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【憲法解釈】<憲法解釈変更>法制局、経緯公文書残さず[毎日新聞]©2ch.net

1 :丸井みどりの山手線 ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/09/28(月) 20:24:53.56 ID:???*
9月28日(月)9時30分配信
 政府が昨年7月1日に閣議決定した集団的自衛権の行使容認に必要な憲法9条の解釈変更について、内閣法制局が内部での検討過程を公文書として残していないことが分かった。
法制局によると、同6月30日に閣議決定案文の審査を依頼され、翌日「意見なし」と回答した。意思決定過程の記録を行政機関に義務づける公文書管理法の趣旨に反するとの指摘が専門家から出ている。

 ◇審査依頼の翌日回答

 他国を攻撃した敵への武力行使を認める集団的自衛権の行使容認は、今月成立した安全保障関連法の土台だが、法制局はこれまで40年以上もこれを違憲と判断し、政府の憲法解釈として定着してきた。

 法制局によると、解釈変更を巡り閣議前日の昨年6月30日、内閣官房の国家安全保障局から審査のために閣議決定案文を受領。閣議当日の翌7月1日には憲法解釈を担当する第1部の担当参事官が「意見はない」と国家安全保障局の担当者に電話で伝えた。

 横畠裕介長官は今年6月の参院外交防衛委員会で、解釈変更を「法制局内で議論した」と答弁。衆院平和安全法制特別委では「局内に反対意見はなかったか」と問われ「ありません」と答弁した。
法制局によると今回の件で文書として保存しているのは、安倍晋三首相の私的懇談会「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」(安保法制懇)の資料▽安保法制に関する与党協議会の資料▽閣議決定の案文−−の3種類のみで、
横畠氏の答弁を裏付ける記録はない。

 「集団的自衛権行使は憲法上許されない」とする1972年の政府見解では、少なくとも長官以下幹部の決裁を経て決定されたことを示す文書が局内に残る。法制局が審査を行う場合、
原則としてまず法制局参事官が内閣や省庁の担当者と直接協議し、文書を残すという。しかし、今回の場合、72年政府見解のケースのように参事官レベルから時間をかけて審査したことを示す文書はない。

 公文書管理法(2011年4月施行)は「(行政機関は)意思決定に至る過程や実績を検証できるよう、文書を作成しなければならない」(第4条)とする。

 解釈変更を巡る経緯について、富岡秀男総務課長は取材に「必要に応じて記録を残す場合もあれば、ない場合もある。今回は必要なかったということ。意図的に記録しなかったわけではない」と説明。
公文書管理法の趣旨に反するとの指摘には「法にのっとって文書は適正に作成・管理し、不十分との指摘は当たらない」と答えた。横畠氏にも取材を申し込んだが、総務課を通じて「その内容の取材には応じない」と回答した。【日下部聡、樋岡徹也】

 ◇「民主主義の原点」…記録なし、識者批判

 内閣法制局に関する本や論文を多数執筆している明治大の西川伸一教授(政治学)は「戦後の安全保障政策の大転換であるにもかかわらず、たった一晩で通すなど、あまりにも早すぎる。白紙委任に近い。
従来の法制局ならあり得ないことだ」と指摘する。さらに、検討の過程を公文書として残していないことについても、
「記録を残さないのは疑問。国民によるチェックや後世の人々の参考のため、記録を残すのは民主主義の原点だ。政府は閣議の議事録を公開するようになり、公文書管理法も制定された。その趣旨にのっとって、きちんと記録を残すべきだ」と話す。

 ◇内閣法制局◇

 内閣直属の機関で、審査事務(政府が作る法令案の審査)と意見事務(内閣に対する法的な助言)を主な役割とし、今回のような憲法解釈は後者に当たる。積み重ねられてきた法解釈との整合性を重視した厳格な審査をすることから、「法の番人」と呼ばれてきた。
職員数(定員)は77人。

引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150928-00000013-mai-pol

2 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:26:15.28 ID:gAXvWwBx0
外国人への生活保護は憲法違反

3 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:27:55.96 ID:/5Ys5CwX0
個々の法案には法制局も意見するだろうが、解釈変更にまで口は出せないだろ。
法制局の役人は選挙で選ばれた訳でも何でも無いし。

4 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:35:04.30 ID:O2Jb6e7f0
行政機関には有り得ない話だな。法制局ならなおのこと。

5 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:37:10.76 ID:2XsuiIgG0
佐藤栄作首相時代の内閣法制局が集団的自衛権を認めないと解釈変更して
現在までそれを受け継いできただけじゃん
今回それをまた変更しただけ
佐藤栄作の前までは、集団的自衛権を認めてたんだよ

6 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:37:50.59 ID:75xoNbWY0
>>1
で、原発事故の議事録はどこ?

7 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:41:00.26 ID:j23f/eJs0
先に言っておいても多分問題無いよね

民主よ
お前が言うな

8 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:41:05.96 ID:psKjqt2L0
最初のうちはネトサポのレスが連続するのはお約束。
法制局で議論して何十年も同じだった解釈を変更したのに
まったく議事録が残っておらず、一日で変更したというのでは、
横畠が「議論した」というのは嘘だったと言わざるを得ない。

9 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:41:13.53 ID:WGRuLh5I0
>>5
憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っているのだから主権者である国民の意思を確認せずに解釈変更するのは駄目です。
現憲法が現実に即していないと考えるなら、実施が難しくない諮問型の国民投票で憲法解釈について問えばいいです。
仮に諮問型の国民投票で現解釈よりも新解釈を支持する国民が多い結果になれば野党も改憲に前向きになるでしょう。

10 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:42:34.38 ID:psKjqt2L0
>>3
法制局自身が解釈を変更してるのに議事録もなく一日で変更したというのはおかしいね。

11 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:43:03.99 ID:31UICDfv0
>憲法解釈変更

7色に変わるケンポーって、
民主党時代、よく中国日本自治省にならなかったなwww

さっさと破棄しろよ、アホケンポー。

12 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:43:43.07 ID:psKjqt2L0
>>2>>6>>7は、下級ネトサポ召喚による意味のない煽り。

13 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:43:52.73 ID:FtK2tQJy0
>>1憲法裁判所の設立が急務。

14 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:45:49.35 ID:O0QR6bcb0
民主は?

15 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:46:29.40 ID:psKjqt2L0
安倍は憲法破壊した戦後最低最悪の総理。
これは民主主義に対するクーデターである。
次の参院選で安倍をぶっ潰す!

16 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:48:29.12 ID:S1d6EsXo0
後世、最高裁で争われる時に備え
証拠資料隠滅ですね

17 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:48:57.18 ID:LG/aqlRT0
誰も責任持ちたくないだろうからな

18 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:50:24.78 ID:/5Ys5CwX0
>>10
法制局は現行の憲法解釈に従って個々の法案を審査したらいいんだよ。
そうでないと、戦前の内務省のような強権機関になる。

19 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:51:39.96 ID:psKjqt2L0
横畠の名前は歴史に残るだろうな。悪い意味で。
子々孫々、石を投げられ続けることになるだろう。
横畠法制局長官。
この名前を忘れるな。

20 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:52:13.97 ID:S1d6EsXo0
内乱罪の適用は無理だけど
幇助で確実にしょっ引けるからな内閣全員

どうせなら幇助罪の改正でもしとけばよかったんだが
時間を優先させてしまった
大戦中の岸も拘留されるなんて思ってもいなかったであろう

21 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:52:55.89 ID:IWJ2LiMR0
法の専門家としての意地なのかはたまた責任逃れの保身なのかw

22 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:52:55.92 ID:jEZT9YaQ0
滑りやすい坂を滑り落ち始めたんだから、もうどうでもいいだろ。

23 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:53:46.56 ID:efsoBZb20
>>1

スレの伸び無さ加減から言って
もうこの板は、ネトサポと世論操作業者がほとんどなんだろうなw
書き込んでも、業者の稼ぎと2chのPV稼ぎにしかならないという

24 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 20:55:44.08 ID:psKjqt2L0
>>23
そういう風に諦めたら安倍の思う壺だぞ。

25 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:03:13.11 ID:0rXgFRrQ0
>>1
そりゃ頭から肯定ありきの話なんだから審査も議論も跡が残ってる訳無いわな

まー大人しく司法判断待とうや
日本が法治国家たり得てるのか支那チョンと同じ人治国家に成り下がってしまったのか審判の日だ

26 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:03:44.31 ID:mVX86zgH0
ミンスの時に散々騒いだネトウヨは自殺しろよ

んで、このスレを完全無視してる奴も日本人じゃねーな、もう。死ねネトウヨ政権

27 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:07:49.97 ID:o1yhtoVZ0
意見がないのは違憲

28 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:10:16.04 ID:ODlrxykc0
論点が理解できていない方が多数いらっしゃるようだが

安倍内閣の変更方針に法制局が賛成なら賛成でいいんだよ
ただしそれならそれで賛成するだけの根拠・検討経緯を記録した内部文書があってしかるべきでしょという話

それに第一次安倍内閣を含めた歴代内閣の法制局と第二次安倍内閣での法制局とでガラっと考え方が変わったわけだから

29 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:10:36.53 ID:/5Ys5CwX0
もし、法制局に法解釈に加えて憲法解釈まで口を出せる権限を与えたとしよう。
戦争上等イケイケドンドンな連中が法制局を占拠したらどうなると思う?
戦争遂行以外の法律は一切通らなくなって戦争まっしぐらだぜ?

気に入らいないヤツは選挙で落とせる政治家と違う事を認識しておこうな。

30 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:10:46.06 ID:U7/Krcq10
糞さもここまで極まると凄いな

31 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:11:55.20 ID:yu7UQg9v0
>1

これはさすがにひどいわ。

32 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:13:20.78 ID:S/BUOc+B0
しょーもない国だねえ

33 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:13:41.24 ID:hVlShKjG0
解釈が必要というなら、最初から解釈が不要な法文にしてほしい。
まぁ、わざとどっちつかづにして、都度行政の都合がいいように解釈するためなんだろが、
法解釈については憲法以外も含めて行政の二枚舌、三枚舌解釈と対応は酷すぎ。

34 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:17:27.50 ID:yu7UQg9v0
>>33
いや、法律条文っていうのはどれをとっても行間があって解釈が必要になるんだよ。
だが他の法律なら解釈自体も尊重されて条文に準じた重みが与えられるもの。
今回のはひどい。結論だけ貼り付けたような形になるとは。

35 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:24:28.43 ID:psKjqt2L0
これはほんとにひどいね。
横畠の名前を国民は記憶して永久に忘れてはならない。
子々孫々まで責任があるぞ。

36 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:28:14.69 ID:psKjqt2L0
知り合いに横畠って名前の奴がいたら
「お前、法制局長官の親戚か!」と聞くといいね。

37 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:29:08.20 ID:rLgCOdTN0
そりゃ検討したら違憲以外の結論ないからな

38 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 21:49:58.47 ID:Lw3yy7KB0
集団的自衛権賛成派の人を異例の抜擢で長官にしたんだよね。
最初から結論が出てるのに経緯もへったくれも無い。

39 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:14:44.99 ID:LRuZ8cLe0
1年前
新宿で
カソリンかぶって
焼身自殺した爺さんいただろ
彼は集団自衛権反対を唱えて自殺した

もう1年経つんだな

1年経つと誰一人として思い出さない・・・・・・・・

40 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:16:35.76 ID:dJNrHAim0
>>2
違反してないよ
判決読み直そうね

41 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:17:11.26 ID:/5Ys5CwX0
>>39
それに賛同する国民が多ければ、今頃は英雄に祀り上げられていただろうな。

42 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:20:18.17 ID:D+Y77WhH0
世界三大憲法

ワイマール憲法
日本国憲法
ロカビリー剣法

43 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:22:21.89 ID:DcMGIGC40
もう民主主義でも立憲主義でもなんでもねーな

44 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:24:43.79 ID:8Z6WM61b0
砂川判決が日本の集団的自衛権を認めてるなんて無理すぎて
言えないよね。
日本の集団的自衛権の話なんかしてないんだから。

45 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:29:31.71 ID:XVAxm0ptO
アメリカが筋書き書いてペーパー渡されただけだろ。議論なんてしていない。

46 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:33:38.96 ID:LWQJzeRR0
公文書の管理が、先進国どころか途上国より劣るレベルだからな。そりゃ不透明な国と言われるよ。

47 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:37:09.15 ID:PojM9Ixf0
民主党が原発関連の会議の議事録を残さなかった時は、こんなに批判しなかった癖に。さすが、変態だな。

48 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:40:06.69 ID:B1ppv/Zf0
内閣法制局の職員って基本的に省庁からの出向で、しかも前長官の小松氏は
安倍総理の慣例破りで長官に抜擢されたモンだから(局長級以上の幹部になるのは原則
法務省、財務省、総務省、経済産業省の4省の出身者だけというのが不文律とされ、
さらに長官までには、第一部長→法制次長→長官という履歴を辿るのが「お約束」とされてきた)、
現幹部があてつけに仕事をしなかったんだろw で、公務員だから責任なんて取らずとも安泰なんで
全部現内閣のせいにしちまえとw

49 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 22:40:23.31 ID:7s6qVhuP0
>>45
日本がノーと言えない状況でアメリカの意向で作らされた憲法である以上
主権回復後の日本社会において、現行憲法に正統性はないんじゃないかと
思うんだが。

50 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:05:29.01 ID:FQwo+kX30
どっちでもいいねど憲法違反なら自公は切腹して責任をとるべきだよ

51 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:09:17.07 ID:Ju7o3jqp0
>1
法の番人は司法だろww

内閣法制局という役人じゃないだろが

52 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:09:33.78 ID:JgK66D5b0
>>3
内閣法制局長官は総理が任命出来るからなあ
その権利を安倍は使ってポチを長官に据えてこんかいの解釈変更に走った
過去の総理たちは法制局の性格を考えてその権利は行使しなかったらしいけど

あの風貌、立ち振る舞いの人が法制局の長官てなんか信じられないと思ったけど
実際はそういうことらしいw

53 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:10:14.98 ID:XU8+ww3n0
>>1
スレ立て乙
プラスの良心として評価する

54 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:11:52.15 ID:vqO+bC/50
自民公明民主共産は政界から消えてくれると国民は喜ぶんじゃないかな?

55 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:24:30.37 ID:DAh7Kksw0
民主党が議事録を残さなかったと喚いたネトサポが静かな事w

56 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:29:20.73 ID:DcMGIGC40
横チンコってぜったい虐められっ子だったよな

57 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:34:11.02 ID:rLWiupey0
>>27
そんなことではイケン。

58 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2015/09/28(月) 23:37:01.83 ID:hiU/8Y7D0
政府が強い意志で進めてる件を、内閣法制局でどう議論しろっつーんだろな?
主客転倒しすぎでしょ。

59 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:39:10.26 ID:CwCF2d9A0
法律は法律を破ろうとするものを否定できる根拠によってのみ法律たり得る
したがって日本国憲法は法律ではなく、天皇は君主ではないし
人権は惰性的にしか存在しない
そうした状況をどこから輸入したかというと、紛争が絶えない地域からである
それはどうしてか
私個人の見解であるが、平和が成り立たなければ自殺すればいいやというのがこの国の正体である

60 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:40:25.34 ID:sHBx+2Qi0
このスレは伸びない!

61 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:40:44.03 ID:bUViA/+40
自衛隊から戦死者第1号が出たら、
最高裁で違憲かどうかの裁判が出来るのだったか?
それまで誰も文句を言えないのだったか?

62 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:47:43.69 ID:QHyqT0DG0
原発事故の時もそうだったな

63 :名無しさん@1周年:2015/09/28(月) 23:51:27.22 ID:ipeaEU5+0
>>61
戦後直ぐの掃海で死者は出てるから

64 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2015/09/29(火) 00:02:25.31 ID:8gwEmeWQ0
>>61
国際情勢に基づいた安全保障の必要性なんて、司法で判断できない内容。
行政判断に任せるって判決しかでないと思われ。

65 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2015/09/29(火) 00:12:54.41 ID:8gwEmeWQ0
第2次安倍政権以前の内閣法制局の酷さがよくわかる産経の特集記事

民主政権でも長島昭久が「駆けつけ警護」を実現しようとしたけど、
内閣法制局の反対でできなかった((下)の3P)。

政府の下部組織が政府の邪魔をするという異常極まりない状態だったわけで・・・

【国益より憲法−検証・内閣法制局(上)】首相に逆らう法の番人「憲法守って国滅ぶ」
http://www.sankei.com/politics/news/131126/plt1311260035-n1.html

【国益より憲法 検証・内閣法制局(中)】首相以上?の長官待遇 いびつな解釈積み重ね
http://www.sankei.com/politics/news/131127/plt1311270020-n1.html

【国益より憲法 検証 内閣法制局(下)】集団的自衛権の行使阻む「壁」 「完全な越権行為」
http://www.sankei.com/politics/news/131128/plt1311280028-n4.html

66 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:15:50.92 ID:s3NxgotA0
>>52
民主党んときに政治主導とか言って法制局も政治に従えとかブチ上げちゃってたからなぁ

67 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:37:49.96 ID:s3NxgotA0
>>55
官邸とかには安保法制懇の資料残ってるし
なにしろ閣議決定してるもんなぁ

68 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:44:46.69 ID:2i0PeU1n0
>>3
記事をちゃんと読めよ
憲法解釈の妥当性を議論したと発言したが、それを示す記録が存在しないって書いてるぜ
口を出す出さないの話じゃねぇだろ
横畠は合憲だと言ったが、議論に基づく結論ではなかったのでは?というのが論点だ

まぁ、安倍の指示により根拠無く合憲と答えただけ、というのは見えてるな

69 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 00:48:55.44 ID:s3NxgotA0
>>68
全部法制懇でやっちゃったからなぁ

70 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:01:59.23 ID:jjTWifBL0
法制局要らねえって話になるが高村あたりがちゃんと釈明すべきだな。

71 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:08:30.19 ID:HoeP0fjI0
もう日本は新たなるステージに立ったんだよ
諦めろ

72 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:09:48.56 ID:2i0PeU1n0
>>71
独裁国家へのステップか

安倍が早く死にますように・・・

73 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:12:05.57 ID:s3NxgotA0
>>72
民主の菅内閣とかホント独裁だったな
独裁しすぎて引きずり下ろされてたけどw

74 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:15:26.48 ID:2i0PeU1n0
>>73
何を言ってるんだかw
管ですら、安倍と比べたら聖人君子に見えるわ

75 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:16:48.00 ID:xz/BP/GsO
安倍信者が民主党を引き合いに出して安倍を正当化する詭弁飽きた

76 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:18:12.06 ID:RYZRPVE20
>>73
一番の危険性は、変更後の憲法解釈で安倍氏よりぶっ飛んだ思考と行動の政府になる事

早く憲法改正して、政府(内閣)で出来る限界を定めないと危険!

77 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:35:57.02 ID:s3NxgotA0
>>74
同志だった鳩山をペテンにかけて首相にしがみつこうとした菅が聖人君子ねぇ
アタマおかしいでしょw

78 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:36:54.28 ID:s3NxgotA0
>>76
選挙で負けたら交代だからなぁ

79 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:37:07.32 ID:tgUOxWyG0
役人のなんの法的拘束力も無い機関だからどうでもいいだろ

80 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:40:26.14 ID:2i0PeU1n0
>>77
安倍と比べたら、という前提付きだ

もっとも安倍と比べたら、どんな政治家でもマトモに見えるけどな

81 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:41:38.83 ID:6WKCRNHr0
>>79
それ安倍に向けて言ってるんだよねw

82 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:42:44.89 ID:s3NxgotA0
>>80
ペテンの菅とどう比べてんだよw

83 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:43:41.44 ID:VYXszJhC0
民主に追いついたか、どこにいったい向かっているんだ?

84 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:44:06.57 ID:Os9Dzbxw0
>>82
安倍信者苦しんで死んでね☆

85 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:45:17.92 ID:s3NxgotA0
だいたい独裁もなにも安倍内閣って解釈変更の閣議決定して選挙に勝ってるもんなw

86 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:46:03.89 ID:rtdd0xPh0
もう国として歯止めがかからん状態だな

87 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:46:47.99 ID:s3NxgotA0
>>84
コワイなぁ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

www

88 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:48:04.78 ID:rtdd0xPh0
多数決で憲法破っても何してもいいて考えては
立憲制国家じゃないけどな

89 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:48:38.09 ID:tgUOxWyG0
>>81
いや馬鹿サヨクに言ってるよ

90 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:49:12.19 ID:s3NxgotA0
>>88
共産党なんかは自衛隊違憲だかんなぁ
多数決で合憲になってるけどw

91 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:50:13.29 ID:dI7I/VfV0
必要性の論証しか出来なかったネトウヨがいたが、法制局もそんなもんだろ。
許容性の論証ができないから、文書を残せなかっただけ。
いかに稚拙な論理かがわかる。学者の批判に耐えられないと判断したんだろう。
多数の論理で憲法解釈をもねじまげる。ファシズムの軍靴の音が聞こえる。

92 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:51:29.10 ID:lGT9+KMxO
>>89>>90
勝共この道しかない

93 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:53:54.08 ID:s3NxgotA0
>>92
なんだそのスローガンみたいなの

94 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:54:51.61 ID:OaUEzdXG0
合憲違憲を判断するのは内閣法制局ではなく最高裁

法制局は単なる行政府の機関に過ぎず
そのトップは内閣総理大臣

95 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:57:45.49 ID:lGT9+KMxO
>>93
1億総日本精神

96 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:58:50.61 ID:OaUEzdXG0
>>86
おバカさん
おまいら少数派だろ?
次の選挙でガンバレw

97 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:59:20.54 ID:Os9Dzbxw0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150929/czNOeGdvdEEw.html

今日の獲物はこいつだぞ
安倍信者は見つけ次第叩くべき

98 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 01:59:49.54 ID:rtdd0xPh0
>>90
もしかして君は立憲制民主主義知らないの?

99 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 02:01:12.86 ID:lGT9+KMxO
>>94
責任ですかね

100 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 02:07:00.63 ID:YTuzitmr0
内閣法制局としては、
一日で回答できるほど明白に合憲だったんだな。
憲法学者()

101 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 02:56:53.16 ID:cklkIU7z0
>>91
文書を残せなかったというより、実質的な審査を一切やってないんだろ。
前日に閣議決定案文を送って翌日「意見なし」の回答というのはそういうことだ。
このデタラメを通すために前長官を据えたと。横畠という人はその変質してしまった
法制局の新たな方針を官僚らしく墨守してるだけ。

礒崎が「法的安定性なんてどうでもいい」発言をしたのは本音だよ。
この政権はもう論理とかどうでもいいんだよ。
国会でもハナからまともな議論なんかする気がないと決めて始めてる
としか思えない。

47年見解との整合性を保ってると言った以上は、小西が
取り上げた当時の法制局長官の国会答弁が出た時点で
普通は終わり。小西が「完全論破した」と悦に入ってたのは
まともな政権相手にのみ成立つ話。
この政権にはもう論理での戦いは通用しない。

おそろしい国になってしまったことを国民の多数に認識させるところから
スタートしないといけない。

102 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 04:54:35.16 ID:JqG0ZGyX0
>>101
> …おそろしい国になってしまったことを国民の多数に認識させるところから
スタートしないといけない。

その極端なものの考え方のほうがよほどおそろしいわ
バランスのとれた回答の手本=井上武史准教↓
http://www.nishinippon.co.jp/feature/security_bill/article/191407
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/25.html
http://www.asahi.com/articles/ASH7974STH79UTIL04V.html

103 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 05:13:10.32 ID:yD4HiAsz0
そもそもいちいち議論するというのが馬鹿馬鹿しい
会社でもなんでも即断即決がなにより重要
議論なんてあとの歴史がやればいい

104 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 05:28:12.18 ID:N6cbPIyv0
即断即決で朝敵になった朝鮮自民党とホモウヨw

105 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 06:20:14.40 ID:T8OdQh93O
ネトサポのアクロバット擁護炸裂か?

106 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 07:08:13.15 ID:dOgGmCcJ0
結局憲法解釈は内閣の判断が大きなものになる
民主党政権が最初の頃法制局に答弁させないとしたのもそういう事だったんだよ

107 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 07:50:19.12 ID:CS59FKq60
どの場所でも審議してないならともかく
国会や審議会で散々議論してんだから別にいいだろ
アホか

108 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 08:17:56.60 ID:2i0PeU1n0
>>82
糞低知能で、官僚とアメリカの言いなりで、目立ちたがり屋で、良いカッコをしたがりで、しかも配慮に欠け、
国会における答弁は満足にできず、それ故にイラだって閣僚席から前代未聞の野次を飛ばし、
根性も無いので紛糾しそうな採決からは脱兎の如く逃げ、
馬鹿なのでヨイショする番組には出るけど議論になりそうな番組からは逃げ、
新三本の矢などという意味不明な発言をしている、最低の安倍総理大臣と比べれば

過 去 の 全 て の 総 理 大 臣 の 方 が マ シ だ

109 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 08:20:43.02 ID:A9IVur7O0
北朝鮮化が止まらない

110 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 08:37:41.32 ID:t3Tae9Me0
>>4 これも民主党政権負の遺産ですよ。

111 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 08:40:51.41 ID:novPD3om0
民主党も閣議の議事録をとるの辞めたじゃんけ。

112 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 08:49:46.29 ID:zcoKcZyl0
そもそも論として、日本は自衛権を保有しているし、
自衛戦争を放棄していない(作成当事者はこの認識でGHQ側も日本側も一致している)。
個別的自衛権や集団的自衛権が違憲というのは、
第三者のサヨク学者が広めた大嘘。
反対派はちゃんと自分で物事調べろよ。

113 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 09:03:59.45 ID:seOuq1Mf0
>>91
「許容性の論証ができないから、文書を残せなかっただけ」

いや逆でしょ。意見を出す場合は文書必要だろうけど。
意見なしなのにどういう文書を残せと。

なおこの件で吹き上がってる子たちの中では「解釈改憲」が前提のようだが
政府と法制局の立場は従来の解釈の延長ということをお忘れなく。

114 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 09:24:14.33 ID:xs1eLmUI0
内閣がちょっと本気出したら素通りとか、法制局意味なさ杉ワロタ
どうせまた恫喝じみたことでもされたんだろ

115 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 09:52:07.97 ID:AbfHmw4S0
本来こういうならず者どもの行動を制限するのが法だったはず
しかし現実にはまったくの無力ということがハッキリ分かったね

116 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 10:35:19.26 ID:ymMMRfiE0
相当都合がわるいらしい

117 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 12:07:07.10 ID:DmcyHSAs0
>>1
バカ騒ぎするだけのブサヨとかマスゴミってホント馬鹿だよね

118 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 12:23:16.61 ID:92ixn5W80
法制局長官が護憲だ言えば全て合憲となった
んで法制局長官を誰にするかは総理大臣の勝手
つまり憲法解釈は総理大臣の勝手ってことだ

これ独裁って言うんだと思うけど・・・違うの?

119 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 12:56:55.30 ID:2i0PeU1n0
>>112
個別的自衛権が違憲である、などと言う奴は反対派にも居ないよ
それを行使する自衛隊が違憲である、という点に関しては意見が分かれてるけどね
安倍を擁護するアホも少しは調べろよw

120 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 14:10:52.76 ID:FfSA1L0a0
http://livedoor.blogimg.jp/matrix_zero1/imgs/0/a/0a119e7e.jpg

121 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 14:11:47.63 ID:RFG8d9xa0
民主党の手口を真似たんだなw

122 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 14:37:27.60 ID:6WKCRNHr0
>>118
そこらは制度の不備と言えるのかもしれないけど
過去の内閣は法制局の独立性、その存在意味を考え人事などに
口出ししなかったそうです

良い意味での空気を読むってことが行われていたと言えるのかもしれません
それが最近ではそういった日本人の良さを否定するかのような行為が
目立つようになってるのかもしれないですね
ある意味、お隣の国に似てきたような気もします
大戦前、明治の精神を忘れ去り欧米の真似事に走った過去の失敗を
繰り返すのかもしれないね

123 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 14:58:52.29 ID:/qMPTIqc0
 ノZ__          l   l  /
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    \/_| ||  ゝ__| ̄| __/ .ノ   /    Λ .l
       |__ノ ゝ_____| |__/   /  / (_)
                          /  /
    憲  法  違  反  政  党   (__/
https://www.jimin.jp/aboutus/img/img_sunkids.gif

124 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 15:03:44.40 ID:8e16UxKN0
歴史は勝った方が記す

結局そういうことなんだな

125 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 15:05:43.50 ID:zj4U9FcoO
なにこの特亜中世土人国家

126 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 15:07:11.04 ID:XgjQADx30
もうあんまり中国とか北朝鮮のこと、笑えなくなってきた。。

127 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 15:07:18.31 ID:DWCBik1A0
>>1
法制局は組織ぐるみで完全に共犯か

128 :TooruShiraogawa:2015/09/29(火) 15:10:16.61 ID:9PxAzr+HO
九条に「災害の国防」「出産禁止」を書いてほしいです。

猛獣いない国は特に地球温暖化で全人類出産禁止ですね。
地球温暖化の冬の雨が日本国は2007年から毎年降った、2015年7月の世界観測史上最高気温新記録の地球温暖化。
中東の国シリアは2009年からの干ばつで農地と家畜の大半が失われたことで内戦になり、2015年は世界的難民問題になりました。
アメリカ合衆国はカリフォルニア州が2015年まで4年連続の歴史的干ばつで、
他に食糧自給率の高いオーストラリアもブラジルなども近年も干ばつで、
日本国への食糧支援を続けてくれないと日本国は食糧自給率2014年まで5年連続39%だから干ばつになれば内戦の危険事態が予測されます。
ツイッターに2015年の異常気象の新記録を出来るだけ即日メモしました。
子育て中の人に、きびしいことばかり書きましたが読んでくれますかと思いました。
https://mobile.twitter.com/@bokuhatoorukun
子どもの人数が多いと早死にですね。子供五人ずつ産んだ祖父母は四人とも百歳まで生きませんでした。
2002年自称408歳は親も元気ギネスブック最高齢110何歳恐らく嘘。
耕作放棄地をなくすため田舎に住み、以下は、いつもの私の記事です。
北朝鮮拉致問題解決のための安保関連法可決の今、地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつ、
宗教イスラムの神アラーは子供を産まない。キリストの復活も、イスラムの復活の教えも、仏教の来世も、信じないで、
世界人口増加停止の核兵器廃絶で出産停止の永遠の命の翌年に金融機関廃止の燃料不使用農業の、世界永久平和は、
聖書イエス・キリストも
イスラム予言者ムハンマドも
『イマジン(歌詞「世界平和金融無い想像してごらん」)』の歌手ジョン・レノン(1980年代に暗殺された)も
映画『未知との遭遇(1977)』『E.T.(1982)』『A.I.(2001年これで「政府は出産を許可制」と最初の場面で語る)』スティーヴン・スピルバーグもできなかった。
地球温暖化の今こそ実現すべき。

129 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 15:11:15.56 ID:92ixn5W80
天皇すら憲法を守っておられるのに安部は憲法解釈は自分の勝手と言ってる
簡単に言うと安倍総理は天皇すらも超越した存在になったってことです

130 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 15:12:49.28 ID:o0LlzPxk0
>>6
民主の不手際があれば、自民の不手際が許されるという、不可解なロジックとか基地外だろお前ら

131 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 15:14:38.22 ID:DWCBik1A0
もう法制局と法律は存在する意味ないよな
為政者がヤダって言えば裏づけも議論(の痕跡)も無しでひっくり返して良いんだから

132 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 17:52:24.10 ID:CS59FKq60
安保は政治マターで司法にはなじまないという砂川事件判決が出ている
法制局は一般的な法律の合憲性や正当性を審議するための機関であり
政治マターの判断は役割を超えているのでこの問題を審議する意味はない

133 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 18:11:44.88 ID:DWCBik1A0
政治マターなら主権者国民に直接問えばよい
そもそも砂川事件判決は集団的自衛権を個別具体的に問題にしていない
法制局に限らず判断は連続的であるべき
突然理由もなく従来の判断が断絶して、審議の詳細も残っていないと言うのは非常識極まる

134 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 18:45:11.63 ID:YTuzitmr0
突然理由もなくって
選挙で集団的自衛権の容認は公約に掲げてたじゃんw

135 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 18:52:04.50 ID:6WKCRNHr0
>>134
マニフェストには隅っこの方に切れ目ない安全保障の構築とか
書いて誤魔化してたけどねえw

136 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 19:00:09.85 ID:YTuzitmr0
>>135
マスコミも重要な争点として取り上げてたけどな。

http://megalodon.jp/2015-0929-1859-07/file.mijinco.blog.shinobi.jp/Asahi-newspaper-in-Dec-1st-2014.jpg

137 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 19:01:45.84 ID:Xxdk09Z00
現政権にとっては余程都合が悪いんだなw
検証出来ないようにするとか、どこの中国よ?w

138 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 19:11:56.39 ID:DO96wCTP0
>>114
安倍ちゃんがここのトップの人事権持ってるから恫喝といえば恫喝だ

139 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 19:15:44.08 ID:DWCBik1A0
>>134
ほう
ではその理由とやらだったホルムズ掃海や法人母子の米艦輸送の話は審議の結果どうなった?

選挙結果についてはいまさらとやかく言うつもりはないが
自民のパンフには集団的自衛権の文言はないぞ、争点化を避けてるだろう
現に統一地方選挙も終わるまで法案提出していないし

しかも法案出てから審議を経ると
ほとんどの世論調査では違憲が過半数、わからないと合憲は少数だ

140 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 19:17:40.75 ID:AZvrS0gy0
>>119
安保法制への判断をするなら
自衛隊の存在についても最高裁は判断をしなければならなくなる
楽しみだな

141 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 19:21:12.07 ID:DWCBik1A0
>>140
仮に集団的自衛権の行使容認を違憲としても
自衛隊(及び個別自衛権の行使容認)については判断回避できますよ

あくまで裁判所の判断は個別具体的な事例について下されるのだから

142 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 19:35:37.93 ID:YTuzitmr0
>>139
確かに争点化は避けてたけど、それは原発の再稼働も集団的自衛権も消費税増税もそうだろう。
どの政党でも国民に人気のなさそうなものは積極的に争点化しない。
それでも全部公約に乗せていた。

あと集団的自衛権という言葉がないと言うが、平成26年7月1日閣議決定と明記していて、
当時のマスコミもこれが集団的自衛権のことだとよく解説してたじゃん。

143 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 19:52:36.57 ID:DWCBik1A0
>>142
要するにやり方が上手かっただけじゃん

マスコミの解説って言うけどさ
「我が国と密接な関係にある他国への攻撃により我が国の存立が脅かされ国民の生命財産及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険が切迫」
てさ
一発で解説できたマスコミ居たか?
パネル作ってこういう場合です、てやってた事例は今も生きてるか?

衆参の審議を経ても意味が判らんよ
どうしてこういう文章になったのかは辛うじて把握できた思うけど

144 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 19:56:10.36 ID:U/ZWCDVR0
共産連合レベルの左翼じゃないと意見無しで行ける程度なんだろ
なんせ公明まで大絶賛した法案だからな

145 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 20:00:19.73 ID:DWCBik1A0
>>144
むしろ公明がねじ込んだ結果が>>1の閣議決定らしいですけど

146 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 20:12:26.42 ID:HHdSFv0f0
これもっと大きいニュースになりそうなもんだけど…

147 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 20:13:55.99 ID:2i0PeU1n0
>>140
そうあるべきだね
9条第二項は文言が曖昧だ、改正の必要は万人が認めるところじゃないかな
あの文言により、PKO活動においても自衛隊は軍を名乗れないんだ、命がけなのに不憫だろ

148 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 20:23:22.58 ID:DWCBik1A0
>>146
戦後最大の自主規制ってやつだね
憲法審査会やシールズのおかげで辛うじて話題にはなってる

まあ成立しちゃったし、施行も明日だっけ
反対派は根気よくやっていくしかないね

149 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 20:31:59.59 ID:HHdSFv0f0
>>148
本当に辛うじてって感じだね

報道はほとんどされないんだろうけど、ひっそり訴訟だらけになりそうな

150 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 21:40:02.07 ID:zcoKcZyl0
反対派が何言っても、岸、池田政権までは集団的自衛権は行使も合憲だったんだよ(限定的であれ)。
佐藤政権で180度転換して違憲にしただけなのに、それは何で許されるんだ。

151 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 23:13:35.67 ID:cklkIU7z0
>>150
ウソを書くなよ。

http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/pdf/073002.pdf
国立国会図書館の資料

これをしっかり読んでみろ。岸以前も明確に違憲だとしてるし
岸時代にしても、集団的自衛権の概念を広く解して、全てが否定される
わけではないとしてるだけ。否定されない具体例として挙げてるのは
米に対する基地提供や経済的援助。

そして昭和47年見解で解釈が完全に固まった後は、歴代内閣ずっと
それを踏襲してきた。

容認派はよく自衛隊創設時や私学援助についても解釈変更既にしてる
とかもいうが、どっちも憲法施行後間もなくで解釈が固まってない時期のことだよ。
そういうのと、47年を起点としても40年以上踏襲してきたことをコロッと変えるのとでは
同レベルではないだろ。

152 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:09:59.15 ID:XmSGxr4D0
法律の解釈なんて時代とともに変わるもんだぞ
環境権とかもそうだし

153 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:38:25.98 ID:UazL8k440
誰も言わないけど、
安倍チョンの理想って戦前でぶっちゃけ今で言う北朝鮮だよね

154 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:39:53.02 ID:NKyxeBpL0
>>151
私学助成金や自衛隊については、別に解釈が固まっていなかったわけではない。

あれは明白な解釈変更だけども、自衛隊創設のころから、憲法を改正されるくらいなら解釈変更が望ましいという
憲法学者の議論はあったわけで。

155 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 00:41:31.34 ID:XmSGxr4D0
>>153
戦前も大正デモクラシーとかあったんだけどなw

156 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:36:20.81 ID:5oF18hcn0
>>1
もう民主党の原発処理を笑えない。
自民でも確実に同じ事になってたわ。
むしろ隠蔽度合いは民主より酷いが。

157 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 04:41:44.00 ID:CY7i5Dz20
>>155
自由民権運動もあったし
日比谷焼打ち事件もあったよな

戦前の日本て別に最初から言論が制限されていたわけではないし
国民は日露戦争の講和条約が不満だと言う理由で大暴れして政府批判してたよね

158 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 05:47:22.82 ID:vlDBumKC0
>>157
バカ右翼のデモクラシー
行きついた先は全体主義と軍国主義
まさしく肉屋を支持する豚、そうならないように立憲主義があることも理解できてない

>>152
だったら必要性を示せよwww
文民条項の解釈変更が悪かったとは誰も言ってないぞ

159 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 10:49:03.49 ID:q/Erc4QX0
>>156
原発処理は今も継続中だよ、もう忘れてる人も多いと思うけどさw
その進捗は無いに等しいし、海洋汚染も悪化の一途だ
自民党は放置してる、原発処理に関しては民主より悪い

160 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:06:38.90 ID:SfzdaY3T0
これ違憲裁判が認められたときどうすんだろ
すげー手間かかるんじゃね

161 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 13:37:26.22 ID:kurz7oFs0
ヨコバタケ〜は〜 虚偽答弁♪

議員会館前で喚いた夏が懐かしい

162 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 14:30:52.05 ID:ZrpuhtSK0
>>71
ID:2i0PeU1n0
ID:rtdd0xPh0
日本が、ラノベアニメ「とある」
シリーズの、
日本国憲法無効化がされた
関東地方西部にあるという設定の
武装戦闘閉鎖都市・学園都市みたいな感じの、
解釈改憲と閣議決定で
日本国憲法の無効化である安保法制を成立させ、
国際平和治安維持武力行使常態、集団的自衛権武力行使支援常態
で、欧米従属での戦争をする国になったことで
この世界から、平和な国が一切なくなったな・・・

自公安倍インフレ誘発 増税ラッシュ政権による
平和嫌戦国・日本の根本的方針転換、
戦争国・銃社会の日本爆誕は、1年ほどもかかるまい。
安保法制成立で、
この世界からは、光が消えた。未来永劫、「闇」に閉ざされたのだ、
そう、
人類が滅亡するまで明けることがない闇に閉じ込められたのだ・・・・。

https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m14s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s 
https://www.youtube.com/watch?v=5eHpArZG6lw#t=31m26s
https://www.youtube.com/watch?v=5eHpArZG6lw#t=11m00s
https://www.youtube.com/watch?v=5eHpArZG6lw#t=75m20s
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m16s
https://www.youtube.com/watch?v=4llGHCqa4JQ#t=1m14s
https://www.youtube.com/watch?v=-Xt1f_Pkn_g
https://youtu.be/7nwONuiffTA
https://www.youtube.com/watch?v=U0MV4qtEVpI

163 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 14:33:01.00 ID:Iuvw/CKw0
>>160
インチキ法案を通すよりは簡単じゃないの?
執行停止、閣議決定で7/1閣議決定撤回、廃止法案提出

それより実際違憲判決が出るのかどうかだね。
小林節と長谷部でもかなり温度差のある見方してるようだし。

164 :名無しさん@1周年:2015/09/30(水) 21:40:43.85 ID:XmSGxr4D0
>>158
必要性ねぇ
世界のほとんどの国が集団的自衛権認めてるの見たら
不用だと理屈つける方が難しいだろw

165 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 04:56:28.52 ID:/hn9z+jr0
>>164
歴代内閣と法制局は難しいことをやってたのか
ずいぶんと論点がずれていると思うが
そう言う狂った認識から出てくるのがあの長ったらしくて意味不明な解釈なんだろうね、きっと

166 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 07:17:51.17 ID:7QYyVjIg0
自分で考えもせず
マスゴミに乗せられたり
キティ憲法学者どもの言うことを信じたり
左巻きのプロパなのか
このスレには売国奴の多いこと多いこと

167 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 19:02:12.48 ID:/hn9z+jr0
>>166
酷い自己紹介だな

168 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 22:00:43.83 ID:uWxKqa+W0
>>165
別に難しいこたないだろ
単に必要不必要を言ってこなかっただけだものw

169 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 22:13:13.75 ID:/hn9z+jr0
>>168
行使できなくても問題無いことは歴史が証明してるからな
むしろ行使できなくて良かったとさえ言える

170 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 22:24:53.89 ID:uWxKqa+W0
>>169
朝鮮戦争に参加してたの知らんの?

171 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 22:41:36.58 ID:/hn9z+jr0
>>170
国連主導の集団安全保障には何らかの形で関与すべきだろうな
特に朝鮮戦争は公式に国連軍だし

172 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 22:51:46.87 ID:uWxKqa+W0
>>171
集団的自衛権OKってことでいいのね
だけど国連主導の集団安全保障なんて
安保理の常任理事国が対立するからマルで機能してないもんなぁ

173 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 22:55:07.61 ID:pLnWgM/y0
ぬかりないな。
安倍総理の完勝だね。国民は後から振り返って検証する権利すらない。

なんでこんなに馬鹿にされないといけないんだろうか?

174 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 23:03:35.68 ID:uWxKqa+W0
>>173
安保法制懇の資料見りゃマル分かりだろ

175 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 23:26:08.79 ID:56+rNyFIO
>>169
証明の実例は示さないよな
こういうのって

176 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 23:29:15.26 ID:uWxKqa+W0
>>169
そういやスーダンで韓国軍に弾薬供与してたな
あれって集団的自衛権じゃね〜の

177 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 23:41:28.05 ID:/hn9z+jr0
>>172
いや、自衛権の行使はあくまで緊急措置だから
安保理が機能するなら旧来の日本の制度とやり方が正しい
必要最小限の反撃にとどめる専守防衛ね

問題は安保理が機能するかどうかなんだけど
70年安全であった日本が自分で否定する必要は無いだろ
集団的自衛権を誤って行使しまくる超大国よりも、集団的自衛権を行使しない(できない)超大国こそ国連を改革するに相応しい

178 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 23:44:37.34 ID:uWxKqa+W0
>>177
70年安全ねぇ
竹島占領されたり弾道ミサイルが飛んできたり
尖閣にバンバン領海侵犯されたりしてんのに
安全はないんじね〜の

179 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 23:48:12.31 ID:/hn9z+jr0
>>178
集団的自衛権の行使容認で解決しない問題を列挙されても困る

180 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 23:52:34.17 ID:uWxKqa+W0
>>179
70年安全はマチガイでいいワケね
それから集団的自衛権って抑止力の強化だから効果がないワケじゃないぞ

181 :名無しさん@1周年:2015/10/01(木) 23:55:21.22 ID:/hn9z+jr0
>>180
武力紛争が起こったことは無いぞ
それを安全と言わないなら言葉の定義の問題だろう

ところで、日本の集団的自衛権行使容認で>>178は抑止されるのですか?

182 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:04:20.05 ID:Cg7hQlH30
>>181
武力紛争が起こらなければ国土を占領されても
弾道ミサイルが飛んできても安全ってのもスゴいな

無条件降伏すりゃ安全ってことかw

183 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:07:10.21 ID:Cg7hQlH30
>>181
そりゃ抑止されるだろ
他国軍との協力が強化されるんだから

184 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:10:36.38 ID:x18G4t4a0
>>182
国際紛争は平和的に解決すべしと国連憲章に書いてあるからな
竹島については係争中だが武力は用いない
尖閣については国際紛争の存在自体を認めていない
北朝鮮は間違いなくこれに反しているが、そもそも日本はアレを国として承認していない
これで文句があるなら政府に言え

185 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:13:52.12 ID:x18G4t4a0
>>183
他国が抑止を無視したら道連れになるぞ

186 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:22:28.88 ID:Cg7hQlH30
>>184
だから政府が集団的自衛権の解釈改憲したんだろw

187 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:24:19.81 ID:Cg7hQlH30
>>185
そういう意味では新3要件ってよくできてるな

188 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:24:27.38 ID:x18G4t4a0
>>176
PKOは国連による警察権のような制度だから集団的自衛権と関係ないな
むしろ集団安全保障に近い
そもそもその件で問題なのは日本のPKO関連法との整合性だし

189 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:25:09.63 ID:Cg7hQlH30
>>188
集団安全保障って集団的自衛権が前提だろw

190 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:27:50.68 ID:ni7nFXqq0
安倍政権の非民主性を象徴したインシデントだな。

191 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:29:00.79 ID:Cg7hQlH30
>>190
官僚にやらせないと非民主的っつ〜のもスゲ〜発想だなw

192 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:32:39.80 ID:x18G4t4a0
>>186
だがその3件と集団的自衛権の行使容認は関係ないだろ

>>187
そうだ、感心するほどよく出来ている
元々公明党が衆院選から統一地方選まで創価の運動員を説得するためにひねり出したシロモノらしいからな
その努力には敬意を表したい
だが結局それを元に示された法案とその後の審議では、説明不能で役に立たず、かえって危険なものになってしまったが

193 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:37:14.83 ID:x18G4t4a0
>>189
いや、国連決議が前提だ
集団的自衛権は別に必須ではない

警察が居なくても刑事裁判は行える、と言うのに似ている

194 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:38:03.12 ID:Cg7hQlH30
>>192
少なくとも尖閣と弾道ミサイルは関係大有りでしょ
先に自衛隊が展開してるとこに米軍が展開しやすくなる

195 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:40:39.53 ID:x18G4t4a0
>>194
それは日本の集団的自衛権行使容認とどんな関係が?

196 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:42:11.85 ID:Cg7hQlH30
>>193
国連決議が裁判っつ〜のもスゲーなw

197 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:42:37.23 ID:Cg7hQlH30
>>195
書いてるそのまんまだけどw

198 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:43:09.25 ID:yEX57uDP0
消えた法制局

199 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:46:16.63 ID:f9JiCa6k0
>>6
阪神淡路大震災も中越地震も、議事録がないのですが?

200 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:46:38.02 ID:Cg7hQlH30
>>193
国連決議がある活動なら駆け付け警護も集団的自衛権の行使じゃないワケだw

201 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:47:19.88 ID:x18G4t4a0
>>197
個別自衛権の行使で十分だと言うことだね
なんか抑止の話からも逸れてるのは気にしないことにしよう

202 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:48:51.72 ID:Cg7hQlH30
>>201
ワカンナイなら仕方ない
バイバイ

203 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:53:10.04 ID:x18G4t4a0
>>200
PKOの枠内であれば警察活動、及び個別自衛権の行使で説明できるな

204 :名無しさん@1周年:2015/10/02(金) 00:58:18.65 ID:x18G4t4a0
>>202
つまり集団的自衛権の行使が必要であることは説明できないと言うことだね
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