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【社会】水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」が市議会で問題に 議員のブログには批判殺到★5©2ch.net

1 :いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/12/10(木) 13:14:20.72 ID:CAP_USER*
豪雨で利根川の堤防が決壊し、水害で大きな被害を受けた茨城県常総市で、
水害の対応にあたった市職員に支払われた残業の額が市議会で問題になっている。

質問した議員は無償で復旧作業にあたっているボランティアを引き合いに出しながら、
こういった状況に「市民から疑問の声が上がっている」などと指摘したと報じられている。

この部分だけ読めば職員は「タダ働きさせよ」とも読める発言で、議員のブログには批判が殺到し「炎上」。
議員は、記事が「質問の内容を正確に伝えていない」と反発している。
金額が明らかになると「傍聴席の市民から大きなため息が出た」?

常総市では水害が発生した2015年9月10〜30日にかけて管理職を含めて職員492人が残業し、
この21日間の平均残業時間は約139時間。

最も多い人は342時間だったという。部長をはじめとする管理職には、管理職特別勤務手当が平均で約11万9000円支払われ、
一般職員の中には、9月分の給与が残業代込みで100万円を超えた人が主査級中心に十数人いた。
残業代は総額で約1億3000万円にのぼったという。

これらの金額は、15年12月4日に開かれた市議会の一般質問で、
遠藤章江(ふみえ)議員の質問に対する市側の答弁の中で明らかにされた。
このやり取りは毎日新聞が12月5日に、朝日新聞が翌12月6日に報じている。
毎日新聞によると、金額が市側から明かされると「傍聴席の市民から大きなため息が出た」といい、
遠藤議員は「給与が高額にならないよう、災害時の特別給与体系の創設を求めた」とされる。

議員は「質問の内容を正確に伝えていない」と記事に反発
ただ、こういった伝えられ方は遠藤議員にとって本意ではなかったようだ。

12月6日にブログを更新し、毎日新聞の記事について、
「このような言葉尻だけを抜き出し、都合のよい具合に記事をまとめ上げ、
質問の内容を正確に伝えていない新聞の書き方については誠に不快に感じております」
と反発している。近々ウェブサイトに掲載される動画を確認した上で、
「質問内容は職員に残業手当を支給することを批判したものではないことをご理解いただだければ幸甚に存じます」としている。

なお、遠藤議員は質問内容について市側に、
「災害時・災害後の職員の人員配置、労務対策,災害時の給与支給について問う」と事前通告していた。

http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html?p=all

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449647602/
1が建った時刻 2015/12/08(火) 20:15:21.27

2 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:15:15.52 ID:rcc+8Op80
家が被災して、避難所の市役所に寝泊まりしてただけだろw

3 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:17:18.14 ID:ZaouveWE0
>>999

>では何故、ブラック企業は問題になっているんだ?
>70年くらいではメンタリティは変わらないよ。

そもそも「ブラック企業」なる流行語は「創られた語」だろ?
しかも、弱い企業ならマスコミはここぞと叩くが、自分たちの商売に支障が出るなら「報道すらしない」
今年のセブンが良い例だろ

そんな、単純なマスコミ流行語で語るようなレベルではないのと違うか?

4 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:18:20.59 ID:q3dxt0VK0
ID:ZaouveWE0は少しでも自分の思い通りにならないと工作員認定してくるのでNG推奨。

5 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:18:30.15 ID:y3/UJaKN0
無給で働けって常総市民は頭逝かれてると思う

6 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:20:27.20 ID:JcbzrqR90
鈍つくの癖しやがって欲だけは一丁前か

7 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:21:11.87 ID:yPpRndQu0
俺「身長は?」

理系「1.75×10^2cm」

工業系「1750mm」

山岳部「5.741feet」

建築系「ビル半階分+0.25m」

海洋系「0.00094海里」

宇宙物理系「約1.85×10^16光年」

自衛官「ひとななご」

お前ら「162cm」

わし「五尺七寸」

ぼく「いなご」

ドルオタ「ぱるるぐらい」

調査兵団「3m級」

文系「成年男性の平均よりやや上であろうか、全体的にがっしりとした体つきのその男は、いかにも―――」

情報系「10101111」

8 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:21:52.73 ID:b5bkrXDd0
現地では窃盗や喧嘩などかなりありましたが、警察の人でも足りず

救援物資の監理も誰が中心になる?、誰が責任者になる?で困った中で市役所の方を中心にまとまった事は事実

最初の数日間は自宅被災しても徹夜した方もいたそうです

災害時の人員管理が出来ていない市や県の構造を批判すべきであって
現場で仕事をした方の対価に対しての批判は控えた方がよろしいかと思います

9 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:22:11.40 ID:q3dxt0VK0
>>3
ブラック企業は批判されて当然だろ。
まるで共産主義国家の強制労働だぜ、あんなもん。
事実上の奴隷制と言っていい。

>>55
そういうことを抜かした奴はその場で市職員に任命し無休無給で災害対応させるといいよ。
逃亡したら捕まえて「私は敗北主義者」「逃亡者」と書いたボードを首からぶら下げ、
電柱に縛り付けときゃいいよ。

「この税金泥棒が!」と投石されるかも知れんけどなw

10 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:22:13.78 ID:PCkE423C0
1億3000万使って民間会社に仕事依頼したほうがいいんじゃね?

11 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:22:21.77 ID:ov7HcYtC0
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。


https://t.co/VYqMat6KeZ?2015_12_love_linking_073


「それが女性の現実なのです。嫌な気持ちになっても笑って済ませます。なぜなら他に選択肢はないと思えたから」 。
https://t.co/VYqMat6KeZ?20151205_998_073

12 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:22:35.90 ID:r9O/0/mj0
今回の災害でも、自分の家族や家が被災しなかった職員は、
むしろ歓迎して喜んでいると思うよ。
役所でいるだけで、割増賃金が発生してウハウハ
「待機」という名の睡眠をしていれば、基本給×1.35(休日手当)×1.25(深夜手当)が入り続けるのだから、
職員は笑いが止まらなないだろう。
残業代を受け取ることは違法ではないが、こうやって議員が槍玉に挙げることで市民の批判に晒すことは有意義だろう。
公務員に心理的なストレスを与えるぐらいにはなるかもしれない。
批判することも違法ではないのだから。

だが、そもそもの前提として、これだけの長時間残業をしているわけがない。
水増し申請かあるいはわざとチンタラして引き延ばしているのは明らか。
一刻も早く復旧させたい市民やボランティアは必至で働く一方、
少しでも引き延ばして残業代を稼ぎたい公務員の思惑が対立しているのだから、
効率的な復旧活動ができるはずなどない。

13 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:22:46.18 ID:bUIpHDZW0
もう災害ボランティアなど行かないほうが良い

浮いた費用は職員の時間外手当になるだけだ

14 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:23:15.77 ID:6WKuzgdf0
これはしかたないだろw

15 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:23:32.00 ID:F72X4gts0
>>12
妄想

16 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:23:38.23 ID:XuusfZV20
常総市とか更地にしようぜ

17 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:23:46.37 ID:r9O/0/mj0
非常時とかに役場の輩などに対して「お疲れさま」「大変だな」とか思っている人がいるとしたら大きな間違い。
あの連中は、一般市民が無償で奉仕活動をしている中、仕事でそれも割増賃金を受っとってチンタラ仕事をしているフリしているだけ。
急いで早く復旧したら残業代が少なくなっちゃうからね。
笑いが止まらないだろう。

18 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:24:20.05 ID:ogbnPZTj0
いや批判してるのは公務員だろどう考えても。

19 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:24:31.02 ID:ZaouveWE0
>ID:ZaouveWE0は少しでも自分の思い通りにならないと工作員認定してくるのでNG推奨。

と、語る ID:q3dxt0VK0 は筆頭工作活動員ですから、スルー推奨です。

他にも「組合系公務員擁護派」がたくさん紛れ込んで、このスレの議論を「自分たちに有利な方法へと」誘導しようと暗躍しています。
また、それが無理だと悟ると、自分たちに意見に反対する論者に対して「スレの内容ではなく、誹謗中傷の人格攻撃」を仕掛けてきます。
これは「意図的にスレを荒らして、嫌気がさした論者を退散させ、スレを過疎化させ、自分たちに不利な世世論形勢をさせない」という「卑しい手法」です。

工作員の挑発に乗らず、IDを指摘して「工作活動 乙」とだけ返して、スルーしましょう。

20 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:24:36.36 ID:D7qVBjxX0
東日本大震災の時は払ったの?

21 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:24:55.30 ID:q3dxt0VK0
>>17
ダメじゃないか、病院から脱走しちゃw

22 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:25:42.41 ID:bUIpHDZW0
これってテレビのニュースではやってないだろう

問題が大きすぎて、放送できないのか?

23 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:28:28.35 ID:Run6QSw90
>>7
宇宙物理系おかしくない?

24 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:28:35.57 ID:IZJajcwyO
払わなかったらブラックだし、払えば文句言われるし、大変だわな〜
ただ公務員って成果の評価のしょうが難しすぎるんだよな

25 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:28:40.99 ID:q3dxt0VK0
>>19
>ID:q3dxt0VK0 は筆頭工作活動員ですから、スルー推奨です。

と、語るID:ZaouveWE0 は筆頭工作活動員ですから、スルー推奨です。

そもそも警察・消防・自衛隊からの出向者と元自衛官や元消防吏員の職員が占める防災は
組合のアカどもからは蛇蝎の如く嫌われているというのに、
どうやったら組合系の人間が率先して防災担当職員を擁護するのか意味不明だわw

さっさと半島に帰れよバカチョンがw
あと靖国爆弾テロについても謝罪しろキムチ野郎w

26 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:29:09.23 ID:K30UmWvY0
働いたんなら当然だろ、働いたんなら

27 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:29:19.14 ID:XuusfZV20
>>22
特に目立った産業も無い田舎の地方都市がどうなってるかなんてどうでもいいからね

28 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:29:29.96 ID:r9O/0/mj0
善良なボランティアは交通費はもちろん、装備や食事なども含めてすべて手弁当

【活動内容】

被災家屋のがれき除去、壊れた家財の撤去、泥のかき出しや清掃、側溝整備(泥だし)、土砂の土嚢詰めなど

【準備物】

ボランティア参加にあたっては下記を参考にご用意ください。

・身を守るために必要なもの(防塵マスク、ヘルメット(帽子)、軍手、ゴム手袋、カッパ、長靴、食事、飲料水など)
・活動地域によって内容は変わりますが、準備できる方は(ほうき、ちりとり、バケツ、雑巾、ごみ袋、デッキブラシ、たわし、スコップ)をご持参ください。


もっとも活動するべき役所の輩

待機しているだけで、基本給×1.25が支給され、交通費や装備は公金で支給

29 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:30:01.82 ID:M5x1xpvj0
これをやらないと1000兆円を超える財政赤字が止まるわけが無い

地方、国政議員数は5割カット、給与は最低賃金時給制で公共交通機関通勤費と合わせて支給
地方、国政議員の政務調査費は領収書チェックにて後払い(抜き打ちで領収書出所チェック)
政党助成金廃止

公務員、団体職員、議員、首長の地位 権限 給与 経費の取扱の決定は直接市民投票
(議員自身が決定できない)

執行予算の大きい決議は直接市民ネット投票、出来ない人は
マイナンバーカードで役場、コンビニで電子投票
 
公務員、行政、特殊法人の給与5割カットと人員3割カット

米 小麦粉 大豆 小豆 味噌 醤油 味醂 野菜 鶏豚肉 卵 生魚 消費税0%に

30 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:31:50.48 ID:yrAZ66J10
>この21日間の平均残業時間は約139時間 → 一日平均6時間36分 連日深夜まで残業
>最も多い人は342時間だったという → 一日平均16時間18分 正規の勤務時間と合わせると24時間超えるんだが…

31 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:32:33.82 ID:IyXfOPax0
ブラック市議会

32 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:33:26.07 ID:oLDgcvxG0
一般職員月給100万円?
殺す

33 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:33:42.70 ID:ZaouveWE0
>無給で働けって常総市民は頭逝かれてると思う

そこまでは「言ってない」ですよ。

ただ、「所定の超過勤務手当ての算出基準」では、スレタイの金額に成るものが出てきたから
「それは貰いすぎだろう」という世論が噴出したわけです。

法令上、返上が出来ない(だから、受け取るのは当然の権利)などというのが公務員たちの意見だそうだから、

1:「自主的に、寄付のようなかたちで、半分程度は返上させられないのか」

2:今後、このような事例が再発しないように、「世論を盛り上げ」政府・国会や政権与党に「働きかけて」
  「法的措置(地方公務員法を改正して、緊急時には、通常の超過勤務手当て制度の「枠外の制度」(手当て一律額OR頭打ちで、必要なだけ職務命令で勤務させることが出来る規定等の新設)をつくるべきではないのか。

ということを議論していこうとしているわけですよ。

34 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:34:03.04 ID:r9O/0/mj0
>>30
水増しに決まってるじゃん。
何もしていない時間も全部請求している。
広島市でも同じことしている輩もいたでしょ

35 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:34:32.50 ID:rsa1HRXc0
>>30
議員のツイに書いたれ

36 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:34:44.73 ID:hvmKsOdE0
なんも知らない方々へ。
公共土木災害復旧制度には、事務費と工事雑費がついてくるんだ。
そして、今回は激甚災認定だろうから国費は90%か。
ほとんどが国費で残りは起債が認められて地元の持ち出しは無いといっていい。
そんで、事務費は人件費などに使うんだが4%位だ。
大きい災害だと使い切れない金額になる。だから、実際に作業に関わった
人の他に関係のない部署にもばらまく。そうしないと使い切れないんだ。
このことを質問した議員さんにも後で見返りがあるだろう。
他の災害現場視察とかで集団観光旅行がくまれるはずだ。
まだ、そこまでいってないんで驚いてさわいでいるだけ。

37 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:35:35.01 ID:oLDgcvxG0
殺してやる、異常だ、毎日新聞を殺す

38 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:35:57.30 ID:6zlagLvx0
>>28
あのさ、ボランティアの意味わかってる?
ボランティアってお金持ちみたいに経済的余裕があって片手間で社会奉仕する篤志家のことを言うんだわ。
貧乏人が無給に耐えてやるもんじゃねえの。お前みたいな認識じゃボランティアから叱られるぞ。

>>29
結論を導くための根拠を提示してない時点で単なる牽強付会。

>>32
1334時に投稿を現認!本件、殺害予告で通報しますたw

39 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:36:02.78 ID:ZwGguzSs0
もう消防団廃止して全部公務員にまかせようw

40 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:37:23.14 ID:ZaouveWE0
>>22

>これってテレビのニュースではやってないだろう

少しは報じられた、が、マスコミも「お役所や組合員たち」と揉めたくないので、「積極的には報道しない」姿勢だね。

特に、新聞では毎日の特ネタ(しかも誤報つき)だったから、他社は腰が引けている部分もある。

41 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:38:05.29 ID:6zlagLvx0
>>37
あのさ、悪いことは言わんから殺害予告はやめろよ。
マジでシャレにならんから。あと人間としてやってはならんことなのだぞ。

>>39
田舎だと職員が消防団員を併任してることが多いよ。
それくらい人が少ないんだわ田舎って。

42 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:38:16.83 ID:xEi9cxgu0
>>38
ID変えないで

43 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:38:32.13 ID:mD6DcFEq0
>>12
こういう妄想する奴って
実際に自分がその状況に置かれたらその通り行動しますよって
告白してるようなもんだよな

44 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:39:02.59 ID:WtLnxYdX0
 
【政治】国家公務員の冬のボーナス、平均65万8600円 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449714107/
 
 
 

45 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:40:13.83 ID:6zlagLvx0
>>40
読売や産経まで腰が引けてると言いたいわけ?何を根拠に。

>>42
回線のBERが増えて通信異常を起こしたから再起動したんだよ。IDが変わるのは仕方ない。

46 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:42:18.63 ID:ZaouveWE0
>>38

>あのさ、ボランティアの意味わかってる?
>ボランティアってお金持ちみたいに経済的余裕があって片手間で社会奉仕する篤志家のことを言うんだわ。

それ「学校で言ってみな」
ま、ブーイングの嵐だろうな。

良いか悪いかは知らんが、既に学校現場では、「任意」のレベルではなく、「特段の支障がなければ、積極的に参加する」ことを推奨しているぞ。
既に、「次の世代」には「社会的には、望ましい振る舞い」と「刷り込んでいる」のだよ。

47 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:42:39.84 ID:oLDgcvxG0
>>42
IDなんとかw、お前を殺してやる

48 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:44:04.11 ID:VSb+xEj10
>>30
休日出勤した分も入ってるとかなんかね?

49 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:44:21.11 ID:ZaouveWE0
>読売や産経まで腰が引けてると言いたいわけ?何を根拠に。

他社が「とくネタ」で抜いたネタを追いかけるのは「よほどの話題」になった場合だけだろ、普通

50 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:44:29.67 ID:6zlagLvx0
>>46
そんなんでブーイングするくらいの意気込みしかないならボランティアやらんでいいぞ?
就活目当てのボラなんてなおさらいらんからな。

51 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:44:43.39 ID:5yr9WsOS0
災害時の給与形態は特別法を作るべき
 時給換算で支給とか、ボランティアや被災者バカにしてるのかと
普段仕事せずに給料もらっているのだから災害時はボラティア扱いでいいだろ
災害時にいつも思うのだが、公務員は給料が出るだけましだろうと
民間なら災害で給料すら出ないんだぞ

52 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:45:18.23 ID:pZX8U9a+0
公務員だって自宅を自分たちで始末しながら公務もやってるんだろ
公務員なんだから無料でやれだのってのは只の市民893
支払った金額が多いかどうかなんてのは普段の給与体系から来てるんだから
普段からもっと目を光らせとけって話

53 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:47:01.17 ID:6zlagLvx0
>>47
なんとかじゃわからん。
ID、いつどこでを明確にしろ。

>>49
おかしいよな。労組が工作するような大事件なんだろ?
だったら少なくとも産経が追及しておかしくない事案だがやらんの?
とにかくエビデンスを提示しろ。話はそれからだ。

>>51
労基法第33条違反だぞそれ。

54 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:49:15.64 ID:pZX8U9a+0
>>51
自分が被災者になったとして
相手が市職員なら民間以上のことをおまえだって求めるだろ

55 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:49:48.48 ID:ZaouveWE0
>>50

>そんなんでブーイングするくらいの意気込みしかないならボランティアやらんでいいぞ?

その点は私も同意だな。
本来は
「きちんと予算を組んで、業者等に対価を払って、プロがやるべき仕事」を
「安易にボランティアに置き換えて」「予算を浮かせて」
その分を「公務員たちが超過勤務代として、懐に入れる」
卑しい構図は何とかすべきだしな。

56 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:50:20.10 ID:G1Y41e4W0
>>23
^16じゃなくて、^-16だよね。175cmなら。

これ、それを含めてわかる人にはわかる面白いコピペなのかな。。

57 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:50:25.87 ID:5yr9WsOS0
>>53
労働基準法を盾に災害時や緊急時に金を無心するのは公務員位だ
だから、ボランティアとして自己申告せよと言っている
逆にこれを盾に公的なボランティアに給料の支払い求め運動起こすぞ
災害時の収入としては被災者にも良い話だろ

58 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:51:23.67 ID:6Xdb0J180
働いてないのに働いたって言って残業代貰ったやつは水増し詐欺だろ

59 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:51:24.46 ID:ZaouveWE0
>公務員だって自宅を自分たちで始末しながら公務もやってるんだろ

民間だって「被災したけど、自腹で」やってますよ、税金の免減くらいはあるのかもしれんがね。

それでも、契約不履行になって違約金請求されることもあるだろ

60 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:51:52.18 ID:m4OplUHV0
災害時、災害後って公務員は残業して何の公務をしてたの?
公務員とはいっても警察消防の方々は忙しかっただろうけど、
役所の公務員って公務として何の仕事を残業までしてしてたんだ? 

61 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:51:59.07 ID:xEi9cxgu0
>>54
求めるかなあ
実際、家が浸水したとして修理するにしろ建て替えるにしろ自分で手配するし
市職員に何を求めればいいかよくわかないわ

62 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:52:16.01 ID:G1Y41e4W0
>>48
常総市の給与規定見たら、
休日出勤と、いわゆる残業は同じ割増率だったので、
そういうことだと思います。

というか、一般的な会社そうだろ。
休日出勤も合わせて「今月残業60超えたよー」「やべぇ、先月も超えたから産業医に行かないと・・」
ってのあるじゃん。

63 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:52:21.71 ID:ZaouveWE0
>労基法第33条違反だぞそれ。

だから「特別立法」すれば良いじゃん

64 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:54:22.05 ID:m4OplUHV0
これってさ、
危ない堤防を放置→災害→残業代ウマー

という流れなの?

65 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:55:37.00 ID:+2qVgW7r0
>>53
今はそうだね。
だから、地方公務員法を改正して、「原則労働基準法に準拠」になってるのを、新たに地方公務員独自の働き方の条件を整備すればいい。つかこの議員もそう言ってるんだろ?

公務員が普段遊んてるとか、災害時にボランティアが来るんだからお前らもタダで働けとか、そういう飛躍した論理ではなくて
「公務員も平時は一労働者並の扱い、だけど災害時や緊急時には通常の労働者より待遇を制限されるし保障も少なくなる、その対価として手厚い身分保障がある」という、住民感情も公務員の生活も尊重したごく当たり前の状態にしてほしいだけ。

66 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:55:49.08 ID:ZaouveWE0
>災害時、災害後って公務員は残業して何の公務をしてたの?

待機と称して、建物の中に居たり、ボランティアへの対応と称して、自分たちは動かず連絡・調整と称してナンパまでしていた「不届き者も居た」らしいww

67 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:55:59.60 ID:5yr9WsOS0
面倒だから被災者のボランティアは
公務員並みの給料払えよ
これで解決、被災者も全員待機でいいから仕事して金貰え

68 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:56:51.41 ID:pZX8U9a+0
>>61
全部自己完結できる人ならそれでも良いんじゃない?
世の中にはそれができない人が沢山いるからなあ

69 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:59:01.69 ID:8VAGLELA0
>>46
もう少し日本人として日本語の勉強した方がいいぞ。
>「特段の支障がなければ、積極的に参加する」ことを推奨
これを日本語で「任意」っていうんだよ。

>「次の世代」には「社会的には、望ましい振る舞い」と
>「刷り込んでいる」のだよ。
少なくと昭和の時代から社会的に望ましいとされている。それは
すり込んでいるんじゃ無くて社会的常識をバカに教えているだけ。

70 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 13:59:41.09 ID:ZaouveWE0
>>65

そのとおり

ただし、当の公務員たちは「通常の労働者より待遇を制限されるし保障も少なくなる」のが
断じて許せないようだな。

なにせ、「自分たちは選ばれ者」だから、「いつ、いかなるときでさえ」「下々の者より厚遇されて当たり前」という意識が染み込んでいるからね。

彼らのような地方レベルでは話にならないから、「世論を盛り上げ」「政治を動かす」しかなかろうな。

71 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:00:08.26 ID:uN1BNTwL0
これ以上は出さないという上限は設けるべきだろ
超暇でも高給、身分保障、災害時はまんま拘束時間分頂きとか
都合よすぎだろ

72 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:03:57.95 ID:VSb+xEj10
>>62
なら、別段不思議なことでもないですな。
30時間超えた分ははサービスってのが日本の会社だと思うw

73 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:04:34.68 ID:ZaouveWE0
>これ以上は出さないという上限は設けるべきだろ

そのとおり
だから「法律の改正」か「新規立法制定」に向けて、国民的な運動を展開していくべきだな。
さしあたって、公務員労組に一切支持を受けていない議員たちと接触すべきかな。

74 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:05:41.32 ID:QyfkGaTA0
>>1
仮眠時間も「拘束時間」として残業代が出るんだろうな。
民間は一晩中仕事をしても、「タイムテーブル上の休憩時間」は時間外にカウントされないし。

75 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:05:47.64 ID:5yr9WsOS0
>>72
サービスはダメだな ボランティアですボランティア

76 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:06:32.63 ID:ZaouveWE0
>30時間超えた分ははサービスってのが日本の会社だと思うw

このような「世の中の暗黙の常識事項」ですら、
彼ら地方公務員たちに言わせれば
「ブラック企業だ」「奴隷労働だ」ということになるらしいww

77 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:07:17.04 ID:usfhXdMr0
洪水の被災者様は200人ホテル暮らしだそうですね、もちろん税金で
被災者様は家の修理に56万円貰えるそうですね
被災者様を救援したヘリによって家の瓦が飛ばされた方には更に税金で弁償だそうですね

78 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:08:13.51 ID:otTWf85w0
災害対応の緊急事態に備えて市役所とかで寝泊まりしてたなら、この寝てる時間は労働に含まれるの?
有事の際は起きて行かなきゃならないから、業務上の待機時間とも受け取れるけど。

79 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:09:24.81 ID:pZX8U9a+0
>>59
皆自分の事は自腹でやるのは大前提だろ
そこにプラスしてあなたは民間に無料で奉仕しろと言うのかい?

80 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:11:28.27 ID:ZaouveWE0
>被災者様は家の修理に56万円貰えるそうですね

それ単に「義捐金の分配分」だろ?
義捐金は「税金が原資じゃない」ぞ
それに「たかが56万」で家が修理できると思うのか

こうやって「批判の矛先を、被災者に転換しよう(立場のすり替え)」も工作活動員の「卑しい手口」ですからご注意を

>被災者様を救援したヘリによって家の瓦が飛ばされた方には更に税金で弁償だそうですね

これは初耳だ、ソースを示せ

81 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:11:36.20 ID:0+3xhMM8O
>>73
実は法律上は民間企業の身分保障って公務員と同じくらい手厚いんだよ。
だから立法化は難しいんじゃないかな。

82 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:11:57.62 ID:iPlfs7Ks0
492人が平均139時間残業 平日12日なわけですから平均235時間勤務したと
492*235/8/21=688 (日祝も8時間出勤で計算)となり残業無しにするには単純計算200人程度は要った目算でしょう

ですが688人雇って平時に人手余らすよりは492人で非常時残業のほうがトータル安いと職員数決めた筈でして
それが払う段になって疑問呈するのは正直どうかと

そこは勤務超過多すぎるので、非常時でも492人の総勤務時間を減らせないかとか上手く廻せる手法ないかとか言う局面と思うのですがねぇ
(もっとも、正直災害時なんですから何時でもそれも手軽にできる手法はまず無いだろうと思いますが)

83 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:12:40.89 ID:0+3xhMM8O
>>76
君は経営者なの?
それとも奴隷の鎖自慢かい、それは。

84 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:15:38.75 ID:pZX8U9a+0
>>80
あなた公務員試験に落ちたか親類でも殺されたの?公務員=悪、働かないみたいなレッテル貼ってるけど
横からで悪いけど建物で待機してたりナンパしたりした公務員の話は初耳だからソースくれるかな?

85 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:16:01.16 ID:usfhXdMr0
>>80
この議員様のブログに載ってますよ
ちなみに水害の主犯は農家だとお考えのようです、でも説明観たらそこそこ納得

86 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:16:30.66 ID:6zlagLvx0
>>55
業者に払うべきカネは契約事務によるから既にやってるぞ?
つかお前の言い分ってボランティアを排除してそこの業者を入れろってことだろうが。
お前、業者の回し者だろ?それこそ災害を食い物にする税金泥棒じゃん。

>>57
職員とボランティアは雇用関係や職務命令の有無で決定的な差があることも知らんの?
そもそもボランティアとして自発的に参加しながら金銭を要求した時点でボランティアじゃねえの。
だから金銭的余裕のある金持ちが参加すべきものであって、リテラシーの無い貧乏人は参加すべきじゃねえんだよ。

>>65
そりゃ無理だと思うよ。最高裁で公務員は労働者と判例が出て定着した以上は労基法33条も変えられん。

87 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:20:39.30 ID:PuU9VJis0
業務日報を常時公開しなさい

88 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:21:32.54 ID:ZaouveWE0
>>81

いやいや、「公務員は優遇されすぎている」のが「世論の大勢の認識」だから
ここを使わない手はない。

まずは、今回のような不祥事を次々暴きだして、公務員へのネガティブキャンペーンを展開する。
もちろん、マスコミも抱き込む必要があるから、政財界に賛同者を増やす。

中央官庁(特にエリート層)対策も必要になるな。
「地方公務員への措置だから」と「自分たちへの影響がないことを説明して」「公務員労働者間の連帯に楔を打ち込む」

で、「世論を盛り上がりを見定めて」一気に立法できるんじゃないのかな。
特に、「次に何かが起こって、被害が出た直後」に
これから、この国でも自然災害以外にも「何かと物騒な社会情勢」になりそうだし、「テロや外敵襲撃時の対策にも対応します」とすれば

「地方公務員は、それくらいの負担を負わせることは良いでしょう」という世論形勢はたやすいと思うけどね。

89 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:24:16.26 ID:xEi9cxgu0
>>68
市職員に頼めば家をどうにかしてくれるって思ってる人いないと思うよ

90 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:27:40.85 ID:9Pq25LAY0
まあ、中には夜間の電話番とか事務所待機だけの人もいたかもしれないけども。
某居酒屋チェーンじゃないんだから。法定の給与は払ってあげなよ。

91 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:27:42.07 ID:D9O5mWOI0
水着対応に見えた

92 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:27:46.06 ID:ZaouveWE0
>>86

>労基法33条も変えられん。

労基法って、制定以来何度も改正されたこと知ってるの?
ちなみに、来年の国会成立すると見込まれる「正規雇用者の解雇制約を緩和して、補償金支給で雇用者側に任意に解雇権を付与」制度創設も労基法の改正だよ。

「世論が高まれば」「法律改正などはたやすい」よ

93 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:28:42.47 ID:IcvNBqPm0
ボランティアってwwwwwwwwwwwwwwwww

俺ら公務員様は金もらえるけどねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

94 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:29:25.08 ID:8vVD9mPQ0
靖国の件じゃ「爆発音がして火が出て」とか言ってるし

マスゴミに入ると,
日本語が不自由になるんかね?

95 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:30:43.62 ID:6zlagLvx0
>>88
お前って法の正義よりも大衆を扇動して自分の利益を誘導することしか考えてないのな。
どこの企業に雇われたんだ?豊田商事みたいなところか?

>>92
変えられんよ。最高裁判例で公務員を労働者であると確定した以上、33条を変えることはできない。

96 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:32:22.52 ID:ZaouveWE0
>法定の給与は払ってあげなよ。

この「法定の」規定が「「世間相場からすれば、異様すぎる」から、
「ここまで議論が盛り上がった」わけでしょう。

法的云々より「人間としての、良心」が問われている場面ではありませんかね。

何度も言っているように「労働組合等が音頭を取って」「本来受け取ることができる超過勤務手当ての半分相当を、職員募金で集めて、義捐金に廻します」とでも言えば、キミ達への批判が雲散するのだがね。

人間「強欲すぎる」と人生狂ってしまうよ。

97 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:33:37.46 ID:9nv+kahl0
え、なんで議員が批判されんの?

完全に正論じゃねえか。

98 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:36:30.66 ID:f2wDT9R50
残業代だけでも70万円か。
割増込みで時給1500円なら
466時間の残業。
20日で割れば毎日23時間残業してる事になる。
9時間拘束後に残業23時間…



あれ?一日って24時間しかないよね?

99 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:38:27.87 ID:6zlagLvx0
>>96
労基法に規定する超勤の割合は異様じゃないだろw
むしろ労基法を異様だと決めつけてる時点でお前はアウトローだわ。
そして災害対応だっつうのにさ。

文句あるなら交替勤務制の導入とか訴えろっての。

100 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:39:08.91 ID:tX3DFcqI0
痛いやつ多すぎてNG作業がきつい

101 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:39:14.70 ID:ZaouveWE0
>最高裁判例で公務員を労働者であると確定した以上、33条を変えることはできない。

それは「現段階ではキミの私見」でしかない。
現行の公務員に関する特例でみても「職責に鑑みて、一般の労働者より制約される部分が生じる」ことを是認している法規定は数多くある。

それが『片っ端から、憲法違反』だと認定されてはいない。

ちなみに、教育公務員の超過勤務手当て不支給事項部分(教職調整額で一律支給する制度)が「違法だ」として、
訴訟が繰り広げられた時期があったが、「すべて、憲法違反ではない」という「確定判決」となっている。

ここから、類推すれば「非常時に」「災害復旧のため」「一定期間だけ」「超過勤務手当ての不支給または一律額、あるいは上限額設定(給与の何%までとか)」を規定することが
「直ちに憲法違反だ」と認定される可能性は『皆無に近い』と私は考えるがね。

102 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:41:01.02 ID:xEi9cxgu0
突然出現した巨大な底なし穴に手当たり次第にゴミを捨てていたら、突然頭上から降ってきた話を思い出した
日本もいつかギリシャみたいになるのかしらね

103 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:41:40.52 ID:pZX8U9a+0
>>89
お年寄りや身寄りの無い人なら
とりあえず何していいかわからないからまず役所に問い合わせって人は多いと思う
様々な補助を受けるにしたって何にも解らない人ならまず民間ではなく役所に問い合わせるでしょ

104 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:42:19.25 ID:iPlfs7Ks0
>>101 横ですけどね
法律変える世論誘導よりも平時から職員増やす方が余程実効性あるかと
少なくとも総残業料多いことで無く、その前提の総残業時間が多いのが問題と認識しますよ
またそれだからこそ目先の金額減らせという趣旨に批判が行ったのでは?
何せそこいじっても残業代込みで100万超える仕事量って変わりそうにないですもの

105 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:42:57.43 ID:f2wDT9R50
この問題の本質は災害を言い訳にして
貴族の公務員様が税金を食い物にした事。


それだけ。

106 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:43:32.81 ID:xEi9cxgu0
>>103
そこは民生委員さんですよ

107 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:44:36.39 ID:suwAHmIAO
アベ政治

108 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:45:01.33 ID:f2wDT9R50
>>102
いつかじゃなく
2020年には国の借金が1500兆円。
オリンピック後の不況も重なり
ギリシャ以上の地獄に。

109 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:48:24.37 ID:jFT//FCZ0
議員の質疑(http://blogos.com/article/148906/)を読むと、、、
・災害時の職員の働きに理解を示している。
・残業代の是非に対する市民の声があること。
・災害時の給与のありかたを含めた法制を整備する必要があること。
・特に4〜6月に多額の残業代が発生すると、翌年の職員の保険料負担が高くなってしまうので、そうならないしくみが必要であること。
・当日、全職員を通常通り召集したことにより、職員の車も流されてしまったこと。
・災害時に職員を召集するときは、職員の家庭環境に配慮したものとすること。
等を提案している。

職員の残業代以外の部分は、市民の劣情を刺激する内容ではないため、マスコミから伝わってこない。

まぁ、絶賛増税中だから公務員の高額給与について文句があるのは俺も同じ。
でもマスコミの伝え方ってすげーバイアスかかるんだな、って思う。

110 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:48:55.34 ID:f2wDT9R50
>>1
>>98


いや待てよ。
最大で342時間か。

20日なら一日17時間か。

公務員様は20日間24時間戦えるのかw



まさか庁舎で寝てるだけで勤務期間にならないよね?

111 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:50:06.28 ID:pZX8U9a+0
>>106
今民生委員が充足してる地域なんてあるかな
ましてや民生委員自身も被災してるのに

112 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:50:12.38 ID:zu93y3f+0
民生委員よりは、こういう時は、やっぱり役所だな。

113 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:52:37.67 ID:xEi9cxgu0
>>111
民生委員さんいないの?
マジで?
民生委員さんが動けない場合は隣組長や町内会長が動けばいいと思うよ
高齢者の場合、介護保険申請してる人も少なくないからケアマネも動けるはず

114 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:52:57.04 ID:pZX8U9a+0
ID:ZaouveWE0は結局のところ
こういう時に自治体や政府を叩いて政府の転覆を狙うテロリストかアナキストなのか?

115 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:54:07.11 ID:ZaouveWE0
>法律変える世論誘導よりも平時から職員増やす方が余程実効性あるかと

たしかに、一考の価値がある案ですよね。
ただし、「今の地方公務員の給与水準(の設定の仕組み)」を見直さない限りは「ありない」といわざるを得ないでしょう。
それをやるにしてもこちらも「法改正」となりますからね。
(国家公務員が「人事院勧告」で「民間の給与水準を元にして、給与を決める制度があり。それが地域の物価水準等を考慮した人事委員会の勧告を経て、地方公務員にも準用される)
この人事院勧告で決められる賃金水準は「それこそ、噴飯物」であることはいわずと知れたことでしょう。
(中央官庁のエリート層はともかく、地方の下級職員にまで「大企業の平均」が適用されること自体がおかしいわけでしょう)

したがって、「額を抑える」のが難しい以上、人件費削減は「人減らし」で地方公共団体は対応してきたわけです。
この部分で「人件費総額を増やす」ことが難しい以上、「現行法では、難しい」といわざるを得ないでしょうね。

せめて、「正規職員をどんどん非正規職員に置き換えて」一人当たりの給与水準を抑えて、人を増やす、以外には道はないでしょう。

116 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:56:28.24 ID:ZaouveWE0
>政府を叩いて政府の転覆を狙う

違う

私はどちらかというと安倍内閣の支持者だな。
むしろ、大阪維新の橋下氏の考え方に賛同する部分が大きいがな。

だから公務員の「職員団体」などは「ろくでもない存在」だとも思っている。

117 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:59:11.47 ID:zu93y3f+0
町内会長やっているけど、結構きついと思うよ。それに、介護サービスを受けていなけりゃ、ケアマネは関係ないし…介護サービス受けていない高齢者も多いよ。

118 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:59:33.92 ID:r9O/0/mj0
>>60
「待機」という名の睡眠をしていれば、基本給×1.35(休日手当)×1.25(深夜手当)が入り続けるのだから、
職員は笑いが止まらなかったと思うよ。

119 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 14:59:38.70 ID:yACwBkEu0
>>112
要件を満たせなければ、寝てる時間も勤務時間
http://www.oshigoto.pref.mie.lg.jp/work/soudan-qa/q1-5.html

120 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:00:39.13 ID:ZaouveWE0
>>109

>特に4〜6月に多額の残業代が発生すると、翌年の職員の保険料負担が高くなってしまうので、そうならないしくみが必要であること。

この議員が言いたいのはこの部分だろ?
結局、「残業代そのもの」よりも「職員個人や市側が負担する翌年度の社会保険料の心配」をしていることがよくわかる。

だから、市当局とこの議員と職員団体とも「同床異夢」で出来レースだ、と看破しているわけだよ。

121 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:00:39.66 ID:xEi9cxgu0
>>112
役場が殺人的な忙しさだから、どうやって相互扶助していきましょうかって話じゃないの?
わけのわからん役場の人間に長々相談するより解決策や知恵を持つ人間に相談するほうが建設的だし、役場も被害を取りまとめてもらえた方が楽でしょうよ

122 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:00:44.42 ID:DEvZ6TBn0
んじゃ原発作業員の給料50万無いんだけど、何なの?

123 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:01:13.02 ID:iPlfs7Ks0
>>115
>>82 で既に書いたんですがね
非常時の職員数雇って平時に人員余らすらすよりは、平時の人員で非常時残業の方がトータル安いって決定したんでしょ
それが払う段になって疑問呈するのは正直どうかと ね

それを法律まで変えるって意見が大きくなれば、それこそ先に人員確保しろって話になりますがって

124 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:02:20.17 ID:xEi9cxgu0
>>117
どのみち在宅で生活が困難ならば介護保険申請するしか道がないでしょ

125 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:02:49.64 ID:GZS5gheY0
叩いてる人はなぜ公務員にならないの?
楽で儲かる公務員にさ
精神を病んだりしてるのも多いけどな公務員

126 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:06:23.49 ID:dOCyS1QA0
>>122
ひどい格差だ

127 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:06:58.28 ID:r9O/0/mj0
生活保護を叩いてる人はなぜ生活保護を受給しないの?

128 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:07:47.80 ID:GGgLrT/S0
こりゃ仕方無いだろ、本当に職場に居たなら。
批難してる輩はもちろん無料のボランティアで行くから批難してるんだよね?

129 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:08:43.19 ID:r9O/0/mj0
>>123
誰が決定したの?
公務員がそんなこと考えるわけがないだろうに。
いかに自分たちが楽をして収入になるかしか動機はない。
どうせ税金なのだから。

130 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:08:45.55 ID:ZaouveWE0
>それこそ先に人員確保しろって話になりますがって

(正規職員・社員として)人を増やす と人件費(固定費増加)だから、将来困るかもしれない。

で、臨時の繁忙期には「残業」と非正規雇用者の確保、というのが「この国の労働政策の基本」

それを変える為には「根本からの労働制度の見直し」しかない。

いわゆる非正規と正規との労働格差の解消や終身雇用・年功序列での雇用も見直す必要がある。

ここでは、そこまで話を広げる際限がなくなるから、とりあえず「公務員雇用と超過勤務手当の仕組み」について見直す議論はどうか、という流れできているわけだよ。

131 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:10:41.32 ID:J+DzIW1n0
災害対応なんかどうでも良くて100万の所にしか興味無いのか災害対応頑張ってる人らに残業代で喜んでるとかまるでニートみたいな奴多いな

132 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:10:55.81 ID:RlEer7Dq0
公務員が嫌いなお前らにしては優しいな

133 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:11:14.54 ID:/2qMi4yV0
例えば、お前らの街で大災害がおこるとするじゃん?

インフラめちゃくちゃで仕事どころじゃないから、
市民10万人みんなで1ヵ月かけて復旧作業を行ったするじゃん?

お前らは当然無収入じゃん?

でも、公務員様はその復旧作業に特別手当が付いて月収150万、年収2000万。
同じ事をやって、お前らゼロ、公務員様2000万。

これが上流国民様と奴隷の違いな

134 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:11:55.64 ID:ZaouveWE0
一言だけ

「人手不足を奇禍としてドサクサ紛れの、(正規職員としての)公務員雇用の増加」は、誰も是認するとは思えませんよ。

それこそ、工作活動員以外ではね

135 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:13:30.57 ID:dOCyS1QA0
前スレの自称防災担当職員の主張

・仮眠しか取れない
・被災者の住民から怒鳴られたりひっぱたかれたりすることがある
・避難誘導とか手落ちがあったら訴訟になって多額の賠償請求される
 ↓
「極めて過酷」な業務である。故に月額100万の対価は当然である


う〜ん・・・

136 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:14:55.72 ID:J+DzIW1n0
>>133
その市民10万人は仕事で復旧作業してるわけじゃなく公務員は仕事だろ大丈夫か?

137 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:17:40.14 ID:ZaouveWE0
>>135

そのとおり

まさに「市民感覚」とはこういうものでしょう。

あと、「自分たちは超過勤務手当をしこたま貰い、現場はボタンティアに任せて詰め所で待機し、ナンパで時間潰し」という職員がいたという事実も消しがたいでしょうな。

138 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:18:12.46 ID:x3E9TY3A0
>>136
公務員に対するヘイト、ここに極まれりって感じがするね。

139 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:20:22.74 ID:r9O/0/mj0
市がボランティアを募集しておきながら、市の職員は懐が潤ってウハウハ。
笑いが止まりませんな


善良なボランティアは交通費はもちろん、装備や食事なども含めてすべて手弁当

【活動内容】
被災家屋のがれき除去、壊れた家財の撤去、泥のかき出しや清掃、側溝整備(泥だし)、土砂の土嚢詰めなど
【準備物】
ボランティア参加にあたっては下記を参考にご用意ください。
・身を守るために必要なもの(防塵マスク、ヘルメット(帽子)、軍手、ゴム手袋、カッパ、長靴、食事、飲料水など)
・活動地域によって内容は変わりますが、準備できる方は(ほうき、ちりとり、バケツ、雑巾、ごみ袋、デッキブラシ、たわし、スコップ)をご持参ください。


もっとも活動するべき役所の輩

待機しているだけで、基本給×1.25が支給され、交通費や装備は公金で支給

140 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:26:55.85 ID:/2qMi4yV0
>>136
何をやっても仕事扱いになるのが公務員特権な

資料整理やってる奴が、災害時にみんなのために味噌汁作りました・・・
完全に仕事と関係ないけど、これにもキッチリ手当付くのが公務員。

141 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:28:36.93 ID:6g2nv2jv0
>>140
そんなもん片手間にやるのであって、個別に手当なんぞつかんぞ?
お前、常総市の例規集から味噌汁調理手当引っ張ってこいよw

142 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:29:57.46 ID:/wIuQzgZ0
なんで水着対応に見えたのか…

143 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:30:25.97 ID:r9O/0/mj0
>>141
拘束時間扱いで当然付く

144 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:32:53.61 ID:pvpROwvn0
>>136
何らかの手当は支払われるべきだと思うが、結局、その額の妥当性の問題だと思うぞ。
何を元に算出するか?

財源はどこかから湧いて出るモノじゃないから、人権が〜とばかりは言ってられないよ。
足りなかったら税金上げりゃいいだろ?って思ってるんだろうけど。
国から助けてもらうにしろ、それ結局税金だから。
自分も払ってる?そりゃ当然だ。

145 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:33:36.70 ID:6g2nv2jv0
>>143
それは片手間にやる仕事だろ。
お前のレトリックだと呼吸1回で手当てがつくとかなんでも言えちまうわ。
いや、働いてる奴は生きているだけで○○円の手当が!とか言えるわ。

不毛すぎるんだわ。

146 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:34:47.02 ID:r9O/0/mj0
>>145
池沼?

147 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:35:13.24 ID:/2qMi4yV0
>議員のブログには批判殺到

災害時に同じ事やって、市民はタダ働き、公務員は100万円
おかしいよね

と言ったら、ブログ炎上。
日本中の公務員が、この議員を攻撃したわけ。
おぞましい話だ

で、公務員を敵に回すことを恐れた議員は

>質問の内容を正確に伝えていない新聞の書き方については誠に不快に感じております
>残業手当を支給することを批判したものではないことをご理解いただだければ

と、公務員に焼き土下座

公務員無敵すぎ

2chでも見てみろよ。この公務員の暴れよう。

公務員という寄生虫をなんとかしないとこの国は亡ぶ

148 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:38:07.60 ID:r9O/0/mj0
>>147
公務員は勤務中に擁護の書き込みをしているんだと思うよ。
9時前から急に増えたから

149 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:39:53.26 ID:qYVzmni00
>>1
コレ待機時間も残業になっているやろ

150 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:41:02.69 ID:6g2nv2jv0
とりあえずおまいら法治主義、ソース絶対主義で逝け。

日本国憲法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html

労働基準法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html
地方公務員法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO261.html

常総市職員の給与に関する条例
http://www1.g-reiki.net/joso/reiki_honbun/r251RG00000202.html
常総市職員の勤務時間,休暇等に関する規則
http://www1.g-reiki.net/joso/reiki_honbun/r251RG00000177.html
常総市災害対策本部条例
http://www1.g-reiki.net/joso/reiki_honbun/r251RG00000270.html

常総市地域防災計画
http://www.city.joso.lg.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/6/etc_00037.pdf

151 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:42:28.02 ID:0+3xhMM8O
>>147
同じことやったの?
少なくとも気が向いた時だけで良いのか義務なのかで大違いよ。

152 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:43:23.42 ID:9mAht9Da0
>>146
元海自の某都道府県職員だが…
お前さあ、給養は業務の片手間にやるものであって手当がつかないってこと理解できないの?
理解できないと他人に責任転嫁するような奴なのか?世間ではそういうのを朝鮮人っぽいと言うんだぞ。

>>148
残念だったなw有休とってるから勤務時間じゃないんだよ。
あっ、無職に有休と言っても理解できないかw

153 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:48:51.95 ID:wVNitOA30
やったッ!!流石ゴキブリ公務員ッ!!
良識あれば納税者に申し訳無くて良心の呵責でとても出来ない事を平然とやってのけるゥ!
そこにしびれるッ!!あこがれるゥ!!!

「働かずして」時給換算5000円ッ!
「働いた民間企業トップのベア最高額」も5000円ッ!!

士気がッ!下がるからッ!!実名報道はッ!!しないッッッ!!

去年8月の広島市の土砂災害で大きな被害が出た安佐北区役所の50代の課長補佐が、
実際には働いていないのに災害対応に当たったとして残業代100万円余りを不正に受給していた
広島市安佐北区役所地域起こし推進課の課長補佐の50代の男性職員で、
去年8月の広島市の土砂災害以降、
実際には働いていない200数十時間についても災害対応に当たったとして残業代を水増しし、
100万円余りを不正に受給していたということです。

この課長補佐は、残業時間を承認する上司から給与システムに接続するパスワードを聞き出し、
みずから自分の残業時間を承認して残業代を水増ししていたということです。

災害被害者遺族に刺されて死ねばいいのになこのゴキブリ公務員www

,,

154 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:49:14.33 ID:wVNitOA30
ゴキブリ公務員「我々の業界は好景気w不景気民間は自己責任w」

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の年収が1500万円超に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、


 << 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない >> という。


ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。

★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。



;,;.

155 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:49:22.55 ID:J+DzIW1n0
>>140
その味噌汁は書類整理してる奴が暇つぶしにつくったのか?違うだろ配給も仕事だろ災害対応で配給作業に回されてるんだろマジで混乱してんのか意味不明すぎるぞ?

156 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:49:27.44 ID:199Q0Wtu0
「だって頑張ってるじゃん俺。ぶっちゃけ結構デカい対価貰ってもおかしくないと思うんだよね?
だって文句言わずに頑張ってんだから、嫌な上司にも逆らわないでさ。クレーマーみたいな市民にも平謝りでさ、腹立つけど我慢して頑張ってんだからね。いや〜マジで俺頑張ってると思うわ。」

157 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:53:14.52 ID:yjT6zTSe0
民生委員だの消防団だの、公共がやるべき仕事を、
民間にボランティアさせるの多すぎ。

158 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 15:55:54.32 ID:woY46oMy0
>>33
だから、公務員の残業代攻撃やってるじゃんw
この糞議員が糞なのは事実だやなw

159 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:00:03.59 ID:g9k0Wcl1O
100万だろうが200万だろうが実際に仕事したなら払わないのは不味いだろ。

160 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:01:23.45 ID:199Q0Wtu0
ここで議論するのに加えて他のスレやTwitterとか使って広めていかないとね。
今まさに変えるチャンス来てると思うよ。どんなに手強い相手でも終わるときは来る。

161 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:06:42.57 ID:Roowrxn80
俺は平社員だけど、260時間残業で75万貰ったよ
土日も会社に泊まりで一日三時間くらいしか寝てなかった
部下はいたけど派遣しかいなかったし

公務員で役職についてる人なら金額は妥当じゃね

162 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:07:14.02 ID:9mAht9Da0
>>153-154
そんなコピペをしたところでお前の就職先が急に見つかるわけでもなければ
かわいい彼女が見つかるわけでもない。

あ、そういえば今日は冬のボーナス支給日だw
あといくつ寝ると天皇誕生日だから皇居へ参賀して、イブは家内とザ・ペニンシュラ東京でディナー、
別の日には友達とライブ行って、家族に年末のあいさつして、大晦日は明治神宮で元旦の初詣を待つか。

あれ?どうしたのお前?震えながらカップめんなんか持っちゃってさ。
「スーパーカップ1.5倍豚キムチラーメン」?コンビニでお湯でも貰って来れば?

163 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:09:52.66 ID:QyfkGaTA0
>>76
そんな事はない。
少なくとも今の監督署・基準局は、労働法違反として取り締まらない。
労働者が訴訟を起こして、裁判所が労働法違反と認めた場合のみガサ入れを行い指導をする。

164 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:15:04.12 ID:199Q0Wtu0
>>161 こういう単発レスが定期的に入るねw

民間だけど残業代沢山出た
→公務員も妥当でしょ
→ケチつけてるのはブラック企業社員かニートだろ?

ってパターン。

165 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:15:25.23 ID:7GBQhMn70
そして、冬のボーナス 100万円
笑いがとまらないでしょうね。
あほくさ。

166 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:15:57.03 ID:9mAht9Da0
>>160
法的根拠も無いデマ飛ばすと訴えられる危険性が高いよ。
バカ発見器は2chを超える高性能だからなw

167 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:18:55.39 ID:9mAht9Da0
>>164
ねらーは一流の有名大企業に勤務する高学歴高収入のリーマンとか
自営業者が多かったのにいつからビンボな非正規労働者ばかりになったんだ?
つかそんなことを認めたらブサヨがいう「ネトウヨは低学歴低収入」を自ら証明することになるぞ?
そんなブサヨを喜ばせるオウンゴールをしないためにも公務員に対する嫉妬はやめといたほうがいいわ。

割とマジで。

168 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:23:11.61 ID:o71dU0Xk0
ヤフコメで工作員が活躍してます 貧困の下級国民無職中年ニート同盟は戦線を怠らないように!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151207-00000006-jct-soci

169 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:23:50.58 ID:199Q0Wtu0
>>167 お前もワンパターンバカだなぁ。貧乏臭いレスしてんなよw

170 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:25:48.54 ID:9mAht9Da0
>>168
やっぱり一般労働者は極めて常識的だな。
公務員に対する嫉妬を扇動する奴は日本人同士を憎しみ合わせるのを目的とした
隣国のコラボレイターであると警戒せねばならない。

171 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:25:50.46 ID:WtLnxYdX0
 
【政治】国家公務員の冬のボーナス、平均65万8600円★2 [無断転載禁止]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449724706/

 
 

172 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:27:58.23 ID:9mAht9Da0
>>169
あれ?お前ブサヨだったの?w
ねらーは貧困層だという印象操作ばっかしやがって馬鹿じゃねえの?馬鹿だろ?
とっとと、ぱよちん隊やら志位るずに帰って「ねらーにいじめられた」と泣きついてろよw
お前らなんかどうせ与党になれない万年野党のポチなんだからなwww

173 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:31:10.62 ID:c5DjvxpG0
試験受けて公務員になったんだから叩く気は無い
ただ給料が良すぎて浦山

174 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:32:39.96 ID:199Q0Wtu0
>>172 ゴメン、頭がおかしい人でしたか。
健康な人でもある日突然発病するらしいね。
御愁傷様です。

175 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:32:42.34 ID:svS6/Smd0
働いた分は払うのが当然だと思うが、21日間で342時間はちょっと疑問だ

176 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:35:16.05 ID:9mAht9Da0
>>174
お前の自己紹介なんぞ誰も頼んでないからw
残念だったねえ…mixiもFBもtwitterも職員に同情的だったわ。

177 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:37:43.66 ID:9mAht9Da0
>>175
21日間役所に泊まり込みなら不自然ではない。
ただし手当として申請するのは342時間には達しないと思われる。
※途中で仮眠や食事、排泄をせねば生存できないため

178 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:42:03.55 ID:199Q0Wtu0
>>176 じゃあお前の心配するようなことにはならないから、こんなとこで時間無駄にする必要ないよな?

179 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:48:12.28 ID:tzR7pwYd0
災害時に義務で働かなきゃならん公務員と、ボランティアとは、
まったく比較にならんよ


公務員は規定の有給でもちろんOK。減額の必要は無い。

ボランティアも無償でOK。それがボランティア。


「ボランティア」の正しい意味や意義を理解せずに、アメリカナイズされた見かけだけ
輸入して偽善のマネしようとするから、こういうことになる。

ボランティアを基準に考えるとか、
逆にボランティアにも何か報酬を、とか、
ありえない。
異常すぎだろ。

つか、お前ら、オレラのボランティア精神をなめてんのか!ゴラァ!! ってことだよこれ。

180 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:52:35.85 ID:JusLnHg1O
災害で金儲けするのが公務員ってイメージがついちゃったな。
ここだけじゃないだろ。

181 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:52:41.48 ID:9mAht9Da0
>>178
俺がどうしようが自由だから。

>>179
ボランティアに報酬を与えたらもはやボランティアじゃなくて労働者になっちゃうよな。
なんかボランティアの意味を壮大に取り違えてる奴が我が国には多すぎる。

182 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:52:41.81 ID:plTgavjC0
>>179
そもそも今回文句言ってるのボランティアの人ですらなくね?
関係ない奴が「ボランティアの人に失礼だろコラァ」って感じだよな

183 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:54:31.53 ID:woY46oMy0
>>161
公務員の場合、>>1にある通り、管理職については残業代は出ないので、代わりに手当が出る。
残業代が出るのは係長以外の職員。

184 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:56:13.00 ID:plTgavjC0
>>177
公務員は平時はのほほんとしてるけど何かあると人権?労基法?なにそれ?ってなるみたいだがな
親父が公務員だったけど徹夜作業中に同僚が机に突っ伏したまま死んでたってよ

185 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:56:18.93 ID:QyfkGaTA0
>>1
そして復興作業を実際に泥と汗にまみれて行う労働者は、日当6000円(他の手当なし)で働くのであった。

186 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:56:22.45 ID:ihZKDfO90
職員全員で対応なんて災害初期の混乱時には必要かもしれないが、乗り切った後は管理業務が主になるから、3交代シフト組めば少人数でも対応できそうなもんだけどねえ。

187 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 16:59:10.67 ID:woY46oMy0
>>183訂正
係長以下の職員。
通常手当も何も出ないのだから、労働基準法通り残業代出さないといけない。

188 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:01:45.58 ID:b8M3VPSO0
主査級ってあくまでも係長クラスってだけだからな
今は団塊の世代がもう現役から退いたから現場はまだマシかもしれないけど
団塊組がいたころはポストが埋まっちゃってて40代くらいのポストが余ってなかったから
同じチームに主査が複数なんて普通にあった
さらに言えば主任なんて民間には必要ない地位だし
ヒラ職員なんてほんの一部だよ

189 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:05:34.94 ID:d0PlSIz60
>>1
公務員特権マジうめえww
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ 意味不明の各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
毎日実働3時間以下のヌルヌル仕事で趣味に株投資に人生のゆとりを頂いてますw

ハムッハフハフ、ハフッ!!とりあえずボーナス120万ごっつぁんww
待遇維持の為に大増税マンセー!!!ww納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンwww
ウマッウマッウマーーーーー!!!!wwww

190 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:08:12.60 ID:9mAht9Da0
>>184
俺の職場では先の震災で対応中の過労が祟ったようで、がんに罹ってた課長が執務中に吐血した。
月末の定年退職を迎えてから2週間も経たないうちに亡くなった。まだ余命はあったんだけどね。
女性職員は生理が止まるし、男性職員もうつとか罹患して櫛の歯が抜けるように休職していった。

191 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:10:27.13 ID:9mAht9Da0
>>189
そんなコピペするとブサヨの「やっぱりネトウヨは低学歴低収入」の自己補強になるぞ。
ちったあ考えろ。ネトウヨ認定されても「は?公務員給与など気にならない収入ですが何か」くらい言え。

192 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:11:39.79 ID:/2qMi4yV0
>議員のブログには批判殺到

「災害時に同じ事やって、市民はタダ働き、公務員は100万円、おかしいよね」

と正論言ったら、ブログ炎上。

日本中の公務員が、この議員を攻撃したわけ。
おぞましい話だ。

で、公務員を敵に回すことを恐れた議員は

>質問の内容を正確に伝えていない新聞の書き方については誠に不快に感じております
>残業手当を支給することを批判したものではないことをご理解いただだければ

と、公務員に焼き土下座。

公務員無敵すぎ

2chでも・・・見てみろよ、この公務員の暴れよう。

公務員という寄生虫をなんとかしないとこの国は亡ぶ

193 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:12:24.92 ID:199Q0Wtu0
残業代は当然払うべきだが、特殊な状況下でのルール作りをしましょうよってだけだがな。
働かせ過ぎも健康の面で良くないしな。

194 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:12:52.22 ID:Wsh+ZtqZO
同和ヤクザの公務員頑張ってるね
昼間は職場のパソコンと携帯から
帰りの電車で、また書き込み
帰宅後は自宅のパソコンと携帯から
一生懸命公務員擁護
こんな公務員1人は居るだろ?

195 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:14:38.44 ID:95uw4hjI0
被災者が必死に納めた税金がこいつらの懐に入るのかと思うとやりきれない。

196 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:16:48.68 ID:9mAht9Da0
>>193
簡単に解決する手段はある。防災担当部署に交替勤務を導入することだ。
通常の3倍近い人件費はかかるが、時間が来れば次の班に引き継ぐから過労にならずに済む。
何らかの原因(急病や応援要員の捻出)で人手不足になっても代務で補うから、
超勤手当は最小限に抑えることができる。

197 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:18:10.13 ID:f2wDT9R50
>>133
その公務員様は庁舎でふんぞり返って
下請けに丸投げするだけだけどね。

198 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:21:26.31 ID:9mAht9Da0
>>197
災害対応で何をどうやって「下請け」とやらに投げるわけ?
新たに契約事務が発生するだろうが。契約事務ってものすごい手間と時間を要するぞ?
契約を緊急締結するにせよ数日以上は要する。

そんなことも分からずに応急フェーズの72時間をどうすんの?
ルーティンと災害対応を同時並行で進めるんだぞ?

…事前に業者と災害時協定を締結するという発想に至らないのかねえw

199 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:21:45.53 ID:x3E9TY3A0
どっかの掲示板に、35歳係長の年収(総支給額475万)が出てたと思う。そんなに公務員って高給かい?
文具の販売業者のオレより安いぞコレ。

200 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:25:12.96 ID:tzR7pwYd0
>>192
オマエがバカ。

ボランティアは、


  高給取りの公務員と同じことを、オレラは無償で提供できるくらい

  人としてのデキがちがうんだよ。

  クズは、そうやってさもしく小銭に踊らされて労働してろややボケ


というのが最大の報酬になってるだよ。
極端に言えばそういうこと。

ボランティアの高尚な精神をなめてんじゃねーよアホ。



公務員に恨みがあるのはわかったし、
公務員の多くがクソなのはめちゃくちゃ同意だが、これは別の話。

201 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:25:39.05 ID:b8M3VPSO0
>>196
市町村単位でそんなことしてたら災害が来なかったら費用の無駄になるから県単位でいいと思う
県内で災害が起きたら県職員が市役所庁舎で災害対策本部を設置して指揮すればいいよ

202 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:29:06.76 ID:f2wDT9R50
>>198
税金に寄生する寄生虫が必死wwwwwwwwwwww

203 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:30:31.63 ID:f2wDT9R50
>>199
高卒でもなれる
年間20兆円の違法賭博のパチンコも摘発しない
世界一腐敗した組織の警察官の平均年収が820万円。

204 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:35:57.77 ID:tzR7pwYd0
もうちょっと書けば、
公務員の報酬が上がれば上がるほど、
ボランティアにとっては満足度は上昇するんだよ。

それだけの金額分の労働を、自分が無償で施せている、ということになるからね。
寄付額が増えるわけだ。

100円分の労働力を無償提供 → あ、サンクスねー

100億円分の労働力を無償提供 → うそー!イヤ!ホント?マジで良いの?
                        あんたは神様みたいな人だ!!!※☆■◯▲※☆■◯▲!!!

だろ?w
対象となる労働価値は高額な方が満足度は高い。



そもそものボランティアの精神から考えれば、
「お金で何か対価を」
というか、

  「何か対価を」

というギブアンドテイク的な発想自体が、もう、さもしい、醜いココロなんだよ。

何も対価はいらない、という高尚さが、ボランティア精神の最大のエネルギー源なんだから、
それを削ぐようなアホなことはするんじゃないっての。

バカすぎ。

205 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:40:26.23 ID:ESoAjN8hO
>>63
なら立法化にチャレンジしてみたら?

こんなところで落書きしているだけじゃん。

行動してるだけシールズの方がマシだぜ。

206 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:43:15.56 ID:EvLr2TvS0
日本の全ての職業は給与、待遇を公務員と同じにするにゃ、ぬこにゃ
絶対待遇の為、国が必ず達成するにゃ、ぬこにゃ
それが出来ないなら、やはり公務員は貴族にゃ、ぬこにゃ
だから、外国人が公務員になってる、憲法違反は、絶対にダメにゃ、ぬこにゃ
VW詐欺ディーゼルとCO2詐欺は世界支配者のワンセット詐欺にゃ、ぬこにゃ
もうすぐ第三次世界大公共事業にゃ、ぬこにゃ
売国公務員、労働組合は消滅させ、同じ待遇の日本人の国にすればいいにゃ、ぬこにゃ
自衛軍、海保こそが国家、貴族の公務員を守ってるのに批判する公務員はクビにするべきにゃ、ぬこにゃ
フリーメイソンでは、日本より韓、フィリピンが上になってしまうにゃ、ぬこにゃ
スポーツ、芸能人番組だらけの強制有料NHKは独占禁止法が適用されると思うのですが?にゃ、ぬこにゃ
公務員は共産主義社会、民間奴隷は資本主義社会で運営、中共、ドバイと同じやり方にゃ、ぬこにゃ
衛星からフェーズドアレイでマイクロ波を人体に放射してるにゃ、ぬこにゃ
李承晩ラインの賠償を韓国政府に請求しようにゃ、ぬこにゃ
終戦まで朝鮮に滞在し、発展を助けた日本人に財産を賠償しろにゃ、ぬこにゃ
311を予知した時みたいな地殻変動の予感がする。でも今は介護で離れられないにゃ、ぬこにゃ
帰化、帰化って、スパイの作戦の一つ、スパイに国籍なんか意味無いにゃ、ぬこにゃ

 事情は知らないけど

 国債が1500兆円になって日本破産なんてときは

 全公務員、関連団体、法人、全議員、それらのOB

 の全財産でカバーするといい

 だって原因だもの
 

207 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:50:17.97 ID:QRe5nEFJ0
奴隷から搾取したカネを上級国民の公務員が私物化して何が悪い?
奴隷搾取主義を選挙で選んだのはジャップランドの奴隷自身だろうがwww

208 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 17:53:11.90 ID:/2qMi4yV0
>>204
じゃあ、民間業者に委託して1000億払えば労働価値は更に10倍だな。
公務員に高給払う必要性ゼロ。

2行で完全論破。 長々と駄文乙w

209 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:04:07.27 ID:JusLnHg1O
災害で肥え太る豚公務員ども

210 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:16:45.33 ID:W+fWgSf70
>>196
超勤払わなくするために、大幅増税しなきゃね。

>>197
そいうことは、その出来の悪い下請けも公務員なのか。
だから公務員の評判が落ちる訳だ。

211 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:18:38.14 ID:9mAht9Da0
>>201
コスト面での心配は理解するけど、その災害っていつ来るかわからんから備えねばならんのだよ。
あと都道府県は地自法に特に規定するもの以外について市町村に対する指揮権はない。
つか災害は一つの自治体で収まるどころか複数以上の広域自治体に及ぶことがほとんどであるから、
都道府県からの応援はハナから員数外にしとかないと痛い目に遭う。

>>202
反論に窮したら寄生虫連呼かw
ネトウヨ連呼のパヨクと一緒じゃんお前w

>>203
お前はいっぺん南アジアとかアフリカで暮らして来い。
世界一腐敗してるのがどういった国か、身体で知ることになる。

>>208
市が業者に1千億?公務員と比較にならんほど高額じゃねえか!
お前はもう帰れよ。特定業者に便宜を図るために2ちゃんで工作しやがってよ。
どうせ一族支配のブラック企業だろうが。

212 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:19:22.33 ID:W+fWgSf70
>>209
こんなところで卑怯な書き込みしてないで、新聞各社に内容証明郵便で、
「災害時には公務員の手助けを一切うけません」と宣言すればかっこいいのに。
今はなんてゆうかダサイ。

213 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:20:46.24 ID:9mAht9Da0
>>210
うむ…ここで超勤が問題だと主張する連中って交替勤務制(直勤務)の導入をすごく嫌がるんだよね。
それで出してくる代案が特定業者に特命随契で1千億を渡せば市役所の防災業務をやるとか抜かすし。
結局、税金泥棒だったのは公務員を叩きつつ特定業者に便宜を図る工作員どもだったわ。

214 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:25:51.13 ID:W+fWgSf70
>>213
超勤払わないと1人あたり給料が下がるから、総人件費がさがると思っているんだよね。
ここに粘着する奴らって、マジでそう思いこんでいて怖い。
人数が増えるから必要な税金は増えるんだけどね。

215 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:28:16.79 ID:xEi9cxgu0
>>212
最低

216 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:33:38.37 ID:f2wDT9R50
>>211
南アジアやアフリカで
20兆円の腐敗があるんですか?wwwwwwwwwwwww

217 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:33:41.17 ID:W+fWgSf70
>>215
だよね。
かっこわるすぎ。

218 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:34:13.34 ID:xEi9cxgu0
>>217
「あなた」がよ

219 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:35:08.64 ID:b8M3VPSO0
>>211
被害が複数自治体にまたがるからこそ県が指揮した方がいいと思うんだよ
市町村レベルじゃ100年に一回もババひかない可能性もあるけど、県単位なら数年に一回くらいは災害あるし
県内各地に支所があるから、そこに部署を置けば広域カバーできる
そこで交代勤務で人員配置すればいいんじゃないかね

220 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:35:53.69 ID:f2wDT9R50
>>190
不満なら公務員やめて
民間企業に行けば?wwwwwwwwwwwwwwww

221 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:38:58.63 ID:W+fWgSf70
>>218
「あなた」=209でしょ。
卑怯だよな。

222 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:40:07.87 ID:xEi9cxgu0
ID:W+fWgSf70さんのことよ

223 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:40:43.74 ID:W+fWgSf70
>>220
羨ましいなら公務員になれば。
税金払いたくないならソマリアにでも行けば。

224 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:43:29.26 ID:C361vUPk0
毎日、朝日が記事にしてるっていう時点で



きづくだろ

225 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:46:03.96 ID:W+fWgSf70
>>222
なんで?

226 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:47:51.11 ID:xEi9cxgu0
>>225
どんな人間であろうと
>「災害時には公務員の手助けを一切うけません」と宣言すればかっこいいのに。
これは言っちゃダメ

227 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:48:47.97 ID:W+fWgSf70
>>226

228 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:49:30.87 ID:Wf2ADbgt0
下僕共は黙って働けって事

229 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:49:57.89 ID:0+3xhMM8O
>>226
公務員はそんな人でも助けるでしょう。
でも、端から見たら格好悪いよね。

230 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:50:00.84 ID:W+fWgSf70
>>226
どうして?

231 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:50:35.54 ID:xEi9cxgu0
>>230
そこまであなたを落とすからよ

232 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:51:58.65 ID:W+fWgSf70
>>231
日本語でお願いします。

233 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:53:40.12 ID:xEi9cxgu0
>>232
この人は好きだから助ける
この人は嫌いだから助けない
あっていいと思う?

234 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:54:32.86 ID:bUIpHDZW0
自民党もなぜ大阪で大阪維新が勝ったか考えたほうがいい

甘く考えちていると、参院選は負けるぞ

235 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:58:17.24 ID:W+fWgSf70
>>233
俺はそんなことを言っていないが。
頭大丈夫?

236 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 18:58:59.97 ID:n7qKKXDg0
復興が進んでないと報道出てたけどそりゃそうだろうホント抜けてるジャップ

237 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:00:00.45 ID:xEi9cxgu0
>>235
そうなの?
そういう風に読めたから
勘違いなら失礼しました

238 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:05:58.40 ID:f2wDT9R50
>>223
税金に寄生する寄生虫なんかになりたくないわw

239 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:07:27.25 ID:f2wDT9R50
>>233
パチンコからは金をもらうので摘発しない。

野球賭博は金をくれないので摘発する。


ありますが何か?

240 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:09:04.94 ID:xEi9cxgu0
>>239
そこは専門外だからよくわからない
ごめんね

241 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:10:43.95 ID:W+fWgSf70
>>238
そうか、ソマリアに行くのね。
自分が税金の寄生虫だということにやっと気づけて良かったね。

242 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:13:05.16 ID:9mAht9Da0
>>214
ちゃんと法や条例に基づいて人件費を積算すればまだ見込みはあるけど、感情論で終わってるからねえ。

>>216
あるよ。つかお前、アジアやアフリカの腐敗のひどさ知らんのかよwwww
お前って国連のプレスリリースとか読んだことないだろw

>>219
結論を先に言うと無理。県にそこまで人的余裕はない。
県がいくつの市町村を抱えていると思ってるんだ?一つの市だけで災害は収まらん。
だからこそ実施部隊以外では他自治体からの応援職員派遣とその受援体制確立が問題になってる。

>>220
任命権者ですらない無職に辞めろだの言われる筋合いはない。
無職なんて自殺でもしてろ。

243 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:14:09.61 ID:yElO8Yv20
パチンコ税
宗教法人税
地方公務員税

244 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:17:57.53 ID:btaIysxu0
朝鮮人より公務員のほうが悪質だよな




盗む額が違う

245 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:18:26.91 ID:f2wDT9R50
>>241
>>242



いえいえ


寝てるだけで残業代70万円ももらえる税金の寄生虫様にはかないませんよwwwwwwwwww

246 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:21:36.30 ID:W+fWgSf70
>>245
へえー。
証拠あるんですか?
単なるど底辺の妬みにしか見えないぜw
こういう奴が災害時に一番自分の権利だけを主張するんだよな。

247 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:25:56.55 ID:MfY9HyTE0
地方自治体は給料払えないから非正規職員だらけだよなw
まじでブラック自治体

248 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:27:31.50 ID:f2wDT9R50
>>246
そんなあ





寝てるだけで70万円もに権利を要求しませんよwwwwwwwwww

249 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:28:35.07 ID:W+fWgSf70
>>248
証拠は?
そうか、妄想なのね。

250 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:29:02.10 ID:plPdRul30
水害対策を怠って責任で減俸して残業代分を相殺すればいいんじゃねw

251 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:30:19.90 ID:W+fWgSf70
>>250
工事を請け負ったのは民間だから、民間全体で責任をとるべき。

252 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:31:09.58 ID:xL20YqPX0
だーかーらーお前らたかが2chで熱弁してもバカの説教なわけよー
移民等で解決するからやる気ねーぇぇぇr底辺を愚別の足蹴に排除でいいわけ
俺はーみたいなーキメーんだよ講釈 実力あるなら実社会でごみ排除でおkじゃn老害か?

253 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:33:20.16 ID:f2wDT9R50
>>250
税金に寄生する寄生虫様が責任を取る訳ないじゃないですかw



何せ寝てるだけで70万円も余分にもらえるんですからw

254 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:33:54.00 ID:9mAht9Da0
>>245
お前は市給与条例とか一切読んでないだろ?
寝てたらもらえんわバカw

255 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:34:09.67 ID:W+fWgSf70
>>253
請負業者は税金に寄生してるからね。
ところで、証拠まだあ?

256 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:35:26.42 ID:W+fWgSf70
>>254
高卒だから漢字も満足に読めないよ。
そうか、「証拠」は「しょうこ」と読むんだよ。

257 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:36:59.17 ID:9mAht9Da0
>>250
鬼怒川は国の管轄。
しかも水害対策つっても市側にできることは限界があった。
それに国家公務員ではないから減俸なんぞ言葉は無い。

学も教養も無いぱよちん隊はマジで防災行政に暗いなwボンクラばっかじゃねえか。

258 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:37:11.73 ID:xL20YqPX0
月に29万円の生活保護では、2人の子供に劣等感を持たせずに育てるのは難しい――!と訴えている母親(41)
<女性の生活保護支給額>
・住宅扶助 54000円
・生活扶助 219580円
・教育扶助 19000円
計292580円

<用途>
・家賃 54000円
・食費 43000円
・電気代 5200円
・ガス代 8300円
水道代 0円
携帯電話代 26000円
固定電話料金 2000円
おやつ代 7000円
外食費 2000円
日用品 37000円
※石油ストーブなど含む
灯油代 4000円
交通費 1000円
医療費 2700円
※市販の風邪薬
被服費 20000円
交際費 11000円
娯楽・習い事費 40000円
※主に子供の習い事
学校関係費 13000円
残り 15380円
http://www.j-cast.com/2013/03/07168668.html?p=all

259 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:40:13.15 ID:xL20YqPX0
キモいね公務員はおろかナマポ以下の最底辺ー
そりゃ無色勝ち組いかなら中年でおひとりだろー2chた・の・し・い?

260 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:40:31.16 ID:9mAht9Da0
>>256
たとえ高卒でもレベル高い奴はヘタな大卒より使えるし勉強熱心だからねえ…
ここで暴れてるバカは中高で成績が低くて留年するよりは加点でさっさと卒業して追い出されたクチだと思う。
勉強しろと言われても勉強せずにわからないことをそのままほったらかしにして
今まで惰性でズルズル生きてきた奴らだろうと踏んでる。

261 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:41:33.12 ID:W+fWgSf70
>>260
間違いない。
気をつけろw

262 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:43:50.16 ID:wVNitOA30
ゴキブリ公務員は今後も「堂々と、毅然と、淡々と」生活してりゃいいよ。
この手のスレでもわざわざ「弁解、反論」する必要なんか無いし。

非公務員納税者である連中は実社会で会話のネタに挙げたり
ネットしてない情弱連中に官民格差の実例を教えてあげたり、
淡々と周囲に「現状の事実を情報拡散」していくだけだし、さ?
「最近ネットでこんなニュース見たけどテレビで報道されてた?」
「・・で、この事案聞いてどう思った?」
て、「話題のネタ」にしたりね。
知らない人は知るべきだし、食事休憩中やなるべく周囲に人が多い時に話す方がいいよね。
「単純な厳然たる事実、実例」を拡散する、てだけ。

その上で
「現状にも公務員制度にも納得してるよ、消費も控えて結婚も諦めればいいだけだしね」
「公務員様に養分吸い取られるのは仕方ないよ、公務員様の生活さえ良ければ問題無いよ」
なんて人間が大多数なんだろうし、ね?
逆に、まさか有りえないと思うけど、
「指摘されたら確かに納得いかんわ、今後ゴキブリ公務員は敵視するしその家族にも
相応の態度で接するわ」
なんて反応する人間も居るのかもね?、
更にその中で、もう増税に次ぐ増税で生活困窮してて、将来に展望も無くて鬱屈してる人間は
「自殺する前にゴキブリ公務員襲撃するわ」なんて不心得者も居るかもしれないけど、
公務員が妥当な存在であるなら、周囲が必死に諭して止める筈、だし、ね?
最近異常気象や自然災害多いけど、仮に治安が崩壊しても狙われたりしない筈だよね?

ゴキブリ公務員本人は「自分の業務にも責任と誇りを持ち、その待遇も妥当なもの」 て自信持ってんだよね?
じゃあ堂々と毅然と公然と「身分公言して」生活してろって。
ガキにもゴキブリの幼虫って学校のクラス全員に公言させてろって。
何もやましい事はない筈、だよね?


????

263 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:45:38.79 ID:mEvsvlxb0
金銭的な上限ではなく、非常時における勤務時間の上限設定をすべきだな。
そうすれは必然的に金銭も抑えられるし。

264 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:47:26.13 ID:W+fWgSf70
>>263
維新の公約の公務員人件費3割カットを実現すると、公務員の8割を占める警察や自衛隊、消防が夜間休業になる。

265 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:51:05.96 ID:d7Wh29C40
人の不幸で公務員ウハウハは嫌だな。公僕なんだから災害の時はボランティア並の
扱いでいいよ。嫌ならやめれば。

266 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:52:53.85 ID:W+fWgSf70
>>265
こんなところで卑怯な書き込みしてないで、新聞各社に内容証明郵便で、
「災害時には公務員の手助けを一切うけません」と宣言すればかっこいいのに。
今はなんてゆうかダサイ。

267 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:52:57.83 ID:9mAht9Da0
>>265
志願御苦労!発災時に貴様を公務員に任命するから無休無給で死ぬまで働け!
ただし死んでも一切の申し立ても認められない。死ぬことを喜びとせよ!

さあ、国民のために死に方用意!

268 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:56:59.71 ID:usfhXdMr0
>>250
水害の原因はこの議員様の見解じゃ農家のしわざだそうですよ?
本来ならいざという時の遊水地な機能がある田んぼがこのエリアじゃ盛り土しまくりで住宅地より標高高いとか

269 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:57:16.65 ID:XeirU8gq0
消防と警察の残業代はいくらだったんだ?
それにもよるが、高すぎる。
いるだけで残業代をつけてるやつもいる。
ようするに単価が高すぎる。
税金なんだから、制限は必要。

270 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:58:08.37 ID:+hvODw3sO
普段の高給はこういう非常時の人員確保と一定以上の公共奉仕の精神を前提として支払われているわけだから、残業代にも一定の限度は必要だ。公務員は一般で言う労働者ではない。

271 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 19:59:59.73 ID:9mAht9Da0
>>269
災害対応で人手不足なのに「いるだけで手当」ねえ…お前の頭腐ってんじゃね?w

272 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:00:56.29 ID:f2wDT9R50
>>254
ええええええ?


公務員様は20日間寝ずに働かれるんですか?wwwwwwwwwwwww

273 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:01:13.88 ID:xL20YqPX0
頭のあるイいらない子はいらないでー
公務員悔しい脳のハン精神全開のテヨンもどきつーか
頭のおかしい中年ニートやバカ主婦ていらなくねーwww
俺も公務員級の給料ほしいがこの残業代計算ならイラネ

274 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:01:24.33 ID:ZKc2CewFO
>>193

だから、それが労働基準法第33条なんだよ。

275 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:01:44.12 ID:oNsepTxQ0
心配しなくても、数ヶ月後には残業代の水増し請求がバレてニュースになってるよ。
その時また集合しようぜ。

276 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:02:33.34 ID:9mAht9Da0
>>272
市条例のどこに20日間不眠とか書いてるの?
例規集からURLをリファレンスして根拠を説明して。
今から3分の時間を与えるから、早くしてね。そんじゃヨーイ、ドン!

277 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:03:29.67 ID:XgAIf/Vh0
>>276
逃げ得になるだけでしょ
いくら叫ぼうが下級国民には変えられない

278 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:06:46.50 ID:f2wDT9R50
ええええええ


じゃ何で342時間も残業出来るの?wwwwwwwwwwww

279 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:08:16.56 ID:f2wDT9R50
>>275
残念な事に去年の広島も
税金に寄生する寄生虫が逃げ切った。



日本もギリシャ化して10年後には破綻かな

280 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:10:17.68 ID:ZKc2CewFO
地方公務員の給料が高いのと、労働基準法第33条の話を同じ次元でするから、感情論でかみ合わないんだよ。

281 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:10:29.01 ID:9mAht9Da0
>>278
はい時間切れ。お前が嘘つき朝鮮人であることがお前自ら立証されますたw

282 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:11:49.61 ID:f2wDT9R50
うわあああああああ



税金に寄生する寄生虫からチョン認定されたwwwwwwwwwwwwww

283 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:11:58.20 ID:xL20YqPX0
>>278
話題の旭化成ではたぶん技術者が無料でこの程度やってると思うが
仲間に入れない子は年末在庫処分てことだよ お前の代わりに移民でおk

284 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:12:57.35 ID:f2wDT9R50
まあ税金に寄生する寄生虫よりまだチョンの方がマシかwwwwwwwwwwwww





寝てるだけで70万円



まさに濡れ手に泡

285 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:13:00.02 ID:9mAht9Da0
>>279
我が国とギリシャの国債保有者の決定的な違いが何かわかってる?
我が国はギリシャと違って国民が国債を買ってるわけ。ギリシャは信用力が無いからとっとと売却。
この違いを理解できない経済オンチなお前が財務大臣とかやってみろ。

一発で国家財政と経済がセットで破綻するわw
お前が目指している理想国家はポルポトの民主カンプチア。

286 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:14:08.06 ID:f2wDT9R50
>>285
へえええええええ


じゃ日本が破綻したら日本国民が死ぬんだねwwwwwwwwww

287 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:15:08.59 ID:9mAht9Da0
>>282
お前はどうせバカチョンだろ。
同じ日本人同士で憎しみ合わせるために官民の分裂を扇動するのが特徴だからな。
お前が喰らう分け前など我が国にはない。半島へ帰ってトンスルでも一気飲みしてろバカチョンw

>>286
日本人の死を喜んでるお前はやっぱバカチョンwww

288 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:15:26.97 ID:l0ZkaOK60
役場とか普段何もしてないのだからx残業しても定額にすべきでしょうな

289 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:17:30.04 ID:9mAht9Da0
>>288
何もしてないなら防災無線も市庁舎も何も存在しないはずだが?w
もうゴタクはいいからお前が常総市職員になって内部から改革やれや。

290 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:17:30.19 ID:0Lelu/Tq0
災害時の過剰労働を避けるためのシステム作りが先かもな

291 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:17:55.30 ID:ezooi6420
公務員の空残は無限

292 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:18:25.50 ID:f2wDT9R50
うああああああああああ


税金に寄生する寄生虫が発狂してるwwwwwwwwwwwwww




寝てるだけで70万円ももらえるもんなwwwwwww

293 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:20:57.97 ID:9mAht9Da0
>>292
…と、ID:f2wDT9R50が身体の中を走るバカチョンの血を抜こうと全身を掻き毟るwww
かゆいだろう?お前の体の中にはバカチョンの汚らわしい血が流れてるんだぞw

294 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:21:08.32 ID:9663AA1C0
残業代が高すぎるのと、本当にそこまで働いたのかが問題になってるんじゃね?

295 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:26:19.35 ID:W+fWgSf70
>>294
毎日新聞が嘘の記事を書いたことと
公務員を無報酬でただ働きさせたいど底辺が多いことが問題になっているんだよ。

296 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:27:03.89 ID:Wsh+ZtqZO
残業時間は寝てただけだろ
役所の役人はゴキブリみたいなもんだから
こいつらだけは許してはならない

297 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:29:02.57 ID:W+fWgSf70
>>296
寝てた証拠は?

298 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:29:45.07 ID:9mAht9Da0
>>296
その寝てた職員の実名と寝た時間と場所を挙げてくれ。
わかっているならば今ここで挙げられるはずだろう?
挙げられないなら「寝てたことにしてほしい」と正直に言え。

どっちなのかはっきりしろ。

299 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:32:07.84 ID:W+fWgSf70
>>298
寝たことにして欲しい。
でも民間はよく昼寝してるよね。
コンビニの駐車場なんかでよく見る。
所詮は客の金だからかな?

300 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:35:13.02 ID:oNsepTxQ0
>>279
広島の件は逃げ切れてないよ。
http://m.huffpost.com/jp/entry/6576882

>>297
>>298
お前ら説得力不足。工作員失格な。
残業時間の世界記録だぞ。達成した証拠を出さない限り駄目。

301 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:36:26.88 ID:W+fWgSf70
>>300
なぜ駄目なの?

302 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:38:08.04 ID:9mAht9Da0
>>299
やっぱそっちかw

>>300
はあ?お前の自己紹介なんぞ誰も頼んでないぞ?
お前みたいなバカチョンの姑息な言い訳なんかいらねえ。
さっさと生命を絶ってろウンコ製造消費のバカチョンがw

303 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:41:13.15 ID:oNsepTxQ0
工作員おつ。
水増しバレてニュースになったらまた集合しような。

304 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:42:29.14 ID:9mAht9Da0
>>303
はあ?お前の自己紹介なんぞ誰も頼んでないぞ?
お前みたいなバカチョンの姑息な言い訳なんかいらねえ。
さっさと生命を絶ってろウンコ製造消費のバカチョンがw

305 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:48:14.81 ID:oNsepTxQ0
工作員乙!
水増しバレてニュースになったらまた集合しような。

306 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 20:53:15.73 ID:9mAht9Da0
>>305
はあ?お前の自己紹介なんぞ誰も頼んでないぞ?
お前みたいなバカチョンの姑息な言い訳なんかいらねえ。
さっさと生命を絶ってろウンコ製造消費のバカチョンがw

307 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 21:01:27.84 ID:oNsepTxQ0
残業代水増し!茨城県で発生してます!

http://www.zangyoudaiseikyuu-soudan.com/column/20140514.html

308 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 21:04:29.06 ID:9mAht9Da0
>>307
常総市の話をしろよ馬鹿。
JR西日本の福知山線脱線事故についてJR九州を責め立てて駅員を殴るようなもんだぞ。
※JRグループは旧国鉄というだけで資本関係にはない。三菱グループと三菱鉛筆みたいなもの。

309 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 21:14:35.87 ID:oNsepTxQ0
へったくそな例え。説得力ゼロ。工作員失格。

適切に例えるならこれだ→ゴキブリは一匹見ると100匹はいる。
ほら、広島でもいるぞ。土砂災害だってさ。

http://m.huffpost.com/jp/entry/6576882

310 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 21:22:36.95 ID:f2wDT9R50
>>294
計算すれば寝ずに働いた事になるが
人間には無理。

つまり寝てる時間にも残業代が付いてる事になる。

311 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 21:24:00.93 ID:f2wDT9R50
>>300
いや逃げ切ってるじゃんw

それのどこに給与返還したとか
横領で逮捕って書いてるの?

312 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 21:24:36.19 ID:W+fWgSf70
>>310
その計算結果を示してくれよ。
高卒にはムリかも知れないがw

313 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 21:36:03.49 ID:9mAht9Da0
>>309
ようゴキブリ朝鮮人w

314 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 21:37:47.58 ID:f2wDT9R50
もう計算してるよwwwwwwwww





税金に寄生する寄生虫さんwwwwwwwwwww



しかも市民の不幸に漬け込んでwwwwwwww

315 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 21:39:26.02 ID:9mAht9Da0
>>314
お前って足し算もできないのかw
中卒どころか義務教育期間中ずっと引きこもってたのか?
あっバカチョンだから学校自体通ってなかったのかwww

316 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 21:43:29.70 ID:f2wDT9R50
税金に寄生する寄生虫は




他人の不幸が大好きですwwwwwwwwww




なんせ寝てるだけでも70万円wwwwwwwwwww

317 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 21:46:51.88 ID:oNsepTxQ0
>>311
たしかに水増し発覚からの懲戒免職しか確定してないね。
市は刑事告訴も検討してるとあるが、実刑食らわせて欲しいもんだわ。

318 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 21:47:04.30 ID:xL20YqPX0
ナマポの屑を粛正しようぜ
いらないうんこ製造機
不細工で貧困なバカママで何がかわいい奥様wwsねよwww

319 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 21:52:31.02 ID:W+fWgSf70
>>314
だったら早く計算結果を示してよ。

320 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 21:52:54.26 ID:m5BcbRLN0
シロアリ公務員が食い散らかしてるのは
人件費見たらすぐわかるしなぁ
軽減税率よりシロアリ退治だよな

321 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 21:55:53.25 ID:W+fWgSf70
>>320
日本の公務員総人件費は世界最低。
しかも減り続けてるからな。
どうしてもど底辺には理解できない。
割り算も出来ないような高卒だからしゃーないか。

322 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:00:35.96 ID:QyfkGaTA0
そう言えば東日本大震災の際、職場放棄して家族連れで逃げた千葉県だか茨城県だかの逃亡公務員は、結局今でも公務員をやってんだよな。

323 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:01:18.60 ID:W+fWgSf70
>>322
残業手当を自ら辞退したんだから、賞賛されるんだよな。

324 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:18:52.97 ID:iacezmAs0
残業代の水増しバレてニュースになったら、また集まろうなみんな。
工作員ども、逃げんなよー。

325 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:20:26.28 ID:f2wDT9R50
糞ワロタwwwwwwwwww





税金に寄生する寄生虫が



発狂したwwwwwwwwww

326 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:21:46.64 ID:WorDOVw10
>>324
バレてニュース担ってから集まろうなニートは

327 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:28:16.41 ID:dHjKEkXA0
>最も多い人は342時間だったという。

いったいどんな仕事をしたらそんな時間になるんだ?
ありえねえ

328 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:32:09.47 ID:9mAht9Da0
>>316
お前って不幸だったの?マジで?
やーいwww不幸でやんのwwwいつ首吊るの?w

329 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:34:26.85 ID:WorDOVw10
>>327
おそらく、避難所の管理運営
物資購入とかそれこそボランティアの管理とか

330 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:37:51.50 ID:v/NCsEpv0
>>262

刑法(明治四十年四月二十四日法律第四十五号)最終改正:平成二五年一一月二七日法律第八六号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html

(脅迫)
第二百二十二条  生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
2  親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。

なお、親告罪以外は誰でも告発できる。警察への電話通報は匿名で可能である。
違法と思料される行為を行いながら検挙されなかった者は社会の慎重かつ寛容な態度に感謝すべきである。

331 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:38:33.89 ID:xd25FclM0
なんでもかんでも役所に任せすぎ
例えば台風がきて冠水しようが議員なんて手伝ってくれたこともないし、警報出ても見たことねーぞ
火事の時だけは野次馬が来るから消防団でもないのに最前線に来るし。普段練習してないのに邪魔だから

332 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:38:34.02 ID:iacezmAs0
>>327
一般人は、水増しを疑う。

工作員は擁護しようとするが意味不明。説得力ゼロ。

333 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:40:34.77 ID:xd25FclM0
議員なんて市民のためになってるか?
さんざん文句言うのに解決案は出さないわ、出すのは文句だけ
しかも給与は破格の金額で税金
役所の人間すらなりたいわ

334 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:41:37.70 ID:dHjKEkXA0
>>329
何にそんなに時間がかかるんだよ?
緊急時の対応はマニュアル化されてるんだし一人でやってるわけでもないのにな

335 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:44:16.01 ID:WorDOVw10
>>334
何がって一括コピペで終了しない日々発生する仕事が多いところだぞ

336 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:48:00.19 ID:NYPXz087O
エバラキの土人は、何時まで洪水乞食ゴッコをやっているつもりだょ!

さっさとSHINEやぁ!

337 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:49:37.61 ID:dHjKEkXA0
>>335
だからどんな仕事をすれば340時間なんて数字になるんだよ?
緊急時の対応はあらかじめ様々な状況を想定して対策立ててんだよ?
それが仕事だから金もらってんだろ?
ありえんわ

338 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:58:25.95 ID:EjK0dFWl0
この市議は普通の事を言ってるよ
別に無償で働けとも、今回の水害分を返納しろとも言ってない
災害時には労務管理が難しく、必要な労働であったかどうか
適正な残業であったかどうかの判断は難しく
今更蒸し返して精査するのも現実的には無理

そもそも災害時は緊急時であり、国家の奉仕者である公務員の給料が増えた結果、
被災した住民への補償や復興予算が削られるのは本末転倒
故に特別な給与体制を制定する、実に当たり前な話
むやみに批判してる奴は頭がどうかしてる

339 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 22:58:49.29 ID:dHjKEkXA0
な?
今頃必死に言い訳探ししてるけど答えられないだろ
つまり普通の感覚を持った人が普通に考えれば「ありえない」ってこと

340 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:00:14.42 ID:iacezmAs0
あとは水増しがバレてニュースになるのを待つだけですな。

341 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:00:32.54 ID:f2wDT9R50
>>338
出来るよ。

20日間24時間働ける訳ないじゃん。

342 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:08:49.60 ID:WorDOVw10
>>337
食料関係の配備やボランティアの配置関連
インフラ関連の早期復旧とかもゆっくり数年かけてとかじゃなきゃきついだろうな

>>338
話題の市議より、歪曲した記者とそう言う方向の話に持っていきたい連中の方が問題だよな

343 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:12:31.71 ID:eqKPEpv30
アホの公務員どもは
小学生レベルの言い訳しかできないのな。

344 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:16:05.81 ID:EjK0dFWl0
21日間で342時間の奴は明らかにおかしい
月-金・9-17時で計算しても21日間で労働時間が推定462時間
1日平均22時間労働してる事になる
どう考えても泊まり込みして宿直分も残業込にしてるけど
最初の1週間はともかく、21日間の内の殆どを泊まり込みする理由なんか無いでしょ
家が水没して帰れないから、職場で泊まって、仕事にかこつけて残業つけたとしか思えない

345 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:19:43.28 ID:iacezmAs0
夜になると一般のリーマン勢がふえて、工作員ピンチですな。

一般人は、数字見れば残業時間水増しを疑うんだよ。
擁護するのは工作員のみ。

346 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:20:17.64 ID:dHjKEkXA0
>>342
そんなんで340時間とかになるわけねえと何回も言わせんなw
いろんな状況やパターンを想定した上で対応マニュアル作ってるんだし
ボランティアだって実務的なことはNPOなんかが取り仕切るし
そもそもボランティアの出番はある程度事態が落ち着いてからだしな

347 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:20:38.51 ID:WorDOVw10
>>345
俺の方が残業してるの奴隷自慢はやめたの?

348 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:22:25.32 ID:K4WJLtrQ0
>>344
アホなの?休日出勤込みに決まってんじゃん。
何度も書かれてるだろうに。

349 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:23:42.53 ID:WorDOVw10
>>346
マニュアル万能だったとしても、そのマニュアルを実行するのは誰だやるの?
そもそも万能じゃないから、隙間の部分を判断するのは人間
で、それを実行するのは管理職より中間管理職

350 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:24:26.89 ID:mh5tSVDv0
公務員は国民の敵

351 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:26:02.74 ID:WorDOVw10
>>350
周辺住民から金集めて道路つくって利益出す枠組み"お前が"作ってみよう

352 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:27:48.45 ID:iacezmAs0
あほな工作員。夜はレベルが違うぞ。
もっと1つ1つの回答に説得力持たせないと、苦し紛れ感でまくり。

面倒だからいちいち突っ込まないだけだぞ。

353 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:29:40.62 ID:WorDOVw10
>>352
夜のレベルって、「擁護は工作員」「証拠はないけど水増しに違いない」なの?

354 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:30:54.01 ID:EjK0dFWl0
>>348
お前がアホだろ、計算出来ないの?
通常の労働時間が15日間×8時間=120時間
これに残業342を加えた462時間を21日間で割ると
1日平均22時間労働になる
こんなんでまともな労務管理してたと思う奴は頭おかしい

355 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:32:55.15 ID:/2qMi4yV0
災害で出勤不能に

看護婦「ガスが止まって困ったわね」

事務員「ウチはオール電化だから、ウチで炊き出し作るわ」

公務員「あら、じゃあ私もお手伝いするわ」

こうして3人は会社を休み、インフラが復旧するまでの1ヵ月間地域活動に従事した。

−1か月後

看護婦「休職扱いで給料ゼロだからぼちぼち復帰しないとね」

事務員「うちは会社が有給扱いにしてくれたので助かるわ。」

公務員「うちは100万円・・・」

看護婦&事務員「!! えええええええー!なんで!?」

公務員「いや、地域活動で休む旨を連絡したら、『思いつく限り最高の手当てを付けてやるから
思う存分"ボランティア"してこい』と上司に言われてたから、全部公務になってるみたい。
みんなでお茶してた時間も全部。」

看護婦&事務員「はあぁ・・・・」

356 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:34:52.61 ID:dHjKEkXA0
>>349
マニュアルを誰が実行するかは公務員が自分らで決めてマニュアルに書いてんだろ?
税金で給料貰ってわざわざマニュアル作ってんだろ?
何か?実行不可能なハリボテのマニュアルでも作ってんのか?

357 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:35:28.78 ID:+0bek88x0
>>354
誰も経験したことない超異常事態の大騒ぎの中で
そりゃ、まともな労務管理をしろ、って言う方が無理なんじゃね?
給料以外に手当月100万でもいいと思うのだよ。
残業代じゃなくて、異常事態での公務員の賃金形態をちゃんと
してやることが大事だと思うよ。
異常事態に通常の制度を当てはめようとするからおかしくなる。

358 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:36:23.50 ID:iacezmAs0
証拠がないとかアホな工作員が自爆してるね。証拠出す必要あるのはお前らだぞ。

21日で342時間の残業ってのは世界チャンピオンなわけですよ。

ウサインボルトに100メートル走勝ったから賞金下さいといって、ほんとに100万貰えるのは公務員だけ。
で、後に残業代水増しがバレてニュースになるのも公務員だけ。

359 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:36:41.95 ID:WorDOVw10
>>355
その例えで言うなら炊き出し可能な家を探して、電気代出すからそこで炊き出しさせてとお願いして、
材料手配してボランティアしたいって連中をの配置をして炊き出しを必要な人に届ける手配してをするのが公務員の仕事だぞ

360 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:37:47.75 ID:WorDOVw10
>>356
2行目以降を無視したのは何で?
と言うか、都合悪いからだよね

361 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:39:21.56 ID:/2qMi4yV0
議院「災害時に同じ事やって、市民はタダ働き、公務員は100万円。
常識では考えられないような、お手盛り残業手当。異常だ。」

と正論言ったら、議員のブログ炎上。

日本中の公務員が、この議員を攻撃したわけ。
おぞましい話。

で、公務員を敵に回すことを恐れた議員は

>質問の内容を正確に伝えていない新聞の書き方については誠に不快に感じております
>残業手当を支給することを批判したものではないことをご理解いただだければ

と、公務員に焼き土下座。

公務員無敵すぎ。


公務員という寄生虫をなんとかしないとこの国は亡ぶ

362 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:40:07.15 ID:v/NCsEpv0
ブラック官庁へようこそ。
ちょっと古いが霞が関の勤務実態に係る報告。そこへ行かれる方はご覧あれ。そして自己防衛を。
公務に起因して体を、心を壊しても今や病休・休職累計3年で分限免職である。
なお、程度の差はあれど、サービス残業、経費の自己負担、長時間労働等、違法な勤務状況は国・地方、中央・現場を問わない。
「病める官僚たち −長時間労働・過労死・過労自殺−」 西川 伸一
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/1803/1/seikeironso_68_2-3_141.pdf

363 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:43:47.55 ID:EjK0dFWl0
>>357
被災した住民やボランティアの事を考えれば、
月100万でもいいって、あなたの感覚はおかしい
また労務管理が難しいとはいえ、342時間というありえない
残業を申請する職員がおり、それも非常時だから問題ないって考える訳?
市民感覚ではありえないわ

市議の言うとおり、一般的な範囲内での支払いに収まるよう、
給与体系と労務管理を整えるべき

364 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:44:07.07 ID:dHjKEkXA0
>>360
あのな…
最初からどうやったら残業340時間なんてなるんだっていう話なのに
「隙間」のことがなんで関係あるんだよ?
「隙間」でそんな膨大な残業時間になるならそもそもそのマニュアルが
おかしいだろw
税金でそんないい加減なもん作ってたのかよw

365 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:46:55.16 ID:iacezmAs0
公務員が手間暇かけて作ったマニュアルが、役に立たないとの宣言が今ここで行われています。

中間管理職がいないと回せないんだってね。
どんな難しいことやってるかと思えば、食料関係の配備とかボランティアの配置関係だそうです。

366 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:47:06.35 ID:WorDOVw10
>>363
残業代100万越える職員が出るって事は一人に負担が集中してる
そんな事ないような体制作りと労務管理しろは全うな意見
「残業代100万貰いすぎ!」「そうだそうだよく言った」な馬鹿な主張とは話が違う

367 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:48:24.12 ID:JHekpmAp0
不況知らずの国力チート
公務員と民間企業 給料比較
地方公務員 民間会社員
平均年収 平均年齢 平均年収 平均年齢
(万円) (歳) (万円) (歳)
全職種 712 42.6 485 40.4
543 41.3
350 38.3
ごみ収集 947 44 500 43
給食調理員 889 46.2 352 41.7
学校用務員 929 47.7 332 54
公用車運転手 1094 50.6 307 54.1
バス運転手 811 43.6 452 44.6
809 45.2
地下鉄運転手 670 39 621 39.5
735 39.8 587 36.9

給料の高い地方自治体
地方自治体名 都道府県 平均年収
 (万円)
1 愛知県 802
2 武蔵野市 東京都 799
3 神奈川県 798
4 東京都 797
5 国立市 東京都 792
6 大阪府 790
7 多摩市 東京都 790
8 高槻市 大阪府 782
9 守口市 大阪府 780
10 兵庫県 776

公務員のメリット8
@公務員はよっぽどの事がない限りその意に反して解雇されることがないという権利が法で保障
Aノルマもなく競争原理が働いていない世界
B安定
C60歳まで働ける(60歳を超えた後も再任用職員としての就職の道が開かれています)
Dクリーンな仕事(国家貢献度1)
E税金という安定した収入源(民間は儲け至上主義・テリトリー等)
F信用というステータス(県庁勤務という一言で世間は勿論、クレジット界でも一目置かれる存在)
G婚活有利(身内の結婚相手が「公務員」だったら安心する両親が多い)
H出世したければ帰るな(役所の出世コース)
「俺はもっと残業していた」(幹部クラスの口ぐせ)
人事も人間なので、夜遅くまで残っていると、「頑張っているな、苦労しているな、
何とか良い身分に持ち上げてやろう」と思うわけですね。「いつまでだらだら仕事してるんだ、早く帰れ」とはならないわけです。

368 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:49:20.54 ID:+0bek88x0
>>363
被災した住民は、もっと高額な金を最終的には税金から出ることになるし、
ボランティアは自分が好きでやってるのだぜ。
なぜ仕事でやってる公務員だけ強制無料奉仕しろ、って発想になるのかが
理解できないけどな。

369 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:50:24.74 ID:VeHG/CeX0
>>364
横だが、残業時間の計算方法が特殊らしい。
徹夜明けの日は業務時間内も残業時間がつくらしい。
つまり朝9時に出勤して徹夜して翌日18時まで残業すると、
それだけで残業時間24時間がつく上に2日分出勤扱いになる計算だそうだ。

370 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:50:31.55 ID:WorDOVw10
>>364
想定していた災害の規模とか無視してマニュアル万能じゃないから
マニュアルの隙間埋めるの人間だから
で、それが一人に負担が集中してるのは問題だよ?
残業代が高いから羨ましいとかじゃなくて

371 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:52:19.26 ID:xEi9cxgu0
>>369
すごいね

372 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:52:35.50 ID:iacezmAs0
ありえない残業時間=残業代水増し
かどうかだけだ。

いちいち論点をずらし工作員おつ。

373 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:54:09.55 ID:WorDOVw10
>>372
水増しのはずだ!なレベルの高いレスをしてみよう

374 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:54:19.03 ID:iacezmAs0
付け加えると、個人的な水増しか、組織的な水増しか。

半年ぐらいしたらニュースになるからまた集合な。

375 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:56:38.54 ID:+0bek88x0
>>372
この議員が問題にしてたのは、
職員が空残業を申請して不正を働いて残業代をせしめている!
ってことじゃないのじゃないか?
そこは、また別の問題だろ。実際、そう言うヤツも居たかもしれないけどさ。

376 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 23:57:55.28 ID:EjK0dFWl0
>>368
保障が出るのは公務員も一緒
ボランティアを好きでやってるの一言で片づけるのか?
皆が困っているから、自身の時間を割いて善意で協力されてる方々に対し
その発言が出来るのはやはり市民感覚から外れてる
また公務員に無償で働けは市議も俺も一言も言ってないのに
そいういう曲解が出来るのは逆にすごいね

皆が困っている災害時・非常時には、
国家の奉仕者たる公務員にも配慮してもらい(申し訳ないけど)
費用が莫大にならぬよう、残業ではなく手当等の形での支給検討する
実に当たり前の話でしょ
公務員への支払費用が増えた結果、被災者への補償が減るような事はあってはならないので

377 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:00:47.78 ID:nl3wy2U20
>>376
君は、ボランティアの意味も意義も分かってないのだな。
日本人にボランティアって概念を体現するのは無理なんだろうな。
国民性的にも文化的にも合わない概念なのだろうね。

378 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:02:47.39 ID:nl3wy2U20
>>376
正規の給料以外の残業代は払うな、って言ってるのじゃないのか?
残業分は強制無料奉仕しろ、って言いたいのじゃないのか?

379 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:04:27.53 ID:UZWE/Rgw0
>>375
議員の考えだけにとどまった小さな話じゃないよ。


>常総市では水害が発生した2015年9月10〜30日にかけて管理職を含めて職員492人が残業し、
>この21日間の平均残業時間は約139時間。
>
>最も多い人は342時間だったという。

算数のできる一般人は、水増しを疑う。個人的または組織的な水増し。

100メートル9秒台で走るぐらい、ありえない話。
ほんとに世界チャンピオンがいるなら、堂々と証明してみせろというだけの話。

380 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:05:30.16 ID:9IOrjR6V0
>>378
読解力がないのか
ミスリードしたいのか

381 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:06:40.13 ID:cvbvDHwQ0
>>370
大震災+津波レベルならともかく想定していなかったwマニュアルの隙間ガーw
話は戻るがそもそもなんで残業が340時間なんてありえねえ数字になるんだよw
使い物にならねえマニュアルに使い物にならねえ職員が組み合わさったからか?w

382 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:07:09.87 ID:x0IoHNAA0
ID:iacezmAs0= ID:UZWE/Rgw0
算数は出来ない

383 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:09:52.59 ID:x0IoHNAA0
>>381
お前みたいな使えない職員がいたから使える職員大変だったんだろうね

384 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:10:37.74 ID:UZWE/Rgw0
さあ、説明もとめられてるぞ。
なんで残業が21日で340時間なんてありえない数字になるんだ?

次こそ説得力ある説明をもってこいよ。

385 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:11:18.19 ID:iOZKlXvF0
>>376
公務員は100万支給ok
ボランティアは好きでやってるだけだから無償ok
それが368の言ってる事だけど
君の言うボランティアの意義と意味とは?

>>377
市議の発言をよく読めば?
今回の件にしても貰う権利はあると発言されており、
返納しろとか貰うな等とは一切言ってない
ただ今回の費用と残業時間が莫大なモノになってるから、
公務員の体調を考えた労務管理の必要性と、
市民感覚を考慮し、一般的な範囲の支払額に抑えるよう、
災害時の特別な給与体制(手当等)の必要性を訴えている

386 :385:2015/12/11(金) 00:14:58.88 ID:iOZKlXvF0
>>377でした、アンカミス。

387 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:15:51.79 ID:cvbvDHwQ0
>>383
お、もうそんな返ししか出来なくなったかw
まあ普通に考えてありえねえ残業時間の擁護なんて無理ってこったw

388 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:19:14.67 ID:x0IoHNAA0
>>387
ニートの「普通に考えて」
あり得ないと告発して水増し証明するでもなく、「水増しのはずだから叩け」
まさにニートの発想

389 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:24:44.51 ID:cvbvDHwQ0
>>388
アホだろおまえw
普通に働いてるからありえねえって感覚になるわで
どういう仕事をしたら残業340時間なんてなるんだっていう問いにも
まともな回答がないのにw
まともに反論できないから今度はニート認定かw

390 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:28:11.40 ID:UZWE/Rgw0
まさか裁判になっても、使えない職員がいたから340時間残業しましたと説明するのかな。

大ニュースになるぞ。半年後楽しみ。

391 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:28:25.04 ID:jqsfwRwIO
>>383 バカだな
お前はそこにいる側だから分からないし気付かないだけの話で市役所に入ったら 精神病院に迷い込んだのかと思うくらい
死んだ魚みたいな目をした奴らや秋葉原の犯人みたいに異常な目をしたヤツらがパソコンに向かっている。確率から考えて使える人間なんか
100人に1人いるかも分からない程度で、完全に終わってる

392 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:29:19.90 ID:x0IoHNAA0
>>389
中間管理職の悲哀理解できないあたりがニート乙としか
ニートじゃなけりゃよっぽど使えない若手だな
お前が実力発揮したら先輩の残業二倍だな

393 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:30:40.58 ID:UZWE/Rgw0
お前は無駄口はいいから説得力ある回答用意しろよ。

みんな待ってるんだぞ。

394 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:32:56.54 ID:x0IoHNAA0
ニートって妄想力は豊かだけど想像力は貧困だよね

395 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:33:53.93 ID:UZWE/Rgw0
工作員敗走おつ!

396 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:34:02.05 ID:hCcdpO8TO
職員がボランティアしろよ
ボランティア=ただ働き
職員=莫大な給料

おかしいだろ
お前の市にわざわざ手助けに来てるのよ
地元の職員が何様?
とっとと規律変えろよ
税金泥棒

397 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:35:15.92 ID:cvbvDHwQ0
>>392
中間管理職の悲哀とかどうでもいいしそんなもんを言い訳にしてる時点で
社会人として3流だろw
それが普通の社会人の感覚だわw
てか相手をニート認定するしかもう言い返せないのなw

398 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:37:15.27 ID:x0IoHNAA0
>>397
どれが普通の社会人の感覚?
無駄に草生やすのがそうなの?
もし草が社会人の証なら社会人って素晴らしいね!

399 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:37:16.59 ID:R5Vl5Bbs0
>>30
汚職やん

400 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:38:41.36 ID:qyExtPto0
>>396
最低だなアグネス

401 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:39:42.09 ID:cvbvDHwQ0
>>398
理解力ねーなw
残業340時間がありえねえって何回言わせる気だよw

402 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:42:49.36 ID:x0IoHNAA0
>>401
手遅れなる前に早めに心療内科受診しろよ
その草率はホント心配

403 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:43:50.58 ID:jqsfwRwIO
>>392 嗚呼、悲しき
中間管理職の悲哀w
そんなウンコみたいなもんよりこういうご時世で赤字財政、税収は減るばかりで地方交付に頼るしか何の道もない状態で
ましてや地方機関は超過申請さえ自粛の連続で絶対に決裁は通らないってのに、空気読まずに超勤の申請を出してそれをそのまま決裁通して満額出すなんてバカは本当に珍しい。
しかも財源ねえのに多額の給料出したら反発受けて当然税収も減り未収納はどんどん増え続けて行きまた赤字が増え続け新規は絶対に入らず 個人の抱える仕事は増すばかりになる。
てめえらでてめえらの首を絞めて喜んでるバカ市町村なんて本当に珍しい。
てかこんな決裁通すシステムって昔からじゃねえか?これを国に突っ込まれたら 水害より先に市役所が沈むぞ。アホか

404 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:45:18.20 ID:x0IoHNAA0
>>403
お前はとりあえず明日は誰か誘って飲め

405 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:48:19.97 ID:cvbvDHwQ0
>>402
そんな無用の心配してないでどうやったら市民により奉仕できるか心配しろよw
税金チューチューしててそんな暇ない?じゃあ残業代増やしとく?w

406 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:50:41.57 ID:x0IoHNAA0
>>405
草の用法要領には気を付けろよ
とりあえず草つけとけば余裕かましてるっぽく気取れるから

407 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:50:52.86 ID:cvbvDHwQ0
>>405自己レス
増やすのは残業時間だったなw

408 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:53:46.94 ID:UZWE/Rgw0
やったのが食料の配備だのボランティアの配備だの使えない職員がいただの、小学校の夏休みの作文かよ。

救急救命で外科手術1日最低2本、午前は外来みて、外来落ち着いたら災害医療の報告書作りで1日20時間以上フル稼働、10月入ったらさすがに過労で倒れて1週間入院してたとか、そういう説得力ある説明もってこいよ。

409 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:55:56.13 ID:x0IoHNAA0
>>408
で、その人ボランティア?対価貰ってないの?その人の貰ってる対価いくら?

410 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:57:36.55 ID:UZWE/Rgw0
お前は無駄口はいいから、340時間のまともな内訳もってこいよ

411 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:58:44.62 ID:v/9ZZ54d0
税金に寄生する寄生虫のゴキブリ大ピンチwwwwwwwwwwwww






さあ逮捕は目の前だwwwwwwww

412 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 00:59:35.08 ID:cvbvDHwQ0
ありえねえ残業340時間の説明が出来ないくせに擁護してる(つもりの)やつ相手に
余裕も糞もないだろう…
それ以前の話だわw

413 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:02:31.51 ID:jqsfwRwIO
バブルと勘違いして好景気と勘違いしてこの市だけが単体でタイムスリップでもやってんのか?W
現状超過申請は一定以上は申請自粛して定時退庁し、夏には冷房費電気代の節約 サマータイムなんて 国や全国都道府県の
常識でクールビズは安倍でもやってる。そうしないと給与やボーナス現状維持で支給が出来ない税収だから当たり前だ。
この田舎の市町村は ふるさと納税とかで金が余ってんのか? 原発誘致すんのか?てか普段から流用やプールなんてまさかしてねえだろうな…

414 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:04:20.17 ID:x0IoHNAA0
>>412
>>410
まともな内訳知りたきゃ常総市に聞けば?
「(ニートの常識じゃ)どうせ水増し!」「(ニートの想像できる範囲じゃ)あり得ない!」とかいって草生やしてないでさ

415 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:06:24.12 ID:UZWE/Rgw0
工作員敗走おつ!

水増しバレてニュースになったらまた集合な。

416 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:08:05.72 ID:8AvnHza60
働いてるんなら文句言うな
働いていなかったら文句言え

417 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:08:51.40 ID:cvbvDHwQ0
>>414
おまえがまともに答えられなかった時点でおまえにとっても「ありえねえ」残業時間なわけだが
わかってるか?w

418 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:11:14.60 ID:jqsfwRwIO
>>410 それ以上に通常勤務がきちんと
8時間労働かどうかそれすら怪しいぞw
こんな市民の緊急時に多額に超勤申請し それを決裁して満額通す自体が普通なら有り得ない。いくら上級職がてめえらの
一時ボーナス支給の為に部下の決裁通過 させたとしてもな。というか、これだけとんでもない日数の超過申請書類作成し提出するだけでもの凄い時間を割いてるけどなw

419 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:15:41.87 ID:cvbvDHwQ0
さて
もうこんな時間だから寝るか

あ、おまえは寝ずに残業340時間の「ありえる」まともな説明考えとけよw

420 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:16:57.93 ID:O049pk8Q0
職員一人ひとりの意見を聞いてから話すべき話題だな
まあ市の職員なんてみんな所謂お役所仕事しかしてないってことが我々市民に周知されているからこそ
ここまで不満が噴出しているっていう経緯を考えると、結局はこれまでの行いのツケが回ってきていると言えなくもないんだが

421 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:17:23.91 ID:jqsfwRwIO
>>419 とりあえず
パスドラのレベルがびっくりするくらい上がったってことは想像出来るわなw
おやすみ

422 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:18:18.77 ID:UZWE/Rgw0
実態は、災害予算ぶんどってきた分の消化ありきなんでしょ。
予算内だからテキトーな申請、手軽な承認。

公務員が馬鹿なのは、こんな無茶は絶対バレるしバレたら吊るし上げ食らって人生終わるってのが想像できないところ。

423 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:18:28.31 ID:x0IoHNAA0
>>417
ニートには有り得なくても󾠓俺は理解できる
で、残業時間についてはこれまでのスレでさんざん説明されてる
どうせお前にとって不都合なことは2chで推測で説明してもお前理解しないと言うか出来ないだろ

424 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:21:40.38 ID:hhYwvSOF0
常総市は企業の転入が増えるのではないか?
ブラックのw

市議がブラック労働推進派なのだからブラック企業には天国みたいな自治体だろう。

425 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:23:03.19 ID:CaxB4vMm0
342時間って1日平均11時間だろ、

定時が5時なら毎日夜中の4時まで仕事ってことか、絶対そんなに働いて無いわ。
残業乞食なだけだろ、市議に一理あるわ。

426 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:24:44.77 ID:CaxB4vMm0
間違えた、21日だから17時間かw

残業で朝の10時まで毎日って・・・
計算合わないぞw

427 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:26:16.33 ID:jqsfwRwIO
>>420 まあ綺麗事や嘘っぱちで困ったら 『前向きに善処するよう努力します』とこの魔法の言葉使用して現実的には何もやらないんだけど
やるみたいに言うというのが通例だけど それにしたって災害のこんな時に本音で行動すんなって話w
極端過ぎんだよな。まあここの市長が頭いいんだかバカな人なのか分からないが
まともな市町村なら超過手当てを役所は半分カットくらいのパフォーマンスはやっとかないとこの先地獄だわな

428 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:35:02.68 ID:jqsfwRwIO
これは都道府県なら確実にオンブズマンや団体が県庁に乗り込んでくる事例だが 結局市町村ってのは
役所勤めの本人やら家族や親戚が市町村の住民だから何にも起きねえんだろな。
そこが市町村という 地方交付税だよりでコネだらけ能力無しやる気無しのここは正にその見本だな。
合併させられたってまだ懲りてない

429 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 01:48:26.79 ID:3gNpGCZq0
災害時なので24時間対応
もし一部の者が連泊コンプリートしたとすると

2015年の9月は10〜30日の間に土日が6回ある
24×6=144
残りの平日の勤務時間が本来9時間だとして
(24-9)*15=225
これを足すと369時間

数字上何も変な所はないだろ?
基本的にはシフト交代制なんだろうがこういうのは世帯を持たない一部の独身者に負担がかかりがち
記事でも平均値と最大値に大きな隔たりがあるのを見逃していないか?

結論としては>>1の議員はこの件について「一部の職員に負担が偏ってる事」を問題にすべきだった
家に帰らず働き通した挙句頭の悪いニートに中傷されるとか理不尽もいいとこ

430 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 02:01:12.65 ID:Ud1U0ssW0
この残業代が出た人達ってのの大半が、縁故採用団塊ジュニアなんだと思うよ。
高卒でバカなくせに歳だけいって使い物ならないから主任止まりな人達ね。
こいつらマジで働かねーから。待機してるだけでっつーか、出勤と同時に疲れた疲れたって言い出す奴らだから。

431 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 02:09:25.48 ID:tfM5Ny2b0
なんで休日勤務を24時間で計算せずに16時間で計算してるんだよ。
休日の朝9時から翌日の朝9時まで待機拘束指示が出たら時間は24時間だろ。
16時間で計算してるから計算が合わなくなってる。

それに9月はシルバーウィークで祝日が多いのも忘れてる。

432 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 02:30:26.27 ID:hhYwvSOF0
>>429
頑張った市職員が気の毒だわな。
金銭面では報われてるけど、職務への積極性は失われてるのではないか?

次また同じような災害があっても適当に切り上げて残業代減らした方がウケが良いという判断になるだろうし。
それで対応が遅れて困るのは市民自身なんだが。

433 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 02:31:46.91 ID:iTocTje10
災害時には公務員こそ積極的にボランティア活動するべきだろ。
定時にあがってボランティアやね

434 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 02:35:39.94 ID:jqsfwRwIO
>>432 笑かすなやw
対応が遅れて困るのは市民??
お前3流卒コネ入り 通常勤務ほったらかしで死ぬほど組合の活動に没頭している 誰にも期待されてもいない一般職員か?
それともゴミ集めや運転手か?
腹いてえよお前

435 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 02:41:22.79 ID:hhYwvSOF0
>>433
災害時には公務が激増すんじゃねえの?
それなのに職務を放り出してボランティアを優先するとか単なる自己満足じゃないか?

ボランティア自体は尊いものだとは思うけど、やってもやらなくても何の責任もないのに。

436 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 03:03:18.66 ID:fVYIAz8K0
21日間合計で342時間残業とか
ちょっと異常だな
もうちょっと考えて体制作れよ

437 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 05:57:17.64 ID:jqsfwRwIO
>>436 簡単に言えば
この数字そのものが『やってられるか』というわかりやすい意志表示なんだよ。
ワタミみたいに完全強制的に残業を強いられた挙げ句苦しみぬいて自殺した女性 と確固たる実労時間があったんだかなかったんだかパズドラやスマホで遊んでただけかも知れないが 自己申告で満額そのままで支払われた、この決定的な違いが
生死を分けているな

438 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 06:09:19.29 ID:2f4PFOnY0
>>437

公務員さいこー
身分制度やね
チュウゴクの農民戸籍を髣髴とさせる

439 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 06:23:03.12 ID:jqsfwRwIO
>>438 ですな
公務員がなにより良くないのは、ここに登場している能無し ゲス大卒コネ入りのボンクラなゲス職員が表しているようにてめえで大変だとか ぬかすわけ。
最初から浮き世離れした異常な世界しか知らない様な人間の 大変アピールなんて一般社会に初めから通用する訳がない

440 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 06:42:36.61 ID:ttKVxITh0
>>436
状況を利用して、市民と共に
避難して寝泊まりした時間を計上してるだろうな。

441 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 06:46:43.17 ID:luP9ckou0
公務員を適当に叩けば社会正義を気取れる時代は終わったんだよ。

442 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 06:46:57.63 ID:7S5CLcYn0
>>434
ところでニートの人よ、仕事は?

443 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 06:49:45.66 ID:rsXaoEnh0
ボランティア行く気無くなったわ

444 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 06:50:28.62 ID:XlRLPd+X0
乾燥汚泥やアスベスト吸ってくれる
ボランティアを監視して100万円

445 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 06:51:33.08 ID:qSbATd+d0
>>440
市民とともに避難して無事で済むと本気で思ってるのか?
これだからゆとり朝鮮人はw

446 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 06:52:06.27 ID:Uqzli+L90
>>435
お前に強要された時点でボランティアじゃない。
お前がボランティアすれば。

447 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 06:52:37.44 ID:oNQ+cRSJ0
>>439
実社会で面と向かって言えないようなことを一晩中書き込んで楽しそうだなwちゃんと寝ろよ。3時間くらいしか目瞑ってないとか仕事に差し支えるだろ。

448 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 06:52:42.40 ID:qSbATd+d0
>>444
安衛則も理解できないバカはアスベストでも吸ってろよw

449 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 06:53:06.72 ID:Uqzli+L90
>>443
もともとボランティアなんてやる気もないくせに。
その前に定職もついていないが。

450 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 06:54:44.02 ID:S/HxpZxV0
もっともな批判してるのもいるが、大多数は公務員憎しでやってるだけだな。

451 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 06:56:21.46 ID:Uqzli+L90
>>425
議事録がでてるからよく読めよ。
臨時のパートタイムを雇ったて書いてあるだろ。
週3日勤務の奴が時間外やればそれくらい簡単にいくけど。

452 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 07:02:05.51 ID:F2XyiS7gO
日本全土でそうなんだろうな。

453 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 07:02:22.11 ID:XlRLPd+X0
鬼怒川の堤防決壊、浸水の常総市にボランティアセンター
http://www.huffingtonpost.jp/2015/09/14/kinugawa-volunteer_n_8132036.html

●常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」

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454 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 07:02:33.24 ID:93kevUtU0
>>451
臨時のパートタイムを342時間残業させるのに週3で契約するのか?

455 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 07:02:58.91 ID:kt5dRT6r0
これだけ残業して首吊ったやつとかいるのか?いないだろ
ということはお役所体質の楽チン手当もりもり残業だったってことだなw

456 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 07:07:25.69 ID:r7LiX+NsO
公務員だって自分が被災して怖いの我慢して市民を安心させるために仕事に従事してんだから
公務員を私的な下僕と勘違いしてる人間が多すぎ

457 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 07:08:17.45 ID:o+zh1vNQ0
おー。今度は組織的な残業代水増しを示唆する書き込みが目につきだしたな。

やっぱ災害時の予算使い切るのが目的なんだろな。

458 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 07:12:34.92 ID:Uqzli+L90
>>454
議事録読めよ

459 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 07:24:23.21 ID:2f4PFOnY0
給料の高っかい職員が臨時で災害応援に出てボランティアと共同作業したとき、
そのときの残業代は元の給料をベースに計算するのかな?

460 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 07:33:44.13 ID:5IFRV+2+0
常総市職員は元々給料を100万貰ってるんじゃね
そう考えると残業代は数万円とかじゃね(´・ω・`)

461 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 07:36:52.64 ID:MmHLA42E0
ボランティアwww

462 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 07:40:15.79 ID:5IFRV+2+0
本来は残業代がどうのじゃないと思うけどね
その長時間の残業が必要だったのかどうか
なにをしてたのかだと思うけどね

まぁ必要だったとしか
絶対に役所は言わないだろうけどね(´・ω・`)

463 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 07:44:41.61 ID:oXUc5iKNO
>>338

災害対応などの緊急時に関しては、澱みない対応が必要だ。
そのためには、36協定などを一時的に無効化する規定が必要だから、労働基準法第33条があるという前提が分かっていない。

464 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 07:46:33.41 ID:jqsfwRwIO
>>456 吹いたw
痴漢盗撮お馴染みの土建屋入札見返りに、 未成年との淫行。日中暇な人間以外に普通犯罪やろうとか頭に浮かばねえんだって間抜け。こんな異常に犯罪だらけの職種は他に無い。
公務員は基本無職と同じで役所を辞めたら他に勤まる場所が絶対に無いのも無職の感覚とこれも全く変わらない。

465 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 07:49:21.45 ID:oXUc5iKNO
>>361

民間企業も、ブラック企業でなければ、労働基準法第33条によって、災害対応した残業代や休日出勤分はきちんと出してくれるよ。

466 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 07:51:44.74 ID:jA4UDFSe0
公務員はこの手のが出てくると一族郎党動員して総攻撃するよな

467 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:02:09.99 ID:jqsfwRwIO
ついでに、公務員は 『組織の為』そして 『組織を守る為』に仕事を行っている。
イジメで自殺をした子供をほったらかしとにかく事実認識を知らなかった事にし何よりも隠蔽工作に全力投球する行動が一番分かりやすい。ここに度々登場する5流大ギリギリ卒の 頼み込みコネ入りの ド田舎市町村仕事が出来ない一般職員が
ゴタクぬかしているのが滑稽極まりない

468 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:04:44.14 ID:o+zh1vNQ0
朝から工作員おつ。
組織的な水増し示唆おつ。

今回のケースで、災害対応などの緊急時というのは、災害発生し出勤した後、何時間ですか?

説得力ある回答をお待ちしております。

469 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:05:08.77 ID:mD1dz+ju0
普段は格差、格差言ってる連中が公務員だとを擁護してるのが大笑い

470 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:10:04.76 ID:3qPbjDNb0
役所に寝泊まり24時間対応と思ったら、加えて各避難所にも複数人で24時間常駐して対応だとか

ttp://blogos.com/article/148570/

市内・市外合わせて29箇所の避難所に数千人が避難していたため、各避難所に職員4〜5名が駐在し、泊まり込みの24時間体制で対応にあたっていた。職員約500人のうち、通算で300人〜400人がこの業務にあたっていたという。

342時間残業した係長の業務の大部分も、この避難所対応だったとのことだ。避難所だけでなく市役所の方でも被災した市民からの問い合わせ電話に24時間応じていた。

また、勤務していた職員のうち、100人程度が自身も被災しながら業務にあたっていた。職員は土日祝などの休みも関係なく、10月に入ってからやっと休日出勤をしても1日は代休を取れるようになった。

471 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:10:24.07 ID:kVFU1M0c0
ID:jqsfwRwIOこいつ公務員に親でも殺されたのか?

472 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:15:40.32 ID:h1NsoeAd0
20日も徹夜で泊まり込んで何したのだろうか?
具体的に
デスクに座って電話番?

473 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:16:06.81 ID:jqsfwRwIO
>>471 そういう
短絡的な脳細胞っていったいどこから生まれて来るんだ…
引くわお前

474 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:18:05.34 ID:WgkYuN0u0
災害!まいどありぃ。100万ゲットォ
みたいな?

475 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:21:15.80 ID:DT5e1Lez0
うまい棒で支払えば

476 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:25:43.06 ID:KmatNPmd0
電話番ってそれこそボランティアでできなくね?
警察や自衛隊に連絡するだけだろ?

477 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:31:32.57 ID:3qPbjDNb0
>>474
役所で24時間電話対応に加えて避難所29カ所でも24時間常駐
極論ですがもし記録上でサービス残業にしたら、職員おらんかったんかいと難癖が付くかと

478 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:32:17.60 ID:kVFU1M0c0
>>473
引くなら書くなよ

479 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:34:05.32 ID:dYCGa1/D0
>>476
それで大事な電話やFAXを受け損ねてなぜそんなことをボランティアに任せたんだと叩かれるところまで見えるなw

480 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:34:49.65 ID:jqsfwRwIO
>>476 というか
ボランティアの方やアルバイトの方の方がよっぽど真面目に しかも親身になってやってくれるわなw
市町村合併の作業も 結局そのほとんどがアルバイトの人達がやっていたから。で安いアルバイト料で
いながら支障は一切起きていないというw

481 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:36:47.82 ID:oXUc5iKNO
日本のボランティアって、誰がこんなに歪めた?
ボランティアとは、余裕を原資にしてやることが基本だよ。
ましてや、ボランティアを利権にしている辻元清美みたいなのが、政治にいるのが余計歪めているね。

482 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:37:35.29 ID:jqsfwRwIO
>>478 小学校も出ていねえのかっててめえ。なんで一行ニ行しか文章が書けない頭なんだよ。
アスペルガー症候群?総合失調症か?

483 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:39:07.67 ID:p7ququGZ0
金を呉れなきゃ働かない、世の中は金次第といった
考えが染みついている人間が公務員になると、
こういう大災害も発生するし、後は放ったらかしと
いう事態になる。
この地域全体の風土か。

484 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:46:40.68 ID:jqsfwRwIO
公務員の身の守り方で分かりやすいのは 『必要な専門性』という言葉で、そこを徹底強調をしないと 嘱託やアルバイトに すり替えられるから が最大の理由。
なにかを言わないと自分の立場や職種が守れないというのは『無能』て意味で。
これは官僚天下りの理由でも必ず使われている。専門性。

485 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:48:00.59 ID:zIXXFbUr0
>>10
お前アホだな

486 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 08:53:09.13 ID:jqsfwRwIO
>>483 だよな
出た結果は仕方ないにしても赤字財政で無理やりえいやっと捻出して減った財源は補いようがない。
で、新規は入らずに 減った財源と未収納税でこいつらは結局 個人個人の作業負担は雪だるま式に増加していくから結局は
自分で自分のクビを締めることになる

487 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 09:02:57.19 ID:jqsfwRwIO
いくら紐つきの災害復興補助金あっても神戸や東北ほどじゃないのにそこまでの金額のはずもない。
補助金を当て込んでの話としたら本当に叩かれても不思議はない。神戸市の様に紐つき期限付き災害復興補助金の期限の
ギリギリで要らない空港作ったりしたらドツボで神戸空港は 凄まじい累積赤字を 出している。有料化するべきルミナリエも、続くはずがない補助を当て込んでた結果今では一般人に
募金呼びかけている始末で、人口減って 税収が減りドツボの ドツボ。

488 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 09:08:33.65 ID:jqsfwRwIO
制令指定都市じゃないようなとこが極端なことをして、国に睨まれ地方交付税を削られたらその先は破綻しかない。

489 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 09:22:40.35 ID:bVRJ0NCP0
あちこちに避難所管理人を作ったから無理ないわな。
ボランティア団体は公共施設を借り上げて管理する権利がないし

490 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 09:33:03.70 ID:xHaomDTr0
ボランティアなんて善意での行動なんだから責任が無いのが問題だろ
ちゃんと給与貰って、その仕事に対して責任ある立場でいないと駄目
災害で人の生死が掛かってるのに責任持つ人間減らしてどうすんだよ
100万払ったとか一月だけだろ
生死に関わることでそれぐらい金かけらんないのかよ

491 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 09:39:30.38 ID:8/ZRjkbv0
残業代で時間全てに金払うのはそろそろやめた方がいいでしょ
手当で上限決めて一律で支払う形でいいよ
公務員ほどホワイトカラーエグゼンプションを導入して欲しい
そいつの行政への本当の熱意や覚悟が分かると思う

492 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 10:14:27.70 ID:3qPbjDNb0
>>491
残業代を制限するならセットで残業時間の制限をせんとバランスとれんかと
そも、そろそろも何もサービス残業の職場をブラック扱いでなく推進しようって話は賛同しかねるし

493 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 10:23:44.95 ID:v/9ZZ54d0
今時無制限に残業させる民間企業があるか?




税金に寄生する寄生虫がいかに一般とかけ離れてるかよくわかる。

494 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 10:31:42.60 ID:H/dx30hA0
市民が協力して炊き出しや被災した人たちの片づけを手伝っている中で、
避難所に常駐しているだけで基本給×1.35(休日出勤)×1.25(時間外労働)が入り続けるのだから、
職員は笑いが止まらなかったと思うよ。

そもそも、一刻も早く復旧させたい市民と、長引かせて報酬を得たい(とまで言わずとも、長引いても何も困らない)市役所職員の利害が対立しているのだから、
効率的な復旧活動なんどできるわけがない。

495 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 10:32:32.41 ID:JMUDihp90
>>493
9割くらいはサービス残業

496 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 10:33:29.50 ID:UHYr4Nen0
ゴキブリ公務員「我々の業界は好景気w不景気民間は自己責任w」

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の年収が1500万円超に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、


 << 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない >> という。


ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。

★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。

..

497 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 10:51:33.56 ID:lW4vtiY20
>>491
時間内に終わらないならその職員の能力が低いのか、人手が足りないかでしょ
雇用対策にもなるから正規でも非正規でも人手増やして分配すればいいでしょ
正規公務員の給与も勿論減らされるけど、処理能力が低いことや時間内に処理出来ない仕事量なら仕方ないでしょ
民間はやってるよ

498 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 10:52:42.76 ID:lW4vtiY20
あ…>>497>>492に対してね

499 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 10:55:11.12 ID:Tv8iYadM0
>部長をはじめとする管理職には
いちばん仕事をしていない立場だろw

500 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 10:57:12.66 ID:eo9NyEjF0
公務員なんてほとんど待機だろ
ボランティアには無償で働かせといてこのザマかよ
上級国民は笑いが止まらんだろう

501 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 11:05:44.60 ID:JMUDihp90
>>494
それはないよ、普通皆さん定時で帰って遊びたいもの
残業したがるキチガイは派遣くらいのもの

502 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 11:11:40.29 ID:3qPbjDNb0
>>494
避難所に常駐ってのは終日避難住民に監視されてる言いかえれるわけでして
うらやましがられる勤務状況なら役所に苦情殺到でしょうが、そーゆーソースお持ちで?
逆に残業金額(時間で無く)に疑念を呈した議員さんは叩かれた模様ですがね

>>498
非常時は平時より必要人数増えるの当たり前ですが、非常時分の職員確保してたら平時に人手が余る訳で
ですので平時基準の職員数で非常時に残業などで対処した方が通年では安く上がるという目算で絞ってるかと
それで実際に残業代という時点で上限とか言い出す人はねぇ

あとサビ残と言うか残業を無申請だけなら出来ると思いますよ
ですがそれすると記録上は”避難所に人は配置してない、役所に電話番置いてない”となりまして
別の意味で問題となるかと

503 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 11:14:32.88 ID:h/MEHax00
業務日報公開しろよwww

504 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 11:15:34.20 ID:NxsD5lMI0
公務員じゃなければ日当5000円の仕事だろ。

505 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 11:26:09.09 ID:jRtoyeG70
災害後9時5時で通常どおり勤務してたらそれはそれで叩くんだよね分かります。w

506 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 11:27:41.97 ID:r3w905uy0
批判してるのは公務員だけ


クソ公務員は時給1000円以下で十分


月400時間働いても40万円以下じゃん


ばーか、殺すぞ

507 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 11:35:42.88 ID:jRtoyeG70
うわー頭悪そうな書き込みww
中学生でももうちょっとマシなこと書きそうなもんだがw

508 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 11:37:52.99 ID:6DjTL4b/0
下級国民友の会?

509 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 11:39:14.84 ID:r3w905uy0
クソ公務員

そのうちぜったいコ●す

510 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 11:40:45.34 ID:h/MEHax00
>>506
頑張れよ応援してるわ

511 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 11:47:56.60 ID:dU4VZl0aO
バカじゃ無いのか、特権階級なんだから奴隷を引き合いに出す意味がわからん、
扱われる側と扱う側の違いじゃ、それぐらい分かれよチョン。

512 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 11:48:59.68 ID:GG2DKZv10
税金が足りないわけが分かった気がするが

513 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 11:54:52.62 ID:mS/IDJld0
これ150%払われてる?

514 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 11:57:20.49 ID:i9gpdM/60
             _/::::::::::::/
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         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、オッス!オラ40歳ニート!
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──` 将来がやべえ状態だってのに
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!

515 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 12:04:09.82 ID:7uwzrSm6O
とりあえずその月だけ見なし残業代として一律2万円支給っけことで手打っとこうや

516 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 12:13:59.69 ID:wFkwTI2z0
朝鮮人管とクソ自称ミュージシャンw坂本と禿げソンの太陽光ソーラー

を馬鹿市長がワイロをもらって 土手を壊して 造ったために
今回の大洪水が発生した 事実。
これは、馬鹿市長と朝鮮人が起こした、大規模 犯罪。
それを自然災害とウソをつく 常総市公務員w 自分は悪くないとw
悪くないから、ボーナスいただきwというw
今回の大規模犯罪で、家を失い、多額の借金をさせられた市民がいるにも
関わらず、のんきにボーナスをもらい、なんのためらいもなく生活している
クソ公務員がいる。
もらった連中の住所氏名を明記すべきだ。 公務員は氏ね それしか思い浮かばない

517 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 12:17:08.40 ID:5Iw50bpBO
>>1
公務員ルサンチマンと毎日新聞の捏造

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=takaakimitsuhashi&articleId=12104992071&frm_src=article_articleList&guid=ON

518 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 12:53:33.72 ID:Grg5QKwo0
単純にルサンチマンとかは論点ズラしだろう。
年収100万だろうとダメものはダメ。
個人的に羨ましいのは野球選手とかミュージシャン。

519 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 13:06:04.11 ID:Pe5t16/x0
>>515

そのためにも「世論を盛り上げ」て「政治を動かし」「法改正(あるいは新法制定)」を目指そう。

520 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 13:18:36.92 ID:Pe5t16/x0
地方公務員法改正案

第○条:任命権者が指定した「激甚災害」時には、職員を非常招集して、通常の勤務とは異なる勤務を命ずることが出来る。
    この場合の超過勤務における職員の勤務時間や超過勤務に関わる手当の支給については、通常の超過勤務時における取り扱いとは異なる扱いをすることができるものとする。
    この場合の勤務する職員に支払う手当額等については、別途条例で定めるものとする。

第△条:第○条における任命権者の勤務命令を、職員は正当な理由がなく拒否できないものとする。
    
この部分を「入れる」だけで、今回のような「非常識な青天井での残業代支給」などという「馬鹿げた事例」は2度と生じない。

政府や政権与党に働きかけていこうではありませんか。

521 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 14:05:23.65 ID:fAiXTjwP0
役所で冷たくあしらわれたニート共が必死だな

522 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 17:20:56.26 ID:oXUc5iKNO
議事録みたけど、毎日新聞の批判は合ってるようにしか見えないが…

523 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 17:26:58.72 ID:GP8Rwd8K0
>>1
選挙の時の開票所の休日出勤手当は7万円くらいだけど問題あるん?

524 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 17:30:04.22 ID:RvOORkG20
>>523
開票だけでそんなに出ねーだろ。それは投票所事務も込みの額じゃねーの?

525 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 17:38:40.66 ID:6dZtEusv0
働いた分残業代支払うのは当然でしょ
払いたくないなら残業がないようにすることでしょ
ただ働きは絶対に駄目よ

526 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 17:38:54.76 ID:w5RzWQ4U0
出るよ。

527 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 17:39:43.43 ID:w5RzWQ4U0
>>525
働いてないのに残業代が出るから問題。

528 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 17:41:08.25 ID:9LgY4y3y0
全額でるっていいよな・・・

529 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 17:42:17.07 ID:1NtpZAdr0
504時間−342時間−8時間×12日−1時間×12日

一日2時間30分だけの自由時間
これで通勤と朝ご飯と晩ご飯を食べている時間を引いたら、
何時寝ていたのだろう?。
お風呂にも入らず、家族との会話もせず。

胸にSのマークでも書いてあって、空だっての人じゃ無いと。

530 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 17:47:22.46 ID:6dZtEusv0
>>527
働いてないって どういうこと?
市長とかの命令なしに勝手にやってたってこと?
それともカラ残業してたの?

531 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 17:48:18.97 ID:oXUc5iKNO
ボランティアの本当の意味知ってるのかな?

532 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 18:00:03.10 ID:oXUc5iKNO
>>520

後出しじゃんけんは嫌いだ。

533 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 18:04:06.34 ID:6dZtEusv0
>>531
志願兵でしょ、別に無給で戦うわけじゃない
それとただで働くのはバカ 遊びか趣味でしかない
家の手伝いやってるわけじゃない
労働には対価が必要

534 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 18:07:54.14 ID:3qPbjDNb0
朝に一度張ったが再度やっとく
つーか、主力は各避難所に駐在だからノンビリしてたら避難住民に即バレて役所に苦情あがってるわな

ttp://blogos.com/article/148570/

市内・市外合わせて29箇所の避難所に数千人が避難していたため、各避難所に職員4〜5名が駐在し、泊まり込みの24時間体制で対応にあたっていた。職員約500人のうち、通算で300人〜400人がこの業務にあたっていたという。

342時間残業した係長の業務の大部分も、この避難所対応だったとのことだ。避難所だけでなく市役所の方でも被災した市民からの問い合わせ電話に24時間応じていた。

また、勤務していた職員のうち、100人程度が自身も被災しながら業務にあたっていた。職員は土日祝などの休みも関係なく、10月に入ってからやっと休日出勤をしても1日は代休を取れるようになった。

535 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 18:13:29.62 ID:6dZtEusv0
>>534
この 342時間の係長って 当直とか宿直とかで
泊まり込みで居て こんなに残業時間増えただけじゃないの?

536 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 18:13:32.63 ID:fAiXTjwP0
>>534
これでも難癖つけるんだからニートは救いがたい

537 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 19:00:34.30 ID:Xkml/6H40
いいなー。今は中の上ぐらいの会社員だけど、俺もこういう仕事して稼ぎたいわ。やりがい+給料も悪くないだろう田舎っぽいし。
三年前に大手町の某大企業本社で働いてた時に、
仮に不測の事態に巻き込まれたとしても
満額出ることはなかったろうな。そりゃある程度基本給は高いけどもな。
そういう感覚からしたら超羨ましいわ。

538 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 19:01:48.42 ID:oXUc5iKNO
ノブレス・オブリージュもそうだが、基本的に余裕がある人が、出来る範囲でやるのがボランティア。
それが分からないこの議員は駄目。

無駄に見えることでも、法律上必要なことをやっているのだから、常総市の職員は自分の仕事に誇りをもって、後ろめたく思わずに堂々として欲しい。

539 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 20:02:39.40 ID:o+zh1vNQ0
>>534
組織的な水増し情報乙!生活残業の日本最強手法。

一箇所100人程度の避難所に4、5人もいて24時間一体何するんだ、何ができるんだ。最初の3日乗り切ればあとはルーチン作業。楽しい共同生活。
市民は1つの避難所に21日間4、5人を雇うのに400万もかかると知っていたら、土日と定時後は叩き帰す行動とるわな。サボってると叩かれるなんて市民のせいにしておいて、焼け太り。
せめて晩飯配ったら自分から家帰れよ。あまりにも良識なさすぎ。

540 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 20:09:57.79 ID:+SKB1UKx0
まあ、でもなんだな。何のスキルもいらない仕事だな。

541 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 20:25:04.08 ID:1NtpZAdr0
避難所の主力は、ボランティア。
公務員は、何か有ればの監視役と言いながら、
待機九時−五時を強行。
「何か有れば、ボランティアに聞いて、彼らの方が詳しいから。」と。
もちろん、一番忙しい食事の時間を外して避難所に登場し、
配給品に舌鼓。
例え24時間待機を命じられても基本は、連絡要員二名だけを残し、
他の公務員は、撤退。

そら、そうだ、翌日の朝、遅刻するから帰って寝ないと。

542 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 20:28:07.28 ID:Q6oIboWu0
別に水害対応で頑張ってたから、いいだろうに。批判殺到とか訳わからん
都公務員のボーナスについては批判しないわけ?アホくさ
批判してる奴に限って、もっと金よこせとかやるんだよな

543 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 20:30:24.31 ID:ABq5bl3J0
正規の労働時間を超えて超過勤務・休日出勤をさせているわけだから
残業代を払うこと自体には問題はないというか、払わない方が大きな問題になる
ただ、市役所の正規職員が対応しなければいけない仕事かどうかの見極めは必要

544 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 20:32:23.02 ID:o+zh1vNQ0
一言でいえば組織的な水増しですわ

545 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 20:33:40.42 ID:fAiXTjwP0
>>543
臨時職員薄給で雇って自分らは定時で上がったりしてたらめっちゃ叩かれると思うのだが

546 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 20:36:12.92 ID:fAiXTjwP0
>>544
一人あたりの残業代を減らす=職員数増やせって事か
この公務員の犬め恥を知れ

547 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 20:43:18.02 ID:OPwrPB940
議員様は災害時何やってたんだ
って話になる罠

548 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 20:56:50.45 ID:Uqzli+L90
>>512
君が税金払わないくせに、公務員を不眠不休で使うからだよ。

549 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 20:58:36.91 ID:ABq5bl3J0
>>545
臨時職員雇うにしても監督する立場の者は必要だからみんながみんな定時に上がれるわけではないし
復旧対策にあたる要員は臨時職員じゃ無理でしょ
バカみたいな残業時間になる人の数が減って、臨時雇用枠ができることに反対する市民は少ないと思うよ

550 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 21:01:04.92 ID:Uqzli+L90
>>494
自分も被災者なのに、住民のために家族を放り出して尽くしてくれた公務員になんてことを言うんだろうか?
こんなところで恥ずかしい書き込みをしていないで、身元がわかるようにフェイスブックで宣言したらどうだ。
俺は災害のときにも一切行政サービスを拒否します、と。

551 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 21:15:24.36 ID:fVYIAz8K0
言いたくなる気持ちも分からんでもないが
2行目はブーメランじゃないのか

552 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 21:17:40.54 ID:Uqzli+L90
>>551
結局、公務員が妬ましいような底辺層は行政サービス無しでは生きていけないことってことだよな。

553 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 22:07:44.20 ID:oXUc5iKNO
この市議は法律>条例という、市議として指摘されては相当恥ずかしいことすら理解していないのかよ…

554 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 22:11:16.80 ID:32bjHn1s0
ボランティアとは別、僕らは身分保障された特権階級と思ってるんだろう!

555 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 22:11:52.49 ID:L5sk80Y/0
役人と議員はほんとクズ多い
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819


http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

556 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 22:16:03.25 ID:o+zh1vNQ0
水増し発覚のニュースでたら、みんな集まろうな。

公務員は、金もらいたいなら生産性あげろよ。
改善積み重ねろ。ただそれだけだ。

557 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 22:33:36.02 ID:1/m6GnmP0
>>534
普段の役所と同じで忙しいフリさえしとけばいいから楽なもんでしょ
しかも避難所一箇所で数千人じゃなくて29箇所で数千人(一箇所当たり多くても数百人)で
4、5人も人手があるのに泊り込み24時間体制を20日も続けるなんておかしいね
避難する人だって問い合わせだって多いのはせいぜい最初の数日間であとは日が経つにつれて
どんどん減る一方、外部からの支援は物に限らず人的な支援も増えるわけだしね

558 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 22:34:08.45 ID:9IVtSIgb0
 俺が常総市の職員なら被害にあった市民の皆さんに
残業代を寄付するけどね

 よく堂々と貰えますね 性根を疑う

559 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 23:00:13.59 ID:Uqzli+L90
>>558
嘘つきのど底辺。
常総市民じゃなくても寄付できますよ。
なんで寄付しないの?


答え
嘘だから。
ど底辺で、寄付する金を持っていないから。

560 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 23:29:57.09 ID:oXUc5iKNO
鬼怒川や他の川から決壊して流入した水の排水に一週間以上かかるくらいの水害だから、1ヶ月なんてあっという間だっただろうな…

561 :名無しさん@1周年:2015/12/11(金) 23:35:59.62 ID:LS1/VjNX0
 残業代をこんなにもらうぐらい残業しまくるハメになってる。これじゃ市役所員が倒れてしまう!! 何か対策を!!

 って趣旨の発言だったんだぜ。この発言を『残業代をこんなに! 何か対策を!!』って加工して記事にする方が悪質だと思うぞ。

562 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:06:30.53 ID:lk6DpCQm0
火事場泥棒

563 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:35:06.22 ID:+EK9S29/0
民間でまともに仕事してる人間なら
月300時間の残業が人の体力的精神的に不可能な数字であることは誰でもわかる。
アホの公務員共はそんな常識的な感覚も持ちあわせていないほど
普段からまともに仕事をしていないということ。

564 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:36:51.60 ID:f8r8qyWY0
まさかここ中国人朝鮮人は見てないよね?
日本語は読めないだろうから書くけど「公務員を狙われたら困る」てのは
絶対に朝鮮人には気付かれないようにしないとな。
あいつ等日本人が困るって知ったら絶対やろうとするだろうから。
なるべく「公務員を狙う事だけは困る事を朝鮮人に知られない様にしよう」
て拡散してお互い注意喚起しないとまずいよな。

今後テロが危惧される上で、日本国内において、全日本国民において、被害受けたら
一番打撃が大きいのは市民の信頼や尊敬得てる優秀な公務員やその居城である市庁舎。
そこを狙われたら日本として大損害だし日本人も皆悲痛。

「公務員を狙われたら全日本国民が困る」

それだけは避けたいから各世界言語でツイッターやFBで拡散しようぜ。
単に納税するだけの無能な非公務員は幾らテロに巻き込まれようが
国としては大した痛手は無いけど、
公務員や公務員が多く居る庁舎や公的施設だけは絶対に狙わないで欲しいって。
中国人や朝鮮人のみならずアラブ系、南米系アフリカ系、全ての在日外国人にも、
テロに限らず個人犯罪で狙うにしても
「日本国内において公務員は優秀でそれを証明するべく★所持金も多いしカードその他所持品も付加価値が高い★
けど絶対狙わないでくれ」 て広めるようにしないと。
そりゃ誰狙っても発覚すれば同じ強盗罪、どうせなら「確実にリターンがある」階層狙った方がいいだろうけど、
そこを何とかこらえてくれってさ。
住所名前把握してる公務員が居れば、それを広めて「どうかここだけは避けてくれ」
て周知徹底させる必要もあるよね。
「こんなに滅私奉公で優秀な」公務員だけが今の日本の希望なんだもん、出来る事だけでもやって日本を守らないとね?

.;l/

565 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:54:43.20 ID:AjRGW10O0
>>482
1,2行の文に1行で返されててワロタw

566 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 01:25:09.70 ID:LbIyu5Xu0
>>564

刑法(明治四十年四月二十四日法律第四十五号)最終改正:平成二五年一一月二七日法律第八六号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html

(脅迫)
第二百二十二条  生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
2  親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。

なお、親告罪以外は誰でも告発できる。警察への電話通報は匿名で可能である。
違法と思料される行為を行いながら検挙されなかった者は社会の慎重かつ寛容な態度に感謝すべきである。

567 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 02:13:08.45 ID:2+6BK91B0
>>562
その言葉がピッタリだな

568 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 07:09:41.68 ID:Ow2hXREkO
>>561

議事録読めば、残業代が多すぎるとか、市民感覚ではどう思われるかとか、概ね毎日新聞が書いたことを言っている。
そもそも、激甚災害に指定されるくらいの事態に対して、後出しじゃんけんのように労務管理を考えろなんて、この市議の主張はおかしい。
災害対応の労務管理は難しい点があるから、労働基準法第33条があるのに。

569 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 07:21:49.63 ID:cCKxXNSw0
議事録もなにも、市民感覚ってのは
>>563
だぞ。

あほな工作員、土曜まで動員おつ!

570 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 07:28:49.14 ID:p/e4Hh4C0
常識的に考えると無給で働くものだ
こういうときに頑張って普段タダ飯食ってるのを大目に見てもらうってのが正しい

571 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 07:38:56.03 ID:Ow2hXREkO
>>569

市民感覚って感情論に基づいた衆愚政治のことか?
民主党政権が崩壊したり、今の韓国の惨状を見たら、それを正しいと考える方がおかしい。
法治国家である以上、それを守らないと秩序が滅茶苦茶になるんだよ。

572 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 08:07:47.09 ID:0UWnPlsv0
>>568
そりゃまあ職員の身体のため非常時でも残業時間を制限しようなら兎も角、時間そのままで残業代を抑制しようの発言ではねぇ

>>569
そも避難場所で常駐したのがメインなんですからノンビリしてたらその場で避難住民が苦情あげるのは自明ですが
そーゆー騒ぎはマスコミが拡大報道するものですし、あっても所謂の苦情屋さんレベルでしかないでしょうね

>>570
どっちかというと役所はそういう職場をブラックとして取り締まる側かと

573 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 08:25:42.49 ID:BAiJN3E7O
役所の役人は日本のゴキブリみたいなもんだから

574 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 08:29:57.82 ID:7/E/o+YJ0
批判殺到って、どうせ全国の自治労の集団いやがらせ

575 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 08:31:37.63 ID:3uyL163j0
日本は公務員ばかりが豊かで幸せな暮らしをする国になってしまった。

576 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 08:32:24.65 ID:a/F2zvPWO
>>264
事務職公務員は現状の1/3に、自衛隊消防警察は現状維持で。

577 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 08:33:17.39 ID:WPiJAm410
公務員が居なくなっても、次は、民間の資本主義者だな。
資本主義者とは何かというと、ギコ猫をパクろうとしたタカラとかだ。
jasracとかもそうだ。
公務員と、資本主義者の殲滅!!! これが、安倍ちゃんの仕事だ

578 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 08:34:36.61 ID:heK32H/k0
市議の意見は至極もっとも

平均が139時間なのに、
残業342時間の奴と、100万以上の月給を受け取った十数人は
本当に必要な残業だったのか?と疑問が残る
21日間の内、市職員が泊まり込みになっても対応を迫られたのって
せいぜい最初の数日〜1週間程だろ、市民の為〜とかいう言い訳で
ここまで野放図な残業がまかり通る以上
特別手当という形で費用を抑制せざるを得ないのは当たり前
残業が100時間程度ならばここまで文句はなかっただろう
責められるべきは一部の欲深い公務員だろ

579 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 08:35:08.17 ID:eFx4R8dz0
まあ、ラッキーって事でもらっとけば良いんじゃ無いかな
ボランティアなんかもう誰もやらないよ
ここはそんな国

580 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 08:41:43.36 ID:PlvRJjcG0
>>100万以上の月給を受け取った十数人
何を言っても批判する奴はこれしか興味なしw

581 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 08:43:03.63 ID:7/E/o+YJ0
>>578
鳥取県の西部地震が15年前にあったけど、すべて1週間程度で復旧。
だけど、消防官達は3ヶ月間災害待機勤務。
待機してるだけで仕事はしてないのに、給料以外に150万もついたと本人達がびっくりしてたわ

582 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 08:52:00.64 ID:0UWnPlsv0
>>578
一週間というと17日までですか
29カ所ほどの避難所のうち17日までに閉鎖できたの3カ所、9月残りでもう10カ所の模様(最終12月8日)
無論各避難所から徐々に人が減ってはいったでしょうが、役所側の10月入って一息という発言が妥当かと

ttp://www.city.joso.lg.jp/kinkyu/1442121884310.html

583 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 08:52:57.18 ID:UDBZfMbl0
>>580
馬鹿と子供が好きな数字だからね100万って
残業代だけなら50万程度だろうけどそれだと逆に理性が働いて「そんなに働かされて…」って普通に思っちゃう
それじゃ釣れねえって思ったんだろ

584 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 08:58:38.69 ID:Ow2hXREkO
>>578

・災害対策基本法第5条
・労働基準法第33条
・地方公務員法第32条

以上の条文を偏見なく見れば、この市議が如何に無知なのか分かるぞ。

585 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 09:00:30.33 ID:cCKxXNSw0
工作員の説得力のなさが笑える。

残業342時間の必要性と実態を誰も説明できてないな。
だらだらと本質から外れる無駄口ばかり。

つまり個人的水増しまたは組織的な水増しの疑念は増すばかり。

586 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 09:00:33.68 ID:J/EsVuIK0
公務員の普通の事象は、民間だとあり得ない。

こういう貰えるものは、貰っておkってやってたら。

税金を、いくらでも搾取しても、足らん訳だよな。

587 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 09:02:52.93 ID:WPiJAm410
よく、役所に1億円とか、私財を寄付してるバババア居るけど、
あれって、自害すべきほどマヌケってこったな

588 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 09:10:07.18 ID:heK32H/k0
>>582
閉鎖するまで避難所に全職員が居なきゃいかんのかね?
人数が減って、ある程度落ち着けば交代制にして
順繰り休ませればいいだけの話で、
これは平均約130時間の残業という事から、逆算すると
どう考えても殆どの公務員は1週間ほどで常に待機の状態からは解放されている

つまり342時間オーバーの残業をした奴と、それに準ずる十数人は、
その他492人の職員と比較し、突出して残業をしてる事になるが、
その残業が適正であったかを精査する必要がある

また残業については代休を使用すれば、ここまでは増えない。
これも平均残業時間からほとんどの公務員は代休制度を利用し、
土日の一部を後日の代休にして対応していたと考えられるが
やはり342時間の奴を筆頭に、1部は全て残業請求していたんだろう

589 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 09:11:23.73 ID:a/F2zvPWO
現場でカラダ張ってる自衛官よりも多く貰うのは変だ。その自衛官は手当無し。役場の仕事ごときで残業代とかちゃんちゃらおかしい。

590 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 09:13:30.94 ID:heK32H/k0
>>584
市議の発言を見直すことをお勧めするよ
今回の件で市議は残業を受け取る権利を認めており、
返納しろとも受け取るなとも言っていないので、
それらの法律に直ちに反する事ではない

もし次に災害が発生した時に
何らかの抑制が必要では?との問題提起に過ぎない
そしてそれは市民感覚すれば実にまともな問題提起

591 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 09:19:20.25 ID:Ow2hXREkO
>>590

市民感覚って後出しじゃんけんすることなのか?

592 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 09:21:48.57 ID:L49B8eJr0
 
【社会】酒気帯び逮捕の奈良・田原本町長にもボーナス約215万円…奈良県職員平均は81万円 [無断転載禁止]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449795762/
 

593 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 09:45:58.50 ID:0UWnPlsv0
>>588
寧ろ勤務してたように申請しないと、避難所に常駐させてた筈なのに人件費出てないと矛盾生じますな
サビ残ならまだしも、常駐が虚偽でないか要件証となりかねないわけで
そういう別の問題起こしかねない行為はやらないと思いますよ

あと平均時間からして交代はその通りですし、代休確保出来だした10月で一息と矛盾しないかと?
計算してくれてる人がいますが342時間は21日で66時間休みってことでして
その人でも9月末は休めたんでしょうしそれが66時間ってことですもの

594 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 09:52:47.71 ID:YxBuZxwF0
マスゴミは事実だけを淡々と伝えてりゃいいんだよ。
内容をわかりやすく噛み砕いて伝えるスキルなんて今はありやしないんだから。
まあ、この要約が意図的に捻じ曲げられたものなら筆を折ることをオヌヌメ。
何回同じことを繰り返す。あほか。

595 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 09:54:03.58 ID:Aa7C/Nbp0
>>589
wikiにはこうあるな
>また勤務の特性上21時間30分の超過勤務(残業)手当を含んでいる(自衛官調整率)。したがって、超過勤務手当は自衛官に対しては支給されない[8]。
>また、俸給以外にも医療や食事の支給なども現物給付を受けることができる[9]。
なんで調べないで堂々と情報操作まがいの事2chでするんだ?
工作員なのか?

596 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 09:54:37.17 ID:Oh5vE/Qx0
市民はボランティア
市職員は100マソゲッツ。

597 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 09:56:22.15 ID:1w5OVFXC0
働かせたんなら払えよ
非常識な学なのは確かだけどそれだけ働かせたんだろ

598 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 10:20:04.21 ID:SW9rRM+Z0
>>1
民間企業と違って、規則上の休み時間の分は除外されるとか無いしな。
宿直室で本腰入れて寝てても、拘束時間として認められるし。
まあ民間のように待機手当すら無く、休日だろうが夜中だろうがインフルで寝込んでようが、「携帯電話Call一発即出動!」ってのが異常なんだろうが。
バブル崩壊前(バブル期前も含む)は、待機手当が出ていた(ユーザも保守料として払ってた)時代もあったんだけどなぁ。

599 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 10:33:14.67 ID:cCKxXNSw0
工作員曰く、緊急時は終わっていたが、避難所にだらだら常駐させ1日24時間の残業を申請することは妥当である。

一言でいえば、組織的な水増し。

600 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 10:36:43.25 ID:3cFB/guq0
>>585
必要性と実態も明らかになってないなら批判するのも同レベルじゃん?

601 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 10:36:57.21 ID:HW67NtP+0
ま〜しょうがないわなぁ・・
役職は強制ボランティアにも出来るが
末端はタイムカードだもんなぁ 
逆スライド方式でも導入しかないだろ
それが嫌なら月給制の強要だな
民間でも残業は30時間制限なんてあるんだろ?
ブラック扱いにされてるけど・・。非常時はいいだろ

602 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 10:39:40.01 ID:3Z9z2q1K0
>>597
民間なら同じ時間外労働時間でも手当は1/5だけど

603 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 10:43:25.40 ID:9fTUl9jY0
一瞬、水着対応で最大は342時間と呼んでテンションが上がった。

604 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 10:44:47.06 ID:d8O+QtAV0
342時間が・・・ミイダセナイ・・・???


ネットでは「当然支払うべき」が多数
http://blogos.com/article/148570/
>> ・・・勤務可能な職員492人のうち、平均の残業時間は139時間。
>> 最も長い人で342時間にも達したという。・・・

1ヶ所の業務従事 4〜5人、24時間 (残業者:常に2人体制だと、9.6時間/人)
1日の業務従事 29ヶ所×4〜5人=116人〜145人
累計業務従事  300〜400人 (≒ 3日に1日避難所業務の残業)
職員約500人のうち100人は避難所業務に従事していない。

(通常勤務者の補助で、常に2人体制で避難所に応援に行く)
避難所業務をずべて残業にカウントすると。
 21日÷3日×9.6時間=67.2時間

避難所業務をしてない人は(492人−400人=92人)、
役所業務の応援で、平均の残業時間は139時間・・・。

605 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 10:48:00.02 ID:hTpy7MHY0
ワタミのあいつなら何て言うかな?

606 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 10:52:07.36 ID:LbIyu5Xu0
ブラック官庁へようこそ。
ちょっと古いが霞が関の勤務実態に係る報告。そこへ行かれる方はご覧あれ。そして自己防衛を。
公務に起因して体を、心を壊しても今や病休・休職累計3年で分限免職である。
なお、程度の差はあれど、サービス残業、経費の自己負担、長時間労働等、違法な勤務状況は国・地方、中央・現場を問わない。
「病める官僚たち −長時間労働・過労死・過労自殺−」 西川 伸一
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/1803/1/seikeironso_68_2-3_141.pdf

607 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 10:52:35.90 ID:0UWnPlsv0
>>604
平日12日 日祝9日ですが避難所は当然曜日関係無しですよね?
なんで代休取れない限りはその9日の勤務時間全てが時間外扱いになるかと

608 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 11:10:16.38 ID:0hwTM/1C0
つか、災害時に公務員が土日祝日何故休めるという思考をする人がいるのか謎だわ
マジで底辺すぎると公務員との付き合いないんだろうな

609 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 12:32:16.86 ID:Ow2hXREkO
この市議が、職員の残業代が多すぎるんじゃないの?と指摘すること自体は、有権者の代表として疑問に思えば、理解出来なくはないと思う。

しかしながら、この市議が当該法律をロクに調べもせずに、残業代を抑えるような条例を制定しろみたいなことをいうのは、
社労士や労務管理の実務を担っている人にとっては、何馬鹿なこと言ってるんだと突っ込みたくなるよ。

610 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 12:52:19.21 ID:GphIdvSr0
ハロワの募集見ても現実声を身近で聞いても役所で働く契約社員たちにボーナスなどない

611 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 12:55:01.07 ID:GphIdvSr0
官僚の報奨金で残業代を払ってやるのが男ってもんだろ昭和初期のおっさんども

612 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 13:02:37.55 ID:/i31Z/4f0
21日間の残業だけで342時間はすごいね。
殆ど寝てないから体動かないでしょ。
もしかして肉体労働は殆どボランティアに任せて指示だけしてサボってたとか?
残業代目当てで残業した見たいな感じがするけど。
こういうのに限って勤務表チェックしてもあらが見つからないんだよね。

613 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 13:40:17.79 ID:Ow2hXREkO
>>608

ボランティアをやることに、勘違いや陶酔しているのがいるからじゃないのかな?

614 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 14:28:27.24 ID:wp2ywzea0
水着対応に見えた

615 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 14:30:09.68 ID:PsvLwJhx0
342時間の半分は寝てたんじゃない?

616 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 16:24:07.69 ID:i2JfIpjG0
>>572
>そも避難場所で常駐したのがメインなんですからノンビリしてたらその場で避難住民が苦情あげるのは自明ですが

避難所開設して数日の内はともかくそれ以降は常駐して何をしてたのやら
そも避難者はまとめてザコ寝で職員は職員専用の部屋があるから
職員が部屋でノンビリとタバコふかしてようがスマホいじってようが
避難者にはわからん

617 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 16:26:52.85 ID:cWgmeiRJ0
実働の残業ならいいんじゃないの?
民間ならサービス残業の案件だけどw

618 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 16:28:59.50 ID:er66t2sG0
>>590

>今回の件で市議は残業を受け取る権利を認めており、
>返納しろとも受け取るなとも言っていないので、

それはそのとおり
むしろ、市議は
「超勤が膨らんだため、所得が上がった職員(と市)が次年度に払う社会保険料負担を心配して」
「今の超過勤務手当制度(これは所得に跳ね返る)から、他の方式での残業代相当分支払い(所得計算に含まれない別途の制度の創設)」と求めていた。

だから、市議も非常識だ、とさんざん叩かれたわけな。

619 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 16:30:29.11 ID:er66t2sG0
>>604

>ネットでは「当然支払うべき」が多数

こんな結果は「工作活動員がさんざん暗躍した、世論操作の結果」だということは明白だそう。

620 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 16:37:26.84 ID:er66t2sG0
今後このような事態がおこならいように、

地方公務員法を改正して、「激甚災害等の異常時」には、普段の超過勤務手当制度の「適用除外」で職員の運用(動員)が可能になるようにすべき。

教育公務員や自衛隊員等には「一定の手当て支給」で「個別の超過勤務手当を支給せずに、勤務されることが出来る制度」があるから、この制度に倣う項目を創れば良いだけの話。

それだけで「緊急時には」職員を一定の手当支給のみで、青天井状態で働かせることは法的に可能になる。

621 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 16:39:39.56 ID:k/LaX+tX0
1日徹夜、翌日睡眠のサイクルなら

622 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 16:40:46.47 ID:k3N7Q8vlO
>>612
300時間なんて残業ぜってーしたくねーわw
体壊すわ。金いらんし休ませろって言うわ俺ならw

623 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 16:42:06.45 ID:uT+9kiQx0
無料で働けみたいな声は異常だとしても、
残業代が高すぎるから、一人当たりの時間減らせとか、
時間あたりの金額を下げろって話は、してもいいと思うけどね。

多分、民間の一流企業並みの高額だろうから。

624 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 16:51:42.88 ID:Qa09gqPYO
残業342時間はありえない
つまり労働とはいえないような待機時間が含まれてる

守衛や門衛やなんかのようにほとんどの時間は
手間ちの休憩に近い形態だったはずで、こういうものに
正規の残業代が支給されてしまわないように
今後のことを制度として考えなきゃいけないな

残業した本人にも指示した上司にも責任はない
むしろ議会や首長の役目というか責任だな
国家公務員ならともかく地方自治体には軽くはない
負担だぞこれ、しかも災害で財政厳しいわけだしな

625 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 16:54:35.47 ID:WPiJAm410
  
災害発生ボーナス、月給100万円!!


はい・・・。これが、国庫に集る人種の素性です・・・。

彼等の財源は、国庫金です。
国庫金とは、何でしょうか?。
それは、無限の生活保護なのです。
金が足りなくなったら、政府は借金をすれば良いのです。
現在の借金額は、1000兆円を突破しています・・・。

金が足りなくなったら、政府は借金をすれば良いのです。
金が足りなくなったら、政府は借金をすれば良いのです。
金が足りなくなったら、政府は借金をすれば良いのです。

はい・・・。
役所へ寄付とか、何の意味も無い事になります。
そんな事をするぐらいなら、ゴエモンみたいに貧乏長屋へばらまいてみましょう。
現代では珍しい! といって、人々に一時の清涼感を与えるかもしれません。

626 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 16:56:54.56 ID:Hs0jmLDR0
火事場どろぼー

627 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:06:36.82 ID:onmQrvEY0
ルサンチマンが必死すぐるw

628 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:14:14.88 ID:aMDO4f+k0
残業代を申請した職員どもって、懲戒免職になるんだってね
来週、市から発表があるんじゃないかな
それから、本当にそれだけ残業したか怪しいっていうんで、警察に告訴するんだって

詐欺だよ詐欺

公務員ってこわいねー

市民が災害で苦労しているときに、自分達だけ金儲け

629 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:20:07.99 ID:ONM2eAte0
凄く失礼なことを承知で言うと、、、

心情的には
もしこれが官僚でが震災時に残業しまくった結果残業代で給料が高かった!だったら
「100万越えは羨ましいけど、エリートも中々大変なんだなぁ。」
「300時間!?すげぇタフだな」
「貴重なエリートが死んだらどうすんだよ?もっと上手く回さないと」
って思う人は大分増えるだろうけどな。

630 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:22:23.78 ID:+BS/mp5I0
>>624
こういう大規模災害時には国から支援あるんじゃないかな?
311の時にも大震災対応なら制限なしで超過勤務手当出たって話だし。
普通は残業代にも予算枠があるから支給率50%とかに調整されるし。

631 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:24:36.69 ID:Ow2hXREkO
>>617

まともな民間企業だったら、サービス残業で復旧作業なんてやらせないよ。

632 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:28:05.89 ID:Ow2hXREkO
>>620

激甚災害って、誰がどう指定しているのか分かっているのか?

633 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:29:24.06 ID:btORPsHd0
>>620
労基法第33条の規定も知らない朝鮮人発見w

634 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:31:40.82 ID:+BS/mp5I0
>>620
ホワイトカラーエグゼンプションを施行すればいい。
官民問わず残業代ゼロ社会の実現だ。

635 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:31:49.37 ID:btORPsHd0
>>628
ほう、懲戒免職になるんだ?
事実であると仮定しても、プレスリリース前の情報をお前がなぜ2chで情報漏えいしてるのってことになるぞ?
これ通報だわ。ガセネタなら偽計業務妨害な。

636 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:32:46.54 ID:er66t2sG0
ま、この超過勤務手当貰いすぎ が報道されて、一般市民から「猛烈な反応」が出た時点で、

民間なら考えるよ、労使双方ともな。どちらにしてもイメージ悪すぎるしな。

たとえば、組合が動いて組合員説得して「受け取った超過勤務手当ての半分は、寄付します」とかな。

そのくらいの知恵出せる組合幹部はいないのか?

このままじゃ「公務員ってなんて強欲なんだ」というイメージしか残らないのと違うか

637 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:34:30.12 ID:+X+ud+mG0
採用を決定した根拠の教育記録ださせろ。
汚職採用が隠れてるんじゃないか?

638 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:36:15.17 ID:O/cvF+m60
大学の研究者とか残業はあたり前だし手当てなんてほとんどつかない
水害の原因を作ったとは言わないが避難計画がずさんだったのは疑いようがないのに
残業手当なんてアホか
役に立たないカス人材ばかりだったということで大幅リストラが筋

639 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:36:15.62 ID:Dqaf3dHn0
上級国民なんだから当然

640 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:36:23.96 ID:ouidbmrH0
同じ地方公務員の府警や県警とかの刑事も大きな事件の時は残業手当貰いまくってるん?

641 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:39:07.00 ID:ONM2eAte0
>>631 少し前まで平均年収が1100-200万ぐらいの会社の本社社員だったけど、そこなら恐らく全額は出なくて程々になるように調整させられると思う。
まぁベースがそもそも高給取りの部類だから大分違うけど。

民間は上の感覚によって、全部出すor出さないを決められてしまう。
もちろん我々一般の労働者からすると、例え自分のミスで残業になった場合であっても全部払ってくれると嬉しい訳だがw

642 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:40:36.01 ID:2nSQavM10
ボランティアに任せて定時に帰るべきだったと言いたいんですね

643 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:42:23.74 ID:er66t2sG0
>>633

>労基法第33条の規定も知らない朝鮮人発見w

キミはこの項目を「錦の御旗」のように言うけど、それは違うよ。

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001autj.html

まずは「甚大災害」という「異常時の扱い」だ。
また「公務員」という「特別な職責を持つ」立場なのだから、民間とは違う。

ここに「特別事態に対応するために、期間を限って、公務員たちに通常時には認められる労働者としての権利に制約を設ける」
ことが、キミの言うように「重大な憲法違反」(君が昨日言っていた事だ)なんてなるわけがない。

災害復旧は究極の「公共福祉」といえるだろう。
「公共の福祉」のためには基本的人権すら制約されることは、憲法でも認めているところだ。

いい加減に「公務員たち擁護」のために「自分勝手な言説」で「嘘を息を吐くようにいう」のは止めるべきだな。





>

644 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:43:59.58 ID:Lyf39wqd0
簡単なことだよ、国家・地方公務の全員の給与から出せばいいだけの事。
だれも、もんくいわないよ。

645 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:44:18.58 ID:Ow2hXREkO
>>638
>>640

労働時間の算出方法の根拠が法的に違う方々と比べて、何を主張したいの?

646 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:51:51.18 ID:BLjn5CFv0
図書館でもボランティア募集があるけど、
民間平均よりはるかに高額な賃金をもらってる公務員を助けるために
無給で働いてくれってことだもんな。

こんなおかしなことはないって。

647 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:52:33.91 ID:6TSHF9100
>>642
ボランティアはタダなのに、同じ事して100万円もらうのって恥ずかしいかも(笑)

648 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:52:53.66 ID:15oE7w2q0
20日間で340時間超え残業。20日間の通常業務時間=180時間。
合計で20日で520時間超えの勤務が可能。
時空を歪めてでも勤務をする公務員の鏡。

勿論、待機時間だからとダラダラしている時間などあろうはずがない。
職務専念規定があるのに、睡眠時間まで勤務時間にできるはずがない。
つまり公務員は20日で520時間以上、睡眠・休憩をとることなくフルに活動・勤務したんだよ!
さすが公務員だな。お前らも公務員を叩くのをやめろよ!

それ以外だったら?死刑に決まってるじゃん。ただの組織的税金泥棒だ。

649 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:53:48.07 ID:er66t2sG0
>>640
>同じ地方公務員の府警や県警とかの刑事も大きな事件の時は残業手当貰いまくってるん?

視野か狭いなww

「法的には超過勤務手当」の支給対象にはなる
が、物事には「予算」が伴う、その予算は範囲での「やりくり」となる。
当然、全員分のすべての申請を許容していたら「予算オーバー」は隔日だ。

で、管理職は調整に追われる、ことになる。まともな組織なら「いい加減にしろよ、そんな申請は受け付けられない」と却下する。
そして、実際の「数分の一」程度の申請が認められることになる。

これが、官民問わず「まともな組織の実情」だ。

ちなみに警察組織は「上に甘く、下に厳しい」職場だから、「階級が上の者ほど(残業代が付くのは警部補まで?)」には「手厚く」、平には「ほんのすずめの涙」ていどしか配分されないらしい
(警察の闇は・・・などの本に出ている)

ちなみに警察や消防では「組合結成」は「法律で禁止されている」から、「上の決定に横車を押せる」労働側の圧力はない。

これが、市役所程度の職場になれば「職員団体」という「卑しい組織」が暗躍してくる。

で、「申請を受け付けない」などということが困難な状況になっている。

こちらの状況が「異常なだけ」の話。それは市民もわかっている。

だから大阪で橋下氏が敵視するような政策をしても、「もっともだ」と賛同されたわけ。

650 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 17:56:38.31 ID:1+Biz3k80
残業って、時間内に仕事の終わらない無能の証なんだから、
むしろ罰金取るべきなんだよな。

651 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 18:02:12.89 ID:Ow2hXREkO
>>641

無駄に法人税払うより、確実に経費に算入出来る災害復旧作業に対処してくれた労働者に残業代支給する方が良いよ。

652 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 18:04:57.26 ID:dNHPKxHJ0
ID:Ow2hXREkO



朝7時から書き込みして張り付いているってどんだけ暇なんだコイツは…

653 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 18:06:59.53 ID:Ow2hXREkO
>>646

日本は、一度ボランティアを全て止める時期に来ているのかな?

654 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 18:16:59.97 ID:zGcbOf3V0
21日で342時間の残業はおかしいんじゃね
休憩時間も労働時間として残業代を支払った疑いがある

平日が15日、土日が6日と仮定
21日を時間にすると21*24 504時間
所定時間8*15 120時間
通勤時間 0時間
最短休憩時間1*21 21時間
残業時間 342時間
504―120―21―342=21時間
21日で睡眠、食事、家族の対応などで計21時間しか使ってないことになる

正当な報酬は受けとるべきだが、342時間は無理がある

655 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 18:26:51.36 ID:zGcbOf3V0
>>654
失敬、土日祝日が9日あったようなので睡眠食事等に計45時間あったみたいだ
肉体労働がなくて自宅も被災してなくて独身で業務が全部電話番とかなら余裕だな
疑ってすまんかった

656 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 18:51:32.58 ID:Ow2hXREkO
>>652

土日は、認知症の家族の自宅介護で、常に家に誰かが居ないと徘徊してしまうので、出かけられないだけです。
レスするのは、そのストレス解消みたいなものですね。

657 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 19:05:30.32 ID:6TSHF9100
仕事終わってからボランティアに参加すればいいのに、何でこんな大変なときに仕事なんかしてんだか(笑)

658 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 20:07:20.97 ID:+BS/mp5I0
>>657
災害対応で業務激増してるのに5時ピンでボランティア参加とかの方が無責任だろうがw
単に自己満足にしかならないのに。
災害対応の業務はボランティアの人には出来んのだぞ?
ちょっとは冷静になって書き込めよ。

659 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 20:41:57.16 ID:3Tne9zG/0
そういうルールなんだから仕方ないだろ

660 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 20:43:42.94 ID:SGNp8rWj0
>>645>>649
の当事者が必死すぎて草

661 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 20:45:54.05 ID:WbbR+GXX0
原則、勤務時間終わればボランティアでやればいいのでは?やりたくない人は帰って良いにし。

662 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 20:49:58.03 ID:6Pkt5Ix00
職員ガンバ

663 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 21:04:59.89 ID:heK32H/k0
問題にされるべきは342時間の奴と、それに準ずる十数名。
その他の職員は平均残業時間139時間だから、それくらいは理解できるし、
土日出勤もあった事を考えれば十分有り得る労働時間だろう。

だからこそどう考えてもその他480名の職員と比較して、
342時間の奴が約2.5倍も残業が平均より多いってのはおかしい
非常時だからってこんなのは野放にしちゃいけないし、
残業費というコストのは適正に管理されなければならない、
それは民間でも同様だし、特に公務員の給与の財源は税金なのだからもっと真剣に取り組むべき

664 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 21:27:19.28 ID:cCKxXNSw0
まっとうな意見です。

665 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 22:03:05.63 ID:u8OTsi7Y0
役に立ってない奴が大半なのになんで出したの?

その金でプロ雇えよ

666 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 22:33:46.47 ID:Ow2hXREkO
市民感覚って、実に危険な言葉だね。

667 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 23:13:52.97 ID:kdXjEvcb0
>>631
災害によって会社が大きな被害を受けてこのままでは立ち行かなくなるというような場合は
まともな従業員なら自主的に無償で復旧作業するんじゃない?
また有償の場合であっても会社の立て直しのために給料は満額貰えないのが普通だよね
今回の水害で職を失った人も負債を抱えて廃業せざるを得なかった企業も沢山あっただろうに
公務員はそんな人たちからも集めた税金で月100万円の給料ですか…

668 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 23:19:49.33 ID:BAiJN3E7O
役所の役人が屁理屈こねまわして正当化してるけど
役人の言うことは信用しない方が良いぞ

669 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 23:34:31.80 ID:+BS/mp5I0
>>667
そういう廃業や困難に陥った企業を支援するのも行政の仕事なんだが。
職員が5時ピンでボランティアに従事して自己満足すれば良い状況じゃないだろ。
県や国と調整して金引っ張って来るとかしないといけないわけだし。

670 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/12/12(土) 23:41:49.52 ID:/07OUWKfO
公務員給与は国家公務員は大企業平気、地方公務員は中小企業平均と同じにすべきだが、
残業代はキチンと支払うべきだろ?あほか?何処のブラック企業だよ?(笑

671 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 23:41:56.40 ID:Ow2hXREkO
>>667

そういったことが、零細企業を中心にあったことは否定はしない。

ただ、常総市には法人税を払っている企業は殆ど無いのかね?

672 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 23:44:29.44 ID:6TSHF9100
働いてもないくせに残業代とってたら、詐欺だろ(笑)

673 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 23:47:29.39 ID:yVxtaCjy0
どうせ
「家に帰るの面倒だから寝泊まりは職場で」→「これ仕事だから残業代だよね!」
みたいな適当なことやった奴等が居るんだろ・・・

674 :名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 23:52:06.70 ID:cM6aFuok0
>>669
とりあえず総額1億3000万の残業代を注入すれば助かった企業はたくさんあっただろうなw
つか、県や国との折衝って何百時間も残業しなきゃ出来ないことか?

675 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 00:09:11.29 ID:HPWGR65v0
何時連絡が来るかもしれないから待機 これを全部就業してましたって事にしたんだろ
一月は720時間、通常の労働時間は8*22の170時間ほど、残業と合わせて510時間だから残り230時間/30日で7時間40分/日ほどしか残らん 
一ヶ月間風呂飯睡眠で終わり
超ブラックで寝ぼけながらギリギリこなしてるレベル、役人如きにこなせる可能性はゼロ

自宅待機()かただの嘘が実情

676 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 00:18:42.12 ID:uawqTliJO
>>674

市内でどのくらいの被害が発生したかを調べて、それが100億を超えると激甚災害に指定され、営利企業などに特別な融資制度や保証制度が使えるようになるのだが、それを積み上げる仕事なんて毎日徹夜で書類と格闘するようなものだからね。
こういう公の仕事は、ボランティアにはまず見えないだろうね。

677 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 00:18:56.34 ID:7xycnak10
>>675

完全にウソ残業ですね。
ウソでもホントでも管理職におとがめなしなんだろうか?不思議だ。

公務員さいこー

678 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 00:28:56.01 ID:NU8AG8AR0
>残業代はキチンと支払うべきだろ?あほか?何処のブラック企業だよ?(笑

この際だから、官民問わず「残業代」という概念から考え直した方がいいな。
事務系(行政職)なら、ホワイトカラーエクゼンプションを導入するのも一考だしな。

時間内にチンタラ仕事で残業突入で残業代GETというのは、経営者でなくても憤慨ものだな。

679 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 00:33:01.98 ID:s+zYTrFl0
>>678
災害などでの緊急事態に定量的な仕事の量と質を勘案してチンタラ仕事なのか適正な仕事なのか
判断基準を定めれるならそうなるだろうね

680 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 00:52:16.31 ID:Wcmj3R3d0
>>676
何を根拠に毎日徹夜しないといけないと言ってるのかわからんが
台風などで大きな被害が出ても翌日には被害額はいくらいくらだったってニュースで流れるけどな

681 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 00:53:57.79 ID:/BFFspWtO
>>676 というか
100億超えたりするか大バカ。てめえらの書類作成に時間かかるのは能力ないだけの話

682 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 01:07:49.07 ID:Wcmj3R3d0
>>676
ていうか市内の被害額が100億を越えると激甚災害になるなんて基準ないだろw

683 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 01:08:24.23 ID:/BFFspWtO
>>680 結局は財政難だからさすがコネで入れようと考えても新規なかなか入れられないから、
ろくに仕事出来ないパソコンさえろくに使えない中年ばかり なんだろうな。若い 人間の10倍は時間を費やして、ましてや
役所の中年なんぞが 徹夜なんか出来たりするわけがない。
どんどん無駄な時間 と無駄な残業代と、無駄な税金の浪費が 積み重ねられていくんだろう

684 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 01:09:25.14 ID:KUb5ME4mO
>>1
『貰う権利が有るって断言されていたが無いだろ!』
10日〜30日の21日間の最高残業時間が340時間超えって期間内の全時間すら超えているし
災害起きた時間も10日0:00以前じゃないだろ?いつでも呼ばれる可能性があるとしても
実際は家に帰って寝たり飯食ったり着替えて髭剃ったりとしていただろうし
それは労働時間に参入されて当然ではないのでせいぜい労働があった時間についてのみ
時間外手当などが付くものである

685 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 01:19:54.49 ID:/BFFspWtO
>>684 市町村なんて歩いてでも家帰れる奴らばかりだしね。通常ならまずはこの極端な残業の時間に組合が黙ってるはずないんだがなんにも ないって事は、結局
満額支給が大前提で 元からあってそれを目当てに時間盛ったみたいなバカが多数いたとしか考えられないんだよな

686 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 01:22:06.42 ID:KUb5ME4mO
>>1
の記者が必要な情報を調べていない可能性はあるなw
21日×16hでは336時間にしかならず6時間足りないのだが災害発生前に普通に
毎日8時間程度ざんぎょうしていたなら72hの残業があったとこに280hの残業で〜
3日で40時間の残業だからこれなら…毎日21時間労働とか出来るかボケ!何が権利は有るけど
かけ離れ過ぎないようにだよカス!自治体住民は市役所押し寄せれw

687 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 01:28:37.60 ID:/BFFspWtO
橋下に女性の職員が 『サービス残業どれだけやってると思ってるんですか!!』
と言って、当時いろいろ言われていたが 実はあの女性職員は まともだったって話なんだよな。満額が出るんなら誰だって
不満なんかない

688 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 01:33:18.23 ID:/BFFspWtO
ましてや、いかにも盛ったみたいな極端な残業代まで出るんならここの市役所の職員なんて幸せこの上ないだろうな。
市民は地獄だが

689 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 01:34:14.79 ID:NU8AG8AR0
まあ、本来はこんなおかしな超過勤務申請が出た時点で上司がきちんとチェックして不許可にするわけだけどな。

上司も書類にめくら印押し捲ったわけだろ、そうならざるを得ない労使関係があった(上司が組合員に強くいえない関係)があったと考えるのが妥当だな。

この際、この市の異様な労使関係もきちんと検証すべきだな。

690 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 01:39:07.24 ID:owFhJsj00
議員のほうが、視察と称したあれいったり無駄づかいしてそうw
嘘泣き議員みたいなこと代也小なりやってたみたいなことも報道されてたじゃん

691 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 01:44:07.44 ID:/BFFspWtO
>>689 その通り
今や全国都道府県で 定時退庁指導や一定以上の超過勤務申請 の自粛は当たり前の常識で多め超過申請自体の決裁通らないのも当たり前。
電気代冷房代節約で サマータイム導入や クールビズも小泉の時代から10年以上も前からやっているしそうしないと職員の通常の給与自体維持していけないんだし
今のご時世や財政難高齢化社会に福祉に生活保護申請の増加税収の減少考えたら 労働時間云々以前に これは有り得ない

692 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 01:48:41.44 ID:GjZ9d3tZ0
今の市役所や県庁って、予算を超えたら残業代0ってところが多いよな

サービス残業80時間とか公務員でも横行してる

国がそんなことやってるんだから、民間もサビ残当たり前になって当然だな

終わってる国だ

693 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 01:55:30.88 ID:iVHiKIgm0
泊まり込みってめっちゃきついよ
実際は拘束時間だからね

694 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 01:56:07.23 ID:/BFFspWtO
しかもこんな災害の大変な時にたかだか市町村の主査程度がボーナス倍みたいな給与になり申請が当たり前に満額になる
ということはつまり この市は通常時でも残業時間がいったい どれだけあるかって話になる。通常から常態化していないと普通はこんな極端な時間平気で出せない

695 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 02:10:12.95 ID:73Khqtb7O
貰うなとは言わんけど議員の言うとおり、災害時にはべつの給与体系にして上限を決めたほうがいい。待機時間も残業時間に含まれるなら、これ幸いと、防災はテキトー、災害が起きたほうがいいような風潮になる。

696 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 02:11:37.31 ID:JjKXVXX+0
災害で大儲けなんて卑しくないか?

697 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 02:14:54.66 ID:1kYvoqnu0
まぁ残業代はでて当然だと思うがもらいすぎではあるよな
公務員なんだからある程度までにおさえないと

698 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 02:21:33.84 ID:lgrdNwvh0
公務員も定時までは普通に働いて
そこから先、市民のためにがんばりたいという人は
ボランティアに回ればいいんでない

699 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 02:31:46.13 ID:amUjZ4NW0
>>698
災害で本来業務が山積みになってるのに5時で切り上げてボランティアに参加するわけ?
どんな無責任な公務員なんだよw
それで一番困るのは市民なんだが。

700 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 02:36:07.33 ID:Y++D1Lvu0
海外の公務員は災害時の給与体系とかあんの?

701 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 02:38:55.20 ID:jlFWE/1j0
公務員はボランティア感覚では怖い

702 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 02:40:45.79 ID:glTI+R/20
無給はさすがにアレだが災害時の残業代は抑えるべきだな
てかどさくさに紛れて仕事せずに残業代だけもらってる奴もいるだろうしな

703 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 02:45:43.12 ID:jlFWE/1j0
普段は予算制だから通常残業は一定時間で足切りになっちゃうんだけど
災害時は別財布の予算が開くから満額支給になっちゃうんだよね。

704 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 02:49:07.33 ID:snSrJ7Ee0
>>703
それを目当てに不正受給してるわけか(笑)

705 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 02:51:19.60 ID:FsoIOnw40
バカばかりなんだろ。労働基準法では、残業代は払うんだよ。都合悪いときだけはらいませんってのはできないわけ。

706 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 02:54:00.93 ID:FsoIOnw40
給料出ていない時間を、勤務にするって言うことがどういうことかわからんバカが多いが、

1・金払われないイコール、仕事じゃないから、サボろうが、帰宅しようが、いいわけで、責任の所在はどこにあるの?

2・怪我の場合、労災は勤務中ではないのでどうなるのか?

ワケわからんローカルルールじゃなく、法律的にちゃんと整合性がある納得のいく答えをしろ

707 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 02:55:54.50 ID:FsoIOnw40
>>703
足切りと言うが、要は賃金未払いであり、違法なわけだよ。

告訴されて未払い賃金の請求されれば、付加金をつけて未払い分の倍額が請求されることになるが。

708 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 02:56:56.38 ID:snSrJ7Ee0
>>705
だから不正受給する奴が出てくるんだね(笑)

709 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 02:59:08.60 ID:FsoIOnw40
>>699
ほんとだよね。ボランティアだから、責任はないので、めんどくさいから、お断りわりもできるし、なにかのミスがあっても、責任者は存在しません。極端な話、命令無視して帰宅してゲームしててもいいわけだ。

710 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 03:01:03.88 ID:NU8AG8AR0
>>700

海外は知らんが、同じ公務員でも教育公務員や自衛官には「個別の超過勤務なしで、事実上青天井状態の残業を命令できる制度」が既にある。
その代わり、普段から「微々たる手当」(教員の場合は教職調整額)がある。

実際、学校が避難先に指定されて、避難所運営にあたった「先生」には「超過勤務手当」は一切出ていない。
しかし、事務職員や行政からの応援職員には「きちんと超過勤務手当」がつく。

だから、避難所運営では残業代が出ない教員と事務職員・応援職員とでは微妙な温度差が常にある。

711 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 03:01:50.22 ID:FsoIOnw40
>>708
不正需給って、勤務してないのにあたかも勤務したように見せて需給ということだぞ?

勤務時間分の残業代が多く、100万円を越えている。それ自体は不正需給ではないし、なんの問題もない。

712 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 03:03:41.53 ID:jlFWE/1j0
働いたならその分の金は払ってやれ。
ただそんなに働かすなとも思うね。

713 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 03:06:35.72 ID:NU8AG8AR0
>>706

>給料出ていない時間を、勤務にするって

違うよ。「勤務扱いはもちろん」だが、「法律で」「個別の超過勤務手当ては不支給」と規定する。
それだけの話、現に自衛官や教員にはそのような制度があるから、地方公務員法改正だけで「いくらでも可能」。

もちろん「期間を定めて、一律あるいは日額の」若干の手当ては条例で規定した上、出せばよかろう。

ただし、「緊急時」なのだから、公務員の職責に照らして「通常時の権利(所定計算での残業代)請求」に制約が加えられることがあっても、

それは「公共の福祉」にため「致し方ない」ことを法に明示すれば良いだけ。

714 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 03:08:48.24 ID:L7WLj2hV0
ありえんしねよ役人

715 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 03:10:53.76 ID:NU8AG8AR0
そもそも、なぜこのような話になったのか、といえば

「一部とはいえ」強欲な(かつ虚偽の申請の疑いまである)「残業代欲しさ」の卑しい人間がいたことだろう。

組合等が「音頭をとって」「本体もらえたかも知れない、残業代の半分は返上(寄付)します」とでも言えばよかった。

そのような「市民感情」が欠落していたから、「では、もうこの際、法律まで改正しようか」というような話になる。

716 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 03:17:04.16 ID:IFS+JBXA0
災害が起こっている最中に事務職がたいした働きしてるとも思えない
せいぜい体育館で名簿作ったり被害者と話したり書類作る位しかできんだろ
残業代なんざ時給800円位が妥当
自衛隊や消防は危険手当がついてもおかしくはないとおもうけどね

しかし残業代342時間はありえんわ
普段週休5日制でもしてるのならともかく

717 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 03:26:04.86 ID:bTN5JvBy0
20日の間に残業340時間はあきらかにおかしいだろ。ありえない。

718 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 03:43:22.93 ID:snSrJ7Ee0
342時間で100万円。
時給3000円か(笑)
そや、めいっぱい働いたことにしたがるわな(笑)
不正受給するような奴は、全額返還させるべき。

719 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 03:55:54.56 ID:amUjZ4NW0
>>718
>>1をよく読んでから書き込みしな。

720 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 04:11:03.84 ID:snSrJ7Ee0
>>719
1なんか読まずにスレタイだけでカキコするのが粋ってもんだろ(笑)
っで、1にはなんて書いてあるんだ?

721 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 04:55:09.45 ID:tbU63mHA0
>>717

休日もあるんだよ

722 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 05:05:31.78 ID:p7zJDmHW0
公務員の残業って仕事してるイメージが無いからなw

723 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 05:38:51.26 ID:xTc1Pb250
市民の劣情を刺激する内容wwwwwwwwww

724 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 06:18:59.37 ID:uawqTliJO
>>681

常総市の場合は、計算上の基準が100億円だった。
最終的な金額はまだ確定していないが、10月に政令で常総市が局地激甚災害に指定される時点の被害金額が約169億円。
これでも、全体の中小事業所数でいくと4割強調べた被害金額とのこと。

この膨大な事務作業、ボランティアのやる事か?

725 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 06:23:49.71 ID:CO+wiSh20
元々の基本給が高いんだよ
年収200万〜300万が公務員の先進国世界平均
ボランティアで運営しているヨーロッパの自治体もある、

726 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 06:24:24.17 ID:zFtIIeZk0
>>724
責任のないボランティアだからやるのであって、薄給の公務員バイトなんてだれもやるわけないよ。
ここに粘着するようなDQNにからまれたあげく、給料以上の責任をおしつけられるからな。

727 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 06:33:05.60 ID:7CZRFNYb0
>>716
元海自の某都道府県職員だが…
「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち」に通底する後方軽視としか思えんね。
災害対応は前方の実施部隊だけでやるんじゃないんだぞ。

728 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 06:55:06.04 ID:tfhTjYzb0
また工作員がわいてるようね。
誰一人、説得力ある説明できてない点が哀れ。

残業時間300時間も申請した10数人がやりすぎたんだよ。それだけの話。

729 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 07:09:12.26 ID:scm7v8jrO
ボランティアの立場に立って考えると、やる気なくなるな。お舞いらどうよ。格好つけて言ってるだけか。

730 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 07:10:17.37 ID:g5tkP4J50
役所も正面は人手減らしてるので
通常業務でいっぱいいっぱいのとこが多いよ
災害とかあるととたんに人手が足りなくなる

731 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 07:11:53.18 ID:1fm8SWI4O
公僕が偉そうにやり過ぎなんだよ。地方公務員の基本給を民間並みに下げてみろや。公務員給与を削減するだけで、市民からの要望の約7割は片付く。あと公務員の恩給な。

市会議員の議員給与や議員年金、地方公務員が60歳満期勤続で貰える退職金その他手当てを削減してみろや。全国の市町村の財政難はあっという間に解決しまっせ。

732 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 07:12:52.02 ID:uawqTliJO
>>729

そんな青臭い市民感覚で、ボランティアなんてやられたら、迷惑でしかない。

733 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 07:19:31.89 ID:UTzNHM0Y0
周辺の自治体に協力要請すればいいだろ
災害の規模によって要請する範囲を広げれば人員は確保しやすくなると思うが

734 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 07:19:46.58 ID:xaor2+OY0
>>731
>公務員給与を削減するだけで、市民からの要望の約7割は片付く。

これはないな。プロ市民や生保受給者の「あれよこせこれよこせ」
を全部うのみにすれば話は別だが,そうすれば財政難が解消する
どころじゃないだろう。

735 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 07:20:46.37 ID:t2y3Ff2A0
主査級も管理職にすればいいだろ

736 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 07:23:23.44 ID:zFtIIeZk0
>>731
民間っていくらいくらい?
時給800円かな。
公務員の半分以上は非正規だ。

737 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 07:24:33.90 ID:m6+4m44i0
そんなこと言ってると本当にボランティアが減るかもな
どれだけ多忙且つ激務になろうと職務で、十分すぎる手当が出るのだから、
税金払ってる市民にも十分なサービスを、公務員だけで提供しろ
ってなりかねない。
仕事してる以上、手当が出ることに異論はないが、
金額的なところで調整や管理も必要だろう
今回の件でも問題なのは十数人の公務員、その他480名はそいつらのせいでいい迷惑だろう

738 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 07:39:12.94 ID:7CZRFNYb0
>>729
そんなボランティア意識の希薄な奴はそもそもボランティアに向いてない。
タバコぷかぷかしながらパチンコ屋にいたほうがよほど似合う。

739 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 07:41:37.71 ID:7CZRFNYb0
>>731
軍人でもない者に恩給なんてないよ。
それに、政権奪取しようと学も教養もないB層をまんまと騙したミンスみたいなうまい話しても無駄。
やらせてみたらあのザマだわ。

740 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 07:44:13.76 ID:uawqTliJO
>>739

遠藤市議って、隠れ民主党なのかな?

741 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 07:51:23.08 ID:7CZRFNYb0
>>737
しかしそれでは災害対応で骨を折った者がバカを見ることになる。
超勤を認めるか否かは庶務が決定すべき事案であって、超勤命令簿にはありのままの時間外労働をありのままに記入すべき。
自粛であろうと、やった残業を記入しなかったり、やっていない残業を記入するのは等しく厳しく罰せられるべき不正行為だと戒めるべきである。

742 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 07:55:12.61 ID:amUjZ4NW0
>>725
いつの昔話してんだよ?
日本は失われた20年で経済停滞してるけど、他の先進国は金融危機があったにも関わらず、
GDPを1.5倍から2倍以上に拡大してんだぞ?
日本の人件費が高いなんて今は昔なんだよw

しかも昨今では中国にすら人件費で負けつつあるのに。
中国人の爆買いのニュースとか知らないか?

743 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 07:55:36.30 ID:7CZRFNYb0
>>740
地方議員にありがちな無所属だけど、そこんとこどうなんだろうね。

744 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 08:01:20.89 ID:amUjZ4NW0
>>737
ボランティアは行政サービス提供してるわけじゃないだろ。
あれば有難いものだけど無くても困らない。
税金で役務買い上げてガレキ撤去でもすればいいだけだし。

そもそもボランティアの人たちは困った人を助けたい一心で来るのであって、
報酬がどうとかなんて問題じゃないんだよ。
そんな気高き人の行為をお前さんと同レベルで語る方が失礼なのだと気付け。

745 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 08:04:47.28 ID:djRai23G0
まずどうすればそんな残業時間になるのか詳細希望

746 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 08:05:50.93 ID:kmg9MF750
>>700
>海外の公務員は災害時の給与体系とかあんの?

東日本の時に外国人SEと揉めた。
緊急事態だからサーバー室に待機していつでも故障やトラブルに対応できるようにしてと指示したら
「待機時間の給金はもらえるのか?」って聞いてきた。
緊急事態だから金銭が発生するわけないだろと言ったら契約外だと帰ろうとした。

本当にアメリカ人は緊急事態でも契約外の仕事はやらないよ。

747 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 08:15:03.63 ID:m6+4m44i0
>>741
サビ残しろとも出すなとは言って無いんだけどね
被災時であろうと残業はコストなのだから、
平均に対し、大きく逸脱した残業時間とかはちゃんと管理されるべきってだけ
骨を折ったと言えば良い表現だけど、その残業は本当に必要な残業だったんですか?
他の480名はそんなに残業してませんよ?って事。
ただ被災時にはそういう指摘をすると、感情的になる人がいるから
この市議の言うとおり一律の手当てにしてしまうのも手段であろう。

>>744
君の言う行政サービスが何処までさすのかは不明だが
避難所の運営の補助や物資の運搬等々、
市職員の補助を行った方々がいて、職員の負担はかなり軽減されてたと思うけど
>あれば有難いものだけど無くても困らない
と言い切れちゃうあたり、君は頭おかしいとおもうわ
そんな事を言えちゃう君がボランティアの方々の高尚な精神を過剰な残業代を正当化するために
語るのは非常に見苦しく、論点ずらしも甚だしい

748 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 08:32:50.37 ID:ers7dzrN0
>>746
それは日本がブラック

749 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 08:37:21.83 ID:uawqTliJO
>>747

そういう嫉妬心が芽生えるのなら、ボランティアはやらないで欲しい。

750 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 08:46:40.68 ID:7CZRFNYb0
>>746
アメリカは契約主義が徹底してるから契約にないことはしない。
そういえば連絡幹部として米軍に派遣された自衛官が残業しようとしたら
「緊急事態でもないのだから残業する理由がない。直ちに退庁すべし」と指示されたのを思い出した。

751 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 08:51:39.46 ID:NZPLoURS0
単純に計算すると、仕事以外の時間は寝ていることになる。

752 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 08:52:59.63 ID:zFtIIeZk0
>>751
議事録読んだのかよ。
フルタイムじゃない非正規が超勤しただけだろ。

753 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 08:54:00.25 ID:7CZRFNYb0
>>747
ルーティンとは言えない緊急事態の対応だから、概して必要な残業だよ。
それ以上に、現場に居もしない部外者が「そんな残業もしていない」などと断言できないよ。
災害対策本部だと班編成か、これに類する編成にして対応するが、交替のきかない幹部や班長に業務が集中したとは考えに及ばないのかな?

754 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 08:55:03.15 ID:laXX57ZI0
朝から晩まで公務員タタキでストレス発散の人生てたのしいのかね?

755 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:00:38.74 ID:zFtIIeZk0
>>754
たたいてないよ。
自分のアホさを開陳しているだけ。

756 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:01:05.45 ID:+15vCOos0
残業300Hとか、仕組みが間違いだ。

もっと、ゆとりを持てるようにしないとならない。
応援用の人員を増強し・・・。

・・・などと、真面目くさった事を言ってもしょうがないのだ。
なぜなら、公務員とは、役に立たない日本人にする為に生きてるだ。
彼等に、マトモを求めるという事は、誤った事である

757 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:03:10.85 ID:odJVHwOT0
公務員が給料いいからと優秀な人材が公務員を目指すのは損失でしかない

758 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:04:38.82 ID:TU+jA+Hi0
ボランティアは無賃で
そのボランティアに助けてもらう公務員には100万円支給。

世の中狂い過ぎ。

759 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:06:24.06 ID:7CZRFNYb0
>>754
オシャレするとかカラダづくりとか仕事の質を高めるとか、今この年齢でやるべきことをやらないで、
公務員を取り敢えず叩いて現実逃避を刹那に得るだけだから生活の質は良くなることはなく、人生は好転しないと思う。

760 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:07:46.47 ID:7CZRFNYb0
>>758
それはゲリラがいるから正規軍はいらないと言ってるのに等しい。

761 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:08:26.62 ID:TU+jA+Hi0
公機関が募集するボランティアってのは
要は公務員が楽するためにただ働きしてくれってことだよ。

762 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:08:48.54 ID:/BFFspWtO
>>759 オシャレw

763 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:09:07.36 ID:V6JKWrPD0
>>758
ボランティアは強制じゃない

764 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:09:27.12 ID:V6JKWrPD0
>>761
嫌なら行かなければいいだけ

765 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:09:53.06 ID:7CZRFNYb0
>>761
予算不足による苦肉の策なのに、「楽するため」とか性格ひねくれすぎ。

766 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:10:50.00 ID:TU+jA+Hi0
>>763
市民の善意を食い物にする公務員ってことな。

767 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:11:02.74 ID:wlp7RFza0
>>1
「焼け太り」という言葉があってだな・・・・

768 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:11:39.22 ID:ay4i1wU80
この程度の災害なら、地方自治体間で人員の一時貸与をすれば解決するだけの話なんだけどな

一つの自治体と国だけで対処しようとするからへんなことが起こる

769 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:11:43.64 ID:+15vCOos0
公務員が、ボランテア募集 とか、完全に人を馬鹿にしてるな。

警察が、反則金取るためのボランティアを募集するようなものだ。
彼等は、取らなくてもいいようかシーンでも、違反は違反 とかいって、金を取ろうとする。
その結果、交通を乱してしまう。
一方で、道端で児童の交通整理は、自治体が無料でやってる事だ。

有料でやって、国民を害するのと、
無料でやって、国民に益するという、2つの人間が日本には居る

770 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:11:48.41 ID:TU+jA+Hi0
>>765
公務員はちんたら仕事してるから出来ないんだろが。

771 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:11:57.14 ID:sI7rjvJg0
100万円という金額に目を奪われて大騒ぎするゲス
342時間の残業した時間に注目させれば英雄

日本人アホだねw

772 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:13:23.36 ID:DGhL1dzY0
マジレスするとボランティアの人にはよくしてもらったけど
公務員の方々には何もしてもらってないよ
よくて人か何か手配してただけだろ
多分これ水害で家に帰れなくなって役所で待機してただけじゃないかね

773 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:13:33.68 ID:7CZRFNYb0
>>762
小汚いカッコした非リアは若い女と遊んだり嫁にもらうなんてことがない。
オシャレもしないカラダづくりもしないブヨブヨやガリガリなど誰が見向きするか。

せいぜい風俗嬢がそいつの財布の中身に興味を持つ以外にない。

774 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:14:25.89 ID:V6JKWrPD0
>>766
ボランティアは強制じゃないんですけど
善意を食い物?意味不明

775 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:15:01.44 ID:/BFFspWtO
>>773 オシャレw

776 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:15:42.58 ID:7CZRFNYb0
>>769
お前が国民のためにタダ働き公務員をやれば、諸問題は一気に解決するよw

777 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:15:57.05 ID:L0Q5QFhu0
公務員は仕事遅いし無駄な仕事多いからな

778 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:16:16.18 ID:V6JKWrPD0
>>768
貸与とか物みたいに言うんだね
キモ


国家公務員なら全国どこでも異動命じられたら
従うしかないけど地方公務員であっちこっち行かされるのはどーなのよ

779 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:16:31.07 ID:+15vCOos0
プルルルル、ガチャ。
公務員「ああ、オレだけど・・・。うん、今、庁舎。
  道路が水浸しで、変えるの大変だから、今日は庁舎に泊まるから。
  ・・・うん、子供等、ちゃんと見とけよ。
  また電話するから・・・うん、じゃあ」
  ガチャ。
公務員「さーてと、明日までずっと残業だな

780 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:16:41.91 ID:zFtIIeZk0
>>776
こいつじゃ足手まといになるだけだよ。
まさに税金泥棒。

781 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:17:03.20 ID:GcxpJ+gT0
>>718
公務員の時間外、休日手当ては時給3000円以上だよ。

だから選挙で朝から開票まで担当すれば、投票日1日で5万円くらいになる。
期日前投票も担当すれば一回の選挙で手当が10万円以上になる。

国政選挙一回やると600億円かかるといわれるが、人件費が巨額なんだ。

782 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:17:42.42 ID:7CZRFNYb0
>>770
じゃあお前が過労死するまでタダ働き公務員をやればいいじゃないw

783 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:18:14.01 ID:MWsL+qGR0
今度のオリンピックもボランティア募集するけど
オリンピック利権社達の取り分を増やす為に
奴隷を集めているだけ

784 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:18:27.26 ID:7CZRFNYb0
>>772
お前って災害対策本部という言葉も検索できない無能かw

785 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:18:55.86 ID:EWkeTzMQ0
342時間って相当な状況なんだが。
本当にそこまで働いたのか?

786 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:19:17.95 ID:8MFM2LzQ0
ブラック官庁へようこそ。
ちょっと古いが霞が関の勤務実態に係る報告。そこへ行かれる方はご覧あれ。そして自己防衛を。
公務に起因して体を、心を壊しても今や病休・休職累計3年で分限免職である。
なお、程度の差はあれど、サービス残業、経費の自己負担、長時間労働等、違法な勤務状況は国・地方、中央・現場を問わない。
「病める官僚たち −長時間労働・過労死・過労自殺−」 西川 伸一
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/1803/1/seikeironso_68_2-3_141.pdf 

787 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:19:24.79 ID:ci4KI8/70
GUESSの勘繰り

788 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:19:36.60 ID:itQF4JKw0
>>753
一言も残業していないと書いては無いし、
必要なかったとも書いてない、i言ってるのは検証が必要であるという事。
君は>現場に居もしない部外者が「そんな残業もしていない」などと断言できないよ。
と言ってる割には、自身は残業は必要であったと断じてるけど、
自身がダブスタであると思わないのかね?

あと今回の残業費の支払い対象に管理職は居ない、主査級までで、
残業時間から計算すると21日間でかなりの部分を当直等の
泊まり込みで発生していると考えられる。
君の言う交代が出来ず、主査級がずっと待機せねばらなぬ理由とは何?
市職員492名、平均残業139時間の中で、僅かな十数人が、
21日間の内のほとんどを待機せねばらぬ理由とは?

789 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:19:57.13 ID:7CZRFNYb0
>>775
非リアw

790 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:20:05.42 ID:/BFFspWtO
>>757 基本的に優秀な人間は起業か霞ヶ関に行くわけで
そこに行けなかった奴らが都道府県で、そこに行けなかった 奴らが更に市町村に行き、そこにも行けない人間がどうにかコネ入りするわけで
人材がどんなレベルか考える必要もない

791 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:20:42.30 ID:+15vCOos0
300Hも残業するなら、隣の市や県から、応援に来てもらえよ。
普段、暇なんだし、そのぐらい余裕やろ。

792 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:20:59.45 ID:tj3jY5feO
なんか最近公務員に対して過度にうるさい奴増えたよな

別に理由はどうあれ残業はちゃんとしたんだから残業代くらいまともに受け取らせてやれよ
ちょっと目の敵にし過ぎだわw

793 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:21:13.93 ID:DGhL1dzY0
>>784
場所云々じゃなくてそもそも残業時間がおかしすぎて人間じゃないよね
ほぼ半月近く一日も寝ないで過ごさないとこの記録は叩き出せない
災害対応の日数考慮したら尚更
ターミネーターかもしれないから検査したほうがいい

794 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:21:37.25 ID:7CZRFNYb0
>>780
足手まといなら避難所でボーイをやらせるか。
役立たずだと住民から吊るし上げられる。

795 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:22:05.00 ID:/BFFspWtO
>>789 というか
いったいどんな病院で診察受けてる何の症候群だかなんだか分からないが…
身体づくりって何なんだよお前w

796 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:22:41.54 ID:olQucl5C0
たしかにサービス残業は違法だけど

100万円の残業代を申告してしまうと
その後、どういう事態になってどういう批判が来るのか
予測できなかったのかよw

課長や部長も請求が一人に100万円になるとか判ってなくて
単純に残業300時間とか書いてきた書類に
よくも決裁印を押したもんだなw

ここの市の管理職は、なにも調整能力がない馬鹿なんだな

797 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:22:48.75 ID:7CZRFNYb0
>>781
時間外手当も休日勤務手当も基本給に割合を掛けるのであって金額が決まってるわけじゃないんだがな。
その三千円とやら、どこのコピペなんだろうな?

798 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:25:44.58 ID:V6JKWrPD0
>>793
職務命令で職場待機を命じられて
待機してただけだから無賃金とか違法なので

799 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:27:58.25 ID:/BFFspWtO
>>792 違うんだよ
この財政難赤字財政の真っ只中でこんなことをやってみても 要はまたてめえらのクビを締めるだけで
さすがのコネ入りも新規は入りもしない 個人の作業負担益々増加するだけの話で それを想像出来ない頭をしてるこの市の職員がバカだなって思ってるだけだ。
全国市町村合併以降の現実が未だに理解出来てねえんだろな

800 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:28:23.30 ID:DGhL1dzY0
>>798
一般的には無賃金だと思うけどね
SEとか稼働時間の申告制でいた時間ずっと給与が支払われる訳じゃないし
他の職種でも大体そうだと思うよ
大手の倉庫作業も荷物の到着遅くて待機の時は一時解散で給与計算一時ストップになるし

801 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:29:04.52 ID:+15vCOos0
ボーナスだって、なぜか民間一流企業並みにはでるし・・・。
残業が、民間の3倍ちかく、300Hも出てるんじゃ、
公務員のが一流企業より、相当に美味しいで。文系リーマンには・・・。

そして、そうやって貯めた金を、どうするんだろ?。
ほとんどマイホームに費やすのか?

802 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:29:14.67 ID:V6JKWrPD0
>>800
それ違法なので
真っ当なITなら待機時間も
職務命令で拘束している場合は賃金払いますからw

803 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:31:15.87 ID:zFtIIeZk0
>>798
コンビニは客のいない待機時間はバイト代でないよ。

804 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:31:31.44 ID:DGhL1dzY0
>>802
法律的にはそうでも実際は現場の状況見て判断するのが筋ってモンだろ
どの会社でもそんな運用したらそれは流石に会社が潰れるわ

805 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:31:34.82 ID:itQF4JKw0
>>798
平均139時間なので、
残業342時間の人はいかなる理由・必要性があって
誰が待機命令を出した・許可したのかは指摘されるべき
21日間の殆ど待機する必要があったのか?
他の人員で代替させる事は出来なかったのか?
どのような作業で待機せざるを得なかったのか?

コストなんだから
「残業しました→お金支払います」だけでは許されないでしょ
民間では次回以降は改善を求められるわ

806 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:32:02.93 ID:V6JKWrPD0
>>803
ソース出してみろよw
バカじゃねーのお前w

807 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:33:32.55 ID:+15vCOos0
そうだ!!!
シャープへ行くぐらいなら、
地方公務員にしよう!!

808 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:33:39.56 ID:V6JKWrPD0
>>805
何そんな必死なんw

>>804
いや最近は監査が厳しいので
残業代出したくないならそれこそ働かせませんよ
会社が職務命令で職場待機を命じたならきちんと払います

809 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:35:40.77 ID:30gKytdA0
21日で残業342時間ってどういう事なの。
一日当たり16時間残業??つまり24時間を21日連続で勤務?
寝てる時間も勤務時間なの???

810 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:35:56.15 ID:V6JKWrPD0
>>805
残業しましたじゃなく
職務命令とかいたでしょ


今回の件は災害対応での職務命令がなかったのに
勝手に職員が待機して残業代請求した話だったの?
それならその行為は問題というか違法だから批判されるべきだね

でそうだったの?

811 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:39:36.80 ID:/BFFspWtO
>>804 ところが
どこの地方自治体も破綻に近い財政難で 地方交付税だけ頼りに延命してんだから 飯も食えない状態を何とか点滴しながら持たせてるわけで。
市のトップがどんな人間でどんな労使を組合とどういう関係なのか、だろうな。

812 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:39:55.44 ID:V6JKWrPD0
>>800みたいな社畜がいるから
セブン、ワタミも安泰だね!

813 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:41:25.68 ID:GcxpJ+gT0
>>796
公務員に先のことなんか予測できるかよ。
なにしろ増水した川を渡って避難するように呼びかけてたんだぜ。

814 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:42:13.84 ID:2fG2lvB90
寝る事は勤務ではないからな
342時間分の仕事をし続ける事をしてないのに
残業代だけ寝た分まで申請してる訳だから
誰だってふざけんなってなるんだよ
寝る間を惜しんで342時間分残業し続けてたら
給料どころか、ほぼ死んでる
有り得ない時間の残業だしね過労死が妥当だろう

815 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:42:37.14 ID:DGhL1dzY0
ってか昼飯の時間は給与計算に入らないだろ?
つまりそういう事だよ
実質休憩時間を何で計算に組み込まなきゃならないんだよって話だ

816 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:44:41.09 ID:2fG2lvB90
寝てる分、休憩分を残業代に入れたら、そら100万位行くわな
完全に不正受給だよ
捕まって刑務所でもいれとけっての
まさに、残業詐欺だよ

817 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:44:46.20 ID:zFtIIeZk0
>>806
このスレがソースだよ。
だから、みんな公務員が羨ましいんでしょ?

818 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:45:11.18 ID:/BFFspWtO
こんな極端な時間を当たり前に申請するのは申請に対しての満額支給が普段から常態化しているのが考えられる。普段がどうなんだろうな…
というかこんな膨大な時間の超過勤務を申請する作業だけでこれまた膨大な時間使用してるだろうがまさか超過勤務申請書類の作成するのに超過勤務したりしてねえだろうなw

819 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:45:12.16 ID:olQucl5C0
まあ、職務命令出したんだったら賃金発生は当然だろけど

じゃあ、1ヶ月で残業を342時間も命令した
管理職の資質と職務放棄状態が一番の問題だろ

820 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:47:30.17 ID:V6JKWrPD0
>>817
なるほどw

821 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:48:39.84 ID:xDbEW/xc0
俺の会社では普通の残業だけどな。残業代は出ない。

822 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:49:25.68 ID:itQF4JKw0
>>810
だからその職務命令を出したヤツと
理由と必要性を検証する必要があると805に書いてるだろ
一部を切り出して印象操作すんな、悪質な奴だな

それに残業の内のどれだけが職務命令としての部分なのか、
自身の判断なのかも不明だろ、なんで全て職務命令だと断言できるんだよ
その他職員も同様に職務命令があったならば、ならばここまで平均との乖離はありえない
つまりこの十数人だけが、特別に待機する理由や
交代出来なかった・させなかった理由をちゃんと精査して
次回以降のコストダウン・労務管理に活かされねばならない、
それは組織として当たり前の事

823 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:50:17.63 ID:2fG2lvB90
結局、税金を頂いてるという自覚にかけてるんだよね
自分達で金を稼いでると勘違いしてるからな公務員って
民間人に養って貰ってるという徹底的に自覚させないと
こういう勘違い馬鹿公務員がいっぱい生まれるんだろうな

824 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:51:26.18 ID:V6JKWrPD0
>>822
災害対応にコストダウンw
バカすぎw

もう自治は全てボランティアでやってろよw

825 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:51:50.19 ID:DGhL1dzY0
>>822
130時間程度ならあの状況だし納得だけど
300時間以上は明らかに以上だからな
前者で申請留めた人がまともな判断基準持ってて
後者は全ての時間残業扱いすればいっか♪って調子こいて申請したとしか思えない

826 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:52:58.58 ID:JNzZDz5a0
最大で時間外0.25、休日0.25、深夜0.25の175%だったかな。
時給1000円でも1750円になるわけだ。
これは民間でも同じ。

342時間時間外だと、一ヶ月とおしで17時間勤務だからあり得るな。
仮眠時間考えるとほぼずっと缶詰だったんだろう。こりゃご苦労さんだわ。

おれ、約2週間缶詰で時間外180時間だったから感覚的にはわかるわ。

827 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:54:56.79 ID:/BFFspWtO
>>819 普通なら
まず決裁通さないし通せないはずで庶務も認めないと思えるのが普通に通ってる のはトップの判断がそうなってるとしか 考えられないな。
その原因は組合との関係だろうけどこのご時世にいくら組合でも財源もないのに強く要求なんか出られないだろうけど。
公務員がストをやる時代じゃないんだし

828 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:55:48.93 ID:za0CW6uQ0
休憩時間普通引かれるだろ

労務管理できてない管理職が悪い

829 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:57:00.01 ID:7CZRFNYb0
>>788
災害対応と事業継続(BC)だろ。
理由を尋ねる以前の問題だわ。

830 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:57:33.04 ID:+15vCOos0
残業300H!!!

ハイパー詐欺!!!!!

国民を欺く背任行為!!!!!

831 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:58:03.67 ID:zFtIIeZk0
>>821
公務員も普通の残業では残業代は出ませんよ。
だからタイムカードがない。

832 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:58:05.71 ID:3xGEntUn0
今日なら言える

お前らそんなに不満なら、橋下弁護士に頼め
今はフリーな立場で、行政経験は抜群の弁護士だ
向こうも箔つけにいい案件かもしれないし

833 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:58:34.50 ID:7CZRFNYb0
>>791
災害は一自治体だけにとどまるわけじゃないんだぞ?
自分のところすら手一杯だから応援もスズメの涙。

834 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 09:59:14.84 ID:itQF4JKw0
>>824
災害対策ならば人件費は青天井でも良いと?
それこそ馬鹿過ぎだろ、限られた税収をいかに効率的に配分するか
非常に大事な問題、効率的に人員を回せば復興予算に少しでも多く回せるかもしれない
検証さえ許さないというのは、それこそ馬鹿の所業。

つーかちょっと公務員サマが湧きすぎだわ
>>357みたいなヤツとか顕著なんだけど
>給料以外に手当月100万でもいいと思うのだよ。
とか、
>異常事態での公務員の賃金形態をちゃんと してやることが大事だと思うよ。
とかね、今回がまるで適正に残業代が支払わられてない風にさえ書いてる奴もいる
市議も今回の件について支払はしょうがない旨の発言をしているのに、
批判が的外れ過ぎ

835 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:00:25.53 ID:gp5LIAFDO
不正受給!

836 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:00:51.36 ID:GcxpJ+gT0
>>825
言ったもん勝ちだという雰囲気があったと思われる。

>>797
そら、若手とベテランでは基本給が違うから手当の時給は変わってくる。
時給3000円は平均的なところを書いたまでだ。

熊本 開票ミス 時給 で検索してみな。

837 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:01:28.03 ID:uawqTliJO
>>826

その割増率は最大じゃなくて、最低限だよ。

838 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:01:48.39 ID:7CZRFNYb0
>>793
災害対策本部を場所だってwww
それを言うなら防災センター(消防法に規定する防災センターとは別)とか執務室だろw

839 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:01:50.97 ID:zFtIIeZk0
>>836
ん?
常総市って熊本なのか?
地理も満足に理解できないからすぐクビになるんだよ。

840 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:02:14.78 ID:DGhL1dzY0
>>834
不良外人に対してもそうだけど
自分と極端に立場の違う人間に寛容な俺カッコいい!って日本人がかなり多いんだよな
その結果が今の中国人韓国人のやりたい放題の現実なんだけど
難民が問題視されてる国でもそう
そういう奴はこういう発言できちゃう器の大きい私素晴らしすぎレベルで発想が止まってるんだよな
メルケルもそうだけどその先どういう現実が待ってるか全然想像できてない

841 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:03:41.81 ID:7CZRFNYb0
>>795
悪い悪い、ブヨブヨやガリガリの非リアには一生縁のない話だったわw
このとおり、ぱよぱよちーんwと謝るから許ちてねwww

842 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:03:44.73 ID:DGhL1dzY0
>>838
部署と場所の誤変換だすまんな
まあそういう揚げ足取りしないとレスのしようがなかったんだろうけど

843 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:03:46.58 ID:/BFFspWtO
>>834 だよな
仮に紐つき期限付き災害復興補助金あてにしていたとしても災害復興補助金を生で職員の超過勤務の給与に充てるなんて聞いたことないし

844 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:06:01.25 ID:2fG2lvB90
日本の政治家や公務員の傾向って自分が如何に大きな人間で
上の存在だよって事を見せ付けたがってる感があるよな
こういうのが一番空気読めないからな
安倍いい例だろ、日本に金なんて無いのに国民の税金を
海外にはいとも簡単にばら撒くだろ
それと同レベルのアホなんだよ

845 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:06:39.44 ID:itQF4JKw0
>>829
>災害対応と事業継続(BC)だろ
それだけでokとか思考停止すぎだろ
災害時はその他480名の職員も一緒、
その中で平均から突出している342時間の奴を筆頭にした十数名が、
平均残業時間から大きく乖離して、21日間の殆ど待機せねばらならぬ理由
他の職員と業務をシェア、交代できない・させない理由
健康管理面でも上司がちゃんと管理しているのか?
指摘するのは当たり前の事だろ。

846 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:06:46.26 ID:7CZRFNYb0
>>822
わかったから、お前は公務員になって災害対応やってこい。
そのうえで対応中にコストダウンの話で徹底追及してやるからガンバレ。

お前は間違いなく追及した俺を殴り飛ばすだろう。

847 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:07:02.54 ID:GcxpJ+gT0
>>839
地方公務員の一例を挙げたまでだが、なにか時給3000円がバレて不都合だったのかな。

848 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:07:12.09 ID:/BFFspWtO
>>841 じゃなくて
俺はブヨブヨだガリガリでもねえし女に困った事もない。
格好なんて普通ならオシャレなんてわざわざ言うバカはお前くらいのもんだろ。
てめえのことを他人にすり替えんなって間抜け

849 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:07:24.93 ID:tfhTjYzb0
工作員劣勢わろた。

はやいとこ21日で342時間の残業時間の説明をきっちりするしかないよ。
誰が真面目にやってよ。

のらりくらりと論点ずらしばかりだと駄目だよ。

個人的または組織的な残業代水増しの疑念が高まるし、どんどん広まるよー。

850 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:09:43.70 ID:7CZRFNYb0
>>834
そういうのを経営戦略ではリソースの逐次投入といって、福一事故でミンスと東電がやらかした悪しき前例があるんだわ。
戦争ではガダルカナル島の戦いにおける陸軍参謀本部(特に辻政信)がその代表例。

緊急事態ではリソースは集中投入するのが常識中の常識。

851 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:11:09.32 ID:7CZRFNYb0
>>840
法令を無視してでも公務員を叩くということは、
特亜の犯罪外国人を庇ってるのと本質は通底する。

852 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:11:18.42 ID:b0OQteTM0
どこでもそうだよ。阪神淡路大震災でも、公務員は大儲け。

災害があれば、公務員が儲かる。

853 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:12:09.07 ID:AVk64vNP0
出張中のホテル滞在時間にたいして割り増しの給料が支払われているようなものか
俺は1円も出ないけどな・・・

854 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:12:25.32 ID:7CZRFNYb0
>>842
災害対策基本法の規定で設置されるものだぞ?
根拠法令と実例を勉強してきなさい。

855 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:12:38.01 ID:ay4i1wU80
>>778
あっちこっち行かされてって発想が弱くてキモいな

豪雪地帯の自治体と水害が多い自治体との提携レベルでいいわけだが
その思考もないのはさすがにあたまが弱くて、発想がキモイとしかいえないわwww

なんでそんなにキモイのwww

856 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:12:51.33 ID:DGhL1dzY0
>>850
貰えるもんは貰ろとけばええんや。が多発する未来しか見えない
どちらにせよ性善説に頼るような運用はダメだってことだ
どこかで線引きしてそれ以上はさせないしないルールを作っていかないと
今回の件では350人以上は平常運転だったわけだし交代要員は十分に存在していた

857 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:13:29.38 ID:zFtIIeZk0
>>853
民間っていいな。
さらに、待機時間でもバイト代出るし。

858 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:14:28.48 ID:7CZRFNYb0
>>845
お前って災害対策本部に本部長や幕僚団、各班長という交替のきかない役職があるのも知らんとか志位るずの偏差値28かよw

859 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:14:37.49 ID:olQucl5C0
300時間残業の職務命令だした管理職が説明すりゃ済むことだし

おそらく金額からしたら、
最後は最低でも副市長(助役)の決裁になってるはずだから

そいつがきっちり議会に詳細内訳の説明しなきゃな

860 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:14:46.05 ID:7CZRFNYb0
>>848
非リアw

861 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:15:08.31 ID:/BFFspWtO
>>850 というより
安倍の質問の答弁も 何から何まで官僚の作文で消費税も全て官僚の考えで安倍や麻生自体が公務員の操り人形なんだから
マイナンバーのあのノンキャリみたいなクズはこれから加速して増えるだろうな

862 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:15:28.19 ID:dfIZfxrl0
普通の会社員なら上限打ち切りどころか非常時だからとサビ残扱いだわな。
誰でもできる仕事のんびりやって、
残業代満額申請とか、ほんと何考えてんだか。

863 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:15:39.86 ID:gws6PKcp0
広告制作で週6日、残業8時間(実際は200時間超)
時給換算したら440円
体を壊して、地元の空港の仕事に変わったけど
回りを見たら中卒・高卒のチンピラとFラン大中退の落ちこぼればっかり
手取り11万位だった俺が、手取り30万近くになった
世間知らずのチンピラの口癖は、個々の仕事は忙しいだった

864 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:15:45.34 ID:7CZRFNYb0
>>849
お前みたいな無職をこじらせた非リアのためにわざわざ説明してくれる奴はいない。
悔しかったら就職しろよw

865 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:17:22.24 ID:jkgE4ssmO
代休で払ってやれ

866 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:17:35.82 ID:vCpjHdqs0
>>834
激甚災害に指定されたら、残業代込みで手当て10万とかにすべきだな
予算は被災者に使われないと。
こんな公務員天国では市民も納得しないだろう。

867 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:17:56.94 ID:7CZRFNYb0
>>856
無理して回したら平常運転扱いとか、お前が指揮官だったら弾が後ろから飛んでくるぞw
ま、そんなバカは仮に自衛隊だったら部下の掌握もできずにバ幹部と呼ばれてナメられるわ。

868 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:18:04.13 ID:itQF4JKw0
>>850
いやいや
戦力の逐次投入の話じゃないでしょ
それは市職員の平均残業が300時間オーバーで
俺がそれを批判してるならあってるけど
492人の平均が139時間の中で、突出して残業した342時間の奴と十数名への
労務管理、職務命令・残業の妥当性・必要性、効率性への疑問だから
全然違う話

869 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:18:31.51 ID:7CZRFNYb0
>>866
それ労基法違反事件として訴えられるわ。

870 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:19:50.68 ID:/BFFspWtO
>>860 頭は悪い
文章まともに書けもしない漢字もまともに使えない。どんな中卒の中年だお前。
お前そのものが醜い顔と体型で風俗以外ないと、自分で恥をさらしてよく生きていられるよな…
『オシャレ』ってw

871 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:19:54.35 ID:7CZRFNYb0
>>868
いいから、お前が公務員やって災害対応してろよw
対応中に俺が妥当性を厳しく追及するからよw

872 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:20:07.25 ID:7CZRFNYb0
>>870
非リアw

873 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:23:35.09 ID:2fG2lvB90
職員の都合で勝手に残業した様に申請した最低の詐欺なんだから
そりゃ叩かれて当たり前
残業なんだしね、そら寝てる時なんて関係ないからな
仕事してる時間だけが残業時間
ちゃんと仕事の時間をタイムカードで管理して無いんだから
嘘残業し放題、要するにザル過ぎる上に緩すぎる
適当に申請すれば無償で残業代が通るんだ
下手こいたら残業1000時間でも1万時間でも通しそうだもんな市の経理って

874 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:25:16.26 ID:9Wlwp1oQ0
普通は当直とかで計算するところを、全部残業代でカウントしてるんでしょ
時間外全く出すなとは思わないけど、やっぱ公務員って非常識だわ

875 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:25:48.20 ID:7CZRFNYb0
>>873
職員の都合ねえ…ブラック企業のセルフ奴隷の鎖自慢ぱねえw

876 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:26:01.05 ID:itQF4JKw0
>>858
今回の残業問題の対象は主査級中心で管理職は含まれない。
本部部長や幕僚団や班長がそれに当たるんか?
人にモノ言う前にちゃんと記事を読んだ方が良いよ、文盲君。

877 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:28:53.22 ID:2fG2lvB90
>>875
詐欺師の職員が何言っても響かないって
必死でブラックとか言ってるけどちゃんと管理できない時点で論外
民間人に対して文句を言う権利はないんだよ
詐欺扱いされるのが嫌なら、税金を納める側になれ

878 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:30:47.93 ID:7CZRFNYb0
>>876
主査級だと各班長が該当するぞ。

879 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:31:31.86 ID:V6JKWrPD0
このスレに沸いている社畜によると
コンビニのアルバイトも客がいない時間は無賃金wwww

880 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:31:54.84 ID:7CZRFNYb0
>>877
添田乙w

881 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:32:29.82 ID:6GzRj9eW0
そんなに働けるわけがない

882 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:34:17.84 ID:7CZRFNYb0
無職のセルフ社畜がセンズリタイムに入ったから書き込みペースが落ちたw

883 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:35:28.36 ID:olQucl5C0
公務員は職務命令がなくて、自己判断で勝手に残業したのはいっさい申請できないよ

管理職の職務命令が口頭にしろ書面にしろ何がしかの命令が有ったから、
時間計算できて申告したわけだからな

命令した奴が、ちゃんとなぜ十数名にだけ300時間もの残業を命令したのか
労動内容の内訳、休憩時間や睡眠時間の状況を議会の予算審議会で説明して
労動に違法性や妥当性が有ったか無かったかを含めて審議対象だろ

884 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:39:23.08 ID:pa6iAto60
下級国民どもが、上級国民のオイラたちに文句いうな。by常総市職員

885 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:43:01.24 ID:7CZRFNYb0
>>883
災害対応に係る災害対策本部の設置とその運営そのものじゃん。
問題とすべきは、対応する職員を適切配置するためのリソースがなぜないのかということ。
突き詰めるとカネと人が無いという身も蓋もないことなんだけどな。

886 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:43:18.91 ID:Z0pvpKV20
この時代に堤防が決壊して住宅街が水没するようなゴミカスの街

887 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:51:09.43 ID:uawqTliJO
>>886

堤防の決壊や越水は規模の大小はあるが、日本ではなんだかんだでほぼ毎年あるよ。

888 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:52:19.98 ID:7CZRFNYb0
>>886
堤防は国交省関東地整の管轄だぞ。

889 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 10:57:09.81 ID:yK1q4HaV0
300時間超はいったいどんな仕事の内訳になってるのか
それくらいは明らかにしてもいいだろ。

890 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 11:30:01.45 ID:zFtIIeZk0
>>862
コンビニは客のいない時間にバイト代出るのか?
待機中だから出ないよな。

891 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 11:36:02.40 ID:Gew4vwZ80
俺は震災の時残業モリモリ貰ったから文句は言えんな
まぁ100万越なんて無かったが

892 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 11:40:36.75 ID:uawqTliJO
>>889

ボランティアの意味が分かっていない、市民感覚が絶対とかといってるおかしな連中に対して、個人情報が漏れる可能性があることをやるのは、危険だと思う。

893 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 11:42:39.74 ID:fgpqcjn/0
>>1
どっちでもいいけどさ、町内会役員はタダ働き

894 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 11:43:07.12 ID:ieGMaIRa0
真面目に働いてる事前提で話すが、残業手当出すのが正当だし
ボランティアはもらってないから金出さないってのはあまりに暴論だよな

895 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 11:47:09.71 ID:YKLTE3770
3.11の時なんか、被災地の自治体職員は文字通り不眠不休。
しかし残業代はほとんど出なかったぞ。

896 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 12:11:22.68 ID:CDgXSvyY0
>>7
宇宙物理系を見直してみろ
ありえん数字になっとるわ
てかオモロない

897 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 12:21:35.27 ID:w+CsSJk3O
大災害時の二次官庁、三次官庁の職員って本当大変だぞ。
やらなきゃいけないことは一杯あるのに、人は足りない。でもやらなけりゃ行政が責められる。
民間と違って仕事が一杯だとか言って回避するわけにはいかないし、人増やすのにもハードル高いし。
直接住民とやり取りするから、責められることも多く、心病んじゃう人多い。

警察とか消防とか初動は感謝されるけど、生活再建のフェイズだと、感謝すらされずむしろ住民の苦情の矢面に立たなければいけない。

だから正当な報償は必要だし、むしろ割り増ししてやれって思うね。

898 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 12:28:36.97 ID:uawqTliJO
>>897

国や県などの助けもあったにしても1ヶ月で激甚災害の指定を正式に受けるなんて、常総市の職員は凄いという感覚は、市民感覚とかいってるお花畑には分からないだろうね。

899 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 12:39:16.64 ID:coa6D2/10
>>897
正当な報償=正当な仕事ではない

住民を納得させる仕事をまずしろ
住民はクレーマーみたいな言い方のおまえには理解できないだろうがな

900 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 12:40:41.03 ID:TA8WkmP30
一ヶ月だけだろ。
大変だっただろうから、これくらいボーナスだと思えば、払って当然だと思うけどなあ

901 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 12:43:33.91 ID:bAMNsWx40
>>898
22時間労働を21日間ぶっ続けでやれる常総市職員はホントすごいですね!
いやースゴイスゴイ(棒)

902 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 12:44:06.94 ID:ieGMaIRa0
文句いう人は、公務員はずるいとかボランティアはただなのにとか
身勝手な不平から来てるのがほとんどだろ

ちゃんと調べて仕事してないとか判明してから批判しないと

903 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 12:53:59.68 ID:2fG2lvB90
民間人は公務員と違ってちゃんと自分で企業や自営で働いて
税金を納めてる側だからな
公務員に対して文句を言う権利がある訳よね、公務員は他人の税金で
養われてる身、自分でお金儲けしてるわけじゃないし、税金も払ってないし
最初から全く次元が違う
民間人に色々言われても反論しちゃいけない、反論したければ民間で働いて
きっちり税金を納めつつ公務員の仕事をすればいい

904 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 12:58:19.27 ID:LXpE27x3O
>>902
22時間労働を21日間やり通すってのが俺ら凡人には理解出来んのです。
働いた分払うのは当たり前だけどね。

905 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:00:21.29 ID:ieGMaIRa0
>>903
公務員も所得税も住民税も払ってるよ

906 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:07:47.10 ID:CvG9+d/a0
>>904
休日出勤を一切していないという根拠は?

907 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:09:09.71 ID:ZSTpXmBv0
単価高すぎ
民間でどれだけ時間外やっても100万は超えないだろ

908 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:09:34.38 ID:zFtIIeZk0
>>906
ないです。
すべて妬みから来る妄想。
そもそも妬むほど努力もしてないんですけどね。

909 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:09:45.16 ID:coa6D2/10
>>905
マイナンバーで痛い目に遭いそうな公務員が多数出そうだぞ

910 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:09:54.09 ID:vBh5AX5t0
野々村が一言↓

911 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:15:27.36 ID:PQ6bcJNE0
>>899
防災に必要なのは一人でも多くの人命を守ることであって、
内心の合点である納得ではない。

912 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:16:32.21 ID:PQ6bcJNE0
>>909
マイナンバー以前に捕捉率100パーセントの公務員に困る要素なし。

913 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:19:23.86 ID:a+QZxg7M0
>>899
不満とはなんらかの化学物質が体内に分泌されているせいなのだろうから、キャベ2でも飲めばイライラは治まるのではないかな?

914 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:25:32.50 ID:CDgXSvyY0
遠藤先生も職員の残業代を叩くならいるだけのダラ残でネットでエロ動画見てたとか
2ch見てましたにしておかないとアカンわ

915 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:26:29.56 ID:EptjhSWr0
>>900
大変な思いしてるのはその街の一般市民も同じだろw

916 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:27:11.98 ID:coa6D2/10
>>912
だから、税務署が調べない
副業で儲けてる公務員が多数居るぞ
賃貸アパート経営してばれないと豪語してるわ

917 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:28:09.84 ID:coa6D2/10
兼業農家の公務員もそうだな
税務署は無視してるとしか思えない

918 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:44:43.94 ID:tfhTjYzb0
21日で342時間の残業は一般的には不可能なんだよ。
納得できるよう説明しろ。その責任がある。


それができないなら黙っとけよ。
次に残業時間水増し発覚のニュースが出たら集合な。

919 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:47:02.90 ID:YxYNwEP20
眠っている時間も給料がでるのか
頭いかれてんだろw

920 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:49:25.80 ID:MoQE6DIU0
>>919
「睡眠も庁舎に居たら出勤時間です!」

921 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:54:31.50 ID:PQ6bcJNE0
>>916
国税に情報提供すればいいじゃん。

922 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 13:55:40.57 ID:PQ6bcJNE0
>>918
誰が無職朝鮮人の要求なんて聞くかバーカw
言うこと聞いて欲しかったら、拉致被害者帰せよ。

923 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 14:02:37.55 ID:tfhTjYzb0
工作員の見事な敗走。

924 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 14:06:18.95 ID:amUjZ4NW0
>>920
職務命令として職場での待機が命ぜられたら残業手当は発生するだろ。
もちろん職場に待機してるからと言って寝ないで済むわけもないし。
8時間ぐっすりとはいかなくても仮眠は取らないと持たないし。

925 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 14:16:17.23 ID:ZJgHMyZq0
>職務命令として職場での待機が命ぜられたら残業手当は発生するだろ。

だから「法改正して」災害時には「個別の超過勤務手当不支給で働いてもらう」制度を創るのだよ。
一律の額支給で「青天井状態」で働くことくらいは、公務員なら当然。

特別立法造れば、誰かがほざいていた「労基法云々(労働の対価を受け取る権利云々)にも制約を課せられると見るのが妥当。

なぜなら「公務員という特別の職責を負う」立場だからな。

926 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 14:18:13.10 ID:MoQE6DIU0
>>924
民間は休憩時間も休まず働いても、タイムテーブル上の休憩時間分は残業手当に反映されないし、
本当に仮眠をとってたらその時間分は削って申請しないと懲戒ものですが。
空出勤、空残業、空出張がデフォな世界とは違うのです。

927 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 14:22:03.84 ID:ZJgHMyZq0
>公務員も所得税も住民税も払ってるよ

で、今回の騒動の根源は「(所得が増えた翌年の)住民税と社会保険料の増額分の負担減を求めて」いることが議員の質問で明らかになったわけだろ?

貰った分の税金や社会保険料の「減額」まで求めようというから「卑しい」と透かさず叩かれて、今回の騒動になったんだろ

928 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 14:30:26.60 ID:PQ6bcJNE0
>>925
志願御苦労!災害時にお前を公務員に任命するから死ぬまで無休無給で働きたまえ。
まさか、自分はやりたくありませんなどと逃げるなよ?

チキンホークではないことを自ら実証してみせろやw

929 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 14:33:51.81 ID:coa6D2/10
>>921
提供してもしてくれないって言ってたぞ

930 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 14:34:59.88 ID:LXpE27x3O
>>906
残業時間から計算してみて。

931 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 14:36:00.25 ID:tfhTjYzb0
簡単に言うと、災害時は特別に災害予算があり人件費が出せるため、組織として24時間拘束するような命令が出し得る。

最初の3日だけとかなら24時間拘束命令は理解できるが、21日ほとんどぶっとおしで命令だしちゃう。
該当者が十数人もいる。

今回の騒ぎから、メスが入るよ。このまま逃げ切れるわけがない。

932 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 14:43:05.78 ID:ZJgHMyZq0
>>928

[話題のすり替え」は駄目だね

工作活動員の「卑しい手法」だね

だれも「無給」とはいっていない。

「定額(上限つき)の手当」で働け と言っている。

このように「論者の発言を巧妙にごまかして」「印象操作をしよう」というのが工作活動員の卑しさだなww

933 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 14:44:33.04 ID:tlDo5fgf0
>> 1
>> 最も多い人は342時間だった

残業:342時間/21日って、避難所から離れていた時間
 外食、風呂、着替えの調達、私物の買物、パチンコ、ラブホ・・・
以外はマルマルブッコマないと行かないような・・・

934 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 14:54:47.13 ID:LXpE27x3O
>>906
休日出勤9日間フルで考えて22時間勤務が21日間だからね。

935 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 14:56:52.12 ID:PQ6bcJNE0
>>929
刑事告発すればいいじゃん。

936 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 14:58:09.21 ID:lzB4iRAN0
本来だったら市がや県が災害に遭ったら職員は大損害のはずなんだけどなぜか大儲け。
ふざけてるにも程がある。
給与が税金ということを最大限に悪用している気がする。
財○省は財源に困ってると言うけど地方公務員は打ち出の小槌を振ると
いくらでもお金が湧き出ると思ってるみたいだ。

937 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 15:05:17.71 ID:PQ6bcJNE0
>>931
災害は最初の3日間だけで全て終了するわけじゃないのが現実。
マジでいつまで経っても終わらん。応急フェーズが終わらんし、復旧もやらんといけんしな。
当然ながら通常の業務も止めるわけにはいかないわけ。

これらは労務面で改善すべき面はあっても、地自法と労基法と災害対策基本法の規定による正当業務行為をひっくり返すのはムリだわ。

938 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 15:14:16.95 ID:PQ6bcJNE0
>>932
はい逃げたー!!w
お前は牟田口廉也や富永恭次や辻政信と同じタイプのクズだ!
他人には無限の奉仕を強要しといて、テメエは自分可愛さで敵前逃亡しやがる。

こんな臆病者を指導者や指揮官なんて、誰も認めねえよ。

939 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 15:14:19.03 ID:CvG9+d/a0
>>930 >>934

https://news.careerconnection.jp/?p=18979

>市内・市外合わせて29箇所の避難所に数千人が避難していたため、各避難所に職員4〜5名が駐在し、泊まり込みの24時間体制で対応にあたっていた。
>職員約500人のうち、通算で300人〜400人がこの業務にあたっていたという。
>342時間残業した係長の業務の大部分も、この避難所対応だったとのことだ。避難所だけでなく市役所の方でも被災した市民からの問い合わせ電話に24時間応じていた。

940 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 15:19:19.14 ID:PQ6bcJNE0
>>932
この際だからはっきり言っとくけど、自衛隊や消防や防災の世界で指揮官先頭率先垂範しないヤツは認めてもらえないよ。
つまり、「お前の指揮は受けない」ってこと。

こうなると上級部隊からは指揮統率能力が欠如しているとみなされ更迭される。

941 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 15:19:52.74 ID:CvG9+d/a0
上の記事が事実だとすれば、あとは342時間残業した職員の定時の勤務時間がわかれば
ある程度内訳を計算できるのかなあ。

942 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 15:24:25.71 ID:PQ6bcJNE0
>>941
常総市職員の勤務時間、休暇等に関する条例だと開庁日の午前8時半から午後5時45分まてが定時。

943 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 15:29:32.16 ID:sI7rjvJg0
342時間も残業させる方が狂ってるわ
その人の家族とか家とかは無事だったのならわからんではないけどさ
公務員なら一部の人に仕事が偏らないようにすべきだろ
上司は津波で流されて不在で上官はだれもいなかったのか?

944 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 15:35:25.01 ID:uawqTliJO
>>925

法治国家としてその考えはおかしいし、そもそも国会で議論すべきこと。

945 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 15:47:05.83 ID:F+2nR9w40
法律上は支払わなければいけないな
待機時間無給okだと大変なことになる職種が多いだろう、これにけち付けたらいかん
それだけの待機要員が必要だったかは議論する余地はあるだろうが

946 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 15:55:50.21 ID:snSrJ7Ee0
>>924
寝てても時給3000円か。
良いね!!(笑)

947 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 15:56:41.26 ID:2fG2lvB90
>>905
民間人の稼いだ金→税金

公務員の給料の原資=民間人の税金

所得税が引かれたとお前らは言うけど、そもそも、その金は民間人が払った税金だろ
税金から税金なんて引かれねえのよ

お前らは0から稼いでるんじゃない、税金を回してるだけの話
なのでお前ら公務員が1円も税金は払ってないのは事実なの
それをちゃんと覚えとけ
文句言われたくなければ民間企業で働いて金をちゃんと金を稼いで
真っ当に税金払いなさい

948 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 16:03:15.68 ID:uawqTliJO
そういえば、この水害で10万トン近いゴミが近隣の自治体まではみ出て仮積みされていて、その処理に年単位で掛かるみたいとフライデーに出てるが、こっちの方が深刻な話なのでは?

949 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 16:14:51.98 ID:PQ6bcJNE0
>>946
睡眠してたという証拠を出さないとデマを流布した責任を取らされるわな。

950 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 16:16:11.73 ID:PQ6bcJNE0
>>947
税金で賄わない公営企業を知らん無知w
あっゴメン、企業会計なんて中卒にはわからんよなw
ぱよぱよちーんw

951 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 16:16:54.63 ID:xrctHucv0
21日で342時間残業www
嘘はもっとうまくつけよ

952 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 16:17:03.58 ID:uawqTliJO
しかも、水害により発生したゴミを処理するための予算として、50億円組んだそうだ。

953 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 16:22:40.54 ID:snSrJ7Ee0
>>949
働いてた証拠を出せば良いだけじゃん(笑)

954 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 16:30:50.72 ID:PQ6bcJNE0
>>953
それをお前如き無職朝鮮人に見せなきゃならない理由なんてないわなw
実際の監査は監査委員事務局とか会計検査院がやるから、お前はトンスルの一気飲みでもやってれば?w

955 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 16:32:38.71 ID:HWSbC6Sd0
>>954
お前必死過ぎww

956 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 16:41:40.79 ID:PQ6bcJNE0
>>955
んなこたぁーない

957 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 16:46:37.57 ID:m7JkVuYa0
まあ、そのうちニュースになるよ。
過去にも水増し発覚してニュースになってるからね。

広島土砂災害 残業代水増しで市職員免職へ
http://koumuin-fusyoji.doorblog.jp/archives/42591465.html


「消せるボールペン」で残業代を不正受給して懲戒免職に 茨城県
http://www.zangyoudaiseikyuu-soudan.com/column/20140514.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)


958 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 16:51:08.89 ID:PQ6bcJNE0
>>957
それまでの間にお前の就職先が見つかるよう、お祈り申し上げますw

959 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 16:52:36.63 ID:Hb2cpFc10
公務員 税金泥棒

ふざけんな

960 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 16:53:46.05 ID:uawqTliJO
ここにレスしているボランティア関係者の中で、後ろめたいことした奴居ないか?

961 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 17:13:38.32 ID:VYYjjePx0
代休取ればいいんじゃね?

962 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 17:17:16.59 ID:snSrJ7Ee0
>>954
何語で書き込んでんだ?(笑)
チョン語わかんねぇ〜から、日本語でお願い(笑)

963 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 17:19:44.98 ID:m7JkVuYa0
捨て台詞も哀れの一言。

日曜夕方だぞ。無職どころか公務員を超える人間が大勢いるかもしれぬと予想して発言しろよ。

964 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 17:43:10.80 ID:vH15XDiP0
組織ぐるみの最低な横領がバレたたけやんこれ

965 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 17:44:53.60 ID:FsoIOnw40
一部のノイジーマイノリティがさわいでるが、ワタミみたいな未払いを由とするバカが一定数いるから、ブラック企業がなくならないんだろ。 残業代が100万=多い!という脊椎反射じゃねえか。342時間残業して、支給されましたと言うだけだろ。

働かせ過ぎが問題だろうが、的はずれな妬みとしか 思えん。

966 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 17:45:17.13 ID:FsoIOnw40
>>964
残業代ってかいてあるだろ、ばかか?

967 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 17:53:50.66 ID:m7JkVuYa0
馬鹿はお前だ。

21日で342時間残業しました。似たような人が十数人います。
そんな無茶な申請がすんなり通ると思ってるのはお前ら公務員だけ。

968 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 17:55:43.43 ID:V9LSjSoZ0
 
 これ、言い方変えればボランティアという名前のサビ残しろって言ってるんだよね

  

969 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 17:56:49.44 ID:uawqTliJO
>>965

市議ごときが、本当にそういうことを変えるなら、下手したら憲法まで変えないといけないようなことを、条例で簡単に出来ると考えた浅はかというか愚かというか…政治家に向いていないのだろう。

970 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 18:01:07.35 ID:PQ6bcJNE0
>>962
お前のバカチョン語が分からんから日本語で書けよw

971 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 18:14:17.89 ID:mj5e+NUp0
で、どうしてローテ組まなかったの?
どうして代休取らせなかったの?

972 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 18:21:56.70 ID:PQ6bcJNE0
>>971
代休は原則として同一週内に取得させるものだけど、
長期化する災害対応じゃ同一週内取得はまずムリだから、
特に申請して翌月以降に取得するのが現実的。

973 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 18:28:33.54 ID:PPL8ihLh0
今回はともかく、日常的な警報等での待機や業務には当たり前に残業代つかないんだよな。
それも、知ってて言ってるのかね

974 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 18:33:38.59 ID:SBccVbiA0
>>972
それは振替休日の要件
代休に同週の取得なんて要件はねーよ

975 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 18:40:51.79 ID:+yFKND5n0
>>966
普通は150時間も残業したらヘロヘロなんだがな
300とかなんでできたの?そしてその割合決めたバカ誰?

で、何やったの?その時間で

976 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 18:42:13.76 ID:SHt7YtCd0
「何か有ったら、連絡するけど、連絡する事など無いから安心して休んで。」残業で

掻き入れる公務員。

977 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 18:53:12.54 ID:PPL8ihLh0
え、普段の待機で残業代でる市町村あるの?
それなら羨ましいけどいかんだろ。
厳密には違法だけど残業代出ないよ

978 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 18:54:10.14 ID:Sruu9OLj0
反日極左テロリストの糞公務員が群れをなして襲撃してきたのか
やっぱり公務員は駆除しないと日本はよくならないな

979 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 18:54:42.94 ID:MV+LXCfi0
公務員に『サビ残って知ってる?』って聞いた人いる?

980 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 19:04:33.54 ID:m30X+mzl0
 
【政治】国家公務員の冬のボーナス、平均65万8600円★5 [無断転載禁止]?2ch
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449982797/
 
 

981 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 19:07:18.91 ID:xrctHucv0
労務ルールがくそ過ぎるってこと?
睡眠や食事や何もしてない時間も「待機だから」ということで残業扱いってことかいな
300何時間の人はずーっと居たのかなw

982 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 19:11:52.98 ID:+15vCOos0
 
 安倍ちゃん天国、日本万歳!!!

 みんなで、国庫から詐欺ろう!!!!

983 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 19:16:28.28 ID:+Rahe4haO
焼け太り

342時間は内容を確認した方がいいね。

984 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 19:27:25.67 ID:mPrLRW9w0
こんな超過勤務やってたら
普通に帰されて一週間代休取らされるわ

985 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 19:38:36.57 ID:+15vCOos0
>>984
税金は他人の金だから、
いくら浪費しても、どうでもいい問題なんだって。

986 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 19:38:54.61 ID:snSrJ7Ee0
時間外で350時間近く働かされた人は、文句言わないの?
えっ? 喜んでるの?(笑)

987 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 19:41:24.55 ID:Ok0zxWmv0
そもそも、もとになる給料が高すぎるから問題となる。
もっと下げておくべき。

988 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 19:47:37.67 ID:Q0niTes/0
市議本人のブログによると、「超過勤務手当てが高額になり、かえって社会保険料などで控除されて手取りが減るから、対策しろ」といったのに、
毎日新聞がねじ曲げたから抗議したそうな。

989 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 19:50:58.73 ID:kykOJXKC0
>>939
避難所に泊り込みだの市役所での電話対応だので24時間体制って
せいぜい1週間でいいだろ
それ以上は24時間体制にする必要性があるかどうか甚だ疑問だな
だいたい避難所に詰めるとか電話対応なんて非正規の時給何百円の人でも
できることだしな

990 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 19:53:26.23 ID:gaYfxRud0
>>989
災害直後の被災地でパート募集って
バカなの?

991 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 19:58:14.90 ID:PQ6bcJNE0
>>978
公務員を駆除?へえ。
ならば聞くが、日本最大の公務員組織はどこだと思う?
反日極左なんだよな?一度言ったことは元に戻せないぜ?w

992 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 20:00:14.59 ID:PQ6bcJNE0
>>981
非常時は排泄と入浴等以外は仕事場で同時並行でやるんだよ。
いちいち分ける余裕がない。

993 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 20:01:52.47 ID:kykOJXKC0
>>990
アホ?
普段でも非正規の職員いるだろ

994 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 20:02:18.21 ID:PQ6bcJNE0
>>986
マジレスすると喜ばないに1京米ドル。
災害対応の超勤は身体と精神に凄まじい負担をかけるから、喜ぶどころか落ち込むもんだぞ。

金額だけで騒いでるような現場を知らん素人にはわからんよ。

995 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 20:02:45.12 ID:kykOJXKC0
だいたい20日ほどで残業時間が342時間というが普通に考えてそんなに残業するのは無理だろ
過労死ラインが月80時間だから一ヶ月の残業時間だとして計算しても4倍強
逆に考えれば20日で340時間もできる内容のことしかやってなかったということ

996 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 20:04:26.22 ID:PQ6bcJNE0
>>993
災派要請とか災救法適用がバイトやパートに出来るとマジで考えているようなバカはぱよちん団に帰れよ。

997 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 20:06:16.34 ID:kykOJXKC0
>>996
膨大な残業時間は避難所に詰めるとか電話対応によるものだろ?
その程度のことなら時給いくらの非正規職員で十分

998 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 20:12:12.57 ID:kykOJXKC0
高い給料貰ってる正規の公務員はパートやバイトでもできる仕事を何百時間もやらんでも
もっと高度な仕事とやらをやればいいんじゃね?
高い給料に見合った仕事をしろよ

999 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 20:15:20.74 ID:PQ6bcJNE0
>>997
電話対応だけで済んでると思ってる時点で災害対策本部の意味を理解してないな。

1000 :名無しさん@1周年:2015/12/13(日) 20:15:48.47 ID:PQ6bcJNE0
>>998
既にやってるものを改めてやれと言う理由が不明。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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