5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【新国立競技場】 新国立応募2陣営の外観など公表 整備費は1500億円弱 [画像有]★3 ©2ch.net

1 :おかわり君 ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/12/14(月) 22:12:55.52 ID:CAP_USER*
http://www.nikkei.com/content/pic/20151214/96958A9E93819695E3E69AEBE78DE3E6E3E0E0E2E3E7E2E2E2E2E2E2-DSXMZO9509779014122015000001-PB1-5.jpg

2020年東京五輪・パラリンピックのメーン会場となる新国立競技場について、
整備主体の日本スポーツ振興センター(JSC)は14日、設計・施工に応募した
2陣営が外観イメージや整備費、 工期などをまとめた「技術提案書」を
ホームページで公表した。JSCは月内に事業者を選ぶ。

2陣営の案はいずれも木の特徴をいかした内容。A案は屋根に木を多用したデザインで、
整備費は1489億円の予定。B案は72本の木製の柱でスタンドを囲む外観で、同1496億円を見込む。

JSCは業者名を明らかにしていないが、A案が大成建設などのグループ、B案が竹中工務店、
清水建設、大林組の3社が組んだグループとみられる。

以下ソース
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG14H95_U5A211C1000000/


前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450081725/

1が建った時刻:2015/12/14(月) 15:17:10.43

2 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:14:15.84 ID:PB7IOEQd0
断固上の案で。

3 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:15:02.18 ID:S3O2gjq90
あのグロい生ガキみたいなデザインよりましだったが

どうなることやら

4 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:15:17.62 ID:8Ql9SUhv0
どちらも微妙。
既存競技場利用でいいよ。
無理して建設費が高騰するシーズンに建てるほど特別なモノじゃない

5 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:16:02.30 ID:z1YFYYjl0
おいおいおいおい

あんな糞デザインなら倍でUFOにしたほうがよかったじゃねえかハゲ

6 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:16:08.02 ID:g1Mx/8LR0
ザハ案のほうが好き

7 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:16:36.39 ID:RUU/pmo20
  
【経済・政治】自公 軽減税率の対象品目に「新聞」加える方針
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450089639/

【軽減税率】たこ焼きの消費税…持ち帰れば8%、店内で食べれば10%? 「外食」の線引き、未知数★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450081278/

【年金】GPIF8兆円損失 総活躍どころか「1億総下流」のアベノリスク
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449910849/

【経済】GPIF年金8兆円損失 総活躍どころか「1億総下流」のアベノリスク ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450063950/

【経済】日銀短観、大企業の景況感は横ばい 先行きは軒並み悪化
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450074808/ 

アベノミクスは消費税増税と共に終わった61  
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1449581236/ 
   

8 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:17:00.33 ID:Yy5lfTFx0
「なんだこれうまいワン!」 初めてピーナツバターを食べたワンコの反応がかわいい
ねとらぼ 12月13日(日)20時25分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151213-00000007-it_nlab-sci&pos=3

9 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:17:07.78 ID:y9FYs8xd0
糞みたいな案しか出てこないな

10 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:18:17.29 ID:DfKJEDk+0
http://www.sankei.com/images/news/151214/plt1512140019-p4.jpg

えろい(^o^)

11 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:18:42.43 ID:aQ6Oe+wf0
誰でも考え付くデザインだな。
全く才能がない。

プレゼンテーションの才能が
あるだけだと思うぞ。

凡庸にもほどがある。

やり直せ。

12 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:18:45.33 ID:Pb3N2vfW0
トラック部分をなくしてA案だな。

13 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:18:53.64 ID:OAluU/aE0
【公務員】東京都職員にボーナス1人平均90万円支給。総額1514億円 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449806638/

14 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:18:58.41 ID:c11LCk4u0
>>10
http://22.snpht.org/151214210457.jpg

15 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:19:35.89 ID:jlr7Ma/BO
高いわボケ

半額でやれや

16 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:19:43.87 ID:UfN9fv+x0
したの案の赤いのは座席とトラックの色だよな。
もっと薄くなりそうだし、そもそもトラックは無くなるから、下で良いんじゃないか

17 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:19:45.25 ID:FzsOC6LC0
B案はまんこの形してるから、
絶対にダメ。ヘリから空撮出来ない。

18 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:20:03.51 ID:xFBuul8J0
増税テロリストの財務官僚たちを絶対に許すな!


●諸悪の根源・戦犯は財務省の官僚達
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/0/318/img_904a6aa7b91b21787c4e369311a63757219097.jpg

悪知恵だけは働く財務官僚

・税務調査で新聞社・テレビ局を脅しいいなりにして増税路線を世論誘導
・政治家が増税に反対するとスキャンダルをマスコミに流して叩かせる
・財務省から出向だらけのIMFに消費税を上げるべきとアナウンスさせ国際社会からの要請だと自作自演。
・官邸や政治家を嘘データで騙し増税にマインドコントロール。
・増税の責任を政治家に押し付け財務官僚は隠れている。
・財務省が作った1000兆円の政府の借金を国民の借金と言い換え国民に責任転嫁。
・搾り取った税金は国民に還元せず省益と公務員の給料に。
・日本の経済停滞と財政赤字拡大は消費税を導入してから始まった。


極悪ラスボスの勝栄二郎は読売新聞に天下り。
http://i.imgur.com/8EJ7AtB.jpg


国民殺し日本経済殺しの増税テロリスト財務官僚の駆除が急務!

19 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:20:22.67 ID:XSgv4QqR0
B案は、白地に赤くか。

20 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:20:35.00 ID:aQ6Oe+wf0
こんなのだったら

前の国立競技場に屋根つければ
終わる話だろ。

1500億でこれか。

21 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:20:49.11 ID:lbxJtcGt0
建設費1500億ありきの談合でした

こんなの半額で十分だろ

22 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:21:02.01 ID:z1YFYYjl0
初より高い1500億でマン穴とか終わってんなw

23 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:21:25.68 ID:c45W6LTd0
http://i.imgur.com/YybKxo7.jpg
http://i.imgur.com/NjLFL7k.jpg

観戦環境だけみればA案はザハ以下やった

24 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:21:36.91 ID:50zoSkZ50
地震に強いほうがいいわ。

25 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:21:57.53 ID:sPXoHxja0
こんなのに1500億も出すならどこか高校のグラウンドか河川敷でやれよ。

26 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:22:36.69 ID:aQ6Oe+wf0
マンコ案やるなら
チンコ案もだせ。

27 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:22:53.93 ID:N3qYW28u0
地面に石灰で線を引いてやってろ!

28 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:23:07.68 ID:c45W6LTd0
>>24
B案は中間層免震やね
コンコース階から上に免震ゴム挟んでるからあんまり揺れない

29 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:23:08.90 ID:YC8FfPD80
B案のほうが観客席から見やすく、解放感もある。

30 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:23:15.26 ID:plwG0bfY0
Aは屋根がうっとおしく競技に集中しずらいのでB
Bで雅楽や和太鼓のオープニングセレモニーやったらええで。
AkBならAでもええけど

31 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:23:41.00 ID:LSifMJui0
前のコンペのやつで
山みたいになってるやつ良かったなあ
競技場山ハイキング行きたかった

32 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:23:59.59 ID:P4l5JTpg0
>>23
景観に考慮して建物の最高高さを抑えてあるから

33 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:24:29.34 ID:aQ6Oe+wf0
AかBかで選ばされて

おまいらは失敗を繰り返してんだろ。

34 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:24:32.82 ID:Q0pF6HEo0
やっぱ、ザハさんはすごい建築家だ、ということを証明しただけじゃないの。
日本人の皆さまの芸術センスは如何、衆愚政治の極みだったな。

35 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:24:43.44 ID:av8XB3HE0
完成が遅れる時間的コストも考えれば当初案を通した方がマシだった

36 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:25:19.58 ID:YC8FfPD80
B案の屋根はSANAA案にそっくりやな

37 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:25:25.68 ID:e4Koa0z70
観客席の傾斜とか競技の見やすさとか軽視してそうで怖いな
量産型国体用スタジアムみたいな後で糞スタと言われるようなのは絶対に作るなよ

38 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:25:55.12 ID:ZQ/urOY20
A案は建築物にこれ見よがしに植えてある木がわざとらしくてダメだわ
安易に自然に配慮してますよ的な薄っぺらさが絶望的に安っぽい

39 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:26:02.60 ID:c45W6LTd0
>>32
そういう問題じゃないぞw

ザハ案だとスタンドの上方はたいして高くない、ピッチ中央で高くなる設計だったkら
アーチが降りてくるゴール裏が低く狭くなる設計になってる

40 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:26:08.95 ID:lbxJtcGt0
これなら既存のスタジアムでやればいい
1500億かけてこれを作る価値は無い
B/Cならザハ案を実現させた方が遥かにいい

41 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:26:44.14 ID:zYeJ9c2f0
>>1
A案だと、五輪後にサッカー大会向けに
改修される座席が前から10段ぐらいで少ない。
上層階で残る約8割ぐらいの座席が、
五輪の陸上競技場スタンドと変わらずに遠いまま。


B案は2層式スタンドのうち1層目の座席を全部改修するので
約4割ぐらいの座席が芝ピッチに近くなれる設計だからまだマシ。


A案のスタンド断面図
http://i.imgur.com/PVqZ9Y8.jpg

B案のスタンド断面図
http://i.imgur.com/2UpY5nU.jpg

両案の断面図 Gif比較
http://i.imgur.com/LILaoEn.gif

42 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:27:01.56 ID:V4Gjwj7l0
屋根にビラビラがついてるB案のまんk競技場は
ビラビラのせいで光が曲がっ入ってくるので日差しの強い日は使えない

43 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:27:01.94 ID:bd0q3sCV0
ガンバの新スタジアム10個作れるやんけ。

44 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:27:06.77 ID:c45W6LTd0
>>34
絵描きとしてはね
日建がもう少し有能だったら実現しただろうに首に鈴をつけられずにあの体たらく

45 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:27:22.32 ID:P4l5JTpg0
>>37
陸上競技場という前提条件で無理
最高責任者が最初から球技専用とすべきだった

46 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:27:24.48 ID:JelwK39Z0
もっとシンプルで良いよww

それに建てるだけの比較じゃなくて、
維持費の方はどうなってるの?

木なんて手入れが大変だよ。
水・肥料、草刈り、枯葉除去、枝管理、防虫…

そこに水分があれば、かびなども心配だし。

47 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:27:58.64 ID:aQ6Oe+wf0
AもBも駄目だろ。

なぜどちらかを選ぼうとするんだ。

48 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:28:22.83 ID:m/9/L4iY0
 ノZ__          l   l  /
 | lニl | _П_      , -―- 、 ‐  ___
 | lニl | | ロ ロ |   ー /      ヽ.  | lニニl |    <ヽ、
 | lニl | | ロ ロ |     l  ` ー ´ ノ - | 匚| 匚_  l二, ,二l
   ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ − ゝ     /   |┌┐i‐┘ l二, ,二l
  _  /´ ̄' \  __ / `ー-‐´丶   | L, | レフ ┌‐┘'―┐
  ( \l  ´  ノ Υ )      l       ̄  ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
  \ \      / /        _________
    \ \_/ /         | ┌‐┐ ┌‐┐ ┌‐┐ |
     )     / _____  | └‐┘ └‐┘_└‐┘_|
     /     l .|  __.  |   ̄ ̄|  | ̄ ̄l⌒l, -┬- 、
    ./   Λ  | |  |   |  |  | ̄ ̄  |    |  | ( 、 l  _
   /   /  ) | .|  | _|  |   ̄ ̄|  |    |  l     ,l/ )
  /  /  (_ノ .|  | |__|  | ̄ ̄  |    |  ゝ、_,/ /
 (__/  /   .||  |       . ̄ ̄l  |    |      /
       /    ||  |        .| ̄ ̄  |    |      |
    /  /| ||  |       . ̄ ̄l  |    |      |
    \/_| ||  ゝ__| ̄| __/ .ノ   /    Λ .l
       |__ノ ゝ_____| |__/   /  / (_)
                          /  /
    憲  法  違  反  政  党   (__/
https://www.jimin.jp/aboutus/img/img_sunkids.gif

49 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:29:08.32 ID:c45W6LTd0
>>46
維持管理案
隈案
http://i.imgur.com/Gm9yoSs.jpg
http://i.imgur.com/LDlCWqf.jpg
伊藤案
http://i.imgur.com/Ym56jzJ.png
http://i.imgur.com/Fkiobg7.png

50 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:29:16.45 ID:k6B8VkHD0
必死だな…www
逆が正しいんだな、納得A

どの様な力学かは知らんがネットでは逆が
正しいの法則発動WWW

51 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:29:33.03 ID:m92G9Trw0
パッと見、外見的にA案かな〜って思ったけど
内装見て変わった
内装が競技場なのにおしゃれ旅館みたいな感じでありえない
木がメチャクチャうぜえ、メンテナンスと掃除に金かかるわ、これ
B案の方がすっきりしてていい
でしゃばりすぎないけど機能的

52 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:29:34.64 ID:Pv+6xF0G0
B案>ザハ初期案>A案>>>ザハ修正案

晴と褻が明快なB案がいい
ザハ初期案はオブジェとしてはいいけど、相当広い空間にしつらえないと異物感の方が強調されそう
A案の植物仕立ては一長一短で、特別な場所と言う感じはしない
ザハ修正案は醜悪なだけ

53 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:29:56.63 ID:JFaieM8c0
ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする 
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ'

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

54 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:30:24.67 ID:H6vKTk4l0
A案でいいと思う 前と変わらない気もするけどw B案は気持ち悪い

55 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:30:49.74 ID:BJ+87/cVO
>>45猪瀬直樹がTwitterにこんなの載せているけどなhttps://twitter.com/kotorikujyouweb

56 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:31:46.34 ID:PwQJLBQ+0
さっぱり味ですな。まあ、致し方ない。

57 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:32:24.11 ID:aQ6Oe+wf0
AかBかを選ぶ能力しかないなら
奴隷とかわらん。
量産型アホだ。

58 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:32:54.90 ID:mpxm4sXG0
よくこんな短時間でここまで綿密な提案書作れるな
やっぱ大企業て凄いんだなぁ

59 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:32:55.50 ID:y9FYs8xd0
>>34
×すごい建築家
○すごい絵描き

60 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:33:06.29 ID:mWQ5NcGU0
USTで生中継希望。

61 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:33:40.08 ID:RS/81STB0
2案ともに屋根が無いのか?
おいおい(笑)

62 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:33:42.78 ID:9ibrewul0
Bは天井のうねってるのが金かかるだろ、そこ直さないとダメ。

63 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:34:59.32 ID:Q3hib2GX0
>>10
どっかの団体がわんさか抗議してきそうだ。

64 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:36:01.88 ID:cqI2zk2J0
>>1
メンテナンスコストには制限はない

これこそが隠された利権の蜜であり
未来への永劫の負の遺産

65 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:36:14.33 ID:nO4Y4vRo0
どうでも良い。感心なし。
政治屋と土建屋だけが興味深々。

66 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:36:28.57 ID:c45W6LTd0
>>62
片持梁の形状は共通で角度を微妙に変えて並べてるだけだからコストにはそこまで影響しないと思うよ

67 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:36:39.45 ID:ereqpFVR0
過去の案全部見比べた上で、A案良いと思えたわ。

68 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:36:40.55 ID:ncp4O90i0
竹中工務店は、公共事業から完全に撤退しろ
理由は、名古屋市の歩道陥没事故だ

69 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:37:34.07 ID:LRdKfl8U0
>>23
B案は元陸スタの中では良い方だな

70 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:38:02.94 ID:aQ6Oe+wf0
この程度なら
なんの想像力もないから
今までの技術で苦もなく作れるだろ。

もうちょっともがけ。
先進性を見せろ。

71 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:38:13.99 ID:rN2fI2zo0
A案の木でも配置しておけば自然に配慮してますポーズがあまりにも軽薄短小すぎて最悪
こんな幼稚な発想で舐めてんのか

72 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:39:37.15 ID:m92G9Trw0
デザイナーが同じだから仕方ないけど
A案はでっかい太宰府スターバックスにしか見えない

73 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:39:38.29 ID:mpxm4sXG0
A案の三層スタンドは迫力あるな
http://i.imgur.com/vBKOCNN.jpg

74 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:40:24.37 ID:E/z++S110
伊藤ってソウル生まれって書いてあったけど、在日なのか?
だから「白磁をイメージした」屋根なのか?
白磁から日本より、朝鮮のイメージしかない。

75 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:40:30.07 ID:aQ6Oe+wf0
日本の代表スタジアムとして
何の精神性も感じないだろ。

なんなるだこのピンクのヒラヒラは。

76 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:40:36.87 ID:h1+GxiDz0
パッと見A案のデザインの方が好きなんだが
屋根とかメンテナンス面倒臭そうな場所に細かく木材を多用していて数十年トータルだと修繕費が嵩みそう
B案も木材の印象が強いけど、こちらは目立つ柱の部分だけなので部品点数としては少なく
丸ごと交換で済むので修繕の工賃は安く済みそう

?維持費・修繕費含めたライフスパンコストってどこかで見られる?

77 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:40:45.28 ID:CA7tqtJe0
A案B案共に地下2階建だそうだけど、地下に何があるの?

78 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:41:06.54 ID:GVNAKG7u0
上の緑の案は、維持するのが金かかりそう

79 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:41:14.27 ID:wV+Qo17E0
Bは無いなあ。なんで国旗カラーにしたがるんだ。ジジイ受けはするだろうけど。
国旗カラーって、使うのにはセンスいるんだよ。あんな梅干しみたいに真ん中に
配するって、あり得ねえ。

80 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:41:47.21 ID:c45W6LTd0
>>73
一見そう思ったんだがスタンドの位置がフィールドから離れすぎなんよ
ゴール裏に至っては横酷並のあり得ないレベル>>23

81 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:41:48.01 ID:x/Sv1yR40
日本だから木造建築を世界に見せるって、安易すぎる気が・・・

両方とも、テロにあったら、よく燃えそうな競技場や

82 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:41:50.16 ID:1vABT5T20
竹中がBなんだからBで決まりっしょ

83 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:41:53.13 ID:lUCFlzSY0
下のチョンの国旗じゃん 絶対に阻止しろ!!!!

84 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:42:11.86 ID:z7D0b+W30
これなら、アーチ無しのザハ案の方がずっとマシだろ

85 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:42:29.76 ID:H6vKTk4l0
B案は妖怪化して人間が食べられそう

86 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:42:42.06 ID:8Ql9SUhv0
結果的には

設計する権利を餌に世界中の大御所建築家に案を出させて、
案だけパクって純国産建築物の建造。

ほんとしょうもない。

87 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:42:59.06 ID:NIXGsU/a0
景観に配慮して
できるだけ存在感を無くしました
というだけ
まさに負ける建築そのもの

88 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:43:17.94 ID:c45W6LTd0
>>73
外地生まれまで在日認定するようになったんかw

>>77
駐車場300台分つくれっていう要件なんよ

89 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:43:50.66 ID:fmWxXV6u0
人材難じゃないの?どこも。

90 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:44:19.03 ID:c45W6LTd0
>>84
そんな案あったっけ?

91 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:44:27.54 ID:He9CsSRl0
結局はゼネコンの利権かよw

92 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:44:36.35 ID:2buU0u4G0
入札で安いほうでいいよ

93 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:45:04.49 ID:lbxJtcGt0
このまま更地にして公園にしろ
バカバカしい

94 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:45:06.59 ID:m92G9Trw0
もしテロリストならA案のたくさんの木々に仕込み放題…

95 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:45:07.93 ID:CA7tqtJe0
アリーナから見てB案だと客席スタンドが真っ赤って・・・ 暑苦しくないか?

96 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:45:16.88 ID:y+vU+zkp0
パアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアクw

糞トンスラー猿糞ブッサイクな時給300円の
チョンモメン           
      ■■■■■■■■■■■■■■■  
    ii    /       朴       \   ii <スワップ、  スワップ、
   |      \          /      |  <スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップw
  /   _ _                   _ _  \  =ガチ朝鮮人=名誉G7=トンスルランド人
  \                           /   朴李ミンジョク=日本人様(G7)ネトウヨ様(G7)の前じゃネット上でさえ国籍言えないヘタレウンコ猿
   |   __/   ●  ●   \__   |     
   |        ______        |     =ES細胞の黄教授 
   |         \    /         |     
    \_______________/      =東アジアで唯一ノーベル賞ゼロ
               

糞食いトンスルランドオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオw

糞食いトンスラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアw

97 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:45:18.17 ID:igU50HbK0
>>32
え?条例とか法律で高さ制限あるの?

98 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:45:22.80 ID:b6AGXdvR0
森グソが推してるから多分B案かな?w

99 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:45:37.60 ID:HUhEyPzm0
>>1
新国立・問題は民主党ブーメランだらけ。
    

2020五輪招致の閣議了解や、政府による財政措置の保証を出したのは野田政権。
http://i.imgur.com/6GLGfCT.jpg
更にコンペでは、約3000億に膨らんでしまうザハ案の建て替えを「 コスト確認 」せず「 密室状態 」で決定させ、
安倍政権にちゃんと引き継がずじまいで、今のゴタゴタ要因を作らせたのも野田政権。
http://i.imgur.com/aiKbpp2.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg

 ■民主党政権の初動ミス 『 新国立有識者会議 』にコスト計算の専門家が不在 
 〜 会議資料も未公開で自由に検証できず 問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/
 ■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/
 ■新国立ザハ案 最大3462億円と試算、文科省は事前把握 招致演説へ向かう安倍首相に伝えず
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440113246/

 もともと新国立は、2016年五輪招致の計画だと「晴海開発区」に建設して
旧国立は球技専用に改修する構想プランだった。
http://i.imgur.com/8AhsqfG.jpg
 しかし、民主党は都政で敵対する石原を嫌って「2016五輪を政府が推進する国会決議」を妨害して、
政権交代後に鳩山首相がIOC総会に出席して招致を失敗させたことも大きい。
http://i.imgur.com/ttMFkOu.jpg

▼ザハ案問題、 蓮舫氏:「青年館やJSCビルの解体も白紙にしろ」
 → 新国立の敷地は青年館やJSCの移転が必要 & 野田内閣の決定事項でブーメラン
http://i.imgur.com/IbIj3Uw.jpg

100 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:45:38.55 ID:S55rsa6D0
A案はラピュタ
B案はマ○コ

101 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:45:41.65 ID:a+EPuhHJ0
横浜国際の登場で神奈川県のサッカーDNAは死に絶えたといって大げさでない
いっぽうで埼スタによる埼玉のサッカー隆盛も事実
国立はサッカーの一体感、見やすさに配慮して欲しい

102 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:45:44.64 ID:c45W6LTd0
>>92
今回は設計と同時に入札しているような方式なんでもうそれぞれの案を担当するゼネコンも決まってる

103 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:45:56.10 ID:VuPnDQiJ0
B案 マンコか肛門だな

104 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:46:10.26 ID:aQ6Oe+wf0
巨大な穴を掘って
そこにスタジアムをつくれ。

そしたら、真に自然を利用したスタジアムができる。

観客席も階段上に掘ればいい。
木も植え放題だ。
川も池も自然を利用してつくれるわ。

これぐらい先進的なことをやれ。

105 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:46:16.08 ID:H6vKTk4l0
>>100
Bは自分も思ったわ

106 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:46:22.21 ID:LyqXIHoaO
んー…なんて表現したらいいんだ?w

107 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:46:39.26 ID:Jq7fa5BF0
>>15
ボウフラどものお遊び賃(`Δ´)
半額でも高いな( ̄ー ̄)

108 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:47:09.94 ID:84nuWJFf0
A案 1489億円
隈研吾氏(61)、梓設計、大成建設
http://i.imgur.com/KmqWchN.jpg
http://i.imgur.com/mu4eKVL.jpg
http://i.imgur.com/Maoh77e.jpg
http://i.imgur.com/PVqZ9Y8.jpg


B案1496億円
伊東豊雄氏(74)、日本設計、竹中工務店、清水建設、大林組
http://i.imgur.com/1MOYSHq.jpg
http://i.imgur.com/76Xsbqy.jpg
http://i.imgur.com/4Z8LqjH.jpg
http://i.imgur.com/2UpY5nU.jpg


両案の断面図 Gif比較
http://i.imgur.com/LILaoEn.gif

109 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:47:25.17 ID:8Ql9SUhv0
これ、今月中に選ぶんでしょ?
国民世論とかお構いなしやな

110 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:47:26.04 ID:VNmHrs6X0
>>1
ほとんど同じじゃん。
マージすれば?

111 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:47:41.03 ID:b+5hhNRl0
当初は「大成ほぼ内定!竹中JVはあて馬」って風潮だったのに
何でここに来て竹中JVが優勢って流れになってるの?

112 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:48:14.13 ID:YC8FfPD80
>>103
アナルローズ

113 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:48:24.66 ID:cIiipvq90
これって土地代は入ってないんだよな
サッカー競技場なら各地で100億前後で作れてるのに、なんでこんなにかかるのよ

114 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:49:09.14 ID:BGz+Q6SB0
木材で作るの止めてくれよ。どこからあんなでっかい木もって
くるんだよ。

115 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:49:11.19 ID:h1+GxiDz0
>>62
屋根を支える為に東西南北4つのアーチを重ねてる構造なんだから
むしろ理に適ったコスト優先のデザインに見えるけど

116 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:49:13.94 ID:xgre+u5+0
態々同じ様な案二種から選ぶ意味がわからんわ
五百億程の費用最優先のC案無いんかいな

117 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:49:23.52 ID:H6vKTk4l0
>>108
B案は暑そうだから却下

118 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:49:28.13 ID:0bHnu7la0
実はもう決定済みなんじゃ・・・

119 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:49:39.61 ID:84nuWJFf0
隈案
http://i.imgur.com/Gm9yoSs.jpg
http://i.imgur.com/LDlCWqf.jpg
伊藤案
http://i.imgur.com/Ym56jzJ.png
http://i.imgur.com/Fkiobg7.png

120 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:49:42.06 ID:igU50HbK0
>>68
名古屋駅水没もな。
名古屋担当の仕事が雑になってる?

121 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:49:47.49 ID:c45W6LTd0
>>114
集成材なんじゃね

122 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:50:06.46 ID:H6vKTk4l0
結局やね作れないのかよ

123 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:50:11.40 ID:GUneCsH30
上限額1550億と言ったら出てきた2案がほぼ上限額一杯の1490億とかw
1つでも1000億で造る案があれば一択なのに建築業界は本当に糞だな

124 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:50:17.26 ID:1vABT5T20
>>121
カラマツ集成材って書いてあるね

125 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:50:37.79 ID:K11ujtkc0
>>1
はいザハの勝ち。

126 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:50:48.45 ID:GPc2g3Qn0
Bはウネウネしてない方がいいかな
Aは木減らさないとウザい

127 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:50:54.20 ID:k6B8VkHD0
フェアじゃないな、ちゃんとWiki貼れよw

A案の隈研吾さん
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/隈研吾

B案の伊東豊雄さん
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/伊東豊雄

128 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:51:11.93 ID:FO1shKvJ0
森林破壊ニダ

129 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:52:10.85 ID:h1+GxiDz0
>>123
遠足のおやつは〜円まで
っての思い出したわ

130 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:52:15.38 ID:1vABT5T20
>>126
観客の興奮を表すためにトラスをいじってわざわざウネらせました!

131 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:53:02.86 ID:Yqp6CqES0
アホな自民党は借金増やすか増税する以外の発想が無い、無能過ぎるわ

132 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:53:06.42 ID:XSgv4QqR0
B案で決まりだね。大成残念だったね。

133 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:53:14.12 ID:dn0x25XI0
一回目のコンペの時の古墳スタジアムでいいよ

134 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:53:15.03 ID:H6vKTk4l0
もういっそのこと水戸岡さんにデザインしてもらったらどうなの

135 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:53:56.73 ID:0JhEew720
なんで1500億円なんていうボッタクリ値段が問題にならないんだ?

最初にふっかけておいて安く見せかけるなんてまるで詐欺師の手口じゃん

136 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:54:15.06 ID:Rk4BUZ7g0
>>111
えーどこでそんな風潮が?
森元が推してるからって話?
断然Aだと思うけどなー

137 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:55:26.27 ID:kMXLIU5X0
石原伸晃よ、ヨット購入代3000万円と鹿島から キャッシュで購入した
1億6000万円の別 荘代を説明せいっ!!

石原は近くのヨットハーバーに5,6 年前に購入したヨットを係留しているん ですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨッ トだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関し ては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」 とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追 い込みも追い込みの7月27日に検分に出 向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだ け分からないってのは・・・

因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は 付いていない。
ということはキャッシュ だ。 その金を持っていなかった・・とする と鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと 組んで2016年五輪招致にシャカリキに なっていたんだ。

国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所 にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。

http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp

http://megalodon.jp/2015-0728-1346-59/asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp

和気清麻呂日記: ttp://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2037893

985:名無しさん@ 12周年:2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー 元会長と料亭での会合、
消えた500 万円はもみ消され いつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴 良識があれば裏があると思う

138 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:56:01.47 ID:84nuWJFf0
テレビでB案が白磁をモチーフっとか言ってたけどど提案文書の中にそんなのがあるん?
日本といえば漆器、白磁といえば朝鮮が浮かんでくるけども

139 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:56:03.12 ID:yjBgLuX50
 
【軽減税率】たこ焼きの消費税…持ち帰れば8%、店内で食べれば10%? 「外食」の線引き、未知数★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450100407/  

140 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:56:08.06 ID:zNZml+CL0
ポピュリズムの極みで葬られてしまったサバ案
A案もB案も、サバの建築家としての高い能力を証明してしまったな。

141 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:56:30.49 ID:H6vKTk4l0
Aがいいけど頭のおかしい人たちが決めるからBなんだろうね きっとまた

142 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:56:31.48 ID:CA7tqtJe0
カネの事でウダウダ文句言ってる奴らの95%は、そもそも東京開催に反対している連中でしょう。w

143 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:56:52.15 ID:nO4Y4vRo0
どちらでも良いけど、500億以下でやれ!!

144 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:56:56.15 ID:E/z++S110
上から見るとA案だけど、
下から見るとB案の方がいいな。

A案だと、東南アジアあたりの巨大ショッピングモールにしか見えない。

145 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:56:59.86 ID:/AZheeJ/0
B案の方、実現性がなんか怪しくないか
絵で見たらお椀だけど出来たらただの傾斜した壁になりそうな

146 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:57:38.64 ID:m92G9Trw0
>>138
朝鮮って青磁だと思うけどね…白磁は中国、bone china

147 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:57:46.25 ID:GUneCsH30
>>135
政府がバカだから上限額1550億円と言ったからだろ
上限額を今回も1200億円と言えば1190億円で見積もり出すよ

148 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:58:11.06 ID:EJX/lEGx0
てか、これらのデザインって日本的に見えるか?
俺にはあまりそんな感じには見えない

149 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:58:39.06 ID:xE86pzsF0
マンコ好きだな お前ら

150 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:58:45.79 ID:rqwCpcNd0
日本設計って超優秀
ザハ案にも絡んでなかった?

151 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:58:55.95 ID:c45W6LTd0
>>140
誰?

>>145
>>119見ればまた違う意見になると思うよ

152 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:59:40.04 ID:L0YH4LQ70
在日TBS


情報漏洩

153 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 22:59:45.08 ID:CA7tqtJe0
B案って観客席を赤と青の二色にすれば、もっと良いデザインになると思うよw

154 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:00:02.97 ID:XYK6LXWc0
木製の屋根とか耐久性捨ててるのか?1500億もかけるのに

155 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:00:39.40 ID:XSgv4QqR0
>>138
しろじは、白地
白地に赤く日の丸染めて、
君は、日本人か。

156 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:01:03.44 ID:M/yWqSuJ0
どうせすぐ壊すんだからギャーギャー言わないのw
 

157 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:01:25.61 ID:H6vKTk4l0
見積もりは安く出すものだからギリギリだと最終的には2000億ぐらい行くだろうね

158 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:01:31.55 ID:c45W6LTd0
>>150
それは日建設計
超優秀かどうかはわからんが

159 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:01:40.73 ID:mbveoiys0
都市の風景のフィット感だとAがいいよね
(A案)
http://i.imgur.com/KmqWchN.jpg
(B案)
http://i.imgur.com/1MOYSHq.jpg

160 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:01:42.62 ID:L0YH4LQ70
【テレビ】テレビ局の“傲慢”許すな!TBS「NEWS23」岸井成格氏の発言が放送法違反なのは明白ではないか? ©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450098454/

在日TBS

情報漏洩

161 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:02:32.55 ID:L0YH4LQ70
在日TBS 


B案に肩入れ電波

162 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:02:38.40 ID:gTrAUAep0
奇抜だから良いとは言わないが保守的杉なでざいんだなw

163 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:02:48.86 ID:igU50HbK0
>>159
A案って遺跡みたいで嫌だな。

164 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:02:54.36 ID:c45W6LTd0
>>159
これ、客が入ったところで想定するとB案は赤く見えなくなるね

165 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:03:07.02 ID:K11ujtkc0
>>108
しゃあねえな。大成の勝ち。機能美もさることながらデザインセンスは抜群。投票とかやんなくていいから

166 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:03:24.71 ID:GrUlF0pa0
外苑西通側に顕著な広大な人工地盤はザハ案から引き継がれているからコストは下がらない。目立たないようCGで処理していますね!

167 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:03:32.07 ID:89D7Fq2s0
蓋開けたらザハ案の方がよかったという落ち

168 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:03:43.93 ID:L0YH4LQ70
在日TBSが難癖をつけ

東京オリンピックを妨害活動しただけ

169 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:03:53.97 ID:NtwuJQ2L0
どっちも二束三文だな
やっぱり「ザハ」のデザインが一番かっこよかったよ

170 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:04:03.81 ID:VPNynoeF0
>>164
元々真上から見たらフィールドのグリーンじゃね

171 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:04:06.57 ID:V0UDKGld0
どこのゼネコンが数量拾ったかが問題

172 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:04:14.64 ID:a+EPuhHJ0
Welcome! が入ってない やり直し
ってのは冗談でBがいいなと思ったけど、スタンドの傾斜がゆるすぎて陸上以外では使えないのでAしかないな

173 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:04:18.39 ID:2zu4rTbc0
Bがいいじゃん
白、青、赤のカラーリング
韓国国旗のカラーだからカッコいい!

174 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:04:25.00 ID:E1McEtIL0
お前らがいくら文句いっても
もうこの2つから選ぶしかないんだ
さあどっちか選べ

175 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:04:26.65 ID:mWQ5NcGU0
競技場を造る予算も捻出出来ない国力だからね。

176 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:04:39.33 ID:7hWzgoyI0
木材一杯使ってるな
南朝鮮人が火を付けたがる建物だ

177 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:04:47.64 ID:HllOJm9U0
>>97
75mだけど70m以下に厳命されていた

178 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:04:48.15 ID:8uTfzeuu0
ザハ案押しでいいから、オーバー分はお前らが出せつってんだろ。
オーバー分の2000億円を出せないなら、
もう消えてるモノなんだから黙ってなさい。

179 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:04:53.30 ID:/AZheeJ/0
B案にして、五輪後に周囲の柱を広告スペースにして売れ出せばいいね
神社の鳥居で寄贈者の名前ある感じでさ

180 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:05:03.12 ID:wcMiTIj80
B案のあんな太い木材、どこから調達してくるんだ?

181 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:05:13.07 ID:wwRA19V+0
Aはデザインで勝っても観戦環境がだめ。

182 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:05:14.71 ID:cPmRG3Yi0
ひよこ?

183 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:05:16.73 ID:c45W6LTd0
>>172
>>23見てみ
A案はスタンドがフィールドから遠い

184 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:05:17.10 ID:DLGyGBOn0
名称 「森のスタジアム」

185 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:05:51.85 ID:K11ujtkc0
と、思ったけどBも良いなww なんかコンセプトから同じなんじゃないの?だったら両方合わせても悪くないはずw

186 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:05:58.49 ID:D5MLC2rx0
隈健吾と伊東豊男だろ出来レースだよ
東大派閥が書いたシナリオ通りだよ

187 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:06:05.34 ID:kXXhU1ZqO
個人的にはAのが好きかなぁ
緑いっぱいあるの好きなんだよね
虫がかなり発生しそうだけど

188 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:06:16.37 ID:2omxBK310
工期が短縮しやすい方がいいわ
難しくなくてシンプルなのがいい

安全、使いやすさ、低コスト、工期
デザインなんてシンプルでいいよ

189 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:06:41.29 ID:84nuWJFf0
新国立競技場整備事業に関する技術提案書ダウンロード
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/490/Default.aspx

190 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:06:42.11 ID:M/yWqSuJ0
同じじゃんw (´・ω・`) どうちがうの?
 
 

191 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:06:54.72 ID:mbveoiys0
>>185
なんかBは昭和の戦隊の基地みたいでダサいんだよねw

192 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:07:01.43 ID:VxessI5O0
どうせ、出来レースだから普通の業者は参入してないよ。
デザインするだけ無駄金になるからね。

普通に500億ぐらいで作れるはずなんだけどなぁ。これまでの
オリンピックでは1000億を超えたスタジアムは無かったはず。

193 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:07:41.67 ID:8uTfzeuu0
Aって、なんか上階部分で休めそう?テラス?
気のせい?
Bは垂直の柱がオリンピアの印象だ。

194 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:07:42.19 ID:NtwuJQ2L0
>>168
玉木と自称建築コンサルタントをかかえて
tbsが日本に恥をかかせるためにひるおびで徹底的に
妨害活動したんだよなー
玉木も自称建築コンサルタントもラグビーは集客がないからーー
ラグビーWCまでにも妨害活動した

195 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:07:58.21 ID:wwRA19V+0
>>172
Aのほうがスタンドが遠いのだが。

196 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:08:11.61 ID:M/yWqSuJ0
個性的なデザインはビビリ倒して提案できなかったんだろう?w そりゃそうだw

で、ザハに笑われるとw
 

197 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:08:13.16 ID:xE86pzsF0
もっと近未来的なデザイン考えられなかったのか?

198 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:08:14.02 ID:GUneCsH30
>>190
建てる建設業者が違うだけ、これからどちらが献金多いかで決まるよ

199 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:08:22.93 ID:0bEXJzEj0
なんか中途半端。
こんなのより、神社とか寺とか日本風な感じ出したほうが
よくないかな?

200 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:08:24.93 ID:K11ujtkc0
>>191
そこも良いんだよw なんか和のテイストがどちらも入ってるから考えが同じなんだろうな。共同デザインでやれとw

201 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:08:28.96 ID:LRdKfl8U0
実際に観戦するならBのが良いんだが
森がBのが良いとかネガキャンしてくるのが困る
森は嫌われてることも計算してるからA案に決まってるような気もするな

202 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:08:37.28 ID:2omxBK310
Bのびらびらは何の為なんだ?
理由がないなら余計な事しなくても良い

203 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:08:46.40 ID:84nuWJFf0
>>155
なぜか席が青くなるとかw

204 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:08:51.22 ID:H6vKTk4l0
Bはなんか危なそう

205 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:08:53.65 ID:3wwpIn3D0
どうせまた金額膨れ上がるんだから条件は1000億円以下で募集すべきだったのに

206 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:08:54.53 ID:a+EPuhHJ0
>>183
なんとAは横酷並みの酷さか!これは何が何でも阻止しないと東京終わる
そしてBは、、、かなり優秀だな! B絶対に実現しよう

207 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:09:14.55 ID:gTrAUAep0
AもBもどっちもないわ
これなら旧国立をバリアフリーの耐震工事で良かったわ

Aは多分南から日を入れる設計何だろうけど工事中にしか見えん

208 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:09:33.45 ID:M/yWqSuJ0
>>197
近未来って おそらく更地か砂漠が正解だと思うw
 

209 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:09:40.75 ID:2zu4rTbc0
Bは近代的な韓国って感じでカッコいい

210 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:09:46.41 ID:mbveoiys0
なんかジャガーバルカンとか発進しそうなんだもん
Bは

211 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:09:48.56 ID:D5MLC2rx0
槇文彦がザハ大反対してたから一族の竹中工務店儲けさせる案にしただけだよ

212 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:09:55.77 ID:Xu5RyMF70
A案だけど

あんなに植林しちゃうと虫大量発生して
選手や観客に影響出るのでは?

213 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:09:58.98 ID:VuPnDQiJ0
B マンコかアナル

214 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:10:19.75 ID:VPNynoeF0
>>197
あの辺りにそういう奇抜なものは似合わないよ
来たことないやつには分からんだろうけど

215 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:10:26.23 ID:ZArkw3qC0
サバは途上国向けデザインな
超先進国の日本は、今の更地のままが
文明の逝く末を現していて相応しい

216 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:10:36.37 ID:H6vKTk4l0
>>108みればわかるけどBはないよ

217 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:10:48.64 ID:vqcgcqxl0
森元がBを推していると言うことは、みんなが反対してAになるから
森元が関係しているのはAになるのか? w

218 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:10:51.45 ID:igU50HbK0
>>177
新国立は高さ70mに制限されてたのか。
4万人のガンバ新スタが高さ40.33mだからちょっとキツイのかな。
それで一層目は掘り下げてたのか〜。

219 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:11:01.75 ID:M/yWqSuJ0
大阪のスタジアムみたく 2こ案をくっつけたハイブリッドになりそうなようかん
 

220 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:11:04.78 ID:2omxBK310
柱を朱色にしたら宗教色とかが強くなって駄目なのかな?

221 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:11:05.66 ID:NtwuJQ2L0
>>206
Bは壁が無いんだって
むき出しの座席が冬になると寒い
それに何かあったらここも避難所として使うんだから
壁がないと困るだろう

222 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:11:06.08 ID:8uTfzeuu0
>>205
まぁ1円でもオーバーすんなら、価格を決めた政府諸共、
国庫への返金要求待ったなし だろ?

223 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:11:06.41 ID:DvxpbhbT0
>>1
JSC 「責任?これだけ安くしたんだから、そんなもの関係ないでしょう。我々のビル代も入っていると思いますよ。グヘヘ(^^)」

224 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:11:37.10 ID:rqwCpcNd0
>>158
勘違いだったんだ
訂正ありがとう

都外からも、見に行きたいような
新国立競技場(周辺施設)が、できればよいね!

225 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:12:08.41 ID:k6B8VkHD0
>>159
A→側面から見て周辺に馴染む(評価)
B→上空から見てのインパクトの1点(評価)

エゴさではBだね、そこだけ浮き上がる
ただし、今回の建築物は大会後も親しみを
持たれなければ意味が無い
周辺環境に馴染んでこそだと思えるのだが
調和、自然、機能美、環境を考えるとBだな
個人的にはね〜

226 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:12:18.09 ID:M/yWqSuJ0
普通のスタジアム3個分なのにこれ? (;・`ω・´)
 
 

227 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:12:23.44 ID:pCrND5Z90
Bは生理ナプキンみたい

228 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:12:50.89 ID:QvRS7KaM0
どっちもサッカーには遠くて見辛そうだな・・。
会社帰りに行けるし、駅から近いから重宝してたんだけど。

229 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:12:55.12 ID:Xu5RyMF70
上から見た画像だとA案がいいけど
下から見た画像だとB案がいいな
B案の屋根の形がマ○コじゃなければ断然B案が良かったのに

230 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:13:09.09 ID:DgQfS1C60
さっき、NHKのニュースで、森キロウがB案が良いって言ってた。
と言うことは、正解はA案だと言うこと!

231 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:13:16.02 ID:EKj2EEifO
>>148
屋根越しのデザイン画しか見てないんじゃ?
 
B案の屋根越しの絵は、建物の良さが全然伝わらないばかりかマイナスだよ。
72本の木の柱なんて、日本風パルテノン宮殿みたいだし、
町屋を競技場にしつらえたみたいで渋いのに、あの上から見た図は、
屋根の朱が悪目立ちする。
 
われわれは、だいたい競技場を見上げるわけで、もっと下からの絵を見せるべきだ。
それとも既にA案で行くことが内定してるのか?

232 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:13:17.01 ID:AL1fxBqQ0
前回のデザイン提案に比べて今回の提案は短期間の中
かなりの量の提案書で多岐にわたって検討がされて
いて、さすが日本代表するゼネコングループだと思ったな。

工期、予算がガチガチな中よくやったと思うよ。
個人的な感覚でいえば鳥瞰図だとA案。立面というか
外観はB案。さらに内装イメージや緑化等でバランスも
良かった。さあ結果はいかに。

233 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:13:54.27 ID:dFTB3N9O0
なんでろくにデザインも決まってないのに競技場壊したんだよ...
どうせ既存の競技場利用じゃ美味い汁吸えないからだろうが
本当にふざけてると思うわ
この国の政治家官僚経済界の腐りっぷりが酷すぎる

234 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:13:54.35 ID:g0HFMwZw0
>>23
A案もB案もあまり魅力的じゃないね
ウェンブリーみたいには出来ないのかなぁ

235 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:14:05.60 ID:62nKAMUY0
ガチダサだから賛成

236 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:14:07.30 ID:mbveoiys0
逆神森キロウ

237 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:14:30.48 ID:2omxBK310
>>233
何かの大会の規定が満たせないからって理由みたいだが

238 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:14:33.22 ID:aQ39BbvUO
実際に建設してみたら、2000億くらいかかるんだろ?

239 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:15:06.27 ID:H6vKTk4l0
鳥山明にデザインしてもらえばよかったんじゃね

240 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:15:09.35 ID:NtwuJQ2L0
>>214
札幌の羊ケ丘に建つ札幌ドームは
スタートレックのボイジャー見たいだけど
まったく違和感がない
だからザハみたいな宇宙戦艦みたいな物はインパクトがあり
歴史に残る建物になる予定だったのに
玉木と自称建築コンサルタントとひるおびに
潰された

241 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:15:37.05 ID:wwRA19V+0
サブトラック作らなかったら
A案のスタジアムはゴミになる。

242 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:15:37.29 ID:k6B8VkHD0
>>225
訂正、Aだな

243 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:15:40.40 ID:c45W6LTd0
>>221
でもB案はスタンドの上半分が免震になってるよ

244 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:15:58.45 ID:09iIPb/80
攻撃を受けそうになったら地下に沈む仕組みにしてほしい

245 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:16:01.27 ID:EJX/lEGx0
>>231稲川淳二が言ってたな
我々は下から見上げるのに、上からの絵ばかり見せるという。

246 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:16:57.20 ID:t6Nx8rnO0
>>234
ウェンブリーStリミテッドだって、
下から見た感じでしかよくねぇじゃん。

247 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:17:15.44 ID:EEICdyqr0
どっちでもいいから
はよ作れや

248 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:17:30.50 ID:VPNynoeF0
>>240
地方はそういう奇抜なのを好むんだよ
ランドマーク的に
東京はもう醜悪なランドマークはおなかいっぱい

249 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:17:38.33 ID:h1+GxiDz0
A案の屋根って南側だけ透過させてんの?

250 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:17:52.08 ID:66Vt8/Zq0
B案屋根でSANAAかと思ったら違うんだな
今流行のパクリや
って事じゃないんだろうけどなんだかなぁ
コンペの条件が厳し過ぎてたった2案それも似てるし
もう早く出来る方でいいよ

251 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:17:59.78 ID:VqOXTjX90
人件費が高いならナマポの人収集したらいいのにね

252 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:17:59.82 ID:hnxgRtyj0
B案が良いな
木の柱がグルッと周り囲んでて
日本らしいやん

253 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:18:12.29 ID:2omxBK310
ぱっと見はAがいいかな

254 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:18:24.47 ID:xE86pzsF0
森元古墳

255 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:18:42.45 ID:4sfNcwXI0
>>123
公共事業ってあらかじめ決めた指標で加点方式で点決めて、
得点と金額で評価するとかやるから、
目一杯の加点もらうための提案するのが普通。

256 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:18:44.32 ID:mbveoiys0
(A案)
http://i.imgur.com/KmqWchN.jpg
(B案)
http://i.imgur.com/1MOYSHq.jpg
(Z案)
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/winner_work_img_1.jpg

257 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:18:54.48 ID:igU50HbK0
>>222
1500億を超えた分はゼネコンが全額負担する規定になってるら大丈夫だよ。

258 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:19:43.55 ID:NzmjxsNf0
B案はぶはぶはになったケツの穴みたいでグロイから却下

259 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:19:46.20 ID:gTrAUAep0
柱は木
フェンスは藁
屋根は瓦
席は畳
周りには池

これで良いじゃん

260 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:20:11.15 ID:8Ql9SUhv0
>>257
なってねーよ

261 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:20:12.38 ID:K11ujtkc0
>>256
何度見ても別格。乙いやZ案の優勝w

262 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:20:14.68 ID:E1McEtIL0
>>249
中が木組みというのを表してるだけなんじゃないかな
実際は全ての屋根が張られてると思う

263 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:20:48.48 ID:DgQfS1C60
B案の上から見て真ん中が赤になっているのは、日の丸を感じはさせるのだが、なんかね。。。
正直、別のものを連想させるんだよね。
おそらく、外国の男達からも同じことを言われると思う。

264 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:20:57.06 ID:/AZheeJ/0
最近の陸上トラックは青なのにB案はそれを無視すんのかな

265 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:20:58.34 ID:4sfNcwXI0
>>140
いや、予算1500億に4000億円かかるかもって案を出されても。
明らかに外観デザインだけで、トータルデザイン出来て無かっただろ。

266 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:21:49.06 ID:89D7Fq2s0
両案とも白い屋根が安っぽいな

267 :kuni:2015/12/14(月) 23:21:58.12 ID:lFJRSmzG0
どちらも甲乙つけがたいが個人的にはA案が良いと思う。シンプルイズベスト!

268 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:22:16.79 ID:WRtCTGhv0
森元がB案が良いと言った時点で、A案支持だなw

269 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:22:17.71 ID:H6vKTk4l0
金を考えないでザハのができたらかっこよかったんだなあとはおもう 日本の年よりはダサい

270 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:22:37.25 ID:b+5hhNRl0
>>256
そのザハ案は初期
これができないあれができないで最終的には亀の子だわしになったんだが

271 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:22:43.69 ID:vc6Um4SP0
>>256
こうして見るとZ案がやはり段違いに良い
というかABとも平凡

272 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:22:43.89 ID:8uTfzeuu0
>>257で ほぅそうなんだと言うつもりの矢先
>>260どっちなんだ・・

273 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:23:01.74 ID:XkBbenqR0
元の国立競技場をリフォームしたほうがよかったなぁ

274 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:23:09.11 ID:c45W6LTd0
>>245
A案
http://i.imgur.com/TNrMKCG.png

B案
http://i.imgur.com/cVOIanh.png

275 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:23:19.22 ID:2omxBK310
興味があるのはイベントで建物じゃないんだよ
今回悪目立ちしたから興味を持ったけどイベントができる問題のない建物なら地味でいい
景観より機能

276 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:23:23.64 ID:ktVUJ27e0
JSCが意見を求めていると言うので、アンケートサイトへ飛んで「老害の森喜朗はやめろ」と書いてきた。みんなも意見を書いてあげてねw

277 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:23:26.03 ID:8Ql9SUhv0
>>256
Z案の貫禄というかオーラが半端無いな

278 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:23:35.62 ID:oaIkxYZQO
>>73
みかけはいいけど
風がはいらず 熱気がこもりそう


オリンピックどころか 6月ー10月は
使い物にならないじゃないか

279 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:24:17.85 ID:c45W6LTd0
>>263
あれ椅子の色だからA案のように客が入った想定ならまた違った見え方になるよ

280 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:24:18.57 ID:EJX/lEGx0
>>274もっと細かい画像って公開してないのかな
HD解像度ぐらいのがほしい

281 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:24:38.27 ID:NzmjxsNf0
>>269
あれのどこがかっこいいんだか
あんな60年代の空想科学小説の挿絵みたいなのやだw
景観にも合わない

282 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:24:41.81 ID:Gsmj5DAO0
ザハ案白紙撤回に反対派で絶望してたけど思ったよりいいデザインでよかった
残念なのは屋根が無くなってコンサートとかに使えるか微妙ってところくらいか

283 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:24:43.07 ID:8Ql9SUhv0
>>272
なっていないよ。
そんな契約は建設業法で禁じられている。

物価が上がったり、予測不能のトラブルが発生した場合は
その増額分を請求出来る権利が条文に記されている。

284 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:24:58.71 ID:Q3hib2GX0
こんな普通のスタジアムなんか作るより高くてもザハ案採用してオペラハウスみたいな観光地化した方が良かったのにな

285 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:25:03.81 ID:q98ESXeg0
ザハ案をベースに規模縮小して何処でコンベンションセンターかアリーナ作らないかな
デザインは良いと思うよあれ

286 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:25:17.12 ID:4sfNcwXI0
>>256
実現不可能な案を推されても。

287 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:25:18.35 ID:c45W6LTd0
>>280
JSCのサイトに行けば提案書全部置いてある

288 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:25:37.33 ID:gTrAUAep0
とりあえずエアコンつけろよ

289 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:25:59.72 ID:QVCrzqeO0
>>271
そりゃ奇抜にしたら金かかるからな
上限が決まっている以上平凡になるのは致し方ない

290 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:26:05.32 ID:Xu5RyMF70
個人的にザハのよりもかなりマシだと思うよ
A・Bともにね

291 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:26:11.04 ID:NtwuJQ2L0
>>256
やっばりザハのデザインが一番いい!!

292 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:26:14.07 ID:2omxBK310
>>282
後付でつけられる案とか出て欲しいなと思ってたな
オリンピック終わった後に余裕があったらカスタムしやすいのとか
でも値段上がっちゃうんだろうな

293 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:26:19.72 ID:i+G+cvvQ0
http://i.imgur.com/mu4eKVL.jpg

ハンバーガーみたい

294 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:26:29.41 ID:t6Nx8rnO0
>>277
出来ないモノなら、超幾何学だってなんだってありだろ。

295 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:26:36.03 ID:mbveoiys0
インパクト大きいから、これ1つでガラッと都市の印象かわるね

一気に近未来都市に牽引されるも
緑との調和都市にするも

296 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:26:39.72 ID:/AZheeJ/0
A案見てるとなぜかラピュタが観たくなる
スタ名はバルススタジアムでいいよね

297 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:26:42.94 ID:p3nPxTMS0
ザハ案は内装が充実してたから費用が高くなった。外装なんてのは飾りですよ。内装がすべて

298 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:27:01.67 ID:E1McEtIL0
現時点で最高のスタジアムといわれてるのはどこなん?
建築費じゃなくてデザインの観点でね

299 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:27:05.80 ID:LVEcoYE10
夢がないデザインだな。

300 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:27:08.56 ID:nJsz39pB0
>>274
A案はハンバーガーか何か?

301 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:27:20.56 ID:t6Nx8rnO0
完璧 今になってザハ案いいわ っていってるのは
ネチネチした粘着質の工作員臭いな

302 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:27:21.56 ID:4sfNcwXI0
>>280
サイト行ってこい

303 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:27:31.97 ID:66Vt8/Zq0
しかしB案の空からの見た目の間抜けさはハンパ無い
いやこれはヤバい

304 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:27:34.78 ID:NzmjxsNf0
>>293
あだ名はそうなるかもねー

305 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:27:44.04 ID:H6vKTk4l0
福岡ドームみたいに開閉式にすればいいのに

306 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:27:46.67 ID:AL1fxBqQ0
森と同じなのがたまらなく嫌だけどB案押しw
あの72本の木の柱は1.5.mもある加工木材。

短期間のコンペなのに燃焼実験まで行いデータを添えて
たし手が凝ってたな。あとスタンド免震構造も
だし盲導犬のトイレまで計画していたなw

307 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:27:53.98 ID:EJX/lEGx0
日本らしく感じるのはB案の日の丸屋根かな
それ以外は日本らしいって感じには見えない

308 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:28:10.14 ID:oaIkxYZQO
>>88
その地下駐車場があるなら
オリンピック期間中だけでも
サブトラックにしたほうがよくないかな
調整中に熱中症とか 目もあてられない

309 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:28:21.08 ID:gTrAUAep0
なんと言うか如何にも公務員仕事のデザインだな。

310 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:28:25.38 ID:EJX/lEGx0
>>287,302thx

311 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:28:29.64 ID:DgQfS1C60
ザバ案は、エアコン必須なんだから、ダメ
今回の2案は、エアコンない前提だから、こんなもん。

312 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:28:38.53 ID:2omxBK310
近未来CGみたいなザハ案より今回の方が好き

313 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:28:47.02 ID:NtwuJQ2L0
こうなったら
ザハの国立を1/1000のプラモデルとして売りだして
その金を国立の建設費にもあてたらどうだ?
発売したら絶対に買うなー
ドメル閣下の艦とならべて飾りたい!

314 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:28:47.30 ID:1vABT5T20
>>158>>224
日本設計も日建設計もザハ案に絡んでるよ、実施設計段階で
日建はコンペでザハ案に負けて、基本から仕方なくザハ案の設計をやり始めた

というかこの規模の建築物だと日建、日本設計、梓あたりのどれかが絡まないと無理

315 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:28:50.04 ID:8Ql9SUhv0
>>294
何が出来ないんだ?
ザハをはじめとしたコンペ参加者は無茶な要求の中で提案を行い、
要求事項と建設費の見込みが甘い役人の失態の尻拭いをするはめになった。

明らかに条件ゆるゆるの今回の2案で1500億の方がぼったくりだわ

316 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:29:08.64 ID:mbveoiys0
>>293
たしかにバンズとパテと、ご丁寧に間のレタスまでw
テリヤキスタジアムとか呼ばれそう

317 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:29:25.18 ID:HibdtmmY0
B案だと韓国起源とか言われそうwwwwwwww

318 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:29:44.00 ID:F3cEPL9M0
無難なデザインだな。韓国ゼネコンなら1/5の値段でも請け負うんじゃない?

319 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:29:45.14 ID:c45W6LTd0
>>314
あーそういえば例の実施設計での設備が日本設計担当だっけ

320 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:29:46.61 ID:7Q4wdjsw0
B案はキモい
熱でひしゃげたプラスチック容器か

321 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:29:52.08 ID:2zu4rTbc0
>>256
ザハだけ別格だ
ザハ以外は無しだな

322 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:31:20.58 ID:kKkqqzEV0
競技場ってこんな高いのか?

323 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:31:21.39 ID:1vABT5T20
とりあえず今回の案の見積もりが適切かどうかは第3者に監査頼まないと駄目
なんのために設計施工を通常は分けるのかってことだよ

324 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:31:31.93 ID:XkBbenqR0
>>309
工期も予算も建築条件も制約がすごいから仕方ないよこれ
ここまで混乱させた上に無駄に時間を浪費した奴らは誰も責任とらないのが腐ってる

325 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:31:38.72 ID:tJHJnier0
ザハ案はベイサイドに建ててほしいな

326 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:31:45.87 ID:H6vKTk4l0
屋根の色を白じゃない色にして光沢出せば見た目も変わるのにね

327 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:31:51.93 ID:jf87pfop0
たたが運動会に無駄遣い

328 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:32:04.19 ID:NzmjxsNf0
>>318
でもそれだと崩壊するんでしょ?

329 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:32:05.47 ID:c45W6LTd0
>>321
実現不可能な案だけどね
実施設計図、構造までちゃんと終わらせないで設計料ぶんだくってったろ

330 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:32:07.05 ID:DrkWkphD0
さんざん叩いたけど
国立なんだから3000億のザハで立派なの作っとけばよかったと思ってるやつ




俺です

331 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:32:45.04 ID:m5FXosEe0
B案は露骨に性器をイメージさせすぎ。室内も赤色にしてるし
こういうのサブリミナル効果って言うんだっけ

332 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:32:51.34 ID:LRdKfl8U0
B案はガンバのスタ作った竹中だけあって
規定内で最大限見やすく作ってある感じ

333 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:33:04.58 ID:66Vt8/Zq0
ハンバーガーVSマ○コ
B級映画みたいになってきた
日本のデザイナーって結局こんなもんだな
ザハごめんね

334 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:33:17.19 ID:NtwuJQ2L0
>>330
ザハのプラモデル出たら作ろう
これ見て我慢する

335 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:33:51.36 ID:/AZheeJ/0
>>333
ザハはぬるっとした牡蠣だったじゃんw

336 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:33:54.74 ID:8Ql9SUhv0
>>323
監査の誤字だろうけど、無駄だよ。
建設費をはじき出す為の図面が出来上がっていないし、
その作業込みでゼネコンが50億の設計料を要求している。

そもそも、工事を行う事業者の見積以上に正確な見積は誰も出せない。
「○○億で出来るはず」と、強要しても、ゼネコンは「ならば、仕事は請けません」と答えるだけ。

337 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:34:06.07 ID:ssJadKTY0
まだ遅くはない
オリンピックやめれ
日本は超借金大国なんだぞ

338 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:34:15.93 ID:tf8kykJE0
何で旧国立を速攻で壊したの?

339 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:34:21.62 ID:c45W6LTd0
>>332
だね、A案と比べてもシンプルな構成

340 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:34:21.90 ID:4n8DYDbn0
まだやってたのかよw

341 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:34:35.41 ID:5LqbYHfL0
ザハを含めて最初から3案を公開して公平な議論をしたら
2500憶でもザハになったんじゃね?

不透明なやり方でゴニョゴニョしようとするから
平凡でつまらないものに大金を投じることになる

342 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:34:39.10 ID:oUcGSkkK0
建てる場所から言ったら、A案が溶け込むな
あの辺は木が多いから

343 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:34:59.80 ID:6ONXFtZk0
目玉の親父みたいでB案はキモい

344 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:35:00.29 ID:DrkWkphD0
中途半端な競技場ならいらんよな

345 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/14(月) 23:35:02.58 ID:UjblvGd80
こりぇ。。

https://ssl-stat.amebame.com/pub/content/8265872137/user/article/169419086032631302/793da9de4a5ed54cc449edc1f6b4daf3/cached.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0b888548ad1c7398c9a5866c254c714b)


346 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:35:22.75 ID:Xu5RyMF70
駐車場ってったった300台?
少なくね?

347 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:35:33.30 ID:t6Nx8rnO0
>>315
>ザハをはじめとしたコンペ参加者は無茶な要求の中で提案を行い、

あ? それこそ何言ってんだ?

あのコンペでは既に明確にコストがわかってただろうが。

348 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:35:34.17 ID:1sva7d4+0
緑化させりゃパンピーは騙せることがよきわかった

349 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:35:45.78 ID:c45W6LTd0
>>341
それはないです
totoの収入がそこまで計算出来ない

350 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 23:36:01.37 ID:M7pktXk00
>>1
森元=B案が良いな、外見より内装だよ

B案だな・・大成vs竹中、大林組、清水建設じゃ勝負にならない

351 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:36:01.35 ID:EJX/lEGx0
現代の日本建築って、日本建築独特の特徴をあまり入れないようにしたり、シンプルにしたりするのが暗黙の了解になってるのかな

352 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:36:27.49 ID:tF2koCr60
もう安藤忠雄の打ちっぱなしでよくね

353 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:36:30.19 ID:XkBbenqR0
>>341
ザハのは、当初案は金かけても無理なデザイン
現実に作れるのは、タワシだぞ

354 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:36:30.46 ID:8Ql9SUhv0
今度の審査委員は安藤みたいに公開処刑された人間の後任だから
自分の保身しか考えていない。

設計者側にたいして要求する事も口出しすることもしない。
意見を出せば出すほど、その後の責任をとらされるからな。

355 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:36:47.14 ID:rdSVOmv50
景観考えたらAかな
しかし天井の木がいやん

356 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:36:51.65 ID:NzmjxsNf0
>>346
都心だからそんなもんで平気

357 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:37:04.36 ID:c45W6LTd0
>>351
シンプルさが日本の建築のエッセンスだからね

358 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:37:13.71 ID:tJHJnier0
こんな普通のデザインじゃレガシィにならんな

359 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:37:28.09 ID:/tc2HE680
>>209
ダメじゃん、それ。
最悪ってことじゃん。

360 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:37:35.61 ID:6gLrxCuI0
>>1
だからプロポーザルのメインビジュアルに斜俯瞰からのパース使うなってーのにアホかよ

361 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:37:48.94 ID:GFXCyR8Z0
>>14
おいおい
放送できねーぞ

362 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:37:54.57 ID:cXuksGcX0
A案で良いわ、B案は今のスタと変わらんがなダサすぎ

363 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:38:11.42 ID:gTrAUAep0
新宿御苑にお城建てたり、千駄ヶ谷に等身大ガンダムやゴジラ置くしかないやんこれ

364 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:38:28.08 ID:gTeLENLj0
税金の無駄使い

365 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:38:44.83 ID:t6Nx8rnO0
>>341
つーか、何シレっと1000億円増やしてんだよw
1500億でおさめろwww

366 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:39:06.35 ID:tF2koCr60
とうせならとびっきり近代的なの作ってほしい
なんか無難すぎてつまらない

367 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:40:00.58 ID:jCRkg59d0
すげー
まだ平気で1500億のスタジアムとかいってるよwwwwwwww
オリンピックは儲かりまんなー

368 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:40:09.73 ID:c45W6LTd0
>>351
http://i.imgur.com/bfQ5ZEq.png

A案から拾ってきた

369 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:40:29.35 ID:UEoDtyKa0
Aの木造な感じ樹木もホッとするね
日本はこれだな、神社に行く癒されるあの感じだ

370 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:40:37.98 ID:cXuksGcX0
>>355
むしろ、天井の木が良いと思うけどな
B案は、中に入ったら既存のスタと何も変わらんわ、コンコースも酷いしw

371 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:40:39.83 ID:8Ql9SUhv0
>>347
開閉屋根、可動座席、コンサート利用、世界中にインパクトを与える意匠性。
ついでに天下りようのスポーツ博物館や、スポーツジム、vip席、でかすぎる駐車場。

無茶だらけだったんだよ。
先に金額をきめて、あとは各関係者の要望を全部箇条書きにしてコンペの設計条件にした。
手順が逆だったんだよ。
これは、その後の調査委員会やらメディアがとっくに報じていること。

372 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:41:27.62 ID:XkBbenqR0
こんなに騒いで、インドに融資する金の1/10なんだよな
なんだかなぁ

373 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:41:28.55 ID:1vABT5T20
>>371
前回も今回もコンペ要件アホすぎるんだよな

374 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:41:32.04 ID:t6Nx8rnO0
>>367
バカだと思うが最初から初期の初期でも
1200億とかいう数字をかましてたから もうね。アホだね。

375 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/14(月) 23:41:58.33 ID:UjblvGd80
嘔作める(おさめる)




収める(あろそめる)

376 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:42:01.56 ID:4M0SZOP20
チャリのヘルメットみたいな奴の方がよかったなぁ
元々の奴の方ね、アーチの両側カットする前の奴

377 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:42:12.78 ID:EBqmBstH0
森カスがB案がいいって言ってるなら、A案で決まりだな。

378 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 23:42:41.52 ID:M7pktXk00
>>366
ザハ設計で造った施設=中韓とも維持費が膨大になって泣いているらしいね

銀座にも近未来住居があるけど改修もできずに取り壊すかでもめているね
シンプルでいいんだよ雨風、地震が多い日本では

379 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:42:57.18 ID:H6vKTk4l0
>>108見たらわかる通りB案はないよ

380 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:42:59.87 ID:0NQxaFWm0
>>36
そりゃそうだろ。
伊藤豊雄はSANAA妹島の師匠。

381 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:43:03.11 ID:6ONXFtZk0
どっちもしょぼいのにザハ案と対して費用が変わらん
しょぼくなった分逆にどこに金かけてんだよって言われるぞ

382 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:43:19.70 ID:8Ql9SUhv0
>>373
JSCも文科省も、それに寄生する政治家、業界団体、全てが腐ってるな。
安倍の新国立のショーケース化事業がどうなったのか気になるわ。

383 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:43:23.86 ID:OgUwvKkB0
柱は木製じゃないと逝けないの?

384 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:43:59.01 ID:1vABT5T20
>>383
木材使えって指示されてるから仕方なくそこに使ったんだろう

385 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:43:59.25 ID:EJX/lEGx0
>>357
だが、ある程度複雑にしないと日本らしさを出せないというジレンマもある
海外の建築様式で日本建築と共通した特徴を多く持つものは珍しくなく、細かい部分に違いがあったりするからな

386 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:44:01.78 ID:c45W6LTd0
>>381
諸々込みで3000億円近い案だぞあれ

387 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:44:20.69 ID:kXXhU1ZqO
>>274
上はAで下はBにしよう

388 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:44:22.59 ID:VodVz/So0
高いわお客さんと選手の距離遠すぎ
なんだこの昭和の球場わ
外観どうでもいいから見やすくしろよ
球場見にいくんじゃない

389 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:44:26.61 ID:t6Nx8rnO0
まぁAだともっと樹を増やすとか?
ゴチャゴチャし過ぎるか?

390 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 23:44:52.53 ID:M7pktXk00
>>377
さっき日テレZEROで森元がB案が良いと言っていたね

391 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:45:04.58 ID:EJX/lEGx0
>>368内部は和風だな。外部は微妙だけど

392 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:45:21.83 ID:42XpBw3V0
AもBもどっちも問題ありだな
A・・・木造部分って内側にモルタルセメント工法の耐火部材じゃないと耐火性能の部分で難あり
B・・・72本の柱って効果的に対角線とかで狙えば、素人でも崩壊させれるほど軟弱性、テロ対策等破壊活動防止の観点でまずアウトだわ

耐火性能がまともなら、無難でA案かもな

393 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:45:44.30 ID:6ONXFtZk0
ザハ案も削れば1500億程度でできるって最終的に言われた
ザハも抑えられるって言ってたぞ

394 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:45:49.49 ID:66Vt8/Zq0
>>368
和を意識し過ぎると式場みたいで
競技への闘争心がわかないな

395 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:46:01.12 ID:4sfNcwXI0
>>341
ザハ案がその金額で実現出来るならね。

396 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:46:53.46 ID:EJX/lEGx0
ニュースで見たとき、高くても800億円ぐらいだろうなって思ってた
ザハ案が糞高くて見直したのに1500億円とかアホかよ

397 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:47:03.85 ID:cXuksGcX0
>>384
B案は、取ってつけたような木の使い方なんだよなw
内装は極めて無機質な造り

398 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:47:16.49 ID:mxRJyMoI0
つーか、初めから大成=A案で内定って言われてたじゃん
今さら何騒いでんだお前ら
森元がB案推してるのも政治的アピールだろ
内心は大成のA案、当たり前だろ

399 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:47:19.48 ID:3dEy0F/c0
Aの方がいいな

400 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:47:31.73 ID:6ONXFtZk0
安易に木ならぺて自然派にしてみました感だけのA案
妖怪の目玉みたいなB案

どっちが選べってどっちも嫌だろw

401 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:47:32.09 ID:t6Nx8rnO0
>>393
本当に最後の最後だなソレ。
散々ゴネくりまわしたくせにな。
本当にできたのか?どうでもいいけど。

402 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:47:36.04 ID:6jKnr5nO0
木造は耐火性で怖いな

403 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:47:50.39 ID:8Ql9SUhv0
>>392
中途半端な知識をひけらかすのはやめた方がいいよ。
まぁ、防災面において、構造体に木を使うのは糞だと思うけど。

404 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:47:55.25 ID:syirllTT0
クソつまんねーデザインだなオイ
こんなゴミ建てるくらいなら解体前のデザインて建て直したほうが100倍マシだわ

405 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:47:58.48 ID:yV3e1h680
どっちも同程度の値段か

406 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/14(月) 23:48:04.70 ID:UjblvGd80
http://evang.web.fc2.com/img/evangelion/sinji/20913.jpg

エヴァンゲリオンをば イシキした ヤウでも るるのう、

407 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:48:18.48 ID:EJX/lEGx0
>>394和は和でも、戦を意識した大名文化っぽくしたらいい感じになるんじゃね?

408 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:49:00.47 ID:cXuksGcX0
>>394
観客が競技するの?w

409 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:49:31.62 ID:c45W6LTd0
>>393
構造的に成立してなかったんでただの戯れ言

410 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:49:57.06 ID:VodVz/So0
>>368
スーパー銭湯かよ

411 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:50:06.13 ID:t6Nx8rnO0
Aがクマーで Bは誰?

412 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:50:33.70 ID:8Ql9SUhv0
>>409
実施設計まで出来上がっていたじゃないか。

413 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:51:01.18 ID:k9JHe1bv0
A案は台風で屋根が飛ばされちゃったーみたいに見える

414 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:51:01.79 ID:MWrxHQqn0
A案は木がすぐ脱色して腐敗する
だいたい2年

アップルがよくやるやり方だけどB案はこれから主流になるデザインを全面に出しつつ空間のデザインも考えられている。日本建築の技も組み込まれており洗練されたデザインが海外でもウケるだろう。
オリンピック感、スタジアムの機能性はB案だな

A案の座席設計を見る限り、悪名高い埼玉スタジアム2002と同じ扱いを受けることになる。

415 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:51:05.74 ID:EJX/lEGx0
俺が建築家だったらあえて外国風のデザインにする
外国的デザインだが日本に馴染むってのも不可能ではないはず

416 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:51:45.21 ID:c45W6LTd0
>>403
燃え代設計で実験して耐火性能認めさせてるんだろうね

417 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:51:54.98 ID:7yP8AZWx0
>>272
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/pdf/20150828/siryou1.pdf
賃金又は物価等の変動が生じた場合の工事請負代金額の取扱いについては、
公共工事標準請負契約約款第25条(賃金又は物価の変動に基づく請負代金額の変更)
に準ずるものとする。

>>257はこれ以外の理由ではJSC側は負担しないって事を言ってる。
つまり正当な理由無し(遅延や見積もり不足など)ではゼネコンが負担するって事。
ガンバもこれで数十億上がったけど簡素化して10億アップで抑えた。

>>260,>>283の言ってる事は当たり前の前提で>>257は言ってる。

418 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:52:24.36 ID:t83Mpe4a0
どっちもダサい。

419 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:52:32.70 ID:8Ql9SUhv0
>>415
そもそも競技場自体が日本建築には存在しないものだからね。
無理矢理、和風にしても違和感しか残らない。

420 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:52:41.33 ID:crLpO+Ka0
何の意図もセンスも感じない糞デザインだな
中国の鳥の巣スタジアムの方がデザインセンスあるって情けない状況だよ
せめてガンバ大阪スタジアムみたいにコスト効率を追い求めた結果の形とか
思想を反映させた物にしろよ

421 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:52:49.32 ID:M7pktXk00
>>411
A案=隈氏+梓設計、大成建設
B案=伊東氏+日本設計、竹中工務店、清水建設、大林組
らしいよ

422 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:53:10.26 ID:c45W6LTd0
>>412
本当に実施設計図が完成していたと思います?
アーチとタイバーの接合部がピンでないと成立しない構造だと思うけどあれ
その辺りの絵は適当なポンチ絵しか出てきてないんだよね

423 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:53:18.21 ID:VPNynoeF0
>>397
まあでもあの直線は日本的な感じはする 仏教的じゃなくて神道的で神宮っぽい
ただ屋根が無駄なフォルムだと思うわ なんでヒラヒラなんだって

424 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:53:24.78 ID:t6Nx8rnO0
>>415
まぁモノによるだろうけど出来るかもね。

下手をすると、日本に馴染む が 日本が馴染め! になる可能性も否定はできないが。
それはもし今後そういうスタジアムがあるとして
手腕、裁量次第だわね。

425 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:54:03.50 ID:syirllTT0
>>381
ゼネコンが楽して儲ける為のお手盛りデザイン
ザハの案は本当によく考えられてると思うよ
安藤も言ってたがザハ案に対するゼネコンの見積もりは異常にに高すぎる

426 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:54:10.00 ID:gnUD8L/z0
どちらでもいいが、Aのほうはあまりにも特徴がなさすぎはしないか 
ランドマークにならないなあのデザインでは
しかし、Bのほうは森がいいといっていたから何となく心証が良くないな
特徴的なデザインではあるが 

427 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:54:21.94 ID:8Ql9SUhv0
>>416
だろうね。
腐食やらで劣化したときにちゃんと交換できるのかが気になるよ。
正直、鉄骨で細く作って木質パネルで化粧してやるだけでいいと思うわ
わざわざ、無茶な事をする意味が無い。

428 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:54:28.32 ID:EJX/lEGx0
>>419
でも駅は和風な方が好きだ
近年の改築でモダンなデザインになる駅を見ると悲しく思う

429 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:54:42.35 ID:9bDOIEdl0
安倍「もう1500億円に慣れてやがるちょろいぜ愚民はwwwww」

430 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:55:34.24 ID:C8Wf6Paa0
高層ビルでも何でも、日本て無難なデザインの建物が多いよな
海外にあるような床面積の減ってしまう奇抜で斬新なデザインより、
無駄のない真四角なビルのほうが効率的で地震や収益面でも優れてるんだろうけど
新国立も堅実な日本らしいデザインだ

431 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:55:43.50 ID:c45W6LTd0
>>425
あの言い訳ビデオみてその差に得心したわ
あいつ仮設工事のことを全く分かってねえw
1本10000tのアーチ架設中に震度7に襲われる想定でステージ組む必要があるんやで

432 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:56:08.84 ID:/AZheeJ/0
>>421
日建設計はどこに隠れよったんじゃろ
大成の後ろかな

433 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:56:28.50 ID:G4yjCtfn0
ここのスレで上がるようなレベルの懸念は
さすがに全部考慮されてるだろw
耐火がとか、腐食がとか、防振がとか
資料やイラストだけで素人が判断できねわけねー

434 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:56:40.49 ID:6ONXFtZk0
もうなんか歪んでる部分が涙目なってるように見えてB案はもうダメだわw
競技やって勝てる気がしないし受け付けないw

435 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:56:41.78 ID:t6Nx8rnO0
>>421
おぉ 情報thx
あのソーラーパネルのようなデザイン案の人か。

だいぶ変えてきたね。

436 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:56:52.88 ID:OXUVSyK80
予算を1500億で付けたら、1500億ありきでしか作れないのかよ
1200億で作って見せろや

437 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:56:59.13 ID:VPNynoeF0
>>426
ランドマークなんて東京にもういらない

438 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:56:59.28 ID:4sfNcwXI0
>>431
それな

439 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:57:35.13 ID:Zd0Byh5Q0
>>432
隠れた?
ザハと組んでたから、施工会社が決まらず参加できなかっただけ。

440 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:57:37.69 ID:8Ql9SUhv0
>>417
オリンピックの建設ラッシュで人材不足、施工単価の上昇は確実。
ついでに、木の集成材をこんな大規模な建築に用いるのはとても特殊な行為なんだよ。

こういった「特殊な工法」における見積りは、誤差があってもゼネコン側に責任は無い。
そういう判例あるからね。

441 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:57:41.66 ID:BmibdJPy0
>>414
木が2年で朽ちるなら木造家屋とか成立しないんだけど

442 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:58:01.53 ID:M7pktXk00
>>432
ザハと組む予定だったから消えた

443 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:58:05.93 ID:3L0e4/jp0
Bは日の丸意識してんのか?
そう言うところがダサい
Aも大概ダサい
最初から期待してない

444 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:58:06.12 ID:dEVIiV6c0
2人とも日本を代表する建築家の割には地味だなw

445 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:58:12.72 ID:kjIzW/gg0
ロンドンのウェンブリースタジアム(サッカー9万人、陸上7万人収容 総工費約1500億円)
http://livedoor.blogimg.jp/shirokane_-running/imgs/2/c/2cf9c236.jpg

開閉式屋根で冷暖房完備、コンサートから格闘技イベントまで開催可能
https://www.youtube.com/watch?v=5G0CTwks3Jg
https://www.youtube.com/watch?v=OJwxZkKe-M0

446 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:58:18.31 ID:VodVz/So0
http://i.imgur.com/zSgYoZA.jpg
http://i.imgur.com/NymTXse.jpg
こんな感じで頼むわ

447 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:58:20.33 ID:qKmmjzPM0
同じ糞ならでかくてくさいほうがいい。
ということで、ザハで。

448 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:58:22.35 ID:klFF5KOr0
結局建築業界の力関係で決まっていくだけじゃん
コンペした意味ないし
なんで隈と伊東なんだよ
完全に勢力図まんまじゃん

449 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:58:25.54 ID:XkBbenqR0
「ゼネコンが儲からなくても『日本の国のために頑張る』と言ってほしい」

とのたまったのが安藤

450 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:58:42.77 ID:APtPEzsd0
>>444
凝ったの造ってたら間に合わないよ。

451 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:59:31.38 ID:c45W6LTd0
>>427
これは伊東豊雄の隈研吾に対する喧嘩だと思ってる

隈は構造体には安牌のものを使って仕上げに木っていうのがこれまで徹底してる
伊東豊雄はそれを裏返してあえて主要構造部に持ってきた
竹中にその経験があったから技術的にも裏付けがあったしね
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130411/610949/?ST

452 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:59:33.53 ID:cXuksGcX0
>>426
むしろ、B案の方が特徴ないわ
外観の木で誤魔化されてるけど、場内の雰囲気とか内観は、今のスタジアムのまんまじゃん
長居・味スタと変わらんと思うぞ、B案

453 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:59:37.50 ID:1vABT5T20
>>432
手を引いたよ

454 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:59:46.16 ID:CJOTRnAz0
当初の3000億円超に比べればお得でしょ作戦か〜?

んなわけねーよな・・・
1500億円でも世界屈指の超高額スタジアムなんだから

455 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:59:50.54 ID:Ais3i4iD0
木が…と言っている連中。
日本家屋は木で作られている。日本の風土には合うようになっている
京都の町を見ても 結構 長年 大丈夫だ。
いつか ここも 観光地になるだろう…

でA案だな。

456 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:59:53.83 ID:CkftuF/Y0
A案はソーラーパネルで電気作ってくれるってやつ?
運用コスト削減に繋がるんなら断然そっちやわ

457 :名無しさん@1周年:2015/12/14(月) 23:59:59.68 ID:t6Nx8rnO0
>>442
でも今回施工業者が見つからん という理由でザハ辞退したんでしょ?

セットだったら、
何故に施工引き受けてやらなかったんだろうな。
と、すっ呆けてみるが
まぁ大体理由はお察しだわな。

458 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:00:04.76 ID:g4ntyhS10
>>445
こういうアーチって一時流行ってたな 

459 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:00:11.26 ID:i6l0SVcL0
>>448
で、建築家協会会長の芦原がベタ褒め(笑)。
あとは、槇が誉めだしたら笑えるな。

460 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:00:30.57 ID:CqCavX9E0
同じ予算で同規模のウェンブリーは開閉式屋根を備えて、
客席も可動式でサッカー専用、陸上専用に合わせられる。

461 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:00:36.93 ID:7wYIK7ZQ0
ザハ再評価来てんの?
デザイン以前にゼネコンの力関係で決まるって・・

462 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:01:07.94 ID:l0HRZcU/0
>>413
Aはむしろ
http://i.imgur.com/DJP0S8G.jpg
こういう外装がついてたのが吹き飛ばされて
放置してたら雑草が生えてきましたって感じに思える

463 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:01:15.20 ID:wa8f7p6x0
>>422
推測で語っても仕方ない。
契約、着工直前まで話が進んでいたのに、無理なモノなんか作らないよ。

>>441
2年は無いけど、屋根の漏水が集成材に触れ続ければ、腐食はするだろうね。
木材は構造的に経年劣化から激しい。
公共建築物、しかも長期的な維持費に疑問のある施設に、
わざわざメンテ費用がかかる構造を選択するのは合理的でない。

464 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:01:18.14 ID:WcG/Q24c0
>>461
これがデザインビルドの本領発揮よ

465 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:02:05.04 ID:XaFaTPP/0
>>463
竹中が官邸に泣きついたじゃないですかw

466 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:02:07.65 ID:4pSeUPLd0
ここはあえて、日本人があまり好まないアジア風ゴテゴテな様式で建ててほしい

467 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:02:11.03 ID:jNp24tNB0
A案は好きだが、万が一の消防対策で相当設備投資とメンテが掛かりそうだな

468 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:02:23.94 ID:i6l0SVcL0
>>457
日建設計は施工会社じゃない。

469 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:02:43.05 ID:eilZ0KaD0
はじめに1500億円を消化する計画ありきって感じだな。

470 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:02:49.80 ID:aH0LK0bA0
>>370
いやーなんか重苦しい感じがするよ
外の木々は結構好きだけど

471 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:03:21.79 ID:0c1wJGH60
日本の嫌らしい部分が出てきて最悪だわ
コンペの方が公平だわ
槇も竹中工務店の血族だし
結局まえより嫌らしい形になったわ

472 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:03:40.40 ID:QRcw9Md70
>>461
構造考えないなら芸術家でもデザインできる

473 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:03:40.78 ID:wa8f7p6x0
>>451
隈は正直、仕上げだけに無駄金をかける建築家ってイメージ。
もちろん例外もあるけど、最近は内装屋と大差無いレベルのものが多い。

伊東は構造体で勝負する方だけど、今回はなんの面白味も無いね

474 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:03:53.80 ID:zkkiOkNU0
>>408
サポーターの熱も競技には必要って思わない?

475 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:04:05.56 ID:U8W2G6b20
まぁ無理なモノなんか作らない 普通なら・・・

見切り発車舐めんな 
あいつらは平気で斜め上を通過していく。

ま、ある程度推測なのはそうだね。

476 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:04:20.46 ID:ddkU2ZFC0
全体的にはA案のほうがまし、座席配置はB案。
木造だからコストがかかるわけでもなかろう。燃えなくすることもできるし。

477 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:04:39.56 ID:fiw+8zfT0
最近は欧州で木造の高層ビルどんどん増えてんでしょ。
それだけ技術が進歩してるんじゃないの

478 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:04:45.57 ID:CqCavX9E0
1500億あったら世界では開閉式屋根の巨大スタジアムを造れてしまう

479 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:04:48.79 ID:W5jd4xzq0
>>461
ないない
ザハ再評価は来てない、あんな女性器ヘルメットw

480 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:04:51.01 ID:1Y3HFAj90
>>457
設計者+設計会社+施工会社での一括受注
ザハ案は予算オーバー確実だから見つかるわけない・・今回は追加は認められない条件

481 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:04:59.88 ID:51kpcARP0
>>440

>「特殊な工法」における見積りは、誤差があってもゼネコン側に責任は無い。
そういう判例あるからね。

ぜひその判例ソースをください。
それとその判例がこの「木の屋根」や「木の柱」等に適用される具体的根拠と論理的説明もお願いします。

482 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:05:15.14 ID:XrwtIaBU0
>>473
隈さんとこは最近安く仕上げることを学んでるから良いと思うよ。

483 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:05:53.98 ID:7O6UD8Ke0

五輪後この8万人スタジアム
使いこなせる興行・イベントどんだけ組めるのよ?

客席スカスカじゃ見栄え悪いからどこも新国立敬遠して
稼働率やばいことになりそうw

484 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:05:54.47 ID:i6l0SVcL0
>>479
目が腐ってるアホ。

485 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:06:06.17 ID:tV7FOIJN0
>>421
一般的に隈の方が有名なのかなあ
でも隈は浅草でやらかしているし
今回もそのテイストが漂う
何か競技場とは違うだろこれ


森もB案と言っていたし
B案で決まりだろうなあ

486 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:06:13.54 ID:Xh7R79hb0
競技場イラネ。
ホントにドカタ五輪だな。
観戦はテレビが1番。
どーせ 観戦入場券もインチキ配布みたいだし……
オリンピックは辞退したほうが今後の経済に多大なる貢献が見込まれる。

487 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:06:27.01 ID:HwhYgrAU0
>>469
なんでもそうじゃねえの?
出張費とか、必ず使い切る。

488 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:06:37.22 ID:U8W2G6b20
>>468
おぅ 設計だって言ってるもんなすまん

489 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:06:47.23 ID:3iHUBBPt0
鹿島はなんで応募してないの?

490 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:07:00.95 ID:IQ5RfYK40
斬新さを推し出しながら木の柱を使うとど素人がデザインしてB案のようになりそう、
ありきたりな斬新さだね、
Aの方が面白いね、
いっそもっと樹木で被ってもいいぐらいだ

491 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:07:01.01 ID:wa8f7p6x0
>>476
燃えなくする事なんて出来ない。
燃えづらくする事が限界。

あとは燃えること前提で部材を無駄に太くする。
鉄骨に比べて遙かに部材の寿命が短い。

木造にする事で付加価値が生まれて、その後にかかるメンテ費用も捻出できるなら良いと思うよ
実際そういう商業施設も多いし。
だけど、赤字確定の公共建築物でやることではない

492 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:07:26.66 ID:Y5yLsPqo0
上の方がいいな
そこで、下のを選んでしまう悪寒だが

493 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:07:47.27 ID:XaFaTPP/0
B案の集成柱断面図
ベースは>>451リンク先の燃エンウッドだな、モルタルで燃え止まり層をつくってる
ttp://i.imgur.com/8XyzO0z.png

494 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:08:18.35 ID:jNp24tNB0
でプロの人はこの案の評価はどうなのさ、安全性・利便性でさ?

495 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:08:26.55 ID:tV7FOIJN0
>>492
他のパース図見た?
上から見ると、上案がよさそうだけど
横とかから見た図など、明らかに下案がいいよ

496 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:08:28.21 ID:FVyXs/4w0
A案がいいと思っても偉い人の都合でB案にしてしまう それが日本

497 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:08:53.04 ID:wa8f7p6x0
>>481
有名どころでいうなら、
横浜の大桟橋国際客船ターミナル。
鉄骨工事の額でNPOが訴訟を起こした。

>>482
学んでるというか、雑に仕上げてるよね。
写真でみると綺麗なんだけど、いざ近くで見てみると、釘の頭だらけ。

498 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:09:01.91 ID:l0HRZcU/0
>>473
デザインビルドは建築家と組んだところで建築家が主役になれるわけじゃないからな
どうしても施工側ありきになるのがデザインビルドの特徴だし

499 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:09:49.86 ID:9PwuOl0S0
この安っぽい感じAもBも仮設競技場ってことでいいんだよな?

500 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:09:55.35 ID:7O6UD8Ke0
少しでも節約して首都高改修に金回せよ・・・
下から見ると首都高ボロボロすぎてちょっと引くわ

501 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:09:57.75 ID:6H3ITm2X0
>>421
設計者名とか伏せて発表とニュースで言ってたけど、どこから漏洩?

502 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:10:10.09 ID:fvlqVBtW0
ザハ案は世界に対してインパクトがあるとか書いてる人がいるが
使い古して化石レベルになってる「未来風デザイン」にしか見えないのだが

それが日本の誇りとかゴミみたいな感性だとおもう

503 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:10:10.74 ID:pRAE4KOy0
1500億もかけるわりに、ぶっちゃけ両案ともパッとしないのなw
もう更地でやっとけよ

504 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:10:20.65 ID:kE4ZTojq0
結局、A案とB案の折衷案になるのだろうな

505 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:10:35.08 ID:U8W2G6b20
Aいいと思うんだけどなぁ 
内装もまぁ和風テイストってのは評価したい

B内装はわからんか

506 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:10:45.24 ID:8oHBF3f30
A案の夜
http://i.imgur.com/yrbU1Vx.jpg

507 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:11:03.41 ID:0KZ25/eB0
さっさと元の国立競技場に戻してよ。

508 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:11:13.05 ID:Rkzn1Dfu0
Aは維持費かかるだろうな

509 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:11:15.26 ID:6CLwdYygO
木って…縄文時代じゃあるまいし
そりゃ材料代は安いだろうけど、いくらなんでも木って…
観客席は畳か何かか?

510 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:11:50.55 ID:5Xl8pTs40
(明るい未来とは)≪確かな実績を積み上げていくもの≫「その技術、本物ですか?」
建設業 - 平均年収順ランキング

順位 企業名 企業名をクリックすると、その企業の早わかりページを見ることができます。 平均年収 従業員数(単独) 平均年齢
1 ショーボンドホールディングス 1018万円 5人 47.6歳
2 日揮 989万円 2,309人 43.3歳
3 千代田化工建設 953万円 - 41.0歳
4 コムシスホールディングス 940万円 45人 49.2歳
5 大東建託 925万円 9,940人 41.7歳
6 NIPPO 921万円 1,709人 44.3歳
7 大成建設 891万円 8,007人 42.9歳
8 鹿島建設 891万円 7,546人 43.7歳
9 大林組 890万円 8,369人 42.4歳
10 清水建設 878万円 10,547人 43.4歳
11 大氣社 877万円 1,475人 43.6歳
12 不動テトラ 856万円 716人 47.5歳
13 東洋エンジニアリング 842万円 1,084人 43.8歳
14 大和ハウス工業 841万円 14,262人 38.2歳
15 東芝プラントシステム 836万円 3,159人 44.6歳
16 住友林業 833万円 4,499人 41.5歳
17 東鉄工業 825万円 1,555人 41.3歳
18 ダイダン 822万円 1,409人 43.2歳
19 長谷工コーポレーション 819万円 2,146人 41.9歳
20 日本電技 816万円 672人 40.0歳
21 明豊ファシリティワークス 814万円 155人 43.1歳
22 中外炉工業 810万円 418人 41.9歳
23 日本道路 808万円 1,280人 44.7歳
24 高砂熱学工業 803万円 1,858人 42.2歳
25 福田組 796万円 759人 45.0歳
26 前田道路 786万円 2,246人 39.6歳
27 東亜道路工業 782万円 966人 45.3歳
28 積水ハウス 782万円 13,625人 40.7歳
29 奥村組 779万円 1,906人 44.1歳
30 住友電設 778万円 1,163人 42.6歳
31 前田建設工業 776万円 2,821人 43.8歳
32 新日本空調 774万円 996人 43.7歳
33 ミサワホーム 762万円 694人 42.8歳
34 きんでん 758万円 6,895人 40.6歳
35 大林道路 753万円 1,021人 42.0歳
36 若築建設 748万円 629人 44.8歳
37 ナカボーテック 740万円 257人 41.3歳
38 北野建設 738万円 498人 41.0歳
39 五洋建設 738万円 2,441人 43.3歳
40 協和エクシオ 737万円 3,582人 41.5歳
41 安藤・間 736万円 3,349人 45.2歳
42 名工建設 736万円 1,116人 41.3歳
43 東急建設 734万円 2,340人 45.5歳
44 三井金属エンジニアリング 733万円 324人 44.2歳
45 戸田建設 725万円 3,861人 44.9歳
46 西松建設 720万円 2,424人 42.0歳
47 大本組 719万円 798人 46.0歳
48 世紀東急工業 715万円 802人 43.1歳
49 朝日工業社 709万円 874人 44.6歳

511 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:11:53.84 ID:LlKvfjM70
いやいや
B案はどう考えてもやる気ないだろ
設計の密度が全然ちがう

もうA案に決まってるから出しても仕方ないんだけど出してくれと頼まれてるから出しとくかみたいな案でしょB案は

512 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:11:57.84 ID:wa8f7p6x0
>>493
ほんと無駄なことやるよなぁw
鉄骨で作ってガワだけ木仕上げと何も変わらん
構造部材としての有効寸法は1250以下であることは確実だし。

513 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:12:05.26 ID:An6idkxV0
前の方がはるかに良かった。悪しき日本の無個性の象徴でしかない。

514 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:12:07.06 ID:3iHUBBPt0
Aが隈研吾ってすごいイメージ通りだな。
ぜんぜん好きじゃないけど、パット見で隈研吾だって分かるのはすごいな

515 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:12:11.99 ID:EwmYFpsr0
上はA案で横はB案でいこうぜ。

516 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:12:20.43 ID:kE4ZTojq0
>>509
それいいよ 寝転がって見られるのは最高だよ

517 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:12:21.71 ID:28ouOC850
A案が無難で日本らしくていいと思うよ。
あまり強烈な印象を与えるのは日本的じゃない。
撤回して良かった。

518 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:13:25.84 ID:cKmxziY00
木の柱だの木の梁だのと、長期的に見たら定期的なメンテナンスが必要でデメリットっしか思いつかないんですが?

519 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:13:40.44 ID:1Y3HFAj90
>>505
日テレでの森元
外観はどうでも良いんだよ俺らは内装を重視する=B案が良い

だったね

520 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:14:00.75 ID:tV7FOIJN0
>>506
ビッグマックのパクリだー
マクドナルドのステマだー

521 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:14:11.35 ID:0X3hVyrk0
地味に行くなら行くで、値段下げろ
粗末な出来にした割に大して安くもならないでは、買い物の仕方として一番悪いパターン

522 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:14:22.75 ID:LlKvfjM70
こんな案だったら500億でできるだろ
ボッタクリすぎ

523 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:14:28.21 ID:W5jd4xzq0
Bは競技場内の風景が、既存スタと一緒じゃん
コンコースも何だよこれってレベルだし
外観だけで選ぶのか?w

524 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:14:29.12 ID:wa8f7p6x0
>>518
おっしゃる通りです。
林野庁、国交省、政府、林業業界の圧力の結果です。

525 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:14:35.96 ID:0c1wJGH60
国立は大成建設の縄張りだけど
槇血族竹中になる可能性も捨てきれない
槇があんだけザハ案反対したのも血族の竹中が赤字になりそうだったからな
今回は東大閥子分の伊東を押して血族竹中を儲けさせるシナリオもあるな

526 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:14:51.88 ID:i6l0SVcL0
>>502
もう少し勉強してから書き込みましょう。

527 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:15:00.27 ID:g4ntyhS10
>>502
そうそう あれ見たとき子供向けのSF雑誌の挿絵かよと思ったわ 
子供は好きそうだ

528 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:15:10.45 ID:kBLtcjrq0
これなら急いで壊す必要なかったね!

529 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:15:12.43 ID:Kc67TM5q0
B案だと在日設計と言うことでまた一悶着あるかもね

530 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:15:13.54 ID:7O6UD8Ke0
木にすることで定期的な修繕費用をさらに引っ張れるもんな・・・
ここぞとばかりに税金使い倒す計画には綿密だな、お役人はw

531 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:15:19.95 ID:XaFaTPP/0
>>512
カラマツは戦後植林されまくったにも関わらず不人気な国産材だから
その利用法としてのアピールもあるのではないかと

532 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:15:35.94 ID:CqCavX9E0
現時点で最も高価なスポーツ施設は (AP通信調べ)
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/07/24/kiji/K20150724010797320.html

1位 米国ニュージャージー州「メットライフ・スタジアム」(10年完成)16億ドル(約1984億円)NFL
2位 米国アトランタ「アトランタ・スタジアム」(17年完成予定) 14億ドル(約1736億円) NFL
3位 米国ニューヨーク「ヤンキースタジアム」(09年完成)で13億ドル(約1612億円)   野球
4位 英国ロンドン「ウェンブリー・スタジアム」(07年完成)12億ドル(約1488億円)    サッカー
5位 米国サンフランシスコ「リーバイス・スタジアム」(14年完成)12億ドル(約1488億円) NFL

533 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:15:44.95 ID:Kepb0jUi0
世界3位の経済大国のメインスタジアムを建てるのに金をケチってザハ案を覆して
出てきたのがこの糞みたいなデザインかよww
韓国の事を全く笑えんのだがw

534 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:15:53.20 ID:6CLwdYygO
宮大工なんにん必要なんだよ…

535 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:16:17.86 ID:n4P+9lR0O
更地の状態がニュースで映ってたけど、沼地なんだね。ありゃ基礎に金かかるのわかるわ。
皆高いいうけど、あそこに建てるならどんな案にしても基礎である程度のお金かかるんだわ。

536 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:17:10.67 ID:kE4ZTojq0
>>535
ゼネコンは名誉のため損を覚悟でするらしいものな

537 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:17:13.85 ID:DtPKPbp+0
どっちに決まってもいいね。外見は。

問題は、森元じじいがB案に賛成とか発言することだよ。
誰もおまえの意見聞いてねーよ。へんな先入観いれんなじじい!

538 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:17:37.21 ID:XaFaTPP/0
>>533
トンデモンデザインプラザで泣いてる韓国人に謝れ

539 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:17:40.72 ID:4pSeUPLd0
>>517別に日本的でなくても良くない?
日本の名建築には日本らしさを度外視したものもあるよ

540 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:17:43.22 ID:LlKvfjM70
もうデザインはどうでもいいから500億で建てられるやつで!

541 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:17:48.93 ID:jHgpiAHK0
>>511
B案は伊東だろ?1回めのコンペにも参加してザハ案に難色示してた張本人なんだから
むしろやる気に満ち溢れてるだろ

542 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:18:58.79 ID:4kgT1CJ50
スタンド傾斜ゆるいけどデザインだけなら隈研吾だな
木材ばんばん使ってくれ
メンテナンスもA案の方がコスパ良さそう
日本中の古くなった杉を今のうちから伐採して広葉樹を植林してくれ

543 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:19:05.91 ID:wa8f7p6x0
>>531
メーカーの実績作りの為だわなぁ
韓国人がライターで炙ってくれる事必死

544 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:19:06.32 ID:r/m3ckfO0
>>525
何か竹中がリーダーみたいになってるけど
竹中・大林・清水の3社共同だから大して儲からねえんじゃねえの?
3分の1ずつだろ?

545 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:19:15.78 ID:LlKvfjM70
>>539
法隆寺がはたして日本的なのかという問題もある

たいてい朝鮮の技術者がやってきてつくったもんだろ

546 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:19:22.34 ID:6H3ITm2X0
>>421
つうかスーパーゼネコン5社のうち3社が組んで、大成が単独。
鹿島は降りたんだっけ?中堅ゼネコンがどこかの設計事務所と組んだってのはあるのか?
もしかして応募案この2案だけってことはないよね?

547 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:19:22.85 ID:jHgpiAHK0
ココで今更ゴチャゴチャ言ってる奴らは1000億出せば良かっただろ

548 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:19:23.62 ID:bmQbnKqD0
>>518
関東大震災が起きたら倒壊したり燃えてしまわないか心配だ!

549 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:19:24.84 ID:hoBY69tk0
>>537
森元がBと言うならAだな
あのオッサンが関わると話が面倒になる

550 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:20:03.01 ID:WcG/Q24c0
>>546
この2案だけだが何か?

551 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:20:03.46 ID:MZ3JzkC70
Bの柱は木造でなくても十分成立するしもっと安く上がりそう。ビラビラ屋根はまやかし。
森元が俺はBと報道させたのは対外的にフェアな事をアピールさせるためと思われる。

552 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:20:51.27 ID:bsjOUtut0
木を使うとか、すぐに壊す気満々だな

553 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:20:54.43 ID:kBLtcjrq0
3000億はダメで1500億なら良いという不思議な状況

554 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:21:29.46 ID:Kepb0jUi0
>>538
そうだな、韓国人の方が立派だわw
スマンカッタ

555 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:21:29.90 ID:XaFaTPP/0
>>544
3つの工区に分割することを考えた設計だねこれ

各社そのくらいの規模なら人も集められるしなんとかなると踏んだんじゃないの
むしろ規模が大きいと札束で人寄せなきゃならないんで高くつく

556 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:22:12.82 ID:pRAE4KOy0
木造メインでメンテ費用の利権発生ですね、わかります

557 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:22:18.08 ID:wa8f7p6x0
>>553
どうせ1500億が2000億になるさ。

ザハの最終見積もりは、今後高騰されるであろう25%程度の労務費を見積に含めていたけど
今回の見積はそうじゃないみたいだし。

558 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:22:19.21 ID:t9jVU4m40
A案の梓設計って埼玉スタジアムっていうアメフトスタジアム作った曰く付きの所だよね。

559 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:22:38.97 ID:W5jd4xzq0
>>502
あれ、周囲の風景まで未来風にアレンジされてるだけからな
昼間に普通に見たら浮きまくってて笑うと思うわw

560 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:22:58.40 ID:fiw+8zfT0
>>546
スーパーゼネコン以外、無理でしょこんなプロジェクト仕切るの。

561 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:23:15.42 ID:STj/sFGb0
>>553
今までの相場を考えるとぶっちゃけ1000億でも駄目だと思うけどな
森喜朗のスタジアムって名前はやめようや

562 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:23:23.68 ID:kE4ZTojq0
>>555
絶対的期限があるから賃金は鰻登りなんでしょうね

563 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:24:56.28 ID:0c1wJGH60
東大閥の建築業界に於ける力を見せつけるだけの戦いだな
ほんと糞だわ

564 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:24:56.78 ID:kE4ZTojq0
日本すら競技場が間に合わなかったということになって、オリンピックそのものが見直される
ことになればいいのに

565 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:25:08.20 ID:8oIVy5ko0
>>559
ザハ案は中央部で高さ70mで外周部40m
今回のはいずれも外周部が70m
圧迫感は言わずもがな

566 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:25:13.35 ID:LlKvfjM70
こんなんだったらもうデザインはどうでもいいんで
とにかくやっすいのんをたてたほうが良くないか?

567 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:25:28.20 ID:kBLtcjrq0
たった一年前、ラグビーなんてどマイナーなスポーツの為に新国立とか死ねって言われてたのに
なんなら五輪より日本国民を熱狂させるようにしてしまったラグビー
おそろしや森元
おそろしや電通

568 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:25:44.16 ID:s6dcVL6PO
政治家役人は仕事が下手だよな。
白紙にしたのは評価できるがなぜハナからできねーの?
民間じゃありえない。

見せしめに2、30人クビにした方がいいだろ。

569 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:26:13.77 ID:r/m3ckfO0
>>555
なるほど…
そう考えるとA案になったとして大成1社だけでこれ大丈夫なのか?

570 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:26:14.82 ID:gg1RzYxA0
>>202
あのビラビラは球技モードにした時に屋根を伸ばすみたい
それでA案と違って座席を近づけても雨に濡れない

571 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:26:45.97 ID:tQKuLxRB0
両建築家とも電光掲示板についてほとんど触れられてないけど
電装系を含めたデザインできる人って日本にいないのかな
屋根の内側全部パネルディスプレイとか、そういう路線の提案もみたかったなー
提案書見ると今の電光掲示板とかわんねーし…

572 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:27:10.32 ID:oUYdrQtb0
ザハを否定している人は飯島参与の記事を読むべし。
彼も最初はキールアーチを高騰の原因にしていたが、後で掌を返した。
検証委員会もデザインが高騰の原因ではないと総括している。

ttp://president.jp/articles/-/16281

573 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:27:18.94 ID:MbsfTwhM0
http://i.imgur.com/KmqWchN.jpg
A案
大成建設(単独)
建築家・隈研吾氏
大手設計事務所・梓設計のチーム
------------------------------------
http://i.imgur.com/1MOYSHq.jpg
B案
竹中工務店・清水建設・大林組の3社連合
建築家・伊東豊雄氏
大手設計事務所・日本設計のグループ
-------------------------------------

--結論--
完全に力学が働いてるね
だから森元はB案を推してたんだww
袖の下を膨らませるのはBなんだろうよW
韓国由来も影響してるのかねwwww

従って"A案"が本命なんじゃないのWWW

574 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:27:20.35 ID:LlKvfjM70
A案、B案とはべつに

まったくデザインのない
完全なる土木建設技術のみの
いちばんやっすいのんをC案として提案してほしい

575 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:27:31.52 ID:Rkzn1Dfu0
今ほんと人手不足だから賃金更に跳ね上がると思うわ

576 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:27:52.45 ID:fiw+8zfT0
>>569
大成は、前の競技場受注するはずだったから、もう準備も済んでるでしょ。

577 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:28:27.84 ID:SINBDcF40
ザハが良い、ザハが良い という意見が多いな。

だから当初、デザインで選んでザハになったが、施工費用が3000億でも
足りない様で、5000億円かかる予想まで出たじゃねーか。
それでも技術問題や使われ方の問題が山積みで「駄目」となった。

1500億円の実用性のある建物と4000億円の建物のデザインを同じ土俵で比較するなよw
関西でやるなら4000億円もありかと思うが、経済的に潤ってて過密の東京に
いまさら数千億円の公共プロジェクトつくるなっての。

578 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:28:39.83 ID:kBLtcjrq0
>>575
もう反転し始めてるよ

579 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:28:55.63 ID:vebKfxIo0
1489億円と1496億円・・・

もはや政府主導の談合としか思えん奇跡的な両者の予算額w
政治家や官僚様たちのリベート分も含むってことですかな?

どちらかが1千億を切る予算なら検討する価値もあるが、ここまで来ちゃうと
マジメに税金払って、生活に関わる消費税アップもされる国民は唖然とするしかないねw

580 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:28:59.95 ID:6H3ITm2X0
>>550,560
マ ジ す か !?
俺無知すぎた!!
隅vs豊雄 大成vs3社JV 梓vs日設
つまり…B案…なんだね…?

581 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:29:09.24 ID:LlKvfjM70
プレゼンの図面みたらわかるけど
B案は密度低すぎだろ

もうはじめからA案に決まっとるんでしょう

582 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:29:12.37 ID:pRAE4KOy0
>>574
もうトタン板でも貼っとくか

583 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:29:49.68 ID:yTByTY1q0
東京五輪問題で、陸上界が偉そうに口出しできない理由↓


> 新国立競技場の建設費、toto助成金から395億円を負担する見直し案で決定。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46750
> スポーツくじtotoの助成額、新国立の建設費負担で年36億円減少と判明 売上金5%→10%に負担率拡大で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015080902000101.html

スポーツ振興のtoto事業は、
ようやくJリーグスタジアムの整備助成にも適用可能となって、
ガンバや北九州の新スタジアム建設に活用され始めていた。

しかし今後は東京五輪やラグビーW杯関連の整備事業を優先して、
その助成額が減らされるので結果的にtoto運営で大前提となってる
Jリーグの試合環境の整備拡充に悪影響を及ぼすことが確定済み。

ちなみに日本の陸上界は、1600億円かかった新国立に
東京五輪のあと100万円しか使用料を払えないと判明してる。

【 新国立競技場の想定使用料金 JSC発表】
> ・ サッカー代表試合   約2800万円
> ・ 陸上競技大会       約100万円  ←←
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg

>Jリーグなどプロのサッカーとなると200万円。
>スタンドなどに設置する広告料が
>サッカーで500万円〜800万円なのに対し、
>陸上ではせいぜい100万円前後という。
> ・新国立の 有料入場者数(2001年度)
>  サッカー: 約730000人
>  陸上競技:   4435人  ←←
http://i.imgur.com/OTd5FkU.jpg

584 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:30:07.23 ID:WcG/Q24c0
プレゼン資料の密度高い方が勝ちみたいな風潮最近多いよな

585 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:30:30.67 ID:qwG60RW00
敬天
ttp://brog.keiten.net

586 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:30:56.26 ID:wa8f7p6x0
>>577
ザハは減額案を作らせろとJSCに交渉していたけど断られていたらしいじゃん
しかも安倍内閣に直談判もしたらしいし。

でも結局減額案を作らせなかった。
今回は屋根もないし、無駄な用途の部分を削っているから、建設費も抑えやすい。

おなじ条件でザハにも提案させれば良かった。

587 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:31:04.04 ID:LlKvfjM70
骨組みだけとにかく安くつくって
のこりはオリンピアンと観客が一体となって仕上げる
セルフビルドの競技場にすべき

588 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:31:12.69 ID:Xg3VoSdT0
オリンピツクと稱する世界運動會なんざ何の價値もないのだから必要ないのよ。
たかが運動會であるにも拘はらず他國の三倍近い建設費をかけてやる必要が何處に
あるのさ。利權屋どもに金を分配するだけの御遊戲でしかないのだから反對しておけば
良いのだ。利權云々を全て否定するつもりは毛頭ないが少しは揩オになる金の使ひ方を
しろと云ひたいね。

世界一の實績を出した「はやぶさ」の総費用は210億圓だからな。運動場だけで1500億圓以上
かかるといふのは幾ら何でも舐め過ぎだ。胡散臭い利權屋どもが集りに集つてゐせいでロゴ問題
ではベルギー王室にまで喧嘩を吹っかけたし、こいつらを野放しにするのは危險極まりない。

はやぶさリンク:はやぶさ、帰還に向けてイオンエンジン再起動
>川口 ここまで打ち上げや運用費用も含めて計画遂行の総額は約210億円。事業仕分けされないようにしなければいけない。運用費は年1億円程度なので、3年伸びると3億増える。
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2009/11/post-1cd1.html

589 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:32:00.08 ID:LlKvfjM70
>>584
資料の密度ではなくて
設計の密度が全然ちがう

590 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:32:16.46 ID:WcG/Q24c0
>>586
ザハと実施設計者のやり取りもJSCがとりつがなかったっぽいよな
いきなり白紙にせずに検証したらよかったのにな

591 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:32:35.04 ID:0c1wJGH60
結局東大閥の描いたシナリオ通り
東大以外の建築家にはやらせないってことだよ

592 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:32:37.80 ID:wa8f7p6x0
>>587
聖地 ギリシャだけでオリンピック開催すりゃいいんだけどな。
4年ごとにアホみたいに作る必要が無くなる。

ただ、それに立候補した日本側が言うべきことじゃないんだろうけど。

593 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:32:47.22 ID:fiw+8zfT0
>>586
鹿島が降りて、組むスーパーゼネコンがいなくなったから出せなくなっただけ。
出す気まんまんだった。

594 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:32:58.22 ID:lAFPymm80
>>572
見事に憶測だけの記事だなさすがプレジデント
でザハ案の構造図は誰か見た人いるのかねえ?

595 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:33:25.41 ID:6p8xi2tWO
3層なのはガンバとおなじなのかな

596 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:33:44.74 ID:hoBY69tk0
>>584
後から出た問題にぶちあたったばかりなだけにな

597 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:33:53.15 ID:JVAMW4/O0
写真の上のやつでいい

598 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:33:57.32 ID:x45wbGsA0
Aは木材ってのが引っかかるんだよ。
燃えないの?

599 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:34:06.94 ID:wa8f7p6x0
>>593
だからフェアじゃないんだよね。
完全にJSC、文科省側の失態なのに、その責任をザハが取らされている

600 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:34:21.33 ID:W5jd4xzq0
B案は手抜いてると思うよ
競技場内の雰囲気が、今のスタと変わらないレベルだもん
選手に聞いてみ、B案じゃテンション上がらないって言うと思うわw

601 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:34:50.86 ID:rAxwsSQ60
>>1
いや、他の国と同じように300億、どんなにいっても500億で作れよ

おかしいだろ

602 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:34:56.36 ID:8oIVy5ko0
>>598
Bももろに木ですが

603 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:35:14.09 ID:CqCavX9E0
アメリカ人は1500億前後の建設費でこんな凄いスタジアムを造る

アトランタ・新スタジアム 総工費1600億円 2017年完成予定 
https://www.youtube.com/watch?v=SPKP7FaiqEE

ミネソタ・新スタジアム 総工費1400億円 2016年完成予定 
https://www.youtube.com/watch?v=MAt_ooyAEsQ

ダラス・新スタジアム 総工費1500億円
https://www.youtube.com/watch?v=XsKyr8l5XyU

604 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:35:25.01 ID:wa8f7p6x0
>>598
燃えるよ。
施設利用者の避難が終わるまで、倒壊しなければ良いという設計手法。

605 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:35:28.74 ID:x45wbGsA0
>>602
あ、そうなの?
じゃあどっちでもいいや。

606 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:35:40.67 ID:ta6TkAvA0
>>1
五輪組織委は責任いつとるの?

607 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:36:03.91 ID:fiw+8zfT0
>>599
ゼネコンと組ませたのは、もう時間がないからだよ

608 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:36:33.69 ID:pRAE4KOy0
もう外装は木造で、スタンドは畳でいいんじゃね
どこから見ても日本的だろ

609 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:36:37.94 ID:CqCavX9E0
>>601
どこのこと言ってんだ?

ロンドン五輪メイン競技場 改修費増で総額7億ポンド(約1365億円)超に
http://www.nikkansports.com/sports/news/1494956.html

610 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:36:54.34 ID:XaFaTPP/0
>>599
ザハ+アラップには日本でスタジアムを設計するだけの技術力がなかった、特に耐震
日建にはあっただろうがザハの首に鈴をつけられなかった時点で勝負あり

611 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:36:55.34 ID:fvlqVBtW0
>>526
テレビで安藤が解説してたね
コンピューターで複雑な設計が可能になったからあれが最先端のデザインということだけど

 技術的な解決によって実現可能になった=デザインの文脈上は今の時代を象徴する最先端のデザイン

というのは間違いだと俺は主張したい
デザインというのは社会・文化から導き出されたものがデザインの歴史として残るものだろ
技術がどうとか意味不明すぎだし説得力がなさすぎてゴミみたいな発想
考え方思想そのものがオナニーとしか思えなかった

612 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:37:17.92 ID:LlKvfjM70
B案はやる気がまったく感じられない
スタディー模型みたいな感じ

A案は建てる気満々という感じで明日からたてられそう

613 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:37:52.19 ID:wa8f7p6x0
>>607
分かってるよ。
でも、そのゼネコンを用意するのが日本政府側のせめての責任の取り方だろ。

614 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:38:12.59 ID:XaFaTPP/0
>>604
中にモルタル層がある集成材だから構造体となる有効断面は火災時にも保存される

615 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:38:18.86 ID:0Qsf0XoQ0
今回のAとB案なら、1000億以内でもっと簡素でもいいな
C案としてそれがあれば圧勝だったろうな

616 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:39:03.19 ID:LlKvfjM70
いずれにせよ両方クソつまらんスタジアムにしかならん

クソつまらんというのは建築史上
一顧だにされない建築という意味で

617 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:39:12.38 ID:fiw+8zfT0
>>613
なんで特定の候補者に便宜図るんだよ・・・
責任は契約書に則って、違約金なりを払えばそれで終了だろ

618 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:39:16.91 ID:vebKfxIo0
世界一高い予算で作る物と、世界一安い予算で世界に誇れる物を作るのと
どちらが日本および日本人らしいか、今の政府には考えられる人がいないんだね
金は出してやるから世界に見栄晴れるの作れって、まるで中国や朝鮮の思想ですわ

619 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:39:27.19 ID:XaFaTPP/0
>>611
ザハはただのライノセラス馬鹿だと思ってる
おもちゃ見つけて遊んでるだけ

620 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:39:36.98 ID:WcG/Q24c0
>>610
ザハの首に鈴をつけるのは事業者がやらないといけないことなんだよな

621 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:39:48.51 ID:QRcw9Md70
>>574
それってガンバスタジアム......
でも基礎の違い、規模の違いは大きいだろうね。

622 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:40:00.22 ID:y9Uerh0W0
>>614
鉄骨柱に木を貼りつけた方が経済的じゃねーの

623 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:40:51.50 ID:wa8f7p6x0
>>610
大手組織設計すら構造計算はアラップに外注する時代なのに。

>>モルタル層が全てを覆っているわけじゃないだろ。
そもそも柱がそうであって、屋根のラチス梁はどうするんだ?
ジョイント部分だけそのように作るなんて不可能だよ。

624 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:40:54.61 ID:XaFaTPP/0
>>620
それはそうね
デザイン監修者としてのコンクール入賞者に過ぎなかったのに
実施設計まで首を突っ込むことを許したのが事業者の失敗

というより、そんな妙なコンペとも言えないものを仕切った安藤以下が糞

625 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:41:18.42 ID:ymfJ5sfz0
AにきめるがためのBだろ

談合やめれっての

626 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:41:24.91 ID:0Qsf0XoQ0
>>621
それでもガンバ基準なら800億以内で済んだんじゃね
現地で見たけど常設階段が工事中の仮設のやつみたいで
ワロタけどさ

627 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:41:58.72 ID:02hYu2Dg0
>>1
既存の競技場使えよ 無能ども

628 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:42:17.86 ID:XaFaTPP/0
>>623
あのトチ狂ったアーチとタイバーと免震の組み合わせを見て構造的センスの片鱗を感じるか?

629 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:42:33.57 ID:wa8f7p6x0
>>617
違約金を支払ったわけ?
そんな報道は一つも聞かないが。

>>614
安価つけわすれ >>623

630 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:42:42.15 ID:Zthn5Z0z0
>>23
素晴らしいなこういう図を作れるって

631 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:42:51.85 ID:LlKvfjM70
伊東氏は本当にこれがたてたいんだろうか?

丹下氏の代々木なんて
丹下氏本人は死んでもいいからこれを建てたい
完成した姿が見てみたいと思って建てただろう

632 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:43:58.33 ID:wa8f7p6x0
>>628
開閉屋根という条件だったからね。
あれも一つの解答だよ。
丹下さんの代々木体育管だって同じ。

633 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:44:01.21 ID:fiw+8zfT0
>>629
知らんよ。
ただプロなら、当然契約書で詰めてあるだろ。
ビジネスなんだから、契約書に書かれている以外に責任関係なんて発生しない。

634 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:44:17.05 ID:4pSeUPLd0
>>611技術が発展しても雰囲気を変えないためにわざと古いままにするってのも普通にあるしな

635 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:44:18.46 ID:XaFaTPP/0
>>629
その付近は可燃物がないからオッケーって計算なんじゃね

636 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:44:23.68 ID:QRcw9Md70
>>626
何かあったときにガンバが修繕しないといけない基準はいまの状態で、
ここからガンバが足す分には自由が利くんじゃ?

そんな金がガンバにあるかどうかは別として

637 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:45:15.45 ID:oUYdrQtb0
>>594
今回の伊東氏のB案があのデザインで1500億もかかる。
前回の伊東案だったらザハと同じく3000億レベルになってたって分かるだろ。
つまり仕様が過大だったってことなんだよ。戦犯はJSC

638 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:45:36.67 ID:wa8f7p6x0
>>633
文科省側のリークで違約金発生の可能性が示唆されていたのだから
契約書に違約金の取り決めがあったことは確かだろ。

そして、そういった出費はすべてJSCのサイトで公表されているのに
未だ、ザハへの違約金支払いの発表はされていない

639 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:45:42.36 ID:W5jd4xzq0
>>626
ガンバスタは、あれはあれでいいと思うけど、専スタだしあれで十分だと思うけど
新国立は勘弁してくれ、あの無機質で安上がりな感じはw

640 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:45:43.08 ID:XaFaTPP/0
>>632
丹下+坪井と違って美しくないでしょ
不合理な形態につじつまを合わせるのが構造屋の仕事と違うんだよ

641 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:46:24.65 ID:QRcw9Md70
>>629
違約金はどこかで聞いたから払ったんじやないかな

642 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:46:24.87 ID:Y5yLsPqo0
麻痺してるが、これでも高いからな
スカイツリーで650億円だからね
ザハのなら、スカイツリー五本立つ
出来上がりはメットだし

643 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:46:38.14 ID:y9Uerh0W0
>>640
代々木も別に合理ではないよ

644 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:46:39.43 ID:4pSeUPLd0
>>618前者が朝鮮や中国らしくて、後者が日本らしいという言い分がよくわからん

645 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:46:52.00 ID:wa8f7p6x0
>>635
そんなご都合特例は建築基準法に存在しない。

646 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:46:52.41 ID:qLHI1muC0
スタジアムなんて中は空洞だし
コンクリートの土台作って上にプラスチックの席置いてるだけなのに何で1500億も必要なのか不思議だなぁ

647 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:46:59.25 ID:Zthn5Z0z0
都庁10年目にして改修費800億の実績ある
大成建設にぜひご用命下さいとな!

648 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:47:03.98 ID:S4SA0HMr0
どちらも捨てがたいな、両方のコンセプト合わせられないのか

649 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:47:21.21 ID:XaFaTPP/0
>>594
仮に実施設計が完了していれば情報公開請求で構造図は取り出せるんだろうかねえ
国民の財産だし汎用性のあるもんでもないから特許はないだろうし、著作権の扱いくらいか

650 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:47:22.86 ID:hTjkeeVB0
>>545
朝鮮の建築に技術がないのに、何言ってんだ?

651 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:47:34.21 ID:VPSQb9Gp0
Bを選ぶ人のセンスがマジで分からない…。見る人間を不安にさせるデザインで安らぎも何もない。
頭でっかちな形状を細い木の柱で支えてるのも、ほんと何をしたいのか分からない。

652 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:47:55.83 ID:fiw+8zfT0
>>638
取り決めあるんなら、法的に債権債務の関係が発生してるんだから、定めの期間内に当然払うだろ。

653 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:48:02.26 ID:QRcw9Md70
>>639
あれは外観度外視っていうなかなか無い設計思想だよね

654 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:48:06.59 ID:H8nokbMx0
新築せんでも既存のが使えるんだから使えよ

借金世界一なんだし、見栄にカネ使う癖いいかげん治せよ

655 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:48:06.82 ID:5J0A5KG90
愛称を想像してみよう
お上がつけるんじゃなくて、我々が仲間内で呼ぶあだ名ね
A案_ハンバーガー
B案_ま○こ

‥是非ともA案で!

656 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:48:26.51 ID:g4ntyhS10
>>626
デザインなんて関係ない箱だな あれは
まあサッカースタジアムだからいいけど

657 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:48:32.01 ID:wa8f7p6x0
>>641
>>638にあるとおり。
今までもザハや日建設計、アラップ、大成に支払われた金は
ちゃんと公表されているよ。

658 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:48:55.05 ID:CqCavX9E0
>>637
ロンドンのウェンブリーは開閉式屋根でサッカー9万人、陸上7万人収容 
総工費は新国立と同じ1500億円
http://livedoor.blogimg.jp/shirokane_-running/imgs/2/c/2cf9c236.jpg

659 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:48:57.62 ID:Zthn5Z0z0
>>651
何万人も集まるイベントで
外出たとたん風雨に晒されるより
回廊歩けるほうがいいと思うよ

660 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:49:09.18 ID:Al7IEVNT0
高いな
これだったら1000億以内で収まるだろうに

661 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:49:19.98 ID:SINBDcF40
>>586
その減額案が日建設計と言う世界でも優秀な事務所がついて3000億円。
その後の「作らせろ」の減額案はザハ側が何も案を持って来ないなら
「また口だけで引き延ばすつもりか?」と思われて仕方がない。

1500億円まで、厳守する、オーバー分は賠償するくらいの話を
持って来ないと、3000-5000億円で積算出来ない建築家の与太話を
誰が信用する? ちなみに、ああいう形だけならヘルメットとか
デザインしているプロダクト・デザイナーの卵でも描ける画だよ。

662 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:49:38.36 ID:LlKvfjM70
デザインの無い完全なる構造体だけの案が見てみたいな
500億くらいで

663 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:49:56.76 ID:XaFaTPP/0
>>645
今は新38条があるから

664 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:50:44.07 ID:wa8f7p6x0
>>661
作らせてから判断すれば良かったじゃないか。
そもそも建設費がオーバーすることは、かなり前から分かっていたこと。

それでも、どうにかなるだろうとゴリ押ししたのがJSC

665 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:50:48.76 ID:bTAvICjS0
スタンドって本当にいるのか?
どうせ遠くて良く見えないんだからいらないだろ。
そもそもたかだか10万人が観戦するためにいくら掛けるんだよ。
テレビ中継のみにして、スタンドは作らなければいいのに。

666 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:50:48.99 ID:fvlqVBtW0
>>619
物質主義を謳歌するバブルで勢いがむちゃくちゃあるような都市なら、バブルの勢いのそのままに、むちゃくちゃ技術を駆使して作ったらいいよ
その技術の極みを追及したらいい
ただそれはようするに物質主義=幸福という単純な文化を謳歌する発展途上国向けデザインだ


それを日本で、100年かけて人工の森林を作るという事業を成し遂げた明治神宮の前でやってどうするのかと
日本の後退の象徴を作ってることと同じ

667 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:50:50.54 ID:g4ntyhS10
>>658
これもガンバのスタジアムレベル

668 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:51:26.45 ID:9cWazibI0
芝生の養生を考えた場合、A案のほうが適している。なによりA案は総工費が数億円ほど安い。

669 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:51:32.59 ID:XaFaTPP/0
>>651
http://i.imgur.com/cVOIanh.png
アイラインだとこれよ?

670 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:51:41.99 ID:CqCavX9E0
開閉式屋根で1500億以内って言っても、絶対に出来たって

671 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:51:55.27 ID:SmS4fvSU0
ttp://ms-cache.walkerplus.com/walkertouch/wtd/images/n/103262.jpg
こう言うのなら10億も出せば建つのに・・・

672 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:51:59.10 ID:2N/170wo0
やっと絞れましたか〜都民としてはほっとしてますわ
まあ形は二の次、ただあの環境の良い緑豊富な場所に建つのだから
ザハ案みたいな奇抜な無駄な形は都内にはいらないよ
まして総額だと最終は4000億〜5000億になると噂されてたし
そんな馬鹿げた話はない
東京五輪はまず、東北の被災地に何か夢を与えるサプライズを与え
出来る限り箱モノを作らず東京で出来ない競技施設は
関東の埼玉、千葉、神奈川と静岡の既存の施設をお借りし
協力してもらいお金を使わないでシンプルでいいから
安全重視の五輪開催し無事成功してくれたら何でもいいよ
まずテロ強化だねこれからどうなるか分からんしな

673 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:52:03.70 ID:dTYDooTv0
おい間に合うんだろうな

674 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:52:11.29 ID:Zthn5Z0z0
神殿目指してるからねB

675 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:52:19.21 ID:g4ntyhS10
>>666
あれ見たとき、ドバイにでも造れば似合うなと思った

676 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:52:33.98 ID:LlKvfjM70
景観に配慮して…とか
日本らしさを…とかいうからチマチマしたデザインで結局余計な金がかかるわりにたいしたもんにはなってない

単なる純粋な構造体でデザインは一切ないものを見せてほしい

677 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:52:49.86 ID:9tMyKevOO
>>1
たけえええ

税金の無駄無駄無駄無駄

678 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:52:50.94 ID:CqCavX9E0
木材を屋根や柱など構造に使ったら、
花火など火薬を使った演出が制限されるんじゃないか?

679 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:52:57.98 ID:W5jd4xzq0
>>659
回廊歩くって、東京ドームみたいな感じだろ・・ないわ
開放感ある方が絶対良いって

680 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:52:59.71 ID:wa8f7p6x0
>>663
関係ねーよ
認定取得で大規模木造建築物を造る事くらい、誰でもわかっとるわ

681 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:53:16.21 ID:VPSQb9Gp0
>>669
やっぱり頭でっかちで周囲の景観に溶け込んでないと思う…。

682 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:53:26.09 ID:QRcw9Md70
>>670
開閉屋根って開閉にかかる電気代と時間のせいで結局開けっ放しか閉めっぱなしになるイメージ

683 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:53:39.37 ID:vebKfxIo0
世界一高い予算の競技場作って世界に誇れる東京五輪にしたい政治家や官僚やスポーツ団体役員
世界一安い予算でも世界に誇れる競技場は日本人なら作れますよと外国に胸を張りたい庶民

ともかく1500億近い予算で納得するのは中国の成金思想か、朝鮮の見栄っ張り思想だね

684 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:54:08.50 ID:XaFaTPP/0
>>680
めんどくせえなあw

接合部の仕様が知りたきゃ燃エンウッドでググってくれ、たぶんそれの応用編だから

685 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:54:28.41 ID:HiqYu/Q40
どちらも木造?
大丈夫なのか?いや、駄目だ・・・

686 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:54:43.90 ID:MZ3JzkC70
>>668
A屋根の透明な所がちょっとぎこちないよね
でもこれは芝のためにちゃんと日影を考えた証拠

687 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:55:33.81 ID:91HGFHi90
>>603
全部アメフトのスタジアムか
どれもすごいね
かける金は同じくらいなのに新国立競技場の案はこれに比べるとショボすぎる(´・ω・`)

688 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:56:18.12 ID:zSjiAnxQO
>>ID:U8W2G6b20
         巛ミヾヾ  \
       /   ミ     ヽ
       f,    ミ       }
     ┏v'┳_━━━ r、    |
     yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
     ‘ーj`'    :  //   /
      L_ヽ  i  V   /
     ("  ` !      _/
      \ _,. -‐ '  ̄  !_
      /|~   /  ̄    \
 
    匕ッシ・ダナー [Hissy Danner]
     (1901〜1997 イギリス)

689 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:56:37.64 ID:x8AaCAfD0
女性器が現代建築の流行なのか。
じゃあろくでなし子先生に依頼したらいいよ。

690 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:57:51.92 ID:n4P+9lR0O
>>586
問題なる前にもやってたいして安くもならず、
その最中にも散々話持っていったけど、書き直しに対して否定的だった記憶が。
やり直しみたいな話が出始めてから急にあわてて話持ち出しても信用ならないわ。

691 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:57:55.61 ID:LlKvfjM70
B案のこの中途半端な波型は何の意味があるんだろう?

これをつくったら恥ずかしいんじゃないだろうか?

692 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:58:30.97 ID:wa8f7p6x0
>>684
だからラチス梁はジョイント部が多すぎるんだよ。
それをやろうとすると、梁の中間部分でかなりの断面欠損が発生する。

結局本来必要な断面積の倍以上の部材寸法になってしまう。
それで固定荷重は増えて更に、部材にかかる応力は増えるし、寸法もでかくなる。

無駄だらけ。
鉄骨なら耐火塗料濡れば終わりなのに。

693 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:58:38.44 ID:SINBDcF40
>>675
場所の問題だよね。ザハ案は経済集中の過密の東京で、森を破壊して
やるべきプロジェクトではないな。俺自身はザハの建築とプロジェクト費
5500億円を否定するつもりはないけれどね。

やらなら普通に、関西の港湾埋め立て地で、フンデルト・ワッサーや
海遊館が見えるあたりなら、ザハの建築でもおかしくない。
土地も余ってるわけだし。

なにより「日本西側の経済的活性化」「数々の国際観光地とのリンク」
を考えたら、東京都心部に、5500億円かけてザハはないな。

694 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:58:52.58 ID:Zthn5Z0z0
A案ってガラス掃除どうすんの

695 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:58:54.30 ID:4pSeUPLd0
>>651
>頭でっかちな形状を細い木の柱で支えてる
そういう建築って日本でも海外でも普通に多くない?東屋的な
http://hei-ji.com/old/wp-content/uploads/saiganji03.jpg
http://www.komchadluek.net/media/img/size1/2011/09/09/afajh66bbbggi9cbb898j.jpg

696 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:59:00.29 ID:5J0A5KG90
>>687
都心に建てるからある程度しゃあないよ

697 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:59:22.68 ID:H8nokbMx0
あえて言うが何の役にも立たないスポーツに、カネつぎこむような余裕のある国かね

味スタを使えばいいだろ
http://img.yaplog.jp/img/08/pc/k/e/n/kento1120/0/563.jpg
こっちの方がハイセンスだとも思うぞ

698 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:59:27.79 ID:LlKvfjM70
ザハの反対運動してた面々はこういう結末で満足しているのかね?

中途半端な反対運動はいかんぞ

699 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:59:38.27 ID:wa8f7p6x0
>>690
クライアントに喧嘩を売るようなリークを出来るはず無いだろ。
仕事したことあるのか?

700 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 00:59:51.74 ID:CqCavX9E0
>>682
基本は閉めっぱなしでいいんだよ

701 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:00:31.49 ID:vifUJuPh0
>>603
すごいね
レベルが全然違う。。。。

702 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:01:11.50 ID:9tMyKevOO
無駄金

教育費や医療費に充てたほうが遥かに有意義

703 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:01:12.02 ID:LlKvfjM70
>>695
プロポーションが全然ちがう
プロポーションが北朝鮮のたてものみたいなんだよなB案

704 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:01:28.28 ID:QRcw9Md70
>>697
そうやって無駄金使わない風潮がデフレを生んでるんだけど

705 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:01:32.88 ID:MwP04e2G0
安く造れって捉え方が違う
無駄金使うなと言う事だ
役人は本当に知恵遅ればかりなんだな

706 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:02:04.42 ID:wa8f7p6x0
>>603
すげーなぁ
日本は既存利用でいいよ。
作るだけ恥w

707 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:02:05.93 ID:O7wmy3rX0
日本のスタジアムの外観で一番かっこいいのはビッグスワンだなと
このぱっとしない2案見てつくづく思うわ

708 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:02:35.24 ID:n4P+9lR0O
沼地だから基礎から他国よりお金かかるんだと思われ。
同じ土地じゃないし地震多いし他国や他の県と比べても。更に工期短いし。
横浜のマンションみたいに傾いたらまた騒がれるだけだわ。

709 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:02:40.40 ID:4pSeUPLd0
てか、日本の伝統建築の99%はでかくて軒先が広い屋根が乗っかっているわけで、
そういった特徴を持つ建築が周囲と馴染まないといわれても困るのだが。

710 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:02:46.21 ID:QRcw9Md70
>>707
サイスタも結構外観良くない?

711 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:02:47.05 ID:Zthn5Z0z0
両方の維持費は試算でてんの
互換性のない部品多いと都庁と同じ罠なんbでしょ

712 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:03:15.23 ID:wa8f7p6x0
>>708
ザハの時は散々叩いて、日本人建築家だと擁護なのなw

713 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:03:31.67 ID:uU1XPF/30
普通になったなぁ。

714 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:03:50.05 ID:QRcw9Md70
>>708
そもそも場所が良くないってことか

715 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:03:50.59 ID:SINBDcF40
>>701
一番上は、形態が目を惹くが、下二つはCGを頑張ってるだけ。
映画のCG事務所入れると、今回の日本の二案でも魅力的な
CGをつくれるよ。1500万円くらいかけるならばね。

716 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:04:36.53 ID:XaFaTPP/0
>>692
その集成柱使ってるB案の屋根梁は鉄骨だろ
A案の屋根構造のは被覆に使ってんじゃねえの

717 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:04:37.69 ID:2OtofxiJ0
隈研吾の建物は、
異様に高額なメンテナンスコストがかかることで有名だが、
今回は平気なのかしらん

屋根にあれだけ木材を使うと、メンテはかなり面倒くさそうだが
膨張率の違いとかで屋根が壊れたりしないのかね

718 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:05:11.98 ID:wa8f7p6x0
>>713
普通でいいんだけどね。
だけど普通のスタジアムなら既にあるのだから、作る必要無いと思う。

オリンピック直前で建設費が大高騰するだろうし。
オリンピックが終わって、労務費が下がってから、安く適切な規模で作ればいいのにな。

719 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:05:35.07 ID:6H3ITm2X0
A案:隅~梓~大成

隈のスケッチを、梓単独で実施設計まとめられるのかな?
構造は梓と大成の設計部と技研と生産設計部でやるのか?
大成の設計ってそんなにチャレンジングじゃない印象だけど…。施工も大成単独?
B案JVみたいなのは「船頭多くして」となりがちだけど、そうは言ってもちょっとマンパワー不足じゃないか…

720 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:05:54.80 ID:vebKfxIo0
>>700
天然芝で閉めっぱなしにしたら虫が湧いて芝は即死だよw
しかも天然芝の臭いが充満して競技場に青臭い匂いがこびりつく
アメリカの野球場やアメフト場は開閉式ドームが多いが天然芝なら
普段はすべて開けっ放し、試合が無い日なら雨でも開けてるよ

721 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:05:57.24 ID:WTxndQ/p0
>>603
アトランタのは、環境デザイン案みたいに
だな

722 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:05:59.25 ID:O7wmy3rX0
>>710
入り口に向かって木を両側に並べてるのが上手いなと思う

723 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:06:24.80 ID:g4ntyhS10
>>693
都民じゃないけど、東京が生活圏の人間としては、あの辺は都会のオアシスであって欲しいんだよ
今の神宮球場だって、都会の人間からすると牧歌的だし だからザハ案なんて許せなかった
野球で言うと福岡のドームとかありがたがるのは他にランドマークがないからで、奇抜なランドマークなんて都心には不要

724 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:06:34.10 ID:ERrVfbLN0
これオリンピック終わったあと利用する人いるの?
客席遠くてサッカーもラグビーも嫌がられるよな
開閉屋根がないからコンサートも使えないんだろ
作らず他の所でやるか作るにしてもすぐ潰せるように穴掘って椅子置くくらいにしたほうがいいんじゃね

725 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:06:46.91 ID:QRcw9Md70
>>712
ザハが基礎にかかる金の試算とか、アーチの工事中の耐震とか何も考えてなかったから叩かれてる。
ザハは建築家であって芸術家では無いはずなんどけどな。

726 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:08:03.89 ID:wa8f7p6x0
>>716
技術提案書のP21に具体的に書いてあるけど、
これだと鉄骨でいいと思うわ。

727 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:08:06.07 ID:WGyLK/FD0
どちらかと言えばBだな、
どう見ても未完成という感じだが、
大規模建造物に木と樹木を多用するのはどうにも気が乗らない
それにある程度は派手でなければ駄目だ

728 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:08:08.29 ID:QRcw9Md70
>>724
五輪後に改修してフットボール専用になる予定

729 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:08:19.46 ID:g8wH+vmZ0
新築で落選したからって旧国立の建てかえ反対してた伊東がよくも同じできるわ

730 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:08:45.63 ID:n4P+9lR0O
>>712
ザハの時も書いてたよ。
でもザハ案は、更にザハ案じゃなくてもただでさえ高い基礎に、地下鉄すれすれまで中にキールアーチの下部を埋め込んだり、組み立てたり、工期が間に合わない恐れすらあった。
上ものにも値段かかるし。

731 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:09:35.07 ID:wa8f7p6x0
>>725
JSCはコンペ前の質疑応答で地盤調査資料の開示を参加者に要求されたが
公表しないと断った。

それでどうやって構造設計やれと?

732 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:10:50.03 ID:ERrVfbLN0
>>728
この1500億に改修の費用含まれてるの?

733 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:11:02.78 ID:SINBDcF40
>>712
ザハが叩かれてたのは、色々と根拠があるじゃないか
 プロジェクト総額が3000-5500億円で不透明
 地下工事が難航する設計で、工期が間に合うかどうか不透明
 外観重視の建築だが、神宮の森の景観には合わない
 利用者や競技者の立場での利用面での問題が解決していない
 

734 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:11:03.13 ID:wa8f7p6x0
>>730
書き込みを見る限り、擁護しているようにしか見えないが。

735 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:11:31.54 ID:LlKvfjM70
>>729
まさにこれ
恥の意識がない
恥知らずだ伊東豊雄

736 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:11:48.72 ID:XaFaTPP/0
>>731
でもあのアーチを直接基礎でやれるという判断は流石にどうかと思うわ
あの付近の柱状図はあったわけだし

737 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:11:48.96 ID:rcVBZXnj0
>>108
B案の1枚目、スタジアムと背景の地面の角度が一致してないだろ

738 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:12:07.77 ID:wa8f7p6x0
>>733
5000億は誰が出した数字だよw
アンチが騒いで勝手につり上げた数字だろ

工事を行うゼネコンが見積を出して、契約直前までいっていたのに。

739 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:12:17.64 ID:CqCavX9E0
>>715
一番下のダラスはCGじゃなくて完成している実物だぞ
https://www.youtube.com/watch?v=BPRl4YZLidc

740 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:12:26.87 ID:2N/170wo0
>>713
いやマジで普通でいいと思うよ街に馴染むような感じで圧迫感ないし
石原さんの時代だったら俺も景気よくぱっーとどでかい物作っちゃえと思った口だが
今の日本の状況でそれはあんまよくねえかなと最近思ってきた災害続きだしな
それだけ俺も年と食ったんだなあとw

741 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:12:44.15 ID:2GDjuuP80
旧国立を改修してよかったんやで
あのスタジアム良かった
デザイン的にも使う側としても

742 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:13:20.51 ID:wa8f7p6x0
>>736
たった2ヶ月の設計期間でそこまで計算するのは不可能
そもそも日本の構造基準なんて、海外の設計者がしるはずもないし。

あくまで「方向性」を決めるコンペだったんだから。

743 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:13:40.46 ID:SINBDcF40
>>734
ザハは全否定されてたわけじゃないぞ。ただ難点が多すぎなのと
備品も含めるとプロジェクト総費用が、5000億円超えると言う話
が出たり、地下工事のメドや開閉システム技術が不透明で、却下された。

744 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:13:55.27 ID:XaFaTPP/0
>>738
スタンド担当の大成はやる気だったね
屋根の無理ゲー押し付けられた竹中が逃げ腰だったけど

745 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:14:07.61 ID:Zthn5Z0z0
>>738
中の人だ

文科省のブレーンが鉄鋼やさんなんだよね
ザハ案って儲かry

746 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:14:10.15 ID:yhqNmC4w0
つまらなくなったのな
コレじゃデザインで注目集めることは出来ないね

747 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:14:38.43 ID:x8AaCAfD0
>>710
上からの見た目は埼スタ。
下からの見た目はビッグスワンがカッコいいと思う。
中からの見た目は旧国立霞ヶ丘競技場が好きだ。

748 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:14:55.64 ID:XaFaTPP/0
>>742
アラップには日本人スタッフいるだろw

749 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:15:05.37 ID:wa8f7p6x0
味スタか日産スタ開催で良いよ。
オリンピックが終わってから建てればいいさ。

750 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:15:15.12 ID:CqCavX9E0
ダラスのカウボーイスタジアムは世界中のスタジアムを見てきた
フローラン・ダバディが世界一と絶賛するスタジアム
http://florentdabadie.tumblr.com/post/10358123160

751 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:15:23.41 ID:amH2r6NO0
下の方の屋根がふにゃふにゃしてるのは日章旗をイメージしてるのかな?

752 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:15:36.77 ID:VPSQb9Gp0
波打った屋根のデザイン的な意味不明さと黒の縁取りの安っぽさ。
取って付けたような木の柱の使い方。
周囲と調和していない不安定な形状。
Bは数時間でやっつけで作ったデザインのようにすら見える。

753 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:15:45.18 ID:kuQF3urQ0
>>31
あの古墳をモチーフにした案は面白かったね。

754 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:16:05.81 ID:wa8f7p6x0
>>748
アラップ日本支店が絡んだのはコンペ決定後

755 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:16:20.39 ID:n4P+9lR0O
>>734
疑心暗鬼になりすぎ。
建築関係じゃないから誰がやろうが全く何の特もないのに何で擁護しなきゃならないのかわけわからん。
客観的に考えて書いてるだけだけど。

756 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:16:48.33 ID:SINBDcF40
>>738
屋根開閉を放棄したり、コンペで評価された導線を破棄したり、
必要備品などを削って、ようやく3000億円って出てたじゃん。

757 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:17:13.02 ID:C4BMAJcC0
これで1500億とか…
日産スタジアムの方が遙かにマシだわ
つか、古墳競技場の方がマシw

758 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:17:34.74 ID:kuQF3urQ0
隈さんと伊東さんか
サナアは時間足りなかったんだろうな。
売れっ子だから

759 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:17:39.05 ID:XaFaTPP/0
>>754
その結果があのみっともないタイバーと免震か

760 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/15(火) 01:17:50.41 ID:uAXHH89+0
断(ドン)面

納まり(あろそまり)

詳細(シャウソイ)図

精細図

嘔作真り(おさまり)

761 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:17:56.65 ID:2N/170wo0
ザハ案は工事するのに地下鉄まで影響される作りだからなあのアーチは
そんなのに普通ありえんよな

762 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:18:06.85 ID:MZ3JzkC70
>>697
正論

763 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:18:13.24 ID:wa8f7p6x0
>>756
放棄していないだろ。
オリンピックは開閉屋根は必要無いから後工事になるだけだったろうに。

764 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:18:20.95 ID:nu4+MOsO0
旧国立かっこよかったな。

765 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:19:03.32 ID:BX4JHJtq0
応募したかった建築家けっこういただろうね

かわいそうに

766 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:20:01.81 ID:XaFaTPP/0
>>764
漫画のジャイキリでこの前まで国立競技場での代表戦を描いてたんだよ
なんか懐かしくてなあ

767 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:20:16.69 ID:0Qsf0XoQ0
>>697
日本はいまだに田舎者根性丸出しでメンツを追い求める国民だからなあ
国民よりカミオカンデ、国民より五輪、将来へツケ残してもメンツが大事・・・

768 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:20:23.38 ID:SINBDcF40
>>757
古墳競技場は、見栄えはいいが、あれも施工費用は怪しいぞ。
大木が植わるだけの土量と構造考えたら、あれもザハ以上に
予算オーバーする可能性が高い。

それと観戦中に、ムカデやヤスデ、セミの大量出没を覚悟な。

769 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:20:27.12 ID:g4ntyhS10
>>740
A案は実は完成図じゃなくて30年後の予想図
つまり、年月が経つと周囲の樹木と一体化して森のようになる
おれは生きていないかも知れんけどw

770 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:20:42.41 ID:CqCavX9E0
1500億もかければ本来こういうスタジアムが造れるんだよ。

>サッカーの聖地であるレアル・マドリードのベルナベウや最先端のアヤックス・アリーナ、
>フランスの誇り パリのスタド・ド・フランスやスーパスター建築家ユニット ヘルツオーク&ド・ムーロン
>が作ったバイエルンのアリアンツ・アレーナに比較しても、やはりこの「COWBOYS STADIUM」が世界一。

>110、000人が入り、アメリカの人気ナンバー1スポーツNFLのダラス・カウボーイズのホームである。
>どこに座っても試合が見やすく、天井から世界最高の大型スクリーンがつるされ、テレビ以上の
>エンターテインメントも満喫できます。

771 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:21:20.19 ID:wa8f7p6x0
>>767
現首相が特にそういう人だから。
全席モニターとか、体温計付き便器とか、水素発電機とかどうなったんだろうね

772 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:21:43.21 ID:2N/170wo0
>>31
あったなあれどんな感じなるんだ
全部森みたいだよなw

773 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:21:56.30 ID:SINBDcF40
>>763
3000億円案では放棄して、後付けにして、そうした後付けに回した
設備や備品を入れて完成させると5000億円~という話だったと記憶している。

774 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:23:47.99 ID:0Qsf0XoQ0
>>772
あれ開口部からバンジーできるようにして金稼げそうだったよな

775 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:24:32.39 ID:wa8f7p6x0
>>773
2700億と出されて、屋根の後工事100億、
入れ忘れ()の座席、仮設置き場を入れて3000億だったと記憶してるが

もともと、コンペの募集要項に書かれていた建設費には放送設備、備品等は含まないと書かれていた。
その費用はザハには全く責任が無い。

776 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/15(火) 01:26:02.60 ID:uAXHH89+0
こりぇか、

http://pds.exblog.jp/pds/1/201301/18/14/f0202414_10102618.jpg

777 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:26:59.42 ID:SINBDcF40
>>775
確かにプロジェクト全体の納品で5000億円がザハの責任でないにせよ
1200億円→3000億円オーバーは設計者の責任だろうに。

778 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:28:31.87 ID:XaFaTPP/0
>>776
ジェフ市原ユース出身の建築家の作品やね
でもこれ芝の育成は無理だなw

779 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:28:31.92 ID:0Qsf0XoQ0
>>777
結局、今回のこれらが1500億なら最初のコンペのザハ以外のやつも
全部3000億クラスだったんだろな、ってのがあるな

780 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:28:54.00 ID:g4ntyhS10
どっちにしてもザハ案は絵に描いた餅だから今更語ってもしょうが無い
なんで固執してるやつがいるのか分からんけど

781 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:29:09.10 ID:IBNe5nq50
>>603
すべて人工芝のアメフト専用スタジアムじゃないか
芝の育成とか考える必要なくて、大きさが違うし地震のある日本とは単純に比較できんよ

782 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:29:15.72 ID:wa8f7p6x0
>>777
だから、設計条件からして既に1200億では不可能な計画だったんだよ
それに、3000億のうちの500億くらいは、日本の建設費の高騰が原因だぞ

783 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:29:24.18 ID:2N/170wo0
>>776
そそww俺も今見てたわw

784 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:29:29.82 ID:QM15plGv0
>>776
何これ、紅葉するスタジアムとかすげえな。
土壌の保水量で金属疲労がかかりそうだし、金額すごそうだけど。

785 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:30:01.97 ID:LlKvfjM70
>>780
今回の2案が建設費が高いわりに
デザインがクソつまらんからだろう

786 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:30:16.20 ID:g4ntyhS10
>>776
口開けたガラモン

787 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:31:26.31 ID:wa8f7p6x0
>>785
そうそう。
普通のスタジアムをわざわざ建設費が高騰している時期に建てる必要が無い。
既存スタジアムを利用して、その後、労務費が安くなってから作れば良い。

788 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:31:47.74 ID:SINBDcF40
>>782
そこは政治側が責任を感じて、予算を補整して1650億円。
ザハのは、これで納まらないことが確定して。却下。

あと話題が逸れるが、俺自身は5000億だろうが1兆円だろうが
国内プロジェクトならOKという立場。ただ東京圏でやるなら
反対。国粋プロジェクトならぬ国衰プロジェクトだと判るから。

789 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:31:50.59 ID:QRcw9Md70
>>782
それがザハの責任かどうかなんて関係ないでしょ
jsc に非があるとしてと実現不可能なのは変わらない

790 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:32:58.56 ID:xazBr/2p0
>創価学会=大成建設 だとおもうんだが・・・
>なんでかって?

&nbsp;いやぁ、おめぇ、そんなこと書いたら命がいくつあっても足りんからやめておくけど。

791 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:33:52.67 ID:LlKvfjM70
1600億でこのスタジアム

ザハの反対運動してた面々は満足してるのか?

792 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:34:51.82 ID:SvQMbg6j0
どうせならスターウォーズに出てくるようなどっかの惑星にでてくる円筒形の洞窟みたいに
真下に掘り下げたような競技場にすりゃよかったのに

平凡すぎる  

793 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:35:01.02 ID:QRcw9Md70
>>787
よし、iocの説得は任せた

794 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:35:02.19 ID:CqCavX9E0
>>781
ロンドンのウェンブリーは天然芝の開閉式
サッカーで9万人、陸上で7万人収容
総工費は新国立と同じ1500億円
http://livedoor.blogimg.jp/shirokane_-running/imgs/2/c/2cf9c236.jpg

795 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:35:09.75 ID:wa8f7p6x0
>>788
1650億の予算申請を通したあとに、大規模な設計変更やってるんだよ。
実施設計に入ってからタイバーを追加するとかアホみたいな事やってるからな。
基本設計の段階から大幅にオーバーする事が分かりきっていた。

ザハが悪かったんじゃないよ。
ザハだけがおかしい設計をしていいたのなら、過去に出されたコンペ案から再度選出すればよかった。
何故それをしなかったかと言えば、どの提案も1650億を大幅にオーバーする事が明らかだったから。

796 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:35:58.22 ID:0Qsf0XoQ0
そもそもこんかいのコンペは国民不在のいつものやり口だからなあ
どうせならまず、A案=豪華な1500億、B案=無機質な800億、C案=造らない
からやるべきだった、時間がないとか上手く誤魔化されたけどさ

797 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/15(火) 01:36:30.23 ID:uAXHH89+0
http://livedoor.blogimg.jp/sizen_go/imgs/c/a/ca689356.jpg

こりぇ スペインの メトロポールパラソル ゆうらしいんじゃが、

こんなのええのう、わがくにこそ こんな たてものをば こしらえなきゃならなかたのに
スペインに サキをこされた キャンじじゃ。

798 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:36:34.99 ID:CqCavX9E0
ウェンブリーは開閉式屋根を活かしコンサートから格闘技イベントまで開催
https://www.youtube.com/watch?v=5G0CTwks3Jg
https://www.youtube.com/watch?v=OJwxZkKe-M0

799 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:36:48.44 ID:wa8f7p6x0
>>793
出来るわけがない。
そもそも、既存利用は前から言われていたこと。
金をばらまきたくて仕方ない、日本の技術力()のアピールをしたい人間が
国のトップである限り変わるはずもない。

800 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:37:32.90 ID:QRcw9Md70
>>795
だからなに?
ザハ案を採用しろって?

801 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:37:47.01 ID:IBNe5nq50
そもそもザハ案みたいなシンボリックで巨大なオブジェは、日本には不向き
中東の砂漠の中に突然できたような場所ならあってると思うけどね
日本人は大きな建築物をいかに小さく見せるかを考えるから、デザインの思考がそもそも違うんだよな

802 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:38:29.14 ID:wa8f7p6x0
>>800
>772について最初の条件に無理があった事を説明しているだけ。

803 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:38:46.94 ID:XaFaTPP/0
>>797
そういうのがお好みなら坂茂先生がやってくれるよ

804 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:39:00.47 ID:QRcw9Md70
>>799
少なくともその既存利用に、国立そのままってのは全く無理だぞ

805 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:39:26.37 ID:SmveqIqX0
Aでいいじゃん
Bはダサい
ザハなんか論外

806 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:39:44.18 ID:2IDRNw6t0
外観はAかなぁ
Bダサいけど中を歩いた時の主観視点だとBのがいいのかもしれん

807 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:40:49.48 ID:QRcw9Md70
>>802
で?
その無理な条件詰めこんだザハ案は今使えないのはなにも変わらないよな?

808 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:41:46.63 ID:SINBDcF40
>>801
しかも東京だしね。東京にランドマークは、これ以上要らないし
東京に資本投下して、地方緊縮させて、その分を海外に回すとか
もうね、東京だけを小帝国にする政策が見え見え

809 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:42:03.90 ID:MuRdJloW0
犬HKの建て替えに3000億円だそうだなw

810 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:43:39.16 ID:t9jVU4m40
>>794
上限1550億の内、地盤整備に500億、周辺整備に200億、って資料を見たような。JSCのどの資料だったか忘れた。
それに耐震性も入るから比較出来ないと思うよ。

811 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:43:55.59 ID:XaFaTPP/0
>>808
今度の国立競技場の建築費の半分はtotoの売上から充当することになると言われてる
こっちが安く上がれば、それだけ地方のスポーツ施設に投下できる資金が増えるんだよね
これはサッカースタジアムに限らない、すべてのスポーツ施設が対象

812 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:44:49.55 ID:tI+jKRKiO
>>791
同じ観客動員性能で3000億と1500億なら納得
反対して白紙にさせてよかった

813 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:45:09.22 ID:CqCavX9E0
前回コンペで同率1位だったコックス案(委員長の採決でザハ案に決まる)
http://blog-imgs-80.fc2.com/c/r/e/creative8/20150712004619935.jpg

これでよかったんだよ

814 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/15(火) 01:45:23.07 ID:uAXHH89+0
>>803

みてみたが
さかしげるセンセイ すごいのう。

パラソルは さかセンセイに エイキョウうけたのかもじゃのう。

815 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:45:44.75 ID:2N/170wo0
伊東さんのB案は横から見ると聖火台みたいだな
もし決まったらあの天井の開口から火を出すような演出でもするのだろうか
日の丸なのは見てのとおり分かるが

816 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:46:26.44 ID:IBNe5nq50
>>814
バンシゲルな

817 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:46:33.12 ID:XefYrbUo0
Aは維持管理にコストがかかりそうだから、Bでいいよ。

818 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:47:10.70 ID:9tMyKevOO
>>1
たけえええ

税金の無駄使いキター

819 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:47:58.28 ID:g4ntyhS10
>>817
維持管理についても公開してるから見てくるといいよ

820 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:48:51.07 ID:qwG60RW00
NHK

アクセスジャーナル
ttp://www.accessjournal.jp/modules/weblog/?PHPSESSID=tuv2doo2g5mu48mifbn8bgn9i1

821 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:48:55.00 ID:wa8f7p6x0
>>810
提案書に書いてあるけど
地盤整備(土工事、地業工事)は両者100億以下

822 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:49:50.00 ID:+7NQMLwm0
<新国立競技場2案>森会長「B案がいい」
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6184128

823 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:50:14.38 ID:CqCavX9E0
安藤が最後の一票をコックス案に入れとけばラグビーW杯にも間に合ったのになぁ

824 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:51:48.56 ID://2EIjGU0
Bの座席が真っ赤とか本気かよー?
赤は波長の長い色で目に入りやすいから、信号機の危険色に使われてるんだぞ?
ボールの色の方が波長が短いと、空中にボールなどがある時に認識しにくくなる
設計者は色の基本が分かってるのかね?
概観白にして座席を赤にすれば日の丸っぽいからとかじゃないだろうな?

825 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:51:54.24 ID:HKta2kFv0
2択なんか
やり直にてくれれ

826 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:52:08.69 ID:t9jVU4m40
>>811
都395億、スポーツ振興クシ(toto)395億、国790億で合意して決まったよ。
これで設計関連経費含めた1580億円なり。

827 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:52:44.38 ID:ExiAShaM0
絵を4枚見ただけでAがいいかなと思ったが
客席の評価はBが高いみたいだな
この二つの案なら拒否感とかないし価格も同じくらいになるんだろうからどっちでもいいかな

828 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:53:28.13 ID:sjJ3dxRC0
森がB案がいいとかいっているから、A案だな
老害逆神はタヒねばいいと思う

829 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:54:00.10 ID:i0Oe/Hzt0
これだけコストかけてこんなのしか作れないのかと思うと前の国立を改修すればよかったんじゃないか?

830 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:54:21.42 ID:XaFaTPP/0
>>826
お、それならこれでようやく京都の亀岡スタジアム計画が動き出すかもね

831 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:54:36.29 ID:f8IrRE8u0
今回は前回の反省と世論の批判を考慮して、できるだけ無駄を省いて
それでも1500億なんだから(追加が出るような気はするが)
前回のコンペ案はザハだけじゃなくて
ほとんど全部の案が2000〜3000億かかったんだな

832 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:55:12.80 ID:0Qsf0XoQ0
>>824
陸上トラックも青の方が記録が出ると言われてて
青が主流になってるし、実際B案でいくにしてもどうせ赤はなくなってると思うよ

833 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:55:38.73 ID:sm0jtCWs0
どっちもモリのスタジアムなんだし
元首相はどっちに決まってもニンマリでしょ

834 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:55:49.50 ID:ExiAShaM0
>>394
最初見たときいいなと思ったけど
確かにまったりしちゃう雰囲気だよなあ
競技場向きではないのかも

835 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:56:00.53 ID://2EIjGU0
ガンバスタジアムの10倍費用かけて完敗してる物造るとか本気かよ・・・

836 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:56:38.39 ID:2kxDcwBq0
この目糞か鼻糞の二択しかないのかよ

837 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:56:42.96 ID:wa8f7p6x0
>>831
そういうこと。
日本側の失態なのに、ザハを叩く馬鹿ばかり。
責任をなすりつけて騒ぐあたり、韓国人と大差無い。

838 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:56:45.10 ID:2IDRNw6t0
A案だな
中もこっちのがいいや

839 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:57:16.96 ID:SwU+/peG0
整備するだけで1500億もかかるんか?
だったらもう五輪なんてやらんでええやろ

840 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:58:17.09 ID:frqIhYHa0
口では地方創生とか言いながら実態は酷い東京一極政策だな

841 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:58:33.78 ID:t9jVU4m40
>>821
マジで?
応募前の整備計画関連資料に書いてた記憶があったけど勘違いか。

842 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:58:52.92 ID:wa8f7p6x0
>>840
各地で行う首脳サミットで1500億ばらまくから大丈夫

843 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:59:06.73 ID:iFivxKhm0
>>828
でもB案が選ばれたりしたら森元の意向が働いたとか言われかねないんだから黙っとけばいいのにな
やっぱり軽率な人だわ

844 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:59:08.39 ID:XaFaTPP/0
>>837
ザハはデザイン監修者として引いた立場で関わればよかったんだよw
安藤先生がスカイツリーで関わったみたいになw

845 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:59:29.05 ID:2JI6V4c30
>>6
じゃ自費で建てろよ
あんなおまるデザイン御免だわ

>>23
いずれにせよ高さ制限が有るんだから屋根は無理なんだな
全て反日クソ日本サッカー協会の責任だな

846 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 01:59:38.99 ID://2EIjGU0
ガンバの10倍使うんだから、観客席全席ヒーター付でエアコン管理だろうな
座席にモニターまでついてるかもしれん

847 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:00:01.68 ID:wa8f7p6x0
>>841
A案90億 B案77億。うろ覚えだが。

848 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:00:12.06 ID:2vAmtZPd0
スタンドはAだが
屋根、外観はBだな

849 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:00:23.54 ID:i0Oe/Hzt0
Aでいい

850 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:01:18.14 ID:wa8f7p6x0
>>844
引いた立場で見ていたら、ザハのデザインが特殊で高騰したとかJSCが言い訳しはじめたからねぇ
特殊なデザインを要求して、それを選んだのも日本側なのに。

851 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:03:17.54 ID:2JI6V4c30
>>35
ザハ案も見てみたいからお前が自費で建ててくれ
5000億も有れば建てられるかもしれないそうだ
場合によっては1兆円でも建てられないらしい

852 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:05:39.18 ID:2JI6V4c30
>>43
なんで醜悪な貧乏臭いガンバシタジアムと比べるのか
B案はガンバシタジアムを立てた建設会社だろ、なんで140億で建てないんだ?

853 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:06:08.33 ID:XhocXTRg0
伊東案の二階席の裏側はこんな感じになると思う。
http://i.imgur.com/6Go27iW.jpg

854 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:06:15.89 ID:XefYrbUo0
>>851
ガレージか、それが無理なら犬小屋でなら建てることができるかもね。

855 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:06:29.23 ID:XaFaTPP/0
>>850
ザハは最初から基本設計に主導的にコミットさせろと押しこんでるよ、そして実施設計や監理も継続的に関わらせろとね
これのヒアリング番号26な

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sports/029/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2015/09/24/1361947_4.pdf
最初は、私たちが海外でよくやるプロジェクトのように、基本計画はほぼ私たちがやって、
基本設計は例えば7割で地元側が3割、実施設計になると逆に私たちが3割で地元側が7割、
工事監理では私たちは1割ぐらいと、最後まで必ず関われるようにすることが前提としてあり、
また最初の方で多く関わりたいという説明をした。

856 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:07:10.87 ID://2EIjGU0
コレだけの金使うんだから、とんでもなく豪華な物ができるよ

・全座席にヒーターとエアコン完備
・全座席リクライニング付(肘掛は贅沢なウッド)
・全座席液晶モニター付
・12Kの超巨大ビジョン設置
・トイレは男女共に全部個室(試合が観れるモニター付)
・女性には豪華メイクルームが100室

最新の1500億だとこれぐらいはあって当然と思われてるからな

857 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:08:07.09 ID:t9jVU4m40
>>847
あそこの人工地盤そんなもんでいけるんだな。
周辺整備含めて300億以内って感じかな?

858 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:08:33.04 ID:cqjklXcP0
将来、増改築の際に自由度の高い方で頼む

859 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/15(火) 02:08:43.05 ID:uAXHH89+0
弱(ザク)

860 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:08:49.08 ID:2JI6V4c30
>>45
高さ制限で屋根が無理なんだろ、サカ豚って本当にうざいな
球技専用なら国立で建てる必要がないしオリンピック関係ないだろ
経済危機のリオ五輪でって言うなよ

861 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:09:01.45 ID:lndlFxRa0
スタンドはBだな

862 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:09:40.38 ID:wrHN5Ck40
>>846
> ガンバの10倍使うんだから、観客席全席ヒーター付でエアコン管理だろうな
> 座席にモニターまでついてるかもしれん

ヒーターもクーラーも座席に後付けでつけられると思う。
極端な話座席にファンをつけてケツと背中に風を当てるだけで冷却できる。
モニターとかタッチパネルも必要ない。
みんなスマホという名の便利な携帯型パネルを持ってるから。

多言語対応のコンシェルジュも食い物の出前も競技映像のリプレイも
施設の案内もタクシーの予約もぜんぶ、スマホでできるだろう。
翻訳アプリとか開発して、あとはwifi環境だけ整備してやればいい。
金のかかる作り付けの設備は必要ないと思う。

863 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:10:24.75 ID:LlKvfjM70
もう一回コンペをやりなおすべき

税金の無駄遣いにしかならん

864 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/15(火) 02:10:39.22 ID:uAXHH89+0
逆(サク)

865 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:11:12.09 ID:nDqTWcml0
まあ、ザハ案よりは良くなったとは思うな。

866 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:11:45.56 ID:XaFaTPP/0
>>863
次はつくらないという選択込みでなw

867 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:12:31.36 ID://2EIjGU0
>>862
スマホ電池食うから無理だわ
全座席にモニター付けて、試合のハイライトをリプレイできる機能ぐらいないと
最新スタジアムとは言えないな
新築の旧型スタジアムだw

868 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:12:34.82 ID:2JI6V4c30
>>90
無いw

869 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/15(火) 02:12:48.03 ID:uAXHH89+0
マイヤーユルゲン、バンしげる、スーパーゼネコンでいかう。

870 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:14:01.22 ID:3ViIdFat0
金額上昇を別にすればザハのデザインは秀逸

871 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:15:08.05 ID:2JI6V4c30
>>846
なんでガンバみたいな醜悪で気持ちの悪い貧乏臭いスタジアムが例なのかな

872 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:16:07.85 ID:XaFaTPP/0
>>870
構造的に成立していればな
いまはあの規模だと長周期地震動の検討まで必要だからさ
アラップ本家もそこまで押さえてなかったんじゃないの

873 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:16:19.91 ID:yTByTY1q0
>1
両案とも、五輪後にサッカー用へ改修しても
ゴール裏スタンドの前列席の形状が「楕円形」のままなのが残念だな。
陸上時の湾曲したスタンド構造のまま、
ただ客席を伸ばしたデザインだから駄目。


どうせなら直線的なスタンド形状にして
サッカースタジアムの雰囲気に近くなるように改修しないと意味ない。

参考比較画像(旧コンペ案から)
 ・楕円形スタンドのゴール裏になる改修案と、
 ・直線スタンドのゴール裏になる改修案のイメージ
http://i.imgur.com/sxIbxIe.jpg
※上下の画像とも旧コンペで落選した案

874 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:16:39.74 ID:g4ntyhS10
>>870
田舎者好みだよな

875 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:17:17.63 ID:XQVqxGfA0
伊東豊雄さんて顔があっちの人みたいだけどどうなの?
元々は伊(ユン)さんとかじゃないよね?
まあB案の方が好きなんだけどさ

876 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:17:29.74 ID://2EIjGU0
>>871
ん?どうした?何か怒ったのか?

877 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:17:52.83 ID:yTByTY1q0
>1
.

 新国立見直しについて、政府は今も意見募集中 (匿名可能)
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html


 「8万人へ改修した後のゴール裏側スタンドをもっと芝フィールドへ近づける設計にして欲しい」

と意見しまくろう。

878 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:18:25.64 ID:wa8f7p6x0
>>857
外構工事はどちらも100億以下
周辺整備は1500億の中には含まれていない

879 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:19:02.03 ID:4+OUBzgG0
ガンバスタジアム 屋根付き 150億円
新国立競技場 屋根付き 1500億円

政治家や公務員や建設業者が笑いが止まらないほど賄賂をとっている。
日本は金がない理由がここにある。
公務員や政治家を排除すれば豊かな国になれるのに。

880 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:19:05.51 ID:njL5weqM0
最初のザハ案がやっぱり一番いいな

881 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:19:29.21 ID:2JI6V4c30
>>794
ウェンブリーは天然芝じゃないよ、デッソグラスマスターだろ

882 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:19:52.90 ID:g4ntyhS10
>>876
いや ガンバのスタジアムなんてコンセプトとかなんにも参考にならないだろ

883 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:20:21.28 ID:4+OUBzgG0
自民党は賄賂をもらいすぎ。日本は終わった。

884 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:20:38.52 ID:cqjklXcP0
A案は一見良さげだが物体として捕らえると
迷彩仕様みたいなもんで埋没するだろ

>>870
野暮の極み

885 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:20:43.56 ID://2EIjGU0
>>879
まあ、見とけや
これぐらいは確実に豪華になるから

・全座席にヒーターとエアコン完備
・全座席リクライニング付(肘掛は贅沢なウッド)
・全座席液晶モニター付
・12Kの超巨大ビジョン設置
・トイレは男女共に全部個室(試合が観れるモニター付)
・女性には豪華メイクルームが100室

10倍だぜ?金は有り余ってるんだよ

886 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:21:10.64 ID:4+OUBzgG0
自民党は常識を知らないバカばかりwww

887 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:21:31.57 ID:g4ntyhS10
>>884
埋没させたいんだよ 都会の人間の感覚としては

888 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:22:11.83 ID:4+OUBzgG0
ロンドンの2.5倍も金を使って、こんなダッサいのしか設計できないカス。

889 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:23:14.05 ID:d39ZNJ4p0
自分は古墳型が良かったからA案で満足
周辺との調和、浮いたら駄目だ

890 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:23:31.05 ID://2EIjGU0
>>882
えええ?w
今回の東京オリンピックのコンセプトって省エネじゃなかったのか??
安くあげて、コストライトなオリンピックを目指すとアナウンスして誘致していたが?
いつから豪華絢爛でギラギラしたオリンピックというコンセプトになったんだよw
ガンバスタジアムこそ手本だろうがw
悔しくて認められないのが朝鮮人みたいだなwww

891 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:23:40.95 ID:pJ4uZMYV0
なんで他国の2〜3倍もかかるんだよ・・・

892 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:23:46.47 ID:2JI6V4c30
>>813
屋根はガラスだろ、地震で破片が客席に降ってくるぞ
それと透明、半透明の屋根は汚くなるよ

893 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:23:50.51 ID:n4P+9lR0O
そういやサブトラックってどうなったんだ?

894 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:23:56.89 ID:cqjklXcP0
>>887
都会暮らしやめればいいのにw

895 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:24:07.24 ID:4+OUBzgG0
政治家と公務員と建設業者を巨額の賄賂で全員死刑にしたら世の中平和になりそう。

896 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:25:09.86 ID:XaFaTPP/0
>>887
そういう意味では隈研吾は一貫してるな
結果はともかくM2とかのキッチュな時代ですらそういう意図だったし

897 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:25:35.18 ID:VHdNzMF50
「必要経費」いくらなんですか?

898 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:26:15.16 ID:SSkywj3y0
1500億円?
あほか。500億でやれ。

899 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:26:59.62 ID:n4P+9lR0O
いっそのことA案にするとしたら屋根の色も緑にしたらどうだろう。塗装費用かかるか。

900 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:27:52.86 ID:g4ntyhS10
>>894
だから田舎はいくらでも奇抜で醜悪なランドマークで喜んでればいいよ

901 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:28:25.17 ID:LlKvfjM70
負ける建築と言っている
しかし現実はチマチマ木を貼ったり余計なデザインに金がかかっている

もっとシンプルな構造体で徹底的にやすくしたものが見たいな

902 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:29:20.90 ID:2JI6V4c30
>>890
>>1
B案が竹中工務店、清水建設、大林組の3社が組んだグループとみられる。
B案は72本の木製の柱でスタンドを囲む外観で、同1496億円を見込む。

市立吹田サッカースタジアム
設計者 竹中工務店 安井建築設計事務所(CM)
建設者 竹中工務店

醜悪で貧乏臭いガンバシタジアムを立てた竹中工務店が無理なんだから無理だろ

903 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:31:37.95 ID:IEg+8hwqO
都民は見る目があるなら
普通にBを選ぶはず
Aとか言ってるアホは
木材で害虫や耐震性、耐火性のないものを選ぶとかバカだと思う

904 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:32:03.77 ID:g4ntyhS10
>>902
吹田あたりならデザインなんてどうでもいいよな
大阪の中ならあんなの建てたくないだろうけど

905 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:32:21.98 ID:oE54ii110
A案の木製は耐久性だけでなく火事が心配
観客が発煙筒や花火を打ち上げたりする可能性を想定しているんだろうか?

906 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:32:31.06 ID:+SfoQJfn0
>>870
知能低いくせに秀逸だなんて言葉軽々しく使わないでくれよ

907 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:32:35.85 ID:XaFaTPP/0
>>903
B案の赤い椅子、トラックを青で置き換えたらサッカーの代表にぴったりだね

908 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:32:56.68 ID:2JI6V4c30
メットライフ・スタジアムみたいな、あれは建築費だけで1500億らしいが
屋根無しの外患はシンプルな競技場を期待したんだけどな

909 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:33:45.86 ID:d39ZNJ4p0
>>905
最近の木造技術は耐火性はあるよ

910 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:33:53.29 ID:hI5HtAOD0
どっちもいまいち・・・
もう今世紀中には二度と作るチャンスないだろうに
なんでこんな無難な候補しかないのか

911 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:34:12.79 ID:6LQLH4ev0
水木先生の目玉親父か

912 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:35:25.95 ID:3A9qgFeq0
>>903
たしかにあの屋根は無駄に重そうだ

913 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:35:27.39 ID:wa8f7p6x0
>>903
案自体はAでもBでもどうでもいいけど、
伊東が勝つのは嫌だわ。

新築コンペに参加しておきながら、落選したら、新築反対運動を行って、
改修案まで出しておきながら、白紙になったら、新築案で参戦とかどうなのよ。

手のひらクルックルやぞ

914 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:35:38.88 ID:IEg+8hwqO
>>909
耐震性はないから却下だろ
地震頻繁してる地域なんだから

915 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:36:40.62 ID:B+TyknGp0
>>909
耐火よりも劣化だよ

銀山温泉の隈研吾だぞ

916 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:37:11.31 ID:eBgIFJ1H0
ぱっと提案書見たけど圧倒的にAがいいよ
色々よく考えてデザインされてると思う
ザハ氏のSF的な近未来を破棄したんだったらエコフレンドリーで自然との調和がテーマなAを選ぶ以外無い
Bは絶対選んじゃあかん、後悔することになると思う

917 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:37:46.98 ID:d39ZNJ4p0
>>914
耐震性もあるよ。横浜にあるサウスウッドって知らない?

918 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/15(火) 02:38:16.82 ID:uAXHH89+0
http://1kando.com/wp-content/uploads/ha.jpg

ぬぅ、、

919 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:38:21.57 ID:3A9qgFeq0
Aはスタ内の木とか緑とかいらんよ
ただでさえ東京の夏は湿気キツイのに、アホかと

920 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:38:40.19 ID:wa8f7p6x0
>>916
建設費を理由に白紙にしたのだから、
建設費を徹底的に抑えないと筋が通らない。

921 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:40:06.35 ID:2JI6V4c30
>>904
斜め上から見ればデザインの優れたスタジアムだと思うけど
空を飛ぶか気球じゃないと上から見るなんて無理だからね
5〜6階建てのコンクリ打ちっ放しなんて近くで見ればただの倉庫だよな
街中なら威圧感のある建物だと思うな

922 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:41:28.85 ID:f3M3BQqP0
杭打ち業者は旭化成建材でFA?

923 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:42:00.55 ID:Y1daR06TO
>>899
藤森照信の「たねや」で検索すれば
緑色の屋根の素晴らしい建築が出てくる

屋根に芝生を植えてるww

924 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:42:04.65 ID:XQVqxGfA0
木を使わずに
半額で作ればいいのにね

925 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:42:05.83 ID:B+TyknGp0
A案好きって言う奴は大体田舎者
ぱっと見だけで浮かれて飛びつく

926 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:42:19.63 ID:2JI6V4c30
>>908
外患てなんだ
屋根無しの外観でシンプルな競技場を期待したんだけどな

927 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:43:17.32 ID:d39ZNJ4p0
>>919
木は調湿してくれるじゃん

928 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:44:01.14 ID:XaFaTPP/0
>>913
いや、それこそ私怨じゃないか
内容で選べよw

929 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:44:06.30 ID:3aw5tXEtO
木造っていうかハイブリッドだな

930 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:44:15.68 ID:LlKvfjM70
>>913
まさにこれ
伊東豊雄はあかん
こういう奴がうまくいく社会は間違えとる

931 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:44:54.07 ID:wa8f7p6x0
>>927
防腐剤と難燃剤と接着剤を染みこませた集成材に調湿作用なんか無いよ
むしろ湿気を吸い取ると強度が下がるから、調湿作用なんか持ったら困る

932 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:45:09.04 ID:XaFaTPP/0
>>927
外気に開放されてるからあんまり意味ないわな

933 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:45:35.27 ID:n4P+9lR0O
ぱっと見た時はBのが断然良かったけど、
じっくり見るとAのが街の景観には合ってる気がしないでもない。

934 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/15(火) 02:45:46.27 ID:uAXHH89+0
http://blog-imgs-27.fc2.com/l/i/m/limsco/zaha_hadid001.jpg

ぐぬぅ。。

935 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:46:28.67 ID:X2SdiRK40
どっちでもいい

936 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:46:57.84 ID:f3M3BQqP0
正味の値段で100億位で出来るだろ

937 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:47:26.40 ID:LlKvfjM70
A案は景観に配慮してできる限り巨大なスタジアムの存在感を無くしました
という単純な案
B案は何がやりたいのかわけわからん

938 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:48:17.44 ID:3fxpPxco0
延べ床20万平米のスタジアムでも、殆どが競技用の部分で、そこはタダ同然で
作れる。ここまで高騰するのはおかしいよ。

平米50万でも1000億で済むし、絶対におかしいよ。
駐車場とか内装に金かからない部分は、平米単価10万とかで余裕で出来るわけだし。

完全に談合してると思うね。

939 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:48:41.02 ID:d39ZNJ4p0
杜のスタジアムは森元から取ってるね
未来永劫、国立競技場がある限り森元の名は残る

940 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:49:09.12 ID:63aTU5jM0
もうAとBを掛け合わせたハイブリッド案作っちゃえよ(´・ω・`)

941 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:49:57.82 ID:f3M3BQqP0
自民党の奴らを叩けば必ず埃が出てくるな

942 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:50:53.43 ID:/gNAOlUB0
これ全ての作業員の身元洗えるの?
チョンテロリストとか混じらない保障あるの?
出来てから杭が浮いてましたとか無いと言えるの?

943 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:50:56.98 ID:OcVMaGTXO
Aは、杭打ち偽装旭グループという時点で選択肢の余地ないだろ。ぉまけに創価じゃ。

944 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:51:21.03 ID:B+TyknGp0
>>933
※ただし、A案のイラストは「30年後イメージ」

945 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:51:27.51 ID:zQNhQwtf0
地面から見上げた外観はB案のほうが美しい。
場内の解放感もB案が優っている。

946 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:51:43.22 ID:l9hjGuUi0
ぱっと見Bかな。最初のより全然いい
木造は好きだがやめたほうがいい。
こういうのは避難所的な役割もあるから、見てくれより防火を最優先したほうがいい

947 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:51:44.53 ID:l31O34k70
>>1
ボウフラどもを観にボウフラどもが来るところww

948 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:51:47.09 ID:ilhEVxH00
ソロモンの魔神72柱か
b案はオカルトが熱くなるな

949 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:52:59.97 ID:GGRQzvSJ0
B案は構造的にみればぼったくろうとしていることが分かる
A案しかないと思うぜ

950 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:53:07.04 ID:FO5A+1c+0
>>45
オリンピックなんだから陸スタでいいわけよ
陸スタだから糞スタだって言いたかった訳じゃない

951 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:53:14.66 ID:yT8x7Zvh0
両案ともクソがつくほど平凡。
最初のコンペのどの案よりもツマラナイ。
日本人におもねり過ぎて、コンセプトもデザインも似たり寄ったり。
無難な案として受け入れられやすいのを狙いやがった。
ザハ案のがずっとよかった。

952 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:54:02.94 ID:mDVGOAsr0
まあ普通にAだな
Bはあのレベルの柱に使う木材手に入れるのは大変だろ、下手すりゃまた自然保護団体が騒ぎ出す

953 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:54:16.25 ID:3PJN4zpi0
>>878
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/pdf/20150828/siryou1.pdf
スタジアム本体1350億程度
周辺整備200億程度
計1550億程度

両方の事業費提案書

すまん、よく解らないっす。

954 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:54:43.68 ID:zQNhQwtf0
B案がさりげなくSANAA風の屋根になっているのはご愛嬌

955 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:54:56.51 ID:d39ZNJ4p0
>>951
奇抜なものは昭和までだよ

956 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:55:23.74 ID:3fxpPxco0
板先生に、10年ぐらいで潰れるような紙で出来たスタジアムを
作ってもらえばいいんだよ。300億もあれば作れるはず。

957 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:57:15.99 ID:mDVGOAsr0
>>951
ザハのデザインは発展途上の中二病中の国にふさわしいデザインで痛々しい、
森やらのかつての日本の狂騒に取り付かれてる奴らが飛びついたゲテモノ
バブリーだと海外からも笑われてたよ
今回のは落ち着いていてて今の日本にあってるよ

958 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:57:18.21 ID:pnjvFtbI0
どっちにしろ糞スタになりそうだね

959 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:58:32.28 ID:mDVGOAsr0
とにかくコレを1000億以下で作れや

960 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 02:59:20.35 ID:XaFaTPP/0
>>954
伊東豊雄さんのことだから何らかの理由付けがあると思うんだよね
風洞の結果とかさ

961 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:00:13.28 ID:zQNhQwtf0
A案は虫くらいならいいけど、大蛇とか住み着きそう
甲子園球場の蔦みたいに

962 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/15(火) 03:00:57.18 ID:uAXHH89+0
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20121115/591509/ss-1.jpg

ぬご、

963 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:01:12.31 ID:B+TyknGp0
>>954
妹島和世がそもそも伊東の弟子って当然知ってて言ってるよな

964 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:01:15.42 ID:wvlzwh6f0
Aは中から見た時に、木造の屋根が重すぎ暗すぎだろw
色あせてひび割れて黒ずんで建物と調和しなくなる
あんな屋根をぶっとい木造で組むなんていいことなし

965 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:01:28.18 ID:mbOzKZPw0
まだたけえけどな。まあしゃーないわ

966 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:01:37.42 ID:yT8x7Zvh0
>955
凡庸がよければ、競う必要すらなかった。
2案には時代を画するものがない。
ゼネコンっぽい案。

967 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:02:56.79 ID:zQNhQwtf0
どっちも式年遷宮みたいな作業が必要になりそう

968 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:03:07.08 ID:wa8f7p6x0
>>956
「先生」を付ける程の人の名前を間違えるってどうなの?
「槙先生」とか言う奴も結構居たし。

尊敬してるのか、馬鹿にしてるのか分からん

969 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:03:15.23 ID:ilhEVxH00
木材っても樹脂浸透で腐らない色あせないように加工したほとんど人工物だろうな
当然鉄より高価になるけど

970 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:03:27.52 ID:zQNhQwtf0
【新国立】新国立2案について「どちらのデザインが良いか」 A案が108票、B案67票、どちらも良くない46票/緊急アンケート©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450110331/

971 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:03:36.89 ID:vifUJuPh0
さいきん流行の動く電光掲示板みたいなのはないの?

972 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:04:08.47 ID:B+TyknGp0
隈研吾はとにかく木と調和で押しまくり
伊東豊雄は機能性と哲学で勝負ってとこか

中の仕様がもっと見たいな

973 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:04:29.77 ID:mbOzKZPw0
こんなことでアホみたいに騒ぐのもうんざりしてるからな。
1000奥以下ならもっとよかったが、まあもおしゃーないわ。

筋肉バカども国民はオリンピックは歓迎してないぞ?

974 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:05:18.46 ID:W9jIYUp60
木材使ったら、カンザイシロアリにやられてすぐに使用不能になるな。
それよか、耐火性どうなん? 不燃加工するの?

975 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:06:49.04 ID:u5b89VMH0
新国立デザイン公表 竹中3社JV案有力
政府内や与党内では「甲乙つけがたい」との評価がある一方、ゼネコン幹部や政府関係者によるとB案の評価が高く現段階で採用の可能性が高いことが判明した
B案では年間維持費を旧計画の年間56億円から年間31億円と試算、A案は維持管理費の試算は無かったが「100年続くスタジアム」と持続可能性を強調した


らしい

976 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:07:35.23 ID:mbOzKZPw0
つかさ、1000億円以下の案はなかったん?
ありゃ迷わずそっちなのによ

977 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:09:36.52 ID:Zthn5Z0z0
>>913
次善の策と何回も諭されてないかキミ

978 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:10:10.20 ID:yT8x7Zvh0
森と調和するために木の質感を前面に出す。
その木は大幅に偽装されたものになるはずだ。
それが日本的なものの正体か。
どっちの建築家も素顔を封印して仮面をかぶってる。

979 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:12:20.97 ID:g+UbCmwi0
木材は柿渋塗っておけば長持ちするお^^

980 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:14:10.13 ID:Zthn5Z0z0
B案って外壁塞いでないんでしょ。
空気がどう通るか興味あるわ

981 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:14:15.57 ID:GGRQzvSJ0
>>975
B案は一番最悪な選択だな

982 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:14:51.34 ID:d39ZNJ4p0
集成材使うなら、福島の木を使うよ
また騒ぎ出すだろうね

983 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/15(火) 03:15:07.78 ID:uAXHH89+0
オリンピックケっテイまえわ オリンピックの めだまみたいに
とりあげられていたのに、きまりたら やめますて どうかとわおもう。

ザハセンセイも すごく ムネンそうだし、
わしは あまり キに いりてのかたが、センシンコクとして
そんな タイオウ どうなの とわ いぶかしかた。

984 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:16:56.28 ID:g+UbCmwi0
Bは森元がギリシャ建築風と言ってしまったのがマイナスポイント

985 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:17:20.68 ID:qL24fgvq0
無理やり曲線や流線型にする風潮ってなんなの?
それが流行なの? 
最先端なの?
才能ありなの?
おしゃれなの?
そこまでして目立ちたいの?

986 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:17:23.48 ID:cwnH2Soh0
木とか燃えちゃうだろw
そういうアピールしたいなら、正面入った空間を伝統的な土壁で演出するとかくらいにしてくれ

987 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:19:02.46 ID:uLiq+Pss0
更地に、芝生植え白線引いただけで良いじゃ

988 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:19:14.89 ID://2EIjGU0
いいか、日本神教のが敬うのは日本にある豊かな天然の森だ
木材を多用する事によって、それを表現しているんだろう
それと最新のハイテク機能の備わったスタジアムが融和すれば最強だ
3000億かけても惜しくない

989 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/12/15(火) 03:20:28.37 ID:uAXHH89+0
日本武尊。

990 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:20:30.81 ID:XaFaTPP/0
>>984
B案の構造形態はこれとかなり近いね
ttp://architecturehack.com/wp-content/uploads/2015/05/2015-05-20_102900-750x400.jpg

991 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:20:49.98 ID:Zthn5Z0z0
>>960
積雪時のなんたらは?ニュースで言ってたけど

992 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:21:33.36 ID:+2J9zpmB0
なんだこりゃ
ダサすぎる

もうザハでいいだろ

993 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:22:39.94 ID:XaFaTPP/0
>>991
谷になるところに融雪パイプでも仕込むのかな

994 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:24:35.97 ID:GtcuNSgY0
なんかショボいな

995 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:25:44.79 ID:Zthn5Z0z0
考えてみれば座席色なんてカバーでどうにでもなるね

996 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:26:15.40 ID:hLUjAS580
ダサいのに高いw

997 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:27:52.58 ID:Bdd5uIIF0
維持費はいくらになるのか

998 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:28:15.12 ID:PzNo3/6S0
木造いいなぁ

999 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:29:15.79 ID:jNRPh4880
             イ´   `ヽ 
           / /  ̄ ̄ ̄ \
          /_/     ∞    \_      
         [__________]
         |     (__人__)   |   500億で足りよう
         \_    ` ⌒´ _/
         /⌒ヽ  | \><ヘl ヽ \
         {:::   l  \ ヽ };;{ |   | i  }
        {:::::.. 〈;;,,  ヽ V;;;}ノ  l彡 ヽ
   _,,.-‐''" |::::::::  ヽ--、 \ >--'⌒ヽ::.  }
   || |_,,.ィ'|::::.....   }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し'::  )
   || | || !::   /      .::ノ::::::::::.  ノ
   || | || _ヽ,, .;:::   _,,.-‐''"ー''--'' ̄
   _,,. -‐

1000 :名無しさん@1周年:2015/12/15(火) 03:29:24.89 ID:PdDP1euU0
これを見るとザハの方が良いな。
日本の象徴に相応しいデザイン。
この2案は凡庸。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


223 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)