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【医療】死亡診断の看護師代行検討=規制改革会議[09/28] ©2ch.net

1 :すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/09/28(月) 21:47:16.04 ID:???*
死亡診断の看護師代行検討=規制改革会議

 政府の規制改革会議(議長・岡素之住友商事相談役)の健康・医療ワーキンググループは28日、
会合を開き、自宅で家族にみとられて亡くなった人の死亡診断で、本来は医師が行う脈や瞳孔などの確認を
看護師が代行できるようにする規制緩和策の検討を開始した。医師らにヒアリングを実施し、
来年6月までに結論を出す。

 死亡診断書の交付には、原則として医師の診察が必要だが、離島や山間部など、医師が迅速に
出向くことが困難な地域もある。このため、看護師が各家庭で確認作業を代行し、診断書を
作成する医師に報告する方法が可能かを検討する。

 同グループはまた、調剤薬局に登録販売者を置けば、薬剤師が不在でも一般用医薬品の
販売を認めることを検討する。 (2015/09/28-21:13)

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2015092800778

2 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:48:27.28 ID:JPyLWAwB0
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしい政治家や評論家気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは先人が「思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故正しいか理解できない人間にまともな政治はできないぞ!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i   
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

3 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:48:44.31 ID:qHy9zyc90
医者の仕事取るな
看護は看護してろ

4 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:48:48.73 ID:A8buHr73O
やめろアホ!犯罪が増えるだろこんなん!(#`・ω´・)

5 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:49:16.56 ID:SeB8cKUo0
職人か

6 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:49:21.53 ID:vqO+bC/50
中国人国籍指定で看護師の移民入れるんだってな?
大粛清でも企んでるのか?

7 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:49:45.64 ID:mtja7cX80
キリコは、医者だったからマンガにできたんであってナースではちょっと・・・

8 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:50:35.85 ID:9b8IKYGdO
看護師の殺人が増えるな

9 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:51:09.55 ID:1uFqAroT0
っーか自宅で死んだら警察と監察医が調べるだろ。

10 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:51:14.01 ID:HGfhkNtu0
それは好都合なんだから

速くやれよw

11 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:51:28.95 ID:+hCIwCBJ0
<丶`∀´> 宗主国様、良いこと思いついたニダ!
(  `ハ´) ふむ、ポチもそう思うアルか

12 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:52:25.13 ID:+GqxCYXx0
医者以外なら一定の階級にある警察職員にやらせた方がいいんじゃないか?

13 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:53:45.42 ID:rrlKXLap0
死亡確認はコイツだけで良いだろ
    f三三i
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /___八__ヽ
  L厄巳厄竜巳厄L|
 |/ _ヽ( ノ_ヽ|
`へ)\-。->Y<-。-ノハへ
|(   ̄イ ‖ヽ ̄ )|
、ヒ∧  ヽ()ノ  ∧ノ
ミミ| / ̄>< ̄ヽ|ミ彡
彡ミ|| /二二\ ||ミミ
彳ッ|||ヒ__/|||ッ<
(( ハ|/  ⌒ヽ||ハ ))
| \/∧ ヽ_ノ∧| / |
|  ソ、\__/ ‖/ |
         、
万匸 _L_ T巾 三刃
フ|_ L_ ノロ隹 口心

14 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:55:43.43 ID:TOJMaSDb0
歯医者でもOKなんだよな、何故か知らんけど

15 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:56:06.45 ID:xd6x+Bo30
とりあえず心肺停止状態の宣言でいいんじゃないの?

16 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:57:06.98 ID:Z/fdMuVTO
在宅看取りふやしたいんだろうが、そう甘いものでは無いぞ。

17 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/09/28(月) 21:57:13.29 ID:/YncJUCZ0
 
看護師どころか、機械でいいんだよ。
逆にそうでなければ、ダメだろ。

「検討」とか言ってないで、とっととやれよ。

1秒ごとに赤字増えてるんだぞ。

18 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:57:59.43 ID:vxZvGchR0
アホちゃうか

19 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:58:03.00 ID:IzJrZPyM0
最近、ニュースで即死って言わなくなったよな
警察消防が死亡宣告できないからだと思うが

20 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:59:05.07 ID:PVRelv5h0
>>9
死亡診断書書かないケースが増えすぎてもう限界
あまりの激務にいくつかの県では解剖医が辞めて代わりがいない状態

21 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:59:31.86 ID:HlytYE8OO
犯罪が増えるね確実に

22 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:59:41.09 ID:Qk6M7W0C0
オレの時はケンシロウに言ってもらいたい。

23 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:59:42.18 ID:LQJpnN570
>>9
監察医制度なんて、東京でも23区内だけだよ。
法医学者なんて医者1000人に一人か二人程度。

24 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:01:25.68 ID:SAnB8RE50
キャビンアテンダントが飛行機の操縦代行みたいな話し。

25 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:02:58.28 ID:hkxUZuw10
議長が素人同然の住友商事相談役とか
利益誘導会議にも程がある

26 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:03:10.82 ID:uUHNUd4Z0
自民党はろくなことしないなw

27 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:04:54.71 ID:biDs5sAY0
>>1

看護師の死亡認定で、脳死ホイホイが目的だな。

28 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:05:18.78 ID:hkxUZuw10
>>23
金を外国にばら撒いて自国を顧みない馬鹿首相の責任だな

29 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:05:47.79 ID:HPENa74p0
看護師って、どのクラスがなるんだ、高校同期は医師か薬剤師ばっかだったけど。

30 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:06:32.78 ID:OozbXqdN0
>>1
あのさぁ、他にやることあるだろ。
馬鹿なのかこいつらは。

悪いが絶対に現場のドクターはやらせんよこんなの。
極めて法的な書類なのに。

31 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:06:59.32 ID:RNothOTlO
というか、生きてるか死んでるかの判断だろ?
看護師なら十分できるだろうよ。死んでるのに「生きてます」とか言うか?

32 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:07:03.87 ID:5h47kymh0
後期高齢者に限定すれば看護師である必要すらない

ジジババの死亡診断なんて医療スタッフの無駄遣い

33 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:07:10.13 ID:iOjVQBNI0
完全に日本語と職域が崩壊してるな

34 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:07:21.22 ID:mlrGO0K10
>>30
ぷっ

35 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:07:43.92 ID:cRFhMbvi0
>>22
おまえはもうご臨終です

36 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:09:59.77 ID:83bEYiH3O
いろんな意味で分業は必要

37 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:10:55.46 ID:H589bUhE0
      ,.r'´;:  八  '::..゙ヽ
      ,.'___ _立_ __;;ミ゙;、     フT
      l厄巳厄 i王i ,.巳厄巳l     夕 ヒ
   ,.-'l i,.:'  ヽ:.、 ;.:' ' ヽ |,.、
   /{´iY´ヾーtッ-ヽ'' kーtr-,'´lri   _l_
   {_i,入::.. ` ̄ ̄,'i!ヽ;` ̄´ ゙::.}rリ    i,_
   ヽ_ノiヾ ;:. _ i': ll!:,ィ ._ .: j,ノ
  ッジ::;;| ,r'´;;:> ̄弋´;;::ヽ;r1:゙'イィ   ┬‐宀
  弍::::::::l i':;r'´ ,.-ーー-、.ヾ;:;i. |:::::::ス   ノ□隹
   彡;:::l l::l  '  ---;:, ゙ l::l |::;;ャ`   、
   ,r',广ヽl::l ::. .:   ゙:.  l:lノ^i`、   三刃
  ,イ(:::j   i::iヽ  :.    .: /l:l'" l:ヽヽ  口心

38 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:16:00.17 ID:YpIuqcXh0
死因不明な死が少なくなり、不足気味の監察医は助かる。

39 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:16:02.25 ID:edzDSSOP0
>看護師が各家庭で確認作業を代行し、診断書を
作成する医師に報告する方法
死亡診断書は従来通り医師名で発行するわけだ、責任は全て医者になるのかな?
少なくとも死亡確認は看護師名出して責任分担明確にしないとダメだね。

40 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:22:13.98 ID:i+WJxI1i0
福岡看護師殺人事件忘れたのか

41 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:22:44.44 ID:k4jc7/9y0
>>39
問題はそこよ。責任の所在。

42 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:24:03.58 ID:cii6KMfW0
おまえらは新米看護士に死亡宣告される運命

43 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:28:34.26 ID:/at16MEh0
生きてるのに死んだと言われて、通夜の最中に起き出して大騒ぎ

44 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:30:43.01 ID:jppO3bJC0
昔はニュースで即死という表現があったけど今は使わないな
今だと心配停止で病院で死亡が確認されたという

45 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:36:10.88 ID:lq/n5ban0
>>14
それは舌癌のみです。

46 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:36:27.52 ID:tMjRj3vZ0
小銭で既往病以外の死因に

47 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:37:46.71 ID:GJMpMuuw0
あいつら外因死と内因死の区別すらw
遠い昔の外傷後遺症が死因でも、えーと、老衰で内因死に○ とか軽く書いて。
はい公文書偽造の出来上がり。

48 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:38:32.60 ID:IbJVo9kA0
死亡確認と死亡診断とは大きな差があると思うが

49 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:39:22.84 ID:S4teTKtq0
今ですらわざわざ”担当医師”が夜中に来てまでやってるのに
看護師ではなー

50 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:40:36.01 ID:XMMyd8uY0
>>6
フィリピン、インドネシアの看護師、介護士は既に入れてるよ。
本国で経験あり、かつ期間内に日本の国家試験通らないといけないけど。

51 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:43:17.74 ID:IEanHLaK0
心配停止って、なんか変な表現じゃない?

52 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:44:18.57 ID:/h/Vvf6U0
死亡保険金の請求で、死亡診断書必要だが
その死因の項目が重要なんだけど、どうやって書くのか

医者ですら、死因の記述がいい加減だったりして
色々と問題あったりするんだがな

いちいち、解剖とか、死亡の原因調べないこともあるし
特に高齢者の場合

53 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:45:28.61 ID:lfEDwgpf0
そーいや数年前に草加大に看護学部できたよな

いやなんでもない

54 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:58:08.66 ID:he0FYn4v0
東日本大震災の時は歯医者も駆り出されて検視作業をやってたよね

55 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:00:13.26 ID:H6djcNcg0
看護婦ってピンキリだからね 
デキないのになると、ヤンキーと変わらない知性レベルだからw

おまえら考えてみ、クラスで勉強出来て看護婦になったようなのいなかったろ?

56 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:01:39.37 ID:gbG6bLCN0
アメリカって看護師が小さい医院みたいなの開業できて診察して処方箋もだせるんだな、びっくりしたわ

57 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:11:28.53 ID:XeCncsHe0
こんなの認めたら、
金品めあてのニセ診断所作成や、保険金詐欺が横行しまくるぞ。

医師だけど、昔外科をやってたころは
癌や入院の患者、家族が、保険金下りないので
症状発症の日や、死亡日時を3日早く書いてくれ”とか実際あった。
謝礼はする、とかいいながら、明らかに公文書偽造、不実記載の教唆。
わずか数万くらいで犯罪者になりたくないから
全部断った。

看護師なら、わずかなカネに目がくらみ
公文書偽造など朝飯前、やりまくりだろ。

58 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:12:49.04 ID:PnB3yCGp0
看護師が法医学を習得しているのか?

 看護師じゃ偽装殺人を見抜けないだろう。

59 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:13:59.34 ID:Gny0pSxi0
これはあかんヤベーーーー

60 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:16:18.56 ID:TQvXTmZU0
死亡診断、看護婦でもできるんなら、一般人でもできるだろ。

61 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:16:34.62 ID:+3ciqFUr0
問題なのは医師が死亡確定すると看護士が体内から液体が漏れないように
すぐ脱脂綿を詰めることだろう。
法律では死亡診断後24時間は放置して様子見とかじゃないかの。
鼻とかのどとか脱脂綿詰められたら、生き返れないだろう。のどはどうか
しらんが。
とにかく法律守れ。すぐ脱脂綿詰めるのは殺人行為だ。特に健常者が心不全
、心筋梗塞で死亡とかいってもなにかの拍子に息を吹き返すこともあるんだ。
人殺しはやめろや。

62 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:17:06.19 ID:SfyL0P3j0
こりゃまた訪問看護師が減るわ…
今でも人手不足で激務に近いのに、こんなことまでさせられたら。
かといって、医師はもっと足りないからなー。
どうなってくんだか、この先。

63 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:17:27.22 ID:M1+GG32l0
クソ医者の利権をぶっ潰せ

64 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:18:47.95 ID:9saaovu00
明らかに死んでるし死因もはっきりしてる場合はそれで問題無いわな

65 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:18:56.20 ID:Dxfq8UwN0
こんなもん、単に医師をじゃんじゃん増やせばいいのにな。
既得権益を守るために、医師を増やさない。
医師を増やさない=絶対儲かるから、私立医学部の
べらぼーに高い学費でも、医師になりたい奴が殺到する。

66 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:20:39.28 ID:9saaovu00
>>65
歯科医や弁護士はそれやって所得水準が一気に崩れしたなw

67 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:27:03.70 ID:mM2Zyjk9O
医者も等級をつけて報酬に差をつけるべきだ。

素人でもできる問診と処方箋を書くだけ。
年寄りに何十年も投薬しながらガンを見落とす。

こんな医者が多すぎる。

68 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:29:02.13 ID:QhaQLoG+0
家族なら死んだかどうかの判断ぐらい医者に診て欲しい
自分の時はどーでもいいが

69 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:29:42.79 ID:nBqF3jTN0
看護師かいかぶりすぎ

大概ヤンキー高卒で倫理観も未熟だぞ

同じ病院でおばさん看護師数人でお互いの旦那毒殺か何かして保険金とってた事件とかあったぞ

犯罪やり易くなるだろうが

70 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:30:20.55 ID:TXJKXZIx0
>>9
自分がずっと診てた患者ならともかく、簡単に死亡診断書書く医者は阿呆。

くだらないゴタゴタに巻き込まれたく無かったら、あくまでも法の示すとおり、
異状死体で死体検案書。 警察に連絡。 だね。

山奥? 監察医が不足?  行政と本人の責任で、医者の責任じゃないわ。

71 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:30:55.12 ID:2g/Hebcm0
>>1
いいね。

何でも看護師にやらせて!!

責任も看護師だよねwww。

72 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:32:11.91 ID:A6gb8GsF0
看護協会のゴリ押しらしい。パラメディカルで師がつくのは薬剤師だけだったが
看護婦が看護士でなく看護師になった。
因みに薬剤師は高卒後薬学科6年でやっとなれる。看護師は高卒後3年でなれるのだ。

勝手に判断さして死亡診断書乱発させればよい。ついでに薬剤師以下検査技師、
レントゲン技師、栄養師、按摩針灸師にまで死亡診断書を出せるようにすれば
筋は通るかもしれないが、看護師だけにというあたり看護協会のゴリ押しだと
理解されるだろう。

金カネ言うんだったら、アメリカンスタンダードのオバマケアを踏襲すればよい。
ほんとにアホノミクスで救われない。

73 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:32:14.92 ID:vllXhzNE0
>>19
それは理由じゃない

74 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:33:56.01 ID:QFVDrTtP0
ど素人でも出来る医者の大半の業務はどんどん民間に任せろよ

75 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:35:06.60 ID:Ji3mJDay0
>>9
医師法により、最終受診から24時間以内に家で死んで、持病が原因のときは警察呼ばずに医師が死亡診断書を書いてよいとなっている

ただ、実質そのことを判定できるのが医師しかいないので、素人が家で死んでる人を見て病死だから警察呼ばずにまず医者呼ぼうというのは難しい

なのに、医師会から全国の自治体に、警察を入れるなというクレームがきて(警察よりまず地元の役所に連絡する人が非常に多く、最初に地元の役人が発見することが多い)、厚労省からも医師法をよく読めという通知がきた
わかるかよ、そんなん

76 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:37:40.78 ID:90jLxJL1O
>>72

高校卒業して専門学校や短大は3年だけど、今は大学卒も沢山いますよね。

それに看護師も認定看護師や専門看護師で、外来受け持ったりしてる病院も沢山ある。

77 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:39:36.80 ID:TXJKXZIx0
巨大都市近傍の人口10万都市でも、夜間救急で縫合処置できる外科医が
いなくて、 80km離れた他府県からロートル医を招聘してるという現実。

78 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:40:26.41 ID:Ji3mJDay0
医師法二十条  医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方せんを交付し、自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証書を交付し、又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

これね。
これもとに病死なら医師がさらさらっと死亡診断書書いていいんだと
それ自体はわかるんだが、一体誰が医者に「病死してますぜ」なんて言えるのか
無茶苦茶過ぎる

79 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:42:01.87 ID:t0T8l6gB0
自宅の孤独死とか交通事故現場で、
明らかに腐乱してるとか、
頭が潰れているとかいう場合は、
消防署の救急救命士とかでいいんでね?

80 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:46:13.66 ID:LA+Vnd220
看護師の新な資格取得を設けるべきだろう、特に人物判断は必要だ!!
更に言えば在宅で死亡判断する基準が医師の巡回規定を盛り込むべきだ

これなしに1月も看護士だけ訪問で放置されたうえ看護師に死亡判断されたのでは
亡くなった方も浮かばれないだろう少なくとも1週間1回程度の医師の巡回
状況確認がなされて居ることが最低条件になる。

この程度の条件は必要だろう。若しくは8K動画中継で音声画像同時確認なら
条件変更は可能だが、貧乏人には不可能だ、

一番よいのは地方公共団体が格安ホスピス(尊厳死をまつ揺り籠)を設置すること
だろう、この方が集中管理が出来て介護労力も軽減でき、女性の就労にも
繋る!!

81 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:47:38.77 ID:TXJKXZIx0
>>75
昼にすでに瀕死で往診したとかならともかく、
かかりつけで、たまたまその日の朝に受診してても
持病が原因かどうかなんてわからんから警察呼んで
まず100%検案書に回ってもらうでしょうね。

>医師会から全国の自治体に、警察を入れるなというクレームがきて
>厚労省からも医師法をよく読めという通知がきた

医師会の痴呆老人は、自分らが医者ギルドの代表ってのを忘れて
すっかり奴隷頭に成り下がってるし、 厚労省も別に裁判沙汰に
なった時に弁護してくれるでなし。

医師法なんて百も承知の上で、法にのっとって警察呼ぶわw

82 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:49:13.70 ID:Psk6qGO20
既存の看護師にやらせるのはダメだな
やらせるなら死亡診断師とかを新設して
天下り先を確保するのが現実的
そしてそこに厚遇事務職に採用してくれ

83 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:50:16.28 ID:TXJKXZIx0
>>78
「書いてもいいよ。」 っていうだけで、別に 「書かねばならない」 じゃないし。

遵法 遵法。  警察呼んどけば、その時はめんどうでも、後の大きなリスクを予防できるんだから。

84 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:54:05.30 ID:PtOI2sW80
>>69
久留米 看護師 保険金殺人 検索すると出て来るね
サイコパスや人格障害のやりたい放題になってしまう

85 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:59:15.63 ID:ML8GGZmm0
機械測定と遠隔医療との組み合わせでよくないか。
看護師が心電図と呼気を測定する機器を装着、テレビ電話で医師に正しく取り付けていることを見せる。
30分間の測定記録が医師に送られ、確認したうえで医師が診断書を書く。
会社の健康診断だって心電図をのパッドを装着するのは看護師で、結果に異常なしと診断書書くのは医師だし。

86 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:03:31.92 ID:yggRdojh0
>>85
それで診断できるのは、「現在死んでる」っていう所までだな。

「死亡してることの診断書類」 だけなら、そんなのでも書けるかもしれないけど、
「死亡診断書」 っていうのは、死因について医師が診断して責任を持たないと
いけないから、それでは無理です。

87 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:08:32.86 ID:LBsqRGof0
歯科医師も書けるのは知ってたが、獣医師も死亡診断書を書けるとは知らなかったワw

88 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:10:05.70 ID:/Co5r6230
歯科医師がアメリカ型なら死亡診断書が書けない
ヨーロッパ型なら死亡診断書が書ける
今の日本の歯科医師はアメリカ型なわけだが
ヨーロッパで実例がある以上、看護師より
歯科医師にしかるべき教育を施してやらせるほうが
まだしも筋がいいと思う

89 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:11:50.39 ID:oKtNezTH0
>>87
ちょっと前まで、ド田舎には獣医に取り上げられた子供ってのがいたからな

90 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:12:32.86 ID:yggRdojh0
>>87
厚労省のマニュアルには、医師、歯科医師しか書いてないけど?

本当なら、俺も知らんかったわけだが。。。

91 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:13:58.78 ID:De/GlbfK0
キチガイ安倍政権

92 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:23:37.20 ID:yggRdojh0
スレ全体を読んで思ったんだが、  「死亡診断書」っていう名前が問題点についての誤解を生んでるね。

死亡診断書の最大の重要点は 死因(と死亡時刻かな) で、 死亡してるかどうかについては、
確かに、皆が言ってるように、 時間をかければ誰でも、機械でも判定できる。

数時間も放っておいて、冷たくなって死後硬直が起こってれば、まず素人でも誤診は無いだろう。


「死亡診断書」 は 「死因診断書」 そう考えてもらえば、この問題について >>1 の阿呆グループよりも
ずっと実りのある議論ができると思う。

93 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:30:49.56 ID:qdzvWluH0
とにかくただの看護師にやらせるのはやめろ。
大卒の上、何か試験受からないと無理とか難しい資格要件つけないと、あれだぞ。
看護師はそこらのおばちゃんより知能や倫理観低い可能性あってやばいぞ。

94 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:32:19.03 ID:ojWsUPFR0
医師と同じ現場で仕事してるからって、勘違いひどすぎ。

一部の看護師なんて、レベルがものすごく低い。

昔つきあったナースは、レストランやカフェ入るたびに
シルバー類やマグカップをコッソリかばんに入れて持ち帰り。
レストランのトイレで財布ひろって、届けずネコババ。
お水系ホンバンのバイトは何割かナースのアルバイト。

こんな連中に死亡診断させるなんて、基地外。

95 :名無しさん@1周年 転載ダメ©2ch.net:2015/09/29(火) 00:32:48.01 ID:sHYISjkJ0
殺人の隠蔽が増えそうだなぁ

96 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:35:30.18 ID:sEcvMLFd0
年寄りが死に易くするってか。

たかだか、岡素之住友商事相談役風情が、医療のなかでも
重要な生死を扱う取り決めをするでないわ。

株を官製相場で維持する政府だから何でもありか。

97 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:54:40.24 ID:e2SSH2Zm0
死んでるのかは素人でも判定できる、例えば24時間心臓動いてないとかで。
肝心なのは死因と時間、還暦以上は死因は上記理由で心不全で統一、と法制化
すれば看護師でもOKでは?

98 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:56:22.28 ID:35qFOw2h0
人の死を判断できるのは医師だけと思う。
刑事、民事裁判増えるぞ。
医療のわからない馬鹿が言い出した。呆れる。

99 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:10:32.65 ID:3TQ1JWOG0
>>72
薬剤師は6年も勉強する仕事じゃないわ
それに、化学系の知識は豊富でも、
看護師よりも人体の知識は乏しい

100 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:13:46.07 ID:e2SSH2Zm0
死の判定というのは時代、国によっても違うんだよ。
昔はほぼ死んだ状態の人間置いておいて、腐敗臭が出てきたら葬式、埋葬って
やってた時代もあったらしい、偉い人だけだろうけど。
さすがに腐って来たら生き返らないのは確かだし。

101 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:24:02.28 ID:HnWFJQy90
生きてても腐ることもあるだろ
コミケにも大勢いるらしいし

102 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:41:32.62 ID:yGQ1tHLI0
寝たきりじじばばなんて適当でいいよ

103 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:49:43.89 ID:Is8m1mlf0
何も関与してない当直医がトンチンカンな死因書くのが悪いんだな

104 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:56:21.01 ID:uFsiCRf10
なんか殺人とか犯罪に使われそうで怖い

105 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 02:40:43.83 ID:NFvdGjlSO
外部の依頼による犯罪や医療ミス隠蔽に繋がると思う
看護士は水商売上がりでもとれるほど軽い資格だし入れ代わりも激しい

106 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 08:59:41.72 ID:ql20EcI90
看護士ごときにはムリ

107 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 10:00:52.24 ID:MexQ7sNF0
>>1
むしろ
自宅の死亡診断は、法医学者でないとダメくらい制限かけた方が良い気が

病院で夜勤中とかは
看護師でいいとおもうけど

108 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 11:54:26.66 ID:1KiR+FkX0
「死亡診断書」 は 「死因診断書」 

死亡を診断するのは難しく無いけど、 診断書に書く死因。 これが問題。

109 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 11:57:30.82 ID:aT0WoFRj0
それはダメ。
準医師制度等を儲けて、看護師兼任ならまだ良いかもしれんが。
今の制度で看護師に代行はするべきでは無い。

ヘタをすると不審死の隠蔽などに利用されかねん。

110 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 11:59:17.45 ID:99Sycva/0
>>109
日本人殺して日本列島の中身を入れ換えたいんだとしか思えん
戦争で殺せば批判されるからな

111 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 12:04:57.60 ID:aT0WoFRj0
>>110
って言うより、介護施設でも不審死の事件の事を知ってたら
こんな馬鹿な提言なんて出来ないと思うよ。

規制改革会議(議長・岡素之住友商事相談役)の健康・医療ワーキンググループは
余程世間知らずなのかもなって思う。

112 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 12:25:22.35 ID:hepHu/Si0
おいおいおい仕事を増やすな禿。医師にさせろ医師に。看護師は何でも屋じゃねーぞ

113 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 12:31:30.18 ID:hepHu/Si0
こんなん決定されたら医師が術中とか夜間とか休日の時
「あー。そっちで死亡診断書だしといてガチャ!」なんてやりかねんだろアホンダラ

114 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 12:37:20.71 ID:foaxEabN0
女に任せると、面倒だから死んだ事にしちゃう事例が増えるぞ

115 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 12:42:32.88 ID:hepHu/Si0
医師ができる業務を看護師にもって流れまじふざけんな
安月給のハードワークに医業も押し付けられて責任は増大とか本当ふざけんな
それ相応の待遇にしろってんだ

116 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 17:58:53.10 ID:ijPMoYtT0
>>53
俺もそれが頭をよぎった!

117 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 19:16:12.76 ID:AW5b7mtg0
看護師団体は政治力があるからな。
たしか、大臣にも、何人かなっただろ。

無能だったという印象しかないがw

118 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 22:46:01.28 ID:yggRdojh0
>>117
集団を維持できる程度の知性はあるが、
自分で独自の判断と行動をとれるほどの知性は無い。
無能さ。これが看護師集団の政治力の強さの秘密かと。

某宗教団体がらみの政治団体とか、カルト集団とか、
信者とかと同じか。

119 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:27:07.73 ID:TjA0YA5m0
俺医者だけど、一番楽しい仕事を奪わないで欲しい。

120 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:38:23.35 ID:yggRdojh0
とにかく、 規制改革会議とやらが、このスレで議論してる連中より素人だし、阿呆だ、というのはわかった。

121 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:51:15.92 ID:R2cuJC4s0
ますます自殺や心不全を増やす気か

122 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:55:42.99 ID:R2cuJC4s0
>>99
しかも卒業後は薬屋で処方箋どおりに袋詰めするだけだからな
プライバシーを考えずに店頭で薬の名前を読み上げたり、要らぬ質問をして仕事をしたつもりになっていることがさらに腹立たしい

時折、勘違いして本来の薬剤師の仕事をしそうになる人がいるけど、悲惨な目に遭っていなくなる

123 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 03:28:52.75 ID:H3dYtwbj0
>>122
病名も書いてない処方箋だけで、何であんなに偉そうに
「指導」できるのか、いっぺん聞いてみたい。

124 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:15:38.01 ID:OTRby8WF0
>>120
あいつら医師免許廃止とか医大の定員規制廃止とか抜かしてたからな。
自分だけコネで生き残れば後はどーでも良いんだろうな。

125 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:16:33.39 ID:OTRby8WF0
大体看護婦に判断なんかできるわけが無い。
救急隊の自己判断と同じで大事故起こすに決まっている。

126 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:42:33.06 ID:H3dYtwbj0
>>125
看護師も、上の方は地位向上だの権利拡大だの熱心だけど、現場は
余計な権限もらったら、仕事も責任も増えるから嫌がってるだろう。
処方権にしても、こんな死亡診断権にしても、権限を持たされたら
「やれ」って業務命令が出るのは必定なわけだし。
結局現場看護師にとっては、労働強化と責任負担が増えるだけ。

127 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:56:55.94 ID:trUgJfMF0
医師法二十条  医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方せんを交付し、自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証書を交付し、又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。


これだがなー。条件に合致したら顔見ないで死亡診断書書いて良いよ、ってだけかと。
見ていないところで死んだからとて別に警察に届けなければいけない義務は無いかと。
まあトラブルのは嫌だからみんな警察に投げるわな。

128 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:02:28.58 ID:trUgJfMF0
というかちっと違った。

医師法第二十条但書に関する件  

     (昭和二四年四月一四日 医発第三八五号)  

     (各都道府県知事あて厚生省医務局長通知)  

 標記の件に関し若干誤解の向きもあるようであるが、左記の通り解すべきものであるので、御諒承の上貴管内の医師に対し周知徹底方特に御配意願いたい。  



      記  

1 死亡診断書は、診療中の患者が死亡した場合に交付されるものであるから、
苟しくもその者が診療中の患者であった場合は、死亡の際に立ち会っていなかった場合でも
これを交付することができる。但し、この場合においては法第二十条の本文の規定により、
原則として死亡後改めて診察をしなければならない。  

  法第二十条但書は、右の原則に対する例外として、診療中の患者が受診後二四時間
以内に死亡した場合に限り、改めて死後診察しなくても死亡診断書を交付し得ることを認め
たものである。  

2 診療中の患者であっても、それが他の全然別個の原因例えば交通事故等により死亡し
た場合は、死体検案書を交付すべきである。  

3 死体検案書は、診療中の患者以外の者が死亡した場合に、死後その死体を検案して交付されるものである。

129 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 11:03:32.76 ID:trUgJfMF0
ここに詳しい。

http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m411.htm

130 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 08:26:50.68 ID:djcS2CYU0
>>127
投げる投げる。わざわざ地雷踏みに行く義理も無い。

131 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 15:22:12.55 ID:hEpIg3SX0
保険金殺人の温床だろ

132 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 15:34:33.00 ID:trZ3Kctq0
>>126
特定行為なんちゃらは、現場ですげぇ不評だよなぁ

半年もデスクワークのため大学に通い詰めで机上空論を詰め込み
技術指導無しで医者もどきさせられて
責任は看護師自らに

133 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 15:34:39.94 ID:A5SIe0Yf0
>>111

というよりは認知症・・・

会議議員に選ぶためには正常人であることが
最低条件だと思う。

134 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 15:38:39.88 ID:FXM55dwr0
金をもらって偽装するバカ茄子が続出の悪寒

135 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 16:28:13.76 ID:Tqw5KgVz0
犯罪の温床になる。

136 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 16:38:00.88 ID:ondEDGi00
>>132
<看護師に医者もどきの権限を与える法案(特定行為だの限定的処方だの)> って、
現場で喜んでるのなんて、ほんの数%いるかどうかの、医者コンプの勘違い茄子ぐらいだろう。

まともな判断力があれば、経営者が喜ぶだけで、看護師にとっては
労働強化、責任重大化するだけでろくな事が無いってわかるわ。

137 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 16:53:35.62 ID:JDYDzOJ90
明らかに老衰の場合とか、そうしてもらえると助かるんだけどな。
家で寝たきりの祖母を見ていたが、
一番の心配は息を引き取ったらどうするかだった。
わざわざ医者に来てもらわなければならないというのが、自宅介護の難点。
訪問医師は無駄に高いし、じゃあいつもの先生に深夜でも、診察中でも来てもらうのか?
来てくれるのかとずっとずっと心配だった。

138 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 17:39:18.65 ID:ondEDGi00
>>133
正直、 政治屋、上級官僚、裁判官の条件に、
簡単な知能検査と認知症検査、精神鑑定をつけて欲しいよ。

139 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 20:55:18.81 ID:lzsRQZUL0
日本もう終わってるんじゃね

140 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 22:57:23.82 ID:HM+BeWeL0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151002-00000087-jij-soci

こういうこともあるからねえ。救急隊員が死後硬直を認めた、もしく
は医師が診察したうえでの警察への連絡であればともかく。そうでは
ないケースが大半だから、このような規制改革案が出る。医師が現場
に行けない時もある、ということを理解しないと。

141 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 00:23:10.03 ID:eDUQmbQz0
>>133
この手のバカは自分の財布が厚くなれば後はどうでもいいんだよ。
わざと無茶苦茶な提言をして通れば"自分が"儲け。
後は野となれ山となれ。現代日本人の劣化を象徴するクソ団塊。

142 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 17:35:10.23 ID:TCZJ58Ld0
上でも出てるけど現場の看護師は給料上がらないのに余計な仕事が増えたり、訴訟リスク
増えるわで歓迎してないよ

つか、準看廃止とか先にやることあるだろ・・・

143 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 18:48:50.85 ID:vnDUqoeM0
寝当直のお看取りで小金を稼いでいたダメ医者ピ〜ンチ(笑)。

144 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 20:00:14.51 ID:mtrAxTD+0
殺人が横行するな

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