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【社会】スマホ普及でPC使えない若者が増加 IT会社の新入社員がパソコン使えないケースも★2©2ch.net

1 :シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/10/17(土) 16:08:40.92 ID:???*
毎日新聞 10月17日(土)12時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000045-mai-bus_all
2015/10/17(土) 12:36:01.79
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445052961/
若い世代でパソコンを使えない人が増え、話題になっている。IT企業ですら新入社員が使えず困っているケースも。
スマートフォン(スマホ)の普及や、親・学校のパソコンへの理解不足、経済的に苦しい家庭が増えていることなどが原因と考えられ、
就労のためにも技術習得の必要性が高まっている。

 「本日はこちらのエクセルの表を皆さんに作ってもらいます。まず、データを入力して、名前をつけて保存してください」

 東京都立川市で若者の就労支援を行うNPO法人「育て上げネット」は、就職希望の若者への
パソコン講座「若者UPプロジェクト」を行っている。この日は、男女5人が参加。エクセルの基礎を教わった。

 講師の斉藤あずみさんは、かんで含めるように説明するが、操作に不慣れでまごまごする受講者も。
斉藤さんは「みんな熱心だが、思っている以上にパソコンの腕は十分でない。ここでパソコンの基礎を習い、
働く自信をつけてもらえれば」と話す。

 講座は今年で6年目。日本マイクロソフトと全国26団体が参加して、
昨年度までに延べ3万人近い若者が受講した。いくつかのコースに分かれ、ワード、エクセル、
パワーポイントの基礎から、ホームページの作成など一歩進んだ内容まで選べる。

 育て上げネットが参加者に尋ねたところ、66%が「仕事でパソコンを使うことに自信がついた」と回答した。
実際に受講3カ月以内の就労率は、受講していない人に比べて12・8ポイント高くなっている。

 山本賢司理事は「学生時代までスマホだけだったため、パソコンのキーボード入力に不慣れで、
パソコンがあってもゲーム、ネットだけでエクセルやワードを使ったことがない人が増えている。
メールにしても、(無料通信アプリの)LINE(ライン)とビジネス用は違う」と、パソコン講座の必要性を語る。

 高校では情報教科が必修になっているが、山本理事は「少し学校でやったけど身につかないうちに
忘れてしまったケースが多い。派遣社員、正社員にかかわらずパソコンのスキルは必要で、
パソコンの腕がないのは現代では貧困につながる。人生を豊かにするために技術を身につけてほしい」という。
(以下ソースで)

2 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:09:30.47 ID:rIpIIJZG0
一方、昭和生まれはパソコンをため込んでいった

http://www.youtube.com/watch?v=VC0d00lQSWQ

http://www.youtube.com/watch?v=HG-GJaz7lUo

http://www.youtube.com/watch?v=D2Zys15ZbAg

3 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:09:47.31 ID:RXBYUrLk0
とにかくコレを見てください。
http://Clinicasp.biz/item/97549/7038/

開いた口が塞がらない。p

4 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:10:01.49 ID:2S6S4qdP0
スマホでやらせれば良い

5 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:10:46.63 ID:DNQZLjljO
バカすぎて泣けてくるw

6 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:10:54.20 ID:eDUIjEIU0
どのみちパソコン使ってたって言っても、スマホで出来る事ぐらいにしか使ってなかったんだから。
つーかエクセルなんか使わされたって楽しくも何ともないだろうに。

7 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:11:04.63 ID:3z7T7sHR0
会社入ってはじめてパソコンというものを見た世代ですが何か。

8 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:11:36.17 ID:Un7pIocX0
>>4
一理あると思う
まあ、excelとワードくらいは触っててほしい
せめてキーボードだけでも

9 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:13:01.36 ID:6/BKTh8A0
ブラインドタッチできる俺様も
スマホ中毒患者たちの指さばきには一目置いている

10 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:13:15.71 ID:A64vCcF30
いい大学出てるのに信じられないようなアホが入社くることあるからな
報告書できたらデータ送れって言ったら文章をエクセルで作成してきたド阿呆がいた
エクセルとワードの違いも分からないとか
ましてや一太郎ってなんですか?とか平気で聞いてくる
ググれカスって言いたくなるよ

11 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:13:42.98 ID:KmbXpBDu0
別に就職してからでも覚えれるだろ
若いならなおさら覚えるのはやいと思うし
まぁ企業に昔ほど教育する余裕がないってのもわからんでもないが

12 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:14:22.62 ID:CLlG1MPV0
スマホ使ってるくせにPCと連携してないってのがもう
新人類のくせに工夫と探究心が無いダメ人間

13 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:14:40.63 ID:XYZ4aIJX0
スマホのタッチパネルって
どうして触れると反応するのかね
あれだけが不思議

14 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:15:08.80 ID:VCWdRWK20
エクセルで文書作るって普通だけどな

15 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:15:34.69 ID:IUQWMnCn0
ワードなんかすぐ使えるだろうし
エクセルも3カ月あれば新人に任せられる仕事くらい使えるだろうから
どうでも良くないか?

16 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:15:35.36 ID:YVjIJA2O0
ジャップ自体いらねえからw

17 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:15:52.34 ID:GrMhxxmD0
>>10
ちゃんと指示できない君が無能なだけ。
自分の常識が他人にとっても常識だと
思い込んでたりする
創造力が欠落してる無能な人間ってことだ。

18 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:15:54.65 ID:KmbXpBDu0
エクセルでスーパーマリオも作れるしな

19 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:16:04.55 ID:BB4Z1lr00
PC使えるってどの程度を指すのかがいつもわからん
ハードとソフトのどちらかもわからんし

20 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:16:09.55 ID:+yHCAlzg0
40代以上もパソコン使えない奴多いぞ。学校で情報の授業無かったからな

21 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:16:31.98 ID:l/7Qoumv0
>>13
スマホのタッチパネル!指に触れると反応するのは何故?
ソース
http://www.cocoro-skip.com/ippan/100123.html

みんな知ってるよ

22 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:16:34.46 ID:vGD8yUu40
すぐ覚えるっしょ

23 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:16:43.15 ID:IUQWMnCn0
>>12
新人類とかジェネレーションXとかもう誰も知らないよ

24 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:16:58.71 ID:I1PCA68k0
入社した会社のパソコンがmacだった。

25 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:17:03.22 ID:K8heyhvP0
そういう未経験な人を入社させた人事が悪いのでは?

26 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:17:09.22 ID:NIvQCt+h0
>>9
予測変換無しで打っても早いのかな、あの手の超速な人達

27 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:17:29.50 ID:g/+upbeP0
PC使っててもエクセルなんて使えないよ
教えてもらえればすぐ出来るけど

28 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:17:38.34 ID:8oeAmvWf0
PCに詳しくない人が増えてくれたほうが、IT土方としては安泰でいいけどな

29 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:18:05.61 ID:f1iRbb5P0
え?それは入社してあげたんだから、
まず僕になにをしてもらいたいか、完璧に教えるのが会社の仕事でしょ?

今の時代、こういう風に思っている子がほとんどだから(事実です)

30 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:18:11.19 ID:pNr5Tm1h0
>>15
ITって達者に使えないとダメなんじゃねえの?知らんけど

31 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:18:14.09 ID:EvI6jNpo0
>>10
オマエの指示が悪い

32 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:18:17.10 ID:r8la36ms0
>>20
学校の授業でどうこうなるようなもんでもないだろ。
専門課程や部活でもなければ週1、2とかしかないんだし。

33 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:18:25.84 ID:Tb5e0eqr0
俺もアドレスだけで有料レンタルサーバーで作成したHPなのか無料やってるHPなのかどうかを見極めることができない
名前しか書いてないアドレスのやつとか

34 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:18:30.98 ID:Sj0yBDN20
経験者を求めるなら採用試験ではじけよ

35 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:18:52.45 ID:T7WzvOcM0
回りがMac使ってるとビジネスでは完全に乗り遅れるよな
親が見栄っ張りでMacとかだと社会に出て初めてその痛さが分かる

36 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:18:54.24 ID:BDLAshc80
パソコンくらい1週間も使えば使えるようになるって
目くじらたてるようなニュースかよ

37 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:19:32.88 ID:iZDcrfJ90
ちょっと信じられない
学校でPC授業くらいあるだろうし
フリーソフトとか使う用くらいあるだろ

38 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:19:40.71 ID:ska2SqyL0
文書作るならイラレとエディターだな。
保存はPDF。

ワードだとバージョンごとの互換性とか
レイアウト編集がしづらいとかいろいろ不便。

エクセル、ワードは別に使えなくても
PCそのものの使い方が分からないのはちょっとな〜

というか日本の場合、経営者がもっと頭悪そう。
スマホが普及しだしたころ、
どうすればこれで世界制覇できるか、とか本気で考えた経営者は皆無だろ。
あれだけ可能性あったのにその可能性にまったく気がついていない風で
あんなの売れないとかガラケーに力入れてた。

液晶TVだって戦略もって販売網作って技術が漏れないように手を打って
て普通にやってれば今頃、、、、本当にレベル低いのばっか。

39 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:19:41.48 ID:8qEMUZSW0
>>25
IT企業なのに、PC経験確かめずに入社させる人事部が一番の問題w

40 :ぴーす ◆8W0CJqTH3Y :2015/10/17(土) 16:20:04.69 ID:EqG3u6SgO
パソコンを使えるとは?

1 クリックとキーボード操作ができる(スピード不問)
2 2CH書き込みやユーチューブを試聴できる
3 エクセルで学校の時間割が作れる
4 エクセルで一都市の月別年間降水量、合計、平均を出せる

↑一応ここまでで初級中の初級クリア

41 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:20:37.09 ID:OcK7BK9F0
スマホも最初はPCと差別化したかったんだろう
結果が同じでも過程が逆だったりする

42 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:21:10.81 ID:FzZVPE2z0
>>27
熟練速度に差が出てくるんじゃないかな。

43 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:21:33.25 ID:NIvQCt+h0
>>10
他の報告書は見せたことあるのか?
部署や会社によってはEXCELで文書作成がデフォのところもあるからね
勿論、報告書様式をiso文書として管理して保管してるんだよな?

44 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:22:01.35 ID:hdu34VQJO
もう10年近く使ってるけどブラインドタッチできない死にたい

45 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:22:04.87 ID:GqefJo9GO
>>6
エクセルを使えるようになると楽しいよ。
色々な使い方出来るけど、数字打つだけがエクセルと思っている会社や上司だと一般総合職であるならあれもこれも作成したら良いのにキーパンチャーの如く数字打つだけ。
逆に上司が出来ないと、何余計なことしているんだと理解して貰えない。

>>1は勘違いしているか、思い上がり。
日本の大多数の人や企業が使えてない。
触れることを使えると勘違いや思い込みしているだけ。

46 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:22:06.22 ID:Y8Gp7zxP0
IT企業って言っても

NTTデータとか、あとは東京海上、三井不動産、三菱系など
そういうところの社内SEとかじゃないと

安定してないだろ
独立系ITなんて、わけわからんエンドに常駐したり
いつ首切られるかわからんし、ボーナスもない


何ができるか? ではなくて  新卒でどこに入社したか?
ですべて決まるだろう

47 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:22:14.74 ID:biP0ZX3w0
Excelを使えない言っても、
一日適当にいじってたら、使えるようになるだろう。

こんな関数ないかな?
って思ったら、グーグル先生に聞いて自己解決できるだろう。

そういう標準的な知性を持っていたらいいんだよ。大学を卒業した時点でな。

48 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:22:21.65 ID:5ex/GRaL0
こんなヤツらがパワポ習ってどうすんだろ?

49 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:22:34.97 ID:adJcbJQW0
若いやつにスマホを持たせる親が悪い
スマホを売る業者も未成年には売らないw

50 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:22:47.64 ID:GrMhxxmD0
>>29
高度経済成長のころとか、
実際に会社がそうしてたのだけどな。

東京に出てきた新入社員に、電車の乗り方とか
生活の仕方から会社が教えてた。
で、2年くらい実務など一切せず、
ひたすら手取り足取り技術的なことも業務的なことも勉強。

昔の人間は、今の若者と違って教えずになんでも出来た、
ってのは幻想だよ。

51 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:22:49.91 ID:TMkpMRDF0
パソコン教室やってるNPO法人の宣伝だろ
マスゴミっていまだにパソコン使えないやつが多いのか?

52 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:23:09.97 ID:l7vIXBjL0
スマホ使えるんだったらPCもすぐ慣れるよ。

53 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:23:13.33 ID:K8heyhvP0
>>39
だよな。何で弾かないという話
志望するのは条件に合致してたからだろ
入社してきたやつじゃなくて人事を叩けよ
この記事自体が人事の糾弾矛先逸しなんじゃねーの

54 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:23:17.14 ID:bXb+HalI0
wordの使いにくさは異常
一太郎もっと頑張れよ

55 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:23:18.05 ID:d09zQRx20
どうだろうなあ。
基本的な仕組みやマナー、キーボード操作みたいな
不変的な部分を教えるってのはまあ良いと思うが、
特定のソフトの使い方やらメールの使い方なんてのは
教えたところで数年経ったらもう役にたたんのが普通だから、
あえて教える必要もないと思う。
一昔前なんてパソコンの授業とか言って
真面目にBASIC言語を教えてたんだぜ。
数年経てばもう使えないようなもんを教えても無駄じゃなかろうか。

56 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:23:26.40 ID:tIjPTOnV0
なんか>>12の書き込み見てたら、

57 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:23:56.95 ID:r8la36ms0
>>27
必要なければ覚えないもんな。
俺も株始めるまでエクセルなんて全然わからんかった。

コンピュータ系の専門学校だって学部学科によってはワード・エクセルなんて
全然やらないしIT系学生なら「誰でも使える」と思い込んでる企業もなんかおかしい。

58 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:24:18.76 ID:4PAfCBY/0
学生ならノートPCなり所持率は昔の人と比べて高そうだけどスマホのせいもあって
家で常用する人が少ないんだろうな

59 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:24:23.81 ID:f1iRbb5P0
会社によって必要な作業環境があるので、
まあ使えない子が居ても仕方ないっちゃーしかたない
入った後に自分から吸収しようっていう意気込みが見えれば良いほうと思う

事務処理や会議の資料作成がメインなPC業務で
MACのフォトショ使えますって子が来てもね・・・宝の持ち腐れ

60 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:24:33.09 ID:FRneftzk0
バカだけど口だけは達者なんだから、音声入力させりゃいいだろ
いくらコミュ障でもマイクに向かって検索ぐらいは出来るだろ

61 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:24:48.09 ID:GqefJo9GO
>>48
Officeを理解して使いこなしてないデザイナーは、お値段が高いだけでクズが多い。
これ豆なw

62 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:24:54.18 ID:rvr7nV8P0
ひまわりのタネの使いにくさは異常
ハム太郎もっと頑張れよ

63 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:24:57.90 ID:rnGG1hbC0
ゆとり半端ないなw
いちいちパソコンの使い方を新人教育で教えるのか?
団塊世代と同レベルかよw

64 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:25:12.06 ID:A8RgFV7m0
EXCELの技能が欲しければ
入社テストの課題にすればいいだけだろw

人事担当は能無しだらけだなw

65 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:25:18.50 ID:tIjPTOnV0
なんか>>12の書き込み見てたら、エジプトの1000年前の落書き思い出した。
「近頃の若いものは……」って当時のオヤジの愚痴が書かれているという。

>>12とかこういうスレも、後の時代の人に同じように見られるのかね。

1000年後のみなさん、見てます?
「近頃の若いものは、こんなに呆れるほどできないことがある」「常識がない」
系のこと、やっぱり言ってますか?

66 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:25:20.63 ID:NIvQCt+h0
>>38
イラレも大概だと思うよ
画像をリンクにしておきながらaiだけ投げてくると、ほんと頭痛くなる
配布前提なら最終的に書体埋め込んだPDFにすれば元は何でもいいけど

67 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:25:27.12 ID:Y8Gp7zxP0
学歴が一番大事だろう

東京一工卒なら
まず大丈夫だ

68 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:25:27.20 ID:f1iRbb5P0
>>50
電車もまともに走ってないような田舎から
中卒で集団就職で上京してきたような世代と現代っ子を同列で比べますかwww

69 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:25:30.38 ID:biP0ZX3w0
問題は、

ファイルマネージャー(エクスプローラとかな)上に表示されるファイルと、
開くダイアログ等に表示されるファイルが同一の物だという認識を持てるか?

とか、フォルダの管理(作成とか、フォルダを開くとか)ができるか?
ってあたりで、

ここら辺の感覚をすぐにつかめないと、厳しいんだよね…

70 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:25:38.98 ID:RaQ7AVqX0
ネットするだけ、ゲームするだけなら確かにスマホで
事足りるからな。おまけに電話が出来るしw

71 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:26:08.99 ID:4B/omUZy0
>>52
それもAndroid限定な。


iPhone使いはアホばっかだし

72 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:26:15.32 ID:u7aBEQqPO
何年か前は携帯で書き込むのはパソコン買ってもらえない貧乏人扱いだったな

73 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:26:27.27 ID:GrMhxxmD0
外人と仕事すると分かるけど、
外人は、
具体的に指示されなかったことは、自分の好きにしていい、
と解釈するけど、日本人の場合は、
具体的に指示されなかったことは、超能力で指示したヤツの心を読んで
そいつの希望通りにする、
って解釈する。

文化の違いだよ。

74 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:26:38.20 ID:vJmc+8C20
年寄り世代も大概使えないけどな
シレッと得意なふうに書いてるんじゃねえよ

75 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:27:03.19 ID:I1PCA68k0
タブレットって、パソコンの代わりになると思う?

76 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:27:49.33 ID:4sQBivyH0
朝、pcをチェックすると
スマホしか使わない人から深夜にメールが入ってて
「こんな時間にメールしてゴメン」と言ってるのだけど
スマホの場合は深夜って迷惑になるの?

77 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:28:17.70 ID:IVzoTe+/0
キーボードが使えない若者はマジで居るらしいね
データ入力の仕事で「これフリック入力できませんか?」とか訊いてくるらしい

78 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:28:39.94 ID:KmbXpBDu0
今でもPC持ってないのは貧乏だからじゃない?

79 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:28:46.35 ID:f1iRbb5P0
>>76
深夜の即答を求められてるってことだよ
「ちっ返事なしかよ・・・使えない奴!」って思われていること確実w

80 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:28:54.28 ID:Ro1/teNc0
理系のオレもエクセルなんて使えんかったわ

教授がMSぎらいでデータ処理はいちいちプログラム書いてたわ

81 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:29:14.20 ID:jvKnTptT0
今の40代以上も社会人になって初めてパソコン触ったって奴がほとんどだろ。
偉そうなこと言ってんじゃねえぞ。

82 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:29:21.87 ID:0+FG8cc30
>>1
>パソコンの腕がないのは現代では貧困につながる

一理あるな スマフォだけでPC持ってないのは100%底辺派遣だからw

83 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:29:35.86 ID:TON7dUaW0
ローマ字入力できれば、後は何とかなる気がする
ワード・エクセルも普通は簡単なとこまでしか使わないでしょ

84 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:29:43.50 ID:NIvQCt+h0
>>75
中のOS次第

85 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:29:46.95 ID:A8RgFV7m0
>>75
工作機械だって昔はPCそのまま入ってたぞ

だからといってPCと工作機械は別物だろ

86 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:29:51.80 ID:CVetxue40
学生時代のレポートとか卒論はどうしてたんだろう
スマホでフリック入力?
まさかの手書き?

87 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:29:57.25 ID:d09zQRx20
つーか、スマホ持ってるのに
なんでもかんでも聞いてくるヤツのがイラッとくるわ。
おまえの手にもってるもんはなんだ?ただのゲーム機か?
ってまじで問いたいわ。

88 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:30:05.30 ID:ruvqqkl40
誰でも使えるように作られてるんだから、教えればすぐに出来るよ
犬猫じゃないんだから

89 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:30:24.33 ID:tWvAw+UuO
大学の時バイト先に居たバブル時代のおばさんFAXも使えなかったで
事務やってたって言ってたのに

90 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:30:28.17 ID:yBYB3rh40
ネタだろ

91 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:30:45.52 ID:d+/Bec4I0
今、四十路代の人は時代的についてました
まず一太郎やロータスでパソコン文章・データ作成の基本をマスターし、その後にネット普及しました
ネット普及後も2chやネットサーフィン、それと平行してMS Oficceの充実など、あらゆる面でパソコンに触れてた時代です
このような状態だったからこそ、パソコンに強いとはいえなくとも、最低限のパソコン操作はマスターしたのだと思います
今の人は、完成品の中から自分の好きなものだけを、という感じなので、興味を持たないと知識が増えませんね
なのでスレタイの内容については、時代背景の違いも大きいと思います

92 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:30:46.57 ID:4FctFnvL0
このネタ、本当かあ?

スマホとかタブレットが学校内で普及して、そんなに経過してる?

93 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:30:55.72 ID:2EsgNrIV0
週末になるとこの手のスレが立つ。
そして吊れまくりw

94 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:30:59.03 ID:UtLaoZzv0
エクセルやワードなんか使ってりゃ覚える
問題はそこじゃない

95 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:31:08.93 ID:c+r0adR80
老人のパソコン教室かw

96 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:31:09.63 ID:hdu34VQJO
はらへ お肉たべたい(^-^;)v

97 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:31:17.34 ID:vJmc+8C20
>>81
それ思ったわ
おれが学生だった頃96年に自分のpc持ってたやつなんてごくわずか
レポート手書き当たり前
ブラインドタッチできた俺は神扱いだったぜ

98 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:31:58.47 ID:GqefJo9GO
>>54
ワードは出来ないことはない最強DTPソフトである。
開発者は負けず嫌いオタで、他ソフトが新機能を追加してワードを追い付き追い越せとやられると、ワードでも出来るとあれもこれもとワードに機能を追加していった。
そして開発者自信がワードに何の機能を入れたか操作を忘れ、入れた気がするけどどこから機能を出したら良いのかわからなくなっている状態w
開発者が覚えてないような機能まで勘で出した人にとっては、すげぇこんなこともあんなことも出来るんだとガンダムみたいなソフトとして重宝している。

開発者のインタビューでぶっちゃけ、俺は勝ち組だなと自信を持ったw

99 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:32:11.82 ID:f1iRbb5P0
>>81
パソコンじゃなかった
すっげーでっかいコンピューターが何台も事務所ひとつ占領するくらいの感じでw

そのかわり、今の世代はもうやらなくて良い手作業がたくさんあったからトントンだろう
世の流れに順応出来てるかどうかが見られてるんだろうね

100 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:32:46.32 ID:AhIrvEYA0
新入りがどのようなレベルの人材であろうと最低限使える人材に仕立て上げるのが中堅の仕事
ってところを理解してないバカ中年が多くて辟易するね

ゆとりだろうと何だろうと部下のレベルがそのまんまお前の評価だって自覚してない奴が多すぎる
文句を言えば現状のバカゆとりを取り替えてもらえるなら誰だって騒ぐだろうけどそんな事は無い

101 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:33:00.71 ID:1o5TIshR0
高卒の話?
それなりの大学出てれば、全く使えないとかないだろ。

102 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:33:49.46 ID:annpTuIy0
パソコン使えないは流石に・・・

103 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:33:52.61 ID:aMFMemuW0
大切なことが抜けている気がするんだよな、こういうの見ると。
スマホもPCも「道具」だ。だから適材適所で使えばいいだけ。
そこまで分かれば
・なんでもかんでもスマホとかPCというのは間違い
・必要なときに必要なものを使えるようにしておく
・そのためにその道具の特徴をよく把握しておく

これだけできていればいいと思うんだけどね。
それもなしに突然エクセルの票を作りましょう、とかそういうのは
無能を生み出すだけだよ。

104 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:34:03.64 ID:r8la36ms0
>>81
彼らがガキだった当時はPC自体が珍しい時代だからなぁ。
安いもんでも20万30万した、98ならモニタセット40万50万。
仕事でもPCは必須ではなかった、インターネットも無い。

PC仕事、常時オンラインが当たり前、
ノートPCが2万3万で買えちゃう現在と比べちゃっても。

105 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:34:20.94 ID:uII7NtHL0
家ではエクセルなんて使わないし、そもそもあんなの数ヵ月ですぐ使えるようになるものじゃないの?
むしろエクセル使えるとか言って、めちゃくちゃな作り方してるやつの方が厄介

106 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:34:22.64 ID:f1iRbb5P0
>>100
>>29

107 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:34:30.86 ID:0+FG8cc30
>>81
40代以上のオヤジがガキの頃はソシャゲで課金するよりも安く安価なPCが手に入ったものだぞ
それでみんなゲーム感覚で覚えていった

まあこの頃にファミコンに流れた奴は今でもブラインドタッチすら出来ないただのオヤジだけどなw

108 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:34:36.94 ID:DJtjQn0b0
両方使えてなんぼ
片方しか使えない奴とかただのボンクラ

109 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:34:52.96 ID:FIAyxg6T0
おう家ではパソコンの大先生やで

110 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:34:54.40 ID:3e119H9I0
残念ながらその程度のことができないのは既に会社にはいない。
もう定年を迎えたか、残ってるのは役員くらいだ。
若いのでできないなんて現場の手足以外に仕事はない。
まあ、英語版でも戸惑わないようにしとけ。

111 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:34:57.60 ID:4sQBivyH0
>>79
ううん、何日も前に送ったメールの返事とかだよ

112 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:35:01.95 ID:ifDkK5Sx0
そのうちスマホを有効活用した仕事が増えて
彼らが活躍するかもしれないぞ、いやマジな話

113 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:35:14.44 ID:5ex/GRaL0
>>60
「君の書類、どもってて読みにくいよ」

114 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:35:37.96 ID:jSgD94Q50
エクセルの基礎ってw
IT関係に入るなら最低限覚えて使えるものだろ

115 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:35:45.10 ID:Sh+PsHMC0
もしかして、mot持ちがでかいつらする日が訪れるということ?

116 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:36:14.36 ID:rnGG1hbC0
ゆとり世代は意地になってるだろw
パソコンなんて安いんだから
とりあえず買ってそれで大学のレポートでも作れよ
最初は難しいだろうけど頑張れw

117 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:36:28.05 ID:KmJ32WZA0
>>111
スマホでメールが来るとブーッって通知音が鳴ったりして
深夜だと枕元に置いてる人もいるから迷惑なんだと思う

118 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:36:34.93 ID:EkdHakzr0
おっさんも使えない

119 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:36:36.36 ID:8oN7qHHp0
>>81
誰も教えてくれず放置プレーだったけどね

120 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:36:47.57 ID:ImndOXly0
ガラケー持ちだ
スマホ本体携帯代高い
スマホを使ってるのは
外出するとき何かしら
してるフリしないと
落ち着かない奴か
PC持ってないかの
どっちかだろ
しかもやってるのが
ゲームでしょ(笑)

121 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:36:56.70 ID:f1iRbb5P0
>>111
スマホや携帯でやりとりするようになれば分かるんじゃない
「パソコンで使っているから何時でも迷惑じゃないよ」って言ってあげれば良いよ

122 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:36:59.03 ID:bOuWreqY0
電卓叩いてExcelに入力している奴は何とかしてほしい

123 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:37:07.97 ID:KmbXpBDu0
Winをクリーンインストールする事が出来て
そのPCをクリーンインストールする以前の環境に戻せれば良いと思うけどなw
これでPCの基本はばっちりなはず・・・・w

124 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:37:30.76 ID:DJtjQn0b0
>>81
二十数年前からそんだけ経験値上げてんだから何も使えないゆとりよりはエライと思うがw

125 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:38:12.37 ID:NIvQCt+h0
>>81
親が子供に何を買い与えたかによって決まる
ゲーム機を買い与えたかパソコンを買い与えたか
これは昔も今も同じ

126 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:38:22.24 ID:nWN+gkpz0
>>2
俺もこれに近いな
OSが変わる度にソフトも対応しなくなるから結局パソコンもソフトも買い替えるという悪循環

どうにかならないのか?

127 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:38:26.99 ID:0+FG8cc30
>>122
エクセルに入力はできるけど関数は作成できませんって奴なのかな

128 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:38:29.20 ID:LsOMRBPD0
スマホで充分とか言って固定回線持ってないorブロードバンド契約していないやつは間違いなく情弱

129 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:38:37.88 ID:r8la36ms0
>>107
ソシャゲ課金より安くっていくらだよ。
1985年くらいのPCってボーナス吹っ飛ぶくらいの価格だったぞ。
MSXなら2-3万であったが。
安くなったのはDOS/V、Windowsが入ってきて以降。

130 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:38:53.41 ID:QSXoZQiz0
パソコンもつまらなくなったからな
エロは偉大だわ

131 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:39:24.68 ID:bBzb4dSe0
今の大学ってデータ提出するの多いと思うけど学部によって結構違うもんなのかな

132 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:39:40.97 ID:8oN7qHHp0
スマホでレポート書いたりする方が関心するわ
最近スマホで書き込んでるけど疲れる
キーボード入力だけどタッチがずれてイライラする

133 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:39:41.87 ID:2EEycHTc0
>>1
人事が悪いとか言ってる奴がいるけどさ

重要なのは、1を教えたら1を理解し、3の応用をきかせ、5を自分勉強し、10を想像できる能力があるかだよ
知らないものは知らないんだから教えりゃいい、それは手間とは違う
まあ最低限、1教えて1できりゃ十分だがな
ただ、2回目の説明をさせるやつはNGというだけだ

134 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:39:50.85 ID:vJmc+8C20
勝手にハードル上げて最近の新入社員はっていうのは親父になった証拠だよ
俺が入社した20年前なんて脳筋の原始人の体育会系まみれだったんだ

135 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:39:59.39 ID:sV4fYiNI0
俺は逆にPCに馴れ過ぎてスマホを持ってない
あんなちっちゃい画面でピコピコやってられるかー

136 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:40:39.78 ID:rzxpapbC0
若者が何でエクセル・ワードができるの?
どんな場面で覚えるの?
それを逆に聞きたいわ。

137 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:40:41.25 ID:rnGG1hbC0
>>132
スマホ用のBTキーボード買えば?

138 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:40:54.60 ID:bOuWreqY0
>>127
それが、ただの加減乗除なんですよ

139 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:41:00.88 ID:5ex/GRaL0
>>91
それはあるね
小学生でLSIゲーム→ゲームウォッチ→ファミコン→SFC→サターン→Windows→スマホ
と順に使ってるから敷居が低い

140 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:41:05.45 ID:KWb6P44s0
でも本来コンピューターの目指してる方向て人間がカチャカチャやらなくて済むようになることでないのか

141 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:41:17.63 ID:GqefJo9GO
この勢いで賛同を求めてみる。
エクセルとアクセスは、いい加減に統合してくれと思うのw
ファイルメーカも使いでもあるけど、アクセスの方が楽だわ。

142 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:41:18.34 ID:DJtjQn0b0
>>97
全く知識なかったのでオフィス関係は会社の金で講習を受けた
だがそれだけじゃイカンと思い何故だかPCの自作をはじめたw
で、今に至るw

143 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:41:23.41 ID:f1iRbb5P0
>>131
20年以上前の卒論もデータで提出だった
この話はもう教育格差っていうレベルを超えている

144 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:41:37.71 ID:4TIcMR9t0
高い料金払ってLINEなんか主流になるから犯罪が蔓延するんだ

145 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:41:55.27 ID:ZXh4JjPt0
嘆かわしいことだが、この流れは止まらないどころか
今後主流になっていくのは確実なのだから文句を言ってても仕方がない。
前向きに視点を変えて時代に合わせて変わっていくしかない。

146 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:41:56.64 ID:8oN7qHHp0
エクセルは関数やマクロを組めとなると厄介だが、右クリで多くはできちゃう

147 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:42:08.04 ID:r8la36ms0
>>139
サターン->Windows

ってところにすごい違和感がw

148 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:42:14.10 ID:Wq5MYavA0
IT業界がPCスキルある奴をあえて採用しないだけだったりしてな
鉄道業界が鉄ヲタ採用しないのとゲーム業界がゲーマー採用しないのと同じで

149 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:42:22.65 ID:fAiOfToM0
スマホで仕事できる環境を提供できない企業が悪いんだろ

学生を悪者にするな

150 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:42:52.91 ID:DJtjQn0b0
>>136
学校でやらんの?
うちの消防低学年の娘ですらやってるみたいだけど

151 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:42:56.42 ID:rnGG1hbC0
>>146
いや、マクロ組まんと使いにくくてしゃーないだろ

152 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:43:09.00 ID:aMFMemuW0
>>123
IT部門「コストも労力もかかるのでOSのアップグレードは禁止です」
実話です。ま、新しいマシン買ったほうが早いというのは本当だとは思うけど。

153 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:43:23.18 ID:f1iRbb5P0
>>149
スマホで仕事出来る会社に就職すれば良い

オレオレの受け子とかw

154 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:43:26.95 ID:imG1Oea30
中堅企業以上だと新人教育に2〜3ヶ月使うから、そこでパソコンの扱い方なんてどうにでもなる
問題は小さい会社に就職する奴らだ
いちいちパソコンの使い方なんて教えてられないからな
内定出したら「勉強しとけ」と一言言っておけばいいものを、それもやらないから
入社してきて「使えない」とか言い出す会社側
内定決まった後に入る準備(パソコンとか情報収集とか含めて)せずに遊びまくる新入社員側
さぁ、どっちが悪いのかな?

155 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:43:32.29 ID:2EsgNrIV0
>>107
40以上って60のじーさんもか?w
45位から下がガキの頃だろ。

156 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:43:44.01 ID:q4zvj4od0
自民党がNHK受信料を全世帯に「支払い義務化」させようとしています。


しかし中国のNHKにあたる「中国中央電視台」は受信料無料・税金からも補助無し・100%広告収入で運営です

NHKは中国中央電視台以下の悪徳組織!!

自民党は中国共産党以下の悪徳政党!!!

157 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:43:49.82 ID:8oN7qHHp0
>>137
家にいるときは座ってするときはパソコン、寝てするときはスマホだから、、
5インチでも小さいな

158 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:44:17.24 ID:DJtjQn0b0
>>144
あんなもんただの連絡ツールじゃないの
そー目くじら立てる意味が全くわからん

159 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:44:29.77 ID:8OHXWC2j0
レポート提出したりで使うだろ

160 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:44:52.34 ID:F5YZxzKw0
そういうヤツはスマホがこの世になくてもPC使えねえよ

161 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:44:54.11 ID:1vpedThV0
若い人と打ち合わせで、とあるものの色が分からなかったんだが、
(俺はケータイ持ってない)お得意のスマホでサッと調べてくれるんだろうと見てたんだけど、
ひたすら「うーん・・・なに色だっけ・・・」と唸ってるだけなんだよね。
仕事以外では常にスマホながめてるくせに、わけわからん。

162 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:45:00.63 ID:GhR5qwJ70
タブレットはスマホあるからいらないとは思った。買ってから…

163 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:45:05.54 ID:Dagojvln0
つか、今時の大学はPC必須じゃないの?

164 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:45:16.77 ID:tSg44Wkd0
団塊と大差ない若者とかワロタw

165 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:45:21.95 ID:QzSKvYNu0
IT系の会社だしうちにやってくる人間は流石に大丈夫だと思ってたら
若いのが環境変数ってなんですかとか言ってて度肝抜かれる。

166 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:45:45.24 ID:KmbXpBDu0
>>152
まぁそうなんだけど
PCの基本覚えるのには良いかなってね
基本さえ覚えてればエクセルワードくらいならすぐ覚えるでしょ
PCの基本すっ飛ばしてエクセルワードから入るのもどうかなぁと思ってさ

167 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:46:01.74 ID:6DznToUy0
>>1
>パソコンがあってもゲーム、ネットだけでエクセルやワードを使ったことがない人が増えている。

卒論はどうやって書いたんだろう。

168 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:46:11.31 ID:6edFDnU80
スマホが使えるがpcがダメか
進化しすぎるのも問題だな
企業は無駄な手間かかって大変だろう

169 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:46:19.70 ID:Sl1JRQT40
>>86
LaTeXに決まってるだろ!

170 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:46:24.68 ID:MK8QBrYR0
レポートとか卒論どうしてるんだ
17年前の学生時代でさえレポート添付ファイルで提出とか普通だったぞ

171 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:46:31.38 ID:dX1Ir3lu0
>>163
そう思う
大学じゃなくて専門学校とかの話なんじゃないかな

172 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:46:55.07 ID:ulOOquop0
オレもパソコン使えないわ
学校のpc以外ほとんど触れたことがない

173 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:47:05.50 ID:GrMhxxmD0
>>167
texじゃね?

174 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:47:19.95 ID:GdzZ2tx80
当たり前ににPC使える世代には「景気悪い。教育なんて自分でやれ。」
スマホオンリー世代には人手不足労働力確保社員教育徹底。
アホなことやってる国ですな。

175 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:47:30.21 ID:rzxpapbC0
ここまで誰一人指摘しないのに驚き

スマホはエクセル・ワードの代替になりようがない。
なのになんでこのNPOは、パソコン=エクセルに変換できるのか?
どんな場面で、学生はエクセルを使うんだよ。今も5年前では特に変化していないのに・・・
エクセルの代わりがスマホでできましたなんてねえよ。

記事が破たんしている。こいつらの宣伝のための記事だろ

176 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:47:33.30 ID:QzSKvYNu0
>>167
そら当然、スマホで卒論を書くのよ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO79039210Z21C14A0000000/

177 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:47:43.37 ID:x08t7p4S0
そういや最近、パソコン大先生になった気分を味わったわ

178 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:47:44.59 ID:KDwLOJr50
面接の時に出来ると嘘つかれて騙されて採用してしまったのか、内定欲しさに嘘でもなんでもつくだろうしな

179 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:48:03.34 ID:Z2JIqH7s0
>>141
Excelとaccessをどういう感じで
使ってて統合しようって
思ったんだよ

180 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:48:08.43 ID:XFO7Hujo0
学生がオフィスのうちワード、エクセル、パワーポイントを求めたとして
どのライセンス形態やエディションがお勧めなのか

181 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:48:10.92 ID:GqefJo9GO
>>155
ヒント
PC6001、PC8801シリーズ、MSX、安売りのFM7シリーズ

182 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:48:12.19 ID:aMFMemuW0
>>133
問題はさ、1を教えても0.5しか出来ない人ばっかだということ。ITにかぎらず。
で、そういう奴が社内政治で出世して行ったりするから、嫌になる。
1を聞いて10を知ってもらうにはどうすりゃいいんだろうね。
俺なんて下の奴には鬼軍曹と言われたり、相手の考えを引き出す話し方
すると俺にばっかり意見求めるなとキレられたり。心が折れそうだ。
本当に1を聞いて10どころか5もできるやつは10人に一人しかいないな。

183 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:48:22.51 ID:NIvQCt+h0
>>152
今はリース契約で数年に1回最新PCにしておくのが普通でしょ
金銭面のどこを見てもそれい以外の選択肢が無い
どうせ統合環境と一部ソフトウエアのインストールくらいしかしないし

あ、DTPは別です勘弁してくださいホント死ぬからリースとか再セットアップに何日かかるやら

184 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:48:27.80 ID:zduf0R5jO
>>107
40代としてガキ10歳とすると30年前、安価なPCなんてねーよ。
20年前として95の頃でも30万してたが?
どのパラレルにいたんだ。

185 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:48:30.85 ID:d+/Bec4I0
>>139
そのとおりです
本当についてました
当時、少数ではありましたが、パソコンの好きな一家なら、PC-98、PC-88など持ってましたもんね
また1990年前後の高専生や工業高校生などは、授業教材としてポケコンを強制購入させられてたものです

186 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:48:34.25 ID:rnGG1hbC0
パソコンを簡単に使いこなしてみたかったら
自分でホムペつくってみな
ホムペが作れればだいたいの応用は利く
ただし自分の作ったホムペに人が来なくてもがっかりしないようにw

187 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:48:52.12 ID:Stin4PG20
まともな学生はそれなりの企業が持ってっちゃうからね
中小企業の新卒なんかアホしか残ってないんだからしょうがないわな

188 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:49:01.61 ID:tSg44Wkd0
>>176
いやいや、今はネットから丸パクリコピー印刷で自分で打つことはしないんじゃないかな?

189 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:49:01.96 ID:e5eUjD3t0
>>147
PCに移行する奴はプレステよりサターン派だろ、俺のことだけど
プレステはそのままPS2→PS3だよって気はする
俺はWindows→スマホに違和感、携帯→スマホで完全別ラインだな

190 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:49:11.94 ID:XYN5U0ai0
ついに人間までガラパゴス化してしまったとは。。。。

191 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:49:23.47 ID:pqeExBuP0
タブレットがもっと進化して、ソフトウェア製作はもちろんCADもイラストや漫画だって快適に製作出来るようになればPCはもう用無しになるな

192 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:49:34.10 ID:Tb5e0eqr0
>>186
レンタルサーバーの借り方わからない

193 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:49:37.69 ID:Yj5tskx/0
企業がパソコン教室やらなければいけないなんて、
ゆとりは人として劣化しすぎ
社会人に必要な常識もないし

194 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:49:42.74 ID:feITpTxu0
>>1
そりゃないだろw スマホはタブレットPCなんだからw
OSの違いでまごつく事はあっても使えないってことは無いわww

195 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:49:57.07 ID:W8s5soJ50
>>182
実務が出来ないから処世術や渡世術を頑張ってんじゃないの

196 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:50:07.28 ID:541xwv480
日本の学生の代わりに韓国人と中国人を雇用しろ二ダ!
って話なんだよ

日本人は甘いから3年も経たずに業界全体が乗っ取られちゃうんだよね
ソシャゲーなんかみんなこれだよ

197 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:50:10.40 ID:dYMtkBD30
スマホでできるようにしろ←??????wwwwwwwwwwwwwwwww

20前半のゆとりだけど同世代にアホが多すぎてもういやだ

198 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:50:13.08 ID:DJtjQn0b0
てーかスマホも小型携帯端末なのになんで一々分けるのかよく分からん
結局動いてるのはLinuxベースのOSなわけで、タッチパネル使えて入ってるアプリの違いだけ
ガッツリ作業するならPCだし外に持ち出すならスマホって使い分けすりゃいい

199 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:50:22.25 ID:RD9156Lv0
PCも単なる道具でしょ。
チョットやればすぐに業務ができるようになりますよ。
PCのアプリを作れといっているわけではないでしょ。

200 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:50:38.52 ID:bsHMRyqR0
>>107
Windows95で謎のパソコンブームが起きるまでは、
パソコンって一部のマニアにしか見向きされてなかったような…?
それ以降は学校の授業にもパソコン学習が導入され始めて
おっさん達は会社帰りにアビバで必死に勉強してたw

201 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:50:43.77 ID:Z2JIqH7s0
>>191
Appleのタブレット用の新型ペンがそれに近いかな

202 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:50:45.67 ID:jr2hFpA90
>>107
安価ってソシャゲ課金何年分?まさかMSX?
Windowsより前にPC使った経験は今じゃほぼ役にたたないだろ

203 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:51:07.13 ID:y6jwDNiC0
>>150
娘も、小学校でやってるけど、インターネットで、調べ物するくらいだよ。
スマホいじりと、変わんない。
YouTube見たりしてるから、妙なことばかり覚えてきて困る。

204 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:51:08.78 ID:PVdZlsOi0
メモリ開けないと98のエロゲ動かないとかの時代のおっさんの方が、PC出来るって事か?

205 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:52:36.30 ID:f1iRbb5P0
>>204
エロの原動力はすごいねw

206 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:52:58.90 ID:orY5xKl60
必要ないから覚えなかったってだけだろ

207 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:53:09.64 ID:r8la36ms0
>>189
いやいや、ゲーム機からPCに移行はしないだろ。
PCからスマホにいくこともない。
どれも代用できるものではないからな。

全部平行していくものじゃね?

208 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:53:17.51 ID:Ij6RftLH0
若い奴ばかり責めれない
ゆとり教育推進した奴は死刑で

209 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:53:21.96 ID:G5xvW/EW0
>>194
よく読めよ
だからこの記事ではその事を言ってるだろw
ソフトが使えないって。

210 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:53:26.75 ID:H2XpPGrO0
IT企業てSE部門以外はばりばりの文系で大学じゃワードとエクセルしか使ってないような人材が大半だろ

211 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:53:39.68 ID:ska2SqyL0
>>165

そういえば昔、環境を確認してください、と言われて
窓際にPC置きなおして、環境は良いとも思います。

ってネタがあったような。。

212 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:54:01.54 ID:d+/Bec4I0
>>187
そんなことないですよ
中小企業の技術・設計部門とか経理や情報システム部門の若い人たちは、中々の遣り手がいます
応対してて、ビックリするくらい出来るなぁ、と思う人たち(ベテラン、若手とも)も大勢います

213 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:54:02.39 ID:DJtjQn0b0
>>184
PC8001とか10万くらいで買えたと思うけど

214 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:54:09.06 ID:aMFMemuW0
てかさ、あんたも誤解してると思うけど、スマホで「エクセル」「ワード」
つまりITを使った「読み書きソロバン」的なことはできるぞ。
で、問題は、エクセルができること、ではなく、「問題解決能力」が
あるかどうかってことだよ。だから表面的にエクセルができても金儲け
にはならない。だからエクセルを教えることがバカに見える。
エクセルを教える、とかではなく、ビジネス場面でのITの使い方
みたいなことで問題を設定して、それをスマホでもエクセルでもいいから
駆使していかにうまく解決できるか、ということを訓練したほうがいいよ。

215 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:54:11.29 ID:rzxpapbC0
これ今の若者は〜を書きたい記者が根拠なく書いた記事だろ。
裏付けるデータは何もない。
スマホとエクセルと結びつきようがない破たんした記事が出来上がっている。

エクセルが必要とされている場面をスマホで代用できたのか?意味不明

216 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:54:14.33 ID:B6nEF3Cu0
>>1
一昔
若者がPC使えない団塊世代を馬鹿にしていたのに
今は
ゆとり世代はPCも使えない無能だとバカにされてる

哀れ

217 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:54:21.96 ID:jjyUSbi70
パソコンが使える
自動車免許証
TOEIC600点以上
簿記2級以上など

いい会社に入りたいならまずこのくらいの必要最低限は取れよ

218 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:54:25.48 ID:jr2hFpA90
>>165
あんなにGUIしてるwindowsが
未だに環境変数なんてものをオモテに出してる事自体に度肝抜かれるけどな

219 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:54:37.71 ID:9rF0bFcc0
この時代ですら、履歴書は手書きなんてクソルールが残っているのが悪い。
履歴書をワードで一から作って提出しろみたいな形にしたら、使えるヤツ使えないヤツすぐに見分けが付くだろ。

まぁスマホが普及していなかった今の304050代でも使えないヤツは全く使えないがな。

220 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:54:40.87 ID:KJfuOgJV0
タッチパネル操作って糞だろ
カタカタポチポチ押せないとイライラするわ
だから未だにガラケー使ってる

221 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:54:44.07 ID:adSNQyiM0
>>1
スマホ最強とかいって会社は言ってPCできないで泣き入ってるだけだろw
それはハッキリ言って企業が聞かないからダメって事
どのくらいまでPCできるかって面接で聞くのは大前提だろwww
出来るじゃあ採用かよwww

222 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:54:55.41 ID:1vpedThV0
自分の子供が2ちゃん廃人になっては困るから
子供にPCを触らせない家庭がでてくる。そして若者のPC離れ。

223 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:55:05.18 ID:GqefJo9GO
>>179
単純にデータベースソフトとして、両方出来るようにしたら良いんだよ。
両方買わないと仕事出来ないようにお金儲けの枠に統合しないだけ。
一時期、マイクロソフトも統合は乗り気だったんだよね。
エクセルは行や枠や管理するデータ数が少ない弱点があって、多データ管理するならアクセスという棲み分けがかつてあったから。

224 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:55:13.52 ID:Z2JIqH7s0
むしろガチガチに業務用特化したアプリ使わせて
Officeそのものが廃れていく気がする

225 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:55:20.18 ID:QzSKvYNu0
自分らがPCを買った頃は自分で配線して、書店に行けば
「初めての電子メール」なんて本があったから
携帯ショップでオンライン状態のスマホを渡される世代は可哀想と思うことはある。

226 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:55:28.00 ID:NnfPdrEM0
今のWindows PCは、メニューをどんどん廃止したせいで「勝手に触って覚えろ」が通用しなくなってきている。
学校で教わるかGoogle先生に聞かないと見付からない機能が多すぎる。
ヘルプもWin9x時代に比べたら随分劣化したし。
21世紀に入ってゼロから作り直したはずのMacの方がよほど古風で学びやすくなっている。

227 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:55:33.39 ID:rgxXswgr0
>>202
えー、BASICはエクセルのマクロで使えるんじゃないの?

あと、MSXマガジンの最後の方のページについているプログラムに
OSもどきのものがあったよ。

あと1行プログラムでシューティングゲームとか。

228 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:55:39.37 ID:rnGG1hbC0
>>222
スマホ与えてたら同じじゃんw

229 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:55:42.47 ID:NIvQCt+h0
>>211
画面に出てきたボタンを押してくださいってネタは今なら通用しそうな気がする
指先でディスプレイを押して反応しないアレ

230 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:55:50.23 ID:xRQIqMeg0
EXCELなぁ。
自分はODBCでOracleとリンクさせて、
EXCELでOracleのVIEWを取り込んで、
ピボット表示とかに使うぐらいだな。

特定条件の集計やら並び替えはOracleのVIEW側でさせるほうが100倍楽。
正直、OracleみたいなSQL言語を使いこなせるかどうかで、
情報処理業務で出来る事が全く変わってくる。

231 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:56:02.18 ID:DJtjQn0b0
>>203
そうなの?今聞いてみたけど学校でオフィスやっぱり教わってるみたいだよ
逆にツベなんかの遊び系は学校でも教わってないしオレも禁止してるから使い方わからないみたい

232 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:56:03.89 ID:EBwm8rdR0
入社後 三か月研修の時にでも覚えさせればいいじゃん。
「これが出来ないなら駄目」と言えば、一生懸命覚えるだろ。
若いから覚えるのも早い。
仕事で毎日使うものだし、1年後には驚くほどのスキルを持っていたりする。

233 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:56:10.51 ID:uhQ+gacX0
>>203
調べ物した後アウトプットどうしてんのよw
まさかそこは手書きとか?
レベル低いなあ

234 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:56:17.94 ID:wbtOwhvf0
30年以上前はMS-DOSでBASICでソフト組んだりマルチプランや出たての一太郎使っていたが
その頃に比べたら今のGUIで分かりやすいPCを勉強して使う感覚が理解できない。

235 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:56:27.34 ID:XYN5U0ai0
パソコン講座「若者UPプロジェクト」って、

老人のパソコン教室みたいな感じなのかなぁ。。。

>>1 を、読む限りそんな光景しか浮かばない。

236 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:56:41.81 ID:fYLU7oKV0
逆だとすぐにできるようになるんだけどねえ

237 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:56:55.58 ID:JIhc7a+50
>>38
液晶テレビに関しては対海外云々ってより
国が制度を変えて需要を作った歪んだ需要だから
誰もが市場があると考えて参入すればあっという間に供給量が需要を上回る訳で
儲かるわけ無いのよね

介護と中国市場参入も同じ

238 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:56:58.47 ID:e5eUjD3t0
>>207
ゲーム機切り捨てで移行は無くてもPCは選択範囲に入るようになるだろ
年取ればエロも選択範囲に入るし
ゲームの攻略サイト只で見れるのに子供がネット出来る環境はPCって時代は結構長かったしな

239 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:57:06.32 ID:ulOOquop0
2ちゃんはオッサンしかいないな

240 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:57:08.41 ID:DJtjQn0b0
>>222
権限で制限してやればいいだけなんだが

241 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:57:15.87 ID:xiYGlutf0
>>222
主にスマホで2ちゃんやってるが

242 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:57:16.09 ID:BB4Z1lr00
まぁここにいるキモオタと一般人を同じにしちゃいかんな

243 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:57:50.03 ID:NnfPdrEM0
>>233
義務教育ならアウトプットは手書きにしないと厳しいだろ。
まさか放課後に学校のコンピュータ室を開放して教員を張り付けろと?

244 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:57:54.18 ID:rzxpapbC0
この記事をそのまま信じられる奴ってバカなの?
何処に信じられる要素があんの?
根拠0で若者たたきの記事にしか見えないんだが・・・

245 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:58:04.22 ID:r8la36ms0
>>213
8001の時代は古すぎると思う。

でも8001が出た頃は大卒初任給が10万くらい。
感覚的に月給全部つぎ込むんだからやっぱり高い。

246 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:58:08.35 ID:xe5ecRIS0
擁護レスの多さに悲しくなった。
もう製造業で食えない国なのに危機感が無さ過ぎる・・・

247 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:58:14.24 ID:d+/Bec4I0
ここの人たちと話してると、知識人や技術者も多そうですね
いつもの+のウヨ猛者たちの集まりとは違うので楽しいです
たぶん四十路以上の、その会社では上司的立場の人も大勢いるんだろうなぁ
こういうスレ、非常にいいです

248 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:58:15.72 ID:B6nEF3Cu0
>>221
大手企業の企画する部署は最低でもエクセル(マクロ)使えないと仕事にならないね

249 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:58:15.94 ID:3zL7uFXs0
子供にPC覚えさせたいが、渡したが最後
ようつべやネトゲ三昧になりそうだから
それが不安で踏ん切りつかない。

250 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:58:47.94 ID:xiYGlutf0
>>225
オレがPC買ったころは「初めてのパソ通」とかだった

251 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:58:49.06 ID:L9LBsR+X0
学校でPC教わったけどロータス123とかだったからな
よく考えてみるとマウスついてなかったな、学校のPC

252 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:59:03.85 ID:vP58SMcx0
また2ちゃんのオッサンが勝利したのか

253 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:59:16.95 ID:qcrfIErDO
文書作成もデータベースもスマホでやってみりゃいいじゃん
試行錯誤しないと何事も上達しないわ

254 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:59:18.07 ID:ifDkK5Sx0
>>146
エクセルはなまじっか組める方が厄介かも
仕事を効率化するためマクロ組んだら
勝手にプログラム組んじゃダメって管理部門から怒られた
(セキュリティ面で問題があるから)

255 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:59:47.52 ID:f1iRbb5P0
>>222
あとね、今の子供って生まれた時からハイテクな家に住んでるから
トイレを手動で流すということを教わらない(知らない)子がじわじわ増えている
親もまさか子供がトイレの流し方知らないと思わないから教えてないらしい
で、友達の家のアナログ水洗トイレでウンコ流してないまま出てくるってことがわりと起きているらしい

時代の流れって怖いわー

256 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:59:53.40 ID:5mlF2aER0
>>217
今の若い子はその程度で「いい会社」に入社できたら苦労はしないだろうな
だっつてできていて当たり前の内容だもん
ブラックと呼ばれる会社でもこの程度はできて当然と思っていると思うよ。

257 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:00:04.96 ID:xfMi+ISX0
PC使えるったって殆どの奴が元のプログラム書けないんだからおして知るべし。
オペレータとプログラマは違うからね。
メモ帳で何が出来るか聞くだけでそいつがどれだけの物か大体は見当が付く。

258 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:00:05.59 ID:RMsyh9zb0
スマホが使えてPCが使えない?の意味が分からない。
同じだろ。

259 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:00:18.44 ID:XzPfHtjWO
スマホ関係ないだろ・・・

260 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:00:24.65 ID:bTW+Iy2a0
2年前までは電卓で弾いた数字をExcelに入力するぐらいの超絶アホだったが
今は簡単なVBAマクロぐらいは書けるようになった。大丈夫、人は成長できます。

261 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:00:24.75 ID:Gnz5LT0oO
>>249
インターネッツに繋がなければいいんじゃない?

262 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:00:29.11 ID:rzxpapbC0
>>249
子供が使うパソコンの使い道って、それしかなくない?

263 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:00:30.52 ID:rnGG1hbC0
>>249
ソフト教えるだけならネット回線切ってれば?
あとスマホじゃなくガラケー与えとけ

264 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:00:50.72 ID:DJtjQn0b0
>>245
8001mk2とかが出たのが1985年なのでちょうど30年前だよ

265 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:00:58.38 ID:uhQ+gacX0
>>243
意味わからん
やればいいじゃん

266 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:01:09.74 ID:GqefJo9GO
>>245
その頃のオフコンって、当時のお金で1台数千万円とか億円したからなぁ。
数百万円機でリーズナブル機。

267 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:01:15.66 ID:LGQektug0
新入社員でExcelやパワポ使えない奴がいて、窓際のおっさんが教えてたよ
ダブルクリックとかウインドウとか。
窓を閉じろっていったら部屋の窓を閉じた新入社員もいたらしいwww

268 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:01:37.99 ID:bVN2XOan0
「『OK』をクリック」とインストラクターに言われて画面にマウスをあててた老人は
今の若者とまったく同じだと思う。

269 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:01:43.37 ID:isutIpPo0
日本の場合エクセルは方眼紙として使えるスキルが求められるな

270 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:01:56.42 ID:xfMi+ISX0
おいおいおい昔はな

キ ー が 打 て る っ て だ け で メ シ が 食 え た んだ よ

271 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:02:03.01 ID:e5eUjD3t0
>>249
TVゲームと同じだろ
時間決めとけば良いんだよ、例えば一日一時間とかな

272 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:02:40.10 ID:xiYGlutf0
>>262
プログラム組むとかあるじゃん

273 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:02:45.08 ID:f37Q/y+A0
カシオ電卓の普及で、そろばんが使えない若者が増加
新人会計士にそろばんが使えないケースも

274 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:02:48.41 ID:r8la36ms0
>>257
プログラマ書ける書けないもあまり関係ないけどな。

そもそもPCってのは基本的にアプリ次第でなんでもできる箱なんだから
用途限定してそれのみで使える使えないを判断すること自体がおかしい。

275 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:03:10.67 ID:dYMtkBD30
>>269
方眼紙で作ってる奴って大抵無能だと思う
それで会社の程度が知れてしまう
VBAやると方眼紙ほどイラつくものはない

276 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:03:18.55 ID:isutIpPo0
>>262
ふつうはプログラミングじゃねーのか

277 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:03:21.83 ID:5mlF2aER0
>>107
おいおいマイコンブーム世代をなめてんじゃねーよw
バブル世代はMS-DOSと一太郎、花子、ロータス1.2.3が使えると
すげー評価されたんだぞwww

278 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:03:22.82 ID:51B9hxBj0
>>249
プログラムを少し知ってたら、一定の起動時間でシャットダウン
したり1日ごとにパスワードを変えるソフトなどを作って
ガキ相手ならいくらでも対応できる

279 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:03:36.03 ID:xfMi+ISX0
8ビットPCは仕事では使えなかった。16ビットになってやっと実用化
してきた。

280 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:03:55.42 ID:6ZguyVB60
インターンで来てる旧帝大の子たちは使えてるけどなぁ

281 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:03:57.52 ID:r8la36ms0
>>264
だからなんだよw
8001は1979年だ。

282 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:04:03.98 ID:DK7p1XcD0
盛り上がってんなあ
PCいじったことないネラーがいるって考えるとなんかちょっと不思議な感覚になる

283 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:04:09.69 ID:KWb6P44s0
まあ俺も「ちゃんと勉強するんだぞ」とPC与えられてもぜったい変なことばかりする自信あるわw

284 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:04:12.89 ID:5GKxDELq0
>>230
言いたいことはわかるけど「OracleみたいなSQL言語」って…
OracleはSQLでもなければ言語でもないんですが
あとSQLのLってランゲージだよ。言語言語になっちゃうよ

285 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:04:31.42 ID:bVN2XOan0
>>254
そりゃセキュリティ意識の高い中途半端なヤツが組んでるからだろ。
自分はマクロくんで仕事したら、マクロは他に保存してマクロがないものを提出してる。
マクロごと提出してるのはアホ。

286 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:04:44.73 ID:DJtjQn0b0
>>262
絵かきソフトとか使ってるよ

287 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:04:45.91 ID:0TsMuTjk0
仮想記事

大学院でもタブレット 論文を書けない院生が急増
○月○日 ○○新聞

小学生からタブレットを使い続けている学生が大学に入っても従来の講義形式についていけず
次々と落ちこぼれていることが問題となっているが その余波がとうとう大学院にまで及び始めた。
この問題が表面化してから学生側のタブレット方式に合わせてレポートの提出や卒業論文を
免除する大学がすでに大半になっているのが現状だが 大学院については修士・博士号を取る
にあたって絶対に必要な前提条件であり論文無しに資格を与える事は世界に対しても説明が
できない事であるという理由から大学院については従来どおりに論文の提出が義務付けられて
いた。しかしタブレット院生が大半となり満足なキーボード操作すらできない物ばかりになって
しまったため止む無く特例として学校側がマイクロソフトと共同で開発した選択式で自動的に
卒論を出力するアプリ「ホップ!ステップ!卒論!」に続いて「ホップ!ステップ!修士!」と
「ホップ!ステップ!博士!」で自動作成された論文も認めることとなった。

院生たちにはおおむね好評で「小さいときからタブレットなのでキーボードなんか面倒くさくて
使えない」「長文なんか書くのは馬鹿」「もっと早く出ていてもおかしくない大学院はIT感覚に
欠けていた」と多数の声が寄せられている。
今回の大学院生用のアプリを開発したマイクロソフト・教育開発部門のチーフ・マネージャーは
「コピペの問題も盗作の問題ない安全かつシンプルな論文を簡単な選択肢を選ぶ事で手軽に
自動作成するアプリなので是非全国の院生たちに使ってもらいたい自信作です!」と太鼓判を
押す。

288 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:05:09.47 ID:Gnz5LT0oO
こういうの見てると世代間の技術継承に不安を感じるね

289 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:05:28.33 ID:YE+Owz5W0
>>53
だいたい開発もできない、経理も出来ない、営業も出来ないやつが人事とか総務に来る

290 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:05:32.74 ID:aMFMemuW0
いきなりパソコンでエクセル、というのが間違いなのかな、と感じた。
パソコン操作とエクセルの操作、両方覚えないといけないから。
スマホでいいんじゃね? スマホの表計算ソフトにBTキーボードでちまちま
入力させればいいような気がした。

291 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:05:53.44 ID:W5rz6l6j0
使えないわけないだろ
高校の授業でも大学の授業でもPCは必要だったぞ

292 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:06:04.52 ID:f1iRbb5P0
現代は昔以上に親のリテラシーがダイレクトに子供に影響するからな〜
パソコンなんて要らないんじゃん?ってお家の子がパソコンは仕事に必須、と思わなくても仕方ないと言うか可哀想と言うか
でも頭の良い子は学校で学んでいく途中でその必要性に気づくし、
万が一社会人から始めてもあっという間に追いついて身につけるから
会社に必要なのはやっぱりどれだけ頭の回転の良い子を探すかというスキルを持つ人事部だよ

293 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:06:05.20 ID:Md7ldHLd0
>>204
その時代を経験している人は
PC及びソフトの進化の過程を経験しているから詳しい人多いよ

294 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:06:10.10 ID:DJtjQn0b0
>>281
だから30年前のパソコンの値段の話だろ?
こっちこそなんなんだよと言いたい
因みに85年の大卒初任給は約15万
給料全部つぎ込むような時代じゃねーよ

295 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:06:14.31 ID:Mp/WG7VU0
スマホで十分だよプンプン

って奴はPC使えないという自己紹介してんのか?ww

296 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:06:27.38 ID:TESYnE3G0
まあ、新入社員の最初の仕事は

職場に届いた箱入りの自分のPCを開梱して、会社で使うソフトをインストールすることw

そこで、家にPC持ってない人は、たいてい大騒動になるwwwwwww

インターネットの設定だの、メールの設定など基本のところでねwwww

ワード、エクセルに限らず、4年生でPCが得意でないヤツは

PCを借りてくるなりして、入社までにひととおり何でもできるようになったほうがいい。

297 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:06:41.28 ID:y0pvwV7O0
マウスじゃなくて、液晶モニタをタッチして操作しようとする奴も居たなぁ・・・・。
何を思ったのか、USBメモリぶっ刺して警報鳴らしたアホも居た。
無許可のUSBデバイス刺したら警報なるよって説明したのに。

298 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:07:03.30 ID:LKjeuqfz0
パッドでwwwwwwwwwwwww

299 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:07:08.04 ID:wepU6/Kw0
ならなぜ採用した?
どうせコミュ力と顔で採ったんだろw
というか嘘くさいなー
普段のコミュニケーションツールとしてはスマホだろうけど
大学のレポートや卒論でエクセルやワードくらい使うだろ?

300 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:07:12.09 ID:KlkOQeHL0
>>280
大卒ならレポートとかあるんだから使えて当然
ここで言ってるのは高卒で営業とかやる肉体労働者の話でしょう

301 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:07:16.48 ID:5vJLUaiw0
>>126
なんで、HDDだけ交換しようも思わないのか理解できない。

302 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:07:18.44 ID:tSg44Wkd0
>>287
長文書くのって明らかにキーボードのが早いのに思考停止してる奴は面白いなw

303 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:07:23.41 ID:r8la36ms0
>>294
おまえが8001って書いたんだけど

304 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:07:26.68 ID:xfMi+ISX0
君たち
キーパンチャーという職業をご存知か?
キーが打てるってだけでメシが食えたんだよ。
それも引っ張り凧で高給も取れた。

いい時代だったなぁw

305 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:07:34.54 ID:U25RB12b0
PCでネトゲして、キャラの装備別ステータスのシミュレーションにエクセルを使うのが最強

306 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:07:35.11 ID:GqefJo9GO
>>277
多分、官僚はそれを今でも後生大事に古いバージョン使っているエロい人がもうちょいで全員退職すると心待ちにしていると思うの。
Officeにインポートするのも一括で出来ず、1つずつバージョンをあげていきやっとこさOfficeにインポート出来るまでのバージョンにw
あっ、誰か来た。

307 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:07:44.43 ID:q6VwC6GO0
俺のとこはMacとWindowsの入稿受け付けてたからセットアップからアプリケーション操作とドラムスキャナ使いなんかもやってた

と、このスレでMacユーザーが割り込むと多数派のWindowsユーザーに迷惑をかけるからやめたほうがいいね。
話題共有できないし。

ちなみにExcelで100ページくらい印刷してくれと言われて驚いた。
本のノドと小口・行の幅はセルの列幅で調整し、1ページの行数はセルの行方向の数で決め、1セルを1行として本文を打ってた。
当然本文の直しがあれば複数セルを直さなきゃいけないが、当人はExcelしか使えず「Wordは覚えられない」という。
illustratorで数百ページ作るようなもの。

308 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:07:54.35 ID:k9f0cfB10
パソコンが時代遅れになるのか。
テレビや本と同じで無くなりはしないだろうけど。

かくいう自分も、
2ちゃんねるもTwitterもスマホでやって、
パソコンは一年ぐらい起動していないな。

309 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:08:07.15 ID:DJtjQn0b0
>>300
そういう奴は昔っからPCなんて使わないだろw

310 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:08:10.04 ID:YE+Owz5W0
>>38
ワードで日本語の文書を作るのは想定されてないからな
しかも紙に印刷なんて狂気の沙汰

311 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:08:13.21 ID:+78mZTpD0
俺のオヤジはPCほとんど使えないけど年収800万でしたが

312 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:08:14.58 ID:isutIpPo0
>>294
15万でパソコン帰るわけねぇだろ

パピコンなら買えるが

313 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:08:18.54 ID:0TsMuTjk0
仮想記事

【新ビジネス展望】 タブレット社員が生み出す新しいマーケット
○月○日 ○○新聞

大学を卒業したタブレット社員。当初は会社環境に馴染めずリタイアする者も多かったが
最近は様子が変わってきている。「アプリが無ければ自分専用のアプリを作ってもらえば良い」
というのだ。自分の仕事にあった自分専用のアプリを作ってもらい。それを使ってタブレットだけ
で仕事を済ませるニュータイプが増えてきているからだ。しかし自分の仕事専用に個人的な
アプリを作ってもらうにはそれなりの費用が掛かる。せっかくもらった給料の大半をアプリ開発費
として使ってしまい毎日カップヌードルだけというタブレット社員も少なくない。そこで登場したのが
手軽に効率的にその人に合ったアプリを手ごろな価格で作るサービスである。

現在 これが今物凄い勢いで急成長しているのだ。
「上司から新しい仕事を命じられたらまずそこにメールをします。すると2時間ほどでアプリを送ってもらえるのでそれを使って仕事を済ませます。
簡単な選択肢を選ぶだけで手軽にできるので上司も大喜びです」と語るタブレット社員のA氏。
「最近は仕事を頼まれる時は上司から"アプリがいつ出来上がるのか?"と聞かれるようになりました。
アプリさえ手に入れば仕事はできたも同然ですから」と話す笑顔が印象的だ。
個人個人の業務を短時間でアプリ化して提供している会社○○アプリーリーの李清栄社長に電話で聞いてみた。

李社長いわく「仕事の内容はどこの会社でも部門が同じなら大体同じですからね。
それをデータベース化して組み合わせます。簡単な選択式でアプリを作成するためには
依頼者の会社の様々なデータが必須ですから事前にすべて教えていただいています。
え_?企業秘密に関するものも当然含まれますよ。でもそれが無いと作れませんから。
もちろん秘密は厳守すると言う事になっていますからね。大丈夫ですよ!」と上海のオフィス
から電話でインタビューに応じている李社長は朗らかに笑った。

314 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:08:26.58 ID:QZ4zBW1V0
>>249
子供って何歳の子か分からないけど家は中学のクラブにパソコンがあったからそれで覚えさせた。
家にもパソコンは有ったけどネットには繋がずに。
経験は中学の時のクラブだけだったけど今就職してその経験が凄く役に立ってる。

315 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:08:51.52 ID:DJtjQn0b0
>>303
なに、下の型番も書かなきゃいけなかったのかよ?
うぜーな、おまえ

316 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:08:57.39 ID:ED8A55j30
画像データ送ってくださいと頼むと、必ずワードとかエクセルに画像貼りつけた奴を送ってくる人がいたけど
まだ会社勤めしているんだろうか

317 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:09:24.39 ID:6hrmOv7n0
スマホでエクセル見るのはどうしてるの?

318 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:09:25.58 ID:r8la36ms0
>>301
スペックがおっつかなくなるからだろ。

まあ最近はスペック頭打ちっぽいから
まるごと買い替えしなくてもなんとかなっちゃうけどな。

319 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:09:27.46 ID:m2oTCG1n0
>>50
(´・ω・`)ワロタ

さすがにそれは例えがズレてる
板前とかでもその頃は失敗したら蹴られて、訳がわからないけど謝りながら仕事覚えていた
それがふつう
最初に覚えるという意欲がみんなあったの
中卒で都会に出てきて、みんなハングリー精神の塊だったの


今は板前の世界でもみんなやさしくしないと逃げちゃうから厳しくする人いない
そもそもハングリー精神とか死語ww
そういう概念を日本はなくしてしまったあ

320 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:09:31.39 ID:t57hxf8E0
>>304
高速フリック速記とかで需要あるかもね。

別にキーボードで文字を打つという形態がインターフェイスとして正解とも言い切れない。
時代はかわる。

321 :スマホ・PC・タブレット/インターネット専用割:2015/10/17(土) 17:09:40.73 ID:BESqdnlf0
 
 
 
  
 
  
 

http://kurumequick.jimdo.com

 
 
 

  
 
  
 

322 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:09:58.29 ID:Z2JIqH7s0
>>223
だいたいどっちでも出来る事は多いけど
それでもそれをどうやってさせるかが根本的に違いすぎて
accessが簡易的なソフト開発みたいな位置づけなくなって、もうSQLserverだけにして
Excelだけになるならありえそうではある

323 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:10:02.26 ID:8yVhMT8c0
大学でエクセルワードパワポ必須なんだから使えない奴なんていないだろ。
逆に使えない奴は大学でなにやってんのさ。

324 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:10:06.50 ID:0dyMh1En0
>>257
料理人に、「お前は鍋も作ったことないのか?」ってケチつける鍋職人みたいだな

325 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:10:08.96 ID:RDxuHYbO0
>>304
あれ、元々はパンチカードを作成するってスキル職だったんだけどね
昔のアニメとかに出てくる穴空いてるテープとかねw
一応あれからやってる世代ですw

326 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:10:12.58 ID:j9Sx+Bqm0
>高校では情報教科が必修になっているが

大学受験に必要なければ、真剣にはやらんだろうな

327 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:10:23.57 ID:xfMi+ISX0
和文タイプと同等の実力を初めて持ったワープロ、シャープ書院を30万出して
購入した。費用対効果を考えたら超安値だった。
これで月50万儲けた。和文タイプより遥かに効率よかった。

328 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:10:27.17 ID:DJtjQn0b0
>>312
8001Mk2SR 本体価格108000円
その話してんのに禄にしりもしないで横レスして来ないでくれる?

329 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:10:28.25 ID:1Bms8x/F0
>>308
スマホでちょちょいと
時には汚い罵り言葉を書き込んで
その後の返信は見ない
パソコンでカタカタする不毛な時間は消えたが
自分は人間としてより駄目になった気がする

330 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:10:37.60 ID:p0H9jMoX0
事務の面接でエクセル使えるって主張する人多いんだけど
俺の認識ではエクセル使える=VBAでそこそこの処理が出来る、なんだけど
世間の認識では違うらしいからこの場を借りて言いたい
おまえそれエクセル使えてるんじゃなくて、エクセルシートに入力できてるだけやで

331 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:10:48.41 ID:mX3Yelx60
相対的に俺らの価値があがるなやったな

332 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:10:57.02 ID:xiYGlutf0
>>304
昔はタイピストなんてのもあったわけだし。

まあタイプライターはミスると最初からになる場合もあるので、プロの需要は高そうだが。

333 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:11:01.10 ID:q6VwC6GO0
>>219
PC履歴書可っていう表現は礼儀を重んじて手書きにするかどうかを選ぶためのふるいとも聞いた。
つまり楽してPCで履歴書というのは最初から不合格という企業があっても不思議じゃないということ。

334 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:11:08.54 ID:r8la36ms0
>>315
うぜぇってアホか。
8001とmk2じゃ全然違うじゃねーか。

ゲーム機の型番(SCPH-10000と90000等)とはわけが違うわ。
おまえにとってはPC-9801(初代)とPC-9801FAが同じなのか?

335 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:11:13.29 ID:xfMi+ISX0
和文タイプと同等の実力を初めて持ったワープロ、シャープ書院WD595を30万出して
購入した。費用対効果を考えたら超安値だった。
これで月50万儲けた。和文タイプより遥かに効率よかった。

336 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:11:14.89 ID:LKjeuqfz0
量販店のPC買ってる時点でお前ら全員ゴミだよ
情弱しかいないのかよ
流石社畜だなwwwwwwwwwwwww

337 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:11:15.04 ID:y0pvwV7O0
俺が高校入学祝に買ってもらったPCは100万近くしたなぁ。
ストレージといえばFDDだった。

338 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:11:30.67 ID:qzdCm+pF0
>>316
社内で添付ファイルに制限かけられてて、そうするのが一番楽ってやつじゃね。

339 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:11:49.99 ID:V9P02KQ30
エクセルとワードの資格もってるがブラインドタッチできないから
役に立たない

340 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:11:58.74 ID:bUuHeYD00
大学出てるのにPC使えないなんて事あるの?
流石にそれはウソだろ。使えなさすぎるだろそんな人材。

341 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:12:04.49 ID:37os54kw0
まごまごするのはダルいからじゃねえの?
はい皆さん名前を付けて保存して下さいとか馬鹿にしてるにも程がある
ガチで出来ないなら使い物にならないからさっさとクビにしろ

342 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:12:08.17 ID:xT2W0H38O
>>10
うちの会社もそう。何でもかんでもExcel。パワポすらExcel張り付け。あとの加工しにくいやら。重いやら。

343 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:12:37.79 ID:GqefJo9GO
>>310
お絵描きをしないDTPソフトとしてなら、イラレよりワードの方が遥かに高機能高性能だよ。
デザイナーが使えない言い訳口から出任せに、イラレの方が〜と言われるとサノってんじゃねーよとイラッとする。

344 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:12:50.00 ID:ti8QXLEE0
スマフォ普及しても、PC必要だろ。
OS書き換えるのスマフォだけじゃきついだろ。

345 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:12:55.90 ID:P1D1/8U70
仕事の書類作るのにパソコンは使えないとな
お話にならない

346 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:13:01.07 ID:RDxuHYbO0
>>336
ちゃんとしたPCはノリと勢いで買ったマハポPCだけですが何か?

347 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:13:07.64 ID:5vJLUaiw0
>>15
三ヶ月でExcel VBA?

>>27 >>36
世の中をなめすぎ。

348 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:13:09.38 ID:rzxpapbC0
>>323
エクセルなんて、学生ごときが何に活用してたの?
理系では必須とか?

349 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:13:18.19 ID:xiYGlutf0
>>323
いまは大学でパワポなんて使うのか。

350 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:13:19.62 ID:mHXgvP/N0
スマホで同じ事が出来るんだったら関係ないじゃん

351 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:13:31.94 ID:e5eUjD3t0
>>301
なぜHDDがあると思った?
この時代はそんな便利な環境じゃないんよ

352 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:13:40.05 ID:VcNhsYzn0
>>340
ありえんよな
ここで言われてるPCができない若者ってのは高卒とかだと思う

353 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:13:51.98 ID:Md7ldHLd0
>>330
事務レベルならVBA?マクロ?ってレベルで
excelで入力がはやくできるとか
きれいな資料が出来ますとかそう言うレベルだろうね

354 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:14:03.00 ID:TebbiWVY0
昔はボーナス貰ったらpcか腕時計ってくらい高かったな
ガキの頃お年玉でmsxを6万くらいで買って変人扱いされたな もう30年前だお

355 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:14:17.87 ID:dgk5SWcZ0
パソコン使える/使えないじゃなくて、キーボード使える/使えないじゃないの?

スマホばかり使ってるからPC使えないなんて奴は、
もしスマホが無くてPCだけだったとしてもPC使えない奴だと思う。

356 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:14:31.47 ID:DG5z6cmC0
むしろ必ず使えるというここ10年程度の期間が企業にとってのボーナス状態だったんだよ。
それを当たり前だと勘違いして何もしてこなかった馬鹿企業にツケが回ってきただけの話。
PC使えたとしても、企業が採用しているOSを使えるとは限らないしな。
ちゃんと教育してやれよ。

357 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:14:37.47 ID:rgxXswgr0
エクセルの話はここでもりあがるけど
accessはそうじゃないよね。

仕事でよく使うのに。

358 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:14:40.00 ID:q6VwC6GO0
>>269
Excelの数値から一生懸命方眼紙に折れ線グラフを手書きで作ってた奴がいたらしい。

359 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:15:23.21 ID:Q08nRy430
まあ面倒くさいけど1から育てていくしかないね

360 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:15:27.71 ID:U25RB12b0
家計簿とか小遣い帳とかエクセルで一旦作ってしまえば金の管理は簡単になる
仕事だけに使おうと頑張っても苦労するだけだぞ

361 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:15:39.29 ID:LKjeuqfz0
>>346
3大自慢になってない厨

ガラケーで充分だわ
俺なんてまだVista
PADでcod

362 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:15:44.09 ID:w37JJoqI0
ブラインドタッチも出来ないのか終わってんなw

363 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:15:56.40 ID:Gnz5LT0oO
>>330
煽りじゃないんだけど
VBAって何をするもんなんだか知らないです
事務員には必須ですか?
業種によりますか?

364 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:15:56.79 ID:rrP1XjVK0
しかしパソコン普及率と成績は反比例してるんだよな(普及率が高い国ほどアホが多い)
スマホはどうなんだろう?

365 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:15:57.99 ID:TQqzoTptO
やっぱりPCとガラケーの併用が最強だな

366 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:15:59.56 ID:4n0KPQbO0
机の上にエクセルの入門書でも置いとけば良い
或いはネットに繋いでエクセルの使い方書いてあるサイトでも読め
俺はスマホ使った事が無いのでスマホのブラインドタッチができない

367 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:16:10.61 ID:mzd88cSz0
俺はPC使えるがスマホが使えないw

368 :                   :2015/10/17(土) 17:16:22.36 ID:mYk2ctKH0
去年入ったJ大卒の女の子は今までエクセルを使ったことがない、と。

369 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:16:25.59 ID:DJtjQn0b0
>>334
で、なに?その当時のPCの価格の話をしてるのに
論点が8001と書いた書かないってとこに異様に執着してるお前はなんなんだよ?
それとも1985年発売の8001mk2srはPCじゃなかったのか?w

370 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:16:33.07 ID:e5eUjD3t0
>>359
昔と同じだなw
PCが普及したからって期待しすぎ

371 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:16:35.52 ID:qaoL9ZsK0
おまいらハロワ行け
すぐ仕事つけるぞw

372 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:16:40.54 ID:GqefJo9GO
>>334
PC8801SRとFRは大差ないのに、SR以降のゲームが多かった無慈悲な時代。

373 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:16:41.44 ID:YEfW9Rhp0
大学の履修登録ってほとんどPCだろ。
手書き申請してる大学なんてあるのか。

374 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:16:44.15 ID:ti8QXLEE0
Exelをワープロ代わりに使うのなんとかならんかね・・・・。
過去のドキュメントがExcelでめっさ修正ずらいんだがwww

375 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:16:58.37 ID:8PZmQdvR0
>パソコンの腕がないのは現代では貧困につながる

IT業界の不満第一位「給料が足りない」

出来ても貧困だぞ

376 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:17:10.26 ID:qzdCm+pF0
>>349
パワポは卒論発表用にゼミで色々やらされるだろ。

377 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:17:14.96 ID:RDxuHYbO0
>>351
windowsにNECーPC版ってのがあったのも、今の若い世代は知らないだろうしねw

378 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:17:25.29 ID:9oY2k0R00
若者は老害以下のゴミ

379 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:17:41.54 ID:pstZ2T4pO
業務用ソフトにお客様気分でクレームつけまくりで
IT部署がおかんむりですわ

380 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:17:42.07 ID:bVN2XOan0
>>363
1回目=スルー
2回目=???
3回目=やっぱマクロ組むか…

って感じ。

381 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:17:54.17 ID:DJtjQn0b0
>>364
それ、何処ソースよ

382 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:17:55.69 ID:5iSNJgxE0
ブラインドタッチは早いけどエクセルできないから役にたたない

383 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:18:17.89 ID:RDxuHYbO0
>>361
うち、95が現役ですが何か?

384 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:18:20.29 ID:q6VwC6GO0
>>343
俺はInDesign

385 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:18:34.36 ID:LKjeuqfz0
>>383
別に

386 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:18:35.89 ID:5vJLUaiw0
>>318
正直な話、DX4、Pentium、Pentium Pro、 Xeon系、Core系あれば、一通り動くんだから何十台にもならないと思うけど?
俺は、ミドルタワー3台とノートでほとんど動かしている。

387 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:18:58.89 ID:U25RB12b0
スマホ普及でPCが使えないのではなくて
PCを使わないからスマホに夢中になっているだけと違うん

388 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:18:59.48 ID:r8la36ms0
>>369
書かないどうこうじゃなくて全く別機種で発売された年も全く違うんだから
そこが適当だとお話にならんだろ。

389 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:19:07.86 ID:En97NTuj0
心配するな!。
練習すれば出来るようになるわ。
俺はパソコンという名称がない時代からマイコンを弄っていた。
それでもブランドタッチは40年経ったいまでも出来ない。しようとも思わない。
左右の指2本、両指4本でこなしているよ。
そのうちスマホと同様のPCモニターが普及するんじゃねーの?
そのむか〜し、IBMがやってた時代の再来だな!!。ww

390 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:19:14.27 ID:27lpt0NE0
>>10
ワードで報告書とか化石かよ

391 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:19:32.76 ID:jx5v4RJ00
>>125
俺は小遣いを貯めに貯めて、中学生の時に
秋葉原に一人で出向きPC-6001を買った
他店の価格を提示して各店を周り、最終的に
九十九電機で買ったぜ

392 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:19:55.55 ID:f1iRbb5P0
>>333
礼儀というよりは、どんだけ苦しんだかという作業量を重んじる的な。
そこでふるわれて落ちるのは場合によっては喜ぶべき
能力主義とは相反する部分なので、賢い子が下手に受かったら苦労する
体力で勝負したい(そこでしか勝負できない)という年功序列型の人には向いている。

393 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:19:59.15 ID:CZBebRW+0
俺の初代PCは、高校の時に買ってもらった初代FM-Townsだぜwww
流石に今となっては使い道ないからな、家の倉庫に眠ってる。

394 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:20:04.77 ID:rSbguer00
そもそも老害のパソコン使えるの基準が、Officeソフトをキーボードで使えるだからな
職場にタブレット普及させれば、今の若者はフリックでなんとかするでしょ

395 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:20:09.96 ID:QjFuOwoL0
ガラケーやスマホで長文のの入力が嫌いな(イライラする)俺は、
時はPCで入力して自分にメール送って、それを転送する。

396 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:20:16.22 ID:q6VwC6GO0
PerlやPHP動かすならOSXが楽

397 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:20:16.29 ID:ief6pyNU0
俺らの世代は家にパソコンすら珍しかったんだが・・・

398 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:20:16.94 ID:SoZchW+3O
スマホでコンパイルするとか本気で思ってそうだな

399 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:20:21.50 ID:tuODzpka0
オレも正直、エクセルは入力程度しか出来てない

400 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:20:28.62 ID:t57hxf8E0
>>363
じゃあ俺と同じ道を歩んでRuby+gemに馴染もう。
.xlsでわたされてもRubyで開き、Rubyで処理し、あたかもマウスさわったり色々作業したふりして
最後帳尻あわせた.xlsファイルを吐いて渡す、と。

401 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:20:29.02 ID:HnvTQdIsO
IT企業に入るのにPC使ったこと無いとかギャグかよ
そんな奴選考で落とせや

402 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:20:41.93 ID:5mlF2aER0
>>316
会社のPCに画像編集ソフトが導入されていない(許可したソフト以外インスト禁止)な条件で
ペイントで画素数落として再圧縮とかめんどくさいので
エクセルシートに貼り付けてから名前を付けて拡張子をPDFにして保存して送っている。

リアル社会じゃな、めんどくさいトラブルの対応をしたくないシステム部がフリーソフトから
業務に必要なソフトまでインストールを許可しねーんだよ。

403 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:20:46.41 ID:5vJLUaiw0
>>351
いつの時代だよ。
俺が初めて買ったHDD、20MBで20万の時代だけど、いくら何でもそんなの取ってないでしょ。

404 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:20:56.64 ID:aMFMemuW0
>>343
いや、イラレのほうがマシだよ。プロの仕事としてはね。
ただ学級新聞レベルでプロの印刷とかしないで
適当にプリンターで出せばいいって話ならワードでいいけど。
時の形とか文字詰め、書体のデザインおよび印刷機との
互換性。いろいろ考えたらワードなんて糞。
糞ソフト使ったデータを人に処理させる奴も糞。

405 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:21:14.74 ID:rrP1XjVK0
>>381
先月あたりのニュース
国別でPC普及率が上がれば上がるほど成績が下がる結果が出たらしい

406 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:21:17.40 ID:NlKF7jff0
情報を一方的にセッシュするだけの奴隷

スマホとテレビはそっくり

407 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:21:19.37 ID:qmNvuDQM0
エクセルワードが使える奴ほしけりゃ面接の時に聞けばええのに
表計算できますか?VBAマクロ組めますか?ワードで簡単な文章書けますか?
たったこれだけじゃんこれすら出来んのか

408 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:21:22.53 ID:cZtAGk4l0
未来人は人差し指だけ発達して一本指になりそうだな

409 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:21:25.33 ID:q6VwC6GO0
>>398
そんな奴に機械語なんて概念ないっしょ

410 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:21:27.10 ID:tTKwILEV0
PCの操作にスキルがいるとは思えんのだが

411 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:21:33.11 ID:DJtjQn0b0
>>318
>スペック頭打ち

そら人による
3Dゲーにはまってる奴らは天井知らずだし
ネット見てるだけのやつはWin95時代のPCでもどうにかなるさw

412 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:21:33.95 ID:t57hxf8E0
>>398
gcc走るよ。busybox内にある。rootとってないと勿論インストールできないけど。

413 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:21:36.58 ID:DG5z6cmC0
高性能PC持っていたって仕事ではセキュリティ(笑)で使わせてくれないから、基本的にPCは趣味の資産でしかない。
PCで何か趣味でもない限り、スマホのみの所持でも何ら問題はない。
やっぱりPC使える前提の価値観て改めて考えると違和感溢れてると思うわ。

414 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:21:37.41 ID:9rKRzlWj0
俺も、ホームページ作成ソフトの使い方がよくわからなかったから、メモ帳でホームページ作ってたりしてたわ。

415 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:21:55.58 ID:xQz3K5Ey0
使えない若者じゃな

416 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:22:04.63 ID:/AFinlqN0
ええじゃないか。
こういう層が管理職になって、オフィスソフトで一揆を起こせばいい

417 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:22:08.01 ID:NnfPdrEM0
>>275
マクロで集計するようなワークシートは自分だけで使えよ。
よほどの定型化された業務でもない限り、データの受渡しにはExcel方眼紙を使うのがマナー。
見た目と構造が一致していて意図が誰にでも分かるExcel方眼紙の方が、
環境の変化に強くて仕事の属人化も防げる、長い目で見れば再利用性の高いデータなんだよ。

418 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:22:14.50 ID:58Rw9TfU0
>>4

別にスマホの技術ならあるってわけじゃないから

419 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:22:29.21 ID:U25RB12b0
メールでPDFの請求書が送られてきて
電子署名でハンコ押して返送して下さいと言われた時に30分以内に解決できる機転の持ち主なら
エクセルなんてどうにでもなる

420 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:22:39.50 ID:xiYGlutf0
>>376
だろって言われても、俺のときはまだ手書き原稿のヤツも結構いた時代だから

421 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:22:43.21 ID:A7JmjzOq0
会社の面接で「エクセルやワード使える?」は簡単なものだから仕方ないが、
「パワーポイント使える?」って聞く人はバカだと思う
学生がわざわざパワポ使ってプレゼンテーションをやると思っているのか?

422 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:22:49.82 ID:RDxuHYbO0
>>393
townsは確かに難しいな
うちは子供の勉強用に初代MSX使わせてる
ベーシックマガジンも当時のが保管してるから、そのまま読ませてるし

423 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:22:54.03 ID:q6VwC6GO0
>>404
今じゃillustratorも佐野りツールでしかない

424 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:23:06.98 ID:Gnz5LT0oO
>>380
よくわからないw

425 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:23:08.04 ID:qmNvuDQM0
>>414
おまおれ
メモ帳から作るホームページ作りだかのサイト見ながら勉強したなぁ〜www

426 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:23:13.99 ID:/AFinlqN0
>>421
やるぞ

427 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:23:39.53 ID:t57hxf8E0
>>419
> 電子署名でハンコ押して返送して下さい

滅茶苦茶むずいな・・・

428 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:23:41.68 ID:CZBebRW+0
今は、スマフォでマイニングする奴も居るしな。
スマフォでマイニングしても、あんま掘れなそうだが。

429 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:23:45.53 ID:rSbguer00
>>421
学会発表経験してたらやってると思うよ

430 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:23:53.69 ID:1naJVIQG0
実際にところ、一般的な営業職がエクセル使う頻度が高いものって

見積書、日報週報、会議資料、営業資料

この程度だろ

431 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:24:02.53 ID:qzdCm+pF0
>>421
卒論やゼミでやらされるって。

432 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:24:04.77 ID:BeM1D8c00
若者だけじゃなくてオッサンも使えねーだろうが
印象操作してんじゃねーよ

433 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:24:10.58 ID:MY8B2j9a0
>>304
エントリー業務用の連想入力を身につけた達人の
入力の速さと正確さは職人芸だよ

434 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:24:10.64 ID:0HtKKY19O
>>1
わかるわ〜

435 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:24:40.43 ID:NnfPdrEM0
>>429
だがプレゼンにPowerPointを使うとは限らない。特に工学部。

436 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:24:42.94 ID:58Rw9TfU0
オフィスに入ってるpublisherが便利なんだが誰も使ってないんだよなあ

437 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:24:57.86 ID:CK+xcj8O0
昔は、ワード、エクセルって、PCにプリインストールされてたよね?

438 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:24:58.98 ID:RaH/M0gM0
コピペとかどうすんの?

439 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:25:03.93 ID:r8la36ms0
>>411
Win95じゃさすがに無理だろ。

ちょっと前に9821をオクで処分するためにWin95弄ったけど
とてもじゃないが実用にならなかったわ。
セキュリティはもちろんネット閲覧をするための最低のアプリも
走らないからどうにもならん。

440 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:25:04.38 ID:DG5z6cmC0
>>402
シス管ムカつくよな。全く仕事しねーで遊んでいやがってさ。
配布されたパスワードが通らないから呼び出してやったら、目の前で再操作させられた挙句、そもそも登録されていませんでした(笑)だったよ。
マジリストラされて部門ごと消え去ってほしいわ。

441 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:25:25.63 ID:cC13xgkN0
ゆとり「ゆびにキタwッスwww」

442 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:25:33.97 ID:q6VwC6GO0
>>404
もしチラシをデザイナーや印刷会社に頼めって主張するなら甘いよ。
そんな金バカらしくてかけられない。

443 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:26:10.20 ID:e5eUjD3t0
>>403
じゃあ解るだろHDDとっといても意味無いって

444 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:26:10.66 ID:ZUZodgRK0
>>421
やってまーす

445 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:26:16.87 ID:ED8A55j30
同僚がエクセルの数値をすべて全角で入力していたので
悪いけど半角に変えてと頼んだら、ひとつずつ手打ちで変えていた
あの人まだ会社勤めしているんだろうか

446 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:26:17.65 ID:/fQlW9mz0
進化の速度が鈍ったとはいえ、やはりパソコンは技術の進歩でイロイロあるだろ
視線を動かしてモグモグしていた頃と今とではずいぶん違う。

447 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:26:27.35 ID:Z2JIqH7s0
今のExcelはほぼ標準機能でやりたい事が
出来るし、大手はVBA禁止の所も多いから
そんなに気にしなくていい

448 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:26:31.82 ID:3shmMpIX0
>>165
最初はそんなもんだろ。
IT企業だが新人の時はエクセルなんて何するものかも知らんかったぞ。
そんな俺でも今ではなぜか会社でも詳しい人扱いされてるw

449 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:26:33.30 ID:knDueIfE0
ワード・エクセル、パワポなんてネットサーフィンで楽しんでるくらいなら普通は使わないだろう。

450 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:26:41.78 ID:T21KU8oV0
先進国の若者世代じゃ日本が一番PC普及率が低いんだっけ?
かなり低かったような
どうしてこうなった

451 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:27:14.19 ID:IT8zI91l0
以前、会社のデザイナーが何パターンかの見積書を作るのに電卓で計算してエクセルに入力しててカルチャーショックを受けた事ある
sumを教えてやった

452 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:27:14.52 ID:Gnz5LT0oO
>>400
何とかなってるので大丈夫ですw

453 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:27:44.61 ID:m2oTCG1n0
(´・ω・`)例えば、旭食品っていう地場の問屋さんあるの
規模はそこそこ
でもね、現場だとコンビニの配送とかまとめて仕事受けたりするんだけど、まともにパソコン使える人ひとりもいないんだよね


例えばコンビニの新商品がしばしば出てきたらコードが送られてきて、それを簡単な足し算しながら変換してバーコードにしてる
で、これも全部手作業
間違えるのがデフォ
で、エクセルでほんの少しシートつくると簡単に変換できるの
でも、だれもできない
やろうとも思わない
言っとくけど、目の前にパソコンとエクセルあるんだよ
まぁ、こんなバカ揃いの会社でも社員は家建てれるぐらい給料もらえてる
パソコン必要ないの

454 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:27:48.40 ID:VxpV5BLp0
変態新聞社に入るような奴ならパソコンどころか何もできなくても不思議はない。

455 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:28:10.49 ID:usYIQZu80
電子辞書でキーボードのタッチ覚えたわ
あれくらいの大きさで親指で操作出来たら面白いのに

456 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:28:13.14 ID:DJtjQn0b0
>>405
その手のソースをざっくりと見たが
そういう結論に達してる記事は見当たらないのだが
http://www.landerblue.co.jp/blog/?p=18478
http://www.garbagenews.net/archives/1962433.html
所謂先進国の中では日本の学生のPCの保有率は低いが
かと言ってアメや英国の奴らの学力が低いわけでもないしな

457 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:28:14.39 ID:aMFMemuW0
>>414
それが正しいPCの使い方だよ。専用ソフトがないからできないとか
言い訳するんじゃなくて、できることをやる。成長する。
それが今の子ってないんだよ。お膳立てはすべて上の人がしてくれるもの。
そう考えているから進歩がない。

458 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:28:18.90 ID:bVN2XOan0
>>424
3回以上繰り返す作業(手入力)があるなら覚えておいた方が効率アップ。
でも大抵の事務職は何度目でもちまちま手入力するんだと思う。

459 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:28:22.22 ID:IVsBJ+b10
エロサイト巡回してウイルスにかかって対処する内にPCに詳しくなって行った学生時代
今はスマホ使って手軽に見れるからPCなんていらないよな

460 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:28:34.95 ID:rSbguer00
>>435
なんらかのプレゼンソフト使ってたら、PowerPointなんてすぐ使えるだろ

461 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:29:15.39 ID:DJtjQn0b0
>>388
何度も言ってるが論点がなにかを完全にお前は忘れてる
それを思い出す気がないのならこれ以上絡んでくるな、キチガイ

462 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:29:44.22 ID:3EY1723Z0
>>10
ワードなんて使えんもんを・・・あほかいな。

463 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:29:58.65 ID:xhgvvgwH0
IT企業に入社してパソコン使えない人達って、大学の卒業研究はどうやってたんだ?

464 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:29:58.83 ID:RDxuHYbO0
>>439
95今も現役だが、wwwはもう難しいね
メールは何とかなる
今や知ってる人も少ないNNTPとか使うのとかには結構重宝するw

465 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:30:08.28 ID:t57hxf8E0
>>452
そんな事いわないで。楽しようよ?
楽するためなら地獄の体験も我慢する、これじゃない?やっぱ?

ってか、セルサイズの整形もできるから便利だよ?gem
マウスで一所懸命サイズあわせたりとかしなくていいし。一回書いときゃ何とでもなるし。
テキストもらったらcsvにでもしとけば大抵の案件はン万程度なら2、30分目安の仕事になるし。

466 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:30:08.37 ID:xiYGlutf0
学生でも結構パワポって使うんだな。
それでなのかな、若い営業マンがくると必ずパワポでプレゼンするの。
で資料としてパワポ原稿印刷したヤツ配って、それをなぞるようなプレゼンしかしないのが多い。

467 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:30:27.68 ID:BzEvm3afO
仕事に必要なことなら面接でテストすればいいのに
口頭じゃわからをからな

468 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:30:44.98 ID:DABKb1AR0
IT企業って入社してから研修でパソコンの使い方教えてくれるんじゃないの?

469 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:30:46.22 ID:RDxuHYbO0
>>463
コピペ

470 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:30:47.16 ID:DJtjQn0b0
>>439
ツベ等の動画サイトは難しいかもな

471 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:30:52.45 ID:qX8uKcVP0
パソコン検定2級の俺に隙はない

472 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:31:32.76 ID:t57hxf8E0
>>463
工学系でgnuplot、Rつかってたからエクセルの事なんかしらねーよ、は居てもおかしくない。
が、3日もあれば普通に使ってる様な気もする。

473 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:31:51.16 ID:RDxuHYbO0
>>468
それってタクシー会社に入ったら運転免許取らせて貰えるぐらいの話

474 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:32:00.83 ID:GqefJo9GO
>>404
それワードの真髄を知らないだけだと思うよ。
MOS試験でもさらりと事務レベルに触れる程度の項目的になってしまったけど、ワードを本気でDTPソフトとして使うならインデザ的な使い方まで出来る。
まあ、そこまで熟知しているの人が日本に少ないのが寂しい。
イラレがスタンダードになったのは、製版ソフトメーカーのアドビの関係で印刷所もそんなにソフトを持てない時代でたまたま印刷所が導入したから。
日本だと凸版印刷がMacとアドビを入れていたから他の会社も前例的に右にならえで・・・
そんな中で小学館は社内IT化を目指してWindowsオンリーにしたりと試行錯誤。
今も残るルールになって面白かったよ。
優れているからスタンダードにしてないんだw
当時はアドビソフトはおもちゃ扱いで素人が使うけど、製版ソフトメーカーが出していて安いから伸びるかもねという位置付け。
今もワードの方が優れているよ。

475 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:32:02.74 ID:Wq5MYavA0
卒論無い学部も結構あるし
レポート作成に必要なスキルもお遊び程度でしかない

476 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:32:14.74 ID:L9LBsR+X0
今は卒論て手書きダメじゃなかったけ?
最低でも卒業までには使うだろうに

477 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:32:18.55 ID:cud15E2V0
>>410
スキルはいらんとは思うんだが相性はあると思うぞ。
基本PCやスマホは道具だって認識出来てるという前提で。

478 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:32:35.63 ID:bVN2XOan0
自分PGだが、パワポとかイラレとかフォトショとか使えない。
アクセスですらあやしい。
DBやテーブルを線でひっぱってどこどどこのキーがどうこうっていう図を書くのもよく分からない。
無料のSQLServerあるし、SQL文でよくね?と思うが
最近はSQL文すら書かないのが主流みたいだし。

479 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:32:39.51 ID:aMFMemuW0
>>419
「相手の担当者に電話して教えてもらう」
これなら10分で済みそうだ(冗談よ)。

480 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:32:46.68 ID:B2nNMIrK0
スマホで書き込んでますおさん(スマホではなんでも書き込めますおさん)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000045-mai-bus_all
https://www.nttdocomo.co.jp/product/smart_phone/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000026-it_nlab-sci

481 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:32:52.69 ID:fe+jbbofO
社会に出てExcel使ったことないというのは
ノート使ったことありません。
シャーペン使ったことありません。
ていうのと同レベルだぞ。

482 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:32:53.54 ID:WH3um+ai0
タブレットなら使えるんじゃないの?

483 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:33:02.96 ID:XDvkFZkU0
この記事のスマホ万歳!論キモイなあ。スマホは自分の生息地帯をわきまえろよ、全方位喧嘩腰のバ韓国と同じだぞ。

484 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:33:25.95 ID:t57hxf8E0
つーか、大学が1つの企業が出してるソフトを使え、って言う事は異常なんだけどな。
という訳で大学まではtexでしょうなぁ。本来。

485 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:33:50.70 ID:CZBebRW+0
俺が学生の時は、LaTeXだったぜ。
流石に無理あるだろ思いながら、やったけど・・・・。
一部Impressも使ったが。
教授は、PowerPointに恨みあるのかって思ったわ。

486 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:33:53.65 ID:isutIpPo0
>>460
すげー使いにくいんだが

487 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:34:09.81 ID:NlKF7jff0
最近の底辺の職場はどこにでも人格障害者が巣食ってるから
殺伐としてるところが多く
人格障害者の新たなるターゲットとして
身代わりとして
新人さんを
待ち望んでる人もいたりする

ターゲットにならない為には
挨拶は笑顔でしっかり大きな声でしつつも
いきなり距離をつめてくる人間に対して
簡単に心を開かず、個人情報も与えないで
適度に質問返しや、へーすごいですねー、はーなるほどー
と聞き役に徹して、自分に深入りさせない様に工夫をして
しのぎましょう。

しのいでいるうちに、しのげなかった人がターゲットとして
ロックオンされるでしょうから
一応、その時点で、あなたはタゲられることから逃れることができたと言えましょう。

次にあなたがやるべきことは、ターゲットにされた人と
人格障害者との会話の録音や映像の録画をすることです。

無防備なターゲットは、ほいほいと人格障害者に貶められて
孤立化されて、補食されていくことでしょうから
それを記録しておいてあげましょう。

そして、トラブルが表面化した時に
そっと匿名でターゲットにされた被害者に
デジタルデータにしてCDーRにしてカバンにいれてあげてください。

人格障害者ホイホイ作戦といいます。ホイホイになるひとには
気の毒ですが、世間知らずだったということで諦めてください。

職場に人格障害者が一匹いるだけで、その組織は必ず崩壊すると言われています。
未然に面接時に防ぐことが重要ですが、彼らの演技力や口の巧さは超一流です。
見抜けるのは、元被害者だけです。元被害経験者なら、霊能者かよ!っていうくらい
瞬時に見抜きます。彼らが企業に面接官として派遣される
サービスでもはじめればいいのに。。それくらいの大損害です。
役職につかれたら、その企業は、優秀な人材から
退職者が激増して、残るは、無知なトップと人格障害者とその取り巻きだけになります。


他にも色々な撃退法がありますが
相手にヒントを与えることになるし
なぜか削除されてしまいます。
書籍化しても発売禁止になってしまったりします。
それほど、悪用された場合、危険だと言う事でしょう。

人格障害者に勝つ方法は、自分が人格障害者以上の人格障害者に
なりすますことですからね。

488 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:34:16.73 ID:Gnz5LT0oO
>>458
VBAとマクロは違うの?
マクロなら何とかだけどルーチンワークじゃないから必要ないかもw

489 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:34:32.99 ID:50n8Lfo30
>>462
使えないのはwordではなく、youでは?

490 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:34:45.50 ID:Vk3Tl6pM0
新卒採用やめればいいだけなのに

491 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:34:56.25 ID:vwmnoX100
つまり人事が無能ってこと?

492 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:35:02.65 ID:P0TD+30l0
MS-DOSとBASICは使えるのが当たり前

493 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:35:17.32 ID:m2oTCG1n0
(´・ω・`)ふつうなら、エクセルはじめて触って30分で数式の簡単ことは使える
あとは好奇心のおもむくままにしばらくすると自然に使える
なんにも難しくはない

494 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:35:25.30 ID:WhgdA3V/0
>>10
報告書のテンプレすらない会社とかやめて

495 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:35:43.70 ID:Vk3Tl6pM0
>>492
今はいらんやろ
パスの通し方くらいじゃね

496 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:35:52.57 ID:pflwQBS+0
自分より下を見て安心するスレ

497 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:35:56.04 ID:t57hxf8E0
そんなにその作業が出来てる、出来てないが入社前に気になるのならアホな面接やってる時間に
何か作業課題をやってもらってその様子を採点すればいいのにねw
嫌なら会社で教えたらいいじゃん。

498 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:35:58.60 ID:PMoXozOk0
今の大卒でパソコン使えないのはレポートその他どうやってたんだとは思う
まあ高卒でも普通に習うことだしなあ

499 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:36:00.46 ID:B2nNMIrK0
.スマホで書き込んでますおさん(スマホではなんでも書き込めますおさん)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000045-mai-bus_all
https://www.nttdocomo.co.jp/product/smart_phone/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000026-it_nlab-sci

500 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:36:18.64 ID:1MB9Fy6S0
>>472
マジ計算とかマジグラフでエクセルなんか使ってられないしな

501 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:36:27.13 ID:xiYGlutf0
>>419
印刷してハンコ押してスキャンしてPDF化して送り返して10分かなw

502 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:36:35.57 ID:upkahV030
団塊はPC 至上主義だからな、伝票の表計算くらいだろExcel、Wordは資料作成か
スマホだとカメラでスキャナー入力なんか使えるんだがな

503 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:36:46.63 ID:Z2JIqH7s0
>>363
それで業務回ってるなら全然構わない
Excelの標準メニューで出来ることが大半だし、
それで厄介な事は個人がやる部分ではなく、
開発なり上層なりが監修した
みんなが出来るように
作ってもらったファイル貰ってやるのが正解

504 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:36:50.49 ID:BgZIFR+K0
おれもワードで文章作ってプリンターでコピーしたり
エクセルも基本操作くらいしかできねえけどな
パワーポイントとか使い方も知らねえ

505 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:36:59.89 ID:PMoXozOk0
>>497
テレアポの採用とかタイピングできるかチェックするよな。当たり前の話ではあるが

506 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:37:16.34 ID:rNzN165b0
田舎の中小企業だけどパソコン使えるやつほんといない
そいつらのケアしてるだけで会社から重宝されてるわw
事務職で仕事中ずっと2ちゃんやってるけど

507 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:37:20.65 ID:bVN2XOan0
>>488
「VBAを使ってマクロを組む」が正しい文章。

508 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:37:25.97 ID:PCMSGXCq0
パソコンなんてエロサイト見るときくらいしか使わないだろ

509 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:37:34.71 ID:4MEDx62r0
そもそも、「PC 使えない」ってどういう事を指すんだろうな。
まぁ多分、イコール「ブラインドタッチが出来ない」って事だとは思うが。w
そんなの、USB 接続で小型パッチパネルを繋げて、フリック入力(だっけ)させればいいのでは。ww
つーか、キーボード無しで、タッチパネルのみのパソコンを与えればいいのか?

510 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:38:03.37 ID:AEAsYjeg0
スマホ持ってないけど、PCも大して使えない方が主流でしょ
普通の人はEXCELなんて業務用の雛形に打ち込むだけだし
フォーム作れとか言われる事ないだろうし
何度も習ってるけど直ぐ忘れるし

511 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:38:06.39 ID:6lpsP4sM0
これが現実ならもう日本の若者の将来なんて無いな…。
「何も出来ないくせに変な夢を見るな。」と言われても仕方ない。
だから僕は「もう日本には人材自体が劣化していて無理だよ?」って言って来たわけで。
恨むんなら木村拓哉っていう無力な偶像を恨むべきだ。僕は助けない。

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
僕は思うんですけど凶悪なレイプ犯達を弁護する連中はクズだと思っています。
昔、光市母子殺害犯は死刑になりましたが、その被告人の本性がクズだった事とその弁護団が同様のクズだった事は有名です。今は凶悪な犯罪者達を日本政府が支援していて、その凶悪な犯罪者達を非難する者達を犯罪者扱いしている。論外です。
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
の、「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレで
>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実と言って来ましたけど、やっぱり事実ですよ?(僕の本物の霊から教えて貰いました。相手側のジャミング霊とは別物です。僕以外はアクセス出来ません。)

なんか最近になって、それらを書いて来た内田有紀が木村拓哉に寝返って、それらの書いて来た事実が嘘だったと言い始めてるみたいですけど、内田有紀とは元々そういう女です。
だから僕は嫌いなんですよ。当たり前でしょ?真顔
木村拓哉がフランス逃亡を諦めたみたいです。僕はお金が無いから今のところ日本を出る気はないし出られないです。金を稼いでから日本は出ますがフランスに興味は無いです。(笑)
フランスに興味が有ったのは木村拓哉の嫁の工藤静香です。僕ではない。
木村拓哉はヤバくなると直ぐにバックレる奴です。SMAPとか格好悪過ぎるから大嫌いです。
死刑にならなければいけない犯罪者と仲良くするわけが無いでしょ?呆れ
僕に対してのCGによる捏造合成詐欺証拠まで作ってたらしいです。
木村拓哉への質問を更に増やしましょう。「内田有紀と肉体関係の有る不倫はしましたか?」と。
僕(三浦敏嗣)は完全に童貞です。
木村拓哉が言わされてた。と、ま〜た汚い嘘を吐いてるみたいなんですよね〜。 
僕の掲示板にも既に書いたんだけど、明らかにコイツはバカじゃないか?
と思われる様な発言は他の人達はラジオでしてないんですよ。 
気を付けて発言しているというか。

何度も「集団ストーカー被害者が団結する掲示板」で書いて来ましたが、全てが僕では無いです。
格好良いのは殆ど9割方が僕です。格好悪いのは殆ど9割方が木村拓哉です。
中身を入れ替えていたんですよ。小汚い芸能マスコミ業界人達がね。木村拓哉のバカ過ぎる言動を挙げておきますね。
過去の2ちゃんねるからの抜粋です。□や○で書かれている事は事実です。
僕自身も昔、実際にリアルタイムでテレビで観て知っている事も幾つか含まれていました。呆れるバカ野郎です。おまけに僕に濡れ衣を着せるクズです。
以前、木村拓哉がロンバケについて語ったらしいですが、モナコGPに乗り込んで「セナは実在しなかった。」という妄言吐いて大顰蹙買ったくせに良くもまあ、恥ずかし気も無くロンバケの話題に触れられますよね。呆れ
僕はセナが亡くなるまでF1ファンで観ていたので有り得ない妄言です。
木村拓哉の得意技は記憶喪失とバックレ。

□常識と節度があるので、速やかに揉み消しました。
○常識と節度があるので、提灯女性誌にパック被害者との美談を書かせる事も忘れません。
□常識と節度があるので、ソープに行って『俺からお金取るの?』という態度で姫に大顰蹙を買います。
□常識と節度があるので、夏のお歳暮プレゼント!!とラジオで叫びます。
□常識と節度があるので、「自分をキムタクだと気付いても知らん顔する女はブスだ」とTVで言い放ちました。
○常識と節度があるので、夫婦揃って人の物を平気で盗みます。

「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレッドの2〜14で沢山確認して下さい。

変な書き込み規制の話が有ったのでniftyに一時的に別館を作っておきました。疑問点が有ればここに書き込んで下さい。2015年10月15日現在1件も質問が無いですが。
http://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。
以下の元々のしたらば掲示板の方は完全に書き込み規制をしておきました。荒らしが酷かったので。
閲覧は出来ます。
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/

512 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:38:15.43 ID:4VjFQTaz0
何故採用したのか

513 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:38:44.35 ID:PMoXozOk0
フリック入力デバイス作ったら売れるのかなあもうありそうだけど

514 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:39:03.76 ID:8xyF7i1GO
これ本当なの?
学校でも教えているでしょ?PC使えない若者なんて見かけないけど。

515 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:39:06.25 ID:D1byY0l00
使えなくてもいいから要求通りの仕事を決められた時間内に納品してくれって思う
スマホで十分とか偉そうな事言うならね

516 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:39:27.98 ID:t57hxf8E0
>>500
データ数の限界がエクセルの方にあるからねぇ。
それで「エクセルの上限だったからここまでのデータ数でやりました」とか言ったらブチ○されるよねw

あれも便利なんだけど、よくある「できる社員のデータ解析入門」とかでエクセルの使い方「相関係数を出そう!」
とか見てると、こういうの元の式わかってないでブチこんだら恐いとか思わないんだろうか、とは思う。
どこ線形最小自乗でやってるのかわかってんだろうか、と。

517 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:39:28.44 ID:2EsgNrIV0
>>181
俺はそろそろ50だけど、6001は俺が中学生の頃に出たけど
流石にセットで買うと10万くらいはしたよな。
8801無印なんて、高校の時に友達と秋葉まで電車で買い出しに行ったよw
セットで25万位した。

518 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:39:31.12 ID:aMFMemuW0
>>474
ワードでプロレベルのDTPをやっているところは少ないよ。そういう環境を無視して
ワード最強を言うのは間違い。PDFでもなんでもデータの規格はあるけど、
同じソフトでもバージョンによって表現の仕方がちがうし、アプリが違えば当然違う。
印刷メーカーだってすべての方言を熟知することはできないから、とうぜん印刷機
などの仕様もデファクトスタンダードに沿ったものになる。DTPの流れ的には
ワードを使ったら妥協せざるところは多いと思うよ。それならPDFの主たる策定元
のアドビのソフトを使ってトラブルを防ぎ、スムーズに仕事をこなす、というのこそ
時間を惜しむビジネスの仕事だと思う。そういうクオリティを求めないなら高機能
複合機で両面印刷しとけばいいよ。十分。

519 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:39:46.57 ID:NqFEksZT0
>>504
>パワーポイントとか使い方も知らねえ

自分もそうだけど
必要性がないから使い方知らないだけで
必要になったらすぐに覚えられるようなモンじゃないの?

520 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:39:52.77 ID:A6JnqjSR0
でも今の若い子たちって、小さいころから家にパソコンがあって、
学校の授業でもパソコンを使っていたんじゃないの?

521 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:40:04.21 ID:5mlF2aER0
この場で愚痴るけど、今時の新人の凄いところは会社のPCのUSBポートに
なんの悪意も無く平気で自分のスマホをケーブル接続して充電することだな・・・
外部デバイスの接続がありましたとシステムから連絡くるんでやめてほしい
注意してもバッテリーがやばいとまたやりやがる。
コンセント空いてんだからコンセントで充電しろ(充電くらいは大目に見る)

522 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:40:20.29 ID:zVcj0ydp0
>>4
使えるのはLINEとかだけという

523 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:40:35.99 ID:Gnz5LT0oO
>>465
地獄の体験はしたくないですw

524 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:40:41.55 ID:y+gn7OJb0
>>487
長文にレスするのもアレなんだけど

うちは結婚も恋愛もうまくいってないオジサンとオバサンの巣窟で
自分が少しでも気に入らない水準の知識や話題が出ると、残業中にまでネチネチ人格攻撃してくる

おまけに課長級の団塊末期は逃げ切り&事なかれ主義を貫くもんだから
人材が出ていく出ていくもんで、結局キチガイエキスパートと新人しか残らない始末

525 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:40:59.32 ID:GqefJo9GO
>>501
デジタルスタンプにしないで、紙に出してハンコをペタンとして送り返す会社が多いよね。
日本的で残したい伝統でもあるけど、日本が世界で戦えなくなってきているのはそういうお役所的なこと含めてなんだろうなぁ。シミジミ

526 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:41:01.86 ID:8dRaQTa+0
そんなことよりうちのサイト、クッキーの設定でjavaがエラー連発する
誰か助けてくれ

527 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:41:19.49 ID:8R1FSaUb0
IT企業でなければ問題ないんだろうけど
PC持ってない奴に限って、IT技術者としての素養もないからね。

528 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:41:26.12 ID:7AH0YFss0
【Twitter】「彼は転校した」と虚偽説明の仙台・館中学いじめ自殺が暴露祭りに https://twitter.com/fatimavintin

■No.01 高杉海斗…事件当時中1 バドミントン部 福島県楢葉町出身 引っ越し屋さんの息子 弟が二人
https://pbs.twimg.com/media/CNTaw5HUwAAtky_.jpg https://pbs.twimg.com/media/CNTaw5NUkAAlhGa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CRccuD7VAAIt25B.jpg https://pbs.twimg.com/media/CRcct_hUwAAMu8o.jpg
平成25年リレーマラソン http://www.spf-sendai.jp/event/relay/record/2013/pdf/8025.pdf
■No.02 酒井駿…事件当時中3 現東北高校1年 現在東北高校1年1組 元サッカー部 https://twitter.com/oor_1113_shun
https://pbs.twimg.com/media/CFILLDQUkAEaXMV.jpg https://pbs.twimg.com/media/CFILKXkUIAAUXrx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CGkT0FzUIAEH814.jpg https://pbs.twimg.com/media/CRcdVU3UcAALg2L.jpg
■No.03 酒井捷来…事件当時中1 酒井駿の弟ショウキ サカイ引越センター
https://pbs.twimg.com/media/CRcdw5_UsAAxmz1.jpg
■No.04 桐澤和花…事件当時中3 現泉高1年 https://pbs.twimg.com/media/CNWljfyUkAAt5TJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CRcgS8zUEAE59l0.jpg https://pbs.twimg.com/media/CRcgS45UAAAToT_.jpg
■No.05 砂川奏太…事件当時中1 バドミントン部 父親は砂川賢一郎
H27宮城県中総体 http://www.geocities.jp/miya00ima/H27result-ken-bd.pdf
■No.06 根本響…事件当時中1
■No.07 白戸
■No.08 成沢
■No.09 管野ゆうたろう
■No.10 佐藤りょうたろう…事件当時中1https://archive.is/KMvRR たろすけ https://twitter.com/ryosurf87
■No.11 倉田…母親は倉田明子 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


529 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:41:43.27 ID:t57hxf8E0
>>525
課題は「電子署名でハンコ」だぞ?

530 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:41:54.06 ID:Xb3FKyqr0
PC使えるって言ってもネットワークとかの設定までちゃんとできる人は殆どいないからな

531 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:42:05.02 ID:hEX1tRfx0
あれ?大分昔から授業でPC操作とかさせてなかったっけ?

532 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:42:16.76 ID:f37Q/y+A0
現時点で、
スマホとPCとの違いで 一番の違いは → 画面の大きさと 解像度。
作業能率が莫大違う。 ※32インチ画面のスマホが出れば差が縮小するハズ。

533 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:42:39.29 ID:A6JnqjSR0
>>521
盗電行為だということを教えてあげて。

534 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:42:41.92 ID:RQPvxXL00
>>524
それでも会社がやっていける(利益が出て存続できる)なら凄いな
どこかが超優秀なんじゃないか?

535 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:42:46.69 ID:Yva5qEy10
どっちも使える昭和の終わり世代の我々が最強ということか(・ω・ )

536 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:43:05.85 ID:7AH0YFss0
【Twitter】「彼は転校した」と虚偽説明の仙台・館中学いじめ自殺が暴露祭りに https://twitter.com/fatimavintin

■館中学教職員H27 https://pbs.twimg.com/media/CRXkq3_U8AEo7zP.jpg
■担任 佐伯むつみ…現広瀬中学校副担任 http://toyouke.ldblog.jp/archives/41890466.html
■校長 菅原光博 http://www.sendai-c.ed.jp/~yakatajt/
■市教委 大越裕光 教育長 http://www.sankei.com/images/news/151006/afr1510060014-p1.jpg 菅原校長(中央)、大越教育長(右)=5日、仙台市役所
■市長 奥山恵美子 http://www.okuyama-emiko.net/
Facebook https://facebook.com/okuyama.emiko
http://www.city.sendai.jp/shicho/__icsFiles/artimage/2013/09/06/c_70_15/20130909shicho-prof.jpg
■保護者 砂川賢一郎…住吉台小学校5年1組担任(音楽教師)、奏太の父、「どこでもドアーズデラックス」バンドメンバー
https://pbs.twimg.com/media/CRchqN-UkAADnuA.jpg
http://blog-imgs-57.fc2.com/a/c/a/acatsukistudio/ddd_sunaken.jpg http://jpon.xyz/2000/12/5/490/663.html
■保護者 倉田明子…館小学校父母教師会会長 仙台市PTA協議会福会長 仙台市食品安全対策協議会委員
館中学校学校関係者評価委員 http://www.sendai-c.ed.jp/~yakatajt/page2014/0613c6.pdf
https://pbs.twimg.com/media/CRck3TYUYAE5ikP.jpg

537 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:43:08.06 ID:avKFEqiz0
>>231
動画とかは、休み時間とか見るらしい。
うちの6年だけど、ワードって何?って感じ。学校によって違うのね。
>>233
その通りです。手書きでまとめて発表とかやってる。パソコンの勉強ではないね。

538 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:43:07.84 ID:xiYGlutf0
>>525
中小はまだ大抵そうだろうな。

というか官庁含めお役所がそうだから、いつまで経ってもなくならないんじゃね?

539 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:43:25.26 ID:4ktFtN1m0
どこかの日雇いならまだしもIT系?

540 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:43:31.86 ID:aMFMemuW0
>>442
印刷所に頼む仕事、というのはプロクオリティの仕事でしょ。だったら、という話。
近所のスーパーの新聞のチラシなら、1部だけPCプリンターで印刷して、
それを街の印刷屋さんにこれを印刷してくださいー、とかでいいでしょ。
ワードでもアドビでもどっちでもいいし、なんなら手書きと切り張りでいいのでは?

541 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:43:40.57 ID:NnfPdrEM0
>>530
Windowsのネットワーク関係の設定はもうメチャクチャだからな。
まだしもLinuxの方が即物的なぶん分かりやすいという。

542 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:43:54.68 ID:tu6aUiBD0
>>421
大学では研究内容の発表をする時にあらかじめパワポで作成して教授などに提出する

543 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:43:55.24 ID:Z2JIqH7s0
今のExcelは100万行以上使えるし、
クエリも使いやすくなっててSQLserver以外のDB
繋げるのもカンタンだぞー

544 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:44:02.19 ID:zVcj0ydp0
>>533
そういう事じゃなくて私的な外部デバイスを勝手に会社PCに接続するなと

545 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:44:14.36 ID:PMoXozOk0
>>535
30半ばくらいがネット普及前後を多感な時期に体験できた世代かな

546 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:44:17.05 ID:2DU+r5Bg0
>>517
モニタも10万くらいしたしね
コミコミでそんなもんかと

547 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:44:53.18 ID:XygshFWH0
ネットワーク設定できる人ほしいな。
リモートシェルから設定できるレベルでいいから欲しいわ。

548 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:44:56.35 ID:y+gn7OJb0
>>534
いやもう内部で開発なんてやらないで
出向という名の派遣になってるわ

それも5年ぐらい前だから今はどうなってるのかは知らんけど

549 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:44:59.21 ID:TkVaBmNs0
>>417
> よほどの定型化された業務でもない限り、データの受渡しにはExcel方眼紙を使うのがマナー。

マナー
くそワロタw

聞いたことないわ

550 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:45:01.30 ID:s8bxaYRo0
スマホでもAndroid機を
使いこなせるならWindowsごとき楽勝だと思うが

551 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:45:20.76 ID:D1byY0l00
>>520
環境によるんじゃね?ウチは最新機材膨大にそろってるけど
普通の家庭ならスマホやタブはあっても古い壊れかけのノートぐらいしか無いと思うよ

552 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:45:45.79 ID:pDWw6eko0
スマホしか使えないとか悲惨すぎて…使い物にならんな。
今のオッサンと同じかよ。おっさんは政治力あるからまだマシだけど
何もないのにPCすら使えないって完全に役立たずじゃん。

553 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:45:47.71 ID:tu6aUiBD0
>>545
俺そのぐらいだけどDOSもWindows3.1も95も使ってきたから昔のPCと今時のPCまで分かるよ
そういう人って少なそう

554 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:45:51.28 ID:Gnz5LT0oO
>>503
業務回ってる!
ちょっと安心した!
ありがとうw

555 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:46:18.47 ID:vy5PO5wf0
パソコン使えない奴を採用するIT会社は
違うスキルを求めてたんだろうよ

556 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:46:47.43 ID:NlKF7jff0
ジョブズみたいに
子供にスマホは禁止して
pc組み立てさせたり、
構築する、
情報を覗く、監視管理する側の視点を
はやくから与える教育法にすると

逆にどういう子供に育つのだろうか

これはこれで危険なのではないのかと、最近思う。

なにごとも時代時代の周囲の子供達の流行文化を
察しはかりながら、てきとーに周囲と合わせることができる
能力を親の人間関係の所作を通して、教えないといけない。

話せば、どんな人間ともわかりあえるなんていう洗脳に
ひっかからないように、学校やテレビが教えてくれないことを
こっそりと教えていかないといけない。
我々の社会には人間でない、良心を持たない人(獣)がいるのだから。
誰とでもわかりあえる系の空気を醸し出してる人間こそが
まっさきに獣たちのターゲット(エサ、生贄)にされるのだから。

557 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:46:48.46 ID:/aJkvPUE0
そうか 今の若者は俺らがブラインドタッチでパソコン叩くよりスマホで文字
を叩くほうが早いのか? それはまいったおてあげw

558 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:46:51.01 ID:GqefJo9GO
>>518
スタンダードにさせただけなんだってばw
創ったレールに勝手に電車を置かれて、スタンダードになってしまっただけ。
スタンダードになると言うのは、色々な兼ね合いと運があるからね。
ワードはたまたま弱点が1つあって、そこがスタンダードに慣れなかった分かれ道だった。
言っているのは、機能や性能に関した部分だけで最強。
最強だからスタンダードになれるものではないという話にもなってくるかな。

559 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:46:54.71 ID:UZPGX+xX0
理系の学生ならPC使えるべ

560 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:47:02.44 ID:MY8B2j9a0
>>514
>>1 はニートの就労支援NPOの話なので、かなり偏った事例ではないかと

561 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:47:11.58 ID:2EsgNrIV0
>>546
そう、本体とモニタ、データレコーダ、ソフト色々おまけ付きw
ツクモで買ったな〜

562 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:47:50.65 ID:XygshFWH0
長野県庁は、職員の給与をパンチカード出力して、それを手入力してたぜ。
既にデータがサーバ上にあるんだから、それを出力して再入力するのは
なんかすげー無駄な気がするけど、俺には想像もつかないような深い意味があるんだろう。

563 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:48:10.39 ID:dynC1yYC0
なんの問題もないよ
若い子ならすぐに使いこなせるようになる
おっさんが教室に一週間通うレベルを一日でマスターできる

564 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:48:15.41 ID:V+qlgLIT0
今のガキは写真撮ってもPCに入れて保存したりしないし、音楽も編集したりしない奴多いみたいだな
いいことじゃん PCにハマり過ぎて引きこもりになるよりは

565 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:48:22.00 ID:Gnz5LT0oO
>>507
おお!そうなんだw
疑問解決ありがとうw

566 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:48:33.27 ID:ePdfloGm0
つまり入社試験に実技を入れればいいって話だな

567 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:48:51.45 ID:LT9ysR/j0
スマホでもほとんどのやつはメールやLINEとゲーム以外できんのやろうな

568 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:49:03.29 ID:+28vmi180
今時の若者は学力が低い上にPCも使えないときたら、
もはや人間のクズだな。存在そのものが社会の迷惑。

569 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:49:10.26 ID:ARXO/9EV0
日本は世代に関わらず、PCを使いこなすイメージが湧かない
カリキュラムを設けるにしても、まず教える側が教わるからな

若者が使えないってより、PC弱小国の側面がより顕著になったんだろうな
状況を変えたきゃ、極論だろうけど、PCを一定レベル扱えない人間は教員の資格を与えないとかすべきかも

大人ができないことは、大半の子供にはできない

570 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:49:10.74 ID:WYqiNcE20
30過ぎてからPCを勉強して5年ぐらい経つけど、未だに解らない事が多い
リカバリしたりSSDに換えたいと思ってるけどビビりなんで、20代の後輩に相談したら
「リカバリ?何ですソレ?SSDとか解らないんですけどパソコンてそんなことしないといけないんですか?
 メンドクサイんですね。タブレット買った方が良くないですか?」
て言われてビックリした・・・

若い子でパソコンに詳しい子ってホントに見かけなくなったよ。

571 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:49:11.81 ID:Mp/WG7VU0
そのうちPCなくなって仕事も全部スマホになる

とか言ってる奴がキチガイとしか思えないwwwww

572 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:49:25.69 ID:NODiz9+30
嘘だろ、この記事

573 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:49:35.76 ID:McuNi1I70
>>1
スマホでSNS、エロ、出会い系を禁止してPCだけ解禁したらOK。
winnyも解禁。

そうすれば間違いなくPCに人が回帰するw

574 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:50:10.08 ID:m2oTCG1n0
(´・ω・`)結局>>29さんの意見に集約されると思う
本人のモチベーションとか意思だよ
ただの簡単なツールなんだから能力の問題ではないよ

575 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:50:13.27 ID:HCP7KKPp0
バカが増えたな

576 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:50:14.86 ID:PeHPXtpB0
スマホはパソコンでいう重要な階層をいじれなくなってるしいろいろいじっていた身としてはなんか気持ち悪い
(笑)

577 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:50:39.58 ID:3KttVh2L0
バカを雇う会社が悪い
そもそもまともな大学出てたらExcelの基本操作できんとかありえん

578 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:51:03.41 ID:zmChBe5J0
エロゲーやりたくてローン組んででも買ったもんだが

579 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:51:07.48 ID:ARjYBNUH0
どの事務仕事でもPCやOffice必須なんだから、
学校ぐらいで教えておけよ
ゆとりがバカにされるのは当然

580 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:51:14.26 ID:zdUkZkBY0
システム開発における一覧画面の要件で顧客の理想はいつもサイズ無限のExcel
とりあえずexcelは死刑

581 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:51:22.14 ID:aMFMemuW0
>>525
>>501
「電子署名」だよ?

582 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:51:29.64 ID:CK+xcj8O0
「10万円の受信機でパソコンからの漏洩電磁波を“盗聴”できる」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041124/153009/

モニタ盗聴されるから、良いんじゃない?

583 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:51:42.70 ID:kzdTbsmm0
今の若者は授業でやるだろ
嘘ばっかりつくなよこの新聞は…

584 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:51:43.91 ID:AspI7dL/0
高校卒業して国家公務員試験に合格して地方の国立病院の事務を取っている人がパソコンオタクになった位で先端技術の室長補佐とは公務員全体のパソコンレベルが如何に低レベルか良く判る事例であろう。
パソコンを遊びと思っているようでは一流大学を卒業しようと国際社会では通用しないだろう。これからは最低基本情報技術者の認定資格は必要であろう。

585 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:51:45.21 ID:dYMtkBD30
>>417
VBA抜きにしてもセル結合されるとか害悪でしかないだろ
零細で業務日報を方眼紙で作ってたところならあったが、程度が知れてたわ
今大手だけど取引相手にもデータ受け渡しで方眼紙使ってくる化石なんていないぞ
ましてや自社で昔ながらのファイルで方眼紙なんて皆無

586 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:52:00.59 ID:t57hxf8E0
>>554
や、ちょっとまってちょっとまってRubyやろうよー

587 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:52:05.35 ID:gzrpEVV60
>>414
専用ソフト使えれば便利なんだろうけど、一時的な作業だったんでメモ帳だな

588 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:52:10.71 ID:LT9ysR/j0
今でも論文手書きとか言う大学あるの?

589 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:52:24.22 ID:JAuA0SZf0
エクセルなんてINDEXMATCHSUMAVERAGEIFCOUNTぐらい出来れば問題無いだろ
条件付き書式も入力規則は必須かな

590 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:52:51.53 ID:CK+xcj8O0
使えない奴が増えた方が、個人的には良い傾向w
アホが増えるからw

591 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:52:55.04 ID:NlKF7jff0
>>524
心凍らせて、しのぎつつ、独立できるタイプのスキルを
身に付けまくって、準備終えてから退職した方がいいね。
まぁターゲットにされてないのなら、しのぐスキルがあるのだろうから
問題ない?

モンスター達を追い出したかったら、ボスに狙いを定めて
豚を煽てて崖から突き落とす作戦もあるよ

まぁこんなとこでは書けないけれど
すべての社会問題の根本的原因、いきつくところの話は、
人間の精神障害、人格障害のお話になってしまうので

そこのところをはっきりさせれば、
ほとんどのこうした社会問題の議論そのものが無意味になる

社会現象なんて人間の心が産み出してるわけだからね

スマホもpcも道具は道具でしかない

ただ気がかりなのは、人工知能

あれの本質的な問題は、アレにどういう人格を与えるのか、ってこと。

開発してる現場が人格障害者だらけだったら… 想像するだけでもおぞましい世界が待ってるのかもね…

592 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:53:06.50 ID:a1wRPzBt0
>>560
昭和産まれ世代だって卒業時点だとロクに使えない奴はいたし、別に騒ぐほどの事でもないしな

593 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:53:31.94 ID:tu6aUiBD0
>>590
俺らの食い扶持が何十年経っても維持されるなら良い事だw

594 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:54:05.05 ID:vlgFCuyQ0
おっさんだけど、もうPCを買い換えのきっかけがなかなかなくてXPだわ。
こわれたら、こわれたで買い換えてなにすんだか。

595 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:54:13.35 ID:hge/5C+R0
>>12
新人類て50代だろ

596 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:54:20.06 ID:4fRAA5+30
一般業務で必要なPCスキルってタイプ速度とオフィス系の基本操作くらいだろ
オフィスの操作なんてやりながら慣れろで十分
タイプ速度も自然と速くなる。

そもそも新卒にこれらのスキルなんて必要ない

597 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:54:24.36 ID:avKFEqiz0
>>563
仕事覚えて、その意味がわかれば、必要に応じて覚えるよね。
やっぱり、覚えたら操作自体は早いもの。
パソコンスキルって過剰に求めても意味ない気がする。(専門除く)
実務に即したものを上手く使いこなす要領があれば、何とかなってくんじゃないのかな。

598 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:54:26.07 ID:y+gn7OJb0
パソコンorスマホが白物化(中華製 壊したらさっさと買い替え)
開発ツールが有料パッケージング化(高くて手が出ない 作りたいものがない 不便がない)
そもそも作りたいものがない(自分の作りたいものより、フリーソフトもしくは動画サイトのものの方が高クオリティ)

若い子は「不便」というのを感じていない
ハードウェア、OS間同士の齟齬なんて考えた試しもない
作る側の権利はすべてアメリカの手中にあって、プログラミングはインドや東南アジアにとられると

もう四方が完全に囲まれてるんだよなぁ

599 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:54:33.17 ID:htn6Pa8A0
自分でPC持っててキーボードが打てる奴だけ採用すればいいだろ

600 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:54:44.41 ID:isutIpPo0
>>544
物理的にポート塞いだほうが良いんじゃね

教育も満足に出来ないような企業じゃ
重要なデータ抜かれてもきづかないかもな

601 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:55:04.87 ID:VjHGGfRU0
>>417
最近やっと知った でこの前やったよ

602 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:55:07.06 ID:OumvtHBcO
パソコンじゃなくてタブレットを支給してフリック入力で仕事させればいいだけだろ

603 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:55:19.34 ID:GqefJo9GO
>>501
デジタル署名に含めて良いのかな?
これはスレにいる専門家が判断頼む。
日本と中国は判子好きじゃん。
そこで署名データ入れたデジタルの判子が出てきているのよ。
これをデジタルスタンプと言うんだけど、とっても日本的でしょう?w

604 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:55:29.48 ID:Vk3Tl6pM0
>>594
気持ちは分かるけどXPはまずいやろ

605 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:55:46.14 ID:WVT1SncU0
>>570
SSDはいいよ
めちゃくちゃ速い

606 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:56:02.33 ID:JOWlCsG+0
メール使うにしてもgmailだけしか使ったことなければ
smtpってなーに?状態だろうな

607 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:56:09.13 ID:ZTCXtqdJ0
つか、入社試験では何をやってるんだ?

608 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:56:15.79 ID:RDxuHYbO0
>>603
アウト

609 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:56:18.98 ID:zdUkZkBY0
>>574
だからイマドキの社員教育現場にはコワーイ上司が必要だと思う

610 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:56:28.59 ID:JAuA0SZf0
セルのコピーで絶対参照知らないとか抜かす池沼偶にいるからな
勉強してないだけだろ

611 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:56:34.86 ID:isutIpPo0
>>414
ずっとvimなのだが…

612 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:56:53.67 ID:tu6aUiBD0
>>605
SSDは信頼性の乏しいのがね〜
プレクスターで酷い目に遭ったわ

613 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:57:02.69 ID:NlKF7jff0
人格障害者が権力を握る会社は、
内部開発とかやらなくなる

他社を出し抜く、他社の動向をストーカーのようにチェックして
よさげなものをみつけたら
それをこき下ろしつつ
それをパクって、それより安い値段で(色々わからんように手抜きして)
デザインだけ新しさやクールさを整形して
世に出して、コスパがいい!なんて口コミ動員させて
流行らせる

そんな会社ばかりになる。ゼロからなにかを産み出すなんて
損な役割は担わなくなる。そのうち欧米の会社みたいになっていくけど
日本企業のようなカモがいなくなるので
世界が一丸となって壁にぶつかり、どこにも逃げ道のない世界に絶望して
残るは、潰し合い、共食いと馬鹿りに、最後の一匹になるまで
喰らい合う、人間不信世界の出来上がり。

614 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:57:08.29 ID:uis51PZw0
いままでもPC使えない若者なんて腐るほどいたんだがw
スマホ使えるだけマシ

615 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:57:12.58 ID:/yRKKfBJ0
スマホ使いこなしてます!
ライン等々で早くメッセージ打てます・・・他は?
・・・・・ありません
こんな奴ばかりだろな

616 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:57:17.39 ID:rY3S8y350
>>2
>昭和生まれはパソコンをため込んでいった

windows7のvirtualPC上で普通に98SE動かしてるけどな

617 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:57:24.72 ID:w89iI+DQ0
>>514
今では高校までにPCを触る授業なんてありふれてるかと思ってたんだが
どういうルートで全くデスクトップPCを触らない生活を送ってきたのか俺も疑問に思うが
某上場企業でシステム担当をしてる友人曰く、新卒の新入社員に研修で社内端末の
操作レクチャーをしたところスマホやタブレット以外の入力デバイスを扱った経験が
殆ど無いって子が想像以上に多かったらしい

じゃあ学生時代、課題のレポートはどう作ってたのか聞くと
タブレットで作ってたという返答

当事者じゃないからうろ覚えの話だけど、そういう新卒がなぜか一定数いるらしい

618 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:57:26.80 ID:G8km+Qtt0
そもそもPC=office専用機ではない、ExcelやWordが使えないからと言ってPC使えないは解釈がおかしい。
officeが使えない若者と言うべき。

619 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:57:29.14 ID:jBLybj570
あと五年もしたら今度はスマホが使えない若者がどうこうとか

620 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:57:30.09 ID:fe+jbbofO
>>565
表現はちょっと違うけどVBAはプログラム言語で
マクロはアプリみたいなもん。

621 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:57:50.92 ID:4fRAA5+30
>>570
若くてパソコンに詳しいとか、単なるオタクやん
そんなオタク、減った方がいい

622 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:58:07.54 ID:t57hxf8E0
>>594
多分、今だとubuntuというlinuxディストリビューションが当時のデスクトップ・デザインの類に一番近いかもね。
「isoを落としてきてDVDに焼く!?わけわからん・・・」と思ってもその辺の本屋で雑誌におまけでついてる。
webブラウザもメールソフトもオフィスソフトも一通りついてる。

エロゲはできない、こともないがその時がんばってください。

623 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:58:34.01 ID:EXxIr/EU0
べつに昔と変わらんだろ
バブル時代だってパソコンで表計算使っているだけで
オタク扱いされたし
むろんパソコンを使える奴なんて殆どいなかった

624 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:58:40.65 ID:isutIpPo0
つーかいつまでvba使ってんだ

いい加減なくせよ

625 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:58:48.46 ID:y+gn7OJb0
>>591
まぁ何だ、OJTの新人に
「喋った声が耳元で煩い」っていう理由なだけでキレだして、虐めだすエキスパートだからな・・w 

「教えを請わないのが悪い」「聞きたい内容が明確でない」「ハッキリと声が聞こえない」
パワハラのテンプレを完全網羅してるぐらいの苦情を聞いた記憶があるよ、おぞましい世界なんてもんじゃない

626 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:58:56.67 ID:JDAo2hp00
ゆとりって本当につらいね
でも今後もドンドン叩かれるからね
身の程を弁えて頑張ってね!

627 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:59:04.37 ID:NnfPdrEM0
>>585
うちは一部上場で工学部卒と工業高校卒で大多数を占める会社だけど、
列幅をぐちゃぐちゃにした挙げ句にテキストボックスを貼り付けられたような、
煮ても焼いても食えないシートが蔓延しているんだよ。
そういう環境で仕事していると、セル結合ってなんてありがたい機能なんだろうと思う。
Excel方眼紙なら、煮て焼けば食えるだろ。

628 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:59:27.03 ID:ZTCXtqdJ0
スマホしか使えないって、30年前で言えば電話のかけ方は知ってるってレベルだろ。

629 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:59:35.67 ID:4fRAA5+30
>>615
仕事で設計書書いてコーティングしてるけど、ラインとかツイッター使いこなしてるやつの方がすごいと感じるわ

630 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:59:36.53 ID:Yva5qEy10
エクセル検定三級だけど会社入ったらろくにエクセル使えない先輩と同期ばっかりだった
( ・ω・)手入力乙w
ショートカットキーも駆使してあれこれ頼まれたやつまでやってやったのにボーナス査定クソだったから辞めた
恩を仇で返しやがって

631 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:59:38.94 ID:xiYGlutf0
>>603
いや、デジタル署名としてはダメだろw

632 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:59:45.17 ID:TNu0zMHv0
>>10
テンプレじゃなくて文書の見本があるんだよなw

で、その見本に合わせるにはワードでは不可能なので、禁断のエクセル方眼紙を新人は使ったと。

ここは異様にITに詳しい人のスクツだからいろいろ叩かれるのだろう。でも、気持ちはわかる。ただ、気持ちが分かるだけで新人をサゲサゲするより明確な指示に心がけた方がよい

633 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:59:46.33 ID:pzCQHQgY0
10年前に中学生くらいだったなら
安いPCくらい持ってただろうし
自作HPくらいは作れそうだけど

634 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:00:21.16 ID:JAuA0SZf0
この記者若い人叩きたいだけじゃない?

10年前に人指し指でキーボード打ってた俺でも今じゃMOSとか持ってるしできないことはないだろ
タイピングなんて誰でもできるし、オフィスも基礎を覚えればこっちが抜かれるぐらい一瞬で使いこなせるようになるよ

635 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:00:40.58 ID:TIsxfbdV0
そういう人材が必要なら日商PC必須にでもしとけよ
採用する企業がアホなだけ

636 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:00:47.88 ID:N0VOKYOB0
最悪の世代は半端ないなw
その内自分でウンコ出来ない奴が出てくるぞ

637 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:01:03.26 ID:Wd59o/7n0
18年くらい前、30を前にして独学で始めた時は、周りの奴らにオタク扱いされたもんだけど、3年もしないうちにPCを持ってない・使えないヤツのほうが馬鹿にされ始めたなw

638 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:01:10.91 ID:aMFMemuW0
>>590
でも、その使えない奴が仕事しない分まで仕事片付けないといけないんだぞ。
ちょっとマクロ入れたエクセルなんぞ作ったら「使い方わからないからお前がやれ」
だぞ。しかもそんな半端な仕事など上は評価もしない。地獄だ。

639 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:01:26.94 ID:LFTlIuIN0
というか、簡単な表計算ソフトの研修さえ面倒くさがる
ブラック企業が増えたということじゃないかなあ?
問題は”即戦力が必要”とかいう言葉でごまかしてる
余裕のない貧乏企業が増えたせいだと思うよ。

そんなもん、若い奴らはきちんとした研修すれば
すぐ覚えるよ。ガタガタいう企業が悪い。

640 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:01:35.73 ID:m2oTCG1n0
(´・ω・`)らんらんがおもうのは、パソコンとかネット社会で必要な資質は、なんでも自分で調べること
これにつきるよ


株式投資やりたくなったら自分でグーグル使って調べたらやり方から注意することまでなにもかもわかる
こういう自分で調べることが大切

641 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:01:42.37 ID:p4zs0uYN0
なんで新卒社員にエクセルワードの経験求めてんだよw
研修で教えればすぐできるだろ
どんだけ企業は甘えてんの?
だったら中途採用だけしてろよw

642 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:01:53.85 ID:H/1DOvnY0
IT業界に入ろうとしてPC触った事ないってありえないんだけど。
いくらなんでも話作りすぎ

643 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:02:15.15 ID:LR0NacQ+0
上には上がいるのか
今教えてる新人がひどすぎると思ってたが
エクセルの保存くらいはできるわ

644 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:02:16.08 ID:D3GjclrA0
ゲームとカキコは独学でマスターしたけど
これではダメかお(´・ω・`)…

645 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:02:37.07 ID:anXedXpPO
全角()を半角()にしろと言ったら、ひとつひとつ直してるから
「置換したら」と言ったら、「痴漢?」と聞き返された

646 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:02:41.44 ID:jdMI0gL30
>>612
そーなのか
SSDに変えたけど早いよ
バッテリも変えて調子よくなったんでPC買い替える必要
なくなったよ

647 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:03:11.65 ID:Gnz5LT0oO
>>586
CADオペの合間に事務なんで遠慮しときますwww

648 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:03:19.22 ID:gCRY20Dq0
池沼

649 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:03:22.98 ID:MY86Zcl40
IT経営者ほどPC購入とプログラム学習の初期投資の額を知らないよな
一定の水準の技術者となればどんだけ時間掛かるか
本屋でコンピューター書籍を立ち読みしてればいいなんて大嘘

650 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:03:31.70 ID:6F/j0YWP0
試験で見ろバカジャップ
ジャップ社会人があまりにも無能すぎて眩暈がする

651 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:03:36.24 ID:UZPGX+xX0
ま、そんなの採用してる会社は
PCって言っても触れるくらいレベルくらいでOKなんだろ

652 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:03:41.53 ID:rY3S8y350
ID:aMFMemuW0
真に賢い人は2ちゃんでIDなんか赤くしないよ

653 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:03:41.87 ID:V+qlgLIT0
別にPCに詳しくても女にモテるわけでもねーからなww 
むしろ必要以上に詳しいとオタクみたいで気持ち悪がられるわw
若者は健康的に外で遊んでたほうがいいよ

654 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:03:47.18 ID:DABKb1AR0
3日でできるようになる

655 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:03:47.91 ID:ZZUePlDf0
>>627
工学部卒が大半ならば、レーザー加熱や電子ビーム融解法を試みるはずだ。

656 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:03:48.39 ID:4f64Xi420
>>641

バカなの?

657 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:03:57.78 ID:setuqcHr0
スマホの弊害
ガラケーで十分

658 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:04:31.07 ID:eh8+quWc0
進化して退化するってことね。

659 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:04:47.39 ID:ENldc2Ac0
パソがあってはじめてスマホだろ
スマホの操作性は糞

660 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:04:54.21 ID:4fRAA5+30
オフィスなんて教えるだけ時間の無駄
仕事で必要なときに必要なテクニックをググッて徹夜で作業した方がよほど覚えるよ

661 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:05:01.88 ID:uis51PZw0
PC使える高齢無職<<PC使えない若者

見ようぜ現実

662 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:05:14.73 ID:DfdoEC980
パソコンがワープロ化してきたと言うこと。

663 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:05:14.86 ID:Y+JD1/FZ0
>>642
いるよ普通に
サイバー○ージェントなんて技術職以外ルックス超重視だから
TwitterとLINEしか出来ない巨乳ギャルがチームマネージャーだったりするw

664 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:05:22.89 ID:G8km+Qtt0
>>630
当然だ。
理解してない奴にはその労力は理解できないのだから評価されないんだよ。

今後のためにこういうシステムを考えた
→誰も理解できない(する気がない)からお前がやれ
→仕事量だけ無駄に増えて評価は下がる

このコンボ

665 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:05:32.72 ID:D3GjclrA0
PCはゲームとカキコとエロの保存が出来れば十分だお(´・ω・`)

666 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:05:51.68 ID:n2n3Kbhr0
スマホのヤバさって
知らず知らずのうちに企業に家畜のようにコントロールされてる事じゃね

667 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:05:52.15 ID:ePdfloGm0
今時PC使えませんとかFAXやコピー機使えませんレベルだろ

668 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:05:55.35 ID:NnfPdrEM0
>>624
VBAって20年前の基準で見ても腐り切った言語だったのにしぶとく生き残ったよな。
SDIへの強制移行を機に、一般のアプリケーションソフトにマクロ言語を乗せて、
一般のユーザーがプログラムして使うという考え方を葬り去った方がいいのかも知れない。
標準機能+電子署名付きプラグイン+キーボードマクロでいいじゃないかと。

669 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:05:55.42 ID:isutIpPo0
>>656
いやこの記事が変なんじゃね

エクセルワードなんか使うか?
使わないだろ

670 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:06:25.42 ID:ZMu+OGR90
昔よりPCは安いし使いやすくなったのに何で出来ないかな

671 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:06:27.40 ID:Yp+teUtt0
ツイッターの実動モックをフルスクラッチで10時間以内に作れないとうちでは採用しませんが何か?

672 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:06:31.57 ID:a1wRPzBt0
>>602
実際タブレットシステムの受注増えてるし、業務が効率よくまわるならそれが最適だとは思うよ

673 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:06:40.44 ID:tTKwILEV0
IT企業はプログラム組んだり、運用したり
お客さんにヒアリングしたりと

そんなにPCヲタクでなくても良いんだ

674 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:06:55.87 ID:d0iIoBV90
>高校では情報教科が必修になっているが、山本理事は「少し学校でやったけど身につかないうちに
忘れてしまったケースが多い。

税金がもったいないからこんな科目なくせ

675 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:07:00.00 ID:Lq2jotOP0
>>419
すげーw
アメリカの企業なんて
署名欄に 自分の名前を打ち込むだけ
これで公的な書類もパスする

676 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:07:03.82 ID:ZZUePlDf0
P Penis
C Cancer

P Penis
C Cutter

677 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:07:05.88 ID:qX8uKcVP0
宅建 
基本情報技術者
日商簿記2級
建業経理事務2級
電卓初段
P検2級
微妙な資格ばかりだがハッタリかまして何だか出世した俺。

678 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:07:07.35 ID:+dGXm4m0O
>>653
仕事のできない男はモテるの?

679 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:07:11.19 ID:4fRAA5+30
>>642
実は普通にいる。俺の同期のうち、10人くらいそんな感じだった
そいつらほとんど別業界に転職したけど、結局人並みの脳みそ持ってれば学生時代の経験なんて関係なくやればなんでも身につくよ

680 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:07:11.89 ID:2EsgNrIV0
>>646
初期のSSDに比べればだいぶ信頼性は上がってるよ。
元々HDDもSSDも消耗品だからね。
定期的に変えないと駄目。

681 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:07:22.18 ID:Gnz5LT0oO
>>620
あ〜〜〜また難しくなったw
プログラム言語とかSAさんだよね

682 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:07:22.34 ID:htn6Pa8A0
最初はゲームが目的でもいいのよ
キーボード打てないと遊べないし、PCの調子が悪い時はドライバを更新してみたりとか
それだけでもPCの知識はある程度身に付くんだから

683 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:07:30.52 ID:STKLQavx0
大学入学の時買わされると思うだけど

684 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:07:38.95 ID:LfG8Cr6A0
>>372
FRはSRの後続廉価機種だからSR以降の中に入るだろ
Mk-2以前とSRの差ならALUの有無だけでも大差ありまくりだが

685 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:07:52.88 ID:ie6DOcqr0
スマホという略称を考えた人は偉い。
スマートフォンのままだったら意識高い系のおもちゃのままだったろう。

686 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:07:57.65 ID:xiYGlutf0
>>652
そもそも真に賢い人は2ちゃんなんかやってないよw

687 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:08:05.29 ID:kzdTbsmm0
>>675
それは「署名欄」じゃなくて「記名欄」ね
細いけど公務員試験とかに出るよ

688 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:08:20.94 ID:UZPGX+xX0
まずPC使えるか使えないかで思いっきり差がつくからwww

689 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:08:38.81 ID:9fb/SZ7e0
PCかじって天狗になってるやつより
何も知らないけど向上心あるやつのほうが
1年後には使えるようになってるなってるはず

ゆとりだか恵まれてるのか知らないけど
はなから出世はどうでもいい
お金さえもらえればいいですってやつが多い
これじゃ困る

690 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/17(土) 18:08:43.33 ID:Dr6Ktg+K0
警察と司法とマスコミの作る人材はこんなレベルの低いのしか居ない

691 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:08:44.79 ID:Vk3Tl6pM0
>>671
それはプログラマとか技術者の採用じゃないの
まあ一般職でやってもいいけど、なんか見誤ってる気がする

692 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:08:48.40 ID:BOoouCcL0
>>652
誰も聞いてくれないんだよ多分
察してやれw

693 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:08:56.67 ID:w89iI+DQ0
>>642
ファッション感覚で入社目指すのが多いし
ITの新興企業はそういうイメージ重視してるから仕方なかろう

694 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:09:06.40 ID:GqefJo9GO
>>627
煮ても焼いても食えないなら、刺身にしたら良いじゃない。
by マリー

それはテキストデータだけを別シートにインポートするでいける。
テキストボックスがセルに収まってないとき、分かりやすく末尾に出るように設定しておくと便利。
そんなんで、お客様の痒いところに手が届く使いやすいものを設計出来るかボケ!
と言うのもお忘れなく。

695 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:09:12.14 ID:Zd2w/wKg0
PC歴30年の俺が初めて泥スマホ持って機種スレにいろいろ質問にいっても誰の回答も役に立たなったな
下手に出てたら上から目線でバカにしてきたから全部自己解決して返り討ちに逆に俺がレクチャーしてやったよ
あいつらゲームとかSNSしかやってない感じだわ。生産性のある利用法はお手上げみたい

696 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:09:17.32 ID:JGgZAWh80
スマホ関係ねーだろ

697 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:09:20.15 ID:Lq2jotOP0
>>687
それが違うんだわw
署名欄なんだわw
だから俺でも日本からアメリカの公的書類をオンラインで出せるんだよ

698 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:09:20.05 ID:bOL7AgiE0
>>671
そんな実力あったらお前のとこみたいなカス会社には行かねぇよ。

699 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:09:24.24 ID:V+qlgLIT0
>>678
なにもPCに詳しくなくったって出来る仕事幾らでもあんだろ
使えないんじゃなくて詳しくなくたっていいんだよ。人によっては。
仕事に生かしてないで趣味PCなんてただのオタクじゃねーか

700 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:09:27.31 ID:NTz6LqmE0
>>544

甘い甘い
言ってわからんなら盗電とデータ盗用の疑いで個別面談すりゃ二度とやらなくなるぜ

701 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:09:30.14 ID:vc8dL3Vp0
>>550
androidタブレットをwindowsタブレットにするのは難易度が高いけど、
windowsタブレットをandroidタブレットにするのは簡単に出来る。
勿論androidのアプリも動く。
androidを飲み込んでしまったのがwindows。

Androidエミュレータ『DuOS』64bit版をWindowsタブレットにインストールした話
http://tabkul.com/?p=86574

702 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:09:42.01 ID:P0TD+30l0
>>495
今はFORTRAN、COBOL、PL/Iが使えれば無問題

703 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:09:51.95 ID:hio288Gl0
これ、冗談じゃなくて本当なの?

704 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:10:03.32 ID:DABKb1AR0
>>612
俺も耐久性への不信から未だにHDD使ってるわ
スピードはメモリー32GB時代になって事実上なくなった

705 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:10:28.09 ID:kzdTbsmm0
>>697
アメ公いい加減すぎだろ( ´・ω・`)

706 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:10:41.39 ID:MY86Zcl40
特にAppStoreに公開するアプリは、ユーザーにファイルを意識させる操作を禁止しているからな

707 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:10:53.33 ID:RSqey36z0
この記事のITの会社ってソフト屋じゃねえのん?
普通は入社試験とか面接で弾かない?

708 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:11:04.03 ID:G8km+Qtt0
>>668
一般じゃないユーザーと一般ユーザーの間に入るものが企業だと多くはやらないで終わるんだよ。
VBAはその辺だけ一般ユーザーに触れるようにしたことが最大の功績であり最大の癌でもあるのだが。

>>670
買わないし使わないからで終わってるからだろうね。
バイクが高性能化して安くなっても買わない人は買わないみたいなもの。

709 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:11:05.69 ID:v+eJFF6m0
最近よく見るんだけど"()"ってなに?

710 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:11:08.48 ID:isutIpPo0
>>684
FRってなんだよしらんわ
後輪駆動か?

711 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:11:16.57 ID:UZPGX+xX0
>>689
>PCかじって天狗になってるやつより
>何も知らないけど向上心あるやつのほうが
>1年後には使えるようになってるなってるはず
お前、何処からこんな訳の分からん屁理屈が出てくるんだよ?
夢見てんじゃねえよ

712 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:11:22.75 ID:fu8CQK/XO
週4回死人が出るほど飲み会する暇があるなら、資格でも取っておくといいね

713 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:11:27.49 ID:aMFMemuW0
>>645
激しくワロスw教唆犯かよwでもいるんだ「置換」がわからない奴。
しかも一つ一つ直す奴www

714 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:11:55.70 ID:ie6DOcqr0
>>326
普通科高校の生徒こそパソコンを使いこなせるべきなのだけどな。

715 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:12:05.72 ID:b1nxpOUb0
>>689
正に俺のことで困る

716 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:12:07.30 ID:Yva5qEy10
>>664
ホント仕事だけ増えて評価されないの辛い
しかもこっちからすれば雑用レベルの仕事だから余計苦痛なのな
(´・ω・)事務員にやらせろよと

717 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:12:09.43 ID:y+gn7OJb0
>>689
若者も実際は勤務先の年齢層とか、見てる所は見てるよ

ただ年齢層が歪になってたりとか、ポッカリ穴が空いてるような職場だったりして
キャリアプランもへったくれも感じなければ、もう一時的な腰掛としか考えてないし
別に首になってもどうでもいい、という人が増えてるのは事実

718 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:12:36.09 ID:9BguLU6W0
>>689
たんに人の使い方を間違ってるだけなんだが、日本の企業はそう考えるよね。

719 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:12:45.69 ID:Vk3Tl6pM0
>>702
FORTRANは今も大学で習うんじゃね

720 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:12:52.69 ID:vLpxZRaC0
>>81
その世代は80年代後半にDOS版触ってるだろ
爺を舐めてもらっては困る

721 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:13:03.35 ID:dvNZdun10
使えない連中はクビでええやろ

722 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:13:03.93 ID:jaw0UGPc0
SSDはシステム構成に合わせた最適化設定が必須なのよw

723 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:13:04.31 ID:G8km+Qtt0
>>705
ただしサインをサインと登録して公的機関でも通用できるようにしないと意味がなくなる。
実質印鑑証明登録みたいなものよ。

724 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:13:05.70 ID:1NZQiP3c0
PCでやる仕事なんて底辺だけだろ

725 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:13:31.50 ID:A7qo9/+w0
若ければ3日でワードとエクセルの最低限の機能くらい使えるようになるだろ

726 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:13:57.05 ID:isutIpPo0
>>645
いや痴漢じゃなくて
勝手に手が当たっちゃっただけ

とか楽しい職場じゃん

727 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:14:21.51 ID:TkVaBmNs0
excel方眼紙しか出来ない奴ってwordが使いこなせないんでしょ?
wordもexcelも使えるなら、作る中身によって使い分け出来るもんな

728 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:14:26.60 ID:2EsgNrIV0
>>710
PC-8801mkIIFR、1985年発売。

729 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:14:29.35 ID:dYMtkBD30
なんでVBAがsageられるのかよくわからん
Windowsで出来ること殆ど自動化できるやん

730 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:14:55.87 ID:QRc8RA2D0
Oficce2003を使ってるのですが、Oficce2007以降のバージョンにも、すんなりと対応できるものですか?

731 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:14:59.42 ID:Vk3Tl6pM0
>>720
触ってねーよ
WindowsXP以前の世代はマニア以外PC経験あんまないよ

732 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:15:00.27 ID:ZpFgHvix0
なに?スマホどころか個人PCすら満足にないPC-98時代等に会社で初めてパソコン触った者をなめてもらっては困る

733 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:15:04.59 ID:6ZOSyj0O0
>>689
何も知らないけど向上心あるやつが
1年後にPCかじって天狗になってるやつになるんだろ

734 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:15:05.14 ID:ZZUePlDf0
>>719
さあ、このパンチカードに孔開けるんだ('д`)_[:.:]

735 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:15:38.06 ID:vc8dL3Vp0
>>685
10年前の2005年1月の記事だけど、この時点ではまだ「スマートフォン」の表記だな。
いつからスマホに略されたのだろう?

多機能なスマートフォン「Vodafone 702NK」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rev/av/20050126/110674/

736 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:15:38.15 ID:3SivtxTm0
今の50前後でパソコンばりばりなやつは何もない時代に自力で道を切り開いたんだからそりゃ強いわな
何でもある今の環境で16進数ぐりぐりしようって気になるやつはなかなか出てこないだろ

737 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:15:41.30 ID:RMsyh9zb0
無駄にワード・エクセル使えたんで新入社員なのに課長とか上司に教える羽目になった17年前w

738 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:15:46.91 ID:isutIpPo0
>>729
それはwshだろと…

739 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:16:02.36 ID:WYqiNcE20
>>605
とは聞くんだけど、自分で換装してみたいから実際どんなもんかってのを
若い子の意見で聞きたかったんだけど、パソコンを使った事が殆ど無いらしい

740 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:16:03.85 ID:tTKwILEV0
俺レベルになるとスマホアプリくらい自作しちゃう
COBOLだって組んじゃう

741 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:17:02.80 ID:WNjBIVmk0
スマホガキはPC持ってないし買う金もない

742 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:17:12.59 ID:2EsgNrIV0
>>739
データドライブはHDDの方がいいと思う。
システムだけSSD、俺はそうしてる。

743 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:17:13.76 ID:RMsyh9zb0
あれ?ID被ってるw

744 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:17:15.11 ID:bOL7AgiE0
>>720
今の40代は80年代後半と言えば40代後半の奴でも大学生ぐらい。
興味が無ければ全くPCに触れずに生活を送ることが充分可能だった。

まぁ、大学で計算機実習した奴はイヤイヤ触っただろうけども。

745 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:17:48.30 ID:ppd4d8Lz0
機械設計などでCADを扱えない人が増えてきたら企業は困るじゃないか。
ただでさえ3次元CADが主流で複雑化してるのに、由々しき問題だ。

746 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:17:48.94 ID:tIjPTOnV0
>>716
事務員(自分より下とみなした奴)を評価できていないお前が、
上司(お前を下とみなしてる奴)に評価されないのは当たり前じゃん。

747 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:18:10.97 ID:xsOCEFFY0
>>7
学校も行けなかったのか…

748 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:18:25.64 ID:WYqiNcE20
>>621
ヲタクて色々ジャンルがあるよ
よく一緒くたにされるけどドルヲタ、アニヲタは別物で
さらにロリも厳密にはヲタ枠とはちょっと違うからね

749 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:18:36.10 ID:Xa5KA1ax0
面接官が無能

750 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:18:48.01 ID:Vk3Tl6pM0
>>734
その世代はもう50代後半か60代やろ…
俺は違うから分からんけど学部によっちゃCPU設計くらいはやるんじゃね

751 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:18:58.28 ID:Yva5qEy10
たまにいるファイル名に含まれてる数字を半角から全角に変える奴がうざい

752 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:19:32.92 ID:e3PaUsLt0
>>747
まだ学校にPCがなかった世代では
俺も学校でPC見たのは大学が初だし
家にはあったけど

753 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:19:36.30 ID:eKFoy3Cw0
わかる。今の若い人だからパソコン(というかOffice)くらいは余裕と
思ってたらあまりにも使えなくて驚いたよ

754 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:20:21.10 ID:G8km+Qtt0
>>727
関数は読めない。
テーブルも理解できない。
動かなきゃ聞けばいいと思ってる。

説明は一度しかしないからメモとって覚えろとか言ってる奴が、お前PCのその使い方説明すんの何十回目だよ
と言うことを平気でやる、しかも自覚なし。

755 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:20:22.17 ID:NTz6LqmE0
>>739

SSDとHDDの違いを意識してるのなんてハードオタクかゲームオタクじゃね
デイトレーダーとかは例外だが
普通の学生には縁のない話

756 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:20:24.11 ID:NnfPdrEM0
>>729
VBAは言語仕様がひどすぎる。
あと、VBAで細かいところまで操作できてしまうせいでOffice自体の進歩の足が引っ張られている。
マルチディスプレイが普及してもExcelが長い間SDIに移行できなかったのはVBAのせい。

757 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:20:26.53 ID:Yva5qEy10
>>746
(´・ω・)事務員のBBAも仕事持ってくるんだが?
ググれよと

758 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:20:30.42 ID:3SivtxTm0
自作パソコンも話題に上らなくなったよなこの10年くらいで
ケータイとかスマホって人間をバカにする

759 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:20:58.98 ID:HsmGCjxg0
結局氷河期世代が頑張るしかないんだよ
無能なバブル世代やゆとり世代を背負ってね

760 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:21:07.30 ID:qHM2pNtF0
そのうちエクセルもワードも一太郎みたいになるな

761 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:21:27.49 ID:/yRKKfBJ0
>>724
考え方が昭和だな
そんな企業に勤めてるのか?

762 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:21:31.51 ID:veUPrkCM0
ここに居るおっさんみたいに、10年以上のPC経験があっても、
ワードやエクセル使いこなせないとは限らないし、
XVIDEO漬けになったり、アニメ君になったり、ゲーム君になったりと
悪影響の方がはるかにリスク。

763 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:21:41.51 ID:d7zpTAoO0
このスレを見ていてもしかしてワードもエクセルも出来ないほうがいいんじゃないかと思えてきた。
ここにいる人みんなIT社畜w

764 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:21:42.18 ID:YEfW9Rhp0
スマホも自作できるようになれば
また変わって行くんだろうけど

765 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:21:44.33 ID:/SE00PI70
素アホ

766 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:21:55.16 ID:Kl4WtiYb0
エクセルの改行の入力あれなんとかならんのかね

767 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:22:11.09 ID:bOL7AgiE0
>>754
お前ナメられてるんだよ。こいつなら何度聞いても代わりに操作してくれるって。

768 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:22:11.92 ID:WYqiNcE20
>>742
中古で7機買って、そいつにSSD入れてWin10を入れてみたいなと思ってるのよ
それかMac PROを買おうかなと思ってる

769 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:22:29.64 ID:SRkGhqIu0
PC使えるだけで仕事できるできないの判断するなら、ハロワ経由でエクセル・ワードの研修受けてる無職のおっさん共は
超絶使える人間なんだよなぁ・・・

PCに限らず必要なスキルを見よう見まねで覚えていくのが使える人間なだけなのになw

770 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:23:20.23 ID:ZZUePlDf0
>>750
> 学部によっちゃCPU設計くらいはやるんじゃね

ヤラネーヨ。せいぜい十進カウンター程度。
アップダウンカウンターさえ必ずはやらない(知らない新人が多数いる)。

771 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:23:21.57 ID:Mg192y8C0
>>745
その辺のクラスになるとそもそもスマホとかパソコンとか
争ってるような低レベルの次元の話はあんまり関係ない
スマホで論文とか言ってる次元で冷静に見ろ
要は、スマホで論文が書けるような低次元の大学の話ってことだ

772 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:23:52.72 ID:ief6pyNU0
>>756
とりあえずエクセルは表示したとおりに印刷して欲しいわ
いつまで経ってもこの不具合は治らないな

773 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:23:57.56 ID:bOL7AgiE0
>>764
海外では既に幾つかスタートアップしてるよ。
日本だと技適とか絡むから無理だと思うけど。出来ても鬼のように高く付く。
しっかりきっぱり参入障壁アリ。

774 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:24:14.35 ID:tTKwILEV0
VBAの何が凄いってマクロ
オマイラの操作を記憶してソースコードにしちゃうんだぜ

米ITには勝てないと思ったわ

775 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:24:22.20 ID:/CZRqrd00
>>736
ネットにつなぐと、ピーヒョロロロピーとか音なってた時代な。
懐かしいわ。

776 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:24:22.36 ID:o6c3Exsj0
昔はおっさんはPC使えないって言ってたけど
今はおっさんのほうがつかえるんだよな
とくにMSDOSからWindowsに移行した前後に20代、30代だった連中は
急に仕事でPCを使う頻度が高くなったしガラパゴス状態でいろんな知識
を覚えざるを得なかったw
今ではそいつらが4,50代なんだよw

777 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:24:26.14 ID:3SivtxTm0
VBAが悪いんじゃなくて敷居が低いからお粗末なプログラマが多いだけだろ

778 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:24:31.60 ID:d7zpTAoO0
>>419
で、30分以上たったけど、正解は?

779 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:24:33.26 ID:y+gn7OJb0
>>763
人に聞いて立ち回れる奴が最強
上司もニッコリ

仏頂面で他人に教えてる奴が最悪
評定もサッパリ

780 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:25:00.08 ID:VcuNeJef0
今も昔もやらなきゃ出来ないもの
最近の若者はデフォで使えるかとビクビクしてたが全然そんな事なくて安心した。

781 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:25:03.43 ID:/SE00PI70
Enterで次の行へいってなにも問題ない
ALT+Enterでセル内の改行、なにも問題ない

そういう改行がいいなら
メモ帳使えばいい

782 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:25:07.84 ID:Vk3Tl6pM0
>>768
中古の7機とMac proってえらい落差だな
まあ今のMacは無難すぎるほど無難だから値段気にしないならMacのがいいよ

783 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:25:21.34 ID:Znh6WbhN0
パソコン使える人ってなんだか







引きますよね

784 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:25:27.14 ID:9BguLU6W0
>>772
仕様です。

785 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:25:29.54 ID:NnfPdrEM0
>>774
んなもんDOS時代から出来るソフトでは出来たぞ

786 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:26:05.40 ID:SRkGhqIu0
>>776
で、そのおっさん共が「最近の若いのは〜」とかつて自分らが言われたセリフをしたり顔で今言ってると
歴史は繰り返す

787 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:26:21.39 ID:ppd4d8Lz0
>>766
「Alt+Enteer」でセル内改行できるが、その問題ではない?

788 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:26:26.72 ID:d7zpTAoO0
>>767
で、何度教えても覚えない奴はどうすればいいんだ?

789 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:26:32.29 ID:Yva5qEy10
>>779
ほんこれ

790 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:26:40.81 ID:/SE00PI70
バカはなんで印刷プレビューの機能がついてるのかすら
わかってない

やはりなIQ低いやつには
PC使うのなんかムリ

791 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:26:53.13 ID:b1nxpOUb0
>>772
これは唯一無二のエクセルの欠陥
なんで画面表示通りに印刷されないんだよ糞が!

792 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:27:18.27 ID:bOL7AgiE0
>>782
初心者でお金持ちならMacかなぁ。
初心者で貧乏人ならWindwos+有償電話サポートパック。

793 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:27:30.15 ID:QRc8RA2D0
パソコンが出来るというのは、プログラムが組めると思っています
この辺になるとさっぱりで、優しく教えてもらってもダメでした…

794 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:27:30.71 ID:tTKwILEV0
>>785
そーなのかー
Win95からだしDOS時代は知らんかったわ

795 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:27:30.82 ID:r3fnoBXS0
>>769
結局それが出来ない人間がたくさんいるよっていう昔から何も変わらない話だよな。

796 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:27:34.22 ID:vc8dL3Vp0
>>754
体育会系を好んで採用すると、細かい作業の連続は相性が悪い。
体育会系は人とは相性が良いが、機械との相性は良くないからな。

797 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:28:05.03 ID:G8km+Qtt0
>>749
日本は体育会系コミュ社会が多くて対人コミュ重視の会社が多い。
だから営業や客前に出ない職まで一様に容姿や身嗜みを重視するという流れ。

798 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:28:07.31 ID:e3PaUsLt0
>>788
同じことならマニュアル作って渡してしまえ
次からこれ読んでねと

799 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:28:07.86 ID:5/xGacON0
伯父が電気オタクでPC8001で遊ばせてもらった感動は今でも忘れない
今の子はこういう感動がないからポワーンとしてるのかも知れないな

800 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:28:08.79 ID:ZHJpGTq+0
まずExcelの印刷機能はおまけだw
Excelやらパワポで文書作るバカは死ねw

801 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:28:33.68 ID:rlZ5Gfbf0
>>790
そんなことを言ってるわけでないということを理解できない低脳には分からんだろうな
そもそも印刷プレビューでいちいち補正するのが手間だという話しなのに

802 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:29:07.79 ID:bOL7AgiE0
>>788
そんな奴はさっさとクビにしろ。

803 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:29:09.00 ID:WYqiNcE20
>>782
間違えたMac book PROです
G4も現役で使ってるんだけど、IOS?にはあまり興味無いんだ

804 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:29:14.15 ID:ZZUePlDf0
>>788
定規、コンパス、烏口、そろばん、計算尺、対数表を渡す('д`)_-<

805 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:29:18.84 ID:o6c3Exsj0
>>786
理解力ゼロだなきみw

そのオッサン共は
「おっさんはPC使えないつかえないなw」から「今時の若い奴はPCも使えないのか」
とどっちも経験してる世代なんだよw
つまり今の4,50代のPCスキルが最強だったという話w

806 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:29:25.77 ID:Ppl1GuqWO
前にキーボードよりフリック入力のほうが速いっていう記事があったけど、
こういうパソコンの利用が出来ない人で、ただ単にキーボードの入力が極端に遅かっただけの話なんだろうな。

807 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:29:25.91 ID:Gnz5LT0oO
>>745
昔はドラフターで書いてたものがCADになっただけだから技術者が使えないのはおかしいってなるよね

808 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:29:26.34 ID:d7zpTAoO0
>>788
あまりに簡単なことでマニュアルを作るという発想がなかった。ありがとう!!

809 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:29:39.53 ID:g+iLGEnM0
まぁiOS18くらいからXcodeがiPadで動くようになるんだけどなwww

810 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:30:12.06 ID:P0TD+30l0
>>734
> さあ、このパンチカードに孔開けるんだ('д`)_[:.:]

パンチカードに孔開けるのはパンチングマシーンが勝手にやってくれる
その頃のトップエンジアは、光子力研究所やウルトラ警備隊みたいに読めるのが当然

811 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:30:27.79 ID:okyxmxSg0
すごい教育熱心な人でも、子供に使わせるのはタブレットだったり、教育関係の教材もタブレットばっかりだからね…そりゃパソコン使えなくなるわ。

812 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:30:33.82 ID:d7zpTAoO0
>>798
間違えた。ありがとう!!

813 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:30:37.42 ID:QRc8RA2D0
>>772
改ページのプレビューを使ってもダメですか

814 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:30:46.25 ID:kzdTbsmm0
編集記号を表示しない設定の奴が作ったWordの文章は編集記号を表示させるとものすごく汚い
てか、Wordの編集記号自体がものすごく汚い

815 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:30:48.94 ID:FA42BXYK0
>>1
中古のノートパソコンにLinux入れてPCの基本〜応用を学ぼうと言うのなら3万円あれば
十分過ぎる環境を整えられるだろ

816 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:30:52.75 ID:KG9S68fz0
えっ!?
WordやExcelなどのMicrosoftのOfficeがパソコンなの?

817 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:31:29.47 ID:tTKwILEV0
>>811
アレだ
子供にパソコン与えると2chネル見ちゃうからだろう

本当にしょうもないサイトだよな

818 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:31:37.31 ID:eQ6Bvp1l0
とりあえずインテルCPUのロードマップ的にPCは再来年買えばいいんだろ?

819 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:31:55.00 ID:naqz/fd40
そういう人間を選んでとってんだから問題ないでしょ、わがまま言うのやめなよ(´・ω・`)

820 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:32:08.28 ID:xrrT31yd0
>>806
フリック入力が速いとはどうしても思えない、と以前この手の
スレで書いたら、「パソコン使ってるようなふるいヤツはすぐ
バカにするよな」って言われたわ

俺はキーボード入力なら一応話す速度くらいでは打てる
実況しながら打つこともあるから画面みないこともあるし
これフリック入力で同じくらいできるのかな

821 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:32:21.81 ID:bOL7AgiE0
>>810
パンチカードに孔開けるのはキーパンチャーのおねーちゃん達の役目。
渡されたコーディングシートや手書き数字を打ち込むだけの簡単なお仕事です。

822 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:32:27.37 ID:Vk3Tl6pM0
>>803
MBPはWindowsも入れられるしいいんじゃね
俺はSurface Book買うけどね!

823 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:32:36.32 ID:9BguLU6W0
>>816
日本ではExcelがPC仕事の8割を占めてるから間違いじゃないなw

824 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:32:36.87 ID:870qnCuZ0
>>9
ほんとこれ
pcでブラインドタッチできるけど
スマホでは、どうしてもサクサクメールが打てない
今日報はスマホ使用だし、慣れたいけれど どうにも慣れない今日この頃

825 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:33:01.98 ID:SRkGhqIu0
>>819
おっさんが若い世代見下してボヤきたいだけなの(´・ω・`)

826 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:33:09.76 ID:Myd6daYW0
>>328
おまえが悪い
普通は8001知っていれば無印だと思うぞ?
たしか16万8000円くらいだったな

827 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:33:11.31 ID:cMr5ZjNl0
相手がバカな若者じゃないかぎり、数ヶ月しこめば普通に使えるようになるよ

828 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:33:16.90 ID:isutIpPo0
>>790
ドザくんは馬鹿だなぁ

829 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:33:26.90 ID:bOL7AgiE0
フリック入力自慢する奴にはPC渡さなくていいよね。

830 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:33:36.71 ID:1+fSMHbC0
もう外国人を雇わないとやっていけない時代
日本の若者の劣化がひどすぎる

831 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:34:04.83 ID:g0AsySh20
思わず液晶画面を指でなぞる人は多いと思う
あとキーボードの使い方は下手そう

832 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:34:15.53 ID:Yva5qEy10
教えても何度も同じこと聞いてくる先輩のおかげで本来やるべき仕事ができなくて先輩は自分にほとんどやってもらって評価上がって自分は評価下がる罠
部下に指示してやらせる仕事は当然あるだろうけどエクセル位金払って勉強してこいや
団塊ジュニアマジ迷惑

833 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:34:17.49 ID:/SE00PI70
>>801
それはな
エクセルの使い方やレイアウトのしかたがワルイわけ
工夫して使うわけ

そういうヤツはワード使っても
修正が困難なワードファイルを作る傾向がある

たとえば、ワードならデキルヤツなら
ちゃんとスタイルを使ったりするワケ
たとえば、TeXなんか使ってやつなんかすぐに
そうやって使うようになる

たとえばTeXなんか毎回DVIにしないとプレビューすらできないからな
印刷レイアウトを気にしながら編集してる時点でもうね
シロウト丸出しなわけ

834 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:34:30.69 ID:VcuNeJef0
>>799
初めてネットでエロ画像見れるようになった感動くらいはありそう

835 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:34:58.48 ID:9BguLU6W0
>>831
キーボードをタッチ液晶にすれば解決するんじゃね。

836 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:35:10.02 ID:WYqiNcE20
歳と共に指先が乾いてくのでフリックは苦手です

837 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:35:12.41 ID:NIvQCt+h0
>>820
予測変換前提だったらフリックは糞早いよ?
要するに定型文にはもってこい(報告書とか顛末書とか挨拶状とか)

838 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:35:18.69 ID:veUPrkCM0
>>793
プログラムを覚えるのにWindows程ウンコな物は無いから。
いきなりVisualStudioとか買っちゃうと、わけのわからない初期化の定数ばっかで嫌になる。

最初はメモ帳で書けてブラウザで動作確認できるjavascriptがお勧め。
HTML5の基本だしな。
絵も簡単に表示できるし、BGMと効果音のMP3多重再生だってできる、
思ったよりサクサク動く。
泡よくばアプリ製作者になれる。
というかJSだけで一括ファイル操作のバッチ処理みたいなこともできるし、大体の事足りる。

839 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:35:25.40 ID:Myd6daYW0
>>334
後出しでSRつけている位だから8001しらねーガキだろw
おそらくmkIIとmkIISRの違いも知らないんじゃね

840 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:35:29.24 ID:bOL7AgiE0
>>824
bluetoothなりUSBホストケーブル経由接続なりで外付けキーボード繋ぐだけで
かなり楽になる。

一部の入力はどうやってもタッチでしなきゃならないのがストレス溜まるが。

841 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:35:42.15 ID:aZP05IrH0

卒論とかで使わなかったん?
それともスマホでできるのか?

842 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:35:54.73 ID:y+gn7OJb0
DOSV以前の話題で喧嘩できる場所ってここぐらいなもんだw
昔PC98用とDOSV用って2種類あったよなぁ
286世代だからまぁ後期に近いんだけれども

843 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:36:00.90 ID:o6c3Exsj0
>>819
ウチの会社で偉い連中が「最近は覇気のないヤツばっかりだ。コミュ力あって元気なヤツが必要だ」と言って
そういう連中を採用してたら、聞きかじりで適当な仕事をやって平然としてる粗忽者だらけになってしまって
「モラルの低下が酷い、自分で考えられる専門知識をもった人材がいない」と頭を抱えてるなw

844 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:36:09.20 ID:ZZUePlDf0
>>821
ほーとらんとこぼるのこうでんぐしーと、十帖くらいづつあるなあ。
本棚の本の上に、埃よけのために置いたら、居ついてしまった。
どうせ変色してるんだぜ('д`)

845 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:36:17.74 ID:ppd4d8Lz0
>>807
おかしいと言われればおかしいんだよな。
手書き時代にあんなに立派な機械が作られるのに、今じゃデータにして出せ出せと言われて、CAD使えなきゃ取引もままならない。
図面に落とせない箇所もあるからデータ渡しは勘弁してよって度々思う。すまん、一機械屋の愚痴ですw

846 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:36:31.33 ID:vc8dL3Vp0
>>811
教育におけるタブレット使用も日本は5年程前のまま止まっているからな。
日本のタブレットを用いた教育は基本ビュアーとしての用途だが、他の
先進国は自分で書き込んだり、作ったりとエディターとして活用している。
これを日本でやると、文房具が売れないとか円盤が売れないとか、先生の
数が少なくてすむとか言われるのだろうね。

https://www.youtube.com/watch?v=8WJh50pfBEY

847 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:37:23.76 ID:e3PaUsLt0
>.>841
文系ならスマホでもできなくはないんじゃね
大変そうだけど

848 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:37:45.47 ID:J47BVzYo0
アホなのは採用担当だと思う

849 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:38:20.63 ID:isutIpPo0
>>821
昔はパンチ室ってのがあってな…
パンチャーのお姉さんたちはすごかったぜ
ポケモンタイピングノーミスで一発クリアできんじゃねーかな

850 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:38:29.16 ID:G8km+Qtt0
>>755
縁の有る無しと違いの理解は別。
服やバッグの系統説明よりはっきり分かれているから理解しやすい。
別にWDやらadataみたいなメーカー名答えるような話でもないんだから。

851 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:38:45.65 ID:T3vkMmDu0
んなワケないと思いつつ、カネをPCじゃなく携帯端末に向けてるから、自宅にPC無しってのが増えてるんだろうな。

852 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:38:50.14 ID:Fm9l62Lw0
IT関連企業はブラックと偉い人も言ってたしな
PCなんて無視されてもしょうがない

853 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:38:55.05 ID:xrrT31yd0
>>837
なるほど
それでうちの後輩はスマホからのメールで
「おはようございます。
今日のミーティングですがセックスでの研修について
取り上げようと思います。」
とたまにやらかすわけか。

854 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:39:08.83 ID:X5ALry7k0
>>807
ぶっちゃけ一流の工匠になると製図はあまり重要じゃなくなる
コンピューターが得意なのは規格部品を量産する場面で
CAD依存の技術者はそこで壁にぶち当たり頭打ちになる

855 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:39:20.67 ID:WYqiNcE20
今の若い子たちは物心ついた時にはスマホが普及してたんだから仕方ないかもね
オレなんてコンピューターと言えばミライさんがパンチングカードを
スラスラ読んでるのしか知らない世代だもの

856 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:39:28.42 ID:5vJLUaiw0
>>443
何言ってんの?
当時のはいらないが、>>386 で書いたのはHDDだけで対応できるだろ。
なんか、頭が固すぎだろ

857 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:39:31.39 ID:2DfXIJl90
ろくに全角カタカナ入力できないやつにだけは説教されたくないよなおまえらw

858 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:39:32.24 ID:vlgFCuyQ0
フリック入力でキーボードよりはやーいサラマンダーよりはやーいって言ってたのは
かな入力には勝てたの?

859 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:39:33.93 ID:NnfPdrEM0
>>846
教育へのICTの活用なんて、20年30年前からやってて死々累々だろうが。
本当に有効なら受験産業が目の色変えて飛びつくわい。

860 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:39:37.13 ID:uTwRbVKo0
 
http://dougatodoke3.blog.fc2.com/blog-entry-1529.html

ナースとハメ撮りwwwwwwwwwwwwwww

861 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:39:42.02 ID:U5bVU9VM0
レポートでワードか類似くらい使ってるだろうし
あとはエクセルおぼえるだけろ
そんなもんPC使っててもわからないやつもいるから関係ないよ

862 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:39:51.60 ID:CGtyC99RO
(゚Д゚)ハァ?
いやいや学校で使わせてるんだろ?
うちの世代はCADしかない情報処理世代だから出来ないのはわかるけど
ガラからスマホに変わったからってそこが影響受けんのおかしい

863 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:40:00.60 ID:WttQSMyM0
高校のときに習った穿孔機の使い方が、実社会で役に立つことは永遠にないんだろうな・・・

864 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:40:01.93 ID:cMr5ZjNl0
>>839
パソゲーパッケージの「PC-88SR以降」は悲喜こもごものネタを生み出したw

865 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:40:15.87 ID:eyGzF4Cg0
>>12
バックアップならPCよりクラウド

866 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:40:22.80 ID:QRc8RA2D0
>>838
Visual Basicもサッパリダメでした
その何年も前に仕事でオムロンのシーケンサを使う業務でしたが勉強してもダメでした
同期してエクセル、ワードの業務があったので助かりました
そちらはすんなりと入ってきました

867 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:40:45.84 ID:GXrhS2/b0
キーボードくらいはまともに打てないと流石にあれだが。

868 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:41:19.32 ID:g0AsySh20
>>841
どこぞのwebの文章を切り貼りするだけで一丁上がりだから1週間もかからん

869 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:41:19.45 ID:GtzpDbvr0
エクセルなんてロクにつかえんけどな、オレw
周りにもそんなバリバリ使ってる人はいないな。
とりあえずデータ入力できたらそれでOK程度のレベルだわ。

バージョン変わるごとに操作性とかも変わっちゃうから、いちいち覚えてられないというのもあるし、
データ入力はあくまで手段であって、それが業務の本質でもないからねえ。

まあ、業務形態にもよるのかもしれないが、
>>1はちょっと強迫観念はいってんじゃないのという気がしなくもない。

870 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:41:24.97 ID:G8km+Qtt0
>>813
因みにケースによってはプレビュー見て確認してもズレる。

871 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:41:38.35 ID:tTKwILEV0
>>852
電電公社から派生したのがアレだしな
あと巨人系もすっかりブラック化してしまったから

スーツ着てるITは本当にしょーもない

872 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:41:40.43 ID:oBQii6kw0
今の若者はスマホがあれば何でも出来ると勘違いして盲信してるのが殆どだからな

873 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:41:43.18 ID:vTEf8anf0
>>854
なんでもそうだよねー。CG黎明期にスーパーリアリスティックなグラデーションの
イラストが流行ったのも今は昔だよ。

874 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:41:43.95 ID:5vJLUaiw0
>>755
server作ったこと無いとこんな考えになるんだね

875 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:41:46.69 ID:bOL7AgiE0
>>863
小学校の頃ソロバンを勉強したなー。
今やってもたぶん足し算しかできない。

876 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:42:22.08 ID:vQSEBAuq0
エクセルなんてセルと関数の概念さえ知ればすぐに使えるだろ。
ただ、今の若者に必要ないから使わない使えないだけで全く問題ないわ。

877 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:42:23.14 ID:o6c3Exsj0
>>854
設計者はそういう訳でも無いけどな
綿密に数値の辻褄を合わせておかないと設計なんて出来ない
机上での仕事に必要なことだよw 
技能偏重で考えてると公差から外れたモノを平気で「これでもいいじゃん?」とか言い始めるからなw

878 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:42:47.37 ID:xrrT31yd0
>>875
俺は小学生の頃そろばんにはまって塾いってたなー
一応履歴書に書ける、珠算3級と暗算2級あるが今のところ
買い物で「財布にある金が足りるか」の計算にしか
役立ってないw

879 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:42:53.38 ID:Ppl1GuqWO
>>820
恥ずかしながらキーボードは指一本でしか打てないが、フリック入力の最速の人より
速く入力出来ると思う。

880 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:43:20.71 ID:KG9S68fz0
パソコン使えると言っておきながらOS障害起こしたら直せないとかダサい子は嫌です

881 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:43:21.22 ID:uZPXwk/z0
大学のレポートとかどうしてんだろ?
ゼミのレジュメ作ることもなかったんか?

882 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:43:24.75 ID:Vk3Tl6pM0
>>750
学部によってはと言うか大学によってか
うちの大学ではそれらしいことやってたみたい
後輩に聞いただけだから、それがハッタリの可能性もあるけど

883 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:43:30.20 ID:f6gUcZKi0
育て上げネット・・・

884 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:43:41.65 ID:y+gn7OJb0
ベタ塗りデザインが「フラットデザイン」という身分をつけたからな
おかげで佐野った人みたいなのが発生したわけだけど

885 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:43:59.42 ID:Cu9RWTHX0
検索能力やヘルプ見る機転さえあればなんとかなるけど今の若い子はそういうのもないしな。

886 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:44:00.22 ID:/SE00PI70
>>857
半角カタカナはUnicodeですら採用されてる
もうなグローバルスタンダードといっていい

ISO-2022-jpの7bit脳のオツムは
なにかにつけて1bit足りない

887 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:44:13.66 ID:iVULPSv70
スマホで操作できるようにすればいいだけ

888 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:44:47.53 ID:bOL7AgiE0
>>878
暗算の才能は羨ましい。買い物に便利そう。最近は外税計算の店多いし。

889 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:44:49.36 ID:xrrT31yd0
>>879
デスノートのLかw

890 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:44:51.95 ID:G8km+Qtt0
>>818
高性能高速機が欲しいのか、安く済ませたいのか次第。
というか今は高性能求めないなら性能自体よりOS切り替えタイミングを重視するべき、しないことも含めて。

891 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:45:18.36 ID:WttQSMyM0
>>875
そろばんは実生活レベルの暗算にメチャクチャ役立つだろ
足し算しかできないと微妙だが・・・

892 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:45:36.42 ID:vPzhqqRb0
パソコンじゃなくてソフトが使いこなせない人は多いよ

893 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:46:13.73 ID:Gnz5LT0oO
>>845
電子化に対応してきた技術者さんは凄いなと思います
CADオペはその過渡期にだけ存在する今や斜陽な職種なんですよ
CADオペの愚痴ですw

894 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:46:16.90 ID:r8la36ms0
>>839
mkIISRの発売はリアルタイム世代なら絶対知ってる
ちょっとした事件だったなー

mkIIユーザーに「大して変わらない」とかいったら
ぶん殴られてもおかしくないくらいの悲劇だったw

895 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:46:34.23 ID:t6uheHRm0
>>6
小中高校
携帯電話屋、家電量販店などなど
いたるところで見ると思うが?

896 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:46:55.29 ID:RBQxa1E70
毎日がソースかwww
ありえないわ。
新卒でPC使えない奴なんて見たことない。

897 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:47:13.11 ID:Vk3Tl6pM0
>>886
対応が進んでるというだけでグローバルスタンダードではないわ
例えば日本語ドメインは全角処理されるっしょ

898 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:47:13.13 ID:G8km+Qtt0
>>820
何でも慣れたらそこそこ早くなる。
ただフリックの方が早いと豪語している人はキーボードに触れてないか薬指や小指が動かない人かのどちらか。

899 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:47:31.62 ID:2DfXIJl90
>>886
技術論じゃなくて単純に字面が貧乏くさいんだよハゲwwwwww

900 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:48:08.15 ID:bVN2XOan0
>>756
得られた恩恵の方が大きいだろ。なんならおまえがちょっとVBAに代わるものを作ってみせてよ。

901 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:48:25.39 ID:/SE00PI70
例えばな
1234*1234
の結果をエクセルファイルに入力するとしよう

>>891みたいな原人バカは
いちいち計算してから入力するわけ

現代人はそんなこと計算することすらムダだから
=1234*1234
と入力する

そこがな原人バカと現代人の違い

902 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:48:27.59 ID:3v9jVbpM0
オフィスの達人になったところで、
いらない仕事に振り回されるだけ。
勝者は、頭の中でほぼ済ませる。

903 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:48:49.73 ID:a2AGFxuT0
ルーチンワークなんだしOJTで充分
専門性を問う仕事はそういう枠で募集するわけだしな

904 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:48:51.35 ID:CQWVJ6TY0
OfficeとAdobe系とCAD使えれば充分だがな(笑)
 

905 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:49:09.92 ID:NTz6LqmE0
>>850

根本的にフラッシュメモリとディスクの違いもわからん奴が多いから無理じゃね
前提となる知識も縁がないと覚えようともしないし
若い奴で「SSDってなんか新しいヤツで早いらしい」と思ってる奴はまだPCを使ってる方の人間
「HDD?何それ」ってのが一般人

906 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:49:36.88 ID:bOL7AgiE0
まぁ、全角半角なんてのが未だに残ってんのもなー。
単にフォントデザインの違いと思いきやコードも違うとか非常にいやらしい。

907 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:49:38.71 ID:j7FYA/ud0
エクセルのマクロ組めるレベルなら万々歳だろう
それすら居ないのが現実だが

908 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:49:44.58 ID:ZQM8Ql2JO
社会学科だったけど、統計学が必須だったのでひたすらセルにデータ入力する作業だけは就職してからも役立ったw

文章のキーボード入力は速いのに、関数はサッパリなのが平成生まれの後輩ちゃんでした。

909 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:50:02.04 ID:6+8LhGbb0
日本語使えない若者が増えてるな。

910 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:50:04.06 ID:s0A/UlqR0
キーボードを指一本だけで操作してるバカを見たら
この話も納得だわw
ブラインドタッチすら出来ないくせに正社員になってる時点で採用基準がおかしい
パソコンなんて社会人として使えて当たり前だろう

911 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:50:17.01 ID:X5ALry7k0
>>845
あるある
CADデータでくれって言われて本当に必要なのかよって言ったら
データを参考に実際にどうするか考えるからっていうw
で、しっかりしたデータ渡すと構造解析も出来ないか?とか言い始める
やっぱデジタルデータがあるとラクみたいね
こっちも営業での説得力アップするから面倒くさいけど面白いし全部やる

912 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:50:18.50 ID:Wgu1WQ1y0
未だにフリック入力使ってる奴は頭悪いと思うわ

913 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:50:37.87 ID:idRUIVFP0
>>642
少なくとも俺の新人だった2000年代初頭は企業側も未経験者を歓迎してた

914 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:50:50.15 ID:QRc8RA2D0
>>870
そうですか…

印刷に関しては、エクセルの泣き所ってやつですかね

915 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:50:51.71 ID:R2V6GNzt0
層化ってパソコン禁止してるよな、日本人に対しては
そんな反日池田大作SGI何か日本人の持ってる核で池田大作北朝鮮韓国人が
頭を擦り付ける大清帝国領内のシルクロードで日本人が100年前に核実験してるんだけど

916 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:51:05.40 ID:yhL3rxEA0
スマホ版のワードやエクセルを出してくれないのかな?

917 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:51:11.71 ID:e3PaUsLt0
>>905
BDデッキもHDDに録画保存する時代に
何それまでいう人はさすがに少なくなってるのでは

918 :名無しさん:2015/10/17(土) 18:51:11.96 ID:8B9B313w0
ウィンドウズパソコン→Mac→タブレット/スマホ

は自然の流れだよ。上にも皆書いてるが、パソコンを科学計算に使う連中など殆ど居ない。
大抵はニュースを読んだりネット検索したり、Youtubeや映画鑑賞したり、チャットしたり、音楽プレーヤーやゲームマシンとして使うだけだ。
それならウィンドウズより操作が楽なMacだし、持ち運び便利でカメラも電話もできるタブレットやスマホだろう。

で、その何が問題なんだ。
むしろ問題なのは、一般大衆が自分で物を考え、科学を学び、コンピューターを本来の計算の目的に使わないことだ。
つまるところ、問題は教育にたどり着く。

919 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:51:16.10 ID:WttQSMyM0
>>901
それは単にエクセルの使い方が分かってないだけだ頓珍漢野朗
そろばんの理屈が分かってる奴はむしろそんな事はしない

920 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:51:21.81 ID:bOL7AgiE0
>>901
正直定数は最適化して展開してくれと思うことはある。
数が多いと毎回計算するコストはバカにならないから。

921 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:51:23.43 ID:kzdTbsmm0
>>916
出てるよ

922 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:51:33.74 ID:GXrhS2/b0
>>859 受験産業的に一番変わったといえば模試かな?

ペーパーを学生が出すところまでは昔と変わらんが、
その後はスキャンして以後オンラインで採点その他が行われるようにはなってきた。ここ3、4年か。

923 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:51:58.50 ID:Fh1trP450
ノートPCだとブラインドタッチが難しい
とくに変な配列のメーカー

924 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:52:14.09 ID:G8km+Qtt0
>>893
CADオペやcobolグラマは一時的大量量産されて今や斜陽だからなw

925 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:52:16.57 ID:Vk3Tl6pM0
>>916
あるよ
10インチ以上の機種は有料アカウントじゃないと使えないけど

926 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:52:21.17 ID:bk282bLt0
いまどきの若いもんは、ってやつだな。
言ってる奴ももっと上の世代からはそう言われてる。

927 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:52:48.58 ID:pPETobhW0
若いんだからすぐに使えるって。


>>1
【茨木】三共住宅管理物件(長谷川文化)で起こった事件[12.10.27]
大阪・茨木で殺人未遂(2012年10月28日11時29分 読売新聞)
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1440719177.jpg
大阪府警茨木署は27日、茨木市中総持寺町以下略〜


15年10月現在、別件で23か月(13年12月〜)も解約状況を放置中。
強制執行も口先だけで、ずっとわざと何度も引き延ばしている。
事実なので反論の余地もない。疚しく、信用できない。
完全にしらばくれてる。三共が嘘をついてることはこれで自明。
あれだけ当該者間で揉めてたのに、お話しにならんわ。
ttps://www.google.co.jp/maps/@34.818687,135.5773886,3a,75y,270h,87.66t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdcHCVNPGaC1Eq5iBdPUPQg!2e0!7i13312!8i6656

928 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:52:51.69 ID:isutIpPo0
>>900
きみが想定しているのはexcelでフォーム作るとかだろ?
恩恵より弊害のほうが大きくね?

929 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:52:57.51 ID:ToawPa500
さすがにまだ仕事ではパソコンが多いからな〜。
でも、いまどきの学生って、大学でパソコンとか使わんの?
卒論とか何で書くのさ。まさか手書きじゃないだろし、
スマホで卒論書くわけでもないだろ?

930 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:53:09.81 ID:Pz4qZLqR0
ブラインドタッチとかキモヲタ臭いもんな

931 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:54:09.59 ID:bOL7AgiE0
>>926
電卓の普及期は
「最近の若いもんはソロバンもはじけない」
「すぐ電卓に頼る」
なんて事を年寄りに言われたらしい…

932 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:54:14.66 ID:/SE00PI70
>>920
だから、オマエはバカなわけ
使い方をわかってない

そうしたいなら
一旦、テキストエディタにコピペして
そして、テキストエディタからコピペすればいいわけ

マジでIQが低い。。。

933 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:54:17.18 ID:cDcSd4bV0
パソコンよりも料理もできない若者が増えてるらしいな
ヤバいよ!

934 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:55:02.17 ID:isutIpPo0
>>910
は?jis配列のキーボードなんか使えるかよボケ

935 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:55:09.39 ID:zvGIzNx80
スマホは「登録して」がウザイ
PCだと使える機能も使えない

936 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:55:13.04 ID:Rb0jFBR80
この国マジで終わるかもな

937 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:55:18.66 ID:tDWM4ARo0
>>929
パソコン得意な奴がコピペしてくれるんじゃね?

938 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:55:34.36 ID:BY4ng4Ck0
>>824
やってりゃ慣れるけどねぇ
最初はなんだこりゃ!だったけどしばらくいじってると慣れる、で早く入力できるようになると
今度は機械の方がついていかなくなって なんだこりゃ!になる、機種変えればいいんだろうが・・・

939 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:55:38.50 ID:Vk3Tl6pM0
>>929
>スマホで卒論書くわけでもないだろ?
文字打ちだけならタイピング速度的に書けなくもない

940 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:56:22.55 ID:NTz6LqmE0
>>874

サーバ作るってなんだ?w
一人でサーバ作れるわけねーだろwww
構築するの間違いじゃねwww

サーバサイドイジれる人間がパソコン触ったことないわけねーだろw

941 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:56:29.26 ID:bVN2XOan0
>>928
弊害あったらみんな使わなくなっていつのまにか廃止になってるよ。
みんな日常的に使ってるんだよ。
そんなおまえが使えないというVBAの話はどうでもいいから
早くおまえが考えてるものを作ってみせてよ。
おまえがM$の頭脳を超えられるほどならできるでしょ。

942 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:56:33.93 ID:kzdTbsmm0
昔エロビデオ店でバイトしてた頃、入荷品のラベル作成の時にカタカナは半角にしろってしつこく言われてたのを思い出したwww

943 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:56:38.50 ID:5vJLUaiw0
>>886
そういえば、最近のメモリーってパリティついてないよな。

944 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:56:55.23 ID:G8km+Qtt0
>>914
結局ズレないレベル、ズレても許容出来そうなレベルにして含みを持たせておくしかないという。
そのせいでかっちりきっちりしたものがある程度から作り難い。
他のソフトと連動させても良いのだが手間と手順が増えるので避けたいからやらないからな。

945 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:57:17.72 ID:e4v8+0SP0
スマホ持ってない
PC歴役6年の俺もブラインドタッチすら出来ない

946 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:57:19.79 ID:Gnz5LT0oO
>>854
そこまで行くと匠と呼ばれる職人さんですね
PCなんかとは別次元ですよね
尊敬します

947 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:57:20.83 ID:tTKwILEV0
スマフォなんてUIとしては最悪だからな
劣化版PCなんだよ

オサレアイテムでしかないと思う

948 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:57:26.92 ID:L/nmhJhO0
>>932

>テキストエディタ

PCの使い方どうこう、の基準がまず違ってるんだよな。
おれはテキストエディタが使えるかどうか、それがPCを使えるという意味での最低限の基準だと思ってる。

949 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:57:30.37 ID:bOL7AgiE0
>>932
丸ごとやるなら
エクセルの「値に変換して貼り付け」って知らないの?
ホントに知らないの?
単に使いこなせてないだけじゃないの?

マジックナンバーがドーンと置いてあるのは避けたいが、
実行時は値に落としこんどいてほしい、って意味なのよ分かる?わっかんねぇだろーなー

950 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:57:38.56 ID:5OZOqWS2O
パソコンがない住みよい社会

951 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:57:44.46 ID:isutIpPo0
>>941
すでにありますよ
なんで使わないんですか?

952 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:57:45.09 ID:cMr5ZjNl0
まあ、そもそも新卒の時からPC使えて当たり前なんて世代はアラフォーあたりの10年あるかないかしかいないから
あんまり驚くことじゃないよ。

953 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:59:01.42 ID:KCM2CuAT0
何でもNPO法人で気味が悪いよね。

というか、エクセルやVBAなんて、その場で使えるようになったがね、俺は。

何か一つプログラム言語をやってれば後は同じだからね。

954 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:59:11.92 ID:5vJLUaiw0
>>940
は?
server組み立てたことないのかよ。
昔は、自分で組み立てて作ってたぞ。
相性とかあるから、ALL SCSIでとかやらないのか?
だから、最近の奴は知識が無いんだろうな。

955 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:59:40.21 ID:X5ALry7k0
>>924
CADは柔軟さに欠けるんだよね
一つ設計するのに凄い手間暇と時間がかかる
腕の良い技師はPythonとかで自動化してるから
物凄い勢いで色んな設計ができる

956 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:59:44.31 ID:JAuA0SZf0
>>219
ハローワークで配布してる.xlsxに入力してA3で印刷するぐらい誰でも出来る

957 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:59:58.16 ID:NTz6LqmE0
>>917

それがいるんだよ…
HDD内蔵だと逆に存在を意識しなくて済むんじゃないか?
ビデオテープ世代なら記録媒体をイヤでも意識せざるを得なかっただろうけど

958 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:00:18.58 ID:G8km+Qtt0
>>918
困るのは開発側だからな。
触る側の練度を上げる必要はないが、下がるとやれたことが出来なくなる。
コンビニのタッチパネル機に触れる説明しても理解できないくらいの頭レベルに下がる可能性もあるからな。

959 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:00:20.28 ID:o6c3Exsj0
>>946
まてまてw
キミに忠告しておくが、設計者ってのは職人に頼ってはダメなんだぞw
職人は現物だけ見て形が出来ればいいって思考でやっつけてしまうから注意なw
公差設計が甘いのに職人が適当に処理してたから問題発覚が遅れた、とかなっちゃうんだよw

960 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:01:10.01 ID:c54mzUqw0
パソコンがダメならタブレットがあるじゃない

961 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:01:22.78 ID:veUPrkCM0
>>918
もともとPCを計算に使う人間なんて少数派だろ。
弾道計算とか衛星を軌道に乗せる計算とかか?
そんなの一般人には必要ない。
昔から、エロだのゲームだの、そんなのが目的で購入した人が大半なんだから。

962 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:01:45.25 ID:vXJA/LVT0
急増つーか昔からだろ

PCはクリエイティブ系の趣味持ってる奴以外必要ねーし
もしくはエロゲだな・・・エロゲの衰退が若者のPC離れを引き起こしてる
政府はエロゲメーカーを支援すべき

963 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:02:04.78 ID:e3PaUsLt0
>>957
いやいるのはいるだろうけどさ
世間じゃ少数派になってきてるんじゃねえかな流石に

964 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:02:29.51 ID:bk282bLt0
>>924
コボラーは減らしすぎて、今は結構良い給与で雇用されてるよ。

965 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:02:31.09 ID:Myd6daYW0
>>730
2010使っているがはじめはリボンにとまどうが
あれカスタマイズすると2003には戻れないな俺は
誰かも書いていたがメニュー無くなった?のでコマンド探すのは面倒

966 :タイちゃん ◆GmBlh5RXNyev :2015/10/17(土) 19:03:16.75 ID:w4cb+LEP0
タッチタイピングできる人はカッコイイ
電車とかでスマホいじってる人は馬鹿って感じ
ゲームは据え置きに限る、スマホのゲームなんて9割くそ
やっぱり据え置きが一番いい

967 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:03:27.15 ID:cDcSd4bV0
俺はまPCクラウドで光源氏だ
ま、童貞の諸君はスマホでエロゲして人生をオエーなされ

968 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:03:34.09 ID:wPG7VvmX0
冴子先生に聞けばExcelなんてすぐだぜ

969 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:03:41.65 ID:isutIpPo0
>>940
サーバーサイドいじる人間がhddとssdの違い意識しなくていいのか
終わってんな…
と思ったがsaasあるからいらねーか

970 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:04:11.58 ID:QXRSu3sa0
>>962
ガキは黙ってろ

971 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:04:33.28 ID:AQ4+hKx70
業務文書はA4が普通だからスマホじゃ仕事にならない。
てか専門職なら大画面や複数ディスプレーは当たり前。

972 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:04:37.43 ID:Fm9l62Lw0
PC使えても偉くなるどころか、ずっと底辺作業やらされそうだしな
寧ろ分かっても分かりませんで通した方がいいかも

973 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:04:38.34 ID:veUPrkCM0
>>954
サーバーなんて作るものじゃなくて買う物だろ。
DELLとかHPとか在庫処分で、19800とかで投売りしてたんだから。

974 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:04:39.48 ID:Y5ty7xB/0
無職底辺がPCスキルをドヤ顔で語るスレはここですか

975 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:04:40.19 ID:MG96uNYO0
>>810
あぁ・・穴の開いた紙テープ、そのまま読んでたわ・・・
アセンブラ通さずに16進数でいきなりプログラム組んだりとかな
今じゃもうすっかり忘れたが

976 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:04:42.17 ID:bOL7AgiE0
>>965
リボン出始めの頃はフリーウェアのメニュー復活アドインがあったよ。
あれは便利だった。

977 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:04:50.82 ID:1L6sRKLF0
config.sysとautoexec.batと
command.comが触れない奴はダメって事で良いのか?

978 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:04:52.06 ID:bhYYMbuu0
>>45
ああ、そうだよな
VBAくらいかけるのがフツウだよな
帳票も使わないで、該当セルをいちいちマウス操作で探して手入力とか
見ていられんは

979 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:05:24.35 ID:tTHjyRTy0
キーボードさえ使えるんならPCで作業しようがスマホで作業しようが何でもいい
スマホにキーボード繋げるしね

980 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:05:31.85 ID:Myd6daYW0
>>772
そこで三四郎ですよ!と言いたい所だが淘汰されたな

981 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:05:44.91 ID:vXJA/LVT0
>>970
初めて買ったPCがX68000の俺はオッサンです(´・ω・`)

982 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:05:53.37 ID:b2A0BHi+0
尻さんやグルグルさんに話しかければいいだけだもんな
アホでも使える工夫がされてるのがスマホ

983 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:05:55.91 ID:Vk3Tl6pM0
>>969
そもそも普通の学生は~って話じゃないの

984 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:06:26.34 ID:bk282bLt0
>972
新人の時からそれじゃ困るけど、おおむね正しい。

985 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:06:27.64 ID:L/nmhJhO0
>>954

ていうか、SERVERを作る、って認識はあんまりなかったな。当時は
サーバプログラム用の電源特化したパソコン、っていうような認識だった。

サーバって言い方も、機器販売の広告弊害で、
もともとソフトウェアとしてのサーバプログラムを安定して動かすためのコンピュータって意味が
サーバ=ハードウェアの一種と誤認識されて世間に広まった。とくに経理とか財務業界。

986 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:06:32.96 ID:bOL7AgiE0
>>973
メンテ考えたらサポート無しで買い込むのはちょっとやりたくない。
趣味なら欲しいが一般家庭じゃ爆音で寝れなくなる。ラックマウント機は。

987 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:06:47.40 ID:NTz6LqmE0
>>954

日本語苦手な老人?知ったかぶりさん?
サーバ作るとか表現がおかしいんだが
しかも組み立てるもクソもPC流用してるだけだろソレ
まさかサーバが何か分かってないとか??

988 :シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/10/17(土) 19:07:41.58 ID:???*
次スレどうぞー

【社会】スマホ普及でPC使えない若者が増加 IT会社の新入社員がパソコン使えないケースも★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445076442/

989 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:07:45.19 ID:7gFspSRp0
メモリ管理やポインタを使いこなせない奴がいて驚愕した。

990 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:07:45.95 ID:o6c3Exsj0
そういえば
貧乏学生だった頃
奮発して20万円でPC買ったなぁ
電話なんか下宿の呼び出しだったわw

991 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:07:51.95 ID:CsBrACCg0
パソコンの前は大型計算機、メインフレーム、とかあって日米でし烈な戦いがあった。その後マルチタスクOSユニックスのワークステーションなんか出たが、
あっという間にパソコンの時代に。今のところスマホとパソコンは住み分けてるな。
未だにビル ゲイツが世界一の富豪であることが興味深い。

992 :タイちゃん ◆GmBlh5RXNyev :2015/10/17(土) 19:07:52.81 ID:w4cb+LEP0
>>981
なんか可哀想だから謝る
ごめんなさい

993 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:08:09.91 ID:cDcSd4bV0
チンポ舐めんなよ!!
by オダギリジョー

994 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:08:10.47 ID:5vJLUaiw0
>>973
お前レベルだと2万以下のserverかよw
桁が二桁違うだろう。
お前の書き込みを見ていたら、お前が「にわか」っていうのがよくわかるよw

995 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:08:20.48 ID:bOL7AgiE0
コーヒーサーバはコーヒー焼けちゃうから嫌だよね。
ウォーターサーバーは雑菌どうよって言われてるね。

996 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:08:25.61 ID:5Cjh3V+U0
PCが数万で買える時代に、仕事で必要そうだからという理由で買わないとか、世の中舐めてるな。

997 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:08:42.45 ID:Vk3Tl6pM0
>>954
せめてサーバーの種類は書いたほうがいいんでね
ファイルサーバーからレンダーファームまで色いろあるんだし

998 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:09:04.79 ID:NTz6LqmE0
>>963

若い奴に限れば文系の知り合いが多いからそのせいかも
確かにさすがに理系ならそこまで無知な奴は少ないよなきっと

999 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:09:16.69 ID:l8xD773wO
何だかな

1000 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:09:24.83 ID:bOL7AgiE0
>>994
そういうのを沢山集めてくるところも無くは無い。
ロードバランシングしたWebサーバとかは。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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