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【政治】民主と維新、軽減税率に反対方針 給付付き控除法案を提出へ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :きゅう ★:2015/12/24(木) 21:25:35.95 ID:CAP_USER*
 民主党と維新の党は24日、消費増税時の軽減税率導入について、
低所得者対策としては不十分だとして反対する方針で一致した。
来年の通常国会で軽減税率の対案として、
所得減税と現金給付を組み合わせる「給付付き税額控除」を導入する法案を提出する方向だ。
2017年4月の消費増税を凍結すべきかどうかは議論を続ける。

 民主党の古川元久、維新の柿沢未途両税制調査会長が24日、国会内で会談し確認した。
年明けに合同税調を開き、制度設計などを詰める。
古川氏は会談後、記者団に「対案の形で示す努力をしたい」と強調。
柿沢氏は「国会論戦のスタート時に代替案を示さないといけない」と話した。

 民主党の岡田克也代表は24日の記者会見で
「軽減税率は財源の裏付けがなく無責任だ」と導入に改めて反対した。
2016年度予算案については「国債発行額はもっと減らせる」と述べ、
政府の財政再建の姿勢に疑問を呈した。

 民主、維新両党は低所得者の医療費などの自己負担の総額に上限を設ける
「総合合算制度」導入を政府が見送ったことも批判している。
来年の通常国会では「予算審議の中心的テーマは税制になる」(柿沢氏)
として攻勢を強める考えだ。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS24H4L_U5A221C1PP8000/

2 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:26:18.30 ID:TKUXr79K0
単純に10%上げるだけに賛成
軽減措置なんて要らない  (´・ω・`)

3 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:27:07.39 ID:TKUXr79K0
本音は増税に反対だけど、するなら極力単純な方がいい。

4 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:27:09.13 ID:JGQ02HjY0
ちゃんと偽維新って書かないとわかりづらいじゃないか

5 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:27:22.59 ID:hunNaGwyO
これは賛成
民主維新を党としては支持しないが

6 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:28:28.76 ID:lSWf9fca0
柿沢「国会論戦のスタート時に代替案を示さないといけない」
民主「嫌なら統一会派を出ていけ」

7 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:30:10.56 ID:J0ESyKVS0
てか維新は増税に賛成なのか?

8 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:30:11.01 ID:HJ13dkBl0
>>1
おいおい。
税金を納めない奴優先かよwww
さすが民主党だわwwwww
いわゆるバラマキってヤツか。
子ども手当第二弾だわ。

9 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:31:04.91 ID:OzsDrnCX0
層化課税を提案しろ
バカ特殊民族政党ミンス

10 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:32:05.22 ID:HJ13dkBl0
>>1

生保朝鮮人は笑いが止まらんねwwwww

11 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:32:09.40 ID:Dmiq1GYx0
公明党が婚活支援36億円やってくれちゃたから僻んでるんだろw

12 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:32:17.82 ID:dIjJA1GU0
自公が給付付き控除出してきたらそれに反対するのが民主党w

13 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:33:30.63 ID:YkqIwWi30
「対案だせー!!!!」

ネトウヨくん 生きてる? 次の工作文考えないとねwwwwww

14 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:33:37.58 ID:3L+JeZzE0
孫正義でも底辺DQNでも軽減税率はおかしい

15 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:34:37.58 ID:/e8Wfa8R0
俺もこれに関してはそう思う。わざわざ2%のために複雑にするなら
給付方式にでもしたほうがマシ。 

層化はなんでこれにこだわってんの?

16 :名無し:2015/12/24(木) 21:35:06.01 ID:Y6t61snw0
震災犠牲者慰霊式典   → 欠席
東北食品輸入       → 禁止
明博大統領         → 陛下侮辱発言 (後も日王と侮辱)
総理親書          → 郵送突っ返し
盗んだ仏像         → 一審 変換不要判決
戦時徴用賠償       → 一審 賠償判決
日本の教科書       → 修正要求 (内政干渉)

東京五輪招致       → 妨害 (失敗)
朴大統領          → 各国で日本非難の告げ口外交 (慰安婦像乱立)
安倍首相訪米演説    → 妨害 (失敗)
韓国国会          → 日本国総理の演説 非難決議
世界遺産登録       → 妨害                
日本安保理常任理事国 → 妨害
産経新聞が朴槿恵を批判 →前ソウル支局長を拘束(起訴)
靖国爆破テロ         →陰謀論で反日扇動(謝罪せずに日本政府に抗議)

       , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',      取り合えず、日韓断交すれば?
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ  
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l     
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ

17 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:36:07.99 ID:7roKvQ5r0
選挙に勝つ気ねーだろ
こんな政策で票が入ると思ってるのかね

18 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:36:52.92 ID:967PTvRHO
あれ? 民主党野田政権の時の消費税増税3党合意時、軽減税率の導入を含んでいなかったっけ?

19 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:37:25.96 ID:X5QcqSkT0
民主党は嫌いだがこの政策だけは賛成

20 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:37:42.00 ID:M12h8ihD0
消費税還付方式は役所の仕事が増える
公務員を増やして国民をコントロ-ルしやすい
公務員の力を強くしろってことだな

21 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:37:56.72 ID:CdvrdFg90
せっかくの良案なのにこいつら何でもかんでも反対なんだな

22 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:39:01.11 ID:AY9gol3j0
偽維新のほうか

23 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:39:06.56 ID:X5QcqSkT0
>>15
軽減税率にすればどさくさ紛れで聖教新聞も軽減税率にできる

24 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:39:39.48 ID:asUjbFuY0
>軽減税率は財源の裏付け

ここが意味わからんな

25 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:41:25.02 ID:3LXdJWziO
どうやって計算して給付すんのよ
廃止しろって叫んでるマイナンバーでも使うのか

26 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:42:24.09 ID:X5QcqSkT0
さり気なく新聞軽減税率に入ってるよ

食料品だけ安いのではない

でもその事実どの新聞も大株主が新聞社のテレビも取り上げずにひた隠し。

27 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:43:51.06 ID:9aZfykK60
俺はエンゲル係数が高いから
手取りの1割がぼったくられる計算だ
これ以上食費を減らせってか?

28 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:48:13.88 ID:f+quKMez0
軽減税率の財源のために本体税率11%を提案します

29 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:48:17.83 ID:AG+WeHEc0
>>2が最良だと思う。
シンプル伊豆ベストだ。

30 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:51:07.49 ID:lBax1VB2O
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね, , ,

31 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:53:38.41 ID:nQ68wUDw0
民主と偽維新は公務員の味方だから、
還付業務をする天下り先を増やしたいんだな

さすがゴミ政党

32 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:54:07.40 ID:Dmiq1GYx0
制度という制度を使いまくるのが肝
こんなの忘れちゃいますよ
屁みたいな話ですよぶっちゃけw

33 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:58:25.44 ID:RKy/Ixmo0
福祉と公務員は大嫌い。公務員とは福祉の寄生虫。貧乏人はトコトン貧乏になって、金持ちはトコトン金持ちになってどこが悪い。それが自然界の鉄則です。

34 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 22:00:52.85 ID:JgSjhzUi0
10%なら軽減税率も控除も必要ない

35 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 22:02:59.28 ID:SzAaYD++0
給付付き控除は
手続きがめんどくさいから

年寄りは給付受けれないやつ続出するぞ

36 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 22:09:34.57 ID:3zQS8zLh0
ミンスと維新のようなカス政党が騒いでも無駄
たとえ正論でも悪手とみなされる

37 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 22:10:09.99 ID:+PJFh9/30
残り糟の維新が最低限の面目を保った格好かな?
小さな政府志向、制度をシンプルにする観点からは軽減税率より筋がいい。

…これが民主党内から反対続出で潰されたら笑うが。

38 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 22:12:50.20 ID:Pg/Mfrdt0
マスゴミは仲間の民主党の屑意見をいちいち報道すんなよwww
奴等は単に安倍への嫌がらせのためだけや。

39 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 22:19:49.54 ID:NfHqGRMw0
新聞に軽減適用するなら、軽減するなと言ったほうが財務省が
強力してくれるかもな。

40 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 22:31:17.45 ID:JDzeL4hW0
税金を安くするんなら
収入に応じた所得控除を新設した方がいいよな
軽減税率だと金持ちも貧乏も同じ条件になってしまう

41 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 22:55:48.90 ID:PiU3HSrL0
★平成の志士・現代の竜馬達を求む。誰でも組織に属さない一匹狼の竜馬になれる。
幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した。
会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。
財務省・検察・大企業・マスコミの闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む。
維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士。★あなた方が志士になれば日本は救われる。


政府・テレビの大本営発表を信じていけない。
テレビの報道は
      ヽ      \   /   ____ヽヽ ___|__
    / ̄ ̄\   __/        /         |
         |     / ̄ ̄      /        / ̄|
         /    /          |         \_/
       /     \_        \        /

日本の税収構造は過去25年間に劇的な変化を示した。

25年ほど前、日本の税収構造は次のものだった(植草ブログ一部抜粋)

所得税が27兆円(91年度)

法人税が19兆円(89年度)

消費税が3兆円(89年度)

これが、2015年度、

所得税16兆円

法人税11兆円

消費税17兆円になった。

日本の財政赤字は、所得税、法人税の大幅減税が原因、財務省はこれを財政赤字と煽り消費税増税の洗脳を進めている。

それと財政赤字と同じく資産も1000兆円あるとの話。

マスコミは政治家と官僚と大企業の天下りや政治献金などの贈収賄の構造を指摘しない


★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC https://www.alljapan25.com/

42 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 22:56:12.20 ID:Koe1BVz20
>>維新の柿沢未途両税制調査会長

ちゃっかりこんな役もらってんのか
雪食い男

どうせ反対なんだから
消費増税も反対してみろよ 屁タレ
支持してやるぞ

投票は絶対にしませんけどね

43 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:03:53.34 ID:fhKJNzjo0
民主がまともな事言うな。体の調子がおかしくなる。
しかし景気が本格的に悪くなってきてるので、本当の正解は
8%据え置きな。もう税金上げるどころじゃなくなるぞ。

44 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:05:39.12 ID:2PqBnd+e0
難しい用語を作ってごまかす作戦
カネを渡すんじゃねえか!

45 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:15:24.42 ID:ejp5elhF0
軽減税率だけはクソだからな
民主党とエセ維新は嫌いだがこれだけは賛成する

46 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:16:29.99 ID:YFujQjdu0
柿沢ミト君はまだ維新にいたのか

47 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:16:38.21 ID:sY1gj0fA0
>>1 偽維新だろ。

48 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:19:45.03 ID:fqpLfgUa0
これはもう当然。
軽減税率なんて創価しか主張してない愚策だ。

49 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:19:45.78 ID:xhAMeHq30
>所得減税と現金給付を組み合わせる「給付付き税額控除」を導入する法案を提出する方向だ。

政府案の財源裏付け批判してるが
こっちは財源の当てあるのか?

50 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:20:13.67 ID:fqpLfgUa0
>>43
民主党はいつだってまともだぞ。

51 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:24:44.53 ID:8QXyQ+eq0
どっちでもいいわwこんな小さい話し

52 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:26:10.10 ID:8LIyQpVM0
輸出企業への消費税還付を廃止しろよ

53 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:30:32.88 ID:z4qbMvbr0
消費税あげる前に医療費の自己負担を一律三割にしろよ

54 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:32:33.53 ID:W1omj83x0
>>2
自民の狙いはそれなんじゃないの
ややこしくして引っ掻き回して疲れさせて、「とりあえず10%にするだけして、軽減措置は後で考えればいいじゃない」
という方向に持っていく
そして10%に上げた後は「軽減措置?そんなことをやっていい財政状況じゃない」と手のひら返し

55 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:35:46.33 ID:boeNbAbCO
ブレーンがゴミ
これでは駄目でしょうね

56 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:51:06.52 ID:VyXfOn+c0
>>49
そこは当然突っ込まれるよねw

57 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:51:33.05 ID:Hc75kFef0
軽減税率って面倒くさいから、
まだ低所得者に給付金の方が簡単だ。
私たちまで、面倒くさいことに巻き込まないで欲しい。

58 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:54:22.76 ID:boeNbAbCO
増税延期くらい主張すべきかと
景気条項削除を民主は認めるつもりなのだろうか

59 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 00:31:32.51 ID:xtGlHRvZ0
給付付って勝手に送る訳じゃなくて申告ありきの給付だろ
そりゃ弱者に恵んでやるって方式であって本質からして生活必需品を対象にしてる軽減税とは全く異なるだろ
それはそれで勝手にやればいいだけの話

60 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 00:50:22.33 ID:fC7EujfZ0
>>59
生活必需品への軽減税率適用は仕組みがめんどくさい

ていうか生活必需品は誰でも同じぐらい買う

ちまちま軽減税率の計算やるより、その分の税額をまとめてキャッシュバックした方がみんな楽

という理屈。だからこれは軽減税率と排他の案だし、富裕層とかリーマンとか関係なく定額減税。
…のはずなんだが>>1には定額減税であることへの言及がないな。

61 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 00:53:33.13 ID:lgRmMgJ+0
軽減税率がめんどくさいのは業者だけでしょ?

62 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 00:57:30.31 ID:xtGlHRvZ0
>>60
それだと問題なのがめんどうだから申告しないって世帯も出る事だよ
特に一人暮らしとかだとしない人の層もそれなりにでる筈
実際には予定額より財源が必要なくなるので勧めたい人は多いだろうな
結局しない人には給付しないなんて軽減措置は本当に弱者救済の為の措置でいい

63 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 01:07:49.70 ID:fC7EujfZ0
>>62
「権利の上に眠る者は保護に値しない」という法格言があってな。

64 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 01:09:20.51 ID:xtGlHRvZ0
>>63
一応いっとくけどはじめに自民があげた案は1世帯あたり「年」「最大」4000円だぞ
その為にみんながマイナンバーカードを使って給付措置を申告して下さいなんてやると思うのか??

65 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 01:14:21.68 ID:xtGlHRvZ0
訂正1人当たりだな
まあ最大だから一世帯いくらになるのか知らんけど権利がどうとか言うほどたいした額にはならんぞ

66 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 01:16:55.58 ID:xIH+PUyP0
税率軽減してください

67 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 01:23:56.00 ID:XlSH0jff0
俺も賛成だわ
軽減税率とかインボイスとかめんどくさくてやってられない

68 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 01:25:00.50 ID:fC7EujfZ0
漏れも寝ぼけてたわw
4000円じゃ余程切羽詰まった香具師じゃないと税額控除で対処されて給付手続きにはならんw

69 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 01:29:24.81 ID:Bkk8ftBW0
公務員の狗はさようなら

70 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 01:41:34.43 ID:0lBYVH2X0
クソミンスとクソ元ミンスが反対ってことは推進で正解。

71 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 07:03:50.67 ID:bxcsyy1d0
もはや増税反対は共産党だけか
安倍ちょん自民vsシールズ共産党か、次の選挙は
なんか投票するのもヤダ…

72 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 07:15:16.10 ID:Cm1mjEc+0
>>71
共産も言っとるだけでやる気ゼロだけどなw

73 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 07:53:55.54 ID:1itF2Rjk0
維新の党wwww
ほとんど元民主党ですね


残留組一覧
民主党系
太田和美  民主党(小沢グループ)→国民の生活が第一→日本未来の党→生活の党→維新の党
木内孝胤  民主党(小沢グループ)→無所属→国民の生活が第一→日本未来の党→生活の党→維新の党
水戸将史  民主党→日本維新の会→維新の党
今井雅人  民主党→無所属→日本維新の会→維新の党
高井崇志  民主党→無所属→民主党→無所属→維新の党
牧義夫   民主党→国民の生活が第一→日本未来の党→生活の党→無所属→結いの党→維新の党
初鹿明博  旧民主党→民主党→みどりの風→日本未来の党→みどりの風→維新の党
松野頼久  日本新党→新進党→フロム・ファイブ→民主党→日本維新の会→維新の党
松木謙公  自由民主党→自由連合→自由党→民主党(小沢グループ)→新党大地→無所属→維新の党
石関貴史  自由民主党→民主党→日本維新の会→維新の党
松田直久  無所属→民主党→日本維新の会→維新の党

みんなの党系
横山博幸  民主党→みんなの党→維新の党
篠原豪   みんなの党→結いの党→維新の党
井出庸生  みんなの党→結いの党→維新の党
青柳陽一郎 みんなの党→結いの党→維新の党
落合貴之  みんなの党→無所属→結いの党→維新の党
井坂信彦  無所属→みんなの党→結いの党→維新の党
川田龍平  無所属→みんなの党→結いの党→維新の党 参議院
寺田典城  無所属→みんなの党→結いの党→維新の党 参議院
柿沢未途  無所属→民主党→無所属→みんなの党→無所属→結いの党→維新の党
江田憲司  自由民主党→無所属→みんなの党→無所属→結いの党→維新の党
小野次郎  自由民主党→みんなの党→結いの党→維新の党→無所属(維新の党)→維新の党 参議院
真山勇一  自由民主党→みんなの党→結いの党→維新の党 参議院
柴田巧   自由民主党→無所属→みんなの党→結いの党→維新の党 参議院

その他
升田世喜男 無所属→たちあがれ日本→日本維新の会→維新の党
坂本祐之輔 無所属→日本維新の会→維新の党

74 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 08:23:06.06 ID:e+++LVKf0
給付付き税額控除なんて、なんの効果もない
痛税感の緩和なし。

しかも、全世帯の所得を正確に把握しないとできない
マイナンバーで完全に国民の口座紐づけてやるの?w

75 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 08:26:24.63 ID:hoCcCSjt0
とりあえず議員を半分にしよう

76 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 08:27:25.04 ID:hGgCBu9e0
自民よりもマシなことを言ってるけどまだ甘いな
増税しない、減税することが一番の景気対策・貧乏人対策だ
消費税減税すれば消費拡大して税収増えて貧乏人にも金が回る
増税なんて税収減るしデフレ不況を起こすし良い事なし

77 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 08:34:03.72 ID:AZOXKh3T0
>×76
わかっててわざと増税するんだよな。日本の経済を悪くして国民を貧乏にする政策。

78 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 09:41:18.99 ID:bQMfEPJo0
低所得者にとって所得税なんかより社会保障や住民税の負担が多いんだけどな

79 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 09:42:50.81 ID:qC3zsaDm0
珍しくまともなことをいうじゃないか
まあ数的に可決は無理だろうけど

80 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 09:49:41.99 ID:I04Clbm40
消費増税をやめろ!!

その前に役人の給与人員を半分にしろ!!!

81 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 09:51:45.21 ID:ERNwZUR20
将来更に増税するんだから無理にでも軽減税率のシステム作った方がいいんじゃね?

82 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 10:12:19.27 ID:e+++LVKf0
>>81
そうだよ

将来的には
食品、水道、電気、ガス、通信は0%
その他 15〜20%
あたりが理想だな

83 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 10:23:12.20 ID:e+++LVKf0
これにより、余裕のない世帯は大きな恩恵を受ける。
中所得者は、食費・インフラ費の減税効果で消費意欲が減退せず
他の物品サービスの購入費に充てられる。
痛税感の緩和が大事。

84 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 10:26:43.41 ID:e+++LVKf0
海外ではすでに導入
http://www3.nhk.or.jp/news/keigenzeiritsu/article01.html

日本の消費税に当たる付加価値税の税率が20%前後のヨーロッパ各国では、ほとんどの国ですでに
軽減税率が導入されています。
例えば、食料品でみてみると、イギリスでは付加価値税の標準税率は20%で、食料品などの
税率はゼロです。フランスでは標準税率はイギリスと同じ20%ですが、軽減税率は5.5%です。
また、ドイツでは標準税率が19%で、軽減税率が7%などとなっています。一方、アジアでは、
ほとんどの国で軽減税率を導入していません。
http://www3.nhk.or.jp/news/keigenzeiritsu/images/img_02.jpg

85 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 10:44:11.15 ID:KEigo+8H0
増税不況が大好きな野党

景気が悪い方が野党に有利な状況になるから

86 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 12:00:20.21 ID:EanLpX/M0
>>81
そうだと思う
一度、食料品などに軽減税率(複数税率)を認めると、
今後、それを上げるのは政治的に至難の技だろう

だから、財務省、財務省の命を受けた民主党、財務省シンパメディアは、
絶対に軽減税率を認めたくないんだろう

「給付付き税額控除」だと、控除金額や給付金額は
その時その時のさじ加減でいくらでも変えられそうだし

87 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 12:05:59.13 ID:ufq8/auT0
>>4
本来維新って名前は橋元にくっついてるようなものなんだから分離したのなら
「の党」でいいんだよな。こんどは民主とくっついて「民主の党」にでもなるのかな。

88 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 12:29:07.59 ID:ARb4QKxF0
岡田の本音は伊勢乞食のケチだと思う

89 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 14:51:42.38 ID:6wZSAGUF0
民主は元々、軽減税率反対

90 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 15:45:30.46 ID:8SmcQ+FS0
これで来年の参院選の大争点は決まったね
「軽減税率か、給付金付き税額控除か」
安保法案廃止なんかは争点にならんね
消費税の方が重要

91 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 17:38:04.69 ID:mcS5amSy0
>「軽減税率は財源の裏付けがなく無責任だ」と導入に改めて反対した。

岡田さんは無知だから、税収が史上3番目なの知らないんでしょw

16年度税収、25年ぶり高水準の57.6兆円 法人・所得税伸びる
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS23H6S_T21C15A2EAF000/

政府は2016年度の税収を57兆6040億円と見込んだ。
過去の決算と比べると、バブル崩壊直後の1991年度以来、25年ぶりとなる史上3番目の高水準だ。
経済の好循環による企業業績の拡大や賃上げで法人税と所得税が伸びる。


16年度税収、25年ぶり高水準の57.6兆円 法人・所得税伸びる
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS23H6S_T21C15A2EAF000/

政府は2016年度の税収を57兆6040億円と見込んだ。
過去の決算と比べると、バブル崩壊直後の1991年度以来、25年ぶりとなる史上3番目の高水準だ。
経済の好循環による企業業績の拡大や賃上げで法人税と所得税が伸びる。

過去最高だった90年度の60兆1059億円、91年度の59兆8204億円に次ぐ水準となる。(以下略)

92 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 18:14:32.21 ID:fWehdYR50
新財源は年間2〜3兆円見込める宗教法人への適切課税ぐらいしか思い浮かばんな。
結果はともかく民主・維新が議論の土俵に乗せたら国民注目だろう。

93 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 18:50:42.75 ID:Ih3SR5O/0
何故一部の物を8パーセントに据え置くのに、財源がいるんだよw減税する訳じゃあないぞw

94 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 18:52:24.26 ID:YTNoA9fW0
>>93
ドサクサ紛れに企業減税をしようとしてなかったっけ?

95 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:00:30.49 ID:0nqOSSld0
>>92
2〜3兆円ってどういう計算だよ
せいぜい数百億

96 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:02:11.21 ID:eUE62h9j0
いやいや この案が通ったら新聞の軽減税率の話はどうなるの?

97 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:08:09.94 ID:FnbJYvrJ0
>>17
そうなんだよね。
理論的に軽減税率は愚の骨頂で、
今回ばかりは民主維新が正しいんだけど、
法学も会計も知らない連中に選挙権なんて
あるから、結局軽減税率の方が票入ると思う。

選挙資格は、一定以上の知識と判断能力を
条件にした方がいい気がする。

98 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:16:04.44 ID:OWjbOO8pO
国民若者に1千兆借金アリでも世界1生涯年収巨額退職金巨額一生共済年金+ヤミ退職金ヤミ年金+勤務巨額血税ネコバ勤務中風俗通いOB爺も巨額退職共済年金でヨダレ垂れデブ通いの民共自公の元大阪市職員,岐阜職員裏金勤務中焼却処分の週3連休多毎日5時帰リ公務員年収民間並下げれば減税

99 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:17:59.98 ID:ch4aFoda0
結局お前ら全てに捨てられたわけだがw

100 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:26:28.03 ID:2iqNR6Is0
勝て

101 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:26:49.76 ID:tIRr17Lv0
モデルケース示してこっちのほうがお得ですとはっきりすれば支持するわ。
民主党のことだからそういう試算全くやって無さそうだけどw

102 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:48:12.36 ID:qWwpvmI60
★平成の志士・現代の竜馬達を求む。誰でも組織に属さない一匹狼の竜馬になれる。
幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した。
会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。
財務省・経産省・検察・大企業・マスコミの闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む。
維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士。★あなた方が志士になれば日本は救われる。

テレビ・マスコミ報道は★うそ★です。


日本の税収構造は過去25年間に劇的な変化を示した。

25年ほど前、日本の税収構造は次のものだった(植草ブログ一部抜粋)

所得税が27兆円(91年度)

法人税が19兆円(89年度)

消費税が3兆円(89年度)

これが、2015年度、

所得税16兆円

法人税11兆円

消費税17兆円になった。

法人税税収は25年間で2分の1まで大幅に減らしている。しかも特例の減税で。名目40%の時さえ

所得税も高額所得者を中心に減税して税収を半分まで大幅に減らしている。これが財政赤字の原因★理由は財務・検察官僚の天下りの為。それと政治献金の実質的贈収賄。

マスコミの偏向報道でこれを隠ぺいしている。

消費税は収入1000万円の金持ちも100万円の貧乏人も 10万円分買い物すれば、同じく8000円払う。
だから消費増税は金の無い貧乏人の方からに早く金が無くなり、消費が落ち、不況になる。賃金の格差拡大、底辺の実質賃金低下が起きる。バブル期少なかった無貯蓄世帯が現在は3割にも達しているのはこの理由。

富岡 幸雄 (著) 『税金を払わない巨大企業』★必読  原発問題と同じ様に徴税・予算配分情報が多数隠ぺいされている

検察も財務と同じく、いろいろ悪事を働いていて検察の★公金横領を暴露しようとした三井環氏を逮捕して実刑にしている。
官僚の天下り利権を潰そうとした小沢一郎を犯罪を捏造し、起訴に追い込もうとしてテレビで叩き、人物破壊工作と言われる★社会的な抹殺を行った。
検察・マスコミが★社会的な抹殺を行った人は、古くは田中角栄、最近は鈴木宗男、鳩山由紀夫、植草一秀と闇の権力と対峙している人々がいる。
佐藤 栄佐久福島県元知事にいたっては、プルトニウム含有燃料を使うプルサーマル稼動に反対なので検察が犯罪を捏造してまで逮捕、失脚させている。
そしてプルトニウム含有燃料の福島原発3号機はメトロダウンの末、核爆発を起こしている。
プルトニウムと言えば長崎で使われた原爆の原料。プルトニウム微量吸うだけで肺ガンになるという。

★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC https://www.alljapan25.com/

103 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:56:29.11 ID:bFqUcuuMO
>>1
世論調査様に逆らうのか
【調査】食品全般に軽減税率「評価」55% 新聞が対象「59%」が評価…読売新聞
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450452916/
【調査】軽減税率の対象 55%が「評価」 新聞が対象となったことについては59%が「評価する」 NNN
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450462647/
【社説】読売新聞 民主党の「新聞より水道や電気が必需品」発言は見過ごせない 民主主義・活字文化支える新聞への理解を欠いている★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450603598/

104 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 00:57:03.95 ID:SBUztrar0
民主党としては、自民党政権で増税して欲しいからなwハシゴはずされた形

105 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 01:44:47.31 ID:bSIgQMHL0
岡田さん何言ってんの?

軽減税率は食料品(外食除く)を8%に据え置いて、他は10%にするだけだぞ?

それに財源もクソもないwwwwwww

106 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 01:48:14.80 ID:PHCVxotV0
軽減税率の財源がないと言うが給付つき控除だって財源ねーだろ

107 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 01:50:33.88 ID:GQwOJDTK0
民主はマニフェストに給付案を書いていたが
軽減税率も併記してたんだよな、何をいまさらって感

軽減税率を明確に反対してたのは橋下維新だけ、まあ今は偽維新だけど
とはいえ軽減税率で得する奴はおらん、止めるが吉

108 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 04:04:20.79 ID:HDFtSowX0
>106
もし10%時軽減税率導入しなければ、1兆円ぐらい税収増なんで、そこから返すんだろうw

109 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 04:09:04.82 ID:EUQa4cOH0
新聞社が給付金もらうのかw
恥知らずのクソ連中めが。

110 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 04:13:11.96 ID:6WKHpgZJ0
結局はこいつらも消費税増税には賛成なんだよな
与党も野党も糞ばかり

111 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 04:14:18.06 ID:DE5xDRn00
どのみち自民が増税ひっこめるのに
わかってるけど、自民と対決姿勢を示すためには
民主党としては、これしか選択がないんだよな

将棋ならあと5手ぐらいで詰みだろ、民主党ww

112 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 04:26:08.15 ID:gLm/0wrv0
税金払ってない奴に所得税控除って何の冗談

113 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 04:42:37.10 ID:jZ9PHIuh0
>110
所詮は政治家なんて官僚の駒だしw

114 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 04:49:09.53 ID:gLm/0wrv0
>>25
当然マイナンバー前提、無しでは考えられない

115 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 04:52:17.70 ID:ux/fEMXM0
>>4
おおさか維新も軽減税率には反対
橋下や松井も反対を表明している

116 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 04:59:40.21 ID:omVzq5lVO
そもそもまだ早いんだよw デフレ完全脱出さえすれば現行税制で賄える働き者の馬鹿左翼ほど始末の悪い経済音痴は無いな

117 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 05:07:38.17 ID:g+DRjvYzO
女を生鮮品扱いしてくれたら
ソープも軽減税率の対象なんだけどな

118 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 05:59:11.22 ID:NWcv0/Gq0
>102
所得税収は18兆円

所得税収、18兆円に増加=賃上げ反映−16年度
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2015122400237

119 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 06:04:13.08 ID:ifNGNa3p0
低所得層への負担軽減になってない似非軽減税率よりこっちの方が効果的だわな

120 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 10:04:38.34 ID:tuahc5Ho0
>>119
軽減税率 導入の目的
http://www3.nhk.or.jp/news/keigenzeiritsu/article01.html

消費税は所得の多い少ないにかかわらず、買い物などの際にすべての人が同じ税額を負担する税です。
ただ、この場合、所得の低い人ほど、支出に占める食料品など生活必需品の割合が高くなり、
税負担が重くなる逆進性が課題となっています。

総務省の家計調査(平成26年)によりますと、2人以上の世帯の場合、年収が344万円以下の世帯では
1か月当たりの支出に占める食費の割合は28.31%です。これに対して、年収が820万円以上の
世帯では支出が大幅に増えている一方で、食費が占める割合は21.13%と逆に減っています。
このように、消費税率の引き上げは、所得の低い人ほど家計への負担が重くなると指摘されているのです。

こうした家計への負担を少しでも和らげるため、食料品などを対象に、本来よりも低い税率を適用しよう
というのが消費税の軽減税率の目的です。
http://www3.nhk.or.jp/news/keigenzeiritsu/images/img_01.jpg

121 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 10:05:33.41 ID:tuahc5Ho0
海外ではすでに導入
http://www3.nhk.or.jp/news/keigenzeiritsu/article01.html

日本の消費税に当たる付加価値税の税率が20%前後のヨーロッパ各国では、ほとんどの国ですでに
軽減税率が導入されています。
例えば、食料品でみてみると、イギリスでは付加価値税の標準税率は20%で、食料品などの税率はゼロです。
フランスでは標準税率はイギリスと同じ20%ですが、軽減税率は5.5%です。
また、ドイツでは標準税率が19%で、軽減税率が7%などとなっています。一方、アジアでは、
ほとんどの国で軽減税率を導入していません。
http://www3.nhk.or.jp/news/keigenzeiritsu/images/img_02.jpg

122 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 10:09:01.90 ID:PzvZqHnN0
いい加減海外では、ってのやめにしろよ
海外でやっているからいいとは限らない。
軽減税率について言えば失敗政策ともう結果が出ているのに
なんでまた敢えて失敗しようとするのかね

軽減税率利権と権益ができる弊害を考えろっつーの

その点、民主と維新の給付付きというのは明確に低収入者保護になるから
政策的に正しい

123 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 10:13:02.19 ID:tuahc5Ho0
給付つき税額控除はマイナンバー制度が完全に普及し、かつ全国民の所得を
国が正確に把握できるようになってからでないと不可能。間に合いません。

その上、後から控除受けたりするのでは痛税感の緩和にはならず、
消費税10%引き上げ時に、消費が急低迷し、大変なことになる。
よって、軽減税率しか道がない。
軽減税率に反対してるやつはバカだと思う。

124 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 10:14:42.91 ID:tuahc5Ho0
>>122
失敗とは?
例をあげてみて

125 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 10:17:04.54 ID:tuahc5Ho0
食費、水道、電気、ガス、通信は0〜5%
その他は15〜20%

将来はこのあたりに近づけるのがよい

126 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 10:35:13.75 ID:jKYwVhGB0
軽減税率はEU諸国じゃ廃止が議論されてる
手間と無駄が多すぎるんだよ
役所も民間もこれのための事務処理の負担が過大
食料品に対する一人あたり支出は収入に関わらずほぼ同じだから給付付き控除で良いんだよ

127 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 11:00:28.26 ID:PzvZqHnN0
>>124
そりゃ、軽減税率の適用になるって事は、
補助金もらうのと同じなわけで、誰だって補助金が欲しくなるだろ

端的な例としては新聞業界が
必死に新聞の軽減税率適用キャンペーン報道してるじゃないか

誰もそんな新聞業界の都合にねじ曲げられた報道なんか欲しくない。
しかし軽減税率利権ができた途端に
それに群がるために、いろんなものがねじ曲がる。

そして公正な競争という土台に歪みが生じ、
商品・サービスをよくする努力じゃなくて、
政治家、役人によくする努力をするようになる。

軽減税率じゃないが、発泡酒や第三のビールなんて
あれは酒税逃れで生まれた商品だ。自分は貧民ビールとバカにしているが
今後は、あらゆる商品で発泡酒や第三のビールが生まれたように
軽減税率への対象になることを考えた商品開発が進む。
本来そんなことに努力することより、商品そのもので勝負してほしいに関わらずだ。

そんな状況は果たして消費者にとってプラスか?

これだけ書いたんだから、今度は成功した例をあげてみて

128 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 11:06:18.11 ID:wn1Yjnvp0
軽減税率は何を対象にするか線引きが難しいんだよ
業界と与党が癒着しやすいしね、特に自民党はw

129 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 11:20:27.41 ID:1O3t5grB0
>>11
民主党の詐欺フェスト再び?
給付付き税額控除なんて実現不可能なのに

130 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 11:21:34.12 ID:MXVZy/lN0
これは維新と民主の意見が正しい

131 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 11:29:48.39 ID:1O3t5grB0
消費税の逆進性と痛税関の緩和には
給付付き税額控除は役に立たない

132 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 11:30:05.15 ID:9PStRf0E0
いくら給付されんだ?
それが大きなポイントだろ

133 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 11:34:39.24 ID:tOKqn8z30
これ賛成軽減税率だと政府に癒着する奴等がでてくるマスコミとかw

134 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 11:39:20.70 ID:1O3t5grB0
不正受給が横行するし、漏れが多く発生する
不公平なことはやめろ

135 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 11:44:15.01 ID:snkf5PdF0
そのためのマイナンバー

136 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 14:49:18.68 ID:iBmdvFkk0
>>121
イギリスみたいに食品を0にするとかならまだしも、8パーセントで据え置きなのに財源がーとか言われる日本。

本当、政治家は国民の事を財布としか見てないですわwww

137 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 14:54:08.15 ID:lprTz1Ho0
>>136
財源がって言うなら公務員給料アップの時も言えとwwww

138 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 14:58:08.36 ID:PHCVxotV0
軽減税率で財源がないと言うなら給付控除の財源だってないだろアホか

139 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 15:03:13.50 ID:hkndCwSG0
>137
民主党これやしw

【政治】 民主「嫌なら統一会派を出ていけ」…公務員給与引き上げの踏み絵、維新の党が対応に苦慮 (読売新聞) [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450840666/


1 名前:@Sunset Shimmer ★[] 投稿日:2015/12/23(水) 12:17:46.87 ID:XJK1q3O8*
民主「嫌なら出ていけ」…公務員給与引き上げ

2015年12月23日 10時22分

 衆院で民主党と統一会派を結成したばかりの維新の党が、国家公務員の給与を引き上げる給与法改正案への対応に苦慮している。

 公務員給与削減を看板政策に掲げる維新には改正案への反対が根強いが、官公労から支援を受ける民主党が賛成を求め「踏み絵」を迫っている。(以下略)

140 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 15:09:40.88 ID:/3rSdNhA0
>136
政治家にとっては国民=財源wwwww

141 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 15:32:01.68 ID:TWmNk7JK0
軽減税率は必要だろ
身を切る改革でいくらでも財源は出る

142 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 15:57:47.78 ID:7dk4hOgE0
>>93
消費税上げて法人税減税するんだろう。
それで経団連会長が消費税上げろ上げろって言ってた。
あいつら、もはや日本国内のことは需要としては見ていない。
生産サイドとしてだけ考えるから法人税や賃金を低く抑えたら国際競争力が増すと思うわけだな。

しかし野党も突っ込むところは軽減税率でなく消費税増税そのものだろうに。
まあ民主党の立場としてはそれは言えないわけだろうが、
一言、自分たちの過去の政策や主張はまちがっていたと言えば、出来なくもない話だと思うんだがな。

143 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 16:09:32.96 ID:zoninGOT0
>142
政治家なんて自己顕示、プライドの塊みたいな奴らが、自分たちは間違ってましたなんて言うはず無いw

現に今でも、民主党政権の方が〜〜とか言ってるでしょw

144 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 16:15:06.51 ID:VLEkG0W+0
>>1
無謀な軽減税率の後が示せないあたり、完全に人気取りだなw

145 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 16:19:39.91 ID:FnKGxsno0
給付付き税額控除は税金を払ってない奴らだけだよな
9割の日本人は10%の消費税を払わなくといけなくなる
今後15%20%にあがっていっても

146 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 16:23:23.50 ID:/fIaSb8u0
>>105
そうなんだよな。
一方的な増税で減税などしないんだから財源などいるわけがない。

147 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 16:56:30.65 ID:PzvZqHnN0
>>146
いやいや、未来の財源まですでに使っているんだから、
財源は全く足りてない。

だから、増税できないと財源が足りない
という話になってしまうのが今の日本の財政だよw
状況を正しく認識しよう

148 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 18:01:49.53 ID:93eRz+EE0
軽減税率は支持できないが
民主・維新の非建設的な態度には
傾聴の価値もない

149 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 18:20:45.29 ID:IjRvL6Ln0
小手先の対立すんじゃねえ。



民主が公務員の年収上限200万以下で勝負を仕掛けろ




年間45兆の無駄遣い

150 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 18:39:55.84 ID:gLm/0wrv0
軽減税率は一言で言えば愚民騙しの大衆迎合
他のもっと効率的なやり方考えた方がいい

151 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 18:54:05.27 ID:FKs2CAFF0
ここにきてやっと、軽減税率に対する批判が出てきたのはうれしい。
昔から「軽減税率なんて負の錬金術」と口を酸っぱくして言っていたのだが、「貧乏人に死ねと言うのか」と反論されて困っていた。

152 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 21:57:49.14 ID:AN56wTZ30
軽減税率財源、一部を税収増分で…政府内で浮上
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20151226-OYT1T50044.html

>菅氏の発言通り、税収は好調に伸びている。
>政府が24日閣議決定した2016年度予算案では、16年度の国の税収を57・6兆円と見込み、地方と合わせると計99・5兆円に上る。
>民主党政権時代の12年度予算の計78・7兆円から、4年間で20・8兆円(約26%)増える見通しだ。
>企業の業績回復や賃上げで所得税や法人税などが伸びたのに加え、14年4月の消費税率引き上げが要因とみられる。

153 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 22:02:30.65 ID:xdqVke310
所得税と法人税、資産課税の引き上げで財源は捻出できる

154 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 22:04:22.41 ID:Lt2DkVmg0
10%ぐらいで軽減税率なんかやるだけ無駄
15とか20ぐらいで考える事だろうに

155 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 22:06:36.43 ID:z5mlTnkh0
 ノZ__          l   l  /
 | lニl | _П_      , -―- 、 -  ___
 | lニl | | ロ ロ |   ー /      ヽ.  | lニニl |    <ヽ、
 | lニl | | ロ ロ |     l  ` ー ´ ノ - | 匚| 匚_  l二, ,二l
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  ( \l  ´  ノ Υ )      l       ̄  ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
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    ./   Λ  | |  |   |  |  | ̄ ̄  |    |  | ( 、 l  _
   /   /  ) | .|  | _|  |   ̄ ̄|  |    |  l     ,l/ )
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    /  /| ||  |       . ̄ ̄l  |    |      |
    \/_| ||  ゝ__| ̄| __/ .ノ   /    Λ .l
       |__ノ ゝ_____| |__/   /  / (_)
                          /  /
         自 由 犯  罪  党   (__/

日本の税収構造は過去25年間に劇的な変化を示した。

25年ほど前、日本の税収構造は次のものだった(植草ブログ一部抜粋)

所得税が27兆円(91年度)

法人税が19兆円(89年度)

消費税が3兆円(89年度)

これが、2015年度、

所得税16兆円

法人税11兆円

消費税17兆円になった。
 
日本の財政赤字は、所得税、法人税の2分の1に及ぶ大幅減税が原因★マスコミは官僚の大企業への天下り・政治家への政治献金という贈収賄問題を報道しない。検察もマスコミも奴らの仲間達

消費税は年収1000万の人も108万の人も108万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも8万円払う逆進性がある。
これで金持ちはより資産を増やし、貧乏人は金がないのでより消費を減らす。消費税増税は貧富の格差を広げ、不況の現因となる。無貯蓄世帯が3割達する理由がこれ。

これが消費税20%になると年収1000万の人も120万の人も120万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも20万円払う超逆進性がある。消費税は税率が上がる度に逆進性が極まる。

また消費税は輸出企業が輸出時、納入した業者が納めた消費税全部が兆単位で補助金として輸出企業に還付される問題がある。★消費税とは庶民と零細下請け企業搾取の税。

法人税の実効税率が次のように引き下げられ続けてきた。

2011年度  39.54%
2012年度  37.00%
2014年度  34.62%
2015年度  32.11%

そして、これが、 2016年度 29.97% に引き下げられる★皆、馬鹿でないね、意味解る?

★決起を求む  ,【オールジャパン平和と共生】 AJPaC https://www.alljapan25.com/

156 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 22:10:56.59 ID:7dk4hOgE0
>>120
まあ逆進性ってのは、消費税と所得税を混同したところから出てくる誤解の部分もあるんだけどね。
無論、累進性はないが、一応比例税と考えるのが妥当だろうな。

157 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 22:19:16.18 ID:hha5T/VK0
もう維新と言うのを止めろ!
柿沢とか松野とかの、隠れミンスの二世馬鹿息子似非維新党と言いなさい。
維新は橋下の所だけだろう?w

158 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 03:14:36.07 ID:CeIB5D7b0
>>1
民主党野田政権は慰安婦問題の日韓交渉を
全てこっそり水面下でやってたから恐ろしい。

 対する安倍政権は、「 慰安婦強制連行を否定 」したり
「 河野談話を検証 」したり「 朝日新聞誤報を名指しで批判 」して認めさせたり
岸田外相が強制労働問題で「日韓の請求権問題は解決済み」と談話を出したりしたが、
野田内閣では全くこういった事を行わずに、
国民から見えない所で勝手に韓国へ譲歩して交渉を進めていた・・

 2012年夏に、韓国李大統領の竹島上陸があっても
野田政権は「単独提訴の先送り」を表明するなどして慰安婦交渉を継続。
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1348415138/
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1351267095/
 もしも、安倍との党首討論で野田が内閣解散を宣言させられていなかったら
その後の日韓首脳会談で、いきなり野田と李が仲良く会見して
「日本政府が新たに謝罪することで合意決着したよ」と発表される予定だった。
http://i.imgur.com/Vcw5vyY.jpg
http://i.imgur.com/G8I5s3o.jpg
 ※ 野田の側近だった民主党の斎藤勁氏が証言
2012年の秋以降に韓国李大統領の特使で『解決の意思あり』と伝えてきて一気に進展。
野田首相が慰安婦に送る謝罪手紙の文言で最終的な詰めに入っていたが、衆院解散で動きは止まった。
http://ianfukioku.blogspot.jp/2013/10/blog-post_8.html

 ※ その後、韓国李大統領が自身の「回顧録」で明かした内容とも合致。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1422503420/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422512716/

159 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 06:03:18.54 ID:ZsMfP5pK0
民主党って与党の時低所得者対策とかしたっけ?

160 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 06:13:32.24 ID:+Xiht9LQ0
誰も言わないけど10%に上げて8%据え置きなんだよなw
こんなの如何様軽減税率だろ
お得意の海外に見習って引き下げろよ

161 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 06:33:38.34 ID:Lo8d689L0
消費税上げなくても出費を削ると言う選択肢もあるんだけどな
公務員、議員の給料削減に賛成しない国民は公務員、議員だけだろ
ここだけはまず間違いなく国民の同意が得られるんだからまずここからやれっていうね

162 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 07:19:11.29 ID:sMFys8/I0
これだけは賛成する

163 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 11:13:48.21 ID:1PzbYsRU0
>>161
予算を削ると必ずそれに関係している連中が反対するからできないな
事業仕分けの時に予算を減らされそうになって猛反発してただろ

164 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 11:41:30.64 ID:URw2gwEN0
>>161
公務員の給与削るとGDP減るんだよ。そういうシステムになってる。

政府最終消費支出でググって調べてみ?

165 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 11:47:56.52 ID:bqq6cXic0
>>164
公務員給与削減分をそっくりそのまま
公共事業に充てればいい

166 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 11:54:23.99 ID:ruDCuVsN0
今年と去年に臨時給付金やってるんだからそれの延長でいいと思うんだけどね
どうしても軽減税率やりたい公明の意図がよくわからないよ

167 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 12:26:46.69 ID:6nBPhsJJ0
それくらいで騙されるバカばっかりと国民を見下してんだろ

168 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 17:59:49.58 ID:FJAsBzHV0
>166
公明は公約に掲げてたから。民主党みたいに選挙で勝てば公約守らなくて良い、って事してたら、支持者が離れるよ

169 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 18:19:40.78 ID:cdyR+KhV0
反対はその通りだが、公明党が騒いでいるときに何故反対声明を
出さなかったのか。
遅すぎるし、反対のための反対としか思えない。

170 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 22:53:30.90 ID:IUtoJBhH0
なんで反対なの?

171 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:02:35.62 ID:TM+epKx70
>>169
>>107

172 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:05:30.67 ID:P7Ph+UDo0
軽減税率のほうがマシ

173 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:06:08.53 ID:gljGsrsg0
思考の基本が在日なんだよな…

174 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:06:54.83 ID:dx/Ip8Uc0
軽減税率するなら消費税15%軽減税率は10%ぐらいにしろよ?

175 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:07:12.01 ID:psNDBcas0
すばらしい!!!

軽減税率なんてとんでもない悪法なわけで
これに反対する
その一点だけで俺は民主に投票するよ
軽減税率という最低最悪の悪法を阻止できるんであれば
他の政策は全部無視でもいい!!!

176 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:08:19.86 ID:HQqGzxYu0
賛成。

軽減税率なんて愚策中の愚策。

177 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:09:26.05 ID:psNDBcas0
軽減税率がどんだけダメな政策なのか
まだわかってないやつがいるのか?
俺はこのスレを全部埋め尽くすくらいの反対理由を書くことができるし
賛成してるやつは全員論破する自身がある

178 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:10:14.66 ID:IUtoJBhH0
>>176
なんでそう思うのか書かなきゃ

179 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:11:17.88 ID:1ytkARk90
夏の衆参ダブルが終わった直後に、ミンスの意向を受け入れて
軽減税率導入をやっぱり見送って、全て10%のまま予定通り17年4月に
増税されたら…と思うとね

180 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:13:41.21 ID:psNDBcas0
民主は今まで軽減税率に対する態度を明らかにしていなかった
このスレのバカどもの書き込みを見てもわかるとおり
何もわかってないやつらは賛成してるからな
反対の意見を言うことを躊躇していたんだろう

181 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:17:15.77 ID:IUtoJBhH0
だったら言えよw

182 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:20:23.24 ID:psNDBcas0
>>178
これからじっくり書いていきたい
一番大きいのは、ご存知の通り、軽減税率の対象にする商品と
対象にしない商品との線引きが難しいという点
そこから色々な問題が発生する
ご存知の通り、新聞が軽減税率の対象で
電気、水、水道が対象外というわけのわからない不公平な線引きがすでに行われている
なぜ、こんなおかしなことになったのか
新聞業界(とくにナベツネ)が政治家に強く訴えたからだよ
こんなことが認められたらあらゆる業界が自分たちの業界に軽減税率を適用させようと
政治家に働きかけるようになる
そこで発生するのはもちろん政治家に対するワイロだ
あらゆる人間が金で政治を有利に動かそうとするに違いない
この線引きによって生ずる問題は他にもある

183 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:21:17.20 ID:IUtoJBhH0
軽減税率に反対するのなら、消費税10%時に、逆進性の解消をどうするのかと、
増税に伴う消費意欲低迷に対応する策を実現しなければならない。
食品に対する軽減税率はこれらを解決するが、給付付き税額控除はなんの役にも立たない。
しかも、国民の全部の所得を把握しないと実現不可能。
野党はちゃんとした対案を持たず、反対のための反対に過ぎない。
本当にふざけてる。

184 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:21:56.63 ID:AA2xWCV10
軽減税率に反対は良いね

185 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:23:16.64 ID:IUtoJBhH0
>>182
既に線引きはできている。
心配無用だよ。

186 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:26:47.70 ID:psNDBcas0
事務処理の煩雑化というのも極めて大きな問題だ
売り手が軽減税率の対象となるものとならないものを
分けて処理し、それを集計しなければいけない
これのために食品を扱う小売や外食はシステムを導入しなければならない
これはご周知の通り
だが、問題はそれだけじゃない
買い手もマックの中で飲む100円コーヒーと持ち帰る100円コーヒー
これの消費税の税率をいちいち分けて処理しなければいけない
馬鹿らしくてやってられないんだよ
しかも、インボイス導入なんて話になったら
100円(税金で言えば8円か10円)のためにいちいちインボイス番号を入力しなければいけなくなる
とんでもない事務の煩雑化だよ
小規模企業は簡便処理を認めるという話もあるが
買い手は大企業であればどんな小規模な取引であっても面倒な処理を強いられてしまうことになる

187 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:27:29.73 ID:MNTRxuwy0
軽減税率に反対って軽減税率は物品税復活、消費税廃止の足がかりになるのに
10%もの高税率を一律かけてる国なんてねぇぞ

188 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:28:40.80 ID:MNTRxuwy0
>>186
面倒いなら消費税廃止しろや

189 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:30:12.11 ID:zuj/wUeF0
給付付き控除の方がシンプルだわな
たった2%軽減税率とかゴミだろw

190 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:30:19.00 ID:psNDBcas0
>>185
すでに線引きはできている?
何を言ってるんだ何を
新聞が対象になって、生活にもっと必要な電気、水道、水などが
対象外になっている
こういう現象に納得している国民がどれだけいるのか
必ず、他の商品、サービスも対象にしろという声が上がるよ
あらゆる業界がうちの商品も軽減税率の対象にしろと
政治家に懇願するようになる
そこで発生するのが政治家に対するワイロだ
金で政治が動く、そんな時代がやってくる
それでいいのかという話

191 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:31:00.03 ID:sLgFt1o40
反対の方針で、法案を提出する方針ね
何もしないで終わる左翼のいつものパターンだな

192 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:32:30.54 ID:MNTRxuwy0
>>189
欧州の消費税が実は物品税だったと国民が気付く足がかりになる

193 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:32:36.66 ID:HQqGzxYu0
税はシンプルにするのが一番。
宗教法人にも課税しろ。

貧困対策は給付でやれば良い。

194 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:33:46.94 ID:IUtoJBhH0
>>186
>買い手もマックの中で飲む100円コーヒーと持ち帰る100円コーヒー
>これの消費税の税率をいちいち分けて処理しなければいけない

>買い手は大企業であればどんな小規模な取引であっても面倒な処理を強いられてしまうことになる

買い手が何の処理をするんだよw
一々おかしなことを混ぜるな

195 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:34:18.55 ID:HQqGzxYu0
欧州も失敗したと認めてるのに。

何で、先例の失敗を活かさないのか?

アホなのか?

196 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:34:24.06 ID:MNTRxuwy0
>>193
シンプルが一番なら消費税廃止所得税の累進強化の方が遥かにいいだろ

197 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:34:43.97 ID:fhKQrreR0
>>193
他ではどこでも何十年も前からちゃんとやってるじゃん
しかもTPPも始まって、関税に変わる差別化を消費税でやれるチャンスじゃん
消費税とか税率の論議が脱税対策でしか語られてないからダメなんじゃん
それって、税務署職員の手抜き以外のなにものなんで??

198 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:34:51.27 ID:TM+epKx70
面倒臭いって様は、俺は出来るだけ怠けたいから、余計な仕事(線引きなど)
持ってくんな、って事でしょw

199 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:35:03.48 ID:psNDBcas0
>>188
単一の税率はそれほど面倒なものではない
面倒なのは複数の税率が混在することだよ
俺は消費税を10%にするんであれば、
軽減税率なんか導入するのではなく
全部10%にした方がはるかにマシだ
そう思っている

200 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:35:32.62 ID:OsryPGhR0
民主が珍しく、正しい野党の行動をしているので、こういうときこそ大いに褒めたい。
偉い。
と言うか、与党の公明が酷いし、その公明におもねる自民もアカン。
安倍首相の官邸主導で決まったと言われる軽減税率だが、
こんなもんでリーダーシップとってほしくなかった。

安保法とかは自民支持の俺だが、こういう自民の悪い所をもっと野党はついて欲しい。
いつも、自民のいいところをひっくり返そうしとて野党は支持を失ってるからなあ。
今回は本当に、軽減税率という社会的なムダで、新聞も骨抜きにされている中、
ようやく良いニュースを見た。

201 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:36:00.56 ID:fhKQrreR0
>>199
それってつまり、各企業から税務署が金を集金するに当たって
だろ?それだけじゃん

202 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:36:54.73 ID:HQqGzxYu0
>>196

マイナンバーでフローとストックを含めた資産把握ができたら、所得税と資産課税で良いかもね。



203 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:37:23.66 ID:MNTRxuwy0
>>199
全部10%なんてキチガイの沙汰だわな
どこまで日本を潰す気だって話だ
面倒いから日本をより破壊するってか
アホか

204 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:38:29.95 ID:fhKQrreR0
本来的な意味でいえば、例えばスーパーが10%引き30%引き
50%引きって毎日わざわざシールはってイッコ一個売ってるわな
あれで50%引きは税率が3%だっていいじゃないの
消費者とスーパーの関係だけでいえばそれは可能でしょ?
面倒だなんだいうのは、税務署だけだわ

205 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:38:35.94 ID:psNDBcas0
>>194
わかってねえな
買い手が100円のコーヒーを店内で飲みました 10%
持ち帰りました 8%
これを経費で落とす場合
100円の経費について10%と8%で経理処理を分けなきゃいけなくなる
わかりやすく100円マックの例を出したけどね
食品、外食の経費については全てこの問題がつきまとう
これは本当に深刻な問題で
経理の手間がどんだけ増えるかわかったもんじゃない

206 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:40:04.93 ID:WMBCpL600
>>8
そういう奴らからの票目当てだからなw

207 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:40:16.90 ID:OsryPGhR0
>痛税感の緩和

こんな、しょーもない単語つかう人ここにもいるんだな。
公明党の支持者なんだろうね。

208 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:40:24.47 ID:psNDBcas0
>>201
税務署が何??
俺は企業の事務処理がめちゃくちゃ面倒になるという話をしてるのに
なんで税務署の話が出てくるんだ?
税務署なんか知ったこっちゃねえんだよ
企業の事務処理の煩雑化
それを問題視している

209 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:40:35.29 ID:fhKQrreR0
??社員が飲んだ飲料の支払消費税が経理上なんの関係があるんけ?
それって・・・不正じゃん

210 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:40:38.48 ID:MNTRxuwy0
>>205
だから何って話だ
その程度のことが嫌なら消費税なんて導入するなっつうの
都合の良いところだけ欧州を見習えと言いながらどこまで腐ってるんだよ

211 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:41:58.62 ID:psNDBcas0
>>203
俺は軽減税率を賛成してるやつが
キチガイだと思ってるね
正気の沙汰ではない

軽減税率を導入しないとなぜ日本が潰れると言うんだ?
理由を述べよ
低所得者が不利になるという話だろ?
違うのか?

212 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:42:12.62 ID:fhKQrreR0
>>208
なにいってんだ
スーパーなんかとか食品とかみてみろ
どれもこれも全部一括でボタンいっこで終わるような商売してるとこがどこにある
パックの肉ひとつにしたって、生産地から個体まで流通ルートも全部見える化してんだ
おまい、実務やったことあんのか?なめんなよ、ボケ

213 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:42:45.92 ID:OsryPGhR0
民間の経理の手間、税務署の手間、さらに。
すでにめっちゃ顕現化してるが、どこを軽減するかって権限がある政治家への
業界のおもねり合戦になるからな。

214 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:44:02.25 ID:MNTRxuwy0
>>211
現実8%でもこれだけ没落していってるのに馬鹿か?
一般庶民潰したら国ごと没落していってるんだよ
いい加減消費税導入の間違いを認めろや
現実を直視しろボケ

215 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:44:02.74 ID:fhKQrreR0
売ってる一個一個の商品が、全部ちゃんと違う
違う流通をしてんだよ
それに対して税率の紐付けをするのが何がメンドイのか意味がわからん

216 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:44:36.57 ID:psNDBcas0
>>210
だから何だって
お前
簡単に物事を考えてるかもしれないけどね
これは本当にとんでもない手間なんだよ
ちゃんと真剣に考えてもらいたい
インボイス導入なんて話もあるけどね
100円(税金で言えば8円10円)のために
いちいちインボイス番号を入力しなければいけないという事務処理が発生する
現場の人間は馬鹿らしくてやってられないと呆れているんだよ

217 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:45:27.91 ID:HQqGzxYu0
>>214

消費税無くすとして、その分の財源はどうするの?

対案はあるのか?

218 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:45:30.09 ID:nq+oyhQW0
>>1
×民主と維新、軽減税率に反対方針
○民主との党、軽減税率に反対方針

219 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:45:32.85 ID:fhKQrreR0
ま、社員の飲んでる缶コーヒーの消費税分を
別の勘定にのっけようって企業のヤツとは話もなんもできんけどね

220 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:45:41.74 ID:y7hzfaY10
新聞は増税な
特に創価学会のな
気持ち悪い

221 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:46:11.12 ID:MNTRxuwy0
>>216
だからその程度のことがどこが手間なんだよ
のほほんと天下りしてる官僚にとっちゃあ手間に見えるのかもしれんが

222 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:47:38.48 ID:fhKQrreR0
たとえば、同じ弁当一個にしても
何時に売るかによって10%引き、30%引き50%引きでちゃんと処理してんべよ
あにが手間だって??

223 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:47:54.62 ID:Zxne3xXw0
結論 税金返すならとるな馬鹿

224 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:48:43.65 ID:MNTRxuwy0
>>217
昔の税収が多い頃の税制度に戻す
物品税復活、累進強化、法人税増税
遥かに税収は増える
ただでさえ日銀が300兆も国債を買って利払いがなくなってるのに財源を気にするのも馬鹿すぎるが

225 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:48:48.87 ID:1ytkARk90
案外、ミンスと妥協して「軽減税率の導入は見送る(今までの話は
全てチャラにした)けど、給付付き控除もさせない」と言う妥協方針になったりして

これで喜ぶのは財務省だけど

226 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:48:53.69 ID:Zxne3xXw0
ロスチャイルドとロックフェラーほんとうっとうしい

227 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:49:29.50 ID:fhKQrreR0
消費者が手にとった牛肉のパックが
どこの牧場のなに子のどこの肉なのかがわかるようになってんだぞ?
わかるか?それと税率をくっつけるのの
なにが手間なん?どんなザル商売してんだ?

228 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:49:45.72 ID:Q30VzcVJ0
>>220
もう一つ気持ち悪い 赤旗 も こいつら100%でもいい

229 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:50:33.88 ID:Zxne3xXw0
ユダヤ人ほんとうっとうしい

230 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:51:33.21 ID:JktDOz5t0
>>1
あっそ。

別に軽減税率で良いから。

231 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:51:37.10 ID:fhKQrreR0
消費者と店の関係でいえば、そんなもんは手間じゃない
店が完全に誠実であって、税務署がそれを信用すれば
別に店のPCが出してくる消費税を受けとりゃそれでいい
それを確認するのが手間なんだろ?
ちがうの??

232 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:53:12.00 ID:psNDBcas0
>>212
体力のある大手スーパーはそういう高性能なシステムを導入している
軽減税率を導入したところで
システムが全部やってくれるから事務処理がとんでもなく面倒になるということは
ないのかもしれない
問題なのは大手スーパーではない
小規模中規模の小売、外食だよ
システムの導入によって発生する費用を国が負担してくれるのか?
中小は今決して今好景気とはいえない
これがきっかけで廃業する中小があるかもしれない
で、さっき指摘したとおり買い手の経費処理が煩雑になるというのも大問題だ

233 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:53:29.64 ID:fhKQrreR0
消費者と営業者の関係でいえば
遅い時間に売って割引したもんなんかが税率が低くて当たり前だけど
それを確認する手間がメンドイんだろう?
店はそれをちゃんと把握してんだ
だけど、「税務署がそれを本当どうか確認する方法がない」のが問題なんだろ?
全部そこだろうよ
なにが現場がだよ

234 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:53:56.96 ID:bkqk/LQ7O
年末年始は国会前で阿波踊りかな

235 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:54:38.40 ID:fhKQrreR0
手間省きたくて、確認する方法がないなら
黙って出された分だけ納めとけよ
国民の活動妨害すんな

236 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:54:47.08 ID:c8MuYLHi0
ベーシックインカム導入で
消費税20パーセント固定で良いじゃん

237 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:55:35.38 ID:ZCbEH0AE0
>>196
同意だがアホばかりのせいで軽減税率の是非というところで戦線を固定されてる。

238 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:57:44.23 ID:psNDBcas0
>>214
消費税自体に賛成か反対かという話になれば
俺も反対だよ
だが、消費税自体に反対の声を上げるのは
現実的ではないだろ
絶対無理だ
今は軽減税率を導入するかどうかという議論をやってるんだ
俺は複数税率には絶対反対

10%にするなら10%のがマシ
8%維持がベター
0%がベストだと思ってるよ

239 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:57:58.50 ID:MHVMDqVz0
こんな事なら民主党政権の方が良かった。
(>_<)

240 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:58:22.59 ID:eztqX/3G0
>195
欧州が失敗したと認めた?

ならなんで欧州は未だに軽減税続けてるの?違う制度にしないの?

241 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:58:37.98 ID:Zxne3xXw0
ベンジャミンフルフォードとかリチャードコシミズみたいな陰謀論者がロックフェラーを悪者にして、ロスチャイルドを救世主みたいに世論誘導してやがる

ロスチャイルドが救世主なんてアホか

結局奴らが何をしたいか、尻尾を切って自分たちが生き残りたいだけ

242 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:58:49.33 ID:/PyHg74Z0
むしろ逆を行くよりあらに厳しい茨の道を行くのか

243 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:59:10.43 ID:MNTRxuwy0
>>232
その程度の計算くらい難しくもなんともないのに何言ってるんだ?
小学生かよw

244 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:59:11.35 ID:dEeFlF5h0
自民党も維持と良心があるなら軽減税率を蹴ってこれを飲めよな。学会にキンタマ握られてて軽減税率みたいな合理性皆無の政策を断れない議員は公明党にいったらどうだ

245 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:59:27.99 ID:HQqGzxYu0
>>237

消費税無くした場合の
所得税の試算してみろよ。
まともに働いて幾ら取られるんだよ。

消費税で広く薄く確実に取るのが一番。
弱者救済は補助金で良い。

246 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:59:51.90 ID:sEGExaVc0
給付付き

軽減税率+創価課税+お布施も消費税
のどっちかだね

247 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:01:26.94 ID:Pf5VBsUR0
日本が悪魔崇拝カルト国家なのは間違いない

自民党の支持母体の統一教会と公明党の支持母体の創価学会は悪魔崇拝カルト教団

248 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:01:48.45 ID:l9fSHb2j0
>>238
消費税廃止が無理なのかベストなのかどっちなんだよ?
欧州と同じ物品税に戻すのがそもそもなんで無理なんだ?
今でもガソリン税とか酒税とか物品税は残ってるだろ

249 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:02:07.66 ID:/2Sldq4t0
食品系の新聞読むとだいたい論調が軽減税反対だよね
新聞のコラム担当者がそうであってそう誘導してんのか
外食産業の意図なんかしらんけど
普通の小売やってんとああいう論調「?」って思うよね

250 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:02:54.86 ID:l9fSHb2j0
>>245
普通に昔はそれでやっていて金の回りが良かっただろ
何を言ってるんだか

251 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:02:59.41 ID:NG5phfKi0
>>221
官僚とか税務署とか知ったこっちゃねえんだよ
俺は民間の経理に関わる仕事をしている
団体は猛烈に反対の声を上げているよ
経理に関わったことのない人間はピンとこないかもしれないけどね
麻生氏の言った通り、軽減税率は面倒くさい
軽減税率の最大の欠点は事務処理の煩雑化

252 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:04:30.97 ID:ciBIkVQz0
>>240
軽減税率を深化させた、何チャラうんちゃらだったと思う。すまん忘れた

253 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:05:03.05 ID:D7w2eoX40
>>214
どこから税金を取るか
俺は低所得者にも応分の負担をさせるのは間違いじゃないと思う
金持ちから取れ、大企業から取れ、って見てて浅ましいわ

254 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:05:21.25 ID:Yo6Z5J+m0
給付付きも大概面倒だがほんの少しこっちがマシ

255 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:05:55.64 ID:l9fSHb2j0
>>251
経理にかかわっていて仕事が増えるなら収入が増えて嬉しいだろう
転職も思いの儘になるし
嘘を言ってることが簡単にわかるな

256 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:06:25.20 ID:/2Sldq4t0
>>245
ジジババに一回だけ3万配ってごまかすってかw
なにが給付だよ

8%でさえ、一年の内の1ヶ月分の手取り全部取られてる話なのに
ジジババで言えば、1ヶ月分払い止めにしてるんだぞ?

257 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:06:30.96 ID:MnShxdr/0
>>248
軽減税率が
既得権益化、利権化してるから
日本もそうなるよ
新聞とかもうでてきてるだろ

258 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:07:23.70 ID:l9fSHb2j0
>>253
それやって大企業も含め国ごと没落していってるのにアホか
政財官の癒着こそ浅ましいく醜いわ

259 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:07:54.66 ID:ciBIkVQz0
>>240>>252
じゃあなぜ新しく良い方でやらずに、古い方でやるのか?

それは「軽減税率」の方が、聞いたり文字を見ただけで分かりやすくて国民受けがいいから。ただそれだけ

政治家なんてそんなもの

260 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:08:05.16 ID:NG5phfKi0
>>248
消費税廃止は理想だが
現実的ではない
全体を8%にするか10%にするか
その2択が現実的だと思っている
軽減税率は絶対にありえない

物品税ってヨーロッパで大失敗している制度を
なぜにわざわざ真似る必要があるんだ?
日本でもかつて大失敗して廃止になった過去を知ってて言ってるのか?
ガソリン税、酒税は物品税とは全然違う
対象品目が極めて限定的であるという点と
納税義務者が末端の小売業者ではないという点が大きく異なる
ガソリン税や酒税の計算をやってるのは製造の上位にあるごく少数の業者なんだよ
そこらのスタンドや酒屋が計算してるわけじゃねえぞ

261 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:08:07.81 ID:/2Sldq4t0
ワシらは、消費税名目で一年の内1ヶ月はタダ働きしてんねんで
そのほかに所得税だの地方税だの取られててしかも社会保障費はオプションで
全部請求されてんだぞ

262 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:09:32.17 ID:lveP2RZD0
軽減税率でいいわ
どうせ20%とかになるのなら今のうちに軽減税率の導入経験をつんでおいたほうがいい
給付とかどうせ1回で打ち切られるか減額される可能性高いし

263 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:09:46.23 ID:NG5phfKi0
>>255
これね
マイナンバーについても同じことが言えるんだけど
マイナンバー導入で事務処理が煩雑化された
で、仕事が増えて収入が増えるかっつったら増えねえんだよ
ソフト屋は儲かってるのかもしれんがね
ソフト屋だけだよ

264 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:09:47.23 ID:MnShxdr/0
>>255
べつに軽減税率の事務処理がふえたって
収益はふえないんだぞ

お前が言うようなことが起こったら
ブラックがふえるだけ

265 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:10:32.06 ID:Pf5VBsUR0
皇太子妃小和田雅子で検索すると水俣病チッソって出る

こんなキチガイの子が次の皇后になるかもしれん

266 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:10:59.85 ID:l9fSHb2j0
>>260
欧州を真似ろと言って消費税を導入したくせに

消費税がない頃の方が金の回りが良く税収が多かったのに何故無理と決めつけるんだ?
消費税8%以上の方がよっぽど無理だぞ
近い将来今の税率では国家システムが破壊しつくされる

267 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:11:29.39 ID:MnShxdr/0
>>262
ばかそうw

268 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:11:30.85 ID:fytodvxP0
おっいいね。民主党にしてはよい法案

269 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:12:16.26 ID:Ggn4wQPs0
ニセ維新

270 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:13:24.91 ID:ZvVDTiCW0
>>250
>>245
>普通に昔はそれでやっていて金の回りが良かっただろ
>何を言ってるんだか

消費税導入前の税収が40兆円
今の国家予算が100兆円

差額はどうやって埋めるの?

271 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:13:44.54 ID:l9fSHb2j0
>>263
お前一体なんの仕事してるんだ?
マイナンバーなんて導入されたばかりで仕事が増えるならその影響が雇用に
出てくるのなんてこれからだわな

272 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:14:08.46 ID:kUZgUQ8u0
>>1
> 2016年度予算案については「国債発行額はもっと減らせる」と述べ、
> 政府の財政再建の姿勢に疑問を呈した。

景気を良くしなけりゃならない時に、支出を減らしたら、
景気が悪くなるだろうが。相変わらずの経済オンチ。

273 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:14:50.62 ID:JWc7I0nK0
増税すんなよ

274 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:14:59.48 ID:l9fSHb2j0
>>270
消費税導入前の税収は60兆な
しかも他に物品税の税収がある

275 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:15:15.48 ID:kuitF/v20
維新じゃなくて
ニセ維新と書きなさい

276 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:15:18.01 ID:MnShxdr/0
>>272
景気なんてもうよくならねぇよ
ばかじゃねぇの

277 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:15:23.55 ID:kUZgUQ8u0
>>270
日銀がお金を刷りまくればいい。
なんでこんな単純なことがわからないのか。

278 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:15:45.31 ID:JzCHRFq70
いつの間にか消費税増税が当たり前の風潮に誘導されてるな

279 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:16:43.29 ID:Pf5VBsUR0
小和田雅子は創価信者らしい

280 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:16:49.20 ID:kUZgUQ8u0
>>276
> 景気なんてもうよくならねぇよ

だったら何に文句があるんだ?
何のために財政健全化するんだ?

281 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:17:00.22 ID:l9fSHb2j0
>>270
もう一つ
年金などの収入は特別会計で不透明なのに一般会計からそれらに税を使うこととして計上されてる
詐欺システム

282 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:17:57.60 ID:NG5phfKi0
>>266
あなたの言いたいことはわかるよ
俺も消費税がゼロがベストだと思ってる
だが、今更消費税廃止を訴えたところで実現不可能だろ
8%に据え置くことならできるかもしれないけどな

283 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:17:59.96 ID:Pf5VBsUR0
ちなみに日銀は民間銀行だから

当然国家より上ということ

284 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:18:18.82 ID:m0maGT8K0
財務省

285 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:18:24.91 ID:ZvVDTiCW0
>>274

60兆円の税収があったのはバブルの頃
1990.91年

消費税導入後ですよ〜。

286 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:18:28.85 ID:kUZgUQ8u0
>>278
みんなが(国民も)賛成したからな。
未だになんで増税に寄ってたかって賛成したのか俺は理解できないが。
日本人は税金を払うのが趣味なんじゃない?

287 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:19:17.44 ID:wpE1fibz0
>>246
> 給付付き
> か
> 軽減税率+創価課税+お布施も消費税

給付も軽減税率も一切ない(これが一番怖い)

だろ、実際は

288 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:19:19.50 ID:Pf5VBsUR0
自民党は民間銀行の操り人形

289 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:19:45.11 ID:kUZgUQ8u0
>>282
税金としては消費税がベスト。
法人税だと意図的に赤字にしていくらでも税金逃れできるからな。

290 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:20:04.79 ID:Pf5VBsUR0
本当の敵はロスチャイルドと天皇

291 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:21:36.46 ID:NG5phfKi0
>>271
俺が何の仕事をしているかは秘密だ
マイナンバー導入で明らかに事務処理は煩雑化されていく
役所がやっていた事務処理を民間にやらせるというのが
マイナンバー制度の本当の目的だからな
体力のある大企業は雇用を増やすのかもしれないが
残念ながら今中小でそんな余裕のあるところは少ない

292 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:22:15.51 ID:Ru+4Vias0
税収は増えてる。史上3番目!しかし普通の庶民にはまだ景気回復の実感は無い。
増税見送りが正しいんじゃね?

293 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:22:25.54 ID:CITzhiwx0
デッ ビーール

294 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:25:52.93 ID:NG5phfKi0
>>289
赤字企業にも外形標準課税を導入したり
法人の世界も弱者にどんどん厳しくなってきているな
俺は、儲かっているところから取るべきという考えだが
軽減税率の話からどんどん逸れていくのでもうこの辺でやめておこう

295 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:26:53.35 ID:MnShxdr/0
>>280
なんのために国民の貯金も減り続けてんのに
このさきどこに国債引き受けてもらうんだよ?
中国か?

296 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:27:25.53 ID:MnShxdr/0
>>280
なんのためにて国民の貯金も減り続けてんのに
このさきどこに国債引き受けてもらうんだよ?
中国か?

297 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:27:48.24 ID:Pf5VBsUR0
さすがにロスチャイルドみたいな悪魔が救世主なんてストーりー馬鹿しか扇動できんけど

ユダヤ人は扱いやすい馬鹿が大好き

298 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:29:42.35 ID:Kwg36wdM0
与党に反対するだけの党

299 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:30:22.25 ID:NG5phfKi0
軽減税率に賛成している人に問いたい?
なぜ軽減税率に賛成なんだ?
負担買う食料品が安い方がいいからだろ?
だが、よく考えてほしい
食料品が全部10%になったとしても
その分ほかの税金が安くなればそれで良いと思わないか?
所得税住民税が安くなって、消費税2%増税分くらいをオマケされれば
それでいいじゃないか
そのことによって軽減税率導入によって生ずる諸問題を回避できるんだよ

300 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:33:10.71 ID:Jfew4DC30
どう考えても自民公明より民主維新のほうがマシなんだよなぁ
低所得者の税負担が重過ぎるのが問題なんだから
還付金を出す事で相殺するってほうが正解に決まってる

天下りを受け入れて新聞が減税の対象になるとか悪政の極み

301 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:34:00.55 ID:MyeOEA1U0
もう民主党(維新の残党)でいいんじゃないか?分けるとややこしいからw

302 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:36:15.01 ID:lyeL8WE60
民主でもこれはまとも
軽減税率なんてろくなことにならない

303 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:39:19.45 ID:Pf5VBsUR0
維新プロレスか民主党プロレスか自民党プロレスかって違うだけ

こいつらただのプロレス団体

304 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:50:14.94 ID:Pf5VBsUR0
ちなみに橋下徹は同和じゃない。橋下の親父と叔父はヤクザだったが同和
のほうが金になるからと言って部落に移り住んだ在日だ

305 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:50:48.18 ID:Pf5VBsUR0
橋下徹とは、都構想推進で出直し選挙やって当選して住民投票で否決された奴のこと

アホ

大学は在日枠で早稲田に裏口入学

司法試験は替え玉で合格したんじゃないかと言われている

306 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:51:21.63 ID:Pf5VBsUR0
朝鮮カルトはぜったい言ったことと反対のことをやる
橋下徹、国家非常事態委員会、ベンジャミンフルフォード
こいつら統一教会の工作員
ベンジャミンフルフォードが山口組が任侠団体と言ってて、一発でインチキ野郎とわかった
日本人はみんな山口組が極悪ヤクザと知っとる
こいつ国家非常事態委員会の連中と仲間
こいつら橋下徹が総理大臣になったらロシアのプーチンみたいに日本がよくなるんだと
都構想は外資に大阪の資産を売り飛ばし、在日朝鮮人の自治区を作る為らしい

307 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:52:07.59 ID:Pf5VBsUR0
安倍は戦争屋の手先

ちなみに自民保守

維新改革派だからな

そういう設定にナットる

アホアホ学芸会

馬鹿が書いた筋書き

308 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:53:41.97 ID:NG5phfKi0
民主はよく決断した
今まで中で意見がまとまっていなかったようだがな
軽減税率に反対
この一点で俺は民主に何票も入れたい気分になった
他の政策はこの際どうでもいい

309 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:53:42.44 ID:Pf5VBsUR0
橋下徹の票はカルト票

投票改竄とは、票を数えるものが候補を勝手に書き換えること

成りすまし投票とは、投票用紙に他人(在日が日本人)の名前を書いて投票すること

二重投票とは、1人で何十枚も投票すること

無効票とは、職員の判断で捨てられる票。*1人で何度投票しても無効票にはならない

住民票移動投票とは、選挙に合わせて住民票だけ移すこと。*一つの住所に何十人ずつ移す

五つとも創価学会が昔から使っている手口

310 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:55:20.37 ID:Pf5VBsUR0
橋下徹 「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意。国に言いたい放題できるのは、

公明党が後ろにいてくださるから」

311 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:57:34.18 ID:kuitF/v20
この維新はニセ維新だぞ
橋下は関係ない

312 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:58:00.14 ID:OlAi5Amq0
これについてはコッチが正しいだろ。


・・・これだけじゃなく安倍チョンは韓国に謝罪するらしいし。

313 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 01:00:03.13 ID:WhAJAuGp0
どうせ、来年、
増税再延期を掲げて衆参W選挙で
軽減税率云々なんて吹っ飛ぶから
どうでもよろしい

314 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 01:08:56.99 ID:6BbL0yQe0
これはマジで与党も検討した方がいい。軽減税率なんかより給付付き控除の方が事務処理的にも逆進性緩和にも有効
本当は増税やめるのが一番いいけど

315 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 01:13:15.30 ID:ZvVDTiCW0
>>304

橋下さんも大変だな。

同和と朝鮮と組合にたくさん敵を作ったから、引退しても基地外が湧いてくる。

316 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 01:25:30.45 ID:RChcu8LeO
民主党は消費税を上げた時点で終ってるから、こんな支離滅裂対案しか出せないんだよな。だから民主党が与党の時に、忠告してやったのに。
自民党と政策が変わらないからプロレスをやるしかない民主党など存在価値ない。

317 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 01:29:53.00 ID:NG5phfKi0
>>316
なぜ支離滅裂だと思うのか
理由を教えてほしい
低所得者対策として
軽減税率に比べてはるかに効率的な政策なのは間違いない

318 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 01:52:23.26 ID:NG5phfKi0
なんてこったもう2時かよ
このスレに書き込むのに夢中になってたら
時間を忘れてしまった明日も仕事なのに

319 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 07:29:48.48 ID:EDGPfd8F0
民主党は、消費増税の低所得者対策として「給付付き税額控除」の導入を主張している。
所得税の課税対象者に減税し、免除者には給付金を支給する制度だ。
しかし、軽減税率に比べて分かりにくく、消費者の痛税感も緩和されないのではないか。
給付付き税額控除は、所得を正確に捕捉できなければ、不正受給の恐れがある。
対象の線引きが政治裁量となり、大盤振る舞いになる可能性も指摘される。政権担当時に
「子ども手当」などが頓挫した経験を思い起こすべきだ。
枝野幹事長が総合合算制度の見送りについて、消費増税を決めた12年6月の民主、自民、公明の
3党合意の「明確な違反だ」と批判しているのも疑問である。

320 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 07:36:19.95 ID:EDGPfd8F0
つまり、給付付き税額控除は
・消費者の痛税感が緩和されない →景気が落ち込むこと必至
・所得を正確に把握されないので、そもそも無理w
・対象の線引きで不公平
・不正受給が横行
・対象者に漏れが発生

問題ありすぎる上に意味がない
こんなものこそ愚策だ

321 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 09:09:48.96 ID:Mt1Yivco0
>260
だからヨーロッパで失敗とか言ってるのは、なぜ今もヨーロッパは軽減税率でやってるのか説明しろよ。

失敗したんなら、制度変更の動きとかあるはずだろw

322 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 09:40:24.40 ID:2SaJYiIz0
たかが2%で混乱させるならって気もするけど
将来的に消費税が20%も30%やる気なら、軽減は必要とも思えるし
ただ目的の低所得者救済というなら、これは全然的外れ

だって金持ってる奴が一番軽減されるんだからね

323 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 10:14:46.70 ID:hHxamfJB0
日本の活字文化と民主主義のための新聞消費税8%据え置きと、
軽減税率のための安定新財源確保が通常国会質疑のポイントだろうな。
野党が宗教法人の非課税枠撤廃を土俵に上げるかにも注目。

324 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 10:34:16.67 ID:MSgZOvSx0
>痛税感が緩和 とか、公明党のアホな言葉使うのやめてくれ。
民衆バカにしすぎだろ。食料品が8%のままなら痛税感がなくなって、
他の贅沢品が10%でも気にせず買うってのか?

公明党が「私達が税率を一部、安くしましたよ」とバカ相手にドヤ顔したいだけで
社会的なムダを産み業界への権力を生む、最悪の政策だろ。

325 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 10:51:53.93 ID:EDGPfd8F0
>>322>>324
理解力が足りないようですね。


軽減税率 導入の目的
http://www3.nhk.or.jp/news/keigenzeiritsu/article01.html

消費税は所得の多い少ないにかかわらず、買い物などの際にすべての人が同じ税額を負担する税です。
ただ、この場合、所得の低い人ほど、支出に占める食料品など生活必需品の割合が高くなり、
税負担が重くなる逆進性が課題となっています。

総務省の家計調査(平成26年)によりますと、2人以上の世帯の場合、年収が344万円以下の世帯では
1か月当たりの支出に占める食費の割合は28.31%です。これに対して、年収が820万円以上の
世帯では支出が大幅に増えている一方で、食費が占める割合は21.13%と逆に減っています。
このように、消費税率の引き上げは、所得の低い人ほど家計への負担が重くなると指摘されているのです。

こうした家計への負担を少しでも和らげるため、食料品などを対象に、本来よりも低い税率を適用しよう
というのが消費税の軽減税率の目的です。
http://www3.nhk.or.jp/news/keigenzeiritsu/images/img_01.jpg

326 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 10:56:56.45 ID:EDGPfd8F0
軽減税率 3党合意をきっかけに
http://www3.nhk.or.jp/news/keigenzeiritsu/article02.html

軽減税率を巡る議論は、3年前、当時の民主党政権で、民主・自民・公明の3党が合意した
「社会保障と税の一体改革」にさかのぼります。3党合意の末、平成24年8月に成立した
消費税率引き上げ法では、引き上げ分の税収は、年金や医療、介護、子育てなどの社会保障に
充てることが明記される一方、軽減税率の導入を検討することも盛り込まれました。

法律の成立をへて、自民・公明両党は、政権復帰後の平成25年末にまとめた税制改正大綱に、
軽減税率について、「必要な財源を確保しつつ、関係事業者を含む国民の理解を得たうえで、
消費税率10%時に導入する」ことを盛り込みました。また、去年の衆議院選挙の自民・公明両党の
共通公約では、平成29年4月に消費税率を10%に引き上げるのと同時に導入することを目指し、
早急に具体的な検討を進めることが明記されました。

327 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 11:42:34.71 ID:MSgZOvSx0
325 数字のマジックでさ。「低所得者の方が食費の割合が高いから恩恵が高い」
ってのは数字上は正しいのかもしれないけどさ。

恩恵が割合では低いからって、高所得者の食費も一律下げてやる道理があるか?
%なら低所得者の方が恩恵高いとか言うけど、これ実際の金額だと、
年収が344万円の28%  96万円 2%だと1万9200円安くなる
年収が820万円の21% 172万円 2%だと3万4400円安くなる

これが低所得者対策か? 高所得者から取る分も税収へらす意味ないだろ。
だったら税率一律で、低所得者へは直接給付のほうが税収減らずに低所得者対策になるだろ。

328 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 12:15:41.91 ID:MSgZOvSx0
327の計算は、支出に占める割合、が本来の所を 
総収入に占める割合、にしちゃったから数字は間違ってるな、ごめんなさい。

まあ高収入もついでに減税して金額が多い分税収減も多い、
これで低所得者への対策とはおかしい、という結論は変わらず同じ。

329 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:07:10.41 ID:5YKg6LzF0
軽減税率反対こそ100パーセント正しい

食品の軽減税率は富裕層を減税しているに過ぎない
この図を見れば明らか
http://i.imgur.com/gFWaWX6.png
貧困層の2パーセントと富裕層の2パーセントを同列にする奴はおかしい

>>327-328
そのとおり
小学生の算数でわかる

330 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:24:03.73 ID:EDGPfd8F0
反論になってないよ
この表みても低所得者ほど恩恵を受けるのは明白じやんw
高所得者は減税額が大きいから恩恵が大きいというのはあまりに短絡的。
所得に占める軽減額の率で見ると低所得者ほど効果が大きい。
しかも、低所得者ほど消費支出に占める食費の割合が高くなる。

331 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:32:40.88 ID:MSgZOvSx0
>低所得者ほど恩恵を受ける
なるほどねー。って、、だから数字上、%のうえではその通りだって言ってるじゃん。
問題にしてるのは、アンタ自身も言ってるが 低所得者ほど恩恵を受けるってことはつまり、
高所得者も恩恵をうけるんだよ。そして割合は少ないが実際の金額は遥かにデカイ。
これが必要か? って話よ

これを減税だ、というならまだ理解できる、低所得者対策だってのも一応なってるとしてあげましょう、
低所得者に給付の方が、低所得者対策をしつつ税収を減らさないから有益だって言ってるの。

軽減税率は低所得者対策として効果が薄い(まあゼロではないとしましょう)
もっといい低所得者対策がある こう言えばいいのかい

332 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:38:20.75 ID:MSgZOvSx0
だいたい、低所得者対策とか逆進性の修正とかは、
軽減税率推進の公明党ですら流石に無理があると自覚したのか、
最近は言わなくなったらしいのに。

まあかわりの理屈が「痛税感の緩和」なんていうバカなものなのがまたひでーけど。
どうせ馬鹿相手に騙すのが本音の政策だから名目とかどうでもいいんだろうけども。
増税自体に反対するか、増税なら一律にしてくれ、
税率に差をつけるのは社会的なムダが多すぎてやめてくれって言いたいんだよ。
増税を一律9%にする、ならまだわかる。

333 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:39:48.13 ID:EDGPfd8F0
話がかみ合わないのは
「高所得者に減税するのはけしからん」てことなのね
たくさん税金払ってんだからいいだろ。
そもそも、まともな対案ないし。
給付付き税額控除は>>320の通り、論外。

334 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:42:14.73 ID:MSgZOvSx0
俺自身、バリバリの貧困層だが、低所得者対策だよって軽減税率なんてアホなことして、
「お前のほうが食費多くて割引率高くていいね」とか言われても納得できねーわ。
もっと大きい「金額」が高所得者層は割引されて、
それで税収下がって行政サービス下がるなら意味ないし、
それどころか税収下がる分は子供への手当とかが無くなるとか、未来が不安になるわ

335 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:46:02.68 ID:EDGPfd8F0
>>322
うそつき
12/16に発表した自公の税制大綱にこうあるよ。

軽減税率制度には、他の施策と異なり、日々の生活において幅広い消費者が消費・利活用しているものに
係る消費税負担を軽減するとともに、買い物の都度、痛税感の緩和を実感できるとの利点があることから、
消費税率が10%に引き上げられる平成29 年4月に軽減税率制度を導入することとした。

336 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:46:22.81 ID:MSgZOvSx0
これは行政論だから、専門家にしか区別出来んと思う。
俺は「専門家が多く言っている」という情報でしか判断してないが。

低所得者への一律給付 と、
軽減税率を決めて違う税率で納税作業、
どちらの社会的コストが高いかというと、後者だと思ってる。

337 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:50:22.20 ID:MSgZOvSx0
>>320 の痛税感の緩和などどいう消費者バカにし過ぎの理屈は論外。
それ以外は、軽減税率でも同じようなケチが付けられる難癖。無意味。
軽減税率と低所得者なら、作業範囲がどっちが多いかは明白。

まあ、このスレで軽減税率を良いと思ってる人の意見を変えようなんて思ってない。
そんなのは絶対に無理だろう。このスレを見る人々がどう思うかを考えて俺の意見を描いてみた。

338 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:39:18.17 ID:MSgZOvSx0
>「高所得者に減税するのはけしからん」てことなのね

勝手に志の低い言葉に誤読しないでくれ。
けしからんとかルサンチマンでゲスな考えじゃない。
低所得者対策という看板でやるなら、それとは実態が違うということやがな。

俺の主張は税率は一律にしろ、軽減税率なんてムダ多すぎってことで、
例えば消費税据え置きとか、あるいは一律5%に減税でも軽減税率よりいいと思ってる。
その場合高所得者にも減税になるが、けしからんなどという思いは別にない。

339 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 17:43:50.11 ID:MSgZOvSx0
あるいは、給付もなく、低所得者対策ゼロでいいから
一律10%でもいい、軽減税率があるより遥かにいい。
バリバリの低所得者の俺には他の人はどうあれ、自分自身に一番負担が増える案になるが。

低所得者対策などという名目にはあってないし、
痛税感の緩和なんてあほすぎる名目いらないから、
社会的な無駄がある軽減税率なんかやめて欲しい。
そういう社会正義の追求と合理的な政治を求めているのが本意なのだ。

目先の利益なんか関係なく、結局は正しい施策の方が自己の利益になるわけだから、
実は究極のエゴイズムであるかもしれないが、

340 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 17:44:55.65 ID:LYa5p1cu0
馬鹿なんだこいつら・・・

341 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 17:55:07.97 ID:38gAU2wiO
面倒くさいから全部10%にしろ
新聞もな
一番公平
貧乏なら新聞ぐらい節約しろw

342 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 18:49:15.16 ID:lEgSEeMb0
>>299
所得税住民税は上がるだけで下がることはない。よって軽減税率に賛成。

343 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 19:34:32.16 ID:5AnjGDi10
マイナンバーで収入も資産も把握できれば
給付付き税額控除ができるようになる。
それまではとてもじゃないが不公平ありまくりになる。

344 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 20:20:50.33 ID:/r3CygH70
所得が把握できないならもう全員に一定額配ればいいんじゃない。
高所得者のほうが得する額が多い減税率よりもマシでは。

345 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 21:15:42.46 ID:0L62aKZt0
>>343
2017年の10%導入時に間に合わない
民主党はできもしないのに詐欺フェスト再びか

できたとして、後から給付されても意味ないし。

346 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 21:23:22.61 ID:MSgZOvSx0
>>344 
ほんそれ。税率に差をつけて事業者に苦労させて申告するより、
全住民に一定額上げたほうがラクだしかかる金額安いし、
より低所得者対策の効果が高い。

まあそんな当たり前の理屈、わかってて無理をゴリ推してるんだろうけどね。
さすがに、軽減税率を本気で素晴らしいと思ってるなら知能を疑うレベル。

347 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 22:13:05.17 ID:BWJF8boJ0
お前ら民主が何言っても成立する法案などない癖に。
解党して出直せ

348 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 22:45:09.33 ID:mLhCS6k00
100円取るのに50円のコストかけるアホ政策だからな
これは民主と維新が妥当

349 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 23:26:12.26 ID:Sdk/GG1I0
>>347
そう思ってるのに対案だせって文句言うって根性悪いな

350 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 23:30:50.51 ID:lq/QijraO
国税庁の人員は足りるの?

351 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 23:34:06.68 ID:i1lnItb00
安倍自民が(曲がりなりにも)韓国と和解しちゃったら
ミンスと維新はどうやってアイデンティティを維持するんだ?

352 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 23:35:48.30 ID:5YKg6LzF0
>>351
え・・・
この人なんで急に韓国の話なんか始めたの・・・?病気?

353 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 23:42:21.49 ID:N2L7UiyC0
>>349
そりゃミンスが政権時に公約破りまくった事実があるからだろ?
そんな輩なんだから議論したいなら最低限、対案を出さない限り話を聞く必要すら無いし、話を聞いたからといって支持する必要も無い。
てか犯罪者が、刑期を終えたから真人間として扱ってよ世間はさぁ、などと言ってんのと一緒だよ。

354 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 00:12:31.70 ID:WnijHHba0
★平成の志士・現代の竜馬達を求む。誰でも組織に属さない一匹狼の竜馬になれる。
幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した。
会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。
財務省・検察・大企業・マスコミの闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む。
維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士。★あなた方が志士になれば日本は救われる。


政府・テレビの大本営発表を信じていけない。
テレビの報道は
      ヽ      \   /   ____ヽヽ ___|__
    / ̄ ̄\   __/        /         |
         |     / ̄ ̄      /        / ̄|
         /    /          |         \_/
       /     \_        \        /

日本の税収構造は過去25年間に劇的な変化を示した。

25年ほど前、日本の税収構造は次のものだった(植草ブログ一部抜粋)

所得税が27兆円(91年度)

法人税が19兆円(89年度)

消費税が3兆円(89年度)

これが、2015年度、

所得税16兆円

法人税11兆円

消費税17兆円になった。

日本の財政赤字は、所得税、法人税の大幅減税が原因、財務省はこれを財政赤字と煽り消費税増税の洗脳を進めている。

それと財政赤字と同じく資産も1000兆円あるとの話。

マスコミは政治家と官僚と大企業の天下りや政治献金などの贈収賄の構造を指摘しない

法人税の実効税率が次のように引き下げられ続けてきた。

2011年度  39.54%
2012年度  37.00%
2014年度  34.62%
2015年度  32.11%

そして、これが、 2016年度 29.97% に引き下げられる★皆、馬鹿でないね、意味解る?

★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC https://www.alljapan25.com/

355 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 07:12:13.86 ID:OqDdeamO0
>>342
何を言ってるんだ?
全く意味わかってないな
民主は軽減税率を導入する代わりに
所得税住民税を安くしますよと言ってるんだよ?

356 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 07:17:53.65 ID:OqDdeamO0
>>319
対象の線引きが政治裁量になるって
まさにそれ軽減税率の問題だろ
余計なこと言わない方がいいよ

357 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 07:24:30.36 ID:OqDdeamO0
>>343
不公平うんぬんを言うなら
軽減税率ほど公平さに欠ける制度はないだろ
食料品や新聞を対象にするようだが
外食は対象にならない
いつも学食で飯食ってる学生
新聞を取らない人
こういう人達が一個も恩恵を受けることがない

358 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 07:29:57.97 ID:OqDdeamO0
所得の金額によって線引きをするっていうのは
何よりもわかりやすい線引きなんだよな
実際、そういう線引きで日本の税制は成立している
新聞が対象で、もっと生活に必要なものが対象外とか
全く意味がわからない
線引きがめちゃくちゃじゃねえか

359 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 07:40:51.48 ID:OqDdeamO0
不正受給を心配する声もあるけど
そんなのは金額的に大したことない
金持ちに何百億だか、何千億だか還元してしまう軽減税率に比べたら
小さい話だ
もちろん不正受給が無いように努めることは大事だが

360 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 08:01:28.45 ID:3RUh+H4D0
税を取っておいて、後から給付金で返しますなんて、非効率的なことは
誰でもわかる。最初から取るな!って話だ。
しかも、正確な所得が把握できないからいくら返せばいいかもわからない。
やるとしたら大雑把にしかできない。
給付付き税額控除は欠陥だらけ。
民主党はやっぱりいい加減な政党だよ。

361 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 08:03:36.59 ID:g3THv/EV0
>>353
あの当時民主の公約信じたって言うより、民主は頼りないけど自民は不誠実だからって感じだったから政権交代した。今の総理も噓つきで不誠実だよな。

362 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 08:14:11.02 ID:4Pnrx3Fq0
で、民主党は税額をいくら減らしてくれるんですか?
具体的な金額を提示してもらわないと比較ができない
まさか、まだ具体的金額までは未定とか、そんなバカなことは言わないよね?
民主党は、何年も前から給付付き税額控除を主張してたんだから

あと、民主党のある議員は、
「個人の正確な所得を把握するためにマイナンバーを利用する」、
と国会で発言してたけど、それは維持するんですね?

363 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 08:21:23.56 ID:fl/HOPjj0
麻生が言ったときは反対してたんじゃ‥

364 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 08:38:55.29 ID:OqDdeamO0
>>360
非効率うんぬんを言うんであれば
軽減税率ほど非効率的なものはないよ
貧乏人から金持ちまで幅広くばらまくのが軽減税率
貧乏人だけにピンポイントで還元するのが民主案
事務処理的にも複数税率というのは本当に効率が悪い

365 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 08:45:37.88 ID:OqDdeamO0
>>362
軽減税率の議論の前に2%還元の方法を財務省が提案していた
あの時話に出ていたのが、年間4千円だか5千円だか
その程度の金額
民主案もその程度の金額になると思われる

366 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 08:46:35.24 ID:TPiT2CTE0
>>360
再分配は必要だろ。
他の手当や補助金も結局は同じ仕組みだし

367 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 08:52:28.35 ID:OqDdeamO0
給付金の方ばっかりに目がいっちゃってる人がいるが
基本的には所得税の減税で済まされるわけで
事務処理的にはものすごい楽だよ
軽減税率がどんだけ面倒くさいか
インボイスなんて導入された日にゃ事務処理の煩雑化が半端ねえぞマジで

368 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 08:57:31.74 ID:+clUITbu0
民主党は、バカだな。
党の政策なんて、マスコミ報道の一行目だけを読んで解釈する、それが大衆だぞ。
そして、この1行目を読んで選挙の投票先を決める
大衆は、自分の仕事の心配の方が民主党の政策より100倍も大事なんだ

本件の場合、マスコミを通じて大衆に伝わる情報内容は「民主党と維新の党は、軽減税率に反対方針・・」だけだ

・・の部分はもやもやで終わる。せいぜい「民主党はまた、分けの分からん法案を提案するんだ」でお終い。
その対策案は「平素の安定感ある政治行動」以外ない。

369 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 09:03:59.81 ID:r2ryumpL0
一番経済にとっていいのは消費税を10%に引き上げて
その財源で消費意欲が高い若者層へ減税する事なんだよ。
高齢者から若者への税による移転だ。

それには所得税減税が一番消費効果が高い。

370 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 09:05:28.77 ID:OqDdeamO0
>>368
たしかにね・・
軽減税率で食料品の値上げが抑えられるのに
なんで民主は反対すんの!許せない!って
みんな思っちゃうだろうな
丁寧な説明が必要になるけど、
民主は新聞屋(それと繋がってるTV局も)を敵に回したからな
説明する機会があまり無いかもしれない

371 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 09:06:01.23 ID:r2ryumpL0
民主党の考え方は経済にとって悪い考えじゃない。

自民党の軽減税率よりも経済効果はある。
そもそも金を使わない老人に減税しても仕方ない。
ただ老人が選挙では強いからそれが票に結びつくかは微妙な所だが。

372 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 09:08:47.49 ID:r2ryumpL0
消費税を15%20%と上げて、老人から税を徴収すると同時に
それを財源にして労働層の所得税を減税すると
老人から若者への富の移転に繋がる訳だ。

消費意欲が高い若者へ金が渡れば経済効果は望める。

373 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 12:41:04.12 ID:+clUITbu0
民主と維新、軽減税率に反対方針 給付付き控除法案を提出へ・・

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS24H4L_U5A221C1PP8000/

これ本当ですか。
自分は仕事が忙しくて新聞記事も1行目の途中まで読んでガッテンするタイプなのですが
民主党は、本当に軽減税率に反対方針なのですか

374 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 13:02:04.94 ID:4de1q9B+0
民主党の前原を筆頭に、このあたりの議員が軒並み財務省に政策の詰めの議論や討論を丸投げしている構図がよくわかるというものだ
彼らは財務省の手駒であり、独自の見解すら持ち合わせていない
だから、財務省に言い包められ、しかも政策に関する知見も財務省に委ねている
こんな体たらくで不勉強で、この程度の者しかいないのが日本という没落国家の現状
小沢以外で軽減税率の話題に触れた議員は見たことがない有り様
だから、机上の論理で生身の人間の生活など置き去りにして、国民の頭越しに上から見下ろす目線で
消費税の問題が語られている始末

375 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 13:07:09.90 ID:4de1q9B+0
政策の詰めの審議を官僚に丸投げして独自に試算も何も出せないお飾り集団
官僚は官僚でその生活が長いがため民間や庶民の感覚が麻痺している
それで帳面だけ見て勘定している・・・冗談抜きに日本のすべてが末期的状態

376 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 13:09:44.07 ID:rUA9hhDH0
軽減税率のほうがマシ

377 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 18:30:59.22 ID:Qki1lBE/0
民主・維新(江田松野)が軽減税率に反対?
じゃあ正しいんだなと思わされました

378 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 18:50:17.67 ID:SLp4MGIy0
ごく稀に民主のほうがマシな時もある

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