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【安保法案】新法制で何ができる? さまざまな「事態」ごとに整理しました[産経新聞]©2ch.net

1 :丸井みどりの山手線 ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/09/17(木) 23:04:53.14 ID:???*
2015.9.17 22:26
 17日の参院平和安全法制特別委員会で可決された安全保障関連法案は、平時から有事まで「あらゆる事態を想定し、切れ目のない備えを行う」(安倍晋三首相)ためのものだ。さまざまな「事態」ごとに何ができるようになるのか、改めて整理した。(千葉倫之)


存立危機事態

 日本が武力攻撃を受けた場合、「武力攻撃事態」として自衛隊が出動するが、現行法制は、日本が直接の攻撃を受けた場合の個別的自衛権しか認めていない。

 今回の法制で、米国など「密接な関係にある他国」が攻撃され、「日本の存立が脅かされ、国民の生命、自由などが根底から覆される明白な危険がある」などの要件を満たした場合、
政府は「存立危機事態」を認定し、集団的自衛権を行使できるようになる。日本が攻撃されていない段階でも武力行使が可能になる。

 最も想定しやすいのが朝鮮半島有事だ。勃発すれば日本は米国などと協力し、韓国から退避してくる邦人らが乗った船舶を守り、日本に飛来する可能性がある弾道ミサイルの警戒に当たらねばならない。
現行法制では自衛隊は米艦への攻撃を見過ごすしかないが、集団的自衛権を認めることで防護が可能になる。

 もっとも、集団的自衛権が行使できるのは「自国防衛」につながる場合だけだ。例えば米国本土が攻撃された場合に、自衛隊が米国まで行って戦うような「他国防衛」はできない。


重要影響事態

 存立危機事態の一歩手前といえるのが「重要影響事態」だ。放置すれば日本への直接の武力攻撃に至るおそれがあるなど「日本の平和と安全に重要な影響を与える事態」と定義される。自衛隊は武力行使はできないが、事態に対処中の米軍などに後方支援を行う。

 朝鮮半島有事や台湾海峡有事を想定した現行の「周辺事態法」を改正して設ける。支援対象を米軍以外にも拡大し、支援メニューも増やした。日本が「準同盟国」と位置付ける豪州軍などへの後方支援や、弾薬の提供、発進準備中の戦闘機への給油を可能とする。

 首相は重要影響事態の地理的な適用範囲について、中東やインド洋での紛争も該当する可能性があると答弁している。日本の重要なシーレーン(海上交通路)である南シナ海での紛争に適用される可能性もある。


グレーゾーン事態

 有事とまでは言えないが、国内の治安維持を任務とする警察や海上保安庁では対処が難しいケースがある。武装集団による離島への不法上陸、外国軍艦の領海侵入など、「グレーゾーン」といわれる事態だ。

 今回は法整備は見送られ、運用の見直しで対処することになった。自衛隊が海保・警察に代わって出動する「海上警備行動」や「治安出動」を迅速に発令するため、電話で閣僚に了解を取り付ける閣議決定の方式を導入した。


在外邦人の保護

 イスラム教スンニ派過激組織「イスラム国」による日本人殺害脅迫事件のように、在外邦人が危険にさらされるリスクが高まっている。
今回の法制では、平成8年のペルー日本大使公邸占拠事件のように在外公館がテロ組織に奪われるケースや、治安悪化で国外退避する邦人を警護するケースを念頭に、自衛隊の武器使用権限を拡大した。

 これまで武器使用は正当防衛や緊急避難など「自己保存型」に限っていたが、武装集団などを排除する「任務遂行型」を認め、国際標準に近づける。これにより、一定の条件下では警護や救出が可能になる。


国際平和への貢献

 自衛隊は国連平和維持活動(PKO)など国際貢献にも活躍する。PKOと異なり、国連が統括しないタイプの活動にも参加できるよう「国際連携平和安全活動」を新設する。イラク戦争後の人道復興支援活動のようなケースを想定する。

 併せて、PKOなどに派遣された自衛隊が、武装勢力に襲われた遠方の非政府組織(NGO)などを救助する「駆け付け警護」を可能にする。現地住民の保護のため監視や巡回を行う「安全確保業務」を行えるようにする。

 継続中の紛争に関する国際貢献は、唯一の新法である「国際平和支援法案」で定めた。「国際平和共同対処事態」として、紛争に対処中の他国軍に後方支援できるようにする。

 アフガニスタン戦争で有志連合軍に行った給油支援のようなケースが該当する。この際は特措法で自衛隊を派遣したが、迅速な対応ができなかった反省から恒久法を新規立法した。 

引用元:http://www.sankei.com/politics/news/150917/plt1509170083-n1.html

2 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:05:30.98 ID:FVnflQ5X0
>>1
小西洋之民主党議員の暴力     
https://www.youtube.com/watch?v=VORQBaKE7qs
    
小西議員は後ろの窓枠に足をかけ
その反動を付けた上で飛びかかっており、かなりの力がかかっています。
これでは頸椎損傷の可能性や、最悪の場合骨折です。

これ殺人未遂じゃないですか?

3 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:06:00.76 ID:9rvGzNSR0
サヨクは別の日当出るデモバイト探さなきゃね

4 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:06:21.47 ID:U2cPDhIo0
アジア人によるアジア東亜新秩序が構築出来る。

5 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:06:45.50 ID:N1UFDQZU0
https://pbs.twimg.com/media/CO1ZFkqUkAA5-PX.jpg

6 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:07:09.47 ID:+Ea9kIRG0
こんな具体的説明を初めて見た

マスゴミも政治家も反対ばっかりで何も具体的危機は説明していない

7 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:08:51.07 ID:pWCg0M2WO
自民党は、国民を舐めすぎ。必ず野党に転落させる。

8 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:09:02.75 ID:i2jWCLax0
「他国防衛はできない」

これを無視した言説の多いことw

9 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:09:03.18 ID:SJ3QMT3U0
いい事ばかりのような気がするが。
反対してる人達は何が不満なの?

10 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:09:46.36 ID:NAclEFT10
可決されたんなら、北朝鮮に拉致の報復として早く空爆しようぜ。

戦争法案なんだろ、違うのか?

11 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:10:12.80 ID:z8mvRh+e0
【サヨクの嘘】
永世中立国スイスは国民皆兵士(徴兵制)
※自国だけで国防するには徴兵制が必要

集団的自衛権で助け合えば徴兵制も必要ない

12 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:10:47.09 ID:FiVLV4+G0
大大大好きな韓国を助けることが出来ます

13 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:10:54.82 ID:RqgTxYG00
可決前にこういう話をしない糞メディアw

14 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:11:20.95 ID:lMaStg+D0
先制攻撃侵犯してきたら遠慮なく撃ちまくろう

15 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:11:47.44 ID:FiVLV4+G0
>>9
だよね、朝鮮戦争が起こったら韓国軍の代わりに自衛隊員が死んでくれるのに何が不満なのだろ?

16 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:11:48.25 ID:pLXs+bLf0
外国人を合法的にぶっ殺すことが出来る

17 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:12:21.38 ID:bULx/luI0
IS掃討作戦への参加はどうしても無理なのか?
何とか理屈をつけて参加しようと思えば出来るだろ。

18 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:12:36.68 ID:i2jWCLax0
>>9
一応「まともな」反対派の立場を列挙すると

1:以前の憲法解釈を踏襲しない手法が危険
2:PKOの駆けつけ警護の場合
  武器の使用が武力攻撃とほぼ同じと見なされかねない
3:自衛隊の活動範囲が広がり自衛隊が危険に晒される機会が増える
4:新3要件の定義が具体性に欠けており恣意的な運用が可能になりかねない

こんなとこかな
ま、どこまで本気か知らんが

19 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:13:02.97 ID:29vZPsrS0
>>1
よくまとまっていると思います

千葉倫之
ъ(゚Д゚)グッジョブ!!

20 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:14:52.51 ID:CfKLgXPO0
>存立危機事態
>最も想定しやすいのが朝鮮半島有事だ。

http://s2.gazo.cc/up/33742.jpg
http://s2.gazo.cc/up/33743.jpg


>重要影響事態
>南シナ海での紛争に適用される可能性もある。

 安倍晋三総理は1日の衆院安保特別委員会で民主党の玄葉光一郎議員から
南シナ海のスプラトリー諸島でフィリピンと中国が衝突した場合、中国が機雷を
敷設することもありうるかも知れないが、そういう事態はそれぞれ要件に該当
すれば存立危機事態、重要影響事態となり得るのかと質され、「わが国が輸入する
原油の8割が南シナ海のシーレーンに依存しているのは事実だが、ホルムズ海峡
は迂回路がないが、南シナ海にはさまざまな迂回路があるので、ホルムズ海峡の
状況とは大きく違うので想定し得ないのではないか」と答えた。
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20150602/Economic_49871.html


産経の説明は政府の説明と異なってますね

21 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:14:58.21 ID:hm0Fw0R70
ネトウヨの寝言ひどいな

22 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:15:07.46 ID:i2jWCLax0
>>17
PKOとしてなら参加はできるよ

あと後方支援の立場では可能
前線には絶対に行かない

23 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:15:19.06 ID:NfHfRzgY0
そもそも攻められてる他国の領土まで行って防衛なんかする訳ないだろうと。
行くのは攻めてる国へっだつうの。
ていうか、中国とかが相手ならば日本が前線基地になるっつうの。

24 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:15:21.35 ID:JCna3Q3C0
え???朝鮮は関係ないっしょ???????

25 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:15:27.38 ID:rOJJkCBe0
来年はネット規制強化ですな
どんどん良い法案通してネトサヨ封じ込めてください
LINEみたいなチョンサービスも早々に閉め出してもらいたい所
いたいけな子供達を守るためにも

26 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:15:36.19 ID:yvF1sTr30
つまり、政府のやりたい放題w
憲法すら解釈改憲で乗り越えた安倍に、
「日本の存立が脅かされ、国民の生命、自由などが根底から覆される明白な危険がある」
「日本の平和と安全に重要な影響を与える事態」など、
曖昧でどうとでも解釈できる新法制を恣意的に運用することなど造作も無い訳でwww

27 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:16:43.86 ID:i2jWCLax0
>>26
「憲法すら」って言うけどな
憲法ほど解釈で適当に意味を変えられまくってる法律は存在しないぞw

28 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:17:07.88 ID:JCzsgxlV0
>>1
憲法違反で最高裁まで争うのに
何言ってんのクズサンケイ売国新聞

そもそも具体的に行動起こそうとした時点で
訴訟要件満たすから仮処分含めたすべての行動がとれる

アホ自民は憲政の自殺ともいうべき暴挙に出たが
司法はそれを許すことはないからw

国会が成立させようが違憲なものは向こうであり稲田BBAや無能安倍が
詭弁で述べてたように違憲かどうかの判断は最高裁が行うw

最高裁が違憲とした時点で稲田BBAと安倍の詭弁が証明されるわけだw

29 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:17:12.40 ID:euPxToD50
**賛成してる右翼さんもご一緒に煽情へ
**賛成してる右翼さんもご一緒に洗浄へ
**賛成してる右翼さんもご一緒に扇状へ
******************* そしてあの世へ

30 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:17:48.52 ID:kaMSVKRu0
年末年始、お盆、大型連休中だと国会が…

31 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:17:50.02 ID:bULx/luI0
>>22
実際に後方支援に出て行く可能性はどうなのかね。
アメリカは法案成立を機に、強く参加を要請して欲しいわ。

32 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:17:57.83 ID:RwWHCLr70
アホケンポー無視、
アホ国会無視、

でも
まだまだ普通の国には遠いなwww

33 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:18:23.24 ID:NfHfRzgY0
存立危機事態とか駆け付け警護とかもいくらでも拡大解釈出来るしな。
歯止めをどこで掛けるかもねぇし。

34 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:18:29.89 ID:pLXs+bLf0
>>22
戦闘行為が発生すればそこが前線

35 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:19:22.89 ID:n5uV7XO40
反対する理由はないな。
はよ、9条改正せいよ。

36 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:19:23.16 ID:i2jWCLax0
>>31
まあ、アフガニスタン派兵と同等で
既存の法律で出来る範囲とほぼ変わらん

37 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:19:31.53 ID:DUSwS7GO0
どうやって戦争スんだよ。 集団的「自衛」権なのに・・・
集団的「侵略」権じゃない。集団レイプや集団強盗が好きな人達の発想なのか・・・

38 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:19:42.57 ID:yeLOHaB40
まずペルーを滅ぼそう。
ペルーを滅ぼすことから始めよう。

39 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:19:45.14 ID:jnm2SDRg0
まず海外に行く必要がないw
本土防衛に専念しろよ
自衛官が無尽蔵にいるとか思ってるんだろうか

よく中国が攻めてきたらと言うが
中国が攻めてきた時に中東やアフリカ中南米の紛争地帯に派兵してて
肝心の兵力削がれてたら本末転倒だろうに
馬鹿なの?


日本「よーしこれからは海外でアメリカのお助けしますぜー、だから困った時はよろしく!」
米「じゃ我が国に武器買ってね、オプスレイF35とか色々ありまっせ、なんなら原潜も」
中国「日本がアホだから海外に出向いて手薄じゃんw、攻めるなら今でしょw」
北朝鮮「いいね」

40 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:19:48.44 ID:JCzsgxlV0
>>27
安倍並に大学で何一つ学ばず遊びまわってたクズか?
何のために内閣法制局が存在してるかすら理解できないバカ安倍信者か?

解釈で適当に意味変えるなんてことはあってはならないから問題になってるし
法律にしたって好き放題解釈できるような出鱈目なものを作ることは許されない

41 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:20:52.09 ID:i2jWCLax0
>>34
そうなった場合は活動を停止してすぐ逃げるべし

自衛隊は軍隊じゃないな、この部分だけ見るとw

42 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:21:00.09 ID:abu9csl30
>>1

【安保】集団的自衛権 ホルムズ掃海「想定せず」 首相、代表例を自ら否定 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442282064/
【政治】政府、安保法案成立後に南スーダンのPKO任務に「駆け付け警護」を加える方向で検討 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442109849/
【安保】中谷防衛相「法案成立したら内容検討する」 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442282012/

43 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:21:35.79 ID:RSUT0Ewn0
【岩手・矢巾いじめ自殺事件】被害者は精液を飲まされて自殺した【鈴木広子の管理売春レイプ風俗ビル】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399523030/l50

7月1日・2日の宿泊研修って、死にたいといなくなってしまいたいと思うほど嫌だったのよね。。。
無能担任にさんざん悩みを相談していたはずなのに、無能担任はスルーして「楽しみましょうね」という返事。。。

そして、宿泊研修で、中2被害者は、加害者から精液を飲まされて、みんなの前で笑いものにされた。。。
地獄の宿泊研修を「楽しもう」と言った無能担任。あまりにも酷すぎる現実。キツ過ぎてマスコミも真実を報道できない。。

岩手が酷いのは昔からだった。。
鈴木は風俗ビルで、患者を計画的に集団レイプして、管理売春の元、風俗嬢にして、家や病院や会社をゆすっている。。

隣は風営法で管理されたパチンコ店、1階コンビニ前の公衆電話にピンクちらしが張ってある。。
3階音楽スタジオはラブホ代わりのレイプ現場。風俗店従業員が出入りして、違法薬物を売っている。。
エレベーター内に「Drサポート(ドラック売ります)」の張り紙。使用済みコンドームが捨ててある。金髪のミュージシャン崩れから恐喝される。。

とてもではないが、まともな場所ではないのです。。
そんな保険の使えない闇医者・鈴木を生み出したのは、「呆れた上申書」の岩手医大。鈴木は岩手の裏金作りのブラックマネーの資金洗浄をしている。。
だから、第三者委員会は「岩手の精神科医」ではなくて、「県外の精神科医」が選ばれた。これが岩手の異常な実態を物語っているのです。。

44 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:21:51.26 ID:JCzsgxlV0
>>17>>31
お前が一人でシリアに行けよ
何勝手に自衛隊を戦地に送ろうとしてるんだよ

これだからバカ安倍信者は売国奴って言われるんだよ
お前が義勇兵でシリアにいってISと戦えばいいだけ
勝手に日本を巻き込むなクズが

45 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:22:01.39 ID:JclzYmxW0
今までのアメリカの軍事行動ってロクなもんないだろ
太平洋戦争からしてw
日本に原爆二発も落として沖縄焼き払って、民間人に対して大規模空爆だぞ?
今なら海外から激しくバッシングされる内容
以後の朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸、ソマリアやコソボ、アフガン、イラクと
まともだった戦争挙げてくれよ
それに一緒に行くって事だろ?
おまえら正気か?

46 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:22:04.28 ID:sp7N77Sb0
>>39
ジブチみたいな海外拠点が出来て後ろからやれるぜ

47 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:22:41.87 ID:oXl/nqtQ0
>>24
朝鮮戦争のときも機雷掃海とか輸送とかやってるよ。

48 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:22:43.44 ID:qUa4SnhV0
デモや国会の様子を見ていると、安保反対派も

「平和を守るためには戦わねばならない時もある」

ことをよく理解しているなw

49 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:26:02.94 ID:Ok3b2FWk0
国会前で強行採決絶対反対!と叫んでるストレス溜まりまくりの非日本人どもと、
ニコ生見ている性格悪の気持ち悪いゴミ共まとめて朝鮮半島へ郵送してやれよ

50 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:26:05.95 ID:NAclEFT10
>>45
じゃあ、日米同盟破棄を主張しなさい。

左翼と一緒に言ってんなら良いよ、自衛隊も日米安保も違憲だと。

51 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:26:12.37 ID:bULx/luI0
>>44
せっかくいい法律が出来るのに、活用しないのはもったいないし。
それにISは世界共通の敵だから、役割を強化した自衛隊が掃討作戦に参加するのは、
それが可能ならば是非ともやるべきだろ。宝の持ち腐れにするべきじゃないわ。

52 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:26:39.27 ID:JclzYmxW0
>>48
とりあえず憲法9条改正して海外での軍事活動ができるようにした上でやるべき事であって
憲法解釈の世界で展開するのはもう無理じゃね?ってスタンスだな
デモしてる連中の半数以上は法案そのものには同意してる
手順というか、違憲部分が無ければデモなんて起きる事さえなかったわけ

53 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:26:50.58 ID:b8DjrvKO0
国民全員が賛成してたらアメリカみたいな国になると思うんだが、安保反対派がいるおかげで良い感じに歯止めがかかってると思うんだがどうよ?


アメリカみたいな国になりたい?

54 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:26:51.00 ID:kaMSVKRu0
>>1
もっとも、集団的自衛権が行使できるのは「自国防衛」につながる場合だけだ。
例えば米国本土が攻撃された場合に、自衛隊が米国まで行って戦うような「他国防衛」はできない。

これだけでも広報しとくべきだったな

55 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:28:32.47 ID:n5uV7XO40
国民投票まだ?

56 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:28:44.74 ID:oXl/nqtQ0
>>53
そうやって話をすぐ飛躍させるから、サヨクは馬鹿扱いされるんだよ。

57 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:28:59.76 ID:0hm6q+cj0
9条が禁止してるのは国際紛争の解決手段として武力を用いることだろ
じゃあ、治安維持や邦人保護は何の問題もないわな

58 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:29:36.96 ID:b/MyRXGW0
>>40
安倍というか閣議だから連立与党だからまあ国民の代表的意見じゃないかね。

59 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:30:08.14 ID:p5k/IlXn0
中東に行く法案じゃねーぞ
日本防衛をアメリカと一緒に行う法案だよ

60 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:30:50.19 ID:b8DjrvKO0
>>56
飛躍ってなにが?反対派が目の前にいるじゃん

61 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:30:50.75 ID:LXaYqRJM0
>>50
極論乙
日本はアメリカにフルボッコされて
国内の米基地勝手に乱立され
いわゆる支配下にある
同盟というよりアメリカの手下だな
故にアメリカに逆らえない

で、問題なのはアメリカのやってる事が正しいのかって事だろ
日米同盟破棄した先に国益なんてないだろうに
そんな次元の話しじゃないんだよね

このシナリオの黒幕はオバマじゃない
米国の軍事産業が日本の軍国化に期待してる
軍事マーケットしての日本を開花させるために
色々と揺さぶってこの法案を可決させたわけだよ
なので必然的にこのあと徴兵制も必ず来る
来ないわけがない
武器を売っても使う奴がいなければ意味がない
あとはお約束の国際紛争で適度に消費してくれればいい

牛肉、オレンジ、自動車を買え買え言ってたのが今は武器に変わっただけさ

62 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:31:18.68 ID:TOs2hVbz0
>>51
マジでパンドラの箱開けるの?
テロ起こるし、移民も絶対受け入れなきゃならなくなるぞ?

63 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:31:50.78 ID:53I4QZXQ0
>>20
産経の願望かよ

64 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:32:50.59 ID:V9ooWKha0
完全に自民党機関誌の産経新聞w

65 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:32:50.96 ID:b/MyRXGW0
>>61
3要件あるんだしいいんじゃない。自国防衛時の必要な集団的自衛権だけしか使えないようにしてるんだからさ。

66 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:34:54.68 ID:tNENrJld0
>>1
うん、要約してもこの長ったらしさだからな
絶対にわざとやってるだろうけど、争点まで説明しなかったのは見逃してあげよう

67 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:35:08.60 ID:ABkkBw0q0
>>1
存立危機事態ばっかりが注目されがちだが、重要影響事態と国際平和共同対処事態の方が戦争に巻き込まれるリスクが高そうだな。

「後方支援」だから集団的自衛権じゃないって政府は言ってるみたいだが、サマーワ派遣みたいな人道支援
名目じゃなくて武器弾薬の輸送とかの兵站を担うわけだから、敵から見れば完全に「参戦」してるも同然だ。

当然敵の標的になるだろうし、反撃したらそのまま戦闘状態になる。かと言って反撃しなければ敵の餌食だ。

しかも岸田によれば後方支援は日本政府としては「紛争当事国」ではないらしいから後方支援中の自衛官が
捕虜になってもジュネーブ条約の保護対象外らしいしな。

まあ自衛官は気の毒だわ

68 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:35:34.26 ID:i635c4tm0
>>54
いや
米国本土攻撃されたなら、自衛隊を米本土に派遣し
防衛のための軍事行動や補給、負傷者の救護搬送はするだろ
しなければ何の意味もない
米国にも大量の邦人がいるし何より米国は同盟国だ

そもそも戦争をして良いという法律は日本はないよ
同盟国が攻撃を受けたら助けるが
攻撃している国、その本土や拠点に空爆したりする事はできない

69 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:35:44.03 ID:eGY9wRW90
日本国旗を使わないが創価の旗はあるデモw

日本人ドン引きです。

70 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:36:02.80 ID:0CShsQJ70
領海侵犯した漁船とか撃沈するようになるのかな

71 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:37:22.02 ID:i2jWCLax0
>>70
それ>>1にあるグレーゾーンの方

今回は法整備できてないから困る

72 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:37:30.10 ID:ABkkBw0q0
>>54
でもホルムズ海峡の機雷掃海は「例外」なんですよ。
他にどんな例外があるかって安倍さんに聞いてもわかんないってw

73 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:37:47.14 ID:NAclEFT10
>>61
極論?どこが?

日本の自衛隊は普通の軍隊じゃないけど、
お前は軍事同盟は何の為にあるかも分からんのか?

戦争する時に味方になるからこその同盟なんだけど。

そんなにアメリカの戦争を支援したくないなら、
何故、日米安保破棄を言わないの?

74 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:38:11.38 ID:i635c4tm0
たとえば米国がロシアや中国から攻撃を受けたとする
今回の法案では日本の自衛隊は米国に行き邦人の安全確保のために
あらゆる軍事行動ができるようになるが、攻撃対象である中国やロシアへの空爆や
ロシアや中国の戦闘機を撃ち落とすような事はできない
ミサイルの迎撃は可能

75 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:38:21.06 ID:yvIG2WLo0
http://225de50man.blog113.fc2.com/

筋書きはもう決まっています。自称「世界の警察」を降りたアメリカ親分の下請けとして、
これから世界中で戦争しないいけなくなる自衛隊ですが、さっそく“仕事”が入ってきそうです。
場所は中東です。ロシア特殊部隊とイランの民兵組織がイスラエル国境に接近していて、
これはISIS潰しが本格的に始ることを意味します。
ISISの補給ルートはトルコ経由がメインだったんですが、400万人ものシリア難民に
音をあげたトルコ軍部がISIS潰しに動きだし、トルコ軍とISISが本格的に交戦し始めていています。
で、弱り始めたISISを一気に壊滅するべくイスラエルルートの補給路も断つ狙いです。
ただ、イスラエルも大人しくしてないだろうし、ロシアやイランとの大規模な戦闘になるかもしれません。
安保法案が急がれるのは、できるだけ早く自衛隊をシリアに送り込みたいからです。
大きな世界大戦にしたいユダヤ金融勢力が裏で糸引いてる。

76 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:38:31.10 ID:Sb53ozGZ0
ちなみにアメリカと防衛協力しないと、ネットの安全が無くなると思った方が良いよ。

77 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:38:31.27 ID:TOs2hVbz0
>>71
漁船はどうやっても撃沈できないが?
漁船が有事とか正気か?

こんなのがいるから心配なんだよな・・・漁船撃沈とか中国が喜ぶだけだろ

78 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:38:48.36 ID:eGY9wRW90
>>68
アメリカならNATO軍が先にいくだろ
もう少し勉強した方がいいね

79 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:38:55.09 ID:0CShsQJ70
領海侵犯が有事でなくて何なのかね

80 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:39:13.61 ID:+imzDHdU0
>>45
わるいな。他国の人間が殺されても対岸の火事
だわ。

81 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:39:23.38 ID:Ok3b2FWk0
>>45
俺は強固な反米主義だけど、今回のは消極的賛成だよ
あんたのアメリカに対する考え方は間違ってない
正しいと思う。
それとそのあげた国の内何カ国かに友人いるが同じく糞アメに怒っているのも事実

ただ今回のはどちらに転んでもリスクあるのよ
そもそもまずは憲法改正が最優先課題なんだが前後逆になった
しかし安保法制可決は足がかりになった意味合いも大きい

俺だって糞アメ公なんかに動かされたくないが今回ばかりはどっちもどっちだし沈黙だわ

82 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:39:25.22 ID:oXl/nqtQ0
>>60
「反対派がいないとアメリカのような国になる」

これが飛躍じゃなくてなんだと言うの。

83 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:39:47.64 ID:N1UFDQZU0
周辺事態法改正で重要影響事態法になることで
ACSAに則った弾薬の補給が可能になる

84 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:40:08.88 ID:i2jWCLax0
>>77
漁船に偽装した工作船が
体当たりをかましてくるとか銃撃してくるとか

そういうグレーな事態に対処する方法がないのがなー

85 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:40:12.63 ID:QYdpyIV/0
ウヨじゃなくアメポチ。
果てしないアメポチ感。

資本主義の犬か?
ーいいえ、アメリカの犬です

86 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:40:23.73 ID:i635c4tm0
ところが、中国やロシアから見れば
日本は米国の本土で軍事行動をしているわけだから
当然新たな攻撃対象になる
中国やロシアは米国の軍事力を削ぎたいのだから
日本の自衛隊がわさわさといって手助けしてるようなら遠慮なく日本本土を攻撃してくる
日本は中国やロシアに攻撃していなくても米国の支援をしている事により攻撃を受ける事になる
どちらかというとこのシチュエーションが一番ありえるわけで

87 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:40:46.69 ID:ABkkBw0q0
>>83
範囲も日本周辺から全世界になった

88 :ブサヨ:2015/09/17(木) 23:40:47.00 ID:dbSJYeJG0
ぶっちゃけ普通に同盟国増やした方が本当は良いんだけどなw

89 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:41:06.04 ID:bULx/luI0
>>62
パンドラの箱はとっくに開いてるだろ。
IS掃討作戦に参加するなら難民を受け入れろってなるか、これから日本も何かしろと圧力が来た時に、
掃討作戦に参加をする代わりに、難民受け入れの方は免除してもらうって考えもある。

90 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:41:19.75 ID:TOs2hVbz0
>>84
そんな証明できないことを前提にされてもね。
漁船がじつは工作船でってネットでは言われてるけど実証されたことないし。

漁船撃沈なんかしたら中国が大手で軍艦派遣できるようになって終わり。

91 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:41:26.19 ID:N1UFDQZU0
>>84
工作員が乗ってるなら海上警備行動からの臨検だろ

92 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:41:38.32 ID:nsKlHy9g0
中共朝鮮在日が湧いてきてるな

93 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:42:14.33 ID:tz3W8zJg0
アホ新聞は必死だなw
しょせんアメポチ法だし。

94 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:42:54.39 ID:i2jWCLax0
>>90
インドネシア海軍は今年も中国船とか結構撃沈してたけどねw

95 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:42:55.82 ID:N1UFDQZU0
>>87
勘違いしてる人も多いからついでに言っとくけど、ACSAで提供した弾薬は
後日同等品で返却されるか金銭を対価として返ってくるよ

96 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:43:07.72 ID:i635c4tm0
>>78
( ゚Д゚)ハァ?
米本土が軍事攻撃を受けたなら
明かに日本国民の生命と財産の危機だろうに
そこで指くわえてたらいかんって事で今回法整備したんだろう

ロシアや中国に対する攻撃をするのはNATOでも
日本の自衛隊は攻撃していいって法律はないから
あくまでも防衛、保護、救助が目的だって

97 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:43:20.62 ID:TOs2hVbz0
>>89
そこはバーター関係になってないから意味がない。
他の国が軍事支援+難民受け入れしているなかで、
うちは軍事支援だけはするから難民は免除で、とはいかないだろう。
「俺は欧米の尻拭いはしない」のほうがまだ説得力がある。

98 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:43:32.49 ID:2xG+qnej0
>>45
安心しろ
アメリカも金が無いから戦争とかまじめにする気なくなってるから
戦争する気ないアメリカを日本の自衛の戦争に無理やり巻き込むために同盟強化が必要なんだよ

99 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:44:19.94 ID:TOs2hVbz0
>>94
してませんよ?

インドネシアがやってるのは没収した違法操業漁船の爆破処理でしょ?

100 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:45:37.19 ID:OWCFsyny0
アメリカに守られてるとかハリウッド映画の見過ぎ
アメリカは日本なんてどうでもいいから

101 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:45:43.30 ID:eGY9wRW90
反対派のせいで原発が止まってるからわざわざ中東から高い石油を買う必要がある
そこに機雷があればタンカーが通れるように掃海する
日本はNATOとパートナーシップ協定を結んでいるし、弾薬も共通
日米安保+NATO軍との連携で基地外を封じ込める

火力発電をやるかぎりタンカーのための派兵が必要

102 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:45:46.55 ID:qvT6GOcF0
>>9
おそらく、日本に敵意をもつあの国やあの国やあの国の手先の人達にとっては苦々しい法律なんでしょうな。
自分達の祖国が劣勢になるわけだから。

103 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:45:54.84 ID:+DS8qRWI0
>>9
1.軍事コスト増大、これ今の日本には難題

2.民主主義の正しいプロセスをすっ飛ばした
改憲→法案なら筋が通るし賛成なんだが根本が分かってない

全ては信用・信頼のもとに成り立つ
国民と政府間の信用なくば通過も国家も法も三権分立行政機関も自衛隊も警察も憲法もゴミだ

これを踏みにじると政府と国民の信頼関係が揺らぐ
信用出来ない相手に君個人は金や仕事を頼むか?頼まれても警戒しないか?

最悪の場合、防衛省が丸ごと日本の敵になる
既に自衛隊員の逮捕事件幾つかがあったように信頼関係に若干の暗雲が見える

ま、安保の運用と国民への理解説明を後付けでしっかりやれば取り戻せる範囲だと思うが
報道も広告ビジネスだしNHKは総務省天下り機関
どういうやり方で国民と合意形成をするかだね

中国脅威は周知で軍拡と行動範囲拡大はちゃんと説明すれば国民の理解を得るのは簡単だったと思うが
米国との約束があるとはいえ何でこんな信頼損なう悪手で可決したか理解に苦しむね

104 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:46:28.36 ID:fX3LhC+D0
   コニシ
 ヽ<`Д○
 ./ /\\(・ω・´ ) ヒゲ
 ...     \    O)  


鴻池委員長の頸椎めがけてダイブしようとしていた暴漢の行為を未然に防ぐ
これは可能となる

105 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:47:23.48 ID:bULx/luI0
>>97
実際のところ軍事支援と、難民受け入れは特にリンクさせる話ではないわね。
難民とは無関係に、せっかく法案が成立するんだから、まず世界に新しい日本を見てもらいたいね。

106 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:47:47.79 ID:eGY9wRW90
儲からない戦争はやっちゃだめ
儲かる戦争なら強い方へ付く
今のところアメリカに付くのは当たり前
中国は清の頃から張子の虎

107 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:48:04.43 ID:qvT6GOcF0
>>103
> 2.民主主義の正しいプロセスをすっ飛ばした

少数野党が委員会で乱闘を起こして進行を妨害するのは正しい民主主義なのか?

108 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:48:13.87 ID:F9dQ833k0
>>101
そういう事で太陽光発電を推し進めたはずなのに増えすぎてストップかけてる方もいますけどね
個人的には原発は今のエネルギー問題考えると仕方ないとは思いますよ
原発にも当然リスクありますが

109 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:48:49.17 ID:yvIG2WLo0
アメリカの有名人がアメリカ本土外に避難してるという話がネットで見つかる。
アメリカ本土が攻撃される戦争になると思ってるわけだな。

110 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:48:51.37 ID:apYsuj8O0
>>53
いいと思うよ。アメリカは敵味方をハッキリ分けているだろ。
今の上っ面の仲間関係なんて国同士の利害の衝突の前では意味なんてないだろw
立場をハッキリし、方向を決めて皆で動くから繁栄できたのだから。

111 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:49:23.31 ID:TOs2hVbz0
>>105
リンクはある。
ISIS排除に参加した→その過程で難民という問題が出てる→参加国で分担しましょう。
俺が言ってるのは「軍事支援したから難民免除してくれ」は全然理由になってないということ。

112 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:49:45.45 ID:uOfTNcJw0
政府広報

113 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:50:07.68 ID:4P57RxN20
>>2
戦争反対とか叫びながら暴力を振るう彼らには狂気を感じます
国会前のデモも同じ空気ですよね
何だかこわいわ

114 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:51:43.10 ID:O7zYZY2E0
安倍晋三はこの法制で抑止力が増して、戦争の脅威が低くなるといってるが、
実際にこの法制で規定されてる事態が起きて法制通りに行使できるかやってみればよい。
それこそ、内閣が吹っ飛ぶぞ。

115 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:52:01.61 ID:ljjaqEtE0
まあでもこれで後に引けなくなったし、将来国民の中でババ抜きやって誰が海外の危険な地域
に行くかだわなw
未だに自分で志願した自衛隊が全てやってくれるよとか呑気な馬鹿も多そうだけどww

116 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:52:48.07 ID:EdU6IJPq0
国民も安全保障については関心は大きいよ
中国の台頭、北朝鮮の挑発、ISによる邦人ターゲットにしたテロ
だから何とかして欲しいと思ってる
ただ日本には憲法9条「戦争の放棄」がある
いかなる理由があっても戦争(武力による問題解決)はしてはいけないと憲法が定めてる
解釈の問題じゃない

で、国際情勢も変化した事だし日本も自衛のための戦争はしてもよいという改正をすれば
今回の法案は全会一致で可決するわけだよ
なぜなら憲法が許してるんだから

117 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:52:51.01 ID:qvT6GOcF0
>>90
何が終わるのかわからん。
日本はなにもせず中国に黙って従えと?

118 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:53:33.63 ID:TOs2hVbz0
>>114
どうふっとぶの?
なんかSEALDsと同じ匂いがするわ。

119 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:53:42.72 ID:apYsuj8O0
>>113
戦争させないための安全法制を、戦争法案と言い切った時点で敵国の手先だわな。
日本を弱体化させる為なら暴力なんて常識だぞ。
誰が言論の府に参加している国会議員なんだかw

120 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:53:54.38 ID:tz3W8zJg0
アメ公なんて信用できないからなw
そのときはどうするつもりだろw

121 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:54:39.20 ID:+DS8qRWI0
>>107
だから悪手といっている
改憲→安保の順なら野党は抵抗出来ない

逆をやったら違憲と解釈される余地を与え、結果、ああなっただけ
それに国会ルールじゃアレはアリなんだぜ

122 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:54:43.17 ID:35RZtLDl0
>>1
朝鮮半島有事。
つまり韓国が北朝鮮から攻撃を受けたら、韓国のために米国と一緒に戦おうってことかな。

123 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:55:04.20 ID:bULx/luI0
>>111
結局難民の受け入れなんて、難民が自力でたどり着いたとか、今後は世界中の経済力があるところにお願いするとか、
軍事行使をしているかどうかはそれほど関係ないと思うけどね。
いずれにしてもせっかく新しく生まれ変わるわけだから、世界に新生日本をお披露目するという意味でも、
IS掃討作戦への参加は一番の舞台だと思うわ。

124 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:55:15.62 ID:TOs2hVbz0
>>117
意味が分からん。
漁船は撃沈できないという当たり前のことを言ってるだけだが?
なんで臨検から拿捕しないの?
漁船を臨検もせずに撃沈したら、中国が自国民の安全のためと言って、
国境付近に軍艦を派遣する口実になるわけだが?
国際世論も中国の説明に納得するだろう。

125 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:55:53.78 ID:+imzDHdU0
アメリカの裏切り待ちで核武装、軍拡だろ。
安保法制なんか可決してもいいじゃん。自主
防衛の方が覚悟が必要なんだから。心の準備
をしていこうぜ日本人は。
違憲どうのこうのに興味はねえよ。改憲とい
うか破棄だあんなもの。

126 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:56:16.14 ID:rOhijXp50
結局朝鮮半島有事入ってんじゃんw

127 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:56:24.57 ID:qvT6GOcF0
>>121
野党が賛成したら良手なの?
野党が賛成するまで半永久に議論しつづけろと?

128 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:57:13.05 ID:TOs2hVbz0
>>123
俺は難民の受け入れはセットだと思うけどね。
そういう都合のいいとこどりの展開ができる外交力は日本にないよ。

129 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:57:38.94 ID:N1UFDQZU0
自衛官の命が大事とか言っておいて
命を護るための装備の更新には反対するのが「戦争法案」と連呼してる連中の正体だからな

130 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:57:50.14 ID:RZVar9My0
>>18 どれもそれほどインパクトがないんだなぁ。
2/3 は懸念するのは当然だが現状と比較してどちらがより安全かと問われれば難しいだろう。
4 は旧3要件も具体性に欠けてるのは同じであり今より悪いわけではない。

131 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:57:51.09 ID:NfHfRzgY0
>>84
海保のお仕事。
北朝鮮の工作船と既にやり合った経験あるしな。

132 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:58:13.11 ID:ste6PuTR0
明日から尖閣にシナ船が来なくなるんだよね!

133 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:58:15.87 ID:qvT6GOcF0
>>124
「臨検」も立派な実力行使だが。

134 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:58:44.06 ID:TOs2hVbz0
>>133
撃沈の話をしてるんだよ。レスをたどりなさい。

135 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:59:02.74 ID:MX+NdU2L0
日本の同盟国は米国のみ
あの世界最強軍隊と「集団自衛権」がどうしても必要になるケースはひとつしかない
米国の戦争に下っ端として駆り出される事態のみだ

136 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:59:05.10 ID:N1UFDQZU0
>>131
北の工作船とかP3Cで発見→護衛艦で囲む→巡視船で停船措置
なんだよなあ
表に出るのは最後の海保だけなんだ

137 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:59:18.44 ID:+imzDHdU0
>>132
さむいよ君

138 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:59:34.38 ID:9hPUjeIu0
さあ、次は治安維持法の復活を期待します。
とにかく朝日新聞をつぶしたいね。

139 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:59:34.68 ID:apYsuj8O0
憲法9条があるから、日本は平和だ。

本当に信じているのは、無知な連中ばかりw

憲法9条があったのに、韓国や北朝鮮に何百人も国民を拉致や殺害されている。
でもマスゴミは事実を隠蔽し、国は憲法9条で国民を助ける事もできない。

それで、被害者を存在しないように扱ってどこか平和なんだろうな。

140 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:00:29.29 ID:jVMnu5ge0
>>82
なにが飛躍なんだって。反対派の存在について論じてるのに飛躍もくそもないだろ低能

141 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:01:00.00 ID:4nrynTDd0
***ご一緒に
**賛成してる右翼さんもご一緒に煽情へ
**賛成してる右翼さんもご一緒に洗浄へ
**賛成してる右翼さんもご一緒に扇状へ
******************* そしてあの世へご一緒に

142 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:01:13.69 ID:9sJPUtdf0
もういきなりまちがっとるじゃないか産経

米国本土が攻撃されたら日本は存立危機事態を宣言し自衛隊はアメリカ本土を守りにいくだろ

143 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:02:13.50 ID:bijdJP1e0
>>142
別にサウスダコタとか攻撃されてもどうでもよくね?

144 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:02:38.92 ID:CWFY2TzX0
>>101
停戦時の機雷掃海なら現行法下でもとっくにやっとる。
戦闘時の機雷掃海は戦闘参加と一緒だぞ。
安倍は「戦闘行為を目的として海外の領土、領海に入ることは許されない」と言ってるが戦闘時の機雷掃海
を想定するなら腹くくって参戦の覚悟を国民に表明しないといけない。

145 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:03:12.78 ID:5uCX1CzJ0
>>124
臨検してから撃沈はアリなのか

146 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:03:24.28 ID:nnPzP9gy0
グレーゾーンの治安維持、なるほど、このことだったんだな。
戦争は放棄していても内乱の鎮圧まで放棄している訳じゃない。
だから反日、反政府団体があんなに反対していたんだな。
半分疑ってたけどやっぱりそうなのか。

147 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:04:31.08 ID:Y1SpmujV0
>>145
撃沈ではなく船員拘留後に爆破処理だろ?
臨検せずに撃沈って「日本は漁業法違反の場合、裁判なしで死刑です」ってことなんだが?

なんかほんとに心配になってくるんだが。

148 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:04:42.09 ID:zfDsBbqG0
スパイ防止法や未帰化で日本の社会保障すする連中にも動けるようさっさと整備せんと
中共工作員、諜報員だらけになるぞ

中国は日本の商売相手としても重要だから共栄戦略を取ると思うが
経済だけで中国破綻は日本も大ダメージで、その経済状態で
最悪な暴走中国を抑えるのは厳しい
米も商売相手だから困窮状態での対応となる

破綻したら平和維持軍も参画出来るが中国はデカイし、上もロシアだ
こんなデカイ案件処理は例がないだろう

149 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:05:21.46 ID:5uCX1CzJ0
>>147
>>124にそう書いてあったから聞いたんだが、読みとれんかった。すまんね

150 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:05:32.23 ID:0GhZ7YpJ0
>>141
おう。赤紙来たら勿論行くよ。

151 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:05:44.09 ID:8YgXB7FF0
>>144
停戦から国連決議までの空白期間の掃海だろ
朝鮮戦争の頃とは戦い方すら違うんだから実質戦闘中の掃海なんてできないしやらないしやる意味もない

152 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:06:06.18 ID:Y1SpmujV0
>>149
いや読み違えならいいわ。

153 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:06:22.57 ID:k0EdWKvY0
>>132
逆に、この法律がなければ尖閣に中国船が我が物顔で押し寄せても文句が言えなくなる。

154 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:06:23.96 ID:a/TZ54Dk0
>>144
なんか違ってないか。
機雷掃海は、時限立法の話であって今はできないはずだと思うが。

いつのまに、現行法でペルシャ湾の機雷掃海が可能になった?

155 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:06:28.63 ID:C1qGAsIX0
>>142
日本が攻撃されたら米軍が出張ってくるだろ

156 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:06:58.18 ID:+mtmWUyU0
俺、安倍さん好きだし、かなりネトウヨ気味だが今回の安保は正直反対だなぁ。
アメリカに負けて出来たような現状の形をとことん利用するのが良かったのに。
政府も、私たちは変えたいけど、国民が納得しないんだよね、で行けばいいのに。
わざわざクビ突っ込むことないよ。

157 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:07:31.20 ID:CWFY2TzX0
>>154
湾岸戦争終了後にペルシャ湾に自衛隊掃海部隊派遣してるが

158 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:08:01.67 ID:bijdJP1e0
>>156
「アメリカの要望に応じて変えましたがここまでが限界です、民意もこんなに反発してますし」
っていう形で提示している感じだな、今回は

159 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:08:25.72 ID:Y1SpmujV0
>>153
全然関係ないだろ。

160 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:08:35.13 ID:+fXXNVso0
>>156
半島にお帰りください。

161 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:08:58.51 ID:+7BmbRY20
中国も日本とやりあおうとなんて思っていない。
法案成立で新たに活動が広がる可能性が高いのがISISへの派遣だろうな。
国際平和への貢献かもしれないが、日本がテロに狙われる可能性は上がりそう。
北朝鮮が暴走する可能性もゼロではないが。

162 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:09:06.33 ID:5uCX1CzJ0
今回は長州にとっての錦の御旗はアメリカだからな

163 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:09:28.72 ID:KIEnjd2h0
米本土攻撃って普通に考えてICBMだろ
自衛隊行っても何もできないぞ
更に放射能汚染で近づけない
まあ邦人救出作戦くらいはできるがそれは現法制でも可能

という事で本当の目的は米中戦争になった時に
米国と一緒に中国攻撃しますよってアピール
これにより、日本+米国+米同盟国が中国に対する軍事プレッシャーになる
よって中国は日本を攻撃できない
ただし中国とロシアが一緒になるとどうにもならない
そのときは世界の終わりだと思って諦めよう

164 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:09:33.70 ID:9sJPUtdf0
>>158
民意を理由にはできないだろう

そんなことしたらアメリカにも「米国民の民意は日本防衛に否定的」という言い訳を許すことになる

165 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:09:38.55 ID:znZBz0JB0
>>150
お前なんか戦地に行っても役立たずなんだから国に全財産寄付しとけ

166 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:09:45.85 ID:ynpiY+8K0
https://shibari.wpblog.jp/archives/6842
統一教会が望む全てが叶えられるな

167 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:10:30.66 ID:h7ipHkr50
>>1

空虚な文字の羅列でしかない

168 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:10:47.43 ID:BYNfsquG0
>>156
アメ在住だけどもうそれじゃあすまない感じだよ。日本も自分たちのできることはしないと
出て行かれるだけだと思うわ。

169 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:11:23.01 ID:aRc7Q+o80
日中戦争の心配など韓国と台湾が陥落するまで無かったのに
一体何を慌てふためいてこの夏に強行する必要があったのか
それは近い将来何かあるということなのか

170 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:11:26.69 ID:+mtmWUyU0
>>158
そうだね。廃案になればいいけど。できれば先延ばしにしておいて、アメ公を煙に巻いてるのがベストだと思うけど。
個人的には原爆投下を正当化してるのが嫌なんだよなぁ。けっきょく、アメリカの都合のいいようにしたいだけなんだから、、こっちも了解ですできる限り続ければいいと思ってる

171 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:12:30.04 ID:zfDsBbqG0
>>127
プロレスやらせる余地与えちゃだめだろ
面倒だし税金無駄だし

何よりも国民の理解と信用が重要だと言っている
既に出た自衛隊員の犯罪が追加で数件出てもおかしくないだろう
国民としても自衛隊は大義を持った任務に堂々と送り出して応援したいだろう?
だから悪手と言っている

信用なければ日本銀行券だって紙切れなんだから

172 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:12:52.14 ID:v8WnyDPK0
まず拉致被害者を救いに行こう。

173 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:13:06.23 ID:nnPzP9gy0
>>169
私はそれを国内有事だと見ているが、どうだろうか。

174 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:13:07.74 ID:8YgXB7FF0
>>169
今年度にE-2Dを調達する

175 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:13:17.61 ID:+mtmWUyU0
>>168
でもそれで良いんじゃないかな?
なにか問題ある?

176 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:13:32.83 ID:a/TZ54Dk0
>>157
確かにググッたら通常任務として機雷掃海に出てた。

177 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:13:49.94 ID:ynpiY+8K0
>>169
台湾は勝共連合の総本山で、
尖閣防衛はイコール台湾防衛、台湾有事はイコール存立危機事態に繋がるから

178 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:14:10.77 ID:+7BmbRY20
>>101
突っ込みどころ多すぎw
まず、火力の有無に関わらず原油は必須。
そして火力はほぼ原油を使っていない。火力燃料の大半は中東以外からの輸入。
また、機雷設置自体可能性は低いが、いざとなったら迂回パイプラインが使用可能。

179 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:14:30.91 ID:bijdJP1e0
>>170
いまさら廃案は無理だな
衆院通過の時点で騒がず今になって騒いでる連中は
心の底からアホだと思う

日本にとっても都合が言いようにアメリカを使うだけさ

180 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:14:57.03 ID:0GhZ7YpJ0
だから雨の裏切りをわざと仕組んで核武装って
言ってんだよ!地球破壊装置を用意して一億玉砕。

181 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:15:45.88 ID:BYNfsquG0
>>175
自分は全然困らないよ。
日本に住んでないもん。
でも日本に米軍が全くいなくなったら大変だろうね。

182 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:17:10.41 ID:n2eUF7dj0
>韓国から退避してくる邦人らが乗った船舶を守り
ダウト

183 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:17:33.04 ID:OY5QNsfj0
たったこれだけのことに大騒ぎなんだから、現実とのギャップを感じるね
本当の危機がおこったとき、大丈夫か?

184 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:18:17.97 ID:a/TZ54Dk0
>>168
アメの世論なんてどうでもいいんだよ。
なぜなら金持ちがマスゴミ使ってどうにでも変えられるんだから。
アメリカの本当の世論を知るのは、大統領選挙のみ。

185 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:19:08.56 ID:+7BmbRY20
>>182
自称邦人または難民?

186 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:20:46.84 ID:aRc7Q+o80
>>177
台湾は同盟国でもないし米軍もいないし
台湾有事は集団的自衛権と関係あるのかすら怪しいw

187 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:21:38.29 ID:Y1SpmujV0
>>186
台湾有事の最大の問題って、日米ともに台湾を国家認定してないから、
中国国内での内戦ってことなんだよね。

188 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:22:58.38 ID:9fXPV8OO0
久々にtimers聴いた。
26年前にキヨシローが歌ったことが何一つ古くさくないw
まるで今のこと。26年なーんにも変わらない国、日本w
若い人達は知ってるかな?CMで使われたりしてるから聴いたことはあると思うけど、聴いてみてw

189 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:23:02.21 ID:aRc7Q+o80
>>187
外交上の建前はそうなってるな
中国の内戦に自衛隊なんかどうやっても出せないよなw

190 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:23:16.43 ID:TnsW/X0a0
全て問題。
国会承認を必要としない部分や邦人救出という名目の武器使用
完全に死人が出てイスラム原理主義者の標的になる

191 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:23:57.64 ID:0GhZ7YpJ0
法案は必ず施工されるんだから、どうしたら独立できるか話したら?

192 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:25:26.24 ID:bijdJP1e0
>>188
大麻を持ってる〜♪

193 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:25:37.57 ID:0GhZ7YpJ0
施行だわ

194 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:25:57.64 ID:Y1SpmujV0
>>189
だから台湾有事になったら日米がいきなり国家承認して参戦しかないけど、
EUロシアあたりがどう動くか分からないし、相当綱渡りになる。

195 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:26:09.39 ID:9IwtRE980
朝鮮人の無能さが明らかになった一件だったな

強姦が三度の飯よりも大好きのアホ共には高等戦術は無理だ

196 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:26:34.36 ID:a/TZ54Dk0
>>183
ある地方議会での話だ。
ある条例を可決したそうだが、国会でその条例を補完する法案が
通った時。地方議会のバカどもは言ったそうだ。
「まさか本当に通るとは思わなかった。」

買収されても賢く立ち回ったつもりが、逆に利用されたのに気が付いた
根っからの考えなしのネズミ野郎が多いのさw

197 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:27:22.61 ID:MxGF6G/x0
>>482
ハイテク戦争の現在とはいえ
今でも米国は貧乏人を雇用して前線に送っているが
それについてはどう思っているの?

今、たくさんの若者が非正規として貧乏になっているよね。

198 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:27:54.80 ID:kVb3AY1/0
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
インターネット 審議中継。

199 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:28:37.79 ID:zfDsBbqG0
>>186
台湾は親日だったんだよ
前戦で日本軍が色々泥臭い援助したからね

アメリカとの約束安保強行も信用
アメリカがどう出るかも信用
安保がどう運用されるかも信用
守るべきシーレーン領海国とも信頼関係が重要なわけ

日米安保条約反故の可能性も信用
自分の身近な付き合いに置き換えて考えてみろよ
信頼関係は金や契約を上回るケースなんて少なくないだろう?

200 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:29:01.94 ID:eUiRfw9O0
>>186
沖縄から米軍が出動すんじゃね?たぶん
アメリカが台湾を見捨てるってなら諦めるしかないけど

201 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:31:03.40 ID:s3aUwRqQ0
外国との友好が大事とか言ってるんだから

友好国が危険なときは出て行かなきゃいけないんだよ
それが友好だ
それが守れない憲法だったらそっちのほうが違憲と言っても良いほど
一番大事なこと

202 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:31:11.48 ID:Y1SpmujV0
>>200
見捨てる云々じゃなくて、大義がないって話じゃないの。
冷戦終わったのに内戦に関与するっていうのは相当厳しいよ。
ただ現状の台中関係をみるに、戦争するきっかけもないと思うんだけどな。

203 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:32:29.84 ID:OIU/LJGH0
亡国の徒ネトウヨwww

はよ戦場で死ね!

靖国に祭られろ!!

204 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:32:58.85 ID:ynpiY+8K0
>>202
だから勝共連合と台湾の関係がクローズアップされるんだよ

205 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:33:25.07 ID:aRc7Q+o80
外交上の手続きも法的手続きも全部すっとばして友好国だから助けにいくとか
流石にアホすぎて笑えないけどな

206 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:33:49.47 ID:Y1SpmujV0
>>204
正直そのへんは陰謀論のレベルだと思うわ。

207 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:34:02.81 ID:csCufJVb0
まあぶっちゃけると有事の際は世界中と組んで中国と戦えますよ、っていう法案だよな

208 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:35:47.97 ID:Y1SpmujV0
>>207
全然。

209 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:38:10.77 ID:aRc7Q+o80
あぁごめん、友好国でも親日国でもなければ
国ですらなかったな、台湾は

210 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:38:55.31 ID:zfDsBbqG0
武力なんて中共でも外部に使わない短絡的で幼稚な最終手段だよ
それに中国の主兵器は中国人と共産思想
安保なんてなしに日本海軍は既に増強着手しているのは保険
映画レベルの理想戦略はCIAがキンペー暗殺、暗殺犯は中国人だがそんなうまい話はないかな

211 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:39:02.22 ID:Y8CqkKOY0
>>188
素晴らしすぎて発表できません事件もその頃だね
東芝は27年越しの天罰かもしれないな

ひがぁしの空がぁ燃えて〜るぜ

212 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:39:16.94 ID:+etUnz8S0
ヨーロッパ諸国が中国に武器売りつける行為は
東アジアの緊張を不必要に高めるだけだと思うが
彼らはいざという時には中立を決め込むんじゃないかな。
組もうとしても組めないだろ。
彼らと組めるのはその他の地域においてのみ。

213 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:40:30.90 ID:kVb3AY1/0
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
インターネット審議中継 参議院 本会議。

214 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:40:57.20 ID:Y1SpmujV0
>>210
中国人ってマルクス主義勉強を義務教育で勉強するけど信じてないと思うぞw

215 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:42:09.04 ID:CWFY2TzX0
台湾はもともとの「周辺事態(法案成立後の重要影響事態)」で日米が想定してるんじゃね?
もちろん、自衛隊が出来るのは「後方支援(笑)」までだが。

でなけりゃ米軍は普天間にヘリの基地必要なんか?

216 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:43:42.72 ID:ihrgu2PG0
ニュー速+板など書き込み回数に制限ができたので転載・周知など宜しくお願いします。
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒から TPPと中韓や安全保障の影響 他
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2246/1390309210/152
.

217 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:44:05.39 ID:Y8CqkKOY0
>>210
キンペー頃してどうすんの?
その後のビジョンは?

218 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:44:48.04 ID:37KwQU8p0
実体は戦争法案とはほど遠いなぁ
賛成派の俺から見ても物足りない
南シナ海有事で参戦まで行くと思ってた

219 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:46:13.19 ID:bkAFa/Rg0
>最も想定しやすいのが朝鮮半島有事だ。勃発すれば日本は米国などと協力し、韓国から退避してくる邦人らが乗った船舶を守り、日本に飛来する可能性がある弾道ミサイルの警戒に当たらねばならない。

これ、論理的か?
何で日本にミサイルが飛んでくる

220 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:46:39.87 ID:CWFY2TzX0
>>218
後方支援中に攻撃を受けてなし崩し的に戦闘参加させられることはあるような気がするが

221 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:47:36.17 ID:LsGagCbg0
>>5
フクイチは?
とうぜん射程範囲内だよね。朝鮮半島

222 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:49:48.40 ID:Y1SpmujV0
>>219
北朝鮮はまず日本の米軍基地攻撃しとかないと勝てないと思うぞ。

223 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:50:43.63 ID:rRwWdLvc0
こういうのを議論し深化させて欲しかった。
バカ民主党のおかげでせっかくの機会を
台無しにされた。

224 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:51:00.06 ID:zfDsBbqG0
>>214
経済思想信用なくても中国人という弾丸は大量にあるし
本国でカネ貰えたり家族が人質とか
何でもありだろあの国は
日本の工場でわざと中国お家芸の爆発とかね
そっちの方がよっぽど脅威だよ

WW2のノルマンディー前のイギリス状態になれば
今でも多い日本の厭戦感情は更に高まる
軍事戦略なんて一般人が入手出来る機密レベルじゃ空論だし
身近な脅威に備えるべきじゃないかな

225 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:55:05.83 ID:pnsx8kp50
憲法との関係を論じていた初期の議論はまともだったはず。そこから急にズレたよね。
「戦争法案」は行き過ぎだし、「中国が朝鮮が」は集団的〜関係ない。
自分としては改憲を最初にすべきだと思う。だから今回のは好かん。

226 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:55:21.54 ID:zfDsBbqG0
映画的空論の続き聞かれるとはw
暗殺→内乱→内乱規模次第で国連管理下に出来る→人口もかなり減る→中国民主主義穏健派新政府樹立かな

227 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:55:45.72 ID:hXgh86pK0
>>160
なにそれ?お前はアホか?

228 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:56:33.11 ID:bkAFa/Rg0
>>222
アベの事例説明に最も必要な話だな
飛び地の米国基地と周辺の日本の土地に対する想定解釈

229 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:57:53.63 ID:NPDs0OwX0
実質米軍後方輸送支援法だからな

230 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:58:14.28 ID:ynpiY+8K0
>>215
それは尖閣防衛についても全く同じ事で、国会審議でもさんざん質問されたが
官僚ですら集団的自衛権との関連を説明できなかった。
だからアメリカ軍との関係を密にして台湾有事を日本の存立危機事態と一体にしなければならなかった。
つまりはアメリカが主導する戦争法案だって結論になるんだよ。

231 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:00:58.67 ID:LsGagCbg0
https://youtu.be/9d4ui9q7eDM
とりあえず一曲

232 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:05:40.03 ID:aRc7Q+o80
集団自衛権が関係するには「同盟国である米国が危機に陥る」ってのが必要だろ
朝鮮半島の南側の米軍しか考えられんレベルだと思うがね

233 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:05:49.29 ID:zfDsBbqG0
>>228
国会レベルじゃ守備想定範囲が爆発的に広がる法案だから無理だろう
ロシアからだって天然ガス買ってるんだぜ日本は

アメリカが日本という堤防死守してるのは突破されると
爆発的に守備範囲増えるからだよ
只でさえメキシコとの麻薬戦争に負けてマリファナ解禁したんだぜ
太平洋全域パトロールなんて気が遠くなるわ

234 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:10:12.41 ID:1rUMD+mB0
>新法制で何ができる?

って
何もできません


憲法の条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、
その効力を有しない(日本国憲法第98条)



憲法違反の法律なんか1000本制定しても無効

235 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:11:15.78 ID:95nb+SNo0
とりあえず米軍が兵力削減する半島での穴埋めになって良かった
一番戦争してるアメリカにどこまで付いて行くか悩ましいところ

236 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:13:20.43 ID:8oeFXcbu0
国際支援がどうのこうのが明らかに行き過ぎ
米軍の後方支援をするための法律にしかなってない
しかもその制限が事実上無いというか明文化されてない
駄目だよ

237 :SKIMMINGforBRAIN@Jセンズリ電波フォース:2015/09/18(金) 01:13:51.50 ID:+zUzueT40
グレーゾーン事態ってのはまた、考えたもんだったんだなー
治安出動命令は自衛隊法第七八条を見ると国会承認が要る
自衛隊法第七九条の二、治安出動下令前に行う情報収集には国会の文字無し
んで第七八条も第七九条の二も、「間接侵略その他の緊急事態に際して」とあるが、
別に外国勢力に限るとは読めないのはまだいいが、
第七九条の二には、第七八条にはある撤収についての文言無しwww

さて、第七九条の二が適用されたことがある個人や団体、
国家公安委員会と協議の上、内閣総理大臣の承認を一回でも得たことがある個人や団体がどのくらいいそうかなんだがwww
濫用してもバレそうなメンツとちと違うw
適用すべき対象が不明の場合、日本にいる全員が情報収集対象wwwww

238 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:14:14.68 ID:hTn1I76f0
>>232
残念! 安保では日本と同盟関係が無い国に対しても助ける事は可能
つまり韓国は日本と同盟でも友好でも無いが、
総理大臣が助けると言えば助ける事は可能な訳だ

239 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:15:42.38 ID:k0/HYe2M0
何がとかじゃなく、安倍さんにとって使いやすいのが一番なんだよ。
その判断は民意を背景としたものなんだし。

240 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:22:35.79 ID:aRc7Q+o80
>>238
マジカヨー
日本と同盟国でもなくていいなら北朝鮮すら助けられるのか
自由すぎんだろw

241 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:26:48.17 ID:AME3JAME0
自衛隊が先陣切って銃ぶっぱなしに行くと思ってるやつなんなの

242 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:30:06.59 ID:J4i1M3Vo0
>>218
大丈夫w
ウクライナなどで米ロ対立が深まり軍事衝突なんて事態になれば、
アメリカから日本へシベリア侵攻の命令が来るからw
で、適当に「存立危機事態」「重要影響事態」だと理由を付けて日ロ開戦
ロシア軍が日本へ侵攻してくる日も近い

243 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:43:36.76 ID:q1YHdU7f0
産経は得意満面だな。バカ丸出し。

244 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:54:26.49 ID:NPDs0OwX0
冷静に考えればわかることだろ
アメリカが日本に武力行使の許可なんてするわけがない
輸送をしろという任務を与えられただけだぞ

245 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 02:10:23.04 ID:J5xjblLnO
自衛隊が憲法違反なら東日本大震災で出動できません
共産党も社民党も当時の自衛隊の救援・復興活動に反対などしていません

自衛隊を合憲だと認た上での活動でした

246 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 02:20:42.93 ID:bkAFa/Rg0
こういうスレが盛り上がらんことに日本の劣化を感じる

政局絡みスレで工作と釣られが盛り上がってるだけ

247 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 02:53:47.24 ID:RYucJOHd0
そらまずはシリア出兵よ

248 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 03:53:51.49 ID:a/TZ54Dk0
>>240
日本の存立危機事態と判断すれば、国会の承認を得て援助物資を運ぶ事は可能。
だが韓国政府が許可したとしても、上陸して韓国軍と一緒に戦うなんて事は不可能。
海上で韓国と北朝鮮の戦艦が撃ち合っていたら、韓国側に弾薬や燃料を運ぶ事は
国会が認めれば可能。
だが、韓国と一緒に北朝鮮と撃ち合うのは・・・グレーゾーンかな?

249 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 03:54:35.69 ID:ouK0zXJi0
何もできんと思うよ。自衛隊が戦闘行為をしたとたんに、国民が沸騰して、
内閣が吹っ飛ぶ。
どうにも、弁解できない。だからやれない。

250 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 03:56:40.88 ID:DFAbJ5rQ0
はやく核持てよ

251 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 03:59:16.81 ID:bSZANadi0
朝鮮有事がもっとも有力なのは間違いない。イスラム国とか、ホルムズ海峡とかは二の次というか低可能性。

252 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 04:04:16.75 ID:Wfs+YOAh0
>>9
中国が困っちゃうから(はぁと)

253 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 04:07:28.23 ID:Wfs+YOAh0
>>103
早期法案成立で中国に圧力かけろとでもアメちゃんに言われたんだろ。
筋通しても理解せず資金提供国家の意向に従う民主党と売国共産党が相手じゃ
法案成立なんぞ100年たってもおぼつかん。

254 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 04:11:52.83 ID:Wfs+YOAh0
>>39
専守防衛していても便衣兵に上陸されてゲリラ戦>国土荒廃の未来が
良く見える主張でとってもいい感じ。

まずは中国滅ぼしてから考えようず
あれはまずもって地球の敵よ?

255 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 04:12:55.63 ID:bSZANadi0
日本の有事で想定すべきは、7割が北朝鮮だ | アメリカから見た世界
ブルース・ベネット ランド研究所上級防衛アナリスト

―集団的自衛権行使容認の閣議決定について歴史家や政治学者は大きな進展と見ている。とくに朝鮮半島有事の場合、この政策変更はどのような重要性を持つか。

私の視点はこうだ。日本には朝鮮戦争時に国連施設として設置された7つの基地がある。
それらは米軍が使用できる基地でもある。ただし、その7つの基地だけでは米軍の主戦力を朝鮮半島向けに展開することはできない。
つまり、米軍は他の基地や施設を利用しなければ、有事の活動ができない。

しかし、実際に他の施設を使用できるのかどうか、不安がある。その解消のためには他の形で日米協定を結んでおけばいい。
ところが、それらの協定は「あくまでも集団的自衛権の問題に深入りしない」という条件になっている。
実際の危機が起こった時、日本の国会では反対派が「米軍が第三国に軍隊を派遣する際に他の基地や施設を使うことは憲法違反だ、撤退しろ」と言い出すのではないかと心配する向きが多い。

日米関係は表面的にはすべてうまくいっており、日本は米国の軍事作戦を支持している。
しかし、最近、閣議決定した集団的自衛権行使容認が法制化されない限り、米軍が実際に動くと深刻なリスクを生じることになる。

―北朝鮮が休戦協定を破った場合、日米安保条約の事前協議は免除されるという秘密協定があるといわれる。その免除は7つの米軍基地だけに適用されると聞くが、それでは不十分ということか。

そうだ。7つの米軍基地のうち、空軍基地は横田、嘉手納、普天間だけであり、その他の基地は空軍が自動的に利用することができないものだ。
朝鮮半島に大量の軍隊を運ぶには空軍施設はもっと必要になる。
ただ、集団的自衛権行使容認によって朝鮮半島有事の際に必要な基地、施設の利用が可能になったことを、米軍の専門家は確認しているようだ。

―自衛隊の役割、使命にはどう影響するか。

対北朝鮮という文脈で考えると、自衛隊の活動はかなり広がる。米海軍は北朝鮮の潜水艦や他の艦船の動きを封じるためのサポートができる。
集団的自衛権の行使が許されない場合、自衛隊は参加することが難しかった。

もちろんミサイル防衛の問題を忘れてはいけない。北朝鮮から米国に向けて発射されたミサイルを撃ち落とす最善の方法は、発射段階で仕留めることだ。
問題はミサイルが日本に向かっていないと想定されたときに、それでも日本が撃ち落とすかどうかだ。
集団的自衛権行使が容認されれば、どんなミサイルであっても、おおよそ日本の方向であれば撃ち落とす権限が与えられる。

―準備というと優先順位は、北朝鮮ということか。
そう思う。より広域な想定も重要だが、北朝鮮7割、その他3割といった割合だろう。

―朝鮮半島有事の際に想定される日本での米軍増強は?
イラク自由作戦では米地上軍は約17万人投入された。その他の軍事サービスを含めると現地での米国人は25万人に上っている。
米軍の朝鮮駐留は減る傾向にあるが、有事の場合にはおそらくイラク以上になると思う。
30万人から40万人の間になるのではないか。そのほとんどが朝鮮半島に駐留することになるが、おそらく日本を経由する。朝鮮半島での空軍用スペースが限られているからだ。

―集団的自衛権が行使されると、米軍と自衛隊とはひとつの統合部隊になるのか。それとも協調するレベルなのか。
北朝鮮が日本に対して攻撃を行ったとすれば、日米統合部隊による対応の可能性が高まる。日本に対する猛攻は早い段階で起こり得る。
そういう深刻な事態になる以前では、日米は別々の部隊のままだが、事態が深刻になる過程で協調関係はもっと強化されるだろう。

ある種の日米統合部隊の整備は危機の前段階で効果的になされるだろう。
最近の政策変更によって、これまで憲法9条の伝統的解釈で制約されていた日米両軍の連携ができるようになる。2つの軍隊は危機の際に間違いなく共同作戦をとることができるようになる。

私が心配なのは、その間における日韓関係が泥沼化していることだ。公式な関係としては、両国の嫌悪感の程度はかなり大きい。
両国の政治指導者は事態を悪化させるにまかせている。いまのところ日韓の安全保障協力を深めるのは困難。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/44429

256 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 04:14:55.56 ID:w3aDqvWm0
>>254
中国はただのお隣さん。人類共通の敵はそんな中国を敵国扱いする醜いネトウヨ。

257 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 04:22:28.00 ID:atvRXG+E0
早く竹島と北方領土取り戻して来いよ。

258 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 04:27:07.50 ID:qeSUh8Bs0
国会見てると、過去の大戦の犠牲者が浮かばれない。
日本ってこいつら?って感じ。

259 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 06:00:37.05 ID:UnMf3R+b0
防衛費いくらあればいいんだよ
切れ目ないってことは、青天井だろ

260 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 06:40:38.85 ID:QDj7Chqo0
朝鮮戦争再開で流入してくる難民こそ
日本の脅威だと思う。

261 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 07:13:58.49 ID:FQgJdENa0
もう初めから韓国から退避してくる邦人らが乗った船舶が米艦なのは決定事項なのか?

262 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 08:45:51.07 ID:tir2cR3i0
>>255
>しかし、実際に他の施設を使用できるのかどうか、不安がある。その解消のためには他の形で日米協定を結んでおけばいい。
>ところが、それらの協定は「あくまでも集団的自衛権の問題に深入りしない」という条件になっている。
>実際の危機が起こった時、日本の国会では反対派が
>「米軍が第三国に軍隊を派遣する際に他の基地や施設を使うことは憲法違反だ、撤退しろ」と言い出すのではないかと心配する向きが多い。

アメリカさん、そんなこと心配してたのか・・・
今までの日米安保でも当然だろと思っていたのだが

確かにキチガイが政権とる可能性あるからな・・・

263 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 08:51:41.67 ID:tir2cR3i0
>>260
中国軍の日本への侵略を防ぐために機雷源設置は必須だろう

264 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 10:08:06.35 ID:7mygcUMX0
おもいっきり憲法違反じゃないか。
ま、憲法も今日で終わったけどな。

265 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 10:15:17.78 ID:N3ynoz8q0
>>263
必要なのは核武装と思ってる。
統一朝鮮ができたら核武装国家だろうから。

266 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 11:24:22.55 ID:bkAFa/Rg0
>>255
これは、遠い地での自衛隊の犠牲の怖れより、重大な問題だろ

アベやヒゲの説明、ないのか??

267 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 11:45:37.92 ID:cKOiyTDQ0
>>264
自衛隊が出来たときにもう終わってるんだよ
そんなことも知らないの?

268 :名無しさん@1周年:2015/09/19(土) 17:45:42.65 ID:TX+pftLF0
初めて聞くもんばっかだわ

結局マスコミがその気になって報道してくれないと国民は何も分からないんだよね
国会の答弁聞いてもベラベラ喋ってるだけでピンとこないし

269 :名無しさん@1周年:2015/09/20(日) 14:08:55.52 ID:JneYJhNa0
なんで政府がこういうわかりやすい説明しないの?

270 :名無しさん@1周年:2015/09/21(月) 10:02:15.79 ID:sNvcOMX10
しているけど聞いて無いんだよ
マスゴミが

271 :名無しさん@1周年:2015/09/21(月) 10:05:13.71 ID:SjOkI6g+0
総論として「戦争法案」とレッテルを貼っているから
各論の議論なんて誰もしてない

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