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【国防】ユーロファイター・タイフーン、日本へ…日英戦闘機、16年に共同訓練=北朝鮮の核、容認せず―防衛相会談★2©2ch.net

1 :シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/01/10(日) 14:04:58.60 ID:CAP_USER*
時事通信 1月9日(土)12時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160109-00000048-jij-pol
2016/01/09(土) 12:31:06.75
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452310266/
 中谷元防衛相は9日午前、防衛省内で英国のファロン国防相と会談し、
日英両国での共同訓練や部隊間交流を進めることで合意した。
 具体的には、2016年中に英空軍戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」が日本に飛来し、
自衛隊機と共同訓練を行うため調整を進める。
 また、自衛隊と英軍が物資を融通し合う物品役務相互提供協定(ACSA)の早期締結を改めて確認し、
防衛装備品に関する人的交流を進めることも申し合わせた。
 北朝鮮による核実験に関し、両氏は核保有を断じて容認しないとの考えで一致。
中国が海洋進出を続ける南シナ海情勢に関し、
ファロン氏は「国際法に基づき問題を解決する必要がある」との認識を示した。 

2 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:06:08.90 ID:fxRRrTkG0
ホーカー・タイフーン ❤

3 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:06:11.79 ID:ke5vZQLv0
日英同盟復活するの??
最近の英国は中華に魂を売り渡し過ぎてて信用出来ないんだがw

4 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:06:51.17 ID:j204EO9e0
イカちゃん輸入きたーーーーーーーーーーーーーーーーー

5 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:08:50.83 ID:NIHNaUsH0
見てみたい
ぜひ厚木に来て欲しい

6 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:09:08.15 ID:H0ODswre0
勝ち馬のにおいに敏感なイギリスが乗ってきたって事は
今のとこ日本のポジションは正解ってことだよな、次は負け組は嫌だわ

7 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:10:41.53 ID:7+1jY7Wp0
これはチャンスだ売り込め作戦かアザトイナ英国!でも試してみ自衛隊

8 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:10:44.48 ID:HncvaR6O0
タイフーンとF-2の模擬戦闘も面白そうだ。
本来台湾韓国日本ロシアの4カ国合同開発の新型ミグなどあり得ないが想像してみると面白い。
日本は是非ともT-4の代替え機として開発中のF-3をT-5で良いから200機造って欲しい。
200機あればF-15、F-35.F-2と共に抵抗できる戦力になれる・・・?

9 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:11:33.42 ID:jX4abDGZ0
>>1
低学力「イギリスはネトウヨ!」

10 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:12:09.30 ID:0q4BzLUS0
>>3
同盟結んじゃえば良いのにね

11 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:12:31.80 ID:Bn4Qp5I60
デルタに先尾翼とかまだやってるのか

12 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:13:27.88 ID:MlFTHXuU0
信用してはダメだな
日本へのスパイ行為をしていたアメリカと旧英連邦の白人主体の国は

13 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:13:36.57 ID:blonsMHz0
>>9
ネトウヨは日本人じゃないけどイギリス人でもないぞネトウヨ

14 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:13:56.58 ID:3N6RJqV70
力と技の風車が回る

15 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:14:45.17 ID:MlFTHXuU0
産業スパイもやってたし
トヨタのイメージを下げるためにISILにトヨタ製の車売って非難してたしな

16 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:15:40.71 ID:vf8NP1nz0
飛来?
本当に飛んでくるの?

17 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:15:50.63 ID:MlFTHXuU0
最近はどっちかというとネトウヨ連呼の方がアホ晒してるよな

18 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:16:11.22 ID:dQYa/Mg30
>>4
輸入はせんだろ
買うメリットも無い

19 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:16:29.70 ID:i2yPwGvv0
次期戦闘機の共同開発に一枚かみたいだろうから交流は増やしてくるだろうね

20 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:20:17.34 ID:rHMydOvX0
それで、ライトニングとバルカンは来るのか?
あれがないとイギリス空軍感が薄すぎて淋しい

21 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:20:40.40 ID:LFWl1fA40
飛んでくるって20時間くらいかけて操縦してくるのか?

22 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:20:41.98 ID:3NQO27NS0
来るだけでもオモロイな
でF22も一緒に?

23 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:22:05.57 ID:w5mlKqF80
989 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 12:29:48.06 ID:w5mlKqF80
日本製シーカーのミーティアが成功したらF-35Jに積めるの?

991 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 12:30:59.74 ID:JZqgtG470
>>989
日英のみならず世界各国で積まれる

994 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 12:40:49.78 ID:w5mlKqF80
>>991
その意味じゃなくて、米圧ありそうなAIM-120を差し置いて積めるのかって意味

998 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 13:28:03.69 ID:LQodeNCJ0
>>994
米国がなんで圧力かけんのよ
米国とも色々共同研究してんのに

てか日本製シーカー搭載ミーティアが世界中でってのは
今のところ政府間協定を一々結ばないと無理だから

前スレ>>998
ミーティア開発にレイセオンも一枚噛んでんの?
F-35にAAM-4が積めないと言ってきたのはレイセオンなんだけど

24 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:22:59.82 ID:37QaBUKG0
イカ飛行機!

25 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:23:51.86 ID:lGOsmkAq0
そんなに欲しい機体なの?パッとしないイメージなんだが

26 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:24:36.30 ID:p8z52b380
英国としては対北朝鮮というより対露(それと将来的に対中)戦略なのかな?

27 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:24:59.60 ID:JQdHKw1v0
BBCのストリーミングラジオを聴きながらPCゲーやってたら3日間ぐらい
ひたすらノースコリアがどうとかハイドロジェンボムがどうのとずっと言ってたよ
関心はとんでもなく高いみたい

28 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:26:38.58 ID:XItHtNv70
>>3
そんなんじゃ欧州と付き合えないぞ
昨日の敵は今日は友で明日は敵、なんて付き合いが普通なのが欧州
特にイギリスは二股三股当たり前

今回の動きは、朝鮮半島で開戦した場合の戦後利権にツバを付けれるように、
ってところだろ

29 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:26:40.54 ID:wCl4yWlf0
そりゃそうだろ
アメリカの製品はありません、完成してません、開発費上乗せで高額を超えてぼったくり状態なのに平気で契約するだぜ

防衛庁を始めこんな馬鹿な買い物してりゃ、即納、適正価格、カスタム化、システム開示するユーロファイターの方を普通は選ぶだろ?

空自がステルス性能欲しがる理由が非現実的だよ!

海上保安庁に国防丸投げだし、空自は尖閣諸島に警戒業務とか、威嚇発砲して蜂の巣にして来いよ

30 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:27:30.94 ID:R0ulYkO30
もっと前にやっとけばF35の選定がもちっと楽しめたのに

31 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:28:23.21 ID:NQxwUzoR0
>>20
バルカンは完全引退
http://www.businessnewsline.com/news/201510040507300000.html
もう飛んでる姿を見ることは無いよ、
米軍のB-2で我慢して。

32 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:29:03.60 ID:zhbRoN1x0
日本にはヘリ空母で運用できるF35が必要

33 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:29:21.95 ID:bNqs44HV0
コイツ欠陥持ちだからなぁ…
しかもAESAレーダーは未完成だし

34 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:29:36.53 ID:JBINVFxJ0
>>30

周辺国が、新型のステルス機を配備予定なのに

旧型の非ステルス機が選択肢に入るわけねーだろw

35 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:29:51.94 ID:dQYa/Mg30
>>29
10年もしない内にスクラップになりそうなタイフーン選ぶ方が非現実的だわ
安物買いの銭失いじゃねえか
レーダーは完成してないわ寿命は短いわ胴体に欠陥があるわ
行動半径が短いわで日本が選ぶ理由なんてありゃしない

現状F-35以外に候補なんて無いから

36 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:30:52.05 ID:6TVstJ8C0
中国を借金塗れにして嵌める準備がボチボチ完了してこれから何回か中国関連市場大暴落パーティーをやるんで
巻き添え食った日本人投資家がキレてイギリス政府やイギリス人に噛みつかない様にする為の地均しだろw

37 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:30:53.44 ID:xghpp9KC0
タイフーン、空母で運んでくるのか?

38 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:32:33.86 ID:bNqs44HV0
>>37
艦載機じゃないんで
一時期シータイフーンっつー艦載モデルの話もあったが、トランシェ3Bの発注すらない状態じゃあね…

むしろブラジル向けにシーグリペンの売込みのが力入ってるよ

39 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:32:38.79 ID:37QaBUKG0
バルカンをクズ鉄価格で購入すべき!  (`・ω・´)

40 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:33:01.68 ID:F+iTg3Qh0
見たいな実機 どこかでセレモニーとか公開してくれないかな。

41 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:33:13.67 ID:UvxIYTyU0
どこで見れるんだろ
見に行きたいわ

42 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:33:31.23 ID:JBINVFxJ0
訓練に参加だから、4,5機程度か?

空母で運ぶと費用が莫大になるから、同盟国経由で日本に飛んでくるんじゃね?

43 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:34:35.32 ID:37QaBUKG0
てかP-1買えよ!

44 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:35:33.24 ID:cFyojcNp0
いくらスホーイにボコられたといっても
オンボロF-15J改には勝利するだろ?

45 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:38:02.10 ID:bNqs44HV0
>>44
ラファール相手にドッグファイトの1対1で10戦10敗、自由戦闘4対4で1勝3敗とかやってるからなぁ…

46 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:38:38.43 ID:zhbRoN1x0
欧州ってユーロファイター、グリペン、ラファールと似たようなのばっかだけど、
なんで共同開発にしなかったんだろ。

47 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:40:07.35 ID:6TVstJ8C0
>>37 その方が宣伝効果は高いだろうけど今中東で本番やってるからねぇ空母は遣れないんじゃないかな
空中給油機使わないならエジプト〜インド〜シンガポールorオーストラリア〜グアムorフィリピンと巡業しながら来るんじゃないの?
連中ケチなとこ有るしw

48 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:40:57.31 ID:bNqs44HV0
>>46
元々タイフーンとラファールは共同開発だったんだよ

ただ、空母艦載機としての開発を優先しかつフランス製エンジンを採用させたいフランスがゴネて抜けた
んで出来たのがラファール

49 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:41:49.93 ID:mhA5CPW+0
なんで関係ない<丶`∀´>が嬉しそうにしてるの?

50 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:42:32.73 ID:zhbRoN1x0
>>48
そうだったのか。
戦闘機に関してはやはりフランスが抜け出てるんだな、欧州では。

グリペンってどの程度の性能なんだろ。

51 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:42:54.64 ID:muwAd6O40
>>44
近代化改修されたJとじゃがちでトントンだろう
対空戦闘じゃそこまでの優劣がつかんよ

52 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:43:38.87 ID:rUnd+zXV0
軍ヲタはアメリカマンセーだからウンザリする。
たまにはヨーロッパ製の戦闘機を採用してもいいんじゃないか。
ユーロファイターとかラファールとかいいじゃないか。

53 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/01/10(日) 14:44:05.06 ID:I+WOa06CO
北朝鮮を理由にして上海を睨んだ中国への牽制かな?北朝鮮なんかぶっちゃけ如何でも良いんぢゃね?

54 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:44:16.12 ID:NM5pFfdY0
自衛隊と戦争法案は違憲です。日本を戦争ができる国にしてはなりません。

戦争法案反対!

55 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:45:18.59 ID:muwAd6O40
>>52
整備性理解しない奴こそオタ丸出しだよ

ロマン求めてんじゃねえよ

56 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:45:34.05 ID:7mU7hzhp0
>>45
タイフーン1機でF-15E 2機を返り討ちにしたと云う話もある
DACTは設定条件によって大きく勝敗が変わるので宛てに成らない

F-14AがF-15AにDACTで圧勝したという話が長く伝えられてて
漫画のネタになったりしたけど
日本に配備されたF-14Aと空自のF-15JがDACTをやったら
F-15Jが圧勝してしまった事もあった。

57 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/01/10(日) 14:46:18.01 ID:I+WOa06CO
>>52 航続距離の無いヨーロッパの戦闘機なんか興味ねえよ、未だSu35とかのが面白い。

58 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:46:35.31 ID:bNqs44HV0
>>50
グリペン最新型のグリペンEはフレーム構造を見直して戦闘行動半径は1300kmと標準的な第4世代機+相当に
AESAレーダー装備で対空・対地捜索能力はおそらくタイフーンより上
装備は対空・対地・対艦及び偵察装備を全網羅

タイフーンよりよほど性能がいいと思う

>>52
仮に欧州機から選べっていわれたらグリペンEだなぁ…

59 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:47:11.69 ID:xEE8HfQK0
最新鋭スホーイ購入しろ。

60 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:47:18.73 ID:dQYa/Mg30
>>52
性能を満たさないのに採用する訳無いだろ
アメリカ製が採用されるのは性能満たしているから

61 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:48:26.89 ID:+/23ZG+E0
欧州戦士と台風か。

62 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:48:27.80 ID:dQYa/Mg30
>>56
そのF-14がF-15に勝った話って元ネタ見つからないんだよなあ

63 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:48:40.75 ID:bNqs44HV0
>>56
例のタイフーンvsラファールならハッキリしてる

2007年コルシカではガンオンリーの有視界、1vs1を10セット→ラファールの10勝0敗

2009年のUAEでは
視界外戦闘、双方4機編隊の自由戦闘
→タイフーン4vsラファール4→ラファール4勝
タイフーン4vsラファール2→ラファールの3勝1敗


って結果だった

64 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:49:26.30 ID:mwkIIsji0
>>6
日露戦争といい

また日本は戦わされるのかw

欧米ポチ、アメポチ、白人ポチの安倍ちゃんw

65 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:50:02.25 ID:dQYa/Mg30
>>63
つまりレーダーが悪いんだな

66 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:50:33.18 ID:rUnd+zXV0
たまにはヨーロッパ産の戦闘機を採用しないとアメリカになめられると思うよ。
素直にF22売っとけばすんだ話じゃないか。

67 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:52:05.34 ID:HfcgbiIP0
米国の傭兵奴隷軍から離脱する意味でも、英国装備で嫌がらせすべき

68 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:52:12.87 ID:bNqs44HV0
>>65
タイフーンは首振りの機械式レーダーだからねぇ…
「電子戦、センサー性能、通信、即応性等々はラファールが圧倒していた」という評価だった

ただ「最高速度、上昇力はタイフーンが勝ってた」のだそうだ

69 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:52:18.66 ID:dQYa/Mg30
>>66
アホか
タイフーンは性能満たさないから採用されんかったんだろ

70 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/01/10(日) 14:53:05.94 ID:I+WOa06CO
>>66 ラプターは良いの、お陰で自主開発が出来る様に成ったんだから。

71 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:53:13.48 ID:bNqs44HV0
>>67
空自への嫌がらせかな?
仮に欧州製だとしてもタイフーンは無いわ

72 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:53:25.21 ID:rUnd+zXV0
>>69
戦闘機の性能より政治の方が大事だって言ってんの。

73 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/01/10(日) 14:54:53.69 ID:I+WOa06CO
英国装備って基本罰ゲーだぜ、家燃やした奴も居るし。

74 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:55:22.05 ID:dQYa/Mg30
>>72
だからタイフーン買えって?馬鹿馬鹿しい
抑止力にならない戦闘機なんて
買うだけ金の無駄なんだが

75 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:55:40.60 ID:7mU7hzhp0
>>65
それとパイロットの腕と戦術ですね
互いに得意な領域にいかにして引き込むかが重要
レッドフラッグでF−14がF−15にドッグファイトで圧勝出来たのもその特性を生かしたからだし
一方、百里のF-15JがF−14Aに完勝したのもF−15の得意の領域に引き込んで戦ったからだし。

F-22の様な圧倒的な機体以外は参考程度にしかならないよ。

76 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:55:45.65 ID:muwAd6O40
>>72
政治的にも欧州機は駄目だろw

77 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/01/10(日) 14:55:58.63 ID:I+WOa06CO
そうなあアメリカへの嫌がらせの前に自衛隊への嫌がらせだわw

78 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:56:20.77 ID:HfcgbiIP0
不気味人格の田茂神を総司令に抱いていた航空自衛隊と言う組織になんか期待してるのかと

79 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:56:34.37 ID:Qmpzac500
ID:rUnd+zXV0
馬鹿は死ねよ

80 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:56:50.02 ID:8N2NQgZI0
>>72 武器の値段って、生産国がどれだけ助っ人になるか、だもんね;

81 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:56:51.96 ID:dQYa/Mg30
>>67
自衛隊への嫌がらせか?
戦力バランス崩壊して戦争を誘発しかねんわ

82 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:57:24.44 ID:muwAd6O40
F-1戦闘機でイギリス製エンジン採用したら現場からぼろ糞だったからな
エンジンだけでそうなる

83 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:58:23.60 ID:bNqs44HV0
>>72
仮にそれだとしてもタイフーンはねーわ
欠陥持ちで寿命が短い上にろくなレーダーも装備してねぇ

84 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:58:32.91 ID:zhbRoN1x0
F-2ですらフェーズドアレイじゃなかったっけ?

85 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:58:39.01 ID:HfcgbiIP0
与えられた装備に文句を言わずに黙って従うのが日本兵の美徳だ、文句は非国民

86 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:59:22.52 ID:F7K4Akbb0
圧倒的な空軍力の無い国のマルチロール機はやはりステルスはいると思う

87 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 14:59:25.95 ID:bNqs44HV0
>>84
F-2はAESAだよ
現行レーダーはJ/APG-2だね

タイフーンは、1世代前のJ/APG-1相当のレーダーを今から試験開始しますって段階

88 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:00:33.11 ID:dQYa/Mg30
F-Xに政治的理由を持ち込んで碌な結果になるとは思えんな

89 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:00:33.94 ID:R0ulYkO30
タイフーンが空自導入の際にはレーダー装備を共同開発にして日本のを乗っけてフィードバックしてくれっていう話なかったっけ

90 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:01:02.06 ID:dQYa/Mg30
>>68
>>75
なるほどね

91 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:01:45.13 ID:T29BcM8z0
いっそ、ロシアの戦闘機買っちゃダメなん?
伸び代があると思うんだけど

92 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:01:50.92 ID:4HNm1yRx0
>>3
イギリスの信用度なんて最近に限ったことじゃないだろw
昔から持ちつ持たれつ化かし化かされ承知の上での付き合いだ

93 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:02:14.12 ID:bNqs44HV0
>>89
設計図もデータも全部イギリスへ提出という条件でな

94 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:02:28.37 ID:4MhfvCO00
ポーランドにEF-2000を強力に売り込んでるらしいがどうなるんだろうね
数年前にF-16のblock52だったかを導入したばっかのはずだが

95 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:04:37.31 ID:muwAd6O40
>>91
論外
現場は大混乱になる

一定の数揃えて整備からパイロットの転換訓練まで余計なコストがかかりまくる

俺らの税金でそんな真似は許さん

96 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:05:14.43 ID:dQYa/Mg30
>>91
整備士が混乱する上に性能を満たすか分からん

97 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:06:21.06 ID:7mU7hzhp0
>>87
j/APG-1はAAM-4を運用出来ないという致命的な欠陥があったからね。
はやいとこ全機改修してほしいが予算化したのが2015年度末で
生産期の約半数だから実際の改修機はまだ少ない筈

98 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:07:10.48 ID:QwUPjMta0
英「じゃあ、置いておくから、お金頂戴。」

99 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:07:40.13 ID:8/pW/m9t0
>>1
これ、事実上の日英同盟じゃないか

100 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:07:46.73 ID:Kr+J5rSM0
>>50

ユーロファイター開発計画がかなりまごついて
それを商機と見たフランスは
ユーロファイターから離脱
独自路線で開発したのがラファール
たしかにユーロファイターより早くモノになったが
世界情勢は新型戦闘機の登場を待ち望んではいなかった
おかげでセールス的にはそれほど旨みがなかった

101 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:07:59.66 ID:dQYa/Mg30
>>98
日本「っざけんな持って帰れ!」

102 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:10:31.59 ID:WoX1rSGC0
ユーロファイター・タイフーンがやって来るヤァヤァヤァ

103 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:10:38.67 ID:QLUe+tABO
悪夢の再来

104 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:10:51.07 ID:ScdWLZvG0
空自のれんどに、タイフーン並みの大荒れであった。

105 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:10:54.96 ID:bNqs44HV0
>>97
F-2近代化は平成27年度までに79機分の近代化用の部品が予算化されてる
改修予算は平成26年度までに40機だな。27年と28年は確認してない

106 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:12:03.22 ID:Kr+J5rSM0
>>66

日本の読み間違え
最新鋭の主力戦闘機を
そうそう売るワケがない

日本は廉価版のFSXを
国産にしようとしてアメリカに諌められた
そこで出来た妥協の産物がF−2

もしあの時点でFSXをF−16のライセンスに
とどめておけば
いまごろ国産のFXの悲願が達成出来ただろうに

107 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:12:31.04 ID:7mU7hzhp0
>>100
何しろフランス海軍はフォッシュが退役する2000年まで
F-8クルーセイダーを艦隊防空機に使ってたからね
シャルル・ドゴールの就役を控えてラファールMの収得は絶対譲れなかったのでしょう。

108 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:13:18.91 ID:LZxGHt0X0
やったーコクピット座らせてもらおう!楽しみや

109 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:14:11.02 ID:bNqs44HV0
>>105修正
F-2の空対空能力改修関連予算
平成28年度までに

部品調達…81機分
改修予算…52機分

110 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:14:25.07 ID:zhbRoN1x0
F-2と模擬空戦やってくれないかな。

111 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:15:23.22 ID:3RHQh2AB0
いつも戦争反対って叫んでる西新宿の連中はなにもしないの?
レーザー照射くらいやってくれるんじゃないの?

112 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:15:37.06 ID:Kr+J5rSM0
>>107

フランスの空母もアレだしねえ
素直に戦略練り直した方がよくないかね?
アレじゃただの穀潰しだよ

113 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/01/10(日) 15:15:44.63 ID:I+WOa06CO
>>95-96 まあまあ、どうせ機種改変したら新しく部隊作るのと同じ様な物なんだから、部隊を完全に別にして新しく
一部隊作ったら良いぢゃない、後はライセンス生産で日本の規格や電装で作ったら良いんだし。

114 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:16:36.92 ID:7mU7hzhp0
>>109
IRAN毎の改修なので全部終了するのはもう少し掛かりますな

115 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:17:51.54 ID:8N2NQgZI0
>>106 そして中途半端な国産で、自己満足に終わっていたよ

俺たちは戦争をする道具が必要なんだ、道具とは、量産とメンテナンスを含むわけで、
結果的にF-35の量産工場を名古屋に引っ張れたのは、望外の大成功だったよ

116 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:18:23.43 ID:7mU7hzhp0
>>112
フランスの意地でしょうね、
アメリカですら止めてしまった
空母艦載機への核兵器搭載を未だに続けてるし。

117 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:18:26.23 ID:bNqs44HV0
>>113
純粋に浪漫として考えるなら、飛行教導隊にSu-35Sを18機程度導入
飛行教導隊使用機は新規飛行隊として新編独立


ってやったら俺が射精するがまぁ無理だな

118 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:18:30.92 ID:dQYa/Mg30
>>113
それでも性能が果たして自衛隊が望む物か分からないんだよなあ
ステルス性がF-35より劣るかもって噂もあるような代物を何故買うんだ

119 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:19:41.48 ID:bNqs44HV0
>>114
あと5年くらいかなー
まぁパーツは事前に発注してあるし自然に完了してるでしょうけど

120 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:21:40.82 ID:8N2NQgZI0
>>118
自衛隊がEFを買うのではなく、NATOのEFが中国戦線で戦う、インフラ確認に来るんだよ
次の戦場は中国本土であり、日本からNATOのEFが出撃することになるので、
整備工場や通信、補給、下請け企業の構築など、実際に日本で運用してエラー出しする必要がある

121 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:22:28.70 ID:fB4vCBfi0
>>1
一方、用意周到な民主党・・

■北朝鮮有事で韓国の難民300万人と想定 海上ルートで日本にも押し寄せ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324892283/
 ↓
民主・菅元首相 「日本は難民や外国人労働者をもっと受け入れるべき」
民主・岡田代表 「日本も難民受け入れ拡大を」 安倍首相の金銭面に限定した支援内容を批判

 ↓
民主・菅直人「日韓トンネルで東京−ソウル間を行き来したい」
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12766
民主・鳩山 「日韓トンネルの実現を」 推進議連を発足させる (麻生は在籍せず)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203127969
 ↓
民主党、脱北者を日本に永住させる法案を提出
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108971538
民主党、「在日が日本の人権監視委員に就ける」独自の人権擁護法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122976973

122 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:24:17.11 ID:7mU7hzhp0
>>119
ちょうどファントムの退役に合わせてF−2の改修が終了って事ですね

123 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:24:25.58 ID:H82zb4w/0
>>120
もうイギリスは中国の手下なのに

124 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:25:12.26 ID:fB4vCBfi0
北朝鮮を擁護してきた民主党って・・・>1


岡田代表、「北朝鮮が米国を狙ったミサイル、撃墜する必要ない」との認識
・ 民主党内に「 日本単独の北制裁は効果が無い 」との意見根強く
・ 北朝鮮船へ洋上検査する制裁強化法案・・・民主など野党は採決ボイコット
・ 在日が北制裁に抗議デモ 民主党議員も支持 「歴史的に日本政府が在日の権益を守るのは当然」
・ 民主党政権、在日朝鮮学校の無償化は拉致問題と切り離して推進

・ 民主党、朝鮮総連に政治パーティー券を販売していた
・ 民主党政権では、総連関連施設へのガサ入れ捜索や総連関係者の逮捕や起訴皆無
・ 菅首相や鳩山前首相ら、拉致事件の容疑者周辺団体へ総額2億500万円を寄付・献金していた

・ 前原氏、「拉致を棚上げして北朝鮮へ支援すべき」
・ 岡田氏、「拉致問題で北朝鮮へ経済制裁するのは尚早」と慎重
・ 辻元氏、「日本は北朝鮮に補償してないのに(拉致問題で)返せばかりフェアじゃない」
・ 岡田氏、「日本は拉致問題に固執しすぎだ」とアメリカ側に話す
・ 鳩山氏、「北朝鮮と友愛外交で認め合えるよう模索すべき。安倍氏はお分かりにならないかも」
・ 鳩山氏、在日朝鮮総連議長の葬儀に出席

辻元清美さん、在日朝鮮総連から北朝鮮の船でピースボート渡航許可が出てうれし泣き
http://i.imgur.com/RzKmQP8.jpg
拉致問題を放置したまま北朝鮮と国交正常化を推進していた社会党(現民主党と社民党)
http://i.imgur.com/0w42joh.jpg
13歳で北朝鮮へ拉致された女の子・横田めぐみさんの写真
http://i.imgur.com/x3orshz.jpg

125 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:25:17.90 ID:UCBUhp1P0
ラファールを一度見たいなぁ

126 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/01/10(日) 15:25:50.82 ID:I+WOa06CO
>>117 教導隊への試験導入案は素晴らしいwww

127 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:26:52.66 ID:ds+1PdOf0
戦争放棄した日本に戦闘機なんぞ持たせて一体何になるのか?w

128 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:27:48.10 ID:Kr+J5rSM0
>>115

FX開発はあくまでもカード
もしかしたらアメリカのF−22開発と合流したかもしれない
カードがないのとあるのとでは交渉力が段違いでね

もっともF−22よりF−35の方が
後々のこと考えると有利かもしれないが

ただ独自開発は後々の改修などで
自由度がかなりあるけど

>>116

あのセコいフランスが意地のためにそこまでやるってのスゴイね

イギリスは冷淡でそこそこの空母で我慢してるのに

129 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:28:30.36 ID:pb7kdmoL0
中東でいっしょに空爆しようって事か
中国の犬のイギリスは

130 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:29:24.56 ID:T29BcM8z0
>>113 >>117
それいいね!
アメリカでも一時期、国内にソ連軍のタイガーチーム作って競争させてたよね!

131 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:31:37.90 ID:7mU7hzhp0
>>128
>あのセコいフランスが意地のためにそこまでやるってのスゴイね

海外に拠点を未だに多く持つフランスの政策としては
空母の保有を止められないって事でしょうね
南太平洋のニーカレドニアやタヒチは未だにフランスの委任統治領だし
タヒチに行くと未だにフランスの憲兵がローテーションで本国から来て任務に就いてる

132 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:32:02.26 ID:ZzET4nm70
容認はしないがっ!
積極的な働きかけは当事者間で行うべきである方針を変える状況でない事を日本側は理解すべき

133 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/01/10(日) 15:34:17.79 ID:I+WOa06CO
>>127 隣に気違いが居るから仕方ない、戦争行為とは武力に依る外交交渉だが、まあ武力に依る外交交渉はしないと
言ってるだけで、気違いを皆殺しにする外交を伴わない殲滅戦をしないとは憲法に書いて居ない。

つまり武力に依る外交交渉はしないが、皆殺しならやって良い。

134 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:35:16.19 ID:Kla8ZLyh0
>>1
どこに来るんだ
横田にも来ないかね

135 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:37:28.25 ID:8zTTi5Db0
イギリスみたいな百枚舌と近づくなよ
日露戦だって、当時ロシアと争ってたイギリスがはやしたから
起きた面もあるだろ

136 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:40:39.39 ID:GLT27PLP0
小松か千歳だろね。

137 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/01/10(日) 15:40:49.50 ID:I+WOa06CO
>>130 18機とか導入して後100機位試作機、名前は教導隊、軍隊は無いけど全部自衛隊なんだから全部教導隊でも問題ない。

138 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:41:31.42 ID:KXEA+ni90
容認せず・・・とか言ってないで、潰しにかかれば?

139 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:41:43.60 ID:7huQHty70
やられ機

140 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:42:33.00 ID:aF50Wwf/0
どこの空港か決まってんの?
見に行きたいな〜。

141 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:43:24.90 ID:7mU7hzhp0
>>134
訓練空域の広い小松か受け入れ設備の大きい千歳か三沢でしょう。

142 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:45:00.43 ID:id5ELTPH0
し‥新田原

143 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:47:28.90 ID:GLT27PLP0
千歳201sqと英国3sqは姉妹部隊。
第201飛行隊F-15「32-8818」、英第3飛行隊のスコードロン施す | FlyTeam ニュース http://flyteam.jp/news/article/25288

144 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:51:52.37 ID:RXngqqf40
タイフーンはWW2ではむしろ戦闘機としては微妙で、攻撃機として使われたのに
なぜスピットではなく、この名前を継承
したんだろう

145 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 15:53:57.80 ID:u3M7cm8j0
「ユーロファイター」の生産減速:防衛BAE、371人を整理
http://news.nna.jp/free_eu/news/20151113gbp001A.html
>BAEは併せて、オーストラリアのメルボルン近郊にあるウィリアムズタウン(Williamstown)造船所でも人員整理を行う方針を示した。
>同造船所をめぐっては、現在作業中の艦艇建造が終わる来年5月以降に閉鎖される可能性が指摘されている。
http://www.baesystems.com/en/article/williamstown-shipyard-workforce-reduction

イカがらみでの人減らしだけじゃなく、
受注が止まったオージーの造船工も仕事をなくすの確定。

豪は国内の造船工に仕事がかなり欲しいだろうから、潜水艦の発注先がどうなるかも興味深い。

146 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:03:05.22 ID:4xWAUNfo0
空対空ミサイル共同開発の方が気になる

147 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:04:11.55 ID:xjaolIyr0
>>144
一応マルチロールだから

148 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:18:32.35 ID:7mU7hzhp0
>>144
タイフーンにも反対してたのに
スピットファイアだとドイツが絶対に認めない

149 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:19:02.84 ID:SJ3APJaO0
F-35の搭載するミサイル一緒に開発しようぜって話じゃなかった?

150 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:20:16.63 ID:bNqs44HV0
>>149
「共同開発を実際に行うかどうかの共同研究」の段階だそうな
今共同研究がフェーズ2の段階に入ったとか

151 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:23:43.10 ID:Ys8W9kuW0
>>149
技術研究、技術開発の定義はこちら

http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/2000/fy20010316_00100_001.pdf

152 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:24:13.71 ID:PgFeE6Yw0
警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。;犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし、パソコン遠隔操作で対象者のパソコン内部データをいじくる。
こういった犯罪 組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。

153 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:26:53.95 ID:Ys8W9kuW0
>>151
こっちの訓令でした
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2015/ax20151001_00037_000.pdf

154 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:28:25.76 ID:/YtLmMro0
中国の南シナ海海洋進出にたいして、国際法に基づいたどんな解決手段があるんだろう
期待しましょうか

155 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:30:26.25 ID:/cjBJ8xs0
研究とアグレッサー用にロシア機を置いてるアフリカあたりの国から買い上げとかやればいいのにな
円借款の返済代わりに。

日本は政府や役人が馬鹿過ぎて、円借款踏み倒されてばっかだからこういう物納でもいいから戦略的
な有効利用してほしいわ。
恐ろしいことに日本が円借款で貸した金を1円でも返したとこは全体の数%、完済した国は一つも無い

156 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:31:56.24 ID:bNqs44HV0
>>155
アフリカ諸国が使ってんのってMiG-21がメインやぞ
流石に参考にならんて

最近はMiG-21後継機として中国のJ-7系統に更新してるようだが、それにしたって中国製MiG-21近代化verでしかないからなぁ

157 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:36:50.34 ID:7mU7hzhp0
>>146
AAM-4の性能は素晴らしいがF−35に搭載改修が困難だからね
F−35を導入する頃までに目途が立てば良いけど
駄目ならアムラームを導入せざる負えないでしょうね。

158 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:40:30.41 ID:LlyNzbg/0
そして届いた機体はライトニング F.6でした

159 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:40:33.03 ID:SVcfjIJ40
これも集団的自衛権の1つのカタチだね
未だに反対してる連中は北朝鮮の核実験の実験台になってこい

160 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:41:37.46 ID:bNqs44HV0
>>157
まぁ容積的にはAAM-4B×2発とAAM-5×2発程度は入るだろうけど、それだけだとね…
インテグレートのためにLM社に依頼しなきゃならんし

それにAMRAAMはF-35 Block5あたりから6発くらい機内搭載できるようにはなるみたいだし、F-35用はそれになるかねぇ…

161 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:48:48.29 ID:s3BA0bKT0
ユーロファイターって結局日本に開発費用やAESAレーダーの開発を押し付けられなかったから
発展型の開発かなくなったんじゃなかった?

162 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:54:50.61 ID:/cjBJ8xs0
>>161
F−2の時にAESAと炭素複合材といった技術タダで米に持って行かれたからな.....
それ見て、ユーロでも同じことしようとしてるんじゃね?
妙にユーロファイターの生産オケとか共同開発とか言い寄ってきてるし。

実際F−X選定時にEU側からは日本生産オーケーだけど、そっちで作った新技術は全部
寄こせみたいな条件提示されてたし。

163 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:56:48.10 ID:DuwCM0W80
>>161
根本的には、発展させる程の価値が無いからだよ
もう第五世代機の時代に入ってるから
日本は関係ない

164 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 16:58:39.07 ID:8MryN2Qs0
もうMIG-15でいいよ

165 :^ ^:2016/01/10(日) 16:58:51.73 ID:s3BA0bKT0
ユーロファイター推してた人ってこうなる事を判ってなかったのかな?
日本を不利にするためにそう願ってたのか
それとも単に形が好きだから推してたのか

166 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 17:02:17.32 ID:NKMDIvpR0
築城にきてくれー

167 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 17:13:43.56 ID:H82zb4w/0
>>165
アメリカ製以外ってので、まあまともに見えたんだろう
当時ですら実状を少し調べるだけで、論外った分かる代物だったけど

まあ、中露を押しまくってる勢力も居たから、判っていたんだろう

168 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 17:14:54.33 ID:tRJrJx9q0
やり方変わって消えたF-14だけど
あの構造のせいで維持費も嵩んだなんて話があったけど
トーネードは金かからなかったのかな

169 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 17:17:40.29 ID:12iatsWU0
F-35を返品してタイフーンにすべき

170 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 17:20:20.74 ID:JZqgtG470
>>165
形が好きってことならマジで変態だぞ

171 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 17:21:59.80 ID:/cjBJ8xs0
ユーロファイターはドイツでは胴体の欠陥から飛行時間を1500時間に短縮。
一日2時間飛んだら、2年で寿命を向かえるという状態は中露のちょっかいで
やたらスクランブルが多い日本としては飛行可能時間が致命的に短いのは
看過できない問題。

172 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 17:24:13.44 ID:dQYa/Mg30
>>169
産業廃棄物を押し付けるなBAEの回し者

173 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 17:32:34.63 ID:JZqgtG470
グリペンでタイフーンの代わりはできるけど
その逆はちょっと難しそう

174 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 17:34:50.70 ID:07T1k9aQ0
>>1
どういう経路で日本まで飛んでくるんだろう?
楽しみだね。

175 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 18:05:48.77 ID:zL2CbQ8f0
帰りの費用出せないから置いてくんじゃない?

176 :【B:99 W:57 H:102 (D cup)】 :2016/01/10(日) 18:28:10.34 ID:T6eDlU2z0
>>170
タイフーン厨を除いても日本人には結構、多いみたいよ?
なんかクルマの延長みたいな感覚なのかしらん。
F-15やF-16を見慣れてるとあの無駄に多い曲線は古臭い(70年代臭)と思うんだけどね。

177 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 18:38:48.12 ID:4u3aQVYb0
ユーロファイターって、Su-37、ラファール、グリペンくらいなら勝てるよな?
単にF-22やF-35、PAK FAとかと比べて劣勢程度なんだろ?

178 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 18:39:32.61 ID:hpo/1WtE0
台風来るのか
関東に来るなら見に行きたいなぁ
百里に来ないかなぁ

179 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 18:41:25.58 ID:mVkNPIhb0
欠陥品の在庫処分かい
で幾ら

180 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 18:42:46.64 ID:cas5kL4D0
>>1
おお!タイフーンたん大歓迎!!
フランカーキラーの実力を拝見しましょうぞ!

181 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 18:46:51.85 ID:lA8+6sGd0
>>58
という事は最大航続距離自体は2600か。最初はもっと脚の短い、いかにも国土防衛用って感じだったのに。
でもこの機体の一番すぐれてる所って、短距離離陸が可能、アスファルトの路面さえあれば基本どこでも飛べるってところだよな。
タイフーンなんかよりちょっぽど日本向きだわ。

182 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 18:51:03.30 ID:lA8+6sGd0
>>176
デルタ翼や可変翼に物凄い思い入れの強いファンは、やたら推してる感じだよね。
もはやどちらも航空機進化の歴史の中で、過去の遺物だけど。

183 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 18:56:35.44 ID:7mU7hzhp0
>>174
英軍の戦闘機は訓練の為にアラスカまではしょっちゅう来てるから
昔の欧州航路と同じ経路でしょうね
当然ながらトライスター K1/KC1かA330 MRTTも随伴して来日でしょう。

184 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:00:30.92 ID:Pou666eG0
>>177
模擬戦してラファールとSu-30に完敗した

185 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:00:59.81 ID:qBpvHKSi0
>>177
元々は格闘戦でフランカーに負けねーぞ!が目標だから、格闘戦には強い
が、完成が遅れている間のアビオニクスやミサイルの劇的進化により格闘戦性能はあんまり意味なしに
それどころか、エンジンパワー不足を補う為に小柄な機体と格闘戦性能の為のカナードの為に大型レーダー等のアビオニクス積むスペースに余裕が無いしかも売れないもんでAESAレーダーの開発も中々進まない
上昇力と空戦装備でスパクル可能では有るけれど、それだけじゃね

そういや構造的欠陥がわかって飛行制限してるとか有ったよーな
解決したのかな

186 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:05:48.29 ID:JIVHGhst0
クズのオトモダチが中華にえさやってるしな・・

http://jp.reuters.com/article/toyota-idJPKCN0Q90ER20150804


http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/e6d220508761a02815dad4d3fb0eb56b

187 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:08:50.17 ID:/cjBJ8xs0
日英両政府の防衛装備品共同開発の絡みでF−2に積んでるAESAレーダーのJ/APG2くれとか言われるんだろか。

188 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:09:09.34 ID:JZqgtG470
>>185
実は>>184なんですよ

189 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:16:14.29 ID:Pou666eG0
こんなもんかなって思ってる

F-22>>>>>>>>>Su-35>>>>Su-30>>Su-34・F-15・ラファール>>F-16・F-18・F-2>>タイフーン・グリペン・Su-27・Mig-29

190 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:17:47.27 ID:qBpvHKSi0
>>188
だとしても戦闘機のミサイルキャリア化が進む昨今ではそれすらあんまり関係無いよーな

191 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:21:10.29 ID:cas5kL4D0
サーブにしたって、ドラケン、ビゲン、グリペンの全機種全バージョンが、性能、価格、多用途に万全な機体だったわけでもない。

国産兵器は、性能が劣っても自国開発、自国配備に拘らなければならんこともある。

そう言う意味で、ユーロファイターは英国の意地であり誇り。
目下、純国産機を開発・運用出来てない日本がとやかく揶揄すべき話ではない。

192 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:24:17.22 ID:4MhfvCO00
>>191
純国産の航空機なら色々飛んでるよ
それとサーブもエンジン買ってるよ
意地で物が作れるとかちょっと情緒により過ぎだね

193 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:29:47.31 ID:X8APGuqZ0
英国はもう意地しかないからw

194 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:30:56.12 ID:S5bif0X40
日本も2隻ほど正規の空母を保有しよう。

それなら地球の裏で
友好国と合同訓練するときにパイロットへの移動負担が確実に減らせるから。

195 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:31:13.02 ID:cas5kL4D0
>>192
そもそもユーロファイター共同開発を脱してラファールを作ったのはフランスの意地。

スウェーデンが自国開発を続けてるのも断固たる国是の問題。

日本が、米軍機のライセンスばかりなのも、それが日本の現状現実。

情緒の問題ではない。

196 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:34:39.67 ID:lRrAaHgo0
空中給油機を伴って飛んでくるのかな、英国のタンカーはA330ベースのやつだっけ?
でも軍用機だからロシアは領空通過させてくれないよね、長旅だろうな

197 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:34:53.54 ID:4MhfvCO00
>>195
フランスは艦載機が必要だったからEF-2000じゃ駄目だったんだよ
情緒により杉ってのは君の頭の事ね

198 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:38:43.25 ID:cas5kL4D0
ユーロファイターがイギリスの意地なら、何でF-35を買ってるの?www
とか草を生やすアホが湧くと思うので説明。

イギリスが購入するF-35は、あくまで垂直離着陸機ハリアー後継のF-35Bであって、導入目的はハリアー空母の艦載機として。
英国空軍の主力機は、過去も現在もずっとユーロファイター。

念のため。

199 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:39:28.25 ID:dQYa/Mg30
>>191
性能を満たしたから採用されるんであって
性能満たさないってなら普通は却下されると思うがね

>>195
フランスは新型艦載機が欲しかったし
国産エンジンを搭載したかったからラファールを作った

200 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:39:31.13 ID:JeOAbv4i0
もうだれもEF2000って書かないね・・・

201 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:40:15.33 ID:aGJuB43k0
ハリアーより糞高くならないんかねアレ

構造見て嫌な予感がした

202 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:42:32.87 ID:grN4X9Gr0
このスレは、シ・ロ・ウ・ト・ダ・ラ・ケ だな!


厨房の頃から航空ジャーナル&丸&GUNをリアルタイムで購読していた事が
唯一の自慢のアラフィフ毒男より。(ザ・マーチは友人から借りてた)

203 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:42:46.58 ID:JZqgtG470
>>191
出来あがった機体の出来はともかく、コンセプトは本当に先見性があると思う
グリペンのマルチロール化とトータルコスト削減ってのは
明らかに世界の潮流を先取りして具現化してみせた

204 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:42:48.65 ID:HlB/DYJn0
タイフォンの欠陥があるって話だけど
仮に日本が導入する場合は日本バージョンってことで改修前提なので
さほど深刻な話ではないだろう
そのまま機体買うなら話は別だけど
とにかくF−35をを上級機にするなら数をそろえられる機体を用意するのは利にかなっている
老朽化してるのはファントムだけではなく、初期のイーグルもだからね

205 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:44:51.54 ID:JZqgtG470
>>199
国産エンジンありきって印象がある
艦載用のスペース云々は後付けの言いわけみたいな

206 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:45:24.65 ID:tcdb71rE0
ユーロファイター・タイフーンって性能はともかく、なんかかっこ悪くね?

207 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:46:03.40 ID:aGJuB43k0
大戦略では糞ゴミ

208 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:46:17.33 ID:Ys8W9kuW0
>>160
インテグレートのために中身を全部出し御開帳しないといけないし

209 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:47:48.16 ID:CllGF+Ha0
>>205
国営企業の存亡の危機だったからな

210 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:47:48.74 ID:za3A6+Ho0
とりあえずイギリスが共産支那のハニトラで骨抜きになってる間は信用したらあかん。

211 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:50:28.47 ID:fcu1h5wH0
イーグルと模擬戦とかやるんかね

212 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:51:28.36 ID:qBpvHKSi0
>>204
F-35が間に合ったから日本は買うことは無いでしょう
タイフーン側は日本にレーダー関連を何とかして欲しかったみたいだけども

213 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:52:53.07 ID:qBpvHKSi0
>>204
あ、それとタイフーンは安く無いよ
下手したらF-35よりも日本の調達価格は高くなる可能性すら有る

214 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:53:34.35 ID:dQYa/Mg30
>>204
日本向けのF-35がもう生産され始めているからもう大丈夫
それにF-35以外に30年も使える戦闘機は無いから

215 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:54:46.39 ID:HohVvEEt0
>>1
事実上のP-1採用内定だな

216 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:55:31.72 ID:Ys8W9kuW0
>>215
P-8に既に決まってるわ、ボケ

217 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:55:44.41 ID:fcu1h5wH0
飛行速度とかよりも
ステルス性と電子装備のほうが重要だからね 仕方ないね

218 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 19:59:29.98 ID:xjaolIyr0
>>202
とりあえずチンカスでなければ、玄人と誰もが認めるようなことを書いてから自慢してみ?

219 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:04:11.52 ID:JGlZ3u3k0
なぜかドイツがハブられてるな、タイフーンはドイツの戦闘機でもあるんだが・・・。
そのドイツさえ、調達やめちゃったんだけど・・・。

220 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:05:21.58 ID:u3M7cm8j0
>>218
めんどくさそうな奴だからみんなスルーしたのに…

221 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:06:48.78 ID:LGX2f2Md0
>>218
テンプレな釣りだろそんあの

222 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:11:02.78 ID:LzNyQpkX0
英米の本音は「日韓に核兵器もたれたら困る」だからな。
誰も北朝鮮の核なんて恐れちゃいない。
おまいら、勘違いすんなよ。

223 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:18:40.96 ID:S5aFEDu00
>>175
なんか変だよね?

224 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:23:12.78 ID:iTT2tlS20
2017年ミノフスキー粒子発見

225 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:23:14.34 ID:GVrXL5G+0
>>1
また国連軍として来るのか?
http://i.imgur.com/pMzgKWV.jpg

226 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:24:04.77 ID:+7at2v2i0
あっ、ちょっと故障しちゃった〜☆
とか言っててへペロして全機置いていくのかしら?
そしていつの間にか買わされる流れに…

227 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:24:44.97 ID:S31+fIuD0
ユーロはACだと使えない子

228 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:26:59.98 ID:2NbI0mqJ0
そんなに飛べるのか?

229 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:36:22.73 ID:LGX2f2Md0
ロケット花火に羽根くっつけたようなしろもん

230 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:38:48.39 ID:dQYa/Mg30
>>180
むしろフランカーに殺されたんだが

231 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:41:10.72 ID:j8U/1m7s0
( ´_ゝ`) フーン

232 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:54:29.76 ID:Kr+J5rSM0
>>131
レス遅くてゴメンね
竹島侵略されて泣き寝入りのへタレ国家とは違うか
ナチスに蹂躙された過去を持つ国の負の教訓かな


F−2はねえ……
同じは−16でも
は−16XLペースなら
もう少し余力があったかなあ……

233 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:57:23.89 ID:zhbRoN1x0
XLがそんなにいい期待なら、今頃世界中がXLになってたんじゃ無いの?

234 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:58:48.71 ID:za3A6+Ho0
>>225
そうだよ。朝鮮半島は今も休戦状態だから、いくらでも戦闘再開できるし英軍も参戦義務がある。

235 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 20:59:39.23 ID:wHgRbJNdO
例の大量割当分をどうしても買って欲しいんだろうけどイギリスも日本も次期主力はF-35に決めちゃったもんな。
日本なら買ってくれるかもしれないと思ってるのか、それとも東南アジアでの一時的な営業拠点と考えているのか。

236 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 21:00:31.01 ID:tRJrJx9q0
現場の機体が実際にそこまで手を加えられるかはともかくF-2はまだまだヤル気だし
数が揃って日本の空にF-35が飛び始めてもその意義は揺るがんよ

237 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 21:19:31.87 ID:gSgZrEg60
>>3
信用するんじゃなくて利用する

238 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 21:23:26.39 ID:x2Q2pihg0
どうでもいいけど
どうやって来るの?まさか空母に乗ってくるの?
航続距離全然足りないよね?

239 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 21:27:50.11 ID:LGX2f2Md0
分解してヤマト運輸
空母にのっけてみる
ロスケさんちで給油

どれでしょう

240 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 21:28:27.73 ID:2PfCagzk0
多分ねぇ、来るときのレーダー反応で判断されちゃう

F22の知ってるから・・・

241 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 21:29:09.71 ID:u3M7cm8j0
>>239
ロシアとイギリスは仲が悪い。

242 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 21:32:35.69 ID:7mU7hzhp0
>>238
タイフーンはアラスカまで度々きてる
要するに昔の欧州航空路(北極・アラスカ経由)で日本まで飛来する
当然ながらトライスターkc1かA330も随伴して来日するはず
タイフーンはブロープ&ドローグ方式だから複数機が同時に給油できるし。

243 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 21:33:51.58 ID:tRJrJx9q0
>>239
砂糖袋の下に隠して船で運ぶといいよ

244 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 21:40:04.94 ID:/cjBJ8xs0
英のクイーンエリザベス級が完成してればそれにクレーンで載っけて来れるだろうけど。
そういや、クイーンエリザベス級、軍の財政予算カットで維持費出せないとかで完成直後に売るみたいだけど
日本が買っちゃえばいいかと。いずも級の3倍近い排水量だからいろいろと捗るよ。

245 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 21:44:11.02 ID:SDT1/bQB0
>>178
スパホやハリヤーはあっても台風は見る機会なさそうだしねー

246 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 21:48:40.89 ID:Kla8ZLyh0
>>245
スパホならよく家の上を飛ぶのを見るんだがな

247 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 21:51:11.95 ID:ll26i43s0
まじか。ぜったい見に行きたい。
タイフーンが生で見れるチャンスはそうそうない。

248 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 21:51:25.51 ID:mfu51xyL0
タイフーンって聞いて真っ先に思い出したのが大戦中にロケット弾積んで戦車とか列車とか攻撃してた飛行機。
でも、よく考えてみたら、ハリケーンだった…

249 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 21:52:07.56 ID:za3A6+Ho0
>>244
日本に来て共同で演習した直後に空母QEを支那へ売却とか。
腹黒紳士イギリスならこれぐらい平気でやる。

250 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:02:20.78 ID:7j/3eTnL0
次世代戦闘機としてステルス性がないものを導入するなんてあり得ないだろ
日本が手に入れられるものとしてはF35しか選択肢はない

251 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:14:05.09 ID:ABCxVs5v0
まあライトニングIIはF-4代替の40機くらいしか導入しないけどな
F-15Jの置き換えの本命は自国開発のF-3

F-3開発の布石としての軍事交流だな
イギリス、ドイツへの輸出、ノックダウン生産もありだろ

そのためにはF-2の実力を見せておかないとな

252 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:17:12.21 ID:bk/gnCci0
何で今さらタイフーン、グリペン押しの奴がいるのか

253 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:19:32.41 ID:c4gJ4lis0
米軍が買う装備を買わないとメンテナンスもバージョンアップも余計な費用が掛かることになる
それでなくてもユーロファイターはエンジンや機体の耐久性が低く、維持費が異常に掛かることが問題になっている
F35は30兆円以上開発に掛かるなど難産になったけど、悪い機体じゃないよ

254 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:20:15.36 ID:JGlZ3u3k0
タイフーンはともかくグリペンは良い機体だろ、日本で使うには若干航続距離が不足しているだけですよ。

255 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:21:51.62 ID:LGX2f2Md0
А10のほうがマシ  

256 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:22:35.25 ID:3NQO27NS0
ついでに、ラファールも呼んで・・・・・・・・・

257 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:22:38.20 ID:7mU7hzhp0
グリペンやタイフーンを導入するならF−2を増産したほうが遥かにマシだもんな
F−35が予定通り来るなら今更感あるもんね

258 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:23:02.97 ID:tRJrJx9q0
>>251
どう足掻いてもボロイ分には間に合わないよ
枠ごと削られなければ3桁に届きそうな数入る

運よく実現しても次の国産は比較的状態の良いのと
F-2に間に合えばいいレベルで2機種体制になる

259 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:25:06.46 ID:7mU7hzhp0
なんで船で積んでくるなんて話がでてくるんだ?
アメリカからF-15やF−16がアメリカ本土から
日本に展開する場合でも船で運んでくるなんて事はまず無いぞ。

揃いもそろって空中給油機の事が思い浮かばないのかな?

260 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:29:18.99 ID:u3M7cm8j0
>>254
航続距離が足りなかったのはもう解決してる。
今は特に問題ないレベル。

専守防衛日本のロー向きだと。

261 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:31:01.34 ID:dQYa/Mg30
まあF-35は「機内燃料のみ」で戦闘行動半径が
1300km超えなんだけどねえ

262 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:33:05.28 ID:zhbRoN1x0
グリペンは日本の高速道路でも離着陸できそう。

263 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:34:09.12 ID:7mU7hzhp0
>>261
F−35の導入が決まった時点で欧州の3機種に出る幕は無くなったもんな

264 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:34:52.79 ID:JZqgtG470
F-23Jがよかった

265 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:35:14.03 ID:LFWl1fA40
>>259
太平洋横断する時って
パイロットって寝ないの?

266 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:35:43.38 ID:xn++9JcL0
南朝鮮上空に集まって、そんままソウルを空爆して帰ればええのんじゃ

267 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:37:28.97 ID:7mU7hzhp0
>>265
アラスカの基地を経由するケースが多いのでそこで休憩してる
もしくはハワイやウェーク島の基地を経由するケースもあります。

268 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:41:24.43 ID:In9L3bI80
北の核ごとき今更どうでもいい。
親分の中国の核は大昔から大量にこちらに向けてるし、ロシアはもっと昔からそう。
北のようなしょぼい国の核でさえ先制で潰すこともできないし、しないわ。
無関係の日本が騒げば騒ぐほど、西洋、更には韓国にたかられて終わり。
騒いでるやつはもれなく売国奴。

269 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:42:07.86 ID:fcu1h5wH0
>>258
中国ではJ-20、ロシアではパクファがどんどん製造されるしな
お家事情よりもそっちが深刻

270 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:48:56.40 ID:YZ2JnnQe0
>>244
残念だが、F-35BのSTOVL離発着専用でカタパルトもアレスティングワイヤーも付いてない。

図体ばかり正規空母並で、F-35開発炎上遅滞の影響をモロに受けた不幸艦だ。
イラネ。

271 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 22:49:51.24 ID:a+FIFBLb0
テキストロンの新型の、格安な軽攻撃機スコーピオンは

高空から攻撃・監視可で、ゲリラの携SAMは気にしなくて良い性能。
イギリスの海空軍もスコーピオンに関心持ってるから
これを機に、日英共同購入できんものかね。

南西諸島の低速機やらでの頻繁な侵犯に、空自が一々戦闘機スクランブルしてると
消耗してダメージ負けするが、スコーピオンは空対空も可能。

日本は練習機の武装が難しいから、多用途で安いのも新たに必要。

272 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 23:00:25.40 ID:lseZ41v80
>>265
仮にどうしても休憩なしで行きたいという時は米空軍はパイロットに軍医の処方のもと覚醒剤を打って長時間フライトをする。
まあ実戦ならいざ知らずこんな演習でそんなことしない。

273 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 23:00:32.26 ID:sOQZYmZe0
F35の配備が間に合わない部分をユーロファイターで補えばいいのに
日本が徹底的に改修して4.75〜4.99世代機にしてしまえ

274 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 23:00:55.05 ID:M5mILf9N0
日米英の海洋国家同盟か

海を支配する気マンマンだな

275 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 23:05:12.75 ID:dQYa/Mg30
>>273
タイフーン買う金も改修する金もあるならF-35の購入に回すから
無駄やんけ

276 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 23:07:43.52 ID:nVOKii7x0
>>84

というか、戦闘機にAESAレーダーをのせたのは、F-2が世界初。
ついでに航空機でカーボンコンポジット利用も世界初。

277 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 23:11:39.55 ID:YZ2JnnQe0
>>273
その議論は10年前に終わった。

「共同開発に不参加だから、順番待ちで高価な完成機購入しか出来ず、開発炎上中で時期も合わないF-35導入なぞ論外」
とされた当時でさえ劣勢だった主張。

当初計画なら、既に今次F-Xは部隊配備されて戦力化してる筈なんだがな。
ファントムさん、すまぬ。すまぬ。

278 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 23:12:59.42 ID:u3M7cm8j0
爺さんはもう呆けてるから謝っても理解できないから…

279 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 23:13:04.25 ID:Dks1K+4z0
>>273
イカよりF-2全機改修する方がマシ。

280 :名無しさん@1周年:2016/01/10(日) 23:54:49.16 ID:/6wj3aRh0
日本が改造したタイフーン見たかったな。
日本の欠点は機数制約があるということと何でも買えること。

281 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 00:10:49.83 ID:HRvh0q3j0
>>280
それじゃあパクファ買って〜

282 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 00:21:43.86 ID:HWL9I5VW0
イギリスのことだから日本に来たついでに中国と韓国にも寄っていって
両国空軍とも共同訓練して帰るんじゃないのw
そんで英国は東アジアの緊張緩和に貢献を世界にアピール
お人好しの日本は行き帰りの燃料代請求されて気前良くお支払いw

283 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 00:23:59.72 ID:XanajIMh0
タイフーンはキンタマ2個ぶらさげたみたいなエアインテークが絶望的にダサイ

284 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 01:01:48.97 ID:HRvh0q3j0
金玉っつーか、トコロテンが出てきそうなエアインテークだろ

285 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 01:07:11.78 ID:gNIufS1q0
>>275
経済危機の時えっらい安いプライス提示してきたんだけどな
F-35を一機でEF4機以上買えるんじゃね?ってな価格だった記憶が
政治的な要件とか保守関連の情報共有問題で無理ではあるんだが

286 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 01:09:19.31 ID:TNsoH6gw0
タイフーンは空飛ぶL85だからね・・・
飛ぶことは飛ぶし中国と朝鮮相手なら使えないことはないが
それ以上のことはできないんだ・・・

287 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 01:20:09.20 ID:xC+9wKv70
>>268
本当にそうだよな











異論なし。

288 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 01:35:28.93 ID:jva2qsmW0
自衛隊の特殊部隊とSASの合同訓練はもうやったの?

289 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 01:36:12.04 ID:QmR0upps0
英国と日本でロシア挟み撃ち

日英同盟再びやな

290 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 02:38:27.06 ID:FgGJaDL60
>>289
エゲレスはじめとする欧州は信用出来ないけどね

291 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 03:40:12.50 ID:lbn4+prH0
COIN機に毛が生えた程度のグリペンを引き合いに出すゆとりがいるな。
周辺に脅威の無い平和なスウェーデンだからグリペンなんだよ。ちっとは勉強してね。

292 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 07:24:00.03 ID:YEl9Et1a0
>>285
日本が値段に釣られる愚かな国じゃなくてよかったなと。

今の英国軍は貧すれば鈍すで悲惨。
イカさんから空母、L85まで。
予算をケチりすぎてこんな状況に陥ったのか?

昔の栄華からの見事な転落。
日本と自衛隊は他山の石としなければ…

293 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 07:46:24.89 ID:+u+xg/mZ0
>>198
それなのに、トランシェ3Bは1機も買わない不思議
じゃなくても欠陥でユーロファイターーの機体寿命が半減しるわ、
トランシェ1はすでに退役してるわ、ユーロファイターの代わりに退役間際のトーネードを優先して「使うわ

294 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 07:50:52.32 ID:uEzAYToc0
>>293
単純に、主力戦闘機を維持する金も無いだけだろう。
2隻建造したQE級も、完成前に売却が決定する有り様。

全てはF-35の価格高騰のせい。

295 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 07:53:03.89 ID:L6+ntnI20
初期のトラ1がどんな状態でお買い上げされたか少しでも知っていれば
開発が遅れた未完成のF-35の穴埋めにタイフーンとか言えないと思うんだがな

296 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 08:04:17.22 ID:FGXt465+0
>>>253
タイフーンは、期待を買ってくれるなら製造技術をもらって
その製造技術で戦闘機を自前で作っても良いとまで言ってくれた戦闘機。

長期的視野に立てば、戦闘機を自主製作できる一番の近道はタイフーン。

297 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 08:06:31.57 ID:T/OiuKfu0
ドリフモードってなんだったけ?

298 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 08:08:26.02 ID:rokhfVYu0
英はF35を140機配備する予定じゃなかったか?

299 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 08:11:00.39 ID:L6+ntnI20
日本はその箇所を自前でやったりやらなかったり交渉してるけど
BAEがガッチリ絡んでる時点でどっちがどうって次元の話じゃないからな

300 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 08:15:22.36 ID:uEzAYToc0
>>298
それ全部、ハリアーII後継用のF-35B。

301 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 08:21:46.07 ID:uEzAYToc0
>>296
エンジン単体のフリーライセンスも付けるよ!とも言ってたね。

そもそも、スペックがほとんどF-2と丸被りかそれ以下でわざわざライセンスを買うほどの性能じゃないとか、
国際共同開発機だから自由にローカライズ改造してもいいけど改造情報の開示が必要だとか、
三菱重工が国内生産維持のために必死に推してた時期もあるけど、
トータルでは「F-2のラインを再構築した方がマシ」と言う結論だった。

302 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 08:24:15.31 ID:apzW8XAg0
>>296
まだそんな寝ぼけたこと言ってるのかw
タイフーンは値段は高い、最新型は未完成、挙句に欠陥発覚
手を出しちゃいけない地雷だったことは判明済みだぞ。
開発参加諸国のグダグダぶりをみてもまだそんな風に思えるなんて、夢見過ぎだろ、しっかりしろよ。

303 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 08:24:27.47 ID:2GvF3qYK0
>>284
なんか想像したら吹いてしまったw
にゅるるーーってw

304 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 08:24:27.73 ID:L6+ntnI20
その後の足踏みが原因とはいえ
どういう時期に出てきた機体か考えるとF-2と比較すること自体酷だよ

305 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 08:24:36.54 ID:fM7sdxNQ0
エンジンなあ

300機ほどの生産だからとにかく売りたいのだろうが

306 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 08:28:03.18 ID:zlMQePcLO
>>291
スウェーデンでは未だにロシアが仮想敵国だろうが!

307 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 08:30:57.47 ID:oWZzJtz80
>>285
そもそも性能がね?

308 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 08:57:33.12 ID:uEzAYToc0
F-2の調達を打ち切らず、ラインがある間に増産を決めてさえいれば・・・

309 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 11:45:48.88 ID:pI9SUJEO0
イギリスの練習機ホークは、改造で攻撃機等として使えるけど

空自の大量のT4は武装に向かないし航続距離も短い
スコーピオン的な安い多用途機なら、攻撃ヘリ等補完しつつローエンド任務も可

310 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 12:08:29.76 ID:Jq20xrCtO
>>290
UKは仲間に引き込めないだけで裏切りはしないぞ
東洋人は金銭面で援助したら、見返りを期待するけれど
イギリス人にそういう感性が無いってだけ
賄賂なんか渡しても無駄だ
額面上の取り引きを粛々と遂行するのみ

311 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 12:18:15.64 ID:Jq20xrCtO
>>251
i-3のDMU見るとワクワクするけど
逆に言えば要求性能すら決まってないわけでとても本命とは呼べないだろ。いつ頓挫しても不思議ではない。
24DMUが格好良かったけど25DMUで水平尾翼復活してしまった
ステルスの他にミサイルの格納庫とかが重要らしく兼ね合いの結果かもしらんが

312 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 12:21:47.17 ID:Jq20xrCtO
>>23
現状のF-35に詰めないだけで日本が改造すれば収納そのものは可能
ただし言うほど単純な改造ではない
他国と連携できるなら願ったり叶ったりだろう

313 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 12:36:40.92 ID:5dY/sdFE0
>>302
それそのまんまF-35にも当てはまるな。

314 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 12:45:46.27 ID:oWZzJtz80
>>313
何言ってんだ?もうF-35の開発はスムーズに行ってるぞ?
炎上したがもう鎮火したし去年7月にはIOC獲得したからな

315 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 13:05:17.85 ID:4UZw/hsw0
F−2は電気機器の小型化でアビオニクスの更新もうまくいってるし、ミサイルもASM−3にAAM−4と5の搭載改修してるから
あとはエンジンをF110-GE-132に換装できればまだまだいけると思う。
キヨとかの諫言に乗って調達数1/3近く潰した石破のアホはマジでクソ

316 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 13:07:22.30 ID:oWZzJtz80
>>315
第一戦で実戦配備されるF-2の数は60機から減ってないぞ
曲技飛行隊や教導部隊、そして予備を減らした

317 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 13:18:35.12 ID:T/OiuKfu0
正直、タイフーン買うならF-16とかF/A‐18E/Fのがマシだと思う

318 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 13:24:12.26 ID:gbZx8ECR0
>>314
ナイスジョーク

319 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 13:59:54.71 ID:TNsoH6gw0
>>317
戦闘に使ったらタイフーンは使い捨て並みにぶっ壊れるだろうし
バトルプルーフ的に大差が付きそう

320 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 14:07:36.07 ID:oWZzJtz80
>>318
ジョークじゃなくて事実なんだよなあ

321 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 14:29:22.70 ID:gbZx8ECR0
>>317
もし、どうしても緊急調達が必要ならF-16E/Fのドンガラを買って、F-2と共通の複合材主翼とレーダーアビオニクスを載せて・・・。

F-2イージーと名付けよう。

322 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 14:36:21.23 ID:Rr+Yhacc0
何でそこまでしてエンガチョ戦闘機になってるタイフーンを買わせたいのかねえ

323 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 14:38:22.32 ID:d9gOgu8F0
>>321
ジョークだろうけどF-16とのF-2は全く別の機体
F-16を簡単にF-2チックに出来るならロッキードが社内ベンチャーでやってる筈だが
そんな話は聞いたことが無い

324 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 14:42:00.33 ID:oWZzJtz80
>>321
それならまだF-2の生産ラインを再開する方が良い

325 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 14:43:58.86 ID:gbZx8ECR0
>>323
とは言え、津波で破損したF-2Bの代わりに米軍のF-16を借りて訓練するくらいには飛行特性が似てる。

F-2の運用インフラを可能な限り共用しようと思えば、机上プランとして(むろんジョークの範囲で)は充分にリアリティがある話だと思われ。

326 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 14:48:51.28 ID:4UZw/hsw0
こうなると、予備機分の調達丸ごと潰した石破の稚拙ぶりが顕著だな。
戦闘機の場合数十年の運用でどうしても初期生産分は疲労や老朽化で戦力外になって減っていって
予備や後期生産分で空いた穴を埋めるのが一般的だから、ギリギリの数しか生産してないと
後々運用や稼働率に悪影響が出る。

327 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 14:58:24.92 ID:d9gOgu8F0
>>325
最新型のF-16とF-2では飛行特性(特に旋回性能)がかなり違ってる。
F-16はより戦闘爆撃機に近い特性になってる。
米空軍64なんかはF-2の近接戦闘能力を高く評価してるね。

328 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 14:58:29.04 ID:Rr+Yhacc0
P-1&C-2も石破に潰されるところだった。
奴は日本の航空産業を壊滅させるのが目的だったのかな。

329 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 15:01:29.69 ID:522+xucS0
>>325
そういや日本ってF-16は一機も持ってないんだっけ?

330 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 15:08:23.61 ID:oS5i3uVl0
核実験やったんだって!?
金もったいねーから、原爆開発費を日朝米欧共同でタイムトラベラーの
追跡研究チーム、タイムマシーン開発研究費に変えさせようぜw
あとはがんエイズエボラ治療薬の共同開発とか大津波に有効な巨大人口物、兵器研究とか
世界的な巨大災害、巨大隕石が落下した時に備えての食糧の緊急大増産用意施設の研究とか
素粒子研究費とか人類史や現代技術をいかに確実に1000年後まで継承できるかの研究とか
火星木製隕石の宇宙鉱物資源採掘の研究開発とかイナゴの大群が発生した場合の
有効な科学的対応の共同研究とか河川氾濫に有効な水害対策、都市インフラ設計の共同研究とか
エネルギー資源の効率的な運用方法、新技術の共同研究とか
戦争を未然に防ぐための民衆異常心理の抑圧問題解決を目的とした国家公務員制度の設立とか
すて猫を効率的に拾ってあげて面倒をみてくれる里親制度の充実とか......



うはお金持ちw国際協力で人類の夢ひろがりんぐw
タイムマシーン完成で人類の永久的な平和を作ろうぜw

331 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 15:10:53.64 ID:yucPgMu30
西側諸国の次世代戦闘機がF-35に一本化してなければな。
F-35以外にも選択肢増えてたのに。

日本も開発中の次世代機を早く完成させて、高額なF-35の調達は早々に打ち切って欲しいわ。
今、西側の戦闘機はベストバイが存在しない状態だから、完成度が高ければ、
高額な米国機を導入できない国に輸出できるんじゃないか?

グリペンや韓国T-50でさえ、導入する国があるのだから。

332 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 15:22:06.67 ID:oWZzJtz80
>>329
持ってないよ

>>331
F-15preの後継機選定に間に合うなら次世代機もあるだろうな

333 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 15:27:01.73 ID:ZnA54pqc0
F15の改造してないやつもF35にかえるんだろ?

334 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 15:28:35.43 ID:HckLCktv0
日本が購入するのか思った

335 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 15:30:48.05 ID:d9gOgu8F0
>>328
生粋のアメポチで昔から防衛省に蛇蝎のごとく嫌われてたじゃん

>>331
この期に及んでも右往左往していてIHI困らせてるんだから国産機開発なんてまだ夢の段階

336 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 15:32:39.67 ID:apzW8XAg0
>>331
グリペンはT-50と比べちゃかわいそうだろ、

337 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 17:53:42.34 ID:FgGJaDL60
>>333
それはまだ先の話で、F-4更新分のF-35の性能如何とその時の軍事バランス次第でしょう
米軍がF-15の後継を作るとしたら、日本も参加する事になるでしょうし

338 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 17:54:17.85 ID:jtpq2NWz0
>>333
空幕はそのつもりのようだし、実際そうしないと極東アジアのエアパワーのバランスが
この先えらい事になっちまうからな

339 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 18:15:24.36 ID:4UZw/hsw0
中露もステルス戦闘機の開発配備進めてるし、日本も第5世代機を少なくとも200機くらいは保有しないとパワーバランスを保てないからねぇ
韓国ですらF−35の購入とステルス機の開発決めてるし

340 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 19:04:37.96 ID:l+gf3cfd0
自動車選んでるような感覚で、
タイフーンすすめんのヤメレw
さすがに無いからw

341 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 19:39:36.33 ID:egpur8jI0
馬鹿高いレンタカーじゃなければ良いがF35

342 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 19:52:55.45 ID:EgNZSGQS0
>>331
開発着手してませんが

343 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 21:19:15.98 ID:jx/McP+Q0
ユーロファイター買うならF/A-18E/FかF-15SEでいいわ

344 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 21:34:38.09 ID:FgGJaDL60
>>343
今更ホーネットもな〜感が
オージーみたいにグラウラー改造前提だと面白いかもとは思うけど
F-15系は万が一に欠陥等が出ると一斉に飛行停止になるので選択外らしい

345 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 22:33:05.49 ID:OE1X5D2V0
>>340>>343
F-15Eにもラプターにも勝った事あるタイフーンだぜ?

346 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 22:35:37.93 ID:oWZzJtz80
>>345
条件付でしかも有視界戦闘だろ?
それならT-38もF-22に勝った事あるわ

347 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 22:41:25.29 ID:TDcTNWLM0
タイフーンなんて古くせえ機体はイラン。
ホーカータイフーンも駄作だったから縁起悪いし。
タイフーン採用するくらいならF-20復活させた方が日本人には受けるだろう。


ちなみにF-35も全然いらない。YF-23こそ至高のステルス戦闘機。

348 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 22:59:30.80 ID:6OeMugZu0
>>347
X−32こそ至高

349 :^ ^:2016/01/11(月) 23:10:46.15 ID:+XRLjCBT0
今時レーダーがゴミって事は即ちゴミって事だと思う

350 :名無しさん@1周年:2016/01/11(月) 23:37:08.97 ID:4UZw/hsw0
日本に来たときにF−2のAESAレーダーかっぱらっていきそうな悪寒がする。韓国とかEUあたりは
喉から手が出るほど欲しいパーツだし。

351 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 00:03:01.46 ID:9h8m9/yi0
欧州にはグリペンNG用にサーブとSELEXガリレオ・アヴィオニカ社が共同開発したレイブンES-05・AESAレーダーあるだろ
意地張らずにアレを供給してもらえばいいのにな

352 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 00:20:27.59 ID:NY8Edc9S0
>>346
タイフーンが有視界戦闘で負けた模擬戦てあるの???

353 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 01:04:33.41 ID:SPeVzh2B0
現代戦闘機にスピードや機動性は殆ど意味がありません。

搭載電子機器やそれらを制御するソフトウェアが勝敗を決する

354 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 01:32:38.46 ID:9h8m9/yi0
>>352
2007年コルシカで、仏軍ラファール相手に1vs1のガンファイト形式を10セットやって全敗
2015年イギリスで、印軍Su-30MKI相手に2vs2の有視界戦闘12戦全敗(最後の印1vs英2のハンデマッチも含む)

>>353
作戦レベルでは時間を支配する重要要素であり
戦闘レベルではミサイルに対する回避可能距離を決める極めて重要な要素として、依然重視されとるんだがね
知ったかせんほうがええよ

>>

355 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 01:39:12.64 ID:K8DAFJlh0
イギリスは色んな国と繋がっておいてリスク分散するのが上手いよな

356 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 01:54:55.87 ID:ihplgw2m0
>>354
絶対に当たるAAM-4 AAM-5 disってるのか

357 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 01:55:58.43 ID:tYEe75UV0
>>324
緊急調達の話じゃないの?

日本の有事になったら,アメリカも有事になってるわけだから,
日本に回されてくるのは案外F4かもね。

対ロシアへの警戒とかはF4に任せて,ところてん式にF3やF15を前線へ送る。
ある程度パイロットが習熟しなくちゃならないし,習熟するころには戦争終わってるのが,
現代の正規戦だから,使い慣れたF4が補修部品とともに無償供与。

358 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 01:56:53.90 ID:s3d1t7RZ0
>>356
この手の模擬戦はレーダー能力も誘導弾も禁じ手で
ヘンな結果になることが多い気がするよ。

359 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 02:15:25.68 ID:9h8m9/yi0
>>356
ミサイルのカタログ上の射程距離と絶対必中圏はイコールではない
ロケットブースターが燃焼し続けている間は、ミサイルは高い速度と運動性を維持しているが、
そのサイズに比例して僅かしかない燃料を燃焼し尽くした後は、どうなると思う?
AAM-4だろうがAIM-120だろうが、そういう惰性で滑空している距離も含めて射程としているわけで、
そのような状態のミサイルに対しては、急旋回や急上昇によって運動エネルギーを消費させる回避運動には
大きな意味があるんだよ
冷戦時代からペーパープランだけは存在し続けている空中巡洋艦構想が、いっこうに具現化しないのには
そういった事情もある

360 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 02:58:13.62 ID:NY8Edc9S0
>>354
2015年の英空軍のリリースの動画を見る限り
https://youtu.be/FoAUlKnwnOM
Su-30MKI(複座) フルクリーン(兵装増槽何もなし)
タイフーン(単座) 増槽×2とAAM付きに見える

お互いにレーダーは訓練モードでインドに対して接待モードの英空軍?
1:40あたりの並走シーンをみると後方は気流の乱れもあり飛びにくいのだろうが
明らかにタイフーンの方が安定していて操縦システムの優勢さを感じる

361 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 03:03:55.94 ID:NY8Edc9S0
>>359
せいぜい9G制限の戦闘機がいくら頑張っても
三倍以上の速度と5倍以上の旋回Gで迫ってくるミサイルなんか避けようがない気がする
急旋回させてミサイルの部品の誤作動を願うくらいしか助かりそうにない

362 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 04:00:53.62 ID:9h8m9/yi0
>>361
だからそれはミサイルのロケットモーターが火を吐いている僅か数秒間の間の話
例えば1世代前のサイドワインダーの場合だと3秒未満であり、燃焼終われば当然運動エネルギーはダダ下がりになる
ゆえに目標が前方下方に居る場合が最も必中距離が長くなり、逆に真横や真上などに目標が居た場合は短くなる
オールアスペクトのオフボアサイト攻撃が可能な最新のミサイル戦でも、ケツに回り込んだり、頭を押さえる事にはちゃんと意味があるわけだな
視程外戦闘で敵中距離ミサイルに狙われた場合でも、機体の機動性と運動性、占位する位置によって回避可能距離が変化するわけだよ
逆に自機の視点からすれば、目標が鈍重な輸送機ならば最大射程付近でも命中を期待できるが、軽快高速な戦闘機であった場合は、
ある程度引き付けないと、回避行動を強要する牽制効果くらいしか期待できない(それでも次の有視界戦闘を有利に運ぶ布石になるので遠距離牽制は無意味ではない

363 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 04:54:32.07 ID:ES4/OcWz0
F-35がクッソ遅れてる所為でこんな事に
英国もF-35導入国だからな
ようはアメリカのケツ叩きが目的

364 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 05:24:35.54 ID:lcoteeEf0
格好悪いのはイヤです
ラファールがいいです!

365 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:09:53.86 ID:AAtNr/FF0
タイフーンを130機購入が理想。

米国がF35を日本に売らなかったらどうしていたの?
タイフーンかラファールの選択になると思うよ。

366 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:29:40.09 ID:pnSdLqGy0
>>365
>タイフーンを130機購入が理想

タイフーンは欠陥まみれの鉄くずじゃねえか
ラファールもねえわ
例え欧州機を買うにしてもグリペンだから
それに空自がステルス機を欲しがる以上F-35以外の選択肢は無い

367 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:31:32.41 ID:1/KGFhXG0
ミグ35でいいよ

368 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:31:45.72 ID:bpt5e3nQ0
>>365
未完製品を大量購入って正気ならやらないな

369 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:34:30.75 ID:iLkLRTJt0
>>17
ネトウヨなんて居ないもんな。
朝鮮ヒトモドキどもが叩きやすいようにレッテル貼っただけなんだし。

370 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:39:43.72 ID:XSn1JPjH0
F35導入廃棄
イカ採用決定

371 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:40:02.27 ID:5rYfNbP/0
個人的にはF−35の不足分補充機はタイフーンでもいいと思う
どうせ改修しないといけないし、FCSとかの電装も日本仕様に置き換えないといけないのだから
いわゆるハイローのローにあたるので安く機数がそろえられるのが前提だけどもね

372 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:41:50.09 ID:pnSdLqGy0
>>370
どんだけタイフーンを買って欲しいんだよBAEの回し者が

>>371
ローって言えるほど安いか?
それにF-15preまでF-35になりF-2の後継機がF-3になる事を考えると
非ステルス機を新規に導入するメリットは殆ど無いが

373 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:45:04.90 ID:FHxfoBsXO
このスレは、なんだかイカ臭いなξ

374 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:46:34.64 ID:lVsyCGaq0
>>372
敵の防空網をあらかた壊滅させたあとの残党狩りは
ステルス機より通常機の方が効率的よ

375 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:47:35.53 ID:OJXs+Bz20
みたいな

どこにいけばみられる?

376 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:50:06.63 ID:pnSdLqGy0
>>374
じゃあそれF-2とF-35で良くないすかねえ

>>375
後々来る場所が分かると思うよ

377 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:51:01.29 ID:GCnf/jso0
>>355
さすが7つの海を支配&欧州の魑魅魍魎が跋扈する中でやってきただけはある

378 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:52:04.04 ID:3P4ANl3x0
>>374
F-35は、外装すれば8tの武装搭載が可能ですが?
ユーロファイターはたったの6.5t。
どっちの方が効率的よ?

379 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:52:43.91 ID:YXPtqfnv0
英吉利は裏切るからなぁ。

380 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 07:54:01.87 ID:IUvKGTw20
シリア空爆だってトーネードが出張ってるくらいだから
いまだに対地、対艦攻撃能力ないんだろう
F-15が使える間はこんな無能機、日本で使い道ない

381 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 08:54:17.86 ID:B8SqJgl30
F-15JやF-2とのDACTをやって欲しい

382 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 11:32:32.56 ID:X5ZdiIwC0
オスプレイも一度みたいんだよね
どこでみれるんだろう
ブルーインパルスはちょと感激した

383 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 11:38:40.91 ID:LYmsSiaWO
>>382
オスプレイなら一昨年の厚木基地周辺で見ました。

384 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 11:59:34.51 ID:Irse9iO70
B・A・E!! B・A・E!!

385 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 12:10:28.27 ID:AAtNr/FF0
>>366
グリペンこそありえない。
航続距離が短いのと機能拡張に難点がある。
日本本土用としては良いと思うけど。

俺は欠陥まみれとか鉄くずとかネガるのか分からんよ。
タイフーンもラファールも優秀機だぜ。

386 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 12:20:05.70 ID:gJug+dvb0
F-2の頃は最先端でもAESAレーダーくらい今時どこでも
作れるし売ってくれると思うんだけどなあ
それでも搭載できないってのは素性がよほど悪いとしか思えないんだが

387 :【B:91 W:51 H:92 (D cup)】 :2016/01/12(火) 12:33:41.62 ID:BBgHz8jM0
みんな興味はF-35に移っちゃってていまさらタイフーンに金掛けたくないんだよ。
でも貰える方はいくらでも欲しいから地球の裏側の猿に売りつけようぜってコト

388 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 13:03:48.42 ID:VKzVpDQB0
>>3
米英で連携して航行の自由確保するように1年前取り決められた
それで在日米軍にイギリスの交換士官がいて自衛隊との連絡士官も兼ねてる

直接の同盟ではないがそんなところで連携する事もある

389 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 13:18:48.70 ID:wGDK1hNb0
対地フル装備で高G旋回出来ないってマジ?

390 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 13:27:16.93 ID:bpt5e3nQ0
>>386
戦闘機用とか開発国が両手の指で余る程度で、その中には当事国のイギリスや、
関連国のフランスが居るのに、どこから買うんだ、せいぜいイスラエル製かロシア製ぐらいだぞ

391 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 13:38:55.68 ID:B1vY9Aig0
>>181
エンジンが単発な時点でグリペンはNGだろ。
だってF-2はーとかいうなよ、めんどくさいから。

392 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 13:50:50.89 ID:VS018UQN0
http://goo.gl/EP9mtv

タイフーンて、米からF-16をごり押しされる前のオリジナルのF-Xに似てるな
あの頃の流行りのデザインだったのかしら?

393 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 13:52:14.23 ID:VS018UQN0
>>391
F-35はー

394 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 13:53:08.76 ID:B1vY9Aig0
>>393
うん、書いたあとに気が付いたよw
俺が悪かったw
でもまじで双発にしてあげてほしいよエンジンは。

395 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 13:54:24.16 ID:yaq/KPhfO
どこから飛んでくるんだ。長距離だと燃料補給機一緒か。

396 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 14:53:11.31 ID:Do2LVliC0
意外と地道に船舶で輸送とかはないのけ?

397 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 14:53:15.69 ID:pnSdLqGy0
>>385
タイフーンが優秀?レーダーは未だに機械式で
行動半径も短くて大して武装を搭載できない
そんで量産機の胴体には欠陥が見られる

中身で言うならグリペンの方がまだマシだわ

398 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 15:17:50.85 ID:bgMM1W250
来るとしたら築城かなぁ?スピットファイア連れてくるならそっちを見たいw
とまれ、目的はミーティアの関係なんだろうね

399 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 15:52:39.73 ID:VS018UQN0
>>397
機械式で安価、且つ、自律誘導型AMRAAM&ミーティアやストームシャドウ巡航ミサイルが積めるので、必ずしもAESAレーダー搭載である必要はない
行動半径は落下式増槽装備でなんとかなる
英独伊にとって日本に近い専守防衛しそうなので長い航続距離はあるに越したことはないレベル
http://goo.gl/enNmll
http://goo.gl/Zf4qnm
http://goo.gl/NYbrrl
↑十分すぎる搭載量
なによりほとんどの西側兵器と互換性があるしデータリンクが可能

欠陥もまだ一昨年に発覚したばかり
解決案が八方ふさがりになるまでは致命的欠陥とも言い切れない

ステルス性でもグリペンは勝てない

400 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 15:53:54.51 ID:p/Ezom510
タイフーンって神風って意味だよね

401 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 16:11:38.42 ID:8aN4EIow0
>>400
ちげーし

402 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 16:13:08.67 ID:8aN4EIow0
>>392
似てるのはカナードだけだろ。
どこを見てるのか

403 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 16:27:58.53 ID:wSzZ+J1E0
>>399
長距離ミサイルだからこそ母機のレーダー性能が大事なんだが
母機で誘導出来ないと話しになんないよ

404 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 16:33:19.21 ID:VS018UQN0
>>402
ほれ
http://goo.gl/yqN3jD
http://goo.gl/EP9mtv

405 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 16:34:10.96 ID:hKWed/MR0
エンジンだけ置いてってくれ

406 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 16:42:24.88 ID:8aN4EIow0
>>404
何が「ほれ」なのかと。

純デルタと尾翼付きデルタの区別も付かんようなアホはクソして寝ろ。

407 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 16:44:46.46 ID:VS018UQN0
>>403
え?それ何世代前のミサイルの話?
映画トップガン見てフェニックスミサイルくらいで止まってる世代の人?

408 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 16:54:29.59 ID:VS018UQN0
>>406
は?純デルタ機の画像なんか貼っとらんが、夢と現実がわからなくて寝たままクソ漏らす人?

409 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 17:24:45.42 ID:8JW2l6VP0
>>20
ライトニングは南アフリカいくと金出せば観光飛行で乗れるで〜
ライトニン ア ゴー!

410 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 17:59:55.62 ID:wSzZ+J1E0
>>407
あのね、今もミサイルは母機がロックオンして発射後も途中まで誘導されるのは変わってません
AWACSでーとか勘違いしてる人が居ますが、リンク機能によるロックオンデータのやりとりは未だ研究段階です
AIM-120からは打ちっ放し等が出来ますが、初期データは母機が得ていないとなりません
そしてミサイルが搭載しているレーダーは最終段階でしか作動しないので、命中率上げるためには母機からの中間誘導が必要です

411 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 19:26:54.22 ID:48jTgrMF0
>>380
EF2000って結局は制空戦闘機だしね。
対地装備もできるけど、トーネードに比べたらそりゃね・・・

412 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 19:31:12.83 ID:48jTgrMF0
>>397
腕のいいパイロットが操って、ガンキルのみの巴戦なら、速度も上昇力も優良なEF2000も中々のもんなんだろうけど、
やはり電子装備が機械式な時点で、索敵や接敵の面で後れを取るだろうし、現代航空戦では3流だわな、

超音速爆撃機が核搭載して飛来するリスクが高い時代だったなら、それの迎撃用としての活躍の場もあったろうが・・・

413 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 19:50:33.02 ID:2k/qP3+E0
逆に日本を調べに来てるだけだぞ
こいつら

414 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 20:21:23.66 ID:bNsW9/eL0
>>410-412
ちょっと待って
https://youtu.be/pmKZTJgS4sM
https://www.youtube.com/watch?v=xVwpwTrPUgo
首振り式だから旧式ってのがそもそも間違いだわ

415 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 20:22:59.63 ID:swoDCd5Q0
あきづき「うっかりCIWSのスイッチ切り忘れてた てへぺろ」

416 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 20:26:20.39 ID:qaoofRa10
>>407
BARCAPなんかは、AWACSやAEWの探知範囲の外線上(つまり、AWACS等の支援が受けられない位置)で哨戒任務についたりもするんだがな…
そう言う任務では自機のレーダー性能だけが頼りなんだよ。
代表例はF-14で、今はF/A-18が引き継いでる。
他国でもそう言う運用はしてる。
航空戦術の基本は、フェニックスミサイルの時代からあんまり変わってないのだよ。

417 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 20:32:43.40 ID:s3ddjHvm0
タイフーンとF-2ってどっちが出来がいいの

418 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 20:37:55.46 ID:6PawZ0xG0
>>417
F−2

419 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 21:25:24.65 ID:wSzZ+J1E0
>>414
タイフーンはノーズが細くて首ふらせ無いとだから…
F-2はレーダーの為にF-16よりもノーズを太くしてたりする
可動式って良さげに見えるけど、信頼性かんがえたらどーなん?と思う

420 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 21:34:53.36 ID:lOmjKQEN0
>>399
スーパークルーズ含めほとんどグリペンでできる

421 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 21:37:00.17 ID:gyV9u4C60
スパホの経済巡航ってイーグルのソレより速いんだよな

422 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 21:37:31.93 ID:kJldU0bK0
>>419
信頼性とか自己診断機能とか自己修復機能がデフォになってきた先進国装備に対する冒とく
それに故障してもユニット積み替えるだけだろ
機動性、輻射幅増大の高性能化メリットと引き換えに失う信頼性なんて兵器の常

423 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 21:37:44.95 ID:hikvoq6V0
マスゴミが血液型占いを必死に広めていたのは、何でだろうなあ

>西日本と東日本で血液型の比率が異なることが知られています。西日本ではA型因子が高く、東日本ではB型因子が優性です
>これは大雑把に言えば「A型・・・西日本・・・弥生系」「B型・・・東日本・・・縄文系」と言うことになるようです
http://www.ffortune.net/fortune/blood/bld03.htm

・縄文時代の西日本はほぼ無人
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6.gif
・そして朝鮮半島や大陸から弥生人等がやってきた結果、西日本にA型が集中
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/01nijyuukouzoumoderu/3A_idennsi_no_bunnpu.jpg

・アイヌや東北ではB型が多く、西日本や韓国でA型が多くなる
樺太アイヌ A型24.4% B型32.7%
樺太アイヌ A型11.9% B型28.6%
上川アイヌ A型19.5% B型38.5%

羅州市   A型41%  B型18%
昌原市   A型40%  B型23%
釜山     A型38%  B型27%

・日本人類学会のサイトにもこの事は明記されています
>A型遺伝子の地理的勾配は西高東低になっています。これは、現代の日本人を形成する集団が少なくとも2つあり
>もともといた縄文系集団よりも、大陸から水田稲作農耕をもってきた渡来系集団でA型遺伝子の頻度が高かったことが原因であると考えられています
http://c14.um.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/wiki/attach/kyokasho/%25B9%25E2%25B9%25BB%25C0%25B8%25CA%25AA%25A4%25CE%25A4%25BF%25A4%25E1%25A4%25CE%25BF%25CD%25CE%25E0%25B3%25D8%25C3%25CE%25BC%25B1.koukou%255Fteigen2%252E7%252Epdf

424 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 21:41:45.63 ID:48jTgrMF0
>>419
結局、兵器で一番アテになるかならないかのバロメーターって信頼性だと思うわ。
いくら高性能でも戦場で故障多発では屁のツッパリにもならないし、何よりそれを使う軍人の士気に関わる。

425 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 21:47:29.27 ID:48jTgrMF0
いずれにしても、現在EF2000を運用している空軍ですら、調達を止めたり減らしたりして他の戦闘機に乗り換えようとしている事実を前に、
いくらアレコレ言ったって、この事実が何よりの答えなんじゃないのかな?

426 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 21:59:34.10 ID:wSzZ+J1E0
>>422
タイフーンは単にノーズ狭くて貧弱なレーダーしか積めないから首ふってるんだけどね

427 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 22:15:53.05 ID:IUvKGTw20
>>426
ただでさえノーズが細く、短い上に、カナードの制御装置で電子機器の搭載スペースが絶望的らしいから
発展性は皆無なんだよな
だからこそイギリスがあれだけ自国の割り当て分を他国に押し付けてるわけだし

428 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 22:17:14.78 ID:kJldU0bK0
>>424
極端な話、ジャムる可能性のある拳銃よりこん棒やナイフを持たせた方が士気が上がるとでも?

>>425
納入が間に合わないので他の機種の改良で乗り換えはおこったね

>>426
どんだけ古いデータで物を言ってるんだか…
CAPTOR-E=カエサルの探知距離も範囲も圧倒的だ

http://goo.gl/sVBJUv

赤色が一般的なAESAレーダー、緑色がCAPTOR-Eの捜索範囲

429 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 22:21:16.20 ID:48jTgrMF0
>>428
あなたも言ってる通り、それはあまりに極端すぎるはなしで、論点のすり替えに過ぎない。
拳銃なら同じ拳銃同士、戦闘機なら同じ戦闘機同士で比較しなきゃ意味がないでしょ。なぜそこでまったく別種の武器を持ち出すのか意味が分からない。

430 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 22:26:00.13 ID:48jTgrMF0
思うにここまで熱狂的かつ盲目的なEF2000推しの人がいるかって、案外ゲームの影響が大きいんでは?
自分でも不毛な意見かなと思いつつ、どうしてもその念が拭い去れない。

実際には性能諸元上で謳われている性能値は優秀でも、稼動率低いわ信頼性低いわ、しかもトランシェ3の完成も遅れて未だに完成しない、暫定版でお茶を濁すありさま。
シリア空爆でも前世代のトーネードが出張っててEF2000の出番なし。・・・擁護できるところが全くない。

431 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 22:29:53.59 ID:pnSdLqGy0
>>429
信頼性も重要だろうがそれに拘りすぎて
高性能化が御座なりになるのはおかしいって話だろ

432 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 22:33:49.40 ID:48jTgrMF0
>>431
別におざなりにしろとは一言も言ってないんだけどね。
いくら高性能だろうが信頼性が低ければ意味はないとは言ったけど。

433 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 22:37:14.18 ID:3P4ANl3x0
タイガー戦車「…」

434 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 22:38:36.01 ID:kJldU0bK0
>>430
勝手に妄信者扱いされても…タイフーン推してもいないし
ただ、にちゃんかまとめサイトかほとんど情報更新されてないウィキかなんかで
聞きかじった程度の情報で欠陥機扱いしてるんだろうなって書き込みが目に余った

>稼動率低いわ信頼性低いわ、
またにちゃんの落書きを真に受けたような確実性の低い情報の妄信者がいるんで(ry

>シリア空爆でも前世代のトーネードが出張っててEF2000の出番なし。
トランシェ2?くらいのがリビアかどっかでしつこく空爆してたはずだが

435 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 22:41:46.61 ID:48jTgrMF0
>>434
ああ、別にあなたを指して言ったわけじゃないんでね、気に触ったのなら謝罪する。
自分が差してるのは主に、F35なんか辞めてユーロファイターにしろ!とか寝言抜かしてる様な人だから。

大体なんで世代の古い機体を態々大枚はたいて買うんだと。

436 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 22:44:48.42 ID:48jTgrMF0
>>434
では実際の稼働率と、近年の航空作戦での出撃回数とその戦果はいかほどで?
欠陥機でないまともな機体なら、トーネードという前世代の機体よりも当然、重用されてるはずだろうし。

437 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 22:53:26.31 ID:IUvKGTw20
>>434
F2が参加したのが発表されたけど
具体的な戦果どころか、どの兵装を装備したかも公表されてないんだよな
トーネードでストーム・シャドウ巡航ミサイルで敵基地破壊しり、ベイブウェイで装甲車両の撃破は公表されているのに
爆装してたにしてもメインは防空任務だったんだろう

438 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 22:57:32.35 ID:swoDCd5Q0
欧州機はF−1の時にクソエンジンつかまされたあげく、仕方なくなんとか使えるように改良したら、契約楯に
無料でデータむしり取られたあげく、向こうはそのデータで改良品作ってひゃっはーとか酷い目に遭ったから
空自側があまり関わりたくねぇって感じだったとか。

439 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 23:04:21.95 ID:3P4ANl3x0
>>434
>トランシェ2?くらいのがリビアかどっかでしつこく空爆してたはずだが
リビア空爆に参加したのは、トランシェ1ドロップ1で、本国からトーネードの方がマシと評されてたが?

欠陥については、ドイツ軍は後部胴体の製造上の欠陥を理由に納品の受け入れを一時見合わせた上で、
既存の機体の年間飛行時間を3000時間から1500時間に削減している。
飛行時間の半減はイギリスも同様の措置を取っている。

稼働率についても、軍の公式資料でドイツ空軍のは32%、イギリス空軍のは25%とされている。

去年の10月にラダー部分にも欠陥が見つかって、ドイツ空軍はとうとう受け入れを拒否した。

エストニアに派遣された機体も、タキシング中に増槽脱落事故を起こして、現在進行形で増槽の使用が禁止されている。

440 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 23:05:25.97 ID:rMWTN3G80
尖閣諸島上空で要撃訓練やろうぜ。
ATACのホーカー・ハンター戦闘機も呼ぼう。

441 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 23:06:27.45 ID:pSdx4c5L0
>>309

本当に川崎はバカなメーカーだと思う、いくらでも後付で対地攻撃のオプションは
付けられると思うけど、改造するつもりは全くない、国賊としか言いようがない。
例えばT−4にヘルファイヤミサイル、M2機銃ポット等を取り付けてCOIN機として
運用できるようにするとか、500ポンドJDAMを装備できるようにするとか、多少の
改造で軽対地攻撃機になると思うけど、全くそのような改造はする予定がない。
高価な国民の財産だから、幹部パイロットの技量保持のためだけに使用するのはもったいない
せめてM2機銃ポッドとヘルファイヤ運用能力を付加して、T−4は有事にはCOIN機
AT−4として運用すべきだと思う。

442 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 23:08:34.97 ID:tlaw1hwh0
はっきり言って半島問題に関わりたくない
日本は難民防止対策だけすればいい
日本海域に入れば撃ち殺せ

443 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 23:08:47.15 ID:qaoofRa10
そう言えば、当初はトーネードは全機ユーロファイターで置き換える予定だったけど、
ユーロファイターの調達を打ち切って残りはF-35で置き換えになったな。

444 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 23:11:57.88 ID:wSzZ+J1E0
>>428
の割に何時になったら完成すんのよって感じですが…
そもそも既存のAESAと言うが、何処との比較なんでしょう
AESA開発国が正直にデータを公表しているとでも?
レーダー能力は解析部分を除けば単純にアンテナのでかさに比例するものでしょう
そのサイズ自体をタイフーンは取ることが出来ないのはどうしようも無い事実

445 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 23:12:46.52 ID:rMWTN3G80
ラウンデルのホーカーシドレー バッカニアS.Mk.2も出来れば
みたいな。
https://farm4.staticflickr.com/3794/14339866263_11a616785c_b.jpg

この昆虫的姿 イギリスの設計その物。

446 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 23:15:44.86 ID:kJldU0bK0
>>-436-437
全部の作戦については明らかにされてないけど、初爆撃の時の動画はこれ?
http://www.theregister.co.uk/2011/04/15/eurofighters_attack_the_pac/?page=1

こっちのタイフーンの画像はジャギュアっぽい塗装で対地仕様っぽい
http://www.theregister.co.uk/2015/05/26/typhoon_battle_of_britain/
式典用の塗装かもしれないが、ハーリケンとおそろの塗装
かっこいい!!
https://regmedia.co.uk/2015/05/22/typhoon_hurricane.jpg

447 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 23:22:03.59 ID:kJldU0bK0
>>439
ストームシャドウを発射してるオペレーションもあったので、トランシェ1ってことは無いと思うが、
ライトニング3とかの外付け照準ポッドにその能力があるのならトランシェ1てこともありえるな

448 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 23:26:40.72 ID:p4dHwFQI0
>>443
元々イギリス海軍はF−35Bを採用予定であった。

449 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 23:27:57.36 ID:kJldU0bK0
>>444
>レーダー能力は解析部分を除けば単純にアンテナのでかさに比例するものでしょう

それはないだろ、それが正解なら数十倍の素子がある艦船のレーダーは3000キロ以上探知できなきゃおかしい

450 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 23:34:09.16 ID:3P4ANl3x0
>>444
CAPTOR-Eは直径約70cmで、
F-2のJ/APG-1やJ/APG-2とほぼ同じ。
さらには、F-35のAN/APG-81も同程度のサイズ。

直径が同程度なら、探知距離は出力によって差がでるわけだが…
CAPTOR系列は、とにかく出力が高い事で知られてて、「探知距離はパワーだよ」を地で言ってるタイプのレーダー
一方の日米のは、低探知性も考慮して出力控えめで、出力あたりの効率を高める努力をしてるタイプのレーダー
この辺の差から、単純に探知距離はCAPTOR-Eの方が優れているかもしれない。
まぁ、実際の所は機密のヴェールに覆われてて、一般人には知りようもないかもしれんがな。

>>447
一口に「トランシェ1」と言っても幾つかバリエーションがあるからな。
ドロップ1は限定的な対地攻撃能力を付与された機体で、「限定的」がどの程度かまでは知らんが、
リビアに投入されたのは、この機体だよ。

451 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 23:34:38.84 ID:8aN4EIow0
どうせ日本が導入することは有り得ないんだから、他国の主力戦闘機を執拗に貶めるようなことは止めとけよ。
トータルで言えば、そんなに悪い戦闘機じゃないぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=E-Xrs5khNMc

452 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 23:35:47.53 ID:aY2FY8TOO
翼上に増槽付けちゃうお国柄。BACライトニング。

453 :名無しさん@1周年:2016/01/12(火) 23:49:11.38 ID:3P4ANl3x0
>>449
素子の数とアンテナ利得は比例しないから…

Rmax(最大探知距離)は、ここみてお勉強するといいよ。
http://homepage3.nifty.com/kubota01/detection.htm

454 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 00:21:16.65 ID:lBfMt6Ll0
>>450
>>446の動画の説明文にペイブウェイ4の爆撃の様子と書いてあるな
英wikiみたら、トランシェ1ブロック5(Typhoon FGR4と命名)からペイブウェイ2搭載

トランシェ2からはペイブウェイ4も標準搭載
ペイブウェイ4の搭載はトランシェ1だと[型番がP1Ea(SRP10)と書いてある]から
https://www.eurofighter.com/fileadmin/web_data/downloads/efworld/efworld0202012.pdf

ユーロファイター社のPDFに型番があるけど複雑でわかりにくい

455 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 00:22:33.55 ID:lBfMt6Ll0
>>453
安価先は>>444でしょうに

456 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 00:24:29.11 ID:i2LeCO1N0
F35の当て馬にタイフーンつかっていたけど、たしか
結局の所、なんだかんだいってアメ公製品が一番日本にあってんのよね
性能、品質、そして使用意図的に

軍事部門じゃやっぱ米帝最強だわ

457 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 00:25:39.83 ID:VP3VnpIl0
ロシア機がいいな

458 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 00:43:36.74 ID:EYrzXnal0
>>455
アンテナのサイズは、アンテナ利得に比例するけど、
アンテナ素子の数は、アンテナ利得に比例するわけじゃない。

>>444の主張は正しくて、>>449の主張は間違っているんだから、
お勉強すべきなのは>>449でしょうが。
大体、艦船のは使ってるバンド帯も航空機向けとは違うのに、その点も触れずに比較対象に出す時点で間違ってるから。
波長の違いは探知距離にも分解能にも影響するんだよ。

459 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 01:00:38.56 ID:SFMuDD0p0
「アンテナのでかさに比例する」
に続き
「アンテナのサイズは、アンテナ利得に比例する」

ここは自分で傷口を広げてるバカがいるスレですか?

460 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 01:08:46.02 ID:gs01sDDl0
戦闘機自体のレーダーをウンヌンするより、AWACSと地上のレーダーの支援を
キチンと受ける方が大事だ。

461 :セーラー服脱原発同盟【内容は日本のナチスか?】保健所愛護センター:2016/01/13(水) 01:17:34.75 ID:DycO2eg6O
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)

急に、ユーロファイター・トルネードに搭乗したくなってきた俺も気になるニュースだぜ

462 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 01:26:59.60 ID:EYrzXnal0
>>459
アンテナ利得を求める公式は…
G=(πD/λ)^2×η

Gはアンテナ利得で、Dが開口直径(=アンテナサイズ)、λは波長
この式みりゃ分かると思うが、Dが大きくなる程、Gも大きくなって行くんだよ。
因みにλが大きくなる(周波数が低くなる)とアンテナ利得が下がっていくことになる。
これは…
θ≒70λ/D
上記の公式で求めるθ(=電波のビーム幅)が大きくなるから。
θは小さい方がアンテナ利得があがる。

すなわち、レーダーはD(アンテナサイズ)が大きくて、θ(ビーム幅)が小さい方がG(アンテナ利得)が大きくなり、
Gが大きい程、探知距離の性能が高くなるのよ。
お分かり?

>>460
米軍程の充実した支援が受けられないから、
ロシアや欧州はAESAに首振り機能を与えて探知範囲を広げたり、
出力を増やして探知距離を広げたり、
1機の機体にXバンドとLバンドのレーダー両方積んでみたりってやってるのよ…(´・ω・`)

463 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 02:11:28.59 ID:vr/07Osz0
>>462
どっかからググってきたようなレスして、俄っぷり全開で恥ずかしくない?
T/Rモジュール(送受信アンテナ)自体は半導体化し小型化してく一方なんだけど
単位面積当たりの素子数を増やす方向で出力を上げる方向だし

まあ悔しいだろうけど、もうあきらめてね、赤っ恥のおじさんには悪いけど

464 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 02:58:48.88 ID:s8sJRj4z0
>>443
> トーネードは全機ユーロファイターで置き換える予定だったけど、
> ユーロファイターの調達を打ち切って残りはF-35で置き換えになったな。

これのニュースソースは?

465 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 03:02:25.50 ID:rgyzvJHr0
AWACSがいようがいまいが相手がステルス機だったら
タイフーンとかカモ撃ちにあって全滅するだけだと思うんだ

466 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 03:19:56.98 ID:7TL/fIjn0
イヤ俺はタイフーンを推してるよ。
俺が見ている未来は国産機だ。
何が悪い。

467 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 03:41:46.57 ID:IhTYOvf30
ゴミに夢見る目が悪いw

468 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 05:48:31.51 ID:CveYL/dM0
ユーロファイター採用しろの発言は
わかりやすく言うと、89式の後継にL85を採用すべきって言うのと同じ

>>434
ドイツ国会での国防大臣の発言で、ユーロファイターの稼働率が40%超えてないと言うのが
ありますが

469 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 06:06:03.02 ID:qPHab1bW0
>>463

>単位面積当たりの素子数を増やす
これは、ビーム幅を狭める手法で、>>462が既に言ってる「θは小さい方がアンテナ利得があがる。」って事。
>>462が正しいと自分で言ってるのに、自覚が全く無いとか、自分が何を言っているのか、自分で分かってないじゃんw

因みに、ビーム幅と利得についての式はこいつだな。

G=2/(1-cosθ)

当然、アンテナ利得を上げるのにアンテナ大きくするのが有効って主張を全く否定出来てないし、かすりもしてない。

>出力を上げる方向
これは単純に電波を飛ばす能力を高めるって話しだから、
やっぱりアンテナ利得を上げるのにアンテナ大きくするのが有効って主張を全く否定出来てない。

因みに、出力向上だけで2倍の探知距離を実現しようとしたら、出力を約16倍にする必要がある。
一方、アンテナ利得の向上だけで2倍の探知距離を実現しようとしたら、約4倍のアンテナ利得が必要になる。
要素が違うから単純比較は出来んが、探知距離を伸ばすのは出力を上げるよりアンテナ利得を増やす努力をした方が効率がいい。
おまけに、軍用のレーダともなると出力向上は被探知性に関わってくるから、無闇に上げられないジレンマがある。
後は、レーダーのプラットフォームによっては発電能力に制限があると言うのも考慮しなきゃならない。

470 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 06:51:14.45 ID:jEgNyGel0
>>469
>>463は、見聞きした事の上っ面だけで語ってて、それが理論の何処に当たることなのかかが分かってないんだろうね。
こう言う奴を見てると、「無知の知」の大事さがよくわかるわ。

おまけに、煽り文句を入れてくるやつは、正しさよりも相手を黙らせられるかどうかで話すから、大体薄っぺらいんだよね。

471 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 08:51:40.67 ID:jtFiRP+d0
グダグダ連続のタイフーンのカタログスペックを信じられるの?って根本的問題が…

472 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 09:08:27.90 ID:CveYL/dM0
>>471
VWのカタログスペックを信じて買った人は多いですし

473 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 09:14:56.41 ID:TRdqZKdz0
プランと構想でフル武装して
時の流れの止まったライバル機とやり合ってるタイフーンと並べると
F-35は本当に順調に進んでるように見えるな

なんだかんだでA型も既に200機弱は配備されてる

474 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 09:15:57.92 ID:TRdqZKdz0
プランと構想じゃ同じだな
プランと予定か

475 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 09:28:49.84 ID:FIwZp4qD0
>>473
ちゃんとこんな報告書を毎年出してるのがアメリカの凄さ
http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2014/pdf/dod/2014f35jsf.pdf

476 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 09:44:57.59 ID:TRdqZKdz0
>>475
化け猫が蜂に追い出されたケースなんかも見てるし
道具は道具でしかないからなソレを踏まえたやり方で行くんだろ

本格的に問題があるなら欠陥機ラプターのように狩られるだけ

477 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 09:52:35.68 ID:TRdqZKdz0
張り切って詰め込みすぎた夢の機体を欠陥機呼ばわりはさすがに酷か
アレはガチの欠陥機であるタイフーンと違ってきちんとカタチになったからな

478 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 10:58:47.97 ID:vr/07Osz0
>>477
世界で唯一ラプターとタイフーンに登場した米軍の大将か中将が言うには
「NASCARとF1を比較することが野暮、どっちも素晴らしい」

479 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 11:20:30.14 ID:S4VVgFtW0
タイフーンは悲しい機体だね、完成が遅延してさえいなけりゃそこそこ良い評価もらえた筈なのに。
F-35は多少遅延しようが次の世代がまだ形になってないから陳腐化は当分先だが、

国際共同開発は難しいよね色々と、ユーロファイター計画抜けて独自にラファール開発したフランス
、一見無駄な金の使い方したようでも、結果はフランスの方がだしてるものな。

480 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 11:36:18.35 ID:vr/07Osz0
>>470
必死にぐぐった赤っ恥のおっさんは>>462>>469でいかにも自分の知識として…

http://okwave.jp/qa/q6843045.html
>細かいことを抜きにすると、
>利得G=(πD/λ)^2×η
>という式があり、Dが開口直径で、2乗に比例しているので大きいほど利得が大きくなります。
>直感的な説明では、大きな傘のほうが雨を沢山受け取ることが出来るというイメージになります。

>ビームパターンも簡単に言えば、
>θ≒70λ/D
>という式があるので、開口直径Dが大きいほどビーム幅θが小さくなり、鋭くなります。

>>459の人にダメ出しされて、よほど負けず嫌いなのか>>462>>469
ググってコピぺして全く内容を理解できていないのがよくわかりますね

>見聞きした事の上っ面だけで語ってて、それが理論の何処に当たることなのかかが分かってないんだろうね。
>こう言う奴を見てると、「無知の知」の大事さがよくわかるわ。

>おまけに、煽り文句を入れてくるやつは、正しさよりも相手を黙らせられるかどうかで話すから、大体薄っぺらいんだよね。

こういう的確な自己紹介をみたとき赤の他人だけど恥ずかしいと思いました

481 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 11:45:46.56 ID:zY/9NObH0
アンテナとして一番性能のいいのは単純に巨大なパラボラ

482 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 11:58:30.46 ID:vr/07Osz0
>>481
敵機に探知されないように出来るだけ弱い出力で敵機をとらえるかが課題なのが軍用レーダー

483 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 12:00:26.48 ID:zY/9NObH0
>>482
バイスタの時代だね

484 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 12:11:01.68 ID:FZe1v4es0
fallout4ってゲームをはじめたらいきなり核攻撃が始まったw
あの刈り上げデブはこれで遊んでやがるなww

485 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 13:25:52.71 ID:oNOa8u6o0
T-4って、設計開始が昭和三十年代で、計算尺に雲形定規で図面引いたような世代の機体だよ。
どことどこにハードポイントが付けられるとか、事前に見切りが付けられないので、改造プロジェクトはとても難しい。
中古で入手した外国製をリバースエンジニアリングするのと変わらない。

486 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 13:27:09.95 ID:SRLL09PV0
タイフーンってこれまでに日本に来たことあるっけ?

487 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 13:31:02.69 ID:iBVKS/cg0
>>446
後ろのGUNMAって書いてる?

488 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 13:31:31.28 ID:7M7rDrTy0
>>466
そんなもんに夢見るとかどうかしてるわ
将来性が無いのに購入する何て自殺行為

489 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 13:43:42.70 ID:+/kwv0rw0
未完成だ欠陥機だと、曲がりなりにも戦力化して10年近く経つ機体に対して非礼に過ぎるだろ。

一方、リスケに次ぐリスケの挙句、計画から10年遅れで「予定通り」配備が始まったF-35は無条件で称賛とか、ダブルスタンダードにしたって非道すぎるわな。

490 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 13:48:33.07 ID:TRdqZKdz0
>>489
トラ1の初期ロットがどんな状態で買っていかれたか
その顛末を少しでも知っていればそんなズレた事は言わない

491 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 13:49:58.84 ID:+/kwv0rw0
>>490
ズレたことにしたいだけだろ。

492 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 13:54:59.88 ID:TRdqZKdz0
>>491
説得力の無さを誇られても対処に困る
知りもせず知ろうともしない相手とどんな言葉を交わせばいいんだ

493 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 13:58:04.51 ID:CveYL/dM0
>>490
とりあえず作っただけだから、もう廃棄だしな
F-5並の能力しかないし

494 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 14:14:54.21 ID:cVYo1YWD0
>>478
http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/07/f-22-fighter-loses-79-billion-advantage-in-dogfights-report/

Air Force Gen. John Jumper, one of the few airmen to have flown both aircraft before he retired in 2005,
said that year that it is difficult to compare the F-22 and the Eurofighter.

"They are different kinds of airplanes to start with,"
he said, according to an Air Force Print News report.
"It's like asking us to compare a NASCAR car with a Formula 1 car.
They are both exciting in different ways, but they are designed for different levels of performance."

495 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 14:36:23.02 ID:I9jQ1g6p0
>>491
たぶんトランシェ1ブロック1の作戦能力の無い訓練用の試験機の事を言ってるバカだと思う

496 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 14:38:58.79 ID:gs01sDDl0
ちょうどMRJもダメになった事だし、三菱にラ国させて自衛隊に導入したら
どうだ。

497 :(茸) (スプー Sd0c-Sim3):2016/01/13(水) 14:41:41.91 ID:aW5qdCjWd
>>111
× 西新宿
○ 西早稲田

さらっと間違えんなw

498 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 15:02:43.50 ID:7M7rDrTy0
>>489
トランシェ3B作ってないのに何が未完成じゃないって?
馬鹿か

499 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 15:03:12.67 ID:7M7rDrTy0
>>496
こんな未完成の欠陥もんは要らんわ

500 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 15:04:59.18 ID:xJP8cmHx0
イギリスが日本に接近したもう一つの理由があった

【中国版消える本屋さん】中国「禁書」書店の関係者釈放を…香港でデモ、6000人が参加[1/10] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1452511703/

この事件で失踪した一人の李波が英国籍保持者
イギリスから見れば自国民を拉致されたに等しい

501 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 15:05:12.87 ID:S4VVgFtW0
>>496
F-35の組み立てがもう始まってる、
http://www.sankei.com/world/news/151218/wor1512180036-n1.html

502 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 15:27:17.22 ID:nT6AxZKb0
F-15やF-2かすでにあるので

「ユーロファイター程度を今更を選択するくらいなら純減もやむなし」

と、言うのが空自や防衛省の判断と言うかユーロファイターへの評価だったと思う

503 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 15:33:52.36 ID:S4VVgFtW0
>>502
「純減もやむなし」なんて判断はしてないだろ。
F-22の獲得の為にF-2の調達減らしてやりくりしようとはしたが・・・。

504 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 15:41:04.07 ID:7M7rDrTy0
>>502
純減止む無し?260から280に増えるぞ

505 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 15:42:56.37 ID:El+yvm+i0
>>504
それは偵察機の飛行隊を廃止した上での機数である。

506 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 15:48:23.17 ID:So6Zu9S80
なんでF−2はFA−18ベースで作らなかったんだろう?

507 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 16:16:08.90 ID:jEgNyGel0
>>506
空自「艦上戦闘機なんてイラネ」

幻となってしまったF/A-18Lの実機があれば話が違ったかもな。
あれは、YF-17を純粋な陸上機に仕立てたものになる予定だった。
カナダ空軍だったかに売り込んでたが、発注がなく、モックだけの存在だった。

508 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 16:36:06.66 ID:S4VVgFtW0
>>507
ゼネラル・ダイナミックス社のF-16との競合に敗れたノースロップYF-17をベースにマクドネル・ダグラス社が艦載機に仕立てたF/A-18からノースロップ社が艦載機用の装備を省いて陸上機に仕立てたF-18L・・・。
実現しないわなあ・・・この経緯じゃややこしすぎるわ。

509 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 16:45:42.74 ID:0Fr02j0Z0
>>506
高かったから。

510 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 16:59:16.16 ID:TRdqZKdz0
>>495
現実と向き合えないのか
それとも本当にソレしか見つけられなかったのか
いずれにしても扱いに困るな

511 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 17:04:17.31 ID:iHPb3upJ0
>>480
そんな恥ずかしいおっさんが生きてるんだなw
そこまでドヤって間違えてたら俺なら自殺するわwww
sssp://o.8ch.net/60zf.png

512 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 17:37:49.07 ID:l7NuG+FQ0
>>506
アメリカの航空機をベースに作るって決定した時点で、アメリカは好きなの選べって
F-15、16、18を提示してきたけどそもそもメーカーに経験値を積ませるためなんで
イーグルはもう十分やっている(たとえEでも)残りの16と18の二択だったらそりゃ16を選ぶわ

513 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 17:45:46.38 ID:uLRyotO70
>>512
本当に日本にそんな選択権があったのか?
仮にその話が本当だとして
空自が単発のF-16を選択するとは考えづらいが

514 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 17:48:51.43 ID:cCNMjFt+0
>>513
協議が始まったばかりの頃は、トーネードも候補に挙がってた
F-16を双発にする案もあった

515 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 17:50:43.44 ID:l7NuG+FQ0
>>513
そりゃあったよ。
無かったのは米軍機をベースに開発するという以外の選択肢を選ぶこと。
んで実際に留学でどっちも乗った上でどっちがマシかという選択で16になっただけ

516 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 17:55:07.82 ID:vhBL4WRH0
これってF-35用のミサイルとかの共同開発に向けた親睦なのかな

517 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 17:57:45.08 ID:xGLXX1qX0
>>462
http://okwave.jp/qa/q6843045.html

その丸写しは恥ずかしいわw
それでトドメが>>470だろw
お茶飲んでる途中でなくてよかったわw

518 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 18:00:58.66 ID:gs01sDDl0
>>499
F2の欠陥に比べりゃ大した事ない。

519 :【B:104 W:78 H:115 (H cup)】 :2016/01/13(水) 18:11:55.22 ID:hfRySQUJ0
やっぱり反日w>>タイフーン厨

520 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 18:25:07.09 ID:jtFiRP+d0
>>513
F-16とF/A-18を検討した結果、ローコストなF-16となったはず
当時にスパホが登場していれば、違った選択にもなったかもしれないな

521 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 18:36:40.22 ID:iOnaC2Jl0
>>513
元々、ローコスト高パフォーマンス軽戦闘機のF-16は海外供与前提で機密度も低くライセンス許可が出やすい機体。

一方、F/A-18は海軍の主力機であり電子戦機のベースモデルでもあって、遥かに機密度が高くライセンス価格も高かった。

522 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 18:48:11.31 ID:nT6AxZKb0
いついつまでにこんな戦闘機作りますーーーーー


ってただ妄想を言ってるわけではなく
エンジンも検証のためにいついつまでに作る
実証機もいついつまでに設計する、制作する
いついつまでに飛んでデータ集める


てな具合に現実にステップを踏んでいるからね
説得力も違えば成功する可能性も大きくなる

523 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 18:50:57.49 ID:S4VVgFtW0
>>520
けっきょくエンジンだろうな決め手は。

524 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 19:10:59.22 ID:jtFiRP+d0
>>523
F-2自国開発案で欲しがってたのはF404だけど…

525 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 19:25:23.84 ID:7M7rDrTy0
>>518
F-2の欠陥は直ったか随時改修中だわ
ASMも載らないしAESAレーダーも無い
トランシェ3Bなら考える余地はあっただろうがそれすら無い

そんな将来性がほぼ無いタイフーンなんぞゴミでしかないわ

526 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 19:49:40.16 ID:S4VVgFtW0
>>524
エンジンの技術無いのに欲張るな!ってアメリカに言われて改心したみたいよ。

527 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 20:43:25.74 ID:jtFiRP+d0
>>526
F-16にしたのはエンジンが
決め手だ!って言う方に、日本が欲しがってたのはFA-18のF404ですが?って話しなんだが

528 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 20:43:32.73 ID:SqfXpNpi0
平然と間違った書き込みを続ける大きいアンテナのおっさんが居ついちゃってるようだね

529 :名無しさん@1周年:2016/01/13(水) 20:48:25.48 ID:CU9KFvua0
エンジン出力9トン。繰り返す、エンジン出力たったの9トン。







それだけでゴミ。個人的にもいらん。ゴミ。

530 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 01:31:03.31 ID:jBJzXa7O0
むかーし、SR-71を嘉手納で見たよ。

531 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 07:41:33.51 ID:6GqYp7GL0
>>529
そのゴミエンジンすら作れない日本って・・・

532 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 07:46:58.13 ID:2Fex1GoB0
F−3とか仮に作るとしても戦力なるのは15−20年以上先の話
お高すぎるF35ではその間をすべて埋めることはできない
既存機を導入するのも吉だよ
F−15EJだっていいじゃないか

533 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 08:11:29.88 ID:Wb/kZhKy0
>>532
30年先までF-15Eが使えるのか?な訳無いだろ
量産効果で値段は下がるわ

534 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 08:24:47.23 ID:ZGBl80Ft0
>>531
実証エンジンと比べてもなんとも…
もうカワサキで13トン以上の実用エンジンの開発進んでますがな。しかも製造に不安要素もない状態。
入り口温度1800度の技術があるんだぞ。練習機レベルの9トンしか造れない欧州って…

535 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 08:58:55.32 ID:Tng7t2O90
>>534
なんでカワサキ?
オイルが漏れていたのか

536 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 10:21:54.68 ID:WNwm2Tbn0
>>527
双発案なら適当なエンジンが無かったので新たに導入する必要が有ったが、
F-16ベースの単発ならF-15のエンジンの同系統の改良型で、既に製造実績もあるので導入が容易だった

537 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 11:38:53.07 ID:ZGBl80Ft0
>>535
IHIだった。

538 :【B:70 W:51 H:85 (A cup)】 :2016/01/14(木) 12:35:49.06 ID:BvUMdGa50
>>536
釣り針が見えてますよ?

539 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 14:27:50.74 ID:UPsombTE0
>>536
F-15と同じエンジン採用は無いよ
エンジンの欠陥が発生した場合、F-15共々飛行停止になりかねない
F-2もF110採用

540 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 14:33:58.11 ID:pMrcF/3o0
ユーロファイターといいつつ
軍事、軍需メーカー大国のフランスが
参加していない時点で何とも・・・

F-35もそうだが
各国に発言権を持たせすぎて自滅した典型的な例だわ
要求てんこ盛りのF-35なんて、格闘戦でF-16にも勝てないとか

541 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 15:03:07.81 ID:Wb/kZhKy0
>>540
>要求てんこ盛りのF-35なんて、格闘戦でF-16にも勝てないとか

何勘違いしているか知らんが模擬戦でF-16に負けたF-35はAF-2と
言う飛行テスト用の試験機であって武装も無ければ射撃管制装置も
それに関連するアビオニクスもステルス塗装も無く
機動性にだって制限が掛けられている代物だぞ

それにフルスペックのF-16が勝ってドヤったって滑稽なんだが

542 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 15:03:46.06 ID:Wb/kZhKy0
むしろこれでF-16が負けたらF-16の恥さらしやんけ

543 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 16:15:29.96 ID:lP0iv7wc0
>>541
ユーロファイターが負ければ欠陥機扱い
F-35が負ければ必死の弁明なー

544 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 17:19:04.39 ID:pA59n5j+0
>>543
ガチマッチの勝敗とハンデマッチの勝敗の違いがわからんのか…

545 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 17:43:17.54 ID:9gLoGly30
>>543
イカ厨?

546 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 18:29:47.30 ID:UPsombTE0
ハンデキャップ模擬戦ならば、タイフーンとてラプターに勝った
ラプターレーダー無しだったとか言われてますけど

547 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 21:52:59.14 ID:Wb/kZhKy0
>>543
ハンデ付きとハンデなしの勝負の違いが分からんとは
タイフーン厨も地に落ちたもんだなあ

548 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 22:03:45.51 ID:QQucd1TT0
>>547
タイフーンがラファールやスホイ30にハンデ付きで負けて、ラプターは何にハンデ無しで負けたんだっけ?
たしかタイフーンだよね?

549 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 22:04:54.80 ID:oXQNrI2P0
>>548
>>546

550 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 22:05:42.55 ID:qVGk0qb80
ドッグファイトで誇ると最終的にマルヨンに蹴散らされるぞw

551 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 22:06:17.75 ID:vpLUjmj30
イギリスは英国東洋艦隊潰滅の恨み忘れてないと思ふ。
プリンスオブウェールズ沈めちゃったからな…

552 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 22:08:27.63 ID:Wb/kZhKy0
>>551
それよりかフォークランド紛争でアルゼンチンに
ミサイル駆逐艦を二隻沈められた
ショックの方が大きいと思うぞ

553 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 22:11:11.25 ID:fHXUMXCoO
日英同盟復活?

554 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 22:13:23.22 ID:hcezFAaZ0
イギリスからどうやって飛んでくるの?エジプト、インド、マレーシア辺り
経由してくるの?

555 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 22:14:21.20 ID:tXTV7hez0
イギリスに変な幻想持ってる奴大杉

556 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 22:28:07.29 ID:QQucd1TT0
>>549
有視界格闘戦でレーダー無しって、ハンデになるの?
IRSTを使ったらチート扱いとか言うようなただのバカ?

557 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 22:32:50.89 ID:O5zbSinw0
>>556
ドイツ空軍とやったのだけどまともにやったら近寄れないで終わると言ってた
(該当パイロット2名のインタビュー)

558 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 22:34:46.94 ID:Wb/kZhKy0
>>556
レーダーがある(マトモにやる)時は
近寄れずに視射程外ミサイルで終わるってよ

559 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 22:35:20.35 ID:jEgZYSqN0
イギリスは最近中国と仲が良いから日本技術盗もうとしてんじゃないの?

560 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 22:46:30.52 ID:53A6PtTU0
いずれにせよ、模擬戦の結果でどうこうと言い出すヤツはみなニワカ。
何か言いたきゃ実戦の結果を持ってこい。

→やめてください!泣いてるフルクラムも居るんですよ!?

561 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 22:47:03.98 ID:O5zbSinw0
>>559
去年、自衛隊〜英軍の連絡官交換が復活した
横須賀に連絡官だけだけど英軍人常駐

562 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 22:54:34.31 ID:UPsombTE0
>>556
ラプターはステルス性能生かして、一方的にAIM-120を撃つ戦法しか想定してない
それで圧倒出来るのでアビオニクスの近代化がされていないの為最新のサイドワインダーが使えない
タイフーンがラプターに有視界戦で勝てたのはAIM-9Xのおかげ

タイフーンは赤外線センサーでラプターを50km程で察知出来ると言う話だが、ラプターはそれより前にレーダーでタイフーンを探知出来る
訓練でもなけりゃ有視界戦なんかラプターはやらず、タイフーンは一方的にAIM-120を打ち込まれます

563 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 23:40:22.95 ID:VeEc8m6R0
>>560
ファルクラム、フランカー、(後一個は誰か任せた)

スペック二の次。見た目がカコイイ三大戦闘機だと思います

564 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 23:41:25.21 ID:oXQNrI2P0
>>563
ライトニングだな間違いない

565 :名無しさん@1周年:2016/01/14(木) 23:42:07.79 ID:53A6PtTU0
>>563
当時はソ連得意の劣化コピー機としか見えなかったな。

566 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 00:26:04.63 ID:5j8uK6Bn0
>>562
有視界戦闘での模擬戦の話をしているのに、ひょっとしてバカか?
英機と米機が戦闘することがすでにあり得ない設定、
それにどちらも搭載済みのデータリンクシステムを使わない設定
その設定の上での戦闘で、
「キャプターの探知距離外から撃つから勝てる」
と言うのは、誰かが言ってた負け犬の遠吠えと一緒だろう

567 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 00:32:29.04 ID:CWY3FcF60
DACTってガンカメラに先に映せば勝ちだから

568 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 00:51:39.99 ID:pr8hGgtM0
領空侵犯機に対して、目視での確認が絶対に必要な自衛隊では
有視界戦闘に強い機種の選定が優先されるべきとの結論かな

しかも売ってもらえない、且つ高いラプターは自衛隊機として選定外だから
誰かの言い方をマネさせてもらうと、ゴミって評価になりますなあ

569 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 00:55:49.39 ID:nePmYhk80
>>566
どこがハンデなん?って話に、ラプターはレーダー切って通常やらない近接戦闘したってのがハンデだよって事なんだけど
実戦ならタイフーンはラプターを発見する前にミサイルから逃げる羽目になって戦闘になりません
つまりは近接戦闘でラプターに勝ってもたいした意味が有りません

しかも近接戦闘でもラプターが使えないAIM-9Xの力で勝ったわけで、全周囲にAIM-9Xを飛ばせるF-35に勝てるかは未知数
そもそもF-35にも先にAIM-120撃たれちゃいますけどね

570 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 00:56:54.86 ID:Qpqf/aRp0
F−3国産開発への最大の障害はアメリカなんかじゃなくて実は財務省

571 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 01:12:48.10 ID:pr8hGgtM0
>>569
実戦ならタイフーンは敵ステルス機を探知する支援が受けられない様な戦場にはいきませんが?

572 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 01:55:08.41 ID:nePmYhk80
そもそも>>548が出鱈目だって話何だけど
ラファールにガチンコでボコボコにされたタイフーンと、ラプターにハンデ貰いまくってミサイル性能で勝ったって事何すけど

個人的にタイフーンは嫌いじゃ無いし、インタセプターとしてはカタログ上は優秀だと思いますよ
ただ稼働率や完成しない3B
インタセプターとしてF-15が健在な日本には必要無いな〜

573 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 02:02:22.82 ID:ipuj1js30
>>572
それなら韓国空軍向きの機体だな。

574 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 02:35:21.65 ID:pr8hGgtM0
>>572
>ラファールにガチンコでボコボコにされたタイフーン

何をもってガチンコと決定してるんだ?実弾でも撃って撃墜されたのか?
その時のラファールとタイフーンの機種(型)や搭載装備、運用国やどんなルールで何の武装で撃墜判定出したのかソース出せる?
Su-30MKIにもタイフーンは負けていたはずだが、それも現実にはありえないシチュエーションだったな

そもそも模擬戦結果でガチンコとか言いだす奴はバカなんだろうと思うけど

575 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 04:00:49.74 ID:GqregwLW0
>>572
こう言う馬鹿が得意げにユーロファイターを貶めるわけやね。

576 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 04:04:28.81 ID:GqregwLW0
そもそも、トランシェ3未達=未完成って認識が大間違いだろ。

577 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 07:00:02.57 ID:/IcQBw0Z0
>>575
>>576
未完成だろうが完成してようがトランシェ3が調達出来ないんじゃ
タイフーンを採用するなんて出来んわ

578 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 07:03:20.57 ID:ehAQqQl+0
性能云々依然に、開発国でも稼働率が3割程度しか無い信頼性の低い機体なんて要らないわ。

579 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 07:05:05.27 ID:/IcQBw0Z0
>>543
現役機同士の戦いと試験機vs現役機じゃ状況違うんだけど
何でそんな事も分からないかなあ
馬鹿じゃねえの

580 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 07:08:56.30 ID:Ze3J5sev0
どの道電子装備や武器は国産置き換えでしょ
機体がハード的装着できるならあとは何とでもなりますよ

581 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 07:10:35.66 ID:ehAQqQl+0
>>580
簡単に搭載機器や兵装を変えられると思ってるやつ多すぎだけど、
インテグレートにどんだけ人手と金と時間がかかると思ってるんだよ…

582 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 07:13:25.49 ID:1l8I7nwg0
>>579
試験機と現役機の分け方って何処にあるの?
もしかして残ってる開発予算の量?
資金調達がうまく行かず先に進まないタイフーンはすでに現役機?

そして議会次第で予算が青天井の米軍機は永遠に試験機って言い方ができますなあ

583 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 07:18:41.27 ID:ehAQqQl+0
>>582
その機体(機種では無い)が実戦部隊に配備されて作戦能力を持ってるかどうかだろ

584 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 07:27:43.89 ID:SRllTT/+0
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag11111.jpg
( ・`ω・´)
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag11112.jpg
(´・ω・`)

585 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 07:34:07.15 ID:/IcQBw0Z0
>>582
ICOないしFOC取ってるかだろうが
大体武装もステルス塗装も施されてないAF-2に
フルスペックのF-16が勝った所で当然の事だろ

586 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 07:47:15.86 ID:MEiTQC1h0
>>581
F-2にAAM-4をインテグレートしたときって、研究だけで5年と50億円位かかったよな…

587 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 08:12:10.54 ID:ugCwi8gq0
日本人パイロットならファントムでロックできるはず

588 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 08:16:12.93 ID:SKqjIFvR0
>>580
F-35のことなら、ローカライズバージョン不許可だから国産レーダーアビオニクスも載らないし、国産ミサイルにも対応しない。

589 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 08:27:05.95 ID:1l8I7nwg0
>>585
基本的にあんたは情報の読み取り方を間違えてる
有視界模擬戦のドッグファイトにステルス塗装は関係ない

その前にF-35が格闘戦専用の機体ではないって認識が必要だわ

590 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 08:29:30.90 ID:MEiTQC1h0
>>589
機動も制限されてたから、有視界戦闘下でも圧倒的に不利だったよ

591 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 08:40:31.09 ID:/IcQBw0Z0
>>589
AF-2は機動すら制限されてんだぞ
自動的に機首が水平になるように
セットされていたそうじゃないか

そんなんでドッグファイトとかそら勝つわ

592 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 08:41:08.48 ID:/IcQBw0Z0
>>589
大体武装も何も無いんじゃ一方的にやられるだけだろうが

593 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 08:52:44.31 ID:1l8I7nwg0
>>590-592
模擬戦で機動制限されてたのはあちこちのタイフーンの模擬戦も一緒だわ
いい加減にタイフーンはガチンコでライトニングU&ラプターはハンデ戦、って認識改めろや

594 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 09:06:58.44 ID:/IcQBw0Z0
>>593
俺はハンデ云々については言ってねえよ
現役機同士と試験機vs武装が無い現役機じゃ状況違うだろと言ってんだよ
お前こそF-16とF-35の模擬戦についての認識改めろや

595 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 09:07:46.34 ID:/IcQBw0Z0
それにF-35は格闘戦専用の機体では無いだろうが格闘戦も難なくこなせるぞ
まさかまだF-35が鈍足デブだと思ってるのか?

596 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 09:12:29.25 ID:luN1nwsKO
まって!
試験機や実験機は無双機。

後から開発された量産型最新現行機であっても、無双して負けては行けない。
ガンダムだってそうでしょう?

597 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 09:13:20.24 ID:XFr7d1N10
>>595
全周囲に短距離ミサイル撃てるってやつか なおかつ僚機同士でも視界を共有するとか

あんなの出てきたら格闘戦は今以上に減りそうだな

598 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 09:22:56.94 ID:e+/8ECYN0
エロゲファイターも呼んで

599 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 09:24:40.69 ID:nePmYhk80
>>575
具体的に指摘ヨロ〜

600 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 10:01:39.50 ID:kJPRrW9E0
>>594-595
F-35て攻撃する時ウェポンベイをパカッと開けたらRCSはどうなんの?E-M理論上の機動はどうなんの?
それと致命的なのが、仮に額面上の推力がスパホやタイフーンを上回ったとしても物理的に単発機は双発機にエンジンレスポンスで勝てないよ?
ダメ押しで言わせてもらうと、いくらステルス性能やレーダー性能が高かろうが、
民間機や第三国の航空機がいる可能性がある空域では、目視外からの射撃は政治的に禁止されるだろう

という初歩的なことからお勉強しよう

601 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 10:12:32.99 ID:XFr7d1N10
まあどういってもユーロファイターは駄作機なのは変わらないけどな
ロシア機より弱い機体ではな

602 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 10:18:13.25 ID:/IcQBw0Z0
>>600
格闘戦のみの性能だけ見てF-35を選ぶなとでも言うのか?
ウェイポンベイを開けば当然だがRCSは大きくなるが
直ぐにウェイポンベイの扉は閉じる

そもそも30年使う事を想定したらタイフーンを導入するメリットが無いだろ

603 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 10:33:39.44 ID:/IcQBw0Z0
それにあのPVが本当なら別段後方を狙う必要は無い

604 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 10:42:40.94 ID:/IcQBw0Z0
民間機や第三国の航空機がいる可能性がある空域なら
無論現地に急行せねばならんだろうけど旅客機が飛行計画から逸れて
戦闘空域に入るか偶発的に戦争が起こる以外にあり得るのかね

F-22とF-35のフライトエンヴェロープがあった
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=20931&t=1
http://ar.newsmth.net/att/71ac1636697c3/F22VF35_Envelope_2011.jpg

605 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 11:03:47.63 ID:xiniZRRT0
日本にタイフーン導入とか言う与太を前提に話をするな。

606 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 11:38:22.30 ID:/XHpNj620
日英ACSAのスレなのに…

607 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 12:30:21.99 ID:gGY1/F7i0
たいふーんもいいがたいたんっぽいのがあったらかっこいいな
地上を攻撃するような

608 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 12:41:34.14 ID:QIDQGaXX0
あまり好きなデザインではないな。

609 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 12:48:33.68 ID:PX9XRhW40
F-2もF-15も持ってる日本に今更タイフーンとか
代わり映えしないじゃん

610 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 13:34:40.67 ID:MEiTQC1h0
>>600
そう言う事を言い出すと、稼働率25%の英空軍のEFは、そもそも肝心な時にお空に上がれるんですかね?ってなるわけだが。

スペックが素晴らしくても、稼働できなきゃ論外
無事之名馬ってな。

611 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 13:53:26.90 ID:HDDbsiL80
自動車の数十〜数百倍の数百万あるパーツから数点足りないだけでも稼働できないってこと理解できるよな?
生産国の英独は、運用予定国への輸出を優先すべきだから自国内に不稼働機体が残るのは当たり前だろ

そのうち日本でF-35の生産が始まったら、
タイや台湾で災害おきた時パーツが調達できなくなって、
再稼働するか代替部品が見つかるまで、生産停止、もしくは
名古屋に不稼働F-35が貯まることだってありえるんだぞ

612 :名無しさん@1周年:2016/01/15(金) 14:03:31.68 ID:MEiTQC1h0
>>611
F-35はALGSと言うシステムで、世界中の部品を一元管理して、全ユーザーで融通し合うシステムになってる。
アジアでの部品供給が難しいなら、欧米からもってくればいい。

あと、F-35は自動で自己診断レポートを外部に送信するようになってるから、在来機よりも事前に部品の発注や、予防交換の対応がしやすくなってる。

保守の為のシステムが、旧来の物と根本的にちがうのよ。

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