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【社会】「バイト行くたびに損」 ブラック企業、着替えの準備、賃金切り捨て 「賃金泥棒」プロジェクト始動 [転載禁止]©2ch.net

1 :小助 ★:2015/11/07(土) 00:58:08.37 ID:???*
2015.11.6 14:54

15分単位での時給の切り捨て計算など、あらゆる賃金不払いをなくそうと、
労働問題に詳しい弁護士らが「NO MORE 賃金泥棒」プロジェクトを立ち上げた。
労働基準法の正しい知識の啓発や労働相談、ウェブでのアンケートによる実態調査に取り組む。

呼び掛け人は、ブラック企業被害対策弁護団の佐々木亮代表、
労働組合「首都圏青年ユニオン」の神部紅委員長、日本民主青年同盟の田中悠中央委員長。

プロジェクトによると、賃金計算は本来1分単位だが、コンビニなどでは15分単位で端数を切り捨てる方法が横行。
制服への着替えなど準備にかかる時間にも賃金は発生するのに、着替えた後にタイムカードを打たせる例も後を絶たない。
「アルバイトに行くたびに損をする」(神部さん)ことになり、積み重なるとかなりの金額になる。

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/151106/ecd1511061454002-n1.htm

2 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 00:59:07.68 ID:cYwH+b/50
労損

3 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 00:59:16.07 ID:NBrIui510
仕事中に手を抜けばいいのです

4 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:00:32.78 ID:raMfJHYC0
イオン
岡田
最低賃金

5 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:00:53.32 ID:kslMRl/x0
別に 税務調査入れればいい
労基より強いし

6 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:02:55.12 ID:K5wGxOAE0
罰しねえから跋扈するというのを何十年もわからんのだよな、この国の政府は

7 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:02:57.55 ID:7tFHO+fL0
ブラック企業ネタが全然ブラックじゃなくて
ちょっとしたセコイところばかりついてくるので
ブラック企業ネタはもう飽きた
お前らもそうだろ

8 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:03:32.64 ID:DqoiiDxc0
デモに行くたびに仕事が無くなる。

9 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:03:41.77 ID:ZnHEILGI0
着替えは労働時間に入るの?

入らないのが普通だと思うが。

10 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:04:06.97 ID:23a2tPmW0
Androidスマホゲームがプレイ中録画可能に
〜ゲーム録画後に自撮りのコメントを収録する機能も
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20151029_728049.html

スマホゲーム速報:iPhone/iPad
http://www.gpara.com/infos/view/28595
  ∧,,∧
 ( ・ー・ ) 
  ミu,,uoシ〜
ツイキャスがゲーム実況配信に向けて機能を強化
http://jp.techcrunch.com/2015/10/14/twircasting-game-streaming/
実況開始時にツイキャスのアプリでプッシュ通知が行われるほか、
コメントがTwitter投稿と連携することで、「(ツイキャスという
サービスの中に閉じることなく)SNSなどの『外』に情報を発信できるこ
とで視聴者が増えることは確信している」(モイ)ということだ。



ゲーム実況のT w i.t.c.h、録画アップロード機能追加でYouTubeに対抗 PS4向け視聴アプリも
実況だけでなく録画のアップロードも可能に(2016年初頭)

T.w.i.t.c.hのゲーム実況は現在、PCのWebブラウザだけでなく、iOS、Android、
Xbox(360/One)、fireTV、Chromecast、Rokuで視聴できる。
これらに、
今秋からソニーのプレイステーションシリーズ(PS4、PS3、PS Vita、PlayStation TV)が加わる。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1509/26/news019.html
  ∧,,∧
 (,,・∀・)
〜(_u,uノ    
 く/・ ⌒ヽ
  | 3 (∪ ̄]
 く、・ (∩ ̄]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

11 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:05:22.14 ID:NgjQMNsm0
「良い方法を思い付いた!」
大体が思慮不足

12 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:05:34.19 ID:/xlIJgY00
>>1
共産党は労働問題だけやっとけばいい

13 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:06:45.18 ID:HPtzhwwC0
入らねえよな普通は
8:00始業なら、最低でも7:50には着替え終えて、
8:00前には現場に入るのが常識だ

14 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:07:27.30 ID:wF6wa+KhO
このスレタイだとブラック企業が黒いプロジェクト始めたように見えた

15 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:08:40.43 ID:zw+Y01LO0
このご時世に最低賃金700円以下の地域とかあるからな
8時間働いて5600円とか笑えるわ

16 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:08:52.72 ID:65+16fN90
給料が減額されることがなくなる代わりに、給料に見合う成果を出せない社員は即刻、クビにされるようになる
というオチ

17 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:08:56.01 ID:g0eUyH+/0
>>9
ケースバイケースじゃないか?
決められた作業着があるなら労働時間だろうな。
けっこうめんどくさい装備をしないといけないような
仕事もあるからな。それにかかる時間は、作業の準備
に相当するのだから、労働の一部だろうな。

18 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:08:57.74 ID:6hW+TNl50
>>13
それが実は違法ということらしい

19 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:09:19.60 ID:gFFkMXmQ0
俺も2時間で2000円とっぱらいのイベント撤収のバイト行った。
田舎じゃ時給1000円はめったにないおいしいバイトと思ってたが

交通費610円×2
履歴書写真切手代 約300円
バイトが思いのほかしんどくてお茶160円×3
自腹

数時間後くたくたで家に帰ってきて気付いたんだが
手元に残ったのは・・・

20 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:10:36.66 ID:uVqHkT7O0
でもあんまり着替えにモタモタしてたら首切られそう

21 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:11:00.19 ID:daSpdU/b0
自治体喫煙所で監視してサボリ公務員を叩き出せばブラックに努める必要ない。
いい職場に入れる

● 世界の公務員平均年収

@ 728万円  日本     一般国民の2.15倍
A 357万円  アメリカ   一般国民の1.40倍
B 256万円  イギリス   一般国民の1.36倍
C 238万円  カナダ    一般国民の1.40倍
D 217万円  イタリア   一般国民の1.35倍
E 198万円  フランス   一般国民の1.03倍
F 194万円  ドイツ    一般国民の0.95倍

【関西の議論】公務員の喫煙タイム、920億円分! 45分スマホ操作はサボりでは? 税金無駄遣いと非難囂々
産経ニュース-2015.11.4 11:00
http://www.sankei.com/west/news/151104/wst1511040005-n1.html
ITmedia-13 時間前
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1511/05/news055.html

 全国の公務員のたばこ休憩は、1年間で給料920億円分−。市民団体「兵庫県タバコフリー協会」が、一部自治体での調査をもとにこんな試算を出し、話題を呼んでいる。
たばこを吸うだけでなく、スマートフォンを操作するなどして長時間喫煙所に滞在する職員がいる実態も明らかに。
同協会会長で医師の薗潤さん(66)は「税金の無駄遣いで、全国の公務員は勤務時間内禁煙とするべきだ」と訴えている。(加納裕子)


喫煙所を1日観察すると…
 調査は同協会が今年5〜7月、兵庫県の尼崎市役所と西宮市役所で実施。それぞれ職員が使う喫煙所を1日観察し、昼休み以外の時間に喫煙した人数を調べて給料に換算、今年9月に松山市で開かれた日本タバコフリー学会で発表した。

 尼崎市では、地下駐車場にある職員専用喫煙所で調査。昼休みの時間を除く午前9時〜午後5時半に訪れた人数は延べ547人。
離席時間を10分(たばこを1本吸う時間5分、喫煙所への往復5分)として計算すると、計約91・2時間。
職員の平均年俸から割り出した平均時間給と年間勤務日数をかけあわせて、タバコ休憩の時間に支払われる年間の給料(タバコタイム・サラリー)を7708万2970円と割り出した。

 西宮市では本庁に4カ所ある喫煙所のうち2カ所を調査したところ、この2カ所での年間タバコタイム・サラリーは5678万3520円となった。

 両市とも水道局や環境局、消防局などは別庁舎となっており、同協会ではそれぞれ、少なくとも年間1億円以上のタバコタイム・サラリーが支払われていると推定。
全国の国家公務員、地方公務員をあわせた数は両市職員の約460倍として、国全体でざっと920億円以上の税金が消えていると結論している。

22 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:11:15.73 ID:E1ja8xJw0
>>13
こういう無知から搾取するのが今どきの黒企業。

23 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:11:30.39 ID:I0KYSWNz0
どは

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする 
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする 

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

24 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:11:35.98 ID:RJa/H5Uq0
これは安倍ちゃんGJだね!

25 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:11:40.48 ID:kFsocRan0
なんか朝礼終わったあとにタイムカード押させるとことかあったな

26 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:12:43.82 ID:z7wfHNIy0
原理原則では休憩時間も時給が発生するんだよな
完全自由ではなく半拘束なんだから

27 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:13:11.55 ID:7PeoraDN0
賃金計算は本来1分単位だが、コンビニなどでは15分単位で端数を切り捨てる方法が横行。
>制服への着替えなど準備にかかる時間にも賃金は発生するのに、着替えた後にタイムカードを打たせる例も後を絶たない。


これは、普通じゃないの?

アルバイトは、着替えて、休憩室でジュース飲んで、1分前にタイムカードに来るのが 普通だろ?
終わりは、終わってるけど、わざとダラダラやって、16分に打刻して帰るとか.,そんなの常識だし、自分も特になにも言わなかった。

まともな会社なら、「社員規定」のようなものが有って、そこにちゃんと書いてあるし、採用の際にもそれもちゃんと説明するし、了解してもらってる。

28 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:13:12.08 ID:Z136IM0X0
着替えの時間が惜しいので自宅から作業服着ていくのはダメなのか

29 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:13:15.43 ID:g0eUyH+/0
>>25
朝礼が始業時間前にあるところって、
社員が自主的にそうしてる、って理屈なんだぜ。
昔からそう言うことになってる。

30 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:13:37.25 ID:OFhZrXll0
http://i.imgur.com/y8viLyl.png
http://i.imgur.com/6o0bsVA.png
http://i.imgur.com/9NctFZw.jpg
あぁ

31 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:14:56.53 ID:pTqzH3LO0
>>13
サビ残撲滅しろとは思うが特殊な装備以外の着替えは流石に数分もかかんないんだから普通気にならんと思うがなあ
朝礼まで含む企業(特に小売)に文句言うならわからなくもないが

32 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:14:57.49 ID:2umv7keD0
セブンイレブンでバイトしてるけど給料が15分刻みじゃないと出ない
14分間残業しても給料がでない

33 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:15:13.23 ID:g0eUyH+/0
>>27
社員規定より法律が優先する、って知ってるか?
法治国家に生きる人間なら、それを知っとかないと大損するぞ。

34 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:15:19.32 ID:Z136IM0X0
当直なんて半拘束だとしても
そのうちで睡眠時間は給料が出ないだろ

35 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:15:38.75 ID:n4SU1xsUO
>>13
以前の職場がこれだったからそういうもんだと思ってた

着替えも賃金になるなんて恥ずかしながら知らんかったわ

36 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:15:53.02 ID:n1p+Ed450
昔スーパーのバイトでタイムカード後に着替えてたら先輩のおばさんにダメ言われたけど可笑しいと思ったからそのままやってたら首になったけど、俺正しかったんだな

37 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:16:03.05 ID:g28vOUGS0
>>29
もう、そういう企業の勝手な理屈は通らない時代になったということだな、。

38 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:16:31.91 ID:wN9GcJgY0
タイムカード自体そう言う設定になってるからなー

39 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:16:39.54 ID:xWGXwZOf0
15分単位ならいんじゃねーの?
昔働いてたとこは1分でも遅れたら半休だったぞ
それだけじゃなかったから労基かなんかに突っ込まれて
制度かえてたけど

まあ、突っ込むネタ与えたのは俺だけどさ

40 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:17:05.98 ID:7PeoraDN0
>>28
近所のセ◯ンのお兄さんは、制服になんか引っ抱けて、行き帰りしてる。 まあ、それが良いなら、別に俺はどうでも良い。

41 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:17:21.94 ID:NJkolJYW0
>制服への着替えなど準備にかかる時間にも賃金は発生するのに、
>着替えた後にタイムカードを打たせる例も後を絶たない。

ちなみにこれを許すと、こんどは(たとえば)9時交代なのに
9時にやってきてもそもそ着替えだすやつが出るんだわ

42 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:17:27.44 ID:jFCX0jf40
>>25
それどころか掃除してからのとこもあった
40分前入りが基本
終業後も掃除で40分な
新人はもっとな

43 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:17:41.41 ID:Z136IM0X0
着替えも賃金になるなら
帰りがけのデートに備えてドレスアップして化粧するのも賃金対象か

44 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:17:55.53 ID:W2M7mkeKO
入社時に金がかかるバイトってのも気をつけたほうがいい。
警備のバイト面接で入社前に実費で健康診断を受けて提出しろって会社があった。
5000円以上かかる。遠慮したけど。
病院のバイトなんかでも事前に血液検査したり健康診断をしてこいってところがある。あとで払うというがすぐ辞めたら払ってもらえないらしい。

45 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:18:32.29 ID:g0eUyH+/0
>>35
日本は、無知を飼いならしたいから
新卒至上主義がいつまでたっても
廃れないのだよね。

色々な会社を見てきて色々な経験をつんできた
社会を良く知ってるヤツを、なぜか世間知らずと
言うことにして、途中から入れることをイヤがる。
それ常識じゃないよ、って真顔で指摘されるのが
怖いのだよ。

46 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:19:10.28 ID:GsSmKeah0
着替えに金でるなら8時間かけて着替えるのもあり?

47 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:19:21.40 ID:RDM5l6oW0
日本人の労働生産性が低いのは、賃金泥棒に罰則がないから
結局、仕事の効率化よりもサビ残させる方向に向いてしまうからだよな。
アホなスポ根と被る日本のお家芸。

48 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:19:40.23 ID:aa+HYWxN0
30分前に集合とかな

49 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:19:41.04 ID:jFCX0jf40
>>44
あるある
有料の研修とか制服もダメだわ
これで正社員じゃなくてバイトならなおさら

50 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:19:49.41 ID:7PeoraDN0
>>33

この人、ほんとにマトモなところで働いたことあるのかな?? 新入社員教育で、全部じゃないけど、社員規定は学習するものだぜ?  

法律のどこに、タイムカードは1分刻みなんて、、どこの法律のどこに書いてある???

51 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:19:53.27 ID:fui/2xuL0
>>43
たしか職務に関する準備及びその終了業務だったはず
デートは職務ではないからそれを目的とする化粧には入らない

52 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:20:01.16 ID:6hW+TNl50
>>43
デートの着替えはタイムカード押してからのことだろ

53 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:20:21.51 ID:MzzV3nCY0
>>36
> タイムカード後に着替えてたら

着替えの時間も賃金のうち、って話だから、この場合は「タイムカード前に着替え」ってことではないかと

54 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:20:32.58 ID:g0eUyH+/0
>>42
報告や会議や明日の作業の準備とかも
終業後な・・・昔はそんな会社、けっこうあった。

55 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:20:36.56 ID:VDsM5jzM0
交通費出ないのにマニュアル取りに来いとか

56 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:20:43.27 ID:Mpoiayrm0
毎日毎日時給4分の1だか6分の1づつ従業員が会社の備品盗んでいくようなもんだしな

57 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:20:59.54 ID:ky+IpfoU0
日雇い派遣なんて酷いぞ
9時始業なのに何故か7時集合

58 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:22:18.13 ID:zJY1FuHa0
トヨタでは工場に入って着替えて仕事の準備して準備運動して
ラインについてラインが稼働始まってからようやく給料が発生する

59 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:22:22.38 ID:lDDQjV6e0
>44
確かに警備関係は変なところが多いな。
健康診断もそうだが、備品1つ1つに保証金を付けてた所があったよw
貸与される備品(誘導棒等)に200円500円と価格がついていて、初回の給与で
セットで数千円支払う(つまり補償金)
全部持ったままバックれる奴がいるからって言ってたけど、どんだけクズが
来てるのか考えただけで憂鬱になって辞退したわ。

60 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:22:26.95 ID:g0eUyH+/0
>>46
OKだが、
それは、「能力不足」って正当な理由で
正当に合法的に会社都合でクビに出来るだろうな。

会社側が再三の注意指導した実績は必要だろうけど。

61 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:22:27.36 ID:njypoKqN0
安倍のお陰で好景気なんだから、賃金ぐらい割り増しで払ってやれよ経営者

62 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:23:38.27 ID:OFhZrXll0
http://i.imgur.com/y8viLyl.png
http://i.imgur.com/6o0bsVA.png
http://i.imgur.com/9NctFZw.jpg
保存したまえ

63 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:23:39.95 ID:pTqzH3LO0
>>41
そこは十五分前を正規の終業時刻にして引き継ぎ時間かみ合わせれば解決

まぁ着替え時間とかちゃんと給与だすようにするとそれはそれで着替えは何分以内とか
規定で固められて余裕なくなるとは思うがね
必ずちんたらやるやつ出るから

64 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:23:51.64 ID:7PeoraDN0
>>57
日雇いだから。 1日いくらの世界だから。だからそれはおかしくない。9時から実際の仕事が始まるけど、日雇いなら、なにをするのか?すらわからないんだからその説明・教育で2時間前集合。

65 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:24:06.21 ID:GsSmKeah0
8時間かけて着替えたら実際働く時間は全て残業手当つくの?

66 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:24:07.18 ID:XUUPQ9rS0
15分単位なら良心的だろ
以前居た職場は一時間単位だったし

67 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:24:46.21 ID:8MXaUdbw0
こんな微妙たる数分で文句を付けてるのか

労働者の方がブラックじゃないかと思うわ

何時間もサービスで働いた日には発狂してぞ

68 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:25:25.70 ID:7PeoraDN0
>>65
こういうのがいるから、着替え時間は 支度・準備時間として、業務時間に入れない のが デフォ

69 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:26:04.91 ID:65+16fN90
佐々木亮とはこのひとのことでしょうか?
http://bylines.news.yahoo.co.jp/sasakiryo/
http://www.asahi.com/articles/DA3S11820649.html
http://www.asahi.com/articles/DA3S11832691.html

70 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:26:17.47 ID:6hW+TNl50
>>64
その説明も業務上必要な時間なんだから7時からのカウントにすべきだな。
説明を聞いてる時間も労働時間。

71 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:26:39.31 ID:njypoKqN0
 

一方、これら民間国民が雇っている公務員は・・・、

72 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:27:16.90 ID:oQ6LMjIc0
現行の労働法規は左翼のごり押しで過剰に従業員側に有利過ぎだから是正の機会ではある
全ての法は慣行慣習により定まるもの

73 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:27:30.01 ID:xsyD5JlI0
>>9 労基法の基礎が、「炭鉱」にあって
炭鉱マンは結構重装備なので、着替えも10分以上かかったと思いますよ。

あと、炭鉱マン保護的だと思うのが、トロッコなどに乗って持ち場に着くまでの時間も
勤務時間。
また、安衛法では、「休憩所には横になれる場所があること」
いまどき、富士山が眺められるようなビルヂングにそんな設備はありません。

以前、食品工場で働いてた時は、着替えに10分、
手洗いなどの入場手続きに最大10分、持ち場まで数分、
毎日の朝礼15分、を始業時間までに完了させなきゃならず
これらはもちろん賃金が払われないなかなかのブラックでした。

74 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:27:45.74 ID:DoW/OCh50
>>9
バカは騙される

75 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:27:57.25 ID:uVqHkT7O0
8時から仕事だとすると
7時55分に出社してすぐタイムカード押して着替えて仕事
時給は7時55分から発生って事だよね
そこを7時55分〜8時までの給料払わないと違法ってことか
なんだ大抵の会社はちゃんとしてるでしょ

76 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:28:18.05 ID:7PeoraDN0
>>70
だから、「日雇い」と言ってるでしょ。日雇いというのは、その日の朝に募集して、選抜して、バスで連れて行って、夕方になったら、現金払いして、さよなら。もう縁がない というアレのことだぞ?港湾労働者とか?

77 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:28:50.44 ID:tHWy0VSl0
>>21
市役所を見てるとイラつく内容かもしれんが
見えない所では頑張ってるんだよな

78 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:29:10.46 ID:anzu6GRp0
>>6は頭がおかしい

79 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:30:17.99 ID:UnMHngmT0
賃金計算は昔は30分刻みだったよ?
つーか。これユニオン案件だろ?
ユニオン組合に入ったらもうまともな会社に勤務できなくなるぞ。

ユニオンてのは、こういった騒動で1人当たり数千万円の
解決金を企業からふんだくるのが商売なんだぜ?

例えば、通常解雇された人間は、さっさと次の会社に転職する。
ユニオンが入ると、復職する気もないのに「復職させろ!」と
街宣をかけたり、中には会社の名簿を組合員に盗ませその名簿
に一方的に会社を非難する書類を送りつける。
当然、企業は解雇にするような社員だから、年収の数倍の解決金を
ユニオン払う。

ユニオンは労働現場をよくするのではなく、企業から金をふんだくるのが
目的。そのやり口はヤクザ系総会屋と類似している。

更に、ユニオン助けを求めると、組合員として登録され、会社の有給などを
無理やり使わせて、他の企業の街宣活動(要は脅し行為)に借り出される。
ユニオンにただ同然で、他社の恫喝を手伝わされるってわけだよ。

80 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:30:22.02 ID:AVmQ9jLj0
塾でバイトしてた時、90分の授業やるのに
予習1時間、授業準備15分、授業後の質問対応、報告書書き30分
勤務とカウントされている時間よりもタダ働きしている時間の方が長かった。
これで時給1200円では割りに合わん。

もちろん、偏差値50代の中学生なら予習はいらんが、中学受験や大学受験の子を持たされたら予習しなきゃ対応しきれん。

81 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:30:25.42 ID:HACnl6/K0
>>9
病院で勤めてたが、入ってなかったよ。タイムカード押してから更衣室行って着替えてました。

82 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:30:47.81 ID:xsyD5JlI0
>>50 たしか1分刻みの残業代不払いに 裁判所が
払えって言った判例があったはず。

83 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:31:02.16 ID:VHTj23g00
> 制服への着替えなど準備にかかる時間にも賃金は発生するのに、着替えた後にタイムカードを打たせる例も後を絶たない。

海外だけどもっと酷いのがあるぞ
何年か前に見たドキュメンタリーでイギリスのLCCの契約社員のフライトアテンダントが、
「給料は旅客機が空中にいる間しか発生しない」と言っていたw
飛んでない時は何をしようとどんなに接客に忙しかろうと無給w
高額の研修料の元を取りたくてそれでも2年くらいは続けたらしい

84 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:31:49.35 ID:NP/Yf4T80
【搾取】現代の奴隷制度 派遣法

■派遣会社のマージン率(搾取率)、最大50%

<調査概要>
・調査期間:2015年1月10日〜1月25日
・調査対象企業:一般社団法人 日本人材派遣協会(JASSA)の登録企業全部
・調査サンプル企業数:560社
・リストアップ事業所数:841拠点
・調査方法:インターネットを使い該当情報の有無を各社ホームページ上で確認する

<調査結果>
・マージン率の公開率:19.1%(公開企業が107社、非公開企業が453社)
・全体平均マージン率:26.8%
・上位下位10%を除いた中間平均マージン率:26.6%
・マージン率最大値:50.0%(旭化成アミダス株式会社 IT事業グループ)
・マージン率最低値:11.6%(株式会社インテリジェンス 九州支社)

■<公開していない大手一同(*^^)v>
 今日の記事の最後として、調査対象リスト(作業途中から閻魔帳に見えてきた)に含む、含まないに関わらずマージン率をネット上で公開していない派遣業界大手企業を下記にリストアップします。

・ザ・アール
・フルキャスト
・メイテック
・スタッフサービスさん
・ジェイコムホールディングス
・ニチイ学館
・パソナ
・マイナビ
・マンパワーグループ
・リクルートスタッフィング(順不同)

85 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:31:54.07 ID:HhQ/nbvA0
文句言わねえ中国人の方がまし
日本人は陰湿ですぐにやる気をなくす

86 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:32:13.25 ID:6hW+TNl50
>>76
そんなの昭和初期の話じゃないのか?

87 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:32:15.55 ID:GsSmKeah0
支度・準備時間として、業務時間に入れないって契約者に書いてなければok?

88 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:32:17.54 ID:7PeoraDN0
>>75
ですから、そういうのは、それぞれの会社の社員規定で決められてる事だ。  普通、制服のあるところは、私服から更衣室で着替えてから、出勤。 退勤してから、私服に着替えて退出。

89 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:32:33.10 ID:HACnl6/K0
>>9
郵便局は着替えは入ってなかったな。ブラックだな。

90 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:32:34.60 ID:PH3mbW840
>>5
これ。

会社辞めたら、確定申告に行って、「辞めた会社から源泉徴収票送ってこない」って言えばいい。
以前にもめて辞めた会社は、これで目付けられたらしく、移転してやんのw

91 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:32:43.45 ID:L+djVqIc0
株式会社池田硝子工業所・川越工場ってところでは
「ラインが正常に流れて生産が続いている状態」を勤務時間と定義して
作業前の清掃や資材の準備や機械の試運転は、早出の時間外にサービスでやらせてたな

まさに賃金泥棒の株式会社池田硝子工業所

92 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:32:45.68 ID:ocaLNINh0
15分をけちるブラック企業を公表すればいい

93 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:32:51.79 ID:65+16fN90
ついでに
http://getnews.jp/archives/583535これとか
https://www.bengo4.com/roudou/n_2230/これとか

94 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:32:52.22 ID:o7kv7ojM0
俺も色々なバイトやってたけど最低だったのがスーパー銭湯の清掃バイト
仕事で使う道具が自腹購入
道具一式にあと1万円以上する防毒マスクも自腹で買え
清掃に吸い込んだら死んじゃうガス発生する劇薬使う(面接ではそんな説明なし)
仕事は午前2時からと言われたので1時45分ごろ行ったら
遅い、30分前には仕事できる状態で店舗で待機してろとのこと
時給が一応深夜手当てつくけど最低賃金

さすがに初期投資、と道具はもちろんすぐ消耗するので維持費
あと体に悪い劇薬使うくせに何の手当てもでない
それらを考えてクソだと思ったのですぐ辞めた

95 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:33:12.85 ID:AVmQ9jLj0
>>85
その代わり、中国人はキレると経営者を殺すけどな。

まあ、ブラック経営者が殺された所で同情はしないが。

96 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:33:20.11 ID:VIHj617i0
ほんこれ
働いたら損

97 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:33:41.14 ID:wp3ZhX+/0
>>75
始業前は休憩時間となっているところが多いと思う

98 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:34:31.28 ID:K2cBGQX30
やっと弁護士が仕事をし始めたな

99 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:35:05.24 ID:g0eUyH+/0
>>85
中国人と言うか中国の会社と仕事したことないのか?
先に報酬を渡さないと一切動かないからな。先払い文化。
つまり、先に今月分の給料を払え、そうしたら働く、って感じだ。

100 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:35:19.59 ID:N4JQpbyq0
賃金払わないのはお金盗んでるのと一緒

101 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:35:21.16 ID:1NJBaVfe0
>>32
トイレ使えよ
どんな職場でもさすがにトイレ中は給料出さないとは言わないから
1分2分ならトイレに入ればOKだよ

102 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:35:23.18 ID:n1p+Ed450
むかし郵便局バイトしたことある
細かいこと忘れたけど祝日手当支払ってなかったかなんかあったな
呑気な職場で
あとでまとめて払ってたけど、貰う前に辞めた人とかどうすんだろ

103 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:35:31.20 ID:JvRXAxd50
これはアカが日本を滅ぼすために行っている謀略だという事に気づいた方がいいよ、おまいら。
だまされると痛い目に合うぞw

104 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:35:31.66 ID:AVmQ9jLj0
>>94
副業にスパ銭のバイト考えてたが、その話聞いてやめたわ。

105 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:35:37.54 ID:rfsvVSgb0
高校生なら親にまず相談しましょう

相手がマクドナルドみたいだとアルバイト代払えと怒鳴り込んで行くと手を出してきて抵抗させて転んで警察呼んで逮捕させるから注意しましょう

もちろん警察とグルなのであなたの親が一方的にやったということに話を作り替えられる

106 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:35:39.50 ID:amBglc4m0
まじめな話1分単位で時給計算してるバイトなんかあんのか?
大体15分区切りじゃね?

107 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:35:57.63 ID:9/F/gYxJ0
俺のバイト先も着替えてからタイムカードだ
先に更衣室使ってる人がいたら待たなきゃならないので焦る
店長は余裕持って来いって言うけどね

108 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:36:06.67 ID:M8bVerAy0
試食の仕事の方がきついよ
準備後片付けの時間殆んど入ってない
一時間以上はタダ働き

109 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:36:21.91 ID:7rc2RiFq0
うちの会社なんて就業時間前にラジオ体操があるし、新卒入社の40代50代のオッサンでもバイト並の低賃金だし、社長は労働基準監督署やら市役所やら警察にコネがあって通報しても揉み消される。
それでも辞めない社員が全く理解出来ない。

110 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:37:26.59 ID:PH3mbW840
>>97
休憩時間って、6時間働いたら45分とるもんじゃん。
始業前って何だよw

111 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:38:06.92 ID:amBglc4m0
>>101
これでもよく考えたら1分単位でまで仕事時間きっちり計算しろというなら
トイレは休憩時間に行けと言われても文句言いにくくなるなぁ
トイレしてる時間は仕事出来ないのは事実だしね

112 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:38:14.49 ID:2St/UPva0
俺、30分単位だぞ?

113 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:38:40.33 ID:AVmQ9jLj0
>>109
その社長、朝鮮人じゃね?
朝鮮人の経営している会社は警察も労基署も基本、放置だからな。

社員がやめないのは他に仕事がないからだろ。

114 :94:2015/11/07(土) 01:38:41.75 ID:o7kv7ojM0
>>104
それ+1週間ほど働いたけど給料もらえなかったからな
完全なただ働きで道具とか買ったけど結局は職場にとられた
さすがにどっかに訴えようかととも考えたけど運営してる会社が
ヤーさんがバックにいそうな雰囲気だったのでもめずに普通に辞めた

>>104 
スーパー銭湯を運営してる会社はよく調べたほうがいい
日本語で言うと風呂屋だからな

115 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:38:43.63 ID:lPQpcZZg0
昔、計算機が電卓ぐらいしかなく、手書きの給与明細が当たり前だったころは、
1分刻みの給与計算なんて実務上とてもやってられなかった。
その時のなごり。
うちはもう1分刻みで集計してるが、なぜか昔の名残で合計を15分ごとに「切り上げ」
してる。システムが計算やってくれるからどうでもいいんだがw

116 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:38:47.75 ID:7PeoraDN0
自分は、スーパーで、しかも衣料品担当だったことが長かったから、新入社員の頃はエプロンを付けてたけど、
2年目からは、Yシャツ・ネクタイ・スラックス・革靴の全部自前だが、制服はなかった。食品担当は、白衣や、ジャケット、帽子、m,マスクなどイロイロだったけど 免れた!
代わりに、一切、、業務中の制服支給はない!
当然のことながら、スラックスの方が傷むため、 ついつい、スーツでなく、 紺ブレにスラックススタイルになって行った。 
だから、逆に生鮮の社員の方が、びちッとした ステキなスーツ着ててみっともなかったた。出勤したら、更衣室に、紺ブレを引っ掛けて、即!タイムカード!とズルい一面!スラックスや靴は自腹

117 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:40:05.14 ID:6aWwSkDH0
>>3
それそれwww
真面目系クズが一番いいわ

118 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:40:05.81 ID:jFCX0jf40
>>83
それと似た話が現代の日本にもある
添乗員という仕事があってな、海外引率する場合、飛行機の中は4時間までしかカウント

119 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:40:08.27 ID:fHEBa3Mi0
小学生には社会見学の一環としてブラック企業見学させるべき。
そうすりゃ勉強に対する態度も変わってくるだろうw

120 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:40:56.68 ID:SSE573Ux0
>>13
飼いならされてるな。
馬鹿が。

121 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:41:06.39 ID:rbmFQJmQ0
公民権運動のバス事件みたいに皆バイトボイコットしちゃいなよ。

122 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:41:12.40 ID:g28vOUGS0
>>103
じゃあ、白がもっと金よこせば解決やろ?
黒か白か知らんがw
ケチらずに余分に金くれたらクレームも無いんやで?

123 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:41:31.61 ID:8MXaUdbw0
>>109
行き場時がないだけ

また一から仕事を覚えるのが大変
40代50代になると再就職が難しい

嫌になるか追い出されるまで居座るしかない

124 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:42:03.05 ID:S3mr/sPs0
だからと言って共産党に頼るのは自殺行為だと思うんだ(´・ω・`)

125 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:42:14.65 ID:iLZKoweP0
安くこき使いたい会社と1円でも多い賃金を払わせたい労働者との
仁義なき戦いだからな

126 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:42:31.34 ID:g28vOUGS0
>>114
スーパー銭湯なんて、何とか観光すなわちパチンコ屋の副業ばっかりだろ?
中に朝鮮式垢すりがあるのが、その証拠。
全体に朝鮮臭いですぐわかるで。

127 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:42:35.56 ID:AVmQ9jLj0
>>119
いやあ、マジでそう思うよ。
今は仕事体験できる施設もあるだろ。
ああいうのでブラック企業の実態を教えてやればいい。

勉強を怠けたり、競争に敗れた人間がどれだけ悲惨な目に遭うか子供のうちからわかっていれば、もうちょっと真面目に勉強するだろう。

128 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:42:37.84 ID:6aWwSkDH0
>>16
見合う給料ださないからなぁ・・・

129 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:42:45.45 ID:UsxaAKWq0
普通の会社でも残業30分単位とかザラだし
始業前に準備は整えて始業時刻に直ちに作業開始できるようにしろとか
まるで常識のようになってる

130 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:43:07.95 ID:jFCX0jf40
>>118途中で送ってしまった

添乗員は長時間の移動はカウントされないらしい。
みなし労働の温床なわけだが、旅行会社の言い分は、あんまり家にいなくて食事つきだから金使う暇ないから貯めれるよ、と。
これで、自由雇用契約です。

131 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:43:08.24 ID:skHXt7Kl0
一番酷いというか姑息だなって感じたバイトはデータ入力のバイト
タイムカードの代わりに仕事で使うソフトにログインすると記録が残るシステムなんだがPCの電源押してから15分くらいかけないとログイン画面に辿り着けない
しかもアップデートとかあるとそれに30分かかるから計45分かかる
いつアップデートがあるかは分からないので毎日45分前には電源ポチらないと終わり

132 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:43:33.84 ID:UDIn5wuK0
10年遅いと言わざるを得ないんだよなぁ・・・ブラックバイトをさせてる現場の責任者はかつての被害者が「俺がそうだった」とやらせてる。本部はしらん

133 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:43:45.78 ID:o7kv7ojM0
>>119
それよりも大学生にいろんな企業を1週間くらいずつで
体験入社できる制度をつくればいい

会社側も1週間でも実際に働いてもらえば使える人材かわかるし
大学生側もいろんな企業で働ける機会があれば
「あ、ここの会社おかしいな」
って、わかるだろ

134 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:44:56.52 ID:g28vOUGS0
何なら、正味で働いた分より少し多めに毎回出したほうが、
バイトの、会社に対するロイヤリティも上がるのに阿呆な経営者やで。
時給カットされた分、なんか盗まれてるでw

135 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:44:56.77 ID:HhQ/nbvA0
>>99
底辺中国なんか知るか
バイトの店員は外人の方が真面目

136 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:45:50.25 ID:O/n9CYkW0
税務署様に連絡したれ。これが一番効く。

137 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:46:15.38 ID:n1p+Ed450
でもいろんな企業見てきましたなんて人材使いづらくて取りたくないんじゃね

138 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:46:31.28 ID:Yslen9ueO
ブラック企業もTPPで外国人労働者を雇うようになると、各地で訴訟合戦になりそうだな。

139 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:47:01.74 ID:mFsrb42Z0
そんなバイト、嫌なら辞めて他所に行けばいいのに。

自称難民が勝手に北欧まで来て「寒いからなんとかしろ」と言ってるのと一緒だわw

140 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:47:10.78 ID:S3mr/sPs0
しかしアレだな。
アホな安倍が法人税下げるから賃金上げろとか音頭取ってる
んだから、共産党も必死なんだろうな。

だが労組が志位をトップとする反政府、
反社会組織にすぎなくなってる。

141 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:47:21.81 ID:MLgQQCyD0
従業員の残業代を減らせば、それだけ経営者は儲かるからな。

142 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:47:41.50 ID:g28vOUGS0
逆に
「バイト行くたびに得」
と労働者に思わせたら、仕事の士気上がるのにアホやろ。
「バイト行くたびに損」
だったら、その分手を抜いたろ、とか何かパクって埋め合わせしたろ
思うのが労働者やで。

143 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:47:53.84 ID:AVmQ9jLj0
終身雇用だった頃は、多少理不尽な扱いを受けても自分の将来がかかっているから、我慢して働いた。
終身雇用が崩壊し、会社は社員を使い捨てにするようになったんだから、社員が理不尽な扱いに従わなくなるのは当然のこと。

144 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:48:13.53 ID:AiMXt47t0
スマホや読書して怒られる時間は労働時間だわ

145 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:48:35.46 ID:NOTDnYeB0
うちは十分単位で着替え時間はノーカン
今の書店が初めてのバイトなのでそれが普通だと思ってた

146 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:49:49.44 ID:Xl+r1Q+C0
>>64
ただの待機でしょ
ブッチが多いので派遣元が派遣先に何人来てますって連絡、現場割り振り+移動時間で早い

日雇いじゃないけど某引っ越し屋5時半出勤だったよ 引っ越し作業は7半〜8時半スタート 定時が20時

147 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:49:54.35 ID:MhZ8lRBE0
>>13
終業時間が適当なんだから朝も適当でいいでしょ
なんか文句あんの?

148 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:51:02.27 ID:S3mr/sPs0
>>145
全部エクセルで記録取って辞める時に税務署なり労基なりにGO!

149 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:51:04.42 ID:/RmYBFFG0
さっさと辞めればいいのに
バイト先が少ない田舎とか?

150 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:51:35.37 ID:f1tTcflI0
俺なんて昼前に家を出る
12時30前にバイト先に入る
13時からバイト15時バイト終了
後片付けや世間話してだいたい16時頃解散
17時帰宅

何してんだろ俺

151 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:51:55.52 ID:g28vOUGS0
しかし、ここすごい企業側の単発擁護が湧くな。
そういう書き込みしていくら貰えるの?

152 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:52:45.77 ID:3HkC14lX0
8時間勤務で7時間労働後に1時間休憩ってとこがあった
7時間終わった後ぼーっと1時間休憩してからタイムカードを切る
意味不明だったわ

153 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:52:49.51 ID:7PeoraDN0
>>109
自分は、店勤務が多かったけど、リクルーターとか、バイヤーになって、本社勤務になった時は、あったな。でも、正式始業時間の5分前位だぜ? 
たまに、電車が3本分くらい遅刻して、みんなが体操中にコソコソこそとゴキブリのように這ってw
確か??バイヤーの時は?管理職ではなくて、職能的には、ペー(平社員) だったけど、残業は無かったな。代わりに、手当がそこそこあった。 擬似管理職扱いだったのかも?28かそのくらいの歳
だって、取引先に行ってそこで夜遅くまで商談 そんで会社に戻ってきて、なんて効率悪すぎ!

154 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:53:52.17 ID:uQJWp8R60
自己啓発 の名の元に様々なサービス残業をさせる百貨店で長年働いていたので、とくに不自然さを感じることなく奴隷生活を送っていました。

155 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:54:09.49 ID:IS0e8HYo0
>>145
締め日にタイムカードを集められる前に、デジカメで撮影しておくのもいいかも知れない。

156 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:54:28.56 ID:7PeoraDN0
八百屋のバイヤーなんか、未明から市場に行くわけだし、タイムカード管理なんかしてられない。ペー(平社員)階級でも。

157 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:56:21.77 ID:lpx1AMhF0
>>9 >>13
日本ではそれが一般的な考え方だけど、その一般的な考え方がすでに洗脳されきってるんだよなあ。
大衆がすっかり洗脳されてるから、サビ残なんていう非常識な無賃労働まで当たり前になってしまうんだろう。

158 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:56:26.16 ID:JvRXAxd50
反日ブサヨのいうとおりにしたら
日本経済は崩壊してしまうやんw

159 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:56:38.09 ID:2yrujIq20
今まで着替え時間をもらったことなんて一度もないなー。
それどころか10時に店開けるのに早番の賃金は10時からがデフォ。
早番のたびに20分は損だな。遅番も閉店時間までだから同じく損。

160 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:57:21.66 ID:g28vOUGS0
>>158
インチキやり続けないと維持できないのなら、
一度崩壊させたほうが、健全化するぞ。

161 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:57:32.56 ID:n1p+Ed450
バイトでも幾ばくかは体力使うし、来る前飯食うじゃん
風呂も入るかな
その時間も就業時間に含めるべきだと思うんだが

162 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:57:32.80 ID:o7kv7ojM0
結局はやるかやられるかなんだよ
人様につかって貰って給料貰おうと思ったら雇い主の俺様ルールに従わないといけない
ならどうするか?
自分で商売して人から雇われずに自分で金を産み出すしかない

163 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:58:06.66 ID:fHEBa3Mi0
>>151
ゲハ行けばなりきり社員がいるし、スマホアプリ板行けばなりきり運営がいる。
実際は単なる消費者なんだが、ある種の意識高い系だなw

164 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:58:48.61 ID:7FVuWCnn0
>>78
どう見てもおかしいのはお前

165 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:58:57.58 ID:TZ9V+R3N0
あのさ 働けば働くほど損な社会なのはその通りだとは思うけど

年代別個人金融資産
20代 0.3%
30代 5.4%
40代 12.1%
50代 22.4%
60代 32.8% ★ 
70代 27.1% ★ 
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
民間賃金と内部留保 http://sky.geocities.jp/aoshi0707/naiburyuuho1.JPG


繰り返し主張しておくけど本当にインフレなら★の金融資産割合は減り若年層の資産割合は増えるはずな訳で
今現在、金融緩和政策は完全に失敗している。という認識をする方が万倍重要。

なにしろ健全なインフレなら「預貯金などしなきゃよかった」となるはずなのに昨今の老人に
若い頃にしとけばよかったことはなんですか?のアンケート1位は「預貯金」だってよwwww

極一部のブラックバイトだけを取り締まってもそんなんで改革などできないつーの。

166 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:59:14.90 ID:39pugPDM0
コンビニ一人勤務の休憩時間も実は賃金が発生するんだよな
休憩時間は本来職場の指揮命令外でなければならない
それをカメラで店内を見ながらカウンターにきたら接客に出るのは
休憩ではなく労働になる

167 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 01:59:15.86 ID:lpx1AMhF0
>>149
着替え時間も時給くれるとこなんて探してたら都内でもバイト見つからないぞ。

168 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:00:17.15 ID:7PeoraDN0
>>152
7時間ぶっ続けで働かして、と言うのは、まずおかしい特殊業務に限られる。次に  7時間分の給料しか出さない、パート扱いだけど、8時間労働の正社員の体裁を図る。という偽装の疑いがあるな。
あなたには、多分、実働7時間分の給料しか出してないはずだし、それであなたがOKなら、というか文句の言いようもないけど、得はしてないが損もしてないはず。 ウハウハしたのはその会社。

169 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:00:46.40 ID:S3mr/sPs0
>>158
アカの謀略もなにも……

共産党の下僕、民青が会費集めにやってるんだろ?
会費と新聞代と集会に参加して、アカだとバレても
切り捨てられた賃金より得だと思えば、民青に身を投じてもいいだろwwww
ゲバ棒持てる若い人材がいないんだよ、共産党にはもうww

170 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:01:09.90 ID:9Cx+C3c70
>>1
着替え中にも賃金払うなら時給下げるだろ
98円の鶏肉買って骨があるだの脂がついてるだの言ってるのと同じ
じゃあ骨も脂も外しましょうかってなるともう98円じゃ売れない
ちょっと考えたら分かるよね

171 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:02:46.27 ID:g28vOUGS0
払うもんちゃんと払えば暴れないよ。
豚だって、満腹になればおとなしいもんよ。
腹が減るから暴れるんよ。

172 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:03:26.78 ID:9CQ7vAfpO
>>158
だよな。サヨク公務員の人件費、年金のせいで日本が破綻しそう。
今なんか勤務時間7時間15分か?ふざけているわ。

173 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:03:49.29 ID:5FRHPNJc0
着替え時間とか15分単位とかはそのままでいいよ
それより交通費支給の義務化してくれ

174 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:03:57.41 ID:F6U+xeSC0
>>13
お前みたいな奴を社会人教原理主義者と呼んでる。ことあるごとに「社会人たるもの〜」とかのたまい始める

175 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:04:50.81 ID:knDZR8A50
>>119
まず労基法を知っとかないと労働は学校教育の延長上にあると勘違いする。
経営者の指示に対して動くのはお金の支払いが発生するという概念を持たせることが大切。

176 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:06:01.44 ID:ffXeB4UZ0
これもまあいいけどw
労働力が不足しているから
安い賃金の企業からより高い企業へ
移動させるべきだねw

177 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:06:40.78 ID:JIiPEHwy0
>>166
一人勤務一人休憩って休憩になってないよな

178 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:07:11.80 ID:PMnySK6p0
始業前の着替え時間の給料とかいらないからその分遅刻した時に差分はセーフってルールにしようぜ

179 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:07:12.07 ID:lpx1AMhF0
>>158
むしろ、この国は労組が機能してないから20年以上も不況から脱せないんじゃね。

労働者をタダ働き同然で安売り合戦してたら物価が上がるわけもないし、そりゃ経済縮小するだろ。
労働者=消費者なのにさ。

180 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:07:22.86 ID:0fC/V/D+0
そこあまりギチギチに突き詰めると
業務もギチギチに突き詰めざるを得ず
バイトならちょっとゆるい感じのがよくね?

181 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:07:47.62 ID:7PeoraDN0
利口な会社なら。学生アルバイト(特に高校生)なら、階級はないと思うけど、パートになれば、時間がどうだじゃなくて、ちゃんと仕事してくれる人は、階級を上げ、時給を上げ、厚遇するはずだ。 

人事考課も出来ないような会社は、そんなこともやる暇もない自転車操業だから、バカみたいに同じように扱うし、そんな所とはさっさと手を切るのが 利口だ。 倒産したら、給料踏み倒され!なんか当然と思ったほうが良い。

182 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:08:22.00 ID:ODrXwpUc0
>>172
クズゴミハイエナ二ートネトウヨの貴様は
下痢三チョンによってその内祝清されてオワコンw

183 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:08:42.21 ID:jF3/hNN70
まぁ、多少はいいけど
無茶苦茶やるとこあるからなぁ
就業2時間前から仕事させるとことか。道具全部自腹とか

184 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:09:15.80 ID:XYBIDPsl0
働くより違法コピーしたやつのが儲かるの

ゲームデータを改造し(LV99やアイテムコンプ)違法販売で月50万以上。
商材がデータで、コピーするだけだから在庫は無限、コストはほぼ0円。
知識不要、ツールで改造するだけ。
当然違法だが、メーカーにバレなきゃお咎め無し。やった者勝ち。
こんなの許されていいの?
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/clovre819
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/harukatolove2
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/donaldyuuyuu
全て同一人物。通報対策でIDを使い分けてる。出品が無い時は他のIDで売ってるので「もう辞めてる」と騙されず通報して下さい。
数年間、数千回にわたり継続しているので決して辞める気はない。

違法だからヤフーが削除するべき物だが、手数料が欲しいから放置。
多数の通報がなければ動かない。
↓へ通報してくれ
https://www.yahoo-help.jp/app/ask/p/2443/form/auctions-inquiry
各メーカーにも通報頼む

185 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:09:34.32 ID:9rOBpjAq0
>>9
自動車関連、パチンコ関連や大手の食品工場等6社でバイトしたことあるけどどこも着替えは労働時間に入ってたよ
それが普通だと思ってたわ

186 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:09:46.66 ID:cF1XaeLX0
使用者側だが、うちも慣習として10分単位だな…。
昔は手計算だったから、1分単位は厳しかったんだよな。
今はPCでやってるから、1分単位にしてもいいんだけど、なんとなくそのまま。

ただ正直、多少の切捨てがないと、
帰る前にダラダラお喋りしてる人とか、
一服しながらスマホいじってる人ばかりが得するようになるので、
それはおかしいと思うんだが、どうなの。

187 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:09:54.94 ID:s0UXeUdB0
>>9
家を出た時間から契約は始まるだろ
勤務時間とはならないがね
時間給がおかしいのは、例えばスーパーのレジで糞手際の悪い奴とてきぱきこなす
人が同じ賃金じゃおかしいだろってことだ

188 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:10:22.60 ID:04hurq0P0
いやまあ、多少は良いんだよ。
こっちだって代わりに多少好きにさせてもらっている、仕事中にコーヒーを買いに行ったり、
朝が早い時は休憩を多めに取ったりな。

だが、それが出来ない職場は声を上げろ、
経営者のダンピングに付き合った所で終身雇用してくれる訳でもないんだろ?
つーか皆、36協定やらバイトにも有給休暇が発生する程度の知識は持っておくべきだわ。

189 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:10:31.01 ID:7FVuWCnn0
自民がアホなことをやるからこうなる
正社員で終身雇用の時代ならこんなこと言われねえよ

首だけ切りやすくして安くこき使える法律にしながら都合の悪いところは守らないから擁護の仕様がない

190 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:10:31.33 ID:w0NMXL/40
着替えの遅い奴が得するの?

191 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:10:32.93 ID:ffXeB4UZ0
>>181
ぶっw
労働を人任せなんておまえ知的集約産業なのか?

もし単純労働なら人に負担をかけるなんて潰れる企業の典型だなw
設備やシステムで対処するのが普通w

192 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:10:41.03 ID:lPQpcZZg0
>>178
学生時代にバイトしてたとこはそうだった。
15分までの遅刻は給与に影響ない。
ただし遅刻の事実は残るから、あまり多いとバイト首になった。

193 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:11:02.58 ID:g28vOUGS0
>>179
そうなんだよ!
で、公務員の給料上げてるのな。
あいつらは、使わずに貯めるだけなんだから経済回るわけがないんだよ。
元々保守的な人間が公務員になるんだから。

194 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:11:40.81 ID:/v2Vb/8N0
残念ながら人間はモラルなどというものを持ち合わせていない
やってはいけないことは必ず法律で禁止しなければいけない

195 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:11:50.25 ID:ZqAfKwYV0
うちの会社も15分単位切捨てだから過ぎたらその分ただ働きになってしまう
でも手書きタイムカードだから13分とかの場合は15分でつけてるわ
そして社内が狭いから昼食は各自の机で取る
そうすると電話来たら取らないといけないからこれもただ働きになる
それが嫌だから昼休みは外に出てる
非正規なのに時間搾取の感覚が鈍い人たちばかりの会社だなと思ったので
2年働いたが来月で退職することにした

196 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:12:26.09 ID:ffXeB4UZ0
終身雇用は維持すべきだったなw
程度もあるが能力給で正社員でも時間給800円とか
にすればよかったのになw

年功序列賃金がまずかったw

197 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:13:36.55 ID:7PeoraDN0
>>173
それは、会社それぞれの都合だ。 法律化することではない。 
当然、採用する方でも、 面接の時に、何だこいつ交通費いるのか? やめとくか?になる。 
交通費支給と謳ってても。あとは、交通費出しても、取るべき人かどうか??の問題。
アイデムとか、イロイロで募集して、交通費支給有り と書いてても、 要は、交通費を出してでも、欲しいかどうかの問題だ。

198 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:13:38.88 ID:MVmRx1K70
スレタイぜんぜん逆の意味じゃねえかw

199 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:13:45.09 ID:OmXpBa5V0
制服を着て出社したら損と言うことか

200 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:13:49.20 ID:2yrujIq20
>>186
その辺も含めて管理職がガッツリ管理するんじゃないの?
接客でもバイトの上がる時間になると来て帰らせたりするよ。
残業にならないようにタイムカード押させるのも管理のうち。
確かに1分でもつくってのは大変だなw 59分に押したら1分の給料引かれるんだろうかw

201 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:14:07.94 ID:ItxnSkRf0
着替えとか給料いらんだろ
着替えてから仕事始まるまでの時間はどうするんだよ

202 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:14:32.34 ID:eam3o4F90
別に公務員の給料は大して高くないんだけどな
長く務めることができるから給料も上がってくだけで職を転々とするような奴は稼げないのは当たり前

203 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:14:55.52 ID:INH+0MrO0
>>9
業務指示の有無次第
バイトが勝手にユニフォーム
着ているケースも多いでしょう

204 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:15:03.20 ID:9CQ7vAfpO
>>182
意味が解らん。撹乱君か?お前のすっからかんの頭の中じゃサヨクってワードを使う→ネトウヨってカテゴリー分けすんの?アホ臭

205 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:16:00.15 ID:0PeKBOEUO
15分単位だけど きちんと残業代がでて 着替え時間以外は給料出るて 割と良い会社では?着替えについては給料に入れると 作業服のまま通勤して来る人との公平が保てない

206 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:16:04.72 ID:gD1RtQUb0
>>196
それが日本人には一番だろうね
今だって充分安いうえに保護がないんだから

207 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:16:11.71 ID:lpx1AMhF0
>>193
経団連寄りの自民党に対して、欧州で言うところの労働党が日本にはないんだよな。

208 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:17:08.79 ID:7PeoraDN0
>>191

俺は、そこそこ、自分の経歴を書いてきた、このスレで、12回めだ ID:7PeoraDN0 [12回目]



お前  ID:ffXeB4UZ0 [2回目]
の経歴を聞かせてもらおうか?戦歴を  そうでなければ 承知しねえぞ。

209 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:17:10.90 ID:0ChtSsC20
甥っ子がコンビニでバイト始めたんだけどクリスマスのケーキで4万のノルマだって
時給850円なのに

210 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:17:32.77 ID:eIvJNcUb0
労基法が甘々すぎるからな。
まともに賃金払うより罰金払ったほうが安くつくような法律なんか糞の役にもたたん。

211 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:17:44.39 ID:9rOBpjAq0
>>201
今まで働いてきたところはどこも着替えは10分とか5分とか決められてて、その分は始業時間より早くタイムカードうっても良かった

212 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:17:58.20 ID:iN8nKehg0
給料が安い、バイト代が安い、
安い安いが当たり前の時代。

いかに家から近くて、いかに楽しくて、いかに楽な仕事を見つけ出すかがカギ。
それが長期できようものならオールオッケイと考えよう。

その為なら住む場所すら変えた方がいい。

皆雑誌テレビを見過ぎ、人からの話に影響を受け、
上を目指し、職を変え、

失敗し、墜ちていく。

結婚し、子供ができ、
ローンを組み、

地獄を見る。

そこに反論してみたものの
顔は真っ赤、明日も火の車。

213 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:18:36.92 ID:7FVuWCnn0
>>205
労働時間に着替え時間を設ければいいだけのこと

214 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:19:01.47 ID:ffXeB4UZ0
>>202
GDP=売り上げが増えてないのに
公務員の給料があがっていくのはおかしいだろうw
そういうこと言う無能に払う給料は官民とわず法外に決まっている

重要なのは職を転々としているかではなく
どんだけ貢献しているかだw貢献に対する適正な対価じゃないなら
おまえは無能の泥棒だw 

無能は公務員でも
国がつぶれて路頭に迷うからせいぜい貯金しとけよw

215 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:19:49.14 ID:TZ9V+R3N0
もう10年以上経つけど彼はどうしてるのだろう?
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
     ,/  ,,,,,,,,,,,,"'ヽ、
     / ,,,/"    `ヾ, .`ヽ,
   ./ /"        .ヾ,  .ヽ
   i /o     ,,;:::"" ヾ、 ,,i_
   i.i0      ",〆,ソ,  v, r.i
.   i ヽ, ,,〆,,,,   ""`   ヾ6| <今の自分は勝ってると
.   ヾ i, , 〆,, \, 、   .ヽj  思います。
.    ヾ, ""  , ο). ヽ,    i
     ヽ   /τ",,=ニェ,, ),、 . i
      i,   i 〆エェxノ"   ii,
        ヽ ヽ ヾ-==~    ,ヽ
.        ヽ,,       ,,ノ  \
             `ヽ ,,,,,__,  
              ヽ,
伝説のニート http://download1.getuploader.com/g/aosi77/104/neet2004.png

216 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:20:04.66 ID:0HcC0VZZ0
労働基準法というのがあるというのが初耳

217 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:20:12.57 ID:g28vOUGS0
>>207
そうなんだよ!
社民党とか共産党が、憲法9条とか、中華や朝鮮と蜜月とか、
いらんことせんかったら、政権取れると思うんだけどなあ。
まあ、共産主義は困るけども。

218 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:21:05.10 ID:7PeoraDN0
>>211


それはな!そこの会社の、「社員規定」 とか そういう類いの ルールがあるからで、  「社則」がその会社の憲法なら、「社員規定」とかそのたぐいは、「民法」に当たる。 イカサマな会社じゃなければそれはあるはずだ。

219 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:21:11.21 ID:w0NMXL/40
>>209
セブンイレブン?

220 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:21:42.64 ID:Vp1RrIf80
>>9
労働って捉えるからおかしくなる。束縛に対する対価と考えるべき。

221 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:21:46.69 ID:n1p+Ed450
ほんと何もかも経営側に都合よく出来てるよなw
自民党の長年の努力の成果ということか
労働者の長年の怠慢のせいというべきか

222 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:21:48.08 ID:eIvJNcUb0
>>216
労働監督署というのもあるで
何をしてるのか知らんけど。

223 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:21:53.94 ID:qPXCiE+T0
15分単位ぐらいならええやんけ
たいした仕事もしてへんのに

224 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:22:00.00 ID:ffXeB4UZ0
本来≊名目GDP=売上なのに

無能公務員は税収とか給料が売りあげなんだよ

GDP比の公務員人件費とかどうなってるんだろうか?w

225 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:23:18.74 ID:uVqHkT7O0
>>215
パイロットだか空港で働いてるだかなんだよね

226 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:23:39.31 ID:CVrd6lK80
>着替えた後にタイムカードを打たせる例も後を絶たない。



これ、普通ですw

227 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:23:45.48 ID:OhOxhD1R0
んじゃ、お前ら何か突出した技能でもあんの?

228 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:24:02.48 ID:1r+lZ/Qa0
厳重注意なんて何の意味もねえよな
頭だけ下げてぜってー舌出してるわ

229 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:24:17.67 ID:g28vOUGS0
>>222
労基法違反は、厳罰にすればいいんだよな。
一回目から即実刑、塀の中にすれば誰も破らん(労働基準法を守る)。
刑が軽いから、みんなやるんだよな。

230 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:24:43.12 ID:7s+4+7I70
毎日サビ残で手取り13万しかもらえず10〜11時間労働する
契約社員の俺が会社に痛い目見せる方法って何かありますかね!ありますかねぇ!

231 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:25:02.97 ID:ffXeB4UZ0
>>221
心配するな聖書の出エジプト記には
そういうやり方が何を招くか書いてある

紀元前に結末は書かれているw

モーセの導きにより約束の地=給料の高い処に人が移動し
ファラオのエジプトからは労働力がたりなくなって破滅するwまんまそうなってきたw

232 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:25:54.10 ID:9Fu4YMPSO
>>229
労働基準法自体が悪法なんだけどね

233 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:26:08.40 ID:wW9hWqM/0
>>230
辞めたったらいいだけ

234 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:26:31.23 ID:goKgoW5TO
イトーヨーカ堂も酷かったなあ
高校生に夜中とかまで働かせて
夕飯なし残業手当なし
終バスもなくて歩いて帰ってたもんな
家帰れば夜中まで遊んでんな
って親に怒られる罰ゲームつき

235 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:26:53.07 ID:bPDf676O0
>>172 公務員は曲がりなりにも国の職員、つまり安倍ちゃんを支える一人やで。

都合よく左翼認定しないと発狂してしまうのかな?(笑)

236 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:27:09.75 ID:MTcFTcIo0
そんな数分でごちゃごちゃ煩いやつより喜んで数分タダ働きして上司に媚び売った方が得なんだよな

237 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:27:31.34 ID:Vp1RrIf80
ヤマトで早朝仕分けしてたけど。そこは6:00出勤だったけど、運航車は5:30には来てて
ドライバーのおっさんが「早く来て降ろしてくれ、まだ行くところあるんだから。」って言うから
5:30から作業してたんだけど、給料は6:00からしか出なかった。

238 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:27:35.90 ID:cF1XaeLX0
>>200
そこまで厳しく時間管理するのは抵抗があるな…。
5分くらいダラダラするのもダメって、なんか人間性を否定してるような感じがする。

まあ、とりあえず来月から5分単位にしてみるわ、こっそり…。

239 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:28:07.88 ID:eIvJNcUb0
それでも国政選挙は自民党に投票するオマエら 

240 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:28:26.36 ID:jFCX0jf40
>>233
それ泣き寝入りじゃん
サビ残は違法だから証拠つきで請求しましょう

241 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:28:57.81 ID:cF1XaeLX0
>>237
いや、断れよそれは

242 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:29:13.32 ID:SdNBCDp70
そんなんケチるくらいなら、社員の喫煙者の煙草休憩分給料から引いて、給料を今の2/3にしろよ

243 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:29:50.37 ID:7PeoraDN0
>>209
はい それは 無効です。 それが いやだったら あしたから行かなければいい。電話にも出ない。

アルバイト なら 懲戒免職なんかありえないし、問題ない。 ただ、未払い給料分は諦めること。

いちばん 、合法的で、痕も残さないのは、30日後に、辞めると届けを今すぐにでも 出すこと。 今出せば、クリスマスケーキのノルマにまだ間に合うはずだ。30日前までの退職届は一番もめない!法的根拠があるからだ!

244 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:29:56.97 ID:7s+4+7I70
何がムカツクって

社会人なら勤務開始30分以上に来るのは当たり前だとか言って
まあそれ自体は別に特になんとも思わんのだけど

サビ残については、どんなに仕事量が増えようが
お前が効率よくやれば済む話だから出さないからな
で済ませやがる所

はまじ死ね

245 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:30:37.86 ID:SSE573Ux0
>>236
そんな数分でごちゃごちゃ煩い会社より喜んで数分おまけ、そんなことしなくても最悪法律どおりまじめ対応したほうが〜。

不正を行わず真剣に「くそ」まじめに働く奴は同時に会社の遵法をも問うから、
会社が違法行為をすれば速攻やめるぜ。どういうやつがのこるかは明らかだろ。
遵法精神のない奴か、どこかで不正をしてバランスを取る奴だぜ。

246 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:30:46.99 ID:9rOBpjAq0
>>209
学生はなあ…何も知らないからほんと良いように使われちゃうんだよな

247 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:31:23.49 ID:SdNBCDp70
あぁ、だから最近若いノンケのやつがホモに身売りしたりしてるのか

248 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:32:01.44 ID:3vQgYRQV0
働いたこともねー奴が同じ仲間を増やそうとやっきになってるスレはここですか?

249 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:32:14.37 ID:EuM058BM0
正社員ならわかるけど時給で働いてるバイトではな

250 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:32:25.41 ID:jFCX0jf40
数分の対価をケチったところでそんなに得しないだろうにバカだな…

251 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:33:48.39 ID:m+IZ0/ys0
>>1
1分単位でやってる企業を教えてほしいんだが?

252 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:33:55.23 ID:7s+4+7I70
人に社会人らしい行動を求めるなら
会社も反社会的な行動しないで欲しいわ

まあ日本社会らしいと言えば、反社会的という事でも無いのか…
コンプライアンス研修とか何のギャグだろうなw
どうせ守らないならやる意味ねぇだろw

253 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:34:04.85 ID:LDlU2eKv0
ブラックバイトはみんなで結束して辞めればいい

254 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:34:14.42 ID:SdNBCDp70
>>80
それなら塾なんかじゃなく個人で家庭教師したほうがましやね

255 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:34:15.44 ID:jMQWgsSG0
>>196
そもそも、日本は先進諸外国と比べて
正社員保護が強すぎるから、入社後に例え会社のお荷物と発覚しても、
正規雇用で入ってしまえばコッチのもの状態が問題なんだがな

実際、日本企業には出社しても仕事がない、
無能社員に仕事ふったら逆に業務にマイナスになるから何もさせない方がマシの
社内ニートの数が多過ぎるし

国の正社員過剰保護を逆手に取られて、
なら新卒だろうが最初から非正規で雇えばいいじゃんの経営判断に傾く結果を招いた、
国民の雇用を守るつもりが逆に首を絞める結果になってる、
本末転倒とはこのことですわ


派遣労働の光と影(上) 正社員過剰保護の犠牲に
両者の処遇 均衡化を 八代尚宏 昭和女子大学特命教授
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO91957590Z10C15A9KE8000/

256 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:34:25.56 ID:SSE573Ux0
毎朝配送車が来る時刻は決まってるのに、勤務開始設定時刻はその時刻より1時間後。
社員も管理職も知ってるのに見てみぬふり、社員は定時出勤。
対応はすべて非正規にさせてるところがとある空港のとある売店経営会社にあったな。
もちろんタイムカードは定時。労働力強盗。

257 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:34:31.11 ID:xvPi7Y5B0
ゼンショーに全力で切り込んだら面白そう

258 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:34:48.33 ID:Zqx8HYhV0
頭の良いアルバイトは自分の本来の能力を出さずに、適当に手を抜きながら作業をしてるよね。真面目に働いても意味が無い事をよく理解しているんだろうな。

259 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:35:14.11 ID:lpx1AMhF0
>>236
それが次第に始業の30分以上前には会社に入るべきだになり、始業までは掃除でもしてるべきだになり、
風紀もそれが当たり前になってそれをしない人間が怠慢だのと言われ出す。ぜんぜん得しないと思うわ。

260 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:35:31.32 ID:eIvJNcUb0
ちょっと教えてください
昼休みは労働時間としたカウントされますか?
うちの会社はカウントしてないんですけど。

261 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:35:41.44 ID:0ChtSsC20
>>219
群馬でローカルなセーブオン

>>243
バイトでもして少しでも社会性を身に付ければと思ってたけどこんなブラックじゃ見せたくないよね

>>246
ほんそれ

262 :208:2015/11/07(土) 02:36:24.58 ID:7PeoraDN0
ID:ffXeB4UZ0


こいつ GDP がどうしたとか 言ってやがる キンタマ縮れ上がって逃げたしたか!!>>214
>>224
>>231

231では エジプト記ではとか、とぼけてやがる!!
>>208
の返事で、お前の 素晴らしい戦歴を聞かせてもらおうか!!

263 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:36:35.20 ID:wOo2y+li0
普通つーか、早く来てタイムカード押して
着替えたあと30分お茶して、帰りも30分お茶してからタイムカード押して
毎回一時間サバ読み給料泥棒してたババァが出たせいで着替えからタイムカード
タイムカードは店頭の見えるところに変更された。

着替えの時間込みで就労させるなら所得税の基礎控除を43万にして108万の壁に上げろ

264 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:37:12.10 ID:SdNBCDp70
ブラックなこと出来ないように国が法律でがんじがらめにしないと、ナマポに逃げる奴はどんどん増えるぞ

265 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:37:15.59 ID:n1p+Ed450
>>258
そうすることでしか己の労働価値を高められないからね

266 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:38:03.18 ID:SSE573Ux0
>>258
そうそう。
時間調整として、間延びさせるためにだらだらやるのは論外だとしても、
定時内に終わらせるための時間調整として瞬発力を出して帳尻を合わせるとそれが基準になるんだよな。

普通に考えて、たとえば、100メートルダッシュで瞬間的に出すことが可能な速度と、
マラソンを完走するために定常的に出せる速度が違うことなんて明白なはずなのに。

267 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:38:45.44 ID:7s+4+7I70
うちの会社は、本部が定めた規定では 表向き始業開始の30分以上前にカードを通してはいけない事になっているのに

25〜30分前くらいに余裕をもって来ても
遅いだろ、お前正社員になる気あんの?とか言われる
蹴り入れたくなる

会社が定めたルールなんだから守れよカス
別に遅刻してるわけでもギリッギリに来てるわけでもねえぞファック!

268 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:39:33.74 ID:jFCX0jf40
>>260
電話取りながらとかだと労働時間らしいけど、普通に飯食って休んでんなら休憩時間

269 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:39:49.32 ID:eam3o4F90
>>214
国が潰れたら円なんて紙屑になるんだが…

270 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:41:18.69 ID:SdNBCDp70
正社員登用ありとかあれ嘘だからな

正社員になりたきゃ最初から中途採用募集してる企業受けまくったほうが早い

271 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:41:21.39 ID:SSE573Ux0
>>267
その会社というか上司の汚い考えは、
タイムカード打刻は30分前からな、
ただしもっと早く来いよ。もっとただ働きしろ。
ということではないの?

272 :208:2015/11/07(土) 02:41:23.07 ID:7PeoraDN0
>>260
昼休み はカウントされません。全くの自由時間になります。 6時間以上働く人には45分 8時間働く人には1時間 の休憩 を入れることが法定ですから。で、アタマやお尻に付ける休憩も禁止です。ただ、どこで休憩を出すかは、雇用者の判断になります。
何時から!というのもありだし、 適当に仕事の流れで、というのもアリ。

273 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:42:20.43 ID:il5ffeZv0
>>265
そうだね。自分で無駄な労力を使わないように心掛けるしか術が無いからな。

274 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:42:42.07 ID:SSE573Ux0
>>272
適当に仕事の流れで、というのもアリ。

275 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:43:09.82 ID:asYlTR0w0
中世労働後進国にコンプライアンスなんて求めるほうが無理

276 :208:2015/11/07(土) 02:43:19.58 ID:7PeoraDN0
>>263
それは、人事部に垂れ込むレベルだな。

277 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:43:33.60 ID:7s+4+7I70
>>271
カードは通した上で、データ修正されます

これ何の意味があるんだろうな状態

278 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:43:39.14 ID:GDLb4YMf0
>>272
6時間以上じゃなくて、6時間を超える場合な。

279 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:44:06.49 ID:n2Wlb4oF0
>>1
センスある

280 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:45:51.62 ID:KiSFd/rG0
飲食と運送業界で着替え中の賃金は払ってるのを見たことがない
噂すら聞かん

281 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:46:12.21 ID:ijL9suIE0
学生の時デパートでバイトしてたけど、時給も残業手当もきっちりくれたな。
催事場の設営の時は夜中12時すぎまでやって、残業手当も結構もらったが、さすがに疲れたのを思い出した。

ただ社員にちょっとでも逆らうとシフト削られたり露骨な嫌がらせはあった。あれは嫌だったが、ブラック企業ではなかった。
着替えの時間に給料払わないのは、女がわざと長く着替えして時給せしめるヤツがいるからカウントしないと言われたことがある。

282 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:46:14.62 ID:HcM8HONB0
>>217
すげーわかる
労働問題って凄い重要なのに
そういう奴らって特アとか九条とかにも絡んでくるから糞がっ!って思っちゃうんだよね

だから労働問題重要だと思ってもスルーしちゃうんだよね
労働問題とか貧困とかに取り組みつつ九条破壊、特ア粉砕とか主張してるなら応援しちゃう

283 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:46:20.03 ID:YifUSxKG0
着替えの時間を勤務時間に入れろとか、残業(勤務時間)を1分単位でつけさせろとか
ブラック企業じゃなくてブラック雇用者じゃない?

284 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:47:04.22 ID:TZ9V+R3N0
政治家はこの事件をどう考えてるのか知らないけど起こるべくして起こったと言い切れる事件だわな。

【社会】3人転落死の老人ホームはトラブルだらけ 入所者虐待や窃盗事件
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441693022/

繰り返し主張するけど昔(バブル以前)昭和の日本はアルバイト⇒正社員 経験をつんだらだれでも正社員になれるのは当たり前の社会だった。
なぜ今はアルバイト⇒再雇用の繰り返しでまた非正規アルバイトを繰り返すのだろう?

建前、非正規派遣法が最長3年になるらしいけど旧来社会のあり方など無視され若者は使い捨てされてるの分かってるよな?
昭和の日本だと1、2ヶ月バイトしていた高校生が正社員にされることも全然珍しくなかったけど
今、非正規で介護やってる若者は、どれくらいの期間非正規をやってる?
万が一、半年以上経過して非正規で介護師を真面目にやってたら本当にバカだよ?

1、2ヶ月バイト勤めしてそれでも正社員になれなかった場合は 老人の世話を頭をバシバシ叩いてストレス発散しながら
労働することを個人的に推奨する。(但し俺は介護という仕事をしたことないから頭をバシバシ叩いてストレス発散するのが問題あるのか?は知らんけどw
まあバシバシ叩くのがまずいのならペシペシ叩く程度に加減しながらストレス発散するのもプロとしては重要なスキルだとは思うがw
子どもをペシペシ叩くのはセーフだからようはストレス発散には加減が重要。


バイトだろうと多少の経験を積んで戦力になったら社員並に(ボーナス、退職金、厚生年金などの)福利厚生を手厚くしないといけないのは
旧社会の在り方を考慮したら当り前とも言えるけど 今の経営者はそんな福利厚生までの報酬対価などガン無視状態なのが現実だしな。
バイトした時点でブラック労働環境にあると言っても差し支えないだろう。

285 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:47:10.80 ID:5+9gWTil0
>制服への着替えなど準備にかかる時間にも賃金は発生するのに、着替えた後にタイムカードを打たせる例も後を絶たない。

この辺は皆理解しててちょっと忙しくて終業時間より数分遅く終わっても適当に喋って時間潰して15分経ったらタイムカード押して終わる様にしているだろ
それすらネチネチ言う所もあるが大抵は黙認という形で見逃しているよ

286 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:47:52.86 ID:g2oVuFH20
セブンの制服は糞汚いとこが多いけどそういうことだったのか

287 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:48:38.16 ID:5K0YwA1g0
8時間労働の1時間休憩で時給引かれるの有り?
休憩は権利じゃね?
7時間分の給与しか出ないって納得行かないんだけど

詳しい人教えて

288 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:49:26.28 ID:7FVuWCnn0
>>282
労働問題は共産がずっとやってる
民主ですらこの前政権獲ってた時はまだまともだった

労働法の偉い先生も自民になって嘆いてたわ

289 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:50:19.19 ID:7s+4+7I70
>>287
それは仕方ないんじゃない?

実際労働してないし
権利っていうのは、ぶっ通しで働くわけじゃなくて
ちゃんと間に休憩を取る、つまり休むのが権利なわけでしょ

忙しいから休憩なしで今日はやれ!っていうのが権利の侵害なんじゃない?


いいじゃん、俺はメシ食う時間しかないが90分換算になってるぞ、休憩は
死ねこの糞会社オラァアアアア

290 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:50:30.04 ID:GDLb4YMf0
>>287
休憩時間の原則. 休憩時間とは、従業員が権利として仕事から離れることができることを 保障されている時間であり、労働時間には含まれません。
http://www.kushida-office.com/category/1600248.html

291 :208:2015/11/07(土) 02:51:35.68 ID:7PeoraDN0
>>265

しょせん、アルバイトだからな。 アルバイトの身分でいいのは、まあ学生 くらいだな。 
社会保険も年金も アルバイトはほとんど無いんだぞ 。 ちゃんとした所のパートになって、週30時間くらいに働けば!会社の社会保険に加入できるはずだ!

国民年金より 厚生年金のほうが、やっぱり有利だし、健康保険だって、国保よりは 割安なはずだ。

292 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:52:38.65 ID:5K0YwA1g0
>>289-290
拘束時間に含まれるのに給与が出ないのか
納得行かねぇ

293 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:52:42.28 ID:16DGFpvUO
みんな慣例的に5分前にきて準備して、始業時間ピッタリに作業がスタートできるように長年やってきた
勘違いしたバカが5分前に作業をスタートさせるようになり、いつの間にかそれが当たり前になってみんな今は10分前に来てる

294 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:54:07.82 ID:GDLb4YMf0
>>292
極端な例だと、最初1時間が労働で4時間休息で次の1時間が労働だと、
労働時間は2時間だけど拘束時間は6時間。勿論合法。

295 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:54:08.57 ID:08ujfQGS0
そんなことしたら、そこそこ知名度のあるサービス業や小売業や居酒屋にコンビニチェーンなんて全部アウトじゃんw
こう言うのって国の出先機関に密告やチクって殆どダメだから
ネットで晒す方が効果的だしな
企業の訴訟なんてネット民のパワーで潰せるしw

296 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:55:01.86 ID:T3b8vf1i0
始業前のミーティングやラジオ体操はやめたほうがいい

297 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:55:07.45 ID:LKztrOii0
しょーもないとこ削るくせに残業した奴にタクシーチケット渡したり。
意味がわからん。

298 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:55:19.96 ID:n1p+Ed450
>>282
政治は妥協でしょ
労働に比べりゃ九条破壊・特ア粉砕なんかどうでもいいと思うけどね
まぁやなら自分で党作るこったな

299 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:56:27.26 ID:5K0YwA1g0
>>293
個人的な感覚だけど"準備時間"も金払うべきだと思うんだよね
>>294
6時間分の時給払うのが当然だと思うんだけど合法なのか

変なの

300 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:57:40.05 ID:E3xap3DyO
安倍と経団連は一億総奴隷を望んでる

活躍はぁ〜?

301 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:57:46.80 ID:OJ1Rlmrd0
親の介護が一番きついけどな
 

302 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:58:04.68 ID:QfsiO+Kd0
>着替えなど準備にかかる時間にも賃金は発生するのに

これっておかしくね?
着替えてる間何か生産してるのか?

303 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:58:05.36 ID:5K0YwA1g0
>>296
ミーティングやラジオ体操は(法律的には)金出るだろ
だってそれって業務じゃん

304 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:58:05.77 ID:drp1zxqU0
バイトなんて本来は短期間の付き合いで
お互いゆるくやってりゃいいものを、
雇用形態が長期化してるのが最大のブラックだよな。

305 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:58:34.64 ID:x0wYOjNf0
>>292
拘束時間っていうけど休憩時間はなにやっても自由だよ。

306 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 02:59:02.82 ID:MtHb7woV0
ブラックは平の同調圧力も酷いんだよな。

307 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:00:12.29 ID:GDLb4YMf0
>>299
例えば、俺が>>294のソフトで、お前は6時間中5時間が労働・1時間が休息だとして、
俺とお前が同じ給料で納得するのか?
俺はお前より3時間休憩が長いんだぞ。

308 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:00:15.56 ID:7PeoraDN0
>>281

ちゃんと 22時以降の割増残業は貰ったか?25%増し。
多分、君の場合だと、22時までに、既に8時間働いてて、更に24時までとは考えにくいので、 深夜手当だと思うな。 
仮に、例えばお昼すぎから8時間働いてて、残業し、更に22時以降も残業となると、22時以降の給料が25%増し×25%増しとなる、。

309 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:00:32.48 ID:mFh3Gx5vO
昔は個人商店のゆるーいバイトがたくさんあったよな。
レジで漫画読んで店番してる大学生とかな

310 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:00:43.10 ID:x0wYOjNf0
嫌なら経営者になればいいんだよ。

↑公務員の待遇を批判した時のお決まりのフレーズを真似しました。

311 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:01:17.08 ID:GDLb4YMf0
>>302
生産するしないは関係なく、会社の指示で何かをさせる場合は労働時間に含まれる。

312 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:01:38.41 ID:5K0YwA1g0
>>305
それって例えば山奥の何も無い所に連れて行かれて1時間休憩で何してもOKって場合も?
事実上その場所に拘束されてる以上は拘束時間として計上すべきと思うんだけど

313 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:01:39.89 ID:lpx1AMhF0
サヨク思想が良い悪いじゃなくて、日本の労組は労働問題以外の政治運動ばっかり
やってきたせいで加入率が減って機能不全になってるんじゃないの。

賃上げスト集会やるんなら人間も集まるだろうに、
国旗国歌反対のデモ集会へ日曜日に参加くださいとかそれじゃあそれこそタダ働きだろって。

314 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:02:02.86 ID:SSE573Ux0
>>302
原価計算的な発想をすればそうだけど、
雇用契約というのはそういうものではないだろ。

315 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:02:20.93 ID:VXeZ3nfg0
>>19
普通交通費も支給されるもんじゃないの

316 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:02:44.44 ID:QfsiO+Kd0
>>303
業務じゃなくね?体操とか自分の身体の健康と安全のためだろ。その時間に会社の
利益を生み出してるわけじゃない。ミーティングも業務開始のための準備であって、
まだ労働を開始してるわけじゃないよね。

317 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:03:03.50 ID:zi/GA9/T0
飲食店なんてブラックでいいんだよ。
給料安くて仕事キツい代わりに調理の技術やレシピが身についたり、
まかないで腹一杯食べさせてもらって食費浮かせられたり。経営のノウハウを勉強させてもらえたり。

そういう旨味のないブラックは最悪だと思うわ。何でそんなとこで働くのかと。

318 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:03:36.31 ID:x0wYOjNf0
>>312
労基法上はそういう細かいシチュエーションは考慮してないね。
残念ながら運が悪かったと諦めるしかない。

319 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:04:09.39 ID:fHEBa3Mi0
俺がバイトしてるコンビニは15分前までに出勤入力すると+15分バイト代が出る。
だから大概の奴は20分前くらいにきてロッカーで駄弁ってる。
遅刻する人は殆どいないし、14分前に着いて+15分付かなくても文句言う人は
いないし、20分前にきたから+20分出せって言う人もいない。
上手くやる方法なんていくらでもあるのに、できてない経営者は無能だと思う。

320 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:04:56.99 ID:SSE573Ux0
>>316
労働=生産=賃金支払い対象
その前提に凝り固まってる時点で飼いならされてるんだよ。

賃金は生産への報酬ではなく、
会社の指揮命令下に入って労働力を提供することへの対価だからな。賃金は。

321 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:05:23.85 ID:GDLb4YMf0
>>312
拘束時間としては計上される。
休息時間とは、「使用者の監督下にあっても、自由に労務から離れることのできる時間」

>>316
体操とかミーティングに賃金を払わなくともよいが、その場合は参加しなかった事に起因する差別や区別をしてはならない。
「強制参加だけど賃金は出さない」というのは完全に違法。

322 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:05:25.46 ID:atuDeeKP0
これ、なんかズレてるな
着替えの時間とか残業時間を15分単位とか
こんなんは普通に役所なんかもやってることで
別に普通だからいいんだよ

ただ本当に何十時間も残業してるのに支払わないとか
毎日朝から深夜とか、そういう本当のブラック企業が存在していることは事実であって・・・
なんかわざとどうでもいいことをとりあげてないか?

323 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:05:26.90 ID:jTlgkr/k0
例えばバイトの面接で
着替える時間は時給発生しますか!?
と聞いたら、特殊なバイトじゃなければみんな首を傾げるんじゃないか?

324 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:05:50.37 ID:QfsiO+Kd0
>>311
別に指示はしてないよね。「始業の瞬間に準備万端整えて業務に当たれる態勢になっていること」
が会社の指示であって、それに従うために、各自が逆算して15分前くらいに来て各自の責任に
おいて着替えているだけでしょ。

325 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:06:05.17 ID:5K0YwA1g0
>>307
その分時給が安いとかじゃないと納得はしないけど仕方が無いとは思う
そしてそのシフトに入れる様に行動する

お前が言ってるのは同じ職場に"簡単な仕事で1万貰える仕事"と"大変な仕事で1万貰える仕事"と二種類有るけど
簡単な仕事で1万貰ってる奴を容認出来るのかって主張に過ぎない

326 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:06:15.20 ID:x0wYOjNf0
>>316
いや始業前でもミーティングとか体操は労働時間とみなすべき事例が多いと思う。
趣味でヨガとかやってる場合は違うだろうけど。

327 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:06:41.25 ID:tB52f8NW0
別にいいじゃん、みんな法を破って生きれば。

328 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:06:47.53 ID:fHEBa3Mi0
>>305
スーパー銭湯のナイトフロントは12時間拘束の4時間休憩だったけど
休憩中でも呼び鈴鳴ったら出て対応してっていうふざけたシステムで
20日ほどで辞めたわw

329 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:07:24.77 ID:SSE573Ux0
賃金計算単位が15分だと14分。30分だと29分にならないと上がって良いといわない労働力強盗経営者ってはびこってるんだよね。

330 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:07:28.80 ID:WYZNtxjD0
さっさと辞めて良いとこ探す
条件悪けりゃそもそも働かない

皆がやれば変わるが、ストックホルム発症した奴隷自慢カスの割合が案外多い

さっさと過労で逝けば良いのに

331 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:08:19.82 ID:7PeoraDN0
>>287
実働ね。あくまで。 例えば、 8:00〜17:00 勤務 。見た目は、9時間勤務に見えるが、1時間の休憩時間を入れるのが法定であり、 実質は8時間勤務となる。引かれているんではなくて、その時間は自由時間だ。

だから、家が近所なら、家に一度帰って、お昼を自宅で食べて休憩して、戻ってもOK。

給料にならない代わりに 開放される!時間であり、労働者の権利であると同時に、 雇用者にとっての義務でもある

332 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:08:26.50 ID:fFK8QRqk0
わざと悪意を持ってこういうところで働き
騒いで儲けれるくらいにならないと根絶は難しい

333 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:08:33.13 ID:x0wYOjNf0
>>328
それは休憩時間ではなく待機時間っていってもいいね。
完全に就業時間で有給だよ。

334 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:08:34.79 ID:GDLb4YMf0
>>324
「始業の瞬間に準備万端整えて業務に当たれる態勢になっていること」
なら問題ないが、例えば
・会社指定の制服に着替えること
という指示なら着替えの時間からが始業時間となる。
・通勤時に制服に着替えておいてもよい
というのなら、着替えの時間は労働に含めなくとも良いかもしれんが、どうだろうか。

335 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:08:46.51 ID:RUeqfC8S0
制服に着替えるくらいの短時間なんか
給料発生しなくてもいいだろ。
普通、業務開始できる支度が出来てからカード切るって普通じゃね?

そんな些細な事よりも、残業がちゃんとつくかとか
深夜割増手当とか、根本的に額が変わってくる方が重要だと思うが

336 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:08:50.30 ID:hWUffBX+0
始業は15分刻みで終業は1分

337 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:09:11.53 ID:TjEbD86Z0
>>260
その時間仕事してない(体制に入ってない)なら普通計算されないと思うけど
例えば電話番でその場から離れられない、客がきたら対応しないといけないなら
就業時間だと思うけど

338 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:09:36.27 ID:lpx1AMhF0
>>316
道行く他人をつかまえて、一度これに着替えてから元の服に着替えてください。
でも見返りはありませんって言ってたら、誰も協力なんてしてくれない。
他人を拘束する/される時間は報酬があってこそ成立すると考えないと。

339 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:09:48.46 ID:Rbgp0COeO
>>317
働く人間の方もブラックだから。
つまりブラック企業にも存在理由があるんだって事。

340 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:10:18.29 ID:QfsiO+Kd0
>>321
> 体操とかミーティングに賃金を払わなくともよいが、その場合は参加しなかった事に起因する差別や区別をしてはならない。
> 「強制参加だけど賃金は出さない」というのは完全に違法。

毎朝自宅で体操をして、きちんと自分で健康管理ができ、周囲にも会社にも信用されてる
人間ならそれもアリだと思うよ。差別もされないだろう。しかし現実にはそんな人間は稀で、
各自家で体操してくるようにと言っても、必ず大半はサボる。結局会社側でやることに
なるわけで、そうなったのは従業員側の責任だし、会社側で健康管理サービスを無料で
やってくれるんだから、感謝こそすれ、賃金を要求するのはおこがましい。むしろ会社が
金集めてもいいくらいだ。ジム行けば体操をさせてもらう客が金払うんだから。

341 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:10:30.36 ID:x0wYOjNf0
>>260
基本的には労働時間ではない。
給料払わなくてもいい時間だからね。

342 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:10:40.18 ID:hJ0WAFFp0
大した待遇を用意しないくせに奴隷のような労働を求める雇い側に問題がある。

日本の労働者の質を落としてるのは、使役する企業側なんだよ。

343 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:11:25.71 ID:7PeoraDN0
自分は、管理職の時も、割りきって、外に飯に行ったな。 とてもじゃないが、 おかしくなりそう! もう、休憩室でダラダラしている連中の神経が知れない!! だから、 他の管理職がONになってたら、あえて、自分は、昼の1時間を 開放してたな。
そうでないと、おかしくなりそうだ! 管理職なんて!!

344 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:11:32.84 ID:C/finMxl0
ブラックにはブラックが集まるのかな?

345 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:11:35.56 ID:u5WV5tvi0
俺の前の職場は始業30分以上前には着替えて職場の掃除し終わって待機してろって言われてたな
んで昼休みは3時間あるが実質待機時間でその待機すらも昼前の客が長引くので1時間は余裕で短縮される
終業は8時だがやっぱり客が1時間は粘る+掃除だのなんだので2時間残業が当たり前、
店舗管理者は報告書とかの提出で3時間4時間残業が当たり前って場所だったな
そのくせ給料を時給で考えると700円前半レベルしか貰えないっていう
一応有資格者手当とかあるはずなんだけど月22万(手取り18万)
一年頑張ったけど後輩の面倒見てねとか言われてもうダメだってなって辞めたわ

346 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:11:42.54 ID:fHEBa3Mi0
>>330
今はバイトが引く手数多だから可能だけど、長いデフレ時代には無理だったでしょ?
現在でも正社員は気に入らなくても転職なんか気軽にはできないだろうし?
悪条件の企業を消し去るには労働者優位の社会環境が必須。個々人の問題じゃない。

347 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:11:47.38 ID:GDLb4YMf0
>>325
成果で対価を貰うなら3行目の通りだが、>>1に書いてあるのは時給換算の労働の話

なので、
・労働2時間 休息4時間
・労働5時間 休息1時間
で同額の給料で違和感はないのか?ってこと。

348 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:11:51.22 ID:MtHb7woV0
9:00からの仕事ということで入社したら、8:30から朝礼だ、朝礼前には掃除するため8:15までに来い、新人は先輩の15分前に来いと言われ8:00出社を強要された。
それでも遅いと文句を言われ7:45まで出社。
昼休みも仕事を命じられ、土日祝日も業務を命じられ、超勤は200時間はゆうに越えているのに99時間でカット。
有給は事前に申請すると取れる建前だが、なんだかんだ文句をつけられ一度も取れなかった。
インフルエンザに罹って休みを取ったら欠勤扱いで減給。
インフルエンザで堪忍袋の緒が切れて辞めたわ。

349 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:11:52.68 ID:1LvY/LXn0
前公的機関に勤めてたことあったが8:30始業で
普通に毎日8:00には来て作業服に着替えてたぞ
そんなんに超過勤務代なんて当然つかない

350 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:12:18.41 ID:omylLzfq0
>>338
それいつも思う
道行く他人をつかまえて800円払うから今から一時間俺の奴隷なって言って誰が言うこと聞くかと

351 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:12:21.78 ID:uXqcvdOn0
ブラックは犯罪組織、社長は犯罪者、このようにはっきり言わんと
当人は耐えられても犯罪者の家族扱いされる家族はまず耐えられないから

352 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:12:49.67 ID:ENWA8xdu0
着替えの10分くらいサービスしてもいいじゃんって思う俺は社畜根性が
染み付いてしまっているのだろうか。。。
社員とバイトじゃ違うか。

353 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:12:50.25 ID:QfsiO+Kd0
>>334
> ・会社指定の制服に着替えること
> という指示なら着替えの時間からが始業時間となる。

会社側指定の制服なのは当たり前でしょ。0.1秒で着替えられるなら、1秒前出社でも
いいでしょう。でもそれができないから15分前に来るんでしょ。それは自分の責任だよね。

354 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:13:04.22 ID:h0R2fmLZ0
>>342
声を上げない労働者もだろ。
最近このように声を上げる若者が増えたから変わりつつある。

355 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:13:42.41 ID:vt7+0hfY0
>>282
そんなに重要なら、与党は右翼活動は程々にして労働運動しろよ
右翼団体で労働運動してるのは、民間のおかき屋しかいねーぞ

356 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:13:50.87 ID:o6gCCe8Q0
俺が行ってた某滋賀県にある工場は
現場作業だと現場までの移動時間は早出も残業も付かなかったんだが
法的に見てどうなん? (´・ω・`

357 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:13:54.58 ID:WYZNtxjD0
>>346
個々で無く全体でどうにかならなきゃいけない趣旨と読み取れなかったか?

因みに今もデフレだから

358 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:14:08.02 ID:5K0YwA1g0
貯金のつもりでブラックに勤めてる
辞める時は労基にチクると脅して金貰う予定
それでダメなら勿体無いけど弁護士に依頼する

その内こう言う奴↑で溢れかえる世の中に成る気がする

359 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:14:33.37 ID:x0wYOjNf0
>>352
その会社に対する愛情があれば変じゃないよ。まあしかたねえなっていうこともあるさ。

360 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:14:43.60 ID:omylLzfq0
>>353
蒸着かよwww

361 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:15:00.46 ID:QfsiO+Kd0
>>354
働いてない奴に限って的外れな主張や攻撃をして、声上げてる気になってるんだよな
中二病過ぎて見ていて恥ずかしくなる

362 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:15:09.78 ID:VhxGz73C0
食品工場でバイトしてた時に、「うちは5分前行動なんだよ」とか言われて、始業時間の5分前からライン作業をさせられてた。
おかしいよな?食品工場だから防護服みたいな作業着に着替えて作業場に入る前に手を洗ってとかで5分は掛かってたけど、本当は着替える時間も賃金が発生するんだよな?
ギリギリにラインに入ると課長のおっさんに「○○君、いつもギリギリに来るだろ?うちは5分前行動なんだよ!」とか怒られてた。
「熱があって休みたい」って電話しても「うちがギリギリの人数でやってるの分かってるよね?」って言われて休ませてくれなかったし

363 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:15:19.63 ID:u5WV5tvi0
>>348
俺はインフルで有給出たけど医者の処方では一週間は様子見てねって報告したら
3日めには出ろって言われたわ
主な客層が棺桶に片足突っ込んだ爺婆だから感染したら命取りなのにだぜ?
しかもそれで誰か死んだら健康管理を怠ったお前の責任だからとか余計な事言うし

364 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:15:33.32 ID:GDLb4YMf0
誰かID:QfsiO+Kd0の相手をしてやってくれ。俺にはもう無理だ。
「労働」が何たるかを理解してないわこいつ。

365 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:15:38.36 ID:7PeoraDN0
その、休憩時間というのは、、あくまで! 6時間を越える時間を勤務する人に与えられるんだからな?

4時間かそこいらでの勤務で、休憩は無いから!! 生理現象(トイレ&水分補給)のみ

366 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:15:57.91 ID:fHEBa3Mi0
>>352
ぶっちゃけ逆も言える。
+10分程度の金で気持ちよく働いてもらえるなら、そっちのが安い。
結局、どっちが泣くかは労働市場の需給次第なんじゃね?って思う。

367 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:16:22.77 ID:x0wYOjNf0
>>356
通常は労働時間として給料支払うべきだよ。労基署に言えば指導が入るよ。

368 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:17:01.61 ID:tc3pk0UR0
着替えの時間は勤務外だろ
8時〜勤務、7時前からサービスのダイドー
カトウの灯油、5時半寮出て11時半会社を出る
サービス含めて計算すると時給400円
こんなのどうなるんだよ

369 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:17:28.51 ID:n1p+Ed450
>>354
労働者自ら声を上げないかぎり何も変わらんだろうね

370 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:17:33.29 ID:GDLb4YMf0
>>367
直行直帰なら払わなくて良いんじゃなかったっけか?どうだっけ。

371 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:18:03.83 ID:vozeEnKY0
>>368
だから過労死出したんだろ

372 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:18:09.54 ID:hJ0WAFFp0
>>354
労働組合ですら下火でストライキすらもう耳にしない状況だしな
もう今は小さい頃から社畜根性を暗に植えつけられる教育になってるんだよ

日本の組合は何を勘違いしたのか政治目的になっちまってるけど
ストライキの一つも起きない日本は異常だという認識を持った方がいいね。

373 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:18:12.06 ID:7s+4+7I70
労働者が違反したら厳しくしていいと思うが
会社が法に反したら厳しく罰せよとは思う

サビ残とか強要とかしたら
罰金数十億くらいかませよ

誰もやらなくなるだろ

374 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:19:27.71 ID:7u2T0R0dO
丸正っていう新宿のス−パーは、従業員に有給休暇があることをかくしてるよ

375 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:19:58.75 ID:mXX+ZKfD0
コンビニとかってレジの金計算あわないと連帯責任で同じ時間帯のバイトが金払うんだろ
1万円札も1000円の区別もつかない外国人バイトと同じ時間帯のミスが多すぎてヤバイ
ミスは連帯責任で自腹を続けなきゃいけない

376 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:19:59.87 ID:lpx1AMhF0
たった10分としても、時給1000円なら167円分。月間23日なら、3800円以上になる。
アルバイトで月給4000円近い賃上げ交渉ってまあまあ大きくないか。
春闘でも大手社員が月1万円ベースアップでもニュースなるくらいなのに。

377 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:20:34.57 ID:AG3MPq4t0
>>368
http://www.syuugyou.com/article/13487620.html
下記のケースの始業時刻前の時間は労働時間となるのでしょうか?

A.全社員に始業10分前の出勤を義務付けて、朝礼を行っている時間
B.始業時刻前に出勤した事務員が、机周りの整理整頓をしている時間
C.始業時刻前に出勤した営業社員が更衣室でTシャツをスーツに着替えている時間
D.建設業で、始業時刻前に事務所に立ち寄り必要な工具を車に積んで現場に向かう時間

Cについては、営業社員にとってスーツは通常の服装であり、
始業前の一般的な準備として、 指揮命令を受けて行われる
というほどのものでもないので労働時間とみなす必要はないでしょう。

ただし、会社で制服が義務付けられており、なおかつ制服での
通勤を認めていない場合の制服着替え時間や、
労働安全衛生法などで 着用を義務付けられている作業服や
保護具の着用時間は労働時間に算入するという解釈があります。

378 :208:2015/11/07(土) 03:20:43.35 ID:7PeoraDN0
ID:ffXeB4UZ0

オラオラ!! 出てこれねえだろ みっともなくて!! 何も 経歴無いんだろ?てめえ。 ずっと学校 卒業してから引きこもりのくせに、俺様に因縁(インネン)付けるとは いいタマよ!!

379 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:21:25.83 ID:GDLb4YMf0
>>374
有給休暇は、会社側は申請されたら時季変更権を行使しないのなら付与するべきだが、
会社側からわざわざ通告する義務は無かったと思った。
「有給ありますか?」「そんなものはない」だとアウトだけど。

380 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:21:32.18 ID:x0wYOjNf0
>>370
直行直帰なら払わなくてもいい場合もあるだろうね。一度工場に出勤してみんなで車乗って行くような場合は確実に労働時間。

381 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:22:54.23 ID:xnv69N4C0
>>354
クリーニング業界もブラックが多いんだよね
あまり表立ってないから知らない人は多いだろうけど
パートのオバちゃんも声を上げたケース
http://facta.co.jp/article/201502013.html

382 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:23:14.15 ID:GDLb4YMf0
>>380
>>377のDみたいなもんだな。

383 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:23:22.85 ID:zi/GA9/T0
新卒で勤めてたとき、毎日10分くらい前に出社してたら
先輩や上司から来るのが遅いって説教されたことあったわ。最低でも15分前には来いとかなんとか。 
当時、あんなんで説教食らってすごく悲しかったわ。

384 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:23:38.75 ID:727FOaTG0
お前らどんな糞会社に勤めてるんだよ
タイムカードとか無いのんか
経理の人からこれ残業つくからって残業手当請求するように言われたわ

385 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:23:46.85 ID:Rbgp0COeO
>>362
じゃあ休憩に入るのも5分前、終業も5分前行動でいいんだよな?

386 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:24:23.38 ID:NnYpPAoY0
10人以上の会社には絶対に就業規則があるはずだから(なければ違法)見せてもらうといい。
本当はすぐ見られる場所に置いておく必要があるんだけどね。

387 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:25:06.48 ID:q1oLqcuX0
有給って辞める時にまとめて貰うのって有り?

バイトにも有給って有るんだよね!?
でもバイトで有給って取り辛いから辞める時に
『今月の給与は有給分上乗せして支給して下さい。それと今月で辞めます。』
ってのって有りなのかな?

388 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:26:10.80 ID:TjEbD86Z0
制服に関しては始業開始までに各自で準備すればいいんだから
事前に早く来てやれ、金がつかないってのはまあ理解できるけど
掃除の場合義務づけてるなら就業と一緒だと思うんだが

389 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:26:36.38 ID:C/finMxl0
>>383
むかーし高度成長期は、1時間前に来て、掃除したり机拭いたりするのを美談にしてたから。

390 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:28:04.95 ID:NnYpPAoY0
>>387
6ヶ月以上で労働日の8割出勤してればバイトでも有給あるよ。
消化して辞めればいいじゃん。

391 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:28:12.33 ID:7PeoraDN0
それはね。 ホントは常識にしなきゃイケナイ グレーだけど。 

さすがに、細かくは 忘れたが!

確か、働き始めて、6ヶ月以上、 契約した勤務時間の75%以上を働いた人には、有給休暇を取る権利がある。 
これは、学生(高校生の)アルバイトにも適用される。
勤続年数により増えていって、最大年20日で、翌年度を超えると失効?だったかな?

392 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:29:09.31 ID:7PeoraDN0
8割だったかも知れないな。有給の条件。

393 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:29:26.94 ID:AG3MPq4t0
>>389
高度成長期はそういう行為をすれば上司から気に入られて昇進できて
給料も上がっていって定年まで居られたからな。

今は就業前にサービスで掃除なんてやっても、いつまでも低賃金で使われて
サビ残まで要求されて、要らなくなったら解雇されてポイ捨てされる時代だから、
会社に就業前のサービス清掃なんか提供する方がオバカ。

394 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:30:24.05 ID:3s2NwHgD0
自分で稼げる奴が最強
会社行くとかそれ自体が損だわ
出勤したくない

395 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:30:29.38 ID:zi/GA9/T0
>>389
多分、今でもそういう会社もあるだろうな。
先輩よりも早く席に着かないといけないような空気の会社なら、
新卒は一時間前には行かないとな。

396 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:30:29.48 ID:vozeEnKY0
>>381
>爆発する恐れのあるクリーニング溶剤の使用や

立ち入り調査しろ!

397 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:31:13.69 ID:4MQpqNStO
時間数分前出社させるなら、時間数分前退社も認めろや

398 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:31:42.54 ID:q1oLqcuX0
>>390
消化して辞めるってのが
A、消化して出勤して辞める(有給とった後気まずい出勤が数日)
B、消化してそのまま辞める(有給とった後顔を見なくて良い)
のBを実行できるのかが聞きたいのよ

399 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:32:25.27 ID:syXGOjCG0
>>362
多分自分が社畜の考えなんだろうけど
いつもぎりぎりにくるやつってどういう神経してんだろってのは思う
少し早めにきて用意するやつは仕事もできる気がする

400 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:32:36.85 ID:OhOxhD1R0
もまいらドンだけニートなんだよ?
恥を知れよ

401 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:33:34.29 ID:r7uKiNrb0
そこまでやんないと利益出ないって

資本主義終わってんな

402 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:33:40.14 ID:7PeoraDN0
アルバイトの場合だと、 つまり休みを1個入れて、それを有給にして、申請して受けられると、その日は、出勤していないけど、契約時間だけ出勤した扱いで、給料が出る仕組み。

雇用者側にも、その申請を蹴る権利がある。その日が忙しい日!とか。でも、合理的根拠が無い場合、拒否できない。

403 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:33:43.98 ID:NnYpPAoY0
>>398
会社が変更権を行使しない限りBで大丈夫。

404 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:33:54.30 ID:fBeZo9fI0
>>9
じゃあ着替えなくていいよな?

405 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:34:12.24 ID:C/finMxl0
まあ社畜でも出世して稼げりゃ、良いんでない?

406 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:34:12.45 ID:zi/GA9/T0
>>399
ときどき遅刻したりするなら駄目だと思うけど、毎日ギリギリに来るならそれでいーじゃないか。

407 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:34:25.55 ID:1bD0JF6D0
金持ちが愛人囲ったり贅沢三昧するために
自分の人生の大半を犠牲にして
小銭のためにストレスフルな労働を長時間強いられるアホらしさ

408 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:34:53.97 ID:GDLb4YMf0
>>398
可能。
引き継ぎだとか何かがあるのかは知らないけど、最終出勤日の後を有給に充てて、
有給の最終日を退職日にすれば良いだけ。
辞める人の有給は時季変更権も使えないから大丈夫。

退職する場合は○日前に申告する事、というのがあると思うからそこだけ気を付けて。

409 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:34:55.24 ID:hN+1ZPSb0
>>214
人口減ったらGDPって上がらんやろ
総額で上がってるのは批判の対象だが
各個人とか関係ないじゃん

410 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:34:57.32 ID:fHEBa3Mi0
>>398
3月末で(実質)辞める→4月は出勤ゼロで全有給ってパターンは見たことある。
てか、今年の4月に見たばかりw

411 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:35:15.60 ID:q1oLqcuX0
>>403
おぉーサンクス
明日辞めてくるわ

412 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:35:18.06 ID:qKQAO0720
会社が定めた時間より前に出勤するなと言ってるのに
俺の部署は強要しやがる

全員死に耐えて欲しい
もちろんサビ残もある

何が社会人としての常識を養えだ
その前に会社のルールと法を守る意識を養え糞ども
現世でも来世でも地獄に落ちろ

413 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:36:00.02 ID:u+vyAvLj0
パートのおばさんが9割りの職場に居たことあるけど煩かった
責任者から、男だけの時は構わないがパートさん居るときは作業着でタイムカード押すようにって
おばさん同士で色々あるんだと

414 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:36:50.20 ID:q1oLqcuX0
>>408
何か面倒臭そうだな
>>410
それバイト?

415 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:37:07.59 ID:bhHjp7KH0
高3の時お中元仕分けバイトしてたら財布パクられたw
稼ぎに行ってマイナスとか

知らないお姉さんもパクられてたから一緒に交番へ行った。
原チャリ押してるお姉さん+その知り合い♀の後ろから下向いて無言で歩く俺。
まったく面識ないし特に異性とは俺コミュ障だし、お姉さんと会話楽しむとかいう雰囲気は一切なかった。
これ完全に痴漢で捕まえた高校生を交番に突き出す構図だなと思った。

416 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:37:08.02 ID:3pZhjG9T0
>>37
正社員の社畜なら始業一時間前の会議だろうが朝礼だろうが出るけど、
派遣の場合困っちゃう。
うちの上司「アイツなんで朝礼に出ないんだ?やる気がねーのか!!!」
と採用担当の俺様にキレられてもねぇ。
マジに朝礼も勤務時間だということを知らなかったみたいw

417 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:37:17.65 ID:17FoQ06C0
ブラック企業は淘汰されろ

418 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:37:29.50 ID:P8xDzB4d0
日本は公務員の給料が一番のブラックボックスだからね。
号俸とかでの上乗せもかなりのもの。

日本でブラック企業No.1は公務員なんだよね。
給料半分以下にしないと正常化しない。
下っ端公務員は恩恵薄いけどね。

419 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:37:39.53 ID:hN+1ZPSb0
>>407
おまえも泡銭入ったらそれなりに贅沢するやろが
金持ちが貯めこむより浪費してくれたほうが世のため人のためじゃ

420 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:37:49.85 ID:BFF/xn3O0
>>19
短期、短時間ほど損するよバイトは
準備にかなり手間かかるからな
風呂も入らなきゃならんし外食にもなる

421 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:38:01.60 ID:GI3aitLt0
>>401
儲かってるとこほど厳しくなるよ
ギリギリで経営してるとこは割とゆるい事が多い
CMしてたり儲かってるイメージのあるところ程バイトがブラックになる

422 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:38:50.75 ID:GDLb4YMf0
>>414
バイトとはいえ社会人なのだから、手続きだけは守る様にな。
自分の権利は主張するけど他人の権利や規則、法律は知らんという奴にならんように。

423 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:39:06.78 ID:hN+1ZPSb0
そりゃ出入りの激しい所ほど資金管理が厳しいのは当たり前

424 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:39:15.16 ID:3pZhjG9T0
>>412
まず労基署に逝け

425 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:39:28.16 ID:2yrujIq20
>>387
普通は辞める話をする時に有給をどうするかって話にもなる。
そもそもバイトだから有給があるとは限らないから条件満たしているか
確認してから有給の心配したほうがいい。
ちなみにバイトだから有給が取りづらいというほどでもない。
大手だと大体トラブル経験があるせいか取らないで放置していると取るように言われる。
行政の目も厳しいの鴨ね。

426 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:39:31.96 ID:3s2NwHgD0
>>414
バイトでも可能
俺高校の時それで辞めた
ホワイト企業だったからあっちから言ってくれたわ

427 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:39:57.69 ID:hJ0WAFFp0
>>399
同調圧力の賜物
それを他人に強要するようになるのが問題

428 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:40:32.00 ID:1U2QIkxk0
民青ちゅうか強酸もこういうのだけやっとけばいいのに

429 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:42:23.12 ID:hqSMtpWkO
農業は残業手当てを払わなくても労働基準法違反にならないと書いてあった
すべては雇い主のさじ加減ひとつなので恐ろしい

430 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:42:42.40 ID:R+z+wxBj0
嫌なら辞めればいいだけ

431 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:43:19.12 ID:ioMkgpqE0
ブラック企業の従業員は世間知らずか、あるいは本人自身もブラックか、あるいは洗脳された奴かのいづれかである。

432 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:43:38.22 ID:qKQAO0720
ぎりぎりに来て仕事の開始に間に合ってないなら問題だが
ギリギリにきても遅刻せずに業務の開始に間に合ってるなら別に構わんよな

俺はまあ、ある程度余裕をもって行く派だけど
遅刻してないのに遅いとか馬鹿じゃねーのって思う

遅くはねぇよ、丁度いいってんだろそりゃ

433 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:44:06.93 ID:eUErntaO0
>>215
なんかニコニコ動画かどっかの取材を受けてインタビューしてたよ。
まだ無職だったが、少しは就職したがっていた。

ただ、企業側が年収500万くらい出してくれないと就職する気にならない、とか発言してた。
なんというか、年収1000万の若いイケメンが相手じゃないと
とてもじゃないが結婚する気にならないブスな女性(40歳)のごとき
残念さを醸し出していて、あっ・・・(察し)ってなったよ。

434 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:45:06.01 ID:zi/GA9/T0
日本人は時間に厳しくて、遅刻しないのが当たり前の社会だけど、
サービス残業にはルーズだよね。

435 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:45:12.58 ID:lb2wk5Bq0
業務に入る為の準備に掛かる時間は労働時間とみなされる。
と言っても一般的な制服着る程度の時間は有って無い様なものだがな。
特殊な業務で防護服とか工具準備とかで時間を食う人だと損と言えるかも。
朝礼も本来なら始業時間になってからするべきなのだが、
事前にやる企業の方が多いからこっちの方が問題かも?
工場系の場合はラジオ体操→部署での朝礼→班での朝礼の流れで10分、15分ぐらい?
班長クラスだとその前にメールや伝達事項の確認で10分、15分。
厳密に適用していくとブラックと言われない会社もアウトな事を結構やっている。

436 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:45:32.43 ID:q1oLqcuX0
>>425
>大手だと大体トラブル経験があるせいか
佐川急便の仕分けなんだけど勤続して3年間一度も有給の話なんて出てないよ

437 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:46:38.17 ID:qKQAO0720
>>434
それな。どっちもガチガチに厳しいならまだしもな。

自分に甘く他人に厳しい奴とか殴りたくなるよな

438 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:46:56.24 ID:HyUgz7cg0
警備員のバイトなんて現場の交通費、警備服の洗濯代金
業務上のミスから引かれる罰金で赤字になることもあったよ
10代で世間知らずなころは、そんな会社を選んでしまった

439 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:48:43.28 ID:gwbL/Pfu0
>>434
そう言うのは世間一般では時間にルーズって言うのでは…

440 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:49:05.51 ID:xZlElt1g0
そういや辞めるときに有給の説明されなかったな
雇用契約書にも記載ナシ

441 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:49:49.07 ID:q1oLqcuX0
>>440
やめた後でも金取に行けるんじゃね?しらんけど

442 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:51:35.19 ID:TZ9V+R3N0
ここ1年で老人が(神奈川千葉で)5人落とされたらしいけど単に報道されてないだけでたぶん日本全国でしっかり調べたらもっとあったろうな。

【社会】3人転落死の老人ホームはトラブルだらけ 入所者虐待や窃盗事件
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441693022/

トリクルダウンなんてあほうな政策続けるのなら間違いなく老人虐待、老人軽蔑社会は更に加速すると警鐘しておく。

高齢者の福利厚生利権闘争が現実に行われてるのが顕著に分かる指標
http://dl6.getuploader.com/g/aosi77/17/kyuukyuuhannsou.JPG

443 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:54:53.04 ID:q1oLqcuX0
弁護士も過払い金バブルはじけて困ってるらしいし
【仕事を辞める時は法テラスに行ってボーナスが出るかを確認しよう】
ってキャンペーンを大々的に打てば良いんだよ

皆んなでブラック企業から金を取り戻そうぜ

444 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:55:19.10 ID:DoXDw/3MO
みなさん一人一人が社長です。

自覚を持って頑張りましょう。

445 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:55:56.04 ID:hgPVn9Qv0
>着替えた後にタイムカードを打たせる例も後を絶たない。
大学生なって4つバイト転々としてきたけどどこも着替えた後だったわ
タイムカードも15分単位が3つ、1つだけ1分単位だった

446 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 03:58:50.11 ID:xZlElt1g0
>>441
俺から聞いたらようやく
「所定労働日数の八割以上出勤しないと無い」って答えが帰ってきたよ
説明しない上に嘘じゃねーか!

447 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:00:41.07 ID:AG3MPq4t0
>>438
>現場の交通費、警備服の洗濯代金、業務上のミスから引かれる罰金

この辺を詳しく書いてくれ。
どういう引き去り方をするのか参考にしたい。

448 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:03:16.51 ID:Rbgp0COeO
こういう問題こそ弁護士が介入するべき。
弁護士もこんな仕事ばっかりやってたら、もっと社会的に信用されるのに。

449 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:03:41.38 ID:RDM5l6oW0
あれ?○○ー系列の会社に勤めてるけど
カードは自分の事務所のフロアに置いてあるから
着替えて工場の中移動してル時間は当然カウントされてないな
靴箱から事務所まで5分ぐらいはかかってるよ。
管理も15分単位だし。
それが普通じゃないの?

450 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:04:16.96 ID:bb60cmRU0
日立では始業10分前からグループで朝礼。5分前は課長の朝礼。

下請け社員は15分前に机につけっていう、生粋のパワハラ現業風職場。

451 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:04:58.42 ID:vh0ZpfSN0
>>438
昔は稼げたんだよな
月50万程になったことも有った
元請けの監督さんがとても物分りがいい人でw

452 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:05:39.41 ID:mFh3Gx5vO
だいたいサビ残があるとこは勤務時間内もルーズなんだよな
大学の時バイトしてたとこもサビ残あったけど休憩時間はどんぶり勘定、トイレ給水自由。全体的にタラタラしてた。

453 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:08:02.69 ID:A1ehYGNC0
>>448
例えばバイトの未払い賃金が20万円だったとするよね?
そのうち弁護士が着手10万円成功報酬10%で2万円取るとするじゃん。
8万円しか残らないのにバイトの人は弁護士に依頼するかな?
しかも弁護士も同じ時間でもっとお金が取れる事件があったとするじゃん?
そっちやるに決まってる。
なぜなら未払い賃金の紛争は大変だから。

454 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:08:06.63 ID:4TZu5w4a0
大型商業施設なんかだとこういうの大きいよな
むかし働いたとこだと従業員入り口と更衣室と働く店が全部反対方向にあって建物入ってから店にたどり着くまで20分以上かかった

455 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:08:40.60 ID:a712sVpJ0
>>451
どこの世もネゴの旨い奴はどんな仕事でも金にする
バックれた奴の制服を新人に売りつけたりとかな
会社が出すより安く売っても原価タダだし丸儲け
その前クリーニングのバイトやってたのが役に立ったわ

456 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:10:47.99 ID:X4pyrn5O0
>>309
ほのぼのとした光景出てきたわ
いいなそういうの
設備もそういうの出来るけどさ

457 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:11:46.99 ID:akfPZUVQ0
大体ブラックなところって結構ヌルい所があって
そこを利用すりゃお金になることが多いのに
勝手に養分になってりゃ世話ないわ
世間はボンクラの為にボランティアやってる訳では無い

458 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:11:57.45 ID:AG3MPq4t0
>>453
そういう場合は法テラスに行くと、弁護士依頼料が無料とか減額になるから、
法テラスに収入証明を持ってまず行って相談してみるといい。
あと、弁護士を経由しない小額訴訟という手段もある。

459 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:12:39.28 ID:hAo5Ujr50
オリエンタルランド
バイトをウンコとしか思ってないよ

460 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:13:08.06 ID:Rbgp0COeO
>>453
そんなんばっかやってっから弁護士はやくざだって言われんのよ。
過払い請求とかさ。

461 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:14:21.59 ID:MmoZOnNV0
経験上だが社員がキチッとしてるとこはホワイト
社員が雑で何故か一部のバイトがキチッとしてるとこはブラック

462 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:14:26.82 ID:b9tYH0LP0
ヤクザ弁護士にしたらブラック企業って養分だもんな

463 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:14:27.22 ID:W7n7rZ+HO
某ファミレスも着替えは時給外だけど

464 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:14:58.26 ID:9KP0vxXw0
糞なとこは休憩時間やメシ時間を削ってる

465 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:14:59.06 ID:5bvJmDrT0
さっさと着替えしろって上に厳しく言われるようになってよけいギスギスしそうな感じはする

466 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:15:09.54 ID:1Ad+cW9Q0
残業すればいいんだろって感じで非効率な仕事が常だからな
最悪なのは非効率なうえに残業代がばっちり出る公務員
何百時間も残業付けて年収倍にしてたやつもいたな

467 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:17:57.98 ID:mqwNepa60
嫌なら辞めれば良いと言うが最近の若いのは嫌だと本当にすぐ辞めちゃうよね

468 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:17:58.05 ID:W7n7rZ+HO
休憩時間は取らなきゃいけないけど、その時間は無給だな

469 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:18:12.33 ID:A1ehYGNC0
>>460
弁護士も自営業者だから大変なのよw
そのくせ正義の味方みたいなこというから変な話になる。
ここだけの話法律事務所はブラック企業が多いぞ。
パワハラなんて当たり前だし。

470 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:18:31.76 ID:QxQmjQMs0
>>453
仕事が少なくて修習生時代の貸与金が返せない弁護士が問題になったんだから
無能かどうかはさておき暇な弁護士はいるだろ
もしくは「弱者の権利を守る」アピールがしたい売名希望の弁護士とか

471 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:19:48.69 ID:Rbgp0COeO
変な話だけど、ブラック企業に勤めている奴ほど、自分の会社がブラックだと思ってないよね。
視野が狭いと言うか。
いわゆる上場企業に勤めた経験がないから、ブラックな扱いが当たり前だと思ってる。

472 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:22:03.61 ID:AT40Qu+v0
少し前に書いた契約書の中に「着替える前にタイムカードを押す」ってしっかり書いてあったんだよなあ

473 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:22:08.69 ID:KuX2vZoz0
>>1
>賃金計算は本来1分単位だが、コンビニなどでは15分単位で端数を切り捨てる方法が横行。
>制服への着替えなど準備にかかる時間にも賃金は発生するのに、着替えた後にタイムカードを打たせる例も後を絶たない。

ここいら辺は、厳密に言えばそうかもしれないけど、許容範囲なんじゃないの?
そんなこといったら、勤務時間内に喫煙ルームでタバコ吸うのだってアウト、クソするのだってアウト、そういうことは休憩時間にしろってことにならないか?

474 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:22:18.81 ID:TEqMHJi90
>>355
スレチだが「おかき屋 右翼」だけで簡単にたどり着けてワロスww

475 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:22:26.33 ID:xZlElt1g0
>>467
それに見合った賃金を与えてやればいい

476 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:22:37.83 ID:A1ehYGNC0
>>470
実際未払い賃金に新たな市場を求めてる弁護士も出てきてるけどね。
過払いほど加熱してないのは立証の難しさだろうな。

477 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:22:41.04 ID:Vh5CuCZA0
>>403
辞めるときには時季変更権は使えないよ。有給取得時期を「その後」に変更することはできないから。
円満退職とかいうくだらない自己満足にこだわらなないならぜひ。

478 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:24:14.62 ID:RUeqfC8S0
重要なのを忘れてた。
お前らちゃんと有給取れてるか?
取りたくても取れない状況とかあるだろ。
消化しきれない有給が消滅していく方がよっぽど問題。

「着替えの時間は給料に含まれますか?」とかバナナなこと言ってる場合じゃねーよ

479 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:24:52.88 ID:Vh5CuCZA0
>>434
それもそれによって得をする経営側が言うならまだしも、使われるが社会人だの組織人だのの常識だのと
マジックワード(思考停止ワード)を駆使してドヤ顔でいうからな…

まあよく調教済みの基地外だと思って聞いとりますわ…

480 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:25:10.71 ID:QfsiO+Kd0
>>470
この手の仕事は実入りが少ないわりに、弁護士にとってもリスクが高いよ。
かなり危ない連中や狂った連中を相手にしないといけないし、依頼者側も
証拠揃えるのが難しかったりする。そういうのをうまく解決できる豪腕弁護士
は相当有能ってことになるが、そんな有能な弁護士がこんな小銭稼ぎの
仕事するわけない。それでブラックの無法地帯はほって置かれる。

481 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:25:47.25 ID:yUROx5srO
前いたところもかなり黒かった

フェアトレードみたいな慈善活動に力入れてたけど
従業員への待遇は悪かったな
タイムカードは30分刻みだし

482 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:26:23.85 ID:O/n9CYkW0
税務署様に調べてもらうのが一番効く

483 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:26:23.94 ID:A1ehYGNC0
>>478
俺は自由業だから有給なんてねえわw
それにしても有給休暇買取制度を法的に認めてあげればいいのにって思う。

484 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:27:32.69 ID:bJnxSaP40
とあるケータリングのシステム作ったんだが、
勤怠管理が30分単位切捨だったw
「さすがにこれは法令的にまずいんじゃないっすか?」
といったら30分単位四捨五入になったw

485 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:28:15.88 ID:5iOmBpxb0
現行の貴族議会が何かしたり
ルール整備もする訳無いからな

このまま行けば日本の国と社会崩壊するだけだし
別にどうでも良いんじゃね?

上級国民だろうと信用崩壊した日本で
暮らすのとか大変だろうしな

486 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:30:36.44 ID:gBWSvmSF0
高校の授業に民法と労働基準法の基礎組み込めば
だいぶ改善すると思うけどな

487 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:30:36.52 ID:5iOmBpxb0
有給の欄すら無いからな

自分で計算すりゃ解るんだろうが。

どうせ無いモン計算しても空しさしかない

488 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:30:54.04 ID:nUrFh3LW0
タバコ休憩と言う名の働かなくても給料が発生してる会社もあるというのに

489 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:31:49.99 ID:g28vOUGS0
数だけは大多数の下層民なのに、選挙に行かなかったり、
上級民向けの自民党に入れちゃったりするからねw
そりゃ自分たちの生活は良くなるわけがないわな。

490 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:32:05.48 ID:A4IfY0Ps0
これは正論。
労働者はもっともっと経営陣と争うべきだな
成果高く買ってくれる所に売りに行ってるだけだし
それ以外に従う必要も無いんだよ

491 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:32:34.73 ID:A1ehYGNC0
>>488
それ会社だけじゃくて役所もだろ?

492 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:32:42.05 ID:v7gAgzdy0
うちはもともと制服はエプロンつけるだけだったが急に上下制服で靴まで制服になった
もちろん更衣室なんて存在しないし制服着て出勤はNG
バイトは8割が女子大生
気まず過ぎて辞めたわ

493 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:33:16.89 ID:5iOmBpxb0
議会自体が貴族議会なのに

何処の誰に入れてもかわらんぞ

494 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:33:21.09 ID:5wvvhffa0
着替えに賃金発生するのか。初めて知った。企業側も知らないだろ。
セブンイレブンの弁当工場として有名なプライムデリカで働いてるやつが言ってたけど、
着替えてクリーンルーム入って、丁寧に手を洗ったりするだけで毎回5〜10分はかかるらしくて、
昼休みがめちゃくちゃ短くなるらしいよ。弁当工場用の特別仕様の衛生ルールがあれこれあるらしくて。
ちなみに昼休みだけしかなくて、4時間ぶっとおし。残業があるときは6時間ぶっとおしだそうです。

495 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:34:19.77 ID:A1ehYGNC0
>>492
なにそのパラダイスなバイト先は?

496 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:34:54.75 ID:HoC/brOp0
こういうのきっちりしてるってことは労働時間内ではきっちり働かなきゃならんってことでしょ
だらだら働くのが良いから着替えとかも休憩時間とかも適当で良いわww

497 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:36:19.01 ID:RUeqfC8S0
>>492
なんでそんな羨ましい状況で気まずくなって辞めるのか意味が分からん

498 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:36:21.65 ID:Ohm++t6b0
似たようなこと労組が言ったら
会社の回答→ほんじゃてめえらがテキトーにとってる休憩時間も一分単位で計算して差っぴくよ?

これは妥当なの?

499 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:37:09.99 ID:yUROx5srO
都内から関西方面にヘルプ行けとか指示が出てたの思い出した

500 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:39:11.03 ID:r/x+Lagl0
昔働いたとこは最寄り駅から徒歩10分
電車は2時間に1本
始業時間は7時
電車の到着時間は5時前、次の電車は7時
田舎すぎてコンビニすらない
車通勤にすると最寄りの駐車場代が月8万
会社の駐車場は社長用しかない
馬鹿なんじゃないかと思った
足元を見過ぎだわ
あの駐車場の経営者と社長はグルだと思う

501 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:39:41.57 ID:Ya37CCZD0
うるせえわks
こんなやつらはワンパンだわ

502 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:42:09.40 ID:wXGEjwAVO
>>494 そんなの弁当おにぎり惣菜工場なら当たり前。
トイレ行きたくなったらちゃんと言って行く。
お前が心配しなくても回っているから大丈夫だ。

503 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:44:01.90 ID:5wvvhffa0
>>500寮とかないの?近所に社員が住むことを前提としてるか、バスがあるか、送迎やってるかのどれかだと思うけど。

504 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:44:30.39 ID:yUROx5srO
バイトでも社員でも
従業員を大事にしないと会社は伸びないよ

まずやる気も出ないからね

505 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:46:05.66 ID:UbeuwFr20
車の劣化した部品代まで運転手に払わせて賃金ゼロ円になってたタクシー会社があったな。

506 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:46:18.45 ID:wBHWt+Oy0
>>470
ブラック企業相手の裁判なんかやったら
普通にやくざが殺しに来るぞ

507 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:47:19.79 ID:9W7HYkGv0
勤め先が無いから雇用側のやりたい放題だもんなぁ。

508 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:47:31.60 ID:3uICCPvC0
>>450
昔は1分遅れたら正門閉まって昼まで入れず半休扱いだった。
でも、工場勤務をitに配置転換しまくってリストラしまくってるから
そーゆー雰囲気かなり変わってるぞ。

まあ、事業部で別会社みたいな会社だがw

509 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:48:34.80 ID:5FRHPNJc0
>>436
SGフィルダーなら有給あるだろ
他から入ってるなら知らん

510 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:49:41.61 ID:bJnxSaP40
>>508
閉門って高校かよw
取引先どうすんだよw

511 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:51:08.69 ID:5wvvhffa0
世間一般のブラック企業って、「着替える時間を踏み倒す企業」「タイムカードは15分計算」の企業のことじゃないよね。
そういうのは「常識」として普通にまかり通ってる企業の話だよね。

512 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:51:55.27 ID:NtJBZIgp0
首都圏青年ユニオンwwww
サヨクが必死になって活動してるみたいだなwwww

513 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:52:06.03 ID:Q/U0AQlTO
つうか派遣もほとんどが15分単位で切り捨て

514 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:52:14.39 ID:Ya37CCZD0
小汚いパン工場で週5自給850円昼から0時まで9時間働いとるんや
甘い汁すすって生きてきた坊ちゃん共は良い身分だな(´・ω・`)おぉん?

515 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:53:18.84 ID:j38A9SD60
バイトに行くたびに損をする
ってさすがにそれは言い過ぎだろ
預貯金がマイナスになるわけでもなし

516 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:53:35.44 ID:5wvvhffa0
>>510工場は学校と同じだよ。キンコンカンコンのベルで動いてる。守衛がたいてい門番してるんで受け付けは守衛がするんだよ

517 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:55:28.49 ID:RUeqfC8S0
労働時間が1分単位でちゃんと累積していく企業はマシな方なのか。

518 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:55:32.19 ID:xZlElt1g0
>>515
マイナスとは言ってないだろ
アスペか?

519 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:55:53.04 ID:bJnxSaP40
>>516
閉める必要性ないだろw

520 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:56:52.90 ID:4QW5AQRg0
>>500
駅から徒歩10分なら最寄りじゃなくても良いだろw
安い駐車場探せよw

521 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:56:57.45 ID:g28vOUGS0
>>512
労働者には左翼の方がメリットあるんじゃないの?
右翼は経団連だろ?要は経営側で労働者の給料は少しでも減らしたい側やぞ。
そんなもん、労働者が支持して何になるんだよ?

522 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:58:57.96 ID:6Kfq+kr40
>>500
ふーん電車は2時間に1本なのに駐車場代8万も取られるんだ
話盛りすぎだろwww

523 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 04:59:21.40 ID:j38A9SD60
>>518
??
じゃ「損」てなによ

524 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:00:39.84 ID:xZlElt1g0
>>523
本来貰えるべき賃金をカットされるのは「損」だろ
預貯金はプラスになっているが「損」していることに変わりはない

525 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:01:30.28 ID:PSuyiKHM0
うんこでも長めにしとけw

526 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:01:54.51 ID:C+QSybXaO
>>522
そのレベルだと高くても5000円前後かと

527 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:02:08.91 ID:bCjc0m9HO
>>506
もうそんな時代じゃない

528 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:02:58.09 ID:tG7cskA70
正社員がタイムカードを打ってから着替えても、時間外労働には計上されないよね?

529 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:04:27.96 ID:sG87U7z90
>>91
前いたトイレ工場も似たようなもんだったわ
休憩なし 7時40分から17時半まで
手取り13万 異常だよ そりゃ人も不足するわ

530 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:06:21.07 ID:WqavYpG90
>>528
請求したら計上されるのが普通の会社

531 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:06:23.12 ID:j38A9SD60
>>524
それが損だというなら
バイトなんて行かないでミヤネ屋でも見てればいいんじゃね?
オマエ含めバイトしかしたことないヤツはアホってよくわかるわ

532 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:07:43.38 ID:TBqLKqiv0
>>19
ネタじゃ無いならあなたがよほどバカなんじゃないかな?

533 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:08:08.52 ID:tG7cskA70
>>530
嘘つけ。w

534 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:11:14.50 ID:UVXK+zo/0
労働時間前に着替えておくのが普通だと思っていたが。

535 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:11:15.34 ID:We1tHJGu0
自爆が一番ひどいだろ
名前を変えても圧力をかけてくる以上ノルマ状態
法律で禁止しろ

536 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:11:48.92 ID:LUbmf7Ov0
>>521
バカか、どこかの使えない管理職なんだろ

537 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:12:36.66 ID:TZKgz4gi0
>>500
駐車場代月8万て
表参道とか青山とかだよね

538 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:14:10.40 ID:WqavYpG90
>>533
まともなところいくらでもあるから
君は世の中こういうもんだと思い過ぎ
損するで

539 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:14:18.09 ID:g28vOUGS0
>>500
要は、こういう未だに北朝鮮みたいな会社があるのが問題だよな。
社長が絶対権力者で、法律なんてくそくらえみたいな。

540 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:14:44.40 ID:xZlElt1g0
>>531
レッテル貼りで逃走かな?
当然そんな「損」だけをさせる企業なら辞める
もちろん「損」を上回るメリットがある会社なら続ける
労働法を完全に守っていたらキリがないからね
自分が損をするのは勝手だけど他人に自分の感覚を押し付けるなよ
ナイフで滅多刺しにするよ?

541 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:14:58.75 ID:LUbmf7Ov0
>>534
本来は着替える前
食品工場とか行くと、労基入ったような会社だと、入口から更衣室の間にタイムカード押させるようになってたりする

542 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:15:34.73 ID:aDb89PmWO
私が行ってた所はタイムカード押した流れでそのまま作業開始。
30分単位で切り捨て。
年配の古株オバちゃんAは1時間前に来てトイレ掃除などして作業の準備して31分にタイムカード押してそのまま作業開始。
無論無賃労働。
そしてオーナーは「Aさんは1時間前にきて掃除までして準備もしてくれてるんやで。助かるわぁ。」
そして皆早く出勤しないといけない空気に。
「けどタイムカードは31分以降に打ってね。それより早く打ったらややこしくなるから。」
ややこしくなるて???

昼休憩は12時になると「早く昼飯食べ!お腹空いたやろ。」と言いながら
「お昼済んだらAさんは○してBさんは△してね」と段取り言いながら
「昼から追いつかないから30分過ぎには動かさないと駄目なんじゃない?」
と自発的に働きだすようにチクリチクリ。
そしてAさんは12:30〜Bさんは12:35〜と作業開始。
勿論給料明細には休憩時間1時間カット。
これが私が行ってたハロワ求人の個人経営の町工場です。

たまにハロワから就労支援(?)で面接の付き添いに来るがハロワの職員は知らんぷり。

これが私の市のハローワークです。

543 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:16:05.29 ID:We1tHJGu0
毎日15分前に来て全員に掃除させてたクズ店舗
4日勤務すれば一時間のただ働きだ
労働力泥棒が
潰れてざまあだったわ

544 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:16:17.63 ID:28nK65Zm0
うちなんてさ、時給計算のバイトが始業30分前に来て、
早く帰れと言っているのにうだうだやって終業15分後に帰る。
合計切り上げで1時間分多く時給が付いちゃう。
その分仕事してくれるならいいけど、始業前、終業間際は
仕事してくれない。腹立って何度も上司に抗議したが
変わる気配なし。おめでたい会社だわw

545 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:17:04.57 ID:xZlElt1g0
>>534
俺は簡単な着替えて済むならカード切る前でいいと思ってる
で、着替えに時間がかかるようなら逆

546 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:17:09.61 ID:4GzpEoLi0
フリーターで派遣で食品工場行ってるけど、着替えやエアシャワー、手洗いなんかで大体10分くらいかかるから休憩も実質-10分みたいなもんだし相当損してるんだな

547 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:17:44.71 ID:VivVFOhP0
作業の準備は仕事のためにやることだから時給に入るよ
もしダメだと言われたら労基
なんでもいいから疑問に思ったらすぐ労基
なぐられたれら警察
そして民事
それぐらいやんないとだめw

548 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:18:35.25 ID:We1tHJGu0
>>542
わかる
大体勘違いしたキチガイババアが雇用環境を悪くしてきた
てめえはただの時給バイトなんだぞババア
バイトはボランティアじゃねえぞクソババア

549 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:19:14.49 ID:xZlElt1g0
>>542
意識高い系は害
一人で勝手に作業してるならいいけど周りまで巻き込まないで欲しい
そんな奴に限って肝心の業務では無能

550 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:19:39.46 ID:8zu3d9eTO
コンビニで1分単位なのファミマくらいだろ
1分単位でも給料時にはきっちり修正されてるだろうけどね

551 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:21:13.00 ID:We1tHJGu0
>>459
その名前だと夢と魔法の国だとわからないんじゃないか?

552 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:21:44.04 ID:xZlElt1g0
>>548
正社員で終身雇用制により企業が存続する限り生活の保証がされているならまだしも時給のパートでねぇ…

553 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:22:02.47 ID:pmC0vBpL0
>>542
>「けどタイムカードは31分以降に打ってね。それより早く打ったらややこしくなるから。」
>ややこしくなるて???

早出したことになって定時で上がろうとすると残業30分付けなければいけなくなる

554 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:23:08.71 ID:hfnfeUnO0
15分切捨てが普通だと思ってたんだけど違うかつたんだ・・

555 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:23:52.67 ID:iWDBX/EZO
>>461
そうでした
社員は有給やら組合活動やら煙草休憩で抜ける間にバイトが必死で回してました

556 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:24:27.94 ID:We1tHJGu0
>>549
意識高い系は弱者に対してボランティアをするけど
キチガイババアは権力に媚び、自分だけだと悔しいから同調圧力をかけてくる
頭の悪い奴隷根性ババアだ
あいつらでも一緒にしたら気の毒
経営者がますます得をするだけなのに何が目的なんだよ

557 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:24:30.01 ID:pmC0vBpL0
>>554
普通と言ったら普通だな
違法だけど

558 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:25:12.87 ID:xZlElt1g0
>>554
会社によると思う
うちは5分単位で切り捨て
バイトには1分でも区切り超えてたら次の区切りにカード切って上がって貰ってる

559 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:25:35.67 ID:T858aC9A0
俺は30分切り捨てを心掛けてる

560 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:25:42.06 ID:TZ9V+R3N0
おそらく>神部紅委員長にしろ>田中悠中央委員長にしろ逃げ切り側の世代だろう。

なぜブラックバイトが増えたか?なんて動画上げてる時点で知らないふりした嘘吐き野郎の偽善者にしか感じないのだが。

社会保障費問題 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/6/shakaihouhi.JPG
自殺推移 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG
A,厚生年金に国庫が使われるようになったから。⇔企業負担を減らしたいから=非正規の若者に厚生年金加入させたくないから

そんなもん消費税が1番の原因=俺の中では89年消費税3%開始時点で「議員年金廃止」
更に97年の消費税5%増税で「厚生共済年金廃止」さえすれば非正規労働者差別なんてのは起こらなかったと言い切れるけど

実際にやったことは、廃止せずに国庫増額で非正規労働者差別を明確化させたんだわな。


どうせ逃げきり世代のおっさんに仮に俺と面会して俺が厚生共済年金廃止を求めたら絶対拒否するだろうなw
ユニオンは偽善者と呼ばれたくなければとっとと厚生共済年金未加入事業者になれよ。

561 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:26:44.82 ID:j38A9SD60
>>540
滅多刺しw
これがキチガイの思考か

損を上回るメリットがあるなら損じゃないから続ける?
それこそオマエの「感覚」じゃんw

「俺損してるー損してるー」「でもメリットある〜」って思いながら働くなんて単なるバカじゃん

562 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:27:35.37 ID:xZlElt1g0
>>556
奴隷が奴隷の足を引っ張っているのはね
他のバイトからクレームあったから
「○○さん、早く来て色々してくれるのは有り難いけど貴方みたいなベテランがやってると他の人は断りにくいよ?考えたことある?」
で説得しようとしたらキレられた

563 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:27:38.93 ID:We1tHJGu0
>>461
ほんとこれ
社員の代わりに働いてるだけ
社員は上司の代わりに監督してるだけ
上ほど要らない
本当にすべきコストカットはそこ

564 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:27:50.56 ID:lblackYr0
>>517
それだけでも超ホワイト認定していいよ

565 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:28:21.66 ID:2ThmQQRVO
>>1
いや、分かるんだけどさ、必要以上にイメージが悪い単語並べて「自分たちは弱者の味方です」みたいな空気出しすぎてるあたりがなんとも胡散臭い。
ブラック企業って言葉も最初と使われ方が変わったよな

566 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:28:37.30 ID:Nis6NI0K0
海外出張で休日の移動は仕事扱いにならないから休出手当出ないと言われたの思い出した
移動だけで16時間、内8時間は機内のエコノミークラス席で身動きとれず
先輩からは翌日朝からの仕事に問題無いよう無理やりにでも寝てろとも言われた
業務での移動で丸1日拘束される状態なのに酷すぎだと思ったな

567 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:29:45.78 ID:We1tHJGu0
>>523
ワープアって言葉は浸透してると思ったがな

568 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:29:48.34 ID:xZlElt1g0
>>561
そうだよ俺の「感覚」だ
でも君には強制しないよ
「他人に自分の感覚を押し付けるなよ」
これが俺の言ったことだ
押し付けられない限りは文句は言わない
押し付けるのなら危害を加える
これだけ

569 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:30:19.70 ID:tG7cskA70
勝手に早く来て開始時刻までスマホで遊んでいるのに、その分の賃金を請求するのか。そんなことだから正社員になれないんだ。

570 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:31:18.95 ID:1j6BZbcX0
30分とか1時間単位でいいから残業代全部くれよ
そんな1分とか着替えとか細かいこといわねーよ
そんな事いったら通勤時間も労働時間だろって言いたいわw

571 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:31:38.20 ID:We1tHJGu0
>>569
正社員は開始後もスマホで遊んでるのにな

572 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:32:32.30 ID:5QP1dNz50
はあ?
某大手の工場勤務だが、来週からは私服で朝礼でて、終わってから着替えるわ。って?

15分くらいでケチケチすんなバカ。
嫌ならバイトなんか辞めろ。

573 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:32:37.18 ID:xZlElt1g0
>>561
だからよく読めよ
勤務開始前の着替えであっても短時間で済むのなら「俺は」気にしない
君や他の人がどう思うかは知らない
一分や二分の為に収入を失うリスクを負うつもりはない
いや、君にとっては一分や二分は大切かもね知らないけど

574 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:34:05.96 ID:pmC0vBpL0
>>570
通勤時間は就業時間に入らないけどコストとして計算しないとお前の人生の貴重な時間を損するよ

575 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:35:19.17 ID:We1tHJGu0
> そんな事いったら通勤時間も労働時間だろって言いたいわw
通勤に何時間もかけてもその分の給料もらえないのに馬鹿だってばっちゃが言ってた
でも通勤短縮のための賃貸はパラサイト扱い回避のためだけに見逃されてるんだよな
ホワイトな企業だとちゃんと賃貸の家賃を払ってくれるのでケチって借りないですむ

576 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:35:59.90 ID:WL/PB9uc0
15分単位は良心的だと思う。
酷いところは1時間からしかつかないとかふざけてた

577 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:36:09.78 ID:xZlElt1g0
>>570
それまで言い出すとキリがなさそう
嫌なら通勤時間にも手当出してくれたり近場の居住スペース確保してくれる会社探すしかないんじゃね?

578 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:36:45.77 ID:We1tHJGu0
>>572
外人は母国よりマシだから我慢できるだけだろ
日本人が働かなければおこぼれがもらえると思ってんだろうな

579 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:38:32.97 ID:yQ4KvkVc0
仕事始まる時間にタイムカード押して、終わった時にタイムカード押して、
15分なりの会社規定の準備時間を足すようにすれば、着替えの早い人遅い人の不公平はなくなるな。

580 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:39:16.85 ID:PXsOyy0k0
>>13
その常識は会社が勝手に作った流れ。

581 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:40:27.31 ID:X3chWk2l0
>>500
電車が二時間に一本のド田舎なのに、駐車場が月8万ってどーなってんのさ

582 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:41:17.97 ID:xZlElt1g0
>>572
貴方が納得してるならそれでいいんじゃね?
嫌な奴らは勝手に辞めていくし納得してる奴だけが残る
それで人が足りなければ賃金を上げることで人を集める
足りれば賃金変動なし
嫌だと思う奴には辞めて貰ったほうが適正な賃金が払われるようになってお得

583 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:43:08.46 ID:n8illK0t0
準備も片付けも仕事にはカウントされない美しい国です四季があります

584 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:43:17.38 ID:WL/PB9uc0
みなし残業の方が問題あるだろ、50時間分込みです、50時間超えた分は支給しますとかあるけど絶対支給しないだろ

585 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:43:28.30 ID:Prf58LB90
>>581
そんなド田舎にそもそも駐車場なんか無いわなw

586 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:44:32.86 ID:V6gh/prZ0
ブラック企業・ブラックバイト

民主党政権の誕生直前のネットカフェ難民・ワーキングプアと同じ匂いがする。
在チョンマスコミによる閉塞感の捏造

民主党政権になったら(ありえんけど)、また同報道はパッタリやんで、
閉塞感が打開された演出をするんだろな

587 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:45:26.91 ID:p1N/jFTd0
あのなあ・・・
会社が儲からなければおまえら社員に払う給料も用意できないのはわかってるか?
まずは会社がいかに儲かるか、そこが先なの
そのあとが給料
おまえらはその順番が逆だから考え方がちぐはぐなんだよ

588 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:47:27.92 ID:n8illK0t0
>>500
コインパーキングで計算してねえかそれ

589 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:47:53.80 ID:u5WV5tvi0
>>587
会社を育てるのは役員の仕事じゃねえの
アルバイトだの下っ端だのが考える事じゃねーべ

590 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:48:17.71 ID:We1tHJGu0
>>587
社員にボーナス出すなよ

591 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:50:00.03 ID:3uICCPvC0
>>587
そーゆー意識なら
株価買って配当求めるならわかる。
労働側で会社の分け前を期待するのは頭がおかしいとしか思えない。

会社の業績で労働条件大幅に変更する契約でもしてるなら別だが
そうでないなら会社が儲かろうと何だろうと労働条件は変わらない。

592 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:50:32.60 ID:JPn1bO780
家で着替えてからいけばいいのでは?

593 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:50:35.97 ID:xZlElt1g0
>>587
俺はそれがあるから会社に無茶な要求はしない
無理な残業をさせられてるわけじゃないから言えるのかもしれないけど
でもこの記事で話題になってるバイトはどうだろ?
生涯面倒を見てやれる訳じゃないから代わりに払うべきものは払ってやるべきだと思う
それで会社が立ち行かないのならそれは淘汰されるべき会社だ

594 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:52:03.88 ID:n8illK0t0
良くも悪くも馴れ合いなんだよねビジネスじゃなく社畜もバイトも

595 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:52:21.19 ID:We1tHJGu0
>>587
つうか搾取や自爆で食いつなぐくせに上層部だけ利益を分けてるような
生命力の無い吸血ゾンビ企業は潰れろや
それでかまわんわ
清々する

596 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:53:04.27 ID:g28vOUGS0
>>587
んじゃ、内部留保全部吐き出せよ。

597 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:53:31.70 ID:NtJBZIgp0
共産党は暴力団と同じで公安の正式な監視対象
つまり暴力団と同等の反社会的組織ってこと
労働活動なんて行動をやっているやつらがいかに危険な連中かよくわかる

598 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:55:08.17 ID:xZlElt1g0
>>595
転職しようにも金が無くて辞められない人間を利用して存続する
結果、家庭持つ余裕もなく消費も出来ない
日本を衰退させる元凶だと思う

599 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:55:51.98 ID:g28vOUGS0
>>597
会社員の給料を抑制して、日本自体を沈没させようとしている
経団連=自民党の方がよほどの反社会的勢力だと思うがw

600 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:56:54.64 ID:g/CUaXyN0
確か、使用者の指揮下にいれば賃金が発生したんだよな。
たとえ着替えといっても、その時点で指揮下に入る事に
なるもんな。
参考として、福井県のホームページから
時間外労働の端数処理
http://www.pref.fukui.jp/doc/roudouiinkaijimukyoku/qa/qa57.html

601 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:57:39.82 ID:1BV9Kxpa0
>>9
工場だと職場につく前に着替え終わってないとダメだしな

602 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:57:40.86 ID:a6jRjsqa0
んじゃ、それらn会社情報と証拠公開よろしくうさぎ。

603 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:58:05.47 ID:0g8sR4eg0
>>596
まずは内部留保の意味を理解してから話したほうがいい
あんたはまだそういう経済の話が出来る水準にすら達していないよ

604 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:58:18.28 ID:V6v+Fyca0
どうして保守系の団体はこういう活動をしないんだ?

605 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:58:47.36 ID:5QP1dNz50
>>590
このスレを一通り読んでみたけどさ、
なんかお前さん、かなりひねくれてるね。
普段、口から出るのは愚痴、文句、怨みばっかりなの?
経営者がどうとか社員がどうとか、誰もお前さんに頭下げて働いてくれって言ってる訳じゃないだろ。
なにもしないでずっと家にいればいいじゃん。
俺にはわからないよ、北朝鮮じゃないんだぜ、ここは。

606 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:59:16.03 ID:wVzOmwhK0
労基違反しそうないくつかの項目を労働者募集時に明確に示さねばならないと
罰則付き法律を作り厳格に運用すればいい

607 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 05:59:47.28 ID:xZlElt1g0
渡邉美樹が殺されたら面白いのに
加藤は何で一般の人を巻き込んだのか
相手を間違えなければ英雄になれたのに

608 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:00:59.43 ID:DHZbQy/R0
俺が働かない理由がこれだお
労働環境がマトモになったら働いてやる

609 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:01:46.58 ID:We1tHJGu0
>>598
今の経済事態にも問題があると思う
何でも揃ってるからちょっと形や色を変えただけの必要のない物を
必死でステマやら営業を雇ってノルマを課して無理やり売りつけさせないと食べていけない

足りてるのに何か売らないと食えない
それなのに生産は海外で日本人の雇用は与えられない

ではどこにそのゆがみが蓄えられているか
欲の深い内部留保と、働いていないのに大金を稼ぎ出している投資家というニートの懐だ
なのにバイト社畜ババアのような馬鹿が裕福な者をより裕福にさせ
本当に対峙すべき相手の靴をなめ、仲間であるべき同じ立場の同僚に同調圧力をかける

610 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:01:58.15 ID:n8illK0t0
>>608
お前がこの国で働く事は難しいな

611 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:02:36.40 ID:3uICCPvC0
>>607
全然面白くないよ。
内心はどうあれユニクロみたく行動に移す方が
面白いわ。

612 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:02:40.47 ID:nQX6wRVo0
着替え時間と言えばテーマパークでバイトしてた時はひどかったな
ワードローブで預けてるコスチュームを受け取るんだけど混んでたら5分は待つし着替えも全身だから面倒くさい
準備できたらタイムカード押して帰りは逆に着替える前にタイムカード押す

613 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:03:12.27 ID:xZlElt1g0
15分くらいでケチケチすんなバカ

お前さん、これは文句だね

614 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:04:08.82 ID:We1tHJGu0
>>605
ちゃんと対価を払えクズ
北とメンタルは変わらない
ただでさえ日本人の雇用を奪っている外人がデカイ面しやがって
母国で働け泥棒

615 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:04:14.14 ID:xZlElt1g0
ID:j38A9SD60=ID:5QP1dNz50?

616 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:04:44.53 ID:4ds0UfKU0
>>587
労働に対し適正な対価を払うのは商店が商品を仕入れるのと同じことで、
仕入れができなければ商売はできない。
労働者が無茶な要求をするケースもあるだろうけど、法令は遵守しないと
いけない。でないと極端な話、万引きした品物で商売をしようというようなものだ。

617 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:04:55.25 ID:g28vOUGS0
>>603
ある程度は仕方がないが、溜め込み過ぎはアカンやろ。
当然労働者に還元しろよって話になるでしょ?

618 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:05:07.34 ID:QnTt9whJ0
うちは一応着替え時間も含めているけど
着替え時間含めると女の方が10分15分得するんだよね

619 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:06:47.07 ID:ElaPstWx0
>>498
タイムカードとかで記録する手段があるなら
自分たちはそんな適当なことしてて会社には払えって言ってんのかw
組合あるような会社は細かいこと気にすんな

620 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:07:01.25 ID:bovEp4mZ0
ブラックで働くことも犯罪です!

621 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:08:02.21 ID:xZlElt1g0
>>603
内部留保の意味なんて見方色々あるし置いておいて
>>596
の言いたいことを理解すべきなんじゃね?

622 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:08:37.35 ID:QMB5WGFY0
昼休み取ったら怒られたw
もう1人は昼休み取らないで仕事してるのに‥ってw
もちろん朝は20分早くいってたのだが、もう1人は1時間早く来てるんだとw
休みなしでぶっ通し9時間働くことになるので辛かったわー。正職員じゃなくて時給のパートだよ?

623 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:08:51.95 ID:QnTt9whJ0
>>497
投稿者が40代独身(女) だったとしたら納得じゃん

624 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:10:24.52 ID:xZlElt1g0
>>622
痩せ我慢選手権かよ

625 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:10:53.36 ID:qWisCRwy0
零細だと厳しいとこもあるぞ
建設業など現場作業の労働者は現場到着が始業時間だからな
現場を離れる時が就業時間とかあるんだぜ

626 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:10:56.10 ID:0g8sR4eg0
>>617
そういう話じゃなくて、内部留保ってういうのは蓄えた金や余裕資金って意味じゃないんだよ
内部留保=蓄えた金や余裕資金っていうのは、共産党とかそっち系の人が
そういう会計知識を持たない人を騙すために始めた捏造

例えば売掛金って分かるかな?車100台納品します、支払いは末締め翌月末払いで
みたいなよくあるアレ。この時の入金される前のお金、入ってくる予定のお金も内部留保になるんだ
将来入ってくる予定の金を吐き出すってどうすんの?この売上をアテにして借金してこいって言ってるのかな

627 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:11:05.23 ID:A5h95Y7W0
ロッカー用意してもらえるだけ有りがたいと思え

628 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:11:38.80 ID:ehMaHfyO0
>>9
着替えも勤務時間に入るんだよ。
何故かって?拘束時間だから。
国会でもこの問題が追求されて、大臣が勤務時間ですと答えてた。

629 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:12:11.73 ID:+rUjld6U0
低賃金で労働者をこき使わないと営業利益が黒字にならない会社は、そもそも経営の仕方が間違ってるからな
なんて思うおれは資本家ね
もちろん、法に疎くて性善説の若者がいたら洗脳してこき使いたくなるのも分かるけれども

630 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:12:35.62 ID:pFA3KvH10
>>1
アホラスシステム

631 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:12:57.80 ID:EG8s+k590
>>1
自由業のおれから見たら、ちっちゃい話だなあ、と思ってしまう

632 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:13:34.11 ID:sNwsMLZ+0
>>116
もっと本でも 読んで 文章を 勉強しろよ

633 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:13:50.67 ID:jFCX0jf40
>>604
保守って国民は一億火の玉使い捨てだと思ってるから
既得権を守るのが保守の柱だよ

634 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:14:08.88 ID:g28vOUGS0
>>626
マジで?
じゃあトヨタとかもそうなの?

635 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:15:27.12 ID:S3sK1DGe0
>>587
カルト宗教やパチンコや売春産業にも適切に課税しないから
まともな企業に普段が掛かるんじゃないの?

636 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:15:34.94 ID:Lc5j4te9O
幼稚な安倍晋三よ
お前が金持ちじゃなかったら?
お前はどうなるか?
よく考えろよ
漢字さえ読めない麻生太郎よ
お前もよく考えろよ
漫画ばかり読んでるなよ

637 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:17:28.89 ID:jFCX0jf40
>>626
それがなんでバブル崩壊後に増えてんの?不思議だなあ

638 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:17:32.47 ID:ZcMzeCbH0
15分前に入れとか、着替え終わってからタイムカード押せとか
無賃金の時間拘束多かったから昔バイトやってるとき短時間の日は全部お断りしてたわ
バイト仲間も無賃金拘束嫌がってたらシフト埋まってない日多かったな

639 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:17:33.23 ID:LUbmf7Ov0
>>625
今は無いってw

640 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:18:54.62 ID:Gkoj43ib0
おれ交通費一切出なかったんだけどこれってブラックバイトだったのかね
当時は大学生で何も知らなかった

641 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:19:09.77 ID:h8BSJHJG0
>>81
よく読めば理解できるんだけど、勤務開始時と終了時で意味が
変わるからちゃんと書け。

642 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:19:26.07 ID:yKnHd4Cg0
プロ労働組合型の
左翼の臭いがする

643 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:19:40.30 ID:/S7LG6cN0
全ての指標が、人は経営者側に立てと示唆している。

644 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:19:47.61 ID:qWisCRwy0
>>639
少ないだろうな。俺がいたとこは今でもそうだよ
でも、給与はいいんだぜ
社長が近場の仕事しかとらないように頑張ってる

645 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:20:22.86 ID:n8illK0t0
内部保留の実態なんて会社によりけりだから

646 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:21:20.25 ID:xlGpl4OJ0
ボーッと何もしていない時間も給料払ってもらってるんだから着替える時間くらい我慢しやがれクズ
そんな事をゴチャゴチャ言う奴なんか最初にわかってたら絶対採用しないのにな

647 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:21:58.05 ID:xZlElt1g0
>>637
外部からの借り入れ減らしたからじゃね?

648 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:22:09.54 ID:5QP1dNz50
なるほど、ここで文句を連投してるのは、
自分の嫌いな外国人にも劣る能力の無い、スキルも経験もない、仕事も出来ない、そもそも仕事がない可愛そうな人たちだったか。
30代後半、フリーターもしくは失業中、結婚経験なし、実家寄生の男性、ってところだろうな。
さて、今年のボーナス予想して、買うバイクでも探すかな。

649 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:23:01.29 ID:B6aHrRVC0
>>640
大学がカスだからバカにされてたんだよ
旧帝大クラスだとそんなことは無い

650 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:23:13.97 ID:m2sBiXZ70
>>626
騒がれている「内部留保」の大部分が君の言う売掛金等だとしよう。
では、なぜそれが過去最高額になっているの?

651 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:23:23.39 ID:wBi9tSGa0
労働者もそこまで馬鹿じゃないから手を抜くだけなんだがな

日本の生産性低いのはこういった事の積み重ねで手抜きしてるからだろう

652 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:23:34.06 ID:xZlElt1g0
>>648
やっぱりお前、ID:j38A9SD60?

653 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:23:52.76 ID:g28vOUGS0
正社員をもっと首切り安くするべきだよね。
雇用の流動化はすべき。
経営者側ではないが、一旦雇ったら解雇が大変では、
非正規雇用でいいか、になってもしょうがないわ。

654 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:24:07.72 ID:+rUjld6U0
まぁ、上の言うことをハイハイと聞いてボロ雑巾になるまで働くアホが多いからこうなってるんだろうな
困って泣こうが心のお病気になろうが誰も助けてくれないのにね

655 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:24:30.71 ID:18UNbDU90
バイト行くたびに損なら、働かなきゃ儲かるな

656 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:24:34.97 ID:qWisCRwy0
>>648
バイクとか乗るなよ 死んでしまうぞ
死ぬと日本国の損失 

657 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:24:35.65 ID:nEMa/haP0
地元の会社で、毎日早朝のマラソンやってから
腹筋やらスクワットやらの運動やって
それからみんな集まって長々と朝礼やって
そこから勤務時間開始で夜勤と交代のところある。

658 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:24:50.28 ID:xZlElt1g0
>>650
売掛金じゃなくて設備とかの運転資金にならない資本になってるんじゃないですか?

659 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:25:09.54 ID:1fv7kT+H0
そもそも、ブラック企業にしか就職できない奴の自業自得なんじゃない?

660 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:25:23.15 ID:1EUPY01H0
ブラック企業の内偵をするバイトってないかな。
新しい雇用として労基が雇えばいいのに。

661 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:25:27.20 ID:xZlElt1g0
>>655
お前もID:j38A9SD60みたいなアスペだな

662 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:25:29.22 ID:0g8sR4eg0
>>634
もちろんです。トヨタでも、地元の駄菓子屋でも全部同じ
会計用語だと純資産の部に計上されるお金になります
だから今後の研究開発費のためにとっておく任意積立金なども内部留保になる

また、内部留保に課税しろって言う人もいるけど、それも間違い
内部留保はすでに課税されたお金、会計のルールでは将来に入ってくるお金である
売掛金も課税対象になってて、企業はそれに対する税金も支払ってる

>>637
バブルまではイケイケドンドンで商売してて、入った金はすぐ不動産などに変えてた
借金して不動産を買うのも当たり前のような時代
バブル崩壊後は当然そんなことはできなくなり、それまでやってたイケイケドンドン経営は
放漫経営と叩かれ、経営者もそういう商売のやり方をしなくなったんだ
持っている資産も無駄なものは売却し、経営を一から見なおした
資産→現金預金に移動したら、内部留保は増えるのは分かるわな
別に不思議な事じゃない、ごく自然なことだ

663 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:26:04.83 ID:tCqauEOd0
山崎パンは、着替えてから
タイムカード押させてたな。

664 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:26:24.86 ID:xZlElt1g0
>>663
まじかよフジパン最低だな

665 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:26:44.41 ID:xZlElt1g0
おい、ID:j38A9SD60出てこいや

666 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:26:53.50 ID:qImBLg2u0
>>177
休憩時間じゃなく待機時間な

667 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:27:18.99 ID:3Vyntw670
時間って概念をなくして
∞にしよう

そしたらすべて解決

668 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:27:47.15 ID:LUbmf7Ov0
>>644
今は騒がれてる建築だけど、そういうとこは他よりしっかりしてるとこはあるからな
請負と常用で伝票別に切って、時間報酬と成果報酬は別個で考えるとか、建築じゃ割と当たり前だしな
下請は常用をいかに多く稼ぐかが利益になるし、元請は請負でどこまでやらせるかが経費削減になる
その駆け引きがあるあたりは、一番労働環境的には健全なとこだと思う

669 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:30:16.00 ID:OihylKOw0
「安ければ何でも良い」みたいな消費者の考え方が根本的な原因なんだよな。
テレビがやたらと「価格破壊」とか言い出した時覚えてる?あの辺りから国がおかしくなってる。

これは単純に、同業の競争相手がありえない価格を出してくると、簡単に業界全体が引きずられる。もちろんありえない価格ってのは、普通は使わない品質のモノだったり、普通は守るレベルの労働関連法を無視したりして無理矢理叩き出した文字通り「ありえない価格」
そんな価格じゃ社員もまともに幸せにできないのに、消費者はあっさりと安い方を選ぶ。
すると業界全体も安売り競争に追従するしかなくなり優良企業もどんどん疲弊していく。
で、ひどい場合は最初に価格破壊をリードした会社がやっぱりコケて撤退する。
でも、消費者に染み付いた価格はもう戻らない。

こんな事が色んなところで起きてる。

670 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:31:08.00 ID:xZlElt1g0
ID:j38A9SD60逃げたのかこら

671 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:31:46.63 ID:qWisCRwy0
作業着に着替えてからタイムカードを押すとか厳しいね
どうせ経営コンサルなんとかいうとこの入れ知恵だろうけどね
そんなことをしなくても作業開始時刻には着替え終えてるよ
普通の人はね こういうことをするからギクシャクするようになるんだよ

672 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:33:13.45 ID:18UNbDU90
>>669
正解
価格破壊ってやり出したのはダイエー
それまで物の値段はメーカーが決めていた

673 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:33:33.25 ID:SByxH7MJ0
学校を卒業して新卒でブラック企業に就職した人は、ゆりかごから墓場に直送されたような気分だ
正社員になっても非正規並みの低待遇、拘束時間が長い

674 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:33:45.61 ID:0g8sR4eg0
>>670
分かりやすいグラフあったわ
大和総研のものだけど、内部留保は増えてるけど現金資産はそんなに増えてないってのが
これだと分かりやすいと思う

http://www.dir.co.jp/library/column/20131029_007829.png

なんで増えてないかって言うと、もちろん投資してるから
円安の影響で海外投資は減ってるけど、その分国内投資は増え続けてるんだ

大企業の国内設備投資計画、15年度は13.9%増 4年連続で増加
http://jp.reuters.com/article/2015/08/04/d-idJPKCN0Q90OE20150804

675 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:34:09.96 ID:1qEty7Uy0
これ実際会社は大変だな
制服着替える時間は労働時間としてそのまま業務に入ればいいけどバックヤードで休んでる時間に対しても賃金支払ってたらたまらない
家から制服着用に義務づけだな

676 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:34:10.24 ID:X55/I51R0
>作業着に着替えてからタイムカードを押すとか厳しいね

え こんなのどこでもやってるよ

677 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:34:30.38 ID:QbLBVm7p0
>>651
労働意欲が削がれる要因から排除していかないと
中抜き業者や無能経営者が仕事を押付けて楽をする
一方、公務員は仕事しない

これではモチベーション上がるわけはない
成果主義がマイナス査定で、やった分だけ給料上がるでないのも大きい

678 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:34:39.57 ID:FWLD8Q0C0
企業名 ブラック  で検索すると出てくる企業

マクドナルド
ワタミ
ロッテリア
ゼンショー
モンテローザ
ペッパーランチ
大庄

679 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:34:51.35 ID:Ast081Hc0
>>9
入るよ〜
当然入るよ〜
ただだからといって更衣室でいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもおしゃべりしていたり
スマホいじってたりするのはいかんよ
そういう時間に対して賃金を払いたくない、という雇用側の意見はもちろん当然だ
普通に挨拶的なおしゃべりしながら着替えてロッカーしめていざ勤務!(または帰宅)の
モデル的時間分については雇用側はきちんと払う、が普通だと思うんだよな〜

680 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:35:28.44 ID:fCERRPwUO
>>671
そこなんだよ。
ブラックだブラックだいう方も所詮ニートに毛が生えたようなのだから社会常識がない。
だから突いていく問題が的外れでギクシャクする。

681 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:36:41.42 ID:qWisCRwy0
>>676
そうなのかー
俺が古すぎるんだね
作業時刻に間に合うようにみんな早めに出てきてたけどね

682 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:37:02.92 ID:g28vOUGS0
>>674
じゃあ、経済に詳しいあんたに聞きたいのだが、
アメリカの雇用統計が出て失業率が減ると株価に影響するけど、
日本の失業率は株価に全然影響しないのはなぜなんだい?
日本の労働者の購買力が低いから?

683 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:38:27.65 ID:xZlElt1g0
>>674
さすがにバブルの反省活かしとるんやね
動かせる金少ないのに簡単に放出できるわけないよな
多少の備えは必要だし

684 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:39:23.73 ID:QbLBVm7p0
>>672
グローバル化で輸出品だけコストカットでは飽き足らず
国内品までそれを求めたので質の悪い中国産を使わざるを得なくなり
日本がドンドン貧しくなる連鎖

685 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:39:32.14 ID:zNwPYRR70
>>680
法律守らないのは問答無用でブラックでいいだろ
だからこそ>>1も成り立つ

686 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:39:45.77 ID:Am9ZIFPxO
>>672
そしてダイエー自体が消えた。

687 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:39:57.86 ID:3Vyntw670
時間を12時間で1日とするべき。
時空をずらして亜空間にワープして

給料計算すると日本風。

688 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:40:06.64 ID:7XaShT/10
着替えの時間とかはどうでもいいけど
学生時代にやった某コンビニではシフトの15分前に来て店の掃除をさせられたな

689 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:40:09.18 ID:Gkoj43ib0
>>649
なんだてめえ
いきなり?頭カチ割るぞコラ

690 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:43:06.01 ID:QbLBVm7p0
官僚主導でバブル崩壊させておいて
経済回復より増税だの経済冷え込む事を政治家に吹き込んだ結果

691 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:43:11.64 ID:3uICCPvC0
>>671
よくわかるw
知ってる会社が社労士かなんかの入れ知恵で
正社員の労働契約書に一年契約の自動更新とか案が出て笑ったわw
期限の定めがないと認識されてるのが正社員なのに。

気持ちはわかるが、誤解されたらまともな人材でも働かなくなるw

692 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:43:28.66 ID:0g8sR4eg0
>>682
全然詳しくないよw
基礎的な経理の知識があるだけのしょぼいオッサンだよ、俺は

アメリカの雇用統計は世界中が注目するトップクラスの経済指標
この数字で世界の投資家は、経済の隆盛を占うんだ
アメリカはすぐにクビにする社会で、この数字はかなり上下する
ちなみにこの雇用統計は従業員が購買力って話より
企業がどれほど積極的に動いているかって目安にしてるんだ
仕事がある→人を増やす 仕事がない→人をクビにする

日本の場合は仕事がなくても希望退職をつのって〜って流れだから
アメリカの雇用統計より圧倒的に反応が遅い

>>683
ですね。銀行がいざというときに貸してくれないのも企業は理解したし
会社を守るための自己防衛は当然のことだと思います

693 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:43:34.19 ID:G189iB4L0
日立は、1時間以内切り捨ててるところがあるのに、
中小いじめ。

694 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:44:22.87 ID:Iiz7uyCX0
ブラックブラック言うがそれなら業務中は私語厳禁とかスマホ使用禁止とかされるぞ
最終的には自分で自分の首を締める結果になると思うが

695 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:45:19.86 ID:FXKFbMAt0
ブラック企業撲滅を目指してくれる弁護士には期待したい

696 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:47:54.69 ID:FNc9C5LS0
美しい国日本

697 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:48:11.49 ID:g28vOUGS0
>>692
なるほど。
日本もすぐに首にしたらいいのにね。
そうすれば、逆にすぐに雇いやすくなるわけでしょ?
こいつアカンなと思ったら、すぐ首を切れるんだから。
今の辞めさせにくい、正社員制度が癌だな。

698 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:48:54.14 ID:ItxnSkRf0
>>211
帰りは1分単位だけど朝のタイムカードは何時に打とうが始業時間からだわ
5分前から打つとかにすると長蛇の列ができてそれはそれで問題になる

699 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:48:56.82 ID:fjBUd+8f0
お金払って仕事するって、なんか斬新だな
日本はじまた

700 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:49:04.59 ID:We1tHJGu0
>>682
日本人が失業していようがいまいが
海外生産して日本人に売りつける経団連のグローバル企業の株を売買してんのがハゲタカだろ
日本の一般投資家を煽って、煽れなければ自民党が国家財源をぶち込んでアゲてハゲタカ様にこの国の資産を提供する
穴埋めは日本人のブラック労働と納税だ

税金収めろ物買え奴隷が嫌なら死ねが>>605みたいな泥棒クズ寄生虫の考えだ
為替差などがなかったら外人が働くかよバカ
出稼ぎ泥棒
外人使ってる経団連も日本人にばかり高く売りつけないで
白人に同じ価格で、生産雇用を与えた新興国の物価の違う外人どもにも売ってみろよ
買わせるだけ、雇っても保障無しのブラック雇用の搾取クズ団連が

701 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:50:01.26 ID:xZlElt1g0
>>649
自分語りか?
学生証みせろや

702 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:50:57.24 ID:FWLD8Q0C0
>>640
会社としてバイトに交通費を出さないところはある。
外食系のバイトは交通費を出さないところが多い。

出すと言って、出さないのならブラックだけど、
最初から出さないと言っていたらブラックじゃないよ。

703 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:51:02.71 ID:ULUm+FBOO
ブラックの見極めが楽になるだけじゃんw

704 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:51:16.61 ID:o3YjFAPN0
タイムカードの時間あとからばっさりカットされたり
そんなことどこでもやってる
バイトが訴えようもないがな

705 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:51:27.76 ID:0g8sR4eg0
>>697
仰るとおりです。自分もそっちのほうがいいと思ってます
そこで日本も金銭解雇を導入しようって話になってたんですが、やはりそこでも
そっち系の人らが反対キャンペーンを始めちゃいました
例えば共産党だと逆に解雇の規制を強化しろなんて言っちゃう始末

厚労省 「解雇の金銭解決」検討開始 労働者側 規制強化こそ必要
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-31/2015103102_01_1.html

706 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:52:50.35 ID:We1tHJGu0
>>692
議長がツラ出しただけで相場が変動するマネーゲームでしかないしな
ボラがなきゃ食えないハゲタカがこのまま維持するかだよ
理由つけてすぐ手のひら返すことになる
為替が動かなければ円安方向で得する為替や先物いじってんだろうから

707 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:54:41.16 ID:Gkoj43ib0
>>702
ああなるほど
最初の契約で決まってるのか
Thanksです

708 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:56:02.94 ID:H4VOs8Hu0
生活保護は単身世帯でも手取り15万円+医療費、交通費、公共料金、税金、社会保険全て無料だから

働いたら負けました

709 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:56:10.36 ID:HKfbNI2oO
どこで働いても15分単位でそれが当たり前だと思ってる
1分単位じゃ賃金計算する経理も大変だろうに

710 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:58:09.65 ID:5updGpbX0
>>626
調べたけどほんとにそうだったわ。共産党に騙されてた自分に腹が立つ。

711 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:58:11.25 ID:ds8PNuBN0
今の時代Excleがあるんだから、残業時間を15分単位で切り捨てる意味がないだろ
バイトの賃金をカットしたいだけじゃん

712 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 06:59:21.14 ID:SByxH7MJ0
非正規、非正規並みの正社員は絶望的
肩書きが正社員でも待遇の悪い仕事は沢山あります
正社員は非正規よりマシという程度で良いことばかりではない

713 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:00:24.22 ID:3NhhIW0M0
>>709
じゃあ切り上げで。

714 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:03:16.64 ID:FWLD8Q0C0
公務員平均年収

1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円

715 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:04:41.03 ID:vcfdWHhm0
「No More 映画泥棒」のパクリかいや。

716 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:05:35.52 ID:gqvQppON0
>>626
アカの上層部の凄い所は、その仕組を本人も分かった上で言ってることだな
内部留保、格差、ブラック企業って言ったらお前ら喜ぶんだろ?という腹が丸見え
無知な人を平気で騙せるヤツら
虫酸が走る

717 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:06:05.00 ID:5+9gWTil0
>>710
キャッシュフロー含めた財務の最低限の勉強はした方がいいよ
今の自分の会社がヤバいかどうかの一つの判断指標になる

718 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:06:51.51 ID:wLsp2Wh40
着替えが労働時間に入るほうが珍しくないか?
バイトだろうが正社員だろうが俺の経験では皆無。

719 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:07:20.42 ID:CjiKwAe30
バブル崩壊後から20年、ブラックが育ち過ぎたわ

720 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:09:40.92 ID:gqvQppON0
>>692
2ちゃん上じゃ十分詳しい方だよ、あんたは
勉強してる人ほど謙虚で、何も知らないアホほど自信満々で大した根拠もなく語る

721 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:10:19.22 ID:1R9V00670
>>718
てかよっぽど特殊な服以外は気にするほどかからんしな
女性は知らんが男性は数分で着替えられるし

722 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:10:31.38 ID:+bZi8Pqx0
>>制服への着替えなど準備にかかる時間にも賃金は発生するのに、

知らなかった・・・
俺がバイト時代はどこでも着替えは時給外だったぞ

723 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:10:39.70 ID:FWLD8Q0C0
「しゃぶしゃぶ温野菜」はブラックバイト

男性側の勤務に関する主張内容は、

・4月〜8月まで休みなしの毎日約12時間勤務
・賃金未払い有り
・ミスによる商品購入の強要(10万円以上)
・「殺してやる」などの恫喝
・退職の申し出に4000万円の損害賠償請求を示唆

などとなっています。

724 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:12:50.34 ID:GVIrgecr0
有名メーカーの工場で働いてたとき
途中から着替える時間として
終わりの15分前に着替えてよいってなったな

725 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:13:49.69 ID:gvafgG3R0
仕事が出来る準備が出来てから賃金発生だろ?
甘え過ぎだよ

726 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:14:24.40 ID:xZlElt1g0
>>716
結局、現時点で本当に平等な社会を目指すには人類を絶滅させるか文明を原始時代まで退化させるしかないのかな

727 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:15:09.92 ID:xZlElt1g0
>>725
労働者に甘えすぎなのかもな

728 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:15:36.38 ID:wLsp2Wh40
>>626
いや売掛金が内部留保なわけねーだろ。
将来入ってくる金じゃなくて将来の損失に備える金なら内部留保に入る。
貸し倒れ引当金とかな。

729 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:18:25.43 ID:INH+0MrO0
>>446
それも嘘だよ。勤務日数に応じた有給休暇が取得出来ますよ。その会社、相当なブラックか、無知で馬鹿な総務なのかだw

730 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:23:10.29 ID:gqvQppON0
>>728
税理士のサイト

http://www.misuno.co.jp/kaname/2010/10/post.html
>内部留保は、商品や売掛金、工場などの資産に散りばめられ蓄えられるのです。
>そのため、重要なのは内部留保が、事業に不要な資産や不良資産に向けられないようにすることです。

731 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:23:33.55 ID:t7g47yJu0
>>728
売掛金は貸借対照表で資産のほうに入るんだから「内部留保」に影響があるだろ。

732 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:24:19.02 ID:VIHj617i0
気合だ!根性だ!とか言って企業に味方してる馬鹿見ると泣けてくる

733 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:27:18.35 ID:+dp7CS8J0
日本帝国は月月火か水木金で休日な永遠存在しない、の頃からジャップの頭は変わってねーな

734 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:27:45.09 ID:fjBUd+8f0
>>732
泣けてくるだけならまだマシ
それを他の人にも圧力かけてくるやつ最悪

社畜精神発揮するのは勝手だけど、
それを他人にも強要すんなよと思う

735 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:30:05.93 ID:bkgAg8gMO
>>725
“会社の利益発生に必要な時間を拘束する分”
だから、交通費半分支給に、
工場敷地入り口ゲートにタイムスタンプ設置、
専用の制服があれば、洗濯の代金などは、
“会社側持ち分の経費”
になる。

これ払わないと万引きみたいなものだから、
一回企業を淘汰した方がいい。

736 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:30:46.91 ID:wp3ZhX+/0
>>110
フルタイムなら夜勤や徹夜を想定して休憩時間は朝,昼,夕,深夜というようにある
多くの社員が出勤してくる時間は休憩時間になってるところが多い
記事にあるバイトの場合だと休憩時間となっている時間に出退勤というところではないと思う

737 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:31:11.09 ID:wLsp2Wh40
>>730-731
売掛金自体が内部留保なわけないだろ?
現金とか売り掛け金とか資産性の勘定科目に割り振られてるだけの話。
まさか現金自体を内部留保とか言わないよな。

738 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:31:35.28 ID:qOnDzLEq0
>>714
そりゃ片っ端から現業部門を民営化してきたからな、japは。

739 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:32:22.98 ID:V6v+Fyca0
共産党系の団体だけど、これだけに限るならば正しいことを言っている。
が、こういう団体に関わると憲法改正反対だの戦争反対だのという関係ない
政治的主張に巻き込まれるw
保守系団体は企業の顔色伺うばかりでこういう活動はしない。
まともな弱者がとことん割を食う国、日本。

740 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:33:58.16 ID:qOnDzLEq0
>>697
マクロではそのとおり。
しかし、ミクロではさらに厳しくなる。
なぜなら、バンバン首を切れるようになれば、
補充されるのは、さらに若い人だから。

741 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:35:16.58 ID:q7ZtiHpM0
15分か。
俺が行っている渋谷にある株式会社インパクトは30分単位での切り捨てだったよ。(29分だと給料出ない)
さらにマックスサポートは一日10時30分労働にも関わらず、深夜手当250円×休憩15分抜いた5時間45分しか出なかったわ・・・
(本来出るはずの2時間30分の残業手当、625円がなぜか一切なし、交通費もちろん自腹)

742 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:35:54.38 ID:o9h7RZEe0
うちはタイムカード自体が無いわ…

743 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:36:36.99 ID:DeXCPx+K0
>>9
私服で問題ないというならそれは通用するが
着替えも朝礼も清掃も業務になくてはならない大切なものなのだから、賃金が発生して当然

744 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:37:35.28 ID:t7g47yJu0
>>737
あんたは共産党の幹部か?
「内部留保」とは何かの定義をせず、批判に対してその定義をずらして反論してるだろ。

745 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:40:34.93 ID:gqvQppON0
>>737
ホント馬鹿だな
http://president.jp/articles/-/11742?page=2

売掛金も内部留保。最低限勉強してから囀れやカス

746 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:41:27.27 ID:J7zeNzJQ0
資本主義に転向したの?共産党って

747 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:43:41.28 ID:zP9pu/7m0
愛建は賃金切捨てもあるがイジメが酷い

748 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:44:07.36 ID:fEcCaOWB0
海のちかくや田舎にある物流センターなんかの
仕分けのしごとだと、更衣室から作業場までがかなり遠くて、
センター自体が巨大な建物だからそれは仕方ないけど、
着替えてすべての準備を終えてから初めて打刻だから
実質20分くらい損してるってことか・・
しかもそれやこれや含めて逆算してるからか
送迎バスの〔行き〕だけはやたら早い時間にでるしなあ
やっぱきたねえな

749 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:44:43.36 ID:5uk+P/5r0
着替えなんて10秒で終わるしそんな女々しいこと言うやつなんて何やっても駄目だろ

750 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:44:55.63 ID:bkgAg8gMO
>>728
いくらなんでも的外れすぎるぞ。

多額の貯金を担保に借金をして、
貸し倒れ引き当て率に見合った規模の借金をしていない。

ということ。

お金の流通を止めると企業の技術力評価における実績評価点数が下がるけど、
今は必要以上に投資するリスクより、
留保した場合(手元に金を塩漬けにした場合)の
ディスアドバンテージ(帥yナルティーのような物。ただし罰則程度であり、規定上は違反ではない。)を
食らった方が安上がりなんだよな。

例えると、
水資源のルールでなく金融経済のルールで水資源を管理する立場であるとしよう。

普通は『ダムから必要な水を放出して配る。』
しかし、利益が出る方法があって、
『ダムをせき止めて罰金払って
水をボッタクリ価格で販売する。』
これが今の内部留保のモデル図になるワケだが…。

751 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:47:04.53 ID:bkgAg8gMO
>>737
馬鹿は放っておけ。
彼らは財務諸表はおろか、B/Sすら理解できていない。

752 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:48:05.59 ID:YmEVVvhh0
バイトは人間ではない
人権など無い
有るって言っとかないと国際社会で先進国ヅラ出来ないから表向き言ってるだけ
奴隷

753 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:49:18.29 ID:f67a9O8Z0
課長や店長に残業代払ってない中小をなんとかしろ。
管理職だから違法じゃない、と思ってる。

754 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:54:01.93 ID:ss+HJLsb0
>>676大手の工場は着替える前にタイムカードなんだけど始業時間に持ち場にいないと呼び出されて反省文
終業時は着替える前にタイムカードで30分以内に敷地外に出る門のタイムカードを押す

755 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:54:49.90 ID:iv8mDOjT0
社畜もそうだけど文句垂れるくらいなら辞めろ
奴隷は自分の立場わきまえろ

756 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:55:01.84 ID:ss+HJLsb0
>>748作業服で来いってことだよ

757 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:55:54.09 ID:FBpFWXUi0
労災が降りることからしても自宅から出て自宅に帰るまでが労働なんだけどな

758 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:56:48.63 ID:J7zeNzJQ0
外国人労働者が増えていくから
共産党は正式なルールを作っておきたいだけじゃないの?

759 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:57:12.66 ID:ss+HJLsb0
>>753課長手当に残業代が含まれているのがほとんど
一定の裁量権があれば支払わなくても良い

760 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:58:45.01 ID:3jM+hN4n0
マンソウは、休むと−5000

遅刻は−1000

761 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 07:59:38.99 ID:y4x8owNo0
本質は日本型雇用が最大の問題
こんなの欧米には無いからね
世界の常識は、同一労働同一賃金と職務型労働で
その上で、フルタイムとパートタイムに分けている
日本は身分制度的になっていて無期雇用の正社員と奴隷身分の非正規に2極化している
こんなのは欧米には無い
だからある意味、解決策は簡単
日本も世界標準の欧米型雇用に移行すればいいだけ
ガラパゴスを続けていても衰退するだけだよ

762 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:00:12.32 ID:A24kye9d0
難しいもんだいだよなぁ
8時間労働として、8時間労働するのか、それとも16時間休むのか

まあ呼びかけ人がいかにもですな
労働者はどちらに転んだとしても搾取される運命です

763 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:00:56.03 ID:QMB5WGFY0
通勤の交通費も満額出さないところあるよね、一律400円とかw
大手運送会社のベースとかでもそうって聞いたけどそうなの?
ソレに比べて医療は、交通費が実際より多く出た。医療界(個人病院除く)だけ
昔のまんまなんだろうね。健康保険ふんだんに使って儲けまくりだし。

764 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:01:38.19 ID:fjBUd+8f0
>>759
課長手当てなんてないけど、残業代出ないぞ
おっしゃる通り、一定の裁量権があるかないかが重要だけど、
裁量権のない、組合員と同じ仕事している管理職なんて山ほどいるだろ

765 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:02:32.72 ID:6X3Ch6c00
労基より税務署を絡ませるのが一番効果あるだろ。ブラックは必ずどこかで脱税してるからな

766 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:03:09.80 ID:7NMP5SDF0
>>1
>NO MORE 賃金泥棒
映画泥棒のPV連想した

767 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:04:28.15 ID:Rbgp0COeO
>>755
そうだな、社畜は文句言わずにさっさと辞めたらいいよ。
現場の社員全員でなw

768 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:07:26.88 ID:QMB5WGFY0
海外が市場になっちゃったから、日本人には労働コストとしての価値しかなくなった
(市場としてみなしてない)から、賃金(コスト)を下げようとしてるって前にTVで見た。
海外が相手以外の、日本人が市場の会社も真似してるとこが悪どいと思うけど。
日本人が低賃金にあえいで非婚少子化になろうが、過労死しようが市場じゃないから
関係ない会社はともかく、日本が衰退したら困る会社も沢山あると思うのに何がしたいんだろう?
外国に会社ごと引っ越すから別にいいよ、と思ってるのかなw

日本みたいに治安が良い国は再現できないと思うし損失も大きいと思うけど、会社として利益を
あげさえすればそれでいいのかねw

769 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:09:25.98 ID:OrU9Fkau0
うちの会社はタイムカード30分単位だから規定では10時出勤だが9時30分までに出社して31分になったらタイムカードを押すルール
そして規定では20時が勤務終了だがお店の閉店が20時なので当然その時間には帰れず毎日早くても21時30分から22時に退社
当然だがお昼ごはんを食べる間の10分程以外は休憩時間など存在しないような一部上場企業

770 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:10:15.72 ID:vK8srxjY0
え?着替えも賃金発生?初耳
掃除して朝礼してからのとこあったな あれはバカバカしい

771 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:11:19.58 ID:iv8mDOjT0
>>767
出来るんならそうしたらいい
奴隷はろくな蓄えもないから直ぐに泣きつくと思うんだwwwww

772 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:13:21.07 ID:bwi0U39q0
雇い主としてはいいだろうけど、
国からしたら立派な脱税だもんな

773 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:14:08.71 ID:7NMP5SDF0
ラジオ体操の分は、通勤時のトラブルで遅れるリスクヘッジみたいんもんと
割り切ってるが、時間外になってから掃除や片付けとかちょっと待てと思う。

774 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:14:14.80 ID:KjQKV+hE0
>>1
一分単位にするなら勤務時間中に休憩したら一分単位で減給な

775 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:15:18.42 ID:vK8srxjY0
飲食店で勤めてた時更衣室一つしかないのに同じ時間から入るのが4人とかいる時
早めに行ったり間に合わなさそうになったり大変だったな
コンビニは勤務前や勤務後にやること楽なほうだべ

776 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:15:27.33 ID:EOwWZiwr0
>>9
原発作業員や手術の医者は
装備整えるために無休になるの?

777 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:16:55.65 ID:BJ1PgFzN0
>>73
食品系ってそれが普通じゃね?
冷蔵庫内か蒸し風呂か室温が高いか低いか極端でキツいし休憩時間も少ないのが標準

778 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:17:18.95 ID:wLsp2Wh40
>>745
はいはいわかりました。
お前の中では売掛金=内部留保なんですね。
ただの資産科目なのに。

779 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:17:21.66 ID:SyvWzRvz0
どうしても資本家側が立場強くて自由にさせると奴隷制のようになるから国が資本家側を監視して労使の権利を守るっていうのが円滑な資本主義の成立条件なんじゃないの。

国が腐ってるから駄目だら。

780 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:18:22.57 ID:EOwWZiwr0
>>17
トヨタ式とかいう準備は仕事に入らないという刷り込みだよな
これがエスカレートして間接部門叩きが横行
外注化→派遣会社へ業務請け負い→竹中が儲かる

781 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:19:00.75 ID:yKnHd4Cg0
怠惰社員は15分かけて着替えるのか

782 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:19:26.53 ID:EOwWZiwr0
>>13
請け負い契約の業者ならな
直接雇用の労働者はちがう

783 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:20:47.08 ID:yAlw0EmK0
バイトなら他の探せばいいじゃん

784 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:21:51.25 ID:gqvQppON0
>>780
トヨタ式でもなんでもねーよ。ただの社会常識
実際の判例でも、着替え時間を業務時間とした請求は棄却されてる
ただし原発作業着などの特殊な環境と着るのに大幅な時間を要する業務は別とされてるが

785 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:23:23.28 ID:7G6r26Kx0
>>15
普通だろ
正社員でも6500円しか貰えん勝ったわ

786 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:24:13.97 ID:HbsttBR+0
お金を産み出すのか仕事だから
着替え中は勤務外です

787 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:24:16.80 ID:idbJDZad0
>>45
ルールを文章化するとマズイから口コミで慣例として受け継がせたりとかなあ
日本が近代国家の仲間入りするのはまだまだ先の話だわ

788 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:24:22.22 ID:EOwWZiwr0
>>29
自主的な早出や残業中に労災事故が起きると
会社は監督責任逃れやすく、労災保険の適用上、労基も動かしにくいからワザとそうしてる

789 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:24:53.27 ID:DxuI5fy90
クズ企業が横に来ただけで石綿撒かれて大損
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata

790 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:26:18.22 ID:f67a9O8Z0
>>759
役職手当とは責任に対する手当てだろ。
残業代が手当てに含まれてるんなら何時間分とはっきり書いて、その時間を超過した分払わないと違法。

あと、残業代払わなくて良いレベルの裁量権ある管理監督者とは、自分の出退勤時間自由に決められて部下もたくさんいて、もちろん報酬も年収1000万とかきちんとある。それが法律で定められる管理監督者であって、それ以外の者に残業代を払わないのは違法。

791 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:27:10.25 ID:yKnHd4Cg0
怠惰バイトか
着替えに15分もかけるバイトは
むしろクビ

792 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:27:20.22 ID:Rbgp0COeO
>>779
だからこそ労働者が団結して企業の不当な搾取に抵抗しなければならない…のだけど、何故か日本だとそうならない。
最近は逆に考えるようになったよ。つまり、ある程度の搾取に堪えられる者のみが、企業の庇護の傘の下に入れるのだ、と。
日本の社畜は選ばれた民なのかも知れんw

793 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:27:58.71 ID:I44ZNgiQ0
制服の事例は個々に違うから一律に語るのは軽口
判例調べりゃ理解出来ること
あん?判例が正しいとは限らない?だったら国民審査の時に×書いとけよ愚民ども

794 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:28:35.70 ID:c2D5XFUt0
残業代出るだけマシやん
15分でグダグダいうなや

795 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:28:55.81 ID:EOwWZiwr0
>>32
零細企業社員だと一時間残業しないと残業代でない
しかし遅刻は一分でも一時間無給で働かなければならない

796 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:29:09.75 ID:RrrOg7Lp0
>>1
>制服への着替えなど準備にかかる時間にも賃金は発生するのに

これって法律に明記されてるの?

797 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:30:18.39 ID:g4X5x8U20
バイト非正規の税率を急に爆上げしたのは小泉政権下だったんだけど

798 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:30:37.05 ID:IqQmaL4C0
オレが働いてた介護職なんて始業時間の30分前に行かなきゃならんかった。
着替えと朝礼のために。
正社員とかじゃなくてバイト。
それも東京23区内なのに時給900円。
せめて15分前とかならまだいいんだけど、さすがにバカバカしくなって速攻で辞めた。

799 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:32:42.88 ID:DxuI5fy90
クズがくるたびに損
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

800 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:34:20.98 ID:BhrTt/SE0
沖縄の全島警備で働いてました、16時間勤務で仮眠時間も
拘束されてるのに8時間分の給料しか貰えませんでした 仮眠時間は貰えないのが常識ですか? 

801 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:34:27.77 ID:Oa3djGPX0
>NO MORE 賃金泥棒

ワロタ
センスいいじゃん

802 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:34:50.29 ID:EOwWZiwr0
>>784
お前の常識は社会の非常識なんだが?

803 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:36:11.33 ID:Gwlp5hHB0
設備点検のバイトで現場への車移動は乗ってるだけだから時間外ってところあったな
道具準備+移動往復4時間・・・。
ブラックすぎてすぐ辞めた

804 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:36:27.25 ID:MXOobTfq0
正社員だけど、時間外の計算は15分単位だし、着替えは勤務時間前と後だよ?

805 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:36:39.36 ID:y4mrDi8R0
仕事中にトイレ行ってる時間も給料から引かれるとかになりそうw

806 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:36:51.46 ID:OAvH8kmw0
がんばれ日本共産党

807 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:38:45.09 ID:fjBUd+8f0
常識という言葉を振りかざす上司に、
それはどこの常識か、一度ちゃんと考えたほうがいいですよ
重要なのは筋が通っているか通ってないか、じゃないですか?

と意見したら大人なんだからわかるだろ、
みたいなことを言われたけど、
そんなこと言っているからいつまで経ってもダメなんだよ、とまでは言わなかった

808 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:38:47.81 ID:F6AK29T30
ココスでバイトしたけど、着替え時間は時間に入れてもらえなかったわ

809 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:40:33.32 ID:3NC/0JLl0
レジやってるけど、シフト時間までにレジの準備と掃除を終わらせておかなきゃならない
事務員はシフト時間までに終わらせないといけない処理がある
納得いかない人は入ってもすぐ辞める

810 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:41:29.35 ID:NV00BWJG0
バイトなんだから理不尽な要求されたら
さっさとやめちまいなって

>>804
正社員だからでしょ

811 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:41:58.54 ID:krxsahFZ0
ぶっちゃけ通勤時間も勤務だからね

812 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:42:43.06 ID:y4x8owNo0
というか、グローバル化で実態が欧米型の雇用に近づこうとしているのに
表面上、日本型雇用を維持しようとしているから問題が多発している
これが一番の原因
幕末の日本と同じで、諦めて開国するしかない
つまり、日本型雇用を欧米型雇用に転換するしかないんだ
未だに鎖国時代を続けた方がよかったという人は殆どいないだろ
時代の流れなんだよ

813 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:43:34.59 ID:CSFh2PQK0
俺行ってる所一分単位だが
退勤処理した直後に時間進むとすげー損した気になる
出勤時も前の奴が手間取って時間進むと1分の損

細かい事だが積み重なると結構な額になるんだよねえ

814 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:44:21.64 ID:krxsahFZ0
>>812
労基理解してる経営者が皆無なんだよ(理解してやってるなら過失)

罰則とか行政指導するしかないんだよ

815 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:47:31.42 ID:bOn4S3E+0
「アルバイトに行くたびに損をする」(神部さん)

自分たちも共犯ということきづかずに一生しんでいくんだろうなぁ。
こういうやからは。

まぁクズコンビニでも利用価値はあるからご苦労さん。

816 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:49:07.58 ID:WPEY8roS0
・通勤中のけがは労働災害。
・就業開始時間より早い出勤を指示した場合は時間外手当が発生する。
・休憩時間に会社内にとどまるよう指示してはいけない。
今まで働いた職場が理解していなかった部分。

817 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:49:35.45 ID:8kSEMq8i0
>>768
日本は成長し過ぎ、中韓に申し訳ないとか、
若者に美田をのこしちゃだめ、一度日本を灰にとか、
経団連の贖罪意識に染まった商工会議所メンバーが、
経営者に多い限りムリゲー

818 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:49:44.57 ID:pBJoWUNA0
>>9
昔マクドがそれで裁判起こされて、マクドが負けてたはず。
着替えのために早く来いっつってるんなら払わないとダメって結果になってた。

819 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:49:45.22 ID:ONP1W7x20
どこでも普通にあるだろ
前の職場は「就業時間の最低15分前に入れ」

820 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:51:00.12 ID:krxsahFZ0
通勤も勤務だからな 本来なら自給出るんだぞ

821 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:51:04.72 ID:Rbgp0COeO
>>805
以前行ってた食品加工会社がそうだったわ。
トイレへ行くと再装備(消毒したりホコリを除去したり)に時間がかかるから、タイムカード押してからトイレに行く、という……
結果、男性アルバイトは倉庫の陰で用をたすようになりましたとさw
当然手は洗ってないw食品加工なのにw

822 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:51:08.37 ID:P1PV5lcO0
>>784
詰まり>>1は反日活動だから叩き潰せということか?
抗議の電話を掛けまくって相談活動を妨害すろと逮捕されるから絶対にやるなよ
警告したからな

823 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:51:28.95 ID:WPEY8roS0
>>819
それを指示するのはいいんだよ。
それを会社が指示する=15分の時間外手当発生ってことを理解しないのが問題なんだよ。

824 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:52:38.09 ID:wZWoIDO10
Aさん(21)は、「毎日テレビで生活保護パッシングで精神的に欝になって酒浸りになり電気代値上がりしそうで、死にたい
外食を週3回に減らした。厳しい就労指導で3ヶ月に一回行けた国内旅行も半年に一回になった。好きなパチンコも周りの目が気になる」と話した。
昨年度、Aさんに支給された生活保護費はたったの月額16万2230円でした。 内訳は、食費・被服費などの生活扶助類費が9万5030円
光熱水費など生活扶助2類費が1万200円、住宅扶助3万7千円、精神障害加算2万円です
「家賃、光熱水費を払うと、食べるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」


たったの16万2230円・・・・・・

http://ime.nu/www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2009102502000188.html

確かに損だ

825 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:53:24.79 ID:Vx7gArFb0
着替えが勤務時間に入る事を学校で教えたらいいと思うが、
経団連は反対するし、「道徳」にも反するから無理なんだよね。

826 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:54:49.53 ID:0z60hRgJ0
>>15
一時間で見ると大した事ないように見えるがフルタイムで考えると凄い時給だなw

827 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:55:25.70 ID:WPEY8roS0
>>825
経団連が反対するってのはあなたの妄想では?
もし反対したソースがあるなら申し訳ない。

828 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 08:59:56.08 ID:BVE+HLKJ0
そんなに文句垂れてるならやめろ
何もできない虫けらが

829 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:00:22.53 ID:NV00BWJG0
>>824
こいつら自分に16万の価値があると思ってんのかな?
ナマポに限らず、日本人全体で自分自身を過剰評価する傾向が強まってきているような

830 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:00:48.41 ID:G9qcV98R0
>>50
労働基準法

831 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:01:42.73 ID:mVdJsEWkO
>>812
何がグローバル化だよILOの条約は批准しない癖に

832 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:02:22.59 ID:QhwpEd100
>>824
なんぞこれ?

833 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:05:53.85 ID:tpqDNyKl0
同じくらいの距離から通ってきても人によって交通費出たり出なかったりするのはまずいんじゃないのかな
法律上必ず出さないといけない決まりはないが勤務先の裁量次第だから

834 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:07:02.88 ID:3fjBpKYo0
>>827
経団連に入るような大企業は漏れなく守らされるから(マック裁判が良い例)
反対する理由がない罠

835 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:07:11.04 ID:+rUjld6U0
>>768
おっと、JRの文句はそこまでだ

836 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:08:16.33 ID:Cxy5g7MV0
ドゥケドゥケドゥドゥケドゥケドゥケドゥケドゥケドゥケ♪
    ____
   /ヾ ))) 彡\
  / _/ ̄ ̄\ミ ヽ
 / /         )ミ |
 | /        ヽ ミ |
 | |⌒ヽ /⌒ヽ   |ミ |
 Yノ・ / ( ・ヽ   |/~)
 (  /      ) /
  | (_ノ ヽ    |
  ヽ( ヽ亠ノ )  /
   |   ̄   |イヽ
  /ヽ__ノ / | \
  |  >V><V < / |
  | | \ ヽ / / | |
 
  NO MORE 賃金泥棒

837 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:08:26.13 ID:lvBZl0dp0
ブラック企業ばっかりだな

838 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:10:09.98 ID:DTaCIwGP0
コンビニなんかなら
着替えの時間は賃金に含まなくてもいいんじゃないの
仲間とじゃれあう時間ととらえてたし
賃金が発生するなら、手早く着替えてとかになるんだろ

839 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:10:45.01 ID:Ksz4AxD60
>>778
え?内部留保って資産の事だろ。
つまり資産科目の売掛金は内部留保じゃん。
お前、現金預金だけが内部留保とか思っているのか。

840 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:11:39.80 ID:D193mD4z0
不服あるんなら起業しろって思うけどな
さぞや優秀なんだろ?

841 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:11:53.01 ID:Vx7gArFb0
>>827
熊本工科大が労基法を学生に教えて事が大問題となりました。
大学は名前まで変えたし。

842 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:12:36.20 ID:9+9ibOeI0
「始業」時刻なんだから、その時刻までに仕事を始められる準備をしておくってことなんだろうな
それが着替えだったりメールチェックだったりするんだろうが、PCは電源入れてログインの時間を
記録されてるから残業が発生する始業30〜15分前に電源入れるなってところもありそう

>>831
賃金を東南アジアレベルまで引き下げるのがグローバル化でしょ

843 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:12:47.39 ID:fI2TkYn70
俺は本業の他にバイトで月に10万程稼いでる
割のいいバイトってのもちゃんとあるんだよ

844 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:12:47.89 ID:3nFIlpHQ0
>>3
どうせバイトだしね

845 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:12:49.15 ID:WPEY8roS0
>>840
その理屈がさっぱりわからん。
労働基準法守りたくないなら従業員やとわず自分でやれってことならわかるけど。

846 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:12:56.84 ID:Vx7gArFb0
>>841
熊本工業大

847 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:12:59.67 ID:EOwWZiwr0
>>827
経団連出版
http://www.bookservice.jp/bs/ItemDetail?cmId=3843102

848 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:13:43.46 ID:3fjBpKYo0
>>842
>>賃金を東南アジアレベルまで引き下げる

円が上がるので無意味

849 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:15:34.78 ID:EwVtfDzR0
ここまで厳密にやりだしたらじゃあ雑談してる時間は?とかトイレは?とか殺伐としすぎるだろ

850 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:15:45.68 ID:DTaCIwGP0
>>843
なぜ、体を売るんだ

851 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:15:46.20 ID:Vx7gArFb0
>>847
こんなのもあった。


http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428324268/?v=pc

852 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:16:42.38 ID:D193mD4z0
>>845
立派な使用人になれって誰も決めてないじゃん
機会平等だろ

853 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:16:46.51 ID:mVdJsEWkO
>>840
法律違反に不満があったら自分がやれって、耐震偽装されたら自分で大工やるのか?w

854 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:16:48.85 ID:j9hAnxG20
>>829収容所で現金0の生活が似合うな

855 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:17:46.85 ID:Vx7gArFb0
>>851
【経済】労働基準法の改正案について、経団連の榊原会長「制度が適用される範囲をできるだけ広げていっていただきたい」©2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428324268/?v=pc

856 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:18:14.09 ID:3fjBpKYo0
>>847>>851
内容を書け

857 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:18:43.41 ID:TsTOhVWs0
>>19
手元に残ったのは「徒労」か

858 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:18:44.26 ID:WPEY8roS0
>>847
それ、中にどう書いてあるか読まないと分からないのでは?

859 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:18:58.69 ID:sl7BSIPV0
本来は、拘束時間に対してお金を払い
拘束時間は、敷地に入ってから出るまでなんだろ
だから、工場とかは入口の守衛さんのとこにタイムカードがあったりする(こともある)

だけど、そこまで厳密に言い出したら、こんどは会社側が
決められた休憩時間以外はトイレに行くなレベルのコトを言い出しても文句が言えなくなる

アバウトで良い部分ってのはあると思うんだけどなぁ

860 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:19:16.31 ID:iwGkFq7b0
工場で着替えが給料に入ってる会社なんてみた事はない

ホ○ダの工程によっては作業服からさらに防塵服着用するとこあんだが、きっちりその時間分は休憩時間カットされるセコさ

861 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:19:16.49 ID:D193mD4z0
>>853
かごのなかにいて思うんだけどな

862 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:20:14.59 ID:j9hAnxG20
>>818着替えてから来いって言えばセーフなのにな

863 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:20:45.78 ID:WPEY8roS0
>>859
労働基準法ってのは最低限のラインなので、そのラインをアバウトにするのはよくない。

864 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:21:08.43 ID:wZWoIDO10
ナマポでも16万円かwwww

865 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:22:55.25 ID:s8y9Iibx0
コンビニの制服、客からのチラ見レベルでも汚いんだよな
レジでクセー店員もいるし、あれ洗濯してんの?

866 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:25:01.20 ID:EOwWZiwr0
>>856
どうせ自分で調べないと納得しないだろ?
図書館で探すか買えいなよ

ところで経団連

867 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:26:37.97 ID:51TKZ8OXO
ゼンショーじゃ当たり前。ゼンショーの関連企業でも当たり前。工場長が指示してる。タイムカードは着替えなきゃ入れない場所に設置。TRファクトリー!お前だよ!

868 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:27:02.23 ID:j9hAnxG20
>>859それ色々と間違ってるぞ

869 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:28:01.18 ID:ArlXpv/U0
>>473
毎日は1分単位で計算して1ヶ月とかの給与期間の単位で丸めることはできる

>>796
判例がある

870 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:30:06.19 ID:sl7BSIPV0
>>868
賃金は、拘束時間から休憩時間を引いた労働時間に対してだな

871 :一番搾り ◆qqJmj36VNU :2015/11/07(土) 09:30:42.26 ID:5qOu2Fv00
嫌なら辞めて他にいけばいいだけだろ
自己責任

872 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:31:29.45 ID:j9hAnxG20
>>865コンビニに限らず制服や服の洗濯頻度は人によって違うよね
俺は1回着たら洗濯しないとムリ派なんで他のヤツら汚ねっていつも思ってる

873 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:32:18.37 ID:SxMNKXow0
俺がバイトしていた、エースと絵札が5枚のファミレスは
30分前に店に到着して、30分前から15分前まで駐車場のごみ拾い、
トイレの簡単な清掃をやって15分前に着替えて待機
5分前に、前のバイトからの引継ぎだったな。
30分間がただ働きだった。
俺の地域は儲からんから撤退したな。

874 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:34:03.63 ID:L4jEDw590
>>814
理解してたら過失どころか故意では

875 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:34:20.77 ID:j9hAnxG20
>>870それと拘束時間は敷地に入ってからではないよ

876 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:34:22.98 ID:WPEY8roS0
>>871
辞めてほかに行ったってただ働き扱いになっている賃金が支払われるわけではないからねえ。

877 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:34:48.90 ID:/DaWOIVZ0
>>871
そういうリバタリアンが増えると世の中がおかしくなっていく
なぜ法律があるか考えた事ある?

878 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:35:05.55 ID:to7ptUv40
流石に着替え時間は勤務外でいいわ
どうせ勤務開始時間前に出勤するんだから着替え時間ごときで損も得もないわ
着るのに大掛かりな服とかならまだしも

879 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:35:40.92 ID:zJY1FuHa0
この国では義務教育で労働法教えないんだよな
奴隷国家だから

880 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:35:42.54 ID:CSFh2PQK0
>>824
法律が許すならそいつ思いっきりぶん殴ってやりたい

881 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:35:50.49 ID:SxMNKXow0
嫌なら辞めてもいいんじゃよ

882 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:35:57.58 ID:wxALZWQC0
学生時代、バイト先の工場で15分休憩で着替えて一服して着替えて現場に戻ったら20分かかった
すると「○○君、休憩時間は15分厳守だから。そして5分前行動は常識だから。5分前には現場に戻ってくれなきゃ困る(キリッ)」
と何故か自分より先に喫煙所にいて自分より後に喫煙所から戻ってきた社員に言われたので
そのまんま、仕事をほっぼり出してオサラバした事があるわ

883 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:36:30.77 ID:5OGUqL5+0
普通の工場もそうやで
着替えの時間w

884 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:38:05.66 ID:9qxWmdgS0
そんな事がまかり通る企業は金銭的余裕が無いと思って間違いない

885 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:39:37.65 ID:j9hAnxG20
>>882
工場だと15分休憩は賃金が出てるのがほとんどだぞ
だから当然着替えも休憩時間に含まれる

886 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:39:40.43 ID:L4jEDw590
積もり積もれば万単位になるからな

887 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:41:46.46 ID:G1sAwL0f0
別に切り上げれば1分単位だろうが
1時間単位だろうが問題ない

888 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:41:48.20 ID:j9hAnxG20
>>884超儲かってる巨大企業でも当たり前のことだぞ

889 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:42:04.77 ID:DlOfxA0F0
まぁ建設関係に比べたらかなりマシだけどな

890 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:42:27.36 ID:q5MBbD2F0
給与所得者がばれない程度にテキトーにサボるのは賃金泥棒にはならんの?

891 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:42:33.12 ID:VsckuQFj0
そんなもん労働法的にアウトだけど公務員系のバイトするか
もう日本共産党に投票するしかないだろJK

892 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:43:36.26 ID:sl7BSIPV0
>>875
では、休憩時間なのか?

http://www.office-sakaguchi.com/sr/houteiroudoujikan.html
社労士もそう書いているけど…

893 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:43:49.63 ID:j0/OfeI30
経営者側で騙そうと思ってる奴が、常識だろう!って言うのは分かるんだよ
自分がそれで儲かるんだからな

理解できないのは雇われの身でそういう事言っちゃう奴

894 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:44:24.42 ID:9+9ibOeI0
着替えに賃金が出ないことよりも昼休みでもないのにタバコ休憩行って
その時間に賃金払われてるほうが賃金泥棒だと思わないか?
トイレに行って大きいほうに入ってスマホでゲームやってるとかな

895 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:44:45.18 ID:to7ptUv40
あんまりチマチマこんな細かい事ばかり言ってると
そのうち家から着てこいってなるぞ

896 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:44:52.33 ID:wxALZWQC0
>>885
けど「勤務時間は8時から17時まで。昼休憩は45分で残り15分は15時前後に取って休憩時間は計1時間。だから一日の労働時間は8時間ね。これはバイトも社員も一緒。」
って説明受けたんだけど・・・

897 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:47:39.60 ID:Vx7gArFb0
>>878
原発作業員の着替え時間は労働時間外かよ。

898 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:47:52.75 ID:4jiDdyV20
時給770円のブラック企業でパートしてるけど
負け組み感ハンパない
まるで奴隷みたいだ
早く転職したいが、
よさそうな求人もすでに締め切っちゃってたし
次の転職先もココ以上のブラックだったらと不安で踏ん切りがつかないし
年末直前に入るのは周りの対応がきつそうだし
今のところの唯一の利点である年末年始が休めないんだろうなと
腑抜けていまだに何も出来ないでいる
働きすぎて思考できなくなってるっぽい

899 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:48:10.87 ID:GJ7wWj/K0
>>784
制服以外で仕事が出来ないなら、業務時間内。

900 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:49:01.94 ID:DShRMkZM0
うちの会社30分単位で切り捨てるんだけど違法じゃねえの?

901 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:49:19.01 ID:WPEY8roS0
>>898
仕事を辞めるのは、労働者の最大の権利です。
ごく一部の例外はありますが・・・

902 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:49:31.00 ID:QO2hUL5L0
>>890
拘束時間が長い、休憩時間が短い場合はしょうがない
バレない程度にサボらないと精神・体力は持たないし、息抜きも必要

903 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:51:36.13 ID:L4jEDw590
>>898
思うツボだな

904 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:52:02.49 ID:Ws2fRi/z0
警備会社の年末年始だけのバイトやるために
講習を受けさせられたんだがその時間分と交通費は
何度電話しても振り込まれなかった

905 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:52:16.39 ID:3O2zby8C0
仕事するのにユニフォームとか靴とか買わせる企業に気を付けろ。ブラックばかり。
まあ関西から西の地域は何処もそんなもんだけど。九州も割と多いw

906 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:53:41.25 ID:hTmHYGTQ0
そこまで厳密だと今以上に時間に追われて毎日が息苦しくなりそうなので15分単位でいいや

907 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:54:08.08 ID:05IFhE6G0
民青が言ってるってことは赤の票集めに利用されるのかの。

908 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:56:18.39 ID:GJ7wWj/K0
>>905
買わせるって事は、制服も靴も私物になるのか。
転売してもOK って、事だな。

909 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:56:50.00 ID:xQIuj5M30
自民党が経営側の味方だから無くならないだろ

910 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 09:57:37.17 ID:AJdRZST60
着替えた後にタイムカード打たせるなら、制服で仕事させるな

911 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:00:09.78 ID:AJdRZST60
>>895
着て行っていいなら着てくわ、って人は結構いるんじゃない?
いちいち着替えるの面倒くさいし
でも企業側は嫌だろうな

912 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:00:57.44 ID:G+kGZRSQ0
真面目にやってる人には大きな問題だろうけど
適当に手を抜いてやってる人はどうでも良いんじゃないかな
手を抜いてやってる人がブラックブラックと叫んでるとしたら
お前がブラックだろと言いたい
会社も真面目な人とそうじゃない人と賃金や待遇で差別化しなよ
全部一緒にするし真面目を都合よく使うから問題が起こるんだよ

913 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:03:08.82 ID:sl7BSIPV0
>>911
普通に着て歩ける服だと給与の現物支給になっちゃうはず

914 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:03:38.25 ID:L4jEDw590
>>908
打ったのではなく、賃貸ということにすればいい

915 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:04:10.65 ID:PRdvitD30
>>コンビニなどでは15分単位で端数を切り捨てる方法が横行。

それどこのセブンイレブンかローソンかファミリーマートですか?

916 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:04:11.42 ID:jkm7pa9V0
>>900
本来は日々を1分単位で計算、給与計算時に15分単位計算のはず

917 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:06:06.48 ID:wp3ZhX+/0
>>842
>「始業」時刻なんだから、その時刻までに仕事を始められる準備をしておくってことなんだろうな
>それが着替えだったりメールチェックだったりするんだろうが、PCは電源入れてログインの時間を
>記録されてるから残業が発生する始業30〜15分前に電源入れるなってところもありそう
そこまでやってないけど早く来すぎると作業時間になるから
理由なしでそんな時間に来ないようにと最初に説明された
深夜の休憩〜作業時間〜朝の休憩(多くはこの時間に出勤)〜作業時間という感じ

918 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:06:11.22 ID:sVBoL5QY0
給与はブラック並だが残業代なんか分単位で支払われるし給与以外はスーパーホワイトみたいなところがある意味一番タチ悪い気もする

919 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:06:13.69 ID:PRdvitD30
>>制服への着替えなど準備にかかる時間にも賃金は発生するのに、着替えた後にタイムカードを打たせる例

これはどこの大手でもやってるかと

920 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:07:53.30 ID:AJdRZST60
外国だと、制服のまま通勤してる人がけっこういる
看護師が白衣を着たままバスに乗ってたりとか
日本もそれでいいんじゃないのか

921 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:09:19.15 ID:WPEY8roS0
>>919
どこの大手でもそういう違法行為をやっているからこそ、こういう形でそれは労働時間ですってアピールするのでしょう。

922 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:09:19.40 ID:I7n9pnHR0
>>915
近所のファミマのバイト募集時間が〜4時59分ってなってて怖かった

923 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:10:29.51 ID:zeYCiE8p0
>>763
あたしんとこなんて、どんだけ遠くても交通費出さないし、有給休暇も無いよ。それでもみんな馬鹿だからそこでバイトしてるけど(ぇ)

924 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:11:59.56 ID:2zaQgcEO0
で、ブラック企業以外があなたの志望なんですね。。。
10歳あたりからやりなおしましょうか?ねw

925 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:14:46.10 ID:PRdvitD30
>>922
店名晒してみ
つまりようするに4時間45分でっか?て聞いてあげる

926 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:15:35.18 ID:dJrgob2K0
>>9
就業開始時間の一時間前に来て
全員で掃除って会社あった。
同族の中小企業だったけど
社長や役員の家の雪かきまでさせられた。

927 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:15:47.54 ID:wZWoIDO10
>>824
たったの16万2200円wwwwww

928 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:16:06.32 ID:X9rymDzQ0
人手不足なんだろう?辞めればいいだけだよ。
なんでブラックと嘆きながら、就労し続けるのだ?

929 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:16:37.05 ID:7XVWJooD0
15分単位ならむしろホワイトだと思ってしまうなぁ

年俸制で徹夜とかアホ臭さいわぁ

930 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:16:59.27 ID:Vp1RrIf80
>>241
もちろん、上に言ったさ、だけど上は自分に「運航車は待たしといていい」って言いながら、
さらに上の方には「作業員早く出勤させるから」て連絡してるんだぜ。その運航車の
ドライバーは暴行事件起こしまくるキチガイで有名な奴だったから、ほんと迷惑だった。

931 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:19:55.63 ID:to7ptUv40
>>920
制服は見ないけど、規則でID首から下げて通勤してるサラリーマンはたまにいるよね

932 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:22:06.02 ID:I2L26ay/0
>>19
日雇いの派遣もこれだからな
時給1000円だけど8時間労働ならまだしも3時間の現場とかいったら交通費の往復だけで2000円とかで馬鹿らしいこともある

933 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:22:11.77 ID:I7n9pnHR0
2年くらい前の話で今は単純に「スタッフ募集中」の貼り紙しか出してない
客として行くとたまにおでんオマケしてくれたりする優良店だから晒さないけどw

934 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:22:53.57 ID:I7n9pnHR0
>>933
>>925

935 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:24:15.74 ID:WvfoWJ2y0
そもそも早出は時間外つかないでしょ

936 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:25:04.89 ID:3eB+2IPR0
日雇いは移動時間や待ち時間長いのに6時間しかはたらかないとかでばかばかしかったな

937 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:25:28.72 ID:UmSyxRrA0
>>173
時給は上げるべきだが
通勤費は、自己負担にすべきだ
雇用保険では、通勤費も給与として
扱ってるから

938 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:26:32.19 ID:WPEY8roS0
>>935
時間外がつくにきまってるだろ。
むしろ、なぜ早出だと時間外がつかないと思ったのか知りたいわ。

939 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:27:02.46 ID:bTmSmQng0
>>117
真面目に生きちゃ馬鹿を見る
仕事するより2chのこういうスレまとめてアフィで生活するほうが幸せかもwww

940 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:27:32.34 ID:PRdvitD30
>>933
つまりコンニャクかチクワかなんか一個分バイトが払ってくれてるということだな
逆チップということで画期的なことじゃないかああ

941 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:28:50.02 ID:L1LAc9r40
リーマンも15分切り捨て多いだろ
1日7分の損として年間200日、時給5000円とすると
10万以上の損失だな

942 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:29:57.11 ID:uWWRWr6M0
うちは15分単位だがみんなにいってあるからみんな切りの良い時間であがる。
エプロンつけるだけだけど着替えは時間外になってるなぁ。
でもあれ時間内になると更衣室でゆっくりできる時間なくなるってことよね。

943 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:31:32.94 ID:hRI0hnb70
15分切り捨ては諦めてるけど、時給800円なら1回200円でチリも積もればってやつだよなあ・

944 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:32:56.27 ID:gxGj7WOc0
コンビニのオーナーかばう論調が2chじゃ目立ってたけど
オーナー自体がバイトいびりのクソったれだからな

945 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:33:06.47 ID:uzHNyMHl0
15分の朝礼どころか、始業時間の1時間半も前に来させて朝礼をしたうえ、建前上任意なのに欠席するとボーナス査定を落とす会社もあるよね。

946 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:33:57.21 ID:PLV6m0iJ0
弁護士さんたち、過払い請求が終わったら今度はこっちかな?

947 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:34:19.04 ID:uWWRWr6M0
>>943
切り捨てなんで1分のこともあれば14分のこともあるってことよ。
毎回15分を差し引くわけじゃない。

パートなら月勤務15日位として平均なら8分として120分の切り捨て。
800円なら月間1600円の切り捨てってこと。

948 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:35:53.48 ID:s8y9Iibx0
残業代を毎日15分切り上げてる社畜ワイ高みの見物
計算してみると毎月+1万ちょいになるんだな

949 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:35:54.99 ID:sjDFwqr00
事務でコストカッター気取りの契約社員とかいるよなw

950 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:36:35.73 ID:oH2jZ5n00
うち30分単位だからなー
15分とかうらやましい

951 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:37:25.06 ID:+fUE0u0f0
着替えに一時間掛かるあんちゃんが実際にいたからなぁ

952 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:37:55.99 ID:MaUO87cL0
着替えは労働時間だし
通勤途中は労災範囲だしなにも問題ねーよ
これらを普通にできてない会社が多すぎて
でもそもそもこんなレベルを問答しないといけない会社ってほんとクソ以下だわ

953 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:38:11.93 ID:wZWoIDO10
もうナマポでいいんじゃん精神障碍者になれば18万円もらえるし

954 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:38:20.02 ID:UmSyxRrA0
時給で働くと言うのは本当は、
労働契約をした労働対価なのだから
現場で契約した内容の労働をしている
その時間だけ支払えばいい筈だ
その労働に取りかかる準備は
着替えは勿論、健康管理や衛生面
つまり、飯食ったり爪切ったりも含め
個人の時間内に済ませること
休憩時間は与えられるべきだが
それも個人の時間内とすべきこと
通勤費も自己負担にして
その上で最低時給を1500円位に
した社会にすべきだよ

955 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:39:51.40 ID:k892qUo00
>>19
普通、自腹の経費くらい考えるだろ

956 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:40:20.29 ID:l48t/ekq0
よくこの手のセコいオーナーは働ける状態になってからタイムカード押せって言うよな。

957 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:40:24.65 ID:lvBZl0dp0
仕事に関する事前説明に金出さないクソな会社もあるよ
ヒューマ○トラストとか

958 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:41:14.09 ID:ixVJkb74O
1分単位になったらパートのおばちゃん達から不満出まくり

どうせ貰える分は変わらないし、バタバタするだけ損

959 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:41:44.57 ID:GvWiMApA0
1時間前に出社
まずは掃除
制服に着替える
女性の場合は職場全員にお茶を入れる
前日の仕事の整理、上司への報告書作成
タイプカードを押す
ここから本日の仕事開始(まずは報告書提出)


普通の会社はこんな感じじゃないの?

960 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:45:07.20 ID:IENPjFtK0
>>959
叩かれに来たのか?

961 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:46:35.68 ID:GvWiMApA0
友達の会社

9:00(始業時間)に正門通過 ※タイムカードなし
17:10 各種業務受付停止・終業準備開始
17:25 離籍
17:30(終業時間)正門通過

こんな会社いつかつぶれるわ
・・・と思いたいが特殊法人なのでつぶれないw

962 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:46:55.09 ID:fTasF3nU0
>>57
9時集合にして来ない奴いたら困るだろ?

963 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:48:25.94 ID:GvWiMApA0
>>960

女性のお茶は話を盛ったが、後はリアル

964 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:48:55.60 ID:WPEY8roS0
>>959
2分前に出社
デスクで仕事着に着替える
コーヒーを飲みながら書類と郵便物の確認
新聞も3紙ほどチェック
誰かの出張土産を一ついただく
30分ぐらい経過してからぼちぼち本業開始

そういえば俺の職場タイムカード無いや。

965 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:49:00.56 ID:ZbW7NBtn0
>>959
前日の仕事の整理と報告書は前日じゃなくて当日の作業時間にやっておくことだ
掃除も毎日なんてしないし新人が机を拭くくらい
着替えが終わって席について始業時間に作業できる時間に出社
茶なんて客相手じゃなけりゃ個人で用意

966 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:49:51.89 ID:BVE+HLKJ0
>>928
人手不足だけど誰でも良いわけじゃない
ゴミは最低賃金でもいらぬ

967 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:50:41.20 ID:IENPjFtK0
>>963
ごめん、うちの会社、タイムカード無くて手書きだった
サボるからいいけどー

968 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:51:24.50 ID:l48t/ekq0
おはようございまーす!とか言って入って来たら即
入り口の脇にあるタイムカード、ガッチャンだよな普通は。
デカい会社はそんな感じだった。中小に行っていた時代は
それとはまた別なのもあったw

969 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:53:22.08 ID:BVE+HLKJ0
>>968タイムカードで退勤管理してる時点で中小企業

970 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:54:02.53 ID:hQyIp4eZ0
>>939
ほんじゃまっかほんじゃまっか♪あ〜〜、おそまつくん!

971 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:57:24.03 ID:l48t/ekq0
>>969
アルバイトで来てる若い子は の話。
アルバイト以外の人間は別w

972 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 10:58:07.27 ID:FGcRYxgl0
学校時代にスパルタ式の部活動やってたようなのが騙される。

973 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:00:05.14 ID:BW5CfQbe0
うちの会社1時間切り捨てだわ

974 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:00:30.82 ID:WvfoWJ2y0
>>938
いや自発早出はつかないでしょ
おれ、いつも始業3時間前には会社ついてるよ
その代わり絶対に定時で帰るけどね
残業代つかないけどきちんと賞与で還元してくれるし不満なし
満員電車乗らなくていいし朝集中してデスクワークできるし

975 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:03:08.55 ID:WvfoWJ2y0
会社がいやなのって嫌な上司の存在だけでしょ
そいつと関わらないような生活パターン組むだけで
ストレス解消されたわ
そいつと関わらないで済むのなら休日出勤もべつに苦にならんな
仕事なんて部活と同じだし

976 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:06:15.80 ID:WPEY8roS0
>>974
自分で勝手に会社にいるならそりゃつかないけれど、仕事をしているなら微妙な話になる。
俺の職場、自発的に職場で働いてトラブルを起こした職員がいたんだが、保険がきかず面倒なことになってしまって、
それからは全部時間外扱い、それができないときは職場に来るな、って話になった。

977 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:06:20.67 ID:RJBSwoXI0
>>1
嫌なら辞めろよ
あんたらの替えなんか腐るほどいる

978 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:06:41.21 ID:k/+iJyg60
>>13
ゆとりめ
その条件なら最低でも6時には着替え諸々スタンバって
始業前の7時から奉仕活動に入るのが常識だろ

979 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:08:52.08 ID:TckbmgJf0
標語がどうしても軽い感じになりがちなのはどうしてなのかなあ
ブラック経営者などクズ中のクズなんだから見くびってしまうだろ
半紙に墨汁、文面は全部断定系でいけばあいつらユーモアも
へったくれもない慌てっぷりで急に真剣に取り合うようになるんじゃないかと

980 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:15:16.59 ID:1vF76ew00
ブラック企業は撲滅するべきだが、
いちいち1分単位の賃金請求する方もブラック従業員だろ
企業だけに聖人君子っぷりを押し付けるんじゃないよ

981 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:16:15.62 ID:WPEY8roS0
>>980
そういうのは、従業員が請求しなくても自発的に支払うものであり、
従業員から請求されること自体が恥なんだよ。

982 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:16:23.72 ID:s8y9Iibx0
毎日3時間のサービス残業分の給料が丸々賞与に加算されるなら割に合うんだろ
それ以下ならただの算数できんアホや

983 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:18:07.88 ID:858vc2xv0
時短

984 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:19:37.07 ID:8b99Bv6y0
コンビニに限らず何かイベント事などで普段より売上増えた店にテレビの取材なんか行くと、
「いつもの○倍の売上です。」
なんて嬉しそうに言ってる店員がよくわからない。
経営者ならともかく店員なら客来なくて暇な方が楽でいいだろ。

985 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:20:33.38 ID:u+vyAvLj0
日本が苦しい時に我慢しない下級国民は反日非国民

986 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:24:54.22 ID:GJ7wWj/K0
>>917
パソコンでログインしてタイムカード?を押す、グレーなシステムが存在する。

987 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:25:03.89 ID:y+hY3H0S0
食品作る工場だと着替えとかトイレ手洗いにやたらと時間がかかる
ロッカーのある更衣室までかなり歩くし、部屋を出入りする度に石鹸で手洗いしたり空気清浄機の風を1分浴びなきゃならん
白い作業着とマスクと帽子もトイレ入る前には脱がなきゃならん
これに仕事開始前のラジオ体操とかミーティング(長いと最悪)あったり、終業後の掃除時間も含めると、実際の拘束時間は長いし休憩時間も少ない
実労働時間8時間の仕事で休憩1時間の仕事だと、仕事の前後の準備や後片付けで15分ずつ合計30分、着替えの時間も含めれば毎日1時間は余計に拘束されて10時間は仕事場に拘束されている事になる
これに通勤時間も含めれば1日12時間は仕事の為に時間使っている事になるぞ

交通費が自腹だったり夏場に熱中症予防の為に飲物も自腹だとか、消耗品の軍手も自腹だと金銭的に手元に残る金は少なくなる
短期の仕事でも作業着のクリーニング代自腹だの作業着買い取りだのを計算すると更に少なくなる
コンビニや郵便局のケーキや年賀状を自爆購入するレベルとなると仕事するだけ損の世界だよ

988 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:32:59.76 ID:TFQKiehy0
日本の労働って本当におかしいよな

989 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:33:41.75 ID:y21Y++Qc0
上司のパワハラと不正を相談するも、パワハラ上司を守り、不正も隠蔽し、
そして相談し、証拠を持つ者を突然解雇する会社を知ってる。
今、話題のマンション関連の業種で、マスコミにリークしたいと思ってる。

990 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:34:44.81 ID:Epy5BmNB0
介護も経営者だけが儲かるシステム

991 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:35:20.79 ID:qKg40hya0
>>3
労働時間が経過しても、
割合の労働を消化するまで無報酬残業を強要されるから同じ結果

992 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:36:50.66 ID:gqvQppON0
>>990
経営者以外も儲かるシステムって何かあんの?
簡単に儲かると思うのならお前がやったら?介護事業所の経営

993 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:38:55.23 ID:9XRhU8zV0
かたや
役所は喫煙休憩も仕事のうちときたもんだ

994 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:39:56.12 ID:R01fIEKG0
建築、電工みたいなガテン系は理不尽が多い

995 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:39:59.50 ID:2yrujIq20
>>990
そのシステムは別に当たり前では?
経営能力のない自分を恨め。

>>984
客が全然来ないとキツイんだよ。そこそこ忙しいのが理想的。
ヒマだからって店員はマンガ読んだり自分の趣味にいそしんだり出来ないから。

996 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:50:44.80 ID:emAToluB0
>>9
かつて三菱重工での着替え裁判では労働時間内との判決あったよ、まぁ特殊性あるからそんな判決だったんだけどね。

997 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:56:05.45 ID:0HkP0yQb0
>>956
その一言を聞いたその日にやめるけどな俺なら
どうせ身軽な立場なんだからさ、立場を最大限に活かしたいところだ

998 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:56:56.82 ID:5eF5D18C0
>>68
時間ではなくて、着替え手当として金額決めれば一発じゃん!
ちょっと考えればわかるでしょ
最初から着替え分の賃金払う気ないんだろ

999 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 11:59:54.01 ID:65wjdWx80
うちの会社は始業20分前から朝礼が始まるのがウザイ。
1年250日仕事とすると年5000分

1000 :名無しさん@1周年:2015/11/07(土) 12:03:30.94 ID:2MneZDkm0
バイト奴隷は黙って働け

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