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【TPP】TPPに基づく外国企業からの提訴、対策を強化 [転載禁止]©2ch.net

1 :あずささん ★:2015/10/21(水) 17:10:56.75 ID:???*
政府は、環太平洋経済連携協定(TPP)に基づく外国企業からの提訴に備え、過去の事例研究など
本格的な準備を始めた。

TPPには外国企業が投資先の国に賠償を求めることができる「ISDS条項」が盛り込まれており、
同条項に基づく提訴を想定し、国際訴訟への対応の強化を図る狙いだ。

法務省訟務局と外務省国際法局は9月に合同の勉強会を設置し、過去の投資協定に基づく投資
仲裁の事例研究に着手した。

企業が申し立てを行う場合、世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターが主な申し立て先となる。
同センターでの仲裁では、米政府と米企業が勝訴するケースが目立っており、「米国対策」が焦点と
なりそうだ。

外務省によると、米政府がこれまでにISDS条項に基づく提訴を受けたのは、カナダ、メキシコと結んだ
北米自由貿易協定(NAFTA)にかかわるもので、16件の提訴を受け、うち10件で勝訴した。逆に、
米企業は53件の仲裁を申し立て、7件で勝利した。

ソース/読売新聞社
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20151021-OYT1T50055.html?from=ytop_main3

2 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 17:12:13.85 ID:Nk2M31Cw0
TPPは売国?
愛国がTPP
TPP反対派の右翼団体は左翼

3 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 17:13:10.40 ID:jcBTetP10
村上ファンドの比じゃないぞ
ISDSは日本国のピンチになる

4 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 17:16:26.16 ID:iFJ2fb8V0
対策を強化って、外国企業に何か要求されたら訴訟になる前に制度を要求どおりに変えるってことな

白タクの合法化も、Uberに言われたんだろ

5 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 17:23:01.75 ID:iFJ2fb8V0
ISDS条項の問題は、訴訟されて負けることじゃなく、訴訟を恐れて相手企業の要求
を唯々諾々と受け入れちゃうこと

制度の担当役人にしてみりゃあ、逆らって訴訟で負けたらそこで出世レース脱落だ
が、制度変えればそれが役人としての実績になりさらに出世できるからな

6 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 17:29:10.88 ID:jEkKKJZ90
ブラック企業も残業代払わないで価格をダンピングしてるから
訴えられろ!

7 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 17:30:37.76 ID:jEkKKJZ90
企業間の懇親会もカルテルと見なされて
一切廃止だな

8 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 17:31:47.53 ID:TuvA1Bo50
日本のTPP交渉はコメで負け、自動車で負けた 安倍首相は自国民よりアメリカを重視?
http://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/business/toyokeizai-87681.html

「TPPで日本再生」とは笑わせる 対米追随でやせ細った日本
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20151009/ecn1510091140005-n1.htm

「TPP大筋合意」 官邸に操られフライングに加担するマスコミ
http://blogos.com/article/137834/

TPP大筋合意優先で交渉は国益放棄 日本の損害は1兆円超に
http://dot.asahi.com/wa/2015101300113.html

TPP反対議員ら、「大筋」合意に疑義 政府発表、拙速と批判
https://news.nissyoku.co.jp/news/detailNewsFlash/?id=SXHONMIYA20151012123849197
また日本の交渉団は「自ら交渉妥結を促す先導役となり、最後まで自国の主張を貫く姿勢が見られなかった」など、
交渉過程で譲歩や妥協が目立ったとの意見が相次いだ。

9 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 17:40:25.38 ID:taD80JiR0
域内で、テレビを作ってるのは日本だけなのかなぁ

もし参加国でテレビを作ってるメーカーがあるなら
ぜひB-CASを非関税障壁として訴えてほしい

10 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 17:41:43.44 ID:vaUYlmoc0
>>1 

日本を耕すどころか、直接武力で脅されたわけでもないのに、戦後レジーム
を強化して150年前の日米修好通商条約より酷い不平等協定を戦後70年
の節目に隷属合意、日本を完膚無きまでに滅ぼした反日統一協会朝鮮自民党
の嘘つき親韓キチガイ不敬ブサヨ安倍糞チョン下痢三は、日本史上最凶最悪
の反日帰化糞チョンだ!!日本人に成りすました朝鮮ゲリゾー自民党信者の
デマ流し密入国キチガイゴキブリナマポ革マル極左アベンキ糞チョン諸とも
地獄に堕ちろ!!


TPPは日米修好通商条約どころでない
ISD条項で米国企業の利益確保が日本の法律に優先する
http://blog.goo.ne.jp/youteifan6/e/2706b80b4ba17dc298b98ac87f0f222b


史上最凶最悪の売国帰化クソキムチ嘘つき親韓キチガイ不敬ブサヨ下痢三の
地獄行きは確定だが、御嶽山の反日統一協会登山隊へ下した天罰のように、
八百万の神々には一刻も早く糞チョン下痢三一味を始末していただきたい!


マスコミが報道しない自民党と朝鮮統一教会の深い関係!安倍首相、岸信介元首相など!増税、TPP、原発推進は統一教会の方針と一致!
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1202.html
>統一教会のHPを見てみると、TPP推進、原発推進、増税賛成など安倍首相の
>行動と一致。


【亡国TPP】産業権益が強奪される
http://ameblo.jp/takaomorimoto/entry-11831399213.html


国内法に勝るISD条項、後戻りできないラチェット規定、TPP脱退に対
する訴訟リスク

インチキ裁判で、訴訟大国のアメ公が必ず勝つ仕組み
そして、後ろめたさ満開の交渉内容はブラックボックス

最初から聖域など無い!反日統一協会朝鮮自民党の嘘つき親韓キチガイ不敬
ブサヨ安倍糞チョン下痢三は日本を滅ぼす史上最凶最悪の売国糞キムチだ!


他国企業が米国政府を訴えた結果→0勝全敗


日本人に成りすましている反日統一協会朝鮮ゲリゾー自民党のデマ流し密入
国キチガイゴキブリナマポ革マルアベンキに、「他国企業に訴えられた米国
政府が、一度でも負けた例を出してみろ!」というと、逃げまくって論点ず
らしに終始する時点で、日本側に一切メリットが無いことがよくわかる

 
【朝鮮自民盗TPP】日本が譲歩案 自動車の原産地規則で [転載禁止]©2ch.net  ←NEW!!
http://☆daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443770326


【朝鮮自民盗】自民・西田昌司「TPP断固反対!」→安倍がTPP参加表明→「TPP容認」 ネトウヨ「西田を信用するニダ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373790749/


【朝鮮自民盗】自民党・稲田朋美「TPPに参加すれば日本は破壊される!」 → 「安倍さんのTPPは綺麗なTPP」 [転載禁止]©2ch.net
http://☆fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1443911751/

11 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 17:43:51.49 ID:PZi/mXjD0
>>2
頭がこんがらがるw

12 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 17:46:52.58 ID:geo9c4lU0
米にISDS条項で訴えられたら日本もISDS条項で訴えるしかない
日本を訴えたらマズイという風に思わせないと舐められる

13 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 17:55:20.74 ID:IuaiZ7tP0
>>6
ブラック企業じゃないと訴えられるんだよ
TPPって株主のための制度だからね
>>12
何言ってるの?
アメリカはISDの裁判で無敗なんだけど
日本の一人負け確定だよ
大金持ちは多少利益を増やすだろうけど
その他の日本人は資本家の奴隷だよ
こんな制度を喜んでるんだから救いようがないね

14 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 17:58:27.58 ID:1IfgxRK70
あ〜無理無理w日本の官僚には何も出来ないよ、日本の欲だけは一人前の猿商人にも
だから自分達の無能さを先ず理解しろって教えてやったろw日本のエロ官僚さん
飼われた豚が猛禽類の前に自分はライオンだと勘違いして戦いを挑んでるみたいなもんwおわり。

15 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:00:47.89 ID:jtQ6TJB+0
これ別に今ある企業が全てじゃない
日本人も米国で起業して日本政府を訴える事できるからな
もちろん
民主党や共産党も
韓国も中国もスパイもみんな

これ想定してましたよね?賛成派はw

16 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:02:47.42 ID:qu9qXrnp0
裁判官が全員アメリカ人の法廷だろ?勝ちようが無い。
批准しないのが最善策。

17 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:05:02.42 ID:jtQ6TJB+0
NHKは潰せるわな
テレビ買うと見ないのに金取られるからテレビが売れない

18 :毛無しおじさんも三代目:2015/10/21(水) 18:11:31.23 ID:UmPvAXyL0
またえらく悲観蚊が沸いているな^^

19 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:12:23.55 ID:geo9c4lU0
米国がISDS条項に違反して日本からの投資が不利益を被る事がいっぱいあるだろ
全部調べてドンドン訴えてやれば良い

20 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:18:50.79 ID:Q0tONkqs0
一番の対策は参加しないことだった

21 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:26:44.32 ID:3UpVWOiU0
まぁ
笑ってろ、
地獄を見るのは 薬使ってる すべての家計と人間と 子供やお年寄りだから。真っ先に脂肪。


                楽しいTPP


・バイオ薬データ保護・・・・・・日本だけ アメリカの条件丸呑み。
 ジェネリック薬、ほぼ 全滅。


       抗がん薬、ワクチン、インスリンなどの生命維持薬。さらに 教育や病院 郵貯、公的セクター すべて日本政府による優遇を全面的に廃止


それが
★TPPのISD条項・・・・・・・アメリカの外国企業が 少しでも不利だと感じたら すべて 速攻 日本の憲法以下の法律は 改正されます。

      笑いが止まらない。 日本のウソ報道と 読売 産経 日経CSIS 毎日 朝日

  将来の日本経済の地獄。 今の報道が 正しかったのかぁ  記憶しておいてください。忘れるななぁ
最後に殺戮を受けるのは 日本記者クラブです。
絶対に忘れない。
絶対に忘れさせない。一生。アメリカの犬になった 安倍晋三とTV新聞。 明るい未来を。

22 :【B:70 W:102 H:77 (A cup)】 :2015/10/21(水) 18:30:26.11 ID:lccRHVQ00
例えば比較的大きい公共工事なんかは訴訟避けに外国企業、特にアメリカ企業と組んで入札に応じるのが多くなってくると思う。
そりゃケントもハッスルするよ。

23 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:31:26.00 ID:O8phE46o0
対策を強化=前もって提訴されそうな法律を変える

24 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:33:45.06 ID:GRN1j8Fp0
小林よしのり

TPPはすでに敗北した自動車分野と、
今から負ける農業・医療保険だけの問題ではない。

「非関税障壁」の中に、日本の国柄を破壊する重大な問題が、いくらでも潜んでいる。

それが、安倍政権支持の馬鹿ホシュどもには、まったくわかってないのだ!

なぜか?  馬鹿だからだ!

単なる安倍ちゃんを個人崇拝するカルト教団が、現在の馬鹿ホシュだからである!

25 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:35:16.80 ID:iHBGTlIN0
【社会】TPPが締結されれば、医療費や薬価が高騰して国民の自己負担が増大 ★5 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445328632/

【TPP】ISD条項で外資企業に訴えられたら、日本の医療制度どうなる? [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444371403/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった56 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1444799443/

26 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:35:56.14 ID:KW86Jy1s0
対策準備を始めるってやっぱり訴えられうんじゃんw

27 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:37:09.47 ID:fyoDtBV+0
既にアメリカ様の奴隷の外務省に何を期待するの???

28 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:38:24.26 ID:ErSQsNywO
>>1
>世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターが主な申し立て先

アメリカがルールブックだ!

29 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:38:54.71 ID:/L9vaF+s0
対策なんか立てようが無いのに、また日本国民を騙す気かよ。

30 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:40:39.91 ID:jEtOx7DO0
>>2
TPPは外国の企業が裁判で日本の法律を変えることができる

31 :【B:113 W:60 H:113 (F cup)】 :2015/10/21(水) 18:41:16.78 ID:lccRHVQ00
まあ、なし崩し的に英語公用語化が進むだろうね。
いいか悪いかは知らん。

32 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:41:52.82 ID:iHBGTlIN0
>>28
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%AE%B6%E5%AF%BE%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E7%B4%9B%E4%BA%89%E8%A7%A3%E6%B1%BA

33 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:42:00.14 ID:8nJeDWy40
あーこれは韓国みたいにISD条項対策で法改正する気ですわ

34 :【B:113 W:54 H:85 (One cup)】 :2015/10/21(水) 18:45:19.99 ID:lccRHVQ00
もういっそのこと環太平洋帝国(元首は日本の天皇(象徴))をつくろうぜ!(発狂)

35 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:53:49.55 ID:VIjP30mp0
https://youtu.be/xfWLCY6hgXg

36 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 18:59:00.88 ID:3UpVWOiU0

            ISD条項の 訴訟の仲裁組織 って

世銀の下にあるけど


それ
アメリカが管理している

WTOも
IMFも
世銀も

すべて アメリカの組織。 その前にほとんどの国や企業は アメリカの要求受け入れて 争い止めてるので、
訴訟件数は少なく
アメリカが 訴訟で ほとんど勝っている。

37 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:01:48.19 ID:y/i5rGwf0
韓国はISDS条項の提訴で全部負けてるんだってな。それで法律を160以上米国にあわせて変えたんだよな。
奴隷根性に見習を自民政府

38 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:02:52.86 ID:8nJeDWy40
ネトウヨは堤未果の言うことがデタラメと言ってたけど
彼女の言うとおりになってるじゃん

堤未果 ?@TsutsumiMika ・ 10月10日
アメリカやカナダはこれから迎える選挙が議会承認を左右しますが、
日本は「大筋合意」をたてに国内法をガンガン変えていくでしょう。
そっちの方が100倍警戒要です。

39 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:02:56.15 ID:amu1R8MY0
>>1 みんなで米国企業になるわけね。

40 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:04:35.47 ID:iHBGTlIN0
>>38
共産党と生活を伸ばすしかないな

41 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:09:50.95 ID:3UpVWOiU0
TPP
    日本・・・・・・・憲法より上の 条約。しかし

    アメリカ・・・・・ アメリカの州法 >>>> 条約や経済協定 

◆アメリカ 連邦法 と 州法  >> TPP >>  日本の憲法以下 すべての法律

        アメリカの国内では、国内法が自由貿易協定に優越し、自由貿易協定は無効だということだ。

アメリカ履行法:
WTO(国際貿易機関)履行法、NAFTA(北米自由貿易協定)履行法、米韓FTA履行法のいずれにも盛り込まれている。

 アメリカは、自由貿易協定を締結した後、これを国内法化するプロセスとして「履行法」を制定し、その中に必ず次の規定を盛り込んでいる。

 (1)連邦法・州法に反する自由貿易協定は無効。
 (2)自由貿易協定に反する連邦法・州法は有効。   <<アメリカだけは TPPでも 法律が変わらない>>


  <<<<<アメリカがしようとしているのは、自分の国にたとえ非関税障壁があったとしても、それは触らずに自由貿易協定の相手国の仕組みだけを一方的に変えようということ>>>>>


アメリカには連邦法と州法とがある。
州は、独立性があるから、日本の自治体より広い決定権を持つ。州の独自性があるから、すべての州に対して自由貿易協定に合わせて法律を変えるように求めるわけにはいかないという事情はある。
だが、連邦法も見直すつもりがない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

アメリカには    TPP「国際法違反」  が通用しない
WTO
世銀
IMF
        すべてアメリカ人などが独占している。さらに

42 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:15:32.75 ID:Q8jnmHNx0
>>38
成らねえよ。
調印までに問題を早目に洗い出しているだけだよ。

共産党は黙れ

43 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:18:03.90 ID:AMXoQehH0
たとえば、アメリカの銃販売店が日本に店を出そうとして、日本の銃刀法のせいで売れないって日本国を訴えたら、日本は銃販売店にお金払うの?

44 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:18:43.76 ID:SGaq/LNG0
>>41 マジ? ずっこくない? こんな条約結ぶなんて日本政府はアホじゃないの?
 日本も県法とかつくって同様にTPPの内容を回避できないの?

45 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:19:49.90 ID:8nJeDWy40
>>42
この自信どっからくるんだろうね
韓国も訴訟起こされまくって法改正余儀なくされたのに

46 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:24:01.34 ID:bA1y4kS40
もし争いになって敗訴した場合の制裁金などは、
日本が保有している米国債で支払えばよい。

47 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:25:22.38 ID:TtCyyTot0
ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長気取りのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする 
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする 

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

48 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:35:22.40 ID:s4EWUrL60
>>46
>もし争いになって敗訴した場合の制裁金などは、
>日本が保有している米国債で支払えばよい。

市場で売ればその分国民への税金を安くできる資産である米国債で払えばよいとか、どんだけ
アメポチ馬鹿なの?

49 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:44:54.00 ID:1Lkomnvi0
このスレで指摘されている問題がわかりやすくまとめていたので転載。

東京では放送されないTPPの真実
https://www.youtube.com/watch?v=SlbJV75GV0E

>>41 の内容は2のラストで言及しています。
マスゴミのゴミたる所以がわかります。

50 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:52:40.11 ID:hv0vNskH0
>>41
流石ブサヨw
TPPの話で無くて米韓FTAの話だよ。
韓国が馬鹿にされているだけだよ。

米韓FTA履行法101条では、通常の条約通りで条約がアメリカの法律より上にいて
102条でひっくり返されているので米韓FTAではそう成っている。

其れで、韓国みたいにアメリカ主導でも無いTPPにアメリカが、11ヶ国に認めさせたって
証拠を出して〜

51 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:55:03.15 ID:iUJjuw5z0
TPP締結する前に調べとけ あほんだら

52 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:56:46.55 ID:hv0vNskH0
>>49
もしかしてだけど堤未香の言ってたデマの根拠が>>41なのか?

笑える

53 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 19:59:19.22 ID:kcIxm5Ow0
馬鹿過ぎだけど
これを支持してる国民も悪いし仕方ないね

54 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:04:31.83 ID:pWyFMH7a0
どうなるかよく知らずにヤッチャッタって事なんだよな。
2ちゃんですら、米大手チェーンが商店街の個人経営の店を訴訟で潰しまくるって指摘されていたのに。
TPPで大損こくのは個人経営者だよ。
無能呼ばわりされて、チャンスなんて一切無いレベルで踏みつけられる。

55 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:05:29.74 ID:dZ628eIK0
>>36
このバカ、ISD条項は国家が国家を訴えるものではなく
投資家、企業が国家を訴えるということすら知らん。
この程度の奴が、TPPで日本はアメリカの奴隷になるとか言ってるんだよな。
国家が国家を訴えたきゃ、WTOに提訴するだろ。
日本も韓国を訴えてるぞ。福島原発事故を理由に水産物を輸入禁止にしているのは不当だと言って。
それに、日本が締結している30近い協定にISD条項が含まれている。
そういう国の子会社を使えば、今でもアメリカ企業は日本を訴えられる。
現に、オーストラリアとアメリカの間にはISD条項を含む協定がないにもかかわらず
アメリカのフィリップモリスが、香港の子会社を使ってオーストラリアを提訴している。
日本の野村証券は、オランダの子会社を使ってチェコ政府を提訴し
120数億円を手に入れた。

56 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:08:17.07 ID:dZ628eIK0
>>54
ここにも白痴がいた。
TPPのどこに、大規模小売店が個人商店を訴えられる条項があるんだ?
底なしのアホだな。

57 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:13:44.75 ID:GGKgxdY40
モザイク解除はよ。

58 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:15:48.27 ID:WNsuDclv0
官僚、政治屋は1万回頃しても頃し足りないカスという事ですね。

59 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:18:03.69 ID:mnJDKVFw0
>>4
TPPは主権・安全・産業・雇用・文化など影響が大きいし、国民によって価値観は様々なので批准するかは国民投票で決めるのが適していますね。

60 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:19:03.35 ID:cBMhis1J0
>>59
正解

61 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:19:25.73 ID:rK4qejcy0
>>36
>>アメリカが 訴訟で ほとんど勝っている。
ここ間違い。
100%アメリカが勝利している。

62 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:19:47.33 ID:mnJDKVFw0
>>6
外国人労働者を入れずに労働力不足な社会にすれば労働条件の悪い企業は労働力を確保できずに営業できなくなるでしょう。

63 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:23:17.33 ID:dZ628eIK0
>>41
TPP反対派って知的障害しかおらんのか?

アメリカ合衆国憲法

第6章[最高法規]

[第2 項] この憲法、およびこれに準拠して制定される合衆国の法律、ならびに合衆国の権限にもとづ いて締結された、または将来締結されるすべての条約は、
国の最高法規である。
すべての州の裁判官は、 州の憲法または法律に反対の定めがある場合でも、これらのものに拘束される。

64 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:27:01.12 ID:K+x7Oy1H0
>>59
TPP賛成派ですが、国民投票は歓迎です。

65 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:27:22.48 ID:dZ628eIK0
>>59
国民投票で決めるのは、憲法第96条が規定する、
憲法改正に関する国民投票だけだ。
法の支配は無視かね。

66 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:29:09.80 ID:t7RiQVr40
勝訴してもアメリカが得するわけじゃないからな
得するのは多国籍企業だから
一般市民は損をしてその分巨大企業が儲かる仕組み

67 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:31:45.52 ID:t7RiQVr40
>>65
国会が議決すれば国民投票は可能だろう
たまにある住民投票と同じ原理だ

68 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:31:59.65 ID:mnJDKVFw0
>>53
選挙では政策毎の民意は明確にならないし、TPPは主権・安全・産業・雇用・文化など影響が大きいし、国民によって価値観は様々なので批准するかは国民投票で決めるのが適しています。

69 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:33:27.81 ID:s4EWUrL60
>>65
TPP国民投票法を作ればいいだけ

70 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:36:46.50 ID:mnJDKVFw0
>>65
一般法案にて法的拘束力がある国民投票で決めるのは憲法の制約で難しいみたいですけれど、現行憲法でも諮問型の国民投票なら実施できるでしょう。
諮問型の国民投票に法的拘束力はないかれど、明確になった民意を蔑ろにしたら議員は国民の信を失うでしょう。

71 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:36:46.98 ID:K+x7Oy1H0
>>69
それは反対
何でも投票に成ってダメな国になる。

私自身が、TPPの賛否の投票は賛成ですがって自己矛盾もしていますがw

72 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:37:32.11 ID:iUJjuw5z0
虫歯の治療が1本20万とか、かかる様になるんだろ?

73 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:39:29.81 ID:K+x7Oy1H0
>>72
其れはデマ

74 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:40:03.66 ID:mnJDKVFw0
>>71
スイスでは有権者の一定数以上の希望者を集めれば国民投票・国民発議で決められる制度があって頻繁に活用されていますが、特に問題は生じていないし国民幸福度で上位3位に入る国です。
代議制に加えて、有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票も併用した方がいいです。
・罰金など棄権にペナルティーがある国を除けば、選挙での投票率が高かったり直接投票制が整っている国の方が国民幸福度が高い。
・日本の選挙は低投票率だし、低下傾向にある。
・日本の国民幸福度は先進国中で下位である。
・日本は中央集権的なので住民投票制だけでは限界がある。

仮に政治に反して国民投票で決めた事によって悪化していると思う有権者が増えたら、国民の行政や立法への信が高まって国民投票の希望者が減るので大丈夫です。

75 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:40:21.28 ID:dZ628eIK0
>>67
>>59では「決する」と書いてある。
つまり、国民投票が、憲法が定める国会の条約締結承認権に優先する法的効力を持つという憲法無視をしろということだ。

>たまにある住民投票と同じ原理だ

憲法に基づく住民投票と、地方自治法に基づく住民投票くらい
区別して語ってくれんか。

76 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:40:57.48 ID:s4EWUrL60
>>70
>一般法案にて法的拘束力がある国民投票で決めるのは憲法の制約で難しいみたいですけれど

ねーよ

国会が国権の最高機関だから内閣への授権は論外だが、基本は国民主権で国会は
国民から授権されてるだけだから、国民に投げ返すのは合憲

77 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:44:20.19 ID:ooekG2r3O
日米合同会議において米側に指示された官僚が日本の政策を決めてるのだ。 彼らは米国に留学してグローバリズム洗脳されており、米国に媚を売って出世する事しか考えてない。

78 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:45:16.08 ID:6L1iVcAp0
>>74
SEALDsみたいなデモが趣味の人が常に騒ぐ世の中に成るよね?
其れが賛成派と反対派の両方が
ドンちゃん騒ぎされたら耐えられない。

79 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:46:15.26 ID:dZ628eIK0
>>76
日本国憲法

第七十三条 内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行ふ。

三 条約を締結すること。
  但し、事前に、時宜によつては事後に、国会の承認を経ることを必要とする。

80 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:48:12.37 ID:ZkrWVfnk0
アメリカの気分しだいでどうなるかわからんから賛成も反対もしようがないよな

81 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:48:21.78 ID:hq4kHkWB0
アメリカの医産複合体が日本で金儲けしたいって言うんだから、日本もアメリカ型に
切り替わっていくんだろう。お金持ちにとっては最高だと思うぞ。
中間層以下が大変になるだろうが・・・

82 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:51:07.76 ID:YvGksTSq0
>>72
18万くらいだろ

83 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:52:31.79 ID:s4EWUrL60
>>79
だから、国会法の特別法として「TPP国民投票法」を定めて、「国民投票の結果を
TPP承認についての国会の議決とみなす」と規程すりゃいいだけなんだが?

馬鹿なんだろうなあ

84 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:52:38.70 ID:xulwWvl/0
米政府が原告の裁判が怖い
多国籍企業→米政府→世界銀行→国際投資紛争解決センター→日本
こうなるんじゃないの

85 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:56:40.82 ID:DwksxrOK0
自民党に投票した肉屋を支持する豚の自業自得です。
自民党に投票した肉屋を支持する豚の責任です。

86 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:57:11.07 ID:kT1hW4qD0
安くていい物が入って来ても、日本政府が全力ではね除けて、
お前らに国産品を高く売り付けます

87 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 20:59:57.37 ID:mnJDKVFw0
>>76
wikipediaなどでは法的拘束力がある国民投票は現行憲法では難しいとされています。
有権者の定率以上の希望がある場合に国民投票で決められる制度を憲法で保障するのがいいです。

88 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 21:04:51.11 ID:dZ628eIK0
>>83
>三 条約を締結すること。
  但し、事前に、時宜によつては事後に、国会の承認を経ることを必要とする。

憲法に「国会の承認」と書いてある。
どこまでアホなんだ。
それが通るなら、内閣総理大臣も国民投票で選べることになるわ。

89 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 21:07:22.30 ID:mnJDKVFw0
>>78
選挙では候補者・政党にしか投票できなくて政策毎の民意が明確にならないのに強権的に進め様とするからデモを招くのでしょう。
重要政策は国民投票で決める様にすれば、政府方針に反対な人でも国民多数の支持を得れば主張が通るのでデモに頼らなくてもよくなるし、政策毎に民意が明確になるの多数票を得られなくて主張が通らなかった方も結果を受け入れやすいでしょう。

【政治】英キャメロン首相「勝利宣言」 、スコットランド独立に反対する票が過半数、独立否決が確実に★2
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411117681/
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM1900W_Z10C14A9I00000/から引用
>投票率は多くの地区で80%を超えるなど異例の高さを示し、
>賛成派は市民ボランティアによる戸別訪問や集会など徹底した草の根の活動を展開した。

90 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 21:26:57.91 ID:s4EWUrL60
>>88
>憲法に「国会の承認」と書いてある。
>>83
>「国民投票の結果をTPP承認についての国会の議決とみなす」と規程すりゃいいだけなんだが?

>それが通るなら、内閣総理大臣も国民投票で選べることになるわ。

選べるよ

91 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 21:33:20.29 ID:6dRvsBGP0
★全面譲歩のTPP日本外交
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/166322
日米並行協議で自動車でも大負けでアメリカの中小企業の自動車部品を日本が買わされる破目になっている。 

牛肉の関税は初年度に一気に38.5から27.5パーセント下げるのに、

自動車関税は2,5%を15年目から10年かけて25年目にゼロにする
関税2.5%と言えば為替変動でいつでも関係なくなる数値。これを全面譲歩と言わずになんと言う。
自動車部品は即時0だがアメリカによる規制貿易になる。WTO違反。

オマケニISD条項で国家主権を失うTPPに自ら中々合意しないニュージーランドの乳製品を生乳換算で7万トンを日本が大量に輸入する事で合意に持ち込んでいる。
ISD条項に狙い打ちされ国民皆保険が崩壊し、医療費が高騰する可能性が強い。郵政・農協の金融資産も標的にされている。移民が防げない可能性が強い。

★TPPの狙いは農業以外たくさんある。NHK含めテレビは嘘を付いてそれを言わない。狙いはISD条項を使い日本医療が狙われ医療費が高騰で貧乏なほど医療を受けられず早く死ぬ&郵政と農協共済の金融資産の略奪。それと移民が防げなくなる。



元外務省国際情報局長孫崎享ブログニコニコ動画つぶやき 2015年5月18日

★TPP;国民には秘密。一方原案は企業側が作成。
諮問委員会566名中、480名が企業代表

TPPのISD条項では、外国企業は米国の法廷を通り越して、国際仲裁裁判所に訴える。
もし、企業が勝ったとしたら、それは米国の裁判所では審議することはできない。
そして仲裁裁判所は納税者に数百万ドル、さらには何十億ドルも支払わさせる。

★仲裁裁判所は独立した裁判官を持たない

高級の企業弁護士がある時は企業の弁護士になり、ある時は裁判官になるといういききをする。
もしあなたが企業の高級弁護士だったら、どうして裁判官になった時に、企業に不利な判決を出すか。

・TPPは関税引き下げ交渉以上に重要なものがある。

・このTPPの原案を書いているのは誰か。

・草案は秘密になっていて国民は見れない。

しかし、28の貿易諮問機関は交渉に関与している。

委員会の566名中、480名、85%は企業の幹部か、企業のロビイストの代表である。多くの諮問機関は企業代表だけで構成されている。

不正な過程は不正な内容につながる。ISD条項である。企業は参加国の法律を、企業に有利な仲裁裁判所、
それもこれまでの法的枠組みの外で、挑戦する権利を有する。そして、これおらは納税者の巨額の金額の支払いを強制する。

★ISD条項の利用は国際的に拡大している。

2002年から2012年までISD条項のクレームは100件もない。しかし、2012年だけで58件ある。

最近では仏企業がエジプトが最低賃金を挙げたと言って訴えた。

スエーデンの企業がドイツに原発を止めたといって訴えた。

オランダの企業がこの企業が一部所有していた銀行を政府が救済しなかったとして訴えた。

米国のフイリップ・モリスがたばこの規制をするウルグアイを訴えることを考えている。

92 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 21:37:01.12 ID:AY+X9JvY0
書き込み回数に制限ができたので転載・周知書き込みなど宜しくお願いします。
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒から TPPと中韓や安全保障の影響 TPP関連まとめ 他
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/venture/1386317053/25
.

93 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 21:48:04.38 ID:l0KBoeAiO
違憲に携わった公務員
全員民間に移動、酷いのは刑務所に入れれば
歳出減るし売国奴も居なくなる
立憲国家も護れる
良いことばかり

94 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 21:48:28.87 ID:kcIxm5Ow0
>>86
安いのは最初だけで競争相手が無くなったら高くなるだけだよ
保護のやり方に問題があるのは間違いないが、それも結局自民が悪い

95 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 21:51:16.09 ID:s4EWUrL60
>>90
補足の憲法前文な

「ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民
の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表
者がこれを行使し」

なんで、国会が国民の権威に頼るのは合憲なのよ

96 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 22:29:30.26 ID:CEKoLVbI0
簡保や郵貯、JA共済、JAバンク
内国民待遇に抵触してそう、訴えられるかなー

97 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 22:33:43.90 ID:4T/cNVl10
>>1
対応遅せー。
合意前に調べとけよ。

98 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 22:33:50.68 ID:2QVDj5pJ0
【社会】TPPが締結されれば、医療費や薬価が高騰して国民の自己負担が増大 ★5 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445328632/
【TPP】ISD条項で外資企業に訴えられたら、日本の医療制度どうなる? [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444371403/
アベノミクスは消費税増税と共に終わった56 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1444799443/

99 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 22:43:17.52 ID:ghYkNrxm0
国民投票をTPPについてするのは賛成だが、堤未香みたいな明らかなデマを言う
輩を逮捕出来ないと、デマを元での投票に成るのが問題なんだよね〜

100 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 22:50:12.27 ID:ghYkNrxm0
>>50
>>63
堤未香の完全論破の証拠ですね

101 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 22:56:59.50 ID:Iz7xIv6o0
>>99>>100
これに反論を頼むわ。
  ↓
●医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相
記事:日本農業新聞
http://ameblo.jp/ooruri777/entry-11070846958.html
 
>小宮山洋子厚生労働相は27日、「9月16日に外務省を通じて受け取っていた」
>と述べ、入手していたことを明らかにした。
>公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
 

最近の安倍チョンシンパはソース元や特定個人への罵倒でしか
対応できてないよね。早く解説してみ

102 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 22:58:16.86 ID:73CSPiqJ0
関税の事ばかり報道されてるけど

コーポレート・ガバナンスについての内容が酷すぎます。
これ凄く驚く内容で売国的であると危惧します。


全文はHPでお願いします

・・・・規制改革について外国投資家等からの意見を求め、
これらを規制改革に付帯する。

これってとても危険なことではないのですか

更にISD条項やラチェット条項があるのにこれどうするんですか!

日本の企業は外国人投資家に寄り左右されるのでしょうか

103 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:09:32.90 ID:AXf0+ytd0
>>101
ブログの中のリンクが切れているので何とも言えないが、薬価格に先進国の順番は

995年には日>伊>仏>英>加>独>米、
2003年には伊>仏>日>加>英>独>米

ですので、高くなるのでは無くて価格の決め方だと思うので、特に気にする
事でも無いかと思いますよ。

104 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:14:16.50 ID:FZKwXLzr0
>>102
ISD条項は通商条約系を結べば付くのが当たり前で、調べてはい無いですが、
ISD条項の無い条約って有りますか?

105 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:15:57.66 ID:ZvIq7fh00
役所は対策した方がいいよ
10万の公共案件でも今度から全部英語表記で入札情報開示しないと
TPPに違反するからすげーコストかかる

106 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:17:04.34 ID:VIjP30mp0
■ID:AkiqJQTC0

米韓FTAとその後・・・国民なき「国益」に怨嗟の声 大企業優先・農業・中小企業は犠牲。
http://www.jacom.or.jp/nousei/tokusyu/2013/08/130830-22047.php

医薬業界にも異変が。「政府が国民のための適正薬価を決めることができない」。
ソウル城北区で薬局を運営する「健康社会のための薬師会」のシン・ヒョングン代表。
保険対象の医薬品・医薬機器の価格決定において、政府が米韓FTAに準じて、
第三者機関の「独立医薬検討体制」を構築し、昨年6月から稼働したからだ。
 韓国はこれまで、保険対象の薬価について、公的機関である「健康保険公団」(保険公団)
が医薬会社と調整して決めた。しかし新体制では、保険公団が決めた薬価に対し、
医薬会社が安いと判断すれば新体制の薬価検討委員会に異議を申し立てることができる。
新体制稼働からわずか半年で、医薬品や医療機器に関して8件の申し出があった。
シンさんは「こんな短期間にこれだけあることは、今後さらに増えるだろう」と指摘した。
 早くも今年6月には、「独立医薬検討体制」の圧力で医薬機器の価格上昇の事例が発生した。
米韓FTAを武器に米国産医療機器の価格を引き上げた初の出来事だ。
医薬機器の輸入業者JM社は昨年、健康保険審査評価院(健審院)に
米国産の関節接合資材のアキュトラック・スクリューの価格引き上げを要請した。
理由は「他の資材に比べ優秀である」。しかし、健審院は「同じ目的の類似した資材に比べ
優秀である根拠が不足する」として却下した。
 JM社は、この決定を不服として今年1月、独立検討機構に異議を申し入れ、
解決を求めた。独立検討機構は4月「輸入原価を反映し、価格引き上げは妥当だ」と判断し、
健審院に改善を求めた。これを受け、健審院は6月11日、従来の主張をひっくり返し、
上限10%の価格引き上げを認めた。
 健審院の決定に対し、保健医療団体連合のベン・ヘジン企画局長は
「明らかに政府の役割が米韓FTAによって歪んでいる。米韓FTAは、
米国の多国籍製薬や医療機器企業の利益を上げるものであり、
国家や国民負担を減らすものではない」と批判した。

107 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:20:42.49 ID:DlLSiaZD0
日本もアメリカを訴えてやればいいんだよ
アメちゃんのほうが外国製品に対する規制とかやりそうだろ

108 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:23:03.51 ID:0LdpCu9T0
>>106
韓国はアメリカよりも安かったのかな?
日本は >>103

109 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:26:41.10 ID:0LdpCu9T0
>>101
ブログが4年前ですw

110 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:28:29.64 ID:dU0CwVVW0
>>109
だから?

111 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:30:30.84 ID:uhHVNgGe0
>>110
政権も違うやん、語る意味あるか?

112 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:35:54.21 ID:/k7jEjYx0
本命は為替だろう
日本の場合、失政による通貨安誘導だから外国企業にとって天文学的な「うまみ」がある
あと、日銀は中央銀行として世界で唯一ETFを買っちゃってるし、逃げ場はない

アングル:米為替報告「円は過小評価」 注目は金融政策との関連 2015年 10月 20日 13:16 JST
http://jp.reuters.com/article/2015/10/20/angle-forex-report-idJPKCN0SE08Y20151020

113 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:36:50.95 ID:dU0CwVVW0
>>111
アホ?

114 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:37:29.28 ID:55yXITeR0
ほんと危険な条約だな

最悪、日本もシリアのように国から日本人が追い出される可能性もあるな

高品質な日本製はすべて海外に流れて

日本人はゴミを食わされるな

当然シリアのように人間が入れ変わる

天皇制も終わりかもな

国をどうするかは戦国時代や徳川幕府にヒントがある。

大武装時代が到来するな

115 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:39:05.31 ID:dU0CwVVW0
>>114
自民落とせばいいだけ

116 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:39:09.78 ID:s0E8wXE60
今頃かよ

117 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:39:32.55 ID:7zKo91DL0
逆にISD条項がないと外資系企業が国家の略奪に合うリスクを放置することになる。
外資企業を守るなんてのは商売の常識だよ。日本の企業だってメリットがあるんだから。

結局、孫崎享とか、中国閥っていうの?ああいうのがありもしないTPP脅威論をでっち上げ、
日本に反米感情を植えつけるために騒いでたわけだよ。

118 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:41:08.64 ID:FO0cOvsN0
自分の知る限りでは、
米豪FTAではオーストラリアの反対にあい、
ISD条項は入らなかったよ。

TPPでもオーストラリアは
ISD条項に反対していた模様。

119 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:41:14.16 ID:M7D4SRtp0
TPPに基づく外国企業からの提訴、対策を強化

ビビるなら、なぜ飲む?
そんなに重大案件なのかよと国民が不安に思うよ。
ヤバイよ、ヤバイよ、そんなにやばいのかよ。

120 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:41:43.24 ID:qlt2PnjO0
>>112
通貨安に誘導しているって記事に書いて無いが、君が思うだけだろう?

121 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:43:01.49 ID:PScH3F/+0
>>113
氏ね

122 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:45:03.68 ID:VrT+9BQX0
>>117
同感です

123 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:49:11.20 ID:e2XciP2E0
>>119
正解

124 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:53:44.56 ID:s0E8wXE60
佐藤ゆかりはなんだったんだ

125 :名無しさん@1周年:2015/10/21(水) 23:55:36.19 ID:zhtgQOGz0
 
オーストラリアは「以後我々はISD条項なる奴隷契約は一切拒否する」と
ハッキリ言っているな。
 
要するに、ゴロ弁護士だらけ、強欲法律事務所だらけのアメリカだけが
得する仕組みだと。

経験者の言葉は重いな〜
 

> 2011年、オーストラリアのギラード政府は、これから締結する貿易協定に、
>投資家・国家間の紛争解決条項を入れる運用は今後行わないと発表した。
>発表の内容は次のとおりである。

>「我々政府は、外国企業に対して国内企業が有する権利と比べて、
> より手厚い法的権利を付与するような条項は支持しない。
> オーストラリアに投資する外国企業は、国内企業と同等の法的保護を
> 受ける権利を有している。
>  しかし、我々は、投資家-国家間紛争解決条項を通じて、外国企業に
> より大きな権利を与えることはない」

126 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:00:05.03 ID:TtV2wUfO0
>>125
オーストラリアもTPPに入っているので安心だね

127 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:00:32.36 ID:ALuoxrjN0
全くの密室裁判に「対策」って何か存在するんですかね

128 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:00:39.72 ID:Iac+xefP0
>>117 ISD条項は発展途上国相手用の保険だから

129 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:04:53.03 ID:oc5X8cVo0
>>128


130 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:05:58.65 ID:oc5X8cVo0
>>125
オーストラリアはISD条項を認めたのかな?

131 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:06:09.05 ID:qyQPDksU0
>>128
もし将来的に韓国が入ったらって考えると必要ですよね。

132 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:07:32.47 ID:Gjp+gdpx0
>>129
韓国や中国に日本企業がどれだけ煮え湯を飲まされてきたよ?
本来はそう言う勝手に対する対策だから

133 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:09:58.99 ID:Iac+xefP0
>>126 TPPは交渉参加国のGDP85%の国が批准すれば成立。
    仮にオーストラリアとカナダが抜けても85%に達する。
    日本か参加しないといえばTPPは成立しない。

134 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:10:22.13 ID:oc5X8cVo0
>>132
アメリカに煮え湯飲まされまくるが?

135 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:10:48.47 ID:cmyQzjdm0
ISDでよくある質問


Q:日本が途上国と結んだ経済協定(EPA)にもISD条項は入っているから、
 日本にとってISD条項は心配無いし、むしろ有益なのでは?

A:日本の考えるISD条項とアメリカの考えるISD条項は
 かなり考え方が違う。


ISD条項の目的

@法が未整備の途上国に投資家が投資した際、
途上国側が勝手に投資家の権利を収奪することを防ぐ。

A法が整備されている先進国において、
投資を促すため、専ら外国企業や投資家の権利をより強くするもの。


日本の考えるISDとは@の意味で使われる。
アメリカの考えるISDとは@の意味だけでなく、
Aの意味も含まれている。


ISDは
無国籍大企業や投資家にとっては大きなメリットなのだろうが、
国や国民にとっては大きなデメリットである・・・

136 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:12:15.51 ID:oc5X8cVo0
>>135
正論

137 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:13:55.95 ID:o+50eKVr0
たとえばさ、某国でココアが健康にいいからって森永がココア売っててさ、
次の日にココア禁止令を発表して、売ったら死刑、売り上げを没収するとかやるわけ。
そんなことやったらココアブームを見越して投資した外資(ここでは森永)が可哀そうでしょ?
そういうのを防ぐために、第三者機関に審判してもらうという段取りなんだよ。

それから反TPP論者が言ってる、アメリカが連戦連勝とか、あれデマだからね。
仲裁所がアメリカ寄りとか、毒素だとかデトックスだとか、全部デタラメ。
もう3年も前にウソだってわかってるネタがいまだにソースになって拡散されてるからおかしなことになっている。

TPPが良い事かはともかくとして、反TPP論も相当おかしな部分がある。中野何とかに
孫崎、ネットではIWJとかがバカ騒ぎしてるけどね。

138 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:15:18.38 ID:Gjp+gdpx0
>>134
曲がりなりにも法廷を通した方がマシ
それが米国の良いようになるという恐れはあるが
米国だって発展途上国への対抗上日本やその他の先進国の支持が必要で
そこまで勝手が出来る立場じゃない
中韓が実際に行ってきた勝手を無視して米国の危険ばかりに言及するのはフェアじゃない

139 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:16:29.66 ID:VBfKJPqH0
>>137
正論

140 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:16:42.87 ID:oc5X8cVo0
▼【社会】TPPが締結されれば、医療費や薬価が高騰して国民の自己負担が増大 ★5 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445328632/

141 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:18:04.39 ID:KW0MvTh00
>>135
そこまで断言するなら具体事例と数字を持って話してください
ま、無理だろうけどw

142 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:18:12.28 ID:VBfKJPqH0
>>140
堤未香のデマはこのスレで論破済み

143 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:18:13.47 ID:Xrcrl0Z/0
◆先進国同士によるISD条項の例
http://www.yakugai.gr.jp/attention/attention.php?id=395

 
 アメリカの製薬会社イーライリリー社は、
カナダ政府に対して、ある治療剤の特許を求めたが、
カナダ政府は臨床実験数が不十分であるとして特許を与えなかった。

イーライリリー社はこれを不服として
カナダの最高裁判所に持ち込んだが、
カナダの最高裁判所はこれを却下。

 今度はイーライリリー社は
NAFTA(北米貿易協定)のISD条項により、
カナダ政府を提訴し、
約一億ドル(約100億円)の賠償金を請求している。



 もし、このイーライリリー社の請求が通ってしまったら、
カナダ国内の事なのに
カナダの最高裁よりも上位の司法機関が存在することになるため、
最高裁としての権限が否定され、
カナダの司法権を侵害するものなのでは?

144 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:18:36.67 ID:o+50eKVr0
いちいち面倒だから信じなくて結構だけど、
TPP亡国論とかいうネタを、実際の原典をあたってみると、
連中の言ってることがかなり論理的に飛躍していたり、都合の悪い部分を省略していることが
判明している。話題になったサルでもわかるTPPとかもそう。

この一見、保守系も相当騙されてるけど、こういうのは古賀茂明とか高橋洋一。
あの辺の言ってることが概ね正解。

仲裁所のビルが世界銀行だからアメリカびいきとかさ、そんな話がTPPの真実とか、おかしいだろ?
俺なんか読売新聞社のビルで働いてるけど阪神ファンだよ。

145 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:19:10.45 ID:oc5X8cVo0
>>142
どれでw

146 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:21:03.69 ID:RQhzq8RQ0
>>1
何を今さら。

147 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:22:11.41 ID:Xrcrl0Z/0
 
TPPに詳しい京都大学大学院の中野剛志准教授は語る。
 
「例えば、日本の地方自治体は色々な土地開発を制限する規制を定めている。
 それを海外企業が『差別だ、非関税障壁だ』と訴えたら、それが通ってしまう可能性が
 高い。ISD条項に従って、国内法を曲げるしかなくなる。」
 
これには既に実例がある。
ISD条項が盛り込まれたNAFTA(北米自由貿易協定)では、
米企業が各国を訴えて賠償金を勝ち取った例が続出している。

1998年、カナダのケースでは、州政府がガソリンへの神経性物質混入を
禁止していたのを米企業に訴えられ、1000万ドル相当の賠償金を取られた。
実はこの物質は、米国の多くの州で禁止されていたという。
 
そういった事情も、ISD条項では一切考慮されることがない。
これが現実である。
 

148 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:23:19.85 ID:VBfKJPqH0
>>50
>>63
で、>>41 とかの堤未香論とかあとは探すのが面倒なので自分で探して

149 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:24:34.83 ID:o+50eKVr0
TPPなんてアメリカの一声ですぐに決まるとか孫崎のハゲは言ってたよな。
ところが延々と延長が繰り返されて、それこそニュージーランドみたいな国に翻弄され続けた。
この件でヒラリーだって、アメリカが譲歩し過ぎたから困るって発言もしている。

それから韓国がTPPに入るという情報があったよね。ところが3年くらい前から反TPP論者どもは、
米韓FTAが毒まんじゅうでTPPはダメゼッタイって言ってたんだよ。アメリカ言いなりで韓国は
ボロボロ、絶対にTPPに参加しないって言ってたよ。 でも参加するだろw

みんな、孫崎に踊らされてたんだよ。

150 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:24:55.02 ID:1LbXFS8e0
つか時期大統領候補が軒並み反対で、議会も反対派のほうが強い状態で
一番推進してるのが、レームダックのオバマ周辺なわけだろ?
アメリカの批准がほぼ不可能な状況なのになんで発効前提で動いてるんだ?w

151 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:26:13.48 ID:o+50eKVr0
これが結論。反TPP論者は、「自分たちの言っていることがおかしいと承知している」

152 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:27:03.28 ID:+318vnnl0
じゃ肯定派は、アメリカがちゃんとメートル法採用する可能性がどれくらいあると思ってるんだ。
本来、これにちゃんと責任もって変更するとアメリカが言明しない限り交渉するべきでなかった。

153 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:28:15.65 ID:Xrcrl0Z/0
 
実はアメリカにとってもTPPはメリット無し
メリットがあるのは、ロクに税金も納めてない多国籍企業だけだから
アメリカ社会にとっては雇用は流出するし貧富の差が広がるだけで
何も良いことは無い
 
そのことが分かり切ってるので、アメリカ人の大半も反対している
 
●TPP、実はアメリカでも反対運動が激しくなっている
http://www.mag2.com/p/news/18629 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


154 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:29:11.43 ID:RshhHvAs0
提訴されるとまずいから
今のうちに国際基準に合わせて
AVのモザイク無くした方がいいな

155 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:29:19.05 ID:1LbXFS8e0
肯定派でも反対派でもいいけど、米での批准がほぼ無理な状況をどう思ってるんですか?w

156 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:31:55.99 ID:KW0MvTh00
>>143
決まってない話しじゃなくて過去にある理不尽な判例出せばいいじゃん
当然あるんでしょ?

157 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:32:55.72 ID:Gjp+gdpx0
>>147
NAFTAは1994年から
何事も初期不良というものはある
それこそ>>1のように対策していかないと、自国に不利な判決になることもあるだろう
だが互いに対策し合うことで非常識な判例は減っていくもの
いつまでもそういう古い事例にしがみついて鬼の首でもとったようなことを言っているようだが
お話にならないくらい愚かなことである

158 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:33:33.62 ID:oc5X8cVo0
>>155
相手は多国籍企業とオバマだからね
日本で言えば経団連
どう転ぶか解らん

159 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:33:54.48 ID:Xrcrl0Z/0
 
ゆうちょ銀行が日本生命と共同開発して売り出す予定だった「生命保険」が
突然ご破算にされ、米アフラックの商品を売らされることになった時点で、
 
 TPPは、日本にもメリットがある
 
なんて話を信じるヒトは一人もいなくなったのだから、
TPP推進派のみなさんも無駄な工作は止めたら?

160 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:34:41.01 ID:oc5X8cVo0
>>159
正論

161 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:35:17.74 ID:Gjp+gdpx0
>>160
なわけねーだろ
TPPまだなのに

162 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:36:38.72 ID:o+50eKVr0
俺はTPP推進というより、TPPに興味がない派。そして脱原発派でもある。

何でそれでTPPネタかというと、一部の脱原発派のバカどもや山本太郎が、「TPPで脱原発が出来なくなる」と狂ったように
叫んでいるからだった。それを調べてみると、連中の言ってることがデタラメばかりで絶句したのだった。

163 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:38:17.75 ID:KW0MvTh00
>>147
その裁判ってEtyl事件 でしょ
カナダから和解金を払ったから仲裁判断は出なかったはずだけど
賠償金じゃないし、さらっと嘘をつくよねー反対派って

164 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:39:45.54 ID:Xrcrl0Z/0
 
カナダ政府のメチルマンガン化合物(MMT)規制に関する事例では、
 
カナダの司法手続きは一切無視されて、第三者仲裁機関へ提訴されて
カナダの主権が侵害されてるじゃん
 
TPP推進派が平気でウソをつくのは今に始まった事じゃないから
驚かないけどな
 
心底、性根の卑しい人間なんだなぁTPP推進派は、と しみじみ思う

165 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:39:51.36 ID:o+50eKVr0
あーあ、TPP決まっちゃったもんね。
それで脱原発の多くが、もう原発は止められないって諦めちゃってるし。

アホバカ反TPPどもがデマを拡散したせいだよ。

悪いことは言わん。反TPP論の大半はデタラメ。そしてTPPが決まって脱原発が出来ないなんてのは
山本太郎真理教のウソ八百。

農業が崩壊するとか、んなもんこのままなら放っておいても人がいなくなって自然死だよ。
社会保険だって支え手が減るから厳しくなるよ。TPPと関係ないよw

166 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:40:34.78 ID:FH40y7u6O
>>1対策以前にTPPなど批准させない

167 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:40:53.10 ID:oc5X8cVo0
>>166
正論

168 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:41:35.77 ID:OafDC3WW0
日本の国益損なうから皆保険と遺伝子組み換え作物表示を守ってくれれば

169 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:41:44.83 ID:o+50eKVr0
だからな、反TPP派の出すソースは大半が3年前にウソって判明してんの。
メチルなんちゃらとかもそう。ウソの情報をみんなで共有して、ウソ社会でウソの真実が拡散される。
こういう様子を横目にアホだなあと思うわけよね。

170 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:43:33.84 ID:Xrcrl0Z/0
 
日本がTPPに参加したら、アメリカでBSE牛肉が見つかっても
日本は輸入停止措置できなくなるんだよな。
 
 
●米国でBSE(狂牛病)感染牛 韓国輸入禁止措置取れず
 米韓FTA(TPPの2国間版)で輸入禁止措置取れず
 http://n-seikei.jp/2012/04/post-8223.html
 

171 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:44:34.32 ID:oc5X8cVo0
>>169
https://youtu.be/nVjKT0DjmZs
■西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」

https://youtu.be/bOmpl0_YpeU
■西田昌司「自民党はTPPの反対を決議!」

ttp://blog-imgs-50.fc2.com/k/i/m/kimito39gmailcom/fc2_2013-08-26_19-56-07-036.jpg

TPP断固反対 自民党です!

172 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:45:15.40 ID:oc5X8cVo0
>>170
皆殺しにされるな

173 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:46:46.77 ID:KW0MvTh00
>>164
TPP反対派が、ISD条項が治外法権に他ならないものであることを示すためによく例に挙げているのが、
カナダ連邦政府を米国化学企業の現地子会社が訴えた事案です。
この子会社はメチルマンガン化合物(MMT)を製造していました。
1997年加連邦政府がMMTの流通を禁ずる新法を作ったところ、
米企業がそれにより甚大な被害をこうむったとして2億5100万ドルの支払いを求めて加連邦政府を訴えました。

この件は、同時並行でカナダ・アルバータ州が、新法が国内通商協定(AIT)に違反するとして専門委員会に提訴し、
委員会での検討の結果、新法は国内通商協定に違反すると認定されました。
また、MMT自体については流通を完全に禁止する必要のあるような危険な化学物質ではないことも明らかになりました。
この専門委員会の判断をカナダ連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止することになりました。
それに伴い連邦政府は米社に仲裁費用と遺失利益として和解金1300万ドルを支払いました。

これで明らかなように、カナダが連邦制という特殊な政体を採っていることから生じた政府の失策により、
禁止すべきでない化学物質の流通を十分な検討もなしに誤って禁止したことが原因であり、
ここから化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではないという教訓を引き出すなら分かりますが、
TPP反対派の主張しているような「カナダ国内で禁止されている有害な化学物質を強制的に輸入させられ、
かつ法外な和解金をむしり取られた」という表現はミスリーディングであることはいうまでもありません。
この例は、むしろ逆に投資先国の失政からわが国の企業を守る上でISD条項が大変有効であるということを示しているわけです。

174 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:47:38.29 ID:+318vnnl0
アメリカとカナダは昔からほぼ一体化して文化もほぼ同様だが、
日本のような全く文化の違うところが均一化する必然性がない。
大体、メリットをちゃんと述べていない(GDP関係については一切信用できないのは
消費税増税の結果から明らか)。
賛成派は何のメリットがあると思ってるの。

175 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:48:00.92 ID:Xrcrl0Z/0
>>173
そもそもカナダの法律を、なんでアメリカの一企業ごときが無効化できるの??
 
変だと思わないの??

176 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:48:22.29 ID:dZ3I4c0e0
>>172
米国産の牛肉を食わなければいい。
オレは今でも米国産の食料は食わない。

177 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:49:12.82 ID:KW0MvTh00
>>175
思わないよ
じゃあ海外進出した日本企業がどんな目に会っても必然だと思うの?

178 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:49:18.58 ID:o+50eKVr0
2ちゃんでは「ソースは?」ってのがある種のあいさつ代わりになっているが、
これは気をつけた方が良いよ。だってそれが間違いの可能性もあるんだから。

ウソも100回言えば真実と誰かが言ったらしいね。でも英文の原書をたどれば、日本で言ってるへんなヤツが
全く逆のことを言っていることもある。中野や孫崎もその例に該当する。
このニュース速報プラスも、そういう意味ではかなりやられたといえる。

反対派のソースなんてさっきの2人にIWJと山本太郎くらい。そして連中のソースが間違っていて、
それが延々と拡散されているからみんな病気にかかっている。これが真相よ。
もっと落ちついて世の中を見なさいということさ。ネットの真実にみんな踊らされ過ぎ。

179 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:51:58.21 ID:Xrcrl0Z/0
 
TPPが発行されると、加盟国は税制を自分で決められなくなる。
以下は NAFTA でのメキシコの例

  
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/wto/wto_bunseki/data/kawase.pdf
 砂糖以外の甘味料についてメキシコが課税措置をとったことについて、
高果糖コーンシロップ(HFCS)を製造する米系企業が、砂糖事業者への優遇措置として
仲裁に申し立てた。仲裁廷は、HFCS 事業と砂糖事業が競争関係にあり、したがって
「同様の状況の下」にあるとしてメキシコの「内国民待遇違反」を認定した。
 
 
税制という国家の一大事を自分で決められなくなるのがTPP
そして、それを支持するのがTPP推進派

180 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:52:51.68 ID:o+50eKVr0
もっと単純にさ、ビジネスチャンスを相手先の都合でキャンセルされて、
それで違約金を請求するのは当然の権利だろ?ところがそれがケシカランって騒いでるのが
反TPP派で、それはつまり、一般人とは違う次元で生きているということなんだよね。
勝手な都合で商売の穴をあけても構わない、そういう人達なんだから。

181 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:53:58.38 ID:+318vnnl0
>>178
何で賛成できるの。
TPPはいわゆる自由貿易の延長上とはいえない代物、
戦前のブロック経済と全く一緒なんだが。
加盟してない国を実質的に締め出すというのは自由貿易でない(しかも割り当てが存在するなど)。

182 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:55:02.73 ID:CX340zjK0
>>174
経団連や政治家にメリットがあるでしょ
そいつらの犬のネトサポも餌を貰えるかもとぬか喜び

183 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:55:23.83 ID:Xrcrl0Z/0
 
日本は外国車に関して関税はゼロ
でも、アメリカは日本車に関税かけてる
 
なのに、アメリカは言った
「日本でアメ車が売れないのは不公平、非関税障壁だ」と。
 
 
意味分からんだろ
こっちはアメ車に関税かけてないんだぜ

何で関税かけてるアメが無関税の日本に文句言ってんだよ
こういう矛盾したことを平気で言えるのがTPP推進派

184 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:56:07.99 ID:o+50eKVr0
メキシコとかメチルとかもう見飽きたよw
あんたらは何万回ウソを広める気なんだい?

俺のお人よしもここまで。まあ精々デモとか裸踊りとか、
局部の露出でも何でもやりなさい。人は勘違いでどこまで暴走するのかというのは俺も興味がある。

185 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:56:15.05 ID:qjykRI1e0
え?いまさら?

186 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:56:41.36 ID:+318vnnl0
>>182
経団連はほんの一部の会社しかないし、
アメリカじゃキックバックないから政治家もないでしょ。

187 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:57:03.50 ID:VCRc77WF0
>>107
アメリカの弁護士が世界銀行傘下の紛争裁判所に訴えて、アメリカが勝つに決まってる
世銀はアメの支配下。
北米自由協定でカナダ、メキシコはISDでいくつか負けたが勝ったことは一度もない。
これが、TPPの正体。

188 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:57:11.23 ID:o+50eKVr0
>>181

俺はTPP興味ない派。反TPP派のデマに苦しめられて
悶絶しているんだよ

189 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:57:42.35 ID:CX340zjK0
>>186
何でアメリカからキックバックなんだ?

190 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 00:59:04.40 ID:o+50eKVr0
俺は読売新聞社が所有するビルで働いているが、阪神ファンである。

191 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:00:39.09 ID:o+50eKVr0
まあ反対派の諸君も、10万人そろって下半身を露出でもしたら
政府も考えを改め直すかもしれないよ?やってみなよ

192 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:05:25.00 ID:+318vnnl0
>>189
日本の政治家が昔から中国に金ばらまいてたのは、
キックバックが他の後進国とは1桁違ったからといわれている。
そういうのがアメリカ相手じゃ期待できないから、
その点からは政治家が推進する意味がない。

193 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:05:56.25 ID:qjykRI1e0
>>188
TPP興味ないのに詳しすぎww興味ないなら賛成派がデマばらまこうが関係ないだろww

194 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:09:51.82 ID:KW0MvTh00
>>179
何だまだ論破されてる判例出してるの?
病気か?

コーンシロップ事件ってウィーン条約違反だろ
メキシコの砂糖産業を守るために危険でもないコーンシロップの流通を禁止したんだよな

195 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:12:47.71 ID:KW0MvTh00
しかし反対派って中野以降まったく進歩してねーな
当の本人はトンズラしたってのにw

196 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:16:06.07 ID:oc5X8cVo0
【政治】高木復興相、30年前の下着ドロ報道に「一切ない」 [10/20]★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445349868/

197 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:17:18.32 ID:zqFIpOA00
>>1
今頃何を言ってるんだ。

198 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:20:25.30 ID:Xrcrl0Z/0
TPP推進派が火病ってるようだが、糞でも漏らしたか?(´・ω・`)

199 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:22:05.01 ID:KW0MvTh00
>>183
逆にアメリカはコメに関税かけてないけど?

200 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:22:25.37 ID:qjykRI1e0
ISDは元々は法律が未整備な途上国での企業活動で投資家が思わぬ損失を追わないための制度。
国内法に関する主権に影響与えるから反対している先進国もある。オージーやイスラエルとかな。
あとアメリカが訴えられたケースにおいてアメリカが負けたのはゼロ

201 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:25:42.56 ID:oc5X8cVo0
>>200
アメリカが入ってなかったら日本にとっては何の心配もない条約なんだよね

202 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:28:11.26 ID:KW0MvTh00
>>200
アメリカの勝率は3割以下
http://t-taira.net/blog/ISD%E3%81%A7%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E5%8B%9D%E7%8E%87%E3%81%AF3%E5%89%B2%E4%BB%A5%E4%B8%8B.jpg

203 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:28:18.30 ID:T3/gVUyC0
またブサヨの大敗北だな

204 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:29:11.33 ID:AXEgQvtn0
日本の法律をアメリカと同じにすればいいだけ

205 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:32:32.40 ID:Gjp+gdpx0
>>202
アメリカ(国)が訴えられたケースでは全勝してるが
カナダだって2敗(5勝)しかしてない
一方メキシコは5敗(7勝)。発展途上国には厳しいことがわかる
投資家側は訴えてもたまに勝つ程度

206 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:33:19.97 ID:qjykRI1e0
>>202
それはアメリカ企業が相手国訴えたケース含めてだろ。
アメリカ政府が訴えられたケースでは無敗

207 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:34:41.44 ID:KW0MvTh00
>>205
NFTA発行から20年間、メキシコ、カナダが賠償した総額はたかが60億円
重箱の隅つついてんじゃねーよ
どうせ競争したくねー農家どもが自分たちに有利な法律を作れなくなるからゴネてるだけだろ

208 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:36:37.41 ID:Gjp+gdpx0
>>207
眠いのか?寝たら?

209 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:38:37.87 ID:KW0MvTh00
アメリカ政府が訴えられたケースでは無敗
こういう風に正確な表現しないと駄目だよな
サヨクは印象操作やデマしか流さないから

210 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 01:52:51.83 ID:feZwgPCN0
>>209
堤未香がその典型的なタイプ

211 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 03:28:51.21 ID:qjykRI1e0
”アメリカが訴えられたケース”でも正確な表現だけどな。
ISDの訴訟においては訴える方が投資家で訴えられるほうが国だから

212 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 04:13:18.95 ID:TZ/lKrme0
>>211
それは違うでしょ
反対派の言い分からすれば訴えられれば日本が全敗するって話しだから
日本が訴えるとか積極的な事は一切ないからね
その例も出してきたことないし

213 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 04:20:48.19 ID:TZ/lKrme0
反対派 アメリカからISDで訴えられると日本は100%負ける
推進派 いや、アメリカの勝率は30%だよ
反対派 アメリカが訴えられた場合の勝率は100%だ!
推進派 え、日本が訴えられたらって最初に言ってなかった?
反対派 ・・・・・・・・

214 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 04:22:34.25 ID:lGd4Qy8E0
自称保守の罪はデカいよなー
結局、安倍信者も稲田朋美と同じでTPP反対しまくってたのに、いつの間にか賛成派になっててワロタ
日本の保守じゃなくて、まるで安倍を保守する輩になってる

215 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 05:33:38.79 ID:/uwStYoP0
不可侵の自由貿易の流れが出来て、後は「下手な鉄砲も数打てば当る」

216 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 05:46:21.66 ID:/uwStYoP0
過程の躓きなんて関係ない、突き詰めると比較優位論に基づく、産業が特定国に偏在化という結果は変わらない。
そう、その結果の上級国民、貴族と奴隷も

217 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 05:48:17.74 ID:j2kbm3oU0
今から勉強するんですか・・・

218 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 05:49:21.69 ID:rXCSYo4e0
なんでTPPはいったんだよ

219 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 06:34:12.79 ID:Nv80pqh80
TPP始動で中韓は死ぬ。
特に貿易依存度が異常に高い韓国がヤバイ。
韓国にとってマイナスの事をしていけば日本は強くなる
逆に韓国にとってプラスな事は日本にとってマイナスと考えていい。
日本の円高デフレによって日本の輸出産業が壊滅寸前まで行った時に逆に韓国にとってはボーナスステージだったようにね


TPP合意で韓国の尻に火 不参加なら日本に比べ劣勢か。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/10/06/2015100601593.html
【社説】韓国抜けたTPPスタート、親中路線の高い代価払う恐れも
http://japanese.joins.com/article/593/206593.html?servcode=100&sectcode=110
見送りの韓国に焦り 「戦略的判断の誤り」と批判噴出。
http://www.sankei.com/world/news/151005/wor1510050049-n1.html
中国・韓国を締め出すTPP 日米TPP12ヶ国の「TPP累積原産地規制」に唖然とする韓国
http://livedoor.blogimg.jp/askashou/imgs/b/3/b30c145d.jpg

220 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 07:12:25.21 ID:cXjHny6y0
>>219
日本の庶民が先に死ぬわ!

221 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 07:14:34.74 ID:lGd4Qy8E0
>>219
またこんな大嘘に騙されてるのか
安倍はRCEP(シナ主導のアジア自由貿易)も交渉してるからな

中国包囲するつもりなら安倍の口からFTAAPなんて出ないはずなんだが

222 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 07:15:50.65 ID:6eFp9uZr0
交渉参加条件にばりばり含まれてたけど案の定自民党が約束なんて守る訳無かったのであった

223 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 07:42:15.37 ID:Iac+xefP0
まあそもそも自民党の公約で6項目遵守があってだな。その中に
D 国の主権を損なうようなISD条項(注)は合意しない。
と自民党はISDは危険だからやらないって言ってた。
TPPやるにしろやらないにしろ、情報をもっとオープンにして国民に判断させてほしい。

224 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 08:06:44.33 ID:Gjp+gdpx0
>>223
国の主権を損なうようなISD条項はお断りにしても
国の主権だと言って日本企業に無理難題を吹きかける国には何らかの対応が必要でしょ
お互い納得出来る程度のISD的仕組みは必要だよ、これからの時代

225 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 08:24:53.25 ID:+318vnnl0
賛成派は現段階での合意事項での日本でのメリットをどうぞ。
後、TPPが自由貿易の延長線上にあると何故考えられるのかわからん。

226 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 08:26:41.77 ID:PoS1esMR0
>>1
企業が経済活動をするに当たって、非合理的な障壁があるときに訴えられるって事だろ?

NHKの強制徴収は外圧で潰して欲しいわ。

227 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 08:35:54.59 ID:CX340zjK0
外圧でうまく潰れればいいね
弱い場所が先に潰れると思うが

228 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 08:39:31.80 ID:FVtcCvIE0
>>223
TPP協定交渉の大筋合意に関する説明会 2015/10/20

https://www.youtube.com/watch?v=NkwFHrXGtsk

説明してまっせー

229 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 08:44:38.83 ID:4DavfPKA0
【TPP】政府がTPP一般向け説明会「秘密交渉の中で、懸念を払拭するには不十分だ」との指摘も [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445351574/

230 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 08:47:45.19 ID:4DavfPKA0
*【TPP】ISD条項で外資企業に訴えられたら、日本の医療制度どうなる? [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444371403/

231 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 09:28:25.31 ID:srcdY0Yv0
■ID:+mhJGzhM

▼製薬業界&医療業界のTPPロビー活動費は5300億円


TPP交渉におけるアメリカの最大の狙いは、
日本の医療と保険業界です。

アメリカの製薬会社や医療業界が
政治家などに使ったロビー活動費は、5300億円に上ります。
軍需産業の1500億円、製油・ガス関連業界の100億円と
比較しても突出しています。

製薬会社は自分たちの利益増のため
薬価の上限撤廃と日本の医療分野への参入を求めているのです。

TPPが締結されれば、医療費や薬価が高騰して
国民の自己負担が増大することが予想されますが、
ほとんどがブラックボックス状態です。

daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445185294/


5300億円とは、すんごい額だな・・・
交渉官やネット工作員なんて
相当な額をもらっていそうだ。
彼らが製薬業界や医療業界の利益拡大の為に
必死に交渉・工作するのも納得。

232 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 09:34:34.35 ID:FVtcCvIE0
>>221
いや、別に自ら降りる必要もないから交渉は続けてるけど
WTO違反する中韓が入ってる時点で誰も期待してませんよ

TPP参加国でアメリカ大陸以外の国はRCEPにも参加してるんで
アメリカへの圧力にも使えるし、アメリカが批准しなかった場合の保険にもなるしね

中韓FTAでさえ20年かけて自由化率90%とか低レベルな話になってるのに
多国間で交渉がまとまるとは思えないんだけど

233 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 11:41:39.84 ID:CTGCMY1Y0
ベトナムって、自動車に80%位の関税かけてたんだな。
それを全廃か。
マレーシアも、国内自動車産業保護のためにとんでもない関税かけてたが、それも全廃。
これからASEANの他の国を引きずり込んで、中国まで入らざるを得なくなったら、
日米が中国に勝利することになる。
ISD条項、国営企業優遇の禁止、外国企業に技術移転を要求することを禁止、
まさに、ASEAN、中国を日米欧の法的スタンダードで縛り上げて、
食うか食われるかの自由競争の戦場に引っ張り出すわけだ。

234 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 13:35:12.19 ID:ql+rskT/0
>56
底抜けのアホはお前だ
54はISDの話はしとらん
病的に脊髄反射的に脳内変換するのは異常

235 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 14:30:17.73 ID:Gjp+gdpx0
>>233
でも人件費は自国の方が安いんだから
国内自動車産業保護といっても関税では無意味な気がする
中途半端な富裕層が外国車を買わないように、あるいは買うなら税金負担するようにと言う効果が大きいのでは

236 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 14:44:05.15 ID:tMiVUEbvO
モザイクは廃止になるの?

237 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 16:31:29.31 ID:aamDeCn50
"町山智浩が「コラムの花道」で映画『シッコ』を語る"
https://youtu.be/LGnoIeRqxiU

"カンヌ '07、『シッコ』会見にマイケル・ムーア登場"
https://youtu.be/4FWVg_lKB9M

■"マイケル・ムーア最新作「シッコ」予告編(日本語)-SiCKO Trailer(JPN)"
https://youtu.be/pGWpVEg3JcE

238 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 16:51:07.00 ID:HX57e/nr0
>>231
>ほとんどがブラックボックス状態です。

これが一番怖いよな
ふたを開けたらとんでもないことが待ってそうで
国民の生死に関わることが秘密裡に行われるってどう考えてもおかしいと思う

239 :名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:05:21.99 ID:zhdzPtfF0
賛成派は、堤のデマとかレッテル貼りはいいから
確実なソースでもうpして、中立的なおれを早く安心させてくれよ。

だいぶ上のほうでアメリカの歴史を知らんやつは〜
というくだりがあったけど、全面的に同意しちゃうw

240 :名無しさん@1周年:2015/10/23(金) 04:59:09.29 ID:ZoWpAJd10
>>239
世の中に確実な物など無い
片方にだけ無限の確実性を求めるなどフェアな態度じゃない

241 :名無しさん@1周年:2015/10/23(金) 14:21:55.58 ID:pjaFDzlC0
楽しいTPP

         日本の法律 憲法以下 すべて アメリカの要求通り 書き換え中・・・・・・・・・・・・・・・・・


:2015/07/27(月)
◆TPP 訴訟制度導入で最終調整
ハワイで開かれているTPP=環太平洋パートナーシップ協定の首席交渉官会合で、参加各国は、海外に
進出して損害を受けた企業が、国際的な仲裁機関に訴訟を起こす「ISDS」条項について、導入

◆TPP:「著作権」決着へ 「死後70年」と「非親告罪」
環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉で参加12カ国が著作権分野のルール作りで合意する見通し
になった。米ハワイで28日に始まる閣僚会合で最終決着する見込みだ。著作権保護期間は「作者の死後7
0年」で統一する方向。また、著作権侵害を、作者など著作権者の訴えがなくても、捜査当局や一般人も訴
えることができる「非親告罪」として扱う

◆豚肉の関税、10年で撤廃方針 TPP日米交渉
 環太平洋経済連携協定(TPP)の日米交渉で、日本が高価格の豚肉にかけている輸入関税4・3%を、
協定発効直後に2・2%に引き下げ、10年目に撤廃する方向であることがわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150727-00000008-asahi-pol

◆TPP交渉:米国産コメ輸入枠7万トン 日本提示へ
環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉の日米協議で焦点となっている米国産コメの輸入枠を巡り、
日本が7万トン程度の無関税枠を設ける案を検討していることが分かった。
http://mainichi.jp/select/news/20150727k0000m020075000c.html

◆TPP 医薬品データ保護期間 特例で説得へ
TPP=環太平洋パートナーシップ協定の交渉では、医薬品の開発データの保護期間をどれぐらいにするか
を巡って、先進国と新興国の間で対立が続いています。日本とアメリカは、伝染病が流行するなど緊急時に
は特許などを無許可で使うことができる特例を設けて新興国に配慮を示すことで、原則、開発データの保護
期間を長くする方向で各国を説得する考えです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150727/k10010167391000.html

242 :名無しさん@1周年:2015/10/24(土) 21:56:37.20 ID:qhz2PzjX0
>>3
まあいいじゃん
日本の企業が自ら進んで滅亡の道を歩んでいるのだから
一度TPPで日本はめちゃくちゃになった方がいい
そうじゃないとこのバカな国民は目を覚まさんぞ

243 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 13:59:29.08 ID:zrK9zPaj0
>>241
アメリカも条約は憲法や法律の上に行くのに、法律、憲法の書換え って何を言いたいの?

244 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 14:01:52.57 ID:d3Hzcth80
小林よしのり

●TPPで中国包囲網w もはやギャグになったな。

習近平がイギリスに来て、エリザベス女王と一緒に馬車に乗って、最大のもてなしをしている。
イギリスの王室も政治利用されて最悪だなあと思う。カネで政治利用できる程度の王室なのか。
だがイギリスのマスコミは、キャメロン首相をカネで媚びていると批判しているようだ。
記者会見でも、中国の人権問題が追及されている。
中国批判のデモも起きてるし、国民は納得してはいないのだ。

だがフランスもドイツも中国を訪問うるようだし、どこの国も儲け話の前では、正義もモラルも吹っ飛んでしまう。

餓死しても正義を貫く奴なんかいないんだから、
この生存のエゴイズムがある限り、中国も西洋人の建て前を嗤いながら、上手く利用していくのだろう。

日本がTPPで囲い込もうとしても、中国はヨーロッパに活路を見つける。
なかなか陣営作りも難しいものだな。

245 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 14:05:07.45 ID:gC9RBSAR0
対策を強化するだけ税金の無駄
だってアメリカ企業から訴えられたら敗訴率100%だし

246 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 14:06:53.59 ID:V1orQvjg0
日本の全てを売り渡す大改革!
これは安倍ちゃんGJだね!

247 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 14:17:26.45 ID:zrK9zPaj0
>>244
ヨーロッパは最初から中国陣営だと思っていたので良いんじゃ無いのか?
イギリス:金融しか産業が無い
フランス:原発しか産業が無い
ドイツ:農産部と中国への車売りしか産業が無い(vw問題で落ち目)
って感じでしょう。
既に、日米からすれば負け組だよ。

248 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 22:30:55.03 ID:6g29matj0
★ヨーロッパでは各地でTTIP(ヨーロッパ版TPP)反対の抗議行動相次ぐ


ドイツではTTIP(ヨーロッパ版TPP)に
反対が43%で、賛成の30%を上回っているという。

反対の理由は、


・秘密交渉であり、民主主義の根幹を揺るがすおそれ

・EUの安全基準に達しない食料品や遺伝子組み換え品が出回るおそれ

・一度、基準が緩められると、元の基準に戻せなくなる点(ラチェット条項)

・ISD条項による国内の司法権の侵害

・薬価の上昇や医療分野や保険分野における懸念など


TPPとほぼ同じ理由だね。

ちなみにアメリカでも
TPPやTTIPに対する反対が強くなっているという。
(専ら多国籍大企業の利益ばかりを重視するもので、
アメリカ国民にはメリットがほとんどないとか)


TPPやTTIPはFTAA(南北アメリカ版TPP)のように
ご破算が正解だと思う。

249 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 05:45:00.60 ID:vx2hCL4UO
でも日本人は馬鹿だからまた何にも言わない

250 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 05:52:17.23 ID:WIpNvcch0
自民党がやることならTPPでも賛美してみせる信心はたいしたもんだ

251 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 06:12:40.88 ID:UCH6tFUr0
まあ異常なのは日本だからね
政府が勝手に携帯料金を変えさせようとしたり
法を無視して傾いたマンション作って投資家に損失を与えたり
やりたい放題のヤクザ国家だからね
これでちょっとは法治国家に近づくよ

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