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【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請★3 [転載禁止]©2ch.net

1 :えりにゃん ★:2015/10/17(土) 10:15:24.33 ID:???*
“50兆円増”企業が利益をため込む 設備投資を要請(2015/10/16 11:51)

政府と経済界のトップらが意見交換をする「官民対話」の初会合が
開かれました。安倍政権発足後、企業が利益を社内にため込む内部留保は
50兆円増えていますが、設備投資は5兆円の伸びにとどまっています。
このため、政府側は設備投資の拡大を要請しました。

 (経済部・小清水克記者報告)
 安倍政権は賃上げに続き、今度は異例ともいえる企業の設備投資にも積極的な
姿勢を求めています。
 安倍総理大臣:「企業収益は過去最高となりましたが、投資の伸びは十分では
ありません。今こそ企業が設備、技術、人材に対して、積極果敢に投資をしていくべき時だ」
 安倍政権は過去最高となる名目GDP(国内総生産)600兆円を実現するうえで、
企業の収益が過去最高水準なのに設備投資が思うように伸びないことへの
いら立ちがあります。しかし、政府は「企業活動への介入」との批判を避けるめ、
「強制や指示ではなく、投資を促す環境整備」と説明しています。経済界側は、
設備投資の拡大には一定の理解を示しましたが、法人税の20%台早期引き下げや
規制緩和も求めました。会合は毎月行われますが、エコノミストからは
「設備投資は需要が見込まれないと伸びない」と疑問視する声も上がっています。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000060653.html
★1が立った時間 2015/10/16(金) 21:37:19.63
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445024097/

2 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:16:51.38 ID:hPPQGMo10
下請けが窒息寸前です

3 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:17:04.26 ID:AWy1O/R30
需要を作らないと設備投資なんてしないのでは?

4 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:17:21.00 ID:JUh4e7dJ0
どんどんやるべきなのは生産設備への投資よりも研究開発への投資だからな

5 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:17:34.17 ID:/2LmuFak0
売れる見込みもないのに設備投資したら不良在庫、不良債権になるだけじゃんw

6 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:18:16.60 ID:9d5xKSPd0
現地画像 広島県広島市中区流川町 黒猫メイドカフェの付近で大規模火災 メイドさん1人意識不明 50兆円
さらにメイドさん黒焦げの遺体見つかる
http://t.co/4bc88u8bg3

7 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:18:30.06 ID:ZP+7YIc30
需要をつくるために、法人税減税はやめます。

8 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:18:36.96 ID:8ONBUO3I0
赤字転落しろってか

9 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:18:47.20 ID:JUh4e7dJ0
ロボットと人工知能に大金をぶっ込め

10 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:19:15.98 ID:Yd59B2r/0
いや法人税増税しろよ

11 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:19:52.05 ID:964PSYBG0
結果を出せる企業と結果を出さない政府の実力差

12 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:20:18.41 ID:HiIoNWtw0
接待交際費の損金不算入をやめれば?

13 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:20:53.50 ID:9qSUT5U20
社内保留があれば、企業活動自体は維持されるんだよね。
政府が国家予算割いてでも支援するべきは公共事業受注企業ではなく技術系の企業。

14 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:21:02.95 ID:ZND9XrUR0
溜め込んでケチり過ぎるとまた傾いたマンションが量産されるぞw

15 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:21:31.94 ID:ZP+7YIc30
「実質賃金上昇という結果を出すために円高にします」

16 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:21:36.30 ID:adSNQyiM0
>>1
優遇されまくりで少しテンション堕ちたからって今度は叩く風潮は日本がいかにクズかを物語ってるわ
中小零細あわせると殆ど全社が叩かれて殆ど恩恵受けられない状態の内政なのに
景気対策全くしない安部のキチガイは世の中からいなくなっていいよ

17 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:21:54.56 ID:NiFcdCEM0
トリクルダウンなんてないって実証されたな
上に溜まるだけ

18 :名無しさん@1周年 転載ダメ©2ch.net:2015/10/17(土) 10:22:06.24 ID:wFbWSzSg0
>>1
日本国の日本人は、上級国民だけが生き残れば良い
後は移民政策の邪魔なので死ね!
と言うのがアベノミクスです

19 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:22:48.23 ID:Yd59B2r/0
>>17
だな

20 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:22:57.48 ID:ZP+7YIc30
>>14
結果的に内部留保を大量放出しそう

21 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:24:06.28 ID:BKOiKx8J0
>>1
トリクルダウン(笑)

22 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:25:09.83 ID:+1X6WVtj0
今月の内部留保スレか。

このスレは、「内部留保=企業が使っていない現預金」って勘違いしているバカの単発レスと、
共産党の工作員で埋め尽くされます。

23 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:27:19.27 ID:01OqoWt+0
1億とか言ってるけど、本当はその1割の
1千万が良ければそれでいいんだよ。

24 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:27:38.65 ID:WCAaTfW90
回復基調ならこのままでええやん
ゆっくり行こうや

25 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:28:11.78 ID:AAqOmtS90
設備投資も高レベル維持してるんじゃないの?
お前ら朝日とスレタイに騙されすぎじゃね?


機械受注“リーマン後初”9千億円超
http://www.news24.jp/articles/2015/06/10/06277033.html
新規工場立地件数 リーマンショック以降 最大
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1504/06/news026.html

26 :安倍チョンハンター:2015/10/17(土) 10:28:20.41 ID:tgGM3uAg0
>>22
おまえが間違ってる

内部留保とは余剰金であってる

おまえこそ詭弁

27 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:29:50.19 ID:+1X6WVtj0
>>26
余剰金ってなんすか?w
まさか剰余金のことっすか?w

28 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:30:33.34 ID:44rm3cnm0
法人税増税
設備投資したら減税でいいよ

29 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:32:14.62 ID:0d8ifHlf0
これから世界的なデフレの波がくるからな
現金保有したい企業の気持ちは理解する

30 :ハイパー株賭経済研究所:2015/10/17(土) 10:34:43.52 ID:d17QxYns0
円安になってきてるんだし
海外の工場から国内生産にシフトする流れが加速すれば
国内の設備投資増えるんじゃない?
急には戻らんだろうけどもうちょい円安にして継続してたらよ?

31 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:36:56.68 ID:rS9D6Lu50
人口が1%ずつ減るんだから内需に投資できないよ
できるとしたら外資を買うだけでしょ

32 :ハイパー株賭経済研究所:2015/10/17(土) 10:37:10.04 ID:d17QxYns0
>>26

本当に余剰金なら
有利子負債なんて抱えてないと思うけどね

33 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:37:32.05 ID:bkhrRja+0
消費税増税

購買力の定価(=内需の縮小)

物あまり、在庫増

設備投資見送り


こんな高卒でもわかる流れがエリート官僚様にはどうしてわからないの?

34 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:39:54.38 ID:Jx+WoqyV0
法人税減税しても溜め込むだけじゃなあ

投資して欲しけりゃ投資減税すべきだろ

35 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:40:13.26 ID:GcN0QZsy0
待っているのは一億総活躍社会ではなく一億総下流老人社会。

36 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:42:24.46 ID:KuyIrEZc0
ロイター企業調査:アベノミクス評価が失速、「後退・消失」7割超
http://jp.reuters.com/article/2015/10/15/reuters-poll-abenomix-idJPKCN0S92VW20151015?pageNumber=3

一人当たり実質賃金の大幅減は消費を失速させる?
http://www.fukoku-life.co.jp/economy/report/download/report_VOL253.pdf#search='%E5%AE%9F%E8%B3%AA%E8%B3%83%E9%87%91%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB'


大まかに言えば労働者から輸出型企業へ所得移転が行われたということです
リフレ派の言う好循環が行われるのであれば、名目賃金は物価上昇を後追いして
上がってゆき、実質賃金は時差をおいて同じカーブで上がってゆくはずでした。
ところが、アベノミクス連呼の当時からその差はどんどん開いてゆくばかり。
儲けを労働者に渡さなければこの好循環は発生しませんが、渡しませんでしたw
その結果失敗したというだけです
一体何のために政治をやってるのかわかりませんよね?

37 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:43:29.36 ID:xfG2gYnK0
目先の設備投資なんかどうでもいいんだよ
20年後30年後に世界を席巻してるのはロボット産業なんだから
20年後30年後に自社が勝者になれている為にはどう業種転換すべきかを考え
それに備えて年次計画を作り、それへの投資をすべきなんだよ

38 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:44:29.94 ID:AAqOmtS90
>>2>>3>>4>>5>>17>>19>>31>>33

まず設備投資が少ないって時点でミスリードだからな


機械受注“リーマン後初”9千億円超
http://www.news24.jp/articles/2015/06/10/06277033.html
新規工場立地件数 リーマンショック以降 最大
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1504/06/news026.html

39 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:44:32.54 ID:v+ay+hG90
膿のような経営者は、販売努力なんてしてないだろ?
他社が成功したら、真似をしてコピー商品をダンピングして製造販売。
今、利益が出て内部留保も貯まっているのに無理をする必要はない。
失敗すれば叩かれるが、何もしなければ自分の任期中に失敗もない。

40 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:44:56.66 ID:HQwbZS540
設備投資を強要しても第2、第3のシャープが出来るだけ。
内部留保が一定以上になったら従業員に自社株を配る様にしたらどうだろ?

41 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:46:09.59 ID:TaG1BEH/0
結局株式の配当金も内部留保に大半が回ってしまう状況だから外国の
投資家の買いを促せない状況なんだよな、いわゆる大手HGが短期で利
ざやを稼ぐだけで長期安定的保有があまりない。

42 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:48:35.82 ID:oyqqh7LC0
税金増やせよ・・・

43 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:48:48.10 ID:ySZmYcQS0
>>38
人件費が少ないだけなんだがね。事実は

44 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:50:18.40 ID:TjQFqHYK0
内部留保が無いと、他国企業に買収されるんだよ。
そして株の配当金をよくしないと、売られるし、
グローバル経済は内部留保が無いと食われちまうだよ。
恨むのなら竹中を恨め。

45 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:52:35.32 ID:Ae3ka5Pd0
>>44
なんでバブルが終わってかあこんなに膨れ上がってんの?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-12-29/2014122901_02_1.jpg

46 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:53:27.71 ID:4B/omUZy0
小売飲食なんか見てても店舗改装とかしてるとこ多いよな

47 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:54:04.52 ID:bH+mVYbi0
ヒント: 供給過剰

48 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:54:37.87 ID:qUAy9nhs0
 
                     SELF SOLUTION

                                         国立大学法人 山形大学

1.山形大学は、損得よりも善悪をモットーに、これからも東日本大震災で被災した方々への
 惜しみない支援を続けます。長引く金銭面、精神面の不安から、被災者の方々を解放します。

1.山形大学は、国民を置き去りにしたままグローバル化とIT化を推し進め、利益を上げながらも
 国民に還元しようとしない企業とその関係者(ステークホルダー)を厳しく批判し、また非難します。

1.山形大学は、グローバル化・IT化の名のもとに、年々悪化する労働条件を一方的に提示する
 民間企業の撲滅に全力を尽くします。生活不安を抱える多くの労働者を解放し、夢と希望を与えます。

1.山形大学は、何十年経っても一向に改善しない首都圏での過当競争に、毅然とメスを入れます。
 首都圏特有の過当競争、通勤地獄から人々を解放し、自由で穏やかな生活環境を提供します。
 
1.山形大学は、西日本を中心に広がる部落差別や格差の固定化、また一部の人間が富と権益を
 独占することで起こる、閉塞感ただよう社会を破壊し、しがらみのない新たな地域社会を作ります。


   これからの21世紀 山形大学がお届けする "SELF SOLUTION" どうぞご期待下さい。
 

49 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:54:38.26 ID:+ntcvIrc0
アベノミクスはトリクルダウンを期待する政策ではないとか安倍ちゃんが言ってた時期があったね
なんだったのあれ?

50 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:55:20.84 ID:MF1bIDyR0
実は、日本企業はそれなりに投資も給与還元もしてる一方で、
設備投資もクソもない、在日朝鮮企業がぼろ儲けして溜め込んでる分が、
全体の数字をかさ上げしてるというのが、落ちだろうな

51 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:55:45.32 ID:+1X6WVtj0
>>45
企業が利益を追求するのは自然な行為だろ。
まさか、現預金残高が積みあがってると思ってるんじゃないだろうな?

52 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:56:06.85 ID:ySZmYcQS0
>>49
トリクルダウンの意味無しが
各所で露見したから

53 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:57:29.57 ID:Nk1HUjjR0
第二のシャープを作り出すつもりか?
工場や設備へに過剰な投資はひとたび景気が暗転したら負の遺産にしからない
その時国は助けてくれるのか?

54 :メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業:2015/10/17(土) 10:58:51.83 ID:MF1bIDyR0
これら、在日企業(非製造業)の内部留保も加算されてるの?

主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は、醜い差別に苦しむ?在日or帰化朝鮮人(と思しき)経営者が、
毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団(民主党)/創価(公明党)の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
(注:過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。)

柳井正  2兆4,300億円【ユニクロ(GU)】 創価系
池田大作 1兆8,000億円【創価学会】(海外ではカルト指定団体)
孫正義  1兆7,800億円【ソフトバンク(yahoo SBI証券)】
三木谷浩史  1兆円【楽天】祖父が創価の大幹部 文春報
毒島邦夫  6,200億円【サンキョウ】(パチンコ)
福田吉孝  5,600億円【アイフル】(サラ金)
武井保雄  5,500億円【武富士】(サラ金)
韓昌祐   5,040億円【マルハン】(パチンコ)
木下恭輔  4,700億円【アコム】(サラ金)
山内薄   4,300億円【任天堂】 創価系
三木正浩  3,960億円【ABCマート】(靴小売)創価系
田中良和  3,500億円【GREE】(SNS)
重田康光 2,400億円【光通信】(携帯ベンダー)
似鳥昭雄 2,040億円、【ニトリ】(家具流通)
神内良一  2,200億円【プロミス】(サラ金)
大島健伸 1,700億円【SFCG(旧:商工ファンド)】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】(パチンコ)
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】

参考)
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫 210億円 【キヤノン】
豊田章一郎 388億円 【トヨタ】     続く

55 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:59:50.81 ID:+ntcvIrc0
>>52
うん、
でも企業が利益をためこまないように要請するってのはトリクルダウンを期待してるってことでしょ?
なんかわかりにくいよね

56 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 10:59:59.84 ID:iKMgJiir0
もう東京オリン後見据えてる 中国より深刻だからな 

57 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:00:03.17 ID:Ae3ka5Pd0
>>51
じゃあなんなんだ?

58 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:00:18.74 ID:8HCTwUPe0
個人には投資投資言っておいて企業はもうかってるうちにせっせと金溜め込んでる

59 :メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業:2015/10/17(土) 11:02:08.74 ID:MF1bIDyR0
続き これら、在日企業(非製造業)の内部留保も加算されてるの?

在日経営が多いと思われる業界(ピンハネ業に多い。また、デフレを促し、
円高で儲かる業界に偏重)

人材派遣 介護 パチンコ サラ金(現在は大手銀傘下) 闇金 クリックorDM募金ビジネス 
スマホ関連アプリ&ゲーム オンラインゲーム ソーシャルゲーム オンラインカジノ レジャー産業全般
(スーパー銭湯 サウナ 岩盤浴 カラオケ ネカフェ/漫喫 ゲーセン等)
100円ショップ 健康食品 ディスカウントストア(酒など専門系も含む)風俗 アダルトサイト
AVソフト 学習塾 紳士服チェーン? リサイクルチェーン(ブックオフ型、ゲームソフト等)
CD/AVレンタル 新興の金・アクセサリー買取業者  外食産業(とくに居酒屋・焼肉チェーン)
美容整形 振り込め詐欺業 タクシー  先物取引etc

在日経営、または創価系の噂があるのは、

avex(お家騒動以降)イオングループ(民主党・岡田克也氏の親が創業、ダイエー マックスバリュ ミニストップ
ASBee sports authority オリジン弁当 The Body Shop 等) ロッテ、ソフトバンク(YAHOO、ガンホー、SBI証券)
アメーバ 光通信 ユニクロ(GU) パソナ  K1(格闘)TSUTAYA(CCC)GEO ビックカメラ?ニトリ?
ソフマップ DMM.com 業務スーパー ヴァーナル ローソン ダイソー キャンドゥー ユーキャン(資格)
HIS DHC アイリス・オーヤマ ABCマート DeNA(モバゲー) GREE NHN(LINE hangame ライブドア) 和民 安愚楽牧場
モンテローザ(白木屋、魚民、笑笑) かまどや アイデム ドンキホーテ オリンピック JINS Zoff KALDIコーヒー
アパホテル 高須クリニック(似非右翼系) hottomotto 松屋? レイコップ ユニバーサル・ミュージック日本法人
眼鏡市場 第一興商 牛角 リーブ21 NOVA? GMOクリック証券? 紳士服のAOKI?
【以下創価系】任天堂 楽天 ヤマダ電機 アシックス ファミマ ドトール ブックオフ 大塚製薬 伊藤園 etc  続く

60 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:02:31.84 ID:/2LmuFak0
>>53
実際何千億だか投資して助けるとか言ってるよな

61 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:04:07.54 ID:Hk8HeVUZ0
助成金打ち切りと
法人税上の費用や控除減らせ

62 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:04:59.36 ID:wZFhyj5s0
設備投資どころか社員にも投資しないからね

63 :安倍チョンハンター:2015/10/17(土) 11:05:05.99 ID:tgGM3uAg0
海外で作って海外で売った利益だろ

日本国民にはまったく関係ない

企業が儲かって自民党に政治献金がいくだけ

国民スルーの経団連のための政治

それが自民党の政治

64 :メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業:2015/10/17(土) 11:05:28.90 ID:MF1bIDyR0
増税に反対する政治家や専門家って、国民の言うことばかり聞いて
増税を先延ばしし、国債が信用を失って暴落したら、庶民生活がどうなるかを
絶対に言わないんだよね。

増税どころではなく、インフレでパン一切れ、ウン千円とかの世界になるんだぜ?
(それは、国の借金が相殺されるまで続く。)

悪意ある為政者たちが自分たちのことだけ(独裁)を考えれば、
民主党のように?意図的に企業の収益を悪化させたり、国の信用を落す政策ばかりを続けて、
国債の信用を失墜させ、インフレ起こして国民の資産で国の借金を帳消しにできる。(国民生活は破たん)

もはや、国債の信用問題
【税制】IMF副専務理事「消費税10%は着実に実施を」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444619390/


自民党は国の活力を復活させて、きちんと税収から借金を返済するという仕組みを取り戻そうとしてるだけだと思う。
(国際的に高すぎる)法人税の引き下げも、民主党政権でズタボロにされた非在日系企業を復活させて
雇用を生み出し、労働者からの税収を増やすという、以前の理想的な形を取り戻すのが目的かと。

民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった?
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

そもそも国に借金を背負わせたのは、現自民以外の帰化人スパイだし ↓へ続く

65 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:06:46.67 ID:pgMvsR7m0
内部留保に課税しろよ

66 :メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業:2015/10/17(土) 11:07:26.62 ID:MF1bIDyR0
続き 日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎(たぶん在日帰化)。

小沢が430兆円
村山(旧社会党:この人も帰化?)内閣がプラス200兆円 
トータル630兆円
(詳しくは日米構造協議で検索)

今ある借金は、これとその利息では?

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き(仲間を引き連れ離党)、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第3極政党(新生党→公明党)を介入させ、韓国や在日業界・企業へ利益誘導
してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ!と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。
          -
という流れではないでしょうか。

67 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:07:42.47 ID:+1X6WVtj0
>>57
やっぱ現預金と思っていたのか・・・
まずは簿記3級を勉強してください。
内部留保とは繰越利益剰余金ことです。

68 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:08:38.76 ID:sMol3Fag0
>>1
国民と国を追い詰めて居る借金の元凶は、経団連のこう言った売国背信行為と淡々と言い続ける。

69 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:09:21.88 ID:Ae3ka5Pd0
>>67
だとしてもバブルが終わってからなんで内部留保が膨れ上がるの?

70 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:09:37.02 ID:37os54kw0
内部留保しまくりで企業は維持出来るんだろうが、それは老後に向けて貯蓄してるのと変わらんよな
死ぬまでの貯蓄、つまりは倒産しか無い訳で
若者的に自分への投資をしなきゃ死に体でしか無い
金はあるけど設備は老朽化したのばかり、その金を使うと退職金払えないからやっぱストックしとく、アカン完全な死に体やないか

71 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:10:45.37 ID:H62E2WLq0
>>13
インフラ整備はどうするんだよ

72 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:11:14.44 ID:k1oTAtRz0
>>70
内部留保のせいで本来は潰れるべきようなゾンビ企業が生き残っちゃうのは良くないな
さっさと退場してもらって新陳代謝をよくしないと

73 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:12:35.33 ID:sMol3Fag0
>>1
経団連・・ジャイアン
国家政府・・スネ夫
国民・・のび太
の構造の日本社会。
スネ夫は、利権・特権の集合体の経団連ジャイアンの言い成り・・

74 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:13:26.37 ID:wZFhyj5s0
現金じゃないとか言っているけど、たいてい株なんでしょ
じゃぁ、金と変わらんよ
設備とか物品で、事業で使用する資産ならまだいいけど

内部留保の内訳知りたいね

75 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:13:29.02 ID:Ae3ka5Pd0
>>72
内部留保と相対貧困率は比例するようだな
http://livedoor.blogimg.jp/kouichi31717/imgs/1/0/108d5b7f-s.jpg

76 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:15:04.65 ID:+1X6WVtj0
>>70
ここにも内部留保が現預金だと思ってる無知がひとり。
繰越利益剰余金は様々な形で投資に回されてるわ。

>>69
内部留保が増えないってことは、赤字経営だってことだぞ。
増えるのがあたりまえだろ。
個別企業考えてみれば、増えないってのがいかに異常かくらいすぐわかる。想像力ないのかな?

77 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:15:19.14 ID:Ae3ka5Pd0
どこかがため込む

どこかへの還元が少ない

【経済】OECD事務総長「日本企業は内部留保をため込みすぎ」 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429069115/

78 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:17:21.24 ID:Ae3ka5Pd0
>>76
増え方の問題だ
時の流れに対して増え方が速い

そもそもバブルが終わってからの日本というのは一般的には「平成不況」
その平成不況の中でなんで好景気の頃より一層急激に増やすことができるのか
どこかで理不尽なことやっているからではないのか?

79 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:17:35.89 ID:+1X6WVtj0
>>74
繰越利益剰余金がどの資産と紐づいてるかなんてわかるわけないだろw
借入金が何に使われてるかわからないのと一緒だ。
社会人なら簿記3級の知識くらいつけとけよ・・・

80 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:18:01.70 ID:sMol3Fag0
国家・国民・企業が一蓮托生とは言えない状態で、国は、経団連を盲信する国民への背信行為を止めよっ

81 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:20:51.46 ID:k1oTAtRz0
今生き残ってる大企業はバブル崩壊、リーマンショックを内部留保のおかげで耐えたからな
そりゃそうするだろ

82 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:21:19.74 ID:wZFhyj5s0
>>79
つまり「現金じゃない」から内部留保を責めるのは良くない
という論調もおかしくなるわけだよ
 
とりあえず、ため込んでいるのが良くないという指摘に対する反証になっていないね
知識武装を装っても、論理武装では負けそうだね
 
もっと具体的な理由が無いなら、内部留保は悪と言わざるを得ないね

83 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:22:07.87 ID:0vJdY2/E0
だからインフレ3%ぐらいにすればいいんだよ

現金で持ってる部分は毎年インフレ分、減価して腐ってくんだから

企業サイドとしても外に放出せざるをえなくなる

84 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:24:30.64 ID:wZFhyj5s0
単に設備投資で資産化すればいいのに、金や有価証券にこだわっているんだろ
そうやって企業と経営層だけ生き残りたいわけだ
そして、出資側も自分たちの利益が大事だからな、それを支持するわけだね

85 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:24:36.16 ID:9yak+vL30
内部留保が正解、あまり投資ばかりするとシャープみたいになってしまう
消費税減税か毎年現金ばら撒きしないと内需はやばい

86 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:25:06.54 ID:sMol3Fag0
このバブル崩壊からの25年間永続する大不況の原因は、経団連企業体の詐欺企業体質にある。
政府が詐欺体質の経団連と一蓮托生し始めてから、マニフェスト(政治家の政策公約)を守らなくなった。
詐欺体質が政治家にも伝染常道化した証。

87 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:25:36.76 ID:GFHi/8b50
その実国家予算が大量に流れ込んでいる事実は公表しないのか?

88 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:25:53.42 ID:DP87pu7P0
その50兆円は安月給でフルに働かされている労働者がもらえるはずの給料だ

無能な政府と企業のものじゃない
電話で労働者から怒られないと政府は気づけないのか?
いいかげんにしろ

89 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:26:21.42 ID:Ae3ka5Pd0
内部留保も必要だけど上限を設けなければ無限にため込んでいいってことになってしまう
そんなことをすればますます理不尽な雇用体系になる
不安だからため込む?
だったらどのレベルを超えたら不安じゃなくなるの?
不安だからため込んだらきりがないぞ

90 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:26:28.67 ID:YOUbJ6220
ヒトラーみたいに余剰資金が6%超えたら4年間は売却不可の臨時国債を強制的に買わせればいいんだよ
ヒトラーは労働者にカネが行き渡るシステムで不況を乗り切ったけど安倍は大企業と上流国民だけ肥え太らせて恐慌まっしぐらやからな

91 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:27:03.11 ID:LJdQgqzW0
お願いするだけの簡単なお仕事です。

92 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:27:27.06 ID:+1X6WVtj0
>>78
あなたの持ってきたグラフ見て、どうして「増え方が早い」って言えるのか全然わからんな。
85年からのやつは、最初のほうが3年とかになってるから角度が急に見えるだけだし。
それに「平成不況」ってひとくくりにするが、戦後最長の景気拡大期は2002年〜2008年のいざなみ景気だぞ。

93 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:28:10.71 ID:wZFhyj5s0
簿記もいいが、労使も学ばないとなw
といっても、似非社会主義者になるなよ
まぁ、そういう意味では、資本側に立った方がいいのかも知れないが
そんなやつばかりの国になったら、誰も働かなくなるのかな
…あぁ、ロボットが居たかw

94 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:28:48.50 ID:i1jCKPLy0
>>82
内部留保なんて純資産の調達源泉の内訳でしかないわけでw

それがダメと言われればすぐにでも資本構成変更の株主総会普通決議で
資本に組み入れるだけ

り越利益剰余金/資本金 の仕訳一本で

内部留保じゃなくなるw なんも金は動かんけどねw


簿記くらい学びなさい

95 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:29:06.37 ID:L3dUaDQNO
本当の話、昔の日本人ばかりならばアベノミクスは大成功していただろう、
しかし、車の運転ひとつとってもわかるように「自分さえ良ければ」という日本人が余りにも増えすぎてしまった、
アベノミクスを簡単に言えば、大企業が増収した分、下請けや関連会社へねずみ講的に発注や還元が増えるはずだった、
しかし実際には、大企業は儲けた分をプールし、先に役員、役職者への報酬を増やしてしまった、
下請けは仕事が増えるが値上げしたわけではないので売上は上がるが経費も課さんで増益とはいかないのだ、
一番良い例が運送業で、仕事が増えたから人手不足だと騒いでいるが、運賃が上がったわけではないので賃金はそのまま、
しかし、人手不足なので固定日当で1日2発走るところを3発はしらせたりするありさま、
しかし、仕事が増えた分の利益は?というと経営者がプールしたり、一部のブラックでは社長がレクサス買うw資金にしたりしてしまう、

アベは今の国民を正確に把握していない、助け合いの精神など皆無に等しくなった、
有る意味『日本国の韓流化』していると思う、
その観点から言うと、もう日本国は無くなったに等しいのだから移民政策などは正しい選択とも言える。

96 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:29:35.81 ID:+1X6WVtj0
>>82
内部留保が悪って、企業は利益を追求するなってことかw
資本主義の否定かw

まあ共産党はそういう主張だからそういう人がいてもおかしくはないが、
資本主義の是非とか話したいなら別のところでやってくれ

97 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:30:52.76 ID:sMol3Fag0
経団連と国家政府が、不況を永続させて、国民の口減らし(粛清・駆除)を目論んでいる。
その証が、格差社会。

98 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:32:55.49 ID:sMol3Fag0
国民=のび太
のび太は、要らない子だから逝ってくれ的、兵糧攻め。

99 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:33:18.35 ID:BzJyqJSk0
これ、やっぱりなだろが
株のためには必要だよねー安倍ちゃんw
何を重点的にするかはっきりしねえとずっとこのままだぜ

100 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:33:38.36 ID:Ae3ka5Pd0
OECDからも指摘されていた

101 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:34:02.23 ID:i1jCKPLy0
大事なのは内部留保じゃなくて

過剰な流動比率なんだけどなw 投資もせずに滞留してる現金等を
どうにかしたいなら見るのは貸方じゃなくて借方なんだよ


あほう

俺共産党好きだけどこの辺本当にアホだよな 入って説教してやろうかね

102 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:35:15.97 ID:+1X6WVtj0
>>82
あと、現金じゃないから内部留保をせめるのはおかしいと言ってるのではなくて、
内部留保が現預金だというのはそもそも会計上間違いだから、そんなのを前提に話をするのは意味がないというだけ。
内部留保=繰越利益剰余金と理解したうえで、それが多いとか少ないとかそういう話をするなら別にかまわんが。

103 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:35:22.34 ID:sMol3Fag0
国家人口調整の為の低賃金による意図した貧困政策・・口減らし政策である。

104 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:35:53.48 ID:xiQGmDf80
少子化で労働人口が減るんだから国内で大規模な投資なんかできるわけないもんな。工場作ったって働く人がいないんだもん。
安倍はそのへんの繋がりを理解できないアホだから官僚の無茶ぶりに疑問すら抱けない。

105 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:36:11.45 ID:gr6fzWsq0
 
 この金は我々上級国民のものだ下級国民には一切手は付けさせん

下級国民はナマポででも生活してろ、こっち来んな

  

106 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:37:55.86 ID:O0fw6rHG0
内部留保を簡単に説明するとこういうこと。
資本金1億準備して9億借金して10億投資して事業を始めた。
最初の年度で利益が1億出たので、5千万配当に回して5千万借金を返した
これが10年間続いて5億借金を返した。
資産が10億、資本金が1億、借金が4億、内部留保が5億。
内部留保の5億を投資しろと言っても困るんだよな。
借金を新たに5億しないと投資できないんだが、もしやったとしても
資産が15億、資本金が1億、借金が9億、内部留保5億
あれれ、内部留保は減らないじゃないか。
貸借対照表科目と、損益計算書科目の違いもわかっていないのが多すぎる。

107 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:39:13.88 ID:xXemn5Ac0
江戸時代も商人は武士の言うことをなかなか聞かなかったらしいけど、おなじような
ものかしらね

108 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:40:01.41 ID:MBRrtxT20
急速に人口減っていく国で設備投資してもなあ

109 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:40:25.51 ID:+1X6WVtj0
>>106
うん
とても分かりやすいね

110 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:40:57.24 ID:O0fw6rHG0
内部留保を減らすには、赤字を出すか、配当するしかないんだよ。
投資して内部留保が減るって思っている奴は、経理無知。
そんな奴らが政治で経済を動かそうってんだから、日本は終わってる。

111 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:41:03.41 ID:0vJdY2/E0
日本企業はバランスシートが健全すぎる。もっとムチャしろよって事じゃね

112 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:44:32.26 ID:Nt3RUJFR0
給料をだな

113 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:45:15.73 ID:Y+5kj2VA0
まぁ、人口よりも公共投資のが影響ずっとでかいんですけどね。
人口減とか、政府の甘え。

http://asread.info/archives/259/2
ここのグラフを見る限り、生産年齢人口よりも
名目政府支出の影響の方が半端ないっすね。

114 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:45:20.43 ID:iqpozchVO
>>107
士農工商いう位だからね

115 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:45:23.31 ID:gr6fzWsq0
>>106

バカじゃないかおまえ

その内部留保を投資に回せと言ってるんだ、煙に巻いたつもりか
  

116 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:46:11.73 ID:1eTMjuPw0
世界の総GDPが大体8500兆、成長率が3%として255兆
日本企業の内部留保だけで成長分の1/5
庶民の暮らしが良くなるわけがない

117 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:46:18.08 ID:R8qncHYd0
株価を上げるためにも、ぜひ株主への利益還元をお願いしたい。(´・ω・`)

118 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:47:03.12 ID:4B/omUZy0
所詮雇われ奴隷の社畜には還元しませんってかww

119 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:47:32.05 ID:jLwaKGcFO
>>111
監視が行き届いていないだけ。
行き届かせる気は微塵もないけどwww

だが税金はいただくよwwwww

120 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:48:39.94 ID:+1X6WVtj0
>>115
約定通りに銀行に返済しなかったら、債務不履行で倒産扱いだぞw

121 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:49:09.12 ID:MBb1PVIf0
株価が上がれば、設備投資も増えて、景気がよくなる。


誰も口にしなくなったな。
馬鹿も自分が踊らされたって自覚を持ち始めたんだろう。

122 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:49:31.52 ID:Y+5kj2VA0
>>116
逆に言うと、庶民の暮らしがよくなると、経済が活性化して
優良な投資先が増えるので、内部留保分が投資にまわる。

今は投資先がないので、本来は政府が需要を創出して
企業が投資したら儲かると思わせなければならないのに
「お願い」とか言って政府が企業にムチ打ってる状況である。

もうどうしようもない無能政府です。

123 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:50:10.31 ID:zSFwiZAC0
>>106
わかりやすい。

124 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:51:32.91 ID:gr6fzWsq0
>>120

内部留保は銀行に返す金じゃねーよ、バカが
  

125 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:51:45.36 ID:Y+5kj2VA0
>>121
一応資産効果というものがあるので、
景気に上向きの影響をちょっとだけ与えるよ。

他に要因が何もなければ景気上昇圧力だったんだけど、
他が駄目すぎるから総合的には景気は下向きになっただけ。

126 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:51:52.44 ID:O0fw6rHG0
>>115
だから、投資したら資産が増えるから内部留保は減らないんだよ。
仕訳って知ってる?
内部留保ってのは経理の言葉だから、仕訳がわからなければ、騙されるんだよ。
昔は、内部留保ができると額面で増資して株主に配って資本金を増やしたもんだ。
今は資本金も減らそうってんだから、内部留保はどんどんたまる。
配当か赤字かって言ったが、役員報酬を増やしても内部留保は減るな。

127 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:54:36.19 ID:RMArnN3x0
円安おかげで大儲けしている大企業が利益を貯め込んでるんだから
そりゃ問題になるよな

128 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:55:59.92 ID:R8qncHYd0
>>126
要は内部留保の金を使えということだから。
言葉遣いとかどうでもいいだろ。
それくらい分かれ。
あんたは経理の話は出来ても経済の話は出来ないと思う。

129 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:56:12.23 ID:O0fw6rHG0
剰余金分投資すれば剰余金が減るって主張する奴は
仕訳を書いて説明してくれ。

130 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:56:17.92 ID:+1X6WVtj0
>>124
内部留保によって現預金が生み出されるわけで、借入したときに返済計画は決まってるから
毎年5000万と決まってるなら全部返済に回さなきゃだめだろw
返済して現預金の増加分0なのに、どうやって投資に回せっていうんだよw

131 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:56:45.42 ID:IS+c9ZX20
我慢するしか無いわ
ここで円安政策止めたらもとのもくあみ
ただ、法人税減税は駄目

内部留保して給料にも設備投資にも反映されない。
法人税増税して、消費税を下げろ

需要が増えれば、企業は内部留保を減らして設備投資に走る

132 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:58:03.62 ID:+1X6WVtj0
>>128
正しい会計知識もないのに経済の話なんかできるわけがない。
そのいい例がこの内部留保議論なんだよな。
現預金が残ってると勘違いして、それを投資に回せとかむちゃくちゃなことを言い出す。
内部留保=現預金と勘違いしてるやつが多すぎて、まともな議論にならない。

133 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:58:19.16 ID:BzJyqJSk0
固定資産の額がずっと投資時のままと思ってそうな人がおるな

134 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:58:29.07 ID:O0fw6rHG0
>>128
内部留保なんてなくても、銀行が金を貸せば投資はできる。
経理がわからなくて経済の話ができるなんて、経済学ってのは空論だな。

135 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:59:03.07 ID:gr6fzWsq0
 
 利益で得た金を投資に回しさらに利益を大きくする、って資本主義のルールを無視して

貯めこんじゃってるんだから、こいつら資本主義の裏切り者、目先の金に目が眩んだ守銭奴なんだな

会社クビにすべき

  

136 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 11:59:14.62 ID:Iz5ixqaB0
やらないなら盗るべき
消費税廃止して内部留保税作れ
企業が金を溜め込むのは社会的犯罪だ

137 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:00:01.42 ID:BzJyqJSk0
償却だけで現金も浮くんだけど

138 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:02:31.48 ID:2j1v5lVC0
>>122
本来は政府が需要を創出して
企業が投資したら儲かると思わせなければならない

そんな決まり有ったか?

139 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:02:34.99 ID:R8qncHYd0
>>132
そりゃ政治家に正しい知識を持って欲しいけど、それで政治が出来るわけじゃない。
会計士を政治家にすればいいの?って話になる。

>現預金が残ってると勘違いして、それを投資に回せとかむちゃくちゃなことを言い出す
その通りだが、今の企業は確かに溜め込んでいるのが多い。
俺は、それを設備投資でも、株主還元でも社員への還元でもなんでもいいから
社会に回すべきだって言ってんだよ。

140 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:03:39.33 ID:UmOH0XQp0
グローバル化で儲けてる大企業はグローバル化で死にかけてる国内の人達に仕事を回せってことだよね
でも大企業も必死だし、諦めてインド人並みの生活するしかないね
道路もボロボロになっていくよ

141 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:03:45.44 ID:R8qncHYd0
>>134
銀行から借りたら利息をつけて返さなければならないって事知ってる?(´・ω・`)

142 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:04:10.33 ID:O0fw6rHG0
>>133
償却資産は償却されて、経費として出ていく。それで利益5千万な。
償却分は再投資されるものとして説明。
再投資されなければ、減価分は資金に余剰を生じて借金の返済に充てられるだろう。

143 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:04:43.38 ID:vLfNy8rp0
でも社員は増やさないよ
それより非正規もっと増やしてさらにウハウハになりたいんだw
だって安倍と竹中がそうしろと言うんだものw

144 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:05:06.97 ID:Ea86VNnr0
記事の要旨が、、、
「企業が利益を社内にため込む内部留保は50兆円増えています
→政府側は設備投資の拡大を要請」
でしょ。「投資をしても内部留保は減らない」説は、記事の文脈から外れてるんじゃないの

145 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:05:50.40 ID:nSlq2VBT0
単純に法人税減税したら、こうなるのは
当たり前だろ。

税率ではなく、設備投資控除とか、
昇給控除とか、地方分散控除とか、きちんと
せいどを作るべき。

146 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:06:19.20 ID:Px6EYLSm0
これで借金減らすんだ!!

147 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:06:57.09 ID:+1X6WVtj0
>>139
別に政治家じゃなくても、その分野の話をするときに最低限の知識でもって話するのは当然でしょ。
法律、税務、会計、経済、経営、労務、防衛、環境、、、全部の知識を持てって言ったって無理なのは当然なんだけど
経済の話のときに経理レベルの話が出るのはある意味当然で、
その段階で間違えてるやつと経済の話なんかできるわけがない。

148 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:07:14.42 ID:Hc6EPxLVO
投資は凍死

149 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:08:28.20 ID:O0fw6rHG0
>>139
金融関係は別として、
資産の部に、現預金を多額に持っている企業は余りないと思うが。
有価証券は持っている企業は多少はあると思うけど。

150 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:08:34.13 ID:kS8p5DwsO
>>1
景気は確実に悪化するからなあ
TPPで儲かるのは輸入業者

151 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:09:04.03 ID:zSFwiZAC0
逆に、官僚の給料減らして
公共工事増やした方が、
景気は良くなるんじゃね?

ピラミッド作ったりとか。

152 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:09:26.16 ID:PLzHSMBA0
×設備投資を要請
○自民党への献金を要請

153 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:09:28.51 ID:FbdnSx+w0
企業が貯めこむと、景気は良くならない。
従業員に、給与として渡せば、使う。

デフレ脱却?ローソンで、おでん70円セール。トホホ。

トヨタが、きちんと、従業員と下請けにお金を回せば、内需も、良くなる。

154 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:09:42.28 ID:b6zVPpwZO
第三次世界大戦だからだお
親分に献上すんだろw

155 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:10:02.82 ID:R8qncHYd0
>>147
なんかあんたのレス見てると、言葉遣いが正しくない奴はレスすべきでないとか言うのと同じだと思うんだ。
問題はそこじゃないだろ。

156 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:10:06.93 ID:zufJhliXO
ニポン経済は血液の循環が滞ってる人体
しかも血栓が主導権握っている始末

157 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:10:14.57 ID:gr6fzWsq0
 
 今経団連がやってることは日本を資本主義から上級国民専用共産主義に変えようとしてるんだ
  

158 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:10:22.81 ID:v+ay+hG90
トリクルダウンは経済学ではなく、心理学だと思う。
経済に当てはめようとしたら、別の対策がいる。
例えば、新たな法律でも作らないと何も変わらない。

159 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:11:30.70 ID:kS8p5DwsO
>>30
まだ6重苦が解決したとは言い難い

160 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:11:46.27 ID:izIvcqcuO
どうりで給料が上がらない筈だわな。

161 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:12:02.71 ID:UkJjMs/X0
web小説で海外を含め
累計1億部の目標を設定

162 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:14:36.05 ID:+1X6WVtj0
>>144
そもそもこれ、テレ朝の記事がおかしいんだよ。
2010年から5年かけて内部留保が50兆円増えてるのであって、単年度平均では10兆円
しかも設備投資は毎年30兆円くらい恒常的に発生してる。
比較するなら、単年度ごとに、30兆が31兆になったとか(つまり内部留保の増加分と、設備投資の増加分を比較する)比較しないと全然意味ない

163 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:14:38.49 ID:SYbGG6rd0
>>156
血栓は人体の生殺与奪の権を持ってるしな…
やりたい放題よ

164 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:14:57.90 ID:R8qncHYd0
しかし、このデフレの世の中で、設備投資をケチったら、
その企業の業績はじり貧にならないか?
研究開発、設備投資は、生き残るためには必須だと思うんだが。

165 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:16:10.08 ID:+1X6WVtj0
>>155
アンパンマンを指さして、これはカレーパンマンですと言ってるやつと議論しても議論がかみ合うわけないだろ。
そこはまず、これはアンパンマンですと理解してもらわないと。
そこから先の話は大歓迎だ。

166 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:16:30.51 ID:CqcyHKVX0
なんか中国みたいになってきたな

167 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:16:46.84 ID:UkJjMs/X0
facebookの時価総額は

168 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:16:59.56 ID:HiJrMsjI0
内部留保対策には法人税だったのだが
ズブズブとやってるから結局こうなる…

169 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:17:17.33 ID:PnA1sM8S0
必需品の消費税無くして他も5%に戻せばいいんだよ

170 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:17:17.59 ID:zSFwiZAC0
>>162
「内部留保ガー」ってのは、そもそも共産党が好んで使う言い回し。

171 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:18:41.84 ID:ySZmYcQS0
>>158
日本の場合
背景に宗教がないから
残酷な結果になるんだけどな

172 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:21:58.25 ID:R8qncHYd0
>>165
はっきり言うけど、俺は言葉尻を捉えたり、揚げ足を取るのは大嫌いだ。
そういう人とは真面目に議論できないと思ってる。

俺は政府の姿勢は正しいと思う。
あんたの言うとおり、言葉遣いは正確にしては欲しいけどねw

173 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:22:21.36 ID:kLipYXy40
>>1
相変わらず手段と目的の違いがわからない政権だなw

174 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:22:46.05 ID:UkJjMs/X0
累計1億部は必ず達成して

175 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:23:28.65 ID:gr6fzWsq0
 
 資本主義資本酒意義言ってたら、会社のトップ連中が金の流れ止めて集団で共産主義やってんだから

GDPだってマイナスになりますよ

  

176 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:24:29.58 ID:MJS+rYM10
ここで法人税増税なんかすると経済活動が停滞するだけだから
法人税減税はさらに進めて、企業の研究開発を後押しする形を作った上で
所得税増税。
そこで得た財源を公共事業に回すことで健全な経済の循環が生まれる。

177 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:25:20.27 ID:7Ku+2IRR0
企業規模に対する人件費の割合で法人税を決めよう

178 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:25:20.74 ID:aPQCzAQ30
>>145
それだ

179 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:25:29.75 ID:R8qncHYd0
>>165
改めて>>1を読み返したが、内部留保を減らせとは一言も書いてないね。
設備投資の拡大を要請とだけ書いている。
だから、政府がいい加減な言葉遣いをしているわけではないね。

180 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:25:48.41 ID:eMX+v0TC0
内部留保ってなんや……

181 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:26:46.61 ID:7iAXvgiy0
なら国内設備投資限定で減税しろや
アホか

182 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:26:46.86 ID:5ToN/okp0
設備投資額や社員の給与水準で法人税率変えればいいじゃん

183 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:27:00.00 ID:MJS+rYM10
>>180
運転資金

184 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:27:17.79 ID:YpNs2TkG0
安倍ちゃんがお願いとかしたところで企業に対して強制力はないからな。

本来なら労働組合が努力して賃上げを勝ち取るべきところなのだが、
最近の労組はヘタレだから、
賃金も上がらず、個人消費が増えず、GDPも上がらない。
国内に良い投資先がなかなかない。
結果、企業の内部留保が増えるだけとなっている。

185 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:27:40.15 ID:hI+B2CgAO
水と金は留まったら腐るだけ

186 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:28:11.85 ID:ySZmYcQS0
度が過ぎた賃金抑制に繋がる
規制緩和を自民党は連発しすぎたんだよ

187 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:28:14.75 ID:qcGRDrnm0
バカだろ安倍、法人税上げればいいだろキチガイ!
賄賂と言う名の寄付金貰えなくなるから出来ないんだろクズが!!!

188 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:28:29.54 ID:7iAXvgiy0
大体今後30年で30%人口減少する国に誰が投資するんだ
アホか

189 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:28:40.98 ID:c2K6P9+80
まあ、内部保留が出るようにしたのが悪いんだけどね。

190 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:29:05.05 ID:4oCo2GMi0
>>172
言葉の意味が根本的に理解されてないのを正すのは揚げ足取りとは違うと思うが。
経理はわかっても経済はわからないとかレッテルを貼るほうがよっぽど議論に対して真摯でないと思う

191 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:29:13.32 ID:eMX+v0TC0
>>183
ん?なら運転資金はいずれ使われる金じゃけえ、
それを今よりも増やせっちゅうのは借金せえっちゅうことか?

192 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:29:21.94 ID:vHi7Kg9N0
>>188
人口が減少するから設備投資しないって論理は意味不明だけどな

193 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:30:32.50 ID:4oCo2GMi0
>>179
内部留保を減らせだの使えだの騒いでるのは、会計がぜんぜんわかってないこのスレの共産党員だけ

194 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:31:43.76 ID:GLb9I9dm0
要請ではなく
法で強制しろよ。

法人税下げたなら
浮いた減税分が賃金や設備投資に流れるように
法整備するのが政治家の仕事だろ。

裁量を企業に任せたって
こうやって貯め込むだけだ。

そうやって企業が金の流れを止めるなら
法人税を増税して、
国が企業に代わって
賃金保持しろ。

195 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:31:57.89 ID:4mVjrlJX0
行き過ぎた資本主義は修正されなければならない

196 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:31:58.32 ID:4oCo2GMi0
>>191
運転資金じゃねえw
183が間違ってる
企業ができてから現在までに稼いだ利益額の合計だよ

197 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:32:42.53 ID:MJS+rYM10
>>191
増やせというのは設備投資のことだろ。
後からじゃなくて今もっと使えって話

198 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:33:41.03 ID:UkJjMs/X0
1億部が定期的に達成されれば東インド会社ができる

199 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:35:05.08 ID:g/Dr8QLNO
金の流れを止めてるのは企業か

200 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:35:14.19 ID:eMX+v0TC0
>>196
マジでか!?つまり創業以来の粗利の合計か!?
粗利が増えたけえ投資せえっちゅうことか?
それ倒産せん限り年々増えるじゃろ!

ますますわからん……

201 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:36:59.66 ID:2GdW/w+G0
>>194
海外に逃げるだけだよ
ただでさえ斜陽の日本にいたらやばいのに

202 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:37:03.43 ID:UkJjMs/X0
日本メディアの東インド会社とは‼

203 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:37:14.69 ID:IS+c9ZX20
内部留保とは狭義には営業利益から投資の為に蓄積する資金を指す

あげ足とって本質的議論から外れた事を言う奴はどこかに行ってくれ

円安の利益を投資や雇用拡大、従業員給与に使わないのだから消費税減税、法人税アップが最良の手段だろ

204 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:37:46.41 ID:fs096C4p0
       【警告】  株式大暴落はすでに始まっている!  【警告】

            安倍の米国債売りまで、あとわずかwww

        そのあとマイトレーヤが匿名で、日本のテレビに出演!

             火星人類のUFOも、堂々と出現!

              バカウヨの敗北、ほぼ確定(笑)

           日本中が、サヨクの戦勝祭りに沸く!!!

               株価操作ムダムダm9(^Д^)

                       ↓

税金2000億円使いシャープを救う安倍政権の“本当の狙い” 2015年10月13日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/165937
上念 司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU
世界中の中央銀行のトップは、内心ではパニック状態にあります。2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・
人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。
その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-3851.html

          ソースはアメリカ討伐推進中の、ロシア首相!!

               バカウヨの死刑確定(笑笑笑)

                        ↓

メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

世界の株式市場の崩壊は日本において始まるだろう。マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――

     「株式市場の崩壊は避けられない。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」

彼らはただ座って待っているだけです。賭けの勝利金で暮らしているのです。悪銭です。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A 大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
magazines/swl9d8/pzytyf/tbjlzj

205 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:38:36.61 ID:2GdW/w+G0
>>199
国内については消費増税だろな
つまり政府が金の流れを断ち切った

誰も消費しないのに生産はできないし、設備投資するバカはいない

206 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:38:56.34 ID:MJS+rYM10
>>203
広義には?

207 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:39:30.89 ID:U2TRkoYd0
>>40
シャープは本当に可哀想だったな
ずっと堅実経営してたのに、亀山と堺に投資したばっかりに倒産の危機

208 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:39:34.04 ID:lDKBAAxr0
賃上げのおねがい、設備投資のおねがい、携帯料金引き下げのおねがい
こいつお願いしてばっかだな。

そうなるような政策を実施するのが政府の仕事だろ

209 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:39:46.69 ID:ySZmYcQS0
賃金の話になると以下の様な
工作員が話を別に振ります

自民党ネットサポーターズクラブ(ネトサポ)
http://www.j-nsc.jp/
http://pbs.twimg.com/media/B82VUKaCMAAnFk7.jpg

210 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:40:13.69 ID:vHi7Kg9N0
>>200
そいつも間違ってるからな
そりゃ、分からん

純利益のうち、使い道のない余った金のことを剰余金って言って、その剰余金の合計が内部留保
簡単に言うと、黒字のうち、使われないで溜め込まれてる分の合計のことだよ

211 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:40:30.35 ID:hvy8Y20g0
>>1
消費落ち込んでいるなかで、
投資なんかしない…ρ(・・、)
法人税増税するか、社員への所得移転を促す政策すらしない…(笑)

212 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:41:44.26 ID:+w7Nz1ut0
>>203
企業が儲かって嬉しいのは、社員や社会にもリターンがあるからなワケで
それが無けりゃそうなるわな。
会社は利益を追求してるだけだから仕方ないって奴は大手の経営陣なのかねぇw

213 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:42:19.69 ID:UkJjMs/X0
日本企業が中国ではなく東インド会社を作る日

214 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:42:21.66 ID:2GdW/w+G0
>>197
世界中、どこもモノが売れないのに設備投資なんて無理だよ
特に日本はまた消費増税10%で消費が激減する

投資するにしてもせいぜい日本よりマシな国にする
円安だけどこのまま日本にいたら死ぬ

215 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:42:51.42 ID:BGDe9hVt0
過去5年分の投資CFの合計額を超える部分の現金同等物に対して数%の税金をかければいい
これですべて解決

216 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:42:58.81 ID:4oCo2GMi0
>>200
粗利ではなくて最終利益だが、理屈はそういうことだ

217 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:43:29.64 ID:U2TRkoYd0
投資してリターンがあるなら企業は投資するけど、
ジリ貧の日本で投資したらシャープの2の舞になるだけだからするはずがない
っていうか供給過剰・需要不足の世界で投資なんてあんまし意味ないし

218 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:45:13.26 ID:R8qncHYd0
>>205
しかし、設備投資して、いいものを安く作るようにしないと
更に買ってもらえなくなるというw

消費増税が一番まずかったね。
官僚に妥協したんだろうね。

219 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:45:34.77 ID:pm/Fcn780
トリクルダウンも貧困層の救済も必要ないのではないか
救済したところで低層の人間が世の中に貢献できるか?
貢献できるとしたら安い給料で馬車馬のように働くことでだけだ。
政治家・官僚・経済界視点で見れば意味のないことを国家の存亡の危機みたいに
騒いでも響かないだろう。

220 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:45:42.12 ID:cMr5ZjNl0
ま、ただ企業に要請してもしょうがない話だが、
バブル期から経済規模が大して大きくなってないのに内部留保が当時の3倍くらいになってるのは厄介だねえ。

221 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:46:18.32 ID:92xHJrig0
節税効果UPして法人版NISAでもしたほうが・・・

設備投資なんて言われてするものじゃないだろw

222 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:46:28.52 ID:UkJjMs/X0
技術革新を待つ

223 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:47:33.99 ID:2GdW/w+G0
>>218
インフレターゲットと消費増税の組合せは悪手だった
カンフル剤を打ってる患者に、冷水をぶっかけたら、患者は死ぬ

224 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:48:53.74 ID:4oCo2GMi0
>>210
使い道のない、とかすげー誤解を与える表現なんだが。
利益剰余金は一般的に事業拡大のために次の投資に使われてるだろ

225 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:50:42.70 ID:U2TRkoYd0
>>218
別に投資すれば売れる時代ではない
世界的に供給過剰
最新鋭の工場を建てまくってるわけで

中国の車工場、2500万台分過剰 15年稼働率5割に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM05H3O_V00C15A5MM8000/

まあ資本主義の危機と言えば危機だけど
やっぱり資本主義は人口が増えないとダメだよね

226 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:51:04.65 ID:hNwywjAdO
金融緩和で金は十分刷って世にまわした
by阿呆 太郎

内部留保でこんだけため込まれてたら金融緩和の意味ありまへんねん

実は経済をまったく知らない阿呆 太郎

227 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:51:21.51 ID:IS+c9ZX20
世界でものは売れてるだろ
円安のおかげで企業も業績好調
問題は企業が内部留保して金の流れを止めてる事

228 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:51:44.25 ID:vHi7Kg9N0
>>224
使われてたら利益剰余金にならないだろ

229 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:51:55.38 ID:U+IvKSD50
>>224
アメリカ企業を買収しだした
円安なのに

230 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:52:17.16 ID:18rrtpr60
推進するべきなのは設備投資じゃなくて人件費だろ…
いつになったらトリクルダウン始まるんだよwww

231 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:52:18.13 ID:cG72yt/R0
企業が利益ためこんだままで消費も伸びない投資も伸びないで
好景気という割にそれを実感できない、つか景気いいのは中国人観光客だけで
日本人はそれを横目でみながら、またも節約傾向に走りつつある
政府が要請したくらいで、こんなの治るわけもない
もうちょっとショック療法になるようなことでもしないと

232 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:52:57.66 ID:N6fJArzy0
ここでグダグダ言ってる連中もいい加減理解しろよ
日本では上位20%の高所得者世帯と金持ちしかもう豊かにはなれない
先進国経済の常識だ

経済学が人を幸福にする?そんな幻想はいい加減捨てたらどうだ。

経済学部だった俺が言う
経済学は「裕福な人を」より幸福にするための学問だ
国家とか社会とか、そんなものは経済学にとって二の次だ

上位20%の世帯の為にある学問であって、お前らには関係が無い
トリクルダウンとかは完全に嘘っぱちだ。庶民を騙すためのただのくだらない理論づけ
実際に理論通りにトリクルダウンが成功した国は無い。むしろ逆方向に行った。貧乏人はさらに貧しくなり、中間所得層は壊滅し、高所得層は更に豊かになった

それのせいで、リフレ派の打ち出したトリクルダウン理論によって、人生に絶望してイスラム国などの反民主主義勢力に加わる若者が世界中で増えた
日本人のイスラム国参加者が出るのも時間の問題だろう


要するに、前例がない物をどうしてお前らは信用できる?
これが現実だ

233 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:53:04.53 ID:FArnzoUG0
>>227
各国の輸出依存度(2014年、GDP比)

日本 15.24%
台湾 58.80
韓国 43.87
独逸 38.70
中国 22.28

ごく一部だよ

234 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:53:14.85 ID:BGDe9hVt0
だからさぁ
過去5年分の投資CFの合計額を超える部分の現金同等物に対して数%の税金をかければいい
これですべて解決ってなんで理解できないの?

235 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:53:35.09 ID:QxZ+QoEJO
法人税倍にして消費税無くせよ

236 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:53:43.46 ID:U2TRkoYd0
2014年の世界の車の生産台数が9000万台ぐらいだろ
そのうち中国が2500万台、アメリカも日本も1000万台ぐらい
販売台数が伸びないのに、工場を増やす必要性はないわな

237 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:54:00.20 ID:GryRpza+0
>>227
外需が激減し出してる

平成27年8月実績:機械受注統計調査報告
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/juchu/1508juchu.html

機械受注総額の動向をみると、27年7月前月比2.2%増の後、8月は同14.6%減の2兆1,103億円となった。

需要者別にみると、民需は前月比5.5%減の9,272億円、官公需は同1.8%減の2,009億円、外需は同26.1%減の8,723億円、代理店は同18.2%増の1,142億円となった。

民間設備投資の先行指標である「船舶・電力を除く民需」の動向をみると、27年7月前月比3.6%減の後、8月は同5.7%減の7,594億円となった。このうち、製造業は同3.2%減の3,479億円、非製造業(除く船舶・電力)は同6.1%減の4,221億円となった。

238 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:54:04.03 ID:O0fw6rHG0
昔は借入金で経営していたが、企業が成熟するにつれて借入金を返しただけ。
内部留保と投資とは全く関係がないことだけは理解して欲しいな。
で投資しろ投資しろっていうが、投資したら回収できないと、徒に将来の赤字を増やすだけ。
赤字覚悟でも投資しろ、っていうのは、将来を犠牲に現在のGDPを増やせっていうのに等しい。
安倍や自民党の経済政策とは、将来を犠牲に現在を良く見せて、支持率を確保しようとしているもの。
日銀に高値で国債を掴ませて、将来の国庫納付金を犠牲に、国債や株価の高値を維持させているなんてその典型。

239 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:54:23.43 ID:SUdtqrX30
銀行がバブル崩壊のときのえげつない貸し剥がしが
内部留保を厚くするという動機になってるわけで
不良債権が爆発的に膨らむ過程ですぐに公的資金を突っ込まず
右往左往した行政も信用ならんし
リーマンショック時はそれで持ちこたえた
つーわけでこうなるの当然

240 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:54:36.73 ID:pY75ZItl0
>>227
世界中のどこもモノが売れなくなってる

中国: バブル崩壊
欧州: ユーロ危機→VWショック
米国: 原油安、雇用統計悪化
日本: 消費増税5%→8%→10%

241 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:54:51.74 ID:08aiuNAc0
DSS伊藤俊彦自己破産

242 :こんにちはネトゥヨです:2015/10/17(土) 12:55:03.84 ID:jjhVnlRX0
内部留保を固定資産として課税できんもんかね。

243 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:55:40.30 ID:jsjzbXq70
それは円安分の調整であって政府の好き勝手して良い金じゃねーぞw

244 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:55:44.26 ID:IS+c9ZX20
金融緩和は意味があるだろ

資金繰りの苦しい中小企業を大企業と一緒に扱うな
また、金融緩和のおかげで円安となり、大企業も業績回復しただろ

245 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:55:52.59 ID:cMr5ZjNl0
>>228
大雑把に言うと
会社にある資産額のうち、借金するか資本政策で集めた額以外は利益剰余金相当額ってことになるのよ

246 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:57:02.95 ID:U2TRkoYd0
景気の波って習っただろ
ジュグラーの波とかコンドラチェフの波とか
まあずっと景気がいいっていうのはないでしょ

247 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:57:09.23 ID:pY75ZItl0
こうなったら考えることは個人も企業も同じ
日本に固執してたら危ない

海外にリスク分散しとかないとあっさり全滅

248 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:57:30.46 ID:eOKw3k440
日商会長ええこと言うとったな。設備投資が大切なのは誰もがわかってる
もうかる見込みがないから設備投資でけへんのや、政府もそこ考えてもら
わんと、みたいな。あれはまっとうな商売人の感覚やで。

249 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:58:15.81 ID:O0fw6rHG0
>>242
典型的な経理音痴。
内部留保ってのは負債の部。
負債に課税って、どうするんだ?

250 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:58:42.42 ID:U2TRkoYd0
>>247
GDP3位の日本がアボンしたら海外もアボンするから大丈夫
むしろ海外に活路を見出してる連中が笑える
シェールオイルとか忘れたのかと

251 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:58:47.97 ID:vHi7Kg9N0
>>245
一体、お前が何と勘違いしてるのか分からんけど、あんまり適当な事言わないでね

252 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:59:09.60 ID:RMArnN3x0
>>243
政府が円安にしてやったんだから利益を国のために吐き出させるのは正当な行為だ

253 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 12:59:15.65 ID:cMr5ZjNl0
>>238
まあ、でも企業が投資しないもしくは利益に資産が見合わないなら
企業の金儲けに必要ないムダ資産は換金して株主に配れというハゲタカ理論になってしまうからな

254 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:00:30.71 ID:2Fqf0Tx00
法人税減税なんて大企業がさらに儲かるだけなのにな
中小はそもそも対して払ってない
それじたい褒められたものじゃないが減税の恩恵も少ない
一方で消費税増税は利益に関係なくのしかかる
国民だけじゃなく中小零細にもすごいダメージ

255 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:00:35.70 ID:J3kSurB80
ドロボー経団連経営者へ!

経営者は俺らが稼いだ金を返せ!

経営者が居なくても企業は運営できる!

社員が居なきゃ企業は崩壊する!

256 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:01:15.15 ID:pY75ZItl0
>>244
輸出型の企業も今年度はリーマンショック並みに売り上げが落ちてる
中国バブル崩壊のせい
落ち込みが加速してるから怖い

そもそも日本のGDPへの輸出の直接の寄与率は十数%しかない

257 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:02:10.13 ID:7EpKmg3A0
消費税増税で失われた40年が確定してるから皆貯め込むだろw

258 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:02:14.04 ID:J3kSurB80
>>249

内部留保が多い企業の経営者は

無能の証だねw

259 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:02:22.35 ID:U2TRkoYd0
>>248
リフレとかもそうだよな
インフレの時は投資してただろ、っていうけど、あれは嘘なんだわ
100万の金で機械を買ったら、簡単に1億を産む金の卵になった、
っていう時代だったからこそ高い金利で金を借りてまで投資してただけ
100万の金を投資したらゼロになるどころか、会社まで倒産するかもしれない
この状態なら金利ゼロでも金借りてまで投資しませんって

260 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:02:54.12 ID:MHH1okFS0
上級国民のための
アベノミクス

261 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:03:13.61 ID:hioVV1tG0
金融政策による一時的な儲けなんでしょ
だから設備投資もしないし社員も増やさない
そんでもって法人税も下げるんだろ
どんだけ会社好きなんだよ、バカ安倍

262 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:03:40.06 ID:+1X6WVtj0
>>203
あげあしとりですまんが、
>営業利益から投資の為に蓄積する資金を指す
こんな意味不明な定義聞いたことないぞ
PL上の損益から、資金?(BS上の現預金のことか?)引くって意味ある計算か?

あげあし取りと一蹴する前に、本質的議論をするためには最低限の言葉の理解くらいしておくべきだと思うんだがな。

263 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:03:43.70 ID:+w7Nz1ut0
「過去最高の利益」でぐぐってみ

264 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:03:56.07 ID:cMr5ZjNl0
>>251
ん?資産の内容と関係なく利益のうち税金払って配当したあとに残るのはみんな利益剰余金扱いだよ
それがただの流動資産でも再生産のために投資して工場になったりしててもね。

265 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:03:56.50 ID:Qq0tGIaE0
自民と共産の折衷案が正解やね。

266 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:04:04.68 ID:J3kSurB80
>>260

自民党は経団連の傘下たから当たり前!

もともと自民党は国民の敵の政党だよ!

267 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:04:39.40 ID:fdL/7VxO0
なるほど安倍さんの数字で結果で出す方法とは民間に圧力かけることなのねw
馬鹿ボンらしいなw

268 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:05:03.60 ID:U2TRkoYd0
>>252
シャープはどうなんだ?
あそこはずっと堅実経営できてたんだぞ
実質的無借金経営から亀山・堺で借金漬けになって倒産の危機に
得したのは林檎と台湾のメーカーか

269 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:05:13.17 ID:pY75ZItl0
>>250
少子化で確実に小さくなる日本にいたら死ぬ

日本人の平均年齢は48歳だが、アメリカ人は37歳、中国人は35歳

一番落ち目の国から資産を分散するのは当たり前だ

270 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:05:58.21 ID:vHi7Kg9N0
>>264
言ってること変わってるけど?

271 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:06:13.95 ID:N6fJArzy0
大企業のこの恐ろしいほど膨れ上がった内部留保は、現在海外資産の取り込みに使われている
大企業の海外M&Aが凄まじい勢いで伸びてる。今年は過去最大額だ

要するに、経済学的には、もう少子高齢化の日本になんか設備投資しないで、海外の市場を開拓したほうがいいという大企業の総意だ
政府がいくらギャーギャーさわいでもいう事聞かないだろうよ
当たり前だ。大企業だって商売がかかってる。誰が三等国に落ちようとしてる日本の内需になんか投資するか。

まあそれでも公務員の地位は盤石だ。大企業がそう出るなら財務省も考えがあるだろう


経済学とはこういうレベルの話であって
中小零細企業とかは全く相手にしてない
以上。

272 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:06:33.00 ID:+1X6WVtj0
>>251
おまえが「使い道のない余った金」とかいう適当かつ曖昧な表現使うから悪いんだろ。

273 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:06:42.69 ID:U2TRkoYd0
>>269
そういうのもアメリカの戦略ってわかってるからw
新自由主義って要するにアメリカやイギリスに投資しろってことでしょ
企業は金塊でも買っとけばいいんじゃないのw

274 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:07:39.25 ID:cJt46TFV0
経団連はなにかこう財産を独り占めしてウハウハとかそういうことは考えてないと思うんだよなあ
いうなればハイスコア、数字が延びるほどドーパミンが溢れる病気なんだと思う
こういうのがゲーム脳って言うんだろう
つくづくゲーム脳っていうのはゲームをやらない人間がかかる精神疾患だと思うね

275 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:07:48.69 ID:Y+5kj2VA0
>>138
>そんな決まり有ったか?

いや、政府が企業に金を使わせたいなら、
企業が金を使いやすい環境にもっていくのは当たり前だろ。
目的とそれを達成する手段の話だ。

決まりの問題じゃないと思うんだけど。

276 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:07:51.84 ID:pY75ZItl0
>>252
政府が勝手にやっただけ
そもそも資本に国境はない
メーカーは実業なので為替が変動しないことが一番いい

277 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:08:48.64 ID:U2TRkoYd0
>>271
ただ、怖いのはそれって本当に海外投資が成功するの?って話なんだよね
ドコモのインドとか投資失敗なんて数えればきりない訳で
東芝の原発もそうだったよなぁ
美味しい話には裏があると思ったほうがええですで
企業の経営者の皆さん
日本人は騙されやすいと有名ですよ

278 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:08:49.17 ID:wIoNMtwF0
財務省・・・・ 消費税増税して企業が貯めこんだ銭で、欧米のユダヤ資本家を助けるために海外投資します。

279 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:09:01.17 ID:vHi7Kg9N0
>>272
曖昧でも何でもないと思うが…

280 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:09:40.66 ID:cMr5ZjNl0
>>270
資本の構成でいえば>>245
で利益処理でいえば>>264
だよ。
どっちにしろ、企業が使ったとか使ってないとかは関係ない

281 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:09:48.10 ID:gr6fzWsq0
 
 長い間水をせき止めていれば、水は水かさを増しいずれせき止めていた場所から溢れだし

大洪水となってせき止めていた場所も水の下に沈めてコントロールの効かない洪水となって暴れまわるだろ

それと同じで金の流れも不自然にせき止めてるといずれ制御できずに金は全部流れ出て洪水となって

社会に流れだし、会社には一文も残らない結末を迎えるだろう
  

282 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:10:06.79 ID:+w7Nz1ut0
小泉、竹中から一気にアメリカ型の資本原理主義になったからな。

283 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:10:13.77 ID:+1X6WVtj0
>>279
曖昧だろ。「使い道のない余った金」って言われたら、普通の人はどう理解する?
「ああ、使い道がないから現預金でもってるんだな」と理解するだろ?

284 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:10:18.61 ID:pY75ZItl0
>>273
単純に年老いて斜陽の日本市場から将来性のある海外の有望な市場の比重を上げる

リスク分散てそういうもの

地産地消できるなら一番効率がいい

285 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:10:18.71 ID:zSFwiZAC0
>>106
わかりやすい

286 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:10:35.46 ID:pm/Fcn780
>>271
要するに日本中のあらゆる金が外国に流れているのか

287 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:11:20.03 ID:U2TRkoYd0
>>284
海外がそんなに甘い市場ならよろしいですけどね
身売りしたいような企業というのはどうしょうもないような企業が多いでしょうねぇ

288 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:11:33.75 ID:Sql+qvrE0
(海外に)設備投資

289 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:12:13.06 ID:pY75ZItl0
>>287
アホか
リスク分散だ

290 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:12:20.94 ID:lhkI+yuI0
ミンスになっても雇用を守らないといけないからな

291 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:12:23.52 ID:vHi7Kg9N0
>>280
関係ないわけがないんだけどね
使ったのに利益剰余金を繰り入れてたら粉飾だし

292 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:12:59.65 ID:U2TRkoYd0
>>286
小泉竹中の時代から売国路線まっしぐらだけど、本当に長期的に考えるならば若者に投資したり人口を増やしたりするのが一番確実なんですけどねぇ
まあ植民地だから無理なのかもしれないけど
ソフバンさんやユニクロさんのアメリカでの買い物は上手くいったんでしょうか

293 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:13:07.52 ID:1I7BpHRo0
>>228
ダメ、やっぱり分かってない

すごく単純化した話
会社の資産を知財とか土地とか建物とか在庫とか全部処分して現金化したと
する。持っている現金分等も含めて会社の価値をお金に換算する。実際には価
値通りに売れない場合が多いがここではそれは考えない。借金して買った材料
とかあるかもしれないが借金を返す前の話

会社を売り払った金=資本金(株主等の出資)+事業等の利益から来ている分+借金分

このうちの事業等の利益から来ている分が利益剰余金でいわゆる内部留保に相
当する。大雑把な話だけどね。貸借対照表の右側に出てくる区分なので何
に使われているか、使われているか現金で持っているかには関係ない。
創業100年の会社の内部留保100億と設立数年の会社の内部留保100億では
相当に趣きが違うんだよ

だから「内部留保」を吐き出させろとか言う意見は大抵中を読むまでもなくデ
タラメだよ。そこは>>234あたりのがまだましというか
「内部留保」は金額的に一番大きく見えるからバカ引っ掛けるには都合がいい
んだ

294 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:13:32.37 ID:Dh0ZGiWJO
>>1
法人税減税する必要ないじゃん(笑)

295 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:14:06.39 ID:G7VwrW9d0
だからさ、
簿記3級レベルの話がわかってない奴が多すぎ
設備投資しても、内部留保は減らない

朝日の記者もわかってないし

商業高校の女の子でもわかる話だぞ

296 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:14:26.27 ID:myWXOTYF0
※要請するだけです

297 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:14:32.37 ID:vHi7Kg9N0
>>283
仮にそう理解されたとしても、現預金で持ってるかどうかとか、そんな些細なことどうでも良いと思うが…

298 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:15:31.42 ID:N6fJArzy0
>>286
一応M&Aというのは企業買収だから
買収した海外企業は日本国の資産となる

だから今年の経常収支の黒字額が8月時点で凄まじい事になってるわけだが、その黒字は中小零細に向くことはない
大企業の保有資産だから当たり前だ
それに財務省がかぶりつくことはあるが

299 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:15:32.51 ID:GuZxvTb50
杭を岩盤まで届かせると50兆には届きません。

300 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:15:49.50 ID:cMr5ZjNl0
>>291
なんだ、あんたのいう「使った」ってのは費用として消えた意味か?
投資の話だと金を出した時点で「使ってる」から解釈があわんはずだ

301 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:16:12.78 ID:pY75ZItl0
たしかに2014年度は予算比130%くらい売上た
その利益は海外の事業比率を上げるために使ってる
円安だけど

302 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:17:12.50 ID:+1X6WVtj0
>>297
「ああ、現預金でもってるのね。じゃあそれに課税すればいいじゃないか」というアホなこと言いだすやつがいっぱいいるだろ。
誤解を招くような議論に誘導するだけだよ。
もっともそれが狙いなのかもしれないが。

303 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:17:50.93 ID:vHi7Kg9N0
>>300
投資だろうが、何だろうが、利益剰余金を何かに使った瞬間に利益剰余金は別のものに置き換わるだろ
仕訳してみろよ

304 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:18:43.14 ID:U2TRkoYd0
海外に工場作るぐらいの投資はいいけど、
海外の変な会社を買収するような投資はやめといたほうがいいぜ
鴨ねぎだ

305 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:18:56.95 ID:jsjzbXq70
企業「内需を激減させておいて設備投資しろとか馬鹿じゃないの」

306 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:19:28.41 ID:pY75ZItl0
政府の言い訳に作りだろな

アベノミクスは崩壊したのは「企業が儲けを市場に還元しなかったから」としたい

307 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:20:00.73 ID:pm/Fcn780
>>298
>買収した海外企業は日本国の資産となる
それじゃあ、現政権の行動原理に合わない。
不良資産でも買うなら別だが。

308 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:20:01.26 ID:vHi7Kg9N0
>>302
現預金で持ってることと、課税って何の関係ないだろ
例えば、お前は当期純利益の全てが現預金だと思ってるのか?
法人税どうなるんだよ

309 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:20:28.77 ID:hPWqQITj0
あぁ
そんなの煽るなよ
システム屋はただでさえ忙しいってのに

310 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:20:43.52 ID:Sql+qvrE0
円高で外国企業を買収した成果でもあるんだけどな

311 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:20:46.81 ID:+1X6WVtj0
>>308
何も関係ないけど、課税しろだの、それを投資に使えだの言いだすやつがいっぱいいるだろ。このスレ見てみろよ。
言ってるのは俺じゃねーよ。

312 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:20:51.26 ID:U2TRkoYd0
>>298
クズ企業買ったら、そのうち評価損出さなきゃいけないんだぞ
東芝がやっちゃってるじゃないか

東芝を狂わせた「巨額買収」 世界に打って出た結果…
http://dot.asahi.com/aera/2015072700035.html

313 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:22:21.09 ID:vHi7Kg9N0
>>311
何の関係もないって分かってるんだったら、そんな理屈で文句言うなよw

314 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:22:32.40 ID:Xllppl0S0
給料も上げない
株主還元もしない
設備投資もしない

消費税あげて個人から税金取るより直接企業からとれよ
税金で取られるくらいなら と企業も使うだろうに

315 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:22:57.52 ID:hxGzO5OM0
公務員がため込んでる個人口座の残高はこんなもんじゃないっすけどね。

316 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:23:03.18 ID:pY75ZItl0
来月くらいから悲惨な数字がいっぱい出てくる
急激に外需が落ち込んだ
政府も隠せなくなることを見越してるんだろ

317 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:23:03.41 ID:krXFCRKl0
悪魔の3年3ヶ月を乗り越えた企業が体力付けるのは普通だと思うけどな

318 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:23:27.04 ID:tDcsjrJw0
竹中はマジ糞だったな

319 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:23:36.29 ID:gydN1cUC0
■リフレによるインフレと成長とは「偽りのインフレと偽りの成長」なのだ■。
「経済成長は全てインフレ下で実現している だからインフレで成長を目指すリフレ=アベノミクスは正しい」
これはリフレ派の常套句であるが「リフレによるインフレ」は今までのインフレとは全く別物だ
なぜなら「経済成長下のインフレ」は例外なく高金利下にあり結果として物価の上昇を伴うが
「リフレによるインフレ」は金融緩和により金利を抑圧しつつ物価を上昇させるからだ
つまり両者における最大の相違は「金利」であり 
それによりアベノミクスの誤算として指摘されている事象を説明することができる
例えば「金融緩和で銀行の当座預金が倍増したが全く貸し出しが行われず実体経済に金が回らない」
マスコミ等で散々 騒がれているが 考えても見て欲しい 
金利がない=利回りがない投資を誰がするのか? 当たり前だが誰も投資などしないだろう
そして行き場のないマネーは実体のない株などの投機に流れ込み偽りの成長を演出する
つまり これは誤算ではなく当然の帰結でありアベノミクスは初めから成長する要素など一切なく
リフレによるインフレと成長とは「偽りのインフレと偽りの成長」なのだ

320 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:23:54.34 ID:+1X6WVtj0
>>313
俺はわかってるからいいんだが、お前があいまいな表現を使って誤解を与えるようなこと書くから、
それは直したほうがいいって話だろ

321 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:24:35.58 ID:pY75ZItl0
>>314
海外に出ていく

322 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:24:39.26 ID:4MJU3KjI0
だって通貨価値が50%も暴落しちゃったんだから仕方ないでしょ
ドル建てで見たら内部留保なんてジリ貧でしょ?

323 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:25:01.20 ID:U2TRkoYd0
海外の企業を買収しようとするときに、フィクサーが儲かるのかねぇ
この東芝の社長もイランで採用されたとかいう経歴だし

324 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:25:22.34 ID:KaAYEe/hO
個人だけでなく企業にも将来不安がある。
出生率上昇の為の子育て支援が求められる。

325 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:25:46.84 ID:Y+5kj2VA0
>>314
そりゃ、景気の見通しが悪いから設備投資もしないし、給料もあげない。
企業経営者としては当然。

政府は税金徴収することを考えずに、まずは景気回復させるべき。
そうすれば自然と企業も設備投資はする。
給料あげるかどうかは派遣法改正のせいで知らん。

326 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:26:03.89 ID:cMr5ZjNl0
>>303
たとえば利益剰余金は何に置き換わるのかな?ニヤニヤ

327 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:26:05.40 ID:vHi7Kg9N0
>>320
誤解も何も、内部留保金がすべて現金だと思う奴がいたとしてそんなもの些細なことだろw
どんな問題があるんだよ
課税がどうとか訳の分からない言いがかりつけてきたけど

328 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:26:08.54 ID:w9ndyoKO0
大企業に利益出なくちゃ下請けも利益出ないのは当たり前なんだが
大企業は安い下請けを選べるんだよねえ
選べないくらい生産が追い付かなくなるってレベルじゃないし

329 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:26:44.98 ID:krXFCRKl0
>>322
え〜っと・・・160円とか何時の話しかな?

330 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:27:12.66 ID:N6fJArzy0
>>312
日本は海外M&Aで出遅れ過ぎた
だから海外企業を見る選定眼がまだ身についてないからそういうこともある
これから身に付くんだろうが

グローバル化というのは、弱肉強食の世界だ
どこの国も国内が儲からなくなったから海外進出で儲けてる
その波の中にやっと日本も本格的に参入し始めたわけだ
グローバル化で庶民が豊かになる事は万が一にもない

331 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:28:00.24 ID:7EpKmg3A0
設備投資よりも労働者に還元しろw

332 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:28:10.48 ID:4MJU3KjI0
>>329
1ドル80円がいまや1ドル120円。
ドル建ての購買力を見れば明らかでしょうに。
一応説明しておくと数値が大きくなると円安なんだよ。

333 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:28:13.85 ID:vHi7Kg9N0
>>326
通常、配当金やら積立金とかじゃね?
仕訳も出来ないとか、アホなの?

334 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:28:27.81 ID:Tj89Oaa/0
日本人はソフトウェアとか抽象物に対価を認めないからな。 目に見える物にしか金を使わない。
消費はそこで止まっている。

335 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:29:35.02 ID:U2TRkoYd0
>>330
M&Aなんかで儲かるはずないでしょ
海外に投資するなら現地で合弁会社作ってやるのが一番
M&Aとか言い始めたら株とかは天井なんだよなぁ
この前のリーマンのときも、最後の2007年ぐらいにはM&Aでー、とか言ってたわ

336 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:30:11.03 ID:G7VwrW9d0
偏差値28レベルが内部留保けしからんとかいってそうだな

商業高校でもならう簿記の3級を勉強しろ

337 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:30:30.82 ID:gydN1cUC0
まず第一に今の日本は政府債務が大きすぎて金利を上げることができないから

金利により資本を増殖させる「資本主義的な経済成長」は もうできないことを認識すべき

なので できもしない「資本主義的な経済成長」を煽り

結果として格差と貧困を蔓延させるリフレ政策は最悪の愚策であり庶民は不幸になるだけだ

よって「資本主義的な経済成長」は潔く切り捨て「内需中心の循環型社会」を目指すしか道はないのだ

338 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:30:55.95 ID:krXFCRKl0
>>332
50%下落って書いたのはお前さんだけど?
何時の話し?

339 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:30:58.40 ID:hPWqQITj0
>>331
労働者に還元しても伸びるのは消費と経済だけだが
設備投資だと伸びるのは技術と消費と経済なんだよ

340 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:31:26.14 ID:fk91yL4H0
フッキーを下げて、ディフェンスに定評がある池上を入れといて、早く追いつけとベンチで騒いでる監督が今の政府

341 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:31:34.29 ID:pY75ZItl0
>>337
なるほどわかりやすい

342 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:32:15.67 ID:N6fJArzy0
>>335
それは俺じゃなくて大企業の役員に言ってきたらどうだ。
実際に儲かるかどうかはわからん。ただ海外資産(不良債権も含めて)を買いあさってるだけだからな
ただ、2007年と決定的に違うのは、もう日本企業には退路がない事
失敗したら終わり

343 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:32:23.37 ID:1I7BpHRo0
>>326
お前は100円玉を見るときそれが借金した100円かこづかいで貰った100円か
拾った100円か働いて得た給与から来た100円か区別するのか?

強いて言えば会社の資本のうち自己資本が何%でそのうち資本金が何%、剰余金
が何%かということぐらいだ。コピーするときそういうこと考えているならま
あ偉い奴かも知らんがなw

344 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:33:24.00 ID:0vJdY2/E0
内部留保課税なんてやったら
企業は資本を減らして総資産を拡大する方向に動くだろうから
自己資本比率チョー悪企業だらけになるぞ

○○ショックなんてきたら、みんな一発退場になっちまうw

345 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:33:40.83 ID:AtgUxRDy0
まあ、「目論見通り」じゃないの?
最初から企業を肥やす政策なんだし。

で、今後さらに太らせるための演技をやってるわでしょ。

搾取される側が喜んで支持している間は
企業は際限なく太り続けるだけさ。

346 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:35:00.55 ID:U2TRkoYd0
>>342
>もう日本企業には退路がない事
そんなことないだろw
その内部留保で金塊でも買っておけよw

347 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:35:53.13 ID:+1X6WVtj0
>>327
>>65>>70>>74>>183>>242
こういう頓珍漢なレスするやつがいっぱいいるわけで、全然些細なことじゃないんだけどな

348 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:35:56.83 ID:cMr5ZjNl0
>>343
それを俺に言われてもなあ。
同じようなこと俺も言ってるよw

349 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:36:03.64 ID:7EpKmg3A0
>>339
需要もないのに設備投資すれば、さらにデフレが加速するw

350 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:36:48.97 ID:vHi7Kg9N0
>>347
課税と現預金で持ってるかどうかは何の関係も無いってお前も認めたじゃねえかw

351 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:37:04.72 ID:G7VwrW9d0
毎年100万人意味受入れだな

352 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:37:13.83 ID:JclOxVf90
消費税やめて法人税上げればいいじゃん

353 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:37:46.49 ID:1I7BpHRo0
>>344
むしろ一発事業で当てたら利益配分して即会社解散でしょw
実質事業の拡大なんか不可能になるもの。売り逃げが正解

354 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:37:53.57 ID:O2I03iAnO
安倍チョン一味が儲かる
安倍チョン一味限定トリクルダウンは大成功だな

355 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:38:02.50 ID:zSFwiZAC0
「企業の内部留保増加は、けしからん」
↑共産党が偏差値28の証拠。

356 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:38:04.96 ID:+1X6WVtj0
>>333
すまん、利益準備金と配当金やら積立金の関係を仕訳で説明してくれないか?
仕訳もできないのって言ってるから、できるでしょ?

357 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:38:07.40 ID:pY75ZItl0
政府がマネーゲームするせいで為替が変動しまくり、落ち着いて投資計画も立てられないもんな

358 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:38:44.35 ID:O0fw6rHG0
記事を読むと、企業側は法人税減税を期待。
で、偏差値28の奴の言っていることでも、黙って聞き流しておこうってことじゃないのかな。

359 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:39:20.83 ID:+1X6WVtj0
>>350
曖昧なこと書くと勘違いするやつがいるって話で、俺が認めるかどうかって話じゃないんだけどな。
俺は最初からわかってるから指摘してるのに。もういいわ。

360 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:39:26.16 ID:cMr5ZjNl0
>>344
課税は論外だけど企業が自己資本積み過ぎ感はあるね
政府がその分代わりに借金するはめになってるから

361 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:39:48.23 ID:mK37y4zX0
「利益をため込む」という発想って、小学生みたいだなw

企業は基本的に利潤の追求という目的で行動してるわけで
利益をため込んだところで、利益が得られるわけでもないし。

もし、企業が利益をため込もうと動くのなら、
それは、企業が利潤を追求する目的に沿ってるわけで、
その動きを部外者が制約すべきじゃないわな。

いずれにしろ、
「利益をため込んでいる」という認識に誤りがあるか
利益をため込んでいる目的を理解していないということだ。

362 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:40:30.18 ID:gydN1cUC0
      |::::::::/ .,,,=≡ゴミ≡= 、l:
      」::::::l゛  .,/・\,!./・\ l!       僕がアベノミクスで資産家と大企業に100兆円
   n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.:::n:    バラまいたことは絶対に内緒だからなw
   ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::||    貧乏人はもっと苦しめ
   ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::||     ざまぁwww
  f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|
  |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]

■アホノミクス=リフレ政策の正体は合法窃盗 国策詐欺だ■
安倍政権はアベノミクスを実行するため金融緩和により100兆円の資金を用立てた
おそらく多くの人は この借用した100兆円を広く国民に分配するものと思っていただろうが 
安倍とリフレのクズどもは全ての金を自分たちの仲間である
株を大量に保有する資産家や大企業のポケットの中に入れてしまった
つまり株価の上昇は意図して行われたのであり 
その目的は借用した100兆円を安倍の仲間が奪い取り
円安誘導による物価高の負担だけを国民に押し付けることだったのだ 
結果として国民は物価高と消費増税の二重の負担を強いられていて
個人消費が低迷しているのは当然と言える
これがアベノミクス=リフレ政策による恐るべき収奪のロジックであり
その正体は合法窃盗 国策詐欺なのだ!

363 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:41:05.18 ID:sqBPfsjW0
国内で設備投資をせずに
「成長の見込まれる新興国で設備投資をします!」
でも許してくれるよね。アベちゃん。

364 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:41:14.17 ID:N6fJArzy0
>>346
実際に退路は無い
何故なら、国内の中間所得層がどんどん貧困層へ墜落し始めてるから
これ以上さらにやるなら日本国そのものが滅亡する

元々この大企業の脹れあがったお金は、日本国民の税金が原資だ(主に消費税)
だから、その原資がなくなりつつある状態で海外資産を買いあさるというのは、とてもリスキーな事
もう退路(原資)は無い
金塊でも買えと言うが、それじゃ何の会社かわからないw

365 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:41:39.47 ID:vHi7Kg9N0
>>356
繰越利益剰余金 ○○ / 配当金 ○○
                利益準備金 ○○
                積立金  ○○

366 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:42:00.30 ID:pY75ZItl0
この無能はいま何て言ってるんだろ?

http://pbs.twimg.com/media/Bz1bzRACUAEoO7H.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bz1bzxrCcAAvGZ6.jpg

367 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:42:14.41 ID:+aIZZ8J50
>>32
税金逃れに使えるので故意に負債かかえる意味はある
粉飾みたいなものだけどな

368 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:44:28.12 ID:1I7BpHRo0
すごく頭の悪い言い方をすると
日本共産党は資本主義を否定し日本の経済を破壊するために毒電波を流してい
ます。毒電波にヤラレタ人は>>1のようなことを口走ります

ということで

369 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:45:12.07 ID:vHi7Kg9N0
>>359
現預金で持っているかどうかと課税するかどうかは関係ないんだから、
内部留保が現預金の状態であったとしても無かったとしても、課税しろって言っても問題無いだろw

370 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:45:36.43 ID:O0fw6rHG0
>>356
利益準備金ってのは間違いだろうな。
利益準備金って法定で積み立てるもので資本金の4分の1まで。
その他利益剰余金ってのが正しいと思う。
或いは繰越利益剰余金とか。
当期利益から、配当金、利益準備金(配当金の10分の1、但し限度額まで)残りがその他利益剰余金に繰入。
積立金は、目的を明確にして別途積立金とするもの。

371 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:46:37.21 ID:mK37y4zX0
設備投資の有無は、経営者の責任による、経営判断だからね。
政府が投資に失敗した時の補償をしてくれるわけでもないし。

口先だけで介入されて困るわな。
経営者には、
社員の家族の生活を守る責務があるんだから。

372 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:46:39.28 ID:1I7BpHRo0
>>369
過去の利益の累積に毎年課税するとってもクール()な税制ですね

373 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:47:11.34 ID:U2TRkoYd0
>>364
崩壊した後のことを考えて金塊を買うんだろうw
何の会社と言われれば、資産運用会社としか

374 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:48:49.62 ID:G7VwrW9d0
だけど、偏差値28って、1000人に何人かしかいないはずだよな?
なんでここにはそんなレアな連中が沢山いるのか

設備投資をしても内部留保はへらないから
商業高校でも教えてる簿記3級を勉強しろよ

375 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:48:59.88 ID:gydN1cUC0
企業努力で溜め込んだ金なら誰も文句を言わないよ

でもアホノミクスで不当に得たものだろ?

だから「ふざけんじゃねー!」となってるわけでwww

376 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:49:56.82 ID:mK37y4zX0
>>374
偏差値が50以上の人間は
高校で簿記を習わないしなw

377 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:50:05.56 ID:7NuY2AON0
死ぬほど量的緩和すりゃ
金の価値なんてなくなるわ
何でやらないのか意味不明

378 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:50:21.87 ID:lK/8e01m0
なら法人税下げる必要ないだろ

379 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:50:29.59 ID:O0fw6rHG0
安倍チョンはGDPが成長しない。
消費が増えないし、輸出も増えないから、何とか設備投資でって言っているんだよ。
アベノミクスのなんてこんなもの。

380 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:51:29.00 ID:krXFCRKl0
>>375
なら民主党政権時に倒産した企業は民主党議員が援助しないと駄目だよね?

381 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:51:42.14 ID:N0FdtngY0
政治家は設備投資する環境を整えるのが仕事で
私企業に強制するのが仕事じゃねぇぞ

382 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:52:26.14 ID:O0fw6rHG0
安倍チョンは、俺は一生懸命やったのに、企業が言うことを聞かないから
アベノミクスが失敗したって言いたいんだろうな。

383 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:52:30.07 ID:1I7BpHRo0
>>375
だから「溜め込んだ」が決定的に間違っている
お前が生まれてから親に小遣いをいくらもらったか?
その総額が「内部留保」に相当するんだよ

384 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:52:34.35 ID:+w7Nz1ut0
>>363
利益追求wの為やるんだから構わんが
失敗してリストラやボーナスカットしたらアカンで〜w

385 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:52:35.56 ID:gydN1cUC0
【政治】「低所得者に3万〜5万円の現金給付」案が浮上…
2015年度補正予算案で本田内閣官房参与が安倍首相に提案、消費喚起狙う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151016-00000008-mai-bus_all

あれれ 
これがアベノミクス自慢のリフレ理論ですか?
四半世紀ぶりの好景気とか喚いてたバカがいたけど
どうなってんの?wwwww

386 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:52:35.99 ID:RMsyh9zb0
景気が悪いので給料下げます。
また景気が悪くなるかもしれないので、給料上げません。

以下ループ

387 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:52:36.58 ID:7EpKmg3A0
GDPが3年連続で3%から5%成長するまで消費税は凍結する。
これしか方法はない。

388 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:52:43.82 ID:Dxzmw0Si0
まだやってんのかよ猿芝居

これからTPP始まりそうなのに国内投資するかよ資本は外出てく

389 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:52:58.26 ID:WCPfVL7Y0
これ全部がキャッシュじゃないでしょ

390 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:54:15.84 ID:N6fJArzy0
>>373
崩壊した後の事を考えるなら、なおさら海外資産が有利だ
金塊はいつ暴落を引き起こすかわからない。失敗すれば一瞬で不良債権になるし

海外資産は、結局万が一そこが利益出せなくなっても、海外資産の事業を多角化・集中させて行ったりすれば意外と上手くいく
日本企業にはまだそのノウハウは少ないが、今後積みあがっていくだろう
意外と日本企業への投資は面白くなりそうだとは期待してる

391 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:55:01.71 ID:c2GeSxy40
需要もないのに設備投資なんてするかよ

このまえの消費税増税でもう経済が窒息寸前なのに、もうすぐ消費税再増税で経済の首また絞めるんだぜ

392 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:55:06.64 ID:WHvTkrfQO
法人税を上げて消費税廃止すればいいな

393 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:55:38.10 ID:O0fw6rHG0
いい加減で、政治が経済を動かすことはできない
っていう真理に目覚めるべきだよ。
無理に動かそうとするとソ連のようになる。
共産主義の崩壊からもう一世代はたつから、皆、忘れちゃったんだな。

394 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:56:00.22 ID:+w7Nz1ut0
>>383
費用で消えてるからならないだろ

395 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:58:37.05 ID:z+K3u4EJ0
>>63
インフラ整備は ODAで やっているけどな。
道路も 港も無い所に 企業は工場作ったりしない。

396 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:59:00.34 ID:+1X6WVtj0
>>383
その総額から使った分を引いて残ったのが内部留保だから、たぶん>>375に内部留保は残っていないと思われ・・・

397 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 13:59:57.04 ID:1I7BpHRo0
>>394
それがわかるぐらいなら「内部留保」についての頓珍漢も起きないだろ

398 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:00:09.81 ID:gydN1cUC0
「企業が豊かになれば庶民も豊かになる」とか

リフレ派は散々 連呼してただろ?

言い訳はよwwww

399 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:01:54.43 ID:1I7BpHRo0
>>396
じゃあ>>375の体で返してもらおうかwwww

400 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:02:10.22 ID:+1X6WVtj0
>>365
おお、サンクス。
じゃあ、この文章も仕訳で書いてみてくれないか?「使った」の意味がどうも共通してない気がしてならない。
>純利益のうち、使い道のない余った金のことを剰余金って言って、その剰余金の合計が内部留保
>簡単に言うと、黒字のうち、使われないで溜め込まれてる分の合計のことだよ

401 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:02:24.01 ID:At09JCFI0
そりゃー大企業だって役員はバカみたいにもらって、業績良くなれば青天井なのに
社員は少しも増えなければ内部留保は溜まるに決まってる。
社員に還元することもなければ消費は伸びないし、設備投資も不要でしょ
ついでに増税とかするのに需要が増えるわけごない

402 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:02:31.34 ID:O0fw6rHG0
>>383
小遣いで土地を買って持っていれば内部留保になるぞ。
車を買ったら、償却分を引けば内部留保だ。

403 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:04:09.86 ID:1J1jHt2L0
いつだったかあった預金税を企業にも適用しよう

404 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:04:38.73 ID:G7VwrW9d0
あと、内部留保の多い企業というのは、財務が健全と判断されて、資金調達の金利も低くなるし、万一リーマン・ショックみたいなことがおきても、工場閉鎖みたいなリストラ無しで行けることも多い

内部留保の多い企業は、健全な企業なんだよ

405 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:05:05.49 ID:+w7Nz1ut0
>>397
まあその小遣いが多くて使いきれないし
当面欲しいもの(設備や投資)ないから金が余ってるって話だろ

406 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:05:18.44 ID:vHi7Kg9N0
>>400
損益 ○○ / 繰越利益剰余金 ○○

こんな単純な仕訳も出来ないってアホなのかな?

407 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:05:34.36 ID:O0fw6rHG0
俺は未だに簿記を知らないで、なぜ経済がわかるのかがわからん。
経済学ってのは似非学問なんだろうな。

408 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:05:42.98 ID:85xeH0430
>>383
減価償却ってのがあってな・・・ほっといたら
もらった小遣いは、使えば消えてくのだぜ。
永久に残るものだと思ってるの?

409 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:06:09.04 ID:N6fJArzy0
>>398
嘘だよ
既に欧米でトリクルダウンの失敗事例が腐るほどあるのに、嘘だと見切れなかった庶民が悪い
右翼だの左翼だのくだらない事に熱を燃やしてる場合じゃないことに気づけ

410 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:07:19.79 ID:eA8v4nLy0
内部留保でググると簿記3級ってワードが上位に出てくる

簿記3級言ってるやつはこれの聞きかじり

411 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:08:13.97 ID:85xeH0430
>>409
高度経済成長時、バブル時、となぜか日本では
トリクルダウンの成功例があるから、みんな簡単にダマされた。

412 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:08:31.65 ID:mK37y4zX0
>>404
企業が内部留保を多くしてるのは、
バブル以降の資産デフレが原因だからね。

土地の価格が下がれば、金融機関が金を貸さなくなる。
土地担保の代わりに、企業の健全性をアピールする手段が
内部留保の多さだから。

そもそも、内部留保⊃設備投資 なわけだし。
政府は何を言ってるのか意味不明だが。

413 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:08:51.07 ID:O0fw6rHG0
日銀はせっせと国債を買って(投資)しているが、内部留保なんて殆ど無いんだよ。

414 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:09:56.07 ID:OSyyaCAM0
貯めこみすぎたら重税を課すようにすればOK

415 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:09:59.50 ID:z+K3u4EJ0
>>411
国政 経営者は 団塊の屑ではなかったからな。

416 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:10:06.28 ID:eA8v4nLy0
>>407
簿記は経理ツールであって経済ではない

経済に簿記を合わせることはあっても
簿記に経済を合わせることはあり得ない

傘職人に気象予報はできないのと同じだな

417 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:10:29.45 ID:KIjXzuOl0
死ね クソサポ クソウヨ

418 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:10:34.04 ID:G7VwrW9d0
>>412
うん、この記者がおかしいんだと思うよ

馬鹿だと思う

419 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:10:56.65 ID:ZG4ecZAC0
法人税減税した結果がこれですよ(=´∀`)人(´∀`=)

420 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:11:16.38 ID:D1am4iw/0
>>1
借金しかできない自民党は
いちいちうるせーんだよカス!


消費税やめたら考えたるわ
3期連続マイナス成長臭い政党じゃあ
やる気すらおきんわw

421 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:11:22.04 ID:NSz49WAp0
>>407
最低限の簿記を理解していない人は、
経済学を理解できない。

【無理解の典型例】
・中央銀行が紙幣をすれば、財政問題は解決だ!
・経常収支赤字により、国富が流出してしまう!

422 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:11:31.65 ID:O0fw6rHG0
>>412
内部留保が増えれば、その分借金が減る。
資産デフレがもしあって、資産の評価替えをすれば、内部留保は減る。
あなたが何を言いたいのか、意味不明だが。

423 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:11:35.55 ID:GC48+zZh0
やや日刊カルト新聞: NPO法人POSSE事務局長らが大学で偽装勧誘の“お手伝い”
http://dailycult.blogspot.jp/2015/09/npoposse.html

本紙は今後もPOSSE及び関連団体・人物について取材を進め、学生に注意を促していきます。
情報をお持ちの方がいましたら、ぜひ本紙daily.cult@gmail.comまでご一報下さい。

424 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:12:47.18 ID:NdUHVl1G0
企業が給料を上げない=消費が増えない=設備投資しない
好循環だね。

425 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:13:23.76 ID:+1X6WVtj0
>>406
ありがとな。確認だが、その損益ってのは>>400の「黒字」に該当するということでいいんだよな?

426 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:14:48.77 ID:dBgVv0jm0
つかいつ三洋やシャープみたいになるかわからないんだから
内部留保に回したくなるのは当然

427 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:14:51.35 ID:Fzs022KV0
消費増税と法人減税は失敗だったわけだ

428 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:15:20.99 ID:Sql+qvrE0
こんなお先真っ暗なアホジャップに投資するとか無駄だろ

429 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:15:53.11 ID:vHi7Kg9N0
>>425
いい加減、勉強してから聞けば?
また意味不明な言いがかりつけようとしてるのか知らんが

430 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:16:11.16 ID:mK37y4zX0
>>422
資産デフレで内部留保が減るから、
それ以上に内部留保を増やそうとしてるという話。

なぜなら、担保不足で新たな借入ができないわけで、
内部留保の多さを示せば、健全性をアピールできるということ。

431 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:16:14.61 ID:O0fw6rHG0
>>416
温度や溶解曲線などがわからないと、気象はわからない。
経済に簿記を合わせるなんて馬鹿をいいなさんな。
簿記ってのは経済活動を全て数字に表す手段。
全ての経済活動を、貸方・借方の取引として仕訳で表現して集計する。
いわば、経済を理解する記号だよ。
それを知らないで、経済を読み解くことはできない。
超抽象論は別だろうけど。

432 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:16:50.09 ID:Emm85ReR0
内部留保叩きは共産党の久々のヒットだな

みんなも貯金を内部留保だと自己批判して共産党に寄付しろよ

433 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:18:00.00 ID:+1X6WVtj0
>>429
いや、俺は簿記の知識はあるから確認してるんだが。
じゃあ最後の確認だ。
損益=黒字と理解したうえで
>黒字のうち、使われないで溜め込まれてる分の合計のことだよ
損益のうち、使われないで、ということは使った分もあるということだな。
じゃあ使った分の仕訳はどうなる?相手科目は何?書いてみてくれ

434 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:18:04.89 ID:+w7Nz1ut0
>>430
その借入した金は何に使うんですか

435 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:19:36.53 ID:vHi7Kg9N0
>>431
フローとストックの違いと関係性さえ分かればいいだけでしょ
それを理解する手段は別に簿記じゃなくてもいい

436 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:19:37.14 ID:JOs0/SNb0
あれ?
アベノミクスのおかげで、投資しない奴が損する環境になったんじゃないの?
放っとけば良いじゃん、投資しないで損したって自己責任でしょ?
なんでわざわざ政府がどうこう言うんだろうね?

437 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:19:52.14 ID:P8ogYNnl0
>>424
何もしないミンスなら
GDP2%+成長させたからそれが通用しただろうなw

しかし自民党は
国のムダ遣いー増税ー国民
ものが売れない時代なw


設備投資は
ものが売れる可能性を見込まないと
動けない

つまり増税を先にやったら
まったく動けませんということw

こんなことはバカにでもわかる。

438 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:20:08.50 ID:eA8v4nLy0
>>431
そろばんの使い方を知ってるからといって数学者になれるわけではない

439 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:20:45.54 ID:mK37y4zX0
>>434
「借り入れした」とはどこにも書いてないだろ。
企業にとって、
新たな借入ができない状態が良いのか、
新たな借入ができる状態が良いのか
そんなことも理解できないのか?

440 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:21:37.47 ID:JgSBbebf0
>>434
>>1のいいかただと内部留保を担保に
借金して投資を増やせ、って意味に見えるな

441 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:22:29.18 ID:SgTOPQ090
増税するからこうなるんやで
馬鹿なのか政府は

442 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:22:56.83 ID:z+K3u4EJ0
埋蔵金はありました。 国民の資産を 企業と 公務員 資本家に付け替えます。
手段は 増税で 貧乏人は早く死んでね。 後は移民で補うから。

443 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:23:19.58 ID:vHi7Kg9N0
>>433
>>365

お前、頭悪いな

444 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:23:22.76 ID:+w7Nz1ut0
>>439
備えあれば憂い無し、は分るが
度が過ぎてるって話だろ

445 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:25:58.12 ID:NSz49WAp0
>>435
簿記すら理解していない人達が、
「中央銀行がお金を刷れば、全て解決!」とか、滅茶苦茶を言い出す。

お金を刷るとは、中央銀行のB/Sで見ると、
例えば、
@中央銀行が、市中銀行から国債を購入する
(資産増加)国債100万円 / (負債増加)当座預金100万円

A市中銀行が、当座預金から資金を引き出す
(負債減少)当座預金100万円 / (負債増加)発行銀行券100万円

こうやって、銀行業務に沿って、B/Sを見ていけば、
「銀行券(中銀の負債)の価値は、中銀の資産に裏付けられている」
ことが理解できるのに。

446 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:28:37.50 ID:+1X6WVtj0
>>443
ありがとね。
そしてやっぱりね。
これはふつう「使った」ではなくて「利益を処分した」というんだよ。
「使った」というと、何か費用で出ていったり、投資に回したりすることを指す。
そりゃ話がかみ合わないわけだよ。

447 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:28:48.82 ID:lAKxhY0X0
内部留保って要は売上に掛かる債権の残額だろ
回収してなければただの債権でしかない
回収して初めて現金預金や有価証券になる
資本金やその他準備金と振替えないのはリスク回避
企業が50兆を越える債権を持ってるってことは
逆に50兆分の債務者がいるわけだ

設備投資云々言うのならキャッシュフローで見るべきだろ

448 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:29:35.45 ID:1DMKQaWU0
大企業は、社員の給与をあげればいいと思う。

大企業の社員が街を華やかにしてくれる。

大企業の社員はやる気もでて企業にもプラスに。

飲食、趣味などにお金をまわせ庶民にも恩恵がくる。

449 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:29:55.37 ID:vHi7Kg9N0
>>446
話がかみ合わないのは、単にお前の頭が悪いだけなんで…
訳の分からない言いがかりつけてこないでください

450 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:32:24.02 ID:+1X6WVtj0
ちなみに、>>303
>投資だろうが、何だろうが、利益剰余金を何かに使った瞬間に利益剰余金は別のものに置き換わるだろ
>仕訳してみろよ
利益剰余金を投資に使うなんていう仕訳できるんだろうか?

451 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:33:03.01 ID:+1X6WVtj0
>>447
>内部留保って要は売上に掛かる債権の残額だろ
全然違います。

452 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:33:25.37 ID:Ae3ka5Pd0
どちらにせよ稼いでため込んでいることに変わりはない

453 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:33:55.01 ID:BZqAFWP30
でも、なぜかバカな国民は政府ばかり批判して企業批判をしないんだよね
ほんと不思議

454 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:34:51.09 ID:vHi7Kg9N0
>>450
そんなもん、株主総会の議決ありゃどうとでもできるだろ
自分は知識があると思ってる馬鹿が一番性質悪いな

455 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:35:08.98 ID:5k0vXF7l0
社会主義国か

456 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:35:13.78 ID:eieGpFyM0
以前に比べたらホント投資しなくなったね
うちの会社も創業者の面白そうだ!の一言で投資が決まることがあり失敗もあったが世界シェアの半分を占める成功もあった
社長が亡くなられてからは社内プレゼンの繰り返しで利益が確実に見込まれないプランなんか叱責されて終わり
プレゼンばっかやってプロジェクトはなんも進まないというw
日本企業はどこでもそうでしょ?先細りして行くだけだよ

457 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:35:19.97 ID:Nh8TXUCO0
>>448
そんなの幻想ってアベノミクスが証明したろ
低所得層にダイレクトに金を行き渡らせないとどうにもならんわ

458 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:37:01.97 ID:O0fw6rHG0
貯め込むというと表現がマイナスになるんだが、負債を減らして自己資本を増やしているだけ
っていうべきなんだろうな。
企業の理想は、負債ゼロだろ。

459 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:37:37.70 ID:lAKxhY0X0
内部留保に税金かけたらキャッシュが枯渇して黒字倒産する

460 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:37:46.24 ID:+1X6WVtj0
>>454
利益の処分方法は株主総会で決めることだが、何に投資するかは株主総会の議決を最初に必要とすることではないと思うが。
まぁいいや。
じゃあ利益剰余金で設備投資したときの仕訳とやらを書いてみてくれw

461 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:37:53.85 ID:Ae3ka5Pd0
OECDも顔真っ青なほどの還元率の低さ
バブルが終わってから(いわゆる平成不況または失われた25年)本来ここまで内部留保が急速に膨れ上がること自体おかしい

462 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:38:39.28 ID:NSz49WAp0
>>453
国民には、政府を批判する権利がある。
(国民は税金を納めている、政府は国民に対する強制力を有している)

しかし、企業を批判する権利などない。
隣の家庭や、近所の商店が、お金をどのように使おうとも、
その人の自由なのであり、国民は、それを批判することはできない。

463 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:39:28.10 ID:O0fw6rHG0
>>454
投資計画に株主総会の議決は要らんだろう。
取締役会の議決で十分じゃないのか?

464 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:40:06.42 ID:V0XaE7X30
景気が悪いのに設備投資するバカいないだろ。
公務員は、ムダ金使っても無答責だが、民間は自己責任だから
ムダ金使えないんだよ。アホが。

465 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:40:30.70 ID:JOs0/SNb0
>>453
まぁ別に企業は何も悪いことしてないしな

それより、投資しないと損する環境を作ったっつってるくせに、
一方では投資しろと求める政府の矛盾した態度が理解できない
投資しないと損する社会において、投資しないで損したって自己責任じゃないの?

466 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:41:25.31 ID:0uVunIpm0
現在日本のすべて会社の内部留保の合計は約200兆円ありますw

467 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:41:37.21 ID:JgSBbebf0
>>456
なんでこんなにビビリ経営ばっかになったのかね
他社が成功するのを見るまで投資しません、みたいなのばっか
そんなんで儲かるわけない

468 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:41:42.12 ID:Ae3ka5Pd0
>>462
それはいいが企業に文句を言わなければますます理不尽な雇用体系になる
不安だからため込む?
だったら何百兆を超えたら不安じゃなくなるの?
不安だからため込んだらきりがないぞ

OECDも顔真っ青な還元率の低さだ

469 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:42:09.33 ID:85xeH0430
>>462
日本と言う社会に所属して、
その社会のリソースを使って
益を得てる以上は、批判される対象になって当然だな。
社会から独立した存在じゃないからな。

470 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:42:45.14 ID:vHi7Kg9N0
>>460
繰越利益剰余金 ○○ / ××積立金 ○○

××積立金 ○○ / ××費 ○○

いい加減、勉強すれば?
言いがかりつけたくて必死みたいだけど、自分は馬鹿だという事をいい加減、認識した方が良い
オレも馬鹿に付き合うの面倒だし

471 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:42:58.84 ID:9nIzimyB0
まーた内部留保の意味がわかってないバカどもが騒いでるな共産系か?

もしかして現金で持ってるかと思ってる?

472 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:43:01.33 ID:ALKq4tBn0
>>106
>>1にいう内部留保は「利潤ー配当ー役員報酬」のことだろう。

473 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:43:35.24 ID:JOs0/SNb0
>>469
そのリソース使用料として税金を徴収してるじゃん

474 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:43:54.00 ID:O0fw6rHG0
>>460
借方と貸方もわからん仁をいじめても仕方ないだろ。
利益剰余金を減らそうとすれば、借方に利益剰余金が来る。
投資しようとすれば、資産が借方に来る。
バランスするわけがないだろう。
って言ってやれば良いんだよ。

475 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:44:20.92 ID:85xeH0430
>>471
何で持ってようが、関係ないよ。
まさか現金で持ってないと社員に給料を払えない
とか思ってたりするの?

476 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:44:51.74 ID:NSz49WAp0
>>456
企業が成長するほど(大きくなるほど)、役所のようになっていくと思う。
重視されるのは、社内プレゼン、上層部への説明資料。内向きの論理。

あるベンチャー起業家が、こう述べていた。
「ベンチャーを志す学生のプレゼンを、企業の大人が論評していた。
 いわく、見通しが甘い、プレゼンの見栄えが悪い。
 そんな、マイナス評価ばかりしているから駄目なんだ。
 学生に完璧な見通しを求めて何になる?」

477 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:45:03.03 ID:gydN1cUC0
      |::::::::/ .,,,=≡ゴミ≡= 、l:
      」::::::l゛  .,/・\,!./・\ l!       僕がアベノミクスで資産家に100兆円
   n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.:::n:    バラまいたことは絶対に内緒だからな
   ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::||    貧乏人はもっと苦しめ
   ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::||     ざまぁwww
  f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|
  |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]

■アベノミクス=円安誘導による負担は全て国民に押し付けてられている■
安倍を擁護している連中は金融緩和で創り出された100兆円が 
まるで空から金が降ってきたかのような印象操作をしていて
その100兆円の負担を円安誘導による通貨毀損で国民に押し付けていることには全く触れようとしない
なぜなら株価の上昇 企業の好業績 失業率の低下 倒産件数の減少 
税収 年金運用益 名目GDPの増加
などのアベノミクスの成果と喧伝されているものは
全て国民が負担する通貨毀損による円資産の目減りや物価高を原資としているのであり
国民生活を犠牲にして得られたものだからだ
そして「貧乏なのは自分のせい 株を買わなかった奴が悪い」
などの自己責任論は この事実を隠蔽するための欺瞞なのだ。。

478 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:45:22.25 ID:85xeH0430
>>473
それが適正かどうか、それで充分かどうか、
とか思いっきり批判できる対象じゃん。

479 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:45:28.53 ID:ImvJ0Qdf0
そりゃ団塊が経営層になり金儲けしたら
自分たち個人の利益しか考えてないからだろw
戦中世代の遺産を食いつぶし、そして内部留保を食いつぶす
団塊は一生安泰w
下請け、若者は奴隷w

480 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:46:13.98 ID:YXXxnugx0
トリクルダウンまだ〜? チン チンw

481 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:46:46.06 ID:vHi7Kg9N0
「内部留保は現預金だとは限らないんだ!!」
意識高い系の馬鹿がよく言うけど、そもそも現金で持ってるかどうかなんてどうでもいいという

482 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:46:55.38 ID:uZwR+sBy0
強欲経団連が全部悪い

483 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:47:03.23 ID:0vJdY2/E0
内部留保が減少したら低格付け企業だらけになっちまって
いざという時に社債発行の引き受手がいなくなっちまうんじゃね

484 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:47:38.85 ID:JOs0/SNb0
>>478
つまりは税制に対してでしょ?
企業への批判はおかしいよね、税制ってまさに政治の分野じゃん

485 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:48:11.88 ID:ALKq4tBn0
>>471
経理上の概念区分振りかざしても
「法人税減税ー利潤増ー投資増大ー雇用・賃金増」と説明してきた安倍政権の立場は救われない!

486 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:48:38.51 ID:NSz49WAp0
>>469
自分に置き換えて考えれば良い。

自分は、日本と言う社会に所属して、
その社会のリソースを使って
益を得てる。

だからと言って、他人から批判される筋合いはない。
法律を守り、税金を納めている。

お金の使い方を決めることができるのは、稼いだ本人のみ。
他人から口出しされる筋合いはない。

487 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:48:45.68 ID:5k0vXF7l0
消費税増税で台無し

488 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:48:49.63 ID:9nIzimyB0
バカサヨはまず会計を勉強したら?

489 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:49:07.71 ID:85xeH0430
>>483
そんなのは仕組みの問題だから、変えればいいこと。
銀行が金を貸さなくなることが問題なのだろ?
貸すように法律なりなんなり社会の仕組みを変えればいい。

490 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:49:26.55 ID:JOs0/SNb0
内部留保を叩いてる奴らって、どうして批判してるの?
企業が利益をどう運用したって、そんなん企業の自由じゃん

491 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:49:32.49 ID:z+K3u4EJ0
設備投資の必要も無いよな。 国民は貧乏に 重税で買えないんだから。
消費が起きる訳がない。

492 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:50:27.05 ID:85xeH0430
>>484
税制以外でも同じ。
社会に所属している以上は、
同じ社会に所属してる人からすべてのことが
批判される対象になることに問題ない。

493 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:51:02.10 ID:x458xvCp0
5兆円掛けて天下り先を作るのか

494 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:51:27.49 ID:lAKxhY0X0
自己資本の一部だから
回収した金が何に形を変えてるかなんて把握出来ない

495 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:51:31.23 ID:85xeH0430
>>486
法律を守り、税金を納めてたら、後は何をやっても問題ないとか、
人としてどうなの?そんな単純な問題じゃないでしょ。
「社会」ってのは。

496 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:51:36.82 ID:Ae3ka5Pd0
>>483
その理屈で言ったら際限なくため込んでいいってことになるぞ
日本の企業は最悪な事態ことを想定しすぎているためにOECD顔真っ青な還元率の低さだ

497 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:51:39.53 ID:JgSBbebf0
>>490
企業を批判するために内部留保という口実を使ってるんだよ
企業がいない社会主義こそが彼らの理想だからね

498 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:51:44.57 ID:O0fw6rHG0
>>485
安倍チョンの言っているのは、利潤増があればその利潤で投資するという意味ではなくて
儲かるなら投資しようってことだから、その議論はいささか的外れだと思うよ。

499 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:52:13.11 ID:gydN1cUC0
■アベノミクス=リフレ政策により超絶格差と貧困がもたらされたのだ■
現在 世界各国が競って施策しているリフレ=金融緩和は政府債務を倍増させるので
利払い増加による財政破綻を避けるため金利を上げることができず結果として低成長にならざるをえない
そして実体経済を成長させることができない政府は それを偽装するために
株や不動産などを昂騰させるが その正体は「資産バブル」のペテンであり
リフレ政策を突き詰めると「ゼロ金利」=「ゼロ成長」の社会が到来する
そして今の日本のようなゼロ成長下でリフレ=自由競争を煽る政策を実行すると どうなるのだろうか?
もし金利があり成長できる状態ならば新しい富を生み出すことができ 皆が豊かになることもできただろう
しかしゼロ成長下では何も生み出さないので限られたパイの中で富が移動するだけであり
この状況で利益を得ようとすれば他者から富を奪い取るしかなく また自由競争社会では必然 弱肉強食となる
つまり一握りの強者による その他大勢の弱者からの一方的な収奪が行われるのだ
そして これはリフレ=量的緩和を行い1%の裕福層が99%の富を独占し超絶格差と貧困の蔓延を招いた
英国 米国 日本で既に実証されている事実であり
アベノミクス=リフレ政策により日本に格差と貧困が蔓延したことは明白なのだ

500 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:52:34.82 ID:85xeH0430
>>490
自由じゃないな。
そのせいで俺個人が享受できる利益が減るからな。

501 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:52:46.20 ID:JOs0/SNb0
>>492
じゃあ社会に属してるお前も批判されてしかるべき、と?
凄いね、そんな社会はもはや牢獄と同じだw
全てが他人によって監視・批判される社会なんてさ

502 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:52:57.71 ID:NSz49WAp0
>>492
じゃあ、近所の人や、見ず知らずの人から、
「あなたのお金の使い方は、おかしいぞ!」
と批判されても良いんだね?

自分だったら、即座にこう言い返す。
「私がどうしようと、あなたには関係ないことだ。
 あなたから批判される筋合いはありません」
 

503 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:53:36.26 ID:O0fw6rHG0
>>470
やっと間違いにお気づきだと思うが
経費が貸方にきちゃいけませんな。

504 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:54:34.72 ID:JOs0/SNb0
>>495
法律守って、税金も納めて、それで十分じゃん
君はそんなに自由から逃走したいの?

505 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:54:38.87 ID:85xeH0430
>>501
2chでさんざん他人を監視・批判して喜んでるくせに、
自分だったらイヤとか、最低だな。

506 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:55:21.20 ID:+1X6WVtj0
>>470
>>474だそうですw
ごめんねいじめて。
ちなみにその仕訳だと、資産計上されてないから設備投資の仕訳になってないし、
○○費ってのをそれだと理解するにしても、貸方におくと資産の減少(または○○費で理解するなら費用の減少)になるから
投資したことにならんぞw

507 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:55:43.61 ID:NSz49WAp0
>>495
何人も、他者の自由を侵すことはできない。
侵してはならない。

「他者の自由を否定する者は、自由を得るに値せず」

エイブラハム・リンカーン

508 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:55:46.01 ID:85xeH0430
>>504
俺は、法律守って、税金を納めてれば、
後は何をやってもかまわない・・・なんて思ってないよ。
あんた他人を一切批判しないの?

509 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:55:48.20 ID:vHi7Kg9N0
>>503
費用を償還するんだから、貸方に来ないといけないでしょ
費用が発生した取引の仕訳してるわけじゃない

510 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:56:06.47 ID:JOs0/SNb0
>>500
なんだ、ようは自分がカネを欲しいってだけなんじゃん
それなら稼げば良い、企業が稼いでるようにさ

511 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:56:10.39 ID:JgSBbebf0
>>502
実際にはギャンブル中毒で
近所から白い目で見られるなんてあることだけどね

俺の稼いだ金だ、好きに使ってなにが悪い!
なんてな

512 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:56:24.45 ID:gydN1cUC0
>企業が利益をどう運用したって、そんなん企業の自由じゃん

企業努力で得た金なら誰も文句を言わないよ

でもアホノミクスで不当に溜め込んだ あぶく銭だろ?

だから「ふざけんじゃねー!」となってるわけでwww

513 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:57:04.22 ID:hl50JSFX0
経営者の報酬に課税すればよろし。
まあソフトバンクが500万しか法人税払ってないとか論外だがw

514 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 14:58:51.22 ID:tKQZRmnv0
ところが民主党の枝野は、この政府の方針を
「国家社会主義だ!」
と猛批判してるからね

民主党枝野は、
「企業が内部留保を溜め込むことについて
政府は意見一つ言ってはならない」、
そういう方針らしいよ

枝野こそ、「資本家の味方・庶民の敵」じゃないの?

515 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:00:02.26 ID:O0fw6rHG0
内部留保ってのは、基本的には安定配当のためなんだよな。
日本では株主が安定配当を求めるから、内部留保が矢鱈に膨れ上がる。
株価や買収との関係もあるから難しいんだろうけど。
俺は、昔みたいに株式配当でもして、資本金を増やすのが正しいんじゃないかと思うんだが。

516 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:00:23.67 ID:mK37y4zX0
>>496
>その理屈で言ったら際限なくため込んでいいってことになるぞ

逆に聞きたいんだが、
何の目的で、内部留保を際限なくため込むんだ?
経営者の生活が豊かにでもなるのか?

際限なくため込む理由が無いのなら、
際限なくため込まれる必然性が無いんだから、
外部の人間が心配する必要は無いわな。

517 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:00:36.52 ID:JOs0/SNb0
>>511
白い目で見たって、批判なんて普通はしないでしょ
内心でどう思おうがそれが個人の自由だが、普通はいちいち批判なんてしないよね

ちなみに、社会に生きる人たちはみんな批判されてしかるべきというなら、
そういう内心の自由も批判され得るんだよねw
君はそういう社会で生きたいの?

518 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:00:56.98 ID:pV+AqvC80
同族会社だよな、金使ってないのは
せいぜい都心に投資も兼ねたマンション買うくらいで溜め込みまくり
同族企業の資産税アップしてカネを吐き出させないとどうにもならんて
同族会社以外の大手は前のめりで投資しているところは多いよ

519 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:01:08.53 ID:8xyF7i1GO
>>513
あのトヨタは5年も法人税を払ってなかった。
営業利益2兆円だっけ?

520 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2015/10/17(土) 15:01:13.04 ID:k9skxvXQ0
大企業を儲けさせても 海外に投資するばかり

521 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:01:16.77 ID:Ae3ka5Pd0
>>502
じゃあ理不尽な雇用形態で運営して過労死や貧困を生み出してもそれは企業の自由なの?

522 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:01:50.09 ID:dSBvKEvL0
>>498
もちろん増えた分に限定して投資しろではない。
しかし企業活動、サプライサイドを支援する政策が投資と雇用を増大させるという立場から、法人税減税を先行させてきた!

523 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:02:50.04 ID:lAKxhY0X0
決算時には現金や売掛金の余剰額でも
貸し倒れで実際には掛け金を回収出来なかったり
営業活動で現金が資産や費用に形を変えるから
内部留保と言っても資本金と同じで元手でしかなく
現金預金の形で貯まってる訳ではないと

内部留保に税金掛けるのは資本金に税金掛けるのと同じ
資本税じゃないか

524 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:02:52.36 ID:kM6FMyS+0
>>499
ちょっとそれは違うな
民主党政策で国民総貧困になりかけてたところを、自民党政権になって儲かってる層が増えた
日本人が全員平等に貧困になり衰退するのと、一部の国民だけでも上昇気流に乗るのとどっちがいいと思う?
あとは儲かってる企業がいかに日本に投資してくれるかにかかってる

525 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:03:54.39 ID:NSz49WAp0
>>514
枝野の発言の肝は、「安倍はナチス!」でしょw
特定秘密反対や安保法制反対から変わらない。
ワンパターンのヘイトスピーチ。

サヨク教授の山口二郎は、反安保集会でこう述べた。

「安倍に言いたい。お前は人間じゃない! たたき斬ってやる!」

日本のブサヨクは、知性が低すぎるんだよね。

526 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:03:55.36 ID:o+/tp/Pw0
バンダイのことかー
プレバン商法しまくりやがって還元しろ

527 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:04:02.12 ID:O0fw6rHG0
内部留保が増えると株価は騰がり方向だろうな。
株価だのみの安部政権としては、問題にすることじゃないんじゃないか。

528 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:04:22.83 ID:8xyF7i1GO
2015年3月期連結決算を発表するトヨタ自動車の豊田章男社長=8日午後、東京都文京区の東京本社

 トヨタ自動車が8日発表した平成27年3月期の連結決算は、最終利益が前期比19.2%増の2兆1733億円となった。同社として過去最高であり、日本の企業全体で見ても初の2兆円突破となる。

 売上高は6.0%増の27兆2345億円、営業利益は20%増の2兆7505億円だった。ともに過去最高。

 トヨタの最終利益は24年3月期に30%減の2835億円になって以降、3期続けて大幅増益となった。25年3月期は3.4倍の9621億円、26年3月期は89.5%増の1兆8231億円と一気に2兆円に迫った。

529 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:05:12.90 ID:ZpatQ3AW0
美しい政商

530 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:05:14.80 ID:p4FpW4lr0
>>512 いやアベノミクスで現場の末端では人が集まらなくなってきてる
上が下に都合の良いように仕事を投げるのが困難になりつつある
てめーで全部やらなきゃならなくなる、内部留保も吐き出す方向に
本来労働者組織が付いた民主党や共産党がやるべき労働格差是正、アベノミクスの功績

531 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:05:15.98 ID:JOs0/SNb0
>>521
じゃあそんな企業で働かなければ良いじゃん
監禁されて暴力などで以って強制労働させられたというなら、
それは犯罪だから早く警察に通報すれば良い

532 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:05:57.28 ID:nKir/m2Y0
アベノミクスの恩恵は
消費税増税により雲散霧消

533 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:06:29.99 ID:z+K3u4EJ0
>>524
借金をして 問題を先送りし 利益誘導して 一部を儲けさせただけだろ。

534 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:07:34.28 ID:85xeH0430
>>531
パンがなければケーキを食えばいい、
ってのと同じ理屈だな。
現実社会は、そんな理屈など通用しない。

535 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:08:27.80 ID:+1X6WVtj0
>>513>>519
君たちはこのトンデモ本に騙されてるだけですね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4166609882

詳細な説明は、本のレビューの1点のものや、このサイトを見ればすぐにわかります。
ソフトバンクは税金を500万円しか納めていない? : すめらぎいやさか
http://blog.livedoor.jp/fortofour/archives/1020718062.html

536 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:09:02.72 ID:LLA3L6RW0
円安で稼いだだけだからな

537 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:09:19.68 ID:Ae3ka5Pd0
>>531
全体的に社員への還元率の低さの話をしているんだが

538 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:09:27.94 ID:dp8xWXhq0
正社員を増やして欲しい

539 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:09:37.20 ID:NSz49WAp0
>>531
全くそのとおりです。

共産主義は前世紀、自由とのイデオロギー論争に完敗して、
消滅したいうのに、21世紀になっても、「民間企業は悪」
という共産主義的発想を、持ち続けている人がいるのは、
嘆かわしい。

経済を成長させることが出来るのは、民間の自由な創造性、
これのみだ。
政府の役人や政治家が、規制と計画統制で経済を成長させる
ことはできない。

この大原則を忘れてはならないね。

540 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:11:06.44 ID:JOs0/SNb0
>>534
他人に依存せず自分でどうにかしましょうってのは普通の理屈だと思うけど?
過労死だー貧困だーって、結局は企業に依存しようとするからなるんじゃん

嫌なら離れれば良い
搾取は依存から始まる、っていう常識すらない奴が、搾取されるんだよ

541 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:12:26.04 ID:ZpatQ3AW0
腐敗売国奴と乞食あきんどの贈収賄

542 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:14:04.38 ID:1I7BpHRo0
>>432
貯金だけでなく買ったものも含めて全部だろww

543 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:14:57.75 ID:z+K3u4EJ0
>>540
税金からは 逃れられないんだぞ。 だから
消費は落ち込み 防衛生活になる。

544 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:16:06.00 ID:MHH1okFS0
ボチボチ
アメのカツアゲが入る頃だな
おめー、シリアでの貢献が足りねーぞ
とか
クネ、水かけといてやったぞ
とか

545 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:17:27.96 ID:eJuJrATA0
景気悪いのに設備投資するわけねえだろ
アホか

546 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:17:33.95 ID:8xyF7i1GO
>>535
そんな本知らん。
ニュースを元にレスしただけ。
トヨタって円高でも85円ぐらいから利益が出る経営をしてる。
自民党の安倍政権、小泉政権の円安でかなり儲けさせて貰ってるよな。

547 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:19:51.64 ID:eQ8qOujI0
>>524
> 民主党政策で国民総貧困になりかけてた

例えば、失業率は麻生政権末期、09年7月5.7%をピークに基本的に下落していった(安倍政権になって下落し始めたわけではない)ことは君も認めるだろう?

548 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:20:02.34 ID:0NTXKHaEO
1700億でオスプレイ買ってるだろwイージスとそうりゅう型が造れそうだ

549 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:20:11.04 ID:mK37y4zX0
>>546
トヨタのようなグローバル企業に
円高もクソも関係ないだろw
ドルで人を雇って、ドルで部品を仕入れて、ドルで車を売ってる企業は
手にする利益もドルだしw

そりゃ、日本人から見たら円安で儲かってるように見えるわな。
いちいち日本円に換算するから。

550 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:22:06.24 ID:1I7BpHRo0
>>408
その理解に至っている奴は問題ない

551 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:22:34.10 ID:jvzQmhNY0
>>545
アベノミクスのおかげで景気は回復を続けている、
という政府に非を認めさせたいんだろうな

552 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:23:07.73 ID:eA8v4nLy0
いいか!
内部留保ってのは現金じゃねえんだよ!!
簿記3級ぐらい理解しとけ!!!

はい論破

553 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:25:04.56 ID:CdfzrE1w0
純利益をため込んでいる一部の企業が金を放出しなければ、
一見して健全な政治家たちの企業が赤字になる経済環境に傾斜し始めているとも読み取れる。
政治家の会社は大抵そんなに大きくないから。分類上では中小企業。
ブリヂストンもどちらかといえば中小企業。

554 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:25:28.78 ID:XOPhqXoU0
一般に税制などでその様に仕向けるように、企業にも
要請じゃなくでその様に仕向けるのが行政だろ??

555 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:26:19.05 ID:8xyF7i1GO
>>549
誤魔化さないで。トヨタがそう言ってるんだが。
工作員ってしょうがないな。

556 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:26:45.21 ID:7U2fRkzK0
今年は会社全体でくっそ稼いだはずなのに大してボーナス増えんかった
ボーナスを増やすには株主への説明が必要なんだと
ほんましょうもない

557 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:26:57.42 ID:OqvhWdcK0
そもそも首相は内部留保なんて言葉使ってないじゃん
利益のわりに設備投資が少ないから設備投資しろって言ってるだけのニュースだろ

まあマスコミが言う「内部留保」が簿記3級君が主張する通りの意味だとは誰も証明してないよね
常識的にはそうだと言うだけで

558 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:28:38.19 ID:CdfzrE1w0
>>556
株主の評価下がると、株価が下がる事もありますよ。
評価額は毎期変わりますよね。予算の増減は、その減った分減らされると思わなきゃ。

559 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:28:41.85 ID:mK37y4zX0
>>555
そりゃ、トヨタは利益をドルで発表しないんだから、
円に換算して発表すれば、
過去最高益だって発表するしか無いだろw

現地工場、現地販売で出た利益を
1ドル80円で発表するか、1ドル120円で発表するかの違いだけ。
それだけの違いで利益が50%増な。

560 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:28:48.14 ID:IIJZFk2M0
>>554

お願いで済ますことはやる気ないことなんだよ

561 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:31:02.10 ID:AZ9i3IOi0
つまりプロレスよ。バカバカしい話だ

562 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:31:18.13 ID:CdfzrE1w0
会社が稼いでも正社員へボーナスが多く配られないのは
人材派遣会社が派遣社員を使うのに似ていますね。

563 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:32:31.64 ID:8xyF7i1GO
>>559
何が言いたいの?工作員君

564 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:33:24.08 ID:i/lTF9MU0
どんな状況になってもいいように
貯めてる、政府が信用できない
現金しか無理、しかもドルで貯めてる

565 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:33:36.48 ID:jvzQmhNY0
>>486
財政赤字が膨らむなか、
復興法人税を1年前倒しで廃止し
一般の法人税減税を約束しているのも
企業の社会的地位が認められたこそ!

その他に租税特別措置や研究開発への減税等も同様。

566 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:33:39.94 ID:Ae3ka5Pd0
社員への還元率が低い
バブル以降日本の企業は内部留保が最優先になってしまう

567 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:33:53.55 ID:z+K3u4EJ0
>>560
タダの ポーズだよ。
本気なら 派遣法 変えたり ブラック放置したりしない。
大企業の 経費部門は チキンレースのまま 。

568 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:34:01.47 ID:+1X6WVtj0
>>556
俺とこの会社は、目標営業利益ってのがあって、それを超過した分は会社1、従業員2の比率で分け合って決算賞与出してたぞ。
どの企業も、こうやってニンジンぶら下げて、達成できたらきちんと還元する仕組みにすればいいのに

569 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:34:38.04 ID:mK37y4zX0
>>563
反論できないのなら、黙ってりゃいいのにw
トヨタが現地生産、現地販売をやってるのは事実なんだからさ。
認めるしかなかろ。

それとも、現地で車を円で売ってるとでも思ってるのか?

570 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:36:30.82 ID:Ae3ka5Pd0
>>504
法律を守る?
労働基準法に違反して理不尽な雇用形態になってもそれは自由だから黙っていろっていうのか?
全然意味合いが違うだろう?

571 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:36:33.38 ID:85xeH0430
>>552
現金で資産を持ってないと給料を社員に
払えないと思ってるの?
その理屈が通用するなら、経営者のやりたい放題だな。

572 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:39:09.09 ID:SgTOPQ090
企業の上の人達は、自分のとこの社員は社員でもありお客でもあるって事忘れてるんだろーなー

573 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:42:49.53 ID:I8oQSh8T0
パケ代下げろや設備投資しろか
支那の様に人治国家だな

574 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:42:50.08 ID:z+K3u4EJ0
>>570
内部監査あっても 勤務時間と 給料の照らし合わせなんかしないんだぜ?
せいぜい 従業員名簿ぐらい。

奴隷は多いほど チキンレースが盛り上がり 貴族が潤う。

大企業の給料減れば 人事院の勧告も減るんだよ。

575 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:44:08.56 ID:1I7BpHRo0
>>566
商法上の「社員」(=株主)だったらそれもありだけど。
本質的には上がった利益は
1. 株主に配当する
2. 会社の事業等に再投資して未来の利益を増大させるために使う→内部留保
のどちらかのわけで。株主に選択権があるんですよ
金の卵を生む鶏は絞めない方がいいと考える人は多い

576 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:44:38.02 ID:8xyF7i1GO
>>569
はいはいもういいです。屁理屈ご苦労様。
このスレのいつまでも噛み合わないやり取りを見てるから、もういいわ。時間の無駄。

577 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:46:02.90 ID:Ae3ka5Pd0
>>574
社員を理不尽に扱うのは自由だから黙ってろってのが経営者側の本音か

578 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:48:00.48 ID:aWGqzk6R0
法人税率や所得税の累進制を下げたら、当然のことだが設備投資を
したくなくなる。設備などで持つよりも現金で持って居る方が
どうにでもできるからね。そうして景気が下がり、デフレになり、
現金で溜め込んだ戦略が正しい行動であることが強化されるんだ。

税金でとられるよりは、不要不急の物でも買おう、投資しよう、
そういう意識が高まることで、景気が良くなるのだ。

579 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:48:40.03 ID:AGRH11TI0
法人税廃止して、内部留保に税金かけりゃいいんじゃね?

580 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:50:04.32 ID:85xeH0430
>>579
売上税を掛けるほうがいい。
大企業ほどなんやかんやの制度を利用して
法人税を払ってなかっらりするからな。

581 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:51:23.11 ID:z+K3u4EJ0
>>577
悪代官と 越後屋 労基が 仕事すれば 経団連の 経費が 必要以上にかかる。 利益無ければ 給料減らす。 公務員の給料も 減る。
だから 放置。

ちなみに 介護は 老人票確保のため、、だから 経費のかかる待遇はよくならない。

582 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:52:04.57 ID:phuZ0jqb0
>>580
売上税ってまさに消費税だぞ。
言い方の違いだけ。

583 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:52:35.63 ID:oqE+yiVb0
>>556
当たり前だろ、利益は株主のものなんだから。人の金を勝手に取引先にばら撒いたら背任行為だろうが。

584 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:55:19.75 ID:yodHTPN+O
サポは企業叩きとか消費増税で景気悪い
おまけに不透明なTPPで市場の大転換を迎える
国内投資加速煽って第二のシャープ作る気なんですかね

585 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:55:48.61 ID:d/S/fhBd0
投資マインド冷え込み、冬の時代の到来か アベノミクスの成果は今いずこ

586 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:56:06.09 ID:BjowRRGc0
税金払わないソフトバンクのことですね

587 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:57:09.89 ID:jsjzbXq70
GDPにしてもドル換算したらむしろ減ってるだろ

588 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:58:45.18 ID:91XxnaZz0
ボーナスがふえないとかいってるやついるけど、
労働分配率は景気がよく成ると下がって、景気が悪くなると上がるんだよ

人件費が上がるのは、景気回復の最後の段階だ
そのかわり、会社が赤字になっても、給料なしにはならないわけだ
人件費の下方硬直性という

589 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:58:53.16 ID:v+ay+hG90
売れないものを作っても赤字になるだけだという人がいたが、
なぜ、市場で売れるもの、欲しがるものを研究・製造・販売しないのだろうか?
売れないものを売れという、カルト宗教でもあるのか?

590 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 15:59:46.07 ID:d/S/fhBd0
空前の金融緩和、国債の大量発行も効果ゼロ 国の借金が日銀と企業の懐へ移動

591 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:01:20.38 ID:blh5fbYq0
これで消費税を上げろと言う経団連…

政府より企業のほうが偉いんだな
世の中変わったな。

592 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:01:33.25 ID:mK37y4zX0
>>576
反論できないのなら黙ってりゃいいのに。
負け惜しみとか。恥の上塗りだろ。

593 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:06:33.15 ID:zSFwiZAC0
「内部留保ガー」
これ共産党の常套句。

経理を理解できない共産党員には、まともに聞こえるようだが、
商業高校の女の子でも、理屈のおかしさは理解できる。

594 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:08:59.14 ID:4oCo2GMi0
>>509
これ何言ってるのかぜんぜんわからん
費用の償還てなんだ?
設備投資の仕訳になんで費用が出てくるんだ?

595 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:11:38.83 ID:RC1TwK+8O
新たに何が売れるか案を出しつくした。
何も浮かばず硬直した企業が過去に開発した製品を売っているだけ。
普通なら収益減・倒産だが、為替差益で見かけ上儲けた。
既製品を売るだの企業を身軽にしただけのマザコン過保護政策かな?結局

596 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:17:11.91 ID:CH02Qu9R0
設備投資減税は時限立法であるよ
税控除か特別償却かを選べる
「生産性向上設備投資促進税制」で調べてみ

597 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:19:55.19 ID:91XxnaZz0
共産党の頭の中には、ブルジョアとプロレタリアートがいて、プロレタリアートはブルジョアに搾取されてるんだろうな

実際には、大企業の大株主は年金基金で、企業は社長といえどもサラリーマン
搾取されてる労働者なんてのは、大企業には存在しなくて、みんなが非正規から搾取しているともいえる
非正規は組織票がなく既存の政党からは相手にされてない

598 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:25:13.62 ID:yodHTPN+O
増税で景気を冷え込ませなかったら良かったんですが
国債を大量に発行する以上増税は不可避

白川氏が正解だった

それだけの事かと

599 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:31:03.50 ID:9Y5/mjYF0
すでに景気が失速気味なんですもの。
正社員を抱えたままリーマンショック並みの不景気が来ても
耐えられるように蓄えねば

600 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:34:07.78 ID:TKExH03h0
設備投資より社員に還元しろよ

601 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:40:35.71 ID:ym/lSj/L0
>>597
社長も雇用者と一括して煙に巻く?

602 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:41:49.01 ID:iX86rDrS0
だから内部留保は現金じゃないと何度言えば

603 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:43:19.44 ID:ym/lSj/L0
>>575
ステークホルダー無視

604 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:47:21.39 ID:Ae3ka5Pd0
>>581
老人票か

605 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:49:55.79 ID:DIQPw51K0
こんなの見ると
昔は法人税や所得税が高いから利益が出たら、
福利やボーナスなんかで社員に配って、
経済が回っていたんだがなぁ。
溜め込む側は際限なく溜め込み、
溜め込めない人は際限なく貧する。
これが望んだ日本の姿なんだろうか?

606 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:51:32.86 ID:cs5jQKvm0
>>605
退職金積立
企業年金積立

団塊世代の大量退職に備えるって視点が皆無やね
あんたの懐古妄想は

607 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:51:42.48 ID:sHpSciQz0
マネーゲームで儲けただけだしな
設備投資とかありえんだろ

608 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:51:55.61 ID:5k0vXF7l0
今設備投資したところで
増税が間近に控えているから死蔵する事受け合い

609 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:53:51.69 ID:nBAQ+UBd0
成人1人当たりの資産、2015年調べ
https://www.credit-suisse.com/ch/en/about-us/research/research-institute/publications.html

*1位 スイス(56万7122ドル)
*2位 ニュージーランド(40万811ドル)
*3位 オーストラリア(36万4896ドル )
*4位 アメリカ(35万2996ドル)
*5位 アイスランド(35万1037ドル)
*6位 イギリス(32万2368ドル)
*7位 ノルウェー(32万1352ドル)
*8位 スウェーデン(31万1653ドル)
*9位 ルクセンブルク(30万3695ドル)
10位 シンガポール(26万9408ドル)
11位 フランス(26万2070ドル)
12位 ベルギー(25万9406ドル)
13位 デンマーク(25万1634ドル)
14位 カナダ(24万8276ドル)
15位 イタリア(20万3577ドル)
16位 オーストリア(19万6092ドル)
17位 台湾(19万4701ドル)
18位 アイルランド(19万4650ドル)
19位 日本(19万230ドル)
20位 オランダ(18万2782ドル)
21位 ドイツ(17万7984ドル)

その他メジャー国家
韓国(9万1108ドル)
中国(2万2513ドル)
ブラジル(1万7597ドル)
ロシア(1万1726ドル)
インド(4352ドル)

610 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:56:24.05 ID:Ae3ka5Pd0
>>609
ロシア貧乏なんだな

611 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 16:57:47.11 ID:q4zvj4od0
自民党がNHK受信料を全世帯に「支払い義務化」させようとしています


しかし中国のNHKにあたる「中国中央電視台」は受信料無料・税金からも補助無し・100%広告収入で運営です。

NHKは中国中央電視台以下の悪徳組織!

自民党は中国共産党以下の悪徳政党!!

612 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:00:10.63 ID:U+WTqeRu0
>>589
携帯電話、そしてスマホなんてその典型だな
今まで存在していなかった市場を生み出した
まぁこれほどの商品を生み出すのは容易ではないわな

613 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:01:08.69 ID:Ae3ka5Pd0
日本は産業基盤が技術力に著しく偏重しているからな

614 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:03:34.03 ID:Tj89Oaa/0
これだけ利益出て一昔前なら、社員海外慰安旅行とか、忘年会の旅館貸し切りとか豪勢な話でいっぱいだったのに、
どうなっちまったんだ? ニッポン

615 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:05:52.01 ID:cs5jQKvm0
>>614
人口構造が若かった時代と
人口構造が年寄りだらけになった時代

消費需要が縮小するのも当然

616 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:13:01.34 ID:4p1k+i2a0
>>582
消費税は企業が納税者ってだけで負担者ではないだろ
>>580が言いたいのは企業が負担する税をかけろってことじゃないの?

617 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:17:13.88 ID:c2K6P9+80
経団連がクソってことだな

618 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:17:46.32 ID:Emm85ReR0
見つけたぞ!ナイブリューホだ!
カネ!カネ!キンコ!

619 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:18:03.09 ID:+1X6WVtj0
>>614
昔は慰安旅行の費用が全額損金に最終できたが、今は税制が変わって算入できなくなり、
社員旅行が廃れた、と何かで読んだ覚えがある
うろ覚えだから間違ってるかもしれんが

620 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:19:46.41 ID:cs5jQKvm0
>>619
福利厚生費
計上可能

あんたの理解は間違い

621 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:22:18.89 ID:+1X6WVtj0
そうか、記憶違いだったか

622 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:22:53.66 ID:qCdQRqrK0
>>1
なぜかアメリカに投資される・・・

623 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:26:41.16 ID:O0fw6rHG0
利益が出たら投資じゃなくて
利益が出ないように投資(償却費分だけ圧縮だが)するんだよな。
今でも中小企業はそうだが、交際費に使ったりもした。
従業員にボーナス増やしたり。

624 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:29:43.66 ID:Tj89Oaa/0
稼いだら使えよ。 てか、社員に還元しろよ。 株主というシロアリに何か言われる前に。
稼いだら使う。 労働の基本原則。

625 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:32:21.79 ID:zSFwiZAC0
>>624
>稼いだら使えよ。 てか、社員に還元しろよ。 株主というシロアリに何か言われる前に。

株の配当が低すぎると、株価が下がって
ホリエモンにTOBされる。

時代は変わったのですよ。

626 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:33:28.98 ID:BGDe9hVt0
過去5年分の投資CFの合計額を超える部分の現金同等物に対して数%の税金をかければいい
これですべて解決

過去〇年分、税率に関しては議論の余地ありだが
使いもしない、使う予定もないのにキャッシュを貯めこむことをやめさせるのが1番

627 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:34:43.27 ID:NSz49WAp0
>>623
株式会社の使命は、「利益の最大化」。

利益の増大こそが、設備投資の増加要因。

628 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:35:44.29 ID:zSFwiZAC0
>>626
また、「内部留保=ため込んだキャッシュ」かよ。
商業高校レベル以下の共産党レベルだぞ。

>106
がわかりやすく解説してるから読んどけ。

629 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:39:03.50 ID:a4YWE8UJ0
訳のわからん何とか主義のロジックを書くようなのがいるけど
そんなのも含めて都市型の産業っぽいのがエリートなんていう思想家たちに縁故されて
もはや商業といえない活動団体になったていうだけだから

取引の停止これだけでだいぶちがうよ

630 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:44:29.40 ID:5yDUA/w10
金融緩和するだけでは投機に金が回るだけ

631 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:53:06.56 ID:BGDe9hVt0
>>628
どこに内部留保=ためこんだキャッシュって書いてる?
お前がアホすぎて理解できないだけだろ

632 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:54:22.12 ID:YMOHi9W60
某大手の工場何て大雨振ると普通に雨漏りしてるからな
バケツと雑巾で拭いて終わり
それでワイルドな俺達カッケーとか思っちゃってたら完全に
経営陣に洗脳されてるね

633 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 17:57:21.42 ID:N6fJArzy0
日本は、しばらく金融緩和をやめられない
なぜなら経済成長の目標がいつまでも達成できないから。インフレ目標は達成できても
海外依存の経済構造に変化していくのに、世界経済の成長率は下がるばかり
これでは金融緩和をやめるどころか更に追加投入しなければならなくなる

結果的に株価はこれからもドンドン上がるだろう
中華経済がソフトランディングで済むなら、今が株の買い場かもしれない
どっかの銀行が破たんしたとかなればハードランディングだが

634 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:06:08.56 ID:VEDTpJqK0
設備投資→子会社の下請けを何回もかませる→七割回収

トリクルダウン()失敗

635 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:10:33.63 ID:p80IkUZdO
なんか難しくてよくわからんけど、内部留保がどうなろうが末端労働者の低賃金は変わらないだろう事は良くわかる。

636 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:21:20.60 ID:T21KU8oV0
内部保留は倒産防止のためだろうが、こういう省エネで細々と続けて行くようなゾンビ企業が一番タチ悪い
何も改善されず時代遅れの設備のまま後世までしぶとく生き残る
労働者にとって迷惑以外の何者でもない

637 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:23:41.37 ID:zSFwiZAC0
>>636
時代にあった企業を、自ら起こせばよくね?

638 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:24:13.23 ID:B88LTZbS0

インタゲも

すべて

破たんしたってこと。


金融緩和で 経済が再生するって 竹中&伊藤&日経CSIS・・・・・

最後は

安倍晋三と 読売日経CSIS 、御用学者たちによる   恫喝政治経済。

639 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:25:50.69 ID:B88LTZbS0

設備投資しないから

安倍晋三と 自民党が 恫喝して やらせる。  インフレターゲットなんて ペテンだった。


日銀 岩田
竹中
伊藤
高橋


この詐欺。

640 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:29:54.32 ID:BGDe9hVt0
>>637
お前は>>626のどこに「内部留保=ため込んだキャッシュ」と書いているのか説明しろよ

641 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:38:54.35 ID:7R2XbCo10
そういう政策をとってるんだからそうなるのは当たり前だわ

642 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:39:58.00 ID:y4O1Buz60
安倍すんな

643 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:43:48.57 ID:v+ay+hG90
内部留保とか、キャッシュフロウとか○○主義とかどうでも良いのでは。
売れる時に、売れるものを作り、売れるような方法を考える。
考え付かなければ交替しろ。次の人が考えるだろう。

644 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:46:45.44 ID:hvUX+A8l0
>>633
> 結果的に株価はこれからもドンドン上がるだろう
ずっと買い越していた海外投資家が、
アベノミクスに見切りをつけ、
売り越しに転じたから、ムリ!

645 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:57:36.29 ID:B88LTZbS0

だって

下痢ノミクス 破たんで 日本経済 どん底なのに  どこに投資しろって言う訳????


もう
株価も
何もしなくても 安倍晋三が 国民の老後の年金GPIF 先に取り崩して 補てんしてくれてるし、
だから
タダで 資金調達できる。けど 日本国内の産業はほぼ全滅してるから 。


もう
笑う。

産業全滅させて オールドエコノミーだけ 補助金や税金で死守して、最後 設備投資しないオールドエコノミーに 逆ギル。


竹中&伊藤&高橋&日銀 岩田。
安倍晋三と 読売産経日経毎日朝日・・・・・・・最後は お前らが天誅喰らう番です。

646 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:57:47.71 ID:VWKjhdso0
法人税減税しても意味ない事が証明されたな。
ドンドン上げろ。
下げても役員報酬や配当金に使われるだけだ。

647 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 18:59:43.41 ID:IniYvfUo0
>>589
なぜ、売れるものを必死で探した結果が現状だという簡単な事が分からないんだろう。で、お前が思う「みんなが欲しがるもの」って例えばなんだよ。
さっさとそれを作って売れば大金持ちになれるぞ。

648 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:05:26.25 ID:v+ay+hG90
考えるのが経営者だろ。そのためにいるはず。馬鹿かお前は!

649 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:06:49.67 ID:NGYR+Sai0
株主に配当出せるぐらいだから
金は駄々余りなのは間違いない

650 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:08:24.78 ID:B88LTZbS0

竹中

伊藤

日銀 岩田


インフレターゲットで 消費を、設備投資を 喚起して 日本経済を 循環させる???????????




今頃
こいつらの詐欺経済政策が 分かった所で 後の祭り。 もう 日本は既に破たんしました。

新国立建設も 断念
2017年 消費税 10? 15? 19? % 決定。新聞以外は。

最後は
TPPで 医療や社会保障の赤字をすべて アメリカへの市場開放で チャラにします。
以上

安倍晋三の規制改革会議より。

651 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:08:44.18 ID:6DznToUy0
>>1
余剰金は銀行へ貸し出すことにしている。
預金という形で。

652 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:10:22.28 ID:NGYR+Sai0
現金で残すと後々面倒だから株や土地買ってる

653 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:10:25.76 ID:B88LTZbS0
企業が借りない 預金、銀行が受け入れて 銀行が 逆に損するって お前 キチガイ???

654 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:11:22.78 ID:B88LTZbS0
株や土地 だって  もう 日銀の紙幣印刷だけで 維持してるのに、

今更
カネ支払うって何??????????

655 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:13:01.90 ID:Lx7mil6C0
>>1
ちゃんと産業スパイ防止法を作れよ、スパイに重罰科さなきゃ
開発費が盗まれてパーどころか自分の首を絞めるじゃん

中韓に遠慮することは無いんだぞ

656 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:13:28.15 ID:B88LTZbS0
資産をすべて隠すには


日本経済新聞社 みたいに 外国企業を買収して 日本国外に持ち出すことだけ。


日経、英FTを買収 ピアソンから1600億円で :日本経済新聞
www.nikkei.com/article/DGXLASDZ23I65_T20C15A7MM8000/
2015/07/24 - 日本経済新聞社は23日、英国の有力経済紙フィナンシャル・タイムズ(FT)を発行するフィナンシャル・タイムズ・グループを買収することで同社の親会社である英ピアソンと合意した。8億4400万ポンド(約1600億円)でFTの全株式を取得する。

657 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:14:35.45 ID:O70MBo6P0
赤字出しまくってるイメージなんだが利益溜め込める企業ってどこだ?

658 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:14:49.88 ID:oAYFyd8D0
んで?
全体としては内部留保ってどの形で法人は所有してる訳??

659 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:16:25.03 ID:kb9hkjpJ0
>>658
借入金の返済だな

660 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:17:10.94 ID:NWS1iI8q0
>>5
自分を崖っぷちに追い込んで、そこから必死に売れってことだよ
経済界がTPPで農家にさせようとしてることだろ?

661 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:17:41.85 ID:+kvZO1btO
インタゲ続けてインフレになれば、設備の再取得原価が高騰するから、設備投資は自然に増えるよ
後は加速償却制度の拡充かな

662 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:18:50.31 ID:NGYR+Sai0
各大手銀行はバブル期負債の返済してたりするんだよなー

663 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:20:11.52 ID:TguI/Op+0
設備投資よりも賃金上げてくれ

664 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:24:03.49 ID:B88LTZbS0

インフレにならないから  企業恫喝してるって 記事なのに 理解できない 馬鹿 発見。

インタゲが
全滅したので
安倍晋三と竹中 伊藤 日銀 岩田が   市場経済無視して 直接  TV新聞で 脅迫したって 内容、早く 理解しましょう。


能無し自民一派。

665 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:29:43.81 ID:gydN1cUC0
■リフレ政策=インチキ錬金術の化けの皮が剥がされるのは時間の問題だ■
FRBは再三 米ドルの利上げをアナウンスしているが未だにしていない
表向きの理由は中国や新興国の景気低迷だが
真の理由は量的緩和で倍増した政府債務が巨額すぎて金利が上がると利払いで財政破綻してしまうからだ
これは量的緩和をした米国 英国 日本に共通した問題で
英中銀(BOE)などは利上げのアナウンスを何年も続けてるが一度も実行していない
では何故 BOE FRBは出来もしない利上げのアナウンスをするのか?
それは「利上げはできません」と万歳してしまうと
「金融緩和で景気を回復させた後 利上げをして金融政策を正常化する」というリフレ理論が破綻してしまう
つまりリーマンショック以降 世界経済をリードしてきたリフレ政策の失敗を認めたことになるからだ
だからFRBは「利上げをする用意がある」と言い続けるだろうが
マーケットを永遠に騙し続けることはできず今年中に利上げできなければ
彼らは「もはやFRBは利上げできない」と悟るだろう
この時 リフレ政策=インチキ錬金術の化けの皮が剥がされリフレ理論は破綻する
そしてリフレ政策により極限までバブル化した世界経済は瞬時に崩壊し
米ドル 米株は叩き売られ日経は1万円まで大暴落しドル円は80円まで急騰する
マーケットのFRBに対する疑念は日増しに高まっておりXデーのカウントダウンは既に始まっているのだ

666 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:32:01.20 ID:zZ9R+UXH0
企業は金儲けがしたいだけで国のためにあるわけじゃないからな

667 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:38:47.36 ID:UfQ+PP+r0
共産党は会計を理解してないと思ってたが、考えてみると、
あいつらが内部留保に課税しろというのは、本当は企業が利益を上げることを否定したいのではないかと。
つまり資本主義の否定では。
それなら、ああ確かに共産党らしい主張ですね、てことで意味は分かる。
まあ本当にそうなら紛らわしい言い方すんなって感じだけど。

668 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:38:51.71 ID:gydN1cUC0
一年前のリフレクズ「まず企業が豊かになり 次に庶民も豊かになる これが常識」

今のリフレクズ「企業が儲けた金を何に使おうが勝手だろ アホか」
     ↑
何なの こいつら?wwwwww

669 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:42:21.04 ID:yodHTPN+O
>>646
法人減税しなければ国際競争勝てませんが

国内も国外も景気が冷え込んでるのが問題
市場が冷え込んでるのに投資とか
余程価値の創造できる物でなければ厳しいのは明白

人口増加に向かい回復するまで耐えるしかないかと

670 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:46:05.79 ID:cMr5ZjNl0
>>667
共産思想でいうなら企業の利益剰余金は労働者からピンはねしたもんだからな

671 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:47:34.30 ID:NGYR+Sai0
>>666
企業なら金儲けするために投資するんだよねー

でも、今は金儲けせず金溜め込んでるだけだから

672 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:50:00.30 ID:v+ay+hG90
金儲け乞食を、飴と鞭で国のために調整するのが政治だろ。

673 :安倍チョンハンター:2015/10/17(土) 19:54:39.72 ID:tgGM3uAg0
経団連のために国民は我慢しろというのか!

愛国心の名の下に貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、

安倍晋三の真の目的

「アメリカ軍こそがテロリストだ!」

最悪な間違いだった..目覚めはじめたアメリカ帰還兵

「アメリカの真の建国者は労働組合であり、社会主義者であり、共産主義者であった
彼らこそアメリカ建国の真の建国者である。
我々の敵はイラクでもアフガンでもなく
巨大企業、大銀行、武器製造巨大資本というアメリカ国内にいる億万長者こそが真の敵だ」
http://democracynow.jp/video/20120521-1

映画「華氏911」
 戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
 富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
 富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
 貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51t0wCyc7iL.jpg

まさに今の安倍政権と経団連そのものじゃないか!

安倍一派は愛国心を利用し国民を欺き私利私欲に走る売国奴集団である

安倍一派がヒトラーの人心掌握術を模倣してるのは周知の事実である
 「説得できない有権者は抹殺」高市早苗推薦、自民党のヒトラー本
 稲田大臣ら与党国会議員がネオナチ団体代表と議員会館で会談
 麻生「ナチスの手口に学べ」

森永卓郎「増税して、生活を追いつめて、働かせろ! どうせ戦場に行くのは負け組たち」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/83/index2.html

ネトウヨはまんまと騙された大馬鹿者か売国奴のどちらかである
http://i.imgur.com/Ge6pmDd.png

674 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:57:29.26 ID:hFtJMshg0
>>107それでも命令して大商人に対して橋などを作らせたりしてた

675 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 19:58:55.25 ID:yodHTPN+O
>>661
ならブラジルは余程設備投資多いんですね

デフレでも潜在成長率プラスなら借金して無理矢理廻そうとしなくても良かった
結局、アベノミクスにより需要の先取りと、増税による家計引き締めが起きてトータルマイナス効果しかなかった

現実を直視したくないのかする気がないのか
サポは日本壊そうとしてる風にしか見えない

676 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:00:21.59 ID:a4YWE8UJ0
チャイナリスクには詳しいのに
ジャッポリスクで知性の低下の末に生命活動停止して行くのか

677 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:02:59.09 ID:y69rv8I20
法人税下げるんだから加速するだろコレ

678 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:08:19.98 ID:KzpMZ+3z0
>>44
買収されて当然の会社ってあるよね

679 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:27:05.91 ID:sPKMZTlu0
固定資産税を優遇しろ。
そうでなければ投資なんかできるか。
原発ほどではないが、ギリギリまで使い倒すに
決まってるだろうが。

680 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:30:14.02 ID:v+ay+hG90
日本の経営者は、みんなで渡れば怖くないという幼稚園並の臆病者だ。
このために失敗しない経営者を良とし、挑戦して失敗したら悪としている。
こういう人は、皆で馬鹿野郎と言わないと本人たちは気が付かない。

681 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:31:07.13 ID:9v6jel820
>>30
海外に売るものを、なぜわざわざ国内で作る必要がある?
現地生産の波には逆らえない

682 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:31:30.62 ID:dudYTrfq0
>>1
法人税 「40%は高い」といいながら実は…/ソニー12% 住友化学16%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html
優遇税制で大まけ 平均3割
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.jpg
経団連の税制担当幹部「法人税は高くない」
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81B6yTYGUML.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/811bu9kLPlL._SL1500_.jpg
http://b-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/d/9/480/img_d98318c42a4e922031dc68be11a3f6ab597558.jpg

683 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:33:09.76 ID:zufJhliXO
ニポン人絶えて企業残る

684 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:33:37.34 ID:yxY3QgdwO
アベノミクスの景気の好循環ってやっぱりインチキなのか

685 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:34:56.85 ID:Ae3ka5Pd0
形は違えど儲けるだけ儲けてお金が十分に動いていないことは事実だろう
何話をすり替えているんだ?
誰が共産主義だ???

686 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:38:32.98 ID:NGYR+Sai0
今も赤字企業は
デフレ円高と潜り抜けてきて、何してた?っ手感じだけどね
廃業する機会はあっただろうに

687 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:38:55.16 ID:Ae3ka5Pd0
普通の国(他の先進6っカ国やOECD)に比べ還元率が低く内部留保率が高いのは否定できない事実
じゃあ普通の国と同じことをしろって言ったら共産主義者なのか?

688 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:39:39.08 ID:1I7BpHRo0
>>685
だから内部留保なんて言葉を出すのが詐欺的手法だって言っている
そこもすり替えなんだよ

689 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:42:47.69 ID:nKQEb0H30
だからな・・

アホみたいに金持ってる奴の預貯金に税かけろよ
企業がため込んでる内部留保に税かけろよ

そもそも金持ちはケチなんだから
使わなきゃ、税金で撮られるだけで損という流れにならないと
金を使わない

庶民は、ほぼやることのないことを
金持ちは節税とかいう言葉を使って、脱税ギリギリのことするからなぁ

庶民は、なされるがまま税金を払い
金持ち、大企業は税から逃れようとする・・・

糞だな

690 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:45:14.51 ID:NGYR+Sai0
マクドナルドの店舗土地は内部留保

土地転がししてる

691 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:45:43.22 ID:Ae3ka5Pd0
>>688
どういう風に詐欺的手法なの?
現金に限定した話はしていない
「儲かりましたでも社員に還元しません」ってスタンスには変わりはないだろう

なんで普通の国より儲かってて普通の国より還元率が低いんだ?

692 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:45:44.78 ID:yrNVdehs0
内部保留が現金じゃないとかのたまってるガキがいるが、
メチャクチャ増えてますよ。
某金融機関ではたらいてますが、呆れるくらい増えてます。
マジです。

693 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:46:31.05 ID:tTKwILEV0
政府は企業に舐められてんだよ
粛清したらどうだ?

694 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:50:15.15 ID:nKQEb0H30
>>693
経団連の犬だからこそ、今までマスコミを使い
世論操作し、やってこれた政権だぞw

無理に決まってるだろ
今に至るまで自民は根っからの拝金主義だぞ

695 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:51:41.69 ID:X9+ii9UQ0
バブル時代に欧米投資失敗してからムダな投資したくないんだよ
傷つきたくない
ほっといてよ
じゃないかなw

696 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:57:43.23 ID:V0XaE7X30
>>692
同意。官僚は単式簿記で金使うしか能ないから、複式簿記で内部留保が
多様に運用されてることがわからないんだろうね。

それでいて、二言目には「俺は試験に受かった」(笑)

697 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:57:51.76 ID:bAEfLqMw0
ID真っ赤にしてるアホが何人かおるが、社員にろくな給料も出さずに黒字とか無借金とか偉そうに言うな。

698 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 20:58:26.07 ID:m9b3Hp9d0
いよいよ2017年は、三河の平均所得が東京を抜くだろう
江戸を明け渡して150年、また名実ともに日本のトップに立つ
立憲君主制国家で、豊田家による新たな事実上の幕府が誕生するだろう
士農工商制も、現憲法下の復活で生かさず殺さずの最高効率方式が完成する

室町幕府 三河武士の日本支配構造

【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250〜300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏(畠山氏)、五番番頭 大館氏

三河国の奉公衆一覧(全53家)
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利(大江氏流)

【足利一族】
荒川(戸賀崎流)、一色、伊奈、上野、吉良、天竺(細川氏流)、仁木、細川、三淵(細川氏流)、和田

【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部

【三河源氏】
足助、水野

【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永

【美濃源氏】
土岐、長山(土岐氏流)
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下

699 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:07:39.93 ID:1I7BpHRo0
>>691
それは「得た利益を使って事業を拡大する」という企業にとっては当然の行為を
否定しているんだよ
経済規模の拡大を否定しているようなもんだ。日本のように成熟した企業が
多くある国なら内部留保の総額は大きくなる

700 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:09:27.05 ID:AhK+BDyi0
これは、日銀が50兆刷るしかないわけだ

701 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:13:50.67 ID:Ae3ka5Pd0
>>699
賃金の推移からみても「儲かりましたでも社員に還元しません」ってスタンスなのは明らかだ
これについてどう思うんだ?

702 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:15:49.82 ID:RAoYLJPG0
>>1
だが断る!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リーマンショックの時、
政府や金融機関は貸し渋りや貸しはがしで、金ださなかっただろ
ふざけんなっ!!!!!!

703 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:19:00.84 ID:BGDe9hVt0
>>699
>>1に書いてあるのは

>「得た利益を使って事業を拡大する」という企業にとっては当然の行為

これが為されていないということなんだけど?
明らかに企業が金を貯めこんでいるという事実が書かれているって理解できない人?

704 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:19:22.68 ID:Gs50cImb0
貸借対照表的に言うと
内部留保 = 繰越利益剰余金 = 総資産 ー 負債 ー 資本金
っていう引き算の解に過ぎないから、これが実体のある何かだと考えるのがそもそも誤解。
金ってついてるからって金じゃない。

705 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:21:23.29 ID:v+ay+hG90
投資といってもばら撒けばよい物ではない。
ドコモで2兆円ばら撒いて、最終1000億円しか残らなかった社長さんは
まだ生きてるのだろうか?

706 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:22:13.53 ID:1I7BpHRo0
>>703
そんなことは書かれていない。何を勘違いしているんだ?
内部留保はバカセンサーだとはよく言ったものだ

707 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:23:11.03 ID:Ae3ka5Pd0
>>706
「儲かりました→でも社員に還元しません」ってスタンスはどうなの?

708 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:23:29.61 ID:1I7BpHRo0
通常事業の拡大には融資を受ける(借金)場合が多いが借金の返済は内部留保を
「溜め込む」ことになるので内部留保を否定されたら事業の拡大は難しくなる

だから資本主義を否定する共産党には「都合がいい」日本の経済を破壊するに
はいい方法だよ

709 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:25:05.29 ID:1I7BpHRo0
>>707
バカ

710 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:25:46.40 ID:nt7LLomH0
トヨタとかって内部留保っていっても現金じゃなくて在庫も含むんでしょ?

711 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:27:27.66 ID:k6akusqC0
福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、

日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって

食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

だから安部自民はちっとも原発を再稼動させないし、アメぽち小泉一家が脱原発を訴える。

@日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させ、貿易黒字を減らす。

直前のトヨタパッシングからも明らか

A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。

現に日本の貿易収支は2011年以降大幅な赤字である。

B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させ、

TPPに参加させることで さらに日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。

712 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:28:59.04 ID:Ae3ka5Pd0
>>709
いや意味が分かんない

713 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:31:48.37 ID:kb9hkjpJ0
>>710
内部留保と資本金と借入金を資金にして事業をしてる
製品の材料購入で借入金と内部留保で買いましたなんて区別はしない
金に色はないからな

714 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:32:35.05 ID:BGDe9hVt0
>>706
書いてあるでしょ
利益(内部留保の源泉)が50兆円増えました
設備投資は5兆円増えました
この差額45兆円はどこへ行ったでしょうか?
借入金の返済に全額使いましたか?
銀行の融資残高は減ってませんよ
もちろんこの全てが為替評価益であれば仕方ありませんけど
それならばそういう数字を出して説明して下さい

715 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:36:37.18 ID:+FEmTaDy0
設備投資より配当を増やせ。
マイナンバーが出来たのだから、配当も他の所得と合算して課税しろ。
配当への2重課税をやめろ。

716 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:38:39.25 ID:kb9hkjpJ0
本屋で1000円くらいで、簿記の本があるから、読めよ
それと平行して、財務諸表論の本を読め
いくら設備投資しても内部留保がへらないことがわかるよ

簿記は商業高校の女の子が勉強してるから、なんとか理解できるだろ
偏差値28って、商業高校入るのは難しいかな?

717 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:42:40.26 ID:BGDe9hVt0
>>716
そのとおり、設備投資をしても内部留保は変わりません
内部留保の増加に対して設備投資の増加が小さいということは
企業が現金性資産を増加させている可能性が高いということ

718 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:43:59.93 ID:Tgl2wjGK0
国は自ら、需要作り過ぎ、カネばら撒き過ぎ、じゃね?

719 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:44:38.35 ID:1I7BpHRo0
>>714
そういうのは個別の精査しなきゃ分からんが設備投資は計画立ててやるもんで
一番最後に来るものだ
東日本大震災や色々な災害の発生で生産計画のリスクが増えた分部品や材料の
在庫を増やす方向に動いているのは各自動車メーカーでも見られる
営業の強化や生産体制の強化の人員の確保も相当に金と時間のかかる話でな
あと表に現れてきにくいのは開発費だな。これは財務上ストレートには出てこ
ない

720 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:44:54.79 ID:pJq0loXX0
安部さん
その金は日本国民に落ちてくるんじゃなかったのですか
ウソつきの取り巻きを信じないでくださいよ
経団連子飼いの経済学者は労働経済のことなんか無視ですよ
企業経済に都合のいいことだけしかやりません
大企業は、日本国内への投資はしません
外国に投資して、日本国民の富を持ち逃げするだけです
50兆円すべて、税金として奪い取るべきです
日本の財政は、これで一気に解決しますよ
さんざん優遇したのだから、これくらいの痛い目は見て良いでしょう

721 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:46:28.33 ID:Tgl2wjGK0
>政府側は設備投資の拡大を要請しました。

世界一の借金王に金使えと言われても・・・

722 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:48:08.66 ID:kb9hkjpJ0
>>717
バランスシートの縮小してるから、借入金を内部留保に変えてるんじゃない?
設備も老朽設備は廃棄してるだろうしね

723 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:48:15.59 ID:BGDe9hVt0
>>719
全く答えになってませんよ

724 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:49:45.39 ID:Wnim7pEQ0
設備投資しても遊休設備は内部留保として計算されるわけだが・・・・・

725 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:51:27.62 ID:BGDe9hVt0
>>722
でも銀行の融資残高減ってないんですよね

726 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:52:23.28 ID:1I7BpHRo0
>>723
それはそっちの方で「利益を拡大するためには使っていない金を溜め込んでい
る」という情報を提示するべき。そういう主張をしているんだろう?

おれはROEの高い企業をスクリーニングして投資しているけどそういうのでは
満足できないんだろう?

727 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:54:15.48 ID:Q7A4Ju6Q0
ID:1I7BpHRo0

劣勢

728 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:54:56.03 ID:kb9hkjpJ0
>>725
最近は好景気だったから、資金需要がそれなりにあったのかも?

729 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:55:57.27 ID:xsIv028t0
ちなみに内部留保ゼロっていうことは、債務超過寸前で倒産まっしぐらの状態だって理解してる人はどれくらいいるの?

内部留保イコール贅沢じゃないんだぞ。

730 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:56:08.69 ID:1lFqXl+r0
>>678
自己資本比率を上げればいいだけ
もしくは市場から撤退すればいいだけ

731 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:56:39.40 ID:BGDe9hVt0
>>726
だから>>1に書いてますよ
内部留保が50兆円増えました、設備投資は5兆円増えました
差額の45兆円は何が増えたんですか?

732 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:57:11.82 ID:3PpbzVOZ0
企業が内部留保を溜め込んだと言うことは
トリクルダウンが嘘っぱちだったという事かね?

733 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:58:33.22 ID:1I7BpHRo0
>>731
だから設備投資だけが利益を拡大するための資金じゃありません
設備投資は小回りの効かない使い方で簡単に増やすことはできません

だから「利益を生まない資金を増やした」ということを示してください

734 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:59:15.39 ID:SpnuDsiV0
内部留保?したけりゃすればいいんじゃない?
企業が合理的に判断するのは当たり前
でも法人税70%ならそんなに増えるとは思えないけどね

735 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:01:29.93 ID:JpWgQugH0
減税しても投資や還元しないクズ連中だからな
投資や還元しない利益は絞りとるべき

736 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:03:30.80 ID:kb9hkjpJ0
てかさ、内部留保の増加ってのは、企業の成長そのものなんだけどな

50兆円増えたなら、企業価値が50兆円増えたに等しい

737 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:04:19.83 ID:BGDe9hVt0
>>733
この人はどうして話をすり替えちゃうのかな?

738 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:04:32.93 ID:Q7A4Ju6Q0
ID:1I7BpHRo0

質問されて質問で返すのは劣勢の表れ

739 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:06:26.62 ID:xsIv028t0
内部留保っていう言葉が良くないんだよなあ。
「借金にとられてない持分」とか言えばいいのか?

740 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:08:11.39 ID:fip7cm8s0
>>729
内部留保イコール自己資本だろ
自己資本をそんなに積み上げて何すんの
投資先がないならボーナスか配当に回せよ

741 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:09:49.68 ID:+1X6WVtj0
>>722
最近のはデータ見てないから知らないけど、民主党政権時代は、純資産が増えた分はほとんど借入金返済に回されてたよね。
最近は融資残高が増えてるのかもしれないが、2012年までは減ってるはず。

742 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:09:52.19 ID:1I7BpHRo0
>>737
すり替えではありませんが?

>From: [703] 名無しさん@1周年 <>
>Date: 2015/10/17(土) 21:19:00.84 ID:BGDe9hVt0
>>「得た利益を使って事業を拡大する」という企業にとっては当然の行為
>↑
>これが為されていないということなんだけど?
>明らかに企業が金を貯めこんでいるという事実が書かれているって理解できない人?

最初から言っているようにこれは不十分で誤解です。
だからその主張の根拠を示してください

743 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:10:46.32 ID:/2LmuFak0
>>729
ネトウヨや安倍にとって、内部留保をはき出し続けているシャープは優良企業なんだろw
安倍も官民ファンドで助けると言ってるし

744 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:11:09.27 ID:Efk66YCK0
1%が99%を支配するのが資本主義社会だから、、なんてあきらめてるあいだにも、99%は更に追い詰められても平気なのか?

745 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:13:11.05 ID:+dN3STpA0
法人税を減税するのは間違いですね

746 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:14:03.24 ID:Q7A4Ju6Q0
ID:1I7BpHRo0

依然劣勢

747 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:14:38.69 ID:xsIv028t0
>>740
だから上の方でも議論されている通り、投資しても自己資本はあんまり減らないってば。
現金使って設備投資しても、その設備がまた資産になるだけじゃん。

748 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:15:44.03 ID:7TNPYOlk0
設備投資にもタイミングがあるからな
政府は無責任なことを適当に言ってるだけだが
企業のほうは死活問題だから

749 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:17:13.59 ID:fip7cm8s0
>>745
そういうことだよな
減税した分を投資や社員株主に還元するならいざ知らず
使い道がないから溜め込むという選択を企業がするなら
国が徴収して消費に回したほうがずっと経済にいいということになる

750 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:20:24.44 ID:1I7BpHRo0
いい加減な分析に振り回される民間はたまったもんじゃないですね…

751 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:20:29.84 ID:KuyIrEZc0
この「官民対話」に経済界が拒否反応を示してるってことでも態度がわかるわな

752 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:20:35.33 ID:bPIPFZXU0
インフレにもってけばいいだけだろ
貯めてても金の価値下がるってなったら吐き出すよ

753 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:20:47.70 ID:v+ay+hG90
政治家の発言に説得力がないこうなる。
政党助成金で、キャバクラや焼肉ばかり食ってないで、
もっと勉強しろと言いたい。

754 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:20:56.23 ID:EFRVOwx00
法人税増税しろよ

755 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:22:32.46 ID:xsIv028t0
>>748
シャープなんか、まさに設備投資で大失敗してああなっちゃったのになあ。

756 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:23:32.61 ID:TIUQxnEL0
>>32
企業の有利子負債は税金対策だろ?

757 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:23:43.37 ID:+1X6WVtj0
>>731
50兆円と5兆円を比較するのは適切ではないよ。
50兆円は累積の増加分だから、設備投資の増加分も累積で見ないとおかしい。
たとえば5年間で毎年1兆円ずつ増えて、5年目に初年度と比べて5兆円増えてるとすると、累積の増加額は
1+2+3+4+5=15兆円ということになる。
だから比べるなら、50兆円と15兆円を比べるべき。
この辺はテレ朝がデータ読めなくてミスリードさせてる。

あと、じゃあ残り35兆円は?ということだが、データ見てないからわからないが、
設備以外の投資に回ってるんでないの?
具体的には投資有価証券。
足元はわからんが、いざなみ景気はこれでBS拡大してるでしょ。

758 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:28:30.67 ID:+1X6WVtj0
もう少しわかりやすく書くと、毎年内部留保が10兆円ずつ増加して、5年で50兆円の増加になるケースを考えてみる。
初年度の設備投資は35兆円だが、内部留保を全部投資にまわしたとしたら45兆円になる。
毎年内部留保分を投資に回したとすると、2年目も3年目も・・・5年目も投資額は45兆円になる。
初年度と比較して、35兆円が45兆円に増加してるから増加分は10兆円だ。

これで、内部留保は50兆円増えたのに設備投資は10兆円しか増えてないとは言わないでしょ。

759 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:32:12.27 ID:RRXGTYp90
売れもしないのに設備投資する馬鹿は居ない。

760 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:33:55.77 ID:M6QZff/10
うちんとこ、年賀状廃止だと
どんだけケチやねん

761 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:34:55.92 ID:2PjwoW8M0
賃上げしないと消費は増えない

762 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:36:24.76 ID:Ae3ka5Pd0
話の内容を変えているだけで結局還元されていないことに変わりはない

763 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:37:33.25 ID:xsIv028t0
>>761
だから海外に打って出ろ、とうちの会社では言われている。

764 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:39:05.89 ID:Ae3ka5Pd0
>>729
倒産することを想定しすぎて内部留保に偏っているのは事実だろう

765 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:40:03.49 ID:1v8bQ6FO0
地味に>>12は名案な気がする。金額は規模として小さいけど、景気アップ感を醸成する意味で効果が期待できそう。

766 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:43:06.76 ID:yxY3QgdwO
なんか安倍ちゃんって、経団連に利用されてるだけに思えてきた

767 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:43:07.29 ID:v+ay+hG90
売れるものを寝ないで死ぬほど考えろ!ばか

768 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:44:33.36 ID:1I7BpHRo0
一つだけ実例をあげよう。ただの好意だと思ってくれ
アドバンテスト←投資先として考えている優良企業だ

2014年度 資産2332億円 その他剰余金384億円 (固定資産388億円 投資額134億円)
2015年度 資産2703億円 その他剰余金689億円 (固定資産382億円 投資額116億円)
これ見ると内部留保を300億円も積み上げて設備投資は全くしていないように見えるよな
研究開発費・設備投資のセクションを見てみると
2014年度 研究開発費299億円 設備投資42億円 減価償却51億円
2015年度第一四半期 研究開発費 80億円 設備投資5億円 減価償却14億円

確かに設備投資はごくわずかだが積み上げた内部留保はほとんどが研究開発費になっている
こういう企業から研究開発費を奪い取るようなことは止めてくれ

769 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:45:00.58 ID:v+ay+hG90
シャープなんて社員を膿だと思っていた、クズ経営者の会社だぞ。
あれと一緒にするなと。

770 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:46:36.42 ID:87hH62Pn0
需要が見込めないのに設備投資ってあほちゃうか

771 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:47:54.19 ID:87hH62Pn0
だから企業に金が貯まるような政策はやめろよ
法人税減税なんて逆効果だ

772 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:53:19.71 ID:BGDe9hVt0
法人企業統計より

企業の現金預金の推移
2012年:168.3兆円

2014年:185.8兆円

17.5兆円は現金・預金が増えてます

ちなみに流動資産の有価証券は21.7兆円→24.3兆円と2.6兆円増えています

773 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 22:55:16.16 ID:+1X6WVtj0
>>619の話のソース思い出した。この本だ。
Amazon.co.jp: 日本経済を救う税金の話をはじめよう: 大武 健一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4761267186

>>765の話にも関連するんだが、社員旅行じゃなくて接待交際費の話だった。
読みたい人は中身検索できるから、中身検索で「交際費課税」というキーワードで検索してみてほしい。
本のページでいうと54ページから。

簡単に説明すると、昔は交際費課税がゆるくて、税金払うのバカらしいからどんどん交際費に使っていた。
その結果、熱海などの温泉地やホテルの宴会場、銀座が大賑わいだった。
しかし、モラル上おかしいということで交際費課税が強化された結果、宴会場は閉鎖され、個人が休めるスタイルの
ホテルへと変化していった。
という話。

774 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 23:08:13.46 ID:1I7BpHRo0
>>772
2012→2014だと経常収支も20兆円ぐらい増えているからなあ
一旦現金や短期の有価証券にしておいて使えるようにしておいてもおかしくない

775 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 23:16:03.65 ID:BGDe9hVt0
733 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 21:58:33.22 ID:1I7BpHRo0
>>731
だから設備投資だけが利益を拡大するための資金じゃありません
設備投資は小回りの効かない使い方で簡単に増やすことはできません

だから「利益を生まない資金を増やした」ということを示してください


示しましたけど?

776 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 23:19:06.61 ID:1I7BpHRo0
>>775
どれが?

777 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 23:20:49.00 ID:1I7BpHRo0
貯金や短期の有価証券の金額を示したとかバカなことは止めてくれよ
開発費などは帳簿上繰り越されるから現金になっている部分も含まれるんだぞ

778 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 23:24:13.28 ID:+1X6WVtj0
>>772
法人企業統計の報道発表資料は、結果の一部項目を抜き出したものだから、BS全体の変動はわからないんだよね。
有価証券なんかも、流動資産の有価証券より固定資産側の有価証券のほうが断然でかいんだが、報道発表資料には出てないから
BS全体でどう動いたのかというのがわからない。
詳細データ当たればでてくるはずなんだが、とてもめんどくさいw

779 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 23:27:45.97 ID:1I7BpHRo0
固定資産側の有価証券は確かに当面使わないお金だが短期の方は使おうと思っ
ている金なんだよな。詳細は見ないとわからんのはその通り

780 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 23:38:13.78 ID:hmcbXI630
普通に法人増税して下さい

消費減税すれば内需拡大するんじゃない?

781 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 23:42:50.82 ID:BGDe9hVt0
>>777
開発費は繰延資産にできません

782 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 23:45:09.69 ID:PWCENVwM0
安倍ちゃん支持だけど財務官僚と経団連には勝てないのかな
控除なんて言わないで取る所からきっちり取るだけで済むような

783 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 23:57:46.57 ID:+1X6WVtj0
めんどくさい作業をやってやったぞ。
大きい数字だけ。
資産総額1437兆円→1568兆円(+131兆円)
負債総額903兆円→961兆円(+58兆円)
純資産総額537兆円→610兆円(+73兆円)
利益剰余金304兆円→354兆円(+50兆円)

資産項目の増加(主要なもの)
現預金+17.5兆円
売掛金+16兆円
その他流動資産+19兆円
その他有形固定資産+17兆円
固定資産株式32兆円(これが一番大きい)

負債項目の増減(主要なもの)
買掛金+10兆円
その他流動負債+11兆円
社債+4兆円
長期借入金+15兆円
その他借入金+6兆円

個別項目だけ見ると確かに現預金は増えているように見えるが、重要なのは、
総資産対現預金比率は11.7%→11.8%でほとんど誤差の範囲だということ。
要するにBSが拡大すれば、その分運転資金として持っておくべき現預金も増えるわけで、比率が変わってない以上
現預金が増えたのはBSが拡大したことによるものだけにすぎない。

利益剰余金が何に変わっているかというのはこれだけ見ればわかるように個別の資産に紐づけることはできない。
借入も増えてるしね。
ただ、運転資金分が相殺すると考えれば、やはり借入金と利益剰余金の増加分が、設備投資と長期保有目的での
株式投資に回っているとみるのが妥当ではないかな。

784 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 23:58:51.49 ID:1I7BpHRo0
ああ、ごめん今は一括経常されるんだったな
どこに含まれるかは色々のようだが

785 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 23:59:47.91 ID:+1X6WVtj0
あ、年次は2012年度→2014年度

786 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 00:07:58.92 ID:IjWgcVYwO
>>3
これ
政府は公共事業で需要をつくる必要がある
ただし上級国民だけが潤うようなのは無しで

デフレのままだと誰もお金を借りない(=投資しない)
デフレは金の価値が高い状態だから借金したら損だし溜め込んだら価値が上がっていくから溜め込む

デフレを解消すると解決する

787 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 00:10:17.47 ID:vRDxoG/60
携帯キャリアの暴利にメス入れろよ

788 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 00:19:05.50 ID:yOH1z99L0
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由  1分55秒辺りから  TPPと中韓や安全保障の影響 
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/venture/1386317053/25
.

789 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 00:28:05.97 ID:IwlaCe2/0
まんま安倍チョン政権と経団連が目指している世界じゃん!

790 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 00:28:43.57 ID:RoLq/60y0
次に何を開発すべきかわからんのに、何に投資すればいいかなんて、わかるわけがない。

791 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 00:37:37.20 ID:UevVXMfv0
需要喚起する方法
戦争しか思いつかないな。

792 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 00:43:10.76 ID:wRblyom00
外国人観光客が喜びそうなテーマパークでも造れば?

793 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 00:48:53.25 ID:wosK4ZJQ0
こんなのを要請したからって素直にやるわけねーだろ

794 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 00:54:38.80 ID:wosK4ZJQ0
利益を溜めこんでる理由は、株主のご命令で企業価値を高める(株価を上げる)ため。
利益に繋がるかどうかもわからんのに、設備投資しる、とか要請しても、そう簡単に動くはずもない。

795 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 00:58:30.65 ID:cGiVimmh0
借金1000兆円の返済に回せよその50兆円

796 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 01:00:22.37 ID:cGiVimmh0
要請とかいってるけど恫喝だろ

独裁恐怖政治をやろうとしている安倍一派

797 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 01:01:03.85 ID:AT2n1TEQ0
設備投資?賃上げが先だろうが。
そもそも消費税増税しておきながら法人税減税は筋が通らない。
財政健全化を目指すならまず法人税、さらには宗教法人への課税など
税制の公平化を基調とした課税の仕方をしろ。
企業ばかり優遇した所で国民生活全体の改善には何らつながらない。

798 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 01:10:37.24 ID:1r3cR6mz0
麻生が「企業は金を貯めるのが目的なのか」と言っていたが
最近は金貸しが渋いかからな
景気の先行きも良く見えんし


あとこの辺はよく分からんけど
今のご時世、資産をもって運用したほうが
物作るより儲かるんじゃないの?

799 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 01:12:38.95 ID:BulhTiaS0
今さら設備って何作るのよ
長時間労働と軍隊びっくりの怒鳴りちらし
ブラック撲滅に使ってくれよ

800 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 01:13:43.04 ID:HTrkVQMg0
>>798
>>783の法人企業統計は、まさにその傾向を表している

801 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 01:43:16.92 ID:Qkkvf5FA0
トリクルダウンって聞かなくなったね

802 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 01:43:38.98 ID:HTrkVQMg0
>>714>>717
>>783の結果を見てどう言い訳をするんだろうか?

803 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 01:44:03.87 ID:3Y8R2iCa0
中小企業と話しろよ
できないか
安倍ボコられるしな

804 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 01:44:16.55 ID:zUCKLWQa0
企業の存在理由は利潤の追求だから間違っておらん
利益の再投資を含めてね

805 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 01:45:30.90 ID:clk++NR10
この男、実に何というか、なんともかんとも本当に心底、バカだよな。

新しく作りたいものも生産を増やしたいものもないのに、誰が設備投資するんだよ。
やることないから、奴らは景気対策でばら撒いた金をせっせと貯め込んでんじゃねぇか。
これで、減税するから設備投資やってくれっていっても、減税を食い逃げするだけだろ。

つくづく根本バカだと思うわ。

806 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 01:47:01.18 ID:pzx3b2JF0
給料増やせや

807 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 03:07:05.94 ID:OMXGrpAm0
>>783
こいつアホやろ
こいつの考えが正しかったら保有株式の評価額が増加してバランスシートが膨らんだら
現金預金積み増さなきゃならんのだがw
まさか企業が32兆円株を買ったなんて思ってないよな?
ほとんどは株価上昇による評価額が増えただけだぞ
現預金比率を保ち続ければ株価が上がれば上がるほど企業内に現金が貯まり
経済にとって最悪な方向に進むのだが?

808 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 04:17:09.33 ID:OMXGrpAm0
ついでに>>783の数字によると総資産が131兆円増えて現預金17.5兆円増えてるから
増加資産に占める現預金比率は13.3%で総資産対現預金比率の11.7%より高い
さらに
純資産の増加額と利益剰余金の増加額の差から考えて
固定資産株式の増加額32兆円のうち少なくとも20兆円程度は株価上昇による評価益と考えられる
この評価益による資産の増加分を除いた総資産の増加は111兆円
資産111兆円の増加に対して現預金の増加は17.5兆円、比率は15.7%

結論
企業は現金を貯めこんでいる

809 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 06:22:13.26 ID:J0ByvzPqO
法人税を上げる必要がある

810 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 06:24:21.39 ID:ENay5I3g0
売れる見込みもないのに設備投資ってシャープへの道だろ
売れるような環境を作るのが政府の仕事だ

811 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 07:19:09.74 ID:1RDlp+KD0
最近は内部留保、即溜め込んでいる
みたいのは釣りっぽいのしか見あたらないからよく見てないが・・・

>>470
お前がナンバーワンだw

812 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 07:24:52.25 ID:vsE2Wy7N0
銀行株買っとけよお前ら

813 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 07:47:50.64 ID:oxdEP8l00
設備投資はどの企業も10年計画を立てている。3年、1年毎に見直しながら、必要な時に
必要な投資をする。

景気上昇、需要増加の先行きが明確なら
投資も促進される。今はその保証がない。

せっかく投資した設備が、需要読みが外れて
ゴミクズになっても保証してくれるなら
投資してもいいが、それをする気はないんだろう?

だったら黙ってろ。

814 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 07:52:11.73 ID:oxdEP8l00
景気が回復する道筋を作るのが政治家の
仕事だろうが。

重税ばっかかけやがって
金持ち法人の税優遇したって庶民に
トリクルダウンは回ってこない。

815 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 07:57:39.88 ID:aoTSaLd3O
アベノミクスというウソがバレてきたので必死だな

816 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:00:04.62 ID:5xcZb5VV0
実質賃金が下げ止まらないのに
内部保留は最高額を更新し続ける
どこの奴隷国家よ

817 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:05:32.38 ID:mH5S4Cso0
政府は黙って法人税増税!

818 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:07:59.77 ID:mH5S4Cso0
売れる環境をつくるために、消費税増税は取り止めて、法人税を増税します。

819 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:10:50.58 ID:gPdPdG1k0
円安で十分恩恵受けてウハウハなんだから
すこしは安倍自民に恩返しもしたらどうだ大企業
自社ラインのリニューアルとか
そうすれば下請けは潤う
虫が良すぎるんじゃないのか?

820 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:11:49.70 ID:1y8fngXvO
Jリーグの広告費の方が良いだろ〜

821 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:11:55.04 ID:2faPFyum0
みんなを苦しめてる消費税が利益になるような企業もあるわけだからなあ

822 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:12:01.81 ID:B3kc9/v/0
連合さん、来春闘で2%賃上げなんてちまちました事言わずに
大きくふっかけろよ。個人消費回復はまずいのかい。
共産党系労組に組合員とられてしまうぞ。

823 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:12:10.58 ID:ePRGnr1X0
海外の固定資産や不動産を買う行為は、国内から見たときには
お金を外国に寄附したのと同じだから、そんな海外への投資は
法人や個人の利益の控除対象から外すべきではなかろうか。

824 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:17:44.08 ID:mH5S4Cso0
>>819
そのとおり。
今回の増益は、アベノミクスによる円安効果のおかげなのが見え見えだからな。
安倍への感謝を示すべき。
嫌なら黙って法人税増税だ。

825 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:18:23.60 ID:ifJpLxAr0
法人税下げて内部留保税つくればいいだろ

826 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:18:52.02 ID:IGRcbvPp0
企業は必ず設備投資をしなければならない法律でも作れよ安倍ちゃんwww

827 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:21:27.24 ID:mH5S4Cso0
法人税増税と設備投資減税のセットで実施だな。

828 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:30:09.19 ID:zp47gGJH0
安部ちゃんは消費税増税の
影響を無かったことに
しようとして必死

829 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:31:21.72 ID:ENay5I3g0
>>813
「企業が設備投資すると需要が増えて景気がよくなる」
という超理論に基づいてるんだよ。
「輪転機ぐるぐる回せば需要が増えて景気がよくなる」
って言ってるのと同じ連中が唱えているので、発想の根幹は同じ。

830 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:36:56.83 ID:1r3cR6mz0
設備はともかく技術開発には投資すべきだろうな

831 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:40:10.48 ID:W2ALEWbm0
子供が増えれば需要が増える
最低賃金の引き上げと、派遣の賃金アップしろ

832 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:40:40.52 ID:BhCyeekE0
利益が見込めるなら設備投資するけど
見込めないならやらない。当たり前だろ

833 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:41:42.05 ID:cBJy6AQS0
結局共産党が指摘したことが正しかったんだろ?

834 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:41:48.75 ID:ifJpLxAr0
>>827
設備投資したら経費扱いになってその分は税金にすらならないぞ

835 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:44:51.45 ID:mH5S4Cso0
>>834
税収にならなくても、他社の売り上げになるなら、内部留保になるよりはいい。

836 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:46:10.19 ID:gPdPdG1k0
>>829
同じか?超理論か?

837 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:48:40.71 ID:3SlfqZ+10
下請叩きすぎ
2腸炎も利益だ品がら

838 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 08:53:09.57 ID:mH5S4Cso0
>>829
その理論だと、設備投資は需要を全く刺激しないということになるなあ。

839 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:01:06.31 ID:i6F6uGmB0
労働者から搾取した金が50兆円もあるんなら、
設備投資よりも賃上げが先だろ!
派遣を正社員にするとか。

840 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:02:40.13 ID:IOJnyRhO0
まずテレビ朝日、朝日新聞など朝日新聞系列にメスを入れなきゃ。

841 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:04:09.29 ID:1r3cR6mz0
毎度の事だが内部留保という言葉は正直よく分からん
現金や株など使える状態で持ってる金ばかりじゃないんだろ

842 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:05:04.96 ID:yuDvJJoY0
それなのに法人税を引き下げて、そのツケを国民向けの消費税で補てんしようという
理屈がまったく理解できん!

内部留保には課税すればいいだろバカがw

843 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:07:04.39 ID:Q5maObU60
特別法人税でも作って搾取すれば。

経団連の犬
自由民主党には、無理だけど。

844 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:15:42.72 ID:X3ppLvab0
今この状況で
設備投資増やすバカはいない

845 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:16:41.61 ID:Xp551rCA0
>>43ほんこれ

846 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:18:12.48 ID:B9oQChGe0
トリクルアップ

847 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:18:38.90 ID:0a3I7NEV0
イケイケの時に過剰設備投資して虫の息になったシャープの例を見れば
どこの企業だって「ああはなりたくない」て思うだろ
そんなに国内企業を倒産させたいのか

848 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:19:14.62 ID:mH5S4Cso0
設備投資減税しても、設備投資しないなら減税されないだけ。
法人税増税とセットにすれば、実質増税にできる。
これなら財源にうるさい財務省も文句はないだろう。

849 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:21:23.63 ID:JV1eFJof0
マンション建て替えに使っちゃいなよ
丁度いいよな

850 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:37:18.21 ID:x5B8yoy/0
>今こそ企業が設備、技術、人材に対して、積極果敢に投資をしていくべき時だ」

給料あげろよ。

851 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:38:10.55 ID:qL6bjhzs0
>>807
まったく企業会計のこと知らないむちゃくちゃな言い分ですね。
まず固定資産株式ですが、すべてが上場株式ではないし、そもそも株価が上がったから評価益を計上するとかしません。
あくまで投資したときの簿価が計上されるだけ。だから上昇分は株式への投資(企業買収など)が増えてる結果です。
それが疑わしいと思うなら、次の推移をみるといい。
2005年から2014年までの固定資産株式の絶対額です。スペースの都合で横書きで見づらくてすまないが。単位兆円
2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
146  160 133  175  186  191 202  211  231  244
リーマンショックで株価が急落したにもかからわず、固定資産株式は一貫して増え続けてる。市場の動向とは全く関係ないんだよ。

次に現預金の話。
そもそも前提が、保有株式の時価総額が増えたら、ということなのでそこから間違ってるわけですが、それは置いといても、
BSが拡大したら現預金を積み増「さなければならない」という強制性を要求されてるのではなく、
「結果的に」企業は常に資産の10%程度は現預金で持つ性質があるということを示しているにすぎない。
企業が拡大したのに運転資金だけ増えない、なんてことは考えられない。
これもデータで見ればすぐにわかる。20年分の数字を見てみよう
上段:総資産対現預金比率の推移
下段:総資産額(兆円)
1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
10.7%   9.9%  10.2% 10.2%  10.5%  10.8%  10.5%  10.8% 10.5% 10.7% 10.4% 10.6%  10.0%  10.2% 11.0%  11.4%  11.1% 11.7% 11.4%  11.8%
1344 1308 1314 1312 1284 1309 1243 1234 1230 1285 1343 1390 1353 1402 1437 1446 1470 1437 1527 1568

BSの拡大局面でも縮小局面でも、現預金比率はほぼ10%〜12%の間で推移している。
>>807の言い分を逆手に取るなら、BSの縮小場面で現預金を減らす必要はないから総資産対現預金比率は上昇するはずだが、そういう傾向は見られない。
繰り返すが、BSの10%程度は運転資金として現預金を確保するという行動を示してるにすぎないんだよ。

>>808は、前提がいろいろ間違っているのでそもそも論じるに値しない。
現預金増加率と総資産対現預金比率を比較するのもまったく意味が分からない。

852 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:38:26.66 ID:j8m7nC860
消費税増税分で企業減税をやったら、企業は溜め込んだ。

って、さんざん指摘されていたが、、、、アホ、

853 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:39:12.17 ID:m+yoMAfY0
自民は今まで大企業優先すぎだったんじゃないの?
どうせため込んでるの大企業だろうし。
それで経団連が更に政治家に献金してくんでしょ?

854 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:39:17.85 ID:wGInsuIcO
大企業の正社員は賃上げ
大企業は内部留保増やしまくり
大多数の国民には大企業の食べかすしか落ちてこない状態だな。
まさにゲリクルダウン。
これは安倍ちゃんGJだね!!

855 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:39:42.42 ID:qL6bjhzs0
数字が揃えられなくてすまんね
誰か直してちょ

856 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:40:47.01 ID:52BlwCPB0
人件費にまわせば消費はあがる、設備投資する理由もできる
でもそれはしたくないんだよ、
生命、生活という弱みを握った一番削りやすいコストだからな
そうして沈んでいく、中国でどつぼにはまったのみてもわかるとおり
欲ボケなうえに先見性もないしょーもない馬鹿どもだから
政治に圧力かけて得は富裕層が先、損は庶民が先
庶民は政治、社会にそっぽを向いてばらばらになり、活力が失われていく
そうして身動きが取れなくなり、壊死していくように日本は壊れていくのさ
経済だけでなく、日本の全てがな

857 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:42:34.21 ID:rULRKgY8O
企業が金を溜め込むのは
いざというときに備えてでしょ
アベノミクス云々言っても、内心では経済状況警戒されてるのか

現代では
人を増やす(人口、購買層)を増やすか
一番金を使いそうな層を煽るか
使いやすい政策をとるしかないんだがな

一番金を使う層から一番税金とる、収入目減りさせてるからな

858 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:46:14.44 ID:LoPJ2cEk0
>>857
リーマン・ショックでさえ
殆ど吐き出していないだろ。
むしろ企業現預金はその時でさえ
右肩上がりになってる

859 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 09:53:13.23 ID:HTrkVQMg0
>>857>>858
>>851を見ると、その傾向は全然ない。
現預金比率は単にBSの大きさに影響されているにすぎないようだ
(リーマンショックで、流動性確保のために若干保有比率が増えてるようだが)
稼いだ利益は、投資に回されてる。

860 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 10:29:41.96 ID:963iQ20f0
高級国民のための
アベノミクスです
まもなく破綻する

861 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 10:47:35.64 ID:0/LFvA750
法人税減税しても、儲かってる企業の内部留保が増えるだけの話。

862 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 11:04:44.78 ID:aHhwKgnG0
現実的には儲かってる訳じゃなくて円安分数字が増えただけだけどな
ただし給料もGDPもほとんど増えて無いから、実質的にはほぼ全員が損をしてる
本当に得をしたのは実質的な財政負担が軽くなった政府と
政府主導の株バブルに乗れたヤツくらいかと

863 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 11:40:11.55 ID:zPVXT8QB0
役員の給与は年々上がっているけど、社員の給与は上げないし、非正規ばかり増やす
今の日本の経営者たちはマジでクズ

864 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 11:55:18.21 ID:aHhwKgnG0
そりゃあ政治のせいで内需と外需が死んでて本業は減少傾向なんだし、この先も上がる要素は無い
実質賃金をドルベースでプラスに上げたり正社員数を増やすのは無理だろ
そうなると自己保身に走るのは企業としても人間としても実に正しい姿勢だ

865 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 12:07:19.88 ID:LIHs66dH0
金は使ってこそ意味があるんやで 貯め込んでも自己満足にしかならんわ

866 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 12:11:12.12 ID:UKkGYvu/0
需要が無いのに設備投資しろと言い、
それで経営が傾いたら自己責任。

シャープも東芝もまんまと嵌められたわけだ。

役人が民間のやることに口はさむとろくな事が無い。

867 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 12:15:53.63 ID:qL6bjhzs0
まず利益を「溜め込む」という表現に何らかの恣意性を感じるな
利益は積み上げるものだ

868 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 12:49:11.16 ID:L1OvFB2R0
設備投資じゃなくて給与にだろ、無能政府が。

869 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 13:17:53.12 ID:5McZn8/j0
>>866
シャープが傾いたのは経産省らの要請で日本生産に拘ったためだよな
おかげでコスト競争で海外メーカーに負けた

亀山工場の中の80%は中国人やブラジル人だから笑えない

870 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 13:20:54.63 ID:5McZn8/j0
>>857
バブル崩壊やリーマンショックのときに政府はあてにならず、銀行は貸し剥がしに躍起になることが身に染みた

871 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 13:22:43.56 ID:4sIPHfjE0
年金突っ込んで無理上げした株価だけで好景気扱い
中国経済不安定・ヤンキーも予想より下り坂で利上げできず
欧州は難民であっぷあっぷ、輸出は伸びず内需は増税で壊滅
こんな状況で給料上げろ、設備投資しろ、献金増やせとかアホもいいところ
東電やJALみたいに税金で助けてくれるのか?できねぇなら無理だ

872 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 13:27:18.86 ID:aPNRKR130
外国人労働者を使わないで済むぐらいの自動化に投資してくれよ
ポンコツ外人がいる工場の設備更新したら仕事したくないからって機械壊すんだぜ?
やってらんねーよ

873 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 13:28:13.12 ID:zUCKLWQa0
株価が上がれば年金を突っ込んだからと言い
株価が下がれば年金を溶かしたと言う
ご都合主義もいいところだな下衆が

874 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 13:29:04.31 ID:UKkGYvu/0
>>869
東芝に関しても政府主導で進めた原発での事故がジワジワ締め上げることになったが、
決して役人も政治家も責任はとらない。
主導していた政治家なんぞ、原発事故後、てめえらだけ真っ先に逃げる始末。

民間にあれこれちょっかい出す前に、まずは自分らの責任について考えるべきだ。

少子化を放置したのは誰だ。
正規雇用が減り続けているのに放置したのは誰だ。
給料が上がらないのに物価だけ上げてるのは誰だ。

「景気が上向かないのは企業がため込んでるからだ」などと、どの口がいうか。
補助金だの通達だので余計なことばかりする暇があったら問題の本質をどうにかしないと。

安倍は馬鹿経済ブレーンどもをどうにかしろ。

875 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 13:30:55.57 ID:wWr9Qb8m0
金溜め込むとか京都の企業に多そうw

876 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 13:32:40.69 ID:UKkGYvu/0
>>875
日本電算の悪口はやめろ

877 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 13:34:26.04 ID:HTrkVQMg0
>>875
利益を積み上げて何が悪い

878 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 13:41:57.35 ID:Jut4uEO60
>>45
やっぱ法人税の増税が必要だなこりゃあ

879 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 13:42:22.59 ID:2ebF7b1+0
>>1
売国自民党と経団連がまた無駄なことを・・・

日本の法律は徹頭徹尾企業に甘くできてるんだからそうゆうことをやめろっての

まず法人税を上げなさいよ

880 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 13:43:51.44 ID:vuAz6OgP0
ちなみに内部留保が増えるってことは、事業規模を大きくするってことでもあるからな
つまり雇用が増えてる
給料が増えるかどうかはわからないが、労働者に支払われる報酬総額は増えてる
一人ひとりの給料が増えるかは謎だけどな

881 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 13:46:31.63 ID:c5HAUWHm0
トリクルダウンまだー?
俺の給料1円も上がってないよ
年金保険料と健康保険料と消費税は上がったけどw

882 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 13:49:52.02 ID:lvD85B990
内部留保に課税すればいい
老人の蓄えにも課税すればいい

もう悠長に構えてる時期じゃねえのを理解しろサルドモ

883 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 13:53:53.28 ID:GFJ7DrOx0
>>881
給与、雇用、年金の「トリプルダウン」が待っていますw

884 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:04:15.07 ID:rQrIiRGj0
だから少子化で設備投資できないんだろうが。
政治家はバカなのかww

885 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:06:21.30 ID:IrGpgmOG0
需要が見込めりゃ企業は設備投資するんだよ
安倍竹中は頭が悪すぎる

886 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:06:44.52 ID:5rmI16WX0
パラダイムシフトが必要!

結局のところ、困ってないんだよ。
金持ちも貧乏人も、一昔前から言えば低所得者も
普通に生活できてるだろ。餓死ないだろ?(一件あったかw)
「衣食足りて礼節を知る」って感じて、
衣食は足りてるからだろ。

887 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:08:34.82 ID:YVX70KD90
とりくるだうんwww

888 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:09:12.62 ID:IjcO/j7r0
何だ共産党か







あれ安倍政権だったわ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

889 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:10:27.83 ID:963iQ20f0
理論通りに
高級国民を富ませ
理論通りに
崩壊することだろう

富者どもは
不正な富を全て
吐き出さねばならない

890 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:10:32.90 ID:9pqidjIu0
TPPもあんたがたの言うとおり車が売れるよう尽力したんだから
もっと献金を上積みしてくれ。おたくの取締役全員個人献金させてくれ

って言ったんでしょ。

891 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:10:46.92 ID:vo/yiz3C0
需要がないのに設備投資する馬鹿はいない
というか、いなくはないけどシャープみたいに潰れるだけ
安倍はどうしようもなく愚かだな

892 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:11:14.74 ID:yDnQ6DAP0
>>106 「内部留保が溜まって余裕ができたんだから、銀行に追加の借金をして社員に払うべき給料をちゃんと支払いなさい(そうすれば会社が健全になり結果として資産価値が上がりますよ)」
なら正しいのか

893 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:12:19.20 ID:f7hd2JdsO
気持ちよく従業員に還元しろよ。日本の経営者はいつから、こんなに強欲になったんだ?やっぱりサラリーマン社長はケチ臭くて駄目だな。サラリーマン上がりが社長なんかやるから日本は駄目な国に成ったんだ。

894 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:14:18.16 ID:Sd/5lYrB0
貯金をさせず浪費をすいしょうすると
フィリピンみたいなストリートチルドレンがいる国になって
日本は貧困から168年はぬけだせそうにないな

895 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:17:02.26 ID:5rmI16WX0
>>893

無理だよ。消費者も強欲になったからね。
ミス一発で会社傾くのに内部留保は取り崩せないわ。
例)ぺヤングとか。

896 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:18:11.06 ID:Rs1wA/Lh0
設備投資するなら
海外の売上が増えそうな国でやるわなあ

897 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:24:46.66 ID:5rmI16WX0
>>896

だと思う。っていうか人口減の日本に投資するバカはおらんだろってね。

設備投資したらますます、人いらなくなるしね。
サービス分野に投資しか残ってないけど人口減だからね。
あとは、バイオ、医療ってその製造には人いらないしね。

で、海外だけど日本人は英語しゃべれませんw 現地採用です。
つまるところ、お金があってもやることがない状態が現在。

898 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:38:52.27 ID:gcEbBgMF0
国は企業に減税→消費税を上げ民間に負担させる

企業が利益を溜め込む→民間へ投資せず海外にばかり投資

雇用は増えず民間はやせ細る

経済成長せず

899 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:42:54.30 ID:5rmI16WX0
あと、日本の設備は頑丈すぎるw 工業系ね。
50年前の機械が平気に動いてるからね。

まぁ、それに由来する諸々を合わせて海外に売り込めるんだけど。
50年前の職人さんに負けたのだよ、今の職人は・・・ともいえるw

900 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:43:21.94 ID:ur7/cJP00
>>3,786
公共事業で解決するならさ
1000兆円の借金が公共事業で積みあがる前に、とっくに解決してるでしょ。
GDPの構造を、より政府支出に依存するように変えていくのではなく、
政府支出に依存しない方向に変えていくべき。

901 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:45:45.58 ID:ur7/cJP00
>>895
ミスしてもやり直せるシステムを作ればいいんだよ
アメリカみたいにね
ミスしたくない、首になったら終わり、ネットでは実名出さない、目立つべきではない←こんな社会が経済成長できるわけがない。

902 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:45:59.70 ID:tAeCpf3s0
少しは
労働者に
配分しよう
とは思わんのか


  ∧∧.∩      ∩_ ・∵’、
  (    )/ ⊂/"´ ノ ) 
 ⊂   ノ   /   /vV
  (   ノ    し'`∪
   (ノ      企業
  労働者

903 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:47:57.75 ID:ur7/cJP00
>>902
政府が日本の労働者を派遣バイトばかり(2000万人)にして、
少子化で高齢化で需要の拡大も見込めない。しかもデフレ。
おまえが経営者側でも分配などしないに決まってる
全部政府、官僚、自民党が悪い

904 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:48:22.34 ID:yDnQ6DAP0
>>895 無理だっつってるその無理は従業員に押しつけてるだけでしょ 自分の会社だけノーリスクにして

905 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:48:45.39 ID:aPNRKR130
>>899
頑丈すぎて今になって壊れると代わりの部品がないか大掛かりな改造して今のパーツが付くようにしなきゃいけないんだけど
今まで壊れなかったからまとまった金額掛けて修繕するって発想がないとこもある

906 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:50:36.35 ID:5rmI16WX0
>>902

談合とか、癒着とか、内々の接待とか・・・
が、なくなったから一個人の労働者の技量に業績を左右されることが
無くなったからだと思うよ。
透明化し過ぎたね。経営学では昔から言われてたけどね。
オープン知識とクローズってので、そりゃ、クローズしときたいけどね。

907 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:53:51.38 ID:ur7/cJP00
>>906
日本は相変わらずあらゆることが不透明だ
もっと透明化すべき。
不透明すぎて右も左も見えず誰も身動きとろうとしない カネを動かすことを危険視している

908 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:56:31.54 ID:5rmI16WX0
>>905

といわれても、今の人も結局はなんとかしちゃうんだよねw
日本人すごい、技術者すごいっていうかね。
「無理、一から造れ、やってられるか!」って言う人もいなくなったしね。
ギルドせいじゃないけど、組合とかが力持たないといけないかもね。
日本は欧米に比べてあまりにも緩すぎるから。それを許容してきた
日本人の節操のなさともいえるけど。

909 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 14:58:20.10 ID:2j0xID/o0
要請って……アホでしょw
金使ってね(キリッ
って使うかどうかは本人が決めるんだよ
企業も消費者も

910 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:01:11.78 ID:5rmI16WX0
>>907

透明化し過ぎたら、値段、要は数字ですべてきまるでしょ。
個人の技量、個性は関係なくなるけど。
そうなるとシンプルすぎて、人間は機械にならざるを得ないけど・・・。
給料上げろって事は個性を楽しむ分の所得が足りないって言ってるわけだから
本末転倒っていうかね。

911 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:01:42.60 ID:VIUWA5os0
そこまで貯め込めるようにしてやったのは自分らだろ

912 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:07:46.51 ID:OMXGrpAm0
>>851
お前いつの時代の会計制度のこと言ってんの?
純資産の増加=資本金、資本剰余金の増加+利益剰余金の増加+評価・換算差額等の増加

>>783に当てはめれば
73兆円=資本金、資本準備金の増加+50兆円+評価・換算差額等
23兆円=資本金、資本準備金の増加+評価・換算差額等

同期間における資金調達の推移を見れば、増資による資金調達は増えていないので
23兆円=評価・換算差額等

評価・換算差額等の内訳については有価証券評価差額金が主なものと考えるのが妥当

913 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:08:27.54 ID:30nfaEyA0
ポーズだけ〜
さすがあべさん

914 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:09:15.40 ID:ur7/cJP00
>>910
不透明だから数字がすべてになるんだろう
透明なら個人の個性を発揮し人に伝えることができる。
数字も定かでないどころか、今も大赤字で将来も大赤字で、経営者が変人で、
誰もやったことのない先の見えないことをやると主張して、ついこないだまで個人の家のガレージで経営を行っていたAmazonに巨額の投資が集まったのは、
透明だから。個人の個性が認められる透明さが新規投資を可能にする。
透明で誰もが情報を入手できるようになれば競争原理もより働く。腐敗、非効率は減少する。
不透明化を進めて、人々の身動きを取れないようにして、まるで共産圏の労働者達のようにがんじがらめにしても、
そして不透明性の中で彼らを世界一ハードに労働させたとしても実質成長はしない。

915 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:09:32.74 ID:Q5maObU60
利益積み上げても社員に還元しない経営者達。
自分で作って、売っても居ない馬鹿

916 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:10:16.59 ID:H65f1I0x0
政府が要請したって企業は従わないだろう
だから法人税増税や内部留保課税を実施しろ、という話になるのだよ
それをやるのが政府の仕事なのになあ

917 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:14:17.21 ID:ur7/cJP00
社会構造の透明性。
広々とした範囲を見渡せるので壁にぶつかってもどこか別の場所を目指せるという意味での透明性。
Amazonの経営自体は不透明。

918 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:15:27.77 ID:5rmI16WX0
>>914

それはアメ公の話な。
都合のいい部分だけ当てはめるな。
失敗した経営者につらく当たるのは日本人の習慣だ。
そうなったら、貯めれるだけ貯めるわ。
また、投資の考えを根本的に日本人は持っていない。
失敗した人間にはきついぜ日本人てのは。

919 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:15:30.50 ID:ur7/cJP00
>>916
んなことしたら労働者を雇う側の人とカネが海外に逃げるだけだわ
国民がさらに貧しくなるだけ。

920 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:15:39.15 ID:aPNRKR130
>>917
ウォルマートも一族経営でめちゃくちゃ不透明だってな

921 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:17:24.27 ID:ur7/cJP00
>>918
失敗したら取り返しがつかないことがわかっているから、
日本では失敗した者に冷たいのであって、
失敗しても取り返しがつくことがわかっていれば、
日本でも失敗した者に温かくなる
日本人は環境への適応力が高いからな

922 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:17:24.08 ID:5KVxOY1U0
なんで日本企業ってすぐ海外行きたがるの?
愛国心は無いのか

923 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:18:27.20 ID:UKkGYvu/0
>>919
そのとおり
政治家・役人が余計なことをするべきじゃ無い。

924 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:20:27.31 ID:ur7/cJP00
>>920
素晴らしい企業ほど素晴らしい戦略・戦術・アイディア・システム・秘密を持っているわけで、
彼らが不透明に留めて守る部分も増えるってことでは

925 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:23:01.20 ID:UKkGYvu/0
>>922
愛国心で飯が食えりゃあ世話が無い。
経営者が考えるべきは国の心配よりもまずは存続のために利益を生むこと。
日本の税率や社会保険制度てのは、世界の中で見れば企業にとってたちの悪い罰ゲームなんだよ。
それでも国内で頑張っている企業にむしろ政府は感謝しないといけない。

926 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:23:13.56 ID:1RDlp+KD0
>>892
内部留保が溜まってるからといって余裕ができてるかどうかなんかわからんよ

927 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:25:35.06 ID:5rmI16WX0
>>921
日本人は経営すなわち投資の意識がなさすぎるんだよ。
それでいて、人をやっかむだろ?

>失敗したら取り返しがつかないことがわかっているから

って、このはなし何で設備投資しないの?ってスレだろ。
そりゃ、しないわなwってこと。

よくあるのが、商売するって言ったら、失敗したらどうすんの?
無理だと思うけどw とかな。

で、うまくいったら、仕事くださいって、アホかw 感覚だね。
サラリーマンが多すぎて弊害だよ。

928 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:26:44.62 ID:5KVxOY1U0
>>925
>日本の税率や社会保険制度てのは、世界の中で見れば企業にとってたちの悪い罰ゲームなんだよ。
外国は違うの?

929 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:29:22.98 ID:j681gIv00
消費税を元に戻せバカ、個人消費ぶち殺されて投資なんて出来る訳がねえだろ

930 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:29:42.11 ID:iBHhsIqQ0
カネ余ってるんだったら。そのカネで自社株買い支えろよ!
従業員はその次でいい。それが株式会社だw

931 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:30:32.39 ID:/5pwzOKk0
溜め込んでるのって、要するに、経営陣が投資先見つけることができないってことでしょ
わかんねえなら、自社に投資するの止めて、世界中の会社に分散投資しておけ
それでも溜め込んでるよりは収益率はいい

932 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:31:54.40 ID:ur7/cJP00
>>927
透明性を高めて取り返しのつく社会に変えれば、設備投資も増えるだろって言ってるんだよ。
投資を増やすにはリスク選好的な社会に変えること。

>商売するって言ったら、失敗したらどうすんの?無理だと思うけどw とか

俺の周りでは逆だわ。商売するって言ったなら、「マジ?すごい」という反応。

あと、サラリーマンが多すぎるってのは間違い。
日本は先進国中でも非正規労働者比率が高い。
労働者6000万人のうち、2000万人が非正規のバイトだから。しょっちゅう勤め先を変えている。かといってスキルがあるわけではない。

933 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:32:37.69 ID:UKkGYvu/0
>>927
そう。
このスレでいうところの、「とにかく設備投資しろ」っていう政府とそれを支持する人たちは、
一か八かの投資して基礎を築いた企業に群がる乞食ってこと。

>>928
終身雇用とか会社が社会保険料半分持つとか、所得税の計算を税務署の代わりにやってくれるとか、
そんな国は日本くらい。
アメリカなんてそもそも健康保険制度自体がないもの。

934 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:33:10.04 ID:ur7/cJP00
>>929
ほんと。内需を下げることを宣言している国家に誰が投資すると思ってるんだろうか。
まず消費増税を取り下げないと誰も日本の内需が拡大するなどとは考えない
ほんとばかだわ
なんでこんなばかなんだ自民と官僚は
ばかすぎる。きちがい。

935 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:33:37.19 ID:1RDlp+KD0
>>931
内部留保が溜まってるからといって投資してないなんてことはいえないよ

936 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:35:56.93 ID:5rmI16WX0
>>931

実際にはやってるでしょうね。
円高の時でも資本的収益(?)は良かったもんね日本って。
先進国の多分に漏れず金融で稼いでいるよ。

このスレは、労働を奪われた国民の嘆き節だろ。
企業という国家単位が跋扈する時代になったのよ、それに文句をいうのってw
そういう時代に合わせて教育、援助してくれってのならわかるけどね。

937 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:36:55.94 ID:n2zK10OU0
マジな話、米国みたいに
自国市場の利用を脅しネタに外国企業の不正につけこんで
超高額の制裁金を毟り取る“制裁金強盗”を
中国もやり始めたら
対中取引のある企業はちょっとそっとの社内備蓄じゃ
対応できないぞ。

              

938 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:37:02.31 ID:ur7/cJP00
>>933
多くの日本人労働者には終身雇用なんてない。社会保険料半分も出してもらっていない。さらに首切りだらけだ。
非正規だらけだからな

939 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:38:45.49 ID:ur7/cJP00
>>936
つい3年前まで企業収益も酷いもんだっただろ?
企業も被害者だ

940 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:39:01.64 ID:/d5ljeeN0
投資しない企業ってもはや存在意義失ってる

資本金あつめたけど
投資すると目減りするから
なにもしません!

極論するとこうなる

941 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:39:57.97 ID:UKkGYvu/0
>>938
制度として企業側に厳しすぎるから非正規だらけになる。
制度が疲弊してるのに小手先の政策でごまかし続けた弊害。

942 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:41:55.79 ID:qmvh7KP20
今金はあっても、増税で来年以降物が売れるみこみがない
この状況で設備投資なんぞする経営者はアホですわ

943 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:44:55.04 ID:ur7/cJP00
>>941
制度を変更しろ(改革しろ)ってことだ
自民党はいつまで経っても政府支出(公共事業)でGDPを無理上げしようとする

944 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:46:13.13 ID:ur7/cJP00
2017年4月に消費税率の引き上げが待っている
誰が設備投資するんだ?
需要が無くなるとわかっているのに投資するやつがいたら本物のばかだろう

945 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:47:58.55 ID:5rmI16WX0
>透明性を高めて

透明性の意味が分からなくなってきたw
想定利息2%とかだったら投資するって事? 結果が分かることにしか
投資をしないと・・・。
ギャンブルだよ、結局。ローリスクはローリターンだよ。
ローリスクでハイリターン(人権上のw)って無理になってきてるの。
国の借金で賄ってきたけどね。
極論は1000兆の借金って結局、その分だけ日本人が甘えてましたってことだから。


>俺の周りでは逆だわ。商売するって言ったなら、「マジ?すごい」という反応。

で、その人たちはいくら出資する気があるの? ってこと。

946 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:49:12.77 ID:5rmI16WX0
>>945
>>933
よろしくです。

947 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:50:01.38 ID:n5XAhT6p0
中国の著作権市場は今でも海賊版で旺盛?

948 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:51:41.87 ID:UKkGYvu/0
>>943
そう思う。
>>946


949 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:54:30.13 ID:hUJF13Tv0
金溜め込んでリスク取らないくせに規制緩和だけは叫ぶジャップの企業ってなんなの?
お前らがかねためこんでリスク取らないなら政府に公共投資要請するほうが筋とおるのになんで規制緩和?
おまけに規制緩和しても外資に勝てないしいい加減にしろと

950 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:55:12.21 ID:5rmI16WX0
>>948

ああ・・・w すいません。
正しくは
>>945
>>932へ です。

951 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:56:23.28 ID:XS1NeVfc0
国が企業に金を使わせる政策をとるのは至極まっとう
いつも企業の判断が正しいと考えるのは子供の意見

952 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:57:31.22 ID:ur7/cJP00
TPPのもたらす効果には期待している
無理矢理にでも競争を生じさせるから。
透明な環境で自由に動き回る海外企業に対して、
不透明性に漬かり切って身動きとろうとしなくなった日本を無理にでも動かすのがTPP

953 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:58:27.45 ID:52BlwCPB0
未来がない日本には投資しないが海外には投資する
日本人からかき集めた税金でな
その恩恵は海外の人らが受け、日本人にはなんの見返りもない
そして海外がますます栄え、日本の脅威となって跳ね返ってくる
これまでもこれからも
自覚がなかろうとやってることは国賊さね

954 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:59:43.44 ID:963iQ20f0
>>943
バカというより
ズルいんだよね
次回選挙で最初の激震が来るだろ
とにかく
猛烈に奪われ続けた富を
回収すべきだろ

955 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 15:59:59.48 ID:hUJF13Tv0
>>953
まるっきり外資の植民地化した韓国といっしょなんだよなぁ
チョンとか笑ってられんよ

956 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:01:25.74 ID:n5XAhT6p0
TPPで著作権は非親告しか出なかった。

まあ欧州とは別個だからいいけど。

957 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:03:57.91 ID:UKkGYvu/0
>>951
いつも正しいなんて思ってない。
役割が違う。

極論を言えば、

まずは利益を上げるのが企業の仕事。
日本国民のためになることをやるのは政府の仕事。

だから経団連は政治に口出しするべきじゃ無いし、
政府は企業の商売の仕方に口出しするべきじゃ無い。

958 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:05:35.61 ID:5rmI16WX0
>>953
>>955

意味が解らないけど。
日本人らしく、日本人的な生活レベルを問答無用でよこせってことなのか?

一昔前は、みんな贅沢もせず目の前にある仕事を一生懸命やってたよ。
すなわち、むだなコストはかからなかったってこった。
君らは、50年、30年前の人たちに生かされてるだけだよ。
自分たちで稼がないといけない時代が来ているってことだよ。
資本主義は基本的にルール無用だからねw

959 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:06:47.22 ID:C16sC55u0
>>955
これって10年くらい前に日本が韓国でやってたことだよな
今度は日本が経済植民地でかき回されて笑われるとか、ブーメラン過ぎる

960 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:09:11.47 ID:LjmTxU1p0
法人税増税すりゃいいのになほんと
そうすれば企業も税金にとられるくらいなら使ってやるとなるのに

961 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:09:46.55 ID:HTrkVQMg0
>>912
ちゃんとデータ当たったほうがいいんじゃないか?
23兆円のうち、12兆円はその他資本剰余金の増加で、12兆円はその他の増加だぞ(-1兆円はその他)
その他に評価・換算差額等が含まれるんだと思われるが、だからといって>>783>>851の話がおかしいということにはならないだろ

>こいつの考えが正しかったら保有株式の評価額が増加してバランスシートが膨らんだら
>現金預金積み増さなきゃならんのだがw
実際>>851に書いてあるようにBSが膨らんだら「結果的に」現預金は増えてるんだから。
また、逆にBSが縮んだら現預金も減少する。ちょうど10%前後になるように。
それが企業として普通の行動だっていうことだよ。
統計ってホントすごいと思うわ。

962 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:09:52.38 ID:n5XAhT6p0
欧州との交渉で著作権がどう改定されるかみもの

963 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:10:02.04 ID:XS1NeVfc0
>>957
経済運営は国の仕事
企業はそのコントロール下で利益を追求するもの
いやならどこぞの国にでも出て行けばいい
金があるなら納税しろ。設備投資しろ。雇用しろ。
これはどこの国でも同じこと

964 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:10:07.75 ID:ur7/cJP00
>>945
投資とは、リスクを引き受ける行為。
人がリスクを取るときには恐怖と隣り合わせ。
なぜなら、結果が出るまで先は見えないままだから。
人は先が見えないと恐怖を感じる。
暗闇の中や、壁に遮られて周囲が見えない状況、先が濁っている   そういう不透明な状況では、
人はリスクを引き受けるのを嫌がる。

>談合とか、癒着とか、内々の接待
↑談合の当事者で内々に将来どうなるかを知っているなら、好んでリスクを取り投資する。
談合、癒着、接待の当事者にとっては状況は透明。
しかしそれ以外の1億人にとっては不透明なので、談合等は経済成長の阻害要因。

965 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:11:20.65 ID:TmP1cHIc0
法人税上げて国内の設備投資分一定割合で減税すりゃいいじゃん

966 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:12:14.13 ID:HTrkVQMg0
>>961
>23兆円のうち、12兆円はその他資本剰余金の増加で、12兆円はその他の増加だぞ(-1兆円はその他)
これ意味が分からないから修正
23兆円のうち、12兆円は「その他資本剰余金」の増加で、12兆円は「その他」の増加だぞ(-1兆円はそれ以外の細かい項目の合計)

967 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:13:32.84 ID:UKkGYvu/0
>>963
> いやならどこぞの国にでも出て行けばいい

そんな昭和みたいなこと言ってるから資本の流出が止まらないんだよ。
鎖国してるわけじゃねえんだぞ。

ルノーに日産乗っ取られて国内の雇用根こそぎ中国に奪われ、
テレビの市場韓国に奪われててまだ懲りないか。

968 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:14:10.90 ID:LoPJ2cEk0
>>953
同意

969 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:17:37.42 ID:hUJF13Tv0
企業「規制緩和しろ!若者は元気がない。もっとリスクを取れ」

現実 国際情勢恐いしリスク取らないで内部留保ためるんごwwwww投資?知らん知らん
    でも規制緩和はしろ!多分うちら投資しないから空白地帯に外資入って日本市場取られるけど規制緩和しろ!

970 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:17:53.88 ID:5rmI16WX0
>>964
だからこそ、日本人の”投資”に対する感覚を改めないといけない、
世界に通用しないって事だよ。

例えば、宝くじ、toto どれだけの金額が消えているのか?
それを事業への投資に充てれれば、すごいよ。
経営が下手だとかどうであれ
投資額だけでかなり優位な位置からスタートできる。
なぜしないのか? 日本人の気質は資本主義には向いていないってこと。
このスレみたいにお上に文句言わないで、自分なりにやったらいい。
例えば、日本政府はダメだから、私は海外で事業しますね。だから出資してねw
ってね。 実際、既にやってるよみんな。

971 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:19:26.05 ID:n5XAhT6p0
web小説 カドカワの資本金と売上高

資本金 288億25百万円(2014年3月)
売上高 連結:1,511億48百万円(2014年3月期)  wikiより

972 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:19:29.78 ID:XS1NeVfc0
>>967
それらは企業自体が無能だった故の末路よ
そして設備投資もしないで貯め込んでる企業も同じく無能
そういう企業は同じような運命を辿るだろうけれど
それは国の責任じゃなくて企業の責任ということを知れ

973 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:19:53.13 ID:HTrkVQMg0
>>970
横から申し訳ない
>例えば、宝くじ、toto どれだけの金額が消えているのか?
>それを事業への投資に充てれれば、すごいよ。
これ意味わからんのだが、誰の立場の話?くじが当たった人?

974 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:21:14.28 ID:8JDcRNi40
トリクルダウン
トリクルタウン ?

975 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:22:46.79 ID:ur7/cJP00
>>970
改善策、問題の解決案、間違いの指摘、これらは「文句」じゃあない
よくあんたみたいに「文句言うな」という人がいるけど、客観性が足りないんじゃないか

976 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:24:42.95 ID:5rmI16WX0
>>973

毎週とか、その商品単位の売上高ね。
もちろん、税金やもろもろしょっ引かれて国庫に入るけど。

買っている人は社会福祉に役立つ!って思ってないでしょって話ね。
一口300円出せるなら、企業totoがあっても良いんじゃないのってことw
1億人の人口って国際的にすごいことなんだからね、

977 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:25:15.30 ID:gPdPdG1k0
日本は工業国家で部品、設備から最終消費財まで作ってるから
少し余裕が出来たから、一つパズルのピースを動かしてくれって言ってるだけじゃね?
最終組み立てメーカーが「いやあウチは国内にはびた一文出さないよ、せっかく儲かったんだから」
でいいのけ?

978 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:25:55.21 ID:n5XAhT6p0
カドカワはどうか分からないが web小説で世界とタイトルマッチするのは

ほぼ確定済み。

979 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:26:23.46 ID:dWL0qDa40
上を叩くとより強い衝撃波が下層に響くんだよなー

980 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:26:35.08 ID:ur7/cJP00
>>972
日本だけ個人の実質所得(生活の楽さ)が良くなっていかないのは、
企業の責任か?
普通の国では、企業業績や国民の所得をコントロールすることこそが国の責任だぞ
給料の平均はいくらにする?失業率は何%にする?ほかの国より生活水準を高める?低める?
それを運営するのが国。

981 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:28:32.36 ID:HTrkVQMg0
>>976
ますますよくわからんのだが、300円あったら、totoなんか買わずに
株式に投資しろってこと?

982 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:29:48.05 ID:5rmI16WX0
>>975

うーん。客観性かどうかは知らんけど。
今、私は脱サラの経営者で事業する前は、あなたのような考えを
していたな〜ってことかな。
理屈はどうであれ、実際に踏み込んでみれば理想論だけでは
どうしようもないこともあるって事。
まぁ、それでもうちはリーマン時代に理不尽だ!って思ったことを
通そうとして営業してるけどね。
困ったら、あなたはうちに来ればいいよ。一緒に頑張ろうぜ!

983 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:30:20.84 ID:9N9cZZxU0
坊主から金取れよ
あいつら贅沢三昧じゃねーか
何が宗教法人だよ

984 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:30:44.68 ID:n5XAhT6p0
web小説は外国と摩擦が起きるのでもう時間が無いかも。

985 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:30:54.75 ID:ztBB+Vp80
溜め込むと年々税金上がる仕組みにしとけ。

986 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:30:54.88 ID:ur7/cJP00
>>970
国民は投資したくないって言ってるんだよ。
あんたは「国民は投資しろ」って言うが、
政府の「企業は設備投資しろ」と言ってることが変わらない。

987 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:31:32.85 ID:OMXGrpAm0
>>966
話にならない、相手にする価値も無いのが分かったよ
現行の会計を知らず適当な事を書いておきながら訂正もしないような奴とは関わりたくない

988 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:32:13.15 ID:ur7/cJP00
>>982
頭アレすぎて笑えるわ
ちょっと頭のねじが足りないくらいの経営者は多いけどあんたまさにそれ。
周りが見えないメリットを享受できてよかったね

989 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:34:34.88 ID:n5XAhT6p0
累計3千万部クラスが7千万部クラスに喧嘩を売るの巻

990 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:37:39.59 ID:HTrkVQMg0
>>987
捨て台詞かっこ悪いなぁ。
訂正って何を訂正しろっていうのかもわからないし。他人のレスの訂正でもしろってのか?
自分に都合の悪いデータが示されたからって、間違いを素直に認めないのは議論の態度として最悪な態度だわな

991 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:39:50.73 ID:n5XAhT6p0
今の備蓄で外国と戦うには資本金だけでなく 学力も足りんと思うのだが?

992 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:43:22.82 ID:OMXGrpAm0
>>990
しょうがないから最後に書いてやる
その他資本剰余金の増加がどういう場面で起きるのか
それが何を意味するのか
これを考えればお前を相手にする価値がないことがわかるんだよ

993 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:45:55.06 ID:HTrkVQMg0
>>992
いや別にどういう場面で起きようと、この事実は否定できないだろ。
統計データで示されてるんだから、自分の書き込みの間違いを素直に認めたらいいのに。
>こいつの考えが正しかったら保有株式の評価額が増加してバランスシートが膨らんだら
>現金預金積み増さなきゃならんのだがw
実際>>851に書いてあるようにBSが膨らんだら「結果的に」現預金は増えてるんだから。
また、逆にBSが縮んだら現預金も減少する。ちょうど10%前後になるように。

994 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:46:04.72 ID:XS1NeVfc0
>>980
国が給料や失業率を直接コントロールできるわけないと思うがね
だから設備投資って話じゃなかったのかな?
学生さんかな?
理論かじるのもいいけど早く設備投資の現場でも経験しなさい
お金が社会でどう回ってるのか知らないと議論にならないよ

995 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:47:49.11 ID:5rmI16WX0
>>988

頭のねじかどうかは置いといてだな。
うーん、お里が知れる言辞は使わん方がいいけどな・・・
いつか、嵌められるぞw

自分は努力している、報われるはず、これだけの給料がもらえるはず。
貰えないのは企業が、国が間違ってるっていうのもよくある勘違いだけどね。
早い話が、国が保証しているのは付き14万円(生活保護)。
それ以上に稼ぎたければ自己責任。
人種差別はだめ、世界人類皆共通っていうのであればさらに
そのとおりだから。ひとりの世界人として、平等な条件で
収益を得ることを考えてみなよ。君の身の丈に合わない贅沢は
世界のどこかの人の死で賄われてるんだぜ。

996 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:48:56.05 ID:OMXGrpAm0
>>993
>いや別にどういう場面で起きようと、この事実は否定できないだろ

はい素人確定w

997 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:51:04.50 ID:ur7/cJP00
>>994
他先進国では、統計的にコントロールしてるんだよ。国が。
日本ばかりに目が行っているとそれが見えない。ただでさえ視野が狭いのが日本人の特徴だから。
俺は日本人が好きだが日本人の視野の狭さは事実。

政策当局が経済を運営している様子は窺い知ることができる。ロイター等を見れば。
あんたがそういう世界を知らんだけ。

998 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:51:36.23 ID:HTrkVQMg0
>>996
否定できないから1000に到達するのを淡々と待ってるんだなw

999 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:51:37.35 ID:n5XAhT6p0
資本金は足りんし 学力も足りんでこのスレは終了?

1000 :名無しさん@1周年:2015/10/18(日) 16:52:59.51 ID:5rmI16WX0
>>988
さらにいえば・・・
>ちょっと頭のねじが足りないくらい

君はねじ締めすぎ。
ちょっとは緩めてみろっての。
ねじなんだから、悪ければまた締めなおせばいいよ。
緩めれる環境にいないのであれば、また、それも損失だな。

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