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【国際】フィンランドのベーシックインカム導入報道 駐日フィンランド大使館が訂正する騒ぎに「予備調査が始まるだけ」 ©2ch.net

1 :すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/12/08(火) 22:07:25.44 ID:CAP_USER*
フィンランドのベーシックインカム導入 駐日フィンランド大使館が訂正「予備調査が始まるだけ」

 米TIMES誌など複数の海外メディアは、フィンランドがベーシックインカムを導入すると報じた。
この報道について、駐日フィンランド大使館はTwitterで、「予備調査がおこなわれている
だけである」と訂正する騒ぎとなっている。

 報じられている内容は、フィンランドが国民全員に非課税で1ヶ月800ユーロ(約11万円)の
ベーシックインカムを支給する方向で最終調整に入ったというもの。ベーシックインカムの支給に
必要な予算は522億ユーロ(約7兆円)にも上るが、その代替として社会福祉支給を停止するという。
実現するとフィンランドは、世界で初めてのベーシックインカム導入国家となる。

 Twitterなどで拡散したこの報道に対し、駐日フィンランド大使館は「決まった話じゃなくて、
あくまでもこれから、この制度の調査が始まるだけ」とツイート。また、フィンランドのKELA
(社会保険庁)をオフィシャルな情報を引用し、「ベーシックインカムの報道について訂正。
予備調査がおこなわれているだけであって、その結果は来年春に政府に報告。」と情報発信を重ねた。

 ただ、フィンランドで実施された世論調査では国民全体の約69%がベーシックインカムの導入に
賛成しており、導入の方向に傾いていることは間違いない。

ベーシックインカムの調査を行う社会保険庁KELAのページにも、これからプレリミナリな調査がはじまり、2016年の春に他国での実施状況の報告が政府に提出され、同年後半に試験モデルや調査計画がたてられ、2017年にトライアルが計画されている、って書いてあるよ。
? 駐日フィンランド大使館 (@FinEmbTokyo) 2015, 12月 8

フィンランドのベーシックインカムの調査を行うKela(社会保険庁)も以下のツイートをしているよ!予備調査が始まるだけ、と。 https://t.co/qkLA91NLsb
? 駐日フィンランド大使館 (@FinEmbTokyo) 2015, 12月 8

さらに、フィンランドのKELA(社会保険庁)のツイートをリツイート。 ベーシックインカムの報道について訂正。予備調査がおこなわれているだけであって、その結果は来年春に政府に報告。 https://t.co/gmNp2m9ugw
? 駐日フィンランド大使館 (@FinEmbTokyo) 2015, 12月 8

BIGLOBEニュース編集部12月8日(火)17時29分
http://news.biglobe.ne.jp/international/1208/blnews_151208_4583861411.html

関連スレ
【国際】フィンランド、国民全員に月約11万円のベーシックインカムを支給へ 政府による他の社会福祉支給は停止に★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449576983/

2 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:11:52.52 ID:mdhsP6ro0
また朝日ったのか

3 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:13:07.58 ID:MzMRUBsa0
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。


https://t.co/VYqMat6KeZ?20151209_hotnews_194


「それが女性の現実なのです。嫌な気持ちになっても笑って済ませます。なぜなら他に選択肢はないと思えたから」 。
https://t.co/VYqMat6KeZ?20151205_998_194

4 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:15:58.74 ID:ikDr3MQb0
日本では 5万円/月になる

財源は社会保障費の現金部分だから80兆円

1億3千万人で分けて12ヵ月で割ると約5万円

たった5万円でセーフティネットも年金が貰えなくなる
働けなくなるまでに数千万を蓄えてないと今の平均寿命まで生きられない

∴ダメだこりゃ

5 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:16:26.60 ID:w5xhhr6T0
壮大な釣りネタだったとかwwwww

6 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:16:41.48 ID:NO1EiEJg0
ベーシックインカムっててっきりインカム(ヘッドマイクみたいなやつ)の種類だと思って
ぐぐったら全然違った

7 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:17:25.02 ID:Qqu65Erp0
日本国籍を捨ててフィンランド国籍が欲しいが
どうすればいい?

8 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:23:42.00 ID:Z1Q9LJhk0
>>7
俺はあのサウナが無理だから帰化出来んわ

9 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:24:40.77 ID:x9dx1k1q0
>>7
メタルを聴きまくる

10 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:26:06.06 ID:jtB+I1GU0
俺はベーシックインカム賛成派だけど少数派なんだな

11 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:26:07.83 ID:Ga4iXL0C0
日本ではトリクルダウン来るんだろ?

12 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:26:23.27 ID:gIlyNleF0
日本もベーシックインカム導入してくれるなら、消費税20%くらいにしてくれてもいいぜ
てゆーか、憲法でいう最低限の文化的生活を日本人全員に本気で完全保障しようと思ったら
結局はベーシックインカムに近い形になるんじゃないの?
生活保護だ、年金だ、医療保障だ、児童手当だと、山ほどある福祉政策の複雑な組み合わせで
行う現行のものより、BI入れてもうちょっとすっきりしたものにすればいいかと

13 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:26:39.89 ID:lmt8uKva0
>>7
フィンランド娘と結婚すればなんとかなるんじゃ
一石二鳥w

14 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:27:50.90 ID:lmt8uKva0
>>12
うーん消費税50%くらいは必要かな?w

15 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:28:24.27 ID:m3tP3zBPO
BIって聞いて、お金が貰える!ってだけで思考停止する馬鹿が如何に多いかがよくわかったよ

単純な話だ
何人かの所得を棒グラフにする
物価のライン(生活費)を示すラインをひく
物価ラインに届かない棒グラフに社会福祉給付金を付け足す
これが現状だ
で、BI導入する
全部の棒グラフに一律に下駄を履かせる
給付金は抹消する
物価ラインが変わらなければ給付金なしでも変わらないが収入が多い人は丸儲けだ
ところが(当然だが)確実に物価は上がる
物価ラインをひき直そう
どうなるかは考えてくれ

16 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:30:40.92 ID:HHE0WKMi0
>>1
また、+民が世界を動かしてしまったんやな。

17 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:31:28.74 ID:hTZNTxIc0
ニートが騒ぎすぎ

18 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:31:42.03 ID:n4gzckaz0
ヤクザに監禁されて飼い殺しにされる浮浪者がたくさん出そう...

19 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:32:43.44 ID:lT0dEp460
駐日フィンランド大使館は、ストパンやガルパンで
陽気なツイートするだけの簡単なお仕事だったのに

20 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:35:49.52 ID:3G8uZqhy0
なるほど。今から調査

21 :アベノミクス『待機児童対策の費用』は一人当たり“年間705万円”:2015/12/08(火) 22:36:33.55 ID:szaPM4oy0
.
実質的に、消費税引き上げ財源を当て込んだバラマキが、既に来年度の概算要求の随所で始まっている。
実際、今年度の概算要求はシーリングのない異例の青天井で、史上最高額の99.2兆円にも達してしまった。

しかも、消費税が引き上げが決断されれば、さらにその予算要求額は膨れることになるという。
これでは、消費増税でせっかく税収が増えたとしても、
むしろ 「支出で出てゆく方が多い」 ことは明らかであり、財政再建にも何にもならない。

結局、 『単年度会計主義』 で生きている霞が関の官僚たちは、
「増えた財源」 を、そのまま “バラ撒いて” 浪費してしまうのである。

今年度の概算要求で、特に目に余るのが 『厚生労働省』 であり、
何の効率化努力も感じられない30兆5,620億円もの 「過去最大の予算要求」 を臆面なく行った。
消費税引き上げが決まれば、さらに、「社会保障の充実策」と称する “バラマキ”も加えるという。

この概算要求がいかに “焼け太り”で、効率化努力を怠ったものか、
その象徴的な予算として 『待機児童対策』 の項目を見てみよう。
待機児童対策として、厚労省は、来年度の予算要求を4937億円行っている。

4937億円を単純に、7万人で割ると、児童一人当たりで 年間「705万円」 と言うことになる。
これでは、「保育所に預ける母親達」の“年収を上回る”のではないか。驚くべき高コストである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
保育料収入とは別に、「待機児童を一人減らす」ために“年間705万円”もの「税金投入が必要」になるとは、
いったい何事だろうか。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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(日本の保育政策を例えて言います)いま、ここに120円のペットボトルのミネラルウォーターがあります。
今日もとても暑く、私はこのミネラルウォーターを120円で買える事に心から満足をしております。

ところが、ここで政治家達が、「たかが水に120円もの高い価格をつけるとはケシカラン。
低所得者にとって120円は高すぎるではないか。 水は生活にとって必需品であるし、
低所得者等が安心して購入できる為にも、ペットボトルの水は10円にすべきである」と主張して、
ミネラルウォーターの 「価格を低く固定」 する “価格統制策” を実施したとしましょう。

しかし、低所得者向けのミネラルウォーターの価格が10円なのに対して、
中・高所得者向けの価格が120円では、あまりに差が大きく不公平です。
そこで、 “中・高所得者” 向けの価格も30円と、 「大幅に安く」 してしまいました。

まず、消費者の行動はどう変わるでしょうか。 120円の価格が、大幅に下がりましたから、
これまでよりずっと多くの人がミネラルウォーターを求め、お店や自動販売機に“殺到”しました。
しかし、当然、供給業者はすぐには対応できませんから、行列ができてしまうことになります。

まさに『水待機者』の発生です。また、あまりに行列が長くなれば、すぐには買えそうにないとして、
行列には並ばないものの、水を買いたいと思っている多くの人びとは『潜在的水待機者』になりました。

しかし、こうした企業は、これまで市場経済で競争をしていた民間企業と異なり、
明らかに 「効率性に劣る経営」 をします。 何しろ、 「大量の待機者」 がいるわけですから、
つくるそばから飛ぶように売れますので、企業努力をする必要がありません。

“補助金漬け” の上、 “経営努力無視” で 「客はいくらでもくる」 という状態ですから、
だんだんと 「非効率で高コスト構造」 に変わってゆきます。

こうしたなか、本来、1本あたり120円で生産されていたペットボトルの水も、
直ぐに200円、300円のコストがかかるようになってしまいました。

消費者は10円、30円で買っていますから文句をいいませんが、じつは、
その裏で1本当りの販売単価の何十倍もの“赤字”が発生し、これは全て“税金”で穴埋めされています。
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【『待機児童対策の費用は1人当たり705万円!』『“待機児童”発生のしくみ』学習院大学 経済学部教授 鈴木 亘】(一二〇八二二三六)

22 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:37:06.48 ID:HHE0WKMi0
>>11
株安・通貨安・地価暴落のトリプルダウンがもうじき来るでぇ!

23 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:38:00.35 ID:l/877STO0
ジャアアアアアァアァアアップwwwwwwwwwwwwwww

24 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:42:48.30 ID:b1+w7DDO0
>>4
月5万円で現状の健康保険や年金等に匹敵するだけの民間サービスに加入しないといけないのか
なかなか難しいな

25 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:44:52.77 ID:iOOjbvHN0
そうだ!
フインランドに移住するニダ

26 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:46:03.54 ID:iou2n72M0
>>24
ベーシック・インカムを子供まで含めるか?
これは議論が必要だね
支給は選挙権が与えられる年齢かなァ

27 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:46:26.94 ID:FnY7mK4E0
まあ、日本だと国債償還の重荷があるから、月額3万円で年金制度、国民皆保険制度廃止がせいぜいだな。

28 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:47:52.14 ID:boQ3f12t0
韓国人の移民希望者が100万人とかになる悪寒

29 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:50:22.04 ID:GdLRazG00
世界的に注目を浴びているんだろうな
それだけコペルニクス的転回な経済&社会政策なわけやね

30 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 22:53:35.39 ID:8upUT7Zk0
別に既報もすぐ始まるなんて書いてないし、そんな大した違いはない。

そういう予備調査が行われそういう方向で話が進んでるだけでも十分ニュースだ。

31 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:03:48.22 ID:7j/XdL0u0
11万と言ったら結構あるように思うが
1ユロ100円だったら8万円だから

安倍が超絶円安にしてるから感覚狂わせるなよ

32 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:04:22.70 ID:ZWj84o2j0
そりゃそうだろ
こんなバカ制度を導入したら国家が滅びるわ

33 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:05:19.84 ID:2RhtSxCf0
まあでもこれでまるっきり無職で生活できるなんて甘くはないだろ
全然足りなくて仕事はせんきゃならんだろう
結局底辺弱者は食い物にされるのが人間社会だ

34 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:05:37.15 ID:erKGRdDU0
>>26
いや、子供にあげるのは必須かと。
でないと出生率が下がる一方になる。

35 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:05:53.24 ID:1rKDuAeL0
>>26
本来BIは生まれたばかりの赤ん坊も100歳の老人も同じ額渡すって形だけど
クズ親の子供は使い込まれそうw

36 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:06:02.25 ID:YXuoh3jFO
フィンランドはぱよぱよちーんの中ボス

37 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:06:31.03 ID:2v6m+aSi0
>>33
社会保障が一切なくなるから、むしろ働かないとアウト。
物価も跳ね上がるから、支給される金なんて小遣い程度にしかならんよ。

38 :安部チョンハンター ttp://goo.gl/3BXO2i:2015/12/08(火) 23:06:46.68 ID:AFh7KqaA0
資本主義と共産主義のいいとこ取りだよね

39 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:07:23.28 ID:lXvD8U+A0
知ってた
既存のシステムで年金保険料納めてた層もいるのにいきなり辞めますとかやるはずないだろ
調整は必要

40 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:07:25.74 ID:YI4EaWor0
ネ ッ ト + ロ ボ ッ ト で 世 界 人 口 減 少 ! !

41 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:08:14.66 ID:rwxZDJHd0
医療費が全額負担になるの?
健康意識が高まっていいかもしれないな。

42 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:09:19.24 ID:vS4ELG8m0
>>36
低所得の老人にだけ選挙前に金を配る政権はラスボスかな?

43 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:10:04.02 ID:j2faEQWNO
生活保護みたいなやつの一律化であって、
片親だの障害だの難病だのの減免型の福祉止めるなんて言ってないのにな。

44 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:11:09.89 ID:v983IBL10
>>1
やればいい

新自由主義にかぶれたバカも少しは知性に目覚めるかもしれん

45 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:11:29.02 ID:YL1bBcRa0
>>43
財源がないし配分をコロコロ変えるならベーシックインカムである必要もないw

46 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:11:36.01 ID:C6GFMBMb0
ニートをいかに苛めるかが鍵だな
あいつらは糞を製造する植物人間と変わらんからなww

47 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:12:18.21 ID:dE7oboEE0
反対してる奴はナマポか年金月額12万円以上貰ってる奴だろ
シルバー民主主義国家ニッポンだと反対派が多くなるだろうな
民主主義を貫いて破滅まで突き進むがいい

48 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:13:33.95 ID:++Jfy+Z60
みんなが同等の購買力を持ったらみんなが欲しがるをものをみんな買いたがる
けどムリだから結局エリートだけがおいしいものを食べることになる。
力を失った中流層は「ハウス・ディナーカリー」を開発することもなくやがて
力の喪失は上にもおよび全滅だろうなー
カネはいくらでも刷れるけどカネで買うものが有限なのがこの世界の世知辛いところ。

ベーシックインカムより勤労継続者の安楽死を認めるほうが現実的だな。

49 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:14:16.96 ID:++Jfy+Z60
俺が総理大臣になった暁には以下を公約する。

「働けばラクに死ねる」

どうよ。

50 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:16:11.88 ID:v983IBL10
>>38
悪いところ取りの間違いだろw

51 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:16:21.13 ID:erRkvhkA0
現状だとどんどん高齢化社会になって労働力も減っていくからな
今のうちにBIみたいな大胆な政策をしないと取り返しがつかなくなる
移民とか絶対嫌だし

52 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:16:26.62 ID:yFDq3sL40
これで楽になれると思ってる奴は日本の社会保障制度に無知すぎ。
盲腸でも100万以上医療費がかかるのに全額自己負担とか死ねっ
て言われてるようなもんだぞ?ガンや身体障害になったら物ごいとか
しないと生きて行けない。子供の命を救いたくてもドクターヘリとか
7救急車は金持ちしか乗れない格差社会になるだけ。

53 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:16:52.51 ID:AV0cGsl/0
>>46
それ、ジジババも一緒では?

54 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:16:54.69 ID:HTY5ITJE0
ごほー

55 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:16:57.55 ID:/gi1zbuR0
>>47
病気になったら医療費で破産するぜ

56 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:17:19.02 ID:v983IBL10
>>51
どうせ死ぬなら玉砕したいってか?

57 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:17:28.92 ID:++Jfy+Z60
11万貰って今の調子で同じものが食べられるってことないだろうな。
だって働かなくても11万もらえる。夫婦併せれば22万円。結構それだけで
食べていけそう。当然労働は趣味になるわけで。
あさーはねどこでグーグーグーたのしいなたのしいな。BIには学校もーーー
試験もなんにも「要らない」。デュフフフ・・・
誰もコンビニで働くヤツなんて居なくなるだろうな。

58 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:17:37.79 ID:x/nFNxrM0
維新が5年後政権とったらやるんだよな

59 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:18:26.07 ID:boVsvmyK0
>>43
ベーシックインカムは既存の社会保障を全廃して財源を捻出する。

既存の社会保障+支給金ではないよ。
そもそも新自由主義者の発案だし、弱者救済が目的ではない。

相互扶助、助け合いで発展してきた人類社会の潮流に反する考えがベーシックインカムの本質だよ。
小金やるから欲しいサービスは自己責任で買えというものだもの。

自己責任で国民全員が正しい選択を出来るなら、BIの有無に関わらず生活に困る奴なんて居るハズが無いのにな。
そもそも有り得ない前提を元に社会保障全般を市場原理に投げ込んで国民が幸せになれるものなのか?

60 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:18:33.37 ID:v983IBL10
>>58
まさに反知性主義の団体だな

相続税100%も言い出してるからなぁ

維新は潰すべき

61 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:18:44.80 ID:++Jfy+Z60
>>55
クメールルージュ作って医師を殺して回るだろうな。そうなったら。
日本国民が、さ?

62 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:20:05.81 ID:SOIFxtgsO
これは若年層は比較的得で高齢者は損になるのか

63 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:20:12.94 ID:58UG/vAu0
日本だと

パチンカス、支給早々に使い切る→生きていけない、最低限の生活保障して!!

64 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:20:25.51 ID:++Jfy+Z60
>>59
そうだろうな。
1でも「コスト削減が目的」と謡ってる。

ゆるせねえな。
橋下維新。都構想に反対した人間を全員殺す。

それが神の意思なのだから。

65 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:21:19.10 ID:v983IBL10
>>63
国はBI以外関与しません

じゃあ犯罪や反社会的な組織に加わる

であっという間に世紀末状態だな

66 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:21:30.33 ID:WyYO7zwC0
フリードマン()

67 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:21:39.83 ID:dE7oboEE0
>>55
病気が怖ければ労働して得た金で民間の保険に入りゃいいだろ

68 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:21:48.40 ID:ax6Akpou0
>>4
4人家族で20万/月なんか。もう一声やな。

69 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:21:59.78 ID:lxafS42Q0
>>63
つかBIを全て生活費に充てても生きていけないんじゃねw
最低保証金額すらない上に、日本だったら5万円って…
社会保障切られて5万円で暮らしていくのは無理だろう。
11万円でも無理だと思う。
ここから民間保険に払わないといけないんだろうし。

70 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:23:17.38 ID:+n0LnkHn0
ニートのから騒ぎwww
下流国民乙

71 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:23:30.45 ID:++Jfy+Z60
既存の社会保障を維持したまま、怠け者にもラクして贅沢をさせろ。

それこそが人類の彼岸。「豚が豚をパンと富くじで養うパクス・ロマーナ」だろう?

俺はサテュリコンの饗宴を開くよ。
都構想反対派の学者をケバブにして「カルペ(ラテン語で切る。を意味する。
私はこれに「kill]をかける。)と名づけた奴隷に」「それ」を切らせて間配ろう。

72 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:23:44.26 ID:v983IBL10
>>67
本当に知性も無ければ知識も無いなw

既にアメリカで失敗してオバマケアをやろうとしてるのにw

お前の知性はどこへ消えた?母親の胎内に置き忘れてきたか?w
馬鹿は発言するなよw

73 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:23:51.95 ID:yFDq3sL40
>>59
やっぱりそうなんだ。仕組みから考えて格差が広がるだけ。保険屋は繁盛
するだろうけどね、。介護保険も健康保険も無しで老後とか相当貯めとか
ないと終わるだろ。

74 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:24:23.06 ID:TW2dZBn90
>>36
日本の左翼なんて世界的に見ても異常なんだから
一緒にするのは失礼過ぎるぞ

75 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:24:52.53 ID:++Jfy+Z60
>>70
無礼者。
私は神の地上代行者なるぞ。

76 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:26:00.96 ID:yngjy8O+0
>>72
米国型の医療は失敗
北欧高福祉でも医療はあまり受けられないのを全国民が納得してる
日本の手厚い皆保険も破たんが見えてきてる

さあどうする?

77 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:26:57.05 ID:osXLy9db0
飛ばしかよ!マジで最低だなアカヒ!

78 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:27:10.70 ID:v983IBL10
>>76
若者を増やして医者を増やして低賃金にして老人の医療負担を増やす

簡単な話だ

今まで全て逆にやっていたからな

79 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:28:42.91 ID:gk9QmAoG0
>>68
健康保険も年金も自腹な

80 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:28:49.51 ID:uxc5NZM90
医療費がかからず、教育費もかからない層は「全国民一律給付」に
大歓迎だろうけれどな。
いままで必要で多額の給付を受けていた層は厳しくなるな。

81 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:29:12.88 ID:v983IBL10
>>76
まさかそれでBIとか言ってる?

今のアメリカより医療崩壊が起こってもっと多くの人が死ぬぞ?

82 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:29:37.33 ID:zppVjwJC0
入金日にパチンコ行ったる

83 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:29:41.96 ID:dE7oboEE0
国民皆保険制度で財政破綻したら国の責任
国民皆保険制度が無くて病院へ行けなくても国の責任
なんでもかんでも国の責任にするのは国民年金で働かずに食ってるニートジジババだけにしてくれや

84 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:29:51.67 ID:UVqFH66O0
まぁ保険に入ればいい訳だしこっちの方が長命短命不公平感はないし
第一に国家運営の緊張感を正すのにもいいけどな

85 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:30:38.40 ID:v983IBL10
>>83
国や公務員が今までに一度でも何か責任とったことがあるか?

86 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:31:22.15 ID:wVJsSB/K0
>>16
物価を上げたいんじゃなくて

87 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:31:28.73 ID:yngjy8O+0
>>78
それでも無理だよ
持病のない子供や若者が熱だしたくらいで医療費使うのは日本だけ
たぶんそこから世界標準にしていかないと

88 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:31:28.88 ID:wH+HJBWf0
ああ、BIマンセーする底辺がいる理由がやっとわかったわ。
既存の社会保障を維持した上で、企業や富裕層に追加重税を課して底辺に現金まいてくれると思ってる奴もいるのか。

・・・馬鹿じゃねーの?

89 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:31:30.91 ID:yZcRQmlK0
医療が100%負担になるの?
老人がどんどん死ぬなwww
年金の支給も減らせるし、老人いなくなると国にとっては一石二鳥じゃないか!!

90 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:31:45.11 ID:1rKDuAeL0
>>52
病気になったら死ぬべき
医療費がかさんで大変な事になってるだろ自然を尊べよ

91 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:31:48.04 ID:dE7oboEE0
>>85
どうせ国は責任負わないんだからBIでいいだろ

92 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:32:29.51 ID:v983IBL10
>>87
「医者にかかり過ぎ」

これは本当

そもそもの原因は検診にあるわけだがそれはまた別のお話

93 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:33:34.37 ID:yFDq3sL40
>>84
一つ言えるのは、身内に病人や介護者が出たらゲームオーバー

94 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:33:55.68 ID:1rKDuAeL0
>>85
ないね
年金の無駄遣いも結局有耶無耶だし

95 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:34:28.01 ID:++Jfy+Z60
>>76
医者がラクして稼ぎすぎ。
大病院の医師なぞ研究日とか言うわけわからん設定で週休3日だからな実際わ。
公務員と並ぶ利権団体とバレてきてるぞ。

主な理由は大企業での保険の自費負担割合の激増によって、さ?

96 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:34:29.47 ID:+n0LnkHn0
>>75
got exsit! got exsit!! 底辺exit!!w

97 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:34:30.37 ID:v983IBL10
>>88
シールズとかいうのに参加してる連中見てればわかるだろう?
底辺は扇動に弱く、群れて害を成すもの

だから教育が必要なんだけどね・・・

>>91
無茶言うなw

犠牲になるのは俺ら一般人だぞw

98 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:35:14.42 ID:yZcRQmlK0
とりあえず整骨院と整形外科のマッサージに保険適用止めることから始めるべきだろ!!!
マッサージなんて自腹でやれよ
んなもんただの娯楽だろうが!!!!

99 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:35:17.58 ID:hif012FN0
そりゃそうだろ
これが通ったら暴動が起きるからな

100 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:36:24.17 ID:GdLRazG00
>>99
69%が賛成してるのに?

101 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:36:38.56 ID:v983IBL10
>>95
最近では近藤誠が色々暴露してるが、生活習慣病の投薬は意味が無い
検診も重篤な病気は発見できない、抗がん剤は大部分が意味が無いなど
多くの医者利権が露呈しつつある

もちろん、国としてはそれでも「消費」してもらわないと困るので見て見ぬふりだが・・・

102 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:37:04.07 ID:wVJsSB/K0
>>89
それ
人口ピラミッドを理想形に近づけてくれる

老人の医療と介護を成長産業に据えるよりも
未来がありそう

103 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:37:25.96 ID:yFDq3sL40
多分、この制度推してるの民間の生命保険会社とかだろ。間違いなく
儲かるしな。

104 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:37:29.55 ID:dE7oboEE0
>>97
BIやってもやらなくても犠牲者は居る
今犠牲になってるのは産まれてくるはずだった人間な
それが産まれなくて少子化になってる

105 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:37:34.21 ID:Ldp62EhE0
BI反対者は年金問題の抜本的解決策を提示せよ

106 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:37:42.48 ID:v983IBL10
>>100
北欧は国民が知性に乏しいからあれだけ実験台にされてるんだと思うよ

107 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:38:11.46 ID:+n0LnkHn0
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::|          イェーイ、中年ニート、下流老人ども見てるぅ〜?
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

108 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:38:42.10 ID:4W657kEx0
>>57
いつまでも11万が貰え続けたらの話やけどな。
人々が趣味に生きて、誰もがあくせくと剰余分の生産活動をしなくなれば、11万はみるみるうちに減少していくに決まっとるがな。
オマケに、生産の減少と消費性向の高いマネーサプライのせいで、慢性的なインフレが続いて、元の11万ですらも価値が激減するけどな。

んで、経済的に追い込まれた人々が労働を再開したとしても、ブランクの間に労働スキルが劣化しているから、もはや単純労働しか出来ない自分だけがポツンと取り残されるわけよ(笑)

109 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:38:43.81 ID:v983IBL10
>>104
そう、無茶な老人保護さえなければもっとマシな国になってたんだがな・・・

110 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:38:56.39 ID:6wDbZz9+0
ベーシック現物支給はどう?

・最低限の公団アパート
・水、電気、ガスを一定量まで
・米と塩を一定量

・医療費は1割負担
・公教育は無料。教科書給食費はオプション。

これらが国民すべてに死ぬまで保障されてて、
それ以上の部分、いいところに住みたいとか、携帯電話欲しいとか、肉食べたいとか、
いい大学に入るために塾に行きたいとか、そういう部分は働かないといけない。

変な話、犯罪が減ると思うのよね。

111 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:38:57.88 ID:yFDq3sL40
>>105
マクロ経済スライド勉強してみ。もう既に解決されてるから。

112 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:39:50.47 ID:v983IBL10
>>105
年金は老人同士で都合つけてよ

金持ってる老人から資産税取って貧乏な老人にばら撒けばいい

若者から取るなよ

113 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:40:06.18 ID:o8flZ9vB0
>>14
公務員をIT化ロボット化で減らし効率化も図れば20パー位で実現できるだろ

114 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:40:46.10 ID:++Jfy+Z60
エイラはベーシックインカムとか受け取らないだろ・・・

115 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:41:31.78 ID:njXMoIGL0
情報元自体が曖昧だからというせいもあるが
社会保障全廃前提で話してるやつ多いけど
今回のフィンランドの件で廃止を検討するのは失業保険やなまぽみたいに直接金が入ってくるやつだからな
教育関連や健康保険は別だから
最初に出てた日本の記事は誤訳してる

116 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:41:48.33 ID:yFDq3sL40
>>112
そういう制度にするとお前が年取ったときにインフレで即死するぞ?

117 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:42:11.99 ID:+n0LnkHn0
>>110
中国ソ連ではすでに終わったが北朝鮮がそれ キューバが微妙かなぁ
犯罪マジ減るクソ氷河期自慢してるやつらは政治犯で強制収容
労働改造所いえーい

118 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:42:56.07 ID:v983IBL10
>>116
いいじゃない

若者から取るよりずっとマシな結果になるだろう

119 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:43:09.63 ID:o8flZ9vB0
>>52
医療費は公立病院で少し高い位だろ
18まで無料みたいだし
学費も無料だろ?

反対するのは既得権ある公務員だけ

120 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:43:17.90 ID:l/877STO0
>>110
特定の利権団体に金が落ちるからダメだ

121 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:44:08.36 ID:avrOodXW0
>>108
どこの経済理論だそれ。前提からすべておかしい
11万もらって全国民がひきこもるならそうなるが
少なくとも一人月11万の需要が発生してそれに対応するサービス供給に回った側はボーナスモードに突入
そこで労働すると11万+給与のランク上の生活ができるわけだが

122 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:45:16.11 ID:yngjy8O+0
>>115
元から日本のような誰彼構わず手厚い医療なんてないから
熱が出たくらいで受診することはできないし、年寄りに点滴や輸血なんてしない
胃瘻は問題外
食べられなくなったらさようならの国

123 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:45:56.80 ID:rr5LRY/i0
>>4
配る対象は成人だけでいいんじゃね

124 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:46:26.61 ID:0xx+dUyN0
>>4
年金や生活保護の配分に使う経費がなくなるからわりとそのままで八万は支給できるとの試算もある
そのうえで北欧並に増税したらもっと高くなる

125 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:46:36.57 ID:a/Sxo/qb0
>>122
そっちが健全だろ

126 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:46:43.13 ID:gk9QmAoG0
>>121
夢見てんなよ
お花畑野郎

127 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:46:46.49 ID:v983IBL10
>>122
海外では「寝たきり老人」が存在しないらしいな

128 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:46:53.19 ID:0Q1drZGr0
>>9
シベリウスの2番かフィンランディアかヴァイオリン協奏曲やトゥオネラの白鳥がいい。
シベリウスの誕生日今日って知らないと国籍取れないよ(笑)

129 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:47:03.14 ID:fJkmzg4p0
500万人なら実験レベル
日本でやる場合は世界の迷惑。なぜなら10万円配布の財源は
世界からかきあつめるしかないわけでね。

130 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:47:50.80 ID:9gDcoe980
左翼歓喜のネタ

131 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:48:14.91 ID:+n0LnkHn0
入院100万払えなくて死ぬしかないからなぁ
妊娠してややこしければ手術不可
逆に1億出せば高度医療

132 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:48:18.72 ID:1rKDuAeL0
>>4
公務員人件費50%削減で財源はもっとできるな
払う分も在日外国人は適用外にすればいい

133 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:48:42.63 ID:J+SbBSXU0
日本でやったらブラックが潰れるな
11万もあればブラックに行かなくても適当にバイトで食える

134 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:48:55.95 ID:0xx+dUyN0
>>129
なにいってんのこいつ

135 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:48:59.19 ID:IlzVu3DG0
>>12
ところがどっこい日本はBI無しで消費税20%以上確定です

136 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:49:08.68 ID:a/Sxo/qb0
>>130
ベーシックインカムを提唱したのはたしかハイエク

結局いきつくとこはどっちもたいしてかわらない

137 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:49:19.02 ID:v983IBL10
>>129
中東の産油国はそれやってるよね

石油売って世界中から金を集めて国民にばら撒くってね

外から集める手段も無いのにBIってw

ねぇ?

138 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:50:34.90 ID:njXMoIGL0
>>122
いくらなんでも回復する見込みがあるなら胃瘻でも点滴でも栄養取らせるだろ
昏睡して回復の見込み無いのに延命させる日本の方が異常

139 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:51:25.34 ID:yngjy8O+0
>>125
頭の中ではそう思うが、実際に40度の熱を出して苦しくて病院にいったら門前払いされたり
老親が病気で苦しんでる時に何もしてもらえなかったら日本人は怒り狂うと思う

140 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:51:57.19 ID:a/Sxo/qb0
>>137
今の日本には現実的にはない
だが20年後には人口知能やロボットで仕事はなくなる

そうなったらそのロボットが生み出す富をベーシックインカムのような形で分配するしかない
ちょうど奴隷がいた古代ギリシアのように

141 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:52:29.09 ID:v983IBL10
>>136
そらそうよ

本来共産主義ってのは資本主義の究極形だからな

一億総中流と言われた日本がまさにそうだった

ところが今では新自由主義で格差は開くばかり
悪い方の共産主義へまっしぐら

142 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:52:36.55 ID:n+kIJdsG0
フィンランドの11万円なんて日本の5万円
ぐらいの価値なんだろ?
その上、消費税24%、所得税50%差っ引かれて
福祉全額負担で生きていけないわな、一般庶民はw

143 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:53:30.03 ID:v983IBL10
>>140
奴隷を買えない一般人はどうなるんだろうね

144 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:53:32.85 ID:/hH01evX0
年収別にベーシックインカムを設定
500万以上は、ベーシックインカム無し

145 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:53:58.92 ID:yngjy8O+0
>>138
年寄りの肺炎の治療は飲み薬くらいで点滴はしない
身の回りのことができなくなって介護施設に入居する場合もし胃瘻をしてたら抜去が入居条件
それでも寿命が延びて介護大変らしいが

146 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:54:19.67 ID:njXMoIGL0
>>142
日本の7,8万くらいだな
あとBIからは所得税引かれない

147 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:54:44.68 ID:+n0LnkHn0
教訓 怠惰なニート救う国なしw
てかマジ1億総活躍で強制的に職業訓練する法案キボン
じゃないとISじゃないが変なルサンチマン怖いぜ?

148 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:55:37.78 ID:0xx+dUyN0
>>144
それやると高所得者が騒ぐ

149 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:56:12.78 ID:v983IBL10
資本主義を否定して共産主義になるとロシアや北朝鮮、中国のように
自国では何一つ生み出せず、アメリカや日本の真似だけする軍事国家に成り下がる

結局、共産主義国家というのは資本主義国家の存在無くしては成立しえないものなんだよ

150 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:56:32.83 ID:s6JZISD+0
日本だったら、たった11万円の支給で国保も年金もチャラでお仕舞いってなったら国民が損するだけ

一刻も早く公務員の給料を半分にして国保と年金に注ぎ込まなきゃ破綻しちゃう

国内で借金する分には、いくら借金してもいいんだ!なんて無責任なことをほざく馬鹿エコノミストがいる
管直人は「増税すれば景気がよくなる」と言いやがった

だったら税率100%にでも200%にでもしてみろってんだ
歳入以上の借金を一度にしてみろってんだ。馬鹿が

国民を馬鹿にしやがって
まあ馬鹿にされて騙される国民も国民だけどな

151 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:56:34.19 ID:IlzVu3DG0
BIから所得税って意味わからんなw
取るくらいなら最初から減らしておけっていう

152 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:56:34.32 ID:0Q1drZGr0
>>7
カレワラを丸暗記

153 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:56:39.16 ID:fJkmzg4p0
ロボットが生み出す富っていうけど
今はちょっと有利だけど外国に比べてそんなに優位性はないし
これからどんどんなくなる。ただでさえ日本の利益を稼ぐ手段は株や金融投資になってきてるのに

154 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:57:14.15 ID:+n0LnkHn0
>>138
米だったら金なければ門前払いだよ
だから保険会社が盛んで働いてなければそこにも参加できない

155 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:58:24.20 ID:9GJsfX7r0
ソ連や東欧の失敗を見てベーシックインカムなんてのをやろうとは馬鹿すぎるな
頭で考えればそりゃいくらでも成功する、是非実践して壮大な失敗を世界に示して欲しい
こんなものがうまく行くなら共産主義は失敗して無いし、日本で生活保護がこんなに増えてない

156 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:58:57.18 ID:TW2dZBn90
>>153
富もあるけど、それよりロボットが職を奪うんだよ
だからBIか似たような制度が無いと死者続出で国家がヤバイ

157 :名無しさん@1周年:2015/12/08(火) 23:59:32.42 ID:a/Sxo/qb0
>>153
だからまず外国が導入するんだろw

158 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:00:35.21 ID:o/UX2nc90
>>154
サブプライムローンはそれが原因と言われているな

医療保険を手に入れるために手持ちの現金を使い果たし
家を買う金が無いので担保なしで誰でも貸してくれるローンに
貧民が飛びついた!

その結果、回収の目途のないジャンク債であふれ返り
バフェットがゴールドマンサックスで売りさばいた債権が
焦げ付いたというお話

159 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:04:25.80 ID:o/UX2nc90
>>156
普通に凄く稼いでいるロボットの所有者から税金と取ればいい

一般人の税金を減らせばいい
むしろ無くしてもいいだろう
消費税などもってのほか

160 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:05:28.37 ID:6sW9WXye0
BIやらないならナマポ受けりゃいいしな
どうでもええわ

161 :42.191.130.210.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2015/12/09(水) 00:05:30.64 ID:BaWjKCAl0
日本で月10万円のBIをやるには150兆円の予算が必要。
現在の社会保障関係の予算は70兆円なので、80兆円の増税が必要。
80兆円は消費税だけで増税すると40%分。

逆に、増税せずに70兆円の範囲内でBIをやろうとすると、月6万円弱。

ただし、いづれにしても年金、生活保護、失業保険、国民健康保険は廃止。

162 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:07:23.25 ID:vlzqkncD0
ナンヤネン

163 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:07:51.61 ID:8iMHxUv+0
>>121
月20万の奴がプラス11万で31万になって、そこから上を目指すという奴も中にはいるやろうけど、多くの貧乏人は時間割引率が高いから、今の生活がよほど危機的であると感じていない限りは、ベーシックインカムによるプラス分が相殺されるまで自堕落に過ごすやろな。

164 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:08:34.74 ID:baMbgmsU0
BIはどう見ても馬鹿な国民がより一層増えるだけな気がする

165 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:09:06.69 ID:WcLujcSL0
>>14
日本は、フィンランドにない介護保険料なども
取られているから、所得税と消費税だけで
話をしている奴らはミスリードを狙っているね

166 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:09:09.14 ID:iydqhFI70
ロボット・・CADやらCNCが出てきて職追われた人もいるけどが時代の流れ
変化に追いつけない伝統や技術は淘汰されるだけ
近い将来ロボットがドラえもんになることもなく、自らを変化できない人は一生不平不満の輪廻つかタダのループ

167 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:10:04.61 ID:o/UX2nc90
>>163
今もそうだが女はどんどん個人売春に流れて行くだろう

人は簡単に堕落するもの

そうすると国家自体も堕落する
だからアヘンは禁止されたし、性に関しても規制がある

168 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:10:32.24 ID:FDs5mLng0
ナマポの予算3兆円。ま、これから増えても5兆円は超えまい。
それに比べてBIの予算は130兆。5万円に減らしても60兆
やるにしても国家財政を健全化するほうが先。あと国民年金の次世代負担の見直しね。
どうにも解決しようのない2つが邪魔をするから実質できない。

169 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:10:59.00 ID:98hP7Ki40
>>167
ナマポって世襲のように遺伝していくらしいしね(笑)

170 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:11:06.27 ID:o/UX2nc90
>>166
お前もその一人になるんやで

171 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:12:18.67 ID:iydqhFI70
>>170
そうかもしれんね ジジババになってドヤできてたらいいね
何もやらないやつは何もできないし何も残らないし誰もいらない

172 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:12:41.84 ID:o/UX2nc90
>>169
それを国家規模でやるのがベーシックインカム

恐ろしい話だ

173 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:13:04.39 ID:lX8nVnk00
ナマポの方が金額多いしやらなくていいよ

174 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:13:26.80 ID:98hP7Ki40
>>7
こういうのが今ヨーロッパに流れてる移民みたいなのだな。
フィンランドの文化や伝統に興味がなく、日本が嫌いで日本の文化も否定するような。
国が好きなんじゃなくて寄生したいだけ。

175 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:13:46.66 ID:0afOn+/g0
無計画に11万使い切ったアホが、
残り生活できずにどんな風に暴走するかが興味ある

176 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:13:54.61 ID:K50T99Up0
日本はトリクルダウンなのでベーシックインカムは導入されません (笑い)

177 :42.191.130.210.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2015/12/09(水) 00:14:13.65 ID:BaWjKCAl0
公務員の給料を云々、って言う奴が居るけれども、
国家公務員の人件費は7兆円くらい。

一般的に給料は人件費の半分強くらいなので、国家公務員の給料は年4兆円。

それを半分にすると2兆円ほどの財源ができる。
しかし、自衛官、国立大学教員、公立学校の教師(の半分)などの
給料が半分になって、消費税1%分ってのは意味があるのかかなり怪しい。

178 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:15:03.37 ID:o/UX2nc90
>>171
今の漫画家とか野球選手みたいに一部のスーパープレイヤーに莫大な金が集中し
ちょっとでも劣るミドルクラスは貧民に、普通の奴は大貧民になる世の中だよ

今の時点で億万長者でもない限り大貧民に堕ちると思え

179 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:15:39.08 ID:wVqHEDvJ0
>>177
地方公務員とか外郭団体むしすんなw

180 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:15:41.99 ID:K50T99Up0
>>175
その馬鹿はベーシックインカムが支給されない今、どうやって生活してるんだよw

反対してる奴の知能が低すぎるw

181 :42.191.130.210.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2015/12/09(水) 00:16:05.54 ID:BaWjKCAl0
>>178
選挙で勝てない政策は実現しない。

182 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:16:20.68 ID:HWUoj80c0
>>174
それならまだまし
イスラム教徒の移民はたくさん産むことで近い将来国を乗っ取ることを目標にしてる
お祈りばかりして働かない民族が増えた国はいずれ滅びるでしょ
そして近隣諸国に移民として流れその国をまたつぶす繰り返し

183 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:16:37.66 ID:87XMkhOC0
フィンランドはもともと
学費無料 医療無料の国だよ

184 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:17:13.63 ID:9vacDmwu0
>>155
11万円もらっても、税金は取られるし、物価も高いからそれだけで生活するのは難しいだろう。
ただ子供が多い家庭はかなり楽になると思う。
共産主義は自分で選べないが職と住居、教育、医療を供給されるからベーシックインカムとは違う。
11万円もらった上に、さらに住居や医療も無料または格安なんて都合のいい話はない。
11万円の使い道は自由だが、使い果たしてしまった人にはほとんど救済がないだろうから、自己管理が必要になる。
庶民には厳しい制度だと思う。

185 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:17:42.03 ID:o/UX2nc90
>>181
どうだろうな

官僚が洗脳されていれば十分実現すると思うぞ

政治家なんぞ所詮官僚の操り人形よ

186 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:18:14.97 ID:iydqhFI70
>>178
一億中流じゃないが多くの日本人は現在富裕でないがそれなりに生活して頑張ってるわ
お前のような働いたこともない人はどうかと思うのが世間一般
何もやらないから貧民 ネットの乞食はまずは働けよ

187 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:18:17.48 ID:K50T99Up0
馬鹿はほっといて早く導入するべき

188 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:18:40.74 ID:qXkHtdhd0
おまいら、ほんっとアホだな・・・これは社会保障の話じゃないんだよ!

毎月、数万円の現金を国民に与えてみろ! お金の価値はどうなる!?
これはインフレ政策だ! しかもハイパーインフレに向けた動きだ!

189 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:18:59.47 ID:FDs5mLng0
フィンランド大使館は日本のネット情報に詳しいからな。
あまりの騒ぎにこういうことになったのであろう。

190 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:19:33.59 ID:yUOf6KpW0
>>165
その通り。
個別の税率など論じても意味は無い。

日本の租税負担率は23.2%
フィンランドは48.3%
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020_2.htm

191 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:19:41.34 ID:fe0YUbQm0
>>156
>それよりロボットが職を奪うんだよ

それ、数百年前のイギリスから言われてきたけど実際そうなってないだろw
IT化で半端な経験知が不要に、グローバル化で世界レベルでの寡占化がおきた結果として
中流が没落したのはここ20年の事実だが。
(だからといって再分配を強化すべきかは別の議論。)

192 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:20:14.42 ID:HWUoj80c0
>>183
日本のような医療はないよ
風邪やインフルでは受診不可
重い病気になった時に電話で予約をとって数日後に診察
お金のかかる医療と言えば透析だけど、透析はお金がかかり過ぎるので
発展途上国の若者から臓器を買うほうを奨励してる

193 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:20:48.77 ID:ILjAhiSz0
>>122
Nスペでやってたな
食事の量が減って食べなって自然死するところを
無理矢理栄養を流し込んで延命いるらしい
今はそれをやめる方向にいってる

194 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:20:51.75 ID:K50T99Up0
BIやったらほとんどの問題解決するだろ
反対派は経済勉強しろ

195 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:20:53.37 ID:Ybhz9I5m0
>>7
ラリードライバーで名声を得る。

196 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:21:09.34 ID:zsBYdb9J0
消費税を上げまくって、ベーシックインカム導入すれば
観光さえ力入れてれば、外国人のお金で飯が食える。
あとTPP関係なくすべての輸入に関税かけるようなものになる。
ベーシックインカムを日本国籍に絞れば、在日を全滅できる。

197 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:21:36.69 ID:BWz7p0eP0
日本で導入するとパチンコに吸われるだろうなあ
なんだかんだで我が国の博打中毒の愚民どもは御上に管理して頂くのが一番だよ

198 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:21:39.47 ID:N5Hfqlj60
>>182
いなご?

199 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:21:41.03 ID:98hP7Ki40
>>182
フィンランド人だってフィンランド文化とかどうでもいい、とにかく寄生したいなんて人歓迎しないよ。
日本くらいだよ、反日でも生きていけて反日デモしても逮捕されない国なんて。
ヨーロッパなんか国家侮辱罪とかある国当たり前だからな

200 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:22:18.12 ID:o/UX2nc90
>>186
言っても信じないだろうけど現状、俺の年収は960万あるし資産も5000万ほどある

それでも将来は楽観視できないレベルだ

お前のように何でも個人の問題にして、攻撃してるバカでは生きてはいけないだろう

201 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:22:45.12 ID:142hRFe00
クソニートどもが喜びそう・・・

202 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:23:15.97 ID:i7e5GVrA0
それだけベーシックインカム&社会保障全廃を既成事実化したい先進国が多いのだろうねw
日本にしてもそういうことが許されるなら起死回生だろうから。

203 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:23:19.29 ID:o/UX2nc90
>>199
でも北欧ももう黒人だらけだよね

204 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:23:40.57 ID:fpuJNWQL0
>>192
デマ流すな。すぐにかかりつけで診察してもらえる。
ただ、専門病院の医師に見てもらうのは確かに大変だが。

205 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:23:41.09 ID:wVqHEDvJ0
>>197
パチンコというか
エンタメ分野で新しい仕事がうまれるという予測があるな

206 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:23:46.80 ID:W9hS1DDD0
まあこんなのは世界に先駆けても特に有利な点もないからね

207 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:24:03.35 ID:fe0YUbQm0
>>194
そりゃ、下級高齢者を殺せば日本の問題の8割は解決するからな。
さらに公僕も殺せれば残りもほぼ解決するだろう。

で、そのあたりに転がってる最低辺層の死体は可燃ゴミに出しておけばいいのか?

208 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:24:50.68 ID:o/UX2nc90
>>207
もったいないからソイレントグリーンにするってよ

209 :42.191.130.210.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2015/12/09(水) 00:26:05.10 ID:BaWjKCAl0
>>179
地方自治体の財政は絶望的な状況なので、
人権費を減らしても何かに使えるって状況でもないのだが、

地方公務員の人件費は25兆円くらい。給料は13兆で、半分にすると6兆円の財源が出る。
ただし、これには警察官、消防署員、全ての教員、水道局員などが含まれる。

210 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:27:22.69 ID:K50T99Up0
ベーシックインカムを批判してる、ナマポと年金って社会主義政策が好きなアンチは馬鹿なのか?

211 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:27:29.01 ID:iydqhFI70
>>200
すごいな お前に200マソは負けたわw
>普通の奴は大貧民になる世の中だよ
じゃあなぜに貧困に陥るというわけ??努力しないだけだろ
ブラックだ搾取だと言って何もしない糞を助長しているのに賛同できんわ

212 :42.191.130.210.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2015/12/09(水) 00:28:19.77 ID:BaWjKCAl0
>>185
けど、選挙で勝てないよ。
例えば今、年金改革を掲げる政党がいないのは、
有権者のボリュームゾーンである高齢者に支持されないから。

213 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:28:34.25 ID:8SpUExcm0
さしずめ日本なら、
手取が11万増えるどころか平均所得レベルでは11万増税されて相殺、むしろ増税で儲かるのは一部
なんてことになりそうな

214 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:28:44.35 ID:eki4yo0P0
これもアベノミクスと一緒で金持ち優遇政策
貧困層や障害者はベーシックインカムだけでは生活出来ないだろう
この制度が実現したら自殺や犯罪が増加するだろうな

215 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:28:44.63 ID:amal4edt0
フィンランドは消費税23%くらいあって所得税も結構高いんだよね
消費税8%で景気悪くなる日本人に耐えられるのかな

216 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:29:12.98 ID:HfHj6k9R0
BIの金は1年以内に90パーセントは消費に使わないといけないように

217 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:30:01.16 ID:K50T99Up0
通貨発行すればいいだけだろ

218 :42.191.130.210.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2015/12/09(水) 00:30:37.24 ID:BaWjKCAl0
>>213
消費税40%増税ですから。

219 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:32:13.29 ID:lX8nVnk00
>>215
学費は無料ですが
日本は消費税20まであげるって言ってるよね学費は勿論有料ですが

220 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:32:20.60 ID:fe0YUbQm0
>>208
そうか。人目に触れないように回収されることを祈る。
>>210
いや、この政策で下級高齢者と障害者の地表行政皆殺しにして
国家をスリム化しようぜって話ならまだわかるんだが。

221 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:32:21.27 ID:i7e5GVrA0
>>212
ということは、民主主義の手続きを経ずに行われるということなのでは。
民主的な決定がどうであろうと国としてやらざる得ないこともあるだろうからね。

だいたい、こんなジジババばかりの国で民主主義が正常に機能するはずもなく。

222 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:33:09.06 ID:o/UX2nc90
>>211
新自由主義の連中はよく利権利権と言うよな?
あれはつまり生きて行くだけの生活費を稼げない人たちを
制度を作って守っているという話なのよ

それの究極系が共産主義国家
国家が全ての人たちを養う形

正社員も利権というのは本当
自由な競争下では今の漫画家や小説家、画家のように
よほど注目を集めないと食ってもいけない
分け前を社内で分配しているのよ

正社員を解体し、年金を解体し、社会保険も解体すると
純粋な自由競争社会になる

それはずば抜けた能力や資産を持つ人たちにとっては有利だが
そうではない一般人は飢えて死ぬことを意味する

ベーシックインカムは全ての利権を解体するための罠でしかないのよ

223 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:33:15.56 ID:+zgxXQBj0
日本の問題点は高齢者と公務員だが、どちらも安倍自民党の票田
よって打つ手無し

224 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:33:39.88 ID:WCgvLsr90
>>18
外徘徊されるよりはマシかもしれんな
一番いいのは国が駆除することだけど

225 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:34:06.41 ID:jj47ONUu0
>>7
ムーミン谷に住めばいいんじゃね?

226 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:34:23.01 ID:wVqHEDvJ0
>>209
人口が減少するし
ITや人工知能、ロボットでかなり公務員の業務は代替、削減できる

227 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:34:46.63 ID:0KVKyLVv0
日本でも地域を限定して導入してみればいいよ
11万円ぽっちで働かなくなるような雑魚は少ない

228 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:34:50.21 ID:o/UX2nc90
>>222
あ、ごめん

×分け前を社内で分配しているのよ
○正社員は会社というシステムで分け前を社内で分配しているのよ

229 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:37:02.56 ID:YXeRI8TV0
毎年、絶妙な額に設定すれば日本でも成功すると思うんだよね
そりゃ中には悪い事考えて、後先考えずに子作りしたり
ホームレスを囲って、強制共同生活させてピンハネしたりする奴も現れるだろうが、そんな悪は今でもいる話

夫婦で暮らしても、子供が出来ても、ちょっとは働かなくちゃ足りないっていう微妙な額なら
その足りない分だけでも補おうと、皆ちょっとだけ働くようになる、結果ワークシェアリング

また、「毎月必ず貰える」となると人間心理は不思議なもんで、「貯めずに使っちゃえ、どうせまた貰えるんだし」となり
消費活動も現状よりは好転する希ガス

230 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:37:16.38 ID:0KVKyLVv0
>>218
40%でも非課税のものも多い
非正規は給料が40%増える

231 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:37:58.41 ID:HWUoj80c0
>>204

例えば、もしインフルエンザで受診しても何をしてもらえるの?
タミフルの7〜8割は日本で使われてる
あとは世界のお金持ちや重大な持病がある人が例外的に使うだけだよ
海外の庶民が気軽に使うことはまずない

232 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:39:36.82 ID:o/UX2nc90
>>212
政治家は何度負けても新しい与党ができる

どの与党も官僚には逆らえんさ

233 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:40:23.54 ID:dZsqEfjH0
>>231
日本の紹介状システムをグレードアップしたようなもん。

軽い症状や処方ならかかりつけ医で間に合うが専門的な治療や処方が必要なときに問題が出る。

234 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:41:28.63 ID:iydqhFI70
まず共産主義の理解が違うような
国家が賄うのではなく労働者が共産国家を維持するのが共産主義
賄いえない人は国家に対する反逆として問題視されたよネ
>正社員を解体し、年金を解体し、社会保険も解体すると
これはアメリカが進んだ道で君の言うように能力ある人間に有利な社会
その後のベーシックインカムとの話がよくわからんが。。。

235 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:42:01.45 ID:2wW3rFZ70
>>223
オイオイ
公務員(=自治労)の支持政党も知らないのか?

236 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:42:28.11 ID:o/UX2nc90
>>234
わからなくていいよ

俺もいい加減風呂入ってくるし

237 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:44:09.42 ID:LU1eH3ncO
難民御一行さま行き先変更中。

238 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:45:20.74 ID:HWUoj80c0
>>233
だからさ、インフルエンザで受診してどうなるの?
「たぶんインフルエンザですが特効薬は日本人がほぼ独占してるので打つ手はありません」
とか聞くためだけに受診すると思うの?
長寿の老人が増えてどうしても削れない介護費用が膨らんで
医療費を削るしかなくかかりつけも廃止の方向に向かってる
医療は大病院に集約して、重病の時にだけ予約をとって待ってから受診

239 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:46:13.93 ID:wVqHEDvJ0
>>236
負の所得税など新自由主義の側からもベーシックインカムのようなアプローチがでてくるんだよ
どちらも富を分けるだけだから結局突き詰めると同じ結果になる

ただ資源や分ける富がないのに共産主義的にわけると足りなくて破綻をきたす
テクノロジーによって効率良く富を生み出せるのであれば将来的には成立する

240 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:46:41.05 ID:MSbHX/X70
所得税を一律50パーセントにすれば可能らしいよ

241 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:47:39.71 ID:FL8MyHdc0
フィンランドやバルト三国は、いつロシアが攻めてくるかわからんからな
パラダイスなんてないよ

242 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:48:06.62 ID:rB4U3Bp00
忘れちゃいけないのは
今でも、生活保護というベーシックインカムがあるってこと

働かない奴だけもらえて、
働くともらえなくなる

こっちの方がよっぽど不公平だし
働こうという奴もいなくなる

最低限の生活があるからってそれで何もしないなんてのは
ごく少数。そんな奴は今も生活保護やってる

普通はもっと収入を上げたいと思う。
このとき、今の生活でキューキューだったら余裕もないが
そこが補償されてるとなると、いろんな夢にも挑戦できるようになる

243 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:49:29.64 ID:a1rYK5eM0
ベーシックインカムいいなー
日本でも来年からやってほしい。

244 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:50:25.72 ID:ap1k6T2G0
>>242
共産主義国家はなぜ衰退したのだろうなあ、ふしぎだね

245 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:51:33.78 ID:a1rP5mkw0
さあ、どんな馬鹿がはしゃいでいたのか過去スレIDまとめなくっちゃw(使命感)

246 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:52:24.30 ID:qIUJK4z60
>>1
願望でついつい暴走(笑)

ベーカムがエサにしか見えない底辺と
ベーカムというエサで社会保障負担から逃れたい企業や富裕層
2chに涌いてるのは当然のことながら前者wwww

247 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:52:51.71 ID:rB4U3Bp00
>>244
働いても働くなくても同じだからだよ

これは、最低が保障されてて、
働けばもっと収入が増える。
違いがわかるかな

248 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:53:49.23 ID:dZsqEfjH0
>>238
寝てれば治るレベルとかかりつけ医が診断したら寝てろで放置が基本。
インフルエンザの場合は感染症だからかかりつけ医レベルでも処方薬出して終わる。
専門医に紹介まではいかないし専門医にかかれる頃には治る。

249 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:54:54.60 ID:iydqhFI70
ベーシックインカムが夢だったのでシルバーのお仕事探しや
ニートは家族泣かせないようにまじめにがんばれなwww 寝るわー

250 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:55:23.77 ID:V1dWF7220
共産主義国家は何故衰退したのかな?w

251 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:55:28.47 ID:rB4U3Bp00
もう一度書くけど、今でも生活保護が
同じことやってるだろ

しかも、これは働くともらえないという
寄生虫を生み出す制度だってこと。

そしてまともに働いてる人間から見たら
なんであいつらはもらえるんだ
と不満がたまる。

生活保護すらやめるっていうならともかく
それをつづけるくらいならベーシックインカムがまし

252 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:56:23.22 ID:m6LwM/0L0
ベーシックインカムより負の所得税の方がいいなぁ

253 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:56:24.10 ID:ap1k6T2G0
>>247
ルールが違うのはわかるけど、違う結果になると信じられる気持ちがわからない

254 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:57:29.80 ID:X5ujm8N00
ベーシックインカムに移行する時は今まで払ってきた年金精算されるの?
財源なくなるから無理かな

255 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:59:00.22 ID:9gIzHsOo0
>>225
だけど、冬は住民は冬眠しちゃうんで、谷から出ていかないとダメなんだよな。
住んでもいいが、冬の過ごし方、食料などの調達が問題になる。

256 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 00:59:21.02 ID:HWUoj80c0
>>248
だからさ、インフルエンザの処方薬ないって
たぶん日本のようなすぐわかる検査もない
基本は全ての病気を寝て治す
明らかに重病の場合や寝ても寝ても治らない場合のみ受診

日本のように、熱が出たら庶民でも速攻で受診する国なんてないから

257 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:01:18.35 ID:wVqHEDvJ0
>>250
古代ギリシアは奴隷で働かなくていいのに
自然科学の基礎を作ったろ

258 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:02:58.43 ID:87XMkhOC0
オランダも試験的にベーシックインカム導入するみたいだよ

259 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:03:03.50 ID:Ffbv4vqC0
>>15
出回る全体の金の総量は変わらないからインフレは起きんよ

260 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:03:07.72 ID:ZRdL2w710
それまで月収30万で生活してた奴が
働かなくても10万やるよって言われて仕事やめる?
生活の質相当落とさないと暮らしていけないけど

261 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:04:38.38 ID:yUOf6KpW0
>>254
ベーシックインカムにせよ、税方式年金にせよ、制度移行したら今までの年金制度で
収めた年数、掛け金に応じて加算される方式だろうね。

まあどちらも実行の可能度は無いがw

262 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:05:15.51 ID:288DrQ3N0
お前らさ、フィンランドなんて人口900万ぐらいで水力発電で全エネルギーを賄える国だぞ?
これで日本もなんて期待してる奴がいるとしたらアホの極み

263 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:05:20.40 ID:M1XHO2u80
こういうのって外人対象外にしないと経済難民が押し寄せるぞ。

264 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:06:51.38 ID:Ffbv4vqC0
>>4
役人減らせるからもっと増える

>>41
医療費は今までと同じだったような

>>229
そう、今の日本の悪い点は老人ががっつり貯蓄して金回さないところと、若者も将来の金が不安で子育てより貯蓄に回すところ
それが解消されるだけでも景気もよくなるし少子化も行く分解消されると思う

265 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:09:11.38 ID:dZsqEfjH0
>>256
???
じゃあお前は何を知りたかったんだよw

266 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:11:05.81 ID:rB4U3Bp00
日本の場合11万は多すぎ

5万でいいな。
2万くらいのアパートで半額惣菜で暮らせる

それで満足して働かない奴は
今でも働かずに生活保護を受けてるだろう

267 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:11:44.31 ID:AgK/TCqb0
ヨーロッパ、特にスラブ系、ロシア、ウクライナ、ポーランド
などの言う「労働(ロボータ)」は否定的な感情とともに使用される。
日本で言う「奴隷労働」みたいな。
日本人の労働への誠実さは世界的に見て珍しい。

268 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:14:16.35 ID:kHVEGrh50
なんだ調査だけかよ
誤報じゃないか!

269 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:15:33.02 ID:TOdPiMzW0
11万ならバイトで10万ほど稼げば人間らしい暮らしが送れるな
日本でもやればいいのに生活に余裕が出て自殺者も減るだろ

270 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:15:59.35 ID:HWUoj80c0
>>265
デマ流したって言われたから、それを否定したかった

271 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:17:31.39 ID:RIY+GN5AO
日本で健康保険なくしてベーシックインカムなんてやりだしたら
益々消費しなくなるだろな

272 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:18:42.15 ID:dZsqEfjH0
>>270
やり取りの一覧今見た。
でもかかりつけ医には割とすぐかかれると聞いたが違ったのかな?

273 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:19:58.07 ID:j/KtY4gK0
http://www.ab.auone-net.jp/~bincome/BI-ZAIGEN.htm

わかりやすい

274 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:21:47.75 ID:AgK/TCqb0
医療と教育の無償化が前提なら歓迎なんだが
そうはならないだろうな。

275 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:25:22.79 ID:D8A1VUoj0
>>274
無償化と言ってる国のたいていは非常に質が悪いのであんまり意味が無い

276 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:28:02.80 ID:X5ujm8N00
>>274
ざいげんげんかい

277 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:40:31.25 ID:vi62B39q0
医療費無料の国ってだいたい、
風邪で喉が痛いくらいで病院行ったら説教受けるような国でしょ?

278 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:42:15.05 ID:xrNTC2vg0
>>274
医療の無償化つっても物凄い雑だぞ
検診してもらうのに3か月待ちとかだし急患死んじゃったりするし

279 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:44:23.15 ID:8j2tIAHy0
>>250
共産党が富を独占したから
市場に金が回らないと経済は衰退する

280 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:44:31.74 ID:fe0YUbQm0
>>257
都市国家のギリシャ人が働いてないってのは嘘だけどね。
彼らは兵隊だったし、資産運用もしてた。
低付加価値労働を奴隷にさせてただけ。

281 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:45:26.68 ID:dZsqEfjH0
>>278
年に12回だけ無料で病院に行けるチケット制を採用しよう。
医者が継続で通院を認めた場合はその都度チケット配布でいいじゃん。

282 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:48:31.31 ID:99+VsSY60
BIの理論は、事業者の社会保障・労働法関連の負担を嫌い、これを政府に押し付けようというもの。
丁度、今の日本の公費保育と同じ。(←企業は一切負担せず、安い女子労働力確保の恩恵タダ盗りウマー)
ところが、これが社会保険を否定する主張だったので左翼が便乗した。

公的社会保険は、もともと私的に出来上がっていた個々人の責任に基づく同業者保険組合を、
戦後、世界で共産化が進む状況を嫌い、これを公的な制度に発展的に統合したもの。
公的とはいっても個々人の自己責任で拠出される保険料が元で、これに事業者負担と税金による補助で
成り立っているあくまで資本主義の制度だ。

だが、これを止めて全てを税金で賄う=全て国の責任で福祉を行うというBIの採った方法論は、
イデオロギー的に社会主義者や共産主義者の望むところでもあった。

ここに、新自由主義的企業家と社会主義者・共産主義者の利害の奇妙な一致をみることとなった。
もうね。

283 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:49:16.59 ID:xrNTC2vg0
>>281
医者も病院も足りないから電話で症状話してざっくり対処聞いておしまい
チケット制なら年2枚とかじゃないと間に合わなそう

284 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:51:13.81 ID:Ovx2hBgY0
なにコレつまんねえ

285 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:52:31.08 ID:rfHPNDZO0
BIは資本主義政策だからな。ここをよく理解していない奴が賛成する。
自己責任社会であんなもん導入したら大変なことになるぞ。

286 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:56:00.84 ID:fe0YUbQm0
>>269
>11万ならバイトで10万ほど稼げば人間らしい暮らしが送れるな

もしもお前の親が底辺老人だったら、病院か特養追い出された
親が11万握り締めて家に転がり込んでくるけどね。

287 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 01:56:57.00 ID:NHNgj7QXO
生活保護も年金もなくなる
職員もいらなくなる

288 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:03:43.13 ID:NpEl6DOh0
>>286
頑張れ!

289 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:08:28.45 ID:LMCOWhvN0
こういうオチかよ

290 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:09:31.35 ID:rf/bFT8e0
アニメーターはギャラ引き下げの口実に使われるから意外と反対する人が多いのではないかと思う。

291 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:14:10.03 ID:vi62B39q0
なんでこんなとこまで来ていちいちアニメーターとかの話するねん。
そいつらだけ特別じゃないぞ

292 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:17:20.56 ID:9gJDzW2r0
>>285
底辺の人間にとっては、今よりマシ。
金持ちが底辺から搾取できなくなるだけ。
ブラック企業が存在できなくなるからな。
イヤなら会社を簡単に辞められるようになるワケだからな。

293 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:22:16.21 ID:2jRx6XWZ0
BIを導入するには超えなければならない財政の壁が巨大すぎる
一方日本人に多重国籍を認めるようにしてもコストはタダ

294 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:25:22.12 ID:ECyu36yN0
寒さに強くないとフィンランド人にはなれない

295 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:25:46.61 ID:vi62B39q0
>>7
フィンランド第二の国歌と言われてるシベリウス「フィンランディア」を
歌えるようにし、カレワラらを暗記すればフィンランド人に歓迎されるでしょう。
フィンランド文化に興味ないのに寄生したいなんて、今の自称難民と同じで
嫌われる

296 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:26:04.81 ID:CxXOqtIu0
日本の場合、経済はこれからも衰退する一方だし
国民の保守性もあって現状の生活環境は変わらないまま収入が減っていくだけだろうね

297 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:26:26.97 ID:G3TuHeCI0
日本もやればいいのに
日本は向いてると思うよ

298 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:26:39.84 ID:K50T99Up0
フィンランドがベーシックインカム導入するつもりなのには変わらんぞ

299 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:27:38.57 ID:j9tpnPwa0
福祉国家さすがにやってられんようになったんやろ。それにこの方式やと
フィンランド国籍もってない人間を合法的に福祉から追放できるさけな。

300 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:28:52.81 ID:sOhUzvE50
ナマポ真っ青

301 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:30:42.27 ID:rVb3VgSP0
様はこれやるから後は何があろうと自分で何とかしろよ?って事やろ
ナマポが上やで

302 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:31:56.24 ID:K50T99Up0
>>290
おまえ馬鹿だろ、BIで労働者の賃金交渉力は上がるんだよ

賃金が下がるってことはその仕事を、やりたかったけど機会が無くて出来なかった人が、報酬は要らないから仕事の経験がしたいって時だけだろ

303 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:32:10.95 ID:87XMkhOC0
北欧は大学卒業まで学費無料とかめちゃ羨ましい国

304 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:32:43.57 ID:+RJl0Ca50
最低時給2000円

正社員、非正規をなくし、全て同じに

累進課税の強化

ワークシェアの徹底

生活保護を減らす



一部の人がたくさん稼がないように、それ以上稼いでも全て税金で取られるようにする。

そうすると、バカらしくなり一定時間以上働かなくなり、労働者を増やし、ワークシェア

週1日とかからでも働けるようにして、体や精神が弱い人でも少しでも働けるようにする。

それで生活保護や社会保障費が減る。

長時間労働が減るから、過労死や労働災害も減る。

305 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:33:22.92 ID:zJvcsoe00
一本化して日本の経済規模に対応した十分な金額がベーシックインカムで出せても
どうせ金を使い切ったパチンカスがあちこちで餓死して、便乗野党が、
最低限の生活が保障されてない!セーフティネットである生活保護は別途必要!年金も必要!!憲法守れ!!
とか言い出すに決まってんだよなぁ

306 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:33:30.89 ID:j9tpnPwa0
毎月11万円もらえるけど、民間の医療保険にはいってなかったら盲腸1回600万円な、の時代クルー

307 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:34:16.33 ID:K50T99Up0
ナマポは無駄が多い却下

308 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:36:11.14 ID:K50T99Up0
ベーシックインカムで保険と年金に入る決まってるだろ
「BI+保険」「BI+年金」

アンチはこの程度のことも考えられない無能w

309 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:36:29.73 ID:FP5RaRlo0
全世界が同一タイミングでBI導入するなら上手くいくだろうけど一国だけやっても崩壊するだろうな。

310 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:36:30.83 ID:9gJDzW2r0
>>306
医療保険、介護保険は維持すればいいだけのこと。
そっちは、「保険」であって社会保障じゃないのだからな。

311 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:37:33.38 ID:sOEe8bUs0
>>304
形を変えた共産主語やなw
その末路がどうなるかはうちら見てきたのと違うか。

312 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:37:57.99 ID:jTAhurdK0
早速フィンランド行きの航空券キャンセルした
する時に窓口でニヤニヤされたから
違うよ本当に行きたくなくなったんだよおれって言い返したけど

313 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:38:09.23 ID:px2rBkOYO
オワリのハジマリ

314 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:38:31.27 ID:vi62B39q0
>>310
医療費無料スゲーとか、医療費無料の実態が分かってないのに叫んでるものに対する
皮肉だろ、どう見ても

315 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:38:35.84 ID:K50T99Up0
金を撒くだけなら金を刷ればいいんだよ
今すぐにでも可能

316 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:39:29.59 ID:obR8jTht0
弱い人間と馬鹿は死ねって事やな

317 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:41:44.95 ID:K50T99Up0
中途半端な社会主義は失敗するから、ナマポと年金をやめてBIにするんだろうが

しかし反対してる奴はナマポと年金好きだなw

318 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:43:28.22 ID:YBaZow1g0
>>312
こういう妄想は哀しいな
こんなこと、ブルネイくらいしか出来ないだけ

319 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:43:32.91 ID:K50T99Up0
>>316
弱い人間は今の日本でも社会保障を1円も貰えずに自殺してるだろ

320 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:44:16.76 ID:bHYkVGsu0
一人がえらい興奮してるな

321 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:51:08.96 ID:oSX1kbUb0
BIって貧乏人が金貰えてウハウハみたいなナマポの延長として捉えてる人多いけど
実際は社会保証をシンプルにしてコスト低下を望む国家のほうにメリットがある制度なのよね

とりあえず生活費は支給してんだから後は自分でなんとかしろと
もうフィンランドは過度な弱者救済とかやってる余裕ないんだよな
日本も他人事じゃない

322 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:51:13.56 ID:cPjo7JLG0
役人のごちゃごちゃした仕事がほとんど無用になって
相当クビにする前提だから
日本では絶対に出来ません

323 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:54:01.54 ID:K50T99Up0
反対してる奴の頭が悪すぎて興奮したわ、すまんなw

324 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:55:30.36 ID:9gJDzW2r0
>>321
年金・生活保護をなくしてその代わりに全国民に生活費を月11万くらい支給、
ってだけの制度にすればいいだけのこと。
健康保険だ児童手当だその他の制度をなくす話じゃないのだよ。
俺が賛成してるBIはな。

325 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:55:48.24 ID:/rHWMRgO0
>>304
それはBIを持ち上げているのか、突き落としているのか、どっち?

326 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:56:09.35 ID:8Zxy7TDU0
大使館のツイートにしてはえらくフランクな言葉使いだな。

327 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:56:59.89 ID:vi62B39q0
>>324
フィンランドのBIはまさしく11万ですべてやってね、って話なんだけど。

328 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:57:08.33 ID:YBaZow1g0
>>323
興奮して自分を見失う人は、理解力が無い人より
ずっと面倒だったりする

329 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:58:17.39 ID:9gJDzW2r0
>>322
クビになっても問題ない。
働かなくても生活できるだけの金を国が補償するのだから。

働きたいヤツだけ働けばいい。
2chを見てると働くことにえらくプライドを持てってるヤツらばかり
みたいだから、みんなBIになっても働くだろ。
BIになったら働かないのは、きっと俺くらいなものなのだろうさ。

330 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 02:59:24.73 ID:j9tpnPwa0
日本でBIやれば、生活保護の調査やってる数万人は失職するやろな

331 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:00:03.32 ID:9gJDzW2r0
>>327
なら、それには反対だよ。
日本で導入するときは、そんなのにダマされないようにしないとな。

332 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:00:32.28 ID:h6ZNlmwT0
>>24
年金は若者は損するからベーシックインカムのほうが得だよ

333 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:01:02.97 ID:oSX1kbUb0
>>324
それは虫の良い話だろ
特に医療費は莫大なコスト掛かってるからな
医療費安過ぎて健康意識低いのも困りものだし
虫歯の疾患率とか酷いもんだよ

334 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:01:07.09 ID:F4mZ0PSC0
フィンランド最高だw 移住したい

335 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:01:15.91 ID:h6ZNlmwT0
>>55
破産してもBIはあるやろ

336 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:02:04.63 ID:vi62B39q0
>>331
ヨーロッパってなんでも実験したがる、モルモットになってくれる国じゃない?
だから、今はこれが成功するか失敗するかをただじっと見てればいいんだよ。
EUだって失敗だったろ?自ら人体実験してくれる奇特な国だよなあw

337 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:02:16.27 ID:AgK/TCqb0
iPS細胞やゲノム編集などで遺伝子研究に
革命的ドライブがかかっている。
医者を必要とする機会は劇的に減るだろう。
人工知能のエキスパートシステムが診断を下したり。
また自動車などの自動運転化などの「門」をくぐらずに
ウロウロしていることはもう許されない。
未曾有の失業者問題を事前に解決することが問われている。

338 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:02:26.13 ID:K50T99Up0
>>328
自分を見失った書き込みなんてしてないがな

339 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:02:36.75 ID:j9tpnPwa0
なんやかや言っても日本くらいの人口規模になると、BIでもらった収入を
パチンコにつっこんで生きていけなくて餓死する人間が毎月数百人単位
でるようになって制度が崩壊してしまうねん。

国家を拘束するのは、いつも低質馬鹿やさかい。
何でもできるわけやないねん。
ほんのちょっとの馬鹿が社会のありようを規定するねん

340 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:05:23.17 ID:ppHaRndq0
>>ただ、フィンランドで実施された世論調査では国民全体の約69%がベーシックインカムの導入に
>>賛成しており、導入の方向に傾いていることは間違いない。

この一文が嫌らしい。絶対に自分たちの間違いを認めないんだよな。カスゴミって。

341 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:06:01.15 ID:K50T99Up0
>>327
フィンランド人の69%が賛成してるのに、弱者切り捨てなわけが無いだろう

342 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:06:21.08 ID:j9tpnPwa0
あんさんらみたいなIQ100以上のひとらだけで社会を構成できればBIが理想的なのは
当然なんやけど、現実にはIQ70以下が目の前で餓死してるのを放置できへんから
いまみたいなムダだらけの制度におちいっとるわけやで。馬鹿の愚行の結末を吸収する
べつの制度(たとえば寺院や教会・協会)がなければ、そうそうに崩壊やろ。

343 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:08:57.78 ID:K50T99Up0
>>339
だからソイツらはベーシックインカムを1円も貰えない、今の社会でどうやって生きてるんだよw

344 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:10:45.05 ID:/rHWMRgO0
>>341
金をもらえるということだけで喜んでいる人たちも含まれていると思うよ

345 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:13:16.33 ID:K50T99Up0
>>342
BIを導入すればそういう人を救いたい人がボランティアに専念できるようになるから最終的には金も掛からない

346 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:13:48.76 ID:cPjo7JLG0
これは是非やってみて
どうなるか見てみたい社会実験

347 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:14:34.99 ID:W8TBlOhcO
なんだなんだ、ガセネタかいなー

348 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:15:39.62 ID:oSX1kbUb0
>>329
「働かざるもの食うべからず」の時代から、たった100年くらいで消費しきれないほど生産性上がっちゃったから人の意識のほうが追いついてない

もう働かざるものも食っていいんだけど、数千年も続いてきた概念を変えるのってなかなか難しいからなあ
まだまだ「労働に魂を引かれた人達」の世界だってこと

349 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:16:04.83 ID:K50T99Up0
>>344
金貰えるだけで喜ぶ奴が居るかw
フィンランド人に謝れよw

350 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:16:22.25 ID:l6t6pSNU0
>>4 じゃぁ今のセーフティネットや年金はどうやって貰えてると思ってるの?借金でしょ。

351 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:16:54.53 ID:jbgMN8gs0
なんかヤケに興奮してる人がいるな

352 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:16:57.95 ID:YBaZow1g0
かなり残念だけれど、ガセネタに瞬間沸騰馬鹿のコラボ

353 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:17:24.43 ID:vi62B39q0
>>349
フィンランド人だけはみんな優秀と思いたいのな。
北欧って宗教のように好きな人がいるよなあ

354 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:19:19.02 ID:NSWO90O90
>>57
医療費フルで支払って
保育園など子育てへのもろもろの手当ても一切無く
年金も介護手当も全部なくしましょうってものなんだけど 

まず医療費で死ねるぞ

355 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:19:21.66 ID:U02PtRGv0
日本はBIなんかやめた方がいいと思うけどなぁ。生活保護あるじゃん。

356 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:19:51.29 ID:vXAEOjle0
ニートは基本的にクリエイターなので活躍の場を提供してあげる事が大事

357 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:19:55.94 ID:K50T99Up0
お前らが馬鹿だから面白いんだよ

358 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:20:09.52 ID:YBaZow1g0
ムーミンだけは無条件に肯定するけど
それ以外は普通に理知的に見ているよ

>>353
なんでも自分といっしょにしないで

359 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:21:06.79 ID:F4mZ0PSC0
アメリカにおける予測では、今後20年以内に、現在ある雇用の約47 %は消滅する可能性
がある。 日本でも先ごろ、野村総研が、10〜20年の間に国内労働の49%が人工知能や
ロボットに代替されると発表したw これでは失業者があふれる訳で、労働者不足云々な
んて何それ美味しいのっていうぐらい馬鹿げた話になる。だからなぜ今、移民を入れたが
るのか皆目分からないし、ベーシックインカムは必須になるでしょうw

360 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:21:21.94 ID:g4+bK0Y/0
世界中が朝日になる。

361 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:21:54.67 ID:K50T99Up0
このスレのアンチはギャグだろ

362 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:23:24.60 ID:vi62B39q0
>>358
フィンランド人にだって金もらえるだけで賛成するようなやつはいる。

363 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:23:31.50 ID:YBaZow1g0
>>357
”自分以外の世界はすべて馬鹿”感は理解ができないんだけれど
それって辛くないの?

364 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:25:43.38 ID:jbgMN8gs0
>>363
そっとしといてやれよ

365 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:26:18.71 ID:Qddv3BBC0
>>348
人が一生の間に消費する食料は約18トン、生活物資が約130トンだそうな。

働かずに食ってもいいということは、これらが誰の手を借りることもなく資源を消費することなく、自然と湧いて出てくるようになるまで無理かと。

366 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:26:47.14 ID:K50T99Up0
>>363
賢い書き込みならいくつかあったが、ギャグも多いから笑ってるんだよ

367 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:29:08.39 ID:K50T99Up0
>>365
その130トンの生産に関われない人間は何をするのか?

368 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:30:58.73 ID:Qddv3BBC0
>>367
そんなのは人によるかと。

369 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:31:39.12 ID:gbMIk4vU0
かつて日本は、世界で社会主義が成功した唯一の国と言われた

でも今はこのありさま、格差社会が進み公務員だけがいい思いをして、

庶民の生活は、地獄になろうとしている

370 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:32:00.01 ID:K50T99Up0
>>368 人による? どういう意味だそれ?

371 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:33:22.62 ID:Qddv3BBC0
>>370
文字通り、人による。人によって、個人の能力や状況によって千差万別ということだ。

372 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:33:34.12 ID:PvPJxG9P0
あらゆる福祉を切って10割負担になったら800ユーロなんかじゃ全く足りんたろ

373 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:35:43.17 ID:K50T99Up0
>>371
130トンの生産に必要な労働者が、130トンを消費する消費者より少ないんだが、わかってるのか?

374 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:36:11.00 ID:Qddv3BBC0
>>373
分かってるよ。だから何?

375 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:38:09.42 ID:K50T99Up0
>>374
購買力が不足してるだろ

376 :出雲犬族@目指せ小説家:2015/12/09(水) 03:39:15.31 ID:sIL5QuFR0
U ・ω・) 日本での導入は早くても中国共産党崩壊後っぽいなぁ。
戦争の方が先だね。

377 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:39:46.81 ID:Qddv3BBC0
>>375
それは意味が分からないな。何故、購買力が不足する?

378 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:40:33.09 ID:Xs3jO7jC0
国民が賛成する制度ということは失敗するだろうな・・・

379 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:40:57.32 ID:j9tpnPwa0
みんなが納得する分配のルールが必要なんだよ。
それこそ、1人あたり100人分のコメをつくることができる社会で、社会の構成員の圧倒的大多数が
コメのみつくってそれで納得する社会なら、そういう社会が理想郷なのかもしれない。その結果として
大量にコメが廃棄されてもだが。

380 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:42:36.28 ID:pOxeNp/A0
ちょっと有り得ないレベルで額が行き過ぎてたから、そうだと思った。
高齢者と病人死ぬレベルの予算削減前提でないと無理だし。

381 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:42:46.79 ID:K50T99Up0
>>377
生産した商品を購入するには労働の所得が必要だから

382 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:44:26.32 ID:WnLHI0+i0
西洋ではこうだというのが日本人は好きだから
これから日本でもBIが導入されるかもね

日本が世界に先駆けて真っ先にやることは無いし

383 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:45:45.47 ID:U02PtRGv0
>>369
実際安定した生活設計が可能なのは公務員だけだからなぁ。たとえ大企業勤めでも今後どうなるか分からんし。
なんだか先行き暗過ぎるよ日本は。

384 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:46:39.94 ID:Qddv3BBC0
>>381
生活物資を作っている人の肩でも揉んだらいいと思うよ。それしかできないならね。それでいくらか購入できるだろう。

385 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:48:17.06 ID:zK4uB+1V0
介護やコンビニや宅配運送業者とか誰かがガマンして働かないと国家は成り立たない
日本で導入されることはまずないけどフィンランドは失敗に終わるだろうね
夢のような制度なんてないわけよ

386 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:48:57.15 ID:K50T99Up0
>>384
130トンの生産をする労働と肩揉みが同じ価値の労働だと思ってるのか?

387 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:49:58.71 ID:Qddv3BBC0
>>386
それは何人を揉むか、どうやって揉むかによるな。

388 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:50:38.23 ID:ZRdL2w710
>>383
国家公務員様ですら特養入れずにやばいってNスペでやってたの見た

389 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:52:52.31 ID:WnLHI0+i0
>385
BIは大家族ほど得する制度だから
日本にこそ必要だよ

結婚して3人子供を産めば
それだけで月55万円でしょ
余裕で子育て出来る

人口回復して大家族になったら
今の日本の色んな問題は解決するし

390 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:54:13.44 ID:zkBhsvgQ0
【中国】習近平「辞職」全国紙全メディアで発表

■中国官制メディアである『中国新聞社』(China News Service,中新社)が四日に(「習近平が会議上で「十大合作計画」を将来三年に渡って重点的に実施することを提案」)という見出しで記事を作成した際、
記事本文において習近平の「挨拶」とすべき部分を音が同じ「辞職」に打ち間違うという厳重なミスタイプをしでかし、同様の記事を掲載していた二十社近くの中国メディアも一つの例外なく同じミスタイプを起こすことになってしまったのだという。

ミスタイプに関わったとされる四名の中新社の社員はすでに停職処分とされ、ミスタイプが発生したメディアは即時修正され、ミスタイプが含まれた原文はウェイポー上にあるのみとなっている。
『明鏡郵報』が五日に報道したところによると、中国官制メディアは中央において印刷物からネット上に至る全てのメディアに対して、新華社や中新社といったメディアが作成した記事を転々と引用しており、

またその記事を全文転載しなければならないことになっており、

記事を「部分的に引用」することは禁じられているのだという。このため、各メディアは中新社の制作した記事を一字も漏らさず掲載し、ネット上でも更に直接的に「コピペ」が行われたのだということだった。
報道の中では「問題はミスタイプとして現れたが、根本にある原因は体制が持つ病の方だ」と指摘を行っている。

■こら死ぬな
最近大陸のメディア関係者の自殺が流行ってるみたいだし

労働思想改造行きだね

何日か後の見出し「全国で記者が集団死」

これは忠誠度の試験だろ
中央の新聞社の記事の内容を疑ったりしたら……分かってるよな

コピペするのが正常なんだよ。コピペしないのは反動分子だから

たぶん彼らもうすうす感づいてはいたんだろうな
敢えて訂正しなかっただけで

みんなでミスれば悪くない

こんなんでも免職かよ。それにひきかえ台湾の新聞社は

自分から北の荒れた大地行きますって申請してこいよ。十年ぐらいで戻ってこれるから

知的財産権も報道する権利もない国家なんてのは
この程度のもんだよ

この事件から中国メディアのクソさ加減が見えてくるな!人治社会さもありなんだ。

誰も官制メディアに疑いを持たない上に、間違いを見付けてもそのまま転載するなんて、中国病態社会の一コマだね

これぞ「馬鹿」の故事だよ。借りに間違いがあっても誰も訂正したりしないんだ

※馬鹿の故事の意味
“秦の2代皇帝・胡亥の時代、権力をふるった宦官の趙高は謀反を企み、廷臣のうち自分の味方と敵を判別するため一策を案じた。
彼は宮中に鹿を曳いてこさせ『珍しい馬が手に入りました』と皇帝に献じた。皇帝は『これは鹿ではないのか』と尋ねたが、趙高が左右の廷臣に『これは馬に相違あるまい?』と聞くと、
彼を恐れる者は馬と言い、彼を恐れぬ気骨のある者は鹿と答えた。
趙高は後で、鹿と答えた者をすべて殺したという。”了

これわざとやったんじゃないの?

コピペしないってんなら自殺させられるのを待つばかりだ。どうせ共産党の言うことは絶対だからな

391 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:54:29.86 ID:zK4uB+1V0
>>389
55万とかその金は一体どこから出てくるんだよw
その大家族はちゃんと働くと思うか?

392 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:55:12.44 ID:CFabYikV0
北欧の人が優秀というより先に進んでるんだよ
今日本で検討してるもののほとんどが北欧で実施されたもの

393 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:55:24.59 ID:K50T99Up0
>>387
では130トンの生産に関われないすべての人が肩揉みだったとして、それは130トンの生産をする労働と等価になるのか?

394 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:56:49.56 ID:U02PtRGv0
>>388
そりゃそうだろ、そいつらは後回しにしないと。

395 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:58:00.47 ID:pOxeNp/A0
子供増やしたいなら、むしろ子供増やした家庭に児童手当的に集中して配った方が、
コストかからんし効果も高い。

BIは選択と集中という成功の基本戦略から離れてる上、
過剰に現行のコストを見積もり過ぎ。

396 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:58:01.70 ID:WnLHI0+i0
>>391
今みたいに子供を産めば産むほど貧乏になる制度がおかしいんだよ

インフレになろうが日銀がお札すればいい。
子供が成長して働くようになったらその子供が人口ボーナスのプラスになって高齢化してしまったマイナスを打ち消してくれる
20-30年で正常化出来る

397 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 03:58:28.62 ID:CFabYikV0
働かなければ周りの家庭より相対的にどんどん貧乏になっていく
企業からしたら消費者の購買力が数倍になるのでビジネスチャンス
国も意味の無い公共事業に頼る必要もなくなる

398 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:00:44.05 ID:CFabYikV0
てかそんなお金どこから出てくるとかいっている人がいるが
国がいくら公共事業で特定のグループに配ってるか知らんのか?
そもそも国ってのは集めて配るのが仕事だ

399 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:01:29.94 ID:VMYLkqbW0
一人アタマで算出→額にもよるが独身が減り少子化対策になるかも
保険含む→病気しなければ損しないので健康志向になるし年寄りも暇つぶしに病院行くの無くなるしで医療費削減
国→一本化されシンプルになるので諸経費削減

正直俺は悪くないと思うけどね

400 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:02:02.05 ID:wC6AYtEc0
多重国籍は廃止されるでしょう
欧州やアメリカじゃ既に廃止論が出てきている
特に欧州じゃ同化もしてない移民連中が国籍だけ持っていて
テロとかやりだして大迷惑しているので

401 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:02:49.09 ID:pOxeNp/A0
>>396

日銀券たった100兆程度、市中に存在するのは。
数十兆のコストがかかる政策のコストを、政府が日銀に押し付けた国債で捻出するなら、
インフレ率二桁になり地獄見る。

今の金融緩和は当座預金につまれたまま使われず、紙幣が市中に出ないから、
インフレ進まないんで、
政府に金流して政府が配る形で使ったら、あっという間に二桁インフレで地獄落ちる。

打ち出の小槌は基軸通貨発行国にすらないので、
アメリカはこれから金利上げて国債大量に吐き出すんだ。
自滅するの分かっていても。

402 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:03:36.13 ID:WnLHI0+i0
>>397
そもそも労働も需給の関係なんだから
働く人が居なければ時給が上がる。
時給2000円超えとかになれば働きたい人も増える

採算の合わない事業は潰れるだけ
倒産してもBIがある

403 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:05:28.79 ID:CFabYikV0
年金制度が破綻確実
少子化問題を抱えている
内需中心の経済

日本も意外とはやい段階でくるかもしれんな

404 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:05:51.88 ID:HgZzmDMv0
ベーシックインカムだと、所得税が激増して短期的には大半のサラリーマンは損をするだろう。

だが、長期的には、もしかすると社会が安定して得になるかもしれない。

405 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:06:17.73 ID:2IfjqENc0
全員が全員そうなるわけでは無いが
タダで生活が送れる甘みに立ち向かえるほど人類は強くない
人類が人類のその先にあるモノになるまで慎重になるべきだ

406 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:06:46.06 ID:Qddv3BBC0
>>393
なんで、全員が肩もみになるんだよ。最初に人による、千差万別だと言ったろ。

407 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:07:24.58 ID:WnLHI0+i0
>>401
>政府に金流して政府が配る形で使ったら、あっという間に二桁インフレで地獄落ちる。

その程度のリスクも取らずにいいとこ取りだけで日本を立て直せるとでも思ってるの?

オマエみたいな考え方のヤツが自分だけ逃げ延びて日本をジリ貧にして
将来の世代の奴らを潰すんだよ

408 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:09:05.45 ID:CFabYikV0
BI導入して遊んで暮らそうとする層って
今現在でも何も生産できてないと思うんだよな
一応正社員とかの籍は置いてるだろうけど
プラスマイナスで計算したら恐らくマイナスの人間

409 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:13:52.74 ID:86RYmjUj0
日本もBI導入しないと非正規層は生きて行けないぞ。まず企業が社会保障を非正規に対して
放棄しているわけだから、それに変わる何かが必要となる。それはBIだ。これによって
企業の社会保障放棄を補うしかないだろ。

410 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:15:02.34 ID:WnLHI0+i0
>>405
>それは人種や文化によるんじゃ無いの?

ロシア人はダメだった
中国人はダメになりかけたけど資本主義とのバランスを上手く取って勝ち組になった

日本人もかなりメンツを気にするというか、世間体を世界一気にするからほとんどが働くと思う
BIで働かないのが確定なのは朝鮮人くらい
在日朝鮮人で証明されてるし声がデカいし

411 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:15:11.47 ID:K50T99Up0
>>406
全員が肩もみである必要は無い
130トンを生産する労働と交換が可能な労働は存在するのかと聞いてる

412 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:18:59.84 ID:Qddv3BBC0
>>411
いっぱい存在するから、食料と生活物資を生産する人たち以外も、今現在普通に生活してるんだけどな。

413 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:19:56.66 ID:WnLHI0+i0
>>408
経済の法則がよく働くようになるから
BIが本当に最低限の生活レベルに必要な金額に落ち着くと思うよ

何か欲しい物が出来たらその分だけ自分のペースで働いた金で買えというような世界になるよ

414 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:20:26.28 ID:86RYmjUj0
現在、世界規模で見れは生産過剰状態でいくら製品を作っても全てを売り捌けない。
ようは物が余っている時代。これは技術の進歩が齎したもので、労働が齎したものではない。
ようは技術的には既にかなりの者が労働から解放されている。この状態に陥った人類は
どうしても労働者過剰状態になるからどうしても失業者が大量に出てくる。そして
非人道的な国では自殺させる方向に持って行くか、戦争で合理的に殺す。そして人道的な国は
権利として生きることを可能にする為、BI導入を考え始めている。そして日本は
どちらかというと非人道的な国だからBIは導入せんよ。あるのは自殺推進か、戦争で殺す方向。

415 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:23:57.85 ID:K50T99Up0
>>412
そうだな普通に非正規労働者と貧困層が増えてるな
機械に雇用が奪われたらさらに増えることになる
どうしたものか

416 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:24:36.01 ID:5Kc+aZaF0
今みたいに1億総労働みたいな考え方より、働けない者は働かなくてよいほうが全体のコストが下がるような感じがする
当然税金からの人件費だから公務員も総じて十分の一に下げる。他の労働者も給与は下がるが最低限の生活は出来るので起業失敗の地獄がなくなる
結果起業が増え社会が活性化しゴキブリ公務員の貴族化も消える

417 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:24:50.97 ID:Qddv3BBC0
非常に効率よく仕事する人間がいるから、俺は働いても働かなくても結果は同じ。だから別な仕事を探しなさい、となる。何もしなくていいとはならないんだな。

418 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:26:21.15 ID:5Kc+aZaF0
給与が下がる分国際競争力も上がる。起業に成功すればそれだけ儲かるから生きがいもでる

419 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:26:39.61 ID:U02PtRGv0
国民全員に一律の金額を毎月支給するっていうのはなんか違和感あるんだよなぁ。
こんな事やってて持続可能な社会を築けるのだろうか。

420 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:28:55.02 ID:I6ksxmGz0
また俺たち在日チョンが負けたのか…

421 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:29:01.71 ID:5Kc+aZaF0
共産主義は皆が平等じゃなく、皆が奴隷労働の社会。
最初から均等配分があるがよいに決まってる

422 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:29:56.69 ID:86RYmjUj0
BIの基本理念は生活の最低保証だからな。ばら撒きとは違う発想なんだわ。
人間の多くは最低限度の生活で満足するわけないから絶対に多くは働く。
まず家や結婚といったことは働かないと無理だしな。勿論、ダメ人間は当然にいるから
数%の割合で無職は発生する。でもその無職が何もしないかというとそうではない。
金にはならないが文化活動をやる人間もかなりいる。あとボランティアとか。

423 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:32:06.54 ID:5Kc+aZaF0
いまでも35万は収入としてないんだからそんなにハードル高いわけじゃない

424 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:32:19.34 ID:V2U8GB2f0
絶対失敗すると思うけど、とにかくどっかが実際にやって欲しい
失敗すればBI厨もおとなしくなるし、成功すれば導入を検討すればいい
まずはどっかが人柱になれ

425 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:34:37.49 ID:V2U8GB2f0
フィンランド辺りは丁度いい人柱かもしれない

426 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:34:40.90 ID:WnLHI0+i0
>>419
国から人が消えたら国は終わりだってことくらい分かるでしょ?

国にとっては人間が資本なんだよ
大切な人間が減ってるから金を配るのでまた増えて下さいということ

通貨の価値なんか国民の価値と比べたらゴミみたいな物なんだよ

427 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:36:28.20 ID:0Vrn3VK20
スターリンもビックリ

428 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:36:31.79 ID:86RYmjUj0
これから人工知能の発達で更に人間が要らなくなるわけよ。頭脳労働も機械が
やるようになる。となると更に失業者が増える、今でさえ工場なんかでは人が要らなく
なっているのに更にホワイト職も人が要らなくなる。現在の人余り現象は技術の進歩が
齎したものだから、これが更に進化して行くわけ。人間の生き方が根本から変わる必要が
出てきたということな。

429 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:39:24.30 ID:7jCJAbng0
働きたいが仕方ない
フィンランド人になる

430 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:40:36.89 ID:ZqDnmXhx0
>>101
近藤誠はインチキ

431 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:41:29.15 ID:WnLHI0+i0
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hiro551/20101107/20101107234931.jpg

日本ほどでは無いけど
フィンランドも人口ピラミッドが逆になってて
この先は高齢化が進み人口が減り続ける運命だから先手を打ったんでしょ

432 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:42:16.89 ID:4ufLt4lq0
BIは無駄にガキを生産するDQNが勝つぞ
少子化は解決するが土人は増える

433 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:42:30.52 ID:fe18qtk40
月一万くらいなら日本でも出来そうだがな
財源は相続税一律20%くらいで

434 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:42:53.41 ID:86RYmjUj0
ほとんどのブルーホワイトの仕事はルーチンワーク。決められたことを確実に早く
こなすだけの仕事。それを行う合間に人間関係がありそれをそつなくこなすのも仕事。
人工知能が発達するとルーチンワークは人間よりも遥かに早く確実にこなすことが可能になる。
そして疲れないから24時間できる。そうなると人間は要らなくなる。残された仕事は
創造的なもので機械ができない分野に限られるようになる。もうそれが始まっているわけ。
現在の人口状態は明らかに過剰だから、どこかで調整が入るだろうな。現実的なのは
戦争な。安倍もそれに乗っているから間違いなく日本も戦争で人口減らされる。

435 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:43:53.48 ID:5Kc+aZaF0
11万はちょっと高いから、たとえば月7万もらえるとして保険年金分は払うとのこり4万  それで満足する人間はその程度
今の20万近いナマポや60万の公務員の人件費は高すぎ不公平だわ

436 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:44:13.29 ID:3+385f+A0
BIが、所得制限なく支給されると信じている人が多いのに呆れるが、
仮にそれを、課税に置き換えてみれば、それは「人頭税」に相当する。

新生児から高齢者まで、病人、不具者、ガイジ、妊婦、失業者、困窮者・・・
いっさいの担税力を考慮せず、国民一人に定額を課税する税制。

これは、シンプル。
徴税コストは、10分の1以下になるだろう。
かつて、日本でも一部の島で施行されたし、
英国でも、近代に施行され、さらにサッチャー政権で施行直前まで準備された。
ただし、いずれも強い民衆の抵抗により、短命となっている。

BIの、所得制限を無視した一律給付案とは、以上の「人頭税」の支出面の政策である。
不合理であり、到底、実現の可能性が低い、バカげた空想だと理解できるだろうか。

437 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:49:49.40 ID:V2U8GB2f0
>>434
概念はいいから具体的な数字で語ってみなよ

438 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:50:36.10 ID:eVHU/VtV0
国債発行してそれを財源に子供手当てでもいいし、
低所得振興策とかやりゃいいんだよ。
大してインフレにもなってないんだし。
日本の国債は信用が高いんだから、問題なし。
でも財務省が邪魔をするんだよな。

俺は日本は今後ずっと経済が相対的に縮小していくと思うね。
ま、人口も減るからいいのかなw

439 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 04:58:36.78 ID:3+385f+A0
>>432

その問題は、既にある。
母子手当?だかのとき、受給者の独身母が、一人ガキだと食えないので、
ガキを増やそうと、逆ナン中だしで、父不詳のガキを量産していた。
ミンス政権時が給付額のピークで、その後、こども手当廃止詐欺フェスト
のどさくさにまぎれて改善されたらしいが、どうなったかな。
最近の事情をよく知らない。

440 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:00:23.53 ID:5Kc+aZaF0
>>435の補足
国民健康保険と国民年金は残す。まあいい制度だし。  払わない者は当然全額払う。ナマポは終了だから払わない者は年金無しね。
公的年金はのこさないと年取ると働く選択がなくなるのと、病気でるから。

441 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:01:37.70 ID:0/ZzqnoH0
別にいいよ
外国人に支給しなければ

442 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:05:47.85 ID:VMYLkqbW0
>>432
お前の言うところの土人が増えるか移民が来るかの違いなだけなんだがどっちがいい?

443 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:06:02.01 ID:O0DX2A4U0
過疎地域に共同生活施設をつくったほうがいいんじゃね?

炊事、洗濯、掃除を当番制にして、食材を配給制にすれば現金いらないだろう。

444 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:07:20.16 ID:hxMLIzQ50
日本がやるとすると1人あたりだいたい月70万円くらいはもらえるはず。

445 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:10:17.35 ID:3+385f+A0
不思議で仕様がないのが、増税に反対する人たち。
インフレ効果で「増税なき公債減少」という話は、その通りだが、
インフレによる自己の現金預金の価値の減少については容認するのだろうか。
それは、増税と違うと認識するのだろうか。

また、その人々は、「増税なき」当面の間、財政の半分を国債発行で賄うことの意味について、
しかも、公債残高が国内個人預貯金額より少ないことと関連付けて、
理解していないだろう。

要するに、彼らは愚民だ。

446 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:14:20.59 ID:eUdhY9rA0
>フィンランドが国民全員に非課税で1ヶ月800ユーロ(約11万円)のベーシックインカムを支給

ほんとうに実現できたらすごいな

日本なんて、参院選前に低年金高齢者に3万円ばらまくだけだからな
それも一回こっきり

フィンランドの案は、毎月約11万円だからなあ、しかも全国民に支給
比べ物にならない

■機械が人間の知性を超える日をどのように迎えるべきか?――AIとBI
BIなきAIはシンギュラリティをディストピアにするし、BIをともなったAIはそれをユートピアにする。
http://synodos.jp/economy/11503/2
近未来、AI(人工知能)の進歩によりBI(ベーシックインカム)の導入は不可欠になる

447 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:14:50.43 ID:8jqskkpW0
底辺老人はさておき頭のおかしいだけの中年ニートやナマポ救う必要ないだろ
日本は移民で良し

448 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:17:56.86 ID:eUdhY9rA0
日本も月11万とはいわないから、月1万円でいいからベーシックインカムを
スタートさせることを望む

実質的に賃上げに等しい効果を生む

年収1億の人に1万円配るは無駄という意見もあると思うが
その代わり、1万円分だけ高所得者の所得税を重くすればいいだけ

449 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:19:24.38 ID:rCJyLIpl0
そんなインカムがあるなら節約して働かないで寝て暮らす

450 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:25:30.89 ID:UbEZ/L970
底辺パヨが暴れて申し訳ない

451 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:25:38.57 ID:3+385f+A0
>>76
>日本の手厚い皆保険も破たんが見えてきてる

横だが。

オマイさんの知識も大したことねーナ
国民保険の療養費支出の大部分はな、多くの場合、各被保険者の死期の100日前と言われている。
特に、延命のために人工呼吸器を使用すると飛躍的に高額になる。
無論、患者の自己負担額は、「高額療養費制度」により、極めて廉価になる。
この「高額療養」さえ制限すれば、相当額がセイブできる。
簡単なことだ。
あとは、誰がネコの首に鈴をつけるか、だ。

452 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:31:20.08 ID:3+385f+A0
>>448

あのなw
月1万じゃあ、BIにならないだろw
他の福祉給付を停止し、複雑な税制や、多段階税率を排することで、
行政事務コストや徴税コストを削減し、
または、民間事業者の税務コストを負担減して生産性を上げるのが目的なのに。

453 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:34:03.93 ID:V2U8GB2f0
>>451
大部分とか相当額じゃなくて具体的に何パーセント、何円で語ってみな

454 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:34:23.40 ID:VsPybNTo0
>>1
F-Secureに続いて、また、ぱよくの馬鹿がまた、騒いでいただけか。
北欧にまで、迷惑かけんな。

ぱよぱよちーん

455 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:38:14.73 ID:V2U8GB2f0
もうBIなんてずっと前から言われてるけど未だに具体的な数字で語れないようなものなら永遠に導入なんて無理だよ

456 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:39:11.75 ID:3+385f+A0
>中年ニートやナマポ

90年代までのゴールデンプランでは、この層は、子孫を残さず自然消滅する予定だったんだ。
その通りになるのなら、珍しく厚生官僚の予測が当たったことに。
ただ、見通せなかったのは、死滅するときまで国富のゴク潰しであったという罠w

457 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:42:49.81 ID:3+385f+A0
>>453
GGRKS
そろそろ寝るわ。
またな。

458 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:43:10.06 ID:HiWYFn5I0
>>132>>264
公務員の人件費は30兆円
仮に半分が社会保障関連としても15兆円

社会保障費の現金部分80兆円が95兆円になるだけだから
月6万円にしかならないよ


それに困ってる人が半分とすると困ってない人は残りの半分になる。

いまの制度でも半分も無駄や不正に使われてない

∴ BIのほうが弱者の取り分が減る

459 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:43:13.20 ID:V2U8GB2f0
>>457
BIともに永眠してねーw

460 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:44:41.64 ID:XMzTg6NX0
まあ健康なやつにも還元する代わりに弱者死ねってスタイルだからなベーシックインカム

461 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:45:21.04 ID:V2U8GB2f0
>>458
最低限、この程度の数字で示すくらいはしないと説得力ないよね

462 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:47:08.57 ID:V2U8GB2f0
漠然とどこそこに沢山あるからそれが使えるなんて話されてもなんの説得力もない

463 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:50:27.22 ID:NEGFqDqn0
BI賛成派は現実を語れないんだ。

464 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:54:25.84 ID:6VN7gw770
これは是非実験から試験運用そして導入まで確実に推進して貰いたい
BI導入を検討している他国と連携しながら確実に歩を進めて頂きたい

465 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 05:54:27.13 ID:8jqskkpW0
この時間(AM6)で寝るのか・・・・お前ら・・・・・・
ベーシックインカムの前にニート罰金法つくろうぜ

466 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 06:03:57.94 ID:hIJYXzn30
フィンランドのイスラム化進みそうだな

467 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 06:05:27.08 ID:OcjHk4nz0
>>4
それにまつわる経費を削減して上乗せできないのかね?
ムダな公務員クビにして、予算枠増やせそうだけど。

468 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 06:06:49.91 ID:3vi4niOQ0


スィ


(笑)

469 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 06:18:39.26 ID:b7/rip5u0
日本って欧米で失敗した政策取り入れるの好きなんだよなぁ
最近だと電力自由化とか

470 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 06:20:48.24 ID:GZyM+5U10
ベーシック・インカムってやたらと騒いでる奴がいたけど
世界のどこも導入してないのかよ
こりゃだめだな

471 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 06:32:24.38 ID:lvRrnZE40
            ______
        /         \
      / /・\  /・\ \ 
      |    ̄ ̄    ̄ ̄   |   
      |    (_人_)     |  嫌儲のご冥福をお祈りします
      |     \   |     | 
      \      \_|     /

472 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 06:40:24.14 ID:n553Jone0
ツイッターで訂正とか、手抜きすぎるだろう。何のために大使は各国に派遣されてるか、ちゃんと正式に仕事しろ

473 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 06:42:17.93 ID:uqR6pKY60
フイン国政府は何考えているンダ。ベーシックインカム(全国民対象生活保護)
どころでは無いだろ。
自分の国の不良企業ネットセキュリティー会社《F―セキュア》を
日本に派遣して。
お蔭でオタクの国のFーセキュアが雇った朝鮮人久保田直己マネージャー
に、個人中傷された人がたくさん出たし被害を受けた企業も
たくさん出ているよ。おれは、マイナンバーのセキュリティーに
Fーセキュアが関与していると聞いてマイナンバーセキュリティー
は完全に信用しないことにした。
俺に言わせれば、フインランドには好感を持っていただけに、
Fーセキュア以来すっかり嫌いになったよ。いまではロシアに占領された
方が良かったとも 思って居るがな。
ベーシックインカムなんて言わずに、日本語ではな、
全国民「対象の生活保護」って言うんだな。
こんな物日本では ↓こうに実行しているんだよ、
全国民 ァンドゥ・全朝鮮人・←「対象(ここが特にフイン国より凄いだろが)
の生活保護」だ。それでも、韓国南朝鮮人からは感謝などされて
いないのだ。フイン人、日本を荒らしまわる南チョン人雇う時にはよく
考えてくれ。

474 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 06:56:58.14 ID:UbEZ/L970
天からカネがふってこないかなーみたいなことばっかり考えるんだなパヨって

475 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 06:58:02.79 ID:UWGmawHs0
ユーロにしろベーシックインカムにしろ
ヨーロッパのチャレンジ精神て
すごいね

476 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 06:59:28.76 ID:2wW3rFZ70
>>470
既得権があるからね
有効だと分かっていることでも導入できないなんて幾らでもある
実験する価値はある

477 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:01:56.83 ID:On2sqHdE0
ベーシックインカムがあるから給料上げなくても大丈夫だよね?
って話になるから反対。

478 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:05:10.70 ID:x2td3KuK0
日本でもBIは可能。

まずは財務的な可能性から。
平成25年の源泉給与総額は254兆。確定申告分で74兆。
ザックリ年間300兆の所得があるわけ。
これに何%の所得税をかけるかということ。
30%なら90兆。40%なら120兆の所得税になる。
現在は源泉分で9.3兆、確定申告分で2.7兆の合計12兆しか所得税をとってない。
この分をまるまる差し引いても108兆をBIに使えるということ。
これを1億3千万国民で割ると、月額69200円のBIができることになる。
つまり、財務的にはなんら問題ない。

また、低所得者の保護という意味でもなんら問題ない。
仮に月額7万のBI、所得税率40%とすると、
年収100万だと手取り60万、そこにBI84万で年間手取り144万。
年収200万だと手取り120万、BI84万で年間手取り204万。
年収300万だと手取り180万のBI84万で年間手取り264万。実質所得税率12%。
つまり、BI導入になんら問題はない。

479 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:08:07.17 ID:lQVycAckO
サヨクは生活保護より安くなるから大反対だよね

大好きな北欧に見習わないの?

480 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:09:40.64 ID:HMXZANt60
プレリミナリ・・・予備的では駄目なのか。なんで横文字を使うのか。

481 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:11:54.08 ID:MjN3FeyC0
医療制度は維持すんのかね。特に高額になる部分。

482 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:13:20.80 ID:BuFVEK3g0
>>481
民間の保険に加入が必要になる
金持ち以外は死んでどうぞということ

483 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:14:50.33 ID:KCRBmGI50
>>473
BI貰ってぱよぱよちーん

484 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:15:56.98 ID:fEK6NgtI0
殆どの人で、税負担が10万円増えてベーシックインカムで10万円もらえる感じなら反対は少ないだろうな。

485 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:17:29.22 ID:BuFVEK3g0
平均年収以下の人って払ってる税金以上の公的サービス受けてるのに

486 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:20:48.56 ID:MjN3FeyC0
>>482
鬼か。
貧乏人には使いない薬がどんどん出てくるのな。判るけど。

487 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:23:04.05 ID:LoVfoZh60
導入じゃなくて調査の段階だって駐日フィンランド大使が言ってるのに


なんで盛り上がってるんだ?

488 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:24:18.77 ID:lQVycAckO
これ何回考えても障害者や老人は死ねって見える
医療費の窓口負担が10割になるなら無理だよね

フィンランドは医療費もダダみたいだけど風邪ぐらいでは見てくれないらしいじゃん

日本の無駄に医療費使ってた人達は少々痛い目を見てもいいけど生活保護無くなるとどうなるんだろう
日本はサヨクが発狂するからやらないだろうなぁ

高福祉の末路をサヨクは良く見ておくように

489 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:27:17.69 ID:lQVycAckO
まぁサヨクが『日本も北欧に見習え!』が使えなくなるだけでも良いこと

日本の福祉がいかに手厚いか考えてみるべき

490 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:29:39.50 ID:59jRg+Rr0
医療費10割?
そうなれば市民から搾取してる医師を殺して回ることにするよ。
もちろん、一人ではなく組織だてて、時間をかけて準備してな。

491 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:30:12.98 ID:LoVfoZh60
つうか、以外とこの日本語記事を真に受けてる情弱ってか、現地のソースすら確認しない階層が語っちゃってるのな


こんな飛ばしを信じ込めるとな社会的な知的か情報の弱者だね

492 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:30:43.49 ID:ZC9kHTrB0
>>487
親が死んでも働かずに生きていける保証の欲しい人が集まってるから

493 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:33:24.90 ID:ZC9kHTrB0
>>491
いや所詮遠い海の向こうの国の話で現地のソースまで確認する奴は普通いないだろw

まぁでもBI導入決定!という時点で「マジ?いくらなんでもいきなりすぎるやろ??」と
疑問に思うのも普通。

494 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:34:11.14 ID:8VQS0rR8O
またマスゴミのトバシかよ

495 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:35:14.34 ID:BuFVEK3g0
こういうのは多数決なんかでやったら可決しちゃうだろうな
計算出来ない人のほうが数多いし

496 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:43:33.03 ID:HPn3IxF+0
日本もあと十年もしないうちに
「もうこれでいいからやってくれ」ていう
消極的BI導入希望者で溢れ返るよ

出来る出来ないじゃなくやらざるをえなくなる

497 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:44:58.10 ID:ZqWV/iYJ0
自分的にはファミリーベーシックよりもぴゅう太のベーシックが好きだな

498 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:46:37.11 ID:nVzaEZrg0
そもそも日本の場合、社会保障費のうち政府負担分だから30兆の財源しかねーし
やったところで1人あたり月2万ちょいだからデメリットの方がでかすぎる
もし5万だの10万だのを目指すなら消費税50パーとか100パーにしないと足りない

499 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:46:42.33 ID:1gRiikSo0
消費税をベーシックインカムに当てればええんちゃう?

500 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:47:08.77 ID:j/KtY4gK0
やるとしたら日本国籍を持つ者に限るにしなきゃだめ

501 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:48:07.16 ID:ZC9kHTrB0
>>499
自分が払ってる消費税額を考えたとき、それで足りそう?

502 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:48:25.79 ID:20wf9N+x0
心配ご無用。
日本じゃ絶対に導入されないから。
利権構造崩すような真似を国家公務員様が許すモノか。

503 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:51:09.98 ID:ZC9kHTrB0
>>502
心配してるんじゃなく、泣きながら導入してくれと祈ってるんだと思うよ。まぁ無理なんだけど。

504 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 07:54:19.37 ID:lQVycAckO
これを喜ぶのは生活保護を貰えない健康なニートかワープアかなぁ

どっちにしても収入が無いと詰むと思うけどな

505 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:00:57.53 ID:3uove3K2O
少子化対策になるから日本でもやったほうがいいと思うわ。
ただ公務員大反対だろな。
色々な部署が閉鎖になるだろし。

506 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:02:12.83 ID:mM4L8x8Z0
戦前からの沖縄住民に限りベーシックインカムとか基地存続ありでできればいいんだけどね。サトウキビの補助金もなくせるし

507 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:02:26.49 ID:4YBE8MO+O
またブサヨの北欧理想のユートピア戦略か
北欧なんぞオワコンに何を期待してんだ

508 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:06:27.45 ID:3VWJTTjx0
1人11万だから、10人で110万だな!
子供が多いだけで家計が豊かになる

幼児は5万円とかにしておかないと人口増えすぎてヤバいな

509 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:06:50.28 ID:wVqHEDvJ0
>>379
アメリカの大規模農家は1人で100人分なわけないわなw
北海道ですらもっとだろ

すでに農業はかなり効率化されてる

510 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:08:24.89 ID:4YBE8MO+O
子供手当て(笑)
もういいよこの手の

511 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:10:15.71 ID:/rHWMRgO0
ベーシックインカムで毎月もらう金が生活費になったら意味がない、って気付いてる?

512 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:11:03.25 ID:HPn3IxF+0
特定層への利益誘導も出来なくなるから政治家も嫌がる

色んな「駄サイクル」が冷徹にブチ切れるんでそこは魅力的ではあるが

513 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:13:18.52 ID:ALbgfvgn0
パチンコ廃止にしないとBIは無理
パチンコなんかに使われて支給日に
全部使ったらキチガイが
犯罪起こすだけだからな
実現の案としてはマイナンバーカードに
毎日3000円だけ入ってる
3000円以上は一切たまらないという
形がいいだろうね

514 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:13:44.41 ID:bCPjpCmO0
日本では財務官僚が
国民を甘やかしてはいけない
と言って消費税30パーセントまで上げる模様

515 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:18:32.08 ID:nVzaEZrg0
でも10万貰うかわりに消費税100パーだとマジニート以外デメリットしかねーだろ?

516 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:18:51.46 ID:hhytsGIM0
>>513
3000円じゃ支払えない金額の場合分割払い可能になるの?

エセ鬱ナマポには5万だとしてもやる必要はないと思うけどなw

517 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:19:22.73 ID:3VWJTTjx0
このスレ、アホなレスしか無くてマジ頭おかしいな

518 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:21:19.70 ID:0b9tBHl60
なんか芸人が反対しそうな気がする

519 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:22:03.05 ID:ALbgfvgn0
>>516

分割払いは不可だね
BIで提供されるべきサービスには
3000円で1日の生存権を
パッケージするイメージ

520 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:23:47.28 ID:HPn3IxF+0
現行の他の物が総てそのままで国民全員に10万配る
そう考えてるから色々おかしくなる

日本の場合は小さい政府や道州制とセットで考えんと

521 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:24:53.94 ID:x9i13Vxe0
>>1
こんな金額で施行されて全福祉が停止したら
現在進行形の労働出来ない身体障害者や老人や重病傷人は死ねっていってる様なもんじゃん
こんなの本当に望んでる奴いるとか信じられんなw

522 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:29:34.25 ID:ysbFnmJv0
馬場猪木

523 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:30:38.91 ID:Ugq5BO3y0
>>486
http://img.2ch.net/ico/nida.gif
高額療養費制度など見直しへ 歳出抑制案

政府の経済財政諮問会議の下に設置された有識者会議は、財政再建に向けて歳出を抑制するための実行計画の案を取りまとめ、
医療費の自己負担に上限を設けている高額療養費制度を、来年末までに見直すことを盛り込みました。

政府は、2020年度までに基礎的財政収支を黒字化する目標の達成に向けて経済財政諮問会議の下に有識者会議を設置して、
今後5年間の歳出を抑制するための実行計画の検討を進めていて、このほど有識者会議がその案を取りまとめました。

それによりますと、最も歳出規模が大きい社会保障費を巡って、医療費の自己負担に上限を設けている高額療養費制度を来年末までに、
現在、自己負担が原則1割になっている75歳以上の高齢者の医療費の窓口負担を3年後までに、それぞれ見直すことを目標に掲げています。

また、医療費の削減に向けて自治体や企業の健康保険組合などに働きかけ、2020年までに、
40歳以上の人の健康診断の受診率を80%以上とし、メタボリックシンドロームの人口を2008年度と比較して25%減らすなどとしています。

有識者会議では、この計画案を7日の経済財政諮問会議に示し年内に決定したいとしていますが、
社会保障費の国民負担の増加につながるだけに、政府・与党内で今後議論となることも予想されます。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151207/k10010332101000.html

524 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:32:17.91 ID:87XMkhOC0
北欧って
教育費(大学も含む)医療費無料の国おおいよね

525 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:32:55.77 ID:iPpA+fD80
>>521
死ねばいいじゃん
なんか問題あるのか?

526 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:33:14.69 ID:IY1Auwwz0
皆保険制度がなくならないでベーシックインカムならアリって気もするけど
ニートが増えるだけなんじゃないかという気もする。
これを日本でやるとしたら、実際何%の消費税になっちまうんだ?

527 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:34:13.75 ID:rRzFg5EL0
フィンランドも極右政党躍進中。

528 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:34:43.33 ID:OcJu9ZepO
保険屋が下限を11万にするお仕事ですか?

529 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:35:22.93 ID:ZrzbKG5p0
>>2
粛々とデマを流すのは安倍晋三だけで十分なのにな

530 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:40:09.32 ID:iPpA+fD80
>>526
消費税は30%にはなるだろ
ただし、食料品は非課税がベストだろうけど
所得税も2倍
でもさ、給与30万貰ってる奴が色々引かれて20万ちょい
所得税が50%だとしても、BIが10万+給与15万で25万
今と同じ働き方をしていれば前より収入は増える

531 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:43:59.73 ID:mIM/xZHO0
>>68
このレスから漂う無職臭

532 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:48:42.56 ID:v6bHgu7o0
消費税30%も取られるなら実際に消費できるお金あんま変わんねーんじゃ・・・
なんかお金の入り口で取られるお金にだけ注目して出口で取られるお金考えて無いレス多すぎじゃないの?

533 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:50:06.84 ID:mIM/xZHO0
>>467
公務員を全員処刑して財産を没収すれば月9万円くらい支給できるな

534 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:51:14.81 ID:x9i13Vxe0
>>530
自分に都合のよい計算しか出来ない知的障害者乙

535 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 08:52:35.30 ID:VOkN5llr0
>>1
ウリたちも移住するニダ

536 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:00:17.25 ID:iPpA+fD80
現実問題として、毎年肥大化していく公務員をバッサリ切るにはこれしか方法がないからな
まぁ関連法案の整備も必要になってくるだろうが
真面目に生きる人間程、特する社会にはなる
また、金持ちになる意味が薄れる

537 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:07:12.22 ID:v6bHgu7o0
>>536
平成18年度だと公務員人件費は国地方合わせて28兆ほど
平成27年度で26.4兆
肥大化ってどこ見て言っているの?
公共事業費もそうだけどデータの参照も無く思い込みで批判している人多すぎるわ

538 :42.191.130.210.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2015/12/09(水) 09:07:29.08 ID:BaWjKCAl0
>>526
年金と健保の保険料が所得税で埋め合わされて、
消費税は50%くらいになる。

539 :42.191.130.210.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2015/12/09(水) 09:08:57.07 ID:BaWjKCAl0
>>536
肥大化しているのは、公務員ではなくて年金。

540 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:11:20.05 ID:wVqHEDvJ0
>>537
第三セクター
外郭団体なんかもあるだろ

541 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:13:12.70 ID:v6bHgu7o0
>>540
じゃあそのデータ出しなさいよ

542 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:14:29.94 ID:iPpA+fD80
>>537
今年も人事院勧告出たばっかりだろ
数字出してドヤって楽しい?
その数字そのまんま鵜呑みにしてるなら馬鹿の極みだぞ?

543 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:14:56.01 ID:rfHPNDZO0
結局社会保障は安全保障の一部だという認識があるかどうか。
ヨーロッパは社会主義思想の発祥地だけど、結局は資本主義が残って現在に至っている。
結果この様な暴論が出てくると。

今後先進国は高齢化していくのは避けられないので、国体を保守するなら社会主義思想へ移行するしかない。
BIを導入するなら、公共インフラは全額無料にするとかね。高齢者対策はここまでやらないと消費者支出は伸びない。
これをやるためには国家が関連企業を買収して国有化するしかないけども。

544 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:17:58.26 ID:NNcFBM7l0
>>1
最初に報道を聞いたとき、
「ラディカルなオランダですら一部地域での実験なのに、
                  フィンランドは一国丸ごと大実験かー」
と違和感が有ったんだよなー。
この直感を信じられなかった俺が愚かだった。

早い話、民主党政権時にベーシックインカム議論で敗北したバカ共が
外国の威光をタテにデマカセで日本国内でのBI議論を推し進めようとしただけ…という
本当にサヨクメディアはクソだわ。

545 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:19:02.99 ID:iPpA+fD80
データ出したら出したで難癖つける
データしか信用しない奴なんてその程度の器
結局堂々巡りになるのがオチ
キャリア共のトラップに引っ掛かってドヤってるって・・・
情けないねぇ・・浅はかな奴は

546 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:23:53.38 ID:v6bHgu7o0
>>545
>データ出したら出したで難癖つける
いや難癖つける点というか反証できるデータがありゃ反論するけどさ
君、データ何も出してないやん

547 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:23:55.56 ID:Tk1ddCy/0
>>540
>>542
>その数字そのまんま鵜呑みにしてるなら馬鹿の極みだぞ?

横だけど、だったら公式な数字だしてくれよ。
「みなし公務員を含めれば俺の試算では○○兆円あるはず、財務省が数字を隠している」
って毎度いうけどさ。

陰謀論で語っていいなら、もうなんでもありw

548 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:28:23.84 ID:Tk1ddCy/0
>>526
反対派がさんざんいってるとおり、今の生存権を保障してると財源が小さいから
たいした額を出せないから本末転倒の結果になるかな。
社会保障全廃 + 地方行政は警察消防教育以外全廃 のレベルでやれば月10万程度出せるかもしれないけど。

で、最底辺層は「だったら社会保障維持して所得税や相続税上げよう」って主張しがちだけど。
それはそれで資本逃避と活力低下って問題があるし。鎖国でもするなら別だが。

549 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:28:33.40 ID:1BozgjWW0
ベーシックインカムは、始めたら最後で後戻りが許されない政策
普通の国にはもう戻れない

ベーシックインカムの出口戦略を語れる人はどこにもいない

550 :42.191.130.210.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2015/12/09(水) 09:33:22.37 ID:BaWjKCAl0
>>540
https://www.mof.go.jp/budget/topics/special_account/fy2014/tokkai2612_05.pdf

それって歳出の中の何費から出てるの?

551 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:33:26.18 ID:rfHPNDZO0
>>548
結論からいえば今後数百年間の間に、先進国は皆鎖国状態に入ると思う。
より正確には環境問題の悪化により、難民受け入れを拒否する流れ。
そのためには文句を言うグローバル資本を追い出す流れになる。

結果国家主義が台頭する時代になるよ。ほぼ間違いなく。
革命戦争みたいな形になって、独裁政権が次々に出来てしまうから、
時間がある間に民主的にこれらを進めなければならない。

552 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:34:43.44 ID:iPpA+fD80
データなんて出す必要もないだろ
じゃぁ非の打ち所も無いデータを掻き集めて提示する
「あなたの書き込んでる事は事実ですね」と改心する

ねーよバカwwwwwwwwwwww

顔も名前も身分も知らない奴に態々時間掛けて提示する
馬鹿げてるわww
あんたら言ってるのは「アベノミクスは大成功」って言ってるレベル

553 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:35:53.98 ID:x9i13Vxe0
>>548
そんな社会じゃ治安が低下しまくってリアル世紀末になるか
混乱に乗じて中韓軍が侵攻してくる可能性のが高い

あ、だから賛成してる奴多いのかwww

554 :42.191.130.210.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2015/12/09(水) 09:36:57.40 ID:BaWjKCAl0
>>552
https://www.mof.go.jp/budget/topics/special_account/fy2014/tokkai2612_05.pdf

555 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:38:52.91 ID:Tk1ddCy/0
>>551
アメリカが動くまではその方向性は空想の域をでないかなと思う。
グローバリゼーションの総本山であるけど、同時に人材・資源・技術から
「鎖国しても豊かにやっていけそう」な筆頭国はアメリカだから。

その動きが出る前に先行鎖国・社会主義化しても、ただの自爆かな。

556 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:39:24.61 ID:v6bHgu7o0
俺のなんとなくそう思ってる感想文にデータという現実で反論すんなって事か
いや、2chってそういう所だししゃあないね

557 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:39:41.60 ID:5Kc+aZaF0
ナマポが217万 ほぼ名古屋市の人数
県で言うと鳥取+島根+高知の全人口がナマポと同数
これに10人に一人が公務員 
税収の全部が公務員とナマポで完全消費  こんなの維持してどうすんのよ
さっさと日本もBIにして公務員の優遇も完全にやめる

558 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:42:30.36 ID:e6cPQl3n0
18歳以下と50歳以上はベーシックインカムにすべきだろ
健保はそのままで年金と失業保険と生活保護廃止

559 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:42:28.73 ID:iPpA+fD80
>>556
うんそうだな
無意味なデータ貼り付けてドヤって恥ずかしい奴も書き込む場所
2chってそういう所だししゃあないね

560 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:43:55.57 ID:Tk1ddCy/0
>>552
泣かなくていい。君の主張するデータは少なくとも公表資料中にはない。

>顔も名前も身分も知らない奴に態々時間掛けて提示する馬鹿げてるわww

もしもあったら、その資料買うよ。数百万円単位で売ってくれたらうれしいかな。

561 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:45:08.14 ID:rfHPNDZO0
>>555
基本的にグローバリゼーションてのは先進国が主導するものだから、
当然アメリカやEUなどが引き金となるでしょう。
EUは既に前段階としてのEU連合を確立したけれども(動機は違うが)、
これらは債務超過と難民問題の壁に直面している。

社会科学ってのは人間社会を一つの生命体として観る手法なので、
当然誤差は出てくるけど、大枠としては重要な見地だと思うよ。
社会主義の学者ってのは結構鋭い人達が多い。

562 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:48:43.96 ID:hLwefGtY0
>>558
行政コストが増すだけじゃねえか
全員一律にするから意義がある
公務員、似非左翼等の福祉利権ゴロの一掃

563 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:49:41.61 ID:iPpA+fD80
>>560
そうかそうか、それは良かった

564 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 09:56:35.64 ID:Tk1ddCy/0
>>561
難民問題から「反グローバル & 経済鎖国」になるかどうか、
仮にそうなったとしてそれでバラバラになった欧州各国がどうなるかだね。

北朝鮮かかつてのカンボジアみたいな経済状況になるなら、現状のほうがマシなわけで。

>>563
「どこかに悪代官がいるんだよ!だから俺と俺の家族は貧しいんだよ!そうじゃないとおかしいんだよ!」
では何も解決しないよ。

565 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:00:24.75 ID:HPn3IxF+0
福祉なんて税収や人口が上がらんとどの道ジリ貧茹でガエルやしなw
経済対策としてメリットがどれだけあるか?で考えんと見誤る

個人的には狩猟採集型の経済から農耕型経済への大転換の一里塚と見る

566 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:00:25.55 ID:iPpA+fD80
何言ってんだコイツww

567 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:01:54.47 ID:1BozgjWW0
>>564
> 難民問題から「反グローバル & 経済鎖国」になるかどうか

そこまでいかないとしても、ブロック経済圏化の兆候は現れ始めてるね
そうなった場合、欧州で得られる利益だけでBIという行き先不明の政策が成り立つのかと

568 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:02:03.67 ID:vEI/FQRV0
国民皆保険辞めてこれやったら老人がどんどんいなくなる

569 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:04:35.43 ID:iPpA+fD80
いなくなる?死ぬって事か?
いい事じゃないか
必要ない老人は早く死ぬ
必要な老人は大切にされる
自分の招いた結果がその人の老後だろ
自然な社会だわ

570 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:04:52.58 ID:vEI/FQRV0
若年だけに限定的にやれば若者の貧困進学対策にはいいかもだけど
15歳から25歳までこれやるといいかもな
11万支給したら進学して生活を成り立たせる若者がかなり増えるだろうよ
大学が授業料をどかーんと引き上げそうだけど

571 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:05:43.55 ID:Tk1ddCy/0
>>567
今のブロック経済化の流れは、中国つぶしの手段かなと見てる。
私は君と逆で近代国民国家が神の見えざる手に100年単位で敗北する未来を想像してる。
まぁ所詮、どちらも想像の域をでない。

直近の日本の最大の課題は「経済成長するする詐欺で医療の発展するままに
増やしまくった庶民高齢者をどうするか、ジジババ背負うか働かせるか殺すか」だろうね、やはり。

572 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:06:50.27 ID:vEI/FQRV0
自営だと400万所得越えると、72万も国保税
近所の公務員さんが、退職して翌年これだけ取られて仰天してたわ

573 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:07:29.15 ID:d1aU1T9F0
ブラック企業で働いてくれる奴いなくなるな

574 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:08:02.79 ID:sco0jFlL0
 
社会保障費とのトレードオフ・・・・・・・完璧に「皆で貧乏になろう!」のアホなアカ政策そのものだな・・・・・。

 

575 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:08:16.17 ID:5Kc+aZaF0
これ間違いなく共産党が反対する ということは正しい制度になる。
別に皆保険やめなくてもいいんだね。憲法にも国民の福祉や幸福追求権あるわけだし

576 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:10:26.61 ID:nVzaEZrg0
だから社会保障の政府負担分を全部止めても30兆しか財源が無いから無理だって

577 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:10:51.58 ID:3eAOvUKt0
>>537
公共事業費は20年前の半分(16兆→8兆)だもんなあ。そりゃ老朽化したインフラの更新も進まないわけだ。

578 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:11:21.04 ID:rfHPNDZO0
>>575
このシステムの根幹は医療費と年金支給を抑制するのが狙い。
より本質的には年金支出の抑制なんだけど、ここをどう折り合いつけたのかね。
少なくとも今まで国庫に収めてきた国民は賛同しない筈だし。案外69%賛成って捏造なのかも。

579 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:18:05.60 ID:v6bHgu7o0
>>575
共産党の公式見解ググッたけど
収入の5割も所得税を徴収するという学者見解があるため
導入した場合の社会の変革混乱が予想不可能、なのでさらなる研究が進み議論ができるようになるのを待ちます(要約)
という結構真っ当な意見っぽいぞ
フィンランドも調査段階だしねぇ

580 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:19:10.01 ID:vGyqYqexO
日本でも民主党政権樹立時にベーシックインカム導入が議論されたけどな
確かその時の案は月額7万だか8万だか支給で、財源は所得税を最低45%に引き上げるというものだった
東日本大震災もあってうやむやなまま立ち消えしたが、まあ、普通に考えて無理だわな
日本でやったら中韓のクズ共が殺到するし

581 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:25:21.81 ID:iPpA+fD80
民主だからなぁ・・・
どーせ、現状の行政維持しつつの、年金も維持してのBIだろ
なら低くなって当然の額

582 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:26:02.24 ID:B6Twa89w0
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sad4-E+OC)[] 2015/12/09(水) 10:21:04.18 ID:NBO9Jst7a●

http://img.2ch.net/ico/nida.gif
 【ロンドン共同】フィンランド政府は8日、難民らが押し寄せていることを受け、報酬を与えずに労働をさせるなど、難民らの管理を強化する新たな対策を明らかにした。ロイター通信が報じた。
 無報酬の労働は、難民の若者らの不満解消が目的という。リンドストローム法相は「賃金労働である必要はない。長く無職の状態にいると、多くの不満を覚える」と説明した。

 難民認定しなかった人らの送還手続きも早める。オルポ内相は8日、フィンランド放送協会の取材に対し、重大な罪を犯した難民らの国外退去を可能にする法整備を進める意向を示した。


難民らに無報酬の労働も フィンランドが新対策
http://this.kiji.is/47128406059810822?c=39550187727945729

583 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:29:43.95 ID:2BB7vDhN0
北欧みたいに資源が豊富で一人あたりのGDPが高くて
国民が金持ちの国だったら可能だよな

日本は一人あたりが貧乏で
しかもその貯蓄まで政府が使い込んでる貧しい国だからなw
ほんと北欧に生まれたら勝ち組だよ

584 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:32:09.04 ID:2BB7vDhN0
アジアだとブルネイが一人あたりのGDPが高くて裕福な国
しかも資源国で国民から税金とる必要がなく税金はなし医療費もタダという
日本はブルネイ以下の国w

585 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:34:42.96 ID:fgiixNv80
20年限定で日本も導入すべき、20年なら元にもどしても混乱は少ないだろ
簡単にクビに出来なきゃ構造をいじれない
20年以上前に経済誌のネタになってた白物家電を今になってやっと手を付けてる状態って異常としか

586 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:38:02.36 ID:nVzaEZrg0
財源が有れば景気対策の意味でも有効だとは思うけどな
そのためには社会福祉を削って更に消費税や所得税を50パーにしてとかしなきゃだから
現実味が無いってだけの話で

587 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:41:27.18 ID:v6bHgu7o0
>>586
景気対策になるんかねぇ
生活費にそのままスライドしてさらなる消費しないような気がするし
企業にとっては単に最終商品価格が高くなるだけだし
景気対策として考えるならBIより有効な施策考えた方がいいのでは?

588 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:41:37.77 ID:hLwefGtY0
共産党とか福祉利権ゴロが反対するのは目に見えている
年金問題、生活保護問題を放置してな

589 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:42:39.76 ID:w3DQs5Ii0
>>583
今のままで金ばら撒く様なイメージだと無理に思うけど、
根本的に色々変えるから日本みたいな国でも大丈夫なんじゃないの
細かくは詳しい人に聞いてちょ

590 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:45:18.78 ID:hLwefGtY0
景気対策じゃなくて、公務員制度改革であり社会保障対策だろよ

591 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:46:43.81 ID:NyKx2nkK0
ベッカム

592 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:48:08.52 ID:nVzaEZrg0
社会保障を解体しても月2万か3万くらいしか配れないから反対票に潰されるのがオチ
更に公務員の給料を半減させても月5万行くかどうか。やはり難しいだろう

593 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:48:18.49 ID:v6bHgu7o0
>>590
国民の22%も公務員居てその何%かを失業させて
何の職に付かせるのか分からんけどねぇ
その上失業率9.4%だろ?

594 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:56:45.39 ID:IfRf9kQp0
フィンランドで壮大な社会実験が見られると思ったのに、
そうじゃないのか。残念。

595 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:57:12.81 ID:/izml3K20
ベーシックインカム導入してはよ公務員首にしろ
その分は民間が代替運営するから効率が良くなる

596 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:57:53.31 ID:XSuU59KW0
所得税6000円から13万円にアップかー
住民税どうなるのかなあ

597 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:58:00.18 ID:ErrRbBi50
どこが初報でアサヒったんだ?

598 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 10:58:25.38 ID:MkoUN5gp0
やんないのかよ

599 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 11:03:26.32 ID:x9i13Vxe0
どう考えても導入したら国は共産主義化か社会主義化する方向へ進む
こんなもの本気でやったらフィンランドは今世紀最大のバカ国家として
大笑いされそう

600 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 11:06:42.59 ID:SIS8APD00
ナマポにとっては収入激減だけど、
普通のリーマンにとっては家族1人につき月収11万円アップ。
でもそんないい話あるわけないわな。

601 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 11:09:48.54 ID:Tk1ddCy/0
>>589
後期高齢者と障害者と重病人、地方行政殺してよければある程度の金額をまけるかな?

「特別会計仕訳で埋蔵金30兆円」「日本近海で年間100兆円単位の歳入増をもたらす資源が発見」
「人口動態を無視して実質GDP年率5%増の成長をする」
とかでなければ、「誰かを殺してその給付を分ける」「増税して原資をまかなう」
のどちらかにしかならない。

602 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 11:12:02.63 ID:1MGamtXU0
キンタマインカム

603 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 11:12:56.46 ID:iPpA+fD80
埋蔵金?何言ってんだこの馬鹿

604 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 11:14:06.44 ID:kZ1RIJlS0
>>15
デフレには効果的やな
失われた20年を補正するにもBIは必須なのでは

605 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 11:19:59.50 ID:uQL8iOPn0
ここで騒いでるのかと思ったらツイッターか。

606 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 11:21:25.56 ID:5Kc+aZaF0
一番の抵抗者は共産党でも民主ではなく 400万人いる公務員 そのうち自衛隊10万を差し引いた390万人
大幅に削減される旧共済年金者100万と200万のナマポ 合計700万人のゴキブリシロアリ寄生虫

導入するときはこの抵抗勢力を黙らせる法律が必要。

607 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 11:24:36.28 ID:ajBlEirp0
BIも試行錯誤すれば持続可能な社会制度になると思うけどね
一部が社会保障を食い尽くす今の現状がいいとも思えないし

608 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 11:25:50.93 ID:rfHPNDZO0
>>600
生保受給者の大半はそもそも生産活動から外れた人々なので、
生活自体に制限がかかってるでしょ。BIの対象枠とは別枠と思われる。

609 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 11:26:54.47 ID:IbVLQket0
日本が日本が〜ってなに?
日本はもう終了してることが決定してんだから黙ってみてろ。

610 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 11:27:30.50 ID:Tk1ddCy/0
>>606
それよりまずは憲法改正かな。
「生存権はBIの範囲内で保障される」と変えないと財源が確保できない。

所得税や相続税を強烈に上げてまかなうって話なら、私有財産制否定するのと変わらないレベルまでの増税が必要になるだろうし。

611 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 11:43:30.58 ID:wVqHEDvJ0
>>593
だから
仕事自体20年後に激減することはオックスフォードや野村総研が予見してる

ベーシックインカムにはそういうテクノロジーの観点からのアプローチが大きい

612 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:00:12.65 ID:1AJfva5Z0
>>22
トリプルスリー?

613 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:07:19.79 ID:TA3ZsQAa0
>>610
ただでさえ世界で最も厳しい相続税をこれ以上上げると、
親が死ぬとみんな家を追い出されることになって、
家賃を支払わなきゃいけなくなって11万じゃ暮らせなくなるだろうなぁ

614 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:09:01.13 ID:HPn3IxF+0
フィンランドは難民という奴隷を手に入れたようだ

これでBIの可能性がグンと上がったなw

615 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:15:56.48 ID:OwSfUxIO0
ベーシックインカムは幻想

こんなのやったら国家破産確実
なぜなら 女性は子供を3人産んだら
なんにもしなくても夫婦併せて5人分55万円が毎月入ってくる

616 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:18:38.26 ID:TB6ITuIJ0
ハンディカムの操作は任せてくれ!

617 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:20:42.99 ID:TA3ZsQAa0
>>615
フィンランドでは、ベーシックインカムは未成年には支給されないらしいよ。

だから夫婦の22万だな。

618 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:22:32.49 ID:IWQoIbyP0
無職やニートのヒキコモリ中高年が働くからいいと思うんだけどな

619 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:24:29.27 ID:mIM/xZHO0
>>615
>なんにもしなくても夫婦併せて5人分55万円が毎月入ってくる

収入55万円=可処分所得55万円だと思ってんだろコイツ
この発想がニートだよな

620 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:24:39.72 ID:Ovx2hBgY0
11万じゃ生活できねえ

621 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:29:12.69 ID:4AhXoC8H0
スイスのあれどうなったんだ?

622 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:29:32.78 ID:mXVnaix20
日本も働いてるやつに配ろうぜ

623 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:29:59.17 ID:UAlqW1Ek0
>>617
ああ、教育費無料って現状を引き継いである種の現物支給にする訳か
子供の分の金を親が巻き上げてって形にならないようにって

624 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:40:53.57 ID:pOxeNp/A0
日本のBI論者とか大笑いだもん、社会保障給付費全部をBIの財源とか言い出すし。

一般会計の社会保障関係費ならまだしも、給付費に何が含まれてるかすら知らない馬鹿共。

625 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:43:38.31 ID:rfHPNDZO0
まぁ結局社会保障費大幅抑制してまで貢いでやった資本からキックバックが保障されないと、とてもじゃないが導入は不可能。
日本じゃまず無理だね。経団連と富裕層は溜め込むばかり。

626 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:44:35.17 ID:/4Ie8tI+0
ベーシックインカムって微妙だよな
働かない人間に金渡してもろくな使い方せんだろう
生活保護無くして、衣食住の現物支給だけして
自由が欲しいなら働けの方がマシな気がする

627 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:45:56.16 ID:+ceviauo0
一人4万円くらいが現実的な線だろ。
田舎行けばこれで死にはしない。

628 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:47:57.85 ID:YF0Gu1r20
大使館も大変だな

629 :下総国諜報員:2015/12/09(水) 12:48:08.71 ID:YSH8lYPD0
〉〉12
利権渦巻くジャップランドじゃ、そんな思い切ったことは不可能だよ。

630 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:52:42.21 ID:+ceviauo0
>>624
全ての人の収入に50%の税をかけ、
それを国民全員で割って分配するだけ。
なので額は変動するが財源など気にする必要はない。
貧富が極端にならぬよう単純に再分配する。

生保は生保で額を減らして残す。

631 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 12:53:34.88 ID:5Kc+aZaF0
どう使おうが使う分は何の問題も無いわけだが。地域振興券やプレミアム商品券より公平

632 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 13:00:39.81 ID:7ZE9IqrG0
田舎でシェアハウスにでも入れば家賃負担もかなり減って食うための強制労働からはかなり解放されそう

633 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 13:06:18.55 ID:+ceviauo0
BI税が収入の50%
半分持っていかれる、もちろん自分にもBIが入る。
将来への安心感は絶大。

貧民にも安心感持たせないと子供産まなくて国が滅ぶ。
BIと言うか再分配のシステムがあれば、子が居る方が有利になる(子も収入源)ので
産む動機付けにもなる。

634 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 13:07:58.66 ID:pOxeNp/A0
>>630

高額所得者は既に50%レベルで税金とられてるんで、
それ絶対貧乏人地獄に落すよね、金持ち変わらんけどw
得するの無職くらいでw

635 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 13:13:16.95 ID:pOxeNp/A0
あと、明らかに高齢者給付が今より減るのに、老後が安心な訳ないじゃん。
働けなくなった高齢者に傾斜配分してるのが現行制度で(社会保障給付の多くがここ)、
そこから金もぎとって、全体に薄く広くばらまくのがBIだから。

636 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 13:22:52.99 ID:LoVfoZh60
導入では無く調査の段階だぞ

637 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 13:31:58.85 ID:yLXm5fFs0
乞食が押し寄せるな

638 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 13:35:53.76 ID:jkSIp4Qt0
BI導入すれば、かなりの数の公務員の半数は不要になり、その給与も財源になる
失業者はめちゃくちゃ増えるけどな

639 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 13:36:27.91 ID:IY1Auwwz0
これ、財源云々で言うなら日本が資源大国だったらできる話なのかな?
メタハイが冗談抜きで大したコストも掛からず大量に採れた場合
この額程度のベーシックインカムは可能なんじゃないのなか。
フセイン時代のリビアってこんな感じだったんでしょ、確か。
反対勢力には金回してなかったって話だけど、フセイン派は
ちょっと働くだけで裕福な暮らしが出来たとか。

ホントにメタハイ採れたら海外に毎年何兆円も払ってるエネルギーコストが国内に回るのになぁ……ま、無理か。

640 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 13:42:32.38 ID:SWb36HJE0
>>4
むしろ食料を現物支給、老人同士のコミュニティハウスで過ごして相互に助け合ってもらうしかない

641 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 13:53:53.63 ID:v6bHgu7o0
>>639
別に資源国家で金があるからフィンランドはBIの導入のための予備実験する分けじゃない
逆に支出の削減をするために一本化するんだぜ

642 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 13:56:57.87 ID:Tk1ddCy/0
>>633
全ての所得階層に50%の税を課して、BI給付を行ったら何が起こるか考えよう。

日本の付加価値をささえてる年収800-2000万ぐらいの層が、
「だったら俺も年収400万の底辺でいいや。あほらし。」という結果になると思う。

643 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 14:01:00.91 ID:rfHPNDZO0
>>642
いや、それはそれで望ましいことだと思える。
民間で年収一千万というのはもはや通常の民間なら搾取側の人間だからな。
しかし残念ながら、搾取側というのは不労所得を得ているので、君のような予測には至らない。

644 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 14:11:47.35 ID:Tk1ddCy/0
>>643
>民間で年収一千万というのはもはや通常の民間なら搾取側の人間

これが被害妄想というか、人間に能力の優劣がないという無茶な前提を置いてると思うが。

日雇い派遣程度の人間だけでどうやって先進国をまわすの?
クメールルージュでも目指すのであれば、知的障害スレスレの健常者のみ残せばよいが。

645 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 14:14:27.05 ID:/966u/j10
そもそも先進国なんてプライドだけの問題だろ
身の丈を超えた背伸びが今日の問題を産んでいる

646 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 14:16:46.25 ID:iPpA+fD80
ワロタww未だに先進国とか意識してるバカいるのかよ
だから何時までもアメリカの属国根性抜けないんだよ

647 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 14:16:52.29 ID:uVlhJDsSO
>>1
もったいつけて、やるんじゃねーのかよ?

648 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 14:24:14.99 ID:iP+oNb9x0
まず負の所得税を何十年かやった後にベーシックインカムを検討する方が無難。

649 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 14:31:03.53 ID:OGBJBYHQ0
マルクス主義みたいな主張を気軽に出来る日本
いいか悪いかは別として、マルクス主義についての知見が不足してるんだろうな

650 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 14:33:57.61 ID:D0GXzcQE0
えー、もう仕事やめちゃったよー

651 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 14:42:56.07 ID:Tk1ddCy/0
>>645
身の丈を超えてるのは社会保障かな?
>>646
底付加価値人間や高齢者と公僕だけの貧しい農業国になればBIの原資がない。
まぁ国家からのイモや昆虫の配給だってBIと呼べなくもないがw

652 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 14:52:13.44 ID:SIS8APD00
BIがマルクスかな?
高額な医療費が必要な病人は死ぬことになる制度だけど。
BIで得をするのはミドルクラス以上の金持ち。
だって制度が始まったら働いて得た給料にプラスして家族1人につき月収11万円
だぞ。
まあ、そんな美味い話があるわけ無いけどさ。

653 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 14:55:43.46 ID:OGBJBYHQ0
>>652
BIでなく上で搾取が~って書いてる奴ね
アンカも付けなかった俺が悪いな

BI自体はただの制度で、どっからどんだけ金取ってきてどれだけ渡すのか、他の社会福祉はどうするのかによって変わると思ってる
制度であって、主義ではない
制度の提唱者はたしか市場主義に傾いてる人だったと思うが

654 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 15:14:41.50 ID:SIS8APD00
うん、BIは計画経済ではないよな。
だから高級酒も生産するし、エロ本も生産する。

655 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 15:23:33.46 ID:dZsqEfjH0
BIは賛成だわ。
他の社会保障を0にするなんて極端にしなけりゃいい話。
日本の今話てる軽減税率への給付金も広い意味じゃあBIだろ。

656 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 15:23:47.14 ID:+1Jyqg3t0
プラスでもベーシックインカムは生きてるだけで金くれる夢のような制度みたいな認識の奴いるのな
使い込んだら失業しても捨てられるだけ、下手すりゃ歯も治せなくなるぞ
「社会保障の最適化」たったこれだけの装置に夢見すぎ

657 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 15:32:35.23 ID:dZsqEfjH0
>>656
そういうバカを切り捨てても問題ないじゃん。
最低限の衣食住を保障する代わりにそれ以上は働いて稼げってことだろ?
病気でつむというが保険はあるだろ。

658 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 15:34:13.59 ID:hxMLIzQ50
年金の廃止と生活保護廃止。医療補助の廃止。むりやり建設の廃止。電気、ガス、水道の民営化
で、ベーシックインカム導入で月15万円はいける。
普通病院なんて行かないだろ。若者にはそのほうが良いと思うよ。能力あるやつはそれ以上金稼いで良好なサービス受ければよいし。

659 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 15:51:23.16 ID:dZsqEfjH0
>>658
そうそう。
その金や稼いだ金で病気に備えた貯金するとか保険に入るという選択肢もあるじゃん。
バカが備えないからBIは危険と言ってるようなもん。

660 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 16:07:14.20 ID:iPpA+fD80
もうね、今の公務員制度が継続前提の脳ミソの時点で議論の価値無し
奴らにいわせれば、下級国民が苦しもうが死のうが知った事ではない
資産家、経営者も同じ
彼らは今の状態をどれだけ維持できるかだけ
このまま上級国民を接待するために消費税30%まで駆け上がっていくか
BIを含めた大改革をするかの2択
どの道、現在の資本主義社会は終焉が見えてるからな

661 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 16:21:31.76 ID:SIS8APD00
計画経済ではないからソ連とは全く違う。貧富の差は存在して、
人気の無い仕事をするのは、賃金の上昇かあるいは
借金を背負った人がすることになるのかな。

662 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 16:34:58.18 ID:9lSeBYMz0
>>660
BIは下級国民を幸せにするための手段ではない。
公僕と下級国民のためのコストを削減するための手段だ。
お前が望んでるのは社会主義だろ。

663 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 16:35:01.22 ID:V4pSg36H0
ベーシックインカム導入になると(予測)
生活保護は、ベーシックインカム導入で必要なくなるから廃止。
雇用保険は、基本手当、傷病手当等はなくなるが他は残る。
児童手当、児童扶養手当は打ち切りか半分以下。
国保、健康保険、介護保険は存続する。ただし、傷病手当金、出産手当金等現金給付はなくなる。
年金は継続するが額は減る。(国庫負担分である税金負担分がなくなるから)

664 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 16:37:34.14 ID:9lSeBYMz0
>>663
それだと財源を確保できないよね。
後期高齢者と障害者と行政をさっくり殺せるからばら蒔く金が潤沢になるわけで。

665 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 16:43:04.48 ID:V4pSg36H0
>>664
あと、これらに携わっていた事務負担が軽減される。
生活保護や年金国庫負担分、手当金大半削除すればかなり出てくるけどね。

これ導入されたら、解雇は自由化にもなるし転職に踏み切りやすくなる。

666 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 16:59:22.87 ID:x9i13Vxe0
フィンランドが良い実験台になってくれるからそれから議論するしかないだろ

667 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:01:11.37 ID:dNAepa0u0
稼いだら稼いだ分クソみたいに税金引かれてばら撒かれるのか。働いてらんねぇ

668 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:20:34.16 ID:rf/bFT8e0
>>302
>BIで労働者の賃金交渉力は上がるんだよ
賃金(フリーランスならギャラ)の交渉力は上げるためには
労働組合(フリーランスなら同業者組合)が必要だけど
日本はそういうのが脆弱だからどうだろうか。
あまり仕事ができない人には地獄になる可能性もありえる。

669 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:25:36.04 ID:BdKU6HN90
支給日に全額ギャンブルですったらどうするの?
教えてえらい人!

日本は役所に行けばおにぎりもらえるけどあっちはどうなんだろ

670 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:26:43.63 ID:9lSeBYMz0
>>665
既存の歳出とそれに付随するコストを広く浅くまくって話なら、月十万レベルをまくなら結局は後期高齢者と地方行政をどれだけ殺せるか、それが嫌なら消費税大増税かに行きつくか、月に一万とかになるか。どれかだと思う。

671 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:30:34.80 ID:oIFilxWuO
移民、難民には魅力的だからなぁ

否定しとかんと一気に雪崩れ込むよな

672 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:31:22.42 ID:q15LXoOg0
>>668
労組の力は弱いしな
労組の力が強ければ賃金の交渉力を上げることが出来る
経団連の力の方が強いと賃金の交渉力は上がらない

673 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:32:30.19 ID:5Kc+aZaF0
>>669
shねって言うことですね 腐った人間を生かすほうが不平等

674 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:49:17.40 ID:LB77dOaP0
>>663
よくわからんが、
なんでそれっぽっち廃止しただけでBIができると思うの?
月1万も巻けないと思う

列挙した制度を全部廃止して、やっと6〜7万ばら撒けるかどうかじゃないか?

675 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:51:03.04 ID:UZFgRnZe0
>>190
その他ガソリン税、酒税とかいろんな税負担も入れたら国民負担率50%超えるな。
これでクソ高い大学授業料とか払う事考えたら負担は北欧より高いんじゃないか?

676 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:54:17.24 ID:Ixw59TSR0
無駄使いした議員、公務員、天下り先職員は、BIは無しの方向で
いい。今まで儲けたんだ。貯えも十分あるぞw

677 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:55:26.00 ID:x4B1vXfn0
古代ローマのパンとサーカスのレベルに戻す政策か

678 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:55:44.56 ID:jgobvCWy0
冗談抜きでフィンランドに帰化する方法を調べてたのに

679 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:56:56.95 ID:tEsck9JF0
ネトウヨが大嫌いな北欧wwwwwwwwww

680 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:57:54.55 ID:dZsqEfjH0
>>678
発想がチョンチャンのそれだなw
働かなくて暮らすために寄生しにキマシタが通るのは日本位だろw

681 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:59:06.79 ID:Bh8H432F0
>>674
それは、普通の労働者が現在の手取りを維持しながらそれに上乗せしてBIを受け取るという前提?

682 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 17:59:22.32 ID:dZsqEfjH0
BI導入はやくしろよ。
公務員の人件費を減らそうぜ。
今のままじゃ無理だわ。

683 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:01:33.24 ID:LB77dOaP0
>>681
すまん、質問意図がわからん

資格者には無条件で一定額一律で払うのがBIだから、
そうじゃないBIの前提で議論したいって話?
それか、課税云々の話?

684 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:01:53.96 ID:desdEhZVO
そりゃあそうだ
突然システムは変えられないわなw

685 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:04:54.03 ID:TIEmL2me0
>>32
日本の制度はあらゆる点でバカ制度だけど、それをまとめて補てんするためにひたすら増税するわけだが。
どっちがましなのかね。
どっちもくそか。

686 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:07:02.40 ID:dZsqEfjH0
社会保障費の問題はさ。
俺らが毎月10万納めたとするじゃん。
そしたらそのうちの9万を公務員なんかの人件費や経費で中抜きされてることだろ。

曾孫請企業に所属してるのが俺ら。
中間搾取が酷すぎるわ。

687 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:08:04.66 ID:9lSeBYMz0
>>675
保険料こみで国民負担率は今年で44%弱。
潜在成長率と人口動態を考えると、将来的には70越えてくる予想。企業と特級国民の日本円ぎりが止まらない理由。

688 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:08:19.20 ID:H3dOvWPb0
>>686
その数字の根拠は?

689 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:11:02.71 ID:dZsqEfjH0
>>688
税収と実際社会保障費として支払われてる金額で計算してみ?

690 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:12:15.63 ID:OGBJBYHQ0
>>686
妄想でないならその数字の根拠だせよ

どうせ自分の感情に基づいたレベルだろ
その感情も、メディアによって作られたのだろうし

691 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:13:20.12 ID:L5ewGoFqO
日本が先にやろう
少子化と税負担で公務員が邪魔だから

692 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:15:25.34 ID:8j2tIAHy0
小規模な自治体で実証実験やるだけの価値はあるだろうね

693 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:16:27.00 ID:eOWd9Oyv0
サルミアッキ食べ過ぎて口の中がへんな匂いになったわ

694 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:17:19.76 ID:u8moJqSd0
40兆円の年金や児童手当廃止すればすぐ財源なんて入るのに
この国は爺婆やガキに使いすぎ
もっとニューソク層の中高年無職に手厚くするべき

695 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:17:35.05 ID:dZsqEfjH0
>>690
なんでもくれくれくんはこれだからw
実際に計算したら俺の意見が妄想かどうか分かるのに自分で計算もせず妄想と決めつけるなんて終わってるねw

696 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:17:45.82 ID:UZFgRnZe0
>>674
医療費以外の社会保障費の削減で国民一人に毎月4万6000円支給出来る。

医療費は国民生活破綻するので削れない。

山崎元試算。

697 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:18:31.47 ID:u8moJqSd0
ニートや無職が働くようになるからいい制度なのに

698 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:19:28.60 ID:dZsqEfjH0
>>696
障害基礎年金ですら2級でも6万程度なんだしそっちの方が障害持ちも嬉しいだろう。

699 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:19:29.23 ID:rfHPNDZO0
>>644
文盲だな。
民間での搾取層ってのは、誰でも頑張ればなれるってもんじゃないし、
搾取層は搾取層が増えることは望まないから、競争相手を振り落とすシステムを確立しているし、
所得税対策も法の抜け穴を使って極力納税を回避するんだよ。

大多数の貧困層と一部の搾取層で経済回そうってのが資本主義であり、アベノミクスでしょうに。
あんたが描いているアメリカンドリーム論法は、とっくの昔に破綻してる夢物語に過ぎんと気付けよ。

700 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:20:13.59 ID:g+8NZR/v0
>>691
半分は現実逃避の意見かな。

自衛隊を含めた公務員をすべて解雇したとしても27兆円。
公務員人件費(≒地方交付税)も安倍のバラマキも削減すべきだけどね。
歳出の最大は高齢者。

ところがなぜか、BI論者も消費税廃止論者も「公務員解雇して、下級ジジババを殺せ」
といわない不思議w

701 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:20:34.91 ID:OGBJBYHQ0
>>689
自分で計算しろよw
アホすぎて話にならないな
まあ妄想好きに現実見ろってのは酷か

702 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:22:33.12 ID:dZsqEfjH0
>>701
ファーwww自分で計算も出来ずにファビョッたw

俺が計算した例えに妄想と噛みついたのはお前じゃんw

で君の計算結果は?

まさか計算も出来ない低知能なのwww

703 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:23:06.84 ID:8j2tIAHy0
>>696
団塊世代とか生活習慣改めてほしいわ
一日6食も食うようなアホ世代だからいくら医療費あっても足りないよ・・・

704 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:23:21.65 ID:dZsqEfjH0
>>700
いや、それ言ってるからw

705 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:27:13.23 ID:g+8NZR/v0
>>699
搾取層ってのがどういった人たちなのか定義が曖昧だが、
年収800-2000程度なら個人の才覚と努力で射程圏内だが。
(孫正義クラスになる方法は俺程度にはわからないけどな。)

>所得税対策も法の抜け穴を使って極力納税を回避するんだよ。

具体的にどんな対策? ぜひ、教えてくれw

706 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:30:01.31 ID:dZsqEfjH0
>>705
節税本読めばいいんじゃね?
今ならふるさと納税とかもあるしw

707 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:31:16.19 ID:dZsqEfjH0
>>694
大丈夫。お前が爺になったときには爺を切り捨てれる社会になってるから。

708 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:32:14.80 ID:dZsqEfjH0
>>691
夕張なんかの財政破綻した所で導入してみて欲しいわ。

709 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:32:37.11 ID:g+8NZR/v0
>>704
それがBIの正しい理解だと思う。

なぜか支持者の中に「BIなら最底辺の俺はノーコストでお小遣いがもらえるんだよね?」
ってのが混じってるけどw

710 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:34:17.87 ID:/BPVspbZ0
シンプルにする、という方向性は大歓迎
税や保障がなんで複雑なのかというと、簡単だと国民にすぐ突っ込みどころを見抜かれるから。
保険や携帯料金なんかも同じだな。複雑にして気付かれないところで中抜く。
まぁ与えるだけだとなまけちゃうから適用の仕方は工夫しないとだけど

711 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:34:53.64 ID:d+F5W7MU0
でもさあ
実際もうBIしか手はないんじゃないか
消費税30%で”現在”の水準の社会保障を維持するのがやっと
でも消費税30%で経済動くと思うか?
車買うか?家買うか?家電買うか?誰も消費しなければ経済は終わる

712 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:34:58.04 ID:rfHPNDZO0
>>705
あくまで一般論だが、年収800万以上から不労所得(労働対価以上の所得)を得る層だという説があるね。
所得税の対策としては、経営における政策決定権を獲得すること。これが第一。

「所得としてカウントされない」様、諸経費支出として計上する。一般には租税対策とされる手法。(よくコンビニやスーパーで領収書書かせてる人いるでしょ?)
つまり人件費としてではなく、必要経費として支出計上したり、いわゆる内部留保として利益剰余金や設備や資産として計上する方法もある。
当然それぞれに税法上の縛りがあるので、プロに依頼して租税対策するんだよ。つかこんなもん大手の役員なら多かれ少なかれ皆やってるが。

713 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:35:23.28 ID:g+8NZR/v0
>>706
今時、そんな有効な節税策なんて残ってない。
10年前ぐらいからかな?小金もち用の節税策はガンガン潰されていった。
不動産にも通達でたしね。

714 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:36:16.55 ID:iP+oNb9x0
ベーシックインカムは長いのでベッカムで

715 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:38:54.76 ID:dZsqEfjH0
>>713
まあマイナンバーもあるし本格的に節税を潰しにきてるわな。
税務署上がりが税理士になって節税奨励してきたのが異常だってだけだがw

716 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:39:39.96 ID:LHs8XeXh0
カスゴミは飛ばし記事で注目集める事しか頭に無いのな
もう存在自体が害しか無いだろ

717 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:41:13.08 ID:dZsqEfjH0
>>711
搾取するのに必死で還元しない社会だもんなw

718 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:41:47.69 ID:rfHPNDZO0
>>715
そう。マイナンバーシステムってのは、資産課税を強化するために所得を把握するためのもの。
はっきり言って、それ以外の意味はほぼ無い。
プロを使って租税対策できる一部の富裕層以外をターゲットにしてる。

719 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:45:11.44 ID:LoVfoZh60
スレが立ったのが12/08
/22:07


嘘を嘘と見抜けない人って案外多いよね

720 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:46:29.02 ID:g+8NZR/v0
>>712
>年収800万以上から不労所得(労働対価以上の所得)を得る層だという説

提唱者教えてくれ。赤旗系だけだろ?
年収2000万までこそ誰でも現実的に目指せる範囲だと思うんだが。

>プロに依頼して租税対策するんだよ。

「法人成りして怪しいコストをのせまくればいいんだよ」って、
そりゃ一般的な言葉では「脱税」ってやつだぞw

>つかこんなもん大手の役員なら

上場企業役員こそやってないよw 
君が言ってる仮装隠蔽系にせいを出すのは地場の中小の経営者だ。
知らないなら税のこと書くな。

721 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:49:24.91 ID:J64DJQ6i0
BIをやったって、医療費の負担もしないと病死が激増するから、
結局、早い話が、所得にかかわらず、国民全体に生活保護を
支払うってのと、まったく変わらんからな。
所得が1億の人にも、生活保護を支払うようなもん。

じゃ、医療費も含めて、どのくらいかかるんだって行ったら、生活保護の
162万人に対する支払いが、3.7兆円。
全人口に適用すると、270兆円。

結局のとこ、だれかがそのお金をもらうってことは、だれかがそれを
支払わなくちゃいけないんだからね。
これを、日本の世帯数で割ると、母子家庭も低所得家庭も、ニートの
世帯もひっくるめて、一世帯550万円払わないとだめってことね。

どう考えても無理だろ。
所得を全額税金で絞りとって、最低限の生活費だけ国が支給するっていう
大昔の原始的な共産主義国家みたいなもんだろ。

722 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:49:36.62 ID:rfHPNDZO0
ID:g+8NZR/v0 は単なるレス乞食か
書いた俺が馬鹿だったな。

723 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:55:33.86 ID:g+8NZR/v0
>>722
敗北宣言?
どうして底辺には「富裕層は脱税してるらしい。ネットで真実を知った。」
と書く人が多いんだろうね?
2ちゃんなんて暇な税理士がたむろしてるのに。

724 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 18:56:20.06 ID:rfHPNDZO0
>>721
社会保障は安全保障と同じで、「国民全体で守っていく」という共通認識が必要不可欠。
日本にこれがあるか?っていうと、まぁ賛否あるだろうが、俺は一応現時点では有ると考えている。
しかし今後は恐らく無くなっていく。グローバリゼーションてのは国家運営権を大手資本家に委ねるという事なので。

グローバリゼーションにおけるBIってのは、手法的にはかなり危険な部類に入ると思うね。
結論から言えば、今後TPPも施行されるような国家でこれをやるのは危険極まりない。
逆にEUなんかは難民対策で強引に通してしまう所が出てくるかも。
列強国のオイルマネー争奪戦の穴埋めの弊害。

725 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 19:07:44.99 ID:LB77dOaP0
>>696
山崎元試算調べてみたけど、
年金と生活保護と介護と児童関係チャラにするって発想だが、

現在、年金需給してる老人がいる世帯は積むぞと

726 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 19:08:32.73 ID:K50T99Up0
金を撒け

727 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 19:09:10.37 ID:Bh8H432F0
>>683
BI導入の際は、労働者の手取りがおおよそ従来とおなじになるような制度にするはずだという話。
BIの原資とするための徴税を企業または労働者を対象に行うことにより、BI支給額と相殺する。

728 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 19:10:57.24 ID:K50T99Up0
保険と年金はベーシックインカムで加入して「BI+保険」「BI+年金」で支給されるタイプになるんだから反対してる奴等は単に頭が悪いんだよ

729 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 19:11:32.34 ID:zZO0oq6/0
>>675
ただでさえ高いのに安部の増税ラッシュは狂気の沙汰だわ。

安部の増税ラッシュによる損害だけで、自分の大学の学費が賄えてワロタ…

730 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 19:15:29.17 ID:g+8NZR/v0
>>729
若者?ジジババの増加にあわせて、まだまだ増えるよ。
もしくは円がまだまだゴミになるか。

731 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 19:16:21.87 ID:LB77dOaP0
>>728
なにいってんだこいつ

732 :157.78.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2015/12/09(水) 19:16:46.73 ID:hP4rbUTs0
>>727
ただし、BIだと配分は均されるので年金受給者のは配分が減って、

733 :157.78.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2015/12/09(水) 19:17:50.23 ID:hP4rbUTs0
>>727
若者の配分は増えるよ。

734 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 19:18:14.20 ID:LB77dOaP0
>>727
まあ本当にやればそうなるだろうね
最低賃金の根拠もなくなるだろうから

735 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 19:22:59.12 ID:K50T99Up0
>>731
かなり分かりやすく解説したんだが…

736 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 19:27:15.04 ID:LB77dOaP0
>>735
そのBIに+されてる年金と保険って、
国が運営してるの?

民間の場合はそれ毎月いくらかかるの?

737 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 19:33:59.44 ID:K50T99Up0
>>736
国がやっても民間がやってもどっちでもいい

最低限必要なBIが支給されて、足りない分を保険と年金が支給されるんだから、そこまで高くならんだろ

738 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 19:36:44.30 ID:xOOYtuz/0
日本でも一部の地域でBI試験してみたらいいのさ

739 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 19:39:20.66 ID:rfHPNDZO0
>>737
社会保障支出を考える場合は、受給者側の立場でモノを考えてもダメ。
基本は支出側(官僚や議員)の立場で考えないと。
グローバリゼーションによる規制緩和の連続で、今後大手の外資系保険会社がどんどん入ってくる。
そして増え続ける社会保障費政府はを抑制したい。

つまり、ここで浮上するBIってのは「体の良い社会保障削減策」なんだという事に気付いているかな?
君が求める「十分な保障」なんて、彼らの眼中には無いの。それを知るには、政治資金を誰が出して誰が得て、

更にはその資金を調達した人々がどういった経済構造を望んでいるのか?っていう真実を知ること。
でないと、本質を全く見誤った議論に終始するだけ。

740 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 19:40:26.22 ID:g+8NZR/v0
>>738
憲法改正で生存権の制限 or 大幅な増税が必須だから、実験できる話じゃないと思うw

741 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 20:07:05.53 ID:8j2tIAHy0
第四次産業革命や米独経済戦争や移民排斥問題と絡めて考える人は誰もいないのか?

ロボット・人工知能・自動運転などの実現で大量失業は必然だぞ
BIみたいな制度がないと世界中暴動だらけになるだろ

742 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 20:20:02.50 ID:rfHPNDZO0
>>741
政府や富裕層はグローバリゼーションを志向するが、
それは中東のオイルマネー争奪戦によるテロ被害や難民問題などと直結している問題。
従って一般国民はまず真実を知り、自らの安全を社会的に確保する主張をするべき。
君が述べるグローバリゼーションを認める方向性は明らかに間違っている。
それでは為政者の思う壺だよ。

743 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 20:23:21.06 ID:Xul0YDqo0
>>128
ググったらマジだった そして今年は生誕150年(!)
1日遅れだけどシベリウス誕生日おめでとう
移住する気はないけど、フィンランド語にはちょっぴり関心がある

744 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 20:26:53.25 ID:ahTIzbcQ0
年金だと国でも会社でも掛け金を使い込んじゃうでしょ?
それで支給を延期したり倒産したりする
これにして税収の範囲内で支給すれば使い込みはできなくなる

745 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 20:36:36.28 ID:8j2tIAHy0
>>742
労働の自動化で移民の必要性がなくなる
グローバル企業も移民推進する必然性がなくなる
欧米が急激に移民排斥に向かっているのはロボット・人工知能の普及を見越してのこと
移民のみならず欧米国民も大量失業するので何らかの社会保障が絶対に必要になる

この流れはグローバル企業の浮沈に関わらず確定していると思う

746 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 20:45:34.24 ID:emO7laAZ0
日本でやってくれ
犯罪や自殺がかなり減る

747 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:04:49.77 ID:JErts/kE0
難民の人に教えてあげよう

748 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:09:33.44 ID:oAUnVpHB0
他国にメシを作らせて自分たちは悠々自適というのは
そうは問屋が卸さんやろうなあ

749 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:12:07.63 ID:oAUnVpHB0
まあオーストラリアもすでにBIってるし
資源があるならなんとかなるんだろう
資源があるなら

750 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:15:43.44 ID:3G52DX9c0
一方、収入が株式配当の富裕層は増税なんて痛くも痒くもなかったw

751 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:19:25.88 ID:J64DJQ6i0
単純に考えてみ。

ベーシックインカムをもらう人は、国民全員なんだよ。
年齢制限がなければ1億2500万人がもらうわけね。

じゃ、働いてる人はどのくらいいるかっていうと、だいたい人口の半分。

つまり、国民全員が200万円受け取るためには、働いてる人、全員が
ふつうの税金以外に、、400万円払わなくちゃいけないわけよ。

で、日本の平均年収を知ってる?
400万円なんだからね。
つまり、働いてる人が、全員、給料全額を、ベーシックインカム税として、
政府の収めないと、このシステムは無理なんだよ。

簡単にいうと、年収をすべて、政府が没収して、働いてないニートは、
ホームレスの保護に使うってことなんよ。

まあ、全額没収されても、BIのお金だけで生活すれば、共産主義国家みたいな
国民全員が貧乏で、家も持てないけど、なんとか生活できるってとこね。

これ、簡単に言うと、北朝鮮システムよ。
北朝鮮もこれをやろうとしてたんよ。
でも、そうすると働くなるから、強制労働になり、みんなお金がないから、農業の
生産性も上げることができず、大昔の超非効率の農業をやり続け、結果として
餓死者が、山のように膨れ上がった。

752 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:21:47.18 ID:UAlqW1Ek0
>>694
年寄りに金継ぎ込み過ぎってのは高齢化社会に一人一票は反って民主主義じゃなくなってるだろって部分だな
平均余命の年数を票数にするとかの若い人ほど選挙に有利にする制度が必要

ガキには金を使わなすぎだぞ
教育費無料くらいの事を最低限やってから言わないと

753 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:25:49.61 ID:dZsqEfjH0
>>751
ベーッシックインカム税www

社会福祉に使う金をベーッシックインカムで全員に分配するって話でなぜそんな話になんだよw???

754 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:27:26.15 ID:dZsqEfjH0
>>752
それより60以上には選挙権なくす方がいいわ。
選挙権持ってる年代を育てたのが自分らなんだからいいだろ。

755 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:29:16.70 ID:J64DJQ6i0
>>751
あ、これに付け足し。
働いてる人全員が、400万円払うってことは、夫婦共働きの人は、800万円払うって
ことだからね。
まあ、BIで年間夫婦で400万円もらえれば、生活はできるわけが、800万円政府に
没収されて、夫婦で400万円もらえるってことなんで、超高額納税と変わらんよね。

メリットがあるのは、ホームレス、生活保護、無年金の人、失業者の人だけの話しで。

それに年収2−300万円で働いてる人は、働かなくても、毎年200万円もらえるんだったら、
あほらしくて、どう考えても働かないわね。

で、いくら働いても、年収全部が政府に没収されて、BIは、だれでももらえるなんてなったら。、
二人に一人は、働くことすらやめちゃうだろ

そうすると、一人800万円、BIの税金を払わないと、成り立たなくなっちゃうんよ。

756 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:43:11.66 ID:K50T99Up0
>>755
また馬鹿が変な計算してるなw

757 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:44:01.63 ID:LB77dOaP0
>>737
いや、国が年金と健康保険を残すことは無いって
ベーシックインカムはそれらを現金給付で「はいお前のことは知らんから、これ以上は自力で生きていけ」
ってシステムな訳で、BIを導入すれば社会福祉は基本終了だよ

で、民間の保険会社は医療費全額払いなんか対応できないわけで、
民間ではカバーなんかできない。それかアメリカレベルで毎月数十万クラスの民間保険に入る羽目になる
でも入れないから低所得者は無保険

国民年金代わりに、民間の積み立てに入ったとしても信頼性の問題がついて回る
生活保護も無くなってるから、人生踏み外したら浮上不可能だろうな

758 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:46:42.51 ID:K50T99Up0
ベーシックインカムは労働者の賃金交渉力が上がるから、労働者が満足するまで賃金が上がるんだよ

馬鹿は働くのが損なら働くな
代わりが働くからなんの問題もない

759 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:52:45.36 ID:K50T99Up0
>>757
ベーシックインカムは金を配ることで、誰でも最低限のサービスを購入することができるようにする制度だろ

弱者が保険を選ぶ権利をなんでお前が勝手に禁止するんだよ
ベーシックインカムで保険に加入すればいいだけの話なんだよ

760 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:53:39.19 ID:DOBvGwVO0
>>1
つまり総ナマポ制度ですね。

761 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:54:49.90 ID:DOBvGwVO0
>>757
額は減るが総ナマポだろ。

762 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:55:55.29 ID:LB77dOaP0
>>759
>ベーシックインカムは金を配ることで、誰でも最低限のサービスを購入することができるようにする制度だろ

違うけど?
ベーシックインカムを何か勘違いしてない?

763 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:57:31.90 ID:K50T99Up0
>>762
お前が勘違いしてんだよ、消えろ

764 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:58:16.01 ID:lQVycAckO
生活保護世帯で一人暮らしの場合

生活補助11万+家賃補助3〜5万前後+医療補助無限+学費無料+年金免除+NHK無料+葬祭費

これだけのことがベーシックインカムでできる?
できなきゃ暴動になるね
赤字国債がいくら積み上がろうと日本はやらないわな

765 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 21:58:30.24 ID:LB77dOaP0
>>763
まじめに議論したいから釣りじゃないか確認させて

ベーシックインカムを弱者救済だと勘違いしてる?

766 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:00:33.80 ID:rVWiQLCl0
>>755
君の計算、結論であってるよ。
議論の下になる数字が頭に入ってて、算数ができるレベルの人間なら
BIの行き着く先は

@事実上の社会主義化:すさまじい重税で政府が一度すべて接収し、国民に分配する社会
A夜警国家化

このどちらかにしかならないとすぐに想像できる。

BIに人生の希望をかける底辺君は算数ができないから理解できない。
だからずっと底辺なんだよとw

767 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:01:21.56 ID:K50T99Up0
>>764
まず一人暮らしの生活保護世帯にそれだけ金を掛けてるのがおかしい

768 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:03:45.53 ID:K50T99Up0
算数ができたらBIが可能なのは理解できるし、まず反対してる奴は経済を勉強しろ

769 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:06:03.93 ID:K50T99Up0
ベーシックインカムの財源には通貨発行益もあるんだが、経済が知らない馬鹿はまずこれが解らない

770 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:06:11.50 ID:LB77dOaP0
>>768
すまんけど、
可能な場合の内訳教えてもらえないか?煽りじゃなくて

BI反対派は仮に油田でも掘り当てない限り不可能だと思ってるよ?

771 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:07:41.80 ID:8j2tIAHy0
月5万程度なら余裕だろう

772 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:08:25.25 ID:aeREdmOM0
>>764
なんで、BIでそこまで面倒見なければいけないんだよ?

BIの本質は、BIとして現金を支給する代わりに他の福祉を
全て切り捨てるということなんだよ。
民主党案でもBI導入後は、生活保護と年金制度の廃止が前提だった。

773 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:08:25.56 ID:dN+h4w+J0
日銀の金融緩和が年間80兆円

774 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:08:57.37 ID:rVWiQLCl0
>>769
なぁ、永久デフレって前提はどこからもってくるんだ?w
インフレ状態になっても札するの?w

775 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:11:31.12 ID:J64DJQ6i0
このスレを見てたらわかるけど、底辺層の人は、だれかが、もし年間200万円もらえると
したら、だれかがそれだけ払わないとだめってことすら理解できないんだなあ。
それが、びっくりするわ。

しかも、日本って国は、超高速で高齢者が増え続けてるから、すでに日本の半分の
人は働いていない。

だから、国民全員が毎年200万円もらうには、働いてる人、全員が400万円払わないとだめ。
ここまでも理解できないやつがいるってことが、びっくりする。

しかも、考えりゃわかるだろうけど、日本の平均年収が400万円なんだから、多くの人は、
給料全額没収しないと、支払うことができないんだよ。

それに、働いて400万円稼いで、全額政府に没収されて、それをBIとして配分されるんなら、
働くわけないだろうが。
400万円稼いでも、遊んでBIをもらっても、収入は変わらんのだよ。

底辺層の人って、お金は印刷すれば配れると思ってるとこが、馬鹿すぎよ。

776 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:12:05.44 ID:rVWiQLCl0
>>772
横だけど、「BI」の定義が人によって違うんだよね。
君がいうように、「BIで生活できないやつは働くか自殺な。後期高齢者や障害者は自殺&可燃ゴミでいいな?」
って制度なんだが、左巻きに言わせると「既存社会保障+BI」な体制らしいんだ。
(*ただし、財源提示はない。)

777 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:13:18.82 ID:K50T99Up0
日本はデフレだからベーシックインカムで需要不足を解消する必要がある

778 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:14:54.99 ID:tGTQVkDT0
さっそく乞食にタカられてるのか

もういっそベーシックインカム欲しいって外人を
全員移民受け入れしていけばいいと思うよ

779 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:16:31.94 ID:K50T99Up0
>>772
保険と年金は事業だぞ、馬鹿か?

780 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:16:35.31 ID:J64DJQ6i0
>>768
> 算数ができたらBIが可能なのは理解できるし、まず反対してる奴は経済を勉強しろ

おまえは、足し算もできないだろ。

最低限の生活ができる費用が、生活保護と同額だとする。

生活保護は、162万人で、3.7兆円をばらまいている。

それが国民全員に支給するってことだよ。

足し算と掛け算が使えるんだったら、必要な予算がいくらになるか計算してみ。

そして、日本の税収、年金収入を計算してみ。

天文学的な馬鹿だな。

必要な予算は何百兆円だった?
日本の税金は、50兆円超あっても、それは国政に使われてるんだよ。
じゃ、年金はいくらあるんだい?

もう、桁が足りないなんてもんじゃないだろ

足し算もできないんじゃないか?

781 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:16:44.33 ID:LB77dOaP0
>>777
>ベーシックインカムの財源には通貨発行益もあるんだが

ちょ、マジで釣りじゃないの?
あなたの言ってることマジで酷いよ?

782 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:16:57.99 ID:m6L4BAJ10
国民の給料は、国が一括して全額吸い上げて
後は公平に分配すればいいんじゃないかなぁ。

能力によって、程々に適正な差をつけてさ。

783 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:20:31.17 ID:K50T99Up0
反対してる奴はギャグだろ (笑い)

784 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:21:54.21 ID:N/LZQeD80
ベーシック・インカムなんて導入したら、
共産主義みたいに誰も働かなくなるぞ。それで暮らせるんだしな。
所得税の税率が50パー越えとか半端ないことになるだろ。

785 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:22:17.57 ID:0bCQLNZ50
子供にベーシックインカムなんてありなんか?

786 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:22:59.10 ID:rVWiQLCl0
>>775
ID:K50T99Up0の存在こそBIを肯定する最高の材料かもしれない。

「ここまで馬鹿だったら生涯地をはう人生だろう。
若いうちに1000万のゲンナマをあげて、60歳で強制的にガス室に送ってあげたほうが
ID:K50T99Up0は幸せな人生かもしれない」と考えさせられる。

787 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:24:07.49 ID:K50T99Up0
>>784
誰も働かなくても暮らせるなら何の問題もないだろw
お前物価って知ってるか?w

788 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:24:08.79 ID:vufYaglK0
毎月大人一人10万、子供一人5万、高齢者、障害者は15万支給(現行の年金加算)
消費税は25〜30% 所得税を50%以上、相続税も50%以上にして、生命保険の死亡保険等も相続税の対象とする
現状は確か3000万円くらいないと相続税が発生しないかもしれないが100万円から対象とする
ベーシックインカムを実現する代わりに私有財産、相続に制限をかける 
さらにデンマークみたいに大学まで無料、医療費も無料
これで病気に困ることもないし
金持ちの家に生まれた子も貧乏人の子も公平に近くなり次の世代含めて機会の平等が保たれる
上記の税による財源があれば余裕

789 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:24:12.77 ID:5Kc+aZaF0
税収50兆が公務員給与年金ナマポでなくなってるんだからそんな偏った配分じゃなく国民に等しく基礎費用として分けるだけの話
国家予算はこの倍で全部借金だ

790 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:24:57.29 ID:nHPoykNQ0
こんなの数年で財政破綻して国民が難民になる事ぐらいわかるだろうに
まあ日本でもやって欲しいね、こんな国さっさと潰れて欲しいから

791 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:26:25.03 ID:8j2tIAHy0
まともに議論できる奴いないのか?
なんで誰もロボット・人工知能の発展を前提にせず、どうでもいい話ばかりしてるんだ?

792 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:26:43.92 ID:N/LZQeD80
でも、導入してくれたら仕事辞めて山奥でひっそりと暮らしたい。

793 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:27:42.43 ID:K50T99Up0
反対してる奴の意見見てると中卒だって良く分かるな

794 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:29:17.05 ID:J64DJQ6i0
仮に、国民全員に年間200万円支払うとする。

そうすると、毎年250兆円の予算が必要。
これ、ドイツの国家予算の2倍だから。
ドイツクラスの国、2つの国家予算を、毎年、国民から徴収しないと
不可能なんだよ。

税金もあるだろって言っても、日本は50兆円超の税金があっても
支出は90−100兆円なんだから、税金はまったく使えない。

じゃ、年金から持ってくるかっていうと、年金運用を委託してるGPIFには
何十年の年金の積立が溜まってるわけだが、その総額が130兆円よ。

たった1年分、ベーシックインカムを支払う予算も、日本には存在してないんだよ。
もちろん、過去の積立を1年で使ってしまったら、BIは、全額、個人の
新しい税金で集めることになる。

それが250兆円な。
で、日本には働いてない人が、半数いるから、これを6000万人で払わないと
いけないわけ。

つまり、一人416万円、政府に毎年支払わないと、運用できんのよ。

BIができるっていうバカって、夫婦で800万円、BIをばらまくために、国に
没収されてもいいって、ほんとに思ってるのかい?

そもそも、年収が800万円以上あるのかい?

795 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:30:06.48 ID:aeREdmOM0
>>776
BIを導入するということは、他の社会福祉補助はなくなる
というのがBIの基本。
これ、世界のどこでも同じだし、民主党のマニフェストでもそうだった。

BI+既存の社会福祉も今まで通り受けられる。というのは甘えに過ぎない。

796 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:30:16.62 ID:0bCQLNZ50
1.27億人に150万円配るだけで190兆円

797 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:30:22.91 ID:vufYaglK0
>>784

確かに働かなくなる奴もいるが、働きやすい世の中になる
今みたいに生きるために働いて体壊したり、ブラック企業が横行することも随分と減る
それぞれがそれぞれの個性や能力を伸ばしやすい世の中になるのは間違いない

同じ能力等があっても金や環境に恵まれた人間とそうでない人間とでは大きな差が生まれるし
前者は新しいことに挑戦しやすく、自分の好きな事ややりたいことをとことん追求したり企業したりすることがやりやすいのに
対して後者はそれが非常にやりにくい
その結果せっかく才能や資質があってもそれを花開かせることができないまま終わってしまうという事になってしまうし
それは社会にとってもロスになる

いろんな人間が土俵に上がれて、競争が激しくなると、いろんなものが生まれて社会は発展する
でも負けたものはちゃんと救われる、
そういった社会こそが一番理想的で心の余裕がある中で多くの人間

現行の生活保護制度は捕捉率が20%程度で、毎年行き倒れている人間等も今の日本にも多く存在するし
スティグマ的な問題も強く、十分に機能していないし、必要な人間とそうでない人間の見極めや不正受給の問題等もBIで解決する

798 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:30:48.05 ID:LB77dOaP0
>>788
保障関係はまだしも、
人によって金額かえたらあかんよ
それやると、その時点でBIではないから

799 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:31:39.68 ID:LB77dOaP0
>>793
国民全員に毎月10万渡そうと思うと、
単純に毎月12兆円かかるんだけど、お前がポケットから出してくれるのか?

800 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:32:16.38 ID:tGTQVkDT0
>>797
ぶっちゃけニートを国民全負担で養うだけに過ぎないと思うけどなあ
働く人間への負担は重く、ニート生活は快適になるだけの話

801 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:32:52.93 ID:8j2tIAHy0
失業率80%〜90%の世界で、まともな社会保障がなかったら滅亡しかないだろ?

802 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:33:26.96 ID:0bCQLNZ50
社会保障給付費は120兆円

803 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:34:01.14 ID:K50T99Up0
>>794
なんで国民に年間200万も支給するんだよ
算数から勉強し直せw

804 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:34:19.28 ID:rVWiQLCl0
>>793
名の知れた大学でてるけどねぇ。。。

しかし、君は小学生より馬鹿だぞ。算数できないんだから。

805 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:34:22.48 ID:vufYaglK0
http://www.ab.auone-net.jp/~bincome/BI-ZAIGEN.htm

財源はなんとかなる

806 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:34:28.92 ID:N/LZQeD80
>>798
なるわけないよ。人を動かすのは、欲。
理想論、きれい事で物事は回らない。

807 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:34:41.63 ID:eKOm7LfS0
なーんだ。
しかもヘタレてるし。

808 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:35:01.40 ID:LB77dOaP0
>>797
ちょっと質問するけど、
国家の社会保障も無い世の中で、チャレンジって本当にできるのか?

転落したら救済システムが無いんだぞ?

809 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:35:09.51 ID:dBPd4M4K0
やっぱりな
導入などあるわけがない

810 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:36:16.16 ID:vufYaglK0
>>806
BIが支給されても欲が消えることはない
実際に裕福な家庭の方が次の世代も良い職業につけてお金を稼ぐ確率が高い

ハングリー精神で這い上がれるのはほんの一部の人間だけでロスがありすぎる

811 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:36:51.05 ID:8j2tIAHy0
お前ら20年後〜30年後の人工知能に勝てる自信あるのか?
2013年の時点でトップ級のプロ棋士が完全敗北してるのに

812 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:37:14.63 ID:Jc4a/+aD0
日本で始まったら自称強制連行の在日白丁にも支給されるのか?
祖国に送り返したい。

813 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:37:29.42 ID:zDaUfuc60
ムーミン「何だぁ、僕らも貰えると思ってたのに…」

ムーミンママ「私たちには印税が入ってるじゃない」

ムーミン「……」

814 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:37:43.83 ID:N/LZQeD80
>>810
メルヘンの世界にでも住んでるの?

815 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:37:45.93 ID:0bCQLNZ50
月5万円なんか、家賃で終わりだべ

816 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:38:09.00 ID:x9i13Vxe0
>>797
こういう奴が昔なら共産主義に騙されて赤化戦士になってたんだろうなw

817 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:38:56.31 ID:K50T99Up0
>>799
金の価値は供給力で決まんだよ
金を撒くだけでBIはできる

818 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:38:58.84 ID:6sW9WXye0
反対してる奴は国民全員が食って寝るだけになるって言ってるけど、
そんな堕落した生活で満足できるのはニートくらいだ
みんな贅沢したくて働くからな
贅沢したくて働く事が資本主義の原動力でもあるしな
それでも反対する奴は共産主義者だろ

819 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:39:05.26 ID:tGTQVkDT0
ぶっちゃけ自分が税金を取られる側か、養われる側かで考えは違うだろうなあ
医療その他の社会保障は無いらしいし、まあ海外に逃げるほうが良さそうだ

820 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:39:27.93 ID:vufYaglK0
>>808
今のシステムでも本当に救済が行われているのはごく一部で
生活保護の捕捉率を見ても明らか

全ての人に救済システムないし、貧困へ陥らないために支給するのがBIだから
ついでにデンマークみたいに医療費等も無料にすればいい
今の財源に加えて、所得税50% 消費税25%、相続税50%(100万円から)等にすれば
財源は余裕

821 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:39:28.11 ID:rVWiQLCl0
>>797の書いてるのは「ケンモメン礼賛資本主義社会」だね。
BIの議論とはちょっと違うかな。

論点はただひとつ、それで経済活力が維持できるかどうかだね。
俺は無理だと思う。

822 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:40:09.58 ID:LB77dOaP0
>>805
所得税一律45%かよ

各種社会保障なくしても、たいした得ないならやめたほうがいいよ

823 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:41:51.71 ID:vEI/FQRV0
日本は若者だけ限定に実施したらいいと思うけどな。
貧困青年だらけを変えるにはこれしかない。

824 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:42:05.31 ID:gE8Ktyui0
インターホンのことだと思ってた

825 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:42:12.04 ID:K50T99Up0
>>816
共産主義に騙されてるのはお前だろw
公務員の数を見てみろよw

826 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:42:15.55 ID:LB77dOaP0
>>817
君もしかして…

紙にお札をすると、世の中の金が無限に増えるとか思ってないよね?

827 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:42:36.17 ID:vufYaglK0
>>821
企業にとってもコストが減るわけだし減らないと思うけどな
個人個人の能力や生産性が上がって結果的に経済力も向上する可能性もある
資本主義社会において供給分野は狭まるかもしれないがその分無駄がなくて一部に特化して
本当に必要な分野、産業等が今より高まると思うよ

828 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:43:02.65 ID:8j2tIAHy0
「働かざる者」云々はキリスト教の価値観だぞ
わかってて言ってるならまだいいが、日本の価値観だと思い込んで言ってるんなら救いようがない

829 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:43:30.22 ID:dVL+q7760
なんだ デマかよw

830 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:43:45.76 ID:0bCQLNZ50
BI、世界でどこもやってない、近未来の政策ですな

831 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:43:48.90 ID:N/LZQeD80
というか国民健康保険制度を廃止して欲しいぐらい。
医者なんてほとんど行かないのに、ジジババのために負担重すぎ。
80才ぐらいで、自分の金で暮らしていけない老人は、人生定年制で安楽死させるべき。
生活保護者、重犯罪者は50才。

832 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:44:04.88 ID:vufYaglK0
>>828
働かざるもの食うべからずってのは矛盾してるね
金持ちの家に生まれた人間は一生働かなくても食べられるのだから

所得の再分配を徹底すべき

833 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:45:00.26 ID:lQVycAckO
>>767
無駄が多いと思うよ
必ず家賃補助の最高額のマンションに入る
マッサージに医療費をかける
などなど

>>772
面倒見なきゃならんとは書いてないよね
でも日本はまぁやらないわな
外国籍の生活保護を切る
そんな簡単なことすらやれる政党が無い

834 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:45:38.23 ID:0bCQLNZ50
国民健康保険、親子2人で36万円払うことになってるべ、おれんち

835 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:45:44.18 ID:vufYaglK0
BIに加え、原則として医療費無料、大学までの学費無料

消費税25〜30% 所得税50%、相続税50%(100万円から対象)

財源はこれでなんとかなる

836 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:46:19.94 ID:K50T99Up0
>>826
金の価値は供給で決まる、言葉の通りだが

837 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:46:26.72 ID:x9i13Vxe0
>>825
はいはい、明日は精神病院へ行きまちようね〜www
お薬増やして貰いまちようね〜www

838 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:46:36.97 ID:LB77dOaP0
>>820
すまんけど、
その余裕というBIの予算って年間いくら集められるの?
で、いくら給付できるの?

839 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:47:26.07 ID:6sW9WXye0
BI反対してる奴はBIで損をする奴
ナマポか高額な年金を貰っているジジババ
ナマポは逆差別だし年金は破綻しそうだからBIに統合していいだろ

840 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:48:02.69 ID:rVWiQLCl0
>>827
少なくとも
@日本を一度解体し、A1−100万人単位ぐらいの自治国家に再配置 B直接民主制に移行
しないと無理かなと思う。(それでもうまくいく確信は俺はもてない。)

社会主義は「政府部門が正しく生産物を分配する」のところで失敗した。
もしもこの点がうまくいくとしたら、参加者各位がそれこそ運命共同体って思わないとダメだろうから。

841 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:48:26.11 ID:LB77dOaP0
>>836
言葉かえんなよ

842 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:48:34.95 ID:e8C3N/Tf0
>>784
働かなくても月11万円
働けば月40万円
年金無し、健保なし、インフルエンザで医者にかかったら3万円
普通は働くし民間医療保険にも入るわ
それで可処分所得は25万円(所得税・消費税・保険)
あんまり今と変わらないけど、政府機関の支出や人員が減って借金も減る
人材が民間に巡るようになって移民いらずならいいじゃない

843 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:49:08.67 ID:K50T99Up0
フィンランドは2017年に試験導入するための調査を、2016年までにするって言ってるから、全くのデマでもないんだがな

844 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:49:10.14 ID:HPn3IxF+0
小さな政府やだやだ!な公務員が多いなこのスレw

黒船が来た時期の幕末なんやな今って

845 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:49:25.58 ID:vufYaglK0
クリエイティブだったり奇想天外だったり、発明だったり素晴らしい発想は、良い環境、余裕のある環境から生まれることが殆ど
今世の中の多くを変えている人間も良い環境で育った人間ばかり
中には貧乏人でも何かを成し遂げられる奴らはいるが、そんなのはごく一部
そんな例外を基準にして語って多くの人間を切り捨てるのは明らかに社会にとってロス
万人に対して機会の平等すら保障されていない世の中は発展しないし限界がある
今の世の中見れば明らか

846 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:50:10.12 ID:NNEd0vZf0
基本的人権という面で、BIってどうなの?
福祉面で国は何もしない自己責任なわけでしょ?

847 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:50:18.16 ID:wFUEoxQk0
無職やニートが必死になって働くからいい制度

848 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:50:31.85 ID:6sW9WXye0
働かざる者食うべからずとか言ってる反対派は、
働かずに食ってるナマポや年金受給者に飯食うなって言ってこいや

849 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:50:53.58 ID:Lyj0W6sI0
日本でBIは語るだけ無駄ってまだ解ってないバカがいるん?
憲法が規定する必要最低限の文化的生活とやらが達成できないからな
分かったら来世に期待して生まれ直しておいで

850 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:51:23.45 ID:K50T99Up0
>>841
ほとんど同じだろうが、笑わせんな

851 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:52:02.89 ID:LB77dOaP0
>>842
ちなみに病気で働けない人は?

852 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:52:06.94 ID:wFUEoxQk0
有職者 医療費300万円です いいですよ高度医療お願いします



無職独身親実家ニート 医療費300万円です もう安楽死させて

853 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:52:21.06 ID:0bCQLNZ50
年金システムが破綻してからでいいんでない

854 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:52:53.95 ID:x9i13Vxe0
>>842
そんな保証の弱い社会で肉体労働や危険な職業を
敢えてやろうって奇特な人はどれくらい要るのよ?

855 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:53:31.17 ID:wFUEoxQk0
年金400兆円を廃止すればすぐに財政化できる

856 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:53:57.05 ID:rVWiQLCl0
>>846
@憲法改正して生存権をBIの範囲内に制限するか (重度障害者とかは生まれた瞬間に焼却炉かな。)
A社会主義レベルまで増税する。

やれっていわれてできるのは、このどっちか。

857 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:53:57.71 ID:EowP4sLM0
日本でベッカムした場合おにぎり一個2000円位になるんでしょ

858 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:54:18.60 ID:LB77dOaP0
>>846
月一定額渡すから、国としてはあなたの人権と福祉は面倒見ましたからね?
あとがんばってって事

国は「面倒見た」扱い

859 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:54:52.73 ID:vufYaglK0
>>838
そこまでは細かく計算してないから分からないが
http://www.ab.auone-net.jp/~bincome/BI-ZAIGEN.htm
現状の財源や今までのデータ等を含めて自分が書いてきた増税や、現状の行政のコスト削減も含めると
月10万円支給して医療費無料、大学まで無料程度は行える
自分は額を人によって分けるべきだと思うね
労働能力は人によって異なるわけだし原則として子供は親に扶養されているわけだから一人あたり5万円
老人や障害者は働きたくても労働能力が一般と比較すると弱いわけだし、年金加算の意味をこめて15万くらい渡せばいい

>>840
第一党を担っている政党がBI反対だし、福祉国家目指してないからね
難しいかもしれないけど声をあげつづけることが大事

860 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:56:13.09 ID:LB77dOaP0
>>850
ほとんどwww
言葉の意味かわってるやんけwww

861 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:56:35.61 ID:e8C3N/Tf0
公共投資も量的緩和もインフレターゲットもアベノミクスも、
景気はおろか国際競争力が低下するばかり
このまま借金漬けで消費税50%になるより
ベーシックインカムでバッサリ役人切って借金減らし、
民間に人回して移民を阻止せにゃ日本は修羅の国くるで

862 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:57:40.96 ID:wFUEoxQk0
まずは日本国籍限定で特別永住権廃止で在日籍は全員強制送還してからな

863 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:57:41.93 ID:6sW9WXye0
ベーシックインカムか財産税どっちか選べ
どっちも嫌なら代案を示せ

864 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:57:46.27 ID:K50T99Up0
だから保険と年金を禁止してる訳じゃ無いんだから、ベーシックインカムで保険と年金のサービスを購入すれば、いいだけなんだよ
「BI+保険」「BI+年金」になるだけ

865 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:58:42.11 ID:HPn3IxF+0
>>861
とにかく「小さな政府」にしないとな

バケツの穴をふさがずに騒いでもせんない事よ

866 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:59:31.26 ID:rVWiQLCl0
>>859
俺は福祉国家反対。夜警論者支持者だから。
>>861
公務員もそうだけど、ばっさりきるのは庶民高齢者の寿命。

867 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 22:59:56.98 ID:OGBJBYHQ0
>>864
アリとキリギリス
キリギリスはどうでもいいとか言っても、放置すりゃ治安が悪化するぞ

868 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:00:41.59 ID:K50T99Up0
>>860
なんだこいつ…

869 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:01:13.25 ID:vufYaglK0
>>854
横レスすまんが
労働環境が改善すれば働き手は増えるだろうよ
例えば賃金もそうだけど、労働時間が今の8時間から5〜6時間になるだけで
BIがあればそういった働き方でもやっていける
そうすると働く事が楽しくなるし、短い時間で短期集中全力投球できるようになるし生産性は間違いなく上がる
デンマークは東京とほぼ同じ物価で時給2000円以上あるからな
残業も基本無し 労働時間、有給消化率、その他労働環境は日本と大違い
日本は企業(資本家)が搾取しすぎな部分が大きい
結局それを支えている土台は大多数の労働者であり一般庶民
何でもそうだが土台をしっかりさせないで良いものなどできやしない

公平な所得の再分配が何より重要
その一つで基本的なものがBI

870 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:01:54.32 ID:v6bHgu7o0
>>864
でも消費税を三割ぐらいに上げるって前提なんだろそれ
10万BIで貰っても実際使えるお金は7万だし
30万の所得があっても所得税5割で15万の可処分所得
さらにそこに消費税がかかるそれに+して保険料と年金払えって
誰が得する制度なんだこれ

871 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:02:44.10 ID:rVWiQLCl0
>>863
国家単位:「庶民は死ぬまで働け、空き缶広いでもなんでも。いやなら自殺しろ。」社会
個人単位:移住

872 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:02:57.60 ID:x9i13Vxe0
>>864
民間の保証額の大きい保険は金額も高いんだがな?
BI貰っても保険の支払いでほとんど持ってかれる様な事になったらどうするのよ

873 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:03:30.61 ID:LB77dOaP0
>>859
ん〜無理じゃないか?

消費税で中小が持たんし、所得税もでかいし、給付額が人によって違う時点でBIじゃないのは置いておいても、
公平性って大前提が崩れるから反対されるし、単身世帯はダメージでかいし、
相続税が50%基本的に取られるとしたら、個人事業家が育たんから、
なん世代か進んだら日本の中小企業が外資に買収されまくりそうだな、それか倒産
土地関係も全く売れなくなるだろうし、家も売れないだろうな

874 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:05:30.00 ID:vufYaglK0
>>866
じゃあ分かり合えないかな
俺は逆で福祉国家支持者で政府はどんどん介入すべきだというスタンスだから

自由=不自由だからね

夜警国家の社会で自由でいられるのは極一部で多くの人間は不自由になってしまうし
人間いつ転落するか分からない
今自由で幸せで楽しい人間も何かがきっかけで転落して不自由、不幸になってしまうかもしれないから
その時の助け合いは絶対に必要だと思うし、自分のためにという利己的な欲望はいずれ破綻しか待っていない
結局人は一人では生きられないし助け合って何ぼ

875 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:06:45.65 ID:x9i13Vxe0
>>869
そんな事を聞いてるんじゃなくてさ
保証の極薄の社会で体壊したりいつ怪我するかも分からん重労働や危険な仕事は
誰が引き受けてくれるの?

876 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:07:21.73 ID:vufYaglK0
>>873
そのあたりはデンマーク等の国々を参照すればいい

877 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:07:56.20 ID:cDxOCQXF0
まじか!?スゴイ国だな

878 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:07:58.06 ID:K50T99Up0
>>870
なんで払う分よりもらう分が圧倒的に少なくなってんだよ

公務員首にした分、今の税負担より軽くなるだろうが

879 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:09:23.45 ID:x9i13Vxe0
>>876
もう君はデンマークへ移住を考えなよw

880 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:09:48.48 ID:vufYaglK0
>>875
だからそこは賃金等の労働環境が改善することで人員を確保することができる
企業の搾取分を減らして労働者に還元すれば余計にね

さらに、3K職業の賃金や待遇がホワイトカラー職業よりも圧倒的に高くなってある意味で
本来あるべき適正な労働環境になるんじゃないのか

881 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:10:13.81 ID:v6bHgu7o0
>>878
公務員首にするっつってもさ
教育や司法や警察も消防も自衛隊も公務員なわけじゃんよ
保険年金に関わる行政職だけ首にして一体どれだけ財源になるってーの?

882 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:10:38.86 ID:iyskKiDW0
失敗したら国を立て直せないだろ

883 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:10:58.35 ID:rVWiQLCl0
>>874
社会主義がコテンパンに崩壊したのを目の当たりにしてるからなぁ。

君の考える「理想国家」がもしも非源国で誕生したら趣旨変えするけどね。

884 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:11:21.29 ID:vufYaglK0
>>879
元々日本の国民性は助け合うことが出来る人種
アメリカをまねるより北欧をまねた方が上手くいくのは間違いないと思ってる

885 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:11:36.68 ID:K50T99Up0
>>872
BIで11万(フィンランド参照)貰って、保険でいくら降りたら満足するんだ?

886 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:12:35.65 ID:x9i13Vxe0
>>880
そこまでするなら企業も国営化しないと無理だろ
経営者にも欲があるんだから労働者の環境なんて考える訳がない
人間の汚さを甘く見過ぎだろ

887 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:13:47.51 ID:RRnAtTbb0
北欧諸国でさえ未導入だったのか
導入してないのが遅れてるみたいな論調の人に騙されてたわ

888 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:14:42.11 ID:0bCQLNZ50
150万円支給で子供10人作って1500万円、ま〜子供手当ての方がいいような

889 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:15:01.92 ID:Lyj0W6sI0
>>884
口先だけのお前が何を主張したところで無駄だよ
本気でそれが正しいと思うなら選挙に出て主張するんだな

890 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:15:31.27 ID:8j2tIAHy0
>>875
ロボット

891 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:15:37.75 ID:e8C3N/Tf0
まぁここで何言おうと、円安なのに輸出が伸びず、内需を破壊して内部留保を溜め込む
糞経団連企業の手先が政治の中心に居る限り、借金と税金はうなぎのぼりだけどな

892 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:16:31.80 ID:vufYaglK0
>>883
勘違いしてもらいたくないけど自分は社会主義者ではないよ
資本主義、自由競争な社会が基本だけどあくまで機会の平等、全体の幸福を追求すべきであって
その結果としてBI賛成という考え

何度も言うけどそのあたりは北欧の国々を参照にすればいい
それらの国々は資本主義社会だけど、福祉が充実している
国民の幸福度が軒並高いし自殺者数も日本と比べたら圧倒的に少ない
生産性、効率も人口、国の規模からすると日本より圧倒的に高くて効率が良い

日本は、国民性や国の状況的にアメリカとは全く違うしアメリカのように発展することはできないし
高度経済成長以降これ以上の伸びしろは無い

893 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:16:52.66 ID:LB77dOaP0
>>888
子供10人分の医療費と民間保険代で偉い事になりそうだな

894 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:17:11.42 ID:x9i13Vxe0
>>890
じゃあそれが現実に出来る様になってからBIやろうぜ

895 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:17:26.57 ID:0bCQLNZ50
120万円、1.27億人に配っても152兆円

896 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:19:02.87 ID:tEsck9JF0
フィンランドに移民する?

897 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:19:14.70 ID:vufYaglK0
>>886
法律で規制すればいいだけ(利益の労働者への還元を一定程度にする等)
後は労働組合をもっと発展させるべきかな
後教育で道徳を強化すべき

自分の欲だけでなく、人に与える、人のために考える、行動するという、
その楽しさ、喜びを子供の頃から徹底して叩き込ませる
結果としてそれは人々にとって幸福な事に繋がる

898 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:19:39.85 ID:TA3ZsQAa0
>>895
あらやだ、日本の税収って毎年43兆円よ。

899 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:19:40.46 ID:LB77dOaP0
>>876
デンマークのような福祉国家を目指すのはそれはそれで意見だと思うけど、
福祉国家+BIは無理だよ

デンマーク以上の課税ってことでしょ?
海外投資家全員引き上げるぞきっと

900 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:20:01.53 ID:K50T99Up0
15兆、金を刷って撒くだけで月一万円は今すぐにでもできる

901 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:20:55.32 ID:Lyj0W6sI0
>>892
でもお前は何にもしないんだろ?
誰かがやってくれたら賛成してやるよくらいの腹積もりなんだよな
そんなようなのしかいないからBIはやっても失敗する
断言していい

902 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:21:30.67 ID:vufYaglK0
>>869
そうだね
だからこれから頑張るよ
BI含めて日本が福祉国家になるように、いろんな所で発信するし
同じ考えを持った同士や会等に参加して声をあげつづける
選挙でBIや福祉政策を推奨している党に票を投じるし応援もする

今は今回の報道ニュースでBIが久々に注目されてこうやってスレ立ってるから
ノリで書いてるだけ

俺には俺の考えがあるし俺が思う理想の国のためにこれからも頑張っていくよ

903 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:23:38.64 ID:LB77dOaP0
>>897
それ業績赤字の場合はどうなるの?

業績不振で赤字の中小って結構あるわけよ。自分お給料なしでやっと従業員の給料払うとか
それこそ、身体使うような仕事ね
国で一定額払わせるとか絶対に無理だから

そんな会社潰れろって話なら、最初からその理屈では無理ってことになるからね

904 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:23:43.82 ID:HPn3IxF+0
現行の社会福祉システムが税収面でどうやってももうジリ貧
じゃどうすんの?の一案がベーカムなんしょ

んでいかにして税収(収穫)を増やすのか…て考えた時に
今までみたいな「狩猟採集型」から、まず畑に水やって肥料撒いての
「農耕型」に変革して行こうて話じゃん?

905 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:24:02.80 ID:Lyj0W6sI0
>>897
御立派な意見だけどお前自身の周りの人間は老若男女問わずきちんとお前がそう教育済みなんだよな?
実績なき者の大言壮語を国家戦略の基幹に据えるなんて論外だからな

906 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:24:04.77 ID:TA3ZsQAa0
>機会の平等、全体の幸福を追求すべきであって

普通に社会主義者だな。

907 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:24:40.21 ID:rVWiQLCl0
>>892
いや、社会主義だと思うけどな。
(別にレッテルを貼りたいわけではなく、ただの感想)

高効率って意味ではうなずく点があるが、日本人は「ぬるい」から無理だと思う。
ドイツ人がサービス残業しない?いやいや、ドイツの職場に日本の底辺若者みたいな
「僕、なんでここにいるんすかね、国家は僕を幸せにしてくれますかね?」
って他力本願のマヌケはいませんからw

逆にその「ぬるさ」が魅力だったりもするけど。

908 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:24:55.79 ID:OGBJBYHQ0
キツイ労働どうすんのって言ってる奴がいるが、そんなの無くなっていいだろ
根本からズレてる

無くなってはならない供給?
もし本当にそうなら、労働環境や賃金を上げてた分、商品の価格も上がるだけだろ
上がっても、必要つまり需要があるなら上がった価格で買う奴がいるし

909 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:25:56.94 ID:Lyj0W6sI0
>>902
でも結局実質的な労力は投下しないし、時分にダメージがない範囲でしかやらない
それがお前の本質だよ
自らが立候補すると言わなかったことがこれからのお前のすべてであり限界

910 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:28:57.66 ID:3ZUeeduX0
フィンランドは人口530万の国だ。日本は国情が違いすぎる。

911 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:29:15.44 ID:TA3ZsQAa0
フィンランドは18歳以上の男子には必須の兵役があるからな。
きつい仕事は、強制的に兵役のやつにやらせるんだろうw

912 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:29:28.56 ID:8j2tIAHy0
>>894
うむ、でも実現は結構早いと思うぞ
アメリカは人工知能・ビッグデータ・自動運転、ドイツはIoT、どちらも世界経済を本気で獲るつもりでいる

勝たなきゃ相手国に殺されるから死に物狂いで実現させるよ

913 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:30:27.95 ID:h+av+1wS0
年金なんて今の若い世代が爺になってもどうせ貰えないんだから、むしろ若者にはチャンスだろう
日本はとにかく老害と公務員を守りすぎだわ

914 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:31:04.81 ID:vufYaglK0
>>899
確かにそうかもしれないね 俺はどっちでもいいんだよ BIはその一つの手段としてというだけで
それが無くてもデンマーク並に福祉が整ってくれれば少なくとも今よりは遥かに多くの人が不幸にならなくて済むし全体的な幸福度は間違いなく上がると思うから
個人的には今シンガポール等に会社移したりお金移したりしている人間は愛国心が無いよね
自分の事しか考えていないからそうなるんだよ
でもそれって現状の社会が何かあったとき救済してくれない、生活保護等あるとはいえ
捕捉率、スティグマ問題含めて機能していない社会にも問題があるからなんだよ
国が助けてくれないから自分でなんとかするしかない
そういった空気や風潮が人々の精神を蝕んで助け合いの精神を忘れさせる
「俺はこんなに辛い重いして働いてるのに何であいつだけ...」
「こんな大変な世の中で俺が苦労して稼いだお金は俺のもの」

そこには本来持つべきはずの国や社会や人に対しての感謝の気持ちが無いし
それをもてなくさせているのは社会なんだよ

本当に一人一人が他人のために助け合えるような精神を持っているのならたくさんお金を
その稼いたお金だって、そいつだけで稼いだお金じゃなくて直接的にも間接的にも大多数の人間に支えられて(場合によっては踏み台にしたり、蹴落としたり)
そのお金を手にしたり地位を手にしているのだから、それを国、社会、他の国民に還元するのは当たり前のことなのに
自分で稼いだお金は自分のもの という絶対的な考えがそういった海外逃亡に繋がるんだよね
だからそのためにも徹底的に福祉国家を目指して現状の形だけではなく、助け合いの精神、社会を作るべき
日本人なら絶対にやれると俺は信じてる 

915 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:31:07.84 ID:LB77dOaP0
>>908
この世のほとんどはキツイ労働やで…
人がやらない、やれない仕事だから仕事として成立しているんやで…

労働環境の賃金は人手で変わらないんやで…
なぜなら報酬は「人手で決まる」んじゃなくて「払う人間が多い」から報酬があがるわけで

介護で考えてみなよ「仕事はきつい」「評判も悪い」「将来性も無い」で「人手も集まらない」
でも、介護の給料あがらないでしょ?介護の給料は大金払えない人が多いからなのよ

916 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:31:12.15 ID:x9i13Vxe0
>>908
お前は毎日食ってる米やパンの材料になる小麦粉が楽で簡単な労働の末に
供給されてるとでもおもってるのか?

917 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:31:37.58 ID:TA3ZsQAa0
日本もフィンランドみたいに強制兵役制度をやって、
3年とか、強制労働させないとBIは無理だろうな。

むしろ兵役10年やったらBIもらえるようにすればいい。

918 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:33:14.54 ID:Lyj0W6sI0
>>914
そんでお前のブログのURL教えてくれよ
単一の社会主義思考で染められると思ってるおめでたい文章を読んでみたいわ

919 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:34:17.97 ID:rVWiQLCl0
>>902
支持を得たければ政治活動よりも、まずはガッツリ納税することかな。
上場企業創業すれば数百億の富を得れるよ。

その上でこういえば↓いい。
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

「助け合い」ってのは強者がいうから説得力をもつ話だから。

920 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:36:55.75 ID:vufYaglK0
>>903
BIはじめ福祉が充実している場合は経営者自身そこまで無理して経営しなくて良いんじゃない?
無駄といったら悪いかもしれんが、どうしても必要な分野においては国営化、もしくは税金投入するとか

>>905
じゃああなたは立候補するつもりはあるの?
人それぞれ能力やできる事は違う
残念ながら俺は主観的に見ても客観的に見ても立候補なんてできる能力も実績も無い
俺には俺のできることをやっていくし、それで良いと思ってる

>>907
ドイツは知らんが、俺が言ってるのは北欧の国々なんだけどね
それらは社会主義国じゃないでしょ?

921 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:38:41.67 ID:vufYaglK0
>>919
それは分かるんだけど、富も力も無いと発言を汲み取ってもらえない社会に問題はあると思うね
デンマークのように、庶民や労働者の力が大きい資本主義社会を目指すべきかと

922 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:39:44.43 ID:vufYaglK0
>>918
そう攻撃的なレスをするのをやめないか? もうちょっと優しくなろう

923 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:40:14.80 ID:rVWiQLCl0
>>914
>そこには本来持つべきはずの国や社会や人に対しての感謝の気持ちが無いし
>それをもてなくさせているのは社会なんだよ

そりゃ金持ちにすぐ論破されるよw

「で、お前ら底辺どもは役にたってるのか?まさか、ただの自分の無能の結果を『低賃金で搾取されました』とか
強弁するつもりじゃないよな、うん?」とね。
その意味では、大規模地上戦がなくなったのは底辺にとってはつらいところだね。

924 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:40:32.60 ID:v6bHgu7o0
フィンランドみたいにGDPの5割も政府が支出する巨大な政府にするためには
公務員叩きとか公共事業叩きなんかを止めさせる必要があるから ID:vufYaglK0君はまずそれを周知する必要がありそう

925 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:40:56.81 ID:Lyj0W6sI0
>>920
日本でBIを信仰してるのはお前みたいな口先だけ人間だからな
しかも責任を負いたくないから逃げる逃げるw
お前に出来ること?
そんなもんお前が選挙に出て直接政策を進めるしかねぇから(笑)

926 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:42:19.95 ID:yUOf6KpW0
>>920
だからベーシックインカムは社会福祉じゃないんだってばw

社会保障を自己責任の原則の下、市場原理に投げ込む発想なの。
金やるから欲しいサービスは自己責任で買えってな。

927 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:42:45.78 ID:vufYaglK0
>>923
その無能の結果は、本人だけの原因じゃないだろう
そこが根本的に違うんだよ

同じ能力や努力があっても結果は異なる
それは仕方ないにしても結果だけを見て、有能と無能を判断するのは俺は間違ってると思うから
何度も言うようにその金持ちだって無能と見下している人間がいなければ金持ちになれないし
金持ちになるためだけに人や社会のあらゆるものやサービスを直接的ないし間接的に利用した上でその金や地位を手にしているのだから
還元して当たり前かと

928 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:43:11.08 ID:dX84B2jQ0
社会保障は不幸にして困ってる人のためのものだ

健康な人間が社会保障にタカろうとするなよ、情けない

困ってる人を支える側に回ることこそ誇りに思うべき

929 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:43:18.38 ID:Lyj0W6sI0
>>922
あのさぁ、お前に優しくしても世の中良くなったりしねーんだよな
その辺勘違いしてるから直した方がいいぞ?
世の中の汚い部分全てをお前が受け止めて我慢して自分の私生活全部捨てて人生かけるくらいしないとBIなんて1ミクロンも進まねぇからな

930 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:44:06.79 ID:rVWiQLCl0
>>920
いや、ほぼ社会主義かな?
富が地面・領海・山から沸いてくる場合は『誰が寄与したか』を議論しなくてすむしね。

なお、IKEAの創業者は税金きらってスゥエーデン人やめてるw

931 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:44:44.64 ID:vufYaglK0
>>926
実質的な意味としてはそういった概念かもしれんが形式的にはBIは福祉的な性格を持っているわけで
現に福祉政策として捉えられているかと

932 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:45:02.04 ID:dZsqEfjH0
>>926
BIに賛成してる俺はそれも含めて導入した方がいいと言ってるんだけどな。

933 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:45:24.09 ID:Lyj0W6sI0
>>927
それが当たり前だと思うならそれが当たり前の国を探して行ってみたら?
お前は人間の個性を全部否定してるけど、人間社会ってそんな単純なもんじゃないよな

ていうか、バカ?

934 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:45:36.48 ID:dX84B2jQ0
>>930
そういやIKEAはなぜかうちのお得意様だわ
なんでだろ?

935 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:45:50.69 ID:80QacV/50
フィンランドの目論見はBIじゃないだろ
BIに移行することによって歪が生じて成り立たなくなってきた今までの社会保障をぶっ潰すのが狙いだろ?

これは日本を含め世界中の財政に苦しんでる政府は成り行きを見守ってると思うぞ

936 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:46:19.28 ID:LB77dOaP0
>>920
ん〜一連の意見を読ませてもらったけど、
逆差別が発生してる気がしないでもない

確かに平均化すれば幸福になる人は生まれるだろうけど、
それって逆に向上できる場がなくなるって事でもあるのよね

日本中の人間が夢も欲もなく、経営者にもならず、冒険もせず、家も持たず資産も持たず、
って意識で生きていくなら幸福な世界かも知れんけども

937 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:46:29.06 ID:vufYaglK0
>>929
だから基本的に相手を尊重する、ネット上であっても優しい言葉を使った方が良いんじゃない?
俺に優しくするのではなく人に優しくなろう

938 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:46:34.68 ID:dZsqEfjH0
>>928
本来の主旨で正常に機能してるならお前の言う通りだけど現状はしてないからな。
だから不平不満が溜まるのよ。

939 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:46:35.82 ID:6sW9WXye0
お前らみたいな性悪な奴がいるから世の中に革命という言葉が存在するんだろうな
財政破綻しても変化にビビってるんだろうな、お前らは

940 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:46:36.60 ID:dX84B2jQ0
>>932
BIは弱者の取り分が減る

そんなにコジキがしたいのか?

941 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:47:38.68 ID:AgK/TCqb0
理想に向かって歩く、とかじゃなくて
好むと好まざるとにかかわらず
やらざるを得ないんだってば。

942 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:47:57.19 ID:jENIpJK60
>>1
フィンランド?

ぱよぱよちーん^^

943 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:48:57.51 ID:dX84B2jQ0
>>938
社会保障と違う問題に社会保障費を使おうとするなよな

卑怯もの

労働問題なら正面から戦え

弱者の取り分から掠めとるな、卑しい負け組

944 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:48:57.03 ID:Lyj0W6sI0
>>937
いや、お前の意見は矛盾している
お前は俺の個性や意見を否定している
つまり俺に優しくない
口先だけ取り繕っているように見せかけてるが、実際に狭量なのはむしろお前だよ

「世の中は俺のために俺が考えたシステムで動くべき、何故なら俺が気持ちいいから」

それがお前という人間の汚い本質だ

945 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:49:14.16 ID:LB77dOaP0
>>931
横からだけど、
BIは「福祉政策」の一環ではあるけど、
「弱者救済」ではないよ、そこは勘違いしない方が良い

BIは「一定額上げるから、これで助けたことにする。あとは破滅しても知らん」ってことだから

946 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:50:04.40 ID:80QacV/50
増税に限界が来たら

社会保障制度そのものをぶっ潰す
実質大増税だ
つーか持ち逃げ

これは日本政府も狙ってるだろ

947 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:51:08.71 ID:vufYaglK0
>>933
許される個性と許されない個性はあると思うけどね
人を傷つける個性や不幸にする個性は許されないと思うけど
まあいろんな個性があるけどそれを育てて本来人を傷つける要素のある個性を
人を傷つけずに社会や人に役に立つ個性に転換、成長させていくことも可能だと思うから
なんだかんだで教育が大事だとは思う
自分は日本に住んでいるし出て行くつもりも無い
その中で自分の理想の国になってもらうために自分のできる事をやるだけ
選挙権もあるし運動もできるから

948 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:51:17.02 ID:8j2tIAHy0
>>945
金額にもよるんじゃね?
月1万〜2万程度なら、それ以外の福祉全廃する必要もないだろう

949 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:51:24.50 ID:6sW9WXye0
何もしなくても破滅へ進むニッポン
何かやっても人のせいにばかりして結局破滅へ進むニッポン
お前らはよ破滅しろや

950 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:51:28.52 ID:dZsqEfjH0
>>940
現実見ろよ。現状の社会福祉でさえ働くことの困難と言われている2級の基礎年金でさえ6万円に行くかいかないかだぞ。
さらに言えば医者に行くお金もないワープアは見殺し。
この前の生活苦で娘殺した事件を見ても分かる通り現状でさえ弱者見殺し社会なんだよ。

そしたら社会福祉の金をBIにして均等に配る方がマシだわ。
医療費なんかの現状の保障は国じゃなく民間保険に丸投げした方がまし。

951 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:52:01.78 ID:rVWiQLCl0
>>921
>>927
>同じ能力や努力があっても結果は異なる

そりゃそうだ。

>還元して当たり前かと

じゃ、結果的に弱者は何を共同体に還元できるか、己にできる範囲で全てを捧げられるかって話だね。

とても簡単な話だと、
仮に私が天才科学者で、君が一兵卒、宇宙人が攻めてきたとしよう。
宇宙人が光線銃を発射した。
そこで君は国家や人類のために、私をかばって妻子をおいて死ねるかい?

952 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:52:16.75 ID:dX84B2jQ0
>>945
その考えに同意

本当に困ってる人がさらに不幸になることはあってはならんよな

953 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:52:42.30 ID:vufYaglK0
>>944
そのあたりは考え方も違うしお互い様でしょうがないけど
少なくとも言葉遣いや対応等では一般的に見て明確ではっきりできるものなんじゃないかな?

954 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:53:39.39 ID:dZsqEfjH0
>>943
安い給料でこき使われて生活苦の労働者はお前の中では弱者じゃないのw

社会保障社会保障というがその恩恵を受けれる層のハードルは驚く程高いって理解してますか??

955 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:54:02.15 ID:6sW9WXye0
取り分が減るのは、
自称弱者のナマポ
弱者弱者の厚生、共済、議員年金受給者
ただのサイコパスだな

956 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:54:21.35 ID:LB77dOaP0
>>948
月1万〜2万程度生み出すってのは、
月1.2兆円〜2.4兆円程度生み出すってことやで?

957 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:54:35.37 ID:dX84B2jQ0
>>950
それは本当に困ってる弱者から掠めとる浅ましい考えだ

だからおまえを薄汚い卑怯ものと思う

弱い人間を踏みにじって楽をしようと思うな

ワープワは違う問題だ
正面から戦えクズ人間

958 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:55:22.89 ID:6sW9WXye0
自称弱者の高額年金受給老人な

959 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:55:55.16 ID:dX84B2jQ0
>>954
本当に困ってる人から掠めとって楽をしようと思う自分の卑しさを恥じろクズ人間

960 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:56:02.02 ID:Lyj0W6sI0
>>947
ごちゃごちゃ言ってるけど、要はお前も自分のことしか考えてないってことだろw
お前の発言で自分自身に関わることって「俺に優しくしろ」「俺の理想に従うべき」「言いたいことは言うけど俺は行動しない」しかねーからな
そこんとこ自覚してないのか?

961 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:56:23.82 ID:vufYaglK0
>>951
その理論だと、障害者等は役に立たないから切り捨てていいということにならない?
自分のできる範囲ないで自分のできる事をすればいいというのが自分の答えかな
最後のは極論過ぎるかと
他人のために命を投げ出して死ぬというのと、今議論している話は別かと

962 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:56:28.40 ID:8j2tIAHy0
>>956
公務員削減すれば余裕だな
ロボット・人工知能の普及で事務作業も激減するだろうから、公務員削減は避けられないだろう

963 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:56:46.94 ID:LB77dOaP0
>>955
んなわけないだろ

月10万誰かに配るってことは、
月10万誰かから抜いてるって事なんだから

964 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:57:00.56 ID:v6bHgu7o0
みんなぼくのかんがえたにほんのべーしっくいんかむについて話しているから議論にならんなぁ
どっかの政党か ID:vufYaglK0が財源と支出とかのまとめ作って叩き台作らんとね

965 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:57:08.57 ID:0VAHWAeA0
火消しにヤッキ

966 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:57:49.08 ID:dX84B2jQ0
例えばハンデキャップドの支援と
ワーキングプアの問題は別

自分より弱い人間を踏みにじって楽をするやつはクズだ

967 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:57:52.15 ID:6sW9WXye0
ナマポや年金受給者は寄生虫だな
いや、ワープアなどの弱者から略奪するウィルスだな

968 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:58:05.55 ID:K9IMtrEe0
イギリスは導入済みだよな?

969 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:59:04.12 ID:6sW9WXye0
>>963
ナマポや年金受給者は誰の金を抜いてるんだろうな

970 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:59:16.20 ID:dZsqEfjH0
>>959
お前の言う本当に困ってる弱者ってだれよ。
社会的弱者のワープアは別問題にする意味も分からん。

971 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:59:19.05 ID:vufYaglK0
>>960
こうやって議論している時点でそれはあなたも誰もが同じことだと思うけど
考えや議論に対して対立することはあっても
少なくともそういった自分は相手を馬鹿にしたり、見下したりするような文章は書いていないよ

972 :名無しさん@1周年:2015/12/09(水) 23:59:32.69 ID:Lyj0W6sI0
>>953
言葉遣いや対応ってのは、ただの見てくれに過ぎない、いわば本質ではない部分だな
英語で会話したら何の価値もなくなる、匿名掲示板では最も意味のない要素だ
お前はそうやって綺麗なもので取り繕って下らない現実逃避をしてるだけ

勝つことしか想像しないでギャンブルに挑む愚か者の思考そのものだな

973 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:01:19.83 ID:RpC7FVGs0
>>962
原資となる社会保障費の現金部分は80兆円
公務員の人件費は30兆円

例えば80兆円を1億3千万人で分けると月5万円にしかならん

公務員をすべてなくしても月7万円だ

頭の弱い人間は具体的な数字で計算できんのだなウスラバカ

974 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:01:24.56 ID:yx0xUEhy0
もう0時だ
すまんがそろそろ失礼する

意見や価値観は違えど久々に2ちゃんでこうやって議論できて個人的に良かったよ
ありがとう
皆が幸せでいられる事を願っている

おやすみなさい

975 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:01:30.97 ID:AvkHU71D0
>>971
俺はただ事実を言ってるだけで、それを見下されてると思うならそれはそれだけの価値しかないことをお前自身が自覚してるからだろ

976 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:01:58.46 ID:uH9PJQL80
健康保険料を払ってるのは病気の時に3割負担で済ませるため
厚生年金を払ってるのは老後に備えるため
ニートや社会的弱者を生かすためではございません

977 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:02:10.26 ID:pjJNxMeO0
>>937
>>961

>俺に優しくするのではなく人に優しくなろう

そんな心構えでは君の言ってる理想郷は「誰も働かない世界」だと思うよw
「俺は凡才で怠惰でヘタレで不細工で水虫だ、しかも障害もち。
だがしかし!私はソヴィエトの発展のために全てを捧げる覚悟がある!ハラショー!」
とみんなが言わないから、社会主義は崩壊した。

>自分のできる範囲ないで自分のできる事をすればいいというのが自分の答えかな

なんで?宇宙人が攻めてきた状況では、君が共同体にできる最大の貢献は
人類の反抗のために天才科学者をかばって死ぬことだろう?
共同体の利益を個の利益より優先しないと、君の理想郷は実現しないぞ。

君は社会主義者じゃないよ。「無能な俺を優秀な誰かが見返りなしで助けてくれ」といってるだけ。

978 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:02:44.85 ID:Hb97sB8V0
>>972
全く内容のないレスだな

979 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:02:51.68 ID:vuAnznQ40
今現在、ナマポや年金受給者は現役労働者の金を抜いて食ってる寄生虫
BIで取り分が減ったら困るだろうな
BIでさっさと駆除しようぜ

980 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:03:01.59 ID:3Qf+XTU60
>>973
俺が言ってるのは月2万だぞ
人を馬鹿にする前に、自分が馬鹿なことやってないか見直せよ・・・

981 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:03:13.20 ID:RpC7FVGs0
>>970
>>966

例えばメクラは健常者と同じ働きはできない
それは本人の努力ではどうにもならん
そういうのは社会で支援すべきだ

健康なのに無能なワーキングプアとは別の問題だ

982 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:03:31.64 ID:YXgU9+oZ0
>>973
裁判所も警察も自衛隊も無くなる前提で話しているBI論者なんて居ないんじゃね
もし居たとしたら小学生並の頭も無いよ

983 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:04:18.46 ID:RpC7FVGs0
>>982
その通りだな
最大でも7万円てこと

984 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:04:33.43 ID:QupPReOW0
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSSaCcJy1BkjVA30s_YEEnTsU9X3FlJmQg23Nm15ok1IT30TFaY

985 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:05:29.39 ID:RpC7FVGs0
健康なのにBIを希望するたいがいの貧乏人は、弱者から掠めとろうと考える人間のクズだ

986 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:05:32.56 ID:Run6QSw90
>>915
介護で考えりゃ?
今の介護というサービスが消えりゃいいだけ
高くなった介護サービスはあるだろうから、高額で受けりゃいい

別に善人気取りで、誰もが介護を低価格で受けれる方が理想的って価値観でもいいぞ
その負の側面は都合よく無視してな
あ、誰もってのは日本人に限るのかな
本当に善人気取りたいなら、世界中の人を幸福にするために日本含む先進国の奴はもっともっと負担増やせって主張もしてくださいね

987 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:05:35.81 ID:pjJNxMeO0
>>974
もう寝たかもしれないけど、社会主義の成立と失敗の原因を勉強したほうがいいよ。

マルクスという天才が考えてきた理論がなぜ破綻したか?
みんなが共同体よりも自分の利益を優先したから。君のようにね。

988 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:05:47.44 ID:3Qf+XTU60
警察・消防・軍隊は削減できないだろうな
ただし交通警察は自動運転の普及次第でゴッソリ削れるかもしれん

今は交通事故死がかなり多いから交通警察が多いのも仕方ないが、事故が減れば人員削減できる

989 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:07:08.69 ID:RpC7FVGs0
>>987
徹底した功利主義じゃないと成り立たん気はする

990 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:07:09.06 ID:AvkHU71D0
>>974
所詮お前を含めBIなんていう戯言に夢を見るているのは、非生産的な革命思考の快楽主義者だけだからな
実際に本気で取り組もうとする人間なんていやしない
誰かがそういうことをやってくれたら助けてあげるよ、くらいの気持ちのな
そういうバカは実際に行動を起こした人間に対して、少しでも自分の思い通りにならないことに句をつけ始める
日本でBIは絶対に実現しない
どうせなら他にもっと生産的なことを考えろよ

991 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:07:54.54 ID:AvkHU71D0
>>978
全く内容のないレスに対してぴったりのレスじゃないか

992 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:08:37.88 ID:vuAnznQ40
ナマポや年金受給者が働かない癖に贅沢したくて高額寄越せと言うから、現制度が破綻しつつある
BIへ一本化という制度改革の刻だな

993 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:08:50.33 ID:RpC7FVGs0
BIは社会保障としてはとても効率が悪い

大多数の困ってない人に均等にムダに配るから、本当に困ってる人の取り分が減る

994 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:09:50.14 ID:faBu8sKs0
BIなんて続ける気なんてないっての
今までの社会保障をぶっ潰したいだけ

995 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:09:57.33 ID:Hb97sB8V0
>>991
似たもの同士ってやつだなw

996 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:10:32.66 ID:POF8W0l80
>>986
自分が年をとって、介護費を払うって自覚ないの?

今のお前の、じいさんばあさん
お前の親が年をとった時
あなたが年をとった時を想定してそれを言ってるなら、あなたはそれでいいわ

997 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:10:39.25 ID:/namqc8r0
>>981
BIはそういった層をまとめて支援してるじゃん。
足りない分は自己責任ってだけで。

健康な無能と障害持ちの無能が貰える金額が一緒なのが気に入らないの??

998 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:10:51.46 ID:AvkHU71D0
>>995
結局こんなところで何を言ったところで変わることなんてねーからな
全員似た者同士なんだよ

999 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:11:03.93 ID:vuAnznQ40
今の社会保障制度改革が腐ってるのは同感だ
今社会保障受けてる奴は腐ってる

1000 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 00:11:21.36 ID:w/jLQZfC0
Z武みたいな弱者利権で横暴かます奴が小さくなるんだろ
良いことだな
若者に金が回るから、少しは少子化対策にもなるだろう
半死人の老害に金を補填しまくって国家共倒れするより良い

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