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【経済】マツダは、すべてのガソリンおよびディーゼルエンジンを各国の規制に厳格に適合させている [転載禁止]©2ch.net

1 : ◆HeartexiTw 胸のときめき ★:2015/09/29(火) 21:26:18.82 ID:???* ?PLT(13557)

マツダ(7261.T)は29日、「すべてのガソリンおよびディーゼルエンジンを
各国の規制に厳格に適合させている」との声明を発表、自社のホームページに
掲載した。

独フォルクスワーゲン(VW)(VOWG_p.DE)が欧米で排ガス規制を逃れていた
問題で不正なソフトウエアを搭載していたのがディーゼル車のため、
ディーゼル車の販売比率の高いマツダに対しても懸念が広がっており、
顧客などの不安を払しょくする狙い。

*+*+ Reuters +*+*
http://jp.reuters.com/article/2015/09/29/mazda-idJPKCN0RT1DL20150929

2 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:26:58.10 ID:07tgmED80
これはブーメランの予感

3 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:27:17.32 ID:O6Brx/cH0
スンスンスーン

4 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:28:46.34 ID:3+f6wyu80
マツダのスカッドミサイルエンジンだっけ?

5 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:30:41.61 ID:rrIBrq7D0
「このメーカーは、最大限守ってあげたい」 
「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」 
「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに情報をだしたらかなわないと感じるのは当然」 
「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」 
「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」 

6 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:31:08.77 ID:9DneGAh70
エンジン吹かすと規制値の9倍だか12倍だか出すんじゃなかったっけ?

7 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:31:12.40 ID:LEU/amXm0
株価に反映させろよ 泣けるぞ

8 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:31:34.76 ID:rioP8oId0
マツダなんて馬鹿な会社はいつまでも馬鹿だ。
攻撃すべきタイミングで守りに入っている。
後ろめたいことでもあるのか?

9 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:31:57.62 ID:KjoYhqyi0
マツダが真面目に規格に合わせてるとき欧州車はイカサマしまくってたのね

10 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:32:52.26 ID:Pis1cCWw0
これは社内からブーメランくるで

11 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:33:22.01 ID:3HztXBiO0
各国の規制に厳格に適合させている



ならマツダ自ら
実走行時のCO2とNOxの数値を公表してほしい

実走行をベースとした排出ガスの 新しい認証試験方法であるWLTCが公表する前に
それとクリーンディーゼルと言う名称は使うべきでない
CO2、NOx低減ディーゼルのほうが妥当じゃね

12 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:34:10.44 ID:Pu7jLNlm0
日本メーカーでほしい車と言ったら
マツダかスバルくらいだな

13 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:34:36.37 ID:p0a/ugLu0
でもディーゼルのイメージダウンは痛すぎる

14 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:35:19.82 ID:B3QiPXBy0
>>8

おまえの理屈がわからん

15 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:35:34.06 ID:Pis1cCWw0
>>12
スバルとマツダとか真逆じゃねーかw

16 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:35:50.03 ID:P1Ty4RXr0
日本車はイカサマしてないと信じたいなぁ

17 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:37:25.83 ID:PWi6ncx70
スカイアクティブはガチだったか!さすが78万から220万まで株価あげてくれたマツダ様だぜ!
新ロードスターの白かいました(´・ω・`)

18 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:37:50.86 ID:OYus+w380
ドイツ人インチキある

19 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:38:16.05 ID:EHiUXm/i0
巻き添えくる?

20 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:39:01.27 ID:vOjy+8nC0
アメリカのディーゼル規制には適合してないだろ

21 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:39:03.48 ID:TYlMKHFg0
 
8 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:31:34.76 ID:rioP8oId0
マツダなんて馬鹿な会社はいつまでも馬鹿だ。
攻撃すべきタイミングで守りに入っている。
後ろめたいことでもあるのか?

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22 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:39:34.15 ID:RAnVncTj0
最近のマツダはがんばってる。

23 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:40:20.78 ID:PWi6ncx70
>>15 今のスバルとマツダはいいものを高い値段で世にだしてる

24 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:40:23.08 ID:iF49FMbc0
この発表はおかしいね。
さてはマツダもVW排ガスだしてるかもな。

25 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:40:31.86 ID:9DneGAh70
でも今年も広島は優勝できなかったな。

26 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:40:36.42 ID:JPqsnbQU0
>>11
各国の規制は実走行での測定を要求してないだろ。

27 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2015/09/29(火) 21:40:59.89 ID:89FrZ3f80
マスコミが絶対に触れない事実
注)「現職の」自民党籍以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると
仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた20年 → 約20年前 初めて自民党が単独過半数を割る(小沢の新生党が与党介入)※
失われた15年 → 約15年前 自公の連立政権が始まる    (公明党の与党介入)★

※このとき、初めて80円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
 =中国・韓国が台頭し始める。(自民・菅幹事長いわく、「84円/ドル以下だと、
 日本のすべての製造業で利益が出せなくなる。」しかし、08年からの民主党政権は、
 76円/ドルまで誘導)日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
 イオン(民主党・岡田家)や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
 大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
 日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。(後ろ2つは、17年前。)
※すでに政治決着してる、中韓への戦後個人補償を蒸し返されるきっかけとなる河野談話
 の発表は、初の自民単独過半数割れの2週間後(初の非自民政権誕生の5日前)
※このときの羽田首相(新生党)の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権(公明抜きの単独2/3議席)の復活に、圧倒的不利な
 比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。(現在倍増、差額2兆円が在日へ?)
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」(10年前)

2014総選挙の比例当選率 
政党名     自民  公明  民主  維新  共産
比例区      68   26    35   30   20
合計数      291   35    73   41   21

比例当選率  23%   74%   48%  73%   95%  ←※

※共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅w
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース。なぜか共産以外が候補を出さないためw)

参考)
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった?
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8  続く -

28 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:41:27.48 ID:Pis1cCWw0
延び白のない技術にいつまでも未練がましい

29 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:41:39.27 ID:13NcYZ0G0
EURO6規制は正規に合格しているんだろうが、横綱相撲じゃないんだろうな
涙ぐましいケチケチ戦法での合格なら大きな事は言えないだろう

30 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:43:22.25 ID:3HztXBiO0
マツダのクリーンディーゼルは問題無いだろうな

マツダの問題は新規に開発したプラットフォームが
軽量化に偏り過ぎたのか衝突安全性が低い事かも…
基本設計からのネガは数年間は苦労しそう

31 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:44:20.69 ID:q/sySgsC0
マツダは調子に乗ってたからな
ディーゼルが害なのは確定した

32 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:45:48.97 ID:j+1YEIVB0
いちいちチューニングせんでも各国の規制値は余裕でクリアしていると言う言葉が聞きたい

33 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:46:57.26 ID:4ZCtwXkX0
マツダとしては迷惑だよね
真面目にクリーンディーゼルに社運かけて開発してきたのに
VWの不正で、ディーゼルのイメージダウンされちゃった。

東京の空や空気が綺麗になったのだって、ディーゼルのクリーン化。
ディーゼル車を禁止した訳じゃ無い。
今だってバスや大型車等、昔と変わらず走ってる。
国内のメーカ各社が、真面目にディーゼルのクリーン化を進めた証拠。

東京行けば分かる。空気や空は綺麗になったのに
トラックやバス等、今でも沢山走ってる。

34 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:47:16.85 ID:UtMvoGSZO
>>8なにいってんだこいつ

35 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:48:02.25 ID:HjVM31330
これで嘘だったら冗談抜きで潰れるから信じたい

36 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:48:47.70 ID:9pGvF+qo0
本当に大丈夫だろうな?

37 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:49:22.19 ID:3HztXBiO0
マツダの本命はHCCIなのだから
今はガマンだね

38 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2015/09/29(火) 21:49:42.73 ID:89FrZ3f80
続き 日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎(たぶん在日帰化)。

小沢が430兆円
村山(旧社会党:この人も帰化?)内閣がプラス200兆円 
トータル630兆円
(詳しくは日米構造協議で検索)

今ある借金は、これとその利息では?

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き(仲間を引き連れ離党)、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第3極政党(新生党→公明党)を介入させ、韓国や在日業界・企業へ利益誘導
してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ!と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

39 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:49:46.23 ID:uXuuNeJt0
さすがマツダゥ
ドイツのできないことを軽々とやってくれるぅ
そこがしびれるあこがれるぅ

40 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:49:56.74 ID:Pis1cCWw0
>>33
ハイブリットや電気自動車の開発が日進月歩なのにディーゼルに社運かけるとか昭和かよw

41 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:51:05.64 ID:GFj36RIr0
俺が国の人間なら、マツダの言うことが本当なら
最大限売り(買い)に出すところだな。

トヨタのハイブリッドでいいんじゃねーの?
マツダならクリアしてるからいいんじゃねーの?
つか日本車ってさ、とりあえず何も言われねーよ?
ってな。
国として盛大にしなくてもいいけどさ、うちはまともだけど?と言うだけで違うわ。

42 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:51:17.18 ID:v1Np1ZVN0
でもマツダのディーゼル高いよね。
エンジン価格差だけじゃなくてグレード自体上にあげて余計なオプションてんこ盛りで高くしてる。

43 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:52:49.38 ID:3HztXBiO0
マツダに限らずディーゼルは高ぐね?

44 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:52:57.33 ID:uMRQyYAk0
あ・た・り・ま・え・の・こ・と・を・え・ら・そ・う・に・い・う・な

45 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:53:17.08 ID:vEGZr2WS0
今乗ってる本人や、買おうと思っている人には、至って関係ないお話。
もし問題があれば、行政にメーカーが怒られて、型式認定の取り消しを喰らうだけで。
そうなってからの問題だな。選択肢から落ちるのは。

46 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:53:18.60 ID:qUCeMkqQ0
やはり日本企業のマツダは違うな

47 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:53:25.89 ID:JbLerFZr0
マツダにあんなソフト開発する技術ないだろw

48 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:54:09.28 ID:BKE1H7Ot0
目指せディーゼル電気ハイブリッド!

まずはルーチェから。

49 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:54:37.84 ID:iF49FMbc0
>>47
つ 各国だよ。わかるよね一番きびしいとは言っていないw

50 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:54:38.53 ID:5OutBtrq0
でも、静岡のCMの撮影では、片側一車線の山道の両方を使って車はしらせて、対向車が怖い思いしたのに、抗議したらやってませんとか言って
相手ほネットでぼこぼこにしちゃったんでしょ?

51 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:55:13.59 ID:eKqf8pz60
世界で唯一触媒処理を必要としないマツダは正真正銘のクリーンディーゼル

52 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:55:40.32 ID:VnR5wEkW0
>>1
そもそも規制に合わないクルマは販売していないからな、マツダは。
アメリカでは売らない車種とかあるだろ。

53 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:55:46.31 ID:KpRQqUYP0
でも内装ショボい。

54 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:56:19.65 ID:OktV+tUA0
さすがおれたちのマツダ

55 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:56:21.94 ID:/iCdg1g10
マツダはストイックだな

56 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:56:28.78 ID:k02zPeE+0
>>11
ないな
例えNOxがガソリン車以下の数値だったとしても
NOxが検出されたら馬鹿が騒ぐし

自然放射線ですら放射脳が騒ぐ国ですし

57 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:56:43.62 ID:Krylup5u0
EU以外の国には厳しくEUには温いのは当然だろ

58 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:57:10.45 ID:81vtPD/t0
先月買ったばっかなんで何もないことを祈る

59 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:57:47.70 ID:T2l1H6FD0
適合してないとこには売らないんだから、当たり前のことなんだがな

売り上げNo.1とか狙って欲かくとダメ

60 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:59:42.35 ID:bNdScP4T0
日本人ならさすが国産企業!
って言うところ
マツダdisはどこの国の人?

61 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:00:04.71 ID:2ZJ9WbxP0
>>20
うん、だからアメではディーゼル車売ってない

62 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:00:06.22 ID:oMLslOUL0
>>44
クリーンディーゼル自体が不安視されているからね
当たり前だけど言わないと道連れよ

63 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:00:47.58 ID:CkcA25d40
でも4倍以上なんでしょ

64 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:00:51.07 ID:4ZCtwXkX0
マツダはちゃんと販売を延期してまで、しっかり対策してから出す訳で。
これ1年以上前の記事だよ。

>北米マツダによると、SKYACTIV-Dエンジンは
>現状のままでNOx削減装置を追加しなくても、
>米国の排出ガス基準を満たすことは可能だが、
>燃費とマツダ車らしいパフォーマンスのバランスを取るためには、
>さらなる開発が必要と判断したためだという。
http://response.jp/article/2014/01/10/214537.html

まあ、それが日本メーカとしては当然な対応だけど、VWのおかげで・・・

65 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:00:54.56 ID:q8suXTbi0
これでスバル並みに安全な車体なら文句ないんだがな
内装がちゃちーのはまあ我慢するとして

66 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:01:33.30 ID:OBXbyFg30
そんな言い掛かりをつけてるのはどこのドイツだ

67 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:01:53.93 ID:Sc02wM9n0
>>44
当たり前のことをしてなかった会社があることに関しての発言だから

68 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:02:05.28 ID:EmS51Dfk0
そもそも不正プログラムって、どんなんかな?
加速度センサーに反応しないのに、速度メータが上がるとかだろうか?
GPSは、高そうだし…

69 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:02:51.77 ID:35NU/iIg0
あの無慈悲なまでに抜け目のない銭の鬼であるトヨタさんが
ほかでもないマツダのディーゼルに目をつけたところをみると
たぶん大丈夫じゃないかな

70 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:03:32.92 ID:m2OGhR860
ディーゼルのイメージが崩れた今、マツダは違う!と
数値でアピールしないと誰も信用しないだろ。
出来るのならな。

71 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:05:16.66 ID:EdDNqRZc0
ボロクソワーゲンにエンジン供給してあげればいいじゃん

72 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:05:26.20 ID:36yIuSjY0
「モードを外れると、、、まあいろいろと意見はありますが・・・
ええい、全部言わせんなよ。それでも法は守っています!」
と胸を張って言えるのはいいことだな

73 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:06:08.31 ID:FlIuzMC60
>>1
根拠示さず口先だけってのがな。
まるで民主党と同じ。

74 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:06:28.03 ID:3HztXBiO0
トヨタが欲しいのはマツダのクリーンディーゼルよりHCCI
トヨタが恐れていたのはHCCI技術の海外流出だったんじゃね

75 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:06:44.29 ID:ZkUSFwkd0
頑張れ!応援するぞ!!



買わないけど。

76 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:07:18.35 ID:T2l1H6FD0
>>68
ステアリングが動かないのと、特定パターンのアクセル開度だろ

77 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:07:38.79 ID:uMRQyYAk0
>>74
HCCIが実現したらますますディーゼルはいらない子になるな。
(トラックは除く)

78 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:07:44.56 ID:HAPtld2C0
>>64
いいね

79 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:07:52.61 ID:ZkUSFwkd0
>>73
良く知ってる人はそこまで努力する会社だと理解しているよ。


買わないけど。

80 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:10:11.18 ID:fjhtJ7OS0
マツダは大丈夫か? 自動車評論家 国沢光宏
http://kunisawa.net/?p=17411  2015年9月29日 20:30

>実際、マツダのディーゼルも実走行計測したら規制値を超えるNOxを出している
>という話が出てます。ただこいつは違法じゃない。ディーゼル車にとっての
>キビシイ規制を「税金」だとしたら、VWは脱税である。規制を守っているのに
>NOxを出すのは節税。これはガソリン車のHCと全く同じ図式だ。
>ということで今後、マツダもNOx出したという報道はあるかもしれぬ。

>だとしたら発泡酒に続く第3のビールに対する課税問題と同じ。
>規制内容から変えなければならない。

81 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:10:38.88 ID:Ub8EOzXd0
マツダは米と欧州で売れ筋が違うの理解しててラインナップ弄ってなかったっけ

82 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:10:51.40 ID:DTl0LIEw0
デミオはスズキの新型スイフトが出るまでの寿命

83 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:11:23.29 ID:ZcEylNR+0
>>68
ハンドルを全然切らないで加減速を繰り返す状態を台車テストと検知してその場合は馬力を捨てて浄化機能をフル回転させる。
一方で普段の乗りかたをしていると判定したときは、浄化機能を働かせることを放棄して燃費向上に努める。
そんな感じで試験官と顧客の望みをどちらも叶えるソフトになってるらしいぞ。

84 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:12:37.77 ID:J/e0fioy0
>>42
いまどき、軽だって200万するんだぜ?

円安だから、国内生産は外国の倍の価格になるんだろう。

85 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:12:42.84 ID:3HztXBiO0
HCCIが実現するにはレンジ・エクステンダーかね
ロータリーHCCIなら楽しみだ

86 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:14:24.39 ID:36yIuSjY0
>>73
自己報告を信じない人は何をやっても信じないし
それは間違いではないが、言っておかないと
「お前もやっているんだろう」という疑いが拡大するからな

どうせその辺の真偽は海外の第三者機関が調べるだろ

87 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:15:57.97 ID:T2l1H6FD0
>>83
なんでそんなソフトをボッシュは作ったんだろ?

エンジンの開発には必要無いのに、わざわざ販売するなって言って渡したとか

ボッシュの技術がたっぷり載ってるメーカーはどこも怪しい

88 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:16:02.15 ID:Pis1cCWw0
ハイブリットや燃料電池で次のステージに進んでるのに
古い技術で誤魔化して足引っ張るのやめろや
時代が動いてるのに気付かないふりすんのやめろや

89 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:16:25.40 ID:v8y1bcYG0
>>80
何言ってんだ?こいつ

90 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:17:13.44 ID:de/YSN130
ロータリーを捨てたマツダに用は無い

91 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:17:49.38 ID:EmS51Dfk0
>>76
>>86
>試験官と顧客の望みをどちらも叶えるソフトになってるらしいぞ。

なるほどなー
逆切れして、試験に適合したソフト!って
中国、朝鮮なら言いそうだな
本当に、違法なんだろうか

92 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:18:59.56 ID:PVmZZxN10
マツダは違法な行為はしてないんじゃないかなぁ。
でも、違法でないけど、実走行時には高い濃度の汚染物質を排出してるだろうね。
本当に自信があるならば負荷が大きい状態での排出量を提示すべきだと思うけどね。
あくまでも規制にそった走行状態では適合していますよってだけだろうね。
所詮、ディーゼルなんてそんなもんだと思うので。

93 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:19:45.88 ID:EmS51Dfk0
>>87
そういうエンジンの制御の仕様書を渡されれば作るんじゃないの?
仕様書通りに作りましたってだけだし

94 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:20:58.87 ID:36yIuSjY0
>>89
国沢先生は
「リアルワールドの実走行では似たようなことをどこでもしているのよ」
と言ってVWの報道ダメージを減らしたいらしい
言っていることは間違いではないが
いかんせんかな、哀しき自動車評論家というよりインプレライター
文章が稚拙なので下心が丸見え

95 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:21:13.25 ID:aR4HNxgVO
マツダにVW程度の知恵が有れば、今頃は天下獲ってるわ

96 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:21:36.54 ID:T2l1H6FD0
>>91
検査中なのを検出して切り替えるのは法で禁止してるから違法

検査のアクセル開度の時だけ常にってんなら合法かもな。まぁ脱法て感じだが。

97 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:22:41.36 ID:mH422jfe0
マツダのディーゼルは触媒使っとらんからな。
素のエンジン性能だ。

VWの今回の手口はテスト状況をコンピュータで感知すると触媒フル稼働エンジン内燃焼フル稼働するシステム

普段は触媒でNOxとか除去せず垂れ流す

触媒寿命伸びて燃費もいい(ただし公害車)

基本システムがちゃう

98 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:23:36.32 ID:T2l1H6FD0
>>93
自動車メーカーが作るんじゃ無いの?

99 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:24:09.93 ID:uMRQyYAk0
>>92
実走行時に排ガスが汚くても、VWのような不正をしていないのであれば
それは試験方法が不適切で行政の責任。

まあ、メーカーがロビー活動で試験を甘くさせてるのかもしれんが。

100 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:24:38.05 ID:EmS51Dfk0
>>96
直線道路での燃費制御が、どうたらこうたらって
屁理屈で逃げられそうな気がしなくもない

101 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:24:59.81 ID:GCMZvN9Z0
ふ〜ん

102 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:26:18.26 ID:mH422jfe0
>>98
だから、下請けに作らせた。
んで、下請けは「言われた仕様で作ったけど社内テスト用な。これ一般車に搭載したら違法だからな。」と伝えておいた。

103 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:26:41.89 ID:EQky6WhR0
マツコネどうにかしろ

104 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:27:49.00 ID:vEYkznNj0
>すべてのガソリンおよびディーゼルエンジンを各国の規制に厳格に適合させている

あやしい表現だな。
不正ソフトのような規制のみを掻い潜る方策を採っていない、とは言わないwwww

105 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:28:32.19 ID:OIGI+MXO0
マツダは70年代に車の主流はローター車にかわると言ってた
いまだに車の主流は従来のエンジンのままなんだけど
ロータリーエンジンの開発はしてないの?

106 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:29:31.27 ID:5CsAQE+D0
まあそういうだろうな
不正やってても、それが完全に明らかになるまでは否定する罠w

107 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:29:34.96 ID:+ZlqUZuY0
>>3

( ゚д゚)ハッ!

108 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:29:41.00 ID:mH422jfe0
>>105
最近また始めたんでなかった?
理論は素晴らしいが量産に伴わなかった。

109 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:30:49.38 ID:wGiy6Zh50
安心してください使ってませんよ

110 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:31:05.32 ID:mH422jfe0
どっちかってーとヤバイのは三菱の方かな。触媒方式だし。

111 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:31:05.55 ID:9JazbLzw0
>>105
ttp://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20140109-20101915-carview/

112 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:31:14.80 ID:uc3nHaGA0
>>29
限界を追求するときの最後の工程は常にそんなもん

113 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:35:45.71 ID:tRI5cpHP0
マツダやトヨタはデンソーだろ。やばいのはボッシュを使ってるメーカーだと
思うけどね。

114 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:36:12.95 ID:ZlBQh6Us0
>>111
さすが変態マツダだな
エンジンの技術は凄い

115 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:36:37.13 ID:z1VapVr40
ほんとやろか・・・
マツダ信じていいのか?

116 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:37:17.02 ID:iIremQnq0
クリーンといってもガソリンエンジンの排気のきれいさには勝てない。
しょせんディーゼル+買う奴はドケチ。

117 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:37:23.35 ID:EmS51Dfk0
>>113
デンソーも海外向けのEPS作ってんじゃないの?

118 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:37:46.28 ID:4ZCtwXkX0
ボッシュのやった不正方法は、恐らく点火タイミングじゃないかなぁ?
ディーゼルだから、正確には点火じゃなく燃料の噴射タイミング。
遅めに点火すれば圧縮比が下がるので燃焼が散漫になり
パワーや燃費は落ちるけど、排ガスは綺麗になる。

でも燃費やパワーはユーザが実感する弊害で、対する排ガスの汚さは気がつかない。
なのでテストの時だけ、効率落として。

トヨタはクールドEGRで、それをやってる。
https://www.youtube.com/watch?v=BhTCVLApie4

マツダは低圧縮で、それをやってる。
https://www.youtube.com/watch?v=9_bp9QOVOhQ

トヨタもマツダも、ズルせずクリーンにしつつも、燃費とパワーを両立しようと
一生懸命に努力してる。

119 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:38:25.34 ID:5CsAQE+D0
>>69
トヨタはVWとも業務提携してるよw

120 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:38:47.36 ID:T2l1H6FD0
軽油って北海道とか寒いとこでは成分が違うみたいだけと、排ガスには影響しないの?

121 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:40:26.50 ID:OIGI+MXO0
>>108
やってるの?マツダの修理工場でエンジンまで分解してるのを
見たことがあるわ。当初は耐久性に問題があtったみたいね

122 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:40:43.49 ID:ziNkvL4p0
まぁサノケンも最初は

絶対パクってません!!!

って言ってたけどなw

123 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:41:12.94 ID:EmS51Dfk0
>>120
アメリカのは出来が悪いので、排ガスが汚くなるってTVで言ってたから
軽油の出来にもよるらしいね

124 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:41:26.48 ID:xxdagWAwO
マツダを疑ってはいないけどディーゼルの選択肢がないだけ
理由が見あたらない

125 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:41:28.43 ID:36yIuSjY0
>>105
まつだ「やってみたけど駄目だったんだよバカヤロー
開発?まだ細々とやttるよコノヤロー
というか知ってて言ってますよね?」

126 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:41:31.92 ID:Rj4Ayj760
>>64
なんかもう、泣けてくるな。
マツダ(日本メーカー)がこうやってコツコツ努力してるあいだに、
不正なプログラムで販売台数増やしていたフォルクスワーゲンって・・・

127 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:43:42.03 ID:iF49FMbc0
>>115
あやしい、けんどマツダのやつはシステムが違う点で白だねん。

128 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:43:44.77 ID:JjrpHF7Z0
上り坂ではEU基準の12倍の排出って調査あっただろ

129 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:43:48.16 ID:RCiBuVKt0
エンジンの圧縮比が理解できない人に
マツダのディーゼルを評価するのは無理だよ。

あえて低圧縮比のエンジンを作ってNoxの排出を抑制したところに、
マツダの技術力・経営力があるんだろうけどね。
それですら、走りを楽しむための副作用でしかないことがまたすごい。

内装とかこだわるのなら、文句を言わずトヨタとか乗ってればいい。

130 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:43:59.00 ID:4e6HZMLb0
ロータリーのヒュヒュヒュヒュヒュヒュン・・・というエンジン音は何とも形容しがたい。
ピストンやディーゼルエンジンでヒュヒュヒュヒュヒュヒュン・・のエンジン音が再現できれば
必ずや往年のマツダファンが帰ってくるに違いない。

131 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:44:06.01 ID:PLvCDXjS0
日本はディーゼル車の認識を変えた方がいい。
石原とかいボケ老人のおかげでマイナーなイメージを植え付けられたからな。

132 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:44:19.86 ID:MRxr3TE10
カタログ値はな!
スーンスーンスーン・・・

133 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:44:41.67 ID:g0VJYUSg0
そりゃそうだろVWやBMWみたいなインチキディーゼルとマツダのクリーンディーゼルとは違う。

だてにCX5が売れてるわけじゃない・・・

134 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:45:29.40 ID:EmS51Dfk0
EPSじゃなくてECUだった…

135 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:46:34.53 ID:hoKeow760
ああ、マツダはフォードの子分だから、アメリカ政府から攻撃されるリスクが少ないのか。

136 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:49:26.83 ID:hoKeow760
汚い、臭い、黒煙の3Kが、一般人のディーゼルエンジン車に対する認識。

137 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:49:32.72 ID:m4sXMY7P0
>>80
いまいち理解ができん

ボロクソが脱税はわかるが、マツダが節税って例えの意味が。

138 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:49:45.68 ID:OIGI+MXO0
>>111
初めの頃のカペラのローター車に乗ったことがるけど
120馬力しかないけど加速力はシートに押し付けられるように
すごかったな 高速でも静かだし本当に主流はロータリーになるのか
と思ってた

139 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:51:51.96 ID:k/ocOqGi0
「不正なプログラムなど使用していない」といったほうがいいんじゃね

140 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:52:16.01 ID:EHiKpd8H0
アンフィニ

141 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:52:17.90 ID:+ZlqUZuY0
>>132

( ゚д゚)ハッ!

142 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:52:28.38 ID:4ZCtwXkX0
>>131
全力で同意します。>>33でも書いたけど
日本の各自動車メーカの努力で、ディーゼル健在なまま
東京の空は綺麗になりました。

それとディーゼル+マニュアルの走りが、自分は大好き。
今はディーゼル手放しちゃったけど
子育て終わったら、また自分専用のディーゼル車を買って乗りたいですね。
なので、マツダには頑張って欲しい。

143 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:55:25.86 ID:OIGI+MXO0
おらあー やっぱあ ヤンマーがええのうー

144 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:58:17.98 ID:3fB72iBj0
2800DTのデリカスペースギアは良かったなー
煙幕爆弾で走って

145 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:01:00.29 ID:HnWFJQy90
「不正なプログラムを使用して?」
とツッコまれそう

146 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:02:36.30 ID:c5Hf3osK0
>>17
赤字じゃん

147 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:04:03.26 ID:W/PHQJJC0
>>145
マツダは排ガスの後処理装置がそもそもないので、
VWみたいみにプログラムでの対応はできない。

148 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:04:40.76 ID:c5Hf3osK0
>>38
小渕だよ

149 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:09:28.27 ID:qvcKLJX30
でもカタログエンジンスペックの表都合のいいように細工してたよね?ホント大丈夫?

150 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:10:19.26 ID:zoUEHN+o0
 
 












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151 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:10:54.37 ID:36yIuSjY0
>>147
んなわけあるか
触媒はNoxを浄化するのに必要なのに
出すのには触媒は要らんのだぞ
マツダは艇圧縮比エンジンや
燃料噴射タイミングで抑え込んでいるから
テスト時には出してませんって話だと思うぞ

152 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:14:36.56 ID:cc88R49d0
>>1
排ガスを一切出さない自転車と比べたら、自動車ってのは迷惑性と害を撒き散らす公害車両であることは揺るぎないんですがね。

自動車から卒業する人が増えています。
排ガスですべての人々に迷惑をかける自動車自体の乱用を徹底的に減らすことが根本策となる。
排気ガスの出る車両の乱用を減らすことは、地域の環境を大きく改善させる。
自動車は排ガス騒音を撒き散らし、1トンを超える車重を持つ車両の移動で年間5000人近い人命を奪っている。運転手自身の単独死傷も多い。
自動車が減れば減るほど地域の環境と安全は向上する。自動車から他の交通手段への転換は喜ばしいこと。

環境:運輸部門における二酸化炭素排出量 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/co24.jpg
http://www.pref.tottori.lg.jp/152626.htm
(1)二酸化炭素排出量による比較
   (各交通機関の1km移動する際に排出される1人当たりの二酸化炭素排出量)
 ・ 自転車 …   0g  ・ 鉄道   …  19g
 ・ バス   …  51g  ・ 自家用車 … 173g
(出典:国土交通省2005年度調査より)
 ※ 自転車は究極の二酸化炭素排出量0g!
CO2ゼロ交通にシフトする都市と北欧自転車デザイン(前編):日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20081027/175283/

自動車乱用が蔓延し、自動車流入制限、自動車抑制施策が不十分なために渋滞公害発生 渋滞で動けない救急車(警察車両、消防車両も) 失われる人命。
http://www.youtube.com/watch?v=uC9IPDyFgs8
市民60人あたりの移動手段における占有面積。
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
エコライフ撮影会「乗り物と環境を考える」 占有面積がスマートな移動手段を選びたいですよね。
http://www.tkz.or.jp/con13.html
自動車依存による拠点点在、郊外化がもたらす不効率の問題点 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/crd/index/pamphlet/01/
わが町を身の丈に  - NHK クローズアップ現代
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3418_all.html
自動車のための道路を作れば作るほど交通問題は深刻になる。
http://wired.jp/2015/03/19/traffic-jam/

自動車依存にまつわる糖尿病、肥満の合併症。
肥満の合併症について 2型糖尿病・高血圧・高脂血症・高尿酸血症・痛風・動脈硬化症(心血管障害/脳血管障害)・脂肪肝は肥満により2〜5倍合併しやすくなります。
http://beautyhealthy.web.fc2.com/himannogappeisyou.html
心疾患、脳卒中、壊疽(手足等が腐り、機能不全に陥る)、失明など 糖尿病で恐いのは合併症です‐糖尿病教室|京都大学 糖尿病・内分泌・栄養内科
http://metab-kyoto-u.jp/to_patient/online/a007.html
自動車依存から抜け出す社会 ドイツの取り組み 高齢化も見据え交通網
http://blog.livedoor.jp/trike_shop/archives/1773205.html
ドイツのことわざ『トラック一杯の薬より一台の自転車』 総合内科専門医 矢木 真一
http://web.archive.org/web/20140811155540/http://www.heisei.or.jp/docterseye224.htm

153 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:15:59.35 ID:cc88R49d0
>>1
排ガスを出さない乗り物(自転車等)を積極的に選ぶのは、善良な心のある市民の努めです。ゴミの分別をするのと一緒の良心です。
昨今、自動車所有と運転が必須という、万人にとって過酷で不便な地域ほど、見捨てられている。都市部へ人が奪われている。
自動車依存脱却こそが地域活性化の根本策となる。
自動車への規制強化、取り締まり強化、更なる厳罰化、自動車税引き上げによる自動車乱用抑止を警察と議員に要請し続けよう。

自動車とドラッグのどちらが有害か
http://firefly1384.web.fc2.com/dokusyo/d030.html
自滅する地方 - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%87%AA%E6%BB%85%E3%81%99%E3%82%8B%E5%9C%B0%E6%96%B9&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja
人々の移動手段は健康と環境にやさしく、自動車より遥かに他者にやさしい自転車の時代に。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-11318.php

病院でさえ暴走自動車の危険に晒される。
自動車への規制取り締まり強化、自動車税引き上げによる自動車乱用阻止、自動車から弱者を守るインフラ整備の併せて強化充実することが肝要。

「踏み間違えた」病院に自動車突っ込む 福岡(15/09/23) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=vgL4LUr9lbA
診療所にクルマ突っ込む、4人が負傷
http://response.jp/article/2015/08/16/257973.html

北海道でスーパーにワゴン車突っ込み、客を轢き殺す
http://ameblo.jp/shiburoumurasaki/entry-12025807362.html
自動車による危険運転致死罪の場合 判例 懲役○年など もっとも死亡者数が多く、もっとも刑務所服役刑罰が多いのが自動車。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
平成25年度 自動車運転中の年間死亡者数は1415人(自動車との衝突や自損により) 歩行者は1584人(ほぼ100%が自動車加害による死亡) 自動車を減らすことが根本解決になる 警察庁交通局
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000023620477

https://t.pimg.jp/002/526/841/1/2526841.jpg
http://www.47news.jp/PN/201307/PN2013072601001231.-.-.CI0003.jpg
http://fscomps.fotosearch.com/compc/CSP/CSP626/k6264248.jpg

交通安全根本対策は自動車抑制にあり
http://greentoptube.hatenablog.com/

http://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/2961/1/1.pdf
自転車のメリット(社会篇)
そもそも、ミュンスターの都市交通政策は、1980 年代に渋滞を緩和させるためにはじまった。

(1) 渋滞の緩和

都心部から車を排除する政策をとって1年で

・渋滞がなくなった
・ビジネス効率が高まった

(2) 交通死亡事故の激減

・ 交通死亡事故が激減した(初年度 死亡事例 0 件)
(交通事故の死亡事故は、自動車がからむから起こるのであり、自動車が通行しなければ事故はあっても死亡には至らない)
*道路から自動車という専有面積と重量が大きく高速で動く存在が無くなれば、重大事故原因要素を根本から無くせるため。

(3) 医療費の大幅削減

・ 医療費の大幅削減に成功し平均寿命がのびた。

154 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:17:10.42 ID:sEcvMLFd0
マツダのホームページ別に可笑しくも何ともない。
日本語わからぬ奴の書込が多すぎる。

どうせ工作員だろうけど。

155 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:17:36.05 ID:9wCDComM0
>>80
どういう実走行パターンで検査やったんだ?
吹かしたら現行の内燃機関車は全滅だよw
プリウスとかはシラネ

156 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:18:30.69 ID:SWOnKraZ0
>>81
アメリカのディーゼル基準は日本やヨーロッパより厳しい
クリアできずにガソリンのみ。
VWは不正してクリア

157 :セーフティードライブサービス :2015/09/29(火) 23:18:49.70 ID:lrv3OyIU0
 
 
   
 
   
 

 
 
http://kurumequick.jimdo.com
 
 
 
 
 


 
 

158 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:19:02.40 ID:k02zPeE+0
>>136
そもそも一般人はディーゼルが何か知らない

159 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:20:45.47 ID:DAHlD8UB0
マツダ△

160 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:21:49.19 ID:4ZCtwXkX0
>>151
横からレスだけど
負荷の軽いテストモードに比べ
実走行では負荷によって数値が悪化するのは各社共通だけど
マツダは走行時の実測データでも不正していないのは明かかと。
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

ベンツが優秀なのは、高価な後処理してるからな訳で。

161 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:23:18.12 ID:yZp4HulH0
>>30
車体はトヨタのTENGAと共通にすればいい

162 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:26:01.17 ID:uopBjnaj0
抜かりないな

どこかのボロクソとは違うわ

163 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:28:10.95 ID:lKk0maNH0
トルクと燃費がいいのは確かだから、NOxがいくら出てようが気にしないわ。

…とはいえ、不正が原因で後ろ指指されてプークスクスされたくはないがな。

164 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:34:40.04 ID:uPIl/P9E0
>>56
だよな。1ベクレルでも検出されたら大騒ぎ。

165 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:45:06.55 ID:zyKIINIy0
マツダのクリーンディーゼルと直噴ガソリンのエンジン音の聞こえ方は似たり寄ったり。
それぐらい今のディーゼルの音は静かになっててびっくりしたな。

166 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:45:17.22 ID:OxoYUNdK0
だから?
そんなもん当たり前だろ
改めて言う必要ないわボケ。

167 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:46:57.62 ID:OqfiLsCC0
>>8
自分で何言ってるかわかってないんだろうな

168 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:47:18.77 ID:O6Brx/cH0
>>165
でもコロコロ音はするけどね

169 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:51:02.97 ID:x5O8MqGt0
マツダって凄いんだな

170 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:52:09.70 ID:tPBDq2X20
マツダはグラフ詐欺の前科があるのが残念だ。
詳しくは「マツダ グラフ詐欺」でぐぐれ。
なんであんなつまらない事をしたんだか(´・ω・`)

171 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:53:35.56 ID:lKk0maNH0
逆に、スイッチひとつで煙幕並の黒煙を噴くオプションが欲しいわ。

172 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:55:34.60 ID:IA9HyYVO0
僕はやってないっ何も悪い事してないよっ。・・・・か。

まあ良いんだけどさ。小さい奴だらけになったよなあw

173 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:56:45.39 ID:TTxL7JUB0
>>50
あれはマツダのせいじゃねーだろ。

174 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:57:34.73 ID:4ZCtwXkX0
ちょっと昔のディーゼルしか知らない人だと
マツダのクリーンディーゼルを、ディーゼル車だと気がつかないかも?

昔ながらのディーゼルAudi(VW)のA6
https://www.youtube.com/watch?v=9viNr6p6SLQ&feature=youtu.be


マツダのSKYACTIV-D(クリーンディーゼルエンジン)2.2L
https://www.youtube.com/watch?v=kWVUqwcy6mI
https://www.youtube.com/watch?v=ScLvt-05HMQ


マツダのSKYACTIV-D(クリーンディーゼルエンジン)1.5L
https://www.youtube.com/watch?v=wZHMewN21kAL

175 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:59:49.42 ID:0ROAdtp90
>>165
CX-5を試乗したけど、カラカラ音はするしディーゼル特有の振動が不快だったな

176 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:02:10.53 ID:eo0UX+Aw0
これでマツダの販売数が落ちたら

政府は 風評被害として損失補填をするのか?
しなきゃならんだろうな
福島の農産物にやるんだから

177 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:05:22.13 ID:/FPzwThC0
>>176マツダ車を買ってマツダを応援しよう!ってやるんだろ

178 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:09:57.66 ID:G/A4fvnZ0
ディーゼルに対する不信が拡大したら規制クリアしてても巻き込まれるけどな

179 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:12:13.89 ID:Ch7cI1mq0
そういう問題じゃないからw

ディーゼル自体もうだめだよ

180 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:20:23.77 ID:N34er4K00
>>105
やってるはず。
70年代に軽用のロータリ−Eを開発したかしようとしたけど、他の普通車メーカーが
大反対して販売に至らなかったとかの話があったらしい。
360ccか550ccで1500cc程度のパワーがあると普通車の売れ行きに影響がある云々。
親戚から聞いた話で、信頼性は乏しいけどありうる話。

181 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:22:24.62 ID:kjkk0N4J0
そりゃあVWの開発チームがビール飲んだりアホみたいな夏季休暇で休んでる間も馬鹿正直にエンジン作ってるんだしいいものできるの当たり前。
でもやはりマーケティングがなってない。営業弱すぎだろ、この会社。

182 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:23:13.70 ID:tTmABOBK0
>>180
普通に燃費が悪くて売れなかっただけだから

183 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:23:28.39 ID:JA3rgbR80
>>174
アテンザ2.2Lに試乗したことがあるけど、言われなければディーゼルとは
気が付かないように感じたわ(俺、ずっとガソリン車乗ってた素人だけど)

184 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:24:01.52 ID:4JfPFC+K0
個人的にはマツダを買うということはないけど。
もちろん、ボロクソワーゲンよりは買う確率は高い。
トヨタとか日産とかベンツが倒産すればありうる。

185 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:26:42.88 ID:jODV50Qh0
ほとんどのメーカーに乗り、最後にマツダデミオを買った。
かなり満足している。

186 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:29:31.67 ID:yHh+H3wQ0
マツダ「チッ、糞客うっせーな。インチキはしてまっせ〜ん」

187 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:34:52.35 ID:FXaN3sTB0
>>80
実走行で試験より排気が汚くなることはあるかも知れんけど
それと最初からソフトウェアでインチキしてたVWの話は別だろ

188 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:38:58.65 ID:eo0UX+Aw0
何でマツダ車は全部おんなじ顔なんだ?
車種が違えばデザイン変えるのが普通だろ
デミオの顔が嫌いな人はマツダ全車買えない

189 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:40:53.33 ID:TTAp7Aul0
>>188
VWも全部同じ顔じゃん

190 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:41:32.66 ID:bjm6JwqZ0
>>23
いいものかもしれんがマツダでこの値段?ってので買うのを躊躇してしまう。

191 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:41:43.70 ID:ryCgIdPJ0
>>1
そんなに必死こいて弁解しなくてもいいですよ
マツダにもディーゼルにもまったく興味がないので

192 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:43:44.08 ID:nrBzMnqn0
>>64
燃費と走行性能を犠牲とすれば基準に適合出来るのはVWと一緒の技術レベルと言う事

193 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:45:11.64 ID:licLEwEd0
マツダの技術者の頑張りはもっと世界へ広めるべき

194 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:47:02.33 ID:W4iEWNcE0
>>188
audi

195 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:48:05.57 ID:4njEYARw0
>>190
俺も買うまでそう思ったよ
いざ買って乗り倒すと燃料費の安さと走りに惚れたわw
ヘビーユーザーには最高の贈り物だと思ってる

196 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:50:48.41 ID:pGKCSnf/0
さすがマツダ、日本メーカーはウソついてないと信じてたぞ。でもディーゼルはもう売れないだろうな。NOxヤバすぎるわ

197 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:51:25.53 ID:JmTagPq00
>>6
走行時4倍
BMWは11倍

198 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:51:38.37 ID:ULDxWae90
各国がアメリカレベルの規制を導入したらディーゼル終わりってことか

199 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:53:31.76 ID:qErlVLBo0
ロータリーエンジン創った企業だからね、その点絶対の信頼は有る(´・ω・`)

200 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:53:32.42 ID:g3wae2wP0
誰も聞いてないのに、自分から潔白だって言い出した理由は?

201 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:53:44.71 ID:8K9RRwdC0
あんまり騒ぐと親会社のトヨタグループに迷惑かけそうだけどなー
日野やいすゞは戦々恐々だろ

202 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:56:45.95 ID:4njEYARw0
>>201
その前にハイエースは大丈夫か?って話

ハイエースも人気で意外と売れてるからね

203 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:56:55.87 ID:jCj3ETQS0
>>198
アメリカのはエコを悪用した保護貿易に過ぎないからな
アメ車のシェアを日本車と欧州者に食われてるから、それを排除するために非現実的な値を設定した
そんなことしてもBIG3が甦るわけないのに無駄な抵抗してるんだよ

だから別にディーゼルは終わらない
どっちかというと、このアホな設定値でアメリカの自動車産業が今度こそ終わるかもね

204 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:57:05.55 ID:o6w0oJFo0
よしきた!信じるぜ!

205 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:58:03.52 ID:ywhV94o70
>>1
一番厳しい規制に対応すれば良いんじゃね?

206 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:00:23.11 ID:zDS5FQpz0
デミオはヨーロッパで人気ありそうな感じだが

207 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:01:05.58 ID:rH+q/Iix0
さすが俺たちのマツダや

208 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:01:11.89 ID:j4LytvP/0
新型ロードスターは売れてるかい?
アレはどうなんだ車として…
とりあえず値段は高いがw

209 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:01:30.22 ID:mBFROoMvO
>>200
うるさい連中が問い合わせしまくったんだろ

210 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:02:31.58 ID:GBK1yCTZ0
つか、ダラダラ言い訳しながら売るのは面倒臭いだろ?
一度こびりついた消費者の不信感は払拭しようがないしな
スパッとディーゼルから足を洗え

211 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:03:09.78 ID:LKUromk/0
マツダのSKYACTIV-D、PM2.5はガソリン並みですか
まさか、10倍とかじゃないですよね

212 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:04:33.40 ID:Feqo/1fc0
正直マツダはやろうと思っても出来ない政治力だと思うw
トヨタ、(日産)、三菱なら出来そう

213 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:09:20.84 ID:JR7glztF0
>>63
ガソリン車だって実走行では基準値越える

214 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:10:45.94 ID:4njEYARw0
国がエネルギー政策にディーゼルの有用性をもっと前面に出せばよいのにな
重油やガソリン作るのに嫌でも軽油ができるんだし
軽油の需要増やすのは国の仕事だろ

215 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:11:58.16 ID:1YMVNrpI0
ディーゼルと直噴ガソリンはもうダメ。

216 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:12:30.61 ID:ujC4UvuW0
>>198
 SCR搭載すればいいだけだろ。触媒だけでどうにかしようっていうのが無理なだけで。

217 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:13:40.89 ID:84mIP1O60
VW亡き今、むしろ国が補助金出してでもディーゼルをなんとか日本のモノにしてほしい

218 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:16:27.13 ID:MCtDvTNK0
>>6
たとえば燃費テスト中、悪い部分だけ抜き出せば大幅に数値は落ちるよ、当然。

219 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:17:38.77 ID:8HwY9wln0
>>216
そんなもの積む余裕が無いから積んでないんだけど?
ランクルみたいなでかい車しかその方法は使えませんよ?

220 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:19:44.05 ID:+Z8jSMFH0
マツダ車は信頼してますよ。でもマツダ車は好みではないw

221 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:20:43.22 ID:ZRf6/u+r0
>>8
よくわかりません

222 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:20:58.91 ID:iGwyQIBW0
>>110
そう言えばデリカ
ゲフンゲフン

223 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:20:59.01 ID:gaY56LPB0
>>214
軽油の需要が増えると軽油が高くなって、色んな生活必需品に影響が出る。

224 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:21:03.31 ID:AwKyxRv80
VWよりマツダの方が技術力が高いということか?
ディーゼルに関しては、ドイツと日本では、研究者の厚みがちがうだろ。
そんなことがありうるのか?

225 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:21:56.22 ID:MCtDvTNK0
>>220
俺も全然好みじゃなかったけどアテンザのMT車買ったわ
燃費も20キロ越えてるし、今は満足している

226 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:23:03.51 ID:/u5aD0QG0
マツダのディーゼルも巻き添え喰らったら
ディーゼルで復活したマツダ、完全に終わるな。
俺のデミオはガソリンだわ。
ディーゼルも試乗したけど、もっさり重かったから
軽快なガソリンにして正解だった。

227 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:23:21.19 ID:84mIP1O60
>>224
そもそもVWが新技術を開発したことってあったっけ?

228 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:26:46.93 ID:mY6RRcez0
ディーゼルすら日本の技術力に勝てないのかww
高い欧州車買ってもその辺の日本車より性能は下
恥ずかしくて乗れんわww

229 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:32:03.69 ID:Eh65OY5V0
>>224
ドイツが磨いた技術は「排ガス検査の回避(不正)」であって、排ガス浄化ではない。というだけ。

というか、ドイツでもアメリカでも車検や排ガス検査は1〜2年おきにあるんだが、1100万台も
売っておいて、一度も「検査モード」を誤判断しなかったというならそれはそれで凄い精度だ。
その技術力をまともな事に使えよと。

230 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:32:39.85 ID:TsnAvozg0
2000km毎にオイル交換しないとアメリカの基準19万キロもNox排出基準も満たせない状態なんだろ
どうなるんだろうな
CX3でいけるんかな
微妙なラインに立ってるな

231 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:38:43.53 ID:TbhUvOls0
  
マツダはVWへ環境技術を提携してドイツ救ってあげたらいいと思う。
もちろん安くは売らないだろうけどw

SKYACTIV-D(ディーゼルエンジン) 〜マツダ開発担当者による技術説明〜
https://www.youtube.com/watch?v=9_bp9QOVOhQ

東京オートサロン2013 マツダブース SKYACTIV-D徹底解析ショー@
https://www.youtube.com/watch?v=8oTU2tDH35k

東京オートサロン2013 マツダブース SKYACTIV-D徹底解析ショーA
https://www.youtube.com/watch?v=-rA8XyYTqwk

東京オートサロン2013 マツダブース SKYACTIV-D徹底解析ショーB
https://www.youtube.com/watch?v=gaRq28hiZt8

東京オートサロン2013 マツダブース SKYACTIV-D徹底解析ショーC
https://www.youtube.com/watch?v=3tR5KxSluFA

232 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:39:33.73 ID:AwKyxRv80
>>229
VWはNOxを少なくする技術を開発しようとしたが、失敗したので、ソフトでズルしたんだろ。

マツダとVWじゃ、技術者の数が一桁くらいちがうんじゃないのか?
本当にVWでもできなかったNOx技術の開発に成功しているのか?

233 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:40:57.71 ID:yJD6AXxf0
なんか規定どおりのテストとユーザーによる日常の実走がかけ離れてることをやたら取り上げたがる奴は工作員か???www
VWがやったことはそういう問題じゃないだろ?

さも日本車もインチキプログラムが入ってるように言い続けることは風説の流布モノだぞ?

234 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:45:03.38 ID:2+Sq9C3/0
マツダはまた嘘でしたテヘペロする気か
CMで犯罪犯して広報が一般人追い込んで
知らない振りする犯罪会社だからね(´・ω・`)

235 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:45:42.70 ID:1KnwHCRB0
日本のディーゼル重量車(総重量3.5d超)排気規制の推移はけっこう凄いな
NOx: 1974年を100とすると2009年は5
PM: 1994年を100とすると2009年は1


>>211
日本の最新規制基準「ポスト新長期規制」(2009年)、EUの最新規制基準EURO6(2014年)の
PM規制値はガソリンとディーゼルいずれも同じだから日本かEUで販売されているSKYACTIV-D
搭載車はガソリンエンジン車と大きな違いはないんじゃない

236 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:49:23.76 ID:2+Sq9C3/0
各国の規制に厳格に適合させている

考えようによってはルールさえ守ればどうでもいいと
マツダ車は世界で共通してないと言うコトですね

排気ガスってそういうものでいいのだろうか
健康被害の環境問題だと思うんだけど(´・ω・`)

237 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:50:35.05 ID:TbhUvOls0
>>232
>本当にVWでもできなかったNOx技術の開発に成功しているのか?

マツダ側の説明を>>231に貼ったけど、これはNEDO(技術開発推進機関)との
共同プロジェクトだし、広島大学も加わって開発した技術だよ。
つまり国の研究機関や大学まで加わってるので、嘘付くのは無理でしょ。

http://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201301mazda/index.html

http://www.nedo.go.jp/nedoforum2015/program/pdf/ts2/daisuke_shimo.pdf

238 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:52:29.41 ID:TsnAvozg0
>>233
規定が日常の走行とかけ離れてることが引き起こしている欧州の深刻な大気汚染が社会問題化して何年も経ってる
不正問題で済む問題ではないよ

239 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:52:52.77 ID:6YwJdkkG0
黙って爆売り仕掛けたらいいのに、何故わざわざこんなことするかね?

240 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:54:06.58 ID:Ql6nWhzv0
ガソリン車よりCO2が2割以上低いが
クリーンディーゼルの売りだった
HVもガソリン車も見えない影響があるんよ

241 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:55:21.85 ID:1KnwHCRB0
>>232
開発時期が違うのもある
VWはせいぜいEURO5対応の古いエンジン車を規制が一番厳しいアメリカで売るためにインチキをした
マツダは独自のアプローチでEURO6対応エンジンを作ったが、それでもアメリカの規制基準をクリア
するのは難しく今のところアメリカでの販売は行っていない

VWはEURO6に対応する新エンジンを開発した、これは不正なしで検査をパスしていると主張してる
ただし今回の問題を受けてアメリカ当局は審査を見合わせている

参考
http://www.jaf.or.jp/qa/others/knowledge/image/knowledge11_01.gif

242 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:55:34.32 ID:2+Sq9C3/0
>>239
全てのディーゼル車に注目が集まってるから
答えないでスルーはできまい(´・ω・`)

243 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:56:10.10 ID:d0rxTHZn0
どうりで中国で評判いいはずだわ

244 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:58:28.43 ID:9m3/UCUJO
>>232
NOx規制は昔から日本のほうが厳しい。だから日本のディーゼルは以前から欧州よりNOxが少ないエンジン。(※だから黒煙を吐くのは日本のほうが目立っていた)

245 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:59:09.07 ID:B/QIlxsi0
ただマツダのディーゼルはあと数年しないとわからない 排ガス処理の部分がどうなるかと

246 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 01:59:11.69 ID:/uPQFC0hO
マツダとスバルは日本の誇り

247 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:00:27.41 ID:Ql6nWhzv0
>>238
黒煙吐きまくってるVW車を見たら
空気汚染して当然。あんなポンコツがトップシェアで空気汚染しないほうがおかしい
あんなものとマツダを比べるなんてw

248 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:00:33.36 ID:gPDaAHaX0
あえて言うのかw 逆に嘘くさいw

てか怪しい。マツダと言えばロータリー。そのロータリーの排ガス対策とか、ホントインチキだからな。
エアポンプで空気を排ガスに送って希釈させて誤魔化してるだけ。しのごの能書きいってるけど本質的には希釈。こういうチートはマツダのお家芸だかんなw

249 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:01:01.84 ID:XVH7vlWe0
Tier2/bin5をクリア出来なかった米では売ってない

250 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:01:02.80 ID:TbhUvOls0
トヨタも、マツダとディーゼル技術提携し、ディーゼル投入した。

トヨタの新型クリーンディーゼル
https://www.youtube.com/watch?v=BhTCVLApie4

NOXほぼゼロ、燃費は15%向上 トヨタが世界最高レベルのクリーンディーゼルエンジン
http://www.sankei.com/smp/economy/news/150802/ecn1508020004-s.html

更にトヨタは、ディーゼル用触媒で新技術〜2017年に実用化へ
http://www.njd.jp/topNews/dt/4326

251 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:01:04.20 ID:cH8nhSEc0
吸・排気をコントロールして低回転時の空気のクリーンさを維持するシステムらしいな
発想が日本メーカーらしい

252 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:04:49.22 ID:B/QIlxsi0
>>250
トヨタのディーゼルエンジン、プラドのはマツダの技術なんかではない
あれは燃料の質が最も悪い苛酷な環境化でも動くようにしたヘビーユースなもの

マツダのは同じ条件だと無理だよ

253 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:05:35.32 ID:mY2VTyNx0
松田さんカコイイ

254 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:10:05.45 ID:TbhUvOls0
>>252
同じ物だとは思ってないよ。マツダは低圧縮で、トヨタは高圧縮。
燃焼を散漫にするアプローチは真逆だし。
でもピストンの形状とか見れば分かるけど、部分的にマツダの技術を受けて
トヨタ流にしてるんだと思う。
トヨタの、あのエンジンは、劣悪な環境適合を重視してるんだろうし。

おかげでイスラム国でもトヨタは丈夫だと大人気w
https://www.youtube.com/watch?v=CF9TRAkLJRY

255 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:10:39.84 ID:91Gmx+Oq0
触媒が優秀だからな

256 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:11:36.26 ID:2+Sq9C3/0
>>251
ディーゼルエンジンが不完全燃焼する
NOx、SOxが大量にでる

では、不完全燃焼しないしないように
燃焼するエンジンがマツダなんだけど

そもそもディーゼルでは古くからある技術なんだけどね
マツダが振動と始動性をディーゼルだと気づかないレベルまで
改良してるのは凄い技術だとは思うけど
回転数の変化と高回転では・・・不可能だと思うよ(´・ω・`)

257 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:12:29.08 ID:A6/AVk+80
ここはロータリー復活で売上げ挽回だな

258 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:12:34.10 ID:yuPpyr6T0
とばっちり

259 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:12:54.87 ID:B/QIlxsi0
>>173
あれはマツダの子会社 
子会社を管理できなかった親会社の責任は大きい
しかも親会社は・・・

260 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:14:08.19 ID:84mIP1O60
>>257
水素が水道水なみに安くなればイケるかもしれない

261 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:14:14.37 ID:B/QIlxsi0
>>254
提携発表したのはつい最近でしょ 

262 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:16:27.31 ID:/gjdMWKt0
>>223
軽油はガソリン作る時に出るゴミだよ
そのゴミが余って仕方がないから海外に輸出してるの
ゴミの再利用にディーゼル車は有用なわけ

263 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:17:39.60 ID:mBFROoMvO
国内メーカーは全社共同でエンジン開発組織立ち上げてるぞ

264 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:18:46.93 ID:B/QIlxsi0
>>262
でも、今度は有害物質となって跳ね返ってくる

265 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:19:01.94 ID:Ql6nWhzv0
>>255
マツダは触媒は使っていないよ。
圧縮比を下げて、軽油の爆発圧力を下げることによって
NOxがあまり出ないようにした

爆発圧力が下がるとパワーが弱まるが
そこは軽量化で対応したんだよ

266 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:20:48.82 ID:1KnwHCRB0
アメリカのTier2はガソリンとディーゼルを区別しない規制基準ということもあってディーゼルには厳しい
そしてICCTのレポートによるとアメリカでのディーゼル乗用車のシェアは2012年〜2014年の間わずかに1%(ガソリンが95%〜96%)

VWはインチキをしてまでこの市場に参入したかったのかが謎
BMWはSCRとLNTを両方搭載した車種をぶっこんでるらしい。そんなことEUではやってない
メルセデスとポルシェはSCRで勝負。コンパクトカーではない高価な車種だからガチSCRを載せてるのかな

俺が市場を開拓してやるというつもりなのかね
マツダがアメリカ市場へのディーゼル乗用車投入は今後の課題としているのはいい判断だと思う

267 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:21:23.01 ID:B/QIlxsi0
軽量化は強度を低くすることでもある
出始めのマツダのディーゼルは数年後でないと本当に分からない 今はいいけど

268 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:22:38.57 ID:KpKVIJLV0
 
そもそもドイツ車に技術面で先進的というイメージは無かった
特に耐久性が必要な「実用化」という段階で
優秀で先行していて優れているという印象も無かった

カーレースではやたらと強いが
それは技術的なアドバンテージがあるからではなく
器用というか調整能力が優れているだからだし

269 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:22:43.85 ID:2+Sq9C3/0
>>265
古くは大排気量で対応したんだけどね
でも、進んだ技術のトラックが
マフラーにつけさせられるのよね

マツダ本当に大丈夫なのか(´・ω・`)

270 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:22:45.71 ID:mBFROoMvO
しつこい憶測下げだな

271 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:23:40.62 ID:NZUGKREK0
燃費はうそばっかだけどなww

272 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:25:09.20 ID:RjNCGwMy0
アメリカはガソリンより軽油の方が高い。
トラックくらいしか軽油なんて使わない。
日本も同じだな。
あんなボンボン煩いエンジンは嫌だ。
しかも加速悪いし。

273 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:26:44.41 ID:84mIP1O60
>>268
ハイカム+オーバーラップガバガバなイメージ

274 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:26:57.71 ID:Ql6nWhzv0
>>262
ゴミの割りには軽油は優れている
作業車、船など大型のパワーがいる物はディーゼルエンジンだろう
日本の潜水艦もディーゼルだから

275 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:27:39.60 ID:A00x4kJh0
今後は国もガソリン車含めて規制を米国並みに厳しく設定しなおすらしいからな。
ただ、前倒しすると開発スケジュールに間に合わないと各メーカーから意見され足並みが揃わないらしいけどね。
今後はエンジン開発の技術力のないメーカーは一社では立ち居か無くなるな。
マツダのエンジン技術を欲しがるメーカーは多そう。

276 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:27:57.95 ID:/gjdMWKt0
>>264
ディーゼル車だけが有害物質出すわけでもないだろ

石油ストーブでも出ますがw

277 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:28:11.19 ID:koxCvto+0
軽油売れないとガソリン価格上がるよね
灯油は震災の影響でコンロにもなる石油ストーブが見直され売れてるみたいだけど

http://commodities.reuters.co.jp/article2.asp?newstype=oil&story=20150819JB05.XML&jname=石油

278 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:28:53.33 ID:Ql6nWhzv0
最近の日本の潜水艦はリチウムイオン電池も積むと言っていたな
ディーゼルハイブリットだな

279 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:29:28.89 ID:cH8nhSEc0
>>278
すごいね おもろい

280 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:29:40.53 ID:wKBLMaHf0
不法なプログラムで検査逃れはしていません
理論値のカタログデータは宣伝文句に使っていません
実測値を公表しますで一挙解決!

281 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:29:43.67 ID:2+Sq9C3/0
>>272
マツダ車やゴルフ乗ってみ
その考え方少し変わるから
それぐらい違和感がない

だから今回のマツダの発表は少し怖い気がする
間違いでしたテヘペロじゃ済まないワケだし(´・ω・`)

282 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:31:35.34 ID:mBFROoMvO
>>281
いい加減にしろよ

283 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:31:41.80 ID:I2cNrI3p0
VW「こんな くりーんでぃーぜるに まし゛に なっちゃって と゛うするの」

284 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:32:10.04 ID:Ql6nWhzv0
>>275
米国は厳しいと言っても、自分達が京都議定書に批准していないから
5000ccガソリン車でCO2をガバガバ出しても
おかまいなし

ただズルいだけだ

285 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:42:55.56 ID:21KJ9qiP0
果たして

286 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:43:19.63 ID:Vi4n241x0
各車だけど 大体平均どのぐらいのCO2やらを出してるか
https://youtu.be/Bz7qKKnkblE
これ見たらわかるな

287 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:44:42.43 ID:1KnwHCRB0
VWのようなインチキはしてませんと各社公式に声明を出しているからね
ここで嘘をつくとしっぺ返しがひどいからそれなりに信頼できると思う

ダイムラー(メルセデス・ベンツ)
http://media.daimler.com/dcmedia/0-921-656186-1-1851062-1-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0.html
http://www.mercedes-benz.jp/news/release/2015/20150927_1.pdf
BMW
http://news.bmw.co.jp/press/2015/09/24-2.html
https://www.press.bmwgroup.com/global/pressDetail.html?title=bmw-group-statement-concerning-the-current-discussion-of-diesel-engines&outputChannelId=6&id=T0235742EN&left_menu_item=node__803
マツダ
http://www2.mazda.co.jp/info/20150929/
オマケ:BOSCH
http://www.bosch.co.jp/press/group-1509-09/

それとは別に、シャシダイに載せて軽量化が許されて……というテスト条件と実走行で測定値の乖離が激しいという
問題は数年前から指摘されていて、EU日米中印韓でWLTCという新たな統一テストサイクルを策定しようとしてるらしい
この先数年で色々変わるんじゃないかと期待

288 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:48:30.99 ID:SzPKcBBq0
秋晴れの空見たらすぐわかるだろ
向こうはどんより
日本は東京から富士山見える
これが答えだよ

289 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:54:03.84 ID:+T8cAFWHO
結局、最後には
日本の技術力と日本人の叡知こそが世界中から信頼と尊敬の対象となる。
だから今こそ日本人は
世界に対して恥じないまでに自らの徳を高めないといけない。

ドイツが技術的にお粗末ならば、ドイツが排ガス規制をクリアできるよう 技術協力してやればよい
金儲けのことばかり優先して考えずに
どうしたら世界中が良くなるかを真剣に考えて

日本人の頭脳を世界中の人々の幸せのために
有意義に役立てることだ。

日本人とは地球上で唯一そうした使命を神から与えられた、選民なのだから。

290 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:55:16.47 ID:NFBxyDT30
>>68

アメリカの排ガステストは、ハンドルを固定して駆動輪を回転させマフラーにホースをつなげて
排ガスを測定してるんだけど、VWはハンドルを固定してる時にはクリーンな排ガスを出すようにして
実走行時には燃費を良くするようにプログラムされてたってNNN24で言ってた

291 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 02:59:21.87 ID:Wv7XOhtl0
昔ファミリアディーゼルに乗ってたけど 真っ黒な煙はいてたな

292 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:02:06.15 ID:lvamoAB70
skylakeだっけ、俺も欲しいな

293 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:06:45.65 ID:gkG2UOaP0
>>25
広島は後半首位なんだけど……
前期後期別れたこと知らないのか?

294 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:09:28.15 ID:/gjdMWKt0
とにかくマツダに頑張ってもらわないとガソリン車ユーザーも泣きを見ると言う事
ディーゼルに興味無い奴も国産ディーゼルを応援する事で幸せになれるはず

ガソリン需要が増えれば鯨油のゴミが大量に出てそのツケがガソリン価格に反映されるんだよw
幸せになりたかったら全力でマツダを応援してやれ

295 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:11:40.30 ID:/gjdMWKt0
鯨油 ×
軽油 〇

クジラすまん

296 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:12:52.24 ID:4avhCz6p0
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/   マツダさん、貴男方さぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉   なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {    言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ    本当に北米ディーゼル投入した事がない会社が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \ そう、「改ざんっぽさ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\        みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
堀之内九一郎(55歳)
株式会社生活創庫 代表取締役社長/乞食

297 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:14:03.13 ID:NhHDdcK70
ディーゼルに未来はない
電気やろ

298 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:14:45.84 ID:4avhCz6p0
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/   マツダさん、貴男方さぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉   なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {    言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ    Tier2Bin5本当にクリアしたことのない会社が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \ そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\        みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
堀之内九一郎(55歳)
株式会社生活創庫 代表取締役社長/乞食

299 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:22:35.87 ID:6Xi+akIBO
マツダはねぇ… 昔は技術はあっても営業下手だったから売れなかったの


今は 技術もだけど 営業?広告なんか上手くなったんじゃないかな?

300 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:22:51.79 ID:4++AFQN70
>>289
全力でお断りする。
資源が無い国が技術垂れ流してどうすんのよ。

301 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:24:27.71 ID:o8jXqmvc0
>>262
ゴミって事はない
重油より軽油の方が高いし
エンジンで燃やさなくても暖房や発電いくらでも使い道はある

302 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:25:24.49 ID:FRnoUorE0
>>289
ええこと言うなぁ〜

303 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:25:36.57 ID:zEnS2JR50
>>1
そりゃ適合させないと売れないもんな…

304 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:25:37.12 ID:gBvXs8pbO
>>291
おっと、カペラプレッシャーウェーブスーパーチャージャーの悪口はそこまでだ

305 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:26:35.94 ID:CT/4tj2c0
ちなみにマツダディーゼルの売りは低圧縮比
ガソリンエンジンでは熱効率向上のために高圧縮比競争してるけど
ディーゼルは逆に圧縮比が不必要に高すぎたから
熱効率向上と排ガス浄化のためには圧縮比を下げる競争になった

ではどうしてディーゼルは無駄に高圧縮比なのか?
それはディーゼルはガソリンエンジンに比べて寒冷時の始動性が極端に悪いから
今のマツダディーゼルが実現してる圧縮比14程度では寒い日には
圧縮温度不足でスターター回しても最初の一発の火が入らない
一度着火して始動さえしてしまえば燃焼温度上がって圧縮比14でも全く問題ないのだが
始動できなければお話にならないから

そこで本来ディーゼルに不要なはずのスロットルバルブを装着して
更に燃えかけて温度が上がった排気ガスを排気バルブから直接戻す
ことで低圧縮比でもしっかり燃焼温度を上げるって仕組みを考案したのが兼坂弘

ではどうしてディーゼルでは圧縮比下げると熱効率向上と排ガス浄化が両立できるのか?
まず圧縮比はあくまでも理論的には高いほど僅かずつではあるが熱効率は上がっていく
ところが実際のエンジンでは圧縮比を上げすぎると(だいたい圧縮16以上)機械損失が
大きくなっていって、熱効率向上分より機械損失増加の方が大きくなって言ってしまう

しかも高圧縮比が熱効率向上に繋がるのはもあくまでも上死点付近の早いタイミングで
燃焼が開始された時に限るのだが、ディーゼルの場合、高圧縮比のまま
上死点付近で燃焼開始してしまうと、燃焼温度が上がりすぎてNOxが大量発生してしまう
従って、燃焼温度を下げるために上死点よりかなり下がったところで燃料噴射して燃焼を開始せざるを得ない

しかも更に悪いことに燃料噴射を遅らせると言うことは、燃料の噴霧が
燃焼に晒される時間が短くなってよりPMが発生しやすくなってしまう悪循環
つまりディーゼルの高圧縮比は機械損失増加のデメリットだけで、熱効率向上には
全く繋がっていない上に、PMの面でも不利だったのだ

もしも、圧縮比14程度の理想的な圧縮比まで下げられるとしたら
上死点付近の早いタイミングで燃焼開始が可能になり、噴霧の燃焼時間が
長く取れることになりPM発生でも有利な上に、機械損失も減らすことができ、
何よりも圧縮比が低いゆえに燃焼温度が上がりすぎることがなくNOx発生が大幅に抑えられる

306 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:31:26.51 ID:ER+Avjb50
マツダはまたなんでディーゼルなんかに手を出したんだろう
ディーゼルに良いところってあるのかな
それともたんに商売のためか

307 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:34:12.86 ID:TC9eGFl+0
>>306
ディーゼルは原理レベルで排ガス汚いけど熱効率だけはいいからな
それと大型トラックや大型船舶なんかの巨大排気量エンジンは
ガソリンエンジンだと異常燃焼起こしまくって無理
小型エンジン・・・ガソリンエンジン
大型エンジン・・・ディーゼル
って従来通りの棲み分けが無難だったって訳だ

308 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:35:03.85 ID:e6mGOtFu0
ビジネスチャンスなのか?

309 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:37:07.66 ID:nj0UrYtC0
ここで発表されてるデータによると
http://www.theicct.org/nox-control-technologies-euro-6-diesel-passenger-cars
http://i.imgur.com/eXxBCiX.png
冷えた状態から始動したときのデータだが、マツダは良いとは言えない結果。

310 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:37:11.26 ID:gAl9o8+60
まあ、クソ真面目とは言わんが
VWがしたような事は発想すらしなかっただろうなと思う
仮に思いついてもやはりやらなかっただろうな

311 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:37:58.18 ID:gBvXs8pbO
>>305
NHKの仕事の流儀プロフェッショナルでも悪戦苦闘の様子をやってたね
綺麗でパワーのある燃焼を目指し、ピストン形状を無理やり変更したって

312 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:38:04.44 ID:EyEF9rS40
つーかさぁ、欧州でいつまでも酸性雨問題があるな
日本もあれだけ言ってたのに最近聞かないなと思ったら
そりゃそうだなとしみじみ思った件
石原の爺ってちゃんとしてたなぁ

313 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:39:10.76 ID:/gjdMWKt0
>>301
消費の多い物作ると嫌でもできるから余ってる部分はゴミと同じだよ
ナフサや重油作るのに出るゴミだろw
ゴミを金掛けて精製したのが軽油

そりゃ高いでしょ

314 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:40:47.08 ID:aQVCnGndO
うむ、真面目に堅実にだ
てめえの有利に運ぶはずが大転けしたアホの外人共に叩きつけてやれ

315 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:41:34.60 ID:/iVXjCXA0
マツダは恥ずかしくて乗れない
デザイナーに朝鮮人使うし

316 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:42:29.61 ID:aWBoZTuU0
>>313
昔は大トロもゴミだったしね

317 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:43:20.80 ID:2+Sq9C3/0
>>309
寒冷の始動時は悪くて当たり前だから
マツダは大丈夫ってコトだな

こないだのCMの一件で
すぐにバレる嘘で謝罪しなかった
マツダの発表は不安で仕方ない(´・ω・`)

318 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:44:45.19 ID:3B2O770w0
でも、米国基準はクリアできなかったんだよね。

319 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:45:02.98 ID:eJoH0yF0O
今さら、マツダがディーゼルエンジン出した所で誰が買うんだ?
石原がペットボトル振っただけで、日本のディーゼルエンジンは死んだんだぜ
VWが殺した市場に弱小メーカーが何をするつもりなんだか
所詮、マツダ。ロータリーエンジンもモノに出来なかったメーカーが大きな事が出来るかよ
分をわきまえろ

320 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:45:54.56 ID:aQVCnGndO
糞シロンボ共が。嫌がらせも大概にしとけよ

まあ今回は自爆したわけだがwww

321 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:46:01.59 ID:TC9eGFl+0
>>305
>低圧縮比でもしっかり燃焼温度を上げるって仕組みを考案したのが兼坂弘

これって1980年の技術なのか、時代の先を行き過ぎてた技術者なんだな

兼坂弘
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%BC%E5%9D%82%E5%BC%98

1980年(昭和55年)、ASME(アメリカ機械学会)で、「ディーゼルエンジンの吸気絞りと排気2段カムによる
冷間始動法の改善案」を発表し、以来「冷間始動のカネサカ」の名で脚光を浴びるようになる。
2010年(平成22年)にマツダがスカイアクティブ技術の一環として発表したディーゼルエンジンは、
圧縮比14:1という乗用車用としては前例がない低圧縮比により注目を集めたが、
それを達成するための手段として、エンジン冷間時の始動性を確保するため、
兼坂が提唱した「吸気行程時に排気バルブを瞬間的に開けることで、
シリンダー内に燃焼ガスの一部を引き戻し、エンジン(燃焼室)の温度を上昇させる」手法が用いられている。

322 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:48:03.36 ID:nj0UrYtC0
>>315
その論法だとトヨタも恥ずかしくて乗れないぞ
http://ameblo.jp/pepsicoara/entry-11393975962.html
http://japanese.joins.com/article/914/77914.html

323 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:49:08.16 ID:KUOT0Uah0
>289
くたばれチョン民思想

324 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:50:16.69 ID:aKANnn170
ディーゼルに関してはもはやマツダの一人勝ちか
今トヨタが水素を広めようとしているが、
マツダはずっと前から水素ロータリーエンジンを研究してきてるからその波にも乗れるな
ロードスターもオープン2シーターとして世界で一番売れ続けてる車としてギネスに乗り続けてるわけで
となるとRX−7の復活だけが心配だな

325 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:50:39.23 ID:U3FfIOhT0
マツダのロータリーエンジンは定評がある

326 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:51:14.17 ID:S64JJtbp0
日本もやってました

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/06/20l63600.htm
排出ガス低減性能の「無効化機能」について 東京都
東京都では、市場に出回っている自動車を無作為に抽出して調査しております。このたびディーゼルトラックにおいて、排出ガス低減性能の「無効化機能」が発見されました。
(1) 調査対象車両 ○○○自動車(株)「フォワード 積載量4トン」
(2) 調査結果 排出ガス規制の適合試験では正常だが実走行時等にはNOxを3倍以上排出
    ⇒平成23年5月 東京都は国土交通省に対して、道路運送車両法違反で通報しました。

327 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:53:16.79 ID:aKANnn170
更に言えばマツダのハイブリッドはトヨタから供給を受けてるからな
マツダの命運はトヨタにかかってる

328 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:53:33.80 ID:+PKhonDq0
みんな、ほんと詳しいな。感心するわ。

329 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:54:30.05 ID:ovBUvB+50
>>326
いすゞがやらかしたのは有名だから
伏せる必要はない

330 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:56:48.50 ID:KHcKPxud0
マツダとスバルは技術で勝負みたいなものを感じる。
ロータリーとか水平対向とか

331 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:57:21.70 ID:ZilrwGn10
ほんとぅ?

332 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:58:29.72 ID:aKANnn170
マツダは戦前からオート三輪の三大メーカーの1つだったんだよな
なんと1931年から三輪トラック生産してるし車メーカーとして結構歴史あるな
軽自動車で初めてオートマを搭載したのもマツダ
軽自動車で初めて4ドアセダンを出したのもマツダ
世界で初めてロータリーエンジンを実用化し量産したのもマツダ
国内メーカー唯一ルマンで優勝したメーカーがマツダ
世界で最も売れ続けているオープン2シーターとしてギネスに載ってるのもマツダ

マツダはスモールメーカーとしてよく頑張ってるよ

333 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:59:07.25 ID:TC9eGFl+0
>>309
ちなみに冷えた状態だと
ガソリン車もHCメーター振り切ったりするw
だけどそこは排ガス基準の対象外なので国交省は黙認

334 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:59:51.23 ID:aKANnn170
ユーノスロードスターのマフラーって、
ヤマハSR400カフェ仕様とかトラッカー仕様みたいに、
キャブトンマフラーやスーパートラップマフラーがあったし、
ミニクーパーみたいなセンター2本出しマフラーもあったよね
個人的には柿本改のマフラーが一番良かったな

335 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:00:44.02 ID:+yL3YtSh0
日本勢GJ

一気に攻勢に出たでwwwwwwwヒャッハーwwww

336 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:01:29.28 ID:2+Sq9C3/0
>>326
都の調査によると中型トラックのフォワードが
60km/hの定速になってから200秒を超えたあたりから
NOxの排出量が基準の3倍以上になることが分かった。

原因は燃費を良くするため排出ガス量を
コンピューターで制御していたという。

確か低公害・低燃費車として
2011年にいすゞが売り出した4トンフォワードだよね
このせいでいすゞもヒドイ目を見てるからな

まぁ、いすゞの自業自得とも言えるけど(´・ω・`)

337 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:03:25.05 ID:A00x4kJh0
>>330
スバルの技術ってのが、よくわからん。
なんか水平対抗のイメージ先行で行っている気がする。
トヨタ、マツダみたく数字で比較してくれなきゃ分かりにくいってのはあるな。

338 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:03:31.25 ID:xdFsIiHn0
>>332
リショルムコンプレッサーを市販車に採用したのもマツタが世界初だったと思う
プレッシャーウェーブ・スーパーチャージャーは二番乗りだったけど

339 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:03:37.80 ID:ytiqWQsS0
>>23
アクセラ初代乗ってるけど
マツダの外観+スバルの中身 で出してくれたら乗り換える

340 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:04:59.59 ID:aKANnn170
マツダのCX−3だのデミオの1.5Lディーゼルターボ乗ってみ
こんな低排気量なのに腰抜かすくらい低速トルクが出るわ出るわ
トルクが太いってことがいかに凄いか
街乗りだの高速での追い越しだので凄まじい差を感じる
CX−5だのアクセラだのアテンザの2..2Lディーゼルターボは体感的にはそれの倍のトルクの厚さ
ほんと凄いわ

341 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:05:31.49 ID:UHf84qpi0
不正ソフトは悪質だと思うけど(´・ω・‘) 
排気ガスなんて少々多くてもいいんだよ(´・ω・‘) 

342 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:06:23.65 ID:xdFsIiHn0
>>305
なんでガソリンエンジンは高圧縮比目指しててるのに
ディーゼルは逆に低圧縮比目指してるのかと思ったらそういうことだったのか
なんかネットだとディーゼルは圧縮比高いから燃費がいい
みたいな書き込みよく見かけたけどあれは嘘だったんだな

343 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:06:37.68 ID:9J9I68pk0
デザインは好きなんだよね
オシャレな感じ
でも燃費良くないし、
オシャレで燃費良くないから外車ってイメージだわ

344 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:10:05.82 ID:ER+Avjb50
>>336
これVWと同じ手口だね
日本も出来るじゃん

345 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:10:07.30 ID:rDry7PQj0
マツダが良いならなぜここまでマツダ株暴落するんだ?

株上がったら信じるよ。

まずは大量に自社株買いしろよ。

346 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:10:30.90 ID:40Dp/ROP0
昔三菱のディーゼル車乗ってたけど圧縮比が22もあったな
ガラガラうるさくて、ちょっとアクセル踏みましすると黒煙吐きまくって
非力でかったるかった
今のディーゼルとは全く別物のゴミだったな
燃費だけは確かにガソリン車よりだいぶ良かったが

347 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:11:25.43 ID:ytiqWQsS0
忘れてた、ロータリーにかけた心意気は世界唯一だったね
アクセラは12年目でまだ乗るつもりだけど(ツダの売り上げに貢献するつもりは当分ない)
ツダの株なら先週から今週にかけて俺の本業年収分ぐらい現物買った
アホルダーオンッ!

頑張ってくださいマツダさん

348 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:11:52.00 ID:gBvXs8pbO
>>325
定評どころかアペックスシールの完成でバンケルエンジンを世界で初めて自動車向けに実用化したんだから
確かにロータリーエンジン搭載したバイク(ハーキュリー)なんかは海外にもあったが耐久性に問題あるものばかりだった

349 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:12:24.26 ID:40Dp/ROP0
ディーゼルは燃費とパワー上げるには
燃料噴射タイミングを早くするといいんだけど
そうするとNOx大発生で規制通らないw

350 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:14:02.53 ID:ytiqWQsS0
>>345
自社株買いの後に消却するのか?(ある意味悪くはないけど)
資本縮小するのか?

351 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:15:48.18 ID:ER+Avjb50
CX5はドイツのメディアが広島の工場に見学に来てたよね
「ドイツにはこんな車はない」と言ってたけど
嘘だろMercedesとかBMとかあるのにと思ってたら
あれは本音だったのかな

352 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:16:05.42 ID:40Dp/ROP0
あとディーゼルで圧縮比下げるメリットは振動が低減することと
エンジンの機械強度をより下げられるようになるのでエンジンの軽量化にも繋がる
ただし普通に圧縮比下げるだけだと>>305に書かれているようにエンジンが冷えた状態から始動できねぇ

353 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:18:15.00 ID:ER+Avjb50
オレが最初に運転したのが親のマツダカペラ
良い車だったよ
それからはトヨタ日産トヨタ日産だったけどあんまり好きじゃなかった
オレはずっとゴルフに乗ってる
今3台目

354 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:19:08.84 ID:2+Sq9C3/0
>>344
自動車のコンピュター制御は
ある意味日本がトップよ

出来ないワケないでしょ
空燃比の調整なんか初歩よ(´・ω・`)

355 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:19:49.21 ID:SfUjDJ7X0
2年3年使用後の排ガスも規制されたら
マツダも死ぬかも

356 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:20:23.05 ID:K5D2wcHV0
>>309
報告書を流し読みしてみたが、これらのデータの意味、わかってるか?
NEDCってのが欧州式のテスト。WLTCってのがアメリカ式のテスト。
一見マツダより良さそうに見えるのがたくさんあるが、それらは大型車だったり、
今回問題になっているテスト中だけインチキしているVW車(この時点では
インチキが発覚していない)だったりするみたいだぜ。

357 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:20:46.59 ID:S64JJtbp0
>>346
昔のチハ車のエンジンはサイレンを鳴らして走ってるみたいだと言われた
日本の潜水艦のエンジンは鐘と太鼓を叩いてるみたいと言われたんだよ
もう日本のヂーゼルはぜんぜんダメじゃったなあ

358 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:20:47.30 ID:40Dp/ROP0
>>354
ディーゼルでやるチートは空撚比チートじゃなく噴射タイミングチートだけどね

359 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:21:04.38 ID:ER+Avjb50
ディーゼル車は会社の営業車(ブルーバードのワゴン)以外乗ったことない
高速ばかり走ってるからディーゼルとは思えない軽快な走りだった

360 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:21:37.92 ID:/giSmxzc0
>>1
そりゃディーゼル車のイメージがた落ちするわな(`Δ´)

361 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:21:40.40 ID:ovBUvB+50
>>345
ディーゼル自体の不信感からだね
テスト結果を公表して不信感を払拭しないとダメだし
良い結果が出てもディーゼルは敬遠される
株価下落は当然の結果でしょう

362 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:22:53.10 ID:S64JJtbp0
>>352
そこで焼玉を焙ってだな

363 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:23:08.26 ID:S4g0ayt90
BMWもダイムラーも問題になる前に強気の発言してたよな

364 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:24:38.21 ID:KMmFa7PdO
>>353

俺はワンボックスのボンゴフレンディのディーゼルだけど、45万kmでまだ故障知らず。

車なんて扱い方でどんだけでも持つんだろな。

365 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:24:59.38 ID:Pl716Dtd0
本人自ら大丈夫といっても、そうですかとはならないからなぁ
日本も調査機関が動いて潔白を晴らしてやらないと

366 :サンフレッチェ:2015/09/30(水) 04:26:09.78 ID:pqTT/6r+0
>>25
まだ終わってないぞ

367 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:26:49.56 ID:6dzmI/lmO
マツダは大丈夫だよ
職人気質は嘘はつけない
限界に挑戦することに快感を感じる変態社員の集まりだから技術はすごい

わざわざディーゼル車を選ぶ必要はないがなw

368 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:27:03.41 ID:ysCzRT+u0
あのマツダが値引きしないときいてビックリしたもんだが
天下短かったね

369 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:27:05.03 ID:ER+Avjb50
>>364
45万とかすごいね
使い方ときちんと整備すればもつもんだな

370 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:27:15.21 ID:2+Sq9C3/0
>>362
焼玉って・・・ポンポン船かよ
焼かないと始動できないのよあれ

ほのぼのする音だけど(´・ω・`)

371 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:30:06.40 ID:ytiqWQsS0
マツダはデンソーのコモンレールとかいうやつだったすかね?
デンソーこけるような事態なら当分日本しぬぞ、デンソーが日本代表なわけないけど
製造業日本の基幹産業の雄の一つだべ

372 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:30:13.91 ID:9WcVtKF40
クリーンディーゼル(笑)と言ってもディーゼルは

超希薄燃焼→NOxが非常に発生しやすい
軽油→揮発性低くてPMが発生しやすい
直噴→噴霧がいきなり高温に晒されてPM発生しやすい

という排ガス浄化に関しては原理レベルで三重苦を持った機構だからな
熱効率だけはガソリンエンジンでは到達できないレベルまで軽くいけるけど

373 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:39:01.37 ID:CrGNOFiG0
疑われたり、風評被害が出る前に先制攻撃?

374 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:42:09.75 ID:FvwM+pum0
>>33

ディーゼルトラックにおいて、
排出ガス低減性能の 「無効化機能」 が、東京都環境科学研究所の本調査にて
発見されましたのでお知らせします。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/06/20l63600.htm


いすゞ自動車(株)「フォワード 積載量4トン」


排出ガス規制の適合試験では正常だが実走行時等にはNOxを3倍以上排出
 ⇒平成23年5月 東京都は国土交通省に対して、道路運送車両法違反で通報しました。

375 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:48:13.15 ID:gASFAK9O0
自信があるなら、こういう時こそ欧米進出でも発表すればいいのに
各国ディーゼル検査にシビアになってるから、審査をパスしただけでお墨付きが得られるのにな

376 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:53:33.69 ID:jdJk6Yjv0
>>361
流れ弾過ぎていい迷惑だなwマツダは

377 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:00:39.10 ID:ORec1JyX0
VWと違って、マツダがくそまじめに規制クリアしてたら、
この騒ぎが収まった段階で、株は暴騰かな・・・・

378 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:04:43.00 ID:9J9I68pk0
無理じゃ無い?
そんな技術力はどの会社も持ってないって感じするね見てて

379 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:05:53.79 ID:ytiqWQsS0
>>377
正義が勝つのはTVの中だけ
(もっともマツダが正義かというと、それは知りようも無いですが)

380 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:08:26.65 ID:iOwZx+8G0
マツダの普通乗用車に限っていえば、今回の不正手口は「ありえない」からなぁ…

381 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:08:47.20 ID:NVaik0Gd0
マツダ地獄

382 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:21:17.46 ID:/CIccdSh0
けちな欧州でもディーゼルの人気はなくなっていくんじゃないかと思う。

383 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:32:18.75 ID:2ui03AfS0
>>80
老害

384 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:34:52.75 ID:2U9ghPK70
聞いてもないのに過剰なフォローみるとマツダもやばいんだなってわかるわ
排気ガスがクリーンだとか幻想にもほどがあるわ公害のかたまりだろ
光化学スモッグでてんじゃん確かに多くの原因がトラックだろうけどな

385 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:39:35.80 ID:K5D2wcHV0
>>384
聞いてもいないのに? いや、問い合わせが殺到したに決まってるだろw

386 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:40:49.71 ID:vQmc3Qs30
うそーん

387 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:45:27.10 ID:Jm1icEnz0
>>80
相変わらずの国沢さんに爆笑w
業界の笑いものですよね
https://Archive.is/8MfA8
「国沢光宏 2ch」で検索するとわかるけどこの人2001年から2chの国沢スレに貼り付いてるのね

388 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:47:01.61 ID:861QMdCg0
マツダ社長「VWみたいなヘマはやらんウチのは絶対ばれんっ」

389 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:50:35.31 ID:ovBUvB+50
株主の問い合わせが殺到する

IRを出す

市場が過敏に反応し、株価下落

株主の問い合わせが殺到する

IRを控える

市場が嫌気し、株価下落

株主の問い合わせが殺到する 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


390 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:50:49.02 ID:InPZaAA10
マツダ自ら公表しなくとも
実走行時によるディーゼル車のCO2、NOxの数値は公表される
マツダが「各国の規制をクリアしているからクリーンです」と言うのなら
それでもOKだけどね

もし、実走行時が何倍もオーバーしていたら
クリーンディーゼルという名称は止めてくれ!
正直に燃費、トルクを売り物にしてます!だけでいい

391 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:54:21.82 ID:/gjdMWKt0
まあ軽油は安い所で80円台だしね
燃料費考えたらガソリン車が馬鹿らしくなる

392 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:02:42.32 ID:Of4+ET2x0
マツダのやってることがBMWやアウディ、ボルボあたりの欧州プレミアム路線をなぞっているだけだからな
本家の騒ぎがおさまらない限りモノマネメーカーも巻き込まれ続けるよ

393 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:02:42.92 ID:eS3SpAQu0
なんかあやしいですねえwww

394 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:03:16.33 ID:nK6AkBNp0
牛乳でも肉でもこんな事あったよね

業界大手で問題が発覚

業界中堅が「うちは安全!」ドヤッ

マスコミのでっち上げ

中堅企業潰される

395 :テールランプもジャップズアイ:2015/09/30(水) 06:03:36.51 ID:RySn1EUX0
ジャップズアイカー、ジャップズアイカー、ジャップズアイカー、ジャップズアイカー、ジャップズアイカー、ジャップズアイカー、
ジャップズアイカー、ジャップズアイカー、ジャップズアイカー、ジャップズアイカー、ジャップズアイカー、ジャップズアイカー、
ジャップズアイカー、ジャップズアイカー、ジャップズアイカー、ジャップズアイカー、ジャップズアイカー、ジャップズアイカー、 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


396 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:13:14.12 ID:Veu0PxUn0
>>391
昔の黒煙ディーゼルならエンジン耐久性(30万km走っても大丈夫)も含めて、
ガラガラと黒煙我慢すりゃお得なわけだけどね
今は触媒交換とかしなきゃならんからちょいと割高になる
マツダは触媒いらないと謳ってるけど、経年劣化で有害物質は出てくるのは当たり前なので、
30万kmは乗れないだろうな

397 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:15:29.00 ID:TkuX86OG0
>>293
野球のことだと思うぞ

398 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:21:23.76 ID:/gjdMWKt0
>>396
まあ乗り潰すつもりだし何処まで乗り尽くせるか楽しみだわ

乗り尽くす歓びを体感できる車だしね

399 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:22:37.26 ID:0ete8axBO
他の自動車メーカーだけではなく、自動車部品メーカーまで疑惑の道連れにしやがったからな…VWは。

現代とか、お隣も怪しいものですが…影響受けるのかしらん。

400 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:31:20.52 ID:nbgSuWKG0
ディーゼルは適合してるかもしれないけど、
スカイアクティブの燃費は言うほど良くないよな

401 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:32:43.57 ID:UJI1EJ5J0
ディーゼル車が普及したロンドンは大気汚染が悪化したと、数年前にこの板のスレを見たが。
所詮ディーゼルだろ。

402 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:36:30.05 ID:iOwZx+8G0
>>396
いや、マツダはNOx後処理装置の触媒交換が不要なんじゃなくて、後処理装置そのものが未搭載の
ある意味「なんちゃってクリーンディーゼル」

★VW不正手口
 エンジン → (有害物質NOxの多い排気) → 浄化装置(NOx後処理装置) → (米国環境基準適合のクリーンな排気)
                                   ↑
                        ★テスト時以外は一部または全部休止 → (汚染物質基準の40倍)

☆マツダ … そもそも高額になる浄化装置(NOx後処理装置)を搭載してない

 ☆独自エンジン → (そこそこ有害物質NOxの少ない排気)
                ※米国環境基準不適合 → あきらめたのでそこで試合終了してますよ♪(北米未発売)

403 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:47:10.40 ID:YNigXZsS0
>>402
スカイアクティブにはDPFが積んでるから
jそれが劣化すrば交換の必要はあるな

404 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:48:42.41 ID:NidPnalU0
>>399
ボッシュがVWガスのこと気付かない訳がないし
巻き添えどころかより積極的に重要な役割を果たしていたんだがな
むしろボッシュのコモンレールで芋づるって状況だろ

業界だけでなく当該セクションの役人やら政治家も妙なことやってたし
そもそもが官民を挙げたほぼ日本車狙い撃ちの締め出しだろ

責任の所在を曖昧にするための茶番をやって
微妙なペナルティで幕引きだ アメリカ以外ではな

405 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:48:49.41 ID:5eXJH6Ll0
燃費が良くなってもクルマがでかくなっちゃ意味ないだろw

406 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:51:42.54 ID:A00x4kJh0
>>344
マツダのAWDシステムは蛇角、アクセル開度、速度、傾き等
あらゆるセンサーで路面状況判断して制御してるからな。
やろうと思えば排気ガス試験中くらいすぐ分かると思う。

407 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:51:47.29 ID:+I/TSN2N0
尿素水点火方式じゃないと触媒への負担が大きすぎる。
5年目、7年目の車検でガス検通らない可能性高い。
いや、むしろ5年目7年目の車検でガス検通ると怪しい。

ちなみに触媒の交換費用は20万くらいはする。プラチナ使ってるからな。

408 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:54:55.15 ID:4BgLgMyM0
一番効率が良くて排気の汚染が少ない一定の運転モードでディーゼルを回し
続けて、そのトルクで発電をして車を動かせば、燃費や排気ガスの汚染度も
下げられるのじゃないかな?

409 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:58:04.54 ID:5eXJH6Ll0
トローリーバスがベスト。電力は原(ry

410 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:58:17.38 ID:NidPnalU0
発電用のロータリー積んでるのがあったな
レンジエクステンダーEVとかいうやつ

411 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 06:58:45.76 ID:DG5Vpg9P0
>>80
> 自動車評論家 国沢光宏

車の業界に興味がなかったので
知らんかったけど、自動車評論家って
こんな奴ばかりなのか?

412 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:01:04.80 ID:CzsZfAVE0
スバルは最近まで等長パイプ作れなかったからなぁ
今のエキマニのベース作ったのはラリー屋さんだし
トヨタ傘下に入って精度は上がったと思うけど、技術屋とは感じないねぇ

413 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:01:05.72 ID:f8bpy7C10
排ガスが乗り手にそんなに重要か?
昔のディーゼルと今のディーゼルを比べたら薪ストーブと反射ストーブくらいの差があるぞ。

414 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:03:26.30 ID:wYeG4oxL0
乗り方なんて燃費で変わるのにいい数字出してますって言えばいいのに
アメ公は裁判好きなんだから

415 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:05:33.40 ID:633VdA/M0
マツダのに尿素水使えばいいの出来ないの?

416 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:05:58.94 ID:eEjb0NtY0
>>8
載せ換え用のエンジン売ってやるよー、とかか

417 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:07:03.65 ID:LVDwQoT80
VWの不祥事でマツダの株が下がるのは納得いかんぞ

418 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:07:37.17 ID:eEjb0NtY0
>>190
200万とか300万とか適正じゃないのか?
ボロクソワーゲンのアウディ(笑)とかの値段じゃないぞw

419 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:09:04.27 ID:eEjb0NtY0
>>374
何年前のニュースだしてんだよw
ちゃんと日付入れとけよ

420 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:09:53.23 ID:YNigXZsS0
>>411
ピンキリ
乗った車の感想文書きから元設計者、業界を俯瞰できるひとまでいろいろ
基本的にはスポンサー様であるメーカーの不都合になることは書かないが
例外の人もいる

421 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:11:39.03 ID:pESYXV+N0
>>407
しかし尿素水点火方式の最大の欠点は吹きつけコンプレッサーを常時稼動せねばならんこと
小さいエアコンを常時つけてるみたいでかなりのロス。
大型トラックみたいに元々エアブレーキがある機種ならまだしも、小型乗用車は余計な装備と
エネルギーロスが大きい。
やはりディーゼルを本気でクリーンにさせようと思ったら、燃費やエネルギー効率が最新ガソリン車より
悪くなるんだね。ディーゼルは汚いからこそ長所もあるということかねえ

422 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:14:20.92 ID:eEjb0NtY0
>>37
レンジエクステンダーなら比較的簡単だろうけどねえ
メインのエンジンに使えるようになるかな?

423 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:15:34.35 ID:eEjb0NtY0
>>192
ボロクソワーゲンのディーゼルエンジンは25年前の日本車レベルのエンジンなのだがw

424 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:15:57.12 ID:hF7sYR2l0
トヨタが本物のクリーンディーゼルを提供するようですよ

425 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:17:36.54 ID:eEjb0NtY0
>>421
そもそもディーゼルエンジンは大型エンジン(船舶用)とかに向いているエンジンだもんなあ
車に使わなくても良いと思うw

426 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:18:31.14 ID:AsnDWNJGO
とばっちりだなあ。気の毒に。

427 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:20:42.40 ID:InPZaAA10
>>422
HCCIを駆動に使うと環境負荷時、超リーンバーン状態を維持するのは大変そう
対応するにはモーターでアシストするんですかね。。
HCCIはジェネレーターとしてならクリアできそうだね

428 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:20:46.35 ID:KvrLD7Kn0
>>407
ガス検はアイドリングだから、インチキしないVWですら通るよ

429 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:20:54.44 ID:jY81vR9e0
ドイツはマツダの技術を10兆円で買っておけば勝てたのに

430 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:21:54.04 ID:EClRzl760
自動車評論家とか市議会議員みたいな職業は
まともな職にありつけなかった者がなるからなあ
 

431 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:23:54.84 ID:3Y8xEKeB0
しかし日本車が世界で一番優秀だと思うけど、わざわざ高くて性能の劣る外車に乗るバカってどーゆー頭してんのかな

432 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:24:05.01 ID:Vc2NCg+aO
>>374
東京都のチェック体制は完璧だな
伊達に富士山が見える日が3倍になったわけじゃない

433 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:29:36.08 ID:YNigXZsS0
>>431
趣味の乗り物、優秀ならいいってもんじゃねえべ

外車はほとんど乗ったことないから
俺はどうだかわからん

434 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:34:57.48 ID:5oUv/Ssq0
>>431
白人様になりたいコンプレックス持ちが買うんだろう
俺は方向指示器がハンドルの左に付いてるから絶対に買わない

435 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:39:52.18 ID:1WrokIGVO
>>431
車は性能だけじゃないからなあ
足だけに使う人とそうでない人といるわけで

436 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:40:21.17 ID:YNigXZsS0
イギリス車ならいいのかな・・・

437 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:43:50.74 ID:6tUh/pRO0
走行中も北米規制クリアなんて後処理装置つけても無理だろ

438 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:43:52.20 ID:uYmrM5u90
他国の検査員が決めること

439 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:45:06.35 ID:lAnQcEPv0
そもそも、ディーゼルが環境に良いとか考える時点でおかしい

440 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 07:55:07.79 ID:DG5Vpg9P0
>>434
>方向指示器がハンドルの左に
気の利かない作りだな

441 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:02:39.85 ID:Of4+ET2x0
欧州の大気汚染はディーゼル車が原因
自動車業界のロビー活動で必死に封殺してきた不都合な真実が
VWの明らかな不正で一気に表に出てきた形
もうディーゼルってだけでダメなんだよ

442 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:04:39.56 ID:vZCeQhYyO
地道にコツコツが正義

443 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:12:30.68 ID:1S4SLH1c0
>>23
マツダは無いわ

デザイナーがアレだし

444 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:13:48.85 ID:lgScdj7e0
環境キチガイじゃないから、燃費と維持費と耐久性が良ければ文句は言わんよ

445 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:21:05.41 ID:o74YVlqmO
>>431
馬鹿じゃね?お前。

20年くらい前まで日本車の安全性能は先進国で最低レベルだったんだよ。
トヨタなんか日本人をバンバン死にまくるのを見て見ぬ振りして浮いたカネで、アメリカには安全性能を満たした車を格安で売ってた。
(トヨタ社員は殺人者と同じ。だから殺されても文句は言えない。)

それを改めさせたのが海外の車なんだよ。まずは芸能人がベンツに乗る理由を「生命を守るため」と公言しだした。
トヨタに宣伝出てたタレントがわざわざベンツに乗り換えたのも、この時期。しかも安全性能をわざわざ口にした。
そして警察官僚が仕事しだす。日本車の安全性能の低さを問題にする。

お前が車に乗ってるならば、お前の生命を守ることに貢献したのはドイツ車なんだよ。
何十万人の日本人がトヨタに殺されたと思ってるんだ?

この件に関して色々な考察があるがトヨタからの反論も詫びもまだ何一つない。

マジでトヨタ社員とその家族は闇討ちされても仕方ない存在だと思う。
繰り返すが自動車業界のリーディングカンパニーとしてロビー活動で日本人を数十万人単位で殺したのがトヨタ。
それに反発したのがドイツなんよ。

446 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:26:33.96 ID:7lLOqhN30
>>408
アウトランダーがそんな発想
ディーゼルでは無かったと思うけど

447 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:26:40.02 ID:Of4+ET2x0
バスやトラックは経年劣化で黒煙モウモウだが社会における必要悪として黙認されているが
果たして個人のエゴでディーゼルを使うことが許されるのか?
スカイDもこれからが正念場だな

448 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:29:39.63 ID:zoKrcR+90
>>447
黒煙ガーとか所有者でも無い奴が印象下げてるうちは無理だなw

449 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:31:30.86 ID:7UIkoHeY0
>>445
香ばしいガラケーおじさんが出てきたなw

450 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:33:01.20 ID:RFxySuGN0
厳格に守ったら走らない車とか言われるし
困ったもんだな

451 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:33:24.68 ID:jdJk6Yjv0
>>431
なんで糞みたいなフィールのCVTとか使わなきゃならないんだ

452 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:33:33.02 ID:QhzT3hhx0
もうディーゼルなんかやめとけよ

453 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:35:29.02 ID:D9HvRRDh0
まあ、マツダも結構検査落ちまくってたからな
それでVWやBMWの技術力はすげーなって感心してた部分もあったから
マツダ比でね

日本のメーカー駄目じゃん、技術力ないじゃん・・・って
叩いちゃった事ある

だからマツダには頑張ってもらいたいね

454 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:36:23.39 ID:mrMR1rpn0
>>451
燃費とコストと耐久性

455 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:36:30.10 ID:NWo7CDqT0
>>451
燃費重視が売れるから

456 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:37:52.29 ID:q4QoJKHqO
昔は、欧州でディーゼル車が普及してるのは、北海油田等硫黄含有率の低い油が主だからって聞いたが、今は状況変わってる?

457 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:37:59.94 ID:NWo7CDqT0
>>452
クリーンなら別に構わないし

458 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:38:33.21 ID:A1CS/wBF0
>>1
マツダの失敗はVWに騙されてディーゼルに将来性が有ると思ったこと
こうなったら将来性を自社で作るしかないな
アメリカの基準に適合するディーゼルを作れよ
でないとロータリーの二の舞になるぞ

459 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:39:22.65 ID:bkrs+IVg0
でもアメリカでは売れません、クリーンじゃないから。

460 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:39:44.91 ID:/gjdMWKt0
CVTて思ったほど燃費良くないぞ
高速走ったら燃料食いすぎだろ

461 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:41:40.44 ID:cj8ovBq30
問い合わせが多かったんだろうな
電話鳴りっぱなしだったんじゃね

462 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:43:30.62 ID:mqKITZpV0
>>440
ISOで方向指示器はステアリングの左側って決められてるんだよ。

463 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:44:09.35 ID:mrMR1rpn0
>>460
それは変速比の問題だな
高速側の変速比重視でなければ、高回転でエンジンを回すことになるので
当然燃費は落ちる
例えマニュアル車でもな、空気抵抗も上がるし

464 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:44:24.10 ID:bkrs+IVg0
>>458
マツダはよく経営失敗するな、かわいそうなくらい、スバルとスズキはしたたかだな。欧州ディーゼル絶賛してた評論家と自動車ジャーナリストは憤死に値する。

465 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:44:48.12 ID:0dAGfxSx0
マツダのディーゼル車は外国でも売ってるの?

466 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:45:39.94 ID:5Idz3Ljh0
いいからロータリー復活させろと

467 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:45:54.17 ID:wACiRBqL0
>>465
アメリカ以外では売ってる

468 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:47:51.11 ID:SrKXllAo0
いいからロリーターを復活させろ

469 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:47:54.17 ID:0dAGfxSx0
日本のトラックも、昔は煙を吐きまくってたが、石原のおかげで最近はかなりきれいになったな

470 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:48:03.24 ID:zoKrcR+90
>>464
スバルとスズキがディーゼル売ってないとでも思ってるんだろうか・・・

471 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:48:04.91 ID:VDUCzrrT0
>>431
断腸の思いで毎回・・・
だってデザインが気に喰わないんだもの!

472 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:49:19.83 ID:rmeqDzBu0
クロノス兄弟の恨みは忘れないぞ

473 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:49:41.27 ID:/zZaYOTn0
そもそもアメリカで売ってないだろ

474 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:49:53.00 ID:bkrs+IVg0
>>470
なに言ってんの?ディーゼルに未来を見た誤った経営方針だよ。

475 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:51:05.67 ID:BuQtjxx00
>>2
863 名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2015/09/29(火) 12:15:01.18 ID:/I9YrNg00

@masaharu19759: ドイツの経済専門家はこぞって日本が悪いと判断してる模様

トヨタのHVにボロ負けしてディーゼルに逃げるしかなくなり、マツダが「日本車閉め出しの為の規制」を真っ向から解決し、スズキにはありもしない環境技術を見せろと迫られ、堀場製作所の計測器で不正が発覚した

つまり日本が悪いらしい

476 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:51:40.61 ID:NWo7CDqT0
>>468
バイオエターナル使うくらいでないと、無理

477 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:51:50.36 ID:zoKrcR+90
>>474
別にディーゼルだけに未来は見てないだろ
マツダがディーゼルだけ開発してるとでも?

478 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:52:45.74 ID:mrMR1rpn0
ディーゼルの一番の利点は耐久性、
いまだにロシアでは骨董品レベルの日本の中古車がゴロゴロ走ってる
中東はトヨタのディーゼルランクルが自走式迫撃砲のベースだし

479 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:52:59.45 ID:XVs0qx+m0
マツダは圧縮比下げるとか特殊なやり方だったよね

480 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:53:12.46 ID:bkrs+IVg0
>>477
「トヨタ」のHV導入してるよねwww。

481 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:54:42.42 ID:zoKrcR+90
>>480
お前の中じゃそれが経営失敗に繋がるのか?

482 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:54:57.20 ID:2OI8synT0
ジーゼルは産業分野限定でいんんだよ。
乗用車に使う理由が無い。
無理をするから、問題が起こる。
基本に帰れ!

483 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:55:51.48 ID:bkrs+IVg0
>>481
大失敗だろ。主戦場のアメリカ輸出もできない。

484 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:56:25.04 ID:jf+Bywc70
VWを叩くのは今しかないのに。
日本人とか日本メーカーってお人好し過ぎるんだよw

485 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:57:20.91 ID:FSNUSQVO0
>>478
でも、マツダのディーゼルエンジンは肉抜きしてんだよな…。

486 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:59:03.14 ID:DjXyEiRe0
太陽光とかディーゼルとか
インチキ環境技術ばっかりだな

487 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:59:32.17 ID:mBFROoMvO
ID:bkrs+IVg0
声がでかい馬鹿って始末に終えないな

488 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:59:52.71 ID:M7p0KL810
インチキがなかろうと
SKY-Dはガラガラ音が耳障りだし排気はディーゼルくさいし
乗ろうって気にはならんなぁ

489 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 08:59:58.83 ID:QBROSvd50
日本企業は身内をかばい合う体質だからねえ
定年までみんな一緒だし
小さなねつ造はどのメーカーでもやってるからね
これはどうだろう?

490 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:01:30.37 ID:bkrs+IVg0
>>487
日本ではまだディーゼル売れるぞ、マツダファン(社員)がんばれ。

491 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:01:31.96 ID:mrMR1rpn0
>>486
太陽光もディーゼルも進んだ技術はきちんとあるけど
抵抗勢力が大騒ぎするからのせられているだけだよ
それだけだな

492 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:01:35.33 ID:zoKrcR+90
>>483
そもそもアメリカでディーゼル出してるメーカーってベンツ位だし
>>266で出てるくらいのシェアしかないのに主戦場なわけないだろ

493 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:02:03.22 ID:2ddukl/70
Audi Smoke
https://www.youtube.com/watch?v=9viNr6p6SLQ

嘘やろ?

494 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:02:55.42 ID:mBFROoMvO
>>490
言い返せなくて社員認定w
ほんと馬鹿ってわかりやすいわ

495 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:02:59.89 ID:JxqJqFi70
当たり前の事を偉そうに

496 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:03:07.59 ID:XnAQOJl90
マツダのアクセラとかフロントはかっこいいけどリアがダサすぎるな
なぜあれはリアを手抜きするんだろう
もっとキラキララメみたいなのをつけろよ

497 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:03:44.63 ID:mrMR1rpn0
>>492
アメ車のエンジン技術って最低なんだよな
それに合わせて輸入のレギュレーションを作ってるだけだからな
ディーゼルが入る余地を極力狭めているだけだよ

498 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:03:58.97 ID:B6GsyQHp0
>>496
お前チョン?

フロントはかっこいいとか言ってマツダデザインってチョンデザイナーだぞ

499 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:04:57.67 ID:bkrs+IVg0
>>494
クリーンディーゼルCX-3CX-5売れるといいね、日本で。

500 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:05:28.80 ID:L+PrSk5+0
スカDの技術も入り、副室式REターボディーゼルだなw
効率は落ちても、レブリミットはガソリンと変わらず9000rpmが狙えるかと?

501 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:06:24.58 ID:yzfdcUSP0
>>498
国籍でデザイン判断www

502 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:06:58.06 ID:GOWsXz74O
マツダは買わんやろ

503 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:08:01.31 ID:rc4AOkhS0
ただし、高額商品となります。

504 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:08:42.45 ID:Q2CCGxw60
人生一度しかない。蜃気楼を追いかけるようなマツダのエンジン技術者は人として
幸福な気がする。 寝てもさめても夢を追っているのを許されているんだもの。

505 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:08:49.48 ID:/gjdMWKt0
ナフサ需要有る限り一定量ディーゼルは必要だろ

506 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:09:37.46 ID:TRLAsCGJ0
cx-3のガソリン車出して!早く

507 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:09:45.30 ID:B6GsyQHp0
>>501
あんな朝鮮人好みのゴミデザインな日本人は好まないよ

お前国籍は?

508 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:09:55.71 ID:f6o06CYx0
ディーゼルハイブリッドは乗用とトラックどっちが先に普及するかな

509 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:10:15.33 ID:7Sz/L0p+0
ディーゼルが主体の国ならVWが抜けたとこ
マツダが入ってもおかしくはないと思う

510 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:10:58.57 ID:DjXyEiRe0
>>496
一つ前のがバランス取れてたな
顔をあれで統一しちゃったのがな

511 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:11:14.91 ID:r33lVyxI0
日経サゲサゲ中マツダ

512 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:11:28.78 ID:rmeqDzBu0
>>508
日野がもうやってなかったっけ
普及してるかと言われるとあれだが

513 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:11:36.53 ID:mrMR1rpn0
結局クリーンディーゼル名乗れるのはマツダだけかよ。
欧州人はみんなマツダを買いなさい。

514 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:11:37.43 ID:xn2BEj+I0
>>293
>>366
サンフレの筆頭株主は今はマツダじゃなくてエディオンじゃなかったか

515 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:13:01.48 ID:kZHixIKx0
アメリカだかの基準検査でBMWやVWのドイツ勢がクリアできてるのに
マツダはクリアできませんでしたってニュースあったよな
あの時すでにVWはやってのか

516 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:13:18.65 ID:scjzayhn0
>>387
コイツ海外メーカーから幾ら栄養分もらってんだろうな
腐れ外道だわ

517 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:13:25.88 ID:5awlbQ0R0
>>458
でも自社方式のEVでプリウスにガチンコするのも当時としては苦しいし、特許開放を待ちつつ、希望退職で思惑に反して有望な働き盛りが抜けたことを逆手に
若手に一からの新規開発を任せて経験値を積ませる場にしたってのはあの時点では善い手だったと思うよ。水素やるつもりでいたら希望退職でリストラしたい
連中じゃなくて主力と当てにしてた連中から抜けられたマツダには変化球しかなかった面もあったし

518 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:13:56.42 ID:827iuHg70
さすがおれたちのマツダ(国産車)だな

519 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:15:33.24 ID:cj8ovBq30
>>515
マツダはクリアしようと思えばできたらしいよ
パワーが無くなるから諦めたって
誤魔化してパワーがあるぞって参入していったのがドイツメーカーって事なんだろうね

520 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:17:21.37 ID:ozesEonG0
>>51
触媒は搭載してる
尿素SCRは使ってない

521 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:18:59.72 ID:zoKrcR+90
>>509
普通にベンツBMWが食って終わりでしょ

522 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:19:14.12 ID:BGdKxAzP0
>アメリカのディーゼル規制には適合してないだろ

乗用車としてはな、それじゃなにかアメリカ全ての大型トラックがこれに
適合してると思ってるの?結論からすればディーゼルは小型車には無理ゲー
ということだった

523 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:19:35.06 ID:NUSI4kt30
キチンと排ガス対策をほどこして 不正なしに、一番パワーあるのは マツダディーゼルだけだろうな。

524 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:20:28.14 ID:5awlbQ0R0
>>464
レガシィツーリングワゴンGTが出たりインプがWRCやアジパシで大躍進する直前まで、バブル景気の最中なのに「ショボい古くさい」と言われて死に体だったのを見てる太田市民にはしたたかというイメージはあんまないな

寧ろ意固地というイメージだ。マツダはロータリー止めたのにスバルは意地でも水平対向だったからな

525 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:20:29.97 ID:wC1EM14l0
マツダの技術者はいい意味でも悪い意味でも変態

526 :46歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB :2015/09/30(水) 09:20:41.11 ID:PA40/al+0
>>1

マツダがOEMでエンジン供給すれば  ウハウハだな!!w

527 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:21:08.29 ID:SKD89Ut60
>>8
相手が勝手に自滅しそうな時は手を出さない方がいいんだよ
攻めると死に物狂いで対抗したり内部の結束が強まったりと良い事がない

528 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:21:19.12 ID:/gjdMWKt0
日本に入って来ているVW以外のディーゼル車は大丈夫なのか?

529 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:22:19.53 ID:f6o06CYx0
>>512
HP見たらあった。けっこう昔からあるんだね
バスは知ってたけど

530 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:24:18.14 ID:XVs0qx+m0
>>515
アメリカは軽油の質が日本より悪いらしいね

531 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:25:15.42 ID:XB3Pb3yl0
検査だけ通れば良いしね

532 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:25:56.41 ID:sp8OYi/80
どこもテストに準じた走行パターン時にはいい数字出るマップ入れてるけどな。ワーゲンは悪質すぎたんだろ

533 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:26:03.70 ID:NfrDWtBE0
一般的な日本人の認識は
「ディーゼルエンジン? ああ、耕耘機に乗ってる奴ね」って感じかな

534 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:26:24.14 ID:zNCmcTRy0
正直者がバカを見る

535 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:26:27.83 ID:ushMoHaW0
マツダのエンジンが公道で基準値を多少超えるモノを出しててもたいした問題じゃないんじゃね?
それはガソリン車も一緒だろ

VWがシャシーダイナモなのを検知してソフトが基準値クリアのためだけに動いて、公道走行すると40倍垂れ流すのがヤバいんだろ。
10倍から40倍なんだっけ、普通に考えて排ガス検査の時並にそろそろ走ってもシャーシダイナモ上じゃないと10倍垂れ流すんだろ。すげえよな

536 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:26:31.99 ID:5awlbQ0R0
>>482
いや、だからマツダはディーゼルの問題解決してメリットを伸ばすのに成功したから。更にまだ出してないだめ押しの新型触媒も控えてるんだし(NoxとPMさえなければ)ディーゼルメリット一杯じゃんを
騙し無しで実現したんだからいいじゃんか

537 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:28:40.84 ID:fCGAealO0
>>503 VWは日本のヒューザーマンションみたいなもんだな。
フォルクスワーゲンの理念からすると、
規制をかいくぐって適正価格で販売するのは
正しい行動だわ。

538 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:29:03.12 ID:dCkqw8NW0
rh

539 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:29:44.40 ID:BGdKxAzP0
おとといのWBS見て吹いたわ。
止まってるベンツに空ふかしさせてマフラーにハンカチあてて
女子アナがそのハンカチ臭って一言「別に変な臭いはしません」
だってよ。止まってるときの空ふかしじゃ浄化装置働いてるだろし
なによりNOxもCO2も無味無臭だ!!
臭って分かるくらいなら難しい測定機器いらんだろ。

540 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:29:47.76 ID:5awlbQ0R0
>>485
低圧縮にしたからエンジン本体に過剰な強度が不用になったから、アルミ化したりで軽量化したんだからそらは改善改良点だろ?

541 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:30:46.12 ID:OzVY3RJK0
ってかディーゼルは別にマツダだけではないだろ
トヨタのハイエースや日産キャラバンとかは問題ないのか?

542 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:31:22.73 ID:uc5W59Qu0
マツダのチャレンジは好きだぞ。
ほかの日本の自動車会社はみんなハイブリットの方向の中
独自路線を進むのは勇気が必要だし。

543 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:32:17.70 ID:FosqL+lH0
>>536
ディーゼルのメリットはトルクがあること。
乗用車にそんなトルクが必要なのか?
あんなボンボン煩い車でドライブしたいか?

544 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:32:35.70 ID:mrMR1rpn0
日野やいすずにはチャンスないんかい

545 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:33:35.93 ID:gBvXs8pbO
>>528
単純に言えば大型船舶の排気はヤバいw
まああっちには規制がないからね
しかし、これでマツダはル・マン以来の快挙を成し遂げるかもな

546 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:33:47.66 ID:NQFxo/+S0
ディーゼルのボンゴフレンディは良かったなぁ、手放した事を今でも後悔してる

547 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:34:20.93 ID:Z/k6seFX0
>>528
ボディがデカいしエンジンも大き目なのでシステム乗っけてもどうにか走るのであそこまでのインチキしなくても済んでる。
それでも実走では毒を撒いてるけどそれはガソリン車でも一緒。
パワーを必要としている状況では仕方がない。地球から坂がなくならない限り...

548 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:35:30.58 ID:pTfqmGem0
石炭で動かしてるわけじゃないんだ
安心してください、出てませんから!

549 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:35:46.96 ID:TtXPJ77d0
ベンツよりはましだろう。
マツダ憎しというと○○○だな。

550 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:35:53.12 ID:7UIkoHeY0
>>543
耕運機にでも乗ってるのか?
連れのアテンザは走行中の静粛性はかなり高くて、言われないとディーゼルとは思えないくらいだったぞ

551 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:35:58.79 ID:V0nhJqx/0
>>12
同意
他はどれも似たようなのばかりだしな

552 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:36:12.06 ID:ORec1JyX0
マツダの株価、一気に戻しつつあるんでは・・・

553 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:36:33.14 ID:F6f/DMb+0
Mazda Motor Corp
TYO: 7261 - 09/30 9:15 JST
1,874.0099.00 (5.58%

554 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:37:27.30 ID:f4g/IEC/0
くるまでまつだ

555 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:37:57.05 ID:DG5Vpg9P0
>>530
ニッポンはプロサルファー・フリーになってる経由だからね

556 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:38:00.86 ID:zoKrcR+90
しかしまぁシーソーみたいな銘柄だなw

557 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:38:34.58 ID:OzVY3RJK0
>>552
もう買ってもいいのか?

558 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:38:57.34 ID:BUp5ElTE0
従来のガソリン車よりも、はるかに多い排ガスばらまいといて
クリーンとか名乗るなカスが
環境破壊車作ってますと言え

559 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:40:04.63 ID:Viba4tbe0
>>416
それいいなw

560 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:40:11.23 ID:DG5Vpg9P0
>>420
PC界隈ではスタパ斉藤なんか
絶対にメーカーの悪口書かないよね

>>462
>ISOで方向指示器はステアリングの左側
じゃあ日本が特殊ってことか

561 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:41:05.86 ID:XKHQsoKc0
>>550
そらバスやトラックだって走行中は静かだろw

CX-5に乗ったことあるけど、得に低速の時とアイドリングしている時はカラカラ音と振動で
明らかにディーゼル車と分かったわ

562 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:41:06.87 ID:5awlbQ0R0
>>543
好みはあるだろうけど、低速でトルク細くてアクセル踏み込んでる奴は結構いるだろ?街中で
低速低回転域がラクなのは日本向き、欧州向きだと思うよ

アメリカは…まあ無理に出さなくていいだろう

563 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:41:50.22 ID:7UIkoHeY0
>>557
日経は昨日が底だと思うんだがまだ怖いな
昨日打診買いしたものの大底の確信はないわ

564 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:42:06.09 ID:WIbJwK1p0
>>1
本当ですか?

565 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:42:39.72 ID:Of4+ET2x0
低圧縮比のもうそれ以上パワーを上げられないディーゼルエンジンに未來なんかあるわけないだろw

566 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:44:20.90 ID:QcTJMRus0
MAZDAがどうなるかは分からん
しかし、国産メーカーへの信頼は間違いなく高まった

ドイツ車神話が崩れ去り、ドイツ車乗りは国産メーカーにシフトしていくと思う

ドイツ車 = 高性能 → 高価

という図式が崩れ去ってしまった

567 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:44:34.94 ID:GbtaVJ6V0
燃費を捨てたテストでも合格して、同じテストの燃費も良いってどういうこと?

568 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:45:31.55 ID:5awlbQ0R0
>>565
誰がパワーもう上げられないと言ったの?

569 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:45:41.41 ID:3OYkKllR0
マツダのスカイアクティブDって圧縮比が低いディーゼルだから、必然的に燃焼温度が低く結果NOxが少なくなる。
なのでエンジンの素性が従来のディーゼルに比べクリーンなのは間違いない。
あとは規制の裏をかくズルをやっていたかどうかで、これは検証可能だろう。
素性が良く無理しなくても良いのと、規制が厳しいところには出してないところを見るとやってないんだろうな。
それとは別にそもそもディーゼルが今の時代に求められる環境性能をクリアし続けられるのか?と言う問題が残る。
正直言ってそれは困難かもしれない。

570 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:45:43.24 ID:8BZr8T7S0
マツコネを見ろ
VWみたいに改ざんする技術がない

571 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:46:52.36 ID:mrMR1rpn0
>>570
そんな技術いらんわw

572 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:46:52.79 ID:eP18pgT20
原理的にディーゼルエンジンに将来性はないと踏んだから
トヨタは最近まで搭載を辞めたんだろ
低圧縮比だと好燃費を望むにも限界だろ

573 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:47:16.94 ID:7UIkoHeY0
>>561
バスの走行中にディーゼルってわからないんならもう何でもいいなw
アテンザは基本アイドリングストップするし低速走行も振動なんて少なかったがな
CX-5はマツダのスカイDの初搭載車だ
アテンザでは振動や音に対する技術はかなり上がってると感じた

574 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:47:45.05 ID:pioxbLP90
【国際】VW、07年に違法性認識か 取引先が文書で警告★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443377558/

悪質過ぎる!
もう日本でドイツ車買うのはバカだけだな
ブランドも失墜した。
そもそも燃費悪いのにドイツ車乗ってる奴ってアホだと思ってたけど今回の事件は致命的!!!

だからドイツみたいな超左翼的な国の企業は駄目なんだよ
今回の事件は氷山の一角にすぎない。

575 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:48:00.53 ID:JSDA3u020
マツダの車とて、アクセル踏めばNOxが規定を超えて出るって書いてあったが
その時点で厳密にいうとアウトなんだろ?
ダメ出しされる可能性は充分ある

576 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:48:41.29 ID:3OYkKllR0
>>565
内燃機関の圧縮比は14前後が一番効率が良いのは何十年も前から言われていること。
かつ、効率に影響するのは圧縮比ではなく膨張比。

577 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:50:26.78 ID:RM86UAbA0
ディーゼル買ったが燃費がカタログ以上よりかなり高い数値で笑ったわ

578 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:50:49.63 ID:psHNirqO0
>>575
いついかなるときも制限を超えてはいけない
なんて基準じゃないから。

579 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:51:09.65 ID:azjmGHmE0
>>8フォルクスワーゲンの傘下か何かと思ってるの?

580 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:51:17.05 ID:eLbIMN0j0
ディーゼルなんか廃止したほうがいいだろ。なんのためにハイぶりや電気を推し進めてると思ってるんだよ。

581 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:51:34.80 ID:tnyJapiOO
でもなあ、いかんせんマツダだもんなあ
そりゃ新車の時はいいけど、とても耐久性とか望めないだろ

582 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:52:24.75 ID:ORec1JyX0
マツダは、ユーザーニーズから外れてる車は多いものの
エンジンのこだわりに限って言えば、昔から半端じゃな
かったよね〜

583 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:53:01.46 ID:E/mqi+kT0
>>104
いや、
「テストには嘘偽りなく通っているのだから実走行試験をしてここオーバーみたいなあら探しされても困る。その文句は穴のある試験をした行政側にどうぞ」
という意味しかないよ。

584 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:53:43.03 ID:Re9QnB/o0
こんな普通の事をわざわざ公表するってのは、ドイツを代表する車の詐欺が如何に酷い話なのかと言う事の反証だな。
当たり前のことをやってますと言ってるに過ぎないんだから。ドイツという国、ドイツ人、ドイツ社会に
当分拭いがたい恥辱がべったり張り付いたということだ。

585 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:54:47.57 ID:kZHixIKx0
>>575
でも検査機関が検査して認定しておいて
後から、やっぱダメーってのは
インチキ改ざんするのとはちと意味が違うんじゃね

カンニングしてて、そもそも入学が無効だったのと
とりあえず入学はしてるけど、単位を取る基準が厳しくなって留年しちゃった
って感じというか

そうなると、誰もディーゼル大学に入らなくなるから
大学潰れちゃうな

586 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:55:17.73 ID:Of4+ET2x0
低圧縮比、低温燃焼、軽量化等ディーゼルの長所である高出力、耐久性を犠牲にしてやっと成立しているスカイDにどんな未來があるんですかね?

587 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:55:34.41 ID:JLkhECtB0
環境性能でまともに頑張ってたマツダが
最大手がやらかした不正のとばっちりを食いかねない状況で、
環境性能よりも安全性能と走行性で勝負したスバルが絶好調ってんだから、
中堅企業の舵取りは大変だよな

588 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:56:50.13 ID:5b29CnBf0
マツダw バレる前に白状したほうがいいぞ

589 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:57:54.02 ID:edJyC1/b0
通常走行時の排出量が検査時に極めて近くない限りは詐欺、みたいな
風潮が広まればガソリン車、下手すればHVだって叩ける話になるんじゃ
ないかな。

590 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:58:02.06 ID:JSDA3u020
>>585
今回のVWの件がまさにそれじゃないの?
実際には規制を上回っていたにも関わらず、
検査機関が見逃してたから、法律自体が有って無かったようなもので、
急に取り締まった気がする。
まるでユダヤ商法

591 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:59:06.21 ID:psHNirqO0
>>590
実走行時基準を上回っていたことが問題なんじゃなくて
不正をしたことが問題なんです。

592 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 09:59:27.66 ID:NUSI4kt30
これは検査機関の怠慢にたいしても賠償責任が生じそうだな

593 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:00:02.51 ID:eDYPM6+F0
>>590
検査場だけクリア出来て、実際は出来ない
この方がよっぽどだわ

594 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:00:23.42 ID:b1bVotZ40
しかしどうなるんだろうねVW。
仮にマツダが潰れたところで、日本経済ににとって致命傷とまではならないだろうけど、
ドイツでのVWは、洒落にならないよなw
耐えれるのか?耐えたとしても、その後はどうなるだろうな?

595 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:01:29.49 ID:zmp8SqRm0
全ての自動車メーカーが「規制対応は無理」って販売やめたら面白いのになw

596 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:02:21.97 ID:Y48FRRR20
>>562
音はまあアレだけど、ディーゼルのトルクは大排気量OHVのアメリカ〜ンなエンジンに
通じるものがあると思うんだよね。
メリケン人も喜ぶんじゃなかろうか。

597 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:02:31.11 ID:+zlUTtoN0
>>582
パークウェイロータリーバスとかユーノスコスモのことですね。わかります。

598 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:03:45.53 ID:JSDA3u020
>>591
自動車が合理的に発生すると予想することができる条件下で、
排出制御システムの効率を低下させる任意の装置
ディフィートデバイスというのは、法規制されてるものだったの?

599 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:03:49.87 ID:7UIkoHeY0
>>590
VWのやってたことはdefeat deviceで明確な法律違反だぞ?
通常走行時に排気浄化のデバイスをオフにすることと、NOx値が規制値を越えることをごっちゃにしてはダメ

600 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:04:18.68 ID:3OYkKllR0
>>585
VWのような検査を見越したあからさまなズルをやってないのなら、各国の公的な機関で認定されたことで合格。
それが無効になることはない。しかし将来どんどん規制のレベルを上げていくのに追従出来るかどうかは疑問。
ただ「ディーゼル車を潰したい」という意図がないのに、到底守れない規制レベルにして、自国の産業を潰すような
バカをする政府はない。自国の自動車産業が到達出来るギリギリの数値に設定し、
それ以下の外国のメーカを排除するのが政治的には一番。
マツダがより高性能、低コストでその規制に追従出来る限り死なない。

601 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:06:46.64 ID:/gjdMWKt0
>>595
ガソリン高騰だろうな

602 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:07:00.12 ID:3iiHcPb80
>>600
そのうち欧州車は例外って法律作るさ
日本車を排斥する為なら何でもするよ

603 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:07:22.90 ID:+AN8qH8P0
>>581
ここ10年ぐらいのツダ車は耐久性良いよ。
新車の時だけしかkりしてるのはむしろヨタ車。
初回車検時にはすでにシャシ剛性落ちてぐにゃぐにゃだったわ。

604 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:07:31.06 ID:JSDA3u020
>>599
検査時は、排ガス浄化装置をフル稼働して排ガス基準を達成するが、
通常走行時は装置を十分に稼働せずって事になってるけど、
何年にも渡って通してた、検査機関や規制団体にも問題あるんじゃないかな。

605 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:08:16.35 ID:lKZrl2iw0
規格に適合してるのは分かったから、いい加減公表燃費を実燃費に近づけろや!

606 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:08:30.81 ID:3OYkKllR0
>>586
自動車用ガソリンエンジンと同程度の耐久性が確保出来るのならより軽いエンジンが良く、
エンジンが軽くできるといろんな面で良いことがある。
でこのタイプのエンジンの出力は過給で大きくするんだよ。

607 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:10:08.70 ID:JSDA3u020
具体的なディフィートデバイスという装置は存在するのかな?
ソフトウェアって言ってるけど、燃調設定や、エンジン制御のコンピュータだよね

608 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:10:55.04 ID:ozesEonG0
>>575
それがだめなら世界中のあらゆる自動車がアウトだな

609 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:11:29.12 ID:3OYkKllR0
>>602
まあおそらくドイツがそれの旗振りをやる。しかしそれは政治的な話で技術的な話じゃないな。

610 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:11:37.99 ID:wTDPA46G0
いまだにRX-8を超える車がない。

611 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:13:40.95 ID:wBvzCSWy0
トヨタ本社
http://www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/outline/images/image01.jpg

日産本社
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Nissan_Head_Office_2009.jpg

VW本社
http://clicccar.com/wp-content/uploads/079-300x207.jpg

BMW本社
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/BMW-Geb%C3%A4ude.jpg/300px-BMW-Geb%C3%A4ude.jpg

マツダ本社
http://imoden.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_616/imoden/RIMG1537.JPG?c=a1

612 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:13:46.01 ID:uE4CZkJY0
ロータリーってめっちゃ燃料食うんじゃないの?

613 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:13:52.88 ID:/gjdMWKt0
まあこの話は突き詰めると車離れを加速するだけだよ

何でこんな地雷踏むんだろ?

614 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:16:11.88 ID:o/zORW730
低圧縮比(14)のエンジンは高回転までまわる
ディーゼルとガソリンエンジンの中間だと!

615 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:16:33.95 ID:6zG3cWCH0
>>11
ICCTの白書によればマツダはNEDC(ラボレベル)では規定値以下,WLTC(実走行加味)では規定値を超えるもののおおむね2倍以下で全社平均より下だ。
WLTCは2014年3月に国連で採択されたものだから,次のモデルチェンジでは対応してくるだろう。それはどのメーカーも同じだろうけど。
現状で両方クリアしているのはBMWだけ。
NOx低減技術としてはマツダはEGRだけなので,将来的にSCR,LNTを組み合わせて規定値をクリアする余裕がある。
サプライヤにいくら払って利益はどれくらい減るかってハナシはおいておいて。

616 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:16:55.27 ID:zmp8SqRm0
>>607
デスビを負圧で制御してガス検パスするのも似たようなものだわな

617 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:18:13.69 ID:7UIkoHeY0
>>604
もちろん検査方法には問題がある
でも全ての状況での燃費や排気を細かくチェックすることは不可能なのである程度はメーカーの良心を信じるしかない
そこを大きく裏切られたことでアメリカを始め各国の検査はかなり厳しくなる
VWは自分で自分の首を絞めたってことだよ

EUの検査は国まで関与してザル状態だから、日本車だけ不当に厳しい状況だった
これが是正されるからマツダやトヨタにはいいことだな

618 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:19:22.76 ID:wI3zok5i0
>>475
つまり、なんだ、その、空気の読めない真面目っ子が悪いということか

619 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:20:35.78 ID:o/zORW730
>>612
HCCIロータリーはガソリンのくせにディーゼルみたいな高圧縮比で自己着火
HCCIはこれもまたガソリンとディーゼルの中間技術だから燃費はいい
マツダの発想が読めたわ

620 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:20:37.26 ID:H/jO+EsT0
>>475
これがほんとなら
関東軍だけで3.500万人虐殺したってくらい無茶な言いがかりだなwv

621 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:21:01.41 ID:JSDA3u020
>>612
ロータリーは乗る人が回してるから悪すぎるイメージあるけど、
FCやFDとGTRなら、ベース車両の燃費にそんな差無かったよ

622 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:23:13.67 ID:uE4CZkJY0
>>621
普通に走る分には問題ないってことか

623 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:24:04.84 ID:6tUh/pRO0
排ガスはモード燃費と同じパターンで測定するからカタログ燃費より実燃費が悪い車種は実走行では排ガス規制クリアしていないからアウトだろ

624 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:25:39.31 ID:InKLv1lm0
ハイブリッドにしてもバッテリー問題あるしディーゼルのあの匂いはどう考えても環境に悪そう
普通のガソリン車が今の所いちばんいいんじゃないの?
水素とか今後どうなるか注目してるけど

625 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:26:07.97 ID:o/zORW730
>>612
ソースを探して来た

低圧縮比(14)のエンジンは高回転までまわる
ディーゼルとガソリンエンジンの中間だと!
マツダの新戦略エンジンをアウトバーンで乗る(SYE) SKY-D SKY-G
https://www.youtube.com/watch?v=KdpfYvvdPbM

HCCIロータリーはガソリンのくせにディーゼルみたいな高圧縮比で自己着火
HCCIはこれもまたガソリンとディーゼルの中間技術だから燃費はいい
膨張行程の高温廃ガスを電磁弁でEGRして着火とは、その発想はなかった
ロータリー復活への秘策 次世代エンジン「HCCI」が救世主に?
http://thepage.jp/detail/20150601-00000010-wordleaf?page=1

マツダの発想が読めたわ

626 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:26:29.78 ID:jYoufxtf0
ロータリーエンジンってもうやってないの?

627 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:28:59.99 ID:3OYkKllR0
>>626
青少年保護育成条例に違反するらしい

628 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:29:13.37 ID:7UIkoHeY0
>>619
2010年にマツダの人見が内燃機関シンポジウムで話した講演がこれだ
ガソリンとディーゼルの展望について詳しく述べている
当時これを読んでマツダすげえと思ったが、ディーゼルについてはこの中のかなりの部分を実現させてきてる
マツダのやりたいことがよくわかるよ

http://www.jsme.or.jp/esd/ICES/Day1_Keynote_lecture_Hitomi.pdf

629 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:30:56.08 ID:Y48FRRR20
>>626
絶賛開発中です(本気)

630 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:32:04.19 ID:flH2SMO40
>>611
コーヒー返せ

631 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:32:33.04 ID:G+AL3BUr0
>>6
誤魔化しなしでテストに合格してるなら問題なくね?

632 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:32:35.98 ID:LKUromk/0
マツダのディーゼルエンジンはPM2.5は
ガソリン車並みですか、そうだとよいが

633 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:35:50.42 ID:YUpKZY5U0
胡散臭いな

634 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:38:07.67 ID:0z1Z0X1l0
>>32
燃料が違うから仕方がないわ。そんだけデリケートな数値やし。

635 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:40:49.41 ID:kZUZh2de0
>>475
それは日本が悪いw

636 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:42:53.12 ID:1DjPcI5z0
VWが抜けた穴はデカイぞ
欧州はディーゼルシェア50%だから急には方向転換できない
ヨーロッパでマツダ売りまくれ!

637 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:44:20.38 ID:zoKrcR+90
>>636
欧州でマツダよりシェア持ってるトヨタ日産も
ばんばんディーゼル売ってるんですがそれは・・・

638 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:44:29.50 ID:XnAQOJl90
ディーゼルに勝ち目はないだろう
トルクにしても加速性能にしても走行距離にしても燃料費にしても
電気自動車一択
休職充電スポットが増えて、早さも増せば、もはやディーゼルやガソリン車は不要
俺のリーフの加速力だとアクセラなんて一瞬で置いていける
それくらい速い

639 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:45:48.48 ID:ozesEonG0
>>611
マツダ本社
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Mazda_head_office_2008.JPG

まあしょぼいのには違いないが

640 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:47:15.59 ID:XnAQOJl90
リーフって0−100秒が8秒
アクセラが9秒

リーフって見た目可愛いけどめちゃくちゃ加速がヤバいからな
今月燃料代ゼロ円。これが現実

641 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:48:40.08 ID:XnAQOJl90
>>640
間違い修正

リーフ 0km−100km 5秒
アクセラスポーツ     9秒

642 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:48:50.73 ID:0ujbe8Ib0
>>639
コスト意識にシビアな会社は本社ビルとかボロでも気にしないからな
ぶっちゃけ売上には影響はない
特にブランド力があり、黙っていても優秀な新入社員集められるような会社だと

マツダがそのレベルに達しているかは微妙だがw

643 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:52:09.33 ID:/gjdMWKt0
>>638
加速w
お前の車ロングドライブ出来ないだろ
走る歓びを満喫できない車なんて乗っても面白くないや

644 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:52:12.08 ID:z2/O9xSp0
マツダにビッグウェーブ来るかもしれないので、それに備えて今のうちに
格好いいエンブレムを用意しといた方がいい。 ドイツであぶれたデザイナーあたりにに依頼しとけ

645 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:53:10.25 ID:v3i2ry4q0
>>640
近場に日産のディーラーでも無ければ満充電に400円位掛かるんじゃ?

646 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:54:26.87 ID:/gjdMWKt0
てかリーフとか充電時間のストレスで旅行がなえると思うわ

647 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:55:39.08 ID:zmp8SqRm0
>>643
近所を走り回るしか出来ない車で加速しか楽しみがないんだから責めてやるなよ。

648 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:55:59.73 ID:0z1Z0X1l0
>>259
広告会社な

649 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:56:00.99 ID:R4KXB3f90
盗電してるリーフ厨きてんね

650 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:56:32.93 ID:cvvb0tpq0
>>12
ひねくれ者のお前ららしいチョイス

651 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:58:45.93 ID:/gjdMWKt0
>>647
調子こいたリーフ居たから長い上り坂でぶっこ抜いたやったわw

652 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:59:29.76 ID:ReYsA4wsO
データ公開が一番いいだろう

653 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:03:21.65 ID:zoKrcR+90
0-100q/h5秒ってフェアレディZより速いのかww

654 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:04:09.43 ID:+AN8qH8P0
>>625
現場からの情報ではアペックスシールの開発に難儀してるらしいよ。
諦めずに頑張って欲しいな。

655 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:04:43.34 ID:BUZ2iYrJ0
電気自動車賞賛している奴って馬鹿だろ
発電に化石燃料使いまくり、原子力発電再稼動して
やっと維持できるのが今の日本の電気事情なのに

656 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:09:52.37 ID:yD0+kKEc0
CMの件で嘘をついて後出し謝罪してるから信用できないよ

657 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:10:05.31 ID:ORec1JyX0
>>626
水素でやってるみたい・・・

658 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:10:52.97 ID:Jn/IHcKv0
正直、トヨタより上だよな

659 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:11:46.85 ID:TxU9OcA80
ディーゼルだけじゃなくガソリンでも
もう直噴エンジンが信頼できなくなった

660 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:15:19.20 ID:+zlUTtoN0
マツダもトヨタもホンダも今の統一デザインやめてほしいわ。
デザインで選ぶ楽しみがなくなった。つまらん
昔はFDとかNAとかファミリら4WDターボとかベリーサとか多様なデザインあったのに。

661 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:19:17.45 ID:kiuuBj560
うちの車はしっかり低性能化してありますって胸を張って宣伝されても買おうとは思わないけどな。誰に対する発表なんだろ。

662 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:21:57.98 ID:LmOBces30
>>660
いろんなタイプのエンジン積んでも性能劣化しないためらしい

663 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:22:57.20 ID:jFWklS3S0
新車選定でマツダのショールームに行って下見してただけなのに
今日までの特選車があるので今日契約した方がいいって強引に話を進まされて
断ったら手のひら返し多様に態度が急変してからもう マツダの車を選択する気が失せた。

664 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:25:53.05 ID:zoKrcR+90
>>661
頭の悪い奴は端から相手にされてないから安心しろw

665 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:26:15.05 ID:Of4+ET2x0
今すぐ欧州のクリーンディーゼルはなくせないにせよ
大気汚染が目に見えて改善されるまでメーカーに対する当局や消費者の監視の目は厳しいだろうし
各国政府はディーゼルの優遇措置を取り止めるだろうし
これらの動きは当然日本の規制当局も敏感に反応するだろうし
これだけの包囲網の中クリーンディーゼル開発してくのってよっぽど資金力のあるバカでしか出来ないんじゃないかな?w

666 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:29:18.16 ID:o/zORW730
>>655
もうすぐ小型の常温核融合できるから
電力自由化を狙って秘密裏に開発してるよ
事業の利益が出始めたらもう誰も止められないと思う

667 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:30:06.55 ID:L9QiF9ZO0
日本も含めて全世界の全メーカーが不正をしてて
クリーンディーゼルなんてできませんでした、
ってのも面白いし、
>>1が本当で日本車以外基準適合ディーゼルが
いなくなっても面白いし。

668 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:30:52.56 ID:/gjdMWKt0
>>665
ナフサ精製で軽油がだぶついてるんだから軽油の需要増は国策で行うべきなんだよ
クリーンディーゼル開発にも国が開発費の助成を行うのが流れだと思うけど

669 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:32:41.01 ID:9+/PAZmo0
>>11
呼称に一々噛みつくお前みたいなバカはタヒねばいいのに・・・
言葉のダイレクトなイメージしか受け取れないって、アスペってやつか?

従来よりキレイなものをクリーンと呼んで何がいけないんだ?

670 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:33:51.12 ID:o/zORW730
>>654
またNEDOの新材料が活躍しそうだな

671 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:35:01.33 ID:NgHubGYg0
各地の特産品買い付けるバイヤーとかで日本津々浦々回るとかの商売やってないかぎり
クリーンディーゼルとかメリットねえな
三菱のパジェロにも再び設定されたからバスボート等牽引するとかさ
どちらにしろ昔のディーゼルよりオイル管理とか面倒臭くなってるし

672 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:36:39.05 ID:MhFk46QK0
>>668
そう
そもそもディーゼルエンジンは欠陥エンジン

普通に燃やしたら不完全燃焼&PM発生
PM減らそうとしたらNOx発生のゴミエンジン

触媒抜きでどうしようもない

673 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:39:02.04 ID:Of4+ET2x0
>>668
国策でやるようであればマツダの出る幕はなかっただろうけどね…

674 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:40:24.20 ID:J4Ppl+fy0
世界中が中国とかわらんね。マトモなふりが得意なの

675 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:41:45.64 ID:kiuuBj560
本来のパワーが出ないと知った時点で受け付けない。欠陥車に乗っていても気分悪いだけ。

676 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:45:36.72 ID:i1OGS7+i0
>>8
国なんとかさん?

677 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:50:27.49 ID:o/zORW730
>>673
NEDOの存在自体が国策だと思うけどね
NEDOが関与している以上、偽物は作らないし、NEDOの威信に傷が付くような
レベルで世に出すことはない
欧州のズルに対して正面突破を仕掛けるんだから、トヨタじゃあまずいわけよ
マツダやスズキだったら欧州が文句を言おうにも、小さいメーカーが生きるための
努力には誰も口出せないということで圧力を跳ね返せる

678 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:55:30.49 ID:o/zORW730
>>672
それは今までの雑な設計のディーゼルエンジン
両立させるにはどのくらいの燃焼温度が最適かなどを調べてその温度を狙えばいい
次はEGRの精密制御らしいよ

679 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:59:23.87 ID:lvjrPUgy0
ディープラーニング人工知能の投入だな

テスト中も走行中も最高の数値をたたき出す

680 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:06:35.15 ID:InPZaAA10
>>669
いいねぇ、マツダの慇懃な呼称!好きだよ!
いつまでも言い続けてほしいわ。

681 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:10:15.35 ID:TtXPJ77d0
マツダ貶め作戦はドイツなどだろうけど
時給いくらでやってるの?

俺もやりたい。

682 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:12:28.72 ID:FSNUSQVO0
>>540
軽量化によって、必要以上に強度が落ちてるかもしれんだろ?

既存ディーゼルエンジン並の強度が保たれてるかなんて、
実際に年月が経たないと分からんよ。

683 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:13:47.79 ID:pTbsVnlO0
ほんとに適合してるんなら
これから欧州とかで松田ディーゼル車売れまくるんじゃないの

684 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:16:00.11 ID:aKANnn170
ディーゼルに関してはマツダの一人勝ちか
水素にしてもトヨタが広めようとしてるけど、
それもマツダはずっと前から水素ロータリーエンジンを研究し続けてきたからその波にも乗れるか
ロードスターは世界で最も売れ続けてるオープン2シーターとしてギネスに載り続けてるもんな
あとはRX-7の復活だけか

685 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:18:03.71 ID:lvvWHwc/0
偽物はクリーソディーゼルで

686 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:18:50.83 ID:WbtFEQwG0
ドヤ顔で発表したマヅダ以外は全社不正を働いているってこと?

687 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:23:57.12 ID:3OYkKllR0
>>686
マツダの方式と同じ事をやっている他社はないから、その可能性はあるね。

688 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:26:46.99 ID:YNigXZsS0
>>682
エンジン本体の強度や何万回転まで持つかとか
さすがにその辺はテストしているだろう
細かい部品で寿命が早く来ることはあるかもしれんが
それは既存のエンジンでも一緒だよ

689 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:27:20.97 ID:B1MH55R80
これはマツダだけでなく、日本にとって好材料だ。
日本のものづくりの信頼性の高さを世界にアピールできる。

690 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:27:59.87 ID:HtIpWUVI0
227 名前: 山師さん@トレード中 [sage] 投稿日: 2015/09/30(水) 08:50:01.61 ID:dFw6tvwz0
マツダは大丈夫か?
2015年9月29日
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%81%AF%E5%A4%A7%E4%B8%88%E5%A4%AB%E3%81%8B%EF%BC%9F/
自動車評論家の国沢氏がマツダのエンジニアから取材したようだけれども、奥歯に物の挟まったような記事だな。

691 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:32:05.68 ID:/gjdMWKt0
CX-5の開発コンセプトに乗り尽くす歓びってのが有ったな
アウトバーンでぶっ飛ばすのも想定内だろ?

そんな軟じゃないと信じてるけど

692 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:33:54.16 ID:oCqHE29c0
>>648
やってませんという回答をしたのは、本社のツイートじゃないんですか?

693 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:34:12.86 ID:o/zORW730
>>686
結局そうだったみたい
マツダの低圧縮ディーゼルがそもそも変態的独自性を持っている

694 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:34:58.64 ID:AImOj9sH0
>マツダは、すべてのガソリンおよびディーゼルエンジンを各国の規制に厳格に適合させている
まさかマツダも当たり前のことがアドバンテージなるとは
思ってもみなかったろうな

695 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:36:09.74 ID:oCqHE29c0
>>689
インドネシアの鉄道を中国に取られたのはちょっと痛かったかな
っていうか、あの距離だし、むこうも新幹線をオーバースペックと思ってた節があるんじゃないかきになるけどね。

696 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:39:18.80 ID:YiI4oSHc0
今は亡きCX-7乗りが


697 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:40:29.43 ID:0mMwYEVd0
>>695
東南アジアの上層部は華僑が握っている
つまりそういうこと

698 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:40:30.47 ID:Dl51yzpS0
威張るところ?それw

699 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:41:49.74 ID:8Tj8wO4iO
>>460
ベルト駆動だからベルト滑りが大きくなったら燃費悪化するのは当然
だからCVTは負荷の大きい加速時や高速走行で燃費が悪化する
トルコンは高速走行で燃費が良いけどそれ以外で燃費悪い

700 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:42:23.21 ID:o/zORW730
>>695
この先なんか大きなオチがあるような気がする

701 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:44:54.85 ID:Mbq8Ywd20
つか、乗用ディーゼルは「売らない、買わない」でいいじゃん
不正しないと規制を通らないモンを無理筋で作ること自体がナンセンス

702 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:45:30.48 ID:CD+l2wLG0
>>682
スーパー耐久?だかでディーゼルのデミオ出てるみたいだけど
エンジンノーマルらしいから強度はそれなりにあるんじゃない?

703 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:46:02.17 ID:kZHixIKx0
ひるおびで長くやってるね
国沢って人が出てる

704 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:46:36.76 ID:eCq6ktTJ0
ここで売り込まなきゃいつするんだって感じだな

705 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:46:57.24 ID:B1MH55R80
マツダのディーゼルエンジン受賞歴

平成27年度科学技術分野における文部科学大臣表彰の科学技術賞(開発部門)
第65回自動車技術会賞「技術開発賞」
第12回新機械振興賞「機械振興協会会長賞」
平成26年度地球温暖化防止活動環境大臣表彰(技術開発・製品化部門)
第11回エコプロダクツ大賞「エコプロダクツ部門」国土交通大臣賞」
 第64回自動車技術会賞「技術開発賞」
2013年度 日本機械学会賞(技術)
第11回新機械振興賞「機械振興協会会長賞」
2012年度 日本機械学会賞(技術)
第45回 市村産業賞 功績賞
平成25年度科学技術分野の文部科学大臣表彰の科学技術賞(開発部門)
平成24年度日本燃焼学会「技術賞」
2011年度「日本機械学会賞(技術)」
第9回新機械振興賞「経済産業大臣賞」

706 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:52:33.53 ID:jpHTyh690
VWのディーゼルエンジンにまともな特許なんてあったのかね

707 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:54:50.18 ID:FSNUSQVO0
>>688
耐久テストと実運用+経年劣化じゃ違うんでないかな?

CX-5乗ってるもんで、ちと不安なのよ。
まあ、クリティカルなところにさえ不具合でなきゃいいや。

708 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:56:42.72 ID:2rjsJNry0
>>707
不安なのにCX-5買ったんだ?

709 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:56:53.58 ID:a1COJ5rn0
>>8
おまえ、好き嫌いだけで物事判断するタイプだろ?

710 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 12:57:38.23 ID:6SZmLjo/0
>>696
CX−7格好いいよなぁ。
リーマンショックの頃の車だから、売れ行きは残念だったけど。
そんな俺もそんな悲惨な時期にデビューした、
2代目アテンザ乗りですが・・・orz
格好いいのに・・・・。

解体新車Vol.25 マツダ・アテンザ:360度全景(スポーツ)
https://www.youtube.com/watch?v=eX9RPdKLcJk

711 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:01:16.71 ID:Vc1m6HGY0
>>707
お仲間w
毎日絶好調だから全然不安ないけど

712 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:02:19.71 ID:FSNUSQVO0
>>708
不安といっても、購入を見送るほどのものではなかったので。

713 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:03:21.15 ID:DOOcw+lG0
>>641
大嘘こくなww
ttp://www.nissan.co.uk/dam/services/gb/brochure/Nissan_Leaf_technical_specs.pdf
リーフの0-100km/hは11.5秒だ
ttp://www.mazda.co.uk/cars/mazda3-hatchback/specs-and-prices/
アクセラのディーゼルは8.1秒

全然リーフのほうが遅い

714 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:05:35.52 ID:t1DJI7lI0
>各国の規制に厳格に適合させている

一番厳しい国の規制に適合じゃないんだね。
ぬるい規制の国にはその国用に手抜き車販売するってことかよ。

715 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:07:13.74 ID:YNigXZsS0
>>707
そりゃあテストと客先でのへたり方は違うだろうが
メーカーだって昨日今日エンジンを作り始めたわけじゃないから
テストにどのぐらい余裕を見ればいけるというノウハウはあると思うよ

716 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:09:02.97 ID:Af3k4NLv0
???「大気汚染はありまぁ〜す 200回以上契約してます」

717 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:13:34.79 ID:3OYkKllR0
>>690
こりゃダメ記事だな。かなりVWから金をもらってるのかねえ

718 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:15:46.12 ID:GO4PWIjW0
ディーゼルなんてどうでもいいから、RX-7出そう。

マツダは、今度の東京モーターショーでスポーツカーのコンセプトモデル出す予定(マジネタ
楽しみだ。

719 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:16:45.26 ID:9Ge/4ElV0
昔のロータリーエンジンは車の後ろにいるだけで目が開けてられなかった

720 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:17:02.03 ID:jJqBGCUy0
>>699
CVTはその特性を理解してエンジン回転数を
一定回転数に保った運転を心がけると燃費伸びるんだけどね

721 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:23:01.64 ID:kZHixIKx0
>>717
さっき、ひるおびに出てたけど
VW擁護が凄かったよ

マツダに対しては
「勇気ある撤退
やろうと思えば(改ざん)やれたけど、耐久性とかで見送った」

って言ってた
そういう事言ってもいいのかなって思ったけどw

722 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:24:33.34 ID:gD7U9Frj0
個別に合わせなくても一番厳しいところに1つ合わせて売ればいいよ

723 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:26:57.87 ID:Kzt9l3ob0
やはりハイブリッドは正解だったか

724 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:30:30.53 ID:3OYkKllR0
>>723
最終的にゼロエミッションを目指す一里塚と考えたら妥当なところだろ。
しかし、ガソリンエンジンは大型化が難しいからディーゼルは不要にはならないので
クリーンディーゼルは向かうべき方向の一つなんだけどね。

725 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:31:23.00 ID:z5V/kUaM0
マツダのあの統一デザインはそろそろ法規制されるべき
なぜならひき逃げされたときに車種を特定できないから

726 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:31:49.06 ID:n54VvJE40
クリーンディーゼルの技術を本当に持ってるのはマツダだけっぽいな
ドイツのクリーンディーゼルは架空の存在だったw

727 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:36:29.75 ID:m1U83gSf0
欧州の大気汚染はクリーンディーゼルが原因
これを覆さない限りどんなクリーンディーゼル擁護も無駄だよ

728 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:37:56.66 ID:ViIe6PuH0
アメリカで販売してないけどね
VWはあんなことになったがダイムラーやらBMWはアメリカでディーゼル販売してるんだよね
アメリカは全メーカーも調べてるらしいが今のところ不正ソフトは使ってるって報道はまだない
ちなみにダイムラーもBMWもうちはそんなものやってませんってな声明を出したけど

729 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:38:17.88 ID:n54VvJE40
>>727
VWやBMVはクリーンディーゼルと称して単なるディーゼルを売ってた
だから詐欺だ悪質だと叩かれてるんだよ

730 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:42:22.77 ID:xF6o1O5/0
>>725
ちょっと前までは日本のクルマは馬鹿にされてたろ。
デザインがバラバラだと。
それに比べ、ベンツはどの車種を見てもベンツと分かり素晴らしいと。
それで日本も統一デザインにしたら批判かい。
もう、どないやねんと。

731 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:49:11.06 ID:cwsEwr7o0
マツダのディーゼルは、そのまま排気すると基準値守れないから、
空気を一定量以上、排気にまぜて希釈して基準をクリアしてるだけだからなぁw

732 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:50:05.35 ID:3OYkKllR0
>>729
一応黒煙は減ったんだよコモンレールで。NOxは減らなかったけど。

733 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:57:05.31 ID:RXu0T3yn0
下取りは海外じゃヒュンダイと同じレベルだしw
財閥グループ系の指定営業車も今じゃトヨタや日産のリース車多くて笑えるよな

734 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 14:03:40.81 ID:7xCf8k5Y0
パチンコの検査のごまかし(実際に店に入る台とは釘の調整がまったく異なる)も話題になってほしいわw

735 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 14:21:12.52 ID:5awlbQ0R0
>>731
ID変えながら連投なんてここじゃ普通だからいちいち文句や反論もするつもりないが、どこのバイトかだけ教えて欲しいな

やっぱり半島かい?

736 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 14:33:16.72 ID:h4Gt4Q3g0
>>278
潜水艦だとその方式は普通じゃん

737 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 15:06:03.49 ID:h4Gt4Q3g0
>>734
みんな分かってるから大きく話題にならないんだよw

738 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 15:23:59.37 ID:1suZZLq3O
>>714
世間知らずだな

739 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 15:26:43.51 ID:p8ag0TzL0
マツダレベルでは不正があってもなくても体制に影響がないわな

740 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 15:49:01.65 ID:lWxDf2L20
LPG車でええやん?補助もあるから改造費30万ぐらいやろ?

741 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:26:30.15 ID:Z/k6seFX0
今日TBSでかの先生が出てて弁護士のダメ出しにどこでもやってるコトたまたま魔が差しただけで本来は世界一の会社だ!ってトンデモ理論ぶちかましてたなw

742 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:34:50.51 ID:fODqDZ+Q0
>>732
ポート噴射ガソリンエンジンの1000倍もの超高圧噴射のお陰で黒煙は激減したのは確かだけど
DPF無しの状態のPMはそれでもポート噴射ガソリンエンジンの100倍近い
元が超桁違いにPM酷かったのが、桁違いに酷い程度まで酷いレベルまで改善した程度
マツダのディーゼルですらPM除去にはDPF無しじゃ日本の規制すら通らないし
ここから更に噴射圧を更に10000倍くらいに上げられたとして(現状では無理だが)
果たしてガソリンエンジン並になるかどうか

743 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:36:12.94 ID:Z/k6seFX0
>>726
エンジンの技術は諦めて排気の処理技術に専念したからな。
技術者としてはエンジンにも取り組みたかったけど株主の意向として利益第一になってるから資金の投入はX
欧州車全体で革新的なコトは何一つやらず既存の技術の焼き直しのみ。

744 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:42:44.25 ID:XI3adtKT0
VWは意図的に嘘をついて40倍垂れ流してた
BMWは工作は見当たらないが測ってみると11倍だった
マツダは他社がアイドリングでテストされてるのになぜか一社だけ思いっきり上り坂で吹かされて測られて4倍だった

これで合ってる?

745 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:43:28.10 ID:fODqDZ+Q0
ディーゼルは基本的にPMが非常に発生しやすい、
軽油はガソリンに比べて揮発性が低いので
ガソリンと同程度の噴霧の微細化だとPMが半端なく発生するのがその理由である
そして現在のディーゼルエンジンでは当たり前になってる筒内直噴もまた
非常にPMが発生しやすい仕組みである

PM発生量を抑えるお手軽な対策は、燃焼温度をできる限り高温にすることだが
知っての通り、ディーゼルは超希薄燃焼なので、PMを激減させるほど
燃焼温度を上げると、今度はNOxが大量発生してしまう

燃焼温度を上げずにPM発生を抑える根本的な対策は
徹底的に噴霧を微細化することだけどそのためには噴射口を小さくする必要があり
その小さな噴射口から必要量を噴射するには噴射圧をできる限り上げるしかない

ところが軽油はガソリンより粘度が高いから、同じ噴霧の微細化にも
ガソリンより高い噴射圧が必要な上に、今のディーゼルは筒内直噴なので凄まじく高い噴射圧が必要である
(ガソリンエンジンでも直噴はポート噴射の数十倍の噴射圧が必要になる)

最新ディーゼルエンジンの噴射圧は実に2500気圧に達し
その値はガソリンエンジン(ポート噴射)の実に1000倍近い!
そこまでしても噴霧の微細化の度合いはPM排出量をガソリンエンジン並に低くするには程遠く
最新の排ガス規制をクリアするにはDPFなどのフィルタでPMをトラップするしかない

746 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:46:58.02 ID:9lBZB/oB0
へえ〜〜マツダのディーゼルはアメリカの規制もクリアしてるんだ、なぜ売らないの?

747 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:48:39.40 ID:fODqDZ+Q0
PMは何もディーゼルに限った話ではなく、ガソリンエンジンでも問題になりつつある
しかもそれはヨーロッパで主流のダウンサイジングターボにおいてである

最近の直噴ガソリン乗用車からの微粒子排出状況|2013年度|国立環境研究所
ttp://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html

ダウンサイジングターボそのものが問題なのではなく
ダウンサイジングターボにおいて、パワーと燃費を両立するためには
どうしても圧縮比をNAに近い高いままに維持したいのだが
それはポート噴射では苦しいので、ディーゼルのように直噴化するのが近道だから
ということで最新のヨーロッパ車はガソリンエンジンですらPMの問題を抱えてるわけだ

748 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:49:20.87 ID:/gjdMWKt0
>>744
そんなハンデ負わされてもその数字なの?
それが事実ならマツダのエンジン凄すぎるじゃないか

ドイツ涙目w

749 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:50:24.31 ID:XI3adtKT0
>>746
予算内じゃクリアできないから売れないとハッキリいってたじゃん
高い除去装置つけなきゃ無理だってさ
なんでVWはクリア出来てんだろなと思ったら単にズルしてただけだったわけで
クリア出来ないってのは真面目にやってたからじゃねえの?

750 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:53:38.64 ID:MenC0DLp0
マフラーに紙パックつけてゴミ溜まったら捨てればいいじゃん

751 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:54:28.71 ID:JK8HHV+z0
さすがマツダや

だが俺はスバルが好きだが

752 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:55:24.90 ID:Q/aDbvJv0
>>739
マツダは今も昔もデザインだけで売れてるだけ
デザインがヒットすれば車が売れるだけ
10年ちょっと前までマツダなんてファミリーカーは値引きだけが良くて手放す時はゴミのような下取り価格だったしね
欧米でも今のマツダは韓国車と同じ安物から脱却してデザインで今は売れてるが、
デザインテイストが昔のトヨタがやってた他社のテイストのマネだから売れてるだけw

753 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:55:59.31 ID:3cQJvqFR0
マツダは厳しいアメリカの環境基準をクリアできなかったと
正直に公表して
アメリカ市場ではガソリン車しか売ってないからな。

754 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:56:09.33 ID:fODqDZ+Q0
では、何故ディーゼル、ガソリン問わずに直噴化するとPMが出やすいかと言うと
噴霧された油滴が十分に気化されないうちにいきなり高温に晒されるから
ガソリンや軽油の油滴は高温にさらされると、まず水素原子から燃料分子から乖離し
油滴の中から抜けだしていく、そして酸素と結合して燃焼するわけだが
そうなると油滴は水素原子が抜けた炭素の粒として、残されてしまう
炭素の粒になってしまうと燃焼速度は非常に遅くなり表面からゆっくり
燃焼するだけでシリンダーの中で完全燃焼する前に排出されてしまうから

特に高圧縮比ディーゼルの場合はNOx発生を抑えるために
噴射タイミングを限界ギリギリまで遅らせているので
PMが燃焼する時間が短くてより事態は厳しい

当然のことながら揮発性が低い軽油を使うディーゼル直噴はガソリン直噴より
さらにPMが発生しやすいので噴霧を限界まで微細化しないとならない
そのせいでポート噴射ガソリンエンジンの実に1000倍にも
及ぶ凄まじい噴射圧で噴霧を微細化してるが
それでもポート噴射のガソリンエンジンよりもDPF類無しだと100倍もPMが発生する
つまりこれでもまだ噴霧の微細化が足りないと言っていい

755 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:58:36.05 ID:EtCo/I/J0
>>12
両方いらねーw

756 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 16:59:21.99 ID:3OYkKllR0
>>742
自動車用のディーゼルはもうダメかなって感じはする。
バス、トラック、船舶、農機具、コジェネ、産業用などディーゼルの独壇場があるから今後も
クリーンを頑張るしかないんだけどね。

757 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:01:25.11 ID:fODqDZ+Q0
かつての失敗エンジン三菱GDIなんかはガソリンエンジンのくせにちょっと
調子が悪くなるだけで盛大に黒煙を吐いたものだけど
あれはコスト削減のためにたった50気圧しか噴射圧のない
直噴インジェクターを採用して、筒内のタンブル発生だけでPM発生を乗り切ろうとしたから

ピストンにカーボンが付着し始める
    ↓
タンブルが発生しにくくなる
    ↓
不完全燃焼しまくる
    ↓
ピストンにもっとカーボンが付着する

という恐怖の悪循環に陥ってしまうからだった

ということで次に問題になるのは
ヨーロッパ車が邁進する直噴ダウンサイジングターボのPM問題かもしれない

758 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:01:54.04 ID:JR0BP+2Q0
>>1
各国に合わせずに、一番厳しい規制に合わせた方が効率的じゃね?

759 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:03:40.41 ID:/rTR+1iY0
>>746
 馬力が落ちる。

760 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:06:17.05 ID:fODqDZ+Q0
>>756
大型エンジンはガソリンエンジンだと異常燃焼(ノッキング)しまくるから
実質的にディーゼルしか選択肢ないしね
そして産業用の大型ユニフローディーゼルは確かに
ガソリンエンジンでは考えられないレベルの熱効率達成できるから
ディーゼルエンジンそのものがなくなることはないね
ただ、乗用車向けの小型エンジンでは増々厳しくなる
排ガス規制を乗り越えるためのハードルがまだまだ高過ぎる感じ

761 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:07:16.35 ID:0mMwYEVd0
>>714
VWヲタが必死になって粗拾いしていますwwwvwvwvwwvwvw

762 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:08:57.55 ID:FSNUSQVO0
>>758
あなたは偏差値60の大学目指すとき、偏差値70になるまで勉強するか?
それが効率的か?

763 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:14:59.90 ID:3OYkKllR0
>>760
自動車は最後は燃料電池とモータによるゼロエミッション車かもしれないけど、それもまた味気ないねえ。

764 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:16:17.30 ID:6yEkX2S50
マツダのスカイアクティブDはコロンブスの卵的な発想で生まれた技術だからな
MBやBMWその他欧州メーカーが排気をクリーン化させる事に心血を注いだのとは対照的に
シリンダー内での爆発と燃焼を効率化させてエンジンパワー向上と排気クリーンを実現させてる

ぶっちゃけて述べれば
MBのブルーテックなんかよりも格上だ

765 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:17:38.55 ID:/eaojLf+0
>>475
ホンダ……(´・ω・`)

766 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:20:25.66 ID:3OYkKllR0
>>764
30年前に兼坂弘の本を読んでたら「やっと実現出来たか」という感想になるよ。

767 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:22:14.28 ID:JR0BP+2Q0
>>762
厳しい規制に合わせたものなら、どこでも売れるだろ?
 
複数の規制に合わせたものを開発することは非効率的だよ。
一番きつい大学を目指した勉強をしていれば、
それ以下の大学は余裕だろ。

768 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:24:33.53 ID:/eaojLf+0
>>700
また爆発ってのは勘弁してくれ

769 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:24:52.69 ID:fODqDZ+Q0
>>745の理由から
ディーゼルの排ガス対策には2つのアプローチが考えられる

[1] 噴射タイミングを早くして燃焼温度を上げてPMを減らすが
   NOx発生は許容して尿素SCR等で除去する方法

[2] 噴射タイミングを遅くして燃焼温度を下げてNOxを減らすが
   PM発生は許容してDPF等で除去する方法

ちなみに燃費やパワーは[1]の方が有利だが、尿素SCRは
DPFに比べて大げさな装置なので乗用車積むにはコスト的にもスペース的にも厳しい
VWエンジンは、チートモードの時に[2]で排ガス浄化すると見せかけて
普段は噴射タイミング早めてNOx垂れ流しだったと思われる

そして第三の道がマツダの採用した低圧縮比化>>305

>>766
マジで兼坂弘が30年前からずっと提唱し続けてきたことが
ディーゼルでもガソリンエンジンでも実現されてきて驚くよな
となると次は兼坂弘の自由過ぎるアイデアの1つの
大型ディーゼルトラックに軽自動車くらいの小排気量ガソリンエンジンを積んで
排ガス浄化するシステムかw

770 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:26:29.79 ID:0mMwYEVd0
>>690
読んでてムカついた
マツダも悪いと言いたいの?

771 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:30:18.39 ID:ilaB8bM60
ディーゼルってパンツじゃないのん?

772 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:30:26.90 ID:4qo5d2sb0
>>741
無理矢理擁護があからさま過ぎてむしろ逆効果に思える。狙ってやってんのかも。

でも多分違うな。あの先生は天然だw

773 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:30:36.05 ID:mtOdz6vc0
松田聖子にマツダと名前が一緒なだけで1台プレゼントした話はホントですか

774 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:30:44.33 ID:XI3adtKT0
>>767
デミオを300万円で買ってくれる巨大市場が存在するならそれでもいいかもな

775 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:32:23.28 ID:ODKU0tOQO
糞みたいなマツコネなんとかしろや

776 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:34:17.42 ID:QYWrbrm+0
指導的地位にある人間がすでに懐柔されてたりしてw 魑魅魍魎なり

777 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:36:10.65 ID:E6BMACG60
カタログ燃費と実走行で解離が最も少ないのはハイブリッドなんだな
加速はモーターで燃費ワルくなるとこカバーしてガソリンエンジンは理想的な回転数に近いとこだけ使える。

778 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:38:24.44 ID:4qo5d2sb0
>>767
いいこと考えた。PMもNOxも元からゼロにすればいいんじゃね?
規制なんか全く気にせずどこでも売れるぞ。

ってのとそう変わらんレベルなのよ、アメリカの規制は。今現在の技術ではね。
素人の部外者が好き勝手言ってんじゃねーよw

779 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:41:00.05 ID:ZXlfib7g0
>>730
繝繧カ繧、繝ウ貂豌エ髦イ豁「縺ョ轤コ縺ョ繝輔ぃ繝溘Μ繝シ繝輔ぉ繧、繧ケ縺ァ縺吶°繧峨ゆス惹セ。譬シ縺励°雋キ縺医↑縺螻、縺ッ蝟懊カ繧薙§繧縺ェ縺シ

780 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:46:16.22 ID:3OYkKllR0
>>769
いやいやオヤジギャグ満載のニセラミックエンジンの事を聞かなくなった方が大当たりかな。

781 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:53:24.21 ID:1vjCAR4B0
>>773
ルーチェあげた。

782 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 17:54:16.70 ID:XI3adtKT0
>>778
マスキー法も実現不可能なはずだった環境基準をホンダとマツダだけが突破したんだっけな
今回はマスキー法と違ってディーゼル乗用車を作って無いビッグ3の反発もなさそうだし
今後あの基準はどうなるんだろう?

783 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:08:39.21 ID:OTuqd51f0
インジケーターアップ数値ゼロ>インジケーター微振動開始、数値上がる(基準以下)
徐々にズームアウト>堀場製検査機であることが分かる
更にズームアウト>車両のエキパイに直結されている事がわかる。
更にズームアウト>車両は走行中であることが分かる(数値は基準以下)
更にズームアウト>車両がマツダ3であることが分かる。
スカイアクティブDのエンブレムがフレームイン
更にズームアウト>車両は海岸沿いのハイウェイを走っていることが分かる。
遠景にはゴールデンゲイトブリッジ。
一気にインジケーターにズームアップ。
揺れるインジケーターの数値は基準値以下。

784 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:11:51.68 ID:aTksE/xg0
そのマツダは米国でディーゼル売ってないし。

785 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:23:41.60 ID:OTuqd51f0
揺れるインジケーターの数値は基準値以下。
再びズームアウトし青い車両は小さく。
先には赤いゴールデンゲイトブリッジ。
カリフォルニアの青い空と海。

こんな感じかな?適合ディーゼル米国市場発売のCM。
全世界で流そうか。

786 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:32:46.87 ID:U0gNlF5O0
マツダのスカイアクティブの企画を考えたのは外部の人材だから
自分たちで企画した振りをしているマツダ社員は佐野研二郎と同じです

787 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:34:11.96 ID:ra4e4/FB0
>>115
燃焼効率を可能な限り上げることでNOxらの発生量を根本的に減らそう、と言うのがマツダの狙い。
なので、開発思想からして理に適ってる。

788 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:35:12.23 ID:r9Cc/ML/0
韓国人がデザインしたマツダ車乗ってる情弱おる?

789 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:36:54.05 ID:jDFoeub10
ヤンマーは?

790 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:40:20.71 ID:fODqDZ+Q0
>>787
燃焼効率を上げることではPMは減るけど
NOxは燃焼温度依存だから減らないよ
むしろNOx削減と熱効率改善はトレードオフの関係に近い>>769
そのトレードオフをより高いレベルで可能にするのが
マツダの低圧縮比化だけどね

791 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:40:34.29 ID:P1YMMczr0
松田なんか優作だろ

792 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:44:43.51 ID:0mMwYEVd0
というかアメリカでデーゼル売ってるのってvwとあとドコなん?
マツダ以上の性能がドコにあるん?

793 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:47:03.15 ID:fODqDZ+Q0
燃焼レベルでNOxを減らすってことは
ディーゼルエンジンの場合は噴射タイミングの遅延化を意味するから
燃焼ガスの膨張比が減って熱効率が下がる
だから基本的にディーゼルエンジンは燃焼時のNOx抑制したかったら
トルクと燃費はある程度犠牲にするしかない

794 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:47:53.44 ID:7l7Fa4CT0
>>786
で ほかにどこから出るんだ? おバカさんw

795 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:49:02.69 ID:oIeYcp/SO
>>775
未だ糞なの?

796 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:49:06.60 ID:3OYkKllR0
まあディーゼルは3元触媒が使えないから現状ではクリーンな未来は難しいなあ。
だれか画期的な触媒を開発しないかなあ。

797 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:55:19.78 ID:fODqDZ+Q0
>>796
三元触媒使うには希薄燃焼やめるしかないけど
ディーゼルの熱効率の高さの最大の由来は常時希薄燃焼だからな
小型エンジンでディーゼルを採用する意味なくなっちゃうもんな

798 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:59:10.55 ID:1vM5hasD0
>>8
お前だけ見てる世界が違うなwwww

799 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 18:59:25.17 ID:DQKBPk1K0
普通に日本が誇るHVを開発してりゃよかったのに、
わざわざ左巻きドイツ陣営に擦り寄って自爆とは笑えるな
所詮は反日アカ県の被爆土人か

800 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:00:58.35 ID:jt9aSaYQ0
>>8
お前は黙ってる方がいいぞ。何か喋ると知恵遅れだってのが露呈するが、黙ってりゃウスノロぐらいにしか思われないからな。

801 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:01:47.99 ID:xBDoacoW0
>>11
>それとクリーンディーゼルと言う名称は使うべきでない

それを言ったら電気自動車もゼロ・エミッションじゃないんだがな

802 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:02:41.75 ID:cX9V8nk40
エコカーではディーゼルハイブリッドが最強なんだよ
マツダはトヨタと提携してるから、
最強のスカイアクティブディーゼルハイブリッドが登場する
燃料電池自動車とか次世代型自動車までの繋ぎとして、
ディーゼルハイブリッドがエコカーの本命

803 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:03:52.13 ID:0mMwYEVd0
>>752

こいつ、トヨタの工作員くせえな
ヨタのほうがパクリがお家芸のくせになに言ってんだかw

804 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:10:33.26 ID:cX9V8nk40
ディーゼルハイブリッドとは今までハイブリッドの欠点だった
トルクやパワーが小さいという欠点を解消して、燃費はさらに向上し、
エンジン自動車の最終形といえるエコカーの本命
ディーゼルハイブリッドでさらに燃費は向上する

805 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:14:31.64 ID:fODqDZ+Q0
ディーゼルはエンジンはHVと組み合わせると排ガス浄化含めてシステムコスト高すぎて無理かな
燃費のためなら元は取れなくても車体価格いくら払ってもいいって人なら問題ないけど

ハイブリッドがそれほどコスト上げずに更に燃費上げるとしたら
ダウンサイジングターボ化が近道なんだよな
かと言って、そのために直噴化までするとコスト増やPMの問題があるから
ポート噴射のままミラーサイクルターボにしてコスト増を抑えつつ熱効率確保
ただし、小排気量ミラーサイクルターボだと過給圧が立ち上がってない
発進トルクが貧弱すぎて苦しいんだけど、そこは発進トルクだけは無駄に
余ってるモーターアシストだから問題が露呈しない
10年くらい前にスバルがこれっぽいの開発してたけど
多分、費用対効果で御蔵入りしたっぽい

806 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:14:32.64 ID:dmYgkrh40
我が国の排気ガス規制は欧米以下ですかね。いまだにだれもなにも言わない

807 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:15:17.91 ID:8K9RRwdC0
>>804
でも何もかもが重くね?
乗用車の重量増って道路の痛みを加速させるだけでエコじゃねーよな。

808 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:18:13.85 ID:cVoZ+Hsg0
ヨーロッパは無理しないででエンジン作りは日本に任せとけって話だね
あとはデザインで売ればいいじゃない。

809 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:20:21.99 ID:tbam5o7Y0
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4526073024/ref=pd_aw_fbt_14_img_2?ie=UTF8&refRID=060R1AEG6XR1DEH3RHSN

つくりたいんは世界一のエンジンじゃろぅが! (B&Tブックス)

810 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:21:35.01 ID:tbam5o7Y0
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4478061548/ref=pd_aw_fbt_14_img_2?ie=UTF8&refRID=0T331AHPWBJ66FN9NMX0

答えは必ずある−−−逆境をはね返したマツダの発想力

811 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:21:51.28 ID:hLVj4d4f0
audiがしれっとリコール出しててワロタ
ttp://www.recall.go.jp/result/detail.php?rcl=00000013607

812 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:22:56.45 ID:m3kZyoM00
ドライバーを採点するうざいやつ、まだ載せてるの?

813 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:24:18.11 ID:0mMwYEVd0
>>811
>(リコール)外-2232
>■改善措置の内容
>全車両、パワーステアリング制御プログラムを書き換える。

はぁ?

814 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:24:57.85 ID:24Z4D4wy0
ロータリーエンジンの恨み

815 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:26:40.87 ID:rJpkf/KK0
マツダの低圧縮技術は世界で唯一の優れた技術。
ドイツとは雲泥の差があることがクローズアップされるといいね。

816 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:30:22.14 ID:I2Sssnhb0
>>813
あれか、スピードが出てるのにハンドルが使われてないのを検出するソフトか

817 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:32:46.51 ID:pUS1Lcxq0
ロードスターのCM問題からマツダ公式って信用できねーwww

818 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:35:27.59 ID:RnQ6jniu0
>>815
不正してたVWのディーゼルも低圧縮ディーゼルなんだけどねw
ま、お前みたいなアホ信者は都合のいい情報しか見ないから言っても無駄だろうけど

819 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:36:37.02 ID:4BgLgMyM0
自衛隊の保有する戦車のディーゼルエンジンはどうなんだろうな、心配だ。

820 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:37:18.75 ID:m4Vrvnpm0
フランクアルゲマイネなんちゃら「苦し紛れに火事場で妄言を吐き、売り上げを伸ばそうとする醜悪な日本メーカー」

821 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:37:39.00 ID:nRvBYtJH0
カペラカーゴPWSはかっこ良かったな。しゅっとしてすらっとしてた。

822 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:37:55.58 ID:9KIIodxZ0
>>799
HVは一定速で高速巡航する場合などはあまりメリットないだろ

823 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:38:03.93 ID:Ya6R18aw0
>>1
嘘つき

もうネタは暴露されてるぞ

824 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:39:29.35 ID:fODqDZ+Q0
2000ccクラスの比較で
トヨタとVWのディーゼが圧縮比15〜16
マツダディーゼルが圧縮比14
排気量が小さくなるともうちっと圧縮比高めても同じ効果が得られる

そりゃ副燃焼室時代の圧縮比20超えの頃に比べれば
どっちも低圧縮比とは言えるが…

825 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:41:18.54 ID:PQUv4M/Q0
>>443
あれってなーに?
ねーねー

826 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:41:30.38 ID:4rhLP3LR0
>>12
車好きだとそうなるよな

827 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:42:41.79 ID:/zZaYOTn0
>>513
生産が追いつかない

828 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:44:10.51 ID:E1RS7SXG0
>>782
マスキー法のシビックと言えば、今日昼にやっていたTBSのひるびお
国沢のバカが出ていて、その中でマスキー法に対応したシビックを紹介する時
最新のシビックの写真を出して紹介していて八代に突っ込まれていた
その逆に、ディーゼルのデミオを紹介する時、デミオは旧々型のデミオの写真を
出して紹介していた
番組を作る上で、マツダ下げにしたいのが見え見えの悪意ある構成だった…

829 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:47:14.19 ID:e6GHxD5o0
昔の、パソコンのベーシックなんかでもあったよなあwww
ベンチマーク対策ルーチンみたいのw

830 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:47:51.81 ID:m4Vrvnpm0
コリアンデザインの粋でぐんぐんイメージアップ()
がんばれよ日本の泥棒デザイン業界も()

831 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:48:36.47 ID:hswAOEb70
>>824
いや、どちらも紛うことなき低圧縮ディーゼルだろ
何が「…」なんだ?
本当にアホ信者ってのは知恵遅れと見分けがつかんなあ

832 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:50:58.76 ID:0mMwYEVd0
>>818>>830
クニサワくせえなw

>>828
苦情言いたいけど、スポンサーに言ったほうがいいんかな?

833 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:51:28.84 ID:Sjcmy0ORO
マツダを買ったら負けだと思うのよ。

834 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:52:55.11 ID:M7p0KL810
マツダ信者っているんだな
ごくごく少数なんだろうが声だけはでかい

835 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:55:30.30 ID:iil0y2kq0
>>799
日本が誇るHVっていうか、
あれはトヨタが誇るHVなんだよ。現行プリウスが出たとき、ハッキリ言って他メーカーの20年先を行ってた。
他メーカーは時間かけて追いつくのが精一杯。
マツダのような弱小メーカーは別の道を歩むしかなかった。

836 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:56:57.78 ID:0mMwYEVd0
>>833-834

ボロクソワーゲンオーナーかよw
もしくはヨタ糞か?

837 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:57:37.92 ID:5Rw160ET0
いきなりアンチが張り切りだしてるけど何で?w

838 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:58:16.44 ID:0mMwYEVd0
>>835
トヨタがすごい=俺すごいのバカが湧いてきたな
別にマツダはトヨタよりすごいとか逝っていないだろ

脳味噌腐ってるんかな?

839 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 19:58:35.63 ID:QVOahRm00
VWディーゼル排ガス問題 マツダの「不正ない」公式声明を検証する | THE PAGE(ザ・ページ)

http://thepage.jp/detail/20150930-00000002-wordleaf

840 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 20:00:34.94 ID:ueQg/JNF0
ここはマツダヲタの傷をなめあう場所だよ。

841 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 20:00:43.84 ID:XI3adtKT0
>>837
自動車と携帯電話は業界の裾野が広すぎて工作員の大量流入が避けられない話題なんだよ

842 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 20:02:58.08 ID:S++GcLAi0
品質やブランドバリューを求めるなら欧州車一択だな

日本車の位置付けはイマイチだな

843 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 20:04:48.13 ID:5eXJH6Ll0
>>842
すっげー面白いよ(棒)

844 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 20:05:16.76 ID:8Tj8wO4iO
壊れやすい欧州車に品質って

845 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 20:25:06.03 ID:PFqWNTwf0
そら運用志向がそもそも違う
山が多く狭い国土で止まったり進んだりの日本と
平野が多く長い距離を巡航できるヨーロッパとでは。

バイクの話だけど、BMWの昔のF650GSで、3万kmほど走ったとこで
がっつり回したらエンジン焼きついたとかなんとか。
BMWジャパンが本社ドイツのBMWに質問したら「そんな慣らしも終わらん距離で回すから」だとさ

846 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 20:42:24.09 ID:s7SklBqD0
デミオ>ゴルフ

847 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 20:46:54.39 ID:0mMwYEVd0
>>842
ドイツ車は電装系がよく逝かれるらしいね
おベンツすらも

848 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 21:12:17.22 ID:4oNMXkdT0
ロータリーのメリットて何なん?
こないだRX-8みた

849 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 21:24:20.08 ID:iil0y2kq0
>>838
何早とちりしてんだ? 俺はCX-5乗りだけど。

850 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 21:27:59.64 ID:4oNMXkdT0
>>570
ワロタw w w
マツダはコンピュータ弱いのな。

851 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 21:30:11.87 ID:4oNMXkdT0
ディーゼルモデルは満タンついで高速なら1000km行けるってマジか?

852 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 21:32:30.46 ID:Y1yLBhIF0
>>1
いやな予感がするw

853 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 21:35:10.16 ID:Z/k6seFX0
>>848
小ちゃくて運動ロスが少ない。

854 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 21:37:32.52 ID:4oNMXkdT0
>>853
もうちょい詳しく。

855 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 21:39:56.34 ID:jlvkSviH0
でもマツダって、オート三輪の時代から
フロントガラスに全車合わせガラス採用とかクソ真面目にやってたんだよな

誰も気付かないのに

856 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 21:40:36.78 ID:XmYAayZWO
ガソリン安いし軽油の質も悪くてディーゼルにメリットがないから
アメでの販売見合わせてるというマツダが何故ここで取り立たされるのか
全く意味がわからんが

これもブサヨが騒ぎたてる風評か?

857 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 22:07:03.98 ID:8Tj8wO4iO
>>854
ここで質問するのが間違い
ググれば詳しくわかるわ

858 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 22:07:18.31 ID:h//g1XyI0
>>847
電装品に付いている緑色の基盤が日本の高温多湿に合っていない。
プラスチックが経年の湿気を吸って膨張してくる、ある日突然プリント配線を切断しご臨終。
その外にはエンジン高温周りにプラスチック部品を多用している。これも5、6年経てば割れる。
次にパイプのゴムの品質が悪い、何年かすればエンジン周りのパイプ総取替え。
パイプの固定にワンタッチクリップを多く使っている、組立ては時は手間が省けるがプラスチックだから割れる。
次にシールが。。。。。も止め。

859 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 22:08:49.99 ID:ytiqWQsS0
>>855
マジすかそれ?
目立たない所、安全に金かけるとは、それもそんな昔からだとすればスゲーな
三菱自動車の人命軽視の物づくりとはまるで違うなそれ

860 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 22:14:17.84 ID:MLjnvM1C0
>>11

いやいや

違法ソフトつかってなく
あとは検査をちゃんとやってそれをクリアしたなら

規格に合格したことを保証するのは検査機関の仕事だろ
なにいってんだ馬鹿か?

861 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 22:16:34.59 ID:MLjnvM1C0
>>833
新型ロードスターはマジでほしいけど

「値段がたかい!!!」

あれなんとかしろよ('A`)

862 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 22:54:33.52 ID:f5wr8vcU0
>>475

韓国見たいな事を、ドイツ人が言うわけ無いだろ。

863 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 22:59:28.07 ID:HzOAey+s0
ロードスターは2000cc出してくれ

864 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 23:00:15.13 ID:f5wr8vcU0
>>833

車音痴だな。
黙ってろ。

865 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 23:00:37.12 ID:RBePzCcl0
マツダ6、現代自ソナタに酷似

866 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 23:05:37.96 ID:V1uLKJp/0
東芝があれだから、信じてもらえないだろうな

867 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 23:08:39.18 ID:0ujbe8Ib0
>>862
ドイツは欧州の韓国
そう思って間違いない

868 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 23:34:37.82 ID:GfSEbobK0
素朴な疑問なんだが中国にも排ガス規制ってのはあるんでしょうかねw
あってもあまり意味ないような気がせんでもないが。

869 :838:2015/09/30(水) 23:37:49.84 ID:0mMwYEVd0
>>849
今回の件のスレにはトヨタageで他の日本車disりのキモいヨタ工作員が湧いてるから
勘違いした
ごめんなさいm(_ _)m

870 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 23:41:53.98 ID:1KnwHCRB0
>>868
一部の都市が国4(EURO4相当)でそのほかは国3(EURO3相当)の規制らしい
日本や欧米に比べるとユルユルガバガバ

871 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 23:48:15.98 ID:1KnwHCRB0
>>870に追加訂正
2013年2月から北京市のみ「京5」(EURO5相当)

872 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 23:49:55.44 ID:M7p0KL810
シナの規制なんて腐れ役人に金掴ませりゃなんとでもなりそうだな

873 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 23:50:33.93 ID:GfSEbobK0
>>871
VWは中国に活路を見出すのか?
元々不正だのインチキっていうのは普通の国民性だから、あまり気にしないかもしれんわな。

874 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 23:59:26.48 ID:1KnwHCRB0
VWは中共と手を組んで中国内にいくつも工場を作ってるそうだ
昨年中国で販売されたVW車は368万台
現地生産車に今回の問題に該当するモデルはなし
該当する可能性があるのは輸入された1946台

875 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 00:01:21.70 ID:zv9PlFMF0
中国はガソリン車大好きだから実はあまり問題ない

876 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 00:11:10.48 ID:SEUWJXlX0
スカイアクティブでプジョーの308CCみたいな、電動ルーフのオープンカー出して欲しい。

877 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 00:15:37.03 ID:tJz4fuBx0
>>12
キモオタと情弱しか選ばねえぞそんな糞メーカー

878 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 00:48:43.48 ID:Zwgm8IuP0
>>475
日本マジでかっけーなw

879 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 01:03:34.46 ID:obNE0EUp0
>>7
スズキの修君みたいなカリスマ経営者がほしい
現経営陣も頑張ってはいるが・・・

880 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 01:12:44.93 ID:NxHl1+350
>>475
はっきり言ってこれ事実関係が無茶苦茶w
ドイツなんて20世紀の頃からディーゼル厨だったし
マツダは日本車締め出し規制(笑)とやらを解決してないし

881 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 01:20:25.91 ID:rFccTSm50
マツダしか乗らないし全然壊れないから今更乗り換える必要も無い
学校出て直ぐ買ったマツダを50近い今もずっと乗ってるからな
だがロータリーには縁が無くて助手席にも一度も乗ったことが無い

882 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 01:23:03.74 ID:H3B7/6zL0
という、広島人のプチ自慢が入ったチラ裏

883 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 01:33:05.97 ID:obNE0EUp0
マツダ ファミリア プレスト ロータリー
ロータリーがオイル喰いと知らずにオイル不足で過熱?アルミハウジング膨張収縮。
冷却水が燃焼室に侵入。プラグがスパークせず。エンジン始動不能。
ハウジング交換。高額修理費発生。これが1971年の自分のマツダ体験。
その後もワイパーの締めが悪かったのか、ワイパー空回り。苦い経験しかない。
でも・・・・マツダ頑張れッ!!

884 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 03:38:31.86 ID:zj8wiHcA0
マツダ車乗らなきゃならんとか罰ゲームだろ
広島あたりじゃ家族の仕事関係で仕方なく、みたいな理由で泣いてる奴もいるだろうな

885 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 03:53:37.95 ID:+xPE1Q6T0
広島に限らず山口も主力工場があるからかマツダ車が多い。
あと岡山、福岡も多いと思う。

886 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 05:16:59.28 ID:fy7bCrlX0
福岡は先代デミオはよく見かける。
現行のマツダ車はアウディの遭遇率より少ないような気がする。

887 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 05:30:16.41 ID:pzoIXmhK0
トヨタ3台乗ったがかなり故障した
意外に三菱は全然故障なかった

888 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 05:35:43.11 ID:YhI13HhL0
ドイツでこれだもんな
他の欧州メーカーが真面目にやってるとは思えないんだが

889 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 06:14:50.36 ID:WMcpKR0H0
【排ガス不正】 車の不正ソフト、日本も規制へ VW排ガス問題で前倒し [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443486279/


これで、VWディーゼル以外の不正も暴かれる。

890 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 06:34:34.59 ID:W7ysIALn0
嫌いだと何言っても嘘に聞こえるなw

891 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 06:40:43.24 ID:fz6ul/Mn0
ボディとエンジンはご立派だが、
どんなグレードでも内装がお粗末で残念なMAZDA。

892 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 07:31:41.00 ID:MGIU9vH50
マツダはデザイナーが半島系だし
ディーラーは危険走行したCM垂れ流して
それを指摘したTwitterユーザーを消し去る広報がいるから
買わないよ。

まだ三菱の方がいいww

スバル乗りだけどね

893 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 08:32:32.57 ID:YPawsITt0
アクセラの内装は良かったよ? 同じグレードのカローラよりはるかにマシ。
その代わりナビとオーディオが腐ってるマツダコネクトだけどね。
次は買わん。バグだらけのマツダコネクトにはもうコリゴリ。

894 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 08:35:08.17 ID:9xgERCYjO
>>892
グンマーの土人はこれだから…

895 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 08:38:16.70 ID:4mepREWD0
>>893
ナビは去年だっけか、ミックウェアというトヨタ系の開発会社のものに変わったよ。

896 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 08:55:16.18 ID:InWgVqY00
軽油安いし燃費いいならディーゼル車欲しいわ
マツダ以外も力入れればいいのに

897 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 09:07:57.52 ID:oQ5blTAr0
マツダのディーゼル見たけどボンネット突き出してるタイプしかないのね
まぁディーゼル車ってエンジンでかくて重そうだしそういうものなのか
個人的にこれ買うならガソリンで走るミニバンの方が良いや

898 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 09:16:25.21 ID:ryqp7bOU0
そんなんいいから水素ロータリーはどうなってるのよマツダさん

899 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 09:25:32.49 ID:N3D0TuP30
>>848
一昨年までRX−8に6年間乗ってた
ロータリーエンジン(RE)のメリットは、回転のスムーズさと独特の音
はっきり言って、それだけ
回転数を上げないとトルクが出ないし、レシプロエンジンよりも非力
ただ、RX−8は、車として良く出来ていた
コンパクトなREでないと実現できないボディバランスだったと思う
高速なら10km/lいくし、3,4人家族ならファミリーカーで使える
俺は、3人目の子供が出来て、8を諦めたけど

900 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 09:33:56.36 ID:H3B7/6zL0
>>899
クルマはともかく、子供を三人作ったことは評価できる

901 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 09:37:35.59 ID:hreQDnC70
産廃エンジンのマツダを買う馬鹿っているんだな

902 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 09:43:17.36 ID:NxJ3vzC40
まあ、そのうち事実は明らかになるさw

903 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 10:01:24.08 ID:2TqxQhe70
マツダの車は、快適性能が低いというイメージ
デザインを横に置いて、荷物の積載能力とかで比べちゃうと戸惑う

あとは、いまだにフォードフェスティバのイメージが残ってる
購入後半年で愛車がゴミと化した担任教師の哀愁を俺は忘れない

904 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 10:23:31.07 ID:DOcUzBAu0
>>803
アウディをパクって3段階くらいかっこ悪くリファインしたスピンドルグリルをご笑覧あれ。

905 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 10:31:57.15 ID:DOcUzBAu0
>>851
現行のアテンザワゴンは行くよ

906 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 11:04:28.38 ID:OlqYRiw+0
さあ生命線だな。同じソフトで不正をしてたらやばい、基準をクリアしてたら大宣伝になって爆上げ

907 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 11:20:15.02 ID:j/l7D+480
>>100
ハンドルを固定した状態で公道にに出てみたらわかる
無事で済む車は多分ないだろうな

908 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 11:24:14.47 ID:q/Fj2Awv0
デミオのディーゼルは結構いいよ
まあ、CO2排出量の詳細はしらんが

909 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 11:56:05.17 ID:c+/BcYKZ0
10年くらい前まで親父が乗ってたディーゼルのエスティマは良い車だったな

910 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 12:25:26.73 ID:VqGqTT3B0
俺のオヤジが昔スプリンターのディーゼル乗ってたけど
今思えばすごい公害撒き散らしてたんだろうなw

911 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 12:29:29.37 ID:udJLF7Pv0
全然関係ないけどジェミニ・ディーゼル乗ってた友達いたなあ
ジェミニ好きだった

912 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 12:35:37.01 ID:OWRDGbBg0
>>898
ロータリーevに方向転換したよ。

913 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 12:39:18.73 ID:oPIA/op/0
マツダは地味だが本当にすごいと思ってる。
地道に粘り強くやっていればこういうところでしっかり評価が上がるんだよな。

914 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 12:39:50.98 ID:FJmPKESP0
>>908
CO2じゃないよ、いま問題となっているのはNOx

915 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 12:40:37.89 ID:oPIA/op/0
>>899
RX-8は素晴らしい車。
金があったら買ってたわ。

916 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 12:40:43.06 ID:qo9at+5H0
>>12
漢だな

917 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 12:40:58.88 ID:DhlJHsdO0
セダンタイプのサバンナがあったよね
今見ても好き

918 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 12:42:12.30 ID:S8GOK45G0
vw涙目w

919 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 12:43:15.87 ID:oPIA/op/0
>>899
てか今でも欲しい気持ちはある。
人生で一度は乗りたい車。

920 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 12:47:54.70 ID:yfAdHu5s0
ロードスター懐かしい

921 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 12:48:57.34 ID:bsfGcBTo0
でもすぐ壊れるんでしょ?

922 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 12:51:43.60 ID:QOmj8f980
すぐ壊れるようなクルマ売って生き残れるのは欧州メーカーくらい

923 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 12:54:18.49 ID:KCicRE/U0
ファミリアは名車だった

924 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 14:40:28.36 ID:SEUWJXlX0
RX3 すごいよね

https://m.youtube.com/watch?v=Bixk0LcsYVY

925 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 15:16:34.25 ID:88ZdBHN40
電気モーターのRX-7を作ってくれ

926 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 15:46:53.21 ID:UeJoYOLV0
VWの事なのにマツダの事関係あるようにネガキャンする奴って馬鹿なんだろうね
マツダ車批評するなら実際に買うか試乗してから言ってほしいわ

927 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 16:32:14.70 ID:cYs8TG7U0
>>924
走りの良さで、(当時物のw)ナウなヤングに受けたのさ。。

928 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 16:36:41.96 ID:DpDWmko10
>>891
逆じゃね?
ホワイトレザーシートに一目惚れして新型デミオのLパケ買ったよ。
内装は他社コンパクトカーとは一線を画してる。

929 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 17:08:15.04 ID:jVK0tuBK0
これで欧州小型ディーゼルの国内販売の目は無くなった
もうデミオの1択なんだが新型のデザインが嫌だ
いかにもガキが喜びそうな顔、、旧型の方がマシだ

930 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 17:14:47.83 ID:hohyw+mHO
スンスンスーン

931 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 17:28:24.84 ID:6HdiqErk0
デミオって街で見かけるとクッソ小さいよな

932 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 17:49:59.83 ID:cYs8TG7U0
前席センターシートの一人乗り、後ろは2糊のAZ-1.75を作りたもれw

933 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 17:52:46.21 ID:jVK0tuBK0
小さいのは良いんだけど
小さい下駄代わりの大衆車なのに
躍動感あふれる曲線w」とか反って貧乏くさい

934 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 17:58:34.50 ID:6diyTTSh0
ロータリーコスモ再販すれ!

935 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 18:11:50.01 ID:TBFor6e/0
>>929
旧型もデザインいいよな

936 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 18:18:22.21 ID:xFZBPj540
>>6
「クリーン・ディーゼルは実際にはそれほどクリーンではない」という研究結果が明らかに
http://jp.autoblog.com/2015/04/14/clean-diesel-not-clean/
VWの不正とは別の問題だけど。

937 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 19:03:15.12 ID:OWRDGbBg0
>>936
それはNOxを後処理しようとしているからで燃焼時に処理する技術と組み合わせれば改善の余地はある。
マツダはロータリーで低圧縮低温環境下などの技術の蓄積があるからSKY−ACTIV Dを開発出来たんだよ。
NOxなんて今の比じゃないくらい酷かった。

938 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 19:04:00.71 ID:DY/hU5jZ0
>>38
諸悪の根源在日は間違いなく侵略者ですね

939 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 19:23:32.04 ID:UIbm61cb0
http://s.response.jp/article/2015/09/30/261066.html
RX-9キター

940 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 19:30:59.11 ID:eqtEfYoF0
>>339
それいいな

941 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 20:15:57.89 ID:fxT5WQtC0
意図的なのか無知なのか教養がないのか
チートと試験と実走行全部混ぜて語る奴が多いんじゃない?

942 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 20:17:37.79 ID:nPgN0CGz0
>>8
お前あたま腐ってるだろ。
 

943 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 20:18:56.11 ID:fMZl+A2Y0
subaruはインチキブランドですか?

944 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 20:32:30.10 ID:91o6FEBK0
>>903
良いとか悪いとかは別にして

日本人はこういう感覚の人が多いから、
日本車のデザインは永遠に良くならない。

外国だと機能性はそこそこでデザインが良い車の方が好まれるから
ああいう斬新なデザインの車が開発されていく。

最近は海外でも機能性を重視する人が増えたから日本車のデザインも再評価されつつある。

ただ、相変わらず国内の自動車評論家達は機能性を無視してひたすら日本車のデザインをけなし欧州車をひたすら評価する。
あれ、金でももらってるんじゃね?と思うくらい酷い。

945 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 21:39:48.49 ID:pzoIXmhK0
日本人が車のデザイン云々とか笑えるよね
街はトヨタばっかりのくせに

946 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 21:56:01.47 ID:8qG+0f9D0
マツダとか、新車が売れてないんだから稼ぎは修理しかないじゃん
エンジン云々ではなく総合でトヨタ並みなの?
と同じ距離走ってトヨタ並みならそら売れるがな

ボロだろマツダ

947 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 22:01:29.06 ID:KGFd65+K0
ドイツ車のシェアーが日本車にも回ってくるな。
しかし国内メーカーは増産できるのかな。
シュコダとかセアトを安く買い叩くといいのかな。

948 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 22:04:32.53 ID:nB7HJVFE0
>>946
http://www.jada.or.jp/contents/data/hanbai/brand01.html

949 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 22:11:05.76 ID:a+FUmARv0
欧米の車のデザインは日本車が手本なんだぜ、そんなことも知らないで、
日本車のデザインは悪いオレはすごいだろ。

950 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 22:27:31.52 ID:HO14Fp4z0
>>129
内装に拘るならトヨタ?ネタだよな?

951 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 22:51:35.97 ID:YPawsITt0
>>895
知ってるますよ。持ってるますし。ナビはハードが腐ってるから国産ソフトに替えてもとうにもならんのですよ。

で、バグだらけなのはナビソフトじゃなくて、ナビやらオーディオやらハンズフリーやらのベースにあるマツコネのOSです。
USBメモリの音楽ファイルの再生でタグを無視するわアートワークが出ないわリジュームに失敗するわ
ハンズフリーで勝手に自分で自分に電話するわ着信を勝手に切断するわやりたい放題

やだもうこんなカーAV

952 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:57:01.77 ID:yo86CMWi0
>>937
けど、NOxを燃焼系で処理すると燃費に悪影響を与えるわけで、
カタログで謳ってるようなリッター30キロも走れるはずないんだよな

悪いけどその説明のせいでかえって胡散臭さが増した、かな?

953 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 02:05:54.58 ID:TpfogdrH0
>>952
ハイブリッドだってモード燃費だと電池充電分がカウントされてないわけで
それらはモード燃費のシステムの穴であって胡散臭さの問題ではないと思うよ

954 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 02:15:23.12 ID:TwRyquzV0
>>953
いや、JC08ではハイブリッドの電池残量はテスト開始時と開始後で同じじゃないと
いけない規定があるよ

955 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 02:20:11.99 ID:TpfogdrH0
>>954
補正するようになったんだねサンクス
じゃあ今後はDPFの処理も補正入れるようになるんじゃねえかな

956 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 02:27:34.51 ID:wuW7sCJ80
やっぱHINOだな

957 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 02:44:44.14 ID:EvwGV+k+0
カープオーナーの親父が縁故でいっぱい自分と同じ無能社員を増やして
経営が傾きメインバンクの住友銀行預かりになった。

958 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 07:09:37.59 ID:D4VuoHwY0
長距離運転してみて疲労少ないのはやはりトヨタだった。これは納得せざるを得なかった。
マツダとホンダはダメだった。
豪雪地に転勤となったので乗り心地は度外視してスバルに乗ってる。

959 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 07:13:46.73 ID:Ck6ywAiN0
マツコネだけはいまでも評判悪いよな・・・
あれ新車買ったら強制でついてくるのかな?

960 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 09:58:50.82 ID:6cBOORYS0
>>959
ロードスターの場合、マツコネなしのグレードもあるけど、その場合は標準品のオーディオのコントローラーが付く。
通常のDINスペースがないから社外オーディオの選択肢はない。ナビも同様。
PNDならいけなくもないけど、こういう↓状況なのでちょっと勇気がいる。
http://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1503/20/sp_150320mazda_07.jpg
またはスマホ転がしといて、画面は諦めて音声だけで我慢するとか。

というわけでまとも?なナビがほしければほぼ強制ということになりますw>マツコネ

961 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 10:24:03.88 ID:Zw1aQcZq0
マツダにとって、最大の部品調達先の一つはDENSOです。
先のSKYACTIV、及び次世代のSKYACTIV-2で、技術的に
最も重要な部品は、DENSOから来ているという事実です。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150607-00010003-jindepth-soci

SKYACTIVに使われてるDENSO製品
○SKYACTIV-G
噴射圧を高めたガソリンの直噴システム
電動VCT
○SKYACTIV-DRIVE
ATモジュール
○SKYACTIV-D
コモンレール
インジェクター(ピエゾ)
ECU
ポンプ
フィルタ
http://www.denso.co.jp/ja/investors/library/settlement/2015/files/presentation-2015_0428.pdf

962 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 11:56:03.43 ID:qdEY36oD0
>>960
その「標準品のオーディオ」って何処の製品ですか?
マツコネからナビ機能を抜いただけのビステオン製だったら
たぶんバグまみれで使いもんにならないと思いますよ?

マツコネの問題点は
1) 3Dジャイロをケチって車両の横滑りセンサーを流用するとかのド素人設計で、まともなナビソフトもまともに動かないナビ関係のハード
2) オーディオとかハンズフリーとかの枯れきったハードもまともに動かせないバグまみれのOS
3) 姑息な誤魔化しばかりで根本的な対策を取る気が皆無の開発部署
の三重苦なんですから。

963 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 12:16:40.61 ID:MkO7sXlC0
マツダ凄い。アメリカのドイツ車撃滅のための排ガス規制法も適応したのかvw

964 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 12:19:12.87 ID:urtBELf5O
ガソリン車に頼ってていいのかね?
広島市民だからマツダの税収が生活に直結するんだが

965 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 12:20:45.99 ID:CIhT7c9E0
さすが、VWとは違うわけだね。

966 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 12:21:44.54 ID:BgQNa5XA0
技術開発費が豊富なVWが開発できなかったグリーンディーゼルを
マツダができてるわけねぇだろwwww

967 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 12:23:02.64 ID:+X356sxs0
ここはほんとに変わってるよな。
妙なこだわりを持ち続けてる。
そういう車会社も一社ぐらいあってもいい。

968 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 12:26:57.26 ID:ew1Lq0n70
>>966
ドイツが(もちろんVWも含め)実用できなかったロータリーを
一般人が乗る乗用車用に実用化した会社があるんだけど知らないかな?

969 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 12:27:02.05 ID:2e5kty8f0
こだわりのある小金持ちはみんなマツダかスバル買うよね。


一番恥ずかしいのはレクサス買う成金

970 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 12:30:39.47 ID:F1jjvNx20
>>966
ま、そういうことだなw
ディーゼル仕様は一代限りで消滅かな

971 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 12:33:36.74 ID:ecXSz1HO0
基礎の基礎、燃焼実験の実験開発に
国の機関が関わってるよ、NEDOだったかな。

大衆車で唯一、クリーンディーゼルを
成立させて運用している。 マツダは。

972 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 12:39:47.36 ID:kihfNI2v0
>>966
実際、開発できなかったVWの開発費は
どこに消えたのだろうか
役員報酬が怪しいと睨んでいるのだが

973 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 12:43:39.61 ID:6dtPYuCN0
>>969
レクサスは礼服みたいなもんだから
フォーマルな場に乗っていくんだよ

974 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 12:48:15.98 ID:Yn5C9K520
平成27年度科学技術分野における文部科学大臣表彰の科学技術賞(開発部門)
第65回自動車技術会賞「技術開発賞」
第12回新機械振興賞「機械振興協会会長賞」
平成26年度地球温暖化防止活動環境大臣表彰(技術開発・製品化部門)
第11回エコプロダクツ大賞「エコプロダクツ部門」国土交通大臣賞」
 第64回自動車技術会賞「技術開発賞」
2013年度 日本機械学会賞(技術)
第11回新機械振興賞「機械振興協会会長賞」
2012年度 日本機械学会賞(技術)
第45回 市村産業賞 功績賞
平成25年度科学技術分野の文部科学大臣表彰の科学技術賞(開発部門)
平成24年度日本燃焼学会「技術賞」
2011年度「日本機械学会賞(技術)」
第9回新機械振興賞「経済産業大臣賞」

975 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 12:51:04.02 ID:MkO7sXlC0
NOxが技術的大問題って話だが、エンジンに取り込む空気中のN2の濃度を半分にでも減らせれば問題解決だろう。
空気中のO2濃度を高めるとか、やればいいのではないかvw ナショナルはO2フィルタみたいなものを
開発してたはずvw

976 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 12:53:43.35 ID:aYemiMcf0
>>968
あんなもん開発しても意味ねーじゃん

977 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 12:58:08.23 ID:Tk33OP9N0
結局、ハイブリッドやEVでなければエコではない?

978 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 13:00:04.46 ID:6dtPYuCN0
>>977
今のところ電気自動車が一番のエコ
次にハイブリッド
ディーゼルはアメリカの基準ではどこのメーカーもアウト

979 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 13:11:27.20 ID:YTH9z/P80
エコは追求し続けると自転車か徒歩になっちゃうよね。

980 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 13:14:16.91 ID:75LlWTzqO
ドャッキタ

981 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 13:22:47.94 ID:usnkitS20
>>961
それってトヨタのダミーでやっているんだろう
またトヨタだと、トヨタが欧州を追い込んでいることが確実になっちゃう

982 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 13:24:38.94 ID:0DFBFcMA0
とりあえず日本の基準であれば問題無かろう
2年に1回排ガス測定するわけだしな

983 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 13:26:25.27 ID:F1jjvNx20
>>971
国に関わられるってのがそもそも全然名誉なことじゃないから
経営体力のある会社なら自分の金で好きに研究開発できる
「補助金やるから国のプロジェクトに参加しろよ」と言われて
ホイホイついてくくらい貧乏零細な証

984 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 13:59:23.29 ID:JEPty3yG0
>>976
軽規格が360ccで非力でどうしようもなかった時代、360ccのロータリーを開発して載せようとしたのがマツダ。
よく知られているとおり軽量コンパクトハイパワーがロータリーの長所だから、これが実現すれば一大エポック。
おそらくシェアの相当な部分をマツダが取ったはず。
意味がないなんてのは物知らずの戯言。

んでそれをやられちゃ困るということでぶっ潰したのが本田宗一郎。2ストにすらない「ロータリー係数」なるものを
でっち上げて当時の通産省に認めさせた。
技術者としたはすごい人だと認めざるを得ないけど、他人の技術なら平気で潰す、一人の人間としてはクズ以下。

985 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 14:12:48.63 ID:usnkitS20
>>952
むらなく均一に燃やすことに力を入れたからNOxとPMと同時に減らすことができたんだよ
というか、従来のディーゼルはその辺の設計が雑
雑なのは時代が追いつかないからしかたがなかったんだな
燃料噴射のノズルが未完成のまま長いこと実用化されてたわけだ

986 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 14:30:05.30 ID:5ugYyKc90
>>984
ロータリーエンジンが実用化されるまでは無い概念が導入されたって事だよな。

ロータリーエンジンだと360ccでも540cc扱い、、、所謂「排気量」だ。
それまでは吸気量=排気量だったので問題なかったがイチャモン付けられロータリーは1.5倍って事にされた。
ロータリーを開発したのがマツダではなく米国のビッグ3とかならこーはなってないよね。

987 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 15:32:43.46 ID:04zfMZmE0
500ccくらいのマツダのディーゼルで発電して
モーターで走るハイブリッド作って

988 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 15:48:23.75 ID:K9mheYGz0
>>986
2ストなら約2倍だし、ターボなら過給圧に応じた「係数」が必要になるはずなんだよね。
ロータリー係数を認めるなら、そうじゃなきゃ話が合わない。
政治力の差と言えばそれまでだけど、もしも軽ロータリーが実現してたらと思うと残念でならないわ。

989 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 16:09:53.17 ID:8G1feanw0
>>40,88
ハイブリットと2回書いている以上、単なる打ち間違えじゃないよな。
Hybridのことをハイブリットと思い込んでるわけだ。
小学生かよw

990 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 16:16:57.98 ID:9ji9jBmW0
>>639
市役所かと思ったわw

991 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 16:28:21.00 ID:UO3qmKoM0
自動車界のシャープだからな

992 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 18:14:42.88 ID:qdEY36oD0
>>987
ミラーサイクルのガソリンエンジンで発電して電気モーターで走るアコードハイブリッドならホンダが作ってた

993 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 18:48:04.64 ID:o0+sKsOD0
ロータリーって燃焼室の形状が歪で、圧縮比(膨張比)が小さく、アペックスシールからガス漏れ漏れで
クレビスボリウムも大きく、レシプロエンジンに比べると改良のため打てる手があんまり無いんじゃないのか?

994 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 19:08:28.87 ID:xJR5Pluy0
ロータリーは燃焼室が移動していくから燃焼理論から程遠い。

995 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 20:35:56.60 ID:7sk7J6aH0
マツダが真面目に規格に合わせてるとき欧州車はイカサマしまくってたのね

996 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 21:13:23.08 ID:usnkitS20
>>995
マツダという正直者がバカをみる展開になったな

997 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 21:18:32.36 ID:idILfd5v0
すっかり頭になかったが、ガソリン作ると軽油もできちまうんだったな。
燃料自給出来ない国では当面ディーゼルがいるってことだ。

ev系は電池のブレイクスルーがないとエコには程遠いしな。
特に走行用のバッテリーは蓄電容量が2割くらい劣化したら交換が必要って聞くし、
なにより全部evになったら原発が何基もいる。

998 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 21:21:45.13 ID:WyKBSZjw0
原発なぞ要らんよ。太陽光が既に原発12基分になった。

999 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 21:24:11.83 ID:usnkitS20
>>998
EVは昼間充電して夜だけ走ってくれ

1000 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 21:32:12.35 ID:4Rhk+c1r0
そうなのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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