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【新国立競技場】B案デザインした伊東氏「A案のスタンド部分はザハ氏とほとんど同じ」 悔しさをにじませる ©2ch.net

1 :野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/12/22(火) 22:56:06.87 ID:CAP_USER*
新国立競技場の整備でB案をデザインした建築家の伊東豊雄さん(74)が22日午後、
東京都渋谷区の事務所で取材に応じ、「基本理念では負けていない」と語り、悔しさをにじませた。

伊東さんは、事業主体の日本スポーツ振興センター(JSC)と工期についてやりとりがあったことを明かした。
その上で、工期短縮で大差を付けられたことについて「疑問に思っている」と首をかしげた。

一方、A案については、白紙撤回された建築家ザハ・ハディド氏の案を下敷きにしていると指摘。
「表層は違うがスタンド部分はほとんど変わらない」とも述べた。

伊東さんは「われわれの案を取り入れてくれてもいいので、皆さんが満足するものを期待する」と強調した。
(2015/12/22-21:31)

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0151222at75_p.jpg
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2015122200937

2 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 22:57:23.34 ID:ESvps68W0
せんだみつお「ザハ、ザハ、ザハ、ザハ、ザは」

3 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 22:57:54.05 ID:yQuvLMlC0
森を恨め

4 :968:2015/12/22(火) 22:58:26.80 ID:3IlJM6y00
パクリンピックと化した 朝鮮はげ

5 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 22:58:41.60 ID:xaIJ//Ia0
もりもとのトラップにまんまとだまされたわけか(´_ゝ`)

6 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 22:58:44.46 ID:boR7z6Cn0
妙な曲線は入れるなってーの。

7 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 22:59:16.71 ID:obRrPZdK0
悔しいのぅ悔しいのぅ

8 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 22:59:22.47 ID:QbloPlR/0
森がB案といったから、そうならんようにA案にしたんでしょ。B案だと何か影響があったんじゃないかとか言って

9 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 22:59:41.77 ID:M+3lDpQD0
なんか髪型がヘン

10 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 22:59:45.15 ID:qBbxX4nj0
現に流用している訳だから似ているというか
そのまんまだろw

11 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 22:59:56.80 ID:MviO582o0
石原伸晃よ、ヨット購入代3000万円と鹿島から キャッシュで購入した
1億6000万円の別 荘代を説明せいっ!!、

石原は近くのヨットハーバーに5,6 年前に購入したヨットを係留しているん ですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨッ トだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関し ては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」 とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追 い込みも追い込みの7月27日に検分に出 向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだ け分からないってのは・・・

因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は 付いていない。
ということはキャッシュ だ。 その金を持っていなかった・・とする と鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと 組んで2016年五輪招致にシャカリキに なっていたんだ。

国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所 にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。

http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp

http://megalodon.jp/2015-0728-1346-59/asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp

和気清麻呂日記: ttp://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2037893

985:名無しさん@ 12周年:2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー 元会長と料亭での会合、
消えた500 万円はもみ消され いつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴 良識があれば裏があると思う

12 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:00:48.63 ID:lbsEG/x40
すごいカツラっぽい

13 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:01:29.97 ID:g7q48NU30
国民から反発受けにくい方を選んだだけだよ
どっちもたいして変わらんわ

14 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:01:31.49 ID:lJN7eFXq0
スタンド部分が同じで工期短縮もできてるってことは
途中までの工事が同じだったりするんかな

15 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:01:41.55 ID:53mRE6vj0
森元「B推し」

A案に振れる

16 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:01:51.17 ID:Fl77LkF70
 
もういい、鳥居と神社をテーマに

もう一度やり直せ!

古代の出雲神社みたいな荘厳なやつな

17 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/22(火) 23:02:21.48 ID:jl5iWsSJ0
みな しおもせがええ。

18 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:02:24.92 ID:gJbX+3XJ0
74の爺だからだろうけど、負け惜しみが激しいな

19 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:02:49.47 ID:8YVYSWts0
うわうさんくせえ顔

20 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:03:25.30 ID:71KsA5lb0
>>1
ザハの声明もどうぞ

---
「発表されたデザイン(A案)は、スタジアムや座席のレイアウトなどが、
 我々が2年かけて進めてきた案に驚くほど似ている」
「我々がこれまでに提案し、否定されたコスト削減案のすべてが
 新しいコンペ(A案)で採用されている」
「知的財産権は我々にあることを強調しておく」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20151222-00000013-ann-int
---

21 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:03:48.96 ID:rBsgkjah0
すげー恨み節だな
みっともなさすぎる・・・

朝鮮人か?

22 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:03:57.95 ID:4PBSiQX30
むかつく眼鏡してる奴は大抵糞

23 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:04:06.62 ID:1uBPS8t+0
ザハ案から屋根を変えてキールアーチを外しただけなのがA案

ザハ+大成建設
だったのがコケで
またぞろコンペに大成建設が単独ででてきたわけで
完全に出来レース
発表前日から新聞が「A案決定」って報道してたしな
情報リークも酷い。JSCからダダ漏れ



大成建設はザハの設計を再利用して経費節減して再チャレンジだから
こんな「コンペ」なら「ザハに訴えられる」という伊東の発言は
「負け犬の遠吠え」ではなく説得力がある
今回もまたJSCの八百長だった

五輪という大金が蠢く国家プリジェクト利権に群がるJSC、大成建設

24 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:04:12.25 ID:l0C5mKa90
いかにも悔しそうな芝居してんじゃねえぞ
もともと大成のA案にすることは業界の常識だろうが
どうせ別の大型工事が回ってくるんだろ

25 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:04:27.29 ID:8YVYSWts0
エールを送れよ

26 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:04:38.48 ID:HKoR0LiC0
国民の6割がA案支持なんで
諦めてくれさい

27 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:04:40.83 ID:+ynzCjqK0
つうか本人は設計してないだろ伊東事務所は所員一杯いるし基本的に弟子育てる為に弟子にデザインさせることが多いし

28 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:04:46.06 ID:Fl77LkF70
 
エンブレムにしろ、建築案にしろ、日本の暗部が表にでてきてやしませんか?wwww

安倍政権、わざとやってるのかwwww

29 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:04:49.57 ID:SnJJLYd90
スタンドの部分は傾斜が緩いからそこを修正しろ

30 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:05:19.17 ID:71KsA5lb0
>>1
このニュース見れば、だいたい分かる

---
A案は、白紙撤回されたザハ案の際にスタンド工区を担当していた大成建設が参画。
人材や鉄材など、当時契約していた業者をそのまま維持。
さらに将来的に8万人のスタジアムを造るためのノウハウも、
ザハ案時から蓄積していたため、有利に働いたとみられる。
http://www.nikkansports.com/sports/news/1582407.html
---

↑を悪く言えば「流用した」

31 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:05:23.20 ID:1uBPS8t+0
隈研吾と
梓設計と
大成建設による
「パクリ国立競技場」


エンブレムに続いて
今度はスタジアム設計の盗作で
世界的な恥さらし

これ、ザハが騒げば
エンブレム以上の問題になる
ザハ案と隈建吾の設計を較べたものが出回ればアウト!!!!!
バカでも「瓜二つ」って分かるからな

隈建吾もプリツカー賞狙いで色気だして
経験の全く無いスタジアム建設やったが
内部構造は全部ザハから盗作

業界内では「ザハをパクった佐野研二郎」になったなwwww

32 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:05:25.01 ID:iKsBSWCs0
エール送るくらいできねーのかよ
建物がどうこういうまえに人として終わってるわ

33 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:05:29.13 ID:SeozWlng0
白紙撤回っていってもデザイン料払い済みなんだろ
使えるなら使い倒したらいいだろ

スタンド部分なんて競技が見られたらなんでもいいし

34 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:05:30.52 ID:B/PLqGXs0
メディアがしつこくA案が選ばれ
B案が落とされた理由を述べてた
でも結局ごり押しなんだよな

A案ありきの選定だったってのは当然
それがこの国の駄目な部分

35 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:05:45.02 ID:abkicSWa0
ことごとく邪魔してくるな。
残念だわ。

36 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:06:12.72 ID:WF/gooyO0
再利用でもいいじゃねーか もったいないさ
ザハには金を払ってるだろうから 再利用でも問題ないだろ?

37 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:06:18.58 ID:I7SvjxYe0
>>11
政治の真意は分からないけど

新品のヨット(セーリングクルーザー)なら凄く安いね
多分カタログからカタログから値段拾ったんだろうけど
こう言うのを見ていると、逆に真実みが薄れてしまう

38 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:06:39.12 ID:rebVrWRx0
今回のオリンピックのテーマは日本の恥だな

39 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:06:56.88 ID:t2O/i3bs0
どーすんのこれ

40 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:06:59.03 ID:leDZLRoL0
問題はアーチとかカネがかかる部分だったんだろ。
何もわかってねえな。

41 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:07:02.48 ID:aajWEWPD0
クマさんて高木ブーに似てるよな

42 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:07:08.47 ID:Hl+EsXlW0
プロが似てると指摘したんだから
実際そうなんだろうよ

43 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:07:14.21 ID:8YVYSWts0
>>23,24,30
あー・・・

44 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:08:08.71 ID:hHQ/sVjC0
こういう事言うのが小物臭い

45 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:08:40.09 ID:obRrPZdK0
ザハ氏「ざはぁ、みろww」

46 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:08:42.90 ID:qBbxX4nj0
ザハ案は白紙撤回された訳だからな
完全白紙からリスタートのコンペで流用
しかもそれを選ぶなど言語道断
恥以外の何ものでもない

47 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:10:15.88 ID:8dSTtVJQ0
何か知らんけど何かを考えさせんなよ
どうでもいいんだよ
利権とか決める権限持ってる奴らが勝手に決めてればいいんだよ
一般の国民に何かを考えさせんな

48 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:10:22.05 ID:KZtdJdz/0
ザハも言ってたね。コストカットしたバージョンのスタンドと酷似してるって。
たぶんかなり参考にはしたと思うよw
ザハを擁護するわけじゃないけど、JSCが3000億でもOKみたいなこと
言ってたからザハもそういうデザインしたまででしょ。
1500億までと言われて3000億のデザインするバカいないんだから
つまり全ての厄介は森なんだよ、早く消えてくれないかなアイツ

49 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:10:37.55 ID:1uBPS8t+0
<<<<新たなる欠陥糞スタジアムの誕生>>>>

【外見の意匠ばかりで、最も重要な観客目線がゼロだったため粗大ゴミとなった世界最悪のスタジアム「宮城スタジアム」の二の舞へ】

今回も審査項目から最大の利用者である「観客の視点」が完全に欠落した

日本のスタジアムは2002W杯のスタジアムをみても最低である
プロ野球の球場もメジャーと較べて最悪である
宮城スタジアム、横浜国際総合競技場、大阪ドーム、名古屋ドーム・・・全て観戦者不在の欠陥設計である

なせか。
スタジアム設計を専門にしている世界の一流設計事務所にやらせないで
スタジアム設計ではど素人の建築事務所や建築家がやってるからだ。建築家の自己満足の「コンセプト」なんぞどうだっていい
(例:隈研吾はスタジアムの設計実績がゼロである。ゼロ!!)
日本の大手設計事務所(日建設計・梓設計など)はまともなスタジアムを設計したことがない
外観なんぞどうだっていい。観客が見やすいスタジアムは日本にはあまり存在しないのだ


ザハ・ハデッドもスタジアム設計では経験が浅い

海外では建築コスト、観客の動線や競技を見る観客の立場、演出効果まで巨大スタジアムを知り尽くした設計事務所に発注するのが普通
長い経験に勝るものはない。餅は餅屋なのだ


〜世界のスタジアム設計専門の超一流設計事務所〜

【POPULOUS】アメリカ・カンザスシティに本拠を置く世界最強のスタジアム設計集団
(設計例)
・ヤンキー・スタジアム (MLBのニューヨーク・ヤンキース)
・シティ・フィールド (MLBのニューヨーク・メッツ)
など1992年以降にオープンしたメジャーリーグ(MLB)の19の最新球場のうちなんと16を設計

・ユナイテッド・センター(NBAのシカゴ・ブルズ)
・トヨタ・センター(NBAのヒューストン・ロケッツ)
・アムウェイ・センター(NBAのオーランド・マジック)
・ジレット・スタジアム(NFLのニューイングランド・ペイトリオッツ)
・ハインツ・フィールド(NFLのピッツバーグ・スティーラーズ)
・エア・カナダ・センター(NHLのトロント・メープルリーフス)
・エミレーツ・スタジアム(アーセナルFC)
・ウェンブリー・スタジアム(サッカーイングランド代表の聖地)
・ミレニアム・スタジアム(サッカーウェールズ代表の聖地)
・スタジアム・オーストラリア(シドニーオリンピックのメインスタジアム)
・オリンピックスタジアム(ロンドンオリンピックのメインスタジアム)
・ウィンブルドン・センターコート
・FNBスタジアム(2010 南アフリカFIFAワールドカップの決勝戦の舞台)


【HKS】アメリカ・ダラスに本拠を構え巨大スタジアムの設計を得意とする凄腕集団
(設計例)
・スタンリー・パーク・スタジアム(リヴァプールFC)
・カウボーイズ・スタジアム (NFLのダラス・カウボーイズ)
・USセルラー・フィールド(MLBのシカゴ・ホワイトソックス)
・レンジャーズ・ボールパーク(MLBのテキサス・レンジャーズ)

50 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:11:09.03 ID:KeoAx6zY0
アスリートファーストとは何だったのか
結局コスト工期ファーストw

51 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:11:18.62 ID:jx0tkxSI0
不自然しぎる髪型ですな(´-ω-`)

52 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:11:33.53 ID:7o7iqONx0
A案 VS B案 VS ザハ案  提訴か

またまた楽しませてくれそうだWWW

53 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:11:52.47 ID:UjMlIu6l0
金返せよw

54 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:11:53.50 ID:uW4YNVPg0
どういうことだ
またパクったのか?

55 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:12:00.94 ID:qBbxX4nj0
>>47
直ぐにばれる噓を吐いたり詐欺を働くからこうなるのだ
要するに馬鹿なのだ

56 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:12:50.19 ID:72OasVtS0
難癖つけるB案デザイナー。
糞チョンみたいだな。
素直に諦められないのはカッコ悪い。

57 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:13:28.92 ID:kdrxVzXO0
3000億から下げたんだから立派だよ
ザハはむしろ日本から訴えられてもいい

58 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:13:36.56 ID:1uBPS8t+0
ザハの案が白紙撤回され「仕切りなおしのコンペ」なのに


それと同じ内部構造の設計でコンペに出てきた隈研吾と大成建設


こんなコンペ世界で通用するか? 盗作コンペやってどうする

JSCや審査員の見識・調査能力は糞過ぎる

59 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:14:22.16 ID:B/PLqGXs0
一番最初のあのスタジアムの一部をすでに作ってたんだろうな

とくに座席とかももう製造にとりかかってたんだろ

だから外観は多少変えても中身までは変えれなかった

全部八百長

60 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:14:22.56 ID:qBbxX4nj0
>>57
じゃあコンペやらなくていいだろw

61 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:14:23.14 ID:K7tSvvFH0
デキレだろ。
ザハがダメだったら次点のコックス案でよかったろうに。
あれカッコいいし1500憶あれば建てられただろ?
大成はザハ案でもスタジアム内部関わってたそうじゃないか。 最初から大成ありきじゃねえの。 こんな日本人のオッサンが考えそうなデザインの国立とかいらんわ。

62 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:14:25.53 ID:Uq+wuMkJ0
74歳じゃあちょっと老人すぎる
もっと若者にゆずってあげてください

63 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:14:58.39 ID:8YVYSWts0
一気にしらけた
もうどうでもいい

64 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:15:34.20 ID:HKoR0LiC0
デキレースとか陰謀論とかバカすぎ

65 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:16:05.61 ID:F7MwX04b0
>われわれの案を取り入れてくれてもいいので、皆さんが満足するものを期待する

まるで失敗することを期待してるかのようなコメント。
いくら負け惜しみにしても下劣すぎる。

66 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:16:11.49 ID:Fl77LkF70
 
安倍さん、森元がひどいので責任とらせて解任したら?

67 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:16:15.78 ID:tB0BvLpa0
そもそも訳の分からん中東のBBAに頼むからややこしくなってしまった
C案にしよう

68 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:17:54.06 ID:SnJJLYd90
まあA案とB案しかないんだからどっちが選ばれても2chでは出来レースって言われてただろうな

69 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:18:07.41 ID:rsbOCRIF0
これはザハに訴えられるな

70 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:18:22.26 ID:KeoAx6zY0
まあこの結果は納得いかんわなw
コスト工期ほぼ同じなのにここまで点数離れるのは謎だし維持費に関して記載のないA案の方が透明性に欠けてたと思うけど

71 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:18:24.81 ID:MuzlfHFI0
関連ニュースをいくつか見聞きしたけど、なんかB案の人の恨み節が酷いなあw

72 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:18:38.40 ID:ghoVobpl0
>>61
俺もあれが良かったのに

73 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:18:45.60 ID:71KsA5lb0
>1
 新国立「A案」と「ザハ案」は、
スタンド構造が「3層式」で傾斜なども似てる。
http://i.imgur.com/pmI9fMR.jpg
ザハ案 スタンド構造資料
http://i.imgur.com/xKGnh3g.jpg

五輪後に球技モードへ改修するやり方も瓜二つ。
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

大成建設はせめて「2層式」スタンドに変更しとけばよかった。

74 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:19:02.02 ID:2YF3GJ8s0
>>67
カ・・・カラトラヴァ・・・?

75 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:19:29.01 ID:rYOE7dQn0
何かにつけてパクりパクり・・・
もうどうでもええわ

76 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:19:38.16 ID:B/PLqGXs0
東京の言うことやることは全部八百長と思って良いよ

そういう奴らが集まってる街が東京だからw

77 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:19:57.82 ID:hHQ/sVjC0
ザハの最初のやつは良かったけど修正案はヘボかった

78 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:20:34.47 ID:PuK5dqwD0
五輪か… 何もかもみな見苦しい…

79 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:20:35.96 ID:ESvps68W0
>>2
ワラタ

80 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:20:55.65 ID:IY1QEooM0
もう原っぱでいいじゃん

81 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:21:01.49 ID:wEp9SQMQ0
>>1
まあこう言うのは好みの問題だからさぁ(金と政治力も含むww)
別に建築家の責任ではないよ。
負けたからと言って、公の場で悔しいとか、批判なんてしないほうが
良いと思うよ。
(影口を叩くのは別にかまわんが)

82 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:21:08.75 ID:0tavdtXZ0
ザハを引きずり過ぎて時間なくなって選択肢のない糞おもしろくもない案しか出てこなかったな
どっちだろうと大して変わらんしつまらん競技場になったな

83 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:21:18.23 ID:61RgjRyt0
B案の方が国益に適ってると確信してるからこそ
ここまで見苦しい真似ができるのだろう
国士だよこの人は

84 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:21:19.15 ID:zcQzsIlc0
できレース

85 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:22:01.96 ID:SrcTS6aN0
各種世論調査の結果でも、B案は無い!  B案のあの色使い・・・  日本人離れしすぎだわw

86 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:23:29.17 ID:AEwsbfOP0
        -―‐- 、
      /       \  〇   平野敬子さんブログがnetgeekニュースになったぉ・・・
       |      }{   i °
    、_」   _.. -―- 」_ノィ     ニュー速+でスレ立ててほしいぉ・・・依頼してほしいぉ・・・
   7({::::个{{二 }⌒{二 }}ィ>\
   /__乂{ハ   _ ... イ ノ‐==ミ{、,   それと皆さんTwirrer・LINEで拡散してほしいぉ・・・
  /     と⌒し'´ ´     ノ
  {_____ \_、      ノ


【速報】五輪エンブレム審査委員の平野敬子さんが佐野研二郎と関係者の癒着疑惑を大暴露
netgeek 2015年12月22日
http://netgeek.biz/archives/62151

五輪エンブレム審査員の一人で唯一、最後の選考で佐野研二郎氏の作品(修正バージョン)に反対したとされる平野敬子さんが
自身のオフィシャルブログ「HIRANO KEIKO’S OFFICIAL BLOG http://hiranokeiko.tokyo/ 」にて審査過程で何があったか
その内情を暴露した。

五輪エンブレムの審査では審査員の一人として票を投じていた。しかし、その過程には数々の不審な点があり、佐野研二郎氏の
盗作・コネ問題が炎上してから疑念はさらに強まったという。騒動後は、自身も審査員のメンバーだったということでマスコミ、ネット上で
バッシングされ息を潜めていたが、いつまで経っても解決しない問題に義憤を感じて告発することに決めたという。残念ながらブログは
「転載禁止」ということなので、第一回から第十二回に渡る記事から要点をかいつまんで紹介しよう。

1.公募期間は不自然に短かった。ライバルを減らす策略か。
  エンブレムの公募期間は.....(略)

2.電通の高崎卓馬氏から「今回の審査では展開性を重視して選ぶように」と謎の指示があった。
  展開性とは応用性のことで.....(略)

3.招待作家(特別シード枠)の存在について隠されていた。
  永井一正氏と高崎卓馬氏は.....(略)

4.東京アートディレクターズクラブ(ADC)では談合が横行している。
  ADCで審査員を務める平野敬子さんは.....(略)

5.平野敬子さんは佐野研二郎氏のエンブレム修正案に反対したのに組織委員会は記者会見で虚偽の報告を行った。
  武藤敏郎氏、槙英俊氏、審査委員代表の永井一正氏の3名が行った会見では.....(略)

6.突然、審査の過程を永久に口外しないよう秘密保持誓約書にサインするよう求められた。
  不公平な審査が行われているとリークされるとまずい.....(略)

こうした暴露の結果、電通、博報堂、政界と多くの権力者を敵に回すことになるのに、正義のために偉大な告発をしてくれた
平野敬子さんには敬意を評したい。東京コネリンピック、絶賛開催中。.

87 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:23:36.51 ID:XoOeSOih0
日本人二人の方が実績も世界的評価も上なのになぜかザハをぱくったと言われる不思議感

88 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:25:41.73 ID:qBbxX4nj0
>>80
同意
競技場は東京近郊にある既存のスタジアムを使用すればいい訳で
跡地は遊水池のある公園とかにした方が好ましいと思う
アンケ調査すれば恐らくこういった意見が多数を占めるだろう

89 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:25:49.19 ID:HurAahvp0
>>1
おっさんの写真より案の対比用意した方が記事の説得力出てくるのにな

90 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:26:12.32 ID:36UwJXMw0
>>87
実績で言えば伊東とザハはブリツカー章とってるけど隈はとってないぞ

91 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:26:48.79 ID:gjvkdO5p0
どうでもいいんだけど、B案ってイメージに桜の木がなかった?
あとで一般用に使うとしても、夏のオリンピック用のスタジアムを選ぶコンペに
春のイメージ図を出して勝つ気あるの?

92 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:27:04.36 ID:7f90B6gN0
B案の屋根のうねうねがなければ一般受けももっと良かったと思う

93 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:27:09.14 ID:XltI8qX10
マジかーこれはやっちまったなー

94 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:27:53.00 ID:LwnwwUwL0
これ以外とヤバイかもしれない
エンブレムでの疑惑があっただけに
ザハ案流用は必要以上に突っ込まれる可能性大

95 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:28:43.19 ID:2YF3GJ8s0
>>92
あれ手癖だよね、多分

96 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:28:43.78 ID:c9DZi/pe0
大阪、名古屋にB案つくれ(^.^)2020年に勝負だ

97 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:29:08.67 ID:9qFwcheF0
>>92
ほんこれ。
B案に決まったら世界中に俗称で呼ばれてた。

98 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:29:41.78 ID:emOCiMNQ0
高杉んだよ
どんだけ中抜きされ誰が潤ってんだよ
全部返還の上死刑に汁!

99 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:29:52.49 ID:DCBWR0aW0
で、冷房はどれだけの能力確保するんだ?
屋根無くても冷房には影響無いけど、能力確保してくれなきゃ死人出るぞ。

100 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:31:41.08 ID:cZBmAwJh0
森のB案押し発言が、大きく足を引っ張ったと思う

101 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:32:06.49 ID:8has+y4q0
嫌な予感がしますよ・・・

102 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:32:13.12 ID:SeozWlng0
>>92
確かにウネウネは気持ち悪くて嫌だなと思った

103 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:32:31.35 ID:I7KjeVag0
借金が多く衰退していく日本には、もったいないデザインなので

104 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:33:21.65 ID:eNqNYOL30
>伊東豊雄さん(74)

いいお爺ちゃんなんだから、もう少し大人になれよw

105 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:33:23.95 ID:sfW7/vRF0
あかん!あかんあかん!

106 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:33:47.67 ID:1uBPS8t+0
建築設計関係者が見たら

誰でも「内部設計は完全パクリ」というほど酷い「盗作」

屋根の形が違うから『別物』というのはまさに騙しの手口の餌食

佐野研二郎より露骨なパクリ作品が日本の「国立競技場」になる

107 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:34:00.85 ID:XoOeSOih0
>>90
賞だけでなく建った建物で国際的な本で評価されているって意味も含めてって意味でね

108 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:34:25.44 ID:hfC1Wvcs0
負けは負け。見苦しいな伊藤さん。

109 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:34:53.36 ID:QIsWxnpg0
伊東さん敗因→メガネ

110 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:35:53.98 ID:QeLr5aJE0
ザハの案でよかったな

111 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:36:01.97 ID:RIpZZDkg0
銀山温泉の人か、ジェニーさんは今

112 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:36:13.32 ID:W7KiuiX80
負け惜しみ
負け犬の遠吠え

恥知らずが

113 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:36:19.44 ID:nuEZ1KXp0
負け惜しみなんて言ってるとカブが下がるぞ

114 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:37:21.70 ID:jYQXpakX0
隈さんはあまり構造に拘らないからな
いい設計があるなら流用してガワを綺麗にまとめれば
大体みんな喜んでくれるだろう

115 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:38:28.69 ID:fawOLmiD0
もうパクリだとかどうでもいい。
ザハなんか無視しろ。
そんな事より無責任な政治家やその利権に群がる輩の構図や仕組みは結局何にも変わらなかったな。

誘致当初のコンパクトなオリンピックだか、
東北の復興に一部の競技もどうたらこうたら…

全然コンパクトじゃ無くなってるよ。

1500億円で決まってもこれで収まる保証は無いんじゃないかな?
空調無しだとヤバイと言い出して追加投資するのは見えてる様な気がするし。

森さんはじめ、老害な政治家や組織委員には不足予算に私財投じて貰いたい。

116 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:38:45.21 ID:t02S1RvU0
フサフサやないか

117 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:39:12.03 ID:oez5ueEF0
要するにまた出来レースだったのかよ
もう五輪も興味なくなったわ

118 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:39:14.46 ID:KeoAx6zY0
B案の下層スタンドをピッチに近づける手法取り入れてくれるなら満足

119 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:39:19.24 ID:X4cXjrHD0
Aに何か問題あっても
ごねてる74に資格ない気がする

120 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:40:06.94 ID:IgyR0O6q0
なんでエンブレム問題があったというのに今度はパクリ競技場なんて採用してんだよ
もうね。ワザとやってんの?

121 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:40:10.14 ID:DoloPz2T0
とりあえず木材が大量に要るんだから、熱帯アジアの
森林を伐採しないとな。

122 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:40:11.43 ID:nQpq2S/s0
さて、あとはTOTOのロゴをどれだけ効果的に加えるかだな
予算で考えたら、屋根の半分はTOTOのロゴになるはずだ

123 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:41:19.56 ID:DoloPz2T0
>>88
> 競技場は東京近郊にある既存のスタジアムを使用すればいい訳で

いま、7万人も8万人も入れるスタジアムなんてあったかいな

124 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:41:46.80 ID:KeoAx6zY0
もしかしてだけど大成建設は今後建設費高騰した場合全額負担するとか言ったんちゃう?

125 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:41:47.14 ID:hixIPpsf0
B案は色が悪いわ
基地外国家の国旗の色みたいで

126 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:43:01.42 ID:sfW7/vRF0
前回のザハ案をベースにしてるから工期の信頼が高い
というロジックで落とされたならそりゃ伊藤氏はブチ切れるだろう

127 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:43:20.31 ID:djBF0zdj0
>>121
スギ使うみたいだから国内まかなえるんじゃないの?
コスト高そうだけど

B案の太い柱、国内じゃまかなえそうもないけどそういうのうも選定基準にあったのかな

128 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:43:46.96 ID:KPf86Ata0
これは訴訟沙汰でもう一回白紙撤回かな

まだ交渉段階だからB案にすべき

129 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:44:17.71 ID:ShZUoKKJO
ザハにはデザイン料払ってるから
いいんじゃないの

いやならデザイン料かえせよ

130 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:45:56.34 ID:SNtcHTl+0
Bあんはまんこみたいでやだ

131 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:46:07.34 ID:DoloPz2T0
>>99
> 能力確保してくれなきゃ死人出るぞ。

何言ってんだか。
招致レースの時の開催計画書によれば「この時期は温暖でアスリートに理想的な気候」なんだぞ。
かつての東京五輪(10月10日開会)と似たようなもん。冷房なくても問題ない。

132 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:46:07.58 ID:KPf86Ata0
>>129
外観の話してない

133 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:47:04.07 ID:djBF0zdj0
>>129
ザハはザハで全面戦銭争の構え

【新国立競技場】ザハ氏「我々のデザインに驚くほど似てる」 ★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450794318/

134 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:47:08.05 ID:DoloPz2T0
>>115
> 空調無しだとヤバイ

カチワリ いかがっすかー

135 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:48:52.71 ID:DoloPz2T0
>>124
> 大成建設は今後建設費高騰した場合

東南アジアから格安の労働力を輸入するんだろ。
搾取でだいじょぶ Good Job!

136 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:49:29.61 ID:xSIkgeA+0
ザハ案をお墓スタイルにパクリ変えただけだな

137 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:50:39.95 ID:KeoAx6zY0
>>135
指導しなきゃあかんから工期伸びそうw

138 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:51:18.60 ID:I5xRK6g+0
またしょうもないことしたんか
委員会にモラルとかないのか

139 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:51:19.00 ID:qBbxX4nj0
>>123
日産スタジアムで十分事足りる

140 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:51:57.84 ID:ShZUoKKJO
いちどはザハ案で建設するつもりだったから
やはりデザインは買ったことになるんじゃないかな

141 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:52:24.36 ID:72AHKQas0
潔いのはカッコいいと知れ

142 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:52:26.47 ID:sEPL8ZLO0
んじゃ、今度は槇さんに代わって磯崎さんが仕切りなおしを提案します。

143 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:52:52.64 ID:FK/nTtiN0
伊東氏は感じ悪いとしか思わなかった
コンペには常に歯医者が存在するんだよ
しかもあの屋根はおまん○だしね

144 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:53:46.42 ID:kagQ0rBa0
官民癒着

145 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:54:14.36 ID:KPf86Ata0
>>140
外観の話じゃない

146 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:54:39.59 ID:Lrb1SZHfO
どっちのおっさんもなんか変な感じだったな

147 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:55:56.85 ID:sAL3jDx00
伊東豊雄があんな醜い人だとは知らなかった
俺が建築学生の頃は憧れの存在だったが、イメージが見事に崩れ落ちた

148 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:56:46.96 ID:B/PLqGXs0
A案 B案が出た瞬間A案ばかり支持されてたが

よく考えたら大成の工作員の仕業だっただなw

149 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:57:01.14 ID:s0IvJrhjO
スタンドがザハ案を佐野っているなら
表層はA案、スタンドはB案の
いいとこ取りにしたらいいじゃん。

150 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:57:16.45 ID:IgyR0O6q0
>>139
東京オリンピックの会場が神奈川県なんて許されんわ

151 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:58:48.67 ID:LhlNOdOb0
外観はバケモノの子の競技場に似てるしな
sssp://o.8ch.net/23l0.png

152 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:59:09.68 ID:hQ5FG7YF0
世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
https://t.co/tEIaZMIufI

世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
https://t.co/tEIaZMIufI dsdwss fdf

「ゴムをつけてくれない彼にはこの画像を見せて」 コンドームを自分の腕に装着した海外女性が話題 d

153 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:00:24.56 ID:T7GIf2SM0
もう、国民もグダグタは辟易したから、決まったもんを進めなはれ

154 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:00:56.17 ID:8mruQQWd0
>>149
構造が違うから無理
五輪後の下層スタンドをピッチに近づける方法だけなら可能
でもB案の改修の方が建設費掛かると思うから何処かで削る必要があるけど

155 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:01:26.67 ID:1uY4qNaS0
デザインや機能より今となっては工期が最大の懸案事項だから
工期が速い方が採用されるに決まっている

156 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:02:07.73 ID:B3icd48v0
A案は、完全に無理w

地上5階立てってwありえん

157 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:02:10.70 ID:8mruQQWd0
>>155
でも完成時期同じですよ?

158 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:02:24.72 ID:pvwT2ZIm0
>>149
???「それはできない」

159 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:02:28.62 ID:twcYBsI/0
スタンドとか誰が作ってもそんな違わないだろw

160 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:03:45.75 ID:iJgOh1qz0
ニュースで、ええやんに空耳する

161 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:04:19.27 ID:hYlLspg40
とりあえずこいつじゃなくてほっとしました。一市民です。

162 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:04:48.83 ID:WaoCWHvd0
すげー負け惜しみw w w

163 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:06:03.78 ID:1uY4qNaS0
Bは梅干し入りの握り飯デザインんだからカッコ悪い

164 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:06:55.57 ID:wR3hjfii0
>1
「見直し」が決まった直後の記事で、
既に訴訟リスクの警告あったのに・・


2015/08/30
【東京五輪】契約解除となるザハ氏、建設技術限られ新コンペ案が類似なら訴訟も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440910388/
旧計画と新計画が類似する可能性があり、
その場合、著作権の侵害が指摘される。
旧計画で設計を共にした設計チーム4社や、ゼネコン2社が
旧計画の技術の一部を無断使用すれば、訴訟の争点となる。
---

アホです大成建設・・・
そしてJSCと日本政府も・・・

165 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:09:20.18 ID:hqrQqzS20
>>164
この糞女の設計した建物って設計した通り出来たためしないんだぞ wwwwwww

166 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:12:25.62 ID:pvwT2ZIm0
>>165
そもそも設計はしてない
デザイナーでしょ

167 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:13:22.23 ID:G1zUM8+d0
どうしてこんな国になったんだろ

168 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:16:07.47 ID:HItC5PaX0
いやでも、仮にB案がとおったとしたら
あの屋根のビラビラが「女性軽視だ!」って海女の萌キャラみたいに
絶対訴えられてたぜ?

169 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:19:59.97 ID:CSUikmbF0
このオッサンはなんか生理的に受け付けんわ

170 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:21:39.13 ID:br5mrlh30
B案のオッサンは何ほざいてんだ
A案が採用されたんだから、貶めるような戯言をほざくなよ
これからきっちり進めなきゃならないのに、味噌突けんじゃねえよ
まるで朝鮮人じゃないか
出自を調べたほうがよいかな

171 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:23:10.66 ID:liaTbqsu0
>>159
ザハ案のスタンド部分を請け負ってた大成建設がそれを流用して
そのままA案を作るんだから丸パクリと言われてもしょうがない。

172 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:24:23.00 ID:voynv+UQ0
いちおう隈さんはザハに反論しとるぞ

新国立競技場A案、ザハ氏の酷似指摘に反論「差ははっきり」(デイリースポーツ) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151222-00000068-dal-spo

。白紙となった計画案のデザイナー、ザハ氏側が「我々の計画と驚くほど似ている」と話したことについて
問われた隈氏は「8万人規模のキャパシティを収めるためにはスタンドを3段にするのが1番合理的。
それはザハさんも一緒」とした上で「スタンドの形状は全く違う。ザハさんはサドル式。我々はフラット。
プランを見れば、差ははっきりしている」と、反論した。

173 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:25:05.86 ID:LlZoRwiM0
こいつって、最初のコンペに参加して落ちたら、
新築は良くない。現在の国立競技場を流用しろ。っていきなり図案を
書き出した奴だよな。だったら、最初のコンペの時に言えよwって感じ。
日本人の価値観とは違うな。やっぱり。

174 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:27:56.64 ID:r8ztwUmb0
いい歳した爺さんがい、今さら負け惜しみ言って波風たてるような事しないでほしいわ
みっともない

175 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:29:01.71 ID:dmt/0bgG0
B案って屋根がぐにゃぐにゃしてるじゃん
あの形状を合理的に説明できる人いる?
有機的とか言われてもよう分からん

176 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:29:08.11 ID:br5mrlh30
>>171
チョン得意の妄想かw

177 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:31:29.79 ID:SkwcLV3p0
負け惜しみガーじゃなくて

実際パクってたら検証せんといかんわな

178 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:31:47.46 ID:u2m5iLY30
>>58
内部設計やったのは大成建設で、その時の著作権をザハが握ってるとは到底おもえないけとな

179 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:32:36.61 ID:kuF/DTnz0
つまりザハ案は優れていたという事じゃん

180 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:33:29.64 ID:t10DDT+P0
A案の奴も糞だと思ったが、B案はもっと糞だなw 負けた奴がベラベラ批判するほど見苦しいもんはね〜なぁw
まぁ確かに、A案のデザインて超無難で何のインパクトもなくて置きに行った感がパネ〜パネ〜。無難ということはだねぇ、
世の中に似たようなものが腐るほど存在したりこれからも腐るほど作れられる可能性が高くなるということなんだな。
もし私が建築家の立場なら、オリンピックが終わった後も映像をパッと一目見た瞬間に東京の五輪競技場だと認識できる
インパクトのある象徴的なデザインにするだろう(五輪以外の地方競技場なら今回の案で充分ではあるが、今回の場合は
日本をアピールするという作用が必須ではないのか)。そして、一目見た瞬間に隈研吾が作ったモノだと分からなければ、
何の意味もないのではないか。誰でも思いつくようなデザインに何の利がるのか。完全に場を履き違えておる。五輪だぞ五輪。
ザハ婆の最初のデザインがあまりにもインパクトがありずぎたがために余計に物足りなく思うかもしれないが、それを差し
引いたとしてもである。そう言うB案はというと、これまた無難中の無難、まさに目糞鼻糞である。それだけディスるのなら、
対照的あるいは圧倒的違いのあるデザインにしろってんだ。さほどの差はないではないか。まぁ、B案を選ぶなら若干、
A案の方がまだましかなぁ。程度である。

181 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:42:48.44 ID:0o+RcJoD0
>>180
こんな長文書く爺は孫に嫌われていてもわからないんだろうな

182 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:45:00.04 ID:WowH9U160
ザハに翻弄され嘆願書を出した大成の苦労を無には出来ないが、国際的に談合で工事が決まったとか聞こえが悪いので、竹中に当て馬になってもらった
竹中が参考にしたのは槙のアイデアで伊東はほとんど関わっていない
これで皆が幸せになれるだろうと森元が仕組んだ

183 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:48:19.44 ID:FLIgXFmq0
欧米人「日本人や中国人はデザインが少し違う程度ではパクリと思わない。これがアジアンマインド」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439893897/

184 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:49:21.41 ID:MDl6HhFc0
>>182
元々大成と竹中の合同だったのに
竹中だけを締め出したんだよ

185 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:50:30.56 ID:hpM8mCCK0
完全に日本にはA案の方が合うだろ
B安ダサいわ

186 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:51:13.99 ID:t10DDT+P0
>>181
嫌われたいがために書いておりまぁ〜す♪ うんわとぅっとぅw

187 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:51:14.80 ID:/hwZl3Np0
デマなら名誉棄損(`Δ´)訴えよう

188 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:51:15.92 ID:h/8fsqNg0
ザハ案は「日建設計、梓設計、日本設計、アラップ設計共同体」で実施設計進めてた
スタジアムの屋根部分は竹中工務店とそれ以外は大成建設と打ち合わせしながら設計を詰めてた

で、今回のA案は「大成建設・梓設計・隈研吾建築都市設計事務所共同企業体」によるもの

梓設計と大成建設が時間が無かったこともあって
ザハと詰めてた内容を盛り込んでたとしてもおかしくないと思う

189 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:52:47.95 ID:xiDhZVjk0
結局森元の狙い通りになったわけだ
国民が馬鹿だと助かる
所詮この国は上級国民と愚かな奴隷から成り立っているという事だ

190 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:54:33.42 ID:WowH9U160
>>184
別の工事が回ってくる

191 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:55:01.08 ID:wR3hjfii0
>1
伊東豊雄 幸運説

旧コンペに参加

敗退

ザハ案3000億越え決定

新コンペ参加

敗退

A案でパクリ訴訟で工事中止リスク発生

ザハガーーー

一部でB案採用へ???

192 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:55:32.88 ID:oQyPw6dL0
ザハ案は全体の分割が108。今回のA案も108。しかも、プランレイアウトもだいたい同じ。そりゃ言いますわ、おかしいもん。木材だって、実際はアルミに木のシール貼ったのが多いし、ハリボテじゃん。

193 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:56:06.70 ID:1cbsQUFd0
>>188
んじゃ、ザハ案からザハを抜いたらこうなったてのがA案?
最初からあいつ要らなくね?ってことなのか。

194 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:57:40.16 ID:fyi8hX070
 
【東京オリンピック】1兆8000億円の試算 舛添知事「聞いたことある」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450790661/

【オリンピック】東京五輪の運営費 1兆8000億円 当初見込みの6倍★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450754534/

【経済】経団連会長「感覚で言えば、ばらまきでは」年金受給者に3万円給付について
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450762377/


(関連記事)
【政治】自民 3万円の臨時給付金に反対意見相次ぐ 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450239995/

【政治】甘利経財相「バラマキではない。参院選対策でやるわけはない」と強調 低所得高齢者への給付金(3万円)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449668044/

195 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 00:58:12.07 ID:CZugwDuD0
トラックから遠いいとか関係ないよ、一般国民はテレビで見るから

196 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:01:16.52 ID:pvHHtmIg0
>>143
くまさんも。

197 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:01:35.50 ID:NhLYnCAG0
出来レースだろ。ほんとひでえな

198 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:05:28.16 ID:pvHHtmIg0
>>150
東京ディズニーランドを見習え。
http://www.tokyodisneyresort.jp/tdl/

東京ドイツ村を見習え。
http://t-doitsumura.co.jp/

199 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:05:28.43 ID:pFBNsCyL0
>>175
ほんとな
あのぐにゃぐにゃがいらないあれの性でB案は除外

200 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:05:59.93 ID:bez27mgd0
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg
A案は間違いなく糞スタ

201 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:07:24.35 ID:XyI88ONp0
くまさん、まじで本気でデザインしてないなら、今のうちに告白しなよ。
せっかく素晴らしい建築してきたのに、これですべてが吹っ飛ぶ可能性あるぞ。

202 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:08:12.24 ID:pvHHtmIg0
>>163
日本的ぢゃないか

>>164
> アホです大成建設・・・

いや、損得勘定だよ。
訴訟で負けて賠償することになってもじゅうぶん儲かる
プロジェクトだからぱくりもおk

203 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:08:24.11 ID:h/8fsqNg0
ザハ案の設計JVは
梓設計が意匠、日本設計が環境、アラップが構造とファサードの協力という設計業務の役割分担
大成よりも梓設計が怪しいと思う

204 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:09:47.25 ID:GgoZU9LD0
伊東の負け惜しみみっともない
韓国人?

205 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:10:27.29 ID:pvHHtmIg0
>>159
横浜の日産と調布の味の素と取り壊された霞ヶ丘のスタンドは
ぜんぜん違う。
通路も傾斜も出入り口も座席も、それぞれ違う。

206 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:13:54.56 ID:8mruQQWd0
>>195
それが関係あるんだな
お客も出演者となって盛り上がりが伝わる
プレミアリーグとJリーグ見映え全然違うだろ

207 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:14:25.11 ID:GgoZU9LD0
白いメガネの負け惜しみウザい
チョンか?
足引っ張るな!

208 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:15:08.38 ID:fyi8hX070
 
【兵庫】NHK受信料支払い求め提訴 関西で一般世帯対象
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450786475/


(関連記事)
NHK「なぜ、受信料を払ってくれないのですか?」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1448455891/

【速報】NHK受信料、電気を自宅に引いている世帯を対象に義務化へ…自民党が放送法改正案をまとめる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1449545056/

209 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:15:30.81 ID:VInn03lN0
伊東は精神異常者みたいな顔してるね、死ねばいいのに!

210 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:15:53.90 ID:wR3hjfii0
>1
ツイッターでは「ザハ推し」な建築オタクどもが、
ここぞとばかりにザハが勝つだろうと息巻いてるw

この流れだと、B案推しだった建築エコノミスト「森山」あたりと
結託してザハ訴訟問題を煽りだしたりして・・・


(↓はザハ推しで有名アカウントの発言)
■またろ@mataroviola
 ここでZHAが「ザハ案」と「コンペA案」を比較して類似性を突いてきたとき、
大成はその類似性を知る立場にあり、ザハ案の事後にコンペA案を
作成したことも明らかなので、国際的には絶対に裁判に勝てない。
そもそも元の関係は設計者と施工者だ。司法の場で勝てっこない。どうするつもりなんだろ。
https://twitter.com/mataroviola/status/679180356805783552

211 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:16:58.23 ID:hINtOutG0
A案こそ政府がらみの大成建設だもんな
こんなこと、初めから決まっとるわ

212 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:17:36.04 ID:Tk/8xx610
あの日の丸をイメージしたキモいB案じゃなくて良かった

213 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:17:46.47 ID:O55L81I20
>>20
高さが制限が有り客席が3層の競技場で似るなって方が無理だと思うがw
6万人2層の競技場なら、また似てる競技場もいくつも有るだろw

214 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:18:42.97 ID:SkwcLV3p0
A陣営が修正案とか言いながらB案もパクったものを今後出してきたら最高だな

215 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:19:29.34 ID:kg0ymHtg0
ざまー

216 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:19:29.51 ID:AFEaDUtHO
スタンドってある程度パターンが決まってるんじゃないの?
さすがにパクりと言うのは無理がある気がするんだけど

217 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:20:04.38 ID:O55L81I20
>>214
3層を2層にするのかw、お前アホだろw

218 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:20:48.62 ID:Tk/8xx610
B案のほうが点数が良かったようで危なかった
確かにB案のほうがいいけどね

安倍嫌いなんでゴミA案で良かった

219 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:21:00.04 ID:pvHHtmIg0
ところで、木材を多用すると維持費がやたらとかかるおそれはないの?

220 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:21:38.43 ID:Y9TFnE5A0
ひどいな、ザハに裁判起こさせるつもりかよ。

221 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:22:14.09 ID:Tk/8xx610
維持費の項目ではB案の圧勝。A案は維持管理費に莫大な金がかかる

222 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:23:01.23 ID:a51R4OXd0
ゴネ得チョンみっともない
チョンBSのB推しもうざかったし、屋根のウネウネもきキモかった
A案B案を最初に見た時点でA安しかないだろと思った
取って付けた様な木の柱にしても、デザインの時点でB案には1_の可能性も無かった

223 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:25:07.89 ID:LbEAwtaK0
スタートが1500億ってどうなの。膨らむでしょう。

224 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:25:17.44 ID:pvHHtmIg0
>>216
無理はない。

これが似ていると言えるなら
http://livedoor.blogimg.jp/otonarisoku/imgs/d/7/d766f714.jpg

A案とザハ案は明らかに似ている。ある程度パターンが決まっている
中で似すぎ。

225 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:25:27.65 ID:hINtOutG0
菅の息子が大成建設の社員ですからね〜
辺野古基地建設の受注も息子が取ってきたそうですよ
もうね、政府利権がらみの汚らしい事ですわ

226 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:28:15.43 ID:xiDhZVjk0
>>225
そうなんですよね
こんな茶番アホらしいですわ
この国は上級国民とその利権に群がるゴミしかいない土民国家ですわ

227 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:30:06.02 ID:1cbsQUFd0
初めからザハになんか声かけなければ良かったんだよな…。
妥協しないとダメなデザインしか出さない奴なんだし。

228 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:31:05.39 ID:Tk/8xx610
まあね、工期短縮という謎の項目が設けられていて、そこで30点差だからね
それまでB案は20点差でリードしていたのに大逆転をくらったww

229 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:31:53.66 ID:kg0ymHtg0
ザハの存在なくして競技場はできなかった

230 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:31:58.90 ID:B8xQtIUx0
■両案の比較まとめ  (見た目の印象ではなく、技術提案書↓を根拠に)
   http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/490/Default.aspx

【A案】

××観戦しにくい  ←致命傷
××3層構造のため、逆にピッチから遠い席が増えている
   http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org659125.jpg
××全体コンセプトは希薄。エコっぽくするために建屋内にグリーンを取り入れた案
  設計者の芸風は、小手先の装飾やゴチャゴチャ感でそれっぽく
× 仕様の模造は、屋根を流行りの木造トラスでわかりやすく導入(強度は金具で確保)
× 構造は、ほぼ密閉すり鉢状。熱が籠もりやすい。
  風を通して云々と書いてあるが、これは50Mの高さから客席上部だけへの風
  上昇気流等でピッチへは風が到達しないため、夏はプレイヤーは酷暑
  また東京の熱風である可能性(「空の森」は2020年には完成していない)
× 建物内部の大量のグリーンは、外壁のメンテナンス費が高くなる
× 技術設計提案書は、内容が整理されてなくてゴチャゴチャわかりにくい
× 土地造成・地盤強化は意気込みだけで具体的記載無し
   http://www.huffingtonpost.jp/takashi-moriyama/2020-olympic-field_b_8851074.html
××周辺環境整備は、ほとんどデザインしていない(これだけ↓)
   http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655399.jpg
× ラグビーのインゴールが拡張出来ない。
××災害時に、少ない出入口(1F6、2F4)へ人が殺到。高層階はエレベーター避難?
× ラグビーW杯にはもちろん間に合わない
××年間維持管理費は、56億円?(提案できず)
× 建設費1500億円の予算オーバーの可能性もアリ?
◯ 森元が推してない

【B案】

◎ A案よりも間違いなく観戦しやすい
  特に、大会後90%稼働する1F部分の客席が見やすい(傾斜と位置)のは大きい
  2層構造で、逆にA案よりピッチに近い。
   http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org659125.jpg
◯ A案の特徴であるグリーンなどは、B案にも取り入れ可能
◯ 風の取り入れは、1層目と2層目のスキマがスカスカなので、取り込みやすい。(全周)
  しかも地上の緑地を通った涼しい風を、2階床面高さから取り込むのでピッチには確実に到達
  プレイしやすいピッチ環境。半屋外のスタジアム↓
   http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org659022.jpg
◯ 五輪建築物は、国力や建築テクのアピールの役割も。それに相応しい未来的デザイン。
◯ ラグビーのインゴール拡張できる
◎ 全体的なコンセプトが秀逸でハッキリしていてダイナミック
◎ 年間維持管理費は、31億円(30年で750億円削減)
◎ すぐに半屋外に出るため、火災時の煙の心配少ない。出入口も多く避難動線もバラバラで安全。
◯ 土地造成・地盤強化についても詳しく具体的に提案
   http://i.huffpost.com/gen/3805282/thumbs/o-TAKASHI-MORIYAMA-570.jpg
   http://i.huffpost.com/gen/3805284/thumbs/o-TAKASHI-MORIYAMA-570.jpg
◎ 旧国立競技場のデザインイメージを踏襲。スポーツファンの国立への想いを引き継ぐデザイン。
◎ 周辺整備や周りの「杜」のコンセプトもしっかりと詳細に考慮済み
   http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655394.jpg
   http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655396.jpg
   http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655397.jpg
◎ 周辺(遠くは神宮などまで含めて)のグリーン環境なんかも含めて整備・デザインして、
  それらの流れがスタジアム根元の「四季の回廊」につながって、
  そこから上空へ向かって、太い木造の柱でつながって、天空のスタジアム屋根を支える。
  スタジアムは、中心がスポーツ・情熱の赤で、そらの白へのグラデーションでつながっていく。
  という全体的なコンセプト・デザイン思想が、すごくよく感じられる案。
◎ ラグビーW杯に間に合う可能性、大!
◎ もっと安く早く作れるかもしれない。だから客席エアコンもつけられるかも?
× 森元が推してる

231 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:32:18.65 ID:OoGp5qyi0
>>228
工期短縮ってもうザハさんのやつで作ってるとかそんなん?

232 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:32:59.78 ID:sc1/ETBS0
>>32
つまりそういう人なんだと思うけど
民意を解する人ならあんな独り善がりのグニャグニャ屋根なんかにしないし
周辺環境ともマッチせず且つ真夏のクソ熱さを助長するかの真赤な座席なんてありえないし
意匠=オレの刻印 ありきの人なんでしょ 概して建築家ってそんなもんだろけど
人の気持ちの分からない建築家なんて評価に値しませんわ

233 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:34:20.62 ID:M6pDRHph0
え?
ザハ氏のものはザハ氏だから駄目って事じゃ無いぞ?

お金が掛かるから駄目なのであって
A案は掛からないのだから別物でしょうに

234 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:35:21.81 ID:28lnAmKe0
>>230
俺もその最後の一行だけニュースで知って騙されたわ〜…。
でも、多分これ出来レースだよね。
ザハ案用に購入した資材や確保した人員が宙ぶらりんになったら
大赤字だからでしょ、多分。

235 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:35:53.48 ID:K0i9adex0
もう決まったんだからしゃーないやん
どやこや言うてる時間はない
もし後々維持費がかさんで廃墟になったら
安倍信者で責任持って始末してくれ
言いたいことはそれだけだわ

236 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:36:19.07 ID:M6pDRHph0
Bに関係の人は
なんかチョンぽいなぁ

メンタリティが

237 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:40:22.01 ID:8mruQQWd0
工期短縮は本当謎
完成時期同じだからそこから更に短縮出来るよって意味なら分かるけどさ

238 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:40:47.58 ID:wR3hjfii0
>1 (何度でも貼って上げようこのコピペ)
     
 結局、旧コンペで安藤忠雄らが血迷らなければ、今頃は2位の「コックス案」が選ばれてて、
ザハ案みたく3000億円越えにもならず、ここまで不毛な言い争いも起きてなかったろうに。
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
http://i.imgur.com/mqj4JgY.jpg

コックス案は、球技専用スタジアムの「ウェンブリー」と同じで、
フィールドを上げ底にして陸上トラックを仮設して五輪開催に対応する設計。
http://i.imgur.com/EqhU6lQ.jpg
http://i.imgur.com/C5Flo9G.jpg

旧コンペを主導した安藤忠雄は、
「ザハ案だと相当な技術力が必要だが日本が建設できたら世界へのインパクトがある」
と評価して、コスト確認を軽視して1位に選出していた・・・。
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/

※ザハ案決定後、13年6月に東京都は高さ規制を15mから75mまで大幅緩和した。
ちなみに、コックス案は”開閉式屋根”を付けなければ60mで済む設計でした。
(ザハはキールアーチのせいで付けなくても70m以上必要なのは同じで問題解決できず。)

※なお、スペインのバレンシア新スタジアムも、
コックスやウェンブリー方式を採用して建設中(約500億円ほど)です。
http://i.imgur.com/9tsNJq5.jpg

239 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:41:24.24 ID:hINtOutG0
おかしいね
ダントツAのほうが管理費がメチャクチャ高くかかるわ
各階にズラリと木を植えてその世話も半端じゃないだろ
何本を植えるんだよ
その世話を何人でするの

240 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:42:35.93 ID:3Aje6c2U0
ぱっと見はBのほうがいいと思ったけどね
日の丸弁当っぽかったけど

241 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:43:26.53 ID:bai3RGEE0
>>175
学術的には「ゆらぎ」って概念です。

242 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:43:56.41 ID:SOdti17T0
菅官房長官の息子さんが大成建設ってまじかよ???

243 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:44:14.99 ID:uvMdf/J00
>>1
もう何なんだ一体w
もし流用ならザハの顔立ててやればよかったのに
叩くやつもいるがザハは被害者だし

244 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:45:35.50 ID:CzaQxRc90
>>20
我々って、その時一緒にやってた大成が図面引いたんじゃないの?

245 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:46:28.95 ID:rZ0/FAuR0
>>241
地震でゆらゆらゆらぎ

246 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:47:55.48 ID:uvMdf/J00
ザハの問題は建築費だけなんだからザハは被害者
迷惑かけているのはこっちなのに悪人扱いされている雰囲気がつらい

247 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:48:12.68 ID:5HGdhaaJ0
どいつもこいつも何なんだよ一体・・・
出来レースだろうが何であろうが間に合わなかったら最高の恥だろ
伊藤とやら
お前のことなんかどうでもいいんだよ
よく考えろハゲ

248 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:48:49.45 ID:Tk/8xx610
日の丸が嫌いな私としてはB案はナショナリズムを強調しすぎて嫌ですね

249 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:49:47.97 ID:pvAmGu1b0
森元さんに気に入られたのが運のつき
泣き言は森元さんに言えよ

250 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:50:21.07 ID:rZ0/FAuR0
>>246
維持費も莫大な上に
地震でアーチに罅が入ろうものなら修復不可能
どうしようもない代物

251 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:50:49.19 ID:wR3hjfii0
イギリスの有名デザイン詩もネット記事で取り上げたぞ

https://twitter.com/Dezeen/status/679331521120088064

252 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:51:16.04 ID:uvMdf/J00
>>175
そこに文句つけたレスしたら
座席増やした時に増やした席用の可動屋根になるとレスくれた人がいた

253 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:52:21.91 ID:FF4A7Brh0
もう一回選考を年明け10日までに正月休み返上でやり直せ

254 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:52:36.01 ID:87Yboo450
>>76
するどい。

255 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:52:37.09 ID:KFLDKvNq0
恨むなら森を恨め
疫病神のあいつが応援したせいで票が逃げた

256 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:53:26.50 ID:uvMdf/J00
>>250
発注内容と選んだやつが悪い

257 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:53:37.73 ID:6WpjZ2G30
>>27
コンセプトのスケッチは描くよ。
ほとんどイメージに近いものだけ伝えられる。

258 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:53:56.72 ID:bai3RGEE0
>>245
中間免震を入れてるからA案よりはゆれんと思うが・・・

259 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:55:18.51 ID:XEASwNn+0
どこまでケチがつくんだ東京オリンピック

260 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:55:48.26 ID:6WpjZ2G30
>>175
そんなこと言い出したら、世界中で一つのデザインで
スタジアム作って、極限まで合理性高めるわ。

261 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:57:02.20 ID:8mruQQWd0
B案の下層スタンドをピッチに近づける方法とA案の下層スタンドをピッチに近づける方法いくら位違うの?わかる方おりますかー?

262 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:57:48.25 ID:/wLOr8uv0
日本スポーツ振興センター(JSC)のオッサン7人が審査員だと!

何が分かるんだ振興センターのオッサン7人に!!

263 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:59:07.66 ID:dmt/0bgG0
>>230
悔し紛れにそんなコピペ貼っても意味ないでしょ
しかも主観が入った比較をしてるよねw
一例をあげれば、A案に優位性のある高さ(A案50m B案55m)はなぜ比較していないの?

264 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:00:00.53 ID:hINtOutG0
笹子トンネルの工事をしたのも東京寄りが大成建設だったような

大成建設は政府絡みで大活躍だな

265 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:02:55.26 ID:Tk/8xx610
>>255
そんなことはない。デザイン性などすべての項目でB案が20点差でリードしていた。それを最後の工期短縮などという意味不明な項目で
大逆転をくらった

266 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:03:09.19 ID:JLS7EPGf0
>>260環境によって最適な構造ってのは変わるから無理

267 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:03:29.52 ID:8ffs2Emg0
「日本らしさ」の審査項目ではB案の方が得点が高かった。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/497/Default.aspx

268 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:05:46.91 ID:LiQy3BqT0
Aでよかった
こんなみっともないやつにまかせなくて

269 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:06:40.14 ID:h/8fsqNg0
>>263
高さで言うと人の目線で見たときA案は圧迫感あると思うよ
いきなり建物の屋根ラインがドンと上がってる感じだから

ザハ案は全体の高さこそ高いが人の目線で見たときエッジ部分が低いから
圧迫感は少ない

これくらいの規模になると数字上の高さはあまり意味が無い

270 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:06:57.91 ID:Tk/8xx610
ザハさん訴訟がんばってね。応援してます。いまでもザハ案が最高だと思っています

271 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:07:46.19 ID:8ffs2Emg0
合計でわずか8点差だったが「工期短縮」で27点差が大きく影響した。
つまり、あと半年早くザハ案の見直しになっていたらB案だった可能性がある。

272 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:10:05.53 ID:rZ0/FAuR0
日の丸が嫌いなID:Tk/8xx610 [7/7]は
ザハ案最高だと思うと…わかりやすいなw

273 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:13:30.35 ID:CzaQxRc90
ザハ氏側が「我々の計画と驚くほど似ている」と話したことについて問われた隈氏は
「8万人規模のキャパシティを収めるためにはスタンドを3段にするのが1番合理的。それはザハさんも一緒」とした上で
「スタンドの形状は全く違う。ザハさんはサドル式。我々はフラット。
プランを見れば、差ははっきりしている」と、反論した。

そもそも同じじゃないんでしょ
3層なだけで

274 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:13:39.88 ID:NoQp4GW00
コンセプトはBのほうが圧倒的によく練られてるし、
Aは植物が多すぎて不快

275 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:14:24.42 ID:frOYFRbP0
こいつアホだろ。

276 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:15:27.72 ID:LbEAwtaK0
森元はAがコケるって情報得てたろう。だからB案ってわざと言ってたと思う。
プロレスじゃなくてね。

277 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:16:20.13 ID:vUZB/+WP0
森元を恨むしかないね。

278 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:16:31.55 ID:RmBlpZmZ0
木造のスタジアムって強度やメンテナンスに問題ないの?葉っぱとか無駄なものいらねーだろ。

279 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:16:52.66 ID:uvMdf/J00
>>230
出入り口の部分はちょっと前に非難シミュレーションの番組見たから
本当ならB案がいいな
第一印象ではAだったけどデザインはよほど酷くなければどうでもいいし

280 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:17:06.44 ID:oQyPw6dL0
>>252
それ、よく考えたらすげーな。

281 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:17:14.85 ID:JEkmwxWs0
>>56

282 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:17:20.72 ID:DSz4tgWr0
もう日本には優れた人材はいないのかも知れない
エンブレムもスタジアムも盗用したりアホみたいに金かけて作るしかないのか
オリンピックって国の本気を見せるところだよな?

283 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:17:29.84 ID:JLS7EPGf0
>>269日本建築においては、屋根の圧迫感ってのは嫌われるものではないのでは?
むしろ、日本ではどんなにシンプル思考な建築家でも軒先が長いやたらでかい屋根を乗せるのが普通なぐらいだし

284 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:20:09.96 ID:W66IFzN70
まぁ採用されていたら死後も語り継がれる大事業だからな
そりゃ悔しいだろうな

285 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:20:12.61 ID:/wLOr8uv0
梓がまんま使ったんだろう
無能だし
訴えられたら完敗だと思うよ

286 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:20:18.21 ID:tuHsoDBO0
B案のデザイナーはB案のデザインが優れていると思ってるのかwww

287 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:20:40.67 ID:uvMdf/J00
避難経路の比較とかはどっかでやって報道して欲しいな
多くの人はってか自分はデザインとかわからんし機能とコストしか興味が無いと思う

288 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:21:17.34 ID:hYlLspg40
デザイナーってクズばっかだよね

289 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:22:57.27 ID:OAAa+GSg0
わかったわかった俺もお前の案の方がすきだったよ。でももう終われ。いいかげん鬱陶しい

290 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:23:28.39 ID:KuEiw51j0
ザハの言うとおりやはりザハ案と酷似していたのか。

専門家が見ないとわからないもんだね。

291 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:24:20.59 ID:LbEAwtaK0
ケチのつけかたと言いA案もパクリ疑惑といい、誰も政府に協力しないオリンピックだな。

292 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:25:43.85 ID:hINtOutG0
ザハ氏のデザインから
A.・Bデザインどっちを見ても、ダサいなぁ〜と思ったわ
スマートさが全くなしで日本らしいがな・・・
Aに決めても結果的にかかる費用はザハ氏のと対して差がないことが分かるよ

293 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:27:08.06 ID:Ugbz9mAY0
B案は上から見た屋根を日の丸模様にした意味が分からんぞw

294 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:27:37.37 ID:Bm5b6T0e0
ゴネれば日本は何でも言う通りになる、
って佐野で実例を作ってしまったからな・・・

おまえらのせいで、何も作れない世の中になってしまった。

295 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:27:56.44 ID:AWaEJAuc0
ザハが「似てる」と発言
・似てねーよ。ふざけんな
・憂さ晴らしで絡むなボケ
・イランの土人うるさい


伊東が「似てる」と発言
・隈はガワの設計能力しか無い
・あー これは似てるわ
・専門家が見ないと分からない事があるのだな


おまえらブレすぎだわ

296 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:28:00.90 ID:h/8fsqNg0
>>278
あれは木造じゃなくて鉄骨造
構造体はあくまでも鉄骨

鉄骨を芯にして集成材を巻いてる

297 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:28:20.85 ID:V4NXCuvy0
>>293
つーか日の丸になってねーし。グニャグニャの気持ち悪いモノが日の丸とか狂ってる。

298 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:29:09.31 ID:JNAcGAB40
巨額の金がかかってるからみんな必死だね
ザハも含めて
億単位の金だからね

299 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:29:56.67 ID:Ugbz9mAY0
坂茂の設計なら問題ないのだが、、、

300 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:31:15.11 ID:AWaEJAuc0
>>296
A案のこと?
違うでしょw

301 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:31:21.65 ID:lqOUsQIY0
>>6

R(曲線)部分を入れた設計図って、材料の加工から
現場施工まで、すごく手間がかかるもんなんだよなぁ
それと、安藤忠雄以来、はやりのコンクリート打ちっぱなしもね
さらに、ここ最近日本で流行している木材を大型建築の部材に多数使用するってのもね
両者とも、施工に手間がかかるだけでなく、その後の耐久性にも劣る

どれも建築家は大好きだけどさ
受注する施工会社からすると、非常に迷惑
特に、今回は工期とコストを問題にしてるから、はたして達成できるか疑問
工期はギリギリセーフでも、日曜夜間盆正月なしの突貫で、人件費がかさみ
ぜったいに1500億円の上限を超えると思わ

302 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:31:59.16 ID:CzaQxRc90
>>295

似てないよw

303 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:32:18.49 ID:A9I7V1Jj0
Bはきめーから却下

304 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:34:04.42 ID:ya3Es90C0
これ、採点方法がおかしいやろ。

工期は守れるように提示したわけやから、
工期内で早い方に、より加点するなんて反則採点やろ。

そら、
試験で早く来た人を合格させるのと同じやで。

間に合えばええんやし、
間に合わんものはもともと応募基準を満たしてないんやから、

工期が間に合えば早い遅いで得点に差をつけるんはおかしやろ。

305 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:34:58.26 ID:GECUa7er0
前回の審査委員長の安藤忠雄は遁走したし
他の建築家の委員は「東京五輪の誘致が成功するとは思わなかったんで、
コストの事なんて深く考えませんでした」って言いやがるし
建築家ってクズしか居ないのか?

ザハなんてコスト無視してコンペ勝ち抜いて、
建設費が膨らんでも、後はご勝手にって何度もやらかしてるババアだし

306 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:35:08.68 ID:W66IFzN70
>>267
でも工期は超重要だからなぁ
その点で大差が付いたなら仕方ないと思うよ

307 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:36:17.68 ID:AWaEJAuc0
>>301
ちょっと待て。
大断面木造集成材は建築家の好みとか流行じゃないぞ
政府主導で林業推進が始まって、法規制を緩和してまで無理矢理使えるようにしてる始末。
最近は特定の公共建築物は木造で造らないといけないなんて条例もつくられているし
木造耐火は政府とゼネコン主導で進められている手法だよ。

今回だって木材の多用が条件だった。
これを設計者の責任ににするのはどうかと思うよ。

308 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:38:51.23 ID:F/5TK3nH0
解ってないな、元の案が有ったのなら、
それに準拠した、低コスト案じゃないとダメなんだよ。
よくゲームで、前の開発者がトンズラして下請けが作るのと一緒

309 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:39:08.14 ID:bai3RGEE0
>>300
A案は木材らしさを魅せるために
H型鋼に集成材組み込んでるだけだぞ。

B案のほうは、屋根を支える構造として
大断面の集成材をまんま使ってるけど。

どっちの案も木造とは言わんけど。

310 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:39:52.32 ID:oQyPw6dL0
>>306
工期問題は>>304見たらすごい納得してしまうわ。

311 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:40:40.57 ID:U79bGvR30
他の国の2倍以上の金かけて作る競技場が
何の変哲もない形に緑化しただけで良いところは「工期が早いから」
この国の上級国民は池沼かな

312 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:40:52.92 ID:hYlLspg40
B案って屋根がくねくねしてるやつだろ?あれはないわな

313 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:41:44.83 ID:ObeNNgMk0
ぶっちゃけて言うと、Bの寄せ集め企業体は信用できん、って事だろう
関係企業が多いほど、プロジェクト管理がgdgdになって工期遅れ予算オーバーが発生するのは自明だからな

314 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:43:02.14 ID:W66IFzN70
>>312
俺もあれが受け付けないわ
横から見るとB案のほうが好きなんだが
あのうねりだけは生理的に受け付けない

315 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:44:18.93 ID:NoQp4GW00
簡単にいえば、Aは鉄筋建物に飾り付けとして木材を使用
Bは柱そのものから木材を使用

316 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:45:37.03 ID:PmQLG9uD0
B案は下衆な話で悪いが女性器に見えたろ
ビラビラと言い赤い色といい・・・

317 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:45:42.92 ID:bai3RGEE0
>>312
屋根のくねくねが嫌なら、
それをやめて、修正すればいいだけなんだけどな。
高さも抑えられるし。

318 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:45:48.92 ID:8mruQQWd0
>>306
完成時期は同じ
工事を始めるの早いか遅いかの違いのみ
大成建設は元からスタンド作る予定だったから資材・人材確保出来ていたのと屋根の構造上早めないと間に合わないからB案より工事開始が早い。B案は資材・人材確保はこれから、でも屋根の構造上A案より早く作ることが出来るので完成時期は同じ

319 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:47:19.39 ID:zWPGSxE90
潔く退かなかった日本人として代々語り継がれるだろう

320 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:47:21.13 ID:AWaEJAuc0
>>309
H項じゃなくてT型じゃなかったか
あと、接合金物として使うだけだよ。

提案書を見れば分かると思うが。

321 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:48:08.81 ID:071FH50O0
悔しさいっぱいでみっともない

322 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:49:47.75 ID:cnhDyDg00
朝鮮要素を入れたBは却下

323 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:51:29.28 ID:YcL2PnWs0
別にB案でもいいけどね
でもこの設計だと工期伸びそうだったんだろ
工期伸びたら、この建築家の伊藤さんに
費用補填してもらえばいいじゃん

324 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:51:45.65 ID:/tgrdoe00
森が要らんこと言わなけりゃB案に決まってただろ
森がBといったらAを選ばざるを得なくなるだろうが

325 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:55:33.42 ID:W4tAhHG60
B案の柱を見せたかったのなら競技場の形を直線基調にすれば良かったのに。
神社のイメージも円形より角の方が合うはず。

326 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:58:51.05 ID:AWaEJAuc0
【伊東先生の足跡】

新築コンペやります
伊東「参加したる。おれの新築案どやっ」

最優秀はザハさんで。
伊東「ふざけるな。コンペの条件が悪かった。そもそも新築とかありえない。」

ではどうしろと?
伊東「おれの改修案で作れ、ザハを切れば金の節約だ」

ザハ案は問題が多いので、新築コンペやりなおしです。
伊東「新築なら、おれに任せろ」

隈さんで決定です
伊東「審査がおかしい。あと隈さんパクってまーすっ!ザハさん、やっちゃって!」

327 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:59:01.08 ID:DciiLX7A0
これは隈と伊藤の争いじゃない
サッカーに疎い大成と熟練の竹中の争いで、大成が勝ってしまった異常事案
サッカースタジアムとしてまともなものにしようとしたら建設費は1500億円では効かなくなる

大成がノウハウを得る為に税金を使うようなもの。竹中は既にノウハウ持ってるから1500億円で抑えられる。

328 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 02:59:23.56 ID:NoQp4GW00
竹中→山口組→北朝鮮のラインが倦厭されたのでは?
政治的な理由だろ

329 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:00:08.62 ID:EgR0ZEaS0
負けは負け。グダグダ言ったとこでどうにもならん。
極左テレビ局は安倍政権叩きに使えるんでちょっと応援してくれるかも知れんが
商売にゃ結びつかんはず。

330 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:00:41.35 ID:IpmlyjgO0
文句言うなら森さんだろうね
なんであんなに口が軽いんだよ
鳩山さんと種類は違うけど同レベルだよ

331 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:03:02.14 ID:8mruQQWd0
旧国立を建設したのは大成建設
この意味わかるよな?

332 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:03:17.90 ID:+07KGnrH0
おそらく、ザハが図面重ね合わせた動画を発表する。
プレゼンもうまいし、あの図面じゃ日本に勝ち目はない。
世界での日本の地位が。。。

333 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:03:56.42 ID:TMdTpnTWO
因縁つけBBA

334 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:08:09.08 ID:EgR0ZEaS0
民主党の出番ですかね?
選定の異常ガーやザハ案と酷似ガー!で粘着追求しても支持が増えるとは思えない。

335 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:15:06.70 ID:SuDEzl6W0
自民党のネット対策室がフル稼働してるな
エンブラム撤回させても核心的な利権には無力なネット民

336 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:15:49.37 ID:Tk/8xx610
伊東さん可哀想だな
出来レースに巻き込まれて当て馬にされた

337 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:19:49.41 ID:DciiLX7A0
地図に残る仕事。
ぷっw

338 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:21:08.52 ID:bai3RGEE0
>>320
厳密に言えば、干型鋼で、構造としては鉄骨造。

メンテ費の具体的な算出もなく
メンテ用ゴンドラつけて、維持管理を考慮してますって、
ごまかしてるからな。
A案はこんなんばっかりだろ。

339 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:21:18.82 ID:hINtOutG0
はっきり言って、
  
竹中工務店よりも大成建設が選ばれたって事よ、

ねぇJSCと政府の遠藤おじいちゃん

 

340 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:21:53.70 ID:zt51CHMy0
デマかよ

341 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:23:11.58 ID:GlLhxwvY0
A案が緑が多いて言ったって、絵の中の競技場の周りに木を沢山書き、競技場の各層に植物プランターとか
植木鉢を配置すれば、そりゃあ緑が多いわな。
B案の失敗は、周囲に緑の木を描かなかった点。

342 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:23:41.10 ID:muPcU2GP0
A案がザハ案の当時の設計の使いまわしなら
白紙撤回、ゼロベースでやり直すといった事が
守られていないということになる
JOCが決定した報告を国は正式に受理するのか
最終的な審議が必要
場合によったら差し戻し判断も必要

343 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:25:18.55 ID:Tk/8xx610
ザハも参加させるべきだな。そしてザハの案を復活させるべき

344 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:26:26.18 ID:lqOUsQIY0
>>307

貴殿のおっしゃる通りだわ
謝る
木材多用は、建築家のせいではなく、政府と自治体のせいだな
ところで、8万人も収容できる大競技場の構造部材や
カーテンウォール系部材に、大量に木材を使用して耐震性、腐食性は大丈夫なのか?
震度7クラスの大地震が来たとき、耐えれるのか?
極めて疑問だ

しかし、地域振興や一次産業活性化(林業再生)のために、
一般国民の命や消費コストを犠牲にする発想が
3.12福島原発事故とその後の政府対応に共通するものがある

本当のことを語るがタブーになる社会

345 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:26:53.97 ID:1+xqWsNJ0
http://i.imgur.com/balq9h2.jpg

346 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:28:36.05 ID:NQx+IGfv0
選手観客より外観とか珍しさが重視されるって完全にデザイナー設計者建築家政治家のおもちゃになってるな。

347 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:33:48.47 ID:GlLhxwvY0
>このオッサンはなんか生理的に受け付けんわ

ジャガー横田さんの医師のダンナに似ているから?

348 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:35:51.10 ID:DciiLX7A0
デザイン=見た目
大成は見た目で勝てるようなデザインにしろとでもアドバイスしたのかもね。
見た目で勝ってたら中身はなんでもいい的な。足りないとこがあっても追加してもらえば良いと。
さすがベトナムで55人殺しただけの事はある。サイコパス企業だわ

349 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:39:13.31 ID:NQx+IGfv0
ほんと業績誇示の
ピラミッド、古墳状態だな。

競技者、観客そっちのけで。
建設費はもちろんだけど、
その後の維持管理方法、維持管理費の負担を考えてるのかね。

デザイナーにそこまで考えるスキルなんかあるわけないと思うけど。

350 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:46:13.79 ID:AWaEJAuc0
>>338
長期荷重を鉄骨(T形鋼)、短期荷重(風、地震)を集成材が負担する。
だから構造としては鉄骨増ではなく、鉄骨+木の混構造でしょうに。

351 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:47:27.47 ID:Tk/8xx610
>>307
木といえば隈、隈といえば木
何も知らない建築家がA案B案を見たとき、どちらも隈作品と誤解してしまったくらいです

問題はなぜ木を使うことを条件にしたか
木といえば隈です。そして隈と組んだのは大成建設です
お分かりですね
大成建設に落札させるために「木」という条件を組み込んだわけです

352 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:47:34.62 ID:AWaEJAuc0
>>338
リンク はり忘れ
http://i.imgur.com/QwICsb6.jpg

あと誤字 鉄骨造

353 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:49:59.87 ID:k404FLEk0
個人的には外観にしろ、似過ぎな時点で文句言えるような立場じゃないよ
ポーズじゃないのか

354 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:56:17.29 ID:ZY+YetWz0
決まる前に指摘しろよ

355 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:00:17.58 ID:AWaEJAuc0
>>351
意外と知られていないのかもしれないけど、業界内での木材推進が異常な程すすんでるんだよ
http://www.rinya.maff.go.jp/j/riyou/koukyou/pdf/koukyoukentikubututoumokuzaisokusinhou.pdf
http://www.mlit.go.jp/gobuild/sesaku/mokukatsu/mokukatsu.pdf
木材使用量を今の10倍にするのが最終目標になってる。

その為に本来はRCか、SRC、鉄骨で作る事が必要だった3階建ての学校とかが
訳の分からない条件緩和で木造で作れるようになる、規制緩和が起こってしまった。
厳しくなる一方の建築基準法ではあまりに異常な事例。

防災用途で用いられる事がある公共施設を木造で作らないといけない条例も各地で作られ始めた。
完全に震災の経験、教訓を無駄にする方向にシフトしてる。

何故木を使うかについては、林野庁が動いたこともあるだろうし、
白紙になったときに建築士会のトップが木造屋根でやろう。とか無責任な事を言ったことが始まり。

隈を使う為だけなんかで、木材利用に至ったわけじゃないよ。
もっとでかい歯車がまわってる。

356 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:01:36.29 ID:EcF1dzVm0
朝鮮人は日本人に教えてもらってまともな近代建築設計ができるようになったんだから、
こんなところで騒ぐなよ

357 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:07:00.01 ID:mhN5GUIK0
A案B案ともに完成時期19年11月末予定だが
A案は16年12月の本体着工で2カ月前の16年10月に準備工事を開始
B案は17年2月の本体着工で8カ月前の16年6月に準備工事を開始

A案の大成建設はザハスタジアムで準備始めてたから工期に関しては元から有利だった

逆にB案は全体の工期が長いから早く始めないと間に合わないけど
今から半年間で行政の手続き等完了しないと準備工事の開始が遅れて完成時期も遅れる可能性があるのでアウト

でもこれ大成建設ヘタしたら赤字と言われてるな

358 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:08:46.20 ID:wyo7tcJS0
>>1
ニュートンで最近見ないと思ったら建築家になってたのか

359 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:11:30.41 ID:oJiakAu80
bはウネウネやめてスパッと斜め直線にして密閉ドームにすればよかったのにな。

360 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:15:12.22 ID:zWPGSxE90
B案に決まってもザハは私のに似てると文句をつけたに違いない

361 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:16:24.68 ID:8mruQQWd0
>>357
大成建設は赤字でも実績づくりとか広告みたいなものと思ってるのかと

362 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:19:25.68 ID:8mruQQWd0
伊東氏を悪く言う人いるけど全文読んだの?
伊東「われわれの案を取り入れてくれてもいいので皆さんが満足するものを期待する」だそうですよ。

363 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:20:59.45 ID:84jPVX6L0
ガワだけちょっと変えて中身はパクリとかまさにトンキンそのもの
これ以上トンキンパクリンピッカに相応しいものはないわ

364 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:21:06.65 ID:9QV+hm0C0
>>1
自分の身元がチョンバレしたからではないのか?(棒)

365 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:26:29.48 ID:mhN5GUIK0
>>361
大成建設の社長もそんな感じのこと言ってたな
まあそれはB側も同じだと思うけど

しかしこのデザインでも1500億超えて建設サイドが赤字になる可能性も既にわかってるのに
これより遥かに難しいザハ案が通ったのが改めて呆れる

366 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:31:16.77 ID:EcF1dzVm0
ザハみたいなのがスタンド設計できるわけないだろう
全部大成がやったんだよ、実際は
それを使っただけ

367 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:32:29.67 ID:U40c8SzT0
ザハ本人と伊東によりパクリ認定

368 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:33:57.39 ID:Tk/8xx610
>>365
五輪費用 当初の予定3000億→1兆8000億のほうが呆れる。これが許されるならザハでいけばよかった

369 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:34:55.69 ID:MuGGC5+P0
>>18
こんなこと言わなきゃいいのにね。
採用案を讃えれば男も上がろうってもんなのに。

370 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:35:29.74 ID:Tk/8xx610
第三者といえるかどうかはアレだが、伊東氏も批判しているということはパクリなんだろうね
ザハも鬼じゃないから頭下げて参加してもらえば許してくれるよ

371 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:35:39.94 ID:6GUfAB1s0
佐野の手口を真似たか

372 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:36:29.94 ID:qodBMTLv0
まあいいんじゃないの?
施工も込みでのコンペだから追加請求なんて絶対許されないしw

373 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:36:56.57 ID:Tk/8xx610
>>369
えーと、パクリを見逃せと?目の前で安倍が人殺しをしても安倍マンセーだから警察に言うなと?

374 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:37:42.46 ID:zCO7UEwY0
>>22
言えてる

375 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:39:03.07 ID:8mruQQWd0
>>368
その時点で呆れてたら今後2兆超えは確実だからどうなっちゃうの?w
あと最初の甘々の見積もりについては呆れるけど金額については想定内。ロンドンが2兆円以上だしね

376 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:40:21.57 ID:Q3PKpVQp0
ザハ「死ねパクリジャップ」

377 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:41:14.96 ID:Tk/8xx610
>>375
ただ呆れるだけ。と同時にザハで良かったと確信する

378 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:42:07.19 ID:AWaEJAuc0
多分昨日までのB支持者だと思うけど
いろんなスレで「これはパクりだわ」と連呼してるw

379 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:43:15.90 ID:Tk/8xx610
福岡ドームが800億、日産スタジアム800億

2つ作れちゃうのが今回の国立競技場。赤字?笑わせるなw

380 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:45:55.01 ID:U40c8SzT0
再コンペでパクリ認定

381 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:46:45.41 ID:8mruQQWd0
伊東はわれわれの案を取り入れていいって言ってるから五輪後の下層改修方法をB案のを採用すればパクリじゃなくなるから問題ない

382 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 04:47:44.20 ID:zWPGSxE90
>>379
福岡ドーム開閉式なのにそんな値段で作れたんだへー

383 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:08:50.97 ID:nsmwPspo0
こういうでかい工事って単独の建設会社だけってありえるのか

384 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:15:38.96 ID:O8WwMI7Q0
来年、着工らしいけど、その期間は
何のための期間なの?

385 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:16:33.36 ID:ADmEMsfxO
別にいいじゃん。
伊東氏は胃を透視できるし。

386 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:16:47.80 ID:Q1yMDFNQ0
デザイン的にはBのほうが好きだな。
Bは神殿みたいな感じ?

387 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:20:23.29 ID:MH4ZE02UO
A案が大成建設で有利なのはわかるけど、この伊東氏って大きな賞は取ってはいるけど人間性が嫌いだわ。自分が選ばれないといちいち文句いうとか恥ずかしい。

388 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:20:27.06 ID:AWaEJAuc0
>>380
今度はザハ、コックス、SANAAでやるべきだな。
伊東はうるさいから、もうさよならで。

389 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:22:01.09 ID:AWaEJAuc0
>>384
基本設計、実施設計、見積書作成、契約書作成、確認申請、開発許可申請あたりかね

390 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:22:45.28 ID:yU70sc+o0
よくわかんないけど
ザバにはデザイン料払って手打ちになったんじゃないの?
それなら多少流用しても問題ない気もするんだが
まあザバが騒いでるから問題あんのかな?

391 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:26:40.30 ID:O8WwMI7Q0
>>389
ありがとう

392 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:27:06.60 ID:+VSyQl5u0
それでどっちの設計が良かったんだよ
利用者や選手的には

393 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:31:49.47 ID:6Njfve/H0
東京五輪にいちゃもんを付けると、金になる。
在日マスゴミはウハウハだな!

平昌五輪はどうした?w

394 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:32:37.21 ID:KAJKdDtt0
客席なんてみんな規格だろ?
世界中似てる

395 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:32:43.96 ID:4bIAuKHt0
>>1
こういうのを一般的には「負け惜しみ」と言います

396 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:35:23.97 ID:wyq0JqkA0
あれだけザハ案を批判しといて
無責任に結局ザハ案でやれってか?

397 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:38:45.50 ID:X/n1XqIe0
使った金返せよ

398 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:40:05.70 ID:EEHttoOO0
ザハはお呼びじゃない。詐欺師は引っ込んでろ。

399 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:41:13.50 ID:O55L81I20
>>220
竹中と伊藤が仕掛けてると見られるけど大丈夫なのかな
こんな発言を繰り返せば竹中と伊藤が名誉毀損や業務妨害の問題になるが

>>221
維持費の項目ではA案の圧勝、B案は維持管理費に莫大な金がかかる
どころかまた建設が不可能と言われてる設計

400 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:41:34.61 ID:MH4ZE02UO
負け惜しみすぎる。

401 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:42:44.95 ID:bez27mgd0
これでマスコミがザハ案で良かったとか言い出したら笑えるwwww
マスゴミがザハ案を徹底的に批判してた事実は忘れねえぞ

402 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:43:30.66 ID:O55L81I20
>>392
マジレスすればどっちも駄目
広い土地を探してせめて高さ制限の無い土地に立てるべきだった

403 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:43:41.78 ID:RJVuSrBw0
ザハCもクズならこのBの奴はBの奴でもうヤケクソだな。
このクズやクソどもの醜い争いを子供によく見せてやれ。

404 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:44:00.01 ID:xPLm6jpA0
負けたら不可解とかどうせ在日だろ

405 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:44:43.22 ID:F+NRb3gx0
馬鹿くさい、このババアも往生際悪いな政府も構うなよ違約金払ってるのだし
つうか五輪は否定しない、ただ金掛けないでシンプル五輪目指せよ東京と安倍は

406 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:44:51.16 ID:s0ItSGJj0
同じ同じって・・・

心配しなくても建設費用はザハより膨れ上がる上に・・・

作れないよっと

407 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:45:40.76 ID:OL+Q/MBD0
じゃコックス案しかない
コックスに頼もう

408 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:47:10.94 ID:EEHttoOO0
同じものがこんなに安く作れるつーのww

409 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:49:02.41 ID:RJVuSrBw0
選考で自分が選ばれた場合は不可解とは言わないんだろうなw
自分が選ばれておきながらこれは不可解だと言ったらそいつはある意味本物だよ。
おい、負け惜しみの伊藤 恥を知れ!!

410 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:50:22.34 ID:MvTG+KJp0
ザハの難癖かと思ったけどそうでもないのかなあ
どうしてこう詰めが甘いんだ

411 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:53:15.17 ID:uYEPyNfY0
別にザハ案そのものが悪かったわけじゃない、金さえあればザハ案で行ってたんだから
それと同じだと機能的や価格に問題がないんだから文句言うほうがおかしい
それに組んだゼネコンが逆ならお前だって同じことしてただろうし、まったく筋違い

412 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:54:57.78 ID:byHpb3Re0
隈研吾ってどんだけ政治力あんだよ?

413 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:55:11.25 ID:+VSyQl5u0
>>396
ザハ案が批判されたのは工費だろ
設計が悪いと言われたわけじゃない
同じものが安くできるなら批判されるわけがない
お前は馬鹿かw

414 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:55:51.21 ID:MvTG+KJp0
ザハ案は耐震性とかどうなのかと思ったし
デザインも周辺から浮きそうで嫌だったな

415 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:56:19.15 ID:EEHttoOO0
予算優先だろ、当たり前だよ。設計の100倍かかっても良い、なんていう国民はいない。

416 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:59:53.55 ID:s8zU0j8y0
「ザハとは違うのだよ、ザハとは」

417 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:00:10.73 ID:+VSyQl5u0
> 「表層は違うがスタンド部分はほとんど変わらない」

具体的にどういうことだ?

418 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:01:35.52 ID:s8zU0j8y0
スタンド部分は同じとか、観客収容数とベンチを考えたら同じようなもんになるに決まってるだろ。
日本のスタジアムだってどこも似たり寄ったりだ。なんというイチャモン。

419 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:02:04.65 ID:XDwge7Tv0
こんな奴のが選ばれなくてよかった

420 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:05:16.33 ID:pGZ9Z/sQO
えびすよしかずが入っとるがな

421 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:05:44.77 ID:MvTG+KJp0
エンブレムといい新国立といい
パクリと癒着がばれたり
大先生が晩節汚したり
全然いいこと無いな

422 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:07:17.86 ID:cIUup3Gu0
ジャイ案

423 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:10:27.14 ID:MMPhbLtO0
>>307
>最近は特定の公共建築物は木造で造らないといけないなんて条例もつくられているし

これ後のメンテナンスも利権にできそうね

424 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:12:10.47 ID:uAmWwp5d0
ザハやクマさんのスタンドは横浜みたいなむちゃくちゃ見にくいスタンドなんだろ?
絶対に辞めて欲しいわ
糞高い金取ってまともに見えないスタンドなんか作るんじゃねえ

425 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:13:21.05 ID:xPLm6jpA0
建築土木分野ってゴミしかおらんよ
ハイテク自動車産業と違って底辺が活躍できる分野だから

426 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:14:08.15 ID:6LPDjc6BO
森がBがいいなんて言うから狂った
森は黙ってろ

427 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:15:07.29 ID:XHssbw1L0
しかし完全なパクリ国家になってしまったな

428 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:15:33.04 ID:3bry7WG90
2案でてどちらとも「杜のスタジアム」って名前の時点で、もう、ね・・・
提出された2案が漢字まで含めて同じになる確立ってどのくらいなんですかね?

429 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:15:49.56 ID:Tk/8xx610
>>404
キムヨナに負けたときにファビョってたな

430 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:16:16.14 ID:YPU8+Gjt0
佐野しちゃった

431 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:17:05.46 ID:ej3/jIeT0
負惜しみ

432 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:18:33.69 ID:muPcU2GP0
ザハ案をベースにしてることが発覚してるということは
白紙撤回、ゼロベースでやるという趣旨が守られていないということがわかってきた
採点にオリジナリティーという項目がなかったのは問題だ
JOCが選びましたというこの報告を閣僚会議で果たして受理するのだろうか

433 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:19:03.37 ID:u/j/rcn80
>>1
日本人なら素直にライバル案を褒めんか、ヘボ設計者め。すっこんでろ。

434 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:22:24.56 ID:uAmWwp5d0
>>428
まぁ誰でも思いつきそうなコンセプトだからな
森は自然な森に使う感じで
杜は人間が作った森の時に使う漢字で
ブラタモリを見てる人なら思いつくコンセプト

435 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:22:33.13 ID:TjdteM+f0
器の小さい男だねぇ

436 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:22:47.04 ID:nxIqifkh0
東京オリンピック邪魔したいのが居る。
グダグダにしたいんだろう

437 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:23:47.25 ID:fd7mQxcT0
クソ森が悪い。
空気読めなさすぎ。

438 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:26:24.38 ID:6k5Pl5QA0
気持ちはわかるがこういうコメントは控えたほうがいいだろうな
自己正当化し、決めた連中やA案をディスるのは印象が良くない

439 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:28:31.52 ID:byHpb3Re0
もしかして隈研吾っつーのは建築界の佐野研二郎的な人物なのか?

うちの地元のガラス美術館も最悪な建物になってるしさあ。

440 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:31:02.04 ID:N7irX1M60
>>437
やっぱ、森の発言が逆効果になったのかw

441 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:31:07.36 ID:vWG5SJaT0
こんなん言ってたら
決まる物も決まらんようになる

442 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:31:39.55 ID:fYCEXX8j0
決まる前に言えよと。

443 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:32:27.89 ID:fyN7SsEa0
エンブレムは叩きまくったのにA案は許すのか、お前らwww

444 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:32:34.62 ID:D4L3MI0g0
マンコの内側が一緒とな?

ん〜どうなんだろう・・・

445 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:32:34.65 ID:vxmPLHGZO
色々思ってても爽やかに対応すればさらに株が上がるのに

446 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:33:02.32 ID:8QEWoJaU0
恨むなら森を恨め

447 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:33:20.29 ID:N7irX1M60
>>324
>森がBといったらAを選ばざるを得なくなる

まるで、共産党が自衛隊容認と言ったら、他の政党は
もっと右寄りなタカ派的スタンスに移動しないとならんって感じだなw

448 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:33:34.56 ID:YTNIBKFy0
もうオリンピックやめろよ
こんなもん日本の恥じゃねえか
税金どぶに捨てやがって
予算が当初の6倍とかあほかよ

やめちまえこんなブッサイクなオリンピック
俺は応援もしないし見ない

449 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:35:27.20 ID:N7irX1M60
>>438
だけど、負けたB案の建築家は必死だわな
今後、仕事を受注するのにも、「ああ、あの負けた人ね」
みたいな扱いされて、不利になるだろうしなw

450 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:36:01.31 ID:Bm5b6T0e0
>>432
デザインをお金払って買い取ってるのだから、
ベースにしても問題ないのじゃないの?

451 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:36:50.97 ID:GbpBWXRX0
>>443
B案の人 多摩美術大の教授やってるんやで、代表作に多摩美図書館とか、
負けてネチネチいってるし、意識力高そうだし、B案 JVだから、金額膨れ上がったときに、
誰が責任取るのかわからないようにしてあるし、どうみても、B案 エンブレムな連中じゃん。

452 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:37:00.52 ID:SwHuEvND0
スタジアムの中なんて、みんな同じだろ

453 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:37:38.45 ID:g6C0r4sDO
>>318
人材確保が厳しい今の状況ではB案は工期に不安があるのは仕方ないわな
ただ、それは建築家先生が悪いわけじゃないが

454 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:37:46.03 ID:N7irX1M60
>>451
多摩美術大学って、佐野じゃんw

455 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:37:56.84 ID:u/j/rcn80
こういう時こそ、負け惜しみでベラベラ悪口言うのは恥ずべきだとカスゴミは徹底報道しろよ。屑

456 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:39:24.57 ID:KmIyikYc0
これはチョンですわ!

457 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:40:05.40 ID:uAmWwp5d0
>>449
確か73歳だし
過去に大きな賞も取ってるし
もう良いんじゃないのかな?
ただ白いフレームの眼鏡はどうかと思うが

458 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:40:43.15 ID:9o95eF6KO
? どうゆうこと?
また サノったの?

459 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:42:01.07 ID:VedKjELu0
大槻教授かと思ったw

460 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:42:16.57 ID:EEHttoOO0
また、ゆすり?

461 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:42:46.27 ID:MvTG+KJp0
>>449
A案もB案も屈指のトップレベルの建築家だからその心配は無いと思う
この人達だからこそ代替の2案に選ばれたんだろうし
でもこの発言で株を下げそうかなあ

462 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:42:51.14 ID:u/j/rcn80
>>449
ヘボ設計者が2案決戦に残ったことで名を上げたさ。

463 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:43:03.89 ID:CSHD0r700
安くしてくれればどっちでもいいって大半の国民は思ってるよ

464 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:43:04.48 ID:6jmBiL940
>>41
伊東さんてジャガーの旦那に似てるよな

465 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:43:05.95 ID:dq5JNJUI0
白い眼鏡が似合ってない
デザイナーからするとそこから駄目

466 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:44:20.58 ID:0Fr/LpZR0
ザハ「カネの臭いがする…」

467 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:44:41.19 ID:HxrCVEVn0
負け惜しみの後出しジャンケンカッコ悪い

468 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:45:15.85 ID:u/j/rcn80
ザハが此の期に及んでグダグダ言ってるのが許せないわ。

469 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:45:24.82 ID:oQBxFwru0
こいつソウル育ちか出身て本当?

470 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:46:48.64 ID:IxcScp9/0
>>1
負けたからってこういう事日本人が言っちゃあ駄目だよ
伊東豊雄氏が負けたのは前回ぼったくり見積もりした竹中工務店と組んだことだとおもうよ

471 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:47:22.02 ID:PQtvDRbN0
ザハに比べるとだいぶおちるかな。

見た目は福岡ドームとか、東京ドーム、
武道館にも劣る。

ふつうやねーって感じ。

472 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:50:39.38 ID:6qaV5HRL0
どうせ俺は行かないからどうでもいいや
旧国立も行ったことないし

473 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:50:47.89 ID:wJAuf0n60
>>417
A案は、白紙撤回されたザハ案の際にスタンド工区を担当していた大成建設が参画。
人材や鉄材など、当時契約していた業者をそのまま維持。
さらに将来的に8万人のスタジアムを造るためのノウハウも、
ザハ案時から蓄積していたため、有利に働いたとみられる。
http://www.nikkansports.com/sports/news/1582407.html

474 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:51:47.94 ID:jlIpiQeX0
消去法でB案だったがあのメガネをみたらA案で良かったと思っている

475 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:51:51.16 ID:RXT9CBbV0
採点で最大に違うのが工期短縮の評価であった。点数を出す根拠は評価者の主観でしかないと
自分は思っているが、評価者以外の建設専門家の意見を是非とも聞きたいものだ。
もっとも疑惑が起きてまた建設計画が白紙に戻っては世界の笑い者。相変わらずの選考過程は
不透明のままで非常に情けないと思う。でも、伊東さんには申し訳ないがお国のため無念をこらえて
もらいたい。

476 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:53:21.33 ID:70mQCuDm0
中身の基本設計してるのは日建JVだろうし、日建辺りが言い出すなら説得力あるんだけどね

477 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:53:37.89 ID:Xq3EqEnu0
そんなことよりさ
B案は韓国の旗に見えることとか
柱を72本にした理由とか
そういうの聞かせてほしいね

478 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:54:17.72 ID:++Lma04h0
項目数で優位に立ってるのがB案だろ

A案って後々金も掛かるし見た目早くに朽ち果てそうだよね

479 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:57:06.90 ID:sdK4p1mP0
日本人にも素晴らしいデザイナーいるんだよ
でもバクリのが選ばれるめちゃくちゃな国

480 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:57:52.84 ID:8UTBYaJA0
審査員の名前を調べたけど出てないな。おそらく建築の素人が選んだものだろう

481 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:58:46.12 ID:wjk03ZHp0
金払ったんだから使わせてもらう

482 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:59:08.11 ID:70mQCuDm0
>>480
専門家だよ?

483 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:59:53.26 ID:8UTBYaJA0
伊東さんとしては審査過程でA案は失格になると思ってたんだろうね
まさか審査員が建築の素人とは思わなかったと

484 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:01:45.72 ID:8UTBYaJA0
>>482
名前も出てないのになぜ専門家とわかるの?

485 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:02:25.16 ID:wjk03ZHp0
素人が使うんだから素人の意見が重要だろw

486 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:03:37.84 ID:/R8Eh/500
生ガキのほうがいいよね。どうせこの案だって3000億かかるよ・・。

487 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:03:54.54 ID:L9OfaHJ00
なんでここでザハを出すのかこの人頭がおかしいね
負けて発狂ってお隣の国の人みたい

488 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:04:31.02 ID:F4/cv9nU0
カツラっていくらするの?

489 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:04:37.92 ID:lfFDIcNs0
パクリ案の勝利ということか

490 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:05:33.98 ID:Bm5b6T0e0
>>489
画像を見る限り外観も内部も別に似てないけどな。
素人目には。

491 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:05:43.76 ID:auo5Gqt40
もう時間がないからね
建設急がないとまじで間に合わない
多少似てるとこもあるのは承知の上だろう

492 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:05:51.84 ID:kIpsCOnb0
大概の人は「どうでもいい」と思ってますんで。

493 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:06:29.06 ID:/EyC7PrA0
>>487
ザハ自信が自分の案にソックリで訴えようか検討中とコメントしている

494 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:06:40.08 ID:XxTm2bcT0
スタンドなんて同じようなもんじゃないのか?
プール付きスタンドとか、シャワー付きスタンドとか、得点が入ると
スタンドがウェーブするとかないだろ。

495 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:06:59.53 ID:8UTBYaJA0
専門家はB案のほうが工期短縮できると言ってるよね
それなのに何故30点も差がついたのか

あらかじめA案に決まっていたからでは?

496 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:07:11.07 ID:70mQCuDm0
>>484
調べ方が足りないんだろ
コンペ概要発表時に名前出てる

497 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:07:15.52 ID:stWHJia0O
建設会社自ら建設費を出したのだから、
予想外の建設費増大分は自分たちの内部留保から出せよ

498 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:07:26.38 ID:/R8Eh/500
ザハのスタジアムの殻をカキからお墓に変えただけ。佐野も
ビックリの朴倫スタジアム。

499 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:07:56.91 ID:iaCGtFxV0
>>468
言えてる

500 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:08:56.28 ID:Bm5b6T0e0
>>493
ザハは、訴えるとか言ってないのじゃないの?

501 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:08:58.37 ID:NhLYnCAG0
>>412
隅さんに政治力があるんじゃなくて、施工業者の大成建設が創価学会公明党とズブズブだからだろ。

502 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:09:53.94 ID:wjk03ZHp0
サバ案のパクリならそんな安くできないだろ?

それともサバがサバ読んでたのか?

503 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:10:08.15 ID:7Ehe9Iec0
ザハ案はずば抜けてるけど実現するには金が掛かり過ぎだし日本とは合わない

A案B案なら普通にA案やろ

504 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:10:18.53 ID:/EyC7PrA0
>>500
今朝のニュースでいってた
情報を精査して訴訟を起こすか検討中だってさ

505 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:10:36.16 ID:g6C0r4sDO
>>495
>>318の通り
まあ、出来レースと言えば出来レースだな

506 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:10:47.59 ID:8UTBYaJA0
今からザハ案に戻してほしいね。舛添が800億を出すと言ってるし、ザハも圧縮できると言ってる

507 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:11:08.12 ID:L61aM8540
でもザハさんはもうすでに前回のでいくらかもらってたんじゃないの?

508 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:13:16.72 ID:70mQCuDm0
ザハの大丈夫を信じようとか言ってる池沼は完成してる他の作品の予算、工期オーバーっぷりを知らんのだろうなw

509 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:13:33.71 ID:aR8vGUiT0
もう面倒だから、前の競技場と同じのを作れよ
安く済むだろ

510 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:13:58.92 ID:XjrwiyiUO
さら地にパイプ椅子だろ

511 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:13:59.54 ID:s9Atlsjq0
こいつしつこいな。
負け犬はいさぎよく逝け。

512 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:14:23.08 ID:wjk03ZHp0
サバの皮算用に屈しなかったことを評価するべき

513 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:14:30.30 ID:NhLYnCAG0
そもそもザハ案がポシャッタ時点で何で2択だったんだ? SANAAとかも新たなコンペに参加してもよかったはずだが・・・

514 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:14:38.20 ID:Afjj7vXo0
高すぎるんだよバーカ
東京都民が金を出し合って建てるのなら文句はねーよ
他県の国民に迷惑をかえんじゃねーぞ
既に毎月のローン返済でヒーヒー言ってるのに
新たに高級車を買って借金を増やすようなものだわ
オリンピックは金が掛かりすぎる
今の借金大国の日本でやるようなものじゃねーよ

515 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:14:49.26 ID:s9Atlsjq0
アンケートで9割A案が支持されてたんだが。

516 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:14:49.52 ID:/R8Eh/500
1500億じゃできないよ。結局3000億かかる。時間がないで
押し切ってしまう作戦さ・・。

517 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:15:07.45 ID:8UTBYaJA0
>>503
過去の隈デザインに目を通したけど、止めたほうがいい。木は人に優しいとか言ってるけど、この人の木の使い方は狂気の凶器です

518 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:15:43.92 ID:s9Atlsjq0
伊東がクズ建築家ということは理解した。

519 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:15:58.09 ID:APnVr6AA0
もーいーよ。いーかげんにしろよ!

負けたんだよ!
あっさり認めて応援します!位の大人の一言がなぜ?言えない。
あんたほどの人が。
がっかりさせんなよ。

負けてグダグダ‥
同じ様に隈さんが負けて同じ様に文句言うか?

人間性だよ、こーいう時に本音が出る人間性!そこが差なんだよ。


国民はもううんざりしてる。決まったんだから茶々入れすんな!伊東!
みっともない‥

520 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:16:11.17 ID:6A0prBLW0
http://i.imgur.com/sph70QV.jpg

521 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:17:01.73 ID:caKIGPqR0
B案にならなくてよかった
建設会社がザハ案とB案が同じ
ということもあってB案の白眼鏡はA案を非難攻撃し恨み節をたれる
白眼鏡醜いと思う

522 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:17:11.25 ID:vb3beEXP0
>>513
こうなるの分かってたんでしょ

523 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:17:59.60 ID:WR0enYEZ0
はじめから決まってたんじゃw

524 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:18:48.34 ID:hwh33Fj50
マ○コスタジアムのザハと森が推さない方が正解

525 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:18:55.03 ID:thx9vgZ70
>>21
>すげー恨み節だな
>みっともなさすぎる・・・


な。これ全くこの人のためにならない。
若手ならまだしも。

526 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:18:57.20 ID:SF7jeGzV0
別に使えるところは使っていいだろ

527 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:19:21.88 ID:wjk03ZHp0
て言うか何で日本の代表決めたら負けた方が一々批判するんだろ

スポーツマンシップ知らない奴が競技場とか片腹痛いわw

ノーサイドの精神学んでからにしてくれ

528 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:20:30.61 ID:4OfiTPjN0
ザハ案以上の物を出せなかった、あんたが悪い。

今と同じデザインで予算1000億だったら、そっちに決まったろうね。

529 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:21:02.18 ID:5iwMhURt0
バカモリの支援受けたから負けたんだろw

530 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:21:08.11 ID:thx9vgZ70
>>30
つまりザハの案ではなくザハと組んでいた時からの大成の案を大成が使ったということでしょう。
全く問題ない。

531 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:21:37.16 ID:NdV8jGZG0
>>527
ヒント 佐野ロゴ 上級国民

532 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:21:48.40 ID:Z2GEFbYR0
国立競技場を壊す必要が無かった
この一言に尽きるな

そんなのは最初から馬鹿でも判ってたがな・・・
ほんと、官僚は金だな

533 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:22:34.30 ID:m1t3C/BT0
残念だけどもう引き返せないみたいだな
日本にふさわしい朴リンピックだわ

534 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:23:02.74 ID:thx9vgZ70
>>502
>サバ案のパクリならそんな安くできないだろ?

>それともサバがサバ読んでたのか?

ようはキールアーチの有無でしょ

535 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:23:44.94 ID:Ho5MPddx0
でも、ザハ本人だけじゃなく 伊藤さんまでこう言ってるという事は
実際、ザハの旧案の方パクってるのは事実なんだろうな・・
そう考えると、 いろいろ勘ぐっちゃうものがあるな

ザハの旧案を踏襲すればコストや工期で優位に立てる事を、隈側が
判っていたという事なんだよな
隈側の知恵が回ってそうしたのか、 はたまた最初からA案を優位に
させる為に出来レースがあったのか・・・

536 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:24:25.19 ID:70mQCuDm0
>>530
それどころかフレームワーク設計JVに入ってる梓もA案のチーム入ってんのよね

537 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:24:32.00 ID:NdV8jGZG0
>>530
利益を囲い込むための出来レースなのに形だけのコンペして開き直りならザハとかBの憤りは最もではないですかー
佐野ロゴと同じく腐ってるじゃないですかー

538 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:24:45.91 ID:udjy9XGk0
伊東豊雄は人柄も嫌われてたんだろ、もう高齢なんだから引退でいい。
税金に甘えないでもっと安く設計する能力ないんだからあきらめろ。

539 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:25:22.88 ID:rCafWyLV0
実際、大成建設はデータ流用してることは確実。

訴えられたら100%ザハに負けるよ。
日本人は知的財産権を甘く見過ぎ。

540 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:27:40.61 ID:NdV8jGZG0
出来レースコンペだから木を使う前提だったのか
鉄と真反対の木で作って日当たり無視して周りに気を植えればぱっと見パクったようには見えない
何これ好都合!

ところで出来レースのコンペ開催費用に何億使ったんですか?
だれの懐へ入ったんですか?

541 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:27:59.90 ID:uRKSfvP+0
スタンドだけはB案にしてくれ
A案はスタンド増設後の傾斜が緩すぎて見にくい

542 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:28:02.08 ID:C87IZB4s0
しかしこのおっさんもなんか怪しいな。

543 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:28:57.88 ID:hc6FrZ030
なんかみっともないおっさんだわ

544 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:29:59.33 ID:j0ZJShpQ0
20近くのネットやテレビや新聞の人気投票では全てA案の方が上回っていた。事前に20戦全敗の
伊東案が僅差だったのは建築界の重鎮伊東氏への配慮であって国民投票ならA案が圧倒してただろ。

545 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:30:14.74 ID:NdV8jGZG0
ザハに訴えられてロゴ見たいに裁判で差し押さえられたら工期どうこうじゃなくなるよね?
海外の放映ではスタジアムにモザイクがかかる初のオリンピックになるかもw

ナニコレ楽しみ!

546 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:30:36.57 ID:7U7CFiyi0
なんなのよ、まったく
こんなケチついた五輪なんてもうやめちまえ

547 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:31:19.84 ID:wjk03ZHp0
私利私欲丸出しでオリンピックを円滑に開催することを考えてないだろ
大人なら呑み込むもんだぞ

548 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:31:23.74 ID:L61aM8540
A案がザハ案流用してるってことになるとB案に変更されるのか
でもA案で人員とか材料とかもう確保してるんだろうな
なんか色々と大変だね(´・ω・`)

549 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:31:29.94 ID:stWHJia0O
伊東はコンペで負てグチグチ言うのは昔からだよ

550 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:32:03.37 ID:8UTBYaJA0
>>540
大成建設に確実に落札させるために「木を使う」という条件をつけたんだよ
木といえば隈。隈と大成建設を組ませて落札させようとコンペ前から決まっていた

551 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:32:23.54 ID:9gQE31fW0
まあお前らに待ち受けてるものは大きな負担だけだし

552 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:33:05.20 ID:FjkAnx+Z0
あらゆるものは何かに似ているよ。
ザハ事務所のデザインも何かに似ているかもしれないよ。

553 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:33:14.03 ID:TzyaZX5U0
決まってから言うな

554 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:33:56.06 ID:avN5TEDK0
あんなフニャフニャな曲線なんか誰も望んでないから。
勝負する部分を間違ってる印象。

555 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:34:18.55 ID:8UTBYaJA0
>>553
審査中には言えないだろ

556 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:34:29.26 ID:Ho5MPddx0
出来レースの当て馬にされたの判ったら、愚痴も言いたくなるよねw

こういう時は、当て馬の方も最初から抱きこんでおかないとなー

557 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:34:55.61 ID:9gQE31fW0
上級国民はデザインなんてどうでもいいことだし…
これを口実にお前らからどれだけぶんどれるかだけだし…

558 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:36:10.11 ID:j0ZJShpQ0
スタンド部分の構造計算や柱の位置関係は建設会社や設計会社の梓設計が計算して叩き出したもの。
その計算式からデザインをどうするのかをザハ事務所が当てはめるのだから傾斜角や柱の位置に
ザハ事務所の特許はないだろ。

559 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:37:52.40 ID:stWHJia0O
伊東は綺麗で万人受けするデザインをするんだが、今回のはなんかキモかったからな…

560 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:38:06.20 ID:qFrWiIUMO
伊東の負け惜しみ醜いな
細い目に白めがね なんだかな

561 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:39:33.58 ID:MH4ZE02UO
この人ザハ案の時も参加してザハに決まったら散々文句言ってたらしいし、
今回も。
相当な負けず嫌いだよね。

562 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:39:38.75 ID:/pkneTHxO
今回の審査はデザインにはほとんど触れず
費用と工期の実現性が焦点となった
デザインが二の次になったのは

ザハ!てめえのせいだよ!

563 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:40:18.36 ID:EJ9fH7LE0
>>486
もしそうなら生ガキは6000億ぐらいかかるな

564 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:40:33.15 ID:ptRCes8PO
外見なんかより観客や選手視点のデザインにしろよ
ぶっちゃけ中身に時間と金かけて外なんかコンクリや鉄骨剥き出しでも何でも良いよ
中身決め手から外決めろ

565 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:41:14.06 ID:8UTBYaJA0
>>562
安倍のせいだよw

566 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:41:23.39 ID:XGHDfPlA0
暴れてんのはB案の方の竹中工務店、清水建設、大林組の関係者かなw

567 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:42:48.99 ID:AceiMmK/0
>>566
多いと思うよ
意地でもB案にひっくり返したいんでしょうね

568 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:43:00.85 ID:MH4ZE02UO
ザハ案はお金だけでなく、間に合わない可能性もあったから。
キールアーチ組み立てだの地下に埋め込むだのと。
そもそも、最初の設計が建設予定地の範囲はみ出してるし。
よくも一位になったもんだわ。

569 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:43:04.62 ID:b7nmaJpU0
伊東豊雄 生まれ韓国 ソウル特別市

570 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:43:28.00 ID:Wt3vIUjw0
あんなデカイ木柱、70何本も国内にないだろ。
何が自然の温もりだよ、何がエコだよ。

571 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:44:19.20 ID:KwC4gIie0
伊東はNHKのプロフェッショナルにも出てたし、一般にも名前は知られてる。

一番の問題は、施主の想いと予算の擦り合わせ、周囲との調和、それが長きに渡り存在することに施主が想いを馳せられなかったことだな。

最初のザハ案は、俺の家スゲーだろ?的な家の作りに似てる。
初期衝動のまま、この設計スゲー!これで行こう!となると陥りがち。
建築家も施主が熱いうちに契約したいから、少し使い辛かったり将来的なコストは高くなろうとも、完成時の見映えを良くして提案することもある。
夢を見せる的な。
最初は良くても、10年で陳腐化しそうな。

ただ、よく考えると、自分も年取るしローンはそこまで組みたくない、修繕費を安くあげるには汎用品が使える方が良い、土地の周囲とのバランスを想像すると、自然と落ち着いたものになる。構造的にも耐震性など考慮すると、そんなに突飛なデザインにはならない。
となると、建築そのものよりも、そこでどう暮らすかがより重要になってくる。

確かに、面白いデザインには魅力があるけど、出来うる範囲でそれを追求するのも建築家の仕事。

ま、おまいらも自宅を建てるならハウスメーカーどれにする?じゃなくて、多少は本を読んで勉強することをお勧めする。
その知識は、例え建築家による家作りをしなくとも役に立つから。

572 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:44:31.23 ID:8UTBYaJA0
エンブレムでやらかした連中が国立競技場もやってんだぜ?信じられるか?

573 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:46:10.84 ID:8UTBYaJA0
専門家「A案のほうがいいですね。理由は取り壊しやすいから。これからの時代は不要なものは取り壊していくことが必要になる」

574 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:46:45.46 ID:7T2RD4oO0
問題は訴訟になったときだよ

575 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:47:40.72 ID:70mQCuDm0
>>558
普通はそう思うんだけどねぇ

576 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:47:50.16 ID:L61aM8540
>>572
なるほど、それでデザインのパクリに寛容なのか

577 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:49:00.65 ID:Z2GEFbYR0
とりあえず、旧国立を壊すのは
早かったよな
これが、国のやり方だよな
ちゃんと、計画立ててから壊せよw
ほんと、汚い奴らだ

578 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:50:03.20 ID:wpNa0prh0
建築家というものは、負け惜しみが強いものだ!

579 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:50:19.64 ID:QnsAgJJuO
たしか疫病神はB案を誉めてたよね。

580 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:50:26.37 ID:GlLhxwvY0
中国の鳥の巣のように、スタンダードなスタジアムを作り、周囲を籠かなにかで覆えばいいんでは

581 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:53:26.69 ID:8UTBYaJA0
>>580
それをやるのがA案。A案は木で覆います

582 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:54:01.71 ID:MKoZOqky0
もうさあ東京やばいわ。はよ遷都して日本をちゃんとした国にせんとあかんわ

583 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:54:12.37 ID:bj5WUHY50
そうは言っても工期は大切よ、ザハ案だって廃案前に準備してただろうし
流用は既にすました準備部分もスライド出来るから
工期が延びれば予算もUP、最近は人件費も上がってるから馬鹿にならない

584 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:54:25.15 ID:XIfDvFNU0
>>579
もう大成建設で決まってたのをごまかすのが狙いだった訳だし

585 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:54:47.93 ID:dgGN4ctm0
ジョジョーってやつ?

586 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:54:52.88 ID:MvTG+KJp0
>>580
まあガワは違うけど中身はパクリでしょっていうのがザハとかの言い分なんだろうな
でもスタンダードなスタジアムの設計ならパクリとは言えないんだろうけど

587 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:56:31.31 ID:CYLXCrdu0
伊東氏ほどの人がこんなものが最初から出来レースだって事知らないわけないよなあ
グダグダ言う事含めてプロレスなのかな
あれ程世界的な存在になると日本でのマイナスイメージなど痛くも痒くもないのかね?

588 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:57:03.18 ID:fIgMSnCj0
>>1

先の国立競技場(壊しちゃった競技場)・・・・・大成建設

ザハ案のキールアーチの競技場・・・・・・・・・大成建設

隈案の当選した新国立競技場・・・・・・・・・・大成建設


大成の本音(勝手な推測・想像)

「国立の競技場の場所・施行は俺らの牙城。縄張り。他者(余所)が口出すな。」

589 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:57:09.06 ID:I/x259oi0
>>20
あーあー、裁判されたら工事ストップしちゃうね

590 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:57:44.68 ID:Aq2PgJSZ0
>>569
あそこで生まれると、メンタルまでにてくるのかね?

591 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:57:54.46 ID:uqWVAhfO0
後は工期を盾に予算をつり上げるだけですね

592 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:58:37.03 ID:MKoZOqky0
建設日程を人質にしたほぼ脅迫だな

593 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:58:53.18 ID:qFrWiIUMO
伊東はやはりチョンか
悔し紛れに日本人をおとしめる

594 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:59:09.92 ID:6cOHXiOv0
デザインじゃなく工期で決まったらしいから胸を張れ

595 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:59:22.85 ID:8UTBYaJA0
>>590
パクリならA案はアウト。世界的にも批判を浴びるでしょう。覚悟はできていますか?

596 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:59:59.06 ID:C+PVUjFg0
隈研吾の建築って外側をちょっと足すだけの人なんじゃないの
利権とパクリでエンブレムと同じに成っちゃったね

597 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:00:41.88 ID:03IfUZRG0
>>23
だな
内観構造や架構など基本設計はパクリ
天井デザイン含め外観だけに目が逝くのはニワカ

598 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:01:07.26 ID:jG7L3QYD0
増税されてまでこんなもん作るとかお前らとことんマゾだな
いっそ究極までいってはやく4んでくれたらいい
五輪なんかいらんのだから

599 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:01:31.04 ID:8UTBYaJA0
>>596
過去の作品を見るとそうだね。専門家も衣服を作る人と言ってる

600 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:01:56.69 ID:bocwahAx0
チョンはヒラマサの心配したほうがいいぞー

601 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:01:57.98 ID:YwVR/zf20
儲け損ねたからと見苦しいな
ごねる前に工費の大幅値下げ宣言でもしてみろ
納税者の後押しは期待できるぞw

602 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:03:32.92 ID:mBRPcZbX0
なんか髪の毛に違和感が

603 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:03:35.67 ID:Ho5MPddx0
問題になったのは、コストと工期だったんだから

再度、条件を提示した上でザハに修正案出させるのが一番てっとり早かったんじゃ
ないかと思うけどな・・・  ま、それじゃ国民が納得しないとか

この国はいろいろ頭の固い部分があるから仕方なかったのかもしれないが・・

604 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:03:41.76 ID:a8PkhCeQ0
A案B案と比べるならザハの方が良かったな

605 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:04:47.28 ID:Vc6JFJKi0
大体森元にAかBか聞くことがおかしいし、それに答える森元も不自然すぎる
あれ質問した奴調べてみろ、なんか怪しすぎるだろ
最初からA案って決まってて、森元がわざとB推しして裏で動いてないと言い訳できるようにしただけだろw

606 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:05:01.08 ID:Grim1FIs0
最初から大成建設って決まってんだろ。

607 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:05:09.44 ID:XIfDvFNU0
>>569
1941年て日本が併合してた時代だろ
大成建設の工作員はもはや手段を選ばずって所だな

608 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:05:38.56 ID:MKoZOqky0
ザハのあんな巨大な物ならそらアイデアてんこ盛りできるだろ

609 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:06:18.09 ID:n+R1hwr+0
既存のスタジアムでザハ案の座席に似てるものって無いの?

610 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:06:37.83 ID:nISMpLae0
みっともないな〜

611 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:06:45.65 ID:NwZ0pl9g0
時代劇ドラマみてみ昔からこういうのどこがやるか決まってるから
公平にみせるための茶番やで

612 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:07:22.58 ID:I/x259oi0
アテネ後のギリシャが借金抱えて悲惨な状況に
日本もあんな風になるんだろうね

613 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:07:37.40 ID:06dpO5V50
半額で出来るんだから問題ないぞ。

614 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:07:46.52 ID:MKoZOqky0
東京に公平を求めるなんて

615 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:08:44.31 ID:azozU87X0
今の現状ならデザインなんかどうでもいい 工費と工期それこそが大問題って馬鹿でもわかってないとおかしい
元々談合だらけの業界だし審査した奴らもヒモ付きだろうし 潔癖な審査なんか有り得ない

616 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:08:57.89 ID:vCkARa990
こいつらほんと税金泥棒だな

600億ですむところを1500億もかけやがって

差額は全部小遣いだぜ

617 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:09:38.08 ID:I/x259oi0
>>609
「似てる」レベルじゃなく意匠の「流用」レベルなんじゃないの?
ザハがそう主張してるくらいだし。裁判起こされたら大変だね

618 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:09:58.97 ID:/R8Eh/500
予算オーバーした分はゼネコンに被らせろよ。

619 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:10:16.59 ID:Grim1FIs0
原価は500億くらいだろ。大成から1000億が何処かへ流れる事が、もう猪瀬知事が辞める頃には決定事項とか。

620 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:10:25.57 ID:CYLXCrdu0
このスレ見てると伊東氏を擁護する意見の方がまともな感じがするね
大成側はちゃんとパクリじゃない事を論証するレスは皆無でチョンだの
白メガネだの人格攻撃に終始してるだけだな
だいたいこういう時は相手をチョン呼ばわりする方が怪しいと決まってる

621 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:10:44.18 ID:wwZEjgRx0
>>605
最初から大成で決まりみたいな空気があったので
B案に力添えしようとしたんだと思うよ。逆効果だけどw
森は小沢の子飼いだった大成は嫌いだろ。

622 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:10:44.63 ID:q+opts7L0
花粉症対策になりそうなスタジアムだな

623 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:10:52.58 ID:PuLexkM40
■負け惜しみB案 伊東豊雄 韓国ソウル生まれニダ
http://i.imgur.com/GC2ehgt.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Flag_of_South_Korea.svg

624 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:11:29.37 ID:Jz0g1k1W0
>>31
2500億かかるから白紙になった糞設計を
パクったなら1500億に収まらないだろ

アホか

625 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:11:43.45 ID:lHXOASGT0
そもそも運営費が6倍になってる時点でどっち選んでも失敗だろ

626 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:11:46.30 ID:13B113Ji0
>>597
その基本設計の主権利者がザハになってるって?
んな事は無いだろw

627 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:11:57.43 ID:/R8Eh/500
擁護派は佐野を擁護してた池沼ちゃん。

628 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:11:58.38 ID:XIfDvFNU0
>>593
大成建設の工作員さん
伊藤氏の親は長野県出身で日韓併合時代に韓国に渡った時に産まれただけなんだが
大成建設の汚さが良く表れるコンテスト同様の工作をするんだな

629 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:12:00.15 ID:1xxbr0gV0
高杉っていうんならもっと新社屋3400億円のNHKを叩かねば
腹の虫がおさまらねえわ

630 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:12:17.13 ID:Ho5MPddx0
まあ・・・でも何だかんだ1600億からの金が動く訳だし
一度ポシャって、時間も無い、金も限られてる、確実に間に合わせなきゃならない!
・・・となったら、暢気に白紙の状態から選定してる余裕なんてないよな

もうある程度途中まで進んでる事は踏襲して、ほとんど出来レースに近い形で
下準備してなきゃ、 間に合わないのかもしれない

631 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:12:42.93 ID:iIbSWKO70
ザハ案に絡んだ業者だし、流用と指摘されない様に最大の配慮すべきだろ

升席とかにするなり、ボックス化するなり、テラス風にするなり、デザインの自由度はかなり広い
ごく一般的に普及してるデザインにしても構わないわけで

修正しないならA案は撤回すべき

国民不参加でやるからこうなる
相変わらず大事な事がわかってない
国民に絶賛されて決まった案なら著作権問題が出ても著作権料払ってでもやるだろ

候補を幾つか上げ国民的投票により候補を確定し国民によるレビューを繰り返し意見集約して絶賛されるまで完成度を高めてから確定すればイイわけで
利権を寄せつけない大衆支持される手順を踏まない事が一番の問題だろ

632 :46歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB :2015/12/23(水) 08:12:49.82 ID:nA0hc2R+0
っていうかどっちも屋根ない気がするんだが???? 1500億円もかけて屋根すらねーの?????

冷房もねーんだろ???  馬鹿ちゃうの?????

633 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:13:35.22 ID:q+opts7L0
Bも竹中工務店なんだろ

634 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:13:41.78 ID:D1G4gauk0
50階のビルが500億というから妥当な線かな1500億円は

635 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:13:47.11 ID:/R8Eh/500
1500億で収まると思ってる阿呆が多すぎる。ザハ案より高額になるよ。
時間を人質に押し切る作戦だよ。

636 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:14:06.78 ID:vxsWgWq70
結果ありきの選考という気がしないでもない。

637 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:14:35.74 ID:L4BiJYBE0
トンキン自体が残念

638 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:15:18.40 ID:I/x259oi0
>>624
1000億円はキールアーチとそれを支える為に地下30メートル掘って
タイバー?だかで固定する構造にかにかかるんじゃなかった?
A案もB案もキールアーチを無くした構造だから1500億程度になったんじゃねーの?

639 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:15:20.57 ID:Meyl9X4u0
鉄骨と木の組み合わせって流行ってんでしょ?
伊東がそれを知らないわけないないよな
負けて当然じゃん

640 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:16:59.81 ID:yTeXd8Pk0
何をやってもケチがつく、モリ&マス

641 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:17:33.94 ID:fyN7SsEa0
>>630
だったらザハ案のままで安くなるよう修正でもよかっただろ。
それを白紙から選定し直すと言いだしたのは日本政府とJOCの委員会。

642 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:17:37.21 ID:liHGJzAE0
コスト下げれば似たようなモノになるっていってたけど
ザハもAもBもスタンドはそんなに変わらないんだろw

結局、ケチつけて何度でも潰せばいいと思ってんのかチョンどもはw

643 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:17:44.49 ID:wwZEjgRx0
大成「木を利用した和風のデザインか、なら隈さんだな」
隈「いや、おれスタジアムの設計やったことないし」
大成「観客席の設計は出来てます、ガワだけかぶせてくれればOKです」
隈「任せろ!ガワかぶせるのは得意だ!」

こんな感じw

644 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:17:48.85 ID:Grim1FIs0
>>621
今の小沢なんか、何の役にも立たないんだから、大成だって今は森に擦り寄ってるんじゃないか?

645 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:17:49.54 ID:I/x259oi0
>>633
竹中工務店はザハ案では屋根部分担当だったから
スタンド部分の意匠は大成側にあるから流用出来ないんじゃね?

646 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:18:49.58 ID:UrzNyuac0
もう川原にブルーシートでいいだろ。
何も建てるな。

647 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:19:20.45 ID:I/x259oi0
>>635
ザハ案もあのままじゃ工期間に合わないよ。2500億どころか4000億はかかるんじゃね?とか言われてた

648 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:19:54.69 ID:06dpO5V50
確か自分はデザインを担当しただけとか逃げてた記憶があって、wiki見てみたんだが、
>設計責任を負わないデザイン監修者(監修料13億円)として日本スポーツ振興センター(JSC)と契約し、
>設計自体は日本の設計者が担当していった

彼女の事務所に設計に関する権利が有るのか??

649 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:20:25.52 ID:yazIwXgV0
そっくりそのまま旧国立競技場建て直したら?

650 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:20:49.41 ID:I/x259oi0
>>642
設計見てこい。スタンドの構造は全然違うわ

651 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:21:11.77 ID:fyN7SsEa0
つーか、そもそも案をゼロから作り直して屋根なし案で1500億ってのもとんでもないけどなw
土建業者の儲けの取り分が多すぎだろ…

652 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:21:16.79 ID:/R8Eh/500
豪華客船をスタジアムに改造して使えばいいんだよ。海洋国にふさわしい
スタジアムだよね。

653 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:21:29.79 ID:wwZEjgRx0
>>644
それどころか、大成副社長の娘がロッテの息子と結婚して
結婚式に安部が出てる。おまけに菅ちゃんの息子が大成社員。

そんなもんで態度を変える森じゃない。

654 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:21:38.94 ID:2kvlLD8i0
またパクリか

655 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:22:23.30 ID:Grim1FIs0
>>641
ザハ側は、予算が足りないのは談合の所為だと、真実を指摘してしまったので、相手をしてもらえなくなったんだろうね。

656 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:22:37.93 ID:1W9/EWIw0
AB案どっちもいまいちなんだよな
なんでこの2案に決まったんだか、他に良いのは無かったの?
誰か落ちた案全部見られる所知らない?

657 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:22:43.25 ID:Ho5MPddx0
建設業界の常識として、 最終的には施工会社が強いよ

なんたって、機嫌損ねて俺達もう工事やらない! って言っちゃえばそれ以上
建設進ませる事出来ないんだから  立場としては大成の方が強いよw

後から裁判沙汰になろうが何だろうが、 オリンピック絶対成功という条件から
引き下がる事が出来ないのは 組織委員会側なんだしね

658 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:22:50.28 ID:I/x259oi0
>>649
建築基準法が改正されてしまったから当時の構造では建てられないと思うよ

659 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:22:51.69 ID:0dD+z3Md0
○○部分はほとんど同じ。詭弁の典型。

660 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:23:02.42 ID:CxqELLAF0
こういっちゃなんだけど、74じゃ完成時79だから

661 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:23:09.97 ID:OtIRSUFW0
オリンピックってなんでこんなに我欲むき出しにさせるんでしょうね

662 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:23:53.99 ID:I/x259oi0
>>656
今更何を言ってんだか。2案しか応募無かったんだよ

663 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:23:56.46 ID:MjmhZXYB0
結局は全部、強欲ザハのせい
工期の大幅な遅れも屋根がないのも予算がオーバーしたのも
誰だよ、イラクの強欲ババア選んだの 責任とれよ

664 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:24:18.70 ID:NhLYnCAG0
いや、そもそも観客席がフィールドから離れすぎてるAの設計とか論外なんだけど

665 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:24:20.19 ID:/R8Eh/500
生ガキ比べしょぼさばかりが目立つ恥かきスタジアム。

666 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:25:19.24 ID:1W9/EWIw0
>>662
マジかよ
レベル低すぎて笑えるなw

667 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:26:05.18 ID:j+JQY+g80
>>1
安倍みたいな顔してて胡散臭

668 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:26:09.01 ID:/R8Eh/500
>>662
土建屋がバックにつかないと応募できない仕組みだったんだろ。

669 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:26:16.43 ID:yVlv8SVd0
流用かよ
最低だな

670 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:26:26.79 ID:13B113Ji0
>>666
今回のコンペの形式も知らんで2案しかないのかよ、などと言い出すお前のレベルも相当低いけどな

671 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:26:27.63 ID:liHGJzAE0
>>656
結局、開催仕切ってる連中でしか施工案なんて選べないのに
外野が利権的政治的にゴチャゴチャうるさすぎるんだよ
おまえらがどうこう言ったって結局仕切ってる側がやりたいように
やるんだからいい加減諦めろよ

どうせザハ案並に金かかる事になるんだからw

672 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:26:29.38 ID:fIgMSnCj0
>>648

無いだろ。勝手に言っているだけ。欲が底無しに深い婆さんだ。

先のコンペで当選した段階で契約書に、権利の日本側への移管は明記されてるはず。
デザインコンペってそんなもんじゃん。だから、高額の当選金額を払ったんだし。

しかも、ザハ側へは今回白紙撤回されての違約金も数億円払ってるはず

673 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:27:06.47 ID:1W9/EWIw0
>>668
どっちも和風をイメージってそういう方向で指定されてたって事だろうね

674 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:27:14.99 ID:MX1hdBGw0
悪くないと思うけどな。デザイン料も安いし、建築費も安い
俺的にはAが一番いいと思う。Bはまあまあ、ザハはクズ。
誰がやってもけちつくし、スタジアムなんてオリジナリティ出せるもんでもないし、奇抜にしたらしたでまた文句でる
オリンピックは見ないけどコンサートはいくから音響とかちゃんとしてるかの方が気になる

そもそも建築にパクリとかあんのか?普通建物なんて四角なんだからにるのが当たり前。
特許でもとってたんなら別だか

675 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:27:39.85 ID:jwFXb8jF0
これはもうひどい出来レースだよ
決まってることを知ってる大成建設は設計自体そんなに力を入れていない。
そうでしょ?
決まってるんだから力を入れる必要はない。まずカネがかかるようにプランすればいいだけ。
ふざけた連中だよ。
世界のオリンピックや国際競技場の平均建設費は600億円前後ですよ。
さすがに2500億はやりすぎだと慌てて引っ込めたが、それでも1500億と
粘ってる。世界の平均の2倍以上。
日本は経済状況はひどい財政状況で深刻なのに、国民を人質にしてる政府に海外資本も
疑心暗鬼なんだよ。暴動でも起きるんじゃないかと。
そんなことはお構いなしに国民を騙して「金作り」に夢中の利権屋ども

それもこれも、国民がバカだとわかったから・・・\(•ㅂ•)/

676 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:27:51.40 ID:azozU87X0
最初にJSCや森みたいな奴らがレガシーとか言って凄い税金掛けていいみたいな風潮作ったからこんな馬鹿な金額にふくれあがった
保育園や貧困児童の支援 子供のために税金使えば良かったのに ゼネコンに儲けさせて政治家のパー券や金券でキックバック

677 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:28:03.65 ID:iIbSWKO70
>>630
利権を寄せ付けない大衆に支持される手順を踏むのが一番早い
国民支持の後押しは課題解決をスムーズにする
たとえ著作権問題が出ても著作権料払ってでもやる
工期の問題が出ても英知が集中しやすい
大きな障害を解決した企業はヒーローになりイメージアップに繋がる

国民に文句言われながら進める事業に奉仕する企業などない
下手したら国民を敵に回すからな

678 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:28:12.29 ID:I/x259oi0
>>657
もしザハが裁判所に訴えて意匠の流用が確定したら工事差し止めになるよ
裁判所が停止しろと命令出したら、大成もJOCも一旦ストップせざるをえなくなる
まぁそうならないようにザハ側に多額の賠償金支払って和解に持っていく事になるだろうけどね

また税金の無駄遣いだね

679 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:28:19.85 ID:lfMFxqcxO
ザハが訴えたら終わりだな
向こうには設計案の資料やら勝てる要件が整い過ぎてる

680 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:28:27.50 ID:wwZEjgRx0
>>666
施工可能なスーパーゼネコン5社のうち3社が参加してる。
あとは鹿島と大林だがうまみがないので見送ったんだろ。

681 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:28:29.42 ID:NwZ0pl9g0
ザハがザメハを唱えた
しかし効果がなかった

682 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:28:35.50 ID:Ho5MPddx0
建設業界と政治のつながりの闇は深いし、 奇麗事じゃ済まない事があるのは
確かだろう・・・・  水面下で色んなドタバタがあるんだろうな とは思う

683 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:29:10.97 ID:QiMuzyYm0
>>3
ほんこれ

684 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:29:24.05 ID:HZxiD3zR0
森がB案を支持した時点でB案の却下は運命付けられていた。
そもそも新国立の騒動は森が引き起こしたものであり、
その森が支持するB案をまた採択したのでは国民世論が納得しない。
消去法で森の手垢のつかないA案が勝ち残っただけの話だ。
恨むなら森を恨め。

685 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:29:31.22 ID:13B113Ji0
意匠の流用とか言ってる人はザハの言い分とも伊東の言い分ともズレてると思うが分かってて書いてるのかな?

686 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:29:31.38 ID:rRq/4byhO
ザハはスタンド使いだったか

687 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:29:51.95 ID:/R8Eh/500
造船屋に作らせたら土建屋涙目で面白かったのにね。

688 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:30:23.18 ID:liHGJzAE0
>>679
ザハもドタキャンされただけで訴えてたら世界中から相手にされなくなるだろ
どうせ言いたい事主張できたら引っ込むから言いたいだけ言わせておけばいいんだよ

689 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:31:57.06 ID:13B113Ji0
>>679
日建JVが訴えるなら分かるがまぁ普通に考えて無いよ
梓と大成が主体になってやってるんだし

違約金は取れるけど

690 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:32:47.16 ID:ja7LgzeA0
結局審査する奴が汚いからボロが出る、それにしてもザハのぱくりと迄言われて
A案のオッサンのプライドはズタボロだな。 

691 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:33:34.46 ID:s33dtlUF0
白メガネヲカマみたいなやつ

692 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:33:39.32 ID:fIgMSnCj0
>>685
分かってるわけないじゃん。流用ダー 工事ストップダーって書きこんでる連中は
サッカー脳。A案が潰れて、よりピッチに近い案を出したB案にしてほしいと
無駄に願ってる連中が勝手に騒いでるだけ

693 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:33:58.59 ID:XIfDvFNU0
>>688
外国は基本的に訴訟文化
日本だと曖昧な部分も外国だと広辞苑並みの分厚い契約書にサインさせられるからな

694 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:34:25.36 ID:OdmoebVo0
>>666
いわゆる相見積ってやつだろ、随意契約だとまずいので、コンペしましたって体裁を保つためだけのコンペ。
伊藤案はデザイン上特徴的な巨木の柱の材料が現時点で確保できてないと納期に間に合わすのは困難でしょ、
あんな大木はアフリカにでも行って切ってくるしかないんだから、どう考えても間に合わん。

まあ、名古屋城の天守の木造再建を2020までに間に合わせようなんて無茶いっとる市長もいるけどね。

695 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:34:42.71 ID:wwZEjgRx0
勝てるかどうかは分からんが、経緯だけ見るとザハが訴えることは出来るな。
さて、どうやって黙らせるのか? カネなら大成が出すんだろけど。

696 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:35:01.43 ID:TBCaAkZ80
>>131
そこから無茶苦茶だよな
2020年7月24日(金)〜8月9日(日)
絶対バカみたいに熱い
この期間の開催に手を挙げてる時点でやれサステイナブルだのやれコンパクトだのからは遠く離れざるを得ない

697 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:36:11.76 ID:I/x259oi0
>>685
ザハ「知的財産権は我々にあることを強調しておく」

と言ってるのに?知的財産権とまで言ってるのだから、著作権か意匠権のどちらかでしょう
テキトーに出したアイデアや「原案」程度のものは知的財産権は発生しない

698 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:36:13.95 ID:Grim1FIs0
ザハなんて、実際どうでもいい。
問題は、談合で馬鹿高いモノ作ってるって事。

699 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:36:58.78 ID:YobuZshH0
ザハ案がぽしゃったあとにミヤネ屋に伊東さんが出演して
宮根から「(新しく作るのは)伊東さんの(新)デザインでいいやん」と言われて
嬉しそうにしてたのにね〜

700 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:37:22.72 ID:wwZEjgRx0
>>694
あの柱は集成材で中はモルタルだよ。竹中の「燃えんウッド」ってやつ。
規格外なので作るのが大変かも知れんが。

701 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:37:36.78 ID:fIgMSnCj0
>>679

もうザハ側には当選して

@監修デザイン料   13億円

白紙になって

A違約金       7億円

支払い済みです。韓国人みたいなことは言わないでください。
日韓条約で日本は支払い済みです

702 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:37:59.46 ID:I/x259oi0
>>694
えーと集成材をご存知ないのか

703 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:38:14.36 ID:oPczuEep0
スタンドだけで言うと
競技場で陸上競技やサッカー、ラグビーを観戦したやつなら分かる
A案は陸上競技観戦向け
B案は球技観戦向け

704 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:38:23.50 ID:liHGJzAE0
>>693
元々アンビルドなんて言われてんだからこういう事過去にもあったんじゃないの?
その時は訴えたのか?そしてその訴えは通ったのか?

705 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:38:23.59 ID:pCKUt1tK0
>>1
個人の感情なんかどうでもええねん

706 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:38:43.28 ID:j0ZJShpQ0
構造計算は日本jv 設計は梓設計、傾斜角もスタジアムのrもザハ事務所の特許じゃないだろう。
柱の位置や傾斜角は構造計算によってデザイン事務所が配置するんだから。

707 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:39:06.08 ID:eFH8+E0j0
>>23
発表の三日前に審議は終わってたぞ

708 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:39:14.02 ID:3JzTph8T0
隈さんとしては同業者、それも格上の伊東さんからパクリ呼ばわれされたのは
かなりショックだろうと思う。
採用の喜びも半減といったところか。

709 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:39:25.12 ID:13B113Ji0
>>697
日建JVが訴えるなら、って書いてる意味が分からなければ延々言い続けたら良いと思うよw

710 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:41:20.45 ID:I/x259oi0
>>706
じゃザハが主張してる「知的財産権」とは一体なんだ??

711 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:43:13.20 ID:uGsQDw5b0
たかだか1000億をケチりやがって。
ザハ案で良かったんだよ。
観光の目玉にもなりゃしねーよ。

712 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:43:58.72 ID:/R8Eh/500
船にザハの生ガキを載せて作ろうぜ。オリンピックが終わったらスタジアムを
世界にレンタルすれば維持費も浮かせられるよ。

713 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:44:09.36 ID:BOx38rl30
もう都内中の学校のグラウンドでやろうよ

714 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:44:42.37 ID:qHxQryT50
>>1
いいお帽子ですね

715 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:44:52.56 ID:I/x259oi0
>>709
設計事務所がスタンドの基本設計と構造設計したのは知っとるがな。そいつらが意匠権を有しているのも
ただザハ氏が主張してる「知的財産権」は違う部分なんだろう

前回の修正案では採用されなかった部分が採用された(パクられた)と言ってるのだから

716 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:46:11.36 ID:PGUWaini0
>>699
ああ、だからデザインがミヤネの大好きな韓国国旗だったのか。

717 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:47:03.75 ID:vcXAe4iF0
B案のスタンドは、旧国立とほとんど同じなんだろ
どっちもどっちだろうし、本体着工が遅いって相当の不安要因だろ

718 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:48:01.29 ID:q6gzTIPs0
伊藤、潔く無いなー
施工が決まってたのに
創業親族の槇を使い
ザハ案の屋根に難癖つけ
なにやら企んでたんじゃないかと
勘ぐりたくなりそうな行動をとった
とあるゼネコンが外れたのが良かった

719 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:48:17.98 ID:I/x259oi0
>>704
今回は違約金の問題じゃなく文句言ってるのはパクリ疑惑なんじゃねーの?
アンビルドでも全く違う構造設計の建物ならば違約金さえ支払えば問題無かったんだろう

720 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:49:02.81 ID:n+SXI3BZ0
良く言えばAB甲乙付けがたい。
悪く言えばドングリの背比べ。

元から大成建設ありきって感じだったけど、森元がB推ししたのがフラグ。
あのタイミングでこの地位の人間が言うか?
森元って馬鹿なだけで無害だと思ってたけど考え改めたわ。
こいつを放置したら今後もどんな厄災を振り撒くか分からんぞ。

721 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:49:17.81 ID:vcXAe4iF0
まずあの、インチキくさい白メガネは変えた方がいいと思うんだ

722 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:49:35.69 ID:aJ/uTTrN0
>A案のスタンド部分はザハ氏とほとんど同じ
トレースしました。

723 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:49:51.88 ID:vxsWgWq70
隈も伊東も悪くない、選考した連中も悪くない。全て森が悪い。

724 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:50:09.25 ID:I/x259oi0
>>717
B案を作るくらいなら旧国立の改修で良かったからな
A案もB案も問題ありまくりだわ

725 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:50:14.15 ID:Ehg8/8Kx0
>>24
もしそうなら、ここは相手を讃えるシーンだろw
恨み節かますとこじゃない

726 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:51:14.02 ID:vcXAe4iF0
>>723
まあなあ、森元が最初に「見た目だけならB案」と言ったのは
まずかったわなあ

727 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:51:20.19 ID:YvJKNuYU0
ハゲチョンだの中東の詐欺師だのにホイホイと仕事を任せるからこうなる

728 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:51:44.89 ID:13B113Ji0
>>723
最初にザハをごり押しした安藤も悪いと思うが最初のコンペ要件決めた奴も同じくらい悪いと思うんだよなぁ・・・・・
(その要件決めるのにも安藤が関わっていたような気もするがw)

729 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:51:58.05 ID:SfRagGoh0
スタジアムに芸術性なんかいらんわ
ブリツカー賞なんてクソ喰らえ
機能さえ充足してればコンクリ打ちっぱなしでも十分
クソみたいな外人監督にIKEAの駐車場みたいだと言われても結構

スタジアム建設で重要なのは
競技者が使いやすいこと
観客が見やすく導線に問題がないこと
維持管理コストが低いこと

730 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:52:14.13 ID:q6gzTIPs0
大きさが決まってんだから
スタンドの構造なんて
ある程度、同じ様なものになって
当然じゃ無いかな?
AもBもさほど目新しさは無い

731 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:52:53.57 ID:I/x259oi0
>>729
コンクリ打ちっぱなしのがコストかかるしメンテも大変なんだが

732 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:52:57.13 ID:bzwv+W+B0
空中に植栽して緑と共生とかダサ過ぎるからやめてほしい

733 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:52:58.97 ID:BMAHd3OQ0
森はああ見えて相当な策士だからな

734 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:53:15.19 ID:vcXAe4iF0
>>729
それに、あえて加えるならバリアフリーと、災害対応の設備の充実ぐらいだな
見た目なんてオマケでいいのに、見た目重視しすぎなんだよなぁ

735 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:53:40.51 ID:L38jUDBw0
>>729
A案は維持管理費を隠しているぞ。これも後々問題になる

736 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:55:15.88 ID:cfHtwOUX0
神宮汚すな。

ゴタゴタあとでパクリ決定だと政権吹っ飛ばせる

ということか。

737 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:55:29.30 ID:WR0enYEZ0
モノが大きいだけに必死だなw

738 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:56:03.65 ID:vcXAe4iF0
ぶっちゃけ、どっちでもいいけど、一日でも早く本体工事を開始出来て
日程的に余裕があって、納期が守れそうな案を採用しただけだと思う

739 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:56:12.66 ID:SfRagGoh0
>>731
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2014/11/90.html

740 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:56:36.06 ID:w0bw1+xl0
>>728
安藤とJSCっしょ
むしろ森は飾りであんまり権限ないと思う

741 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:57:11.32 ID:cfHtwOUX0
罠かもしれん

政府が受諾し最終決定下すのは早すぎる。

742 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:58:14.07 ID:13B113Ji0
>>729
打ちっ放しは実はすごく大変なんだよ・・・・・施工もさ
思い出すだけで吐き気がする・・・・・・もう2度とやりたくない

それはともかく機能美という考え方が好きだから機能性から突き詰めて欲しいねぇ
コンペありきだと絶対に有り得ない事なのが悲しい

743 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:58:51.89 ID:wy6hwaGC0
A案にしてザハさんの顔もそれなりに立てておかないと、日本の対外的な印象が悪くなる。
そう考えるのが日本人気質。

744 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:59:08.36 ID:1W9/EWIw0
ったくこんあでかい物和風にしたら金掛かるに決まってるだろう
わざわざ高くなるように誘導しやがって

745 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:59:30.09 ID:5MzNvuK60
採用されたA案の人の他の設計した建造物見ると結構微妙な感じだな

746 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:59:56.17 ID:9CXe38gJ0
佐野事件の時にあれだけ著作権で叩いてからの
今回のザハ叩きの流れは本当に日本人らしくてよろしいね

747 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:00:15.45 ID:13B113Ji0
>>739
それはプレキャストじゃないか。
打ちっ放しは違うんだわ

748 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:00:38.47 ID:wy6hwaGC0
建築界の「ノーベル賞」という比喩に弱い日本人w

749 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:00:49.00 ID:GrywvLWf0
ザハ案の盗用だめだろ

750 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:01:04.62 ID:IEoXPS4x0
http://imgur.com/XtxTTEI
http://imgur.com/YFUB3q9
そっくり
これはパクリ

751 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:01:05.56 ID:I/x259oi0
>>739
それプレキャスト工法だろ?お前が言ってるのは「コンクリート打ちっ放し」だろ?
プレキャスト工法は万博外周道路が夜間交通量が少なくて夜間交通規制してパーツを運べたからやれたんだよ

752 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:01:33.28 ID:L38jUDBw0
>>745
隈の設計の使い勝手は評判悪いね

753 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:03:18.42 ID:/HeFOP+A0
来年こそ、一般の日本国民の目を覚ますために
上級国民を流行語にしないとな。

754 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:03:33.57 ID:rUAXHftj0
日本のデザイン業界ほんとどうなってんだよ

755 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:04:03.14 ID:ZWlJ62nX0
>>23
初めっから利権タカリンピックだったさ

756 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:05:03.21 ID:vcXAe4iF0
ブラタモで見たけど、旧国立は地下が泥水で水浸し
跡地の映像見ても、でっかい水たまりだし
どっちの案でも、排水そうとう頑張らないとダメだな

757 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:05:34.15 ID:7nlNIeiV0
もう更地のままで運動会のようにやれよ
工期も短かくて、跡地利用もかんたんだぞw

758 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:06:19.24 ID:IU8qEceq0
ザハ+大成建設→これ無理じゃね?

ひらめいた!(ザハとか要らんかったんや)

大成建設→ザハ成分は排除

ザハ「パクりだ!謝罪だ!賠償だ!」

759 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:07:17.96 ID:I/x259oi0
プレキャスト工法は竹中工務店の独自技術だ
もし部分的にプレキャストができるなら竹中&B案のが良かったかもな

地理的な悪条件が重なってで無理らしいが

760 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:08:02.61 ID:AShcxODq0
>>758
で、お前らから金を巻き上げて
実は裏で手を組んでいたザハと上級国民とで山分け

761 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:08:06.82 ID:B46NGj2h0
負け犬の遠吠えみっともない

762 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:08:24.07 ID:7r4iK0XO0
くやしいのう…くやしいのう…

763 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:08:54.94 ID:UpeHDKBs0
スタンド部分の図面引いたのはザハじゃなくて日本の建設会社じゃねーの?

764 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:09:08.37 ID:9TO4r3N+0
このオッサン、感じ悪いね

765 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:09:10.93 ID:I/x259oi0
>>756
まるで沼地だな。あんなユルユルの地盤でキールアーチとか言ってたんかと。恐ろしや

766 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:09:25.24 ID:Ho3xqTgE0
A案の3層スタンドは糞なのはわかるw
B案の方が格好いいけどなw
あえて不細工なスタンド選んだなw

767 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:10:46.88 ID:Z1dJ06Ye0
どっちでもいいからオリンピック予算3000億円内でやってくれ

768 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:11:22.22 ID:I/x259oi0
>>763
ザハが主張してるのは、ザハ修正案では自分らの出した案が却下されたのに
今回はそれをパクられたと言ってる。つまり前回は無かった部分らしいよ

769 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:11:30.56 ID:2T+C9Q7Z0
建築家っておかしな奴ばっかだな

770 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:12:08.94 ID:vcXAe4iF0
>>765
渋谷川だっけ?を暗渠にしてたっていうから、
もともとドロドロの沼地だったんだろな

771 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:13:17.45 ID:DCAvyD+f0
今回ばかりはコンペを仕切り側の手際が悪い、最悪

772 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:13:41.41 ID:c4xtdFEH0
素人じゃよくわからんけど設計のプロが2人も言ってるんだから
ヤバいレベルのパクリなんだろうな
スレのA案擁護もクサすぎるし今回のオリンピックの闇は深そうだ

773 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:14:10.88 ID:0CCl9mQa0
ザハの知的財産権→設計成果は発注者のものなので関係ない
前回の案の流用 →前回の発注者がそれを認めていなければ不正な流用、認めていても竹中側が入手できない状況なら不当競争

こんな感じだね
あと、ザハ案に駄目だししておいて流用しましたってのはなにやってんの日本って思われるくらいか

774 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:15:35.89 ID:IU8qEceq0
>>760
オリンピックで仕事増えるならなんでもいいわ(土方)

775 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:17:08.67 ID:qEEx02Uo0
福島汚染民そっちのけで楽しむ

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/51891c6b3980118f59e8011ea2d7f016


スポーツの祭典

776 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:19:32.87 ID:9TO4r3N+0
>>766
かっこいいとか別にして
B案だと、上層席は延々山登りするんだろ?

777 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:24:02.68 ID:EEHttoOO0
もうどうだっていい。
日本でのオリンピックもこれが最後となるかもしれないし。
お前らプレゼンで言ったことを全然を守らんやんけと。

778 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:24:15.05 ID:thx9vgZ70
>>711
>たかだか1000億をケチりやがって。
>ザハ案で良かったんだよ。
>観光の目玉にもなりゃしねーよ。

アスリートがそういう運動やったんだし
概ね国民もそれに同意したのでしゃーない。

779 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:24:44.82 ID:wwZEjgRx0
>>773
勝ち負けで言うとザハは勝てないだろけど、訴えるのには
充分な経緯がある。設計監修がザハとするならその権利が
何処まで及ぶのかが争点になる。当然案の流用に関する
事実認定も争点になる。

780 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:26:44.41 ID:bipDvZ3u0
実際参考にしてるならきっちり補償すべきだろうな
裁判でやるのがいいと思うよ

781 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:27:57.84 ID:ka4AhDEj0
ベルギーのデザイナーもこのザハもそうだが日本のオリンピックにケチをつけようとする勢力があるな。
日本人は言われなき攻撃に対しては無視すべき。

782 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:30:05.26 ID:C/Sy5d/t0
パクリというか継続だよむしろ
時間がないんだから出来るものを作るでいい
新規設計で時間を無駄に費やしてさらに工期を延長させたら今でさえ間に合うかわからん

783 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:31:15.60 ID:elVrLgNG0
B案を採用したくても 森が事前に 公衆の面前でB案を推したため
A案を採用せざるを得なかった
森は 馬鹿の象徴

784 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:31:40.88 ID:3JzTph8T0
具体的に図面で示されないとよく分からん。
まあ図面を見せられても分からないだろうが・・・

785 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:33:17.66 ID:Ehg8/8Kx0
>>1
そもそもザハがキールアーチをさっさと取り下げて予算内に収まるように書き換えればコンペをやり直す必要すらなかったのに。

786 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:33:19.79 ID:wwZEjgRx0
>>780
取りやめになったいきさつから、ザハが大成に不満持ってるから
こじれるんじゃないかな? 大成がちゃんとスジ通してれば
こんな話も出てこないはず。
共同設計のクレジットにザハ入れときゃ問題なかったのに
以前のスタッフの梓を設計に入れ、プランに似たところがあれば
そら怒るわw

787 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:35:11.91 ID:w0bw1+xl0
>>785
前回の設計連合が修正案だそうとしたらいらんいらんって却下されたから怒ってるんだぞ

788 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:35:56.56 ID:MPB7hewA0
悔しいのお・・悔しかのお・・・
その悔しさをバネに、なんたらかんたら?

789 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:37:13.18 ID:OmBpdKXV0
今だに日本から金を引っ張ろうとしてるザハに援護射撃するやつ
にならなくてよかったわ

790 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:38:51.39 ID:XIfDvFNU0
>>785
それだとザハ案を取り下げましたアピールが出来ないから
あえてこんなデキレースをやってザハ案計画の大成建設に継続させた訳だから

791 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:41:57.53 ID:JbPFT6o10
技術的にキールアーチできませんでした、ご免なさい
って素直に修正すれば良かったのに予算のせいにするからこうなる

792 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:44:07.84 ID:wHNHkW3e0
訴訟になったら建設開催に間に合わないんじゃねえの
てかまた費用嵩みそうだな

793 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:45:03.68 ID:j0ZJShpQ0
柱の配置が全て一致とか言ってるがA案はフレーム構造方式で柱なんてないんだが伊東は何言ってるの?

794 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:47:37.56 ID:xLM7p85V0
Aで良かった!感動した!!

795 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:48:41.69 ID:YhlAAmAE0
糞なまいきな隈研吾、ご愁傷様。

796 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:50:04.53 ID:D157MpbU0
城郭みたいに外周に堀を配置し石垣の上に白漆喰の壁、要所に櫓、屋根は瓦。

797 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:50:28.81 ID:Yndz5utu0
大体あんだけアスリートファーストアスリートファーストって言っておきながら
決定打が工期ってどういうことやねんwwwww
アスリートファーストどこ行ったんだよw?

798 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:51:36.12 ID:cUJHl6PV0
プロのサッカー選手もテレビで話していたが、
天井が波打っているとボールの飛跡が読み辛いらしい。
自動車に乗っていて道幅が変わってしまい距離感や速度感が来るってしまうのと似ていると思う。
74歳といえば「黒川紀章」の世代であろう。
気持ちは充分に解るが。
必然性の無い「形状」で遊んでいる時代では無いと思う。

799 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:52:39.57 ID:FeNDN4vn0
今度はザハが著作権訴えてきたら面白そうだな

800 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:52:56.38 ID:xlVlAaKS0
ゴミ案とゴミ案で議論か。

興味なくなった。
五輪も客席ガラガラで終演するだろう。

801 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:53:10.49 ID:cUJHl6PV0
「来るって」を「狂って」に訂正。

802 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:53:23.42 ID:BeclcXKE0
今日ののワイドショーでこのネタやった?

803 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:54:50.21 ID:PXfmafkw0
肝心の工期遅れや予算オーバーが発生した場合の責任は?

「想定外」で終了?

804 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:54:52.05 ID:jzBDAjkJ0
Bのが断然良かったな

工期?についての得点差が30点ってことは
審査側もBの方が物は良いと認めているんだよな。

Aはエコ緑エコ緑と厨房並みにただただ盛りすぎてるだけで詰まらん設計

805 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:55:54.60 ID:WR0enYEZ0
シロツメクサの生える原っぱでいいじゃん

806 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:56:25.54 ID:cxXnjDQ70
もう面倒だから東京五輪辞めちまえ

807 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:56:29.88 ID:mnT7lXJu0
>>493
死ね糞ばばあ

808 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:56:59.97 ID:diO2HC090
ザハ案→アンビル
A案→見にくいらしい
B案→森ブロック
俺案→記憶に残る競技場

809 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:57:43.11 ID:QrFOzjF80
>>295
ワロタ。マンマそうw

810 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:58:59.20 ID:+keRZIGr0
最初のコンペでも最終まで残った伊東豊雄
その後、ザハ婆の問題でミヤネ屋に解説として登場した際に
最初のコンペ案を出演者に絶賛され世論を完全に味方につけた気だったのであろう
今回も僅差で破れその屈辱たるやいかばかりか

811 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:59:10.05 ID:wwZEjgRx0
大成「木を利用した和風のデザインか、なら隈さんだな」
隈「いや、おれスタジアムの設計やったことないし」
大成「観客席の設計は出来てます、ガワだけかぶせてくれればOKです」
隈「任せろ!ガワかぶせるのは得意だ!」


われながら良いコピペw

812 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:00:36.96 ID:SOdti17T0
江戸城天守閣再建350億。オリンピックには間に合わない。

813 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:00:43.87 ID:QgaUUCNv0
>>1
カツラに白メガネとか、
おまえジャガー横田の旦那かよw

814 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:01:10.16 ID:bipDvZ3u0
著作者の人格権的なものが問題なのか・・難しいな

A案のデザイン好きだけど、外周が全部同じなのはどうなのかね?
今いる場所がわからなくならない?

815 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:03:46.77 ID:RUJI5MMg0
ザハ案で進めてた
大成建設が
そりゃもう手配してたんだから
着手も早くできるわな
A案で決まって当然やわー

816 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:03:48.51 ID:ZpEP/Lsg0
ザハに、いいお医者さん紹介しろよ。
目が飛び出してるぞ。

817 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:04:21.83 ID:0dD+z3Md0
とってもよく似てる。ドアに取っ手が付いてる

818 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:04:49.59 ID:3JzTph8T0
A案だと黒部の太陽みたいなドラマは何も無いんだろうな。

819 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:06:22.15 ID:ZpEP/Lsg0
とってもよく似てる。目に鼻が付いて口まで同じ位置だ、ザハの顔は東洋だ

820 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:06:42.10 ID:YccY4pCj0
>>20
ケチの付けすぎ東京大会w

伊東もババァも何なの

821 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:07:27.71 ID:SOdti17T0
伊藤は自分のデザインで隈大成建設とどっこいどっこいと思われるデザインにしか出来なかったのが全てさ。ダントツで伊藤のほうが良い!と思わせられなかったのが敗因。あのふにゃふにゃ屋根と韓国?と思わせたのが足引っ張った。
分析があまかったよ。弟子のsannaの屋根採り入れるなんて頭大丈夫か?だったからな。

822 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:08:34.48 ID:7eZEOrhY0
>>815
それが判断基準に大きな影響を与えてるなら
コンペやった意味が無いんだよな

823 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:09:03.26 ID:b59q2zYh0
諦めの悪い奴だなぁ
見苦しい

824 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:10:35.50 ID:iG+TgCz70
>>3
関係ないよ
第一国民表が具体的に反映されたとか聞かないし

825 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:10:45.66 ID:SOdti17T0
大成建設社長の面がボス感出過ぎ。

826 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:10:46.47 ID:azozU87X0
せめて1300億円にしてれば 決める方も世論にビビって安い方にするしかなかった風潮だったのに馬鹿な奴

827 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:10:50.87 ID:ZpEP/Lsg0
>>820
裏を返せば、ザハの設計もこれまでのスタジアムのレイアウトのパクリでしたって
自白してるようなもの。金もらってるくせに自尊心の塊だな、森とよく似てる
いつまでも俺が俺が って、次世代の世界への負担にしかなってない。

828 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:11:08.58 ID:IcMpseHz0
いや、似てるって指摘は本人からもあるんだから似てるんだろ。
訴えられる可能性は十分ある。

829 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:11:40.70 ID:UkBN0ehX0
内側?は、まるまる佐野ったみたいだし

訴訟になったら、どうなるの?

830 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:16:03.94 ID:BeclcXKE0
>>827
違うんだよ
分かりやすく言うとザハが言ってるのは却下した私の案をまた採用してるってこと
それじゃ却下する必要なかったじゃないのってこと

831 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:16:27.34 ID:dz1NSk7/0
似てるって言ってるのってザハと伊東以外にいるの?

A案とB案に対する事前の専門家の評論でも
特に誰もそこは指摘してなかったのに。

832 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:16:59.09 ID:vClx8c4g0
 

A案「驚くほど似ている」…ハディド氏が声明
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151223-OYT1T50020.html?from=ytop_main1
「デザインの知的財産権は同氏の事務所に帰属していることも強調した。」

-

ザハの事務所から訴えられる可能性は?

 

833 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:17:33.50 ID:GE5lwlxo0
そういうことは両案が公開されてから結果出る前までに言えよ

834 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:17:55.67 ID:YccY4pCj0
B案は、ペプシの屋根。

伊東は、日本人なのか。

835 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:18:26.21 ID:rVJjQH7o0
ザハ案は金がかかる以外は最高のデザインなんだから、機能性などを追求したらザハ案に近くなるのは当然

836 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:18:57.84 ID:dz1NSk7/0
>>822
大きな影響というか、工期は評価9項目のうちの1つで
点数で言えば、それが全体の2割ぐらいを占めてるってことでしょ。

今回のコンペで工期が重要視されるのは
ある意味当然って感じ。

837 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:21:08.81 ID:4X/9cAm10
下町ロケットで言ったら、ザハが佃で大成と隈が日本クラインと狭山だよな

838 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:21:37.14 ID:MUNQgdR20
森はまじで表にでてくるなよ
さっさと息子を追って死んでくれ

839 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:22:03.70 ID:JJHjTL4G0
>>836
工期を最重視するというのは理由としてあってもいいけど、
問題はどうしてあれだけの点数差をつけたのかということ

840 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:22:04.88 ID:vClx8c4g0
 

【新国立競技場】「なぜ実務家たちは、ザハ・ハディドを支持するのか」建築家・藤村龍至さんに聞く
http://www.huffingtonpost.jp/2015/09/02/ryuji-fujimura-talks-on-new-national-stadium_n_8031084.html



 

841 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:22:07.08 ID:gYo+PO6c0
よく分からんからガンダムで例えてくれ。
ザハ案がZで、A案がリガズィって事で良いの?

842 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:22:42.26 ID:87gx4oFL0
工期が重要なのは当然だがザハ案を流用したものを案として出すのはどうなんよ
エンブレムパクリ騒動があった後にまたやらかすとは学習能力ないんか?

843 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:22:58.41 ID:Z/AjTkXjO
>>834
親は祖父の代から長野県出身
本人は親が日韓併合時代に韓国に移り住んだ時に産まれただけで
記憶のない2歳からは長野県に移り住んでいる

844 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:23:02.29 ID:7eZEOrhY0
>>836
ザハ案のノウハウで工期短縮が予想される案より
さらに短縮出来る案を出せばよかったのかもしらんが
まあハードル高いわな

845 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:23:02.52 ID:GsDXFc1o0
森元がよけな事言って票を減らしたことは確実

846 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:24:03.17 ID:vClx8c4g0
 
>>839

当然最も加減し易いファクターだったからでしょ

 

847 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:24:36.72 ID:8UTBYaJA0
>>836
工期は同じ。工期短縮できるかどうかで評価が分かれた。この工期短縮という基準と点数配分が前もって知らせれていたのかどうか

848 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:24:46.43 ID:iG+TgCz70
>>32
なんだお前は家族が殺した相手にエールを送るのか?

849 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:26:17.89 ID:vcXAe4iF0
>>836
ザハ案自体、構造が特殊すぎて工期が間に合いそうもなかったからな
なんとしても、オリンピックに間に合わないといけないんだから、
終了予定が同じでも、本体工事開始が速い方が有利になるのは
当たり前っちゃ当たり前

850 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:26:34.38 ID:8UTBYaJA0
工期を重視する割には「木を多用する」という大規模建築物にはありえない条件をつけてきたのは何故だろうか

851 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:26:35.80 ID:SOdti17T0
>>839
官邸の和泉補佐官。この人が主導したらしいよ。選考委員選びやらなんやら。最初から大成建設で決まっていた。

852 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:26:50.48 ID:IxKheMUc0
もうオリンピック返上して
サッカーワールドカップ招致に全力入れようw

853 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:26:51.93 ID:dz1NSk7/0
>>837
ザハってアンビルトの女王との異名を持つ女だぞw

854 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:27:52.05 ID:qZY+2ia50
負け惜しみがひどいな
B案はよく見るとひどい
消去法的にA案になったんだろうなw

855 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:28:39.12 ID:HkI3SPa20
デザインする奴に年齢制限設けた方がよかったんじゃね?
爺婆は決まった後こんな事ばっかり言ってウザイわ

856 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:29:42.94 ID:IB3X18zB0
赤いスタンドが採用されなくて良かった

857 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:31:06.24 ID:vcXAe4iF0
まあ、元はと言えば、旧国立の解体工事が、
JSCかなんかのミスで、半年遅れたのが悪いんだけど

858 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:31:14.90 ID:JJHjTL4G0
「ザハ案の時の設計、施工計画、発注済み資材を流用できるから」という理由だとすると、それこそザハと揉める。

859 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:32:17.82 ID:u6KUfWjR0
ぱっと見のデザイン的には
圧倒的にA案の方が支持があったし
コンセプトもまとまってていいと思うよ

Bは自然とか取ってつけたような感があった
木の部分も無理矢理な感じがする

まあ裏事情は色々あるんだろうけどね
変なのにならなくて良かったとだけは思うわ

860 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:32:44.88 ID:azwQO/8s0
>>2
古いよwジジイ

861 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:32:54.42 ID:wwZEjgRx0
>>851
それで森が空気読まずにB推したとw
この人こういうこと多いな。

だが、そこがいい!(AA略

862 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:33:23.73 ID:wy6hwaGC0
ザハさんが著作権を主張したら訴訟沙汰にならない? 大丈夫?

863 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:33:55.27 ID:iG+TgCz70
>>178
内部設計の話じゃないんだが?

864 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:33:56.03 ID:8UTBYaJA0
>>859
屋根が木造ってかなり変だと思うけどね。まあ雨漏りさえしなけりゃ良いという考えかもしれんね。

865 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:35:01.99 ID:BeclcXKE0
>>854
評価では工期以外はB案の方が評価高いよ

866 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:35:33.62 ID:4X/9cAm10
>>853
今回の件のことだよ

867 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:35:55.20 ID:iG+TgCz70
>>61
建てられるわけ無いだろ

868 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:36:17.69 ID:8UTBYaJA0
ある専門家は「A案がいいね。五輪が終わった後に取り壊すならA案のほうが取り壊しやすいから」

こんなこと言われるA案かわいそう

869 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:36:23.57 ID:IxKheMUc0
>>ザハさんが著作権を主張したら訴訟沙汰
絶対訴えていくらかでも金取ろうとするだろうな

870 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:37:45.83 ID:qZY+2ia50
>>864
木造なめたらいかん
日本の建物は古来から木造
木造のほうが長持ちする

871 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:37:49.29 ID:ZpEP/Lsg0
それ狙いでスタンドをあらかじめ2段の設計にしたのだとしらた
それもどうかと思うよね
スタジアムの敷地面積、観客席の数、予算は決められてる
全ての案がその決められた範囲内で設計されてる
似るのは当然だし、訴えるというのなら訴えたらいい
世界中のあらゆるスタジアムの類似性と
今回のコンペに出品された図案から、それが必然であるということは
素人にも分かることだし、裁判起こして負けることによって
イギリス人ザハに支払った代金が少しでも日本に還元されることは歓迎する。

872 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:37:57.00 ID:8UTBYaJA0
>>853
契約を交わして着工に入る寸前だったのにアンビルド?ちょっと日本企業をバカにしてませんか?

873 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:37:57.84 ID:4X/9cAm10
>>862
大丈夫じゃないよ

874 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:38:30.14 ID:GIxLcBMp0
夏場の東京は灼熱地獄なんだからAだろ普通に

875 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:38:41.50 ID:Nf8XplPeO
建てられない建築お絵描きデザイナーザハ
デザインに似ているとは思えんけど

876 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:38:45.65 ID:iG+TgCz70
>>64
五輪シンボルは4回全て不正だったんだが?
もっと利権の塊である建築土木で綺麗事とかアホかよ
利権のためなら人だって殺すんだぞ

877 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:39:01.74 ID:3JzTph8T0
大成建設は企業イメージすごく良いよ
http://www.trendpark.net/wp/wp-content/uploads/2014/08/bos_wallpaper01_1366.jpg
http://siotaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/12/15/20111217taisei2.jpg

878 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:39:15.74 ID:5tndRVzx0
水戸岡インフレと同じで、世界中にザハだとありがたみがない。

879 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:39:51.75 ID:BeclcXKE0
>>877
菅官房長官の息子さんも大成建設だしな

880 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:40:42.08 ID:VSQYej7W0
代々木の五輪体育館のデザイン、50年経った今でも斬新な感じ。
ザハおばちゃんのデザイン(修正前)なら50年後も古さを感じさせない
だろうから、オスプレイ購入の3600億円を先延ばししででも作ってもら
いたい。
オスプレイを配備しなきゃ北朝鮮の兵隊さんが攻めてくるのかねえ

881 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:41:28.25 ID:wf8GZZorO
ザハの設計に似てようがそれはザハが言うことであってお前が選ばれなかった理由とは全く関係ない

負け犬の遠吠えもいいとこ

882 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:41:52.59 ID:qZY+2ia50
まあ普通に見てもA案のほうがいいと思う
ただあの緑はメンテとか大変そうだよなw

883 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:42:15.37 ID:ZWGR6aFu0
伊東さんが、創価大成建設と組めば採用されてましたよ。

884 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:42:59.54 ID:JJHjTL4G0
>>862
なるかもね。
最初に大成の方でスタンド計画等は引き継がさせてもらいますという調整をしておけば良かったんだろうけど、ザハと日本(政府)は喧嘩別れしちゃったからね。
そもそもザハの実施設計協力は日建で、大成はあくまで施工者だったからまた話がややこしい。
設計段階にゼネコンが関与してくる、ゼネコン自身が巨大な設計部門を持っている、という日本のスーゼネの独特さが問題の一因でもあるかも。

885 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:43:38.90 ID:VSQYej7W0
>>264
天井が落ちたのは点検で手を抜いたせいだ。
まじめに点検していれば競技場の天井が落ちることはない。

886 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:44:10.68 ID:JeJGkd3H0
>>812
江戸城の天守の再建は、一部の旅行業者が騒いでるだけで、
具体的には何も進んでない。
文化財的価値が無いどころか、江戸城跡遺跡の破壊になるので許可は下りないよ。

887 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:44:23.09 ID:dz1NSk7/0
>>847
8月26日には評価項目と点数配分の最終案が出ているから
伝えられてるんじゃないの?
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/shinsaiinkai/20150901_shinsaiinkai3_shiryou2-1.pdf

区の公民館の運営の委託みたいな
小さいコンペでも、評価項目と点数は
事前に知らされるもんだし。

888 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:44:29.84 ID:MUNQgdR20
まあ大成建設はちゃぶ台返しされたわけだから大成建設で良いのかもな
ただし、あの糞座席は駄目だ
フットボールモードの時はもっとピッチに近づけて1段目の傾斜をつけろ

889 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:44:41.11 ID:WtNTSiZw0
森の誘導に釣られる日本国民(笑)
癒着のあったのはA案陣営だろうな

890 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:45:00.01 ID:ZpEP/Lsg0
結局、ザハはイギリスが送り込んだ
日本のオリンピックをめちゃくちゃにするための要員だったんだろ?
見た目はすごいが絵に描いた餅の設計図で日本人の老人を腑抜けにし
国費が傾くと言われ土壇場でやめざるを得なくなった設計図
日本がどれだけ迷惑したのか、ザハに逆に損害賠償を求めてもいいのではないだろうか?
予算も工期も工法も出鱈目だったイギリス人設計氏ザハは詐偽師だ!!!!!!!!

891 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:45:17.88 ID:iG+TgCz70
>>859
A案の方が客席角度が低く競技を見にくくなる
サッカー場に転用した時にゴール裏から観客までがメチャ遠い
3Kmの緑を管理維持するのに金がかかる
害虫鳥カラスムクドリはととかが居着く
街中で大問題になってるのに奴らの寝床を税金で作って税金で住みやすい環境を維持するとか異常だ
国立競技場下は臭いしいつ頭の上にいっ糞が落ちてくるかわからん
それで3Kmと下1Km合わせて4km年中糞掃除しないといけない
また客席への隙間が開けられてるから、ゲジゲジムカデゴキブリカラスとかが観客席に入ってくる
鳥が入ってきたらイベント中止とかもありうるし
観客席の後ろで蝉がミーンミーンうるさかったら競技を楽しむどころじゃないし
音楽イベントなら尚更
B案はきっちりやってるが、A案は地盤調査地盤工事に時間をかけてちゃんとやってないから基礎が不安だ

糞害に会いたいんなら最適の案がAだね

892 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:45:21.87 ID:tj2vknKa0
コストカットしたザハ案のスタンドは大成が設計したんだろ
無問題

893 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:46:12.14 ID:vcXAe4iF0
>>882
維持費、年間30億ぐらいと、昨日のワイドショーでやってた
上階の緑化部分はビミョーだよな

894 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:46:20.88 ID:WtNTSiZw0
>>877
日韓トンネルの話しかよw

895 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:46:21.86 ID:MDl6HhFc0
大成の縄張りに竹中を入れたくなかったってだけ
ヤクザと一緒

896 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:46:25.94 ID:E4bdZlZM0
>一方、A案については、白紙撤回された建築家ザハ・ハディド氏の案を下敷きにしていると指摘。
>「表層は違うがスタンド部分はほとんど変わらない」とも述べた。
相当悔しかったんだろうけど、捨て台詞が朝鮮っぽくて嫌

897 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:46:39.13 ID:7eZEOrhY0
>>884
流用してもよいという契約になってなかったっぽいのが不思議だよなあ

898 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:46:51.99 ID:VSQYej7W0
>>312
♪ くねくね人 くねくね人 間違い探し

899 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:47:16.50 ID:6LW+Sjzo0
A案は草木のメンテが大変そうだよね。
造園業者ウハウハか。

900 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:47:53.09 ID:VSQYej7W0
>>316
男性器に見える建造物よりはマシですお

901 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:47:56.99 ID:DkBWjtND0
>>842
>ザハ案を流用したものを案として出すのはどうなんよ
ザハはデザインだけで設計や環境は梓と大成だから
色が違ったり形状が違えばOKなんじゃね

902 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:47:57.28 ID:ZpEP/Lsg0
そもそも2020年のオリンピックスタジアムの設計で
その後の値上がりで予算がオーバーしたなんて言い訳を
まんまと信じ込まされるなんておかしな話だよな。
ザハデザインが金食い虫の絵空事だという非難は
以前からあったのだから。

903 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:48:26.67 ID:MDl6HhFc0
公共事業に縄張りとか腐ってんなこの国は

904 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:49:53.09 ID:3JzTph8T0
鳩なら何羽くらい住めるの?

905 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:49:58.43 ID:fUSn8GSo0
>>2
じいさんマジで寒いよ
あとネットで腐れマスゴミの話をゴリ押しで混ぜてくんな

906 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:50:05.74 ID:VSQYej7W0
>>368
まったくそのとおり。
最初のザハ案でやるべし。

907 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:50:49.42 ID:8UTBYaJA0
>>902
ザハが金食い虫?ザハの2600億なんて安いもんだ

五輪の費用 3000億→1兆8000億

908 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:51:08.18 ID:oc/9cIXP0
へんな眼鏡の時点でB案は落とす。

909 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:51:39.08 ID:dz1NSk7/0
>>866
ザハって、撤回された案でも設計はやってないでしょ。
佃製作所とは違う。

910 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:51:42.43 ID:QEoQBTBh0
>>901
>ザハはデザインだけで設計や環境は梓と大成だから

デザインの意味分かってる?

911 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:51:46.22 ID:vcXAe4iF0
最初のザハ案は、周辺の交通機関や地下構造に干渉するのに
なんであれ選んだのか謎

912 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:52:11.93 ID:fGFUViQS0
コスト>工期>耐久性>見た目だろ

何で建築家主導なんだよ無能

913 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:53:12.05 ID:mjOyPjisO
この国にはアホしかおらんのか
((((;゜Д゜)))

914 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:53:27.02 ID:LbEAwtaK0
>1兆8000億
五輪中止を掲げた政党に投票します。

915 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:53:34.64 ID:wuqp2mcHO
>>906
全額都の税金で造れば良かったのにね

916 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:53:35.52 ID:4RRyM8RH0
>>1
頭がおかしい。
というか髪の毛がおかしい。

917 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:53:50.63 ID:VSQYej7W0
>>373
> えーと、パクリを見逃せと?

いや、ザハのデザインとは全然似てないから。
似てないものはパクリじゃないから。

パクリてのはこういうやつ。酷似してるでし。つうか同じでしょ。
http://i.huffpost.com/gen/3244406/thumbs/o-LOGOMARKS-570.jpg?7

918 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:54:03.65 ID:iG+TgCz70
>>907
それ全然関係ないから

919 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:54:37.19 ID:eDyBCtSa0
めんどくさそうな人だな
B選ばなくて良かったんじゃね

920 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:54:41.88 ID:RXLwohtZ0
サハに訴えてもらいまた白紙にさせよう。

921 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:54:45.71 ID:dz1NSk7/0
>>910
そこはぜひ解説してほしい。

922 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:55:30.12 ID:BV6ObkTR0
シャープIGZO採用したSurfaceが爆発的な売れ行き!
同じくIGZOなiPadプロも四半期でさっそく300万台の売り上げ予測!奇跡の大復活キターッ!!
http://www.gizmodo.jp/2015/12/ipad_surface_trend.html
  
タブレット急進のMS、10月はアップルにダブルスコアで圧勝 11月のiPad Proで局面変わるか
http://forbesjapan.com/articles/detail/10521
https://www.youtube.com/watch?v=qOCk0pajaTo

>米国でのオンライン販売のみが対象という限定的なデータではありますし、きっと
>iPad Proが発売された11月には、またiPadの首位奪還が果たされていることでしょう。

>とはいえ、Surfaceシリーズが、ほかのサムスンやASUSのAndroidタブレットをも
>大きく抑え、ここまで北米で人気を博しているのは驚きかもしれませんよね。
    
シャープに台湾・鴻海が5000億円規模の出資を提案
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000064883.html

https://www.youtube.com/watch?v=iAWbEpGlpYU
https://www.youtube.com/watch?v=LYIZmnWsblI
https://www.youtube.com/watch?v=6mbzrlYcLNU

923 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:55:45.60 ID:AceiMmK/0
A案に決まったけど、修正はするでしょうよ
球技モードの座席に関しても修正した方がいいという声多いから、やると思うよ
昨日のひるおびでも「1階席の角度がちょっと緩いから、土掘ってグランドを下げたらいい」
と提案してたおっさんいたし。

924 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:55:50.71 ID:uqWVAhfO0
A案と裏取引をしてB案を誉め殺した某氏

925 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:56:18.33 ID:GMq6101n0
もう和風にしたかったら軒先にぐるっと
干し柿か沢庵をぶら下げとけば田園風景みたいで
いいち思うの

926 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:56:21.40 ID:iG+TgCz70
>>915
国立のものをなんで都が出すわけだよ?

927 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:56:51.81 ID:VSQYej7W0
>>380
五輪エンブレムはどうなることやら

>>390
著作権

>>396
わしゃ一度も批判してない。最初からザハ案を支持しとる。

928 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:56:54.51 ID:RpEDPkkb0
黙ってりゃいいのに負け惜しみで男を下げるよな。ザハのパクリ指摘まで援護射撃してるし。

929 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:57:29.38 ID:QEoQBTBh0
>>921
「デザイン」に設計は関係ないと思ってる人?

930 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:57:36.66 ID:dnwllMfA0
>>917
>いや、ザハのデザインとは全然似てないから。
似てないものはパクリじゃないから。

この既聴感はなんだ…?

931 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:57:48.30 ID:9OzB45A90
>>23
キールアーチと過剰な空調設備(個々の客席1つ1つにエアコンに、パナのタフパッド配置)が
コストと工期に影響していたわけで、それをはずしたA案が工期もコストも満たせる事で選択されるのは当然だよ


B案はまーた曲線いれて工期もコストも延びるやつだし

932 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:58:10.89 ID:8UTBYaJA0
舛添「800億出してもいい」

ザハのときに舛添がゴネたから揉めた。500億も負担できないと。今は800億出すと言ってる
あのときに舛添が500億出すと言えばザハで工事が進んでいたよ

933 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:58:21.30 ID:pJFvy50P0
A案ならザハはまた訴えることを匂わせてるけどどうなん?

934 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:58:31.89 ID:uNaCJliT0
つまりザハがアーチを諦めていればそれで終わる話だったんや…

935 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:58:50.56 ID:VSQYej7W0
>>418
> 日本のスタジアムだってどこも似たり寄ったりだ。

実際に観戦しにいって着席したことないだろ。。。

936 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:59:39.75 ID:owgbMC7o0
>>891
あんた面倒臭い

937 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:59:42.35 ID:RpEDPkkb0
裁判になったらザハ側で証言台に立ちそうだなw

938 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:00:14.79 ID:k2iiPHg00
違う「スタンド」ってどんなのが有るんだ?
皆んな似てるんだけど、寝転んでみるのか?

939 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:00:30.57 ID:f817tBdd0
大成建設だろ?
下請け何社潰れるかな

940 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:00:54.25 ID:6LW+Sjzo0
観客席の形状に意匠が認められるなら、今までのスタジアムってどうやって建築してたの?

941 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:02:15.24 ID:7eZEOrhY0
>>933
Aの内部デザインを変えるんじゃねーかな
これでBに選び直すのはあまりにも恥ずかしい

942 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:02:18.12 ID:8UTBYaJA0
>>934
ザハは削減案を出していたし、舛添が500億出すと言っていればザハで着工してたよ
あのとき揉めたのは舛添が500億を出し渋ったから

943 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:03:03.52 ID:mhN5GUIK0
ザハ案のスタンドはサドルタイプ(上層部分の高さが違うので大きく湾曲してるタイプ)
A案のスタンドはフラットタイプ(上層部分の高さがほぼ同じなので水平になってるタイプ)

この段階でスタンドが酷似してるとは言い難いはずなんだが

944 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:03:30.64 ID:DT+Tmoop0
どうせ競技場に行くなんてこと一生ないからスタンドからの見え方なんてどっちでもいいわ

945 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:03:30.79 ID:Blh5nzNu0
サノったのはスタジアムの一番大事な部分だしな、これはあかんやろ

946 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:04:08.65 ID:dz1NSk7/0
>>929
だから、そこは解説してよ。
ザハはデザインと設計を出しても
技術的に作れないものを出してきたからアンビルトの女王と呼ばれ
今回、撤回された案も結局、設計は日本人がやったわけでしょ。

947 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:04:33.84 ID:owgbMC7o0
>>923
遠藤も言ってた。いろんな修正が入るのは想定済み。

948 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:05:11.56 ID:U+sozImh0
>>70
>コスト工期ほぼ同じなのにここまで点数離れるのは謎だし
全然違う

A案は実績多数の既存工法で算出した工期
B案は実績がない新技術・新工法で算出した工期

俺ならA案に点を入れる
B案は実現出来ない可能性が高い

949 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:05:33.80 ID:QEoQBTBh0
>>946
デザインの意味分かってると質問しただけだが?
日本語分かる人ですか?

950 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:05:49.14 ID:4X/9cAm10
問題はザハと手を切る時に、権利面できちんと線引きしておかなかったことだろうな
していたらザハは何も言わないだろうし、これからまた一悶着起きるわ

951 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:05:54.18 ID:uNaCJliT0
>>942
削減案にもアーチがあったやん。
しかもコストオーバーしてるし。

952 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:06:50.58 ID:VtOc6u9k0
この発言でA案にしてよかったんだなと思いました

953 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:06:57.63 ID:pJFvy50P0
>>938
韓国初のドーム球場のスタンドは前後に歩けるスペースがなくしかも異常に長い
のでトイレには行けずに垂れ流すしかないだろうという斬新な設計だが。

954 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:07:09.77 ID:wuqp2mcHO
ザハに負け、また今回も負け。
悔しいです!!

955 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:07:41.80 ID:/R8Eh/500
佐野の時と同じように隈を擁護して赤っ恥をかけよ、馬鹿ども・・。

956 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:08:04.11 ID:z+FNNWkj0
在日TBSひるおび

また難癖


東京オリンピック妨害活動

反日の在日がまた原稿書いた?

通名帰化隠し社員一掃運動

957 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:08:10.23 ID:T74sUqAT0
デザインとかどうでもいいから
取り敢えず夏の暑さ対策だけは確りとな
トンキンの夏はパネーからなw

958 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:08:48.02 ID:VSQYej7W0
>>428
明治神宮の外苑は神社の一角ではあるがスポーツ・藝術の杜であって、
これはそういうことに理解のあった明治天皇が逝った後、その遺徳を敬う
ために造られた。杜のスタジアム、ごく真っ当なネーミング。
スポーツの杜に建設するスタジアムだから「杜のスタジアム」。建築に詳
しいものの日本語には明るくない人たちが貧しい語彙からネーミングすれ
ばかぶる確率は高くなる。

959 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:10:01.53 ID:8Ce6UW/I0
メンドクサイから東京ドームでやれ
その間の野球は中止

960 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:10:20.43 ID:VSQYej7W0
>>434
> 杜は人間が作った森の時に使う漢字で

森という人間もいるんだし、「森のスタジアム」でおk

961 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:10:20.55 ID:TB3HNmsSO
A案はザハ案より丸みを帯びてるから全然違うでしょ

962 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:10:53.66 ID:M2+gJAgS0
要はザハ改修案をベースにした再改修案みたいなもんで
コンペの形をとるための当て馬にされたと

963 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:11:05.64 ID:z+FNNWkj0
訴えて欲しくt情報工作扇動

在日TBS

964 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:12:14.21 ID:mujZsOtf0
建設自体が白紙になりますように

965 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:12:17.66 ID:K65bja/t0
墨は森元が満足する

966 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:12:46.49 ID:Vri2CsaB0
佐野研二郎
隈研吾


研という字を使った名前に何かあるのか

967 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:12:59.09 ID:FNESwB7G0
訴訟費用まで税金で持つくらいならBでもいいぞ

968 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:13:47.65 ID:bDzj4PIG0
森元さんに金渡してたの?

969 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:14:30.94 ID:U+sozImh0
>>966
研ナオコ

970 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:14:43.67 ID:DkBWjtND0
>>950
まあザハは色々と難癖は付けてくるだろうな
英国で訴えられたら工期も危なくなるんじゃね

971 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:15:36.26 ID:wuqp2mcHO
B案は工期間に合うのか?
間に合いませんでしたじゃ済まない

972 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:16:03.35 ID:UpCCeIkp0
>>946
ザハがアンビルドって呼ばれてたのもはや過去だぞ
今そんなこと言ってるのはいない

973 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:16:52.89 ID:Vri2CsaB0
クマケンより伊東さんのB案の方が良いよ
また何か裏がありそうだ

974 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:17:08.17 ID:c1FvQ1400
フォレストスタジアムにしたら

木→スカイツリー
林→
森→フォレストスタジアム
湖→レイクタウン

になったのに。〜ウッドって施設も欲しいな

975 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:17:19.44 ID:UpCCeIkp0
>>971
間に合うから工程表引けてる
工程なんて作れますならAも同じこと

976 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:17:49.04 ID:eDyBCtSa0
>>953
エキサイティングシートだな

977 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:18:26.26 ID:VSQYej7W0
>>503
> 日本とは合わない

東京オリンピックのために建てられた代々木の国立競技場(丹下健三デザイン)
も、当時はそのように言う人がいぱーいいた。
http://www.jpnsport.go.jp/yoyogi/tabid/70/Default.aspx

50年後になってもカコイイと思わせる建築はA案かB案か、ザハ案かを考えてみる。

978 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:18:34.55 ID:dz1NSk7/0
>>949
一派論でデザインと設計の説明なら
ぐぐればわかるじゃん。

俺が知りたいのはザハって、スタンドについては
どの程度、具体的なデザインをしてたのかってこと。

979 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:18:59.84 ID:U+sozImh0
http://fast-uploader.com/file/7006392671559/

980 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:19:04.13 ID:IDkhEkAI0
ザハ師とコンビ結成しちゃえよクズ。

981 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:19:50.19 ID:Aq2PgJSZ0
>>959
巨人が死のロードやればいいだけだからな。

982 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:19:57.44 ID:QlUupMK70
テレビでくまさんくまさん言ってると
なんか笑える

983 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:20:02.51 ID:VSQYej7W0
>>509
収容人数が足りず、IOCの基準に満たない。

984 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:20:18.75 ID:UlqXkDaT0
難癖つけられにくい方えらんだだけ

985 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:20:26.69 ID:Fp2FDyNN0
やっぱりパクってたのかよ
ザハを嘘つき呼ばわりしてたお前らm9(^Д^)プギャー

986 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:20:54.05 ID:DkBWjtND0
>>978
ザハと大成の交渉や進行や分担なんて密室でやってるから
裁判にでもならんかぎり誰にも分からんでしょ

987 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:21:57.73 ID:VSQYej7W0
>>519
> 人間性だよ、こーいう時に本音が出る人間性!

数千億円のプロジェクト、本音で議論しないヤシが正しい。

988 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:22:27.09 ID:Vri2CsaB0
A案のスタンド席ってグラウンドから遠く離れてたよな
まあサカ豚が涙目になるだけ

989 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:22:40.98 ID:/R8Eh/500
低知能の土建屋にやらせずに造船やに生ガキを作らせようぜ。
海洋国家にふさわしい海に浮かぶ移動スタジアム。

990 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:22:47.79 ID:p4nsWGhg0
◆お代官様と悪徳土建屋の会話
安「竹中君、この埋め合わせは他の工事を廻すから我慢してくれ!」
竹「総理、五輪予算を6倍に膨らませたって本当ですか?」
安「そのとおり、1兆8千万確保したから君に廻すよ」
竹「有難うございます、総理。今後も献金を続けます。」
安「そこのところはたのむよ! 私腹を肥やしてもアホなネトウヨがマンセーしてくれるし、チョロイものだ!」

991 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:23:55.21 ID:VSQYej7W0
>>548
> でもA案で人員とか材料とかもう確保してるんだろうな

無駄になったとしても、パクリの代償。

992 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:24:21.05 ID:8UTBYaJA0
ふなっしーもB案が希望だそうですよ。他の著名人もB案が多いですね
五輪後すぐにぶち壊すならA案、末永く使うならB案、という感じですね

993 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:24:59.22 ID:dz1NSk7/0
もとはといえば安藤のせいだな。

994 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:26:22.91 ID:DkBWjtND0
B案は日の丸をイメージしてると勘違いしてる人が多いけど
あの赤色は座席の色で観客が埋まれば消えるよ

995 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:26:28.13 ID:Fp2FDyNN0
ザハが負けて金取られて
結局スタジアムの2500億になったりしてw

996 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:26:35.85 ID:Vri2CsaB0
Ken5

997 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:26:46.00 ID:VSQYej7W0
>>563
イージス艦の購入をを数隻ほど後回しにすれば容易に捻出できる金額。
イージス艦を10隻20隻とたくさん配備しておかないとキム一族が攻めて
くるというんじゃしかたないけどな。

998 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:27:02.01 ID:dz1NSk7/0
>>990
幼稚だな。共産党員かよ

999 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:27:03.45 ID:UpCCeIkp0
>>993
それとJSCな

1000 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:27:19.75 ID:GNo8VU9A0
A案の方が森林浴みたいで好きだけどねぇ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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