ連呼厨 (朝鮮ホロン部) の正体●●●
http://www.geocities.jp/uyoku21/















.

583 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:34:15.91 ID:yKUkZHTb0
>>578
それいいな。ぜひ見たい。

584 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:34:43.26 ID:jfXBIJm50
東京は他県様に迷惑かけんじゃねーぞ。
との予算で全部中坊のゴミ埋立地でやりゃいい。

585 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:36:36.88 ID:rHqjLbx00
ザハの未来的なデザインの競技場はよ?

あの宮崎にでもありそうなA案はなんなんだ?

どんどんデグレードしてないか?

586 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:38:01.07 ID:pmLHgPiC0
森がバブリーな感覚で進めちゃったからなw

587 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:38:05.93 ID:ReKQvfnH0
これはザハを応援する。
流石に舐めすぎだわJSC。国民馬鹿にしすぎだろ。

588 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:38:46.47 ID:dXNws9iT0
国家相手の契約だか、紛争が生じた場合、その国家の裁判所を管轄とするのは、国際私法として好ましくない。
国債裁判所を管轄と定めるのは当然のこと。
しかも、外国会社だしな。

589 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:39:19.52 ID:jq1PenjZO
天下りへの天罰

590 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:45:52.95 ID:RyCzTjoX0
JOCか森か知らんが、あほすぎる。
せいぜい裁判で負けてくれ。
オリンピックに関してはイヨイヨ平昌を笑えなくなってきたな。
まあ、両方笑えばいいかwwww

591 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:50:27.36 ID:pTLoYRRv0
>>573
アホですかw
制限違反と分かっていてザハ案を採用したんだろ

592 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:52:03.47 ID:jq1PenjZO
パクリ多過ぎ
パクリンピックでも開催するのかよ

593 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:52:08.68 ID:qI4oQiAQ0
おかしな記事だと思ったら、ゲンダイかよ。

スグわかるな。

594 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:52:58.98 ID:dlVWt0H+0
はやく提訴しろよ、詐欺師。

595 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 04:57:25.33 ID:ja9Jml340
>>591
だからザハ案も安藤も叩いてるんだぞw

596 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:10:29.89 ID:N4wZZQPC0
>>571
スタジアム部分の柱位置や傾斜
設計者やデザインが違うのに同じってありえないからな

597 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:13:12.52 ID:Xg2JaFbE0
大企業や役所が日本人と同じような対応を外国人にしちゃって痛い目を見るのは
バブル時代で終わったと思ってたけど、まだやっちゃうんだなw

598 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:37:34.81 ID:yKUkZHTb0
>>597
思い出すので言えば、原発事故だな

会見で根拠のない安全宣言ばかりするから
最後は外国人記者がいなくなったし。

許容量を超えた茶箱を輸出して送り返されて、
風評被害と抗議したり。

599 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:43:06.80 ID:J8SsuLEW0
最初から日本人にデザインやらせとけよ無能

600 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:48:30.85 ID:0yQ3L9I80
>>598
端からみたら完全にチョンクオリティだな。
あんな国とやってる事は同じとか恥ずかしすぎる

601 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:50:01.16 ID:KRlVQl9u0
キチガイ支那留学生w
連投に夢中になって身バレしまくりw

ID:/g01cKDQ0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20160117/L2cwMWNLRFEw.html

602 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 05:56:30.44 ID:KRlVQl9u0
2ちゃんって実は在日チョンよりも志那留学生が圧倒的に張り付いてる人数が多いんだよね。
在日支那の事を話すと大量のキチガイ留学生が絡んでくる。
うちの大学でも毎年志那留学生がストーカーで問題起こしたり女子学生の学内メアドに大量に付き合え脅迫強要メールを連投で送りつけたり不法侵入で捕まったりしてる。

603 ::2016/01/18(月) 06:24:21.57 ID:LgDvpn8N0
>>599
日本人にやらせたら、パクるだけだろ。

604 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:38:29.95 ID:gCh3HYeV0
今からB案にすれば全てクリアー

605 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:44:12.56 ID:whY8DUfg0
>>603
せやな。
日本人建築家はマジで信用できない。
明らかにパクリなのに誰も批判しない。

ザハには高いだの景観だの署名集めたり、
反対運動のための講演会を開いていたのに、
今回はだんまり。

JIAも建築士会も糞すぎる。
相手が国と大手ゼネコンになると、誰も発言しやしない。
過去の栄光にしがみつく老害だらけの馴れ合い組織に成り下がった。

606 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 07:58:05.73 ID:kus9UbSw0
大震災でどうせ中止になるからもう少しの辛抱!

607 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:09:30.46 ID:/iIyR6SE0
>>566
安倍が人気取りのために白紙撤回したのも覚えてないのか?

608 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:13:45.05 ID:/iIyR6SE0
>>570
選考委員なんだから当たり前だろ

609 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:25:35.32 ID:/iIyR6SE0
>>605
全く同意です

610 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:30:32.36 ID:Tn/JCXdC0
企業は立場的に声上げられない
となると個人で賞を得ていて揺るがない立場手に入れてるのがしゃべるしかないな

611 :〓 反米・嫌米! 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓:2016/01/18(月) 08:34:06.94 ID:WpmFMUUY0
 
■ >日本は負け必至

↑これで、結果的に元通りの 巨額 になるのか?

自民が旗を振ると、ロクなことにならない・・・
 

612 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:35:42.64 ID:4Z/SzR5u0
>>605
つまり伊東豊雄以外全員クソということか

613 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:50:29.76 ID:OfejwOyd0
>>595
安藤がキチガイすぎた。
ザハ案は、キールアーチの基礎が地下鉄駅を貫く設計で、すでに営業している地下鉄の営業をやめ、
地下鉄の線路の引きなおしと駅の移転が必要になると言う代物。
理論上は建設は不可能じゃないが、事実上不可能と言う代物だった。
だからキールアーチをやめるようにお願いしたが、ザハは拒否。
その時点でザハ案の実現は不可能だったんだよ。
こんな馬鹿な案を選んだ安藤に責任がある。

614 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:52:56.48 ID:OfejwOyd0
>>596
スタジアムの傾斜はまったく違うぞ。
あれを「一致している」なんて言い張るのは、「スタジアムの座席が傾斜していたら
全てザハのパクリ」という暴論を吐いているに等しい。
詳細に図面を確認したことがあるのかよw

615 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:55:10.71 ID:SrPQ2ulT0
ザハ案を廃案にしたのは別に裁判でも負けないべ
予算の3倍の案を出すとか、ザハ案はコンペの参加資格が無かった
ほんとは失格だから13億も返して欲しいわ

616 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:57:10.84 ID:Tn/JCXdC0
それならほとんどの案が失格
SANAAも含めて

617 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:00:54.30 ID:SrPQ2ulT0
>>616
1.5倍とかならまぁ物価上がったしなで納得出来るじゃん
1300億なら2000億になっちゃいましたとかさ
1300億のコンペで3500億になっちゃいましたとかバカにしすぎだろ
物価上昇分加味しても、元の1300億に収める気は無かったべ
他のコンペ参加者と不公平がありすぎる

618 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:13:09.84 ID:XwB20zCE0
チョンダイが言うんだからザハのババアは勝てないのかww

619 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:19:09.56 ID:k/w48lGm0
>>617
むしろSanaaの方が構造的難点あげられたりしてるぞ
てかデザインコンペがなにかまず勉強した方がいい

620 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:31:17.61 ID:VCWxDUsq0
結局開閉屋根とかなくしますってJSCがちゃんと宣言してザハに修正お願いするのが
費用的にも工期的にもコンプライアンス的にも良かったな

621 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:32:39.47 ID:SrPQ2ulT0
>>619
1300億で建築可能なコンペだろ?
建築不可能なら失格、予算大幅オーバーなら失格だろ
なんのための参加条件だよ
それともデザインコンペとやらは参加条件守らなくてもいいってルールでもあるの?
ぜひ素人の俺に教えてくれよ

622 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:33:53.15 ID:RZQsp80I0
>>617

今の1,500億円だかって予算もおそらく高騰する

それか、最初の案の時に何かしら暴騰する原因があった

設計前にゼネコン会社が決まってたらしくそれだと競争入札にならず高騰して当然

623 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:48:37.02 ID:RZQsp80I0
安易な白紙撤回で混乱
完全に政治家が邪魔してる

624 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:49:27.35 ID:VCWxDUsq0
>今回のケースでは、デザイン競技が企画に相当するが、その際には工事費約 1,300 億円程度という金額が示されている。
>ただし、この
金額はデザイン競技の募集要項に記載された金額で、日産スタジアム等を参考に、
>8万人を収容する競技場を建設する想定により試算されたものであり、プロジェクト予算という性質の金額ではない。
>更には、その後の設計JVの試算や技術協力者・施工
予定者の試算がフレームワーク設計、基本設計、実施設計を
>ベースにして、工事数量を拾い出し、想定単価を当てはめた工事費とも大きくその性質を異にするものである。
>したがって、この 1,300 億円の数字と、事後の数字を比較する場合には、性質の異なる数字であることを十分に認識しなければならない。


これを前提にしないと1300億に踊らされてるだけになるから公開されてる検証報告書くらい読んだほうがいい

625 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:50:54.93 ID:BOvX+A2i0
かかってこいジャップ!訴訟への意志はキールアーチのようには折れんぞ!

626 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:52:08.28 ID:qaFVvibA0
そもそもやり方が古いね。世界的デザイナーだから頼むとかさ。
国民にデザイン募集して決めて、建築家やデザイナーに
手直しと力学計算させれば1億でおつりくるだろ
それでもかなり良いのができると思う

627 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:54:01.51 ID:BlJLm1otO
>>567
それが狙い
東京オリンピックを執拗に邪魔してた国があったよね

628 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 09:55:20.92 ID:5OP/y0Wx0
>>621
先に商習慣というか社会の仕組みをを勉強した方がいいぞw

629 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:01:19.70 ID:wlr4Nr7w0
ザハが正しい
日本はザハ案の建築費以上の賠償金を払う形になって世界中の笑い者になればいい。

東大出身の耄碌した無能建築家と既得権益者に食い物にされマスゴミのミスリードに洗脳された無能な奴らの末路が笑える

630 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:03:33.26 ID:wlr4Nr7w0
ザハがどうとかじゃなくて安藤が憎くて憎くて憎くて仕方ない東大出身無能建築家の嫉妬が招いた結果を悔やめ

631 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:06:52.80 ID:fQddNG7m0
飛ばしでなけりゃやっぱりなって言うしかない記事だな

632 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:12:04.29 ID:gNNbazUH0
>>627
この程度で白紙撤回してくれるなら、どんどんザハを応援するわw

633 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:19:06.14 ID:RZQsp80I0
政権与党のトップって誰でも良い感じだが、実は結構重要で間抜けがトップだと白紙撤回とかしてどうしようも無い事になる

表に出てるから間抜けさが解りやすいが、ありとあらゆる所でこういう間抜けな判断がされてる可能性が高い

634 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:33:07.80 ID:5OP/y0Wx0
本当に安倍も自民もクソだ

635 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:00:36.46 ID:OfejwOyd0
>>619
絵画のコンテストじゃなくて建築物のデザインコンペなんだから、
「デザインは美しいけど、建設不可能だよね」なんてものはダメでしょ。
もっとも、その判断する責任は主に審査側にあるので、最大の戦犯は
安藤ということになるけどな。

636 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:18:39.28 ID:5OP/y0Wx0
安藤さんやザハさんの実績を無視して簡単にバカにできる人って
どんだけ凄い人なのかね?

637 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:26:54.63 ID:5OP/y0Wx0
あえて安藤さんを批判するとすれば、説明会見の時にバカにもわかるようにハッキリ言ってほしかったって事かなw

638 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:32:30.59 ID:qOvP9PWQ0
必要もないオリンピックをわざわざ招致するから
なんで日本の天下り役人とか、政治家は過去のオリンピックの負の遺産を見ないんだろ

639 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:33:13.75 ID:OfejwOyd0
>>636
あきらかにデタラメな審査をして、日本人全体に迷惑をかけたのだから、
日本人なら誰でも安藤を馬鹿にして蔑む権利はあると思うよ。
そもそも前から評判悪かったでしょ。
どうしてあんなのを審査委員長にしたのやら。

640 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:33:44.36 ID:RZQsp80I0
>>638

五輪で果実を受ける所からの献金等色々あるんだろ

641 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:34:28.39 ID:RZQsp80I0
>>639

審査員を批判するなら審査員を選んだ連中が責任を取るべき

642 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:35:42.83 ID:a6tcYXHE0
サノケンのときだって訴えるって日本ゆすったけど結局訴えなかったろ
これは恐喝だよ。むしろザハさんの方が立場やばいんちゃう?

643 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:35:45.13 ID:1MEW0xlW0
もうやめようぜ
ごめんなさいやっぱ無理でしたっていうのが一番いい
日本はもう衰退期に入ったんだから見栄を張る意味がない
ほそぼそやっていこうや

644 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:36:21.59 ID:o8iB4jcc0
>>637
何を言ってるんだ?安藤の記者会見の内容

俺は大規模建築物の設計に携わった事が無いから建設費の事など知らん!
予算オーバーならゼネコンが損を被れ!

この内容でどの様に高尚な意見を読み解いたんだ?www

645 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:39:13.55 ID:kKBDG6F20
BBA黙らせろよ

646 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:45:56.11 ID:OfejwOyd0
>>641
たとえば、635で私が問題にした建設可否の検討について。
他の大規模建築物のコンペでは、その判断を建築学会に委ねる。
学術的に構造を検討する専門家集団に諮問して、その結果を尊重するわけだ。
その検討会議の設置責任は審査委員長にあるのに、安藤はそれをやっていない。
審査当時から、「あんな大規模構造物の建設可否を安藤一人でやれるのか?」と
疑問視されていた。
その挙句の果てが、最後の記者会見での
「大規模スタジアムなんて建築したことないからわからない」
というフザけた台詞だったわけ。

審査段階から多くの人が、「学術的に建設可否を検討する専門家会議の設置」を
提言したのに、安藤は自分の決定にケチをつくのを嫌がってそれを一蹴。
はっきり言って、安藤の人間としてのクズぶりが事態をここまで悪化させたんだよ。
その辺の小役人がマニュアルどおりにやってたら、それだけで失敗は防げた。

647 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:48:17.88 ID:RZQsp80I0
>>646

そういう建築家を選んだ人の責任だしアンダーコントロール出来なかった政治家の責任

新国立競技場は国のプロジェクト

648 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:50:36.65 ID:5OP/y0Wx0
>>639
どこがあきらかにデタラメ審査なのか教えてほしい

649 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:50:52.32 ID:Ek/tEohM0
ダイナーミック〜!!

650 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:52:16.29 ID:5OP/y0Wx0
>>644
説明会見と>>637をもう一度見てくれ

651 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:52:57.51 ID:lny57Req0
>>646
森山さん
よく2ちゃんに来るね

652 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:53:07.18 ID:cnzpwLQ00
朝鮮ならザハ逮捕

653 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:53:19.24 ID:JMPIZTXJ0
ザハは大金貰ってるのに文句言ってるのか?
デザイン採用して金払ってるんだから
後は煮ようと焼こうと自由だろ

654 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:56:15.13 ID:VCWxDUsq0
審査自体はデタラメじゃないよ
その後のJSCの動きがあまりにもクソすぎて事業者の役割を全く果たしてない
そこに対して審査委員長として会見時にしっかりと物申す責任は果たすべきだったと思う

655 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:06:20.32 ID:OfejwOyd0
>>647
つまり、「コンペ前から安東は明らかにクズ建築家というのが明白であったのだから、
そんなクズを選んだ政治家の責任」と言いたいわけですね。
そんなクズなら、国民全体から馬鹿にされて蔑まれるのが当然でしょう。
ご理解頂けたようでなによりw

656 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:13:12.97 ID:OfejwOyd0
>>648
646で指摘したように、このような建築に困難画予測される大規模建築物の
コンペの際に、通常なら設置される学術レベルで建設可否を審査する学術
会議が設置されていない。
つまり、手続きレベルで審査委員長に明らかに瑕疵がある。
学術会議を設置しない場合は、その建設可否は審査委員長自身が責任を
もって審査しないとならないのに、最後に安藤は、
「大規模スタジアムなんて建築したことないからわからない」
というフザけた言い訳を言ったわけ。
技術がないだけではなく、人間性レベルのクズぶりを曝け出してしまったw

657 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:33:39.02 ID:5OP/y0Wx0
>>656
あなたの書き込みは”あきらかに”とか断定的に言う割に
”疑問視されていた”とか”評判が悪かった”とか”言われていた”とか
根拠が薄い私的な感覚だと感じてしまいます。

できれば、誰が言っていたとか安藤さんのどおゆう所がクズなのか具体的に教えて貰えませんか?

658 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:57:02.00 ID:OfejwOyd0
>>657
> 通常なら設置される学術レベルで建設可否を審査する学術会議が設置されていない。
という明確な事実の指摘をしているのに、
> 根拠が薄い私的な感覚だと感じてしまいます。
なんて言い訳するのは、明らかに間違い。
そもそもあなたがResした656には、あなたが指摘した
> ”疑問視されていた”とか”評判が悪かった”とか”言われていた”
という単語自体が登場しない。
日本語わかりますか?(笑)

659 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:18:46.80 ID:O9ztS07h0
>>655

審査員、選考委員 なりはデザインを選ぶのが仕事

デザイン決定後は協会と政治家がアンダーコントロールして調整してかないといけないのにそれが出来ない連中が揃ってるんだろ

660 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:21:14.93 ID:O9ztS07h0
>>655

アンダーコントロールとかって言ってる政治家いたよな

スタジアム建設くらいはアンダーコントロールしてよ

スタジアム建設すらまともに出来ない政治家ってどうなってんの?

661 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:21:26.92 ID:5OP/y0Wx0
>>> 通常なら設置される学術レベルで建設可否を審査する学術会議が設置されていない。
あまり詳しくないので”大規模建築物 コンペ 学術会議”でググってみたのですがそれらしいものが出てきません。
できればどの物件に”学術会議”が設置されたのか具体的に教えてください。

>> 根拠が薄い私的な感覚だと感じてしまいます。
>なんて言い訳するのは、明らかに間違い。
>そもそもあなたがResした656には、あなたが指摘した
>> ”疑問視されていた”とか”評判が悪かった”とか”言われていた”
>という単語自体が登場しない。
言い訳をするつもりはないのですが、そう思ったから書きました。すみません。
では安藤さんのどおゆう所がクズなのか具体的に教えて貰えませんか?

>日本語わかりますか?(笑)
他レスを参照する事無くあなたの真意がわかるように書いてもらえると助かります(笑)

662 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:23:44.63 ID:5OP/y0Wx0
あ、>>661>>658にたいするレスです。
よろしくお願い致します(笑)

663 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:25:12.68 ID:v4MpO8vl0
>>612
何を言ってるんだ
伊東は糞代表だろ

コンペに負けるたびにメディアで騒いで。

664 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:25:42.54 ID:lZEPeAhT0
えらいババアと関わったな
そんな事は安藤設計株式会社に言ってくれ

665 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:27:35.62 ID:bOx75GlS0
大成建設ざまあ

666 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:27:40.27 ID:v4MpO8vl0
>>617
1300億で出来ると言った初期伊東案から、
開閉屋根を外し、
太陽光発電を外し、
自走式の芝収納を外し、
全館空調を外し、
外壁を取り外し、
面積を縮小したB案が1500億なんだけどな。

1300億で出来なかったザハが悪いとか
頭に蛆でも湧いてるだろ

667 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:29:21.03 ID:dEIzNsKg0
民主党政権時に、しかも反米国家のイランから選ばれた建築家
胡散臭くてかなわない。

自国に優秀なデザイナー・建築家がいるのに、わざわざ外国に発注。
国立だよ? 他の民間の施設なら、ぜんぜん構わないけど。

668 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:31:09.35 ID:O9ztS07h0
>>667

君達ネトサポの大将もお気に入りで 真新しいスタジアム って演説してるじゃん

669 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:31:21.78 ID:9Zclu5fk0
安藤の3.11の震災復興案も酷かった
超高床式都市みたいなの
子供が描いた100年後の未来都市並に実現性がないと思った

670 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:32:42.76 ID:O9ztS07h0
>>667

何でもかんでも野党批判に繋げるなよ

671 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:33:10.62 ID:Z6RZvMzHO
ちいさなオリンピックて言ってたくせに
こんな婆さんに依頼すんのがそもそも変だろ

672 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:33:43.26 ID:15H6DHxxO
日本は赤字国家で金がないのに、大金くれとか。
本人の印象が悪くなるだけ。

673 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:35:14.47 ID:dEIzNsKg0
>>670 エンブレムも、佐野=朝鮮人利権問題なんだから、

これも朝鮮野党・公明党が関係してる見るのは当然。

674 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:38:24.68 ID:v4MpO8vl0
>>620
むしろ無くしませんか?とザハ、日建が提案して
JSCと文科省がその提案を受け入れなかった

>>621
所詮目安。
コンベ期間はとても短く、見積りは不可能。
この件では応募者に非は無い。

>>626
WTO政府調達協定に参加しているから国際コンペが必用。
日本もその協定で仕事を得ているのに、バカなの?

>>627
オリンピック招致のためにインパクトのある、
とんでもスペックの競技場を要求したのは日本。

675 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:40:13.41 ID:v4MpO8vl0
>>667
WTO政府調達協定。
あと、ザハはイギリス人
イランではなく、イラク生まれ

676 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:42:32.02 ID:v4MpO8vl0
>>667
あと出生地で人格や仕事の質が変わるなら
伊東豊雄はお前の嫌いな韓国生まれ。

677 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:43:30.92 ID:znAce3RE0
老害森元総理に責任取らせて終わらせろ。
土下座して腹切れば許してくれると思うぞw

678 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:54:10.51 ID:N0jk8y970
どうすんだよこれ
まさかパクり疑惑のまま建てる気じゃないよな?
国立競技場だぞ

政府しっかり舵とれよ
だから無能って言われるんだよ

679 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:57:29.87 ID:Ji+7YA2p0
正直ここまでくるともう建たなくてもいいかなって思う
別に他に会場が無いわけでもないし

680 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:01:31.35 ID:+BV3wffG0
トンキンが責任もって払えよ、
国民の税金は使うな。

681 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:06:44.69 ID:O9ztS07h0
>>680

都が建設費を負担してでも最初のザハ案で完成させるべきだった

東京に富が集中してる訳で、公平な政治する為にも都が負担してザハ案で完成させるべきだった

田舎の過疎地、国立競技場とは無縁の人達の負担を軽減するには都が負担すべき

俺は都民だが、ザハ案で完成させるなら 3,000億円 全額東京都が負担すりゃ良いとも思ってる

682 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:08:28.28 ID:7k2McXR80
30年くらい裁判やってりゃ本人死んで終わるがな

683 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:14:05.71 ID:j0/kOWxO0
ザハの肩を持っているヤツってキチガイ? あんなキチガイじみたキールアーチを
代々木まで運べるわけないだろが。建築家というのは現地に何度も足を運んでその場所に
最もふさわしい設計をしなければならないんだぞ。敷地の広さも形状も無視したザハ案
なんて論外だわ。すべての責任はこれを選んだアンドーにあるので、金はアンドー
が払えよ w

684 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:16:31.12 ID:8F+N7AHd0
早く訴えてくれないかな
ドロドロの闘争劇で五輪までに新国立完成しないって展開キボーン

685 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:18:08.19 ID:O9ztS07h0
>>683

案は案
あの案にどうやって近づけるかだろ

686 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:19:40.87 ID:/JoBtvaG0
キールアーチが拙いってんならその旨伝えて再設計させればよかっただけの事
キールアーチとスタンド本体部分が必ずしも一体設計ではない事は今回のパクリ問題でも明らか

687 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:25:24.06 ID:VCWxDUsq0
そもそも開閉屋根条件なくせばキールアーチいらないしな
それで修正させればいいのに事業者がそうしなかったのが悪い

688 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:28:25.01 ID:hKEyEF3t0
なぜ安倍は世界に恥をさらすのか

689 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:36:14.64 ID:/JoBtvaG0
結局何回ブーメランを投げても全部安倍とJSCに返ってくる喜劇w

690 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:37:08.41 ID:rjtWDX5P0
>>683
キチガイキチガイ叫ぶなよww
お里が知れるぞww

691 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:37:34.46 ID:v4MpO8vl0
>>683
アーチはただの立体トラス構造

スカイツリーは600m組み立ててから
現地に搬入した訳じゃ無いだろ

現場に搬入した10m程度の鉄骨を
ボルトを締めて組み立てるだけ

692 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:39:42.35 ID:YaCR41ka0
こんなアホな記事がポンポン出てくるのがゲンダイの凄いところ

693 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:42:24.68 ID:/JoBtvaG0
>>691
そういや、どこのバカが 『一体成型で運ぶ』なんて言い出したんだ?

694 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:43:49.69 ID:O9ztS07h0
>>692

でたでた
記事元を叩くいつもの手法

695 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:46:19.10 ID:zpWyglJB0
関係各方面に口止め料や手数料、仲介料などの裏金で莫大な金がかかり
それでなくても世界一超高額な1500億競技場でおさまらず
最初のザハ案もビックリの3000億以上かかったりしてねw

696 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:48:22.73 ID:YaCR41ka0
日本国内の問題なんで、日本の裁判所で日本の法律で裁かれます。
バカはそんなこともわからない。

697 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:54:08.07 ID:v4MpO8vl0
>>693
まじ不明。
反対派の妄言が事実のように語り始められただけだと思う。

資本設計も実施設計の報告書も断面図に明らかにトラスの表記があるのに。

698 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 14:58:16.19 ID:1DmjVQfh0
なんで、B案にしなかったの?
今からでも、変更したほうが
日本の為になるよ。

699 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:02:18.30 ID:SmfaBTZfO
>>683アンビルドの女王建設だよ。テムズ川河口埋め立て空港見ればわかるhttp://testrad.co.uk/london-britannia-airport-2/london-britannia-airport/
総額20兆で関空の10以上

700 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:02:37.02 ID:/JoBtvaG0
>>697
そういえばザハ白紙撤回言い出す直前に森山高至が問題をツィートしていた頃から
一体化部品輸送とか言い出していたような記憶があるな
あいつが元凶か、それともあの時期に意図的に誰かが蒔いたか?

701 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:02:42.21 ID:v4MpO8vl0
>>695
AB案が1500億で出来るなんて、誰が言ったんだ?
目標にするだけだぞ。
1年かけて設計か行われ、その設計をベースに建設費が算出される。
現時点での見積もりと一年後の見積りが、物価の高騰以上に増えたとしても、責任は問われない。

しかも工事が始まってから、工事を行う人材が確保できない場合は地方から連れてきて、宿泊先や仮説事務所まで用意する必要がある。

業者を早く確保することを提案書には書いてあるけど、下請けが倒産することもあれば、金額面で折り合いがつかないこともある。

1500億で出来ると保証なんか一つもない。

702 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:03:40.28 ID:DiMy9d/X0
>>667
イランから選ばれたって誰だよカス

703 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:05:44.51 ID:v4MpO8vl0
>>700
どうなんだろう
あいつの記事を見ると偏った主張ばかりで、
ストレス溜まるから基本的に見てない。

704 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:08:28.52 ID:DiMy9d/X0
招致ファイルに調達などは対外に開かれてるからどんどん参加してくれって書いてるのに日本でなければなんて通用するわけがない。
日本は外国では仕事しないというのか。

705 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:09:55.48 ID:ks0w4BaJ0
>>697
トラスではないよ
最後の方のザハの減額提案にアーチのトラス化と開閉機構中止というのがあった

あのビデオで見るとボックス梁を両端からちまちま組むつもりだったようね

706 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:10:34.42 ID:W1+0kbtO0
>>705
ソース

707 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:21:20.03 ID:j0/kOWxO0
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11744493834.html

ザハはトラス構造だとしているが、森山氏はトラスではないと断定しているよ。
トラスでないなら、工事現場で部材を組み立てて造るのは難しいということになる
のかな。

708 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:22:48.82 ID:qfkLG0zz0
A案を選ぶように誘導した糞がいるんだろ。

709 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:22:52.19 ID:/JoBtvaG0
>>707
記事の日付からしてこれは森山発で確定だなw > アーチ輸送問題

710 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:24:15.77 ID:W1+0kbtO0
>>707
アホすぎてわろた
やはり森山のファンネルはB層なんだな

711 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:27:03.52 ID:j0/kOWxO0
>>710
それが正解なら、偉大なる建築家アンドーはなぜ有効な反論をしなかったんだろうね w
すごすごと逃げ回っていただけだぜ www
 今更遅いわ。もう時間切れだ、誰も相手にしない。ショーは終わったんだぜ wwwww

712 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:29:44.94 ID:VCWxDUsq0
全く関係ない一個人の垂れ流しのblogに反論する公式関係者がいたらそっちの方が見てみたい
安藤は実務に関係ないからさらに意味不明

713 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:31:33.31 ID:Qag/gjQS0
上級国民「巨額の賠償しなきゃ行けないから増税なw」

714 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:33:54.03 ID:j0/kOWxO0
わかってないな。森山はTBSの昼の番組に何回も出演して、ザハ案を叩きまくって
いたんだぜ。アンドーが「そんなブログなど知らない」とすっとぼけていられる状況
じゃなかったんだよ。

715 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:35:30.36 ID:Dgnr8YoL0
ゲンダイは日本のこと落とすのに必死だね

716 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:36:15.23 ID:2VrykCxY0
A案の作者はさのらーだったのか

717 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:36:18.46 ID:j0/kOWxO0
仮に森山が悪質なデマゴークだったとしても、もう勝負は終わっていて、今更アンドーが
ザハの肩を持つこともできないんだよな www

718 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:39:27.75 ID:5OP/y0Wx0
>>714
お前頭大丈夫か?
公式に仕事を任されて終えた立場の人が訳のわからないブロガーに反論する訳ないだろww
安藤の仕事は選考委員長、それ以降は各プロフェッショナルが行う仕事

719 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:40:32.16 ID:7WfTmutV0
このおばはん、ジャバ・ザ・ハットに似てるね

720 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:43:36.70 ID:W1+0kbtO0
>>711
http://i.imgur.com/yF6zXOH.png

森山に伝えておけよ。
これを立体トラスと否定する阿呆は建築士免許を返納しろ。と。

つか、読んでる側がトラスが何か分かってない。
「キールアーチをトラス構造で作る」
という事が理解出来ないんだろう

721 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:45:12.76 ID:W1+0kbtO0
元ネタは去年の7/7にJSCで公表された
最終報告書の断面図な。

722 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:47:40.10 ID:SmfaBTZfO
>>718デザイン採用時にザハでは、コスト高になる事わかってネジこんだ責任あるけどhttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1602H_W4A610C1000000/

723 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:48:04.02 ID:W1+0kbtO0
悪い。日本語おかしい

これを立体トラスではないと否定する阿呆

724 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:49:38.88 ID:4Z/SzR5u0
>>706
ttp://www.huffingtonpost.jp/2015/09/10/zaha-hadid_n_8120130.html
昨年末にはキールアーチの構造変更を提示。単一構造から、より安価なトラス構造(骨組構造の一種)への
変更案を示した。今年に入り、開閉式屋根や座席空調の取りやめ、地下施設の面積の大幅削減などを提案していた。
これらの提案が採用されていれば、設計チームの試算では1800億円台まで抑えられる計算だったという。
結果的にそれらは採用されず、7月7日までに総工費が2651億円まで膨れ上がった。

725 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:51:36.25 ID:4Z/SzR5u0
>>724
自己レス
時系列は開閉屋根中止提案があとだったんだな

トラスでどうやってあの開閉屋根への載荷時のたわみ処理するつもりだったんだろ…

726 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:53:20.79 ID:4Z/SzR5u0
ま、アレをトラスと読んじゃうような素人じゃ的はずれなのも致し方ないな

727 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:54:01.76 ID:5OP/y0Wx0
>>722
ネジこんだ?他の選考委員やJSCはカカシかよ?ww

728 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:54:09.80 ID:W1+0kbtO0
>>724
だが最終報告書はどう見ても立体トラスです。
公式に発表された図面より
森山ですら投稿できるニュースサイトが正しいと思える理由がわからん。

そうだとしたらザハ、日建JVは詐欺をしたってことかね?
JSCは訴えればいいと思うよ。

729 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:54:58.11 ID:j0/kOWxO0
コスト高よりも工法が確立されていないので、工期が間に合うのか請け負う方の
不安がMAXだったんだろ。アンドーがしらっと「チャレンジに値する」なんて
寝言言っているけど、工期に間に合わなきゃ「やってられねー」ってことだろ w
コスト高なんか森元あたりを動かせばいくらでも金を増やせるから問題ないけどさ w

730 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:57:47.44 ID:W1+0kbtO0
結局、報告書すらまともに読めず
ゴシップ記事と悪質な扇動者に躍らされてる阿呆が
適当な発言で反対運動を盛り上げ、世論をねじ曲げた。

731 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 15:59:41.37 ID:mHMkJHWc0
>訴えられたら、日本は負ける可能性が高いという。

いつも思うんだがなんで国が発注する段階で想定できてないんだ?
契約書に履行できなかった場合などの支払い規定を盛り込んどけよ

国内業者なら次回以降締め出しとかあるからなあなあで済むだろうが
外国人相手なら徹底的に契約で縛るべき

732 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:02:26.87 ID:j0/kOWxO0
>>730
いや、そういうことじゃなくて、そもそも請け負う方がリスクが大きすぎて
拒否したのが多分真実だろうな。何もわかってないシロートがやみくもに反対
したんじゃなくて、クロート筋が見放したんだろな。

733 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:03:35.97 ID:W1+0kbtO0
>>711
安藤は設計に携わっていなかったのだから、
コンペの後の設計の内容について、全く責任を持つ理由がない

安藤が設計チームの支援業務を委託されていたなら別だが、
会見でも、「僕はここまでが担当」と名言していたろ。

734 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:04:36.20 ID:W1+0kbtO0
>>732
ついに全く根拠なしの妄想で反論か。
嘆かわしいな

735 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:05:11.40 ID:j0/kOWxO0
アンドーが巨大ゼネコンとのコミュをきちんと取れなかったのが、おそらく最大の
原因だろうなw やはりこういう大国家プロジェクトは文科省などにやらせてはいけない
のだよ www

736 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:05:57.73 ID:SmfaBTZfO
>>727建築家で名が通っていたの安藤だけだが。だから他の委員が安藤に従っただけhttp://www.nikkeibp.co.jp/atcl/sj/15/150245/071500016/?p=2

737 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:06:51.74 ID:j0/kOWxO0
お前ら、そんなに外人女に味方したいのか?

738 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:08:15.73 ID:i+XOL6S60
自民党と安部で払ってね

慰安婦賠償金増額と国立見直しでドブに捨てた50億と
このザハの賠償金とかクソみたいな散在が多すぎる
これで大増税だからね

マジでふざけるなよ朝鮮自民

739 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:08:24.96 ID:W1+0kbtO0
>>732
追記だけど

ザハの実施設計に大成、竹中が支援業務についてる。
彼らが施工計画を踏まえて出来ると判断しているから実施設計が完了した。

もしリスクがあるなら、大成、竹中の責任。

740 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:09:22.34 ID:W1+0kbtO0
>>737
妄想の次は感情論。

醜いねぇ

741 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:14:28.23 ID:BbXAz2XN0
ザメハ

742 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:14:48.05 ID:/gOW0N+j0
ザハ案は高額過ぎて論外

743 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:16:30.60 ID:W1+0kbtO0
>>742
中身スカスカの現行案が1500億なのに?
しかも設計が終わる年末まで正確な見積りは出ないのに。

744 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:16:55.46 ID:YaCR41ka0
ザハ案は、小さくなった時点で意味無し。

745 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:17:45.96 ID:j0/kOWxO0
デザインしかできないヤツが一人前に建築家を名乗ることの弊害が極まったのが
この事件だよな。建築家って、こんなに安っぽい仕事だったのか www

746 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:18:23.42 ID:W1+0kbtO0
>>742
ザハ案が高いというより
初期のJSC要求仕様のスタジアムが金がかかる。
というのが現実。
誰がやっても大幅に予算超過する

747 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:20:02.34 ID:YaCR41ka0
設計と施工会社が一体になって、1500億円以内という条件でやってるんだから、
そこを信用できないとか言い出したらキリが無い。

748 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:20:48.62 ID:SmfaBTZfO
>>734ザハのアンビルドの女王はテムズ川河口埋め立て空港で証明http://www.bloomberg.co.jp/news/news/123-NB9LC96S972Q01.html
http://makeseen.com/zaha-hadid-london-city-airport/#.VpyRdY3Ujcc

749 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:22:41.98 ID:SF7pvZzX0
>>745
デザインが出来るなら十分
隈さんなんか装飾しかできない

750 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:24:08.15 ID:5OP/y0Wx0
>>745
他人のデザインにケチつけて
外側から妄想で難癖つけるブロガーでも建築家らしいからな www

751 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:26:05.70 ID:W1+0kbtO0
>>747
信用も何もね。
1550億設計料込みを上限で募集して
両案とも諸経費足して1540億とかだったよな。
上限から逆算して見積書を作ったと疑われても仕方ない。

年末の工事請負契約で幾らの報告が上がるか楽しみだね。

752 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:26:10.84 ID:4Z/SzR5u0
>>728
横断面しかなかったんじゃ?
あれでどうしてトラスとわかるの?

753 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:28:49.28 ID:YaCR41ka0
>>751
1500億で足りないなんて事、まず無いから。
すでに、十分クソ高い見積もりになってる

754 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:28:51.01 ID:SmfaBTZfO
>>748関空が1兆8千億でテムズ川河口埋め立て空港が20兆で関空の埋め立て工事は難工事で世界的有名http://www.ntv.co.jp/megaten/library/data/01/11/1104.html

755 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:30:18.03 ID:4Z/SzR5u0
>>749
クマさんもえらいところに巻き込まれたなあという印象
同級生のよしみというよりタガでしかなかったな

756 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:30:46.90 ID:W1+0kbtO0
>>752
これでトラスと判断できない阿呆がなんで騒いでるの

757 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:32:31.14 ID:4Z/SzR5u0
>>739
実施設計が完了していたかっていうのも実ははっきりしていないんだよな

実施設計図が納品されていたなら、ザハの実施設計におけるデザイン監修契約は完了していたわけだから
監修料を満額支払わないことはJSCの契約違反でしかない

ところが>>1のような条件闘争を持ち出してきたということは、契約は完了していなかった可能性が高い

758 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:32:32.07 ID:W1+0kbtO0
>>753
せやね。
たっぷり余裕があるかもしれないね。

でも、労務費が高騰するなり理由が出来れば、その増額分を請求することは全く問題ないよね。

759 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:34:28.69 ID:4Z/SzR5u0
>>756
横断面図の斜材を見てこれはトラスだと判断したおっちょこちょいさんなんだと思うけど
よく見てみ、軸力以外が発生するような配置になってない?
あとどこに縦方向の材の断面がある?四隅になければならないものだが?

760 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:36:10.53 ID:/gOW0N+j0
今更ザハ案はどうでもいい
これを流用しているA案は規約違反で取り下げて、早くB案に変更して欲しい

761 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:36:13.97 ID:W1+0kbtO0
>>757
基本の13億は払ってるらしいけど?
追加で発生した業務の1.7億だろ。

しかもその1.7億は今年度の業務に対する報酬。
一体何に対しての報酬かはサッパリ分からないが。

762 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:37:27.75 ID:O9ztS07h0
>>753

最初の頃より条件下げまくって 1,500億円 越えたら洒落にならんからどうにかして 1,500億円以内に収めるだろ

ラグビーW杯に間に合わないグレードダウンした箱物がな

763 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:37:47.20 ID:W1+0kbtO0
>>759
頼むから、まともな言葉を使ってくれ。
お前の脳内の建築用語使われても困る。

764 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:37:53.34 ID:4Z/SzR5u0
>>760
官邸が判断すればそれができるんだけどねえ
それどころじゃなかろうアベノミクスの後始末で

765 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:39:06.09 ID:4Z/SzR5u0
>>763
あの斜材はボックス形状を維持するための単なる補鋼材でしょ

これでいい?

766 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:39:13.90 ID:O9ztS07h0
アベノミクススタジアム って命名して果実を投入すれば良かろう

767 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:40:20.13 ID:4Z/SzR5u0
>>761
実施設計の際にもデザイン監修契約を結んだそうだよ、ザハとJSCは
基本設計は終了してんだし監理はまだなんだからそれしか考えられないだろ

768 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:40:20.17 ID:RgZ4PV7M0
>>1
典型的な官僚国家だからな、もう後戻りできない
賠償額がたとえ1兆円でも払うだろ

769 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:40:38.67 ID:0l4VHEO/0
ザハとは違うのだよ ザハとは!

770 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:41:26.20 ID:W1+0kbtO0
>>765
だとすればアーチの構造体が見当たらないんだが
おそらに浮いてるの?

771 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:43:07.28 ID:4Z/SzR5u0
>>770
だからボックス梁だといってるじゃないかw

772 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:43:45.80 ID:W1+0kbtO0
>>767
推測で言われてもねぇ
わからないと応えるしか。

773 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:47:07.98 ID:W1+0kbtO0
>>771
たまげたなー
あんな薄っぺらい鋼板でアーチ作るつもりかよw

もう少しマシな冗談言ってくれよ。

774 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:47:50.39 ID:4Z/SzR5u0
>>773
http://i.imgur.com/2vAmZKL.png

俺にいうなw

775 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:48:59.22 ID:SF7pvZzX0
>>771
図面見る限りペラペラ過ぎないかなあ。
リブも一方にしか通ってないみたいだし。

776 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:49:42.12 ID:yseX9mj/0
お前らは、この外人と上級国民のどちらを応援するの?

777 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:51:13.74 ID:4Z/SzR5u0
>>776
この件についてはザハに理があるからなあ

778 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:54:58.63 ID:W1+0kbtO0
反対運動の根源は詰まる所>>737,776なんだろ
構造だの建設費だのは方便で外国人が嫌なだけだろ
伊東が選ばれ、最終的な3000億になっていたら
経済効果云々を連呼して応援しちゃうんだろ?

779 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:56:42.25 ID:4Z/SzR5u0
>>778
なんで?
予算は守ろうぜ

780 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:59:54.86 ID:YaCR41ka0
>>778
建設費が高騰しすぎで、しかも難工事で工期が長くなるって話でしたけど。

781 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:01:46.99 ID:pr97bzZS0
変な外人に関わるからこうなる

782 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:04:28.45 ID:W1+0kbtO0
>>780
それでも、ラグビーWCに間に合う予定だったろ。
白紙を決めてから、横国開催に変わったのを忘れたのかよ

783 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:05:01.17 ID:MIhj0Onb0
>>778
ザハ案に決めたのだって自分以外の日本人に名誉はやらんって
醜い感情が動機だろ
どっちもどっち

784 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:05:05.54 ID:4Z/SzR5u0
>>781
というより、建築設計業界が変人のすくつw

785 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:05:58.39 ID:0yQ3L9I80
>>770
トラスはサイドストラッドの部分で、キールアーチ自体はタイバーで地下で固定だろ

786 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:07:31.13 ID:W1+0kbtO0
>>779
1300億で出来ると言った初期伊東案から、
開閉屋根を外し、
太陽光発電を外し、
自走式の芝収納を外し、
全館空調を外し、
外壁を取り外し、
面積を縮小したB案が1500億なんだけどな。

なんで削ってばかりで200億増えてるんだよ
予算を守らずに反対運動をやってた恥晒しは誰だよ

787 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:08:50.62 ID:0yQ3L9I80
>>772
ボックス梁=タイバーのことな
だから当初から無理だろこれと言われてた。
アーチの反発力が凄まじいからタイバーで固定できるのかも実際は未知数なんだよ

788 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:08:51.44 ID:W1+0kbtO0
>>785
滅茶苦茶な言うなよ
あの断面の画像は主アーチだぞ

789 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:10:22.89 ID:0yQ3L9I80
>>788
だから無茶苦茶な構造だから白紙撤回になったやん

790 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:10:54.33 ID:W1+0kbtO0
>>787
はぁ?
キールアーチの図面出して話しているのに
なんでダイバーの話にしてるんだよ

トラスと分かって逃げたのかよ
しょうもな

791 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:11:19.26 ID:4Z/SzR5u0
>>787
どっちもボックス梁なんじゃね、タイバーも引張負担しかしない材だしな
ただ日経アーキでタイバーはプレストレストコンクリートだっていう珍説が出てたけどw

792 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:11:30.65 ID:W1+0kbtO0
>>789
だから無茶な理由を言えよ

793 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:12:06.80 ID:0yQ3L9I80
>>790
キールアーチを地下で固定するのがタイバー。一体構造だろが
お前図面読めてるか?

794 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:12:21.26 ID:4Z/SzR5u0
>>792
突き詰めると地盤かなー、結局は

795 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:12:56.85 ID:YaCR41ka0
>>782
ザハ案でも、ラグビーWCには絶対に間に合わないと、もっぱらの噂でしたけど
地下鉄とかあるから、地下工事が大変だってな話出てたでしょ。

796 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:13:09.30 ID:0yQ3L9I80
>>790
トラス構造になってるサイドストラットは飾り。あれでキールアーチを支えるわけじゃない

797 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:14:11.27 ID:W1+0kbtO0
>>793
おまえは基礎のことを梁というか?

798 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:15:40.61 ID:gL0xGwZc0
ジャップの低質さって
中国韓国どころじゃねえなあw

799 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:15:47.99 ID:W1+0kbtO0
>>796
あれは座屈防止と水平荷重に対して抵抗するのが目的の部材。
飾りとか寝言は寝て言え

800 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:15:52.79 ID:4Z/SzR5u0
>>797
地中梁(土に埋めないだろうけど)の一種だけどなw

801 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:18:01.56 ID:0yQ3L9I80
>>797
タイバーが基礎だと?お前は二次元でしかモノを考えられんのか?3次元構造なんだがコレ
タイバーがどんなものか立体で想像できてるか?

802 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:18:30.43 ID:W1+0kbtO0
>>794
それじや設計に関わった日建JV、大成竹中が主犯てことか。
ザハはお前らいわくお絵かきなんだろ?

日本の無能な企業に問題があるって主張か。
とりあえずJSCが訴えたほうがいいんじゃない?
悪質な業者に騙されたわけだから。

803 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:19:34.62 ID:W1+0kbtO0
>>800
言葉遊びは意味がない。ベタも含むのだから
条件付きの屁理屈

804 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:21:31.62 ID:W1+0kbtO0
ただのクレーマーばかり。
根拠を求めると、妄言しか帰ってこない。

805 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:23:09.77 ID:4Z/SzR5u0
>>803
うーん、意匠屋さんだとしたら衣装屋と肩書変えたほうがいいよw

806 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:24:09.92 ID:xatrKDOx0
発表されたときから似ているという指摘があったよね

807 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:25:26.66 ID:4Z/SzR5u0
>>802
日本側の設計チームがザハのデザインに引っ張られて
あの敷地での工期や総工費の最適解に持っていけなかったのは
なんでなんだろうというのが個人的な興味のポイントだな

常識的に考えれば、直接基礎が不可能であればアーチは諦めるべきだった

808 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:25:47.17 ID:W1+0kbtO0
結局ザハ案はこうやって、まともな根拠を持たない妄言を
大勢が連呼し、まともな発言をかき消す事で、
世論の扇動に成功した。

ほんと日本の恥だわ。

809 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:27:24.59 ID:W1+0kbtO0
>>807
ザハと日建は開閉屋根やアーチを諦める減額案を提案してる。
それを聞き入れなかったのがJSCと文科省

810 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:27:50.40 ID:YaCR41ka0
トラス構造云々は関係なくザハ案は撤回されたんで、何でそこに拘るのかよくわかりません。

811 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:29:52.72 ID:4Z/SzR5u0
>>806
http://i.imgur.com/j1I8h1Q.png
これザハの最終案からアーチ屋根関係を除いた図
これのてっぺんを平らに均してスタンドから屋根差し出したのがほぼA案とは言える

812 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:30:53.54 ID:0yQ3L9I80
>>805>>810
基地外だよそいつ。こんなトコで手当たり次第絡んでないでJSC相手に裁判でも起こせばいいだろに

813 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:31:46.35 ID:4Z/SzR5u0
>>809
発注主がアホだったってのは同意だが
基本設計の段階でアーチの直接基礎が無理だってわかったのにそこで引っ張ったことがチームザハの敗因だと思うよ

814 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:33:29.15 ID:0jG67fzA0
嘘をついてまでオリンピックを招致した結果だ。

815 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:33:42.57 ID:tcYOj6J10
トン-キンヒト.モドキはどこまで日本人に迷惑かけたら気が済むんだ?
さっさと集団自殺しろよ

816 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:34:13.63 ID:W1+0kbtO0
>>813
変更を認めなかったのはJSCと文科省と書いてるだろ
経緯検証委員会の報告書に目を通してこい

817 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:36:04.21 ID:mBl0t14Y0
ザハの心の狭さがこれほどまでとは恐れ入った、
こんな奴の設計した競技場が白紙に成って良かった。

818 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:36:22.17 ID:4Z/SzR5u0
>>816
アーチ見直すタイミングが間違ってるってことさ
なんで実施の前に諦めないんだよ、無駄な設計の手間かけんなw

819 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:36:50.28 ID:svSwz5CM0
こいつは”同じ穴の狢”でしょう。

関わりたくないね。

820 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:37:30.79 ID:0jG67fzA0
で、オリンピックまだ日本でやる気なの?
こんなに国民はシラけているのに。

821 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:37:52.71 ID:2qbgRzv70
ザハ氏は
自転車用ヘルメットのデザイナーに
訴えられないのか?

822 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:37:57.62 ID:8Augxsod0
JSCがザハに著作権を譲るよう要請しということは、現行A案が法的な問題を抱えているのは事実なんだるうな。
裁判がはじまれば詳細が見えてくるだろう。

823 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:38:55.59 ID:0yQ3L9I80
>>818
そうそう。早い段階で諦め無かったからこうなったのにな
無駄な設計やらせといて、後から変えるといっても「今更言うな」となるだろうな

824 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:39:10.49 ID:cj756gBY0
いずれにしろ、この案件に関わってる奴らは、
ウジ虫とゴキブリとシロアリだということが分かった。

825 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:40:18.32 ID:0yQ3L9I80
>>822
流用する気が無かったら著作権譲れなんて要請しないしね

826 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:41:12.01 ID:W1+0kbtO0
>>818
基本設計完了の1年前に提案してるんだけど。

827 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:42:31.16 ID:W1+0kbtO0
>>823
お前も報告書読んで来いよ

828 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:42:41.89 ID:uI92+c8G0
建設中止になれば節約できるし、ちょうどいい。

829 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:44:03.63 ID:8Augxsod0
>>825
きっと、権利関係の契約がうまく整理されていなくて、法廷に持ち込まれると痛い箇所があるんだろうね。

830 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:44:41.82 ID:4Z/SzR5u0
>>826
そこでアーチ残しの面積縮小案選んだわけだが
それで予算いくらでできるとチームザハは言ってたのかな?

831 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:45:18.27 ID:W1+0kbtO0
>>830
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2015/09/24/1361944_1_1.pdf

書いてあるだろ

832 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:45:41.16 ID:YaCR41ka0
まあ、「ぱっと見似てる。」ぐらいでは著作権侵害にはならないからな。
機能性を考えると、必然的に似通ったデザインになって、その部分に関しては著作権では保護されない。
図面丸写しでもしてたらともかく。

833 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:47:42.83 ID:W1+0kbtO0
3000億の見積りが出たにも関わらず、1625億と偽装して問題を隠匿したのはJSC
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20150807/ddm/001/050/203000c

この事実も忘れるなよ

834 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:48:46.11 ID:KJUNGXUs0
>>1
賠償金は森と安藤を筆頭とした審査員ども、それと電通が払えよ
国の金にはビタ一文手をつけるんじゃねーぞ、カスども

国の金に手をつけたのなら、お前らは国家反逆罪

835 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:49:58.30 ID:4Z/SzR5u0
>>831
あれが1625億円でできるとチームザハが言ったんだね
その程度の追加ならそりゃまあしょうがないかということでJSCも認めたと

836 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:51:10.33 ID:svSwz5CM0
”口止め依頼”したかった内容は”国家ぐるみ、組織ぐるみの談合”の方でしょ?

何を口止めしたかったのか、そこが議論されないのはおかしすぎるんですよ。

オリンピックの黒い闇が暴かれるのは時間の問題だろうがね。

837 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:51:45.28 ID:W1+0kbtO0
>>818,823
まさにブーメランだな
自分たちでザハに非がないことに言及してる

838 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:52:28.82 ID:W1+0kbtO0
>>835
>>833
そう言うと思ってたわ

839 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:53:10.98 ID:eRXhsSo10
別にいくら請求されても大丈夫でしょ
国民からの税金で払えばいいだけ

840 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:56:31.58 ID:W1+0kbtO0
>>835
過去の事実を直視せず希望的観測で歴史を捏造する
どこかの半島民みたいですね。

841 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:56:49.23 ID:4Z/SzR5u0
>>838
君の貼った報告書の39ページの下の方にそのことも書いてあるでしょうにw
その記事なんかおかしいなあと思わない?

842 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:57:49.49 ID:4Z/SzR5u0
>>840
あらレイシストさんでしたか失礼いたしました

843 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:58:11.56 ID:svSwz5CM0
>>839
全然よくないだろ。JOCは”朝鮮利権”だからな。

スカベンジャー森元はこの”訴訟”を通して中国ロシアに送金行為を行う可能性があるんです。

こいつら朝鮮人はマネーロンダリングのためなら何でもやるからな。

FIFAは自浄しはじめたがね、オリンピック関係は絶望的でしょ。

トヨタ氏も組織浄化にトライした後スポンサーおりたしな。

844 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:58:53.82 ID:W1+0kbtO0
>>841
ついに報告書に疑いをかけ始めたよ
どこまで、民度を下げれば気が済むんだ

恥ずかしいよ

845 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:01:20.93 ID:4Z/SzR5u0
>>841
冷静に読めw
報告書にその記事が出た背景が書いてあるからw

846 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:01:54.91 ID:YaCR41ka0
ザハ案が没になった経緯に関しては、関係者みな悪いだろ。
あんなもん、白紙撤回で当然だわ。

847 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:05:23.10 ID:zNXnRKY90
裁判するとしても契約書に書いてある裁判所でやるんじゃないのか?

848 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:06:16.89 ID:W1+0kbtO0
しっかり裁判で白黒つけるといいよ
オリンピックより楽しみだわ

849 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:09:14.91 ID:YaCR41ka0
>>847
ここは日本です。
当然、日本の裁判所で、日本の法律で裁かれます。

850 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:12:41.93 ID:W1+0kbtO0
だが訴訟の前に日本側が土下座して和解金でがっぽり取られるんだろうね
法定でこれ以上恥を晒すわけにもいかないし
官僚様の老後の貴重な収入源の天下り先を潰すより
税金数100億支払った方が楽だもんな。

851 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:20:05.61 ID:9d/F7rx00
>>265
が非常に腑に落ちる話なんだが
問題はこの焼き直しの前提となる設計の知的財産権がどこに帰属しているかなんだな
全てザハ事務所にあるのならその第一次的な侵害者はゼネコンってことになる

852 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:21:56.66 ID:YaCR41ka0
損害賠償百億円とかw
どこの世界の話だよ。
ゲンダイも、アベ政権叩けるならなんでもいいんだろうな。

853 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:26:07.81 ID:aw660JLd0
東京ドームでいいよ。開会式なんか、1時間くらいでいいわ。各国代表1名でOK。余興もいらん。

854 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:22:56.92 ID:I0lLbZvI0
そろそろ審査委員長から、
審査時に類似性をどう判断したか説明すべき。

855 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:34:22.64 ID:2dav62py0
こんなことばっかりで国民しらけたのは多数。
今、再度オリンピック開催の是非の国民投票が50億で可能なので
やってほしい。これ都民だけの問題ではなくなっている。

856 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:39:21.61 ID:I0lLbZvI0
>>855
IOCから賠償金請求
他の会場の建設業者から損害賠償請求

開催返上でも良いとは思うけど50億では済まない。

857 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:12:54.82 ID:j0/kOWxO0
俺が憶測する真実の物語・・・・
 文教族のドンである森元が五輪利権を一手に掌握するため、手兵である文科省に
一切の五輪利権を集めることにした。このため、本来は建築や都市計画は国交省の
守備範囲にもかかわらず、その影響力を極力排除した。これに激怒した国交省は
文科省への協力を事実上一切拒否した。このため、国交省と昵懇の仲である東大閥の
大物建築家たちと示し合わせて、選定委員長の就任を皆拒否した。この結果、本来
畑違いのアンドー氏が選任された。そしてアンドー氏から内々の相談を持ちかけられても
慇懃無礼に断った。そしてザハ案が選べたが、後は皆がご存じのとおりの展開に・・・

 国交省の技官たちを激怒させた結果が今日の事態を招いた。
 これは飽くまでも個人的な邪推である www

858 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:17:36.44 ID:dEdNqu4m0
このおばはんも裏金を渡して自分のデザイン案を採用してくれるよう、
誰かに渡していたのかも。今回請求額がそれくらいの金額?

859 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:18:24.45 ID:VCWxDUsq0
アホみたいな妄想だな

860 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:18:41.34 ID:X5n3o9mm0
ザハとは簡単に手を切れると思った森元、ってか文科省、の誤算だなwwwwwww

著作権を所轄してるくせに、著作権で建築差し止めできるザハが圧倒的に有利なのを、理解できてなかった

エンブレム盗作なのに商標権が著作権に優先するとか寝言いってた武藤=財務省に、文科省が押し切られ
ただけかもしれんとも思ったが、さすがに財務省は学習したろうしなー

861 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:23:30.14 ID:sc+hJpLT0
まぁ裁判でどうなるかはわかるだろう
負けた側が裏金だアンコンだ言い出すのは必至

862 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:44:49.82 ID:94wqOrw20
アンビルドの女王とよばれるザハおばさん

863 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:47:49.67 ID:zwyOXVna0
>>862
いつの時代の話をしてるんだか

864 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:50:36.09 ID:EskvpFAS0
同じ誤字ばかり

865 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:25:05.22 ID:Eq0DTwCj0
AがパクったのではなくJSCの指示でザハの設計したスタンド設計を流用したのではないだろうか。
ザハ案の基本設計図は既に公開されているのに、日本を代表するゼネコンや設計事務所が
正々堂々とあんなことは出来ないと思う。
ようするに大成チームに勝たせることは当初から決まっていたということ。
設計流用することで設計期間の大幅な短縮が可能になればラグビーワールドカップに間に合う可能性がでてくる
誰の指示か?B案がいいとか言ってすっとぼけていたあの人しかいないでしょ。

森は国民の裏をついた

866 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:52:48.84 ID:4iRw554V0
一番の問題はA案もB案も糞ダサかったってことだよ
これが日本の建築家の実力、伊東なんかもう絵描いてないし
院卒の若手が描いたんんだろし

867 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:04:10.54 ID:j0/kOWxO0
>>866
そういうデザイン優先でアンドーが選んだ結果がこれだろが。工法に不確定部分の
ある「斬新な」デザインはガウディみたいなエンドレス建築でやればいいってこと。
国家プロジェクトクトでチャレンジするには時間がないんだよ。

868 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:06:11.65 ID:B2IH/NAN0
こういう人だって分かってただろ
何でこんなに下手くそなのか

869 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:11:59.02 ID:B7ZuGlEX0
勉強代と思って10億円ぐらい払えwww

870 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:20:15.67 ID:CsExve630
>>866
せやな
金の無駄だから是非ザハさんに潰していただきたい。

871 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:21:18.60 ID:CsExve630
>>869
ザハに10億では済まないと思います。

872 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:33:57.67 ID:OfejwOyd0
>>659,660
つまり安藤は、原発事故を起こした東電なみにLvの低い建築家であり、政治家など
外部のものが細心の注意を払って行動を管理する対象であったということですな。
その意見には合意しますし、こんなキチガイに審査委員長を命じた森は,
万死に値すると
おもいますよwwww
原因になった「安藤は人間のクズ」と言う意見に、同意していただけたようでなりよりです。

873 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:38:36.82 ID:OfejwOyd0
>>686
ザハは、「キールアーチがなければ私のデザインじゃない」といってデザインの変更をすることを最後まで拒否した。
逆に言えば、いくら似ていてもキールアーチがない以上、A案が別案であることはザハ自身の言動より明らか。
ザハは墓穴を掘ったんだよw

874 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:47:22.21 ID:CsExve630
>>873
建設費超過を理由にアーチを諦める減額案を出した。
なんでザハを叩く人って息をするように嘘を吐くの?

875 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:52:46.72 ID:4Z/SzR5u0
>>874
それってどんな形になんの?

876 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:54:44.14 ID:B9W1vpgA0
>>875
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2015/09/24/1361944_1_1.pdf

P29

877 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:59:33.71 ID:AgACESBc0
【新国立競技場】 “パクリ”騒動は泥沼化 隈研吾氏の反論に説得力なし [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453020496/

◆隈研吾氏の反論に説得力なし 新国立“パクリ”騒動は泥沼化

スッタモンダの揚げ句、大成建設などが提案したデザインA案に落ち着いた新国立競技場だが、当初案を手掛けた建築家のザハ・ハディド氏に“パクリ”疑惑を指摘されて、またぞろ、もめている。
ザハ氏はA案について「我々のデザインにかなり似ている」とデータ流用を疑い、法的措置の検討まで表明。そんな中、A案を設計した隈研吾氏(61)が15日、外国特派員協会で“反論”会見を開いた。

海外メディアからはA案とザハ案の類似点に関する質問が相次いだ。英メディアの問いに隈氏は、落ち着いた様子でこう答えた。

「8万人規模のスタジアムを設計する場合、座席を3段構造にするのが一番リーズナブルな選択肢。
座席の傾斜についても、観客から見えやすい角度を計算しています。座席の配列など、ディテールについては東京都の火災予防条例などを考慮しました。
その結果、ザハ案とは自動的に似てくる宿命にあると思っています」

細部の類似点については一部、認めつつも「そもそものデザインが類似しているとは全く思っていません」と断言。
あくまで“パクリ”疑惑は否定した。

■「呪われた五輪」と言うしか…

ところが、ザハ案とA案の図面を対比すると、座席だけでなくトイレや通路、出入り口などの配置がピタリと一致することが一部メディアで報じられている。
本当に「自動的」に設計が似てしまうことがあるのか。「そんなことはあり得ない」とブッタ切るのは、建築アナリストの森山高至氏だ。

「マンションのように直線が多く、シンプルな構造の建物を設計する場合でも、ドアや出入り口の位置が別の建物の図面と一致することはまずありません。
ましてや円形のスタジアムでは、放射角の調整など複雑な計算が必要になります。別々の建築家が作った図面がピタリと一致する可能性はゼロに近いでしょう。
今回のケースは著作権侵害に当たるかもしれませんし、今後裁判などに発展すれば、さらなる混乱を招く恐れもあります」

隈氏と共同でA案を手掛けた大成建設と梓設計に、データ流用について問い合わせた。大成は

「データ流用の事実はない」(広報担当者)としたが、梓は「一切、答えられない」(同)と逃げた。
事業主体の日本スポーツ振興センターも、「コメントできない」(同)と濁した。

東京五輪は「呪われている」と言うしかない。

写真:隈氏はデータ流用を否定
http://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/gendainet/gendainet_297073_0-small.jpg

日刊ゲンダイ 2016年1月16日 15時11分
http://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_297073/

878 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:00:03.21 ID:C0r6CpN90
わるい20

879 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:15:37.05 ID:PfhuJ0BsO
いっそさいたまアリーナとか日産スタジアムでやる?

880 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:19:43.78 ID:u335UcPY0
あれだろ、ザハ案でもA案でも、純粋な建設費に1500億ぐらい乗っけてるんだろ?

881 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:20:31.99 ID:7R6UxsHh0
>>879
日産スタでいいと思うわ
IOCは東京以外の既存施設利用に積極的に賛成してる

882 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:23:41.63 ID:u335UcPY0
>>881
スタジアムの予算であれこれやろうとしてた連中には一番効くな。

883 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:32:12.53 ID:CHBs49Kg0
腐敗した日本の上級国民を討伐するためにも早く裁判起こしてほしいな
できれば組織だけでなく、屑関係者個人単位で訴えて個人個人を破滅させてほしい

個人で利権だけむさぼり都合が悪くなったら組織が〜とかほざいて一切責任をとらず弁償もしない上級国民を破滅させないとな

884 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:44:24.10 ID:4w4g9QpO0
>>883
利権を貪るのは結構だけど、今の上級国民は仕事をしない・仕事が出来ない・やる気もない・責任を取る気も無いという目も当てられない無能揃いだから困る。
自己保身と責任逃れだけは熱心だけど。

885 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:46:15.61 ID:sNphN5kM0
今回は2chで工作とか心象操作しても、
裁判だから全く影響が無くていいね。

886 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:48:18.47 ID:GK4ohElC0
問題感゛あることはわかるが。
異様に政権批判にもっていく無理やりさに違和感を覚えて

見たらゲンダイだった

887 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:57:15.31 ID:sNphN5kM0
>>886
政権批判に関係なくもっとキツイ内容の記事が
海外で報道されているけどね。

888 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:59:39.31 ID:oP+bXxiv0
>>876
絵がないじゃん

889 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:01:22.17 ID:GK4ohElC0
>>887
それどういう指摘なの。
バカなの

890 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:02:52.64 ID:sNphN5kM0
>>888
承認されてから、作らないと時間の無駄でしよ。
建設費を確保できないなら、安いグレードのものを選ぶしかないよね。

891 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:05:39.94 ID:sNphN5kM0
>>889
今回の日本側の酷さを報道しているのはゲンダイだけじゃないってこと。
パクリ国家日本という、新たな地位を国際世論で築きつつある

892 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:10:47.08 ID:oP+bXxiv0
>>890
注文したものと別物出されてもなあ

893 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:11:48.19 ID:GK4ohElC0
>>891
だれも。ゲンダイだけが指摘しているなんて言っていないが
ばかなの

894 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:12:20.32 ID:oP+bXxiv0
設計者を選ぶ正式なコンペじゃなく、あくまでデザインコンクールだったんだから
大きくデザインを変える場合は仕切りなおしで正解だったね

895 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:16:13.94 ID:pGnyN1sb0
>>894
経緯報告書で、JSCの要求した設計条件は1300億では不可能なものだったと報告されているし。
JSCに落ち度がある。
やり直しで再度コンペをやるのはいいと思うけど
JSCに落ち度があるから、賠償金の支払いは必須だね。

896 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:18:09.06 ID:pGnyN1sb0
長くなった。

注文したものと別物といっても
無理な注文したJSCが悪い。

897 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:18:35.62 ID:oP+bXxiv0
>>895
応募者はその条件を知って応募してきたんだから一方的にJSCが悪いということはないでしょ
ザハの案には予定価格1000億円って書いてあったらしいしw

898 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:19:25.03 ID:PBpiy2CN0
まあザハの言ってることとJSCの言ってること違ってるし
書面あるなら書面見せろと

899 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:22:36.43 ID:4Rxi1WQM0
もう辞退しとけよこんなくそみたいなことになるなら

900 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:26:01.17 ID:pGnyN1sb0
>>897
それなら詐欺として、ザハを訴えればよくね?
契約解除のうえに違約金貰えたかもよ。

現実にはまともに見積りを出す時間なんか無かったし、
審査委員が建設費を理由に落とすこともできた。

建築は中間の見積りの度に、オーバーすれば予算に合わせるよう
グレードを落とす決断をしていかないと、最終的に予算に収まることは絶対ない。

それこそが文科省やJSCには経験不足で手に負えなかったと言われる所以。

裁判での勝ち目はまずないと思うけど、君の主張に期待して訴訟してみてもいいかもね。

901 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:27:18.38 ID:pGnyN1sb0
>>898
裁判の証拠を事前に公開する意味がないだろ
完全にザハは裁判前提で動いてる。

902 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:29:01.15 ID:oP+bXxiv0
>>900
双方落ち度があると言ってるのになんで詐欺まで話が飛ぶんだよw

903 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:39:18.83 ID:tEXcWrKg0
俺がただで書いてやろうか?

904 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:03:55.05 ID:PBpiy2CN0
>>901
JSC側が知らない隠し玉でもないし
別に裁判のために温存しておくものでもないよ
まあ契約上公開できないものかもしれないけど
書面の内容をインタビューで言ってるし

存在するなら裁判で必ず出すのわかってるんだから
JSCが「そんな要請してない」と否定してるのがよく分からん

905 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:13:06.25 ID:pGnyN1sb0
>>904
否定してたの?
知らなかった

906 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:26:02.11 ID:PBpiy2CN0
>>905
ザハ氏監修料、今年度1.7億円の半額支払いへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160116-00000012-asahi-soci

因みに13億円は支払い済みでこの今年度1.7億円の半額はもとから白紙化時点でJSCは払うと言っていた
「著作権の譲渡」の書面の件はザハによると10月にあったとのこと
これがA案とリンクして出てきてる話だったのかなんか微妙なんだよな

907 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:07:46.54 ID:pGnyN1sb0
>>906
JSC以外の人間の告発が外れていた事が一度もないんだよな。
過去の発言から考えて、主張が割れたらJSC以外をとりあえず信じるわ

908 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:20:28.33 ID:pGnyN1sb0
>>906
それとソースありがとう
あとほんとに10月だね。

909 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 05:19:33.44 ID:dqYcHnFx0
著作権は日本側のものというのは無理がある

内藤氏の証言
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/110200007/122500009/?P=3&ST=SIO-bus
>内藤:設計JVとザハ・ハディド事務所の関係に対する問題は、
あまり話題に上がらなかった。ザハ・ハディド事務所は
デザイン監修者として、限りなく設計者に近い立場で仕事をしていた。
監修者は図面を描かずにデザインにとどまる場合と、
設計の細部に関わる場合があるが、
新国立に関してザハ・ハディド事務所は後者だった。

910 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 05:43:02.88 ID:kBk7KI1Z0
>>909
伊東、安藤、槇、隈と違って唯一内藤は株を上げたな

コンペ後から一貫して、ザハを選んだメンバーの一人として責任を果たした。
叩かれることが容易に想像つくのに、公平にザハの仕事ぶりを評価してる。

それに比べ文句ばかり言って、ろくな提案をせず、ザハ案が潰れたあとにザハは被害者だったと発言した認知症老人。
勝手に改修案を作り、計画自体を潰しに行ったコンペの負け犬。
病気だったのは仕方ないが、内藤任せで説明責任を果たさなかった大阪の商人。
ゼネコンに載せられて、最後に一花咲かせるつもりでピエロになったパクリおじさん。

糞みたいな建築家ばかりで、当たり前の行為でもすごく好印象

911 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 05:56:50.62 ID:PeTELvuw0
>>874
アーチを諦めてたら、建築費が最後まであそこまで高騰しないって。
どうしてザハと安藤を擁護する人って息をするように嘘を吐くの?(笑)

912 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 06:48:13.93 ID:/qkNSeyJ0
>>911
建設費高騰の理由は開閉式屋根と空調と工期な。

913 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 06:51:21.42 ID:/qkNSeyJ0
>>910のリンク先に同じことが書いてあったわw

914 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 07:57:41.85 ID:iqhD6WxOO
>>912高騰の根本は、ザハだけどなhttp://www.tokyo-np.co.jp/article/new_stadium/list/CK2015082602100006.html
ザハはテムズ川河口埋め立て空港見ればアンビルドの女王だけどな

915 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 07:57:48.53 ID:k4VOq/8B0
>>911
息を吐くようにってそれお前やん

916 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 08:15:45.81 ID:Hs1f05Vr0
キールアーチ高騰病って森山ブログが発端なんだろうけどあれ色々間違ってるし
その上今回はA案フルボッコしてるし単に批判するだけが仕事で一貫性ない人だよ

917 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 08:25:14.63 ID:CgqGk8EA0
森山はこれといった実績や経験も無いから

ブログで披露してる建築史や評論もどきも大したこと無いしなぁ

918 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 08:49:04.01 ID:Diu/6WUI0
2回めのコンペは出来レースってことは、ハッキリしたね。
ま、関係者全員タカリだってことだ。
やっぱり、オリンピックは返上だね。
リオも危ないから、ちょうどいいじゃん。

919 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:52:11.10 ID:u36WqYpZ0
>>873
>逆に言えば、いくら似ていてもキールアーチがない以上、A案が別案であることはザハ自身の言動より明らか。

いくら別案と主張したところで、ザハの柱の配置をコピーした別案であることは明らかだから、著作権侵害は成立するんだぜ

920 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:54:24.00 ID:oP+bXxiv0
>>910
内藤さんはとばっちりもいいところではあったね
自分はザハに一票も入れてなかったのに安藤の病気でいろいろなところで弾除けに押し出された

921 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:56:07.05 ID:oP+bXxiv0
>>916
でもA案が1500億で出来ると大成がお墨付きを与えたってことは
事実上キールアーチと開閉屋根とそれに伴う構造上の諸々に1000億円かかるって言ってたようなもんなんだよね

922 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:57:13.92 ID:G0xIfMzw0
ジャバ・ザ・ハットみたいな人だっけ

923 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:57:25.24 ID:oP+bXxiv0
>>918
これでA案のデザイン監修者としてザハが乱入で手打ちってマジであるかもしれんなw

924 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:59:21.56 ID:Y2coqvGD0
>>923
めんどくさい事したくない・内輪だけでやりたいゼネコンはそれは避けたいでしょう

925 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:04:07.06 ID:AEekVBlU0
>>923
ザハは著作権者として建築差し止めまでできるんだから、JSCがA案にこだわる限り、裏金
の半額は要求するだろ、1500億のうち500億くらいかな

926 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:04:29.96 ID:Q4m7ufLE0
どうであれ契約書しだいだろうな。
なにかしらかわしてるわけで、現代の数千億単位のプロジェクトで
アホみたいな単純契約結ぶとは思えんし。

927 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:07:25.81 ID:PeTELvuw0
>>919
あれだけ壁配置が違う図面を、主要構造ではない柱の配置が似ているだけで
> ザハの柱の配置をコピーした別案であることは明らか
なんて、お前は馬鹿かw

928 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:10:29.78 ID:m0lyW7cB0
国際裁判所とか記者は自分の無知を自慢したいのか
それともザハはザハ王国の国王だったりするの?

929 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:10:34.68 ID:oP+bXxiv0
>>927
平面計画の流用は事実でしょ
勝手に似てくると言ったところであれだけの規模の建物のスパン割が一致することは天文学的な確率

930 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:12:01.95 ID:AYq97ikh0
建築の著作権てどこまで及ぶんだろ
構造や設計が似てるなんてごまんとあるよな実際
日本の建築基準法が値を決めてる部分多いし
柱の位置が似てるって言われても
同じ規模の建物を法に基づいて設計すれば
似てくるのは当然だし。

しかも今回のコンペ案だから実施設計で
ザハの言う部分を変更するなんて簡単だろうし。

931 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:14:12.89 ID:oP+bXxiv0
>>930
著作権はともかく、営業上の秘密の流用も知財侵害になるらしいね
柱配置についてはこっちを突っ込まれると厳しい

932 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:14:30.94 ID:yc4lSkkZ0
ガーディアン紙でも本文中で似てるわって言われてるな

Olympic Games 2020

Tokyo Olympic stadium architect denies copying Zaha Hadid design
http://www.theguardian.com/sport/2016/jan/15/tokyo-olympic-stadium-architect-denies-copying-zaha-hadid-design

933 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:14:39.94 ID:W5JDxHvZ0
>>927
間仕切り壁は構造的にどこにあっても構わない
構造上重要なのは柱だよ
スパン割は構造部材断面に直結する
柱を主要でないと言うのは無理がある

934 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:15:31.53 ID:RTV2yjDd0
建設出来ないデザインをする方がアホ

935 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:33:50.35 ID:aR2I9nv40
何で国立競技場壊したの?
馬鹿なの?アホなの?

936 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:37:10.48 ID:aR2I9nv40
跡地を民間に払い下げて高層ビル群として再開発した方が工期も費用も圧縮できる。
払い下げたカネで湾岸に競技場作った方が工期短縮も交通マヒも解消できる!
JSCは関係者連帯保証させて解体しろ!

937 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:41:33.34 ID:aR2I9nv40
さらに灼熱の夏には湾岸は海風で涼しい競技場が望める。
ビル群に囲まれたコンクリート内地の代々木より遥かに選手に優しい。

938 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:44:44.32 ID:yc4lSkkZ0
あと件の森山はこんなこと言ってるが真実か風説の流布かは知らん
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/688612366884290560

さらに、こんなことも言ってるが施主の了解もなしに喋れるわけないだろと
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/689124926092001281

939 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:57:22.80 ID:z0pgy+X+0
オリンピック招致は日本を貶めるだけだったな
政官業の癒着で利権争奪と無責任と無計画で肝心のビジョン無しを
世界にアピールしただけの負の遺産、オリンピック返上するか既存のスタジアムでやれよ

940 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 11:04:39.66 ID:vLCGVnd40
>>930
似てるのはごまんとあるけど
あの規模と内容の建物があちらこちらでピッタリ重なることはありえないよ
設計をやっている者ならそれはわかる

実施設計時にザハの指摘する部分を変更すれば、
やっぱり後ろめたかったんだなと言われるし、
コンペ時は時間短縮の為に、とりあえずコピーして
あとで変更すればいいやという戦法がまかりとおる事になる。
変更してもコピーでコンペに勝った建物だと言われ続けると思う。

941 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 11:13:39.92 ID:oP+bXxiv0
梓設計は最初のコンペにも参加していたくらい敷地を熟知してんだから
柱割りくらい前もっていじっとけ
それに敷地に対する建物の配置も変わってないとか終わってんぞ

ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-4e-31/kensyou_jikenbo/folder/1631927/94/55200494/img_9_m?1453124794

942 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:17:43.31 ID:po6H9VGL0
>>927
柱は主要構造なんですけど。
ザハ案や隈のスタンドは空にでも浮いてるの?

943 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:22:10.56 ID:u335UcPY0
構造計画を流用してんのか?

944 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:24:33.31 ID:po6H9VGL0
>>940
どうせ今頃、微妙に位置をずらしたらA'案を作成してるだろうけど
スタートがパクリと実証されたら逃げ道なし。

近いうちに「皆さんの提案を取り入れた基本設計」を公表するだろうけど
また墓穴を掘りにいきそう。

945 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:28:06.38 ID:cwbhdhas0
毎月1円の10億年払いでお願いします
振り込み手数料はそちら持ちで。。。

946 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:29:25.25 ID:po6H9VGL0
>>943
あとは建築計画(主に避難計画)も可能性大。

947 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:32:58.53 ID:bZ+bLnlP0
なんで流用しちゃったんだろう?
まさか鉄骨ロール発注済みとか?

948 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:49:04.67 ID:po6H9VGL0
>>947
日頃から大成がパクっていたんじゃねーの?
やりすぎで佐野みたいに感覚が麻痺していたとか。

設計せずに、施工もしくは見積だけ行った図面を、
別の案件で大成設計部が流用していたか調べたら面白い事になりそう。

949 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:51:50.88 ID:eVwdwua80
大成逝って良し

950 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:05:40.68 ID:PeTELvuw0
>>929
> 事実でしょ
事実と言うなら証拠を見せてねw
ネットに張られている怪しげな画像だけで「事実」を認定するなんて、馬鹿ですか?(笑)

>>933
> 構造上重要なのは柱だよ
その肝心の構造が、キールアーチで支えるザハ案と建物内部の柱で支える現行案では
根本的に異なるのだが。
柱が重要だと主張するなら、ザハの勝ち目はまったく無くなるよ。

951 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:09:56.90 ID:EOUSB0S10
1つ目は苦しいがまだわかる
2つ目は破綻してる

952 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:18:28.32 ID:gMPlrqm10
>>950
知らない分野を知ってるように語るのはやめた方がいいよ。

953 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:23:19.18 ID:bZ+bLnlP0
>>950
支えるって何が何を支えてるか分かってる?
ザハ案の柱が何も支えてないとしたら、何のために柱があると思う?

954 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:24:46.23 ID:6ZASuu9j0
>>950
いつからキールアーチが客席部分やコンコースを支持する構造になったんだ?

955 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:33:48.47 ID:PeTELvuw0
>>951-954
ザハ案のキールアーチをもう少し勉強しろよw
ザハを擁護するくせに、肝心のザハ案について何も知らないんだな。(笑)

956 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:39:44.05 ID:2FMee9rL0
ブーメラン投げてるな

957 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:40:13.34 ID:2FMee9rL0
>>955

958 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:50:29.39 ID:/qkNSeyJ0
>>914
リンク先が切れているが、ザハがキールアーチを取り入れたのは開閉式屋根を実現するため。

959 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:51:43.01 ID:6ZASuu9j0
>>955
安価間違ってるぞ

960 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 14:07:26.46 ID:6ZASuu9j0
遅すぎ建設会社の参画/日経アーキテクチュア
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/shinkokuritsu/122400008/

ザハ擁護派の記事。結構、内情に言及してる。
特に納得したところ抜粋

あの規模の本設の競技場は基本的に900億円はかかる。狭い神宮の敷地に建てることで、生産性が落ちるとか、地下面積が増えるということで400億円ほど上昇。
可動屋根など多目的競技場に対するてんこ盛りの要求条件で200億くらい上昇。ザハ・ハディド案に特有な要素は最大でも500億ぐらい。これらの総和に25%の物価上昇分をのせると2500億円になる。

仮にザハさんが変更は嫌だとおっしゃったのなら契約解除したのも理解できる。
自らが提示した計画条件・要求条件にもコスト増要因があるにもかかわらず、要求条件を忠実に実現した建築家に全ての責があるというやり方は禍根を残す。
設計価値や、設計行為に対するリスペクトなしに発注者の都合で机をひっくり返せるという先例をつくってしまった。

961 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 14:08:49.07 ID:6ZASuu9j0
タイトル脱字

遅すぎた建設会社の参画

962 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 16:43:35.53 ID:e5MWC/rg0
面倒くせぇからB案にしろや

963 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 16:51:52.81 ID:K8/9MMWL0
大成建設は当初からかかわってるんだから外せないんだろうな。
創価だし(笑)

このザハってのも喰えないBBAで、大成創価とズブズブなのが本格的にバレても
所詮、外国人だしケツをまくって逃げるもとい外からガーガーとカネを要求。
いつもの手だな−。

964 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:02:46.47 ID:PBpiy2CN0
JSCは大アホなのもA案の方が都合が良い点もわかるんだが

募集要項で著作権等に関する問題は全て応募書側であるA案提案者が責任をもつことになってるから
あえてJSCがザハ案とA案との著作権絡みでザハと事前交渉するのって
すごい目立つしリスク高すぎて不自然なんだよなあ。JSCは否定もしてるし

JSCはそれをしたとしたらエンブレムでベルギーでなくプレゼン資料等の画像で詰んだから
念の為にザハ案の著作権をクリアしようとしてた気もするな

なんかザハの言ってるJSCが云々ってパズルはハマるんだけど柄が違うような違和感が個人的にはするんだよな

965 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:49:47.12 ID:v+TEkCtf0
>あの規模の本設の競技場は基本的に900億円はかかる。

収容人数が1割ほど多い日産スタジアムが600億で建ってるのに
何が基本的なんだ

966 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:06:10.51 ID:Zv2TwKyh0
>>964
JSCと大成・梓の間でどこまでが引っ掛かるのか非公式対話があったんじゃなかろうか?想像だけど。
下部構の骨格、諸室の配置ぐらいはOKだろうという判断で走ったけど、念のため著作権完全譲渡を求めておいたとか。

967 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:10:52.12 ID:3uo3uMKm0
>>965
いろんな条件が変わるんでな

968 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:21:11.25 ID:8MHazJeM0
>>965
床面積比べたことある?
横国は外部空間だらけ。

地下駐車場や博物館、スポーツジム、物販スペースに休憩所、コンサート用の搬入ヤードなど

客席数だけなら似ていても、工事の量が根本的に違う。
床面積は横国17万u、ザハ案22万uだったはず

969 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:24:44.08 ID:Zv2TwKyh0
横国は屋根も座席100%カバーじゃないよね

970 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:31:19.95 ID:8MHazJeM0
>>969
上のに書いた面積が容積率算定用の緩和規定を受けているものだとするならば、
新国立の方は地下駐車場の面積が22万に含まれていないことになる。

実際の工事の量は図面なしに比較できるかよ。

971 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:58:06.04 ID:oP+bXxiv0
>>960
遅すぎたっていうのもなんだかなあ
ザハは他の施工屋にも相見積もりかけろと言ってるザマだったし
あんまり設計に対する施工側の経験の導入のメリットを感じてなかったんじゃないの

自分たちの設計の何が問題だったのかわかってなかった可能性もあるけどw

972 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:23:49.58 ID:NrXjUfBM0
>>971
その点に関しては同感
ECIでコスト、工期なんてただの方便
本質は大規模事業の随意契約。

今回のデザインビルドも同じだな。
両者きっちり1500億。

安くするつもりなんか全くない。

973 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:26:39.56 ID:7WQ5IaHC0
ザハ案を棄却した安倍がすべて悪い
あの時点で再コンペして建設間に合うわけがない

974 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:27:33.89 ID:NrXjUfBM0
でも、それ以外は参考になる。
日建が構造設計担当だったなんて初めて知った。
勉強会の話も初耳だし、設計チームにかなりか関わっていた人の発言だから参考になる。

975 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:31:18.54 ID:h4Y5oDlY0
安保前での税金の無駄使い感をなんとしても消したかったんだろ

976 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:41:41.60 ID:PBpiy2CN0
>>974
検証の資料とか読むと当初はザハ事務所と日本チームの役割分担が上手くいかずに
設計とか重複作業していて最終的に日本チームが内部設計などの主担当になったみたい

どうも日本側はザハ側が思った以上に口を出してきたと認識しているみたいな印象

977 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:46:45.22 ID:BadrDF420
>>973
あんな悪趣味なの建てられんだろ

978 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:53:54.88 ID:KNCgrtWx0
JSCと労外の森 責任取らせて解散させろ

なんだこれ

979 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 00:25:12.14 ID:qdZD9CUM0
減額案のデザインがあまりにもしょぼすぎた。
アレのせいでザハ推しの声が小さくなった。
あれが梓設計だったとはな。

梓設計のコンペ案を見れば納得。
ザハへの敬意を忘れ、自己主張した感。

980 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 00:32:00.81 ID:o7gTYrXJ0
ザハ案のパクリでないと期限に間に合わないからこうなるのは必然

再コンペに元々関わりのあった2社しか応募できなかったのは
一から設計すると絶対に間に合わないから

981 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 01:41:17.32 ID:NID37b6D0
パクリンピック

982 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 06:00:46.73 ID:G8ljnb7iO
ザハみたいなアンビルドの女王を採用するからこんな事になる

983 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 07:17:03.51 ID:7vCC1xOm0
まだやっとるん 建てんでよろし

984 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 07:25:26.79 ID:OEbTUp8Z0
類似性のほうはともかく
金のほうは不利でしょう
発注側が認めて契約もしてますしね
金が無くなったのは経済環境とかあるけどJSCの都合だし
最低契約関係の金銭はきちんと払うことになるでしょう

985 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 07:39:35.75 ID:N/44ZJYq0
やっぱりゲンダイか。
まともなことを書いてるように見えるが、所詮東スポや週刊実話と大差ないレベル。

986 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 07:40:14.43 ID:557/yDuA0
じゃあ、さっさと訴訟起こせばいいだろ

987 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 10:46:47.93 ID:mDtBhnNw0
オリンピックできなくなりそうだねまさかと思っていたが…

988 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 10:49:25.53 ID:WcDPj6EE0
“口封じ”が通じるのは同じ日本人だけだよね
考え方がvs日本人基準で異国人の乞食精神を分かって無いわ

989 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 11:23:37.18 ID:ZsTDN8Ix0
JSC-文科省にやらせてないで
国交省に変えるべきだった

990 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 11:38:04.96 ID:fuOkoMXP0
>>986
起こされたら涙目なのは日本だよ
弁護士通じて話をしてると報道されているし
主張が平行線のままなら訴訟でしょ

991 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 11:42:31.44 ID:kExs0Exg0
訴訟起されたら建設の凍結も有り得るから工期間に合わない
勝ち目無さそうだし

992 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 11:48:55.99 ID:7vCC1xOm0
訴えられたら、面倒なんで作らんでOK.
持ってる資材はNHKで使え。どちらにしても税金くだらなすぎる。

993 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 12:08:59.65 ID:U91uP54L0
>>984
金の大半は払い済み
残ってるのは白紙化で出来なかった仕事分みたい

994 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 12:33:51.34 ID:SVW+b7sX0
【新国立】新国立は工期、コスト厳守 「技術提案」初会合
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439862673/

元記事が、削除されていて見つからないんだけど

今回の審査委員長が、著作権などに抵触しないとみられる照明、音響設備などは旧計画案を採用したい考えも示した。

と、一部の設備以外は著作権に触れる可能性が高いと認識している発言をしている。

勝ち目はない

995 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 12:45:22.21 ID:XAjTIM/A0
もう建てずにゴザ敷いて野っ原でやれ

996 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 14:03:11.07 ID:NID37b6D0
A案破棄でザハを完全に葬れよ
もう作らなくていいよ味スタ改修か日産でやれ
これ以上巨大糞陸スタ増やすな

997 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 14:07:47.02 ID:Ly23dDhp0
まずは審査委員が説明責任を果たすべき

998 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 15:31:19.41 ID:2dWZzJQg0
ザハ・ハディドは日本的な曖昧さの犠牲者だった
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/090800077/

さんざんザハおろしをしてきた奴が掌返し。認知症か?
こいつも責任を取るべき

―新国立競技場の整備計画が白紙撤回となった背景をどう捉えているか。
槇:ある意味においては、ザハ・ハディド氏は犠牲者だった。もともとデザインの要件となるプログラムが最初からおかしかったのだ。国際的なコンペを開催する場合、設定するプログラムが大切だ。
新国立競技場の将来構想有識者会議では、神宮外苑の限られた土地に完全にオーバースケールの有蓋で8万人規模の多目的スタジアムをつくると、国民の知らないうちに決めた。その決定がコンペのプログラムの中核になってしまった。

 プログラム通りにデザインしなければ、コンペでは落選してしまう。
ハディド氏の案が他のデザイン案に比べてよりコストがかかっていたのかもしれないが、プログラムに沿ったデザインで後から「お金がかかり過ぎる」と騒いでも仕方がなかった。

999 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 15:46:26.43 ID:TPhAq4YB0
色々明らかになるほどザハは悪くなかったことが判明していく

1000 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 16:45:20.93 ID:XG3FW98g0


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


248 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)