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【新国立競技場】隈研吾氏、ザハ氏に反論 新国立デザイン案「全く違う」©2ch.net

1 :DQN ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/01/15(金) 19:25:26.95 ID:CAP_USER*
 2020年東京五輪・パラリンピックの主会場となる新国立競技場の建設で、白紙撤
回後の新計画にデザイン案が採用された建築家の隈(くま)研吾氏が15日、東京都千
代田区の日本外国特派員協会で記者会見し、旧計画をデザインした建築家のザハ・ハデ
ィド氏が自らの案と似ていると主張していることについて、「全く違う」と反論した。

 隈氏は「ハディド氏は観客席の両端を大きく立ち上げているが、我々の案は高さを抑
えるために水平にしている。実現しようとしているコンセプトが違うので、全く違うデ
ザインだと分かってもらえると思う」と述べた。観客席の角度や座席の並べ方、三段構
造という点は、ハディド氏の案と似ていることを認めたが、合理性などを考えると「自
動的に似てくる宿命にある」と説明した。

 また、2019年11月としている完成時期については、「2カ月早めて、ラグビー
ワールドカップ(W杯)のせめて決勝に間に合わないかと、非公式に関係者から話があ
った」と明かした。そのうえで、「今のぎりぎりの工程で2カ月(早めること)は大き
いので、専門家が責任ある答えを出せるように検証していると思います」と述べた。

朝日新聞:http://www.asahi.com/articles/ASJ1H5SN5J1HUTQP01M.html

【新国立競技場】「対応検討中」とJSC ハディド氏の著作権譲渡拒否主張に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452759075/

2 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:27:38.45 ID:OD4l4S7i0
もう韓国笑えないな。早く謝った方がいい

3 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:28:15.05 ID:TsY7NKcb0
コンセプトが全く違うが席配置等は自動的に同じになる

それなら前回のコンペで出たザハ以外の三層型も全部今回の案と柱割りや席配置同じになるはずですよね?
実際はどうなんですかね

4 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:29:21.64 ID:hV+iegQp0
建築界の佐野

5 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:29:57.60 ID:RA9KaXOk0
施工会社が発注済みだった材料を処分しないで済むように
似たような設計にしたのが大間違いなんだろ

さっさとB案になおせ

6 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:30:49.10 ID:jGrXH6Zj0
全く違うなら著作権を買い取る交渉をする必要ないよね?

7 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:30:55.20 ID:/Y+wgH8p0
パクリ野郎やん

8 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:31:42.56 ID:ppSYap980
もうバレてるんだから
早く謝って金払っちゃいなよ

9 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:32:40.88 ID:nrlIcycj0
東大工学部は第二の多摩美?

10 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:33:13.81 ID:RKfMVMNj0
まったく違うってことはないと思う
だって施工する業者がザハ案と同じだし、資材の使い回しを考慮した設計はむしろ当たり前
相当部分で基本設計が重なってんじゃないの?

11 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:33:29.66 ID:3eco1J6X0
佐野 研二郎
隈 研吾

12 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:34:05.53 ID:mVME6uZc0
佐野みたいだ

13 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:34:14.96 ID:2H2eiSAE0
隈研吾氏の会見と矛盾点まとめ


・ 「A案はキールアーチが無いし観客席はフラット型だからサドル型のザハ案とは全く別だ」
 →ではなぜ柱の位置割や本数や通路の数や客席ラインまで同じなのか矛盾発生
http://i.imgur.com/4vnaeCg.jpg
http://i.imgur.com/9kdRlCF.jpg
http://i.imgur.com/PCHDUXv.jpg

・ 「座席レイアウトは日本の消防法のせいでザハ案と似てくる」 
 →ではなぜA案とB案は柱の位置割や本数や通路の数などが似てないのか矛盾発生
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224141207.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224142501.jpg

・ 「同じ規模で見やすい設計にするとザハ案の3段スタンド構造になって似てくる」
 →ではなぜ1段目スタンドをあえてザハ案より遠ざけて見にくくしたのか矛盾発生
 →ではなぜB案は「2層式スタンド」なのにザハ案と同等の座席設計ができたのか矛盾発生
http://i.imgur.com/fCjGvtB.gif
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

・ 「応募期間が短いので大成建設などとみんなで一緒に
  特別の事業スペース内で意思疎通しながら設計デザインしたぜ」
 →つまりザハが著作権などを主張して訴訟沙汰になってる
  「コスト削減案やレイアウトなどを無断流用」する作業にまで加担した可能性浮上・・

14 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:35:08.13 ID:1Ub5O5A00
あらゆることをグダグダにするJSCの才能は一級品

15 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:35:26.66 ID:JOLoGVqB0
世界の建築業界の評価としては
月とスッポンなんですけど
おっさんよくかみついたなあ

16 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:36:03.34 ID:1VZ+8dgz0
>>4
佐野研二郎氏「ベルギーとはコンセプトが違う」
   ↓

. 隈研吾氏 「ザハ氏案とはコンセプトが違う」

17 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:37:37.43 ID:1Ub5O5A00
>>16
典型的な模倣犯じゃん

18 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:37:43.35 ID:6+O7EVCo0
日本の恥

19 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:37:55.18 ID:qAsyrBtt0
林真理子、審査員じゃなかったっけ?

20 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:38:06.74 ID:1VZ+8dgz0
>>1
理研
佐野研
隈研

研の呪い

21 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:38:58.23 ID:1VZ+8dgz0
>1
政府やJSCは、匿名での意見を募集中だから出しまくろう。
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/498/Default.aspx
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html

意見例 ↓
 「A案に決定しても五輪後の8万人増設計画はB案のに修正して
 サッカー観戦で臨場感がもっと出る計画にして欲しい」など
-----

【 参考画像 】  
両案とも増設工事の手法は基本的に一緒で
五輪時のスタンドを残したまま改修するので変更しやすい。
http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg
A案は前列から10数段だけ増設するのを、B案の「一層スタンド全座席」に増やすだけ。
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

「A案」のままでは座席が遠い「 第二の日産スタジアム 」建設の為に
サッカーtoto助成金800億円が投入される悲劇に・・
http://i.imgur.com/oPf2MjQ.jpg

22 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:39:27.49 ID:h4l8vhCx0
この状況でパクるとかすごい神経だな

23 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:40:08.69 ID:2H2eiSAE0
なお、再コンペの条件は、
「権利問題クリアした案を応募しろ」だったと政府官邸側・・・
大成や梓にも責任重大だぞこれ。


新国立A案が「ザハ案の知的財産侵害なら応募者の責任」 遠藤五輪大臣が会見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451013415/ 
遠藤大臣は
「応募者が提出する資料等は知的財産権を侵害するものでないことを
 発注者に保証することとなっている」と話し、
「損害の賠償、必要な措置を講じなければならないときは、
 応募者がその賠償額を負担し、必要な措置を講ずると求めている。
応募前提として知的財産権の侵害はないとの認識を示した。

24 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:40:12.37 ID:N7tJmtFW0
だったら反訴しろ、アホ

25 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:43:48.92 ID:6+O7EVCo0
大半の建築関係者は隈がこんな扱いをされる日が来るなんて、
思ってなかっただろうな。

才能の劣化を誤魔化しながら、
じわじわと消え行く建築家だと思ってたのに、
まさかパクリ騒動の中心人物になってしまうとは。

うまい話には裏がある。とは、この事だね。

26 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:46:42.20 ID:SR2DeEbM0
>>21
競技場で牛丼売るように意見しておいた

27 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:50:16.08 ID:RY3N8Niw0
てっきり合意の上でベースにしたと思ってたのに
そりゃあかんわパクリだわ

28 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:55:21.45 ID:1J0w1Tpm0
コンセプトはリサイクルということで

29 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:56:12.31 ID:rZfUNHGs0
パクリ連呼厨が必死にコピペ貼ってるがごちゃごちゃしすぎて
素人にはどの辺りがパクリかよくわからん
裁判なんてやっても裁判官「ふーん」で終わりそう

30 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:57:18.17 ID:N+PIXQxa0
ザハというより、サイ

31 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:58:42.25 ID:31gYDKum0
なお水平型もザハの設計図案の一つにある模様

水平だから侵害ではないは見当違い

32 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:59:12.88 ID:t4n9StSk0
>>21
サッカーはスレ違い

33 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 19:59:53.84 ID:1VZ+8dgz0
政府・JSC「新国立はA案で全て決まった訳じゃない、更に多くの意見を聞いていく」

(2015年12月25日)
JSCでは「今後、基本設計から実施設計と入っていく段階で、
さらに多くの意見を聞いていく」としており、
これで新国立競技場のすべてが決まったわけではない。
実際に着工となれば、コストや工期に余裕を持っていたとしても、
想定外の事態が起これば、再び計画に修正が加えられることもありそうだ
http://toyokeizai.net/articles/-/98032?page=3
-----

外観デザインはA案にして、
内部スタンド構造をB案に変えりゃいい。

34 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:01:36.03 ID:bQtShl3A0
負け犬のオーボエ

35 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:05:21.26 ID:tIHhyJN10
コンセプトが違うので全く違うデザインって

また佐野研二郎がやらかしたのか

すっかりいなくなったと思ってたのに

ほんと電通は糞だな

36 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:07:13.96 ID:3y4L0C+e0
電通のせいだろ。
オリンピックの委員に秋元が入ってる時点で失敗五輪確定だよ。

37 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:07:58.88 ID:1Llewlp80
>>1
競技を観戦しにくくした部分だけがオリジナルとか
言ってて恥ずかしくないのかw

38 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:08:31.16 ID:LaHsMseA0
裁判して決めろ、それ迄作るな

39 :づら:2016/01/15(金) 20:10:47.20 ID:q8Pro0k10
      ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ    もう金など渡さん
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i

40 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:15:49.79 ID:FIDA2oe70
「まったく違うが自動的に同様となる」

41 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:19:23.16 ID:poHNgDhX0
>>33
著作権侵害があったのなら、A案は失格
失格A案とB案の折衷なんてありえない

42 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:20:33.19 ID:T+j7YE0o0
それならばB案は自動的にA案とならなかったのはなぜだ?
隈はバカ息子も理科大から東大院にロンダリングさせるし、やりたい放題だな。

43 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:21:36.53 ID:WzBM53x90
まーた設計思想が違う厨のデザイン選んだのか
まるで反省していない

44 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:32:15.73 ID:1QHWGl8n0
内部構造もパクッてなかったか?
見苦しいにも程があるわ
新国立なんて要らないし潔く諦めろ

45 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:35:19.45 ID:6+O7EVCo0
>>44
も。というか、を。だな

46 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:36:17.75 ID:XOkTlzQk0
柱の本数も強度コンセプトも同じなんだろ?パクリじゃん

47 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:38:12.94 ID:T+j7YE0o0
とりあえず屋根なしで、かっこいいスタンドだけつくってくださいな、ザハさん!
五輪後に必要なら屋根をかければいいだけの話やん!

48 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:44:16.05 ID:+XdPy6Ln0
B案にしろ

49 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:45:15.50 ID:6+O7EVCo0
>>48
B案は無い

50 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:45:56.18 ID:T+j7YE0o0
それにしても隈の言い訳を聞く外国特派員のとても冷ややかなかんじが悲しい。
東大教授にまでなって最後に世界の笑いものになるなんて!
このひともう人相までおかしなことになっているないか?
なんかもうお気の毒だな〜

51 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:46:40.14 ID:pikVtuM60
愛・地球博の時も降りたし、今回も降板するんじゃないの>隈

52 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:46:40.30 ID:ob0LZHV30
大成建設と梓設計も早く出て来いよ

53 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:49:29.72 ID:T+j7YE0o0
>>51
あの時は残間とねんごろになって子種やって、政治的な画策して団紀彦を追い出したんだよな。

54 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:50:57.81 ID:iPQQA2srO
東京オリンピックのエンブレムは 土下座謝罪デザインと
競技場入り口両端に、土下座謝罪像でいいんでない?

55 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:52:33.50 ID:eQkIllS00
どこまでグダグダやねん
ドキュメンタリーにしろwww

56 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:52:42.11 ID:jCBt+o2A0
>>50
そりゃ、はたから見れば、
コンペやってナショナリズムで外国人設計者を追い出して
図面を流用したイエローモンキーだよ。

なぜヘラヘラと開き直れるのか、ある意味狂気すら感じたろう。

57 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:53:20.23 ID:HFJDw+7Z0
反論するのはいいけど、ロゴのときもオランダかどこかのデザイナーに
反論してたオリ委だからな。基礎的なところを噛み砕いて把握していれば
応用はいくらでも効くから外見は違うのもつくれるんだよな。
佐野っちはそういうふうでなかっただけで

58 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:54:27.04 ID:YJ+jCuXN0
>>1
水平と水平っていう違いだな

59 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:56:01.97 ID:fMwWw7JM0
ザハ はさぁ、
とりあえず金もらってんだよね?

そもそもあんな金がかかるテザイン考えたおめーがわりぃんだろ?

でも金はもらってるんだよねえ?
その上、まだ東京オリンピックに文句つけるの?

小物だなぁ〜考え方のちっちぇえやつだわ

隈研吾の敵対したあのオカッパ眼鏡のキモイじじいと同じだな?
仕方ない。今更何を言っても仕方ない。
と言いながら、落とされた恨みで隈研吾のテザインに散々文句つけたオカッパじじい!

あんたはさぁ、デザイン業界では名の知れた人なんだってな?
隈研吾もそーだよね?

そんな人がさぁ、恨み節、みっともなさ過ぎるよ。
頑張って下さい、おめでとう!
って握手してスッと去ればアンタの株は上がってドンドン仕事はきたのにな。あのみっともない文句たらたらイヤミたらたらの記者会見であんたは男を落としたね?

我々からみたらあんたもザハも同じ穴のムジナってとこだぜ?

60 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:56:51.05 ID:HFJDw+7Z0
またか。国際オリ委に問い合わせると、問題ないと回答が返ってくるのは
この道はいつか来た道だよな。新国立競技場問題も佐野問題か

61 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:57:56.03 ID:T+j7YE0o0
>>56
ほんとそうだね。
当たり前のことながら、ひとのものを盗んだらこうなるってことだ。
自分の頭で考えただけB案のほうがましということになるかな?

62 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:58:24.76 ID:rtTCYizN0
>>59
中傷で反論なんてどこかの民族と同じだなw
契約を破ったのは日本だ

63 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 20:59:40.66 ID:HFJDw+7Z0
>新国立A案が「ザハ案の知的財産侵害なら応募者の責任」 遠藤五輪大臣が会見
サノっちも責任をとることもなかったわけだし、国立A案だけ責任をとれとか
かってに大臣がいっても無理でしょう。大きいものには巻かれないと

64 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:00:49.09 ID:R46eZli9O
>>59
それが JSCは まだ払っないだと

65 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:04:00.26 ID:T+j7YE0o0
眉毛がすべてを語っている。

66 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:05:21.80 ID:icNrWtmQ0
まあ、隈が担当したデザイン部分は
オリジナルだろうけど、
大成が図面コピーしてるだろ。

67 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:05:34.15 ID:fxd7MkSi0
>>1
パクった側はそう言うわなw
判断能力のは審判官と裁判官なんだから裁判で主張しろよw
負けたら「不当だー!」で逃げるつもりなんだろ?w

68 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:07:38.06 ID:FIDA2oe70
>>59
某プロスポーツの組合の例でもわかるが
建築家の仕事の値段を下げるような真似するとそれはそれで嫌われる
もうJSCに先んじていろいろ画策されたのを言っちゃってるし
JSCは取材に応じないしでこの件でザハは傷つかない

そもそも契約上の報酬もまだ全納じゃないし…

69 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:10:31.88 ID:5PHJMby/0
JSCがザハ氏に口止め依頼…新国立競技場問題
http://www.hochi.co.jp/topics/20160114-OHT1T50110.html
 2020年の東京五輪・パラリンピックのメインスタジアムとなる新国立競技場で事業主体の日本スポーツ振興センター(JSC)が、
白紙撤回となった旧計画のデザインを手掛けたザハ・ハディド氏の建築事務所へデザインの未納代金を全額支払うのと引き換えに、著作権を譲るよう書面で要請していたことが14日、分かった。

 ザハ氏側は、声明で要請を拒否したことを明かした上で、支払いと引き換えに事業についてのコメントを封じる追加の契約条項への署名をJSCが求め、これも拒んだと説明。
ザハ氏らは昨年12月、新たに採用された大成建設、梓設計と建築家の隈研吾氏の計画案について、自らのデザインと「驚くほど似ている」とし、調査を開始したことを発表していた。

 JSCは「ザハ氏の事務所側と、契約解除後の監修料の清算について、協議をしていることは事実です」と答えたが「内容については、具体的には答えられません」。
ザハ氏側には、昨年7月に契約解除を通告しており、それまでの期間のデザイン監修料の一部として、すでに13億円を支払っている。

 事務所は、JSCが競技場のデザインに関する「知的財産権の問題を認めた」と主張。英紙デーリー・テレグラフ(電子版)によると、
デザインの著作権を得ようとするJSCに対して怒りの反応を示しているとし、満足のいく対応がなされない場合は法的措置を取る方針と報じている。

70 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:11:15.32 ID:T+j7YE0o0
痴漢と同じで、たまたま手があたっただけなのか(自動的に似たのか)、おさわりして勃起してたのか(コピペしたのか)は、はっきりさせないとだれも納得しない。

71 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:13:51.99 ID:jCBt+o2A0
>>59
全額貰ってないよ

それより金さえ払えば何でも言う通りになると思ってるの?
ザハが監修料なんてはした金の為だけに、守秘契約なんてしないでほんと良かった。

これから、しっかりと日本の膿を出してもらいたいね。
監修料以上の経済効果があるかもよ

72 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:15:39.44 ID:jCBt+o2A0
>>70
指先に陰毛絡まってるのに否定してるような状態

裁判で白黒つけたほうがいいと思うよ

73 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:17:39.77 ID:T+j7YE0o0
なぜ去年の夏までの残金が未払いなのか。
これだけでもひどい話だと思う。
国は外国人を見下しているとしか思えないな。

74 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:21:21.93 ID:FIDA2oe70
>>73
分納なのかもしれないけどな


報道が概ね正しいのであれば
ゲスいのには変わりないが

75 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:23:58.94 ID:MD18cn870
>>73,74

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452755009/98
98  2016/01/15(金) 06:31:27.59 ID:NFlX3mWA
Japan Sports Council 'refusing to pay' British architect for 2020 Tokyo Olympics stadium designs

Exclusive: Zaha Hadid Architects has reacted angrily to the attempt by the Japan Sports Council to
effectively seize ownership of the copyrighted designs
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/12097541/Japan-Sports-Council-refusing-to-pay-British-architect-for-2020-Tokyo-Olympics-stadium-designs.html

本文からおおまかな内容

著作権について今後、異議申し立てを行わない事に署名すれば未払い分を支払うとザハ側に通達

ザハ「著作権を手中にしようと支払い中止をチラつかせ恐喝に等しい内容の文書がJSC側から送られてきていた」

76 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:24:14.01 ID:g4HyYa1G0
>>3
そもそもコンペはデザインだけで構造計算しとらんだろ

77 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:26:03.12 ID:g4HyYa1G0
>>73
自分のデザイン使えってごねてたんだろ

78 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:33:05.81 ID:T+j7YE0o0
>>77
馬鹿、キャンセルしてもそれまでの報酬を払うのは当然だろ!

79 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:33:19.74 ID:bolRQ7Xt0
あまりにも日本の恥すぎる
こんな体質まかり通ってたらブラックにもほどがあるから浄化するために徹底的にやってくれ
日本企業はしがらみあってこれまで泣き寝入りだったと考えるとたまらんわ

80 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:33:57.51 ID:af2o1lbe0
白紙撤回!

81 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:36:36.04 ID:kScWXSoP0
ザハ案と隅案に関わった組織は退場しろよ 間に合わなくなるぞ
あとB案の伊東だっけ?あれと竹中工務店、あと森山
このあたりは全員退場 こいつら全員が遅らせてる犯人
あと森な

82 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:36:40.83 ID:T+j7YE0o0
撤回しなくとも、国立なんてなくても、他んとこでやればいいだろう。

83 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:36:47.59 ID:luW4fixc0
ザハ事務所は、東京霞ヶ丘のあの敷地で
8万人スタジアムを建設するために
最適化された座席レイアウトを2年間かけて設計してきた。

その著作権をザハ側が今も所有しているから
A案の柱や通路割りまで一致した設計図に対して強気に主張している。

84 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:37:26.25 ID:MD18cn870
>>75
Japan Sports Council 'refusing to pay' British architect for 2020 Tokyo Olympics stadium designs


'refusing to pay'

支払い拒否で報道されてるからな。
JSCは支払ったのならザハに抗議すべき

85 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:40:47.99 ID:kScWXSoP0
ザハってのはイラン人だろ?民主党が採用してBBCやTBSが騒ぐ
左翼のちょっとしたテロなんじゃないのこれ?
仕切りなおせよ
SANAAかコックスでいいよ 大成と竹中は外せ
清水とか鹿島とか総動員でやれ

86 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:41:28.73 ID:MD18cn870
>>85
イギリス人

87 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:42:08.23 ID:T+j7YE0o0
2年かけて最適化した設計に、2か月やそこらで追いつけるわけないから、ぱっくたんだな。
B案の座席レイアウトは、クオリティ的にどうなのかね?見てないけど。

88 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:42:34.83 ID:kScWXSoP0
>>86
移民して帰化してるのね

89 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:43:04.50 ID:R46eZli9O
>>83

>>75 の報道内容は柱とか座席については
触れられていないとおもうが
なにか根拠があるの

90 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:43:43.34 ID:T+j7YE0o0
馬鹿!イラクバグダッド生まれだよ。イランじゃね〜

91 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:47:02.88 ID:luW4fixc0
>>89
A案決まった時のザハの声明

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/othersports/486483/
 ザハ氏はA案を「スタジアムのレイアウトや座席配置が似ている。
我々のデザインワークとコスト削減案の要素もある」
「我々のデザインに驚くほど似ている。知的財産権は我々にある」と明言

92 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:47:31.81 ID:cLgc8v6B0
このまま長引いて間に合わなくなれば面白いw
日産スタあるし作らんでいいよもう

93 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:47:41.37 ID:IKDhKg5m0
そもそもスタジアムの座席なんてどこも一緒じゃねーか
パクリとかいいだしたら、全部パクリだろ

94 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:48:12.55 ID:WIUoE1gj0
>>89
75 の記事はJSCの踏み倒しと脅迫の記事で
パクリとはまた別の問題。

ただパクリについてはB案支持者がA案潰しのために、いろいろ検証してる。

ザハは具体的に何が問題かは明言してない。
弁護士を通して抗議する。とか、言ってたはず

95 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:48:49.49 ID:GAqgfGsB0
こっちは全く違うと抗ってるのに
JSCは権利がザハにあると認めてる
どうなってんだよ

96 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:50:18.54 ID:R46eZli9O
>>91
訴訟にむけて調査する だろ
主張しているわけではない

97 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:51:01.05 ID:T+j7YE0o0
>>93
おまえ、浅〜い人生生きてるのバレバレ

98 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:53:14.59 ID:jYlAxgwj0
島国育ちの日本人が
  欧米育ちのザハさんに勝てるとは思えない
なぜ金でザハさんの案を買い取ろうとしたのか
小賢しいまねをするととんでもないことになるよ

99 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:55:12.05 ID:R46eZli9O
だよね
B案支持者の心証がわるくなるよ
ザハさんは芸術家でもあるけど 設計事務を経営者でもあるから
あまり常識からはずれたことはしないだろう

100 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:55:44.21 ID:IKDhKg5m0
仮に後々、パクリ裁判で負けたとしてもここは日本。賠償額もたいした金額にはならないからどうでもいい
ザハにはオリンピックまで敷地はいらないでねって言っとけばおk

101 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 21:56:48.71 ID:T+j7YE0o0
裁判の勝ち負けなんかじゃなくて、どうして他人の案に対してリスペクトの気持ちをもてないのかな。
それじゃあいつまでたってもだめないんじゃないの?

102 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:06:35.36 ID:T+j7YE0o0
この件はかなり国内の報道管制ひかれているみたい。
外国人特派員が頑張るしかないぞ。

103 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:11:04.14 ID:luW4fixc0
>>95
同じ会見内容なのにマスコミもこのありさまだぞw


隈研吾氏反論、新国立の相似「自動的にそうなる」
http://www.nikkansports.com/general/news/1592558.html

隈研吾氏、ザハ氏に反論 新国立デザイン案「全く違う」
http://www.asahi.com/articles/ASJ1H5SN5J1HUTQP01M.html

104 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:11:19.83 ID:WIUoE1gj0
わざわざ外国人特派員の記者会見に日本のメディアが集まって、
ありきたりな質問で時間稼ぎをしているのは笑った。

ほんと日本マスゴミて屑。
海外メディアのための会見を占領するとかありえんよ。
芝居をやってるようにしか見えない。

105 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:13:21.46 ID:U1nH8/ij0
サドル型、水平型の違い
→ザハ案に水平型が含まれていないわけではない
  ザハは水平型も提示してサドル型の利点を説明している

座席配置
→伊東案はザハ案と全く違うことから、自動的に決まるわけではない


パクリエイター2号もさっさと退場しろ

106 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:13:56.70 ID:/Ai5c4xc0
ザハ案に決まった時点で詰みだった感じ?

107 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:19:02.60 ID:4plUX9b80
木や草生やして忍法木の葉隠れでごまかすつもりだったのにバレちまったのか。
太平洋戦争で、日本の兵隊さんが鉄兜に木や草をいっぱい挿して戦って、
片っ端から殺されていったのを連想した。
木の板をあっちこっちに貼り付けたり、天井に木の板ぶら下げたりしても
駄目だったか。
まあ、あれは工費高くするための工夫で、人の目を欺くためといっても
ザハを騙すためのものじゃないからなw

108 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:21:29.51 ID:U1nH8/ij0
そもそも座席配置に著作権が認められなかったとしても
契約で座席配置にライセンス料を支払うことをになっていれば
当然、契約当事者間でその知的財産権を尊重する義務が生じる。

知的財産権は、些細なアイディアにも認められる。

著作権、商標権の有無は
単に独占的な権利が認められるか否かの違いに過ぎない。

109 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:22:34.98 ID:cYVLys8g0
ザハのBBAのおまんこを舐めた奴がひとこと!











110 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:27:35.77 ID:WIUoE1gj0
隈は身の振り方間違えたなー
安藤みたいに、素直に全部話せばよかったんだよ。

「僕はスタジアムの設計がよく分からないから、
大成さんの下書きをアレンジしただけ。」って。

泥舟にから降りる最後のチャンスを逃してしまった。
欲に目が眩んだ俗物は、相応の仕打ちを受けるしかないな。

111 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:28:47.53 ID:XuLEJKs/0
座席配置で著作物性を主張するのは無理筋
少なくとも日本の著作権法では

112 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:30:31.00 ID:LkB556Cj0
ザハと友達で問題の元凶、安藤忠雄は何してんだよ?

汚く使いにくい灰色の公共建築を建てまくりやがって。

子供の為の児童館が安藤忠雄作で冷たく汚く思い切り不便でムカついてたけど
ちゃんと晩節を汚したね ハハハハ

113 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:33:36.41 ID:vVJ4LAKE0
エンブレムの佐野会見を思い出させる

114 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:39:44.54 ID:WIUoE1gj0
>>111
座席を自動的に配置するアプリは結構ある。
でも、そのアプリが違うと全く違う結果が出る事もある。

そのアプリ用いてをA案が作成されたか、
本当に再現できるのかで結構怪しくなるよ。

構造設計用のアプリが無いから実証不可能。後から見つかって判決が覆った事例もある。

115 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:41:44.14 ID:WIUoE1gj0
訂正

実証不可能を理由に棄却された判決があるが、後からアプリが見つかり、

116 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:42:30.66 ID:T+j7YE0o0
安藤さんは個性的ゆえに作風の好き嫌いはあるけれど、ものづくりへの情熱はものすごいな。
さすがに隈と同じ立場だったら適当なコピペでごまかすことは信条としてありえないと思う。

117 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:46:08.75 ID:ywuheiVX0
なんだ
ザハのデザインってのはキールアーチじゃなく中のシートの配列が素晴らしいデザインなのか?

118 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:47:39.13 ID:ziqx65CP0
裁判で決めればええやないか。
万一、裁判で負けても建設中の競技場を取り壊せとかいう判決がでるわけでもないやろ。
敗訴したときの賠償金は提案事業者が払う取り決めなんだから、早く作ることが重要。

119 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:48:56.62 ID:WIUoE1gj0
>>118
つ差止請求

120 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:54:23.75 ID:1VZ+8dgz0
 結局は旧コンペで、安藤忠雄らが血迷らず「コックス案」を選んどけば、
ザハ案みたく3000億円越えにもならずに済んでただろうに。
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
http://i.imgur.com/mqj4JgY.jpg

コックス案は、球技専用スタジアムの「ウェンブリー」と同じで、
フィールドを上げ底にして陸上トラックを仮設して五輪開催に対応する設計。
http://i.imgur.com/EqhU6lQ.jpg
http://i.imgur.com/C5Flo9G.jpg

旧コンペを主導した安藤忠雄は、
「ザハ案だと相当な技術力が必要だが日本が建設できたら世界へのインパクトがある」
と評価して、コスト確認を軽視して1位に選出していた・・・。
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/

※ザハ案決定から約半年後、東京都は高さ規制を15mから75mまで大幅緩和。
ちなみに、コックス案は”開閉式屋根”を付けなければ60mで済んで軽量化できる設計。
(ザハ案はキールアーチのせいで付けなくても70m以上必要なのは同じで問題解決できず。)

※なお、スペインのバレンシア新スタジアムも、
コックスやウェンブリー方式を採用して建設中(約500億円ほど)です。
http://i.imgur.com/9tsNJq5.jpg

121 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:55:16.94 ID:1VZ+8dgz0
 結局は旧コンペで、安藤忠雄らが血迷らず「コックス案」を選んどけば、
ザハ案みたく3000億円越えにもならずに済んでただろうに
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
http://i.imgur.com/mqj4JgY.jpg

コックス案は、球技専用スタジアムの「ウェンブリー」と同じで、
フィールドを上げ底にして陸上トラックを仮設して五輪開催に対応する設計。
http://i.imgur.com/EqhU6lQ.jpg
http://i.imgur.com/C5Flo9G.jpg

旧コンペを主導した安藤忠雄は、
「ザハ案だと相当な技術力が必要だが日本が建設できたら世界へのインパクトがある」
と評価して、コスト確認を軽視して1位に選出していた・・・。
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/

※ザハ案決定から約半年後、東京都は高さ規制を15mから75mまで大幅緩和。
ちなみに、コックス案は”開閉式屋根”を付けなければ60mで済んで軽量化できる設計。
(ザハ案はキールアーチのせいで付けなくても70m以上必要なのは同じで問題解決できず。)

※なお、スペインのバレンシア新スタジアムも、
コックスやウェンブリー方式を採用して建設中(約500億円ほど)です。
http://i.imgur.com/9tsNJq5.jpg

122 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:56:15.02 ID:1VZ+8dgz0
連投失礼しました

123 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 22:57:46.92 ID:GTGgMynJ0
まじで韓国より劣化してる日本はオワコン

124 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:02:05.50 ID:5f60VV9K0
早明戦に間に合えばいいよw

125 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:05:07.00 ID:2wBr5HBN0
>>121
開閉式屋根が要件にないんなら、そもそもキールアーチ使わないんじゃね?

126 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:05:46.31 ID:AJ9hYqHy0
ザハの出方がはっきりしないうちは身動き取れないんだろ?
もう積んでるじゃん

127 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:08:00.09 ID:T+j7YE0o0
>>117
キールアーチなんてのは計画の一部分。
むしろ座席のレイアウトは、競技場の要だよ。

128 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:11:30.93 ID:7eH0MHtc0
あかん
濃厚な佐野臭が漂ってる

129 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:18:02.38 ID:zxIP4Xm20
>>6
これにつきる

130 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:18:10.42 ID:1Llewlp80
そもそもスタジアムをトータルで設計する技量は隅には無い
梓に丸投げした部分までこの人は責任取れないだろ

131 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:18:45.63 ID:zxIP4Xm20
パクまケンゴ

132 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:21:11.50 ID:U1nH8/ij0
>>117
最初のコンペで三段配置のスタンドも評価されてたよ

133 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:24:51.60 ID:FIDA2oe70
>>121
血迷らず ってなんだよ


それはともかく別に安藤の一存じゃないだろ
多数決で2案にまで絞り込んだうちの片方なんだし

134 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:29:49.23 ID:luW4fixc0
「決選投票は四対四で割れてしまい、
 その後もめいめいが意見を述べましたが、
 いったん休憩しようということになった。

で、皆が席を離れた後、ひとりの委員が安藤さんに
 『こういうときは委員長が決めるべきでしょう』と話しかけたのです。
実際、それ以上繰り返しても結果は変わりそうになく、
安藤さんも『わかりました』と応じていました」

安藤さんは『日本はいま、たいへんな困難の中にある。
非常につらいムードを払拭し、未来の日本人全体の希望になるような
建物にしたい』という趣旨のことを口にし、ザハ案を推したのです。

そこで安藤さんは全員に向かって
『全会一致ということでよろしいですか』と念を押し、
誰も異論がなかったので、そのまま決まりました」
http://diamond.jp/articles/-/74806?page=3

135 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:31:16.65 ID:FnZFdjTc0
大成建設がもう資材発注しちゃってるからザハ案をパクるしかないんだろ

136 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:42:59.38 ID:T+j7YE0o0
>>135
そんななし崩しの理由で他人の案をパクるのは許されないよな。
このパクりは国家的な泥棒行為なんだから、賠償金払えば済む話じゃないでしょ。

137 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:44:32.62 ID:T+j7YE0o0
あと、この事態をどう考えるか、反対運動を首謀した槙文彦には説明責任があるよ。

138 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:52:14.01 ID:QCLmHslm0
>>135-136
ザハ事務所は元々スタンド部分なんて実質設計してないんだから
流用ならともかくパクったとほ言わないでしょ

139 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:55:35.81 ID:LkB556Cj0
安藤信者はあの宗教みたいで怖いな。
建築科の学生で信者を何人か知ってるけど
他を認めない原理主義者みたいで怖かったわ。

これは教師が信者だったから洗脳されただけなんだけどね。
教師も安藤ゴリ押し洗脳で怖かったわ。
この調子でザハさんを洗脳してしまえば?退いてくれるかもよ。
聡明そうだから無理だと思うけどね。

140 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:57:13.51 ID:U1nH8/ij0
>>138
実質設計している

141 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 23:58:13.18 ID:1Llewlp80
>>137
論点のすり替え

142 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 00:00:37.24 ID:fvTSWq7s0
ジャパニーズ運動会スタイルで更地にテープでいいじゃん

143 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 00:13:36.89 ID:zpYQv3kx0
>>1
なんだこのいつかきた道w

144 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 00:15:00.09 ID:bo7+rzXw0
>>138
その屁理屈なんなの?
はずかしくないの?

パクリに開き直るとか、大丈夫?

145 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 00:20:18.56 ID:1bnYYxO90
もうやめちまえ、こんな五輪。

146 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 00:22:46.60 ID:rf+1oCT/0
ぜんぶ 森に人徳がないから
このままでは オリン 前代未聞の失敗するだろう.....

147 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 00:26:39.98 ID:80cs7fxP0
佐野研二郎も最後までパクりを認めなかったが、国民はひどく白けたよな。

148 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 00:27:36.71 ID:EEf50LhL0
ムキになるときはだいたいクロ
これ豆な

149 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 01:07:39.35 ID:5//KC4Lf0
>>140
デザインに付随して、技術的なコスト算出をしたのを、建築物の設計をしていると言い切れる様になったんだな。

もう、何でも有りだわ。
コスト算出に関しては、他でもトラブル続出でアウトなカリスマデザイナー。

150 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 01:27:20.19 ID:WBdRB1lG0
自動的に似てくる宿命とは新しい言葉だな。

151 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 01:33:06.70 ID:9ajo98yn0
>>149
建設費のトラブルなんてどこでもあることだぞ。
特にクライアントが金銭感覚、コスト管理能力が無いと特に。

日本人設計者も建設費オーバーやらかしまくってるし。

152 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 01:59:34.81 ID:rzUOGXbd0
>>134
> 「ザハ案(今回採用された女性建築家)以外、豪州と日本の設計事務所の案が残りました。ここから安藤さんの意向で日本案が外され、最後は二案になる“決選投票”となったのです」(

やっぱりSANNA案を恣意的に外したのは安藤禿じゃねえか

153 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:02:21.32 ID:9ajo98yn0
>>152
審査員は選ぶ(外す)のが仕事。
そもそもSANAAの提案って実現性に乏しすぎる

154 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:07:42.04 ID:+4YfFpXpO
オリンピック委員はこのスレのIP要求しろ
佐野の時と一緒で工作員の煽り要員が動員されてるぞ


またマスコミが、バカをたきつけてバッシング先導してる

155 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:08:45.87 ID:8D7tVQvk0
>>152
ザハより無理筋のSANAAは無理だろ

156 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:10:08.70 ID:FwkW8oVa0
伊東が出したB案の屋根はSANAAっぽい曲がりのデザインだったよ

157 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:10:18.14 ID:5//KC4Lf0
>>151
ザハの建築物は、元からデザイン通りのコストでできるわけもないから、建設事業の引き受け先が無くて苦労してたな。
あのアーチ状構造物を、どうやって乗せるつもりだったのか、どういう計算をしたら、ザハの言い分通りのコストで出来るのか、解説を聞いてみたいわ。

158 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:14:51.17 ID:kcbraqdm0
>>1
反論は自由だけど、とりあえず出るとこに出ましょうと
ザハは言うね。そこで勝って初めて正当性が認められる。
頑張れwww

159 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:16:37.68 ID:D1YCBY2n0
あとは当人同士でやってくれ
賠償に税金を1円も出すなよ

160 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:16:43.47 ID:9ajo98yn0
>>157
つっこみどころが多すぎ
先に聞いておきたいんだけど、君は建築の設計士さん?

161 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:16:45.28 ID:+tls9TU90
ここまで準備段階から次々と揉めるオリンピックなんて前代未聞だろ
大失態の連続
日本には開催能力無いんだよ
ほんとやめてほしいわ

162 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:18:05.20 ID:iFIQNID/0
大成は何で一から再設計しなかったんだ。
ザハ案が嫌だったのなら、自分たちで理想のスタジアムを作り直す絶好の機会だったのに

163 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:19:16.42 ID:Web7SMJZ0
>>4
は?一緒にすんな。外観全く違うだろうが。
内部の座席部分のデザインなんて、マジで効率化したら似てくるのはしょうがねーし、
そもそもちゃんとした設計したのは日本の業者でザハじゃねーし。

164 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:20:43.71 ID:9ajo98yn0
>>162
1年で着工出来るほどの設計能力が無かったんだろう

>>163
柱割りが酷似している理由は?

165 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:23:41.87 ID:4MWCcTFU0
ザハも意固地に成らず素直に変更しとけば良かったなw

166 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:24:19.06 ID:rzUOGXbd0
9ajo98yn0
お前またろとかいう屑だろw

167 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:25:59.06 ID:8D7tVQvk0
>>165
ザハはいろんなコスト削減案を提示したが、
JSCが却下した

168 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:29:36.00 ID:9ajo98yn0
>>166
誰?それ。

まじで知らないけど、文体とかで分かるほどに、
業界関係者に喧嘩売ってるの?

169 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:31:55.44 ID:rzUOGXbd0
>>168
お前は業界関係者なの?w

170 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:34:20.69 ID:9ajo98yn0
>>169
うん。そうだよ。

171 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:35:18.45 ID:v6lCmaDj0
>>11
マジかよ沢田研二最低だな

172 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:38:08.02 ID:v6lCmaDj0
>>161
日本人にプロジェクトマネジメントの能力は無いね
基本的に「力技」「根性」「一部の人間の責任感」「パワハラ」
などで無理矢理仕上げているのが常態化している

173 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:39:04.43 ID:rzUOGXbd0
>>170
お前にそっくりなんだよ
検索してみ
てめえの仕事でもねえのに毎日四六時中この件呟いてて
ザハ案推してる暇人自称建築家がいるんだよw

174 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:40:43.43 ID:iFIQNID/0
>>165
何度も設計変更を申し出ているんだが・・・

175 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:43:51.97 ID:9ajo98yn0
>>173
しょうもない。
反論できないから、レッテル貼りして騒ぐだけの為に名前をだしたの?

176 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:44:31.67 ID:gGOgmTyk0
大成建設って阪急梅田ビルを格安で落札して解体までしたのに、その後何も建てずに放り出した
莫大な違約金支払ったらしいけど、信用ならない企業だよ
鹿島とか竹中とは毛色が違う

177 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:47:50.59 ID:rzUOGXbd0
>>175
反論も何もオマエの言ってることはオマエ個人の感想でしょ
ザハは予算内で実現不可能な案でもOKで
日本人建築家の案は実現不可能で切り捨てるって
なんなのこのダブスタは

178 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:53:58.01 ID:9ajo98yn0
>>177
何を言ってるんだか、
あのコンペは開閉屋根が大きなネックだった。
あの規模の全面屋根を作るには相当の規模の構造体が必要になる。

ザハはアーチを使うことで開閉屋根を支える提案を行った。
確かに金も手間もかかるけれど、大規模な無柱空間を作るための提案をしっかりと、行っていた。

それに対してSANAAはどうだった?
開閉屋根をどうやって実現するか全くアイデアが無かっただろ。

頑張れば、変更すれば、どうにかなるレベルを超えていた。

179 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 02:56:07.61 ID:rzUOGXbd0
>開閉屋根をどうやって実現するか全くアイデアが無かっただろ。

これ何でオマエなんかにわかんの?w
直接聞いたのか?

180 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:01:57.41 ID:9ajo98yn0
>>179
検証してる奴も多くいたけど、
SANAAの案に開閉屋根の具体的な提案は無いというのが、
その時の結論だったと思うが。

どうやって実現するか明らかになっていたの?

181 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:04:19.44 ID:sYqPFzoj0
結局のところ、ザハ案で進んでた設計を使い回さないことには到底間に合わないって事だろ。
B案は新規かも知れないが、間に合わない可能性が非常に高いと。
ネタとして出回ってた「C案」を本気で検討するべきなんじゃね?
ttp://livedoor.blogimg.jp/toychan-net/imgs/8/7/8790be05.jpg

182 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:05:42.12 ID:5//KC4Lf0
>>178
人に対して、小馬鹿にしながら、一番難しいアーチ状構造物の成形が安易に出来るかのような事は、平気で言ってしまうとか(´д`)
やっぱ、ザハもザハ推しも嫌いだわ。

183 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:07:59.54 ID:9ajo98yn0
>>182
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/yushikishakaigi/20131211_yushikisha4_sankoshiryo.pdf

斬新な空間イメージが高い評価を得た一方で、曲面をなす屋根のメンテナンスを考慮した仕上材やその支持方法、
可動屋根や可動遮音壁の実現性、起伏ある屋根とスタンドの隙間が観客の集中力を妨げることなど、
美しいパースのイメージを保ちながら現実的課題をクリアすることに懸念があり、入選案となった。

184 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:11:26.31 ID:9ajo98yn0
>>182
ザハ案決定から1年後のpdfだから知らなかったが
ちゃんと書いてあるじゃない

185 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:12:37.87 ID:rzUOGXbd0
禿雄ちゃんの評価はどうでもいいんだよ
そんなもんどうとでも言い訳できるからな
今までの経歴からいってもアンビルドの女王なんて言われたのはザハだけなんでしょ
客観的に見て過去の事例からも実現不可能な案をまき散らしてるのはザハだって思うのは当然なんですよ
依怙贔屓な評価とか何の価値もないわけ

186 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:18:21.14 ID:sYqPFzoj0
このまま無理矢理着工しても、無茶な工期短縮で到底まともな建物はできないだろう。
とりあえず、オリンピックは仮設観客席でやって、それでもなお競技場が必要だということなら工期に余裕を持たせて、まともな競技場を建てればいい。

187 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:19:14.66 ID:tg4SM6MK0
アンビルドの女王を貶し言葉として捉えてるのは日本だけなんだが
それ誉め言葉だよ

188 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:23:01.96 ID:9ajo98yn0
>>185
http://iplusi.exblog.jp/20858368/
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11908942307.html

普通の設計者も、おまえの大好きな森山のようなザハ嫌いも、
SANAAがまとな開閉屋根の案が無いと指摘してる

開閉屋根どころか常設屋根すら実現が厳しいというのが大半の設計者の感想。

189 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:24:56.20 ID:9ajo98yn0
論破されて困ると、アンビルト、コンペの条件違反、予算の1300億。
これをオウムのように喚いて話を逸らす。

どうしようもないな。

190 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:26:02.79 ID:rzUOGXbd0
>>188
ダッサ
お前やっぱりそんなゴミブログ必死に読んでる自称建築家の屑野郎だったのかw

191 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:26:03.98 ID:b5jgzbr40
こんだけ迷惑をかけられたんだから日本国民全員であのババアを訴えろ。

192 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:28:37.26 ID:rzUOGXbd0
机上の空論で他案を実現が厳しいなどと言ってザハ案を正当化しても見苦しいだけなんだよ
現実にいつまで経っても着工できずに実現不可能だったのはザハの糞ダサ案だけ
これが現実なんですよ

193 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:29:50.83 ID:tg4SM6MK0
迷惑かけてるのはザハをパクった大成建設なんですが

194 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:31:09.52 ID:/Ogf8kyN0
こんな人形に喋らせてないで
大成出てこいよ

195 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:31:39.32 ID:9ajo98yn0
>>190
おまえが好きそうだと思ったんだが違ったか?
新国立に関しての情報だけはいろいろあるなさからな。
荒いがSANAA案の断面図が見れるサイトは少ない。

で、話を逸らすことで精一杯のようだけど。SANAAやコックスが、
重要な要件の開閉屋根を、実現可能な形で提案していたかどうか教えてくれよ。

開閉屋根の実現性は両案ともザハ以下だったとおれは考えているけど。

196 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:33:06.42 ID:HqSjkBMJ0
>>6
契約で決めた金額を越えて設計の費用を支払う、という提案なので、
著作権を買い取って、完全解決にしないと意味がない。

要するにザハは金の亡者。

197 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:35:14.02 ID:tg4SM6MK0
隈は大成の持ってきた建設設計にちょちょっと装飾しただけってみんな気付いてるんだよね
というか隈って毎回そんなのばっか
こいつを一流扱いしてるのは薄っぺらいやつばかり

198 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:35:20.74 ID:9ajo98yn0
>>192
罵倒しか言えなくなった?
なんで、そんなに知識もなく語彙もないのに、
ソースは2chだけのような浅い知識をひけらかす事が出来る神経が凄い。

技術的な可不可を述べるなら、その反論に対して技術的な観点から発言してね。

199 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:37:39.89 ID:9ajo98yn0
>>197
昔は面白かった。
今はほんとに微妙。
だけど国産材推進の流れがあるから、神輿に担がれやすい。

200 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:38:06.25 ID:tg4SM6MK0
なぜかザハを悪者にしてるキチガイは死ねよ

201 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:49:08.04 ID:Hbj/uq/AO
五輪なんて国民は誰も気にしちゃいないよ。
周囲でも誰一人話題にすらならない。それぐらい冷めてる。

202 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:51:21.31 ID:rzUOGXbd0
>>198
知識なんてまったく語ってないしそんなことできないしね
俺はド素人だから
で、オマエはできんの?
だったらその根拠となるオマエの経歴をここの晒してみ
単なる素人の妄想じゃなくてオマエがちゃんとしたいっぱしの建築家であるなら
そんときは頭下げてオマエの言ってることを認めてやるよww

203 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 03:59:52.75 ID:tg4SM6MK0
202 名無しさん@1周年 2016/01/16(土) 03:51:21.31 ID:rzUOGXbd0
>>198
知識なんてまったく語ってないしそんなことできないしね
俺はド素人だから
で、オマエはできんの?
だったらその根拠となるオマエの経歴をここの晒してみ
単なる素人の妄想じゃなくてオマエがちゃんとしたいっぱしの建築家であるなら
そんときは頭下げてオマエの言ってることを認めてやるよww

204 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 04:00:00.17 ID:fTvZZLxn0
>>202
経歴なんて書くメリットが無い。
どうせ書いても証拠だなんだと五月蝿いのは目に見えてる。

一級の意匠屋だよ。
聞きたいことがあるなら聞けばいい。
わかる範囲で答えてやるよ。

205 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 04:02:11.62 ID:rzUOGXbd0
>>204
まずオマエの所属してる会社や事務所のサイトぐらいここに貼れよw

206 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 04:04:44.90 ID:fTvZZLxn0
>>205
はぁ?
全く意味がない。

207 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 04:04:58.86 ID:tg4SM6MK0
ID:rzUOGXbd0

ここまでのキチガイも珍しいな

208 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 04:05:43.63 ID:rzUOGXbd0
>>206
証拠もねえのに信用されると思ってんのかアホ

209 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 04:08:27.52 ID:tg4SM6MK0
専門的なことになら全部答えると言ってるのに恐らく何を聞いていいかすらわからないアホなんだろうな

210 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 04:09:14.91 ID:fTvZZLxn0
>>208
捏造、偽装出来ることなんて意味がないから、
会話の内容で判断してもらう以外ないかと思ったんだが。

お前が客なら免許証を見せるなりするけどさ。
デメリットしか無い。
おまえは、自分の名前や、電話番号をここで晒せるの?

211 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 04:17:32.12 ID:fTvZZLxn0
人には個人情報晒せと連呼するのに
自分が問われるとだんまり。

212 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 04:17:48.96 ID:rzUOGXbd0
>>210
俺が建築のプロであることを発言の根拠にするなら
当然するよ
だがあいにくそんな発言はしてないからなw

213 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 04:20:57.06 ID:rzUOGXbd0
>>210
会話の内容で判断してオマエはド素人だって言ってるんだよw
単なる妄想でしかない

214 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 04:22:41.52 ID:rzUOGXbd0
そもそも建築のプロだからって
実現可能かどうかわかるというなら
こんな問題すら起きてねえだろうが低能
お前なんてド素人以前のなんなる低能なんだよゴミ9ajo98yn0=fTvZZLxn0

215 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 04:24:24.81 ID:fTvZZLxn0
>>212
あのな。
プロってのは肩書だけでどうにかなるものじゃないんだよ。
だから話の中身で応えようとしているのに。

たがだか数十件の実績しかないエコノミスト様が数十倍の仕事と、
300人の従業員を持つ経営者に対して、たった2人の事務所の森山が「アンビルト」と連呼しているは滑稽だと思わないか?

肩書じゃないんだよ。

216 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 08:21:21.73 ID:Q9NYLVy50
>>127
座席のレイアウトなんて特に特別なものじゃないだろ

217 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 08:31:28.45 ID:iFIQNID/0
隈さんの操り人形感がすごい

218 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 08:42:12.01 ID:Xzh/k15+0
ID:rzUOGXbd0 の負け

219 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 08:47:17.34 ID:5KHhj1Zk0
楕円形の陸上トラックの周りに客席を消防法の規制に従って配置したら、
似た様なものになるだろう。

220 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 08:54:22.37 ID:CAVH00FH0
>>1 ダメすぎる。
1ヶ月も経ってないのに計画変更か。
これじゃ完成しないな。

もんじゅと同じように運営主体を変えないとだめだわ。

221 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 08:55:24.51 ID:pDpTFScY0
こんなんでマジで間に合うんかい。

222 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 09:04:34.52 ID:Mj/hFFKW0
だがなぜかJSCはザハに著作権の譲渡を迫るというこの

223 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 09:25:46.25 ID:itqTxVLM0
前回コンペで落選したやつからの
コピペだったらここまで問題にならなかっただろうにねぇ。

224 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 09:28:53.64 ID:jhxsZjtA0
日産スタジアムで開閉会式になる流れだなこりゃ

225 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 10:09:02.25 ID:HHYfb4Ff0
エンブレムの時も相手にいくばかりか金掴ませて黙らそうとして失敗したのに
また同じ展開じゃないのか?
交渉下手すぎというか傲慢横柄な上級国民様が仕切る組織なんとかしないとオリンピック失敗確定だ

226 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 10:27:47.23 ID:xLuQZpCM0
>>217
隈研吾がやったのは、ガワだけだと思うよ

まぁそれが彼の作風と言ってしまえばそれまでなんだけど

227 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 11:04:25.26 ID:jSz6ySRZ0
エア新国立競技場でエアオリンピックを開催することになりそう

228 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 11:07:22.22 ID:u4BrtaXU0
>>214
> そもそも建築のプロだからって
> 実現可能かどうかわかるというなら

それは分かるだろ。しかし国の威信をかけた大プロジェクトの途中で突然金をケチる流れになることはいくらプロでも予想できないだけ。
4000億くらいかければ何だって作れるし、国も初めは出すつもりだった。

229 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 11:14:37.93 ID:iFIQNID/0
>>223
伊東さんがSANAAの屋根を使っていた

230 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 11:15:43.89 ID:1EeW1i5W0
部材設計を流用してるんだから似ていて当然なんだよなww

231 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 11:17:25.68 ID:WDN+tYLe0
ぬるい会見だったな、内側はザハのパクリ、外側は日産スタジアムに酷似w
未だ建設費も捻出出来ない、五輪後の維持管理改修費も膨大な赤字でどうにもならない
既存のスタジアムでやるしかないし、そうするのが賢明だな

232 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 11:18:08.23 ID:XDkm9k/g0
裁判でハッキリさせればいいんじゃね

233 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 11:41:11.99 ID:iQRTPk4M0
>>226
わかる奴はすぐそう思うだろうけど、
それを引き受けた隈が悪い。

同情の余地なし

234 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 11:52:08.01 ID:tC0dTGv/0
ガワだけってのは言い過ぎだけど、いわゆる監修ってやつだよね

235 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 11:52:45.63 ID:tg4SM6MK0
隈研吾ってもともとただの装飾屋だよ
そういう意味で彼の作った建築物なんてないよ
安藤やザハみたいにコンセプトありきで設計するなんて能力彼にはない
ゼネコンが持ってきた設計図に装飾施すだけの人

236 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 11:58:21.79 ID:ZJnrbiXo0
>>234
監修でも構造面での検討をするぞ

237 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 11:59:03.36 ID:CAVH00FH0
>>1 そもそも非公式の話で計画変更って、
コンプライアンス違反やん。

238 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 12:01:00.95 ID:ZJnrbiXo0
>>235
流石にそれは言い過ぎ
というか、知らなすぎ

馬頭広重美術館とか竹の家まで内装屋、装飾屋扱いなの?

239 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 12:07:06.37 ID:tg4SM6MK0
>>238
そうだけど何か?
そもそもガワすら事務所の人間が彼のテンプレでデザインしてるだけだぞ

240 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 12:09:15.37 ID:ZJnrbiXo0
>>239
さすがにそれはないわー

241 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 12:12:17.06 ID:tg4SM6MK0
>>240
それがあるから評価低いんだよ

242 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 12:14:17.18 ID:XyOS6OBZ0
>>229
伊東豊雄の屋根とSANAAのそれは、「波打ってる」ってところが多少一致するだけで
全くの別物

243 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 12:15:35.92 ID:ywebM7490
落ちたB案の設計者が、A案は柱の位置まで同じでパクリって言ってたろ。
専門家なら分かるパクリなんじゃね。

無理やりA案にした審査員連中は同罪!

244 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 13:12:15.48 ID:Q9NYLVy50
そもそもザハも装飾屋みたいなもんだろ

245 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 13:16:24.29 ID:HFuRAekC0
それはない

246 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 13:19:19.69 ID:d4anh7Xs0
電通って日本に害しかもたらさんな。
W杯、オリンピックの放映権を釣り上げて企業に損害を与え
スタジアムとロゴで電通のゴリ押し案を通して日本に損害を与え
委員に秋元康を加えて東京オリンピックが失敗する。

247 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 13:22:03.96 ID:tg4SM6MK0
>>244
ザハはコンセプトからしっかり作ってどうやってそれを実現させるか練り込む
隈は大手ゼネコンが持ってきた事業をほぼゼネコンが作りやすい図面通りに装飾をそれっぽく施していく
一見隈っぽいなあと思うがよく見ると・・・

248 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 14:06:17.29 ID:xuAMrTPf0
M2ビルなんて気持ち悪い物設計してた人だからな

249 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 14:38:09.23 ID:+ReQCPn10
佐野研二郎氏「ベルギーとはコンセプトが違う」
   ↓

. 隈研吾氏 「ザハ氏案とはコンセプトが違う」

250 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 15:02:15.93 ID:80cs7fxP0
今からでもザハにお願いしてほしいが、
最初から無駄な開閉屋根の制約なければ、もっとすごい傑作ができたと思うと残念。
隈健伍はどっちにしても屑だろ〜
じつは正直M2がいちばん隈さんらしい作品だと思うんだけどな。

251 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 15:10:03.47 ID:p4EVHAbZ0
この人デカイスタジアムの基本設計なんてやったことない(できない)んだろ?
だから設計事務所に丸投げしてるわけで。むしろ何もわかってないだろ

252 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 15:18:43.02 ID:Z14ebXFB0
非公式な話って森やろう。
理事長代えて官邸や他省庁が関わるようになっても、コンペの条件にないことをねじこんできたり、ガバナンスは変わってないやん。

「老害は早く死ね」と言うわけにもいかないから、「非公式な話」としてバラしたのかね?

253 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 15:34:36.01 ID:CG+NiXw40
>>243
勝って言うならまだしも
負けてから言うのは、女々しい

254 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 15:58:38.94 ID:uczsLIuTO
なんか伊藤さん
すごい損な役割してるな
だまっておけばいいのに

風とおりがいいから湾岸なら良かった

255 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 17:08:04.47 ID:iR8C5cvR0
>>254
なにがすごいのかさっぱり分からない。
むしろ見苦しい。

256 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 17:12:31.28 ID:80cs7fxP0
>>253
論点のすり替え。
隈側が、スタンド部分をザハチームの設計図書から盗作したのか、
隈氏の主張する自動的に同一になったのかどうかが争点。
一方、与条件が同一にもかかわらず、B案のスタンドにザハ案との類似はない。

257 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 17:19:49.35 ID:e18moUr90
これ当事者以外は口出そうとは思わないってのも事態をややこしくさせる
日本の設計事務所とかは日本の仕事があったりするから腫れ物に触らずで思うところはあっても傍観だろうし
日建とか日本設計とかに自由にしゃべらせたら面白い話聞けそう

258 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 17:23:42.56 ID:kSsPC2+/0
>>257
公共事業の仕事をたくさん貰っているのに、
自由に発言出来ると思ってるの?

259 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 17:25:27.49 ID:e18moUr90
出来ないとおもってるからこう書いてるんだが?
読み取ってくれよそれくらい

260 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 17:32:23.95 ID:oLM15A4j0
日建なんか言えよ
建築家協会も

261 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 18:14:26.02 ID:kSsPC2+/0
>>260
庇いようがない

これを庇うと、図面の奪い合い、盗み合いが始まるぞ。

262 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 18:56:10.59 ID:oLM15A4j0
庇いようがないって誰を?

263 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 19:19:38.18 ID:80cs7fxP0
隈グループの盗作をかばうことは、設計のプロにはできないということ。
なぜなら、ザハグループの設計図書の明らかな盗用以外に疑いようがないから。

264 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 19:19:54.72 ID:a2JVNPqB0
そりゃクマーだろ
本当は大成だけどな

265 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 19:35:52.88 ID:80cs7fxP0
もともと梓設計がザハチームの下請けで入っていて、そのまま隈チームに持ち込んだんだ。
実施図面を書いていたから自分たちのものなんだという勘違いが起こってしまったんだ。

266 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 19:36:16.77 ID:hn2L1Y7X0
>>5
政府・JSC「新国立はA案で全て決まった訳じゃない、更に多くの意見を聞いていく」

(2015年12月25日)
JSCでは「今後、基本設計から実施設計と入っていく段階で、
さらに多くの意見を聞いていく」としており、
これで新国立競技場のすべてが決まったわけではない。
実際に着工となれば、コストや工期に余裕を持っていたとしても、
想定外の事態が起これば、再び計画に修正が加えられることもありそうだ
http://toyokeizai.net/articles/-/98032?page=3
-----

外観デザインはA案にして、
内部スタンド構造をB案に変えりゃいい。

267 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 19:37:20.68 ID:80cs7fxP0
>>266
盗んだ後では無理筋。

268 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 19:38:37.29 ID:oLM15A4j0
どうしてザハと組んでコンペ出そうとしてた日建がクマ庇うんだよw
ザハとともに戦えよって言うこと
家協会もJSCに対して声上げろって言ってるの

269 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 19:49:17.64 ID:80cs7fxP0
日建は社内緘口令でてます。。。

270 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 19:50:44.50 ID:80cs7fxP0
家協会はザハ追い出した馬鹿集団だからなんも言えんよ。

271 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 19:54:19.85 ID:CAVH00FH0
>>266 そんなリップサービスしてられないはずだぞ。

272 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 20:04:21.17 ID:yls9w6OU0
お前ら叩くばかりで、自分でなんとかしようと思わんの?
俺はチラシの裏で自分なりの競技場の案真剣に考えてるぞ
すごく独創的なのできそうだから、これを提案しようと思ってる

273 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 20:10:33.51 ID:7oB0haZ30
>>76
前案は実施設計の段階まで入ってたところで白紙撤回したんだろうが
それに参加してた大成建設と梓設計が今回の再コンペに流用した
しかも勝手にやられたんだからそりゃキレますわ

274 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 20:13:24.98 ID:pt0OcMEz0
まぁザハさんは日本の被害者だろうな
なぁなぁ、そこを何とか〜が通じるの日本だけだから。

しかもその「なぁなぁ」って弱者に我慢を強いる場合が多い。
我慢して泣き寝入りしてねって事だからな。

契約の意味を知らん奴が上にいるんだろう。
ザハさんには世界の常識を日本の老害に教えてやって欲しいので
もっと騒ぎを大きくして欲しい。

275 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 20:13:58.94 ID:D9VT41ii0
反論も生ぬるいよ。

276 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 20:16:34.36 ID:8Te9uVHC0
再コンペでザハを排除するのは
どこで決まったんだろうな

277 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 20:20:17.18 ID:o/4bL2Jz0
>「2カ月早めて、ラグビー
>ワールドカップ(W杯)のせめて決勝に間に合わないかと、非公式に関係者から話があ
>った」と明かした。そのうえで、「今のぎりぎりの工程で2カ月(早めること)は大き
>いので、専門家が責任ある答えを出せるように検証していると思います」と述べた。

こういう対応してる時点でお偉いさんの意向を受けた出来レースだったってのがわかる

278 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 20:49:47.58 ID:oLM15A4j0
>>270
少なくとも今回のコンペは不正が行われた疑いがるんだし、
協会として見て見ぬふり出来るような問題じゃないだろ

279 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 20:54:08.22 ID:kSsPC2+/0
JIAは老害の集まりになってしまったなぁ
まさか芦原さんまでが、あんな発言するとは。

280 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 21:07:47.97 ID:WATo6V3m0
ザハ・ハディードに予算内で再設計してもうのがスジだった。
ザハと隅じゃ、同じ建築家という言葉で呼ぶのがふさわしくないほど格も才能も違うんだから。
隅って、ザハ案に反対して騒いで、正規にコンペで決まったザハがおろされる風潮を率先して作っておいて、再コンペに自分が出て受注したわけだろ。
倫理観無いのかね。

281 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 21:13:02.73 ID:rzUOGXbd0
>>278
最初のコンペからして安藤禿が日本人を選びたくないからザハを選んだ卑劣なインチキコンペだからな

282 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 21:14:14.64 ID:aw5tiJH20
はーい、デザイナーズ村の気違いへりくつ

283 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 21:22:17.63 ID:8ro1B/D90
>>199
昔、隈さんって、そんなに面白かったか?

「青山ドーリック」とか「M2」とか「伊豆の温泉」とかでしょ?
建築デザインを知ってる人なら、隈氏のデビュー当時こそ
「既存のイメージをポンポンと配置」みたいなスタンスに
思えるんじゃないの? 氏自身が文章でそう言ってたような気がする。

284 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 21:30:33.63 ID:hn2L1Y7X0
おかしなのは、再コンペで「権利問題がクリアな案を応募しろ」と
政府が条件つけてたのに、A案に決まってザハが文句言ってから、
なぜかJSCがザハ側に「著作権くれ」と持ちかけてる点。
大成や梓も責任重大だぞ。

15/12/25
新国立A案が「ザハ案の知的財産侵害なら応募者の責任」 遠藤五輪大臣が会見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451013415/ 
遠藤大臣は
「応募者が提出する資料等は知的財産権を侵害するものでないことを
 発注者に保証することとなっている」と話し、
「損害の賠償、必要な措置を講じなければならないときは、
 応募者がその賠償額を負担し、必要な措置を講ずると求めている。
応募前提として知的財産権の侵害はないとの認識を示した。

285 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 21:33:31.64 ID:WATo6V3m0
少なくともザハーは、他人の作ったもののマネや流用は絶対しない人だから。

286 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 21:34:30.72 ID:80cs7fxP0
日本建築家協会会長芦原太郎様の代表作があの日の丸自動車。。。
M2ビルと並び称される日本建築界の金字塔だとしたらザハさんもびっくりよ!

287 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 21:34:38.10 ID:apbKuVMT0
第3回コンペティションで盛り上がろうぜ

288 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 21:41:20.72 ID:80cs7fxP0
さすがの秀才隈君も欲に目が眩んで理屈がつかなくなって焦っているなあ。
健康上の都合で降りるということになるだろうね。

289 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 21:49:24.66 ID:Z5i3aIsM0
スポーツ振興センターの新会長は
サッカーJリーグ元会長、サッカー協会理事の大東さんでしょ
何してんの?
責任は?

290 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 22:42:19.43 ID:XyOS6OBZ0
「はいはい、『負ける建築』ですから。負けてます負けてます調和です和風です済みません済みません」

って感じの慇懃無礼な謙虚の押し売りが苦手>隈研吾

291 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 22:48:12.36 ID:tg4SM6MK0
隈研吾って何やらせても隈研吾っていうかワンパターンだよね
今回の国立も
またいつものやつか
それしか感想なかった
マジで持ち上げてるの誰だよ

292 :名無しさん@1周年:2016/01/16(土) 22:49:59.58 ID:tg4SM6MK0
ザハや安藤は賛否両論あっても常に新しいことするじゃん
隈はテンプレ設計士
あんな建物日本にいくつもいらんわ

293 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 01:11:43.82 ID:dK+Rt5gH0
最新スレj


【新国立】 JSCの“口封じ”にザハ氏激怒・・・法廷闘争なら日本側は絶対に勝てず、巨額の賠償も ★2
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452958287/

294 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 01:25:45.46 ID:fJa7eYwA0
ザハハディド

出身校
英国建築協会付属建築専門大学(プリツカー賞
多数輩出の超名門)

経歴
2002年 - 大英帝国勲章 コマンダー (CBE)
2004年 - プリツカー賞(女性初)
2009年 - 高松宮殿下記念世界文化賞
2010年 - RIBAスターリング賞(国立21世紀美術館 (MAXXI) による)
2011年 - RIBAスターリング賞(エヴリン・グレース・アカデミーによる)
2012年 - 大英帝国勲章 デイム・コマンダー (DBE)
2016年 - RIBAゴールドメダル(女性初)

事務所
ザハハディドアーキテクツ
パトリック・シューマッハ(AAスクール出身)との共同事務所
世界に分室を構え総勢430人、ロンドンだけでも250人が所属

所属建築家一覧
http://www.zaha-hadid.com/people/

代表的作品(完成)
マギーがん福祉センター、ヴィトラ社工場・消防ステーション、ベルクイーゼルシャンツェのスキージャンプ台、
BMWセントラルビルディング、リバーサイド博物館、香港理工大学ジョッキー・クラブ・イノベーション・タワー、
ウイーン経済大学、北京・銀河SOHO、ノルドパーク・ケーブル駅、国立21世紀美術館 ローマ、ヘイダル・アリエフ・センター

建築中
アル・ワクラ・スタジアム

295 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 01:35:08.02 ID:RWmloI6i0
まさに古くからの悪しき日本病だな。
こういうのは外国の力を借りて、浄化していかないとダメだわ。

296 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 01:38:26.40 ID:QRRVCxfS0
愛・地球博のパビリオンみたいな情けない鳥小屋さっさとやめろよ

297 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 01:49:53.89 ID:mkzbivDP0
いいから、イギリス政府に100億位やって、このジャバザハットを始末して貰おうぜ。
そのくらい払えば、ダイアナも始末したSASの工作員があっさり、事故に見せ掛けて始末してくれるだろ。

298 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 01:52:49.56 ID:araFSqPf0
>>297
馬鹿じゃねーの
イギリスはまたも権威ある賞をザハに授与したわ
日本恥ずかしすぎる

299 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 02:11:20.42 ID:mkzbivDP0
>>298
世の中には裏も表もあるんだよ。金次第。
日本に実行部隊があればいいんだが、無いし、あってもイギリスに勝てるわけがない。
だから、イギリスに頼んじゃう方が現実的。

300 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 03:43:36.50 ID:wEre3tpM0
反日ザハを日本に入国させるな!

301 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 03:43:45.42 ID:HgUGv7CD0
>>299
アホか
最近とったRIBAゴールドメダルはイギリス王室の賞

ザハは奇抜なデザインを嫌うチャールズ皇太子のからすこぶる嫌われていた。伝統的な建築を愛しすぎて過度な発言もあって犬猿の仲。

この皇太子の圧力でザハが獲得したコンペが白紙になったこともある。
そしてやり直しコンペを開催してまたザハが獲得した伝説付き。

イギリス国籍でありながらザハはRIBAから最も遠い設計者と言われていた。
それがゴールドメダルを受賞したことは、偉業と言っていい。

ザハはイギリス王室に徹底的にマークされながらも、長い時間を経て認められた人間なんだよ。
そこらのRIBA受賞者とは全然重みが違う。


金を払えばSASが?
アホか、中二病から卒業しろや、無職のおっさん

302 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 04:28:26.18 ID:4h2DPPAI0
普通はパクらないよな。

官僚とゼネコンって頭がおかしいだろ。

303 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 04:30:46.06 ID:4h2DPPAI0
重ねると同じってのは問題あり過ぎる。

304 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 04:53:18.69 ID:TF9fTWiV0
このグダグダぷりマジで誰が主導で誰のための五輪なんだ

305 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 04:57:13.84 ID:pRYJGd7EO
>観客席の角度や座席の並べ方、三段構
造という点


こんなん言い出したら、ザハも訴えられるだろw

306 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 05:02:32.14 ID:Colfs3p3O
最初から大成建設ありきで事を進めるから歪みか生じるんだよ

307 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 06:02:54.49 ID:DB6/JXB90
ザハヲタってザハ婆でオナニーしてそう

308 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 07:20:06.99 ID:huXnluWZ0
>>306 大成建設以外に引き受けてもらえないんだろう。

309 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 08:50:32.82 ID:yEk+sRfl0
ガンバ新スタの設計サイズを2倍にして建設すれば時間短縮できるだろ

310 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 11:01:22.01 ID:5h6vg3F20
部分的に似てくることは当然あるだろう。

ザハも十分金もらったんだから大人しくしてろ。まだとる気か?
 

311 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:14:49.45 ID:wEre3tpM0
>>310
禿同。
日本がお金を出しているお客なのに、ザハの対応はおかしい。
社会人としてどうかと思うよ。

312 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:19:03.45 ID:cMoyPThd0
今までも日本では無名の発案者の手柄を平気で横取りして泣き寝入りさせてきたんだろう
今回は同じことを何か血迷ったか慣れで止められなかったか、大物のザハ相手にやっちゃって衝突が起こった

313 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:20:15.97 ID:VOnUGPWC0
>>311
客として最低限のルールすら守れなかったんだけどな
まじで土人

314 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:20:54.15 ID:wEre3tpM0
>>313
お客様は神様です

315 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:21:50.35 ID:laRO4Dmh0
>>310-311
支那朝鮮人並の意識しか持てない売国似非ウヨ、乙!
ドタキャンでザハはお客じゃなくなったから、ザハ案の使用料は出してないぞw
キャンセル料の支払いすら済んでいない状態。

そもそも日本側からザハ案をドタキャンした挙げ句に再入札を拒絶した過去がありながら
平然とザハ案を盗作している訳だけど、現状を理解出来てる?
全て日本側の不誠実な対応が問題を引き起こしているのであって、今回に限ってはザハ側に非は一切無い。

316 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:23:50.49 ID:4+tJK8MD0
>>310
だよね
競技場なんて、どこも同じだよ

無限のバリエーションがあるエンブレムのデザインとは
ことなる

似ている部分があって当たり前

317 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:24:47.19 ID:qp5GlF7E0
>>310
ほんとそう思う
もう二度と関わり合いたくないね

318 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:25:39.41 ID:laRO4Dmh0
>>316
その癖、A案とB案とではまるで構造が異なると。
もうその隈のウソは通用しないぞw

319 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:27:13.69 ID:laRO4Dmh0
>>317
じゃあ盗作するなよw
最近の上級国民とその信者どもは、盗作しても恥だと思わない支那朝鮮人と同レベルの連中が多いねぇ・・・・

320 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:28:27.83 ID:Nve0KetX0
ザハ案とは…全く違いまぁす

321 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:31:14.30 ID:cMoyPThd0
JSCの“口封じ”にザハ氏激怒・・・法廷闘争なら日本側は絶対に勝てず、巨額の賠償も
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/173405/

322 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:36:53.88 ID:qlhfZ5lv0
ザハの図面から構造や設備設計済ませてたから無駄にしたくなかったのと
時間も費用も膨大に掛かる1からやるわけにはいかなかったのは容易に想像できる

そんで東大建築家にやらせれば国内は文句でないから隈と尹東に絞ったんだろ

323 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:38:13.17 ID:P63XaIFY0
外からいくら反論しても訴訟に持ち込まれたら終わり

324 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:40:19.23 ID:wEre3tpM0
>>322
MOTTAINAIの精神だよな。
これこそ日本らしい素晴らしいことだ。
外人のザハには理解できない。
これからは外人は排除の方向で。

325 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:42:18.60 ID:/6kbS5Gn0
× MOTTAINAI
○ PAKURI

この精神は理解できんわ

326 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:45:30.43 ID:KM6rU9XI0
今迄の流用出来るってパクリの証拠だよ。
工夫したみたいだが、最初にザハ選んだのがおっそろしい間違いだったな。

327 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:46:24.24 ID:VOnUGPWC0
>>324
WTO政府調達協定から日本が抜ければ解決するよ。
他国の仕事は欲しいけれど、自国の仕事は譲れないとか基地外国家すぎるわ。

328 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 14:58:19.98 ID:laRO4Dmh0
 【新国立A案・パクリ疑惑】 ザハ事務所 「知的所有権は我々にある」 法的措置の可能性も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450928920/
 遠藤五輪大臣、「新国立A案がザハ案の知的財産侵害なら大成建設の責任だ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451013415/

A案とザハ案は「似てる」どろか一致だらけ。
客席の通路や柱の本数やその位置割りも同じ・・
断面図でも柱の建て位置やスタンド傾斜やVIP席の吹き抜けなども酷似。
敷地面積に対するスタンド設置位置までピッタリ
http://i.imgur.com/4vnaeCg.jpg
http://i.imgur.com/9kdRlCF.jpg
http://i.imgur.com/PCHDUXv.jpg

「A案決定」に談合の臭い…評価の細目公表せず B案はラグビーW杯決勝にギリギリ間に合う工程なのに落選
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450867654/
A案の採点「工期短縮」重視に異論 専門家ら「A案が工期でより確実とは提案書で読めるところがない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450881827/
【新国立A案】 外観は日産スタジアムそっくり、1層目はスタンド座席の遠さや見にくさまで似てると判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1450532588/

329 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 15:01:55.97 ID:qlhfZ5lv0
バブルの頃は余裕ぶっこいてた日本の建築家が仕事激減してたからな
愚民を煽ってザハ降ろさせたんだよな
プリツッカー賞も日本が金出しまくって日本の建築家を定期的に選ばせてるし
なホントこの国は糞だな

330 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 15:03:50.61 ID:uOujEctO0
馬鹿文部科学省がパクリを認めて著作権譲渡を持ち掛けてるから、今更どうしようもないよwwwwwwwwwwww

331 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 15:04:08.61 ID:U3EptPyU0
こういう内向けの自分達の勝手なルールやしきたりが
外相手でも通用すると勘違いしている典型的な村思想だなぁ……
これを機会に腐敗を一掃してほしいもんだ

332 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 15:14:50.77 ID:iU1C3Jlc0
Japan Sports Council 'refusing to pay' British architect for 2020 Tokyo Olympics stadium designs
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/12097541/Japan-Sports-Council-refusing-to-pay-British-architect-for-2020-Tokyo-Olympics-stadium-designs.html

333 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 15:18:15.90 ID:3roJ0T0i0
よっ、クマケン、
人のゼニ使って建てたモノが「わたしの作品」だあ?
いかがわしいワリにはいい気な商売だな。
佐野研とどこも違わないんだね。

334 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 15:24:28.33 ID:iU1C3Jlc0
韓国のこと想像の斜め上とか言って
馬鹿にしてたけど、最近の日本の劣化と
開き直りっぷりはそれを上回るな

335 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 15:36:17.65 ID:fYeR9Un70
隈が仕事を蹴らなかった時点で共犯なのは当然としても
普通に考えれば、大成が批難されるべきだよね。

完全にスケープゴート。
隈には同情しないが、批難を逃れている主犯が居るのは胸糞悪い

336 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 15:38:55.23 ID:YN/eESbw0
パクリ国家日本!

337 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:01:56.83 ID:ERo2gd0j0
日本が土人国家だと自覚するいい機会だわ
先進国のルールを叩き込まれる勉強料と思って賠償金払うべきだね

338 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:02:08.26 ID:6/h7px2e0
隈、がんばれ応援する。
ザハはイラク出身だがロンドンに事務所を持ち数百人使っている。
金はいるわな。
奇抜なデザインが多く金もかかりアンビルトの女王の異名もあるおばさんだ。
片や英国は中近東では詐欺を重ね3枚舌の英国の異名がある。
この二つがドッキングすれば何でもありだ。
徹底的に戦え、日本人の多くは応援する。
そりゃ、野党や反日左翼や在日、韓国は自民下げや日本下げが生きがいだから当然
こういう行動に出るのは想定内のこと。
個人的に言うとザハのデザインより今の方が好きだ。
ザハの奇抜さは認めるが敷地の関係で大きすぎ、高さも高すぎてあの狭い敷地では
違和感を覚える。
東京オリンピックが成功したら自民の手柄になるので野党や在日韓国は面白くないので
これからもあらゆる工作を仕掛けてくるのは想定内。
ただ俺の見るところ多数派の国民は隈を支持すると思う。
最後まで戦え、応援する。

339 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:29:30.95 ID:VsMCm0hj0
>>1
この隈研吾って建築家天才じゃね?
たった2ヶ月で設計できるとか凄いと思うわ
1日200時間位やってたんだろうな

340 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 16:48:38.07 ID:CtNph6U80
世界ランク1位対20位の戦いって感じ

341 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:05:17.10 ID:rFPLqWNV0
>>338
アホか。折角、日本人が総出で応援しているのに日本チームの指揮官が自殺行為に走っているだけじゃねーか
ザハのままでいくか次点のコックスでいくか伊東でいけば問題ないのに、あえてスーパースターのザハや国際的に通用する選手を外し、身内の格下選手を大一番で起用して失敗

342 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:12:34.26 ID:ERo2gd0j0
イラク出身イスラム教徒にして世界的女性建築家とか
日本の糞老害なんて千人束になってかかっても勝てる相手じゃないわな
しかもザハ側に落ち度無いし本当恥知らずの多い途上国だよ日本は

343 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:18:55.40 ID:6/h7px2e0
>>338
他人を馬鹿呼ばわりする奴が馬鹿という日本のことわざみたいなやつだな。
気に入った、楽しい奴。
頑張れ応援する、楽しい人、楽しませてくれ。

344 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:19:58.95 ID:EHqJCMqD0
法廷で言え

345 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:25:30.94 ID:6/h7px2e0
スマン、間違った。
>>343>>341

しかし、この板は在日や反日左翼反自民が多いな。
日本下げを頑張っているな。
気持ちは分かるが動員指令でもあったのか。
ガンバレ、応援する。

346 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:25:54.39 ID:/AlXo/9K0
エ〜 外れるのはクマ、隈研吾

347 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:26:34.06 ID:rgLRRxTA0
もめ事になった後のメンタルも、日本人の設計者とは大きく違う・・・・ことまでは理解した

348 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:28:19.17 ID:z7KnmVjT0
さっさとB案にしろよ
朴李よりマシだ

349 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:32:23.52 ID:/6kbS5Gn0
むしろこれに関してはザハを批判するほうが反日じみた行動だけどな
中韓と同レベルに落ちたいってのなら止めはせんが

350 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:41:00.03 ID:rgLRRxTA0
>>342
デザインコンペに落ち度もクソもあるか   施主が望んだものが採用され、他は落選なんだよ
東京オリンピックの場合、施主のもっと施主、つまり国民がノーを突きつけた

351 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:43:22.92 ID:rFPLqWNV0
>>345
愛国者ならランドマークの建造は国家の威信をかけて世界屈指の人材を結集させるはず。明治政府のように
大事業への金を渋って、身内のザコどもに小金が回るようにセコい浅知恵を働かすのは背信、売国行為

352 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:51:27.59 ID:f3Aox6L30
まあ、問題ありそうだよなあ。
ザハ案のをベースにしてつくってくれいってそうだし。

3000億とかさ。はじめからろくでもない連中がこれ仕切ってるんだろうし。
収賄とかで逮捕されるやつでてくるんじゃねえの。

353 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 17:54:52.76 ID:ERo2gd0j0
>>350
日本人が自分達を文化人だと勘違いしてる金持っただけのアジア土人だと世界中に自己紹介して回るってわけか
楽しみだわ

354 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 18:02:40.43 ID:mRovejP10
>>335
大成って東京都庁舎でもやらかしてるよね
雨漏りだらけで維持費バカ高にしたという

大成はロクな仕事しないな
お?

355 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:25:01.26 ID:7VXeqcp/0
>>350
「施主のもっと施主」

ちょっと面白い。

356 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:29:53.52 ID:6/h7px2e0
最初隈のデザインを見て、ザハのデザインに似ているとはとても思えなかった。
ザハが椅子の配置や3段の席が似ていると言うのは俺には言いがかりとしか思えない。
ザハについて調べたがロンドンに事務所を持ち数百人使っている、年齢は65歳。
隈は東大工学部建築学科卒の61歳、隈が若い。
ザハは容貌が魔女みたいで強欲な印象を受けた。
隈は189cmの大男だ。
魔女対大男。
面白い、徹底的に戦え。
火事と喧嘩は江戸の華。
日本人は自己主張しないで困る。
俺は日本人だから当然隈を応援する。
野党や反日左翼や帰化日本人、在日は自民下げ日本下げだから当然ザハを応援するわな。
在日や韓国がなぜ日本下げをするかと言うと、日本の発言力が落ち日本の評価が下がれば輸出にも都合が良い。
韓国は高速鉄道と原発輸出を国家プロジェクトに位置付けている。
だから反原発に資金と工作員を送りこんでいる。
そこで反原発のデモのプラカードにハングルの文字が躍る。
ザハ上げ隈下げ工作員頑張ってね、ミエミエだよ。

357 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:31:44.66 ID:laRO4Dmh0
>>228,>>243,>>345
盗作を擁護する反日売国奴、乙!

358 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:33:26.94 ID:laRO4Dmh0
>>356
実際の図面を見比べもせずに印象だけで語る。
ID:6/h7px2e0は典型的な朝鮮人ですなw

359 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:43:53.37 ID:6/h7px2e0
>>357
俺には盗作とは思えないが。
君こそ陰険な反自民か在日の工作員だろう。
ミエミエだ。
分かる人はすぐ見抜ける。
がんばれ工作員。
騙される日本人も一部いると思う。
2ちゃんを読んでいると反日左翼や在日の工作員が多いのは良くわかる。
朝日の報道によると中国のスパイ工作員は日本に約5万人いると言う。
当然2ちゃんにも書き込んでいることは想像に難くない。
少し知識があればすぐ見抜けるはずだが、工作員は見抜かれていないと思っているのに苦笑する。

360 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:48:41.91 ID:6/h7px2e0
>>358
俺はついに朝鮮人にされたか。
苦笑する。
在日の工作員は図星を指されたので動揺しているね。
やはり予想通り日本下げの工作員が多く出現したね。

361 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 19:58:23.39 ID:CtNph6U80
>>359
建築設計業界ではほとんどの人が
あれはコピーだと言っているよ
あれだけ大きく複雑な建物で
偶然同じになる事はありえないからね
似ているんじゃなくて
同じ部分がありすぎる

362 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:09:05.89 ID:6/h7px2e0
>>361
俺は素人だがとても似ているとは思えないが。
建築設計業界でははほとんどの人があれはコピーだと言っている。
そんな事は聞いたことはないが、証拠を出してね。
まあ、100人いれば100の正義があるので君は君の正義を追求すればよい。
時間が解決する。

363 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:12:47.39 ID:/MOtDPYX0
>>362
素人なのに「分かる人はすぐ見抜ける」の?
コツとかあるの?

364 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:52:36.65 ID:laRO4Dmh0
>>363
ID:6/h7px2e0はほら吹き朝鮮人だから、シッタカの大ウソばかりです。


◆隈研吾氏の反論に説得力なし 新国立“パクリ”騒動は泥沼化

スッタモンダの揚げ句、大成建設などが提案したデザインA案に落ち着いた新国立競技場だが、当初案を手掛けた建築家のザハ・ハディド氏に“パクリ”疑惑を指摘されて、またぞろ、もめている。
ザハ氏はA案について「我々のデザインにかなり似ている」とデータ流用を疑い、法的措置の検討まで表明。そんな中、A案を設計した隈研吾氏(61)が15日、外国特派員協会で“反論”会見を開いた。

海外メディアからはA案とザハ案の類似点に関する質問が相次いだ。英メディアの問いに隈氏は、落ち着いた様子でこう答えた。

「8万人規模のスタジアムを設計する場合、座席を3段構造にするのが一番リーズナブルな選択肢。
座席の傾斜についても、観客から見えやすい角度を計算しています。座席の配列など、ディテールについては東京都の火災予防条例などを考慮しました。
その結果、ザハ案とは自動的に似てくる宿命にあると思っています」

細部の類似点については一部、認めつつも「そもそものデザインが類似しているとは全く思っていません」と断言。
あくまで“パクリ”疑惑は否定した。

■「呪われた五輪」と言うしか…

ところが、ザハ案とA案の図面を対比すると、座席だけでなくトイレや通路、出入り口などの配置がピタリと一致することが一部メディアで報じられている。
本当に「自動的」に設計が似てしまうことがあるのか。「そんなことはあり得ない」とブッタ切るのは、建築アナリストの森山高至氏だ。

「マンションのように直線が多く、シンプルな構造の建物を設計する場合でも、ドアや出入り口の位置が別の建物の図面と一致することはまずありません。
ましてや円形のスタジアムでは、放射角の調整など複雑な計算が必要になります。別々の建築家が作った図面がピタリと一致する可能性はゼロに近いでしょう。
今回のケースは著作権侵害に当たるかもしれませんし、今後裁判などに発展すれば、さらなる混乱を招く恐れもあります」

隈氏と共同でA案を手掛けた大成建設と梓設計に、データ流用について問い合わせた。大成は

「データ流用の事実はない」(広報担当者)としたが、梓は「一切、答えられない」(同)と逃げた。
事業主体の日本スポーツ振興センターも、「コメントできない」(同)と濁した。

東京五輪は「呪われている」と言うしかない。

写真:隈氏はデータ流用を否定
http://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/gendainet/gendainet_297073_0-small.jpg

日刊ゲンダイ 2016年1月16日 15時11分
http://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_297073/

365 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 20:55:59.41 ID:xdd25SyQ0
俺には、パクリなのか、あるいは誰が作っても似るのは仕方ないものなのか区別はつかないけど
全くパクリじゃないなら、ザハ氏の著作権を譲り渡せと言う必要がないと思うのだがなあ
パクリだったら、A案B案を選定する過程も実は最初から結果の決まっている出来レースだった疑いがある
場合によっては、政治と企業との癒着発覚にさえ発展しかねない

366 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 21:28:11.29 ID:JKPw8Jmp0
今回の出来レースの審査員達は公の仕事もらうかわりにインチキに加担しているのは明らか。
もっと検察が審査員たちを追及すれば簡単にボロがでるはずだよ。
すでに、JSCはザハに対してA案の著作権侵害を認めたも同然だしね。

367 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 21:38:14.71 ID:5T7PZydD0
サノクマユニットはぱくりの方程式です。

368 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:24:17.31 ID:tSqYu6Lr0
>>367
個人名で叩くのは分かりやすくて
楽しいと思うけど、大成の名前は出さないの?

むしろ、主犯が誰か誘導してるように見えるんだけど。

369 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 22:52:47.97 ID:SFQRcKtw0
大成建設とそこから便宜を図ってもらってる上級国民の利権に関わるから裁判で訴えてられても
維持でもごり押しするだろうな

しかも上級国民って知能とモラルが低いからあがけばあがくほどボロが出る

370 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:14:32.80 ID:tSqYu6Lr0
>>369
今回の件を認めると、
日本の知的財産権事態を放棄するような結末になるよ

パクってなんぼの世界。
バイトでプログラム書いていた奴が、
勝手にシェアウェアとして販売しても、文句を言えなくなる。

371 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:21:10.81 ID:cMoyPThd0
>>370
何年後かに日本の建築家が中国や韓国で同じ目にあった時は、何て言ったらいいのかね
中国が正しい、日本人の建築家は労力をかけて考案した内容を大人しく中国の業者に引き渡せ!と言うつもりなのかね

372 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:26:34.20 ID:/6kbS5Gn0
つーかザハは中国で本気の丸パクリされてるしな
マジギレしてもおかしくない

373 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:28:43.37 ID:cMoyPThd0
>>372
エセ日本人

中国は最低だな、ザハは中国の間違いを許すな!
日本は最高だな、日本はザハの間違いを許すな!

374 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:31:18.05 ID:/6kbS5Gn0
俺のIDでログ見てから書けよ・・・

375 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:31:45.83 ID:tSqYu6Lr0
>>371
何言ってるんだ?
おれは今回は流用。
然るべき罰を。と、言ってるんだが

376 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:33:10.10 ID:tSqYu6Lr0
ID:cMoyPThd0がアホなだけか

377 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:33:45.13 ID:wEre3tpM0
>>375
アホなんだからスルーするがヨロシ。

378 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:33:48.76 ID:jPQAIsiz0
昔も今も日本人はパクリばっか。
お隣の国と違うのはパクって改良する点。
今回は改良すらあんまして無いのでダメだな。

379 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:34:22.40 ID:cMoyPThd0
>>374 >>375
あ、ごめん。反論のレスではなく、内容には同意

380 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:37:46.43 ID:24MzLLGj0
>【コンセプトが違うので】、全く違うデザインだと分かってもらえると思う

なんかどっかの誰かさんも同じようなこと言ってたな

381 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:39:07.79 ID:/hj3rQ2U0
もう電通を外すしか方法がない。
あいつらに任せると、どんな不正をやっても、電通が一番儲かるプランがゴリ押しされる。
つまり、東京オリンピックを成功させるためのプランは落選するってことだ。
オリンピックは電通のためにあるのではない!!
悪趣味な電通ビルにみんなでデモするしかねえよ。

382 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:39:24.41 ID:PgwJvYVI0
素直にザハ案がご破算になったけど材料とか用意しちゃったからそれを使う前提でデザインしから似てても仕方ないくらい言えばいいのに

383 :名無しさん@1周年:2016/01/17(日) 23:54:18.91 ID:/hj3rQ2U0
>>328
口封じっていかにも電通がやりそうなことだよ。
日本ではAKBのペド事件や紅白盗撮を口封じできたから、国際的にも口封じ可能と思ったんだろwww
電通はマジで日本の害虫企業。こいつらが動けば動くほど、日本が損害を受ける。

384 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:51:39.07 ID:69DsjHtJ0
安藤と隈という2大巨匠が逝ったか・・・

385 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 01:56:08.21 ID:oVc7a8Lb0
>>384
隈研吾は安藤と比べるとかなり見劣りする

386 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 02:32:46.22 ID:FRtsfYRr0
安藤は海外の仕事もあるし問題ないな

387 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:11:47.10 ID:09XXNmUa0
以下、A案・隈研吾氏の会見と矛盾点まとめ


・ 「A案はキールアーチが無いし観客席はフラット型だからサドル型のザハ案とは全く別だ」
 →ではなぜ柱の位置割や本数や通路の数や客席ラインまで同じままなのか矛盾発生
http://i.imgur.com/4vnaeCg.jpg
http://i.imgur.com/9kdRlCF.jpg
http://i.imgur.com/PCHDUXv.jpg

・ 「座席レイアウトは東京都の消防条例のせいでザハ案と似てくる」 
 →ではなぜA案とB案は柱の位置割や本数や通路の数などが似てないのか矛盾発生
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224141207.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224142501.jpg

・ 「同じ規模で見やすい設計にするとザハ案みたいに3段スタンド構造になって似てくる」
 →ではなぜA案の1段目スタンドをあえてザハ案より遠ざけて見にくくしたのか矛盾発生
 →ではなぜB案は「2層式スタンド」なのにザハ案と同等の座席設計ができたのか矛盾発生
http://i.imgur.com/fCjGvtB.gif
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

・ 「応募期間が短いので大成建設などとみんなで一緒に
  特別の事業スペース内で意思疎通しながら設計デザインしたぜ」
 →つまりザハが著作権などを主張して訴訟沙汰になってる
  「コスト削減案やレイアウトなどを無断流用」する作業にまで加担した可能性浮上・・

388 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:45:17.47 ID:ja9Jml340
残念だけど、「ザハ側は悪くない」というのは容認できない。

ザハ案は、再コンペで条件が緩和された「開閉式屋根」を付けなくても
あの巨大なキールアーチのせいで、高さは70m以上必要なのは変わらないので
結局、屋根構造全体の重さを軽量化することも不可能。

旧コンペで2位だったコックス案は
開閉式屋根を付けなければ10mも高さを減らして60mで済んで軽量化できる設計。
「実現性は高く完成度も優れてるがオリジナリティが無い」として安藤らが2位にしていた。

まぁ、ザハ事務所が、もっとコスト削減できる複数プランを提案しようとしていた
というのなら自信を持って「1500億円になる再コンペ案」を公表して、
どこぞのゼネコンを見つけて参加して来れば良かった。

日本政府がザハ事務所に再コンペ参加権を与えなかったのならともかく、
参加OKと認めてたのに「日本の閉鎖性ガー」とか「JSCやゼネコンがー」とか言い訳するな。
1500億で済むキールアーチを外したザハ案とやらを
再コンペで見てみたかったのにザハにはガッカリだわ。

389 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:45:54.10 ID:ja9Jml340
そもそもザハ案は巨大なキールアーチを採用したのが敗因。
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg

その後、見直された「開閉屋根なしの2520億円ザハ案」でも
キールアーチを採用したままだったが、
一部のザハ信者は「JSCがこだわったせい」と擁護したいんだろうけど、
そもそもコンペ原案で80m超えのキールアーチ案を
デザインして応募してきた時点で失格なんだよザハ案は。
https://web.archive.org/web/20140907204816/http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15628/0905_o1311//

コックス案なら、建設費高騰などの問題で
開閉屋根を付けない設計に変更することになっても
60mまで低くできて屋根の軽量化にも成功するから
確実に2000億円以下に抑えられてただろう。

390 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:48:28.48 ID:E1el76LD0
トイレの位置まで一致

佐野と変わらん

隅の代表作はギリシャの柱のパクリ

391 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:52:32.37 ID:dlVWt0H+0
詐欺師ザハがwwwwwwwwww

392 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 03:56:08.23 ID:m1t2HjGI0
パクったの?

393 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 06:48:36.97 ID:whY8DUfg0
ザハのパクリニダ

394 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 08:29:52.39 ID:oGYXfALu0
中身はパクっても、外側に木や草を生やしたり、木の板を貼り付けたりすれば
ばれないと思ってたんだな。馬鹿だな。
絵を真似して、あとから木や草を書き込んでもやっぱりバレるんだな。
おにぎりはあとから海苔で巻いたりゴマを付けたりすれば別の味がするな。
やましたきよし

395 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 10:59:29.04 ID:s394G0CGO
柱の位置がおなじだとして 著作権を主張できるかしら
いっぱんにはコピーといえばデッドコピーだろう

396 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:13:20.98 ID:s394G0CGO
団地みたいな平凡な建築なら
柱たてかたで 著作権を主張できるとはおもえない
8万人の競技場なら 主張できるか
ちょっとわからないよな

397 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:33:39.23 ID:xoAuknlO0
ある、著名な方の発言です。「ザハは日本が主催したコンペ10案の中からで選ばれた建築家である」
という正当な事実をJSCは守るべきでした。
ザハの案は、最も未来的、平たく言えばとても魅力的なスタジアムでした。
その方が言ったのは
「ザハの案じゃなかったら東京にオリンピックが来たかどうか分からない!」
だから2500億の一部はオリンピック招致費と考えては?と

398 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 11:34:55.48 ID:U8uybPL70
法的な争いで裁判してる時間あるわけ無いんだが

399 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:01:02.39 ID:lny57Req0
>>395
たとえ法的に日本側が勝ったとしても
コピーしたのは間違いないし、
国を代表する建物が、この先何十年もコピー競技場と言われるわけで、
そんなものに税金使ってもらいたくない

400 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 12:38:03.85 ID:FxNZ6MFt0
>>1 第三者委員会でボロカスに言われたのに、
「非公式」で計画見直しって、
ガバナンスも何もないわな。

401 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:09:06.80 ID:s394G0CGO
>>399
いや そうではなくて
柱の位置をコピーしたことは
コピーした と言えるだろうか
なんだよ
コピーの意味がちがうじゃないかな

402 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:22:16.76 ID:xoAuknlO0
TBSのヒルオビで、建築エコノミストと名乗る森山なる者が、
「キールアーチは主に土木、橋に使うもので、海や川を船で運んでくるもの。
神宮に海や川はないし、そんなのを建築に使うのは非常に稀だ」と、
ずいぶんと煽っていましたが、シロウトならではの怖いもの知らず、ウソ八百
としか言いようがありません。
一般の方とマスコミの方が、そのような情報にすっかり惑わされてしまったことが
今回の混乱の始まりだと思います。

403 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:25:04.24 ID:s394G0CGO
例えばB案の柱は まったく違う配置で
おそらく他のコンペ案も おなじ柱はないだろう
つまり柱の配置に特異性があるわけではなくて
ザハ式でなければ8万人スタジアムが不可能というわけではない
新規性や特異性はないんだよ

404 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:26:18.59 ID:kUIu0m7z0
最早、そいつの話は二転三転して話にならないな。東京パクリンピックは最早、開催できるかも分からなくなっちゃってるんだけどさ。(笑)

SMAP解散の裏側を生暖かく見守ろうよ。
僕の掲示板へおいでよ?
現実ばっかりだから。

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/

SMAPが9月に解散するらしいですから僕は高みの見物させて貰います。既に茶番劇が始まっているようですが。(笑)
上記の二つの掲示板の両方を見たら面白い裏側が分かります。現実ばっかりです。
ちゃんと解散しろよ?また詐欺師って言われるぞ?(笑)
なんか今はSMAPの木村拓哉は恥晒しになったから新しい不倫相手を物色しているとの事です。懲りないクズだな。呆れ

1月12日の朝のBSNHKで鎌倉大仏の観覧を二ヶ月中止にしたらしいです。僕のギター上達が早過ぎる為にSMAPの木村拓哉が恥晒しレベルだったと分かり中止にしたいらしいです。(笑)
それでも裏では連中は粘着をしていますが。(笑)
因みに僕のギターはMartin M-38です。SMAPの木村拓哉はこのギターは使ってないでしょ?(笑)
更に「BLUE EYES BLUE」の僕の持ってるスコアが古い為に廃版の為に相手側には無いんですって。(笑)
明らかに相手側の成りすましの辻褄が合わなくなっちゃってるから二ヶ月観覧中止にして必死こいて僕と同じスコア探しているかプロに聴いてるんじゃないかな?って感じです。(笑)
これが、正しい時系列に事実を並べたら相手側の揉み消し工作が露見する一例の一つです。(笑)
本当、コソ泥のダリオ・ブランドー臭い連中だったぜ。クズだな?(笑)

SMAPの木村拓哉がオレオレ詐欺で稼いだ100億円の中からポケットマネーの10億円って端金で根深い従軍慰安婦問題を無理にやっつけ仕事の様に解決しようとして全力で売国に走って大失敗したくせに。(笑)
なんでそんな事をしたのかと言うと表向きは日本政府として本当はSMAPの木村拓哉が出していたという格好つけ様として大失敗したってのが現実です。偽善者らしくて稚拙。SMAPの木村拓哉の仕事全てに言える事です。(笑)
得意技のバックレっぷりした全開で笑い転げました。(笑)
マジでジミー大西レベルの知的障害者だよな?SMAPの木村拓哉って。(笑)
木村拓哉の高校を調べたら「東京都立代々木高等学校の定時制を卒業」定時制(爆笑)

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。荒らしが酷かったので書き込み規制しています。別館で質問は受け付けていますが今まで一度も質問は来てないです。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
ジャニーズ事務所なんてガラクタ連中ですからね。アメリカと東京は一番汚いですけど。ま、僕に助けて欲しければ1兆円を全額一括で支払う事。分割は認めない。
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで僕はテレビで観た事に有りますから。
僕(三浦敏嗣)は完全に童貞です。

別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。
あと、あまり書いて来なかったから分かってない人達が居るみたいですけど、僕は中居正広も木村拓哉と同じくらい嫌いなんですよ?何度か書いて来たんですけど。

前から書いていますが、全て僕ではないです。格好悪いのは9割がSMAPの木村拓哉で、格好良いのは9割が僕です。相手側のすり替え工作がしょっちゅうです。
あと、SMAPの木村拓哉が自身のラジオで陰毛を剃った事はないって言ったらしいですが、陰毛の脱毛をした事はないとは言っていないようですが実際にはどうなんでしょうね?(笑)
SMAPの木村拓哉の大恥晒しな過去


□常識と節度があるので、ソープに行って『俺からお金取るの?』という態度で姫に大顰蹙を買います。
□常識と節度があるので、夏のお歳暮プレゼント!!とラジオで叫びます。
が好例ですね。
○常識と節度があるので、夫婦揃って人の物を平気で盗みます。

僕は素人ですが今後は全てにおいて天下一品になりますから。(笑)

あと、木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオテープを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。悪質詐欺師ですね。SMAPの木村拓哉はダリオ・ブランドーです。真顔

405 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:32:09.10 ID:s394G0CGO
このばあいは ザハさんの 配置図を採用した
じゃないかな
設計料は はらう必要あるとおもう

406 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 13:50:52.42 ID:v4MpO8vl0
>>402
あの規模のスタジアム。
全天国型の開閉屋根の建築物で
橋梁設計の技術を応用、利用してない建物の方が珍しい

丹下さんの代々木体育館もまさに橋の躯体。

407 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:15:22.16 ID:WI2nfHhj0
>>388
バカだなお前
もし参加しちゃったら大成チームがパクリ出来ないだろうが
ザハが日建と組んで鹿島と参加しようとしてたのをJSCと官邸が鹿島に参加しないよう圧力かけたんだよ

408 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:27:22.38 ID:DrfJlrmm0
>>388
ほんとお前みたいな幼稚なやつがいるとがっかりだよ。

409 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:31:32.94 ID:DrfJlrmm0
今回のパクリグループの一員の梓設計って官公庁の天下り先でしかないからな。
癒着の温床のくだらん建築士が空港施設とか作ってりゃ、中国や韓国にインフラのレベルでも負けちゃうわけよ。

410 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:33:27.30 ID:jbhZr5vO0
>ハディド氏の案と似ていることを認めたが、合理性などを考えると「自
動的に似てくる宿命にある」と説明した。

これあかんやつですわ。

411 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:34:38.71 ID:msUzpAEv0
呪いじゃない、ただの人為だ

412 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:37:20.53 ID:DrfJlrmm0
>>397
招致に貢献したザハ案こき下ろしてぶった切るのは、
滝川クリステルをスカトロ系AVに出演させるのと同じ。

413 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:41:50.33 ID:1PRfvmOk0
隈研吾はスタジアムの経験なし。似てくるのではなくて前例を見て似せるしか無い
ザハのような超一流が二年かけたんだからそのリソースは活かすべきだが許可取ってやれ
そもそも日本の建築家でザハレバルなんか一人もいませんからね。全員二段階以上格落ち

414 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:48:10.67 ID:MwoSmBt60
柱の位置に著作権があるのか?

415 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 16:51:44.48 ID:s394G0CGO
ザハ案は敷地をはみ出したり 高さ制限を越えたりしていたが
あれはザハ事務所からの提案とみなすべきだろう
経験のすくないJSCではおもいつかなかった巨大建築だから
隈案でも伊藤案でも 8万人(陸上モード)は実現できてない
これは反省すべき
ザハ氏の経験を買えなかった

416 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:12:26.33 ID:WI2nfHhj0
AがパクったのではなくJSCの指示でザハの設計したスタンド設計を流用したのではないだろうか。
ザハ案の基本設計図は既に公開されているのに、日本を代表するゼネコンや設計事務所が
正々堂々とあんなことは出来ないと思う。
ようするに大成チームに勝たせることは当初から決まっていたということ。
設計流用することで設計期間の大幅な短縮が可能になればラグビーワールドカップに間に合う可能性がでてくる
誰の指示か?B案がいいとか言ってすっとぼけていたあの人しかいないでしょ。

417 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:15:18.95 ID:DrfJlrmm0
>>416
リアルな話だね。
ほとんど日本は滅んでいるかんじ。
JSCと森の猿芝居は許せね〜

418 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:38:16.94 ID:ZeWYbkbb0
外側に木や草を生やしたり、木の板を貼り付けたり、吊るしたりすれば
中身をパクっても、ばれないと思ってたんだな。隅って馬鹿だね!
だいたい負の設計ってなんだよ!国民を馬鹿にしているよ!!

419 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 17:45:50.44 ID:xyR5UNk+0
>>416
早い話上級国民がぐるになったパクリだろ

420 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:31:19.25 ID:W1+0kbtO0
>>416
著作権よこせ。
もう喋るな。
と言ってるJSCがそんなに有能なわけ無いだろww

421 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:47:13.65 ID:0nIe7GrI0
叩き台にはしたんだろ
佐野るんじゃねえ正直に言えや

422 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:48:03.41 ID:QdYcJmBXO
オリンピック中止で

423 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:08:07.83 ID:WI2nfHhj0
>>420
無能ゆえ秘密裏にザハを丸め込もうなんていう浅はかな行動に走ったの

424 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:20:16.61 ID:I0lLbZvI0
>>416
JSCは保身しか考えていないのに、
独断で「著作権はまかしとけ!」と業者に言うはずが無い。

コンペの設計条件にあるように、「ザハの知的財産権に抵触するな。」と一文書いて、
その後の全ての責任を民間業者に押し付けるだけ。

遠藤の発言がまさにそれ。

425 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:34:28.29 ID:I0lLbZvI0
JSC
ザハ案に似せるなよ。絶対に似せるなよ。

大成
やっちやいました。てへぺろ

遠藤
ふざけるなよ。なんとかしろ

大成
無理っす

遠藤
JSCが未払いの報酬残してたろ
あれで上手く交渉しろ

JSC
Dear Zaha
オマエノ報酬ヲアズカッタ。
返シテ欲シクバ著作権ヨコセ。


こんな流れでしょ。

426 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:31:54.01 ID:Eq0DTwCj0
>>416
森は国民の裏をついたってわけか

427 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:34:06.64 ID:Eq0DTwCj0
ゼネコンの ゼネコンによる ゼネコンのための ゼネコン建造物

428 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:35:26.60 ID:Eq0DTwCj0
もちろんお前ら、隈研吾と大成の社長が同級生だったことは知ってるよな?

429 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:36:18.74 ID:Eq0DTwCj0
>>428
まあクマケンは、今韓国で人気の建築家だからな。

430 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:50:59.02 ID:B9W1vpgA0
>>428-429

そこまでするか

431 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:53:50.77 ID:69DsjHtJ0
>>385
そう?
建築意匠では隈の方が正統派なんじゃないの?
安藤は亜流、イロモノ、大衆受けという感じ(それが悪いとは言っていない)

432 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:57:49.21 ID:ud/nTMQ30
>>431
真逆ですね

433 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:00:11.63 ID:GZQXKHEV0
>>432
そうなんだ
詳しくは知らなんだ
名前がよく出てくるというだけで

434 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:02:11.14 ID:CHBs49Kg0
>>430
モラルの欠片もないゲスの気違いのサイコパスの悪辣ぶりは人間の想像の遥か斜め下野底を突き抜けるえげつなさだよ

こういう連中と人間を同じ生物だと思うと自分や回りが悲惨なことになるよ

435 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:10:36.05 ID:xTKhKq7I0
>>431
もう少し実例を知った方がいい。

436 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:25:28.43 ID:bAp7gPU00
オバハンよく見ろ、こんなに安っぽくデザイン出来んだろ

437 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:32:28.10 ID:a4XFsWeA0
隈研吾、昔はヤンチャで無茶な設計もしてたけどね

今は「お上手」な建築家さんですよね

438 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 08:35:50.19 ID:YjS/Bm7QO
8万人規模ができなかったのは残念だな
ロンドンが8万人なら 東京なら15万ぐらいでも
問題ないのに

439 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 08:40:42.82 ID:Tyf07R630
廊下に木の柱並べ、横に畳敷いて「お茶のお点前」が出来ますとか
競技場の横に岩を並べて小川が流れますとか、
もう嫌になったこの競技場
この先、日本の懐かしい風景を、とか言って道の横に案山子を並べたり
競技場屋根の上に鯉のぼりをなびかせたりするんじゃないの。
もうどーにもならんわ

440 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:48:16.69 ID:SaRrLnLV0
TBSの「ひるおび」で、自称建築エコノミストを名乗る森山(早大)が、
「キールアーチは主に土木、橋に使うもので、競技場に使うのは非常に稀だ」と、
ずいぶんと煽っていたが、同席する自称スポーツ評論家 玉木も、現場取材は一切せず、
一般報道と思い込みだけで悪乗りし、パーソナリテーの恵がさらに拍車をかけるという悪循環。
素人集団の怖いもの知らず、森山のウソ八百に、視聴者とマスゴミがすっかり惑わされ、
今回の大混乱の始まりになってしまった。
結果、高卒の安藤は追放され、ザハは追い出され、隈、伊藤の東大閥の復権となった。

441 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:54:37.41 ID:vLCGVnd40
ザハへの支払いが終わってないという報道を
JSCは否定しているらしいけど
いったいどっちが正しいんだ

442 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:37:22.10 ID:po6H9VGL0
>>441
否定しているのは「脅迫」についてでは?

443 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:04:16.79 ID:28ETcEci0
欧米からすれば、ただの極東の猿山だからな。
あんまり調子に乗ると、またやられちゃうよ〜

444 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:28:45.00 ID:5P3os4s50
あんな天井にハチの巣ができそうな競技場なんて誰が行くかってのwww

防腐剤ぬるだけでも維持管理費かかるのに、植栽まであったらいったい年間何億かかるのか....

A案はええ案じゃない

よく言えばハンバーガー  悪く言えばお墓

445 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:33:12.10 ID:5P3os4s50
どちらも耐震構造だが細かく分けると、

Aは制震構造

Bは免震構造
免震のほうが優れている

なのにあえてAを選ぶとか.....裏があるな

446 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:35:00.41 ID:5P3os4s50
すべては金 出来レース

447 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:36:32.48 ID:cbtPq3E70
まだそんな段階なのか。さっさと作らないと間に合わないのでは。

448 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:40:54.22 ID:oORmKfez0
時間がないのは日本の事情だから、ザハはいくらでも強気に出られるわけだ

449 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 14:10:26.27 ID:6ZASuu9j0
遅すぎた建設会社の参画/日経アーキテクチュア
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/shinkokuritsu/122400008/

ザハ擁護派の記事。結構、内情に言及してる。
特に納得したところを抜粋

あの規模の本設の競技場は基本的に900億円はかかる。狭い神宮の敷地に建てることで、生産性が落ちるとか、地下面積が増えるということで400億円ほど上昇。
可動屋根など多目的競技場に対するてんこ盛りの要求条件で200億くらい上昇。ザハ・ハディド案に特有な要素は最大でも500億ぐらい。これらの総和に25%の物価上昇分をのせると2500億円になる。

仮にザハさんが変更は嫌だとおっしゃったのなら契約解除したのも理解できる。
自らが提示した計画条件・要求条件にもコスト増要因があるにもかかわらず、要求条件を忠実に実現した建築家に全ての責があるというやり方は禍根を残す。
設計価値や、設計行為に対するリスペクトなしに発注者の都合で机をひっくり返せるという先例をつくってしまった。

450 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 16:30:41.10 ID:CkfbfL8S0
ザハと創価の関係がよく分からんけど、どうせ創価がザハ案で行くとコンペ前から裏約束してたんだろうな。
創価学会と公明党と連立した安倍の代で招致した五輪だから、あの一帯の利権を創価にやると確約し、
創価の息がかかったゼネコンとザハとで進める魂胆だったんだろう。
今、内部分裂している最中だな。

結局、半島+安倍とザハが画策した茶番だった、チャンチャン。

451 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:13:59.82 ID:YjS/Bm7QO
10万人スタジアム かもん
東京には10万人ぐらいが相応しい

452 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:21:03.73 ID:GZQXKHEV0
>>449
日本の役所の発注体質そのまんま、なんだよなあ

453 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:36:32.81 ID:28ETcEci0
世界に東京のブランド価値をアピールすることが目的なのに、逆に恥をさらすだけの結果になってしまったな〜。

454 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:40:53.88 ID:2jlfvWUk0
ザハ氏の新国立類似主張、遠藤五輪相「計画に支障ない」朝日新聞デジタル 1月19日(火)22時50分配信

新国立競技場建設をめぐって旧計画のデザインを手がけた建築家のザハ・ハディド氏が、
新しいデザイン案は自らの案に似ていると主張していることについて、遠藤利明五輪担当相は
19日、閣議後の記者会見で「(新計画を進めるのに)支障があるという認識は今のところない」
と述べた。事業主体の日本スポーツ振興センター(JSC)はハディド氏と協議を進める一方、
建築家の隈(くま)研吾氏、大成建設、梓設計のチームと今月中に設計委託契約を結ぶ方向で調整している。
遠藤五輪相は「(ハディド氏との協議で)契約がしにくい状況なら考えなければならないが、
少なくともそういう報告は受けていない」と述べた。

相変わらずのスットコドッコイだな このホテイさんは

455 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:45:17.58 ID:bowRTxYb0
>>454
アホすぎる
下村の時と何も変わってない

456 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:47:52.51 ID:FILf7zXm0
オチは習性してB案に寄るんだよな?

457 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 05:00:27.12 ID:YMJlOvKDO
キャンセルして C案だろ

458 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 10:48:30.09 ID:mDtBhnNw0
パクリしかできないんだな今の日本には…

459 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 11:46:11.39 ID:fNl0GCL50
外側に木や草を生やして、木の板を貼ったり、吊るしたりすれば
内側の中身をパクっても、ばれないと思ってたんだな。
隅って国民を馬鹿にしているよ。
国のシンボルになる国立競技場に「負の設計」ってなんだよ!
国民を愚ろうするにも程がある!!

460 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 12:17:01.20 ID:1+0+RAXU0
これ競合して落ちたほうの人も文句言ってたよ
公募のフリしてたけど初めから決まってたんだろって
構造がザハ案まんまなんだってさ。

461 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 12:33:05.29 ID:SVW+b7sX0
新国立は工期、コスト厳守 「技術提案」初会合
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439862673/

元記事が、削除されていて見つからないんだけど

今回の審査委員長が、著作権などに抵触しないとみられる照明、音響設備などは旧計画案を採用したい考えも示した。

と、一部の設備以外は著作権に触れる可能性が高いと認識している発言をしている。

勝ち目はない

462 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 12:50:14.01 ID:cdhtyYAz0
ほんとパクリ民族だよな ジャップってw

463 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 13:20:26.97 ID:e+PqVlFu0
>>462
劣等民族アジア三兄弟の三男だからなあ…

464 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 13:29:09.17 ID:v0iHKswc0
長男にもなれないカスかよ

465 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 13:52:56.53 ID:lr3wovRn0
2020 Tokyo Olympics stadium 新国立競技場
http://i.imgur.com/yR0nV0i.jpg

466 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 13:58:05.63 ID:NID37b6D0
チョン男に近づくためにはもっとパクって実績作らないとな

467 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 14:00:14.45 ID:Ly23dDhp0
他の案件ならともかく
一度は設計が行われた場所で、その図面を流用するとか
この件に関してだけは中国より酷い

468 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 15:10:46.90 ID:JmhMMcgx0
審査員の1人の建築家・工藤和美氏のコメントを聞きたい。
隈氏とも伊東氏とも親交が深いと思うんで、興味深い話が聞けると思うんだけどな。

469 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 15:21:19.27 ID:Tgqdcsfm0
ザハや安藤の放つオーラって凄いのに
この人はそういうの無いのね

470 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 15:32:02.09 ID:2dWZzJQg0
ザハ・ハディドは日本的な曖昧さの犠牲者だった
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/090800077/

さんざんザハおろしをしてきた奴が掌返し。認知症か?
こいつも責任を取るべきだ

―新国立競技場の整備計画が白紙撤回となった背景をどう捉えているか。
槇:ある意味においては、ザハ・ハディド氏は犠牲者だった。もともとデザインの要件となるプログラムが最初からおかしかったのだ。国際的なコンペを開催する場合、設定するプログラムが大切だ。
新国立競技場の将来構想有識者会議では、神宮外苑の限られた土地に完全にオーバースケールの有蓋で8万人規模の多目的スタジアムをつくると、国民の知らないうちに決めた。その決定がコンペのプログラムの中核になってしまった。

 プログラム通りにデザインしなければ、コンペでは落選してしまう。
ハディド氏の案が他のデザイン案に比べてよりコストがかかっていたのかもしれないが、プログラムに沿ったデザインで後から「お金がかかり過ぎる」と騒いでも仕方がなかった。

471 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 16:04:05.81 ID:xwvwWXx10
>>470
けっこうやらかしてるんだよ
朱鷺メッセ連絡デッキ落下事故やつい最近のこれとか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/011500344/
人のことつべこべ言う前にまともな設計しろや!

472 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 16:46:49.17 ID:BIOl7A780
B案でいいよ。

473 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 18:27:26.13 ID:FGFkRjg00
つうか、ハディドは意匠設計はできるけど構造設計はできないんだから
いったい何を逝っているんだ。

474 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 18:45:56.69 ID:/GT9CiJ20
>>473
意匠と構造が協議しながら設計するんだよ

475 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 18:49:20.70 ID:fCQ0+OLy0
>>473
そんなわけ無いだろ

476 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 18:49:31.16 ID:mp/KBt0t0
違うかどうかを判断するのは裁判所だろ。
ザハに落ち度はまったくないのだから、さっさと訴えたらいいのよ。
しかし、JOCはザハにこれ以上の口出しするなとか上から一方的な契約条件を突きつけるとかバカすぎて話にならんだろ。
そんな高圧的な態度で交渉が決まると思ってるアホしかいないからこうなるわけだよな。
で、そのケツをふくのは納税者だと。
マジで腹立つわ。

477 :名無しさん@1周年:2016/01/20(水) 18:56:52.95 ID:2dWZzJQg0
>>473
無知すぎる

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