5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【安保】集団的自衛権 ホルムズ掃海「想定せず」 首相、代表例を自ら否定 [転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/09/15(火) 10:54:24.34 ID:???*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015091502000120.html

安倍晋三首相は十四日の安全保障関連法案に関する参院特別委員会で、中東・ホルムズ海峡での戦時の機雷掃海について
「現在の国際情勢に照らせば、現実の問題として発生することを具体的に想定しているものではない」と述べた。
国会審議で繰り返し取り上げてきた集団的自衛権行使の代表例を、自ら否定したことになる。
 公明党の山口那津男代表が、ホルムズ海峡のシーレーン(海上交通路)はイランとの対話で確保するべきだと質問したの
に対する答弁。首相は、イランが海峡を機雷封鎖する可能性がないことを認めた。
 一方、法案の条文の上では、集団的自衛権を行使して機雷を取り除くことは可能だとの考えを強調した。
 首相がホルムズ海峡での機雷掃海の現実性を否定したのは、原油を輸入しにくくなるといった
経済的な理由による海外派兵に否定的な維新の党など一部の野党から、法案採決への協力を取りつける狙いがある。
だが、これまでの説明と整合性がなく、法案を必要とする根拠も崩れたとして、追及される可能性もある。
 首相は安保法案が五月に衆院で審議入りして以降、イランによる海上封鎖を念頭に、機雷掃海の必要性を強調していた。
 しかし、イランと欧米など六カ国の核問題最終合意や、日本と伝統的に友好関係にあるイラン政府の反発を踏まえて、
七月には「特定の国が機雷を敷設することを想定していない」と軌道修正した。

2 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 10:55:06.02 ID:MDeOS6TF0
ワロタ

3 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 10:56:01.33 ID:QnXOyHF90
いや、あの発言はどう聞いても想定してるだろw

4 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 10:56:14.02 ID:Z03UZ9Wt0
だから低学歴のアホを首相にするなよな
バカすぎて使いものにならないじゃないか!
これで安保法案が廃案になったらどうするつもりだ?

5 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 10:56:32.32 ID:xdHjCEjb0
今、想定してないだけで
通った後は分からないだろうな

6 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 10:58:38.40 ID:O2/iCOKA0
掃海活動くらいやればいいだろ

7 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:00:16.68 ID:bjO9zTsJ0
Fラン成蹊卒の池沼様だから、日本語が不自由なのは許してやれよw

8 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:01:00.01 ID:QnXOyHF90
左翼系新聞は発言の一部だけ切り取って煽るからホンマにタチが悪い

やっぱマスゴミの誤報捏造行為には罰則を導入しなきゃダメだな

9 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:01:41.02 ID:mjiVf81w0
成立はほぼ確定だから余裕だな。

10 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:02:08.54 ID:X2OlCuI00
あれ?この説明聞いて衆議院は通過したんだよな?

衆議院の連中はアホなのか?
日本の国会ってコンセプトだけ賛成すれば細かいことは成立してから決めることにしたいの?
人治国家??
中国かよ

11 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:06:04.23 ID:GUozsRBX0
「イランは機雷封鎖はしないって言ってますけど?」
「えーそれは・・・(そんなの当てになるかよ、なんて答弁できるわけねーだろ)」
国会は建前でしか議論しないから
こういう頓珍漢な事が起きる

12 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:06:57.90 ID:bjO9zTsJ0
国会議員の大半も、議員宿舎に売り専呼んだり、不倫に専念したり、3億以上
使途不明にしたり、高額下着を経費で買ったり、愛人の店に経費で通ったりの
池沼なんだから、許してやれよw
日本は法治国家にあらず。 池沼国家なんだな、これが。

13 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:07:30.44 ID:U0lA5E9H0
 
キチガイの侵略国家、シナだとちゃんと言ってやれよw

14 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:07:35.71 ID:SooMkfcr0
現在の国際情勢に照らせば
だ!
日本語分かるか?www

15 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:09:49.06 ID:XmORtCQA0
東京新聞の在日記者が日本語がよく分からないらしい
在日社員ばかりの新聞社って、本当に気持ち悪い

16 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:12:26.94 ID:n5S+UfjK0
ネトウヨ怒りの右往左往wwwwww

17 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:15:49.96 ID:696W2lye0
.     | !   l   l     /  /   ,イ !   i   ! l ヽ ',` ̄
.     l |   l   l  ,/  〃 ,/   /│ l  j   l│  ! l
    ノ | ! │   | /_// //  / ,' ∧ / |  / j   l│
     ノ l ァ|   |尢/‐=乞t/ / /∠ニ「厂! / ,/  / リ
     イ 八{´l  !レ<f{矛:下 'ヽ _〃イ孑代勹 イ } /
.        Vハ  |{  r';;_zj  f} ⌒{! r';;zリ /}, '//
        ヽ ',  | ` ー―‐‐ '  , `ー-- チ' /
         `ヘ lヽ       _      厶 ./
             ', {.代ト、          , イ | /     朝鮮脳
           \_'i| > 、 _ , イ/ V l./
            / ヽj       {`ヽ   ′
.        _ /  「´        ヽ} \
    _, -‐ ´     l‐--‐、 _ -‐ |   ` ー- 、
. r<\\        ヽ '´ ̄ ___ `ヽl|     / /ヽ
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/k/i/n/kinnikuking/20130725221749237.png

18 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:17:33.80 ID:KirJ2+CVO
「現時点では何とも言えない」と言ってるだけじゃん
まだ何も起きてないんだから

19 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:21:09.15 ID:n0ojXtK60
ホルムズである意義が無くなったからなw
しかし酷いw

20 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:22:40.86 ID:HATV+D7+0
息を吐くように嘘を吐く総理を誇らしげに語る自民党と公明党支持者

21 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:32:56.65 ID:tawRBKO/0
欧米とイランが和解合意しただろうが

イランが機雷を敷設する(欧米とやり合う)可能性が
少なくなったのに、日本だけ「有事の際には掃海します」
と強気の発言を繰り返すのか?
和解合意に水を注すし、日本とイランとの外交にも影響するだろ

「代表例を否定した!」と騒ぐのではなく、
「なぜ欧米とイランの和解合意を読めなかったのか」
「読めていればホムルズ海峡掃海を例に挙げず済んだはず」
と批判するべき

22 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:33:09.72 ID:X2OlCuI00
この説明聞いてお前ら賛成して衆議院も通過したんだぞ?
こいつバカだろ?それともお前らがバカなのか?

23 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:44:36.29 ID:6+/WAUz80
●集団的自衛権について憲法は何も規定していないから、自然権や国際法を根拠に集団的自衛権
を認めることは可能。しかし、集団的自衛権を「戦力」を使って行使することは出来ない。
なぜなら、憲法9条2項は「戦力」を持つことを禁じているから。
『集団的自衛権は権利があっても行使できない。』とはこういうこと。

9条2項が戦力の保持を禁止しているので、自衛隊も違憲だとする憲法学者も多い。
しかし、内閣法制局の見解は、自衛隊は「合憲」。
その理由は、憲法13条は国民の幸福追求権を規定しているが、日本が侵略されたときに、
戦力不保持だからと言って応戦もせず、国民が皆殺しにされるのを政府が黙って見ていては、
政府が国民に約束した幸福追求権は絵に描いた餅となる。
そこで、13条を根拠に9条2項の保持が禁止されている「戦力」には「個別的自衛権行使
のための戦力」(つまり、自衛隊)は含まない。と憲法解釈するのです。

安倍の集団的自衛権に関する憲法解釈も、この自衛隊合憲論の延長線にある。
つまり、集団的自衛権行使のための「戦力」も9条2項の「戦力」に含まれないと憲法解釈する。
理由は、集団的自衛権も、憲法13条の「国民の生命、自由及び幸福追求の権利」が根底から
覆される明白な危険がある場合は、個別的自衛権と同様に戦力を行使して何が悪いのか?
と考えるからです。

しかし、個別的自衛権だけでなく集団的自衛権行使の「戦力」も9条2項の「戦力」に
含まれないとすると、9条2項は「侵略戦争」の戦力だけを禁止したことになるが、
国際法で禁止されている侵略戦争を否定するために、わざわざ憲法9条を規定したのか?
という疑問が湧く。

また、日本ではなく同盟国が侵略された場合に、日本の「国民の生命、自由及び幸福追求の権利が
根底から覆される明白な危険が」生じるケースは、実は現実にほとんど存在しない。
個別的自衛権の場合に機能する憲法13条を、無理に集団的自衛権の場合にも流用したため、
集団的自衛権が行使されるケースは、現実にはあり得ないことになった。

そこで、安倍は 例えば、ホルムズ海峡に機雷がまかれた場合を挙げ、「我が国が武力攻撃を
受けた場合と同様」だと、無理な集団的自衛権行使の具体例を作り出すようになった。

24 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:45:16.74 ID:xj658ixu0
最初からホルムズ海峡はデコイだよ。
本気にしていたアホがいるのか?
民主党の人間も、アジア地域での集団的自衛権に基づく安全保障体制の構築を長年目指しているのだから、よく分かっていながら反対しているんだよ。
安保関連法制は、オーストラリアやニュージーランド、
そして、将来的にはフィリピン、ベトナム、インド等の
国々との集団的自衛権行使を前提とした安全保障条約を念頭に置いているが、
外交は内閣の専権事項で、しかも外交交渉は秘密にするのが国際慣習。
オーストラリアとの交渉の内容などを国民への説明に使えるわけがない。
内閣総理大臣は本当の事は言いたくても言えないし、野党の人間も分かっていながら批判している。

25 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:52:30.63 ID:cw9v8ClR0
存立危機事態の熱弁は、一体何だったのだろう w

26 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:54:54.59 ID:sMeJPzKP0
安倍は
アメリカに言われたとおりに説明しただけのことさ

27 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:54:56.08 ID:Q+oaL02l0
>>22
今更馬鹿と気づいたか。この馬鹿め!!


目先の論戦に勝てれば良い。ってにチャンネラーみたいな発想でやってんじゃね

28 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 11:55:53.18 ID:xj658ixu0
>>25
日本の野党、マスメディアのほとんどのバックに
北朝鮮か中国がいるからだろ。

29 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 12:09:27.05 ID:yB3Ov5It0
現在の国際情勢に照らせば、って文字が読めないのかな?

30 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 12:23:01.76 ID:By8XzqVC0
肝心なのは米軍との作戦行動を、どこまで認めるか
誰が判断するかだけ
内閣なのか、国会の承認がいるのか
それ以外は枝葉末節に過ぎない
余計なものを入れ過ぎたんだ
こんなものは特別立法で何とでもなる

31 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 12:28:43.68 ID:ash7v7EQ0
イランとアメリカの核合意がほぼ確定したのが最近だからな
状況は一年前とはかなり変わってるよ

32 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 12:36:16.53 ID:2Q8/nVZE0
武力行使要件が曖昧だと為政者次第で武力衝突を招きやすくなってしまいます。
新3要件の下記は主観的なので国民の意を超えて適用されやすいです。
「又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること」

旧3要件では「わが国に対する急迫不正の侵害があること」と領域侵犯など違反行為が要件になっているので客観性が高く、国民の意を超えて適用されにくいです。

33 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 12:37:07.08 ID:/OlrrS2E0
米中会談が終わったら、中国も想定せずとか言い出しそうw

34 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 12:39:32.15 ID:By8XzqVC0
高村の態度なんか見てるとな
あいつの為に死にたいと思う自衛官なんているかね?
全部政治の都合しか言ってない

35 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:11:17.28 ID:1LJ35YmD0
いまは想定してないだけで法的には可能なんでしょ

36 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:13:20.15 ID:m/HPQ7uB0
どうなるか分らない事をあれこれ想定して・・とにかく民主党は自衛隊の手足
を縛って置きたいのだよ、それが国民の安全だと思っている。

37 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:15:00.85 ID:d2iPHzHX0
>現在の国際情勢に照らせば、

アホなのか?>>1

38 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:16:27.85 ID:Rb7Xr7qc0
池沼だよ♪

39 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:17:04.79 ID:AwIFUTjO0
ハッキリと国の名前出して例えられたらこんな回りくどい説明しなくていいのにな。
騒ぐバカどもがいるからなかなか名前出せないだろう。

40 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:17:52.15 ID:PZev+YM30
一番わからんのは、それで納得した公明党

41 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:18:28.17 ID:/OlrrS2E0
>>31
状況が変わっているのに安倍がホルムズ海峡を集団的自衛権の事例に出して
イランから抗議を受けるというマヌケっぷりが笑われてんだろ

42 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:19:56.78 ID:GBKxLrk20
安倍は   ばヵ  がNGワードになってるww

43 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:22:54.43 ID:SMWpdY+j0
アホ過ぎる
官僚の作文すらまともに読めないのか
ちゃんと読み仮名振っとけよ

44 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:24:07.80 ID:3zLv+OZ7O
もうさ、安倍ちゃん、ぐだぐだやん
あんまりたくさん嘘をつくと、自分がどんな嘘ついたか覚えてられないんだよ
中谷防衛大臣も思考が止まっちゃって、国会答弁もわけわかめ
自分達がわかんない法案、さっさと引っ込めろよ
ほんとこいつら国民舐めてる

45 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:24:18.80 ID:6O2+ziK10
あんだけホルムズ、ホルムズと騒いでたくせにw

マヌケ

46 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:28:30.41 ID:X2OlCuI00
法案のコンセプトは理解しても
国会事後承認オッケーで首相が攻撃指示出来るとか(ミスっても何もペナルティないだろ?)
答弁で首相と大臣が違う結論出したり
アホすぎるだろ

47 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:32:11.01 ID:X2IZ7ccp0
>>1
例え話なんだから今の情勢で起きるかどうかを聞けば起きないとこ耐えるに決まってるだろ。
そんなことも分からないとかどんだけ馬鹿なんだよ。
今現在とこれから先の想定とでは変わって当然だろ。

48 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:34:03.21 ID:XDgCvXmN0
>「現在の国際情勢に照らせば、現実の問題として発生することを
> 具体的に想定しているものではない」

この発言に噛み付いてるの?
公明の山口から「今のイラン、中東情勢で機雷除去が想定できるか」との質問に
「新3要件に該当する場合もあり得る」とした上での上記発言だぞ?

前後の文脈を端折って都合のいい様に伝える事がメディアの役目かね?

49 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:44:21.97 ID:xj658ixu0
今回の安保法制案の目的は、小林節が全面的に手を入れた、
民主党政権最初の総理大臣、鳩山由紀夫の新憲法私案にちゃんと書いてある。
民主党の連中は、辻本や有田のような北朝鮮の手先をはじめとする極左以外、こういう認識だ。

ttp://www.hatoyama.gr.jp/tentative_plan/1-5.html
>周辺事態法以降の「武力行使と一体化しない後方支援」とは、実質的には集団的自衛権の行使を限定的に容認したものに他ならない。
今の法制局解釈のように、いたずらに集団的自衛権のハードルを高く設定していることが、われわれの外交政策における選択肢を狭め、国益を損なうことになっていはしないか。
この憲法草案は、このような観点から、集団的自衛権の制限的な行使を容認するという立場に立つ。

周辺事態を含む日本有事の際、日本近海において救援に駆けつける米軍が攻撃を受けるような場合の反撃は当然許されることになる。

また、たとえば海賊行為の取締りなどの国際警察活動分野で、韓国やオーストラリアなど国益が重なるアメリカ以外の友好国との間で、軍事的な協力関係を築いていく選択肢も拓かれるし、
その積み重ねが、アジア太平洋地域での集団安全保障機構を形成する上で着実なステップとなるだろう。

50 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 13:56:35.49 ID:MoglHBmE0
でも南スーダンに自衛官を派兵するんですよねw

51 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:04:45.87 ID:JwrnCBiz0
そもそも経済危機が新3用件を満たすとは思えない。
立法事実がないのに、わざわざ違憲法案を成立させる。
訳ワカメ。

52 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:10:16.72 ID:JwrnCBiz0
憲法私案とは憲法改正であって、
解釈改憲ではない。

53 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:12:17.04 ID:FyKFn5qj0
まあ機雷が問題なだけであって日本のシーレーン、物流を米国に守って貰ってるのは間違いないから何かあったら日本が当事者なのも間違いない

54 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:17:23.53 ID:biCe12jq0
>>21
和解合意した後に安倍のあの発言なんだけど
イラン大使館の人から文句いわれてた筈

55 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:28:06.35 ID:Okvh3W2Z0
つまり、
集団的自衛権が必要ないということだ。

56 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:30:41.04 ID:XI/6fFuiO
さすがは成蹊卒、言うことが支離滅裂

57 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:30:42.27 ID:xj658ixu0
>>52
「憲法学者」小林節先生のご意見

「小林  そもそも一般論として、憲法というものは高度の抽象規範である。憲法は、くるくる変えるものではない、一種の歴史的宣言書です。だから、解釈で運用していくしかないものなのです。
(・・・)  解釈というのは、1つは、国会による有権解釈としての法律で具体化するし、内閣による有権解釈としての閣議決定その他で具体化していく。ときに裁判になったら、最高裁判例という形で具体化する。
そもそも憲法というものは解釈で運用していくしかないもので、しかも歴史的文書で、しかも法の中で最も政治的なものなんです。
 だから、国民主権国家・日本において、主権者・国民の直接代表たる最高機関・国会の中から互選されてきた内閣総理大臣が、ときの最高権力者として内閣を仕切っていますが、憲法問題というのは国の命運にかかわるわけです。
だから、それは最高政治権力者たちが解釈で運用していく。
そして、その責任を次の選挙で問う。それだけの当たり前のことを言っているのですよ。
 それを、選挙で選ばれてもいない、たかだか役人の1人にすぎない法制局長官が、憲法解釈を決するということの方が、おかしい。それから、ある意味では、最高裁判事だって政治的責任をとる立場にはありませんからね。 」
ttp://www.magazine9.jp/taidan/008/index1.php

58 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:31:50.59 ID:Sif2Iqii0
二転三転どころか四転

59 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:32:45.29 ID:xj658ixu0
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-17/2009111704_01_1.html
2009年11月17日(火)「しんぶん赤旗」

鳩山政権の“憲法解釈”発言
内閣判断で変更に道
海外での武力行使につながる危険

 鳩山由紀夫首相は集団的自衛権の行使をはじめとした憲法9条の解釈について「政府による憲法解釈についても内閣が責任をもって行う」(2日、衆院予算委)と発言しました。
これを受けて、平野博文官房長官は「(憲法解釈の変更は)世界の情勢が大きく変わってきたとき、そういう事態が起こったときに、その時点で判断する」とのべました。(4日)
集団的自衛権も平野官房長官は5日の会見でさらに「憲法の解釈について、鳩山内閣においては、現時点では、解釈は従来と変えておりません」
「政府内の憲法における解釈の判断は、時の閣僚によって構成する内閣によって判断する」と重ねてのべました。

 鳩山首相も、「現在の憲法9条の解釈をこの内閣において現在のところ変えるつもりはない」(4日、衆院予算委)と述べる一方、
「集団的自衛権という言葉のもつあいまいさを払しょくさせ、別の考え方で日本自身の防衛のあり方を主張する時期をつくらなければならないのではないか」(同)としています。
こうした発言の背景には、民主党が海外での武力行使につながる集団的自衛権の行使や、
自衛隊の海外での武力行使を容認する立場を取っていることがあります。

60 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:37:42.69 ID:kkFjSPFaO
イランがアメリカと融和しちゃったからな。

61 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:40:07.65 ID:CUGrTh1u0
富裕層税金払え
ついでに道路交通法も守れ

62 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:41:33.03 ID:biCe12jq0
つーかなんでこんなに安全保障関連法改正を急いでるのかが分からん
じっくり腰据えて国民に説明して憲法改正すればいい話じゃねーの?

63 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:42:09.53 ID:j5a2q4fp0
安保秘訣されたら日本の野党は中共から最高勲章貰えそうだな

64 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:42:37.22 ID:M+lM7hWe0
すでにペルシャ湾で掃海活動やった事あんだからガタガタ言うなよ

65 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:44:20.39 ID:qMeQMWyk0
ホルムズ掃海に関しては、周辺国から依頼があってからあろうな。
防疫に関係してくるからね

66 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:46:57.19 ID:lghssHmM0
>>60
そもそもアレも元はと言えば日本や韓国辺りに原発発注しようとして藪親子がインネンつけてたのが始まりだからなぁ。
完全に尻拭い。

67 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:49:18.02 ID:fzvF7Sgk0
安倍「アベノミクスなんて私は一言も言っていない」

68 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:51:13.10 ID:XDgCvXmN0
>>57
内閣府法制局の話はそのとおり!
但し最高裁判事は信任投票が行われるけどな

69 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:51:45.95 ID:3H4dKRhO0
集団的自衛権は、2chではあたかも自明であるかのように語られているが、
控えめに言っても意味内容の不明確な概念だよ。
何も問題なく、どの国も行使できる権利であるわけではないんだよ。
何より、それを規定した国連憲章51条にも定義や行使要件などが、
ひと言も書かれていないんだよ。
同時に書かれた個別的自衛権ならば、それまでに慣習法として蓄積していた一定の要件を語りうるが、
国連憲章で初登場した集団的自衛権のほうはそうはいかない。
そういう不明確な権利を行使できるようにするのは問題だわな。

70 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:54:03.13 ID:BtI2KQNH0
神戸事件の元少年A氏ですら単独犯行だったのに
議員バッジをつけた元少年Aこと安倍首相は
国民を国家による殺人の共犯者にするつもりか?

71 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:55:00.28 ID:biCe12jq0
>>65
10年以上前にペルシャ湾掃海活動の実績あるのに
集団的自衛権の例えでホルムズ掃海の話出す安部ってなんなの?

72 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:56:30.26 ID:BtI2KQNH0
訂正>>70

国家による殺人→国家による快楽殺人

73 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 14:56:56.46 ID:xj658ixu0
>>69
それなら、まず、日本以外の国連加盟国がすべて集団的自衛権を行使できないことにする方が先ですな。

74 :〓 反米・嫌米! 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓:2015/09/15(火) 15:27:09.22 ID:bkF7s3OV0
 
■ >ホルムズ掃海


↑最初から、これは 言い訳 だったw


「そもそも」は、米軍が軍縮するから、その 補充 としての 自衛隊 を

米国から指図されたわけ

すでに軍縮プログラムが始まってる

だから、今国会成立を譲れないワケよ

根本的には、「日本国民負担で、米軍に加勢しよう」って話だからw

実に、バカバカしい話だw
 

75 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 15:30:53.19 ID:rxa42PUr0
もう
NHKなんて、 野党の中継分を すべてほとんど 昼間中継させない、異常な偏向ブリには 反吐が出た。

こんな汚い公共放送、
いくら 安倍晋三の犬 籾井が命令してるからって 以上です。

76 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 15:30:53.49 ID:Jizw1gDnO
機雷が浮いてたら日本のタンカーも通れないだろ。周辺国からの依頼が無くてもアメリカと相談して掃海するよ。

77 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 15:30:55.50 ID:3EDLoVwR0
>>24
それ、中東に自衛権で行くための理論だね
国際貢献なら 別方で自衛隊行けるからね

78 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 15:32:10.43 ID:rxa42PUr0
イランとアメリカが 核問題などで交渉成立したばかりなのに

平気で

ウソ付く

もう 国会のこいつの発言って 100% ウソ。

79 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 15:33:21.17 ID:3pkVZ+kW0
自民党、支離滅裂になってきたなwww

嘘ばっか言ってっから整合性がとれなくなる。

80 :〓 反米・嫌米! 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓:2015/09/15(火) 15:43:12.93 ID:bkF7s3OV0
 
■ 戦争法案は、全部デタラメ でーす

このスレは、「根拠がデタラメ」 ってこと

「まず、成立ありき」 の発想だ


ほかにも・・・

まず、原発再稼動ありき

まず、辺野古工事ありき


すべて、根拠がデタラメ なのよ

なぜなら、米国の指図 だから
 

81 :〓 反米・嫌米! 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓:2015/09/15(火) 15:45:21.39 ID:bkF7s3OV0
 
■ もう、媚米猿 の 皆殺し が 必要 だろ

まずは、官邸幹部 と アホウヨ党 だな
 

82 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 15:48:51.27 ID:07HKxec70
民間企業の駆逐艦保有を解禁すれば良くね?
企業が武装付きの艦船を持ってはいけないと言う国際ルールはないしな。

83 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 15:49:15.97 ID:UBsuGjH60
>>62
来年、参議院選挙があるからだよ

加えて、アメリカでも来年は大統領選がある

安保で恩を売って、その他(例えばTPPなど)でアメリカ様に譲歩してもらう算段

選挙がなければ、あべしは憲法改正までするはず


日本の安全より、選挙で勝つことの方が大事
だから、さっさと決めたい

それが自民クオリティwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

84 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 15:51:23.94 ID:aE6uEYYN0
どうなってんのwww

自分でもわかってないでしょ、これ

85 :〓 反米・嫌米! 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓:2015/09/15(火) 16:04:26.65 ID:bkF7s3OV0
 
■ 中央公聴会は、政府に 不都合な発言 が飛び出す可能性があるので、

NHKでは、生中継をしません!


とか、支那かよw
 

86 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 16:05:21.39 ID:5NeJYN4K0
 共産党など、護憲を叫ぶ人々は、「憲法第9条は世界の宝」と言う。
では問いたい。現憲法が制定される際、この第9条に唯一反対を貫いた政党はどこか。
共産党である。当時、共産党は第9条を「一個の空文」であると批判し、
「民族独立のため反対しなければならない」と啖呵(たんか)を切っていた。
反対の最大の理由は、自衛戦争まで吉田茂首相(当時)が否定していたからである。
実に的確な批判だった。
本書が指摘するように、共産党は「自衛戦争と積極的平和主義を肯定していた」のである。
http://www.sankei.com/images/news/150510/lif1505100026-n1.jpg

それがいまや護憲派なのである。共産党は護憲派への大転換を
「吉田首相が、当初、自衛権まで否定していたが、その後、自衛権があることを認めた」からだ
と釈明している。
大嘘である。1985年版『日本共産党の政策』には
「憲法上の措置(第9条の改正)がとられた場合には、
核兵器の保有は認めず、徴兵制は取らず志願制」とすると明記している。
94年7月の第20回党大会までは、第9条の改正を公然と掲げていたのだ。

87 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 16:06:34.14 ID:1lJ+q4hq0
とうとう、想定される事例がなくなってしまったってことか・・・

88 :〓 反米・嫌米! 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓:2015/09/15(火) 16:09:32.50 ID:bkF7s3OV0
 
■ 安屁語録

・ 年金は、最後の1人まで責任を持ってお支払いします!

・ 汚染水は、完全にコントロールされてます!

そして、

・ ホルムズ海峡は、想定しません
 

89 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 16:09:48.51 ID:Ybl2jSOl0



安倍「ホルムズ海峡の機雷掃海するといったな、あれは嘘だ!」




90 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 16:11:14.77 ID:Dff21kOU0
息を吐くように嘘を吐く安倍チョン

91 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 16:26:33.57 ID:X2IZ7ccp0
>>89
アホか。
嘘じゃねぇよ。
今の情勢ならその想定をしてないと言っているだけだ。
情勢が変わってそういった事態が起きればやる。
それだけなんだよ。
馬鹿や朝鮮人には日本語は難しいか?

92 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 16:43:50.57 ID:EzcyA0q80
イランでは穏健派が台頭してアメリカとの関係が改善してるし、
そうなれば、日本がイランと対立する理由もなくなるから、
元々の良好な関係を復活させ石油を売ってもらった方がいいね。

93 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 17:25:03.48 ID:ezWATUzz0
>>10
民主主義を偽装した官僚制だから中国と一緒だよ?

94 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 17:28:26.70 ID:biCe12jq0
今の情勢分からない政府が集団的自衛権がどうのこうのとか100年はえーんだよ
ワイン飲んでるだけの仕事の外交にメス入れて諜報部作って自衛隊強化した後にいぢるべき物だろ

95 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 19:02:36.05 ID:ezWATUzz0
自衛隊員個人の希望によるPKO参加権案なら賛成してやってもいいがな

カネばらまいた上に自衛隊まで使われ放題じゃ
中韓が喜ぶだけだろ
対中用海軍増強は開始してるのに乗組員不在になるような法案のどこが安保かw
バカなのか?

96 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 20:15:34.79 ID:rmB4ze5m0
朝鮮戦争で機雷掃海したから入れたんだろう
あの参戦は違憲になるのか?

97 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 20:26:33.34 ID:/VrwhBvE0
>>91
これは安倍の負け

98 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 20:28:01.06 ID:Cielzfut0
何かあったら責任取らずに

想  定  外  で  す

これが日本の政治

99 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 20:30:01.37 ID:bfBC6+H50
>>1
この記者は思考実験とかケーススタディとかいう言葉を知らんのか?

100 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 20:33:26.16 ID:bfBC6+H50
>>69
名称以外だったら、古代からある概念なんで。

101 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 21:33:08.59 ID:1IwkswOj0
言っていることがホイホイ変わって、分かりづらい。
こんないい加減じゃ。
国民の理解が得られるわけがない。

102 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 23:21:32.94 ID:ZnaHCswf0
>>1
これ要するに、それが必要な状況になる可能性が下がった、というだけでしょ

103 :名無しさん@1周年:2015/09/15(火) 23:23:02.84 ID:ZnaHCswf0
>>99
知っていたらこんな記事を書くわけがない
それにつられてる輩も同レベルだけど

104 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 01:19:14.28 ID:IvVNsHeZ0
ホルムズ海峡を航行中の船舶の船員に質問して安全だと報道していたが
航行しているのだから今は安全だろう

105 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 01:43:49.57 ID:VQ0lUk7M0
あんまりホルムズホルムズ言うもんだから、

いつだか、イランが「我が国はホルムズを封鎖なんかしない!」ってさすがにムッとしたコメント出してたもんなw

106 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 02:47:44.18 ID:QMBtRMYa0
国会審議、見てればすぐわかる、安倍晋三、中谷防衛大臣の迷走答弁。
迷走の果てに、強行採決。
「とにかく、おれらの言ってることは正しいの!」

こんなんで、国民が納得すると思うのか?一ヵ月もしないうちに忘れる?
国民なめすぎなんだよ、安倍晋三、自民党、公明党。

107 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 04:31:53.95 ID:rLoce18U0
違憲と言われて、最も違憲の想定だった機雷掃海を消したな。
姑息な奴め。野党もこの機雷掃海で攻めれば安倍政権を対人の追い込めたのに。

108 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:11:34.46 ID:4zsPJqtv0
そら反日朝鮮統一教会下痢キムチ安部チョンが想定しているのは
朝鮮様をお守りすることと
アメリカ様に献金することしかないからな

109 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:21:30.75 ID:OgTAkzAf0



田崎さん「去年の選挙前から自民党は
      安保本案について話をしてましたよ」
奥田さん「テレビ等でちゃんと説明してなかったですよね」
田崎さん「ちゃんとしてましたよ。」
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アナウンサー「してましたね」
         ~~~~~~~~~~~~~




選挙前にホルムズ海峡は

いかにちゃんと説明してたのでしょうか?

110 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:24:05.98 ID:yxtTEjds0
さすが息を吐くように嘘をつく安倍

111 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:26:36.11 ID:z0sA0+LAO
俺がコンドームを財布入れとくような感じか!

112 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:30:28.00 ID:oaS/ppxB0
>>91

情勢が変わったらやるって、、、。
誰がその情勢とやらを判断するの?

アベ信者が、死ぬまでアメリカ様の靴舐めてるのに、日本人としてガマンできんわ。

113 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:41:07.76 ID:RJLdmCTi0
安倍さんは子供の戦争ゴッコと現実の戦争の区別もついてない。

こんなのに好き放題させてたら日本の将来は悲惨だよ。

114 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:41:10.69 ID:atKd2Qpw0
アメリカ様が中国の太平洋進出にご立腹なので、アメポチ日本は安保で対抗しろと言われてる
今こそ防波堤の役目を果たせと言われてる
実際安保流れたら尖閣は占領されるよ。現状ではアメリカは日本と中国の領土問題に干渉しないと明言してるから
つまり国民の理解とかじっくりとか余裕は一切なく待った無し

115 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:44:57.95 ID:cWog8MTF0
せっかくマジでアホで糞の民主党の岡田がお堅いだけの馬鹿だから考え無しに日米の密約公表し、半島有事から日本を遮断したのに、
安保関連法案で、再度、政府自民党は半島有事に関与しようとするな。
半島に関われば負け。

政府自民党「自衛隊は密接な関係にある韓国を助ける」
日本人、「ねーーーよw」

http://www.sankei.com/politics/news/150824/plt1508240033-n1.html
安倍「密接な関係にある他国(への攻撃)」には韓国も含まれると指摘する一方で、
「どの国であろうと、新3要件に当てはまるかを総合的に判断する」

「朝鮮半島緊迫、安保法案成立を」 官房長官
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS22H1N_S5A820C1PE8000/

北朝鮮以外排除せず 集団的自衛権の対象国、外相説明
http://www.asahi.com/articles/DA3S11809170.html

防衛省の情報本部長、ひそかに韓国訪問
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2541590.html

朝鮮有事に「切れ目ない」備え 存立危機事態編
http://www.sankei.com/politics/news/150517/plt1505170004-n1.html

半島有事なら「存立危機事態」可能性…首相答弁
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150704-OYT1T50024.html

「半島有事なら数十万人が日本へ避難」
http://www.sankei.com/politics/news/150729/plt1507290005-n1.html

「韓国の立場を最優先で考慮する」日本が事前同意受け入れ 集団的自衛権でと韓国
http://www.sankei.com/world/news/150420/wor1504200020-n1.html

http://www.sankei.com/politics/news/140518/plt1405180010-n2.html
「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」

http://www.sankei.com/politics/news/130227/plt1302270004-n1.html
「豪州や韓国は同盟国ではないが、非常に緊密な関係にある。
(集団的自衛権行使は)まったく当たり前の話であって心配ない」

116 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:46:42.34 ID:/ikqfT4j0
>>114
違うな。
オスプレイも沖縄の基地も実は、韓国のためだった。海戦のみ前提なら海兵隊はいらない。

半島有事のために海兵隊が沖縄にいる。

制海権が有れば、飛行場が作れない小さな孤島は兵糧攻めで放置が太平洋戦争の戦訓。

つまり安倍は韓国のためはたらいているだけ。

実は昭和20〜30年代に米軍が日本から撤退しようと日米で議論になり、日本側がお願いして残ってもらった。これも韓国のため。

日本が真に自立出来ないのは自民党と韓国のせい。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120801/plc12080114300014-n1.htm

2012.8.1 14:29

 グレグソン前米国防次官補は31日、ワシントン郊外の会合で講演し、米軍の垂直離着陸輸送機MV22オスプレイについて「沖縄から朝鮮半島まで給油で止まらずに直接行くことができる」と述べ、

沖縄への配備により朝鮮半島有事の際の対応などに有利となるとの考えを示した。

 オスプレイを後継機とする現在配備中のCH46中型輸送ヘリコプターは、沖縄から朝鮮半島まで給油のために2回、途中で着陸する必要があると強調。

 これに対しオスプレイは、CH46より速く飛ぶことができる上に、途中給油が不要なため沖縄と朝鮮半島の間を何度でも往復が可能だと指摘した。(共同)  

117 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:48:05.94 ID:w1ldcy3H0
>>114
まだ集団的自衛権と個別的自衛権の区別がつかない馬鹿がいるなw

安倍は個別的自衛権で中国を撃て!

実は日本防衛だけならば、憲法9条は問題ではない。

集団的自衛権は不要。

竹島や尖閣を始め日本防衛は実は日米安保条約と憲法9条で問題ない。今でも法的に撃てる。例え相手が公船でもな。

安倍が指示して臨検して、抵抗したら海上保安庁は撃てばいいんだよ。

事例もある。

1953年頃に海上保安庁は、樺太から北海道に密入国を繰り返すソ連諜報工作員をスパイ船が迎えに来るとの情報を入手し、巡視船を猿払村知来別海岸に配備して警戒に当たった。

同年8月2日、樺太在住で前日に稚内に到着した日本人スパイの男を密入国の疑いで逮捕[1]。

そして8月8日、巡視船が知来別海岸に接近したソ連漁業巡回船ラズエズノイ号を発見。巡視船が停船命令を行うが、

ラズエズノイ号は巡視船に火器を発射しながら逃走したため巡視船もラズエズノイ号に対して射撃し、弾丸がラズエズノイ号の操舵鎖に命中し切断したことからラズエズノイ号は逃走を断念した。

海上保安庁は船長ほか乗組員4人全員を出入国管理令違反で逮捕した。

118 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:49:11.51 ID:w1ldcy3H0
>>114
勘違いだな。

自国領土の竹島や尖閣すら守れないのに南シナ海で集団的自衛権で中国と戦うとか馬鹿だろ?
「寝言は寝て言え」のレベル。

自分の借金も返せてないのに、他人の借金の保証人になるようなもんだ。
だれが日本を信用するんだ。

ある国を攻撃したらその国の仲間がタコ殴りに来る約束があるから抑止力だよ。
仲間が来ないかもしれないのに抑止力は働かない。

また、信頼ないなら相互防衛も成り立たない。
同盟なしで相互防衛やるなら圧倒的強さで信頼なければ、日本を誰も助けに来ないよ。

まず、尖閣か竹島からだ。集団的自衛権はその後。

119 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:50:05.22 ID:5eu5tP6E0
安倍信者が「安倍が韓国への自衛隊派遣を憲法で否定」したと主張しているのはこの動画。33分37秒あたりから。
https://m.youtube.com/watch?v=uH0jIBvNV7k

だが、安倍が否定したのは「武力行使を目的とした自衛隊の派遣」でしかない。

安倍「3要件のなかに必要最小限度の実力行使にとどまることとあるんですから、
これは存立危機事態であろうと、武力攻撃事態であろうと同じことでありまして、
これは憲法の要請によるものでありまして、
海外に『自衛隊を武力行使を目的として派遣する海外派兵』は、これをこえていくもの、一般に超えていくもので、禁止されていることは変わりないわけであります。」

これに加えて「第三要件にはもちろん、第三要件を超えていく訳でありますが、第一要件にも当てはまらないとこの様に考えるとこであります。」
と述べている。

そりゃそうだ。今回の集団的自衛権はあくまでも後方支援。
つまり、安倍が否定して見せたのはもともと今回の安保関連法案の枠外の『武力行使を目的とした自衛隊派遣』のお話だけ。
韓国でも後方支援ならOKが安倍の主張。

120 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:51:36.27 ID:2brPzo/L0
中谷と岸田の爆笑答弁

「他国への武力攻撃で存立の危機にたった国がこれまで世界でどこかにあったのか」

中谷防衛大臣「安全保障環境の変化に応じて、日本の安全を守る」

「質問に答えてない。これまで世界で、他国への武力攻撃で存立の危機になった国があったのか?その例を出せるのか」

中谷防衛大臣「これからも安全保障環境の勉強をしてまいりたい」

「あなたがどうこうというのは聞いていない。岸田外務大臣、どうですか?1例でもおありになりますか?」

岸田外務大臣「出せません」

笑える。人類史初の事態に備えるのが集団的自衛権かw

121 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:52:42.40 ID:8TfIuE+50
別にイランがホルムズ海峡を閉鎖するケースでなくとも、湾岸諸国のどれかが戦争やって
流した機雷がホルムズ海峡に流れてくるってケースはあるから。

122 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:54:39.33 ID:XOQMhPwk0
もう安倍の嘘につっこむのも疲れるわ

123 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:55:03.84 ID:2brPzo/L0
安倍は集団的自衛権はどこで使うんだ?

ホルムズ海峡でもなく、尖閣でもなく、半島有事対象でなく、南シナ海でもないんだろww
もはや適用対象はない。

【TBS(JNN)】駐日イラン大使、ホルムズ海峡封鎖「根拠がない」

7月23日(木)23時45分
日本に駐在するイラン大使は、安保法制の国会論戦で取り上げられる中東・ホルムズ海峡について、「イランが封鎖するという想定には根拠がない」と述べました。
「イランは世界有数の原油生産・輸出国で、世界にもっと原油を売る必要があります」(イラン ナザルアハリ駐日大使)

また、東シナ海(尖閣諸島)は個別自衛権+日米安保で対応可能。

問題は南シナ海をつっ込むかどうかだが、南シナ海で紛争が起きても
マカッサル海峡を通れば良いから存立危機事態とは言えないので安保法案が成立しても日本は参戦できない。

実際に安倍は南シナ海は対象外としている。

南シナ海、3要件の対象外=安倍首相

時事通信 7月15日(火)16時23分配信
 安倍晋三首相は15日の参院予算委員会で、南シナ海で紛争が発生した場合、自衛権発動の対象になるかどうかについて「今現在、直ちに(自衛権発動の)3要件の対象になるとは考えてない」との認識を示した。みんなの党の松沢成文氏への答弁。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000106-jij-pol

つまりどこにも適用先はない。廃案にしろ。

124 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 08:55:07.57 ID:tgHhaa+t0
韓国支援法案なんだが、中身わかって賛成してるのか?

125 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 09:05:24.03 ID:2brPzo/L0
どうも最近のネトウヨは知らないらしいが、右翼と韓国と自民と読売は最初からセットなんだ。
昭和36〜37年頃、河野一郎氏が農林大臣の時に、福島県西白河郡西郷(にしごう)村の白河高原の国有地を一部払い下げに出しました。

農林省から坪百円程度でした。児玉誉士夫氏と河野一郎氏は懇意で、二人で土地を見に行っています。
在日韓国人の町井久之(本名は鄭建永)は下見から帰った児玉誉士夫氏の薦めでこの土地を購入。
何人かの方がひとり何万坪かを購入したようです。韓国のコネクションに頼ります。
大統領警護室長、「ピストル・パク」こと朴鐘圭(パクチョンギュ)氏と懇意だったので、そこから朴正煕(パクチョンヒ)大統領に話を通しました。

前述のとおり、戦前には西郷村には軍馬補充部白河支部があり、演習場がありました。
そして、朴正煕大統領は、旧日本陸軍の士官学校を卒業し、白河での演習に参加したことがありました。
朴大統領にとってはなじみの深い土地だったことが幸いし、後押ししてもらえることになりました。

町井久之(本名は鄭建永)はこういう経緯で福島県の西郷村一帯を大規模買収して巨大資本を突っ込んで開発を進めて行きました。

六本木にあった複合ビル、TSK・CCCターミナルビルは暴力団「東声会」のトップとして知られ、レジャー開発などを手がける「東亜相互企業」を経営する在日韓国人の町井久之(本名は鄭建永)により、
1966年に完成し町井の自宅がおかれていた「東亜マンション」と同じ敷地内に「現代人の憩いと対話の場所を実現するため」として建設され、1973年7月11日にオープンした。

建設資金は、東亜相互企業が韓国外換銀行の支払い保証約60億円の信用保証を受け、 日本不動産銀行(後の日本債券信用銀行、現在のあおぞら銀行)より約54億の借款を受けることにより調達した(その内の21億円が建設関連費に回され、
33億円を那須高原・白河高原の総合開発事業につぎ込んだ)が、最終的に建設費は建設会社に払われないままであったと伝えられている。

なおTSK・CCCは、町井が自らの生業としていた「東声会」などの非合法活動から決別し、 「東亜相互企業会長」という「表の社会の成功者」として振る舞うことを演出することを主な目的として建設されたこともあり(フロント企業)、
東声会構成員は、TSK・CCCのオフィス棟に置かれていた東亜相互企業とそのグループ企業のオフィスに出入りすることが固く禁じられていた。

「Celebrity Choice Club」 元暴力団関係者が経営しているにもかかわらず、オープニングレセプションは読売新聞社の渡辺恒雄(その後同社会長)が 運営委員を務め、司会は後に参議院議員となる女優の山口淑子が務めた[2]。
さらにゲストとして 町井の後見人の児玉誉士夫と親しい岸信介元首相や園田直衆議院議員などの政界人や、岡田茂三越会長などの財界人、 三田佳子などの
芸能人から各国の特命全権大使までが駆けつけた[2][3]。 また、デビ夫人が店をだしていたこともある。

126 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 09:36:00.62 ID:vd894AJy0
あちゃちゃ、糞ウヨが一万年かけてもできないことを、たった数ヶ月でやられちゃってね。
こりゃマイッタ???(・∀・)

「憲法の危機」思いは一つ 学生メンバーと元最高裁判事
http://www.asahi.com/articles/ASH9H5Q6ZH9HUTIL04M.html

安保関連法案:公聴会で学生訴え…不安な人が国会前に来る
http://mainichi.jp/select/news/20150916k0000m040116000c.html

シールズメンバーら公聴会に 「一点の曇りなく違憲」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015091602100003.html

「到底納得することができない」 シールズの中心メンバー、奥田愛基氏がスーツ姿で意見表明
http://www.sankei.com/politics/news/150915/plt1509150031-n1.html

安保法案で中央公聴会…シールズの奥田氏ら出席
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150915-OYT1T50122.html

安保法案で中央公聴会、与野党推薦の公述人が意見
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2588786.html

127 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 09:36:53.87 ID:waqxgzoS0
安倍政権自体が法案内容理解できてないだろこれw
一夜漬け的な感覚だろ

128 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 09:39:15.06 ID:DsIuNjYN0
いざとなったら活動内容の「その他」とか「等々」に含んで何でもやるんだろうな

129 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 09:53:46.91 ID:5tNnIB+z0
そもそも、政府の挙げてる集団的自衛権の例がおかしいんだよな。
前から思ってた。

存立危機事態と相手国からの要請が必要ならどの例も安保法案で
対応できない。

130 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 10:08:41.69 ID:0ogwnB5B0
>>129
たとえ存立危機事態が使えなくても、重要影響事態を認定すればたいていのことはできるはず
存立危機事態の方も、認定をかなり恣意的にできるみたいだから、どうとでもなるんじゃねえの?

131 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 10:15:32.22 ID:GFtgVbNA0
あれは嘘だw

132 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 11:19:23.58 ID:3Jec4SpO0
>>6
世界の要望に応じてやれば良いのだが、
世界中で戦争を起こし混乱を招いているアメリカ様の戦争の尻拭いのための派兵は、

お断りと言いたいね。

133 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 12:03:58.08 ID:oYtoHayS0
>>105
意外とそれが後押しになって米国と合意したとかあるかもな

134 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 14:52:57.39 ID:e3PNzmr10
安保法案いらないんじゃん(´・ω・`)

135 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 14:56:32.84 ID:SoF+hON30
安倍チョン、お前の脳は腐っている。

136 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 15:50:51.35 ID:p9BrHYYS0
「現在の国際情勢に照らせば」だしな
アーミテイジレポでも是非行くべきって書かれてるし
そういう時が来れば行きますよってことだろ

137 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 17:51:36.82 ID:lNPaoLLn0
反日朝鮮統一教下痢キムチ安部チョンは左翼です

でもなぜか安部チョンの事実を指摘するとチョン扱いしてくる自民党ネットサポーターがわきます

138 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 05:02:55.24 ID:GVyd4sHbO
根拠や発言変えるなら法案も廃案にするのが筋だろう

139 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 05:08:54.40 ID:7cUwKzdq0
クソ左翼はお遊びみたいなもんだけど
こういうことやられるとちょっとわかんなくなるわ

140 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 05:17:16.43 ID:GVyd4sHbO
これまでの説明や議論、報道も全部意味を成さなくなりますね

141 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 05:21:56.05 ID:OgJy0hBR0
それよりさっさとISIL殲滅作戦を展開しろよ
格好の訓練相手になるし、世界へ貢献できるじゃないか
人に向けて銃を一発も撃ったことのない軍隊なんて使い物にならん

142 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 05:26:24.55 ID:nxsvLvQ80
新安保法案は明らかに台湾有事を想定しているのに、マスコミはその可能性についてまったく言及しない
政治家が言うべきことではないので(台湾=中華民国を国家として承認していないから)池上さんあたりが言ってくれてもいいようなものなのに

143 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 05:30:08.95 ID:GVyd4sHbO
安倍総理が「何度も申し上げた」と申し上げた説明を根底からくつがえすような発言ですよ?

144 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 05:30:56.95 ID:luTeuSNV0
もう建前は何でも良いんだなw いやそこはせめて整合性取ろうよ・・・

145 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 05:47:44.20 ID:GVyd4sHbO
法律でいったら誇大広告や不当表示みたいなものでは?

146 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 05:52:43.50 ID:8dILFg9qO
成蹊www

147 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 05:58:03.52 ID:GVyd4sHbO
会見で説明したことなんだから
もう一度会見開いて説明しなおすくらいしないと
公正公平にならないんじゃ?

148 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:13:14.44 ID:hys+/nMtO
ホルムズ海峡に関する国会質疑は無効になるのか?

149 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:18:12.92 ID:93B5o6gk0
安倍は想定してないというだけだろ
何をするかは今後の国際情勢で決まること
必要があればやらなきゃならんし
必要な時にやれるようにするための安保法制だ

150 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:19:25.91 ID:hTn1I76f0
ホルムズなんてどうでもいーよ!
韓国に自衛隊を寄越してくれよ

151 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:20:53.94 ID:r0hTttJh0
jq
【安保】「セクハラするな!」安保法案めぐり体を張って抵抗した野党女性議員=中国ネット「日本のイメージが崩れた」 [09/17]c2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1442492516/

152 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:21:45.35 ID:YOJUGYaF0
偏差値28 VS 健忘症

153 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:23:27.04 ID:JLnNXyyc0
国会答弁デタラメでした→強行採決

この法案を支持してる奴はガチで頭おかいしいわ

154 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:24:25.36 ID:RZJ0SO15O
>>145
日本会議内閣そのものがなんちゃって愛国者だからセーフ

155 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:27:37.04 ID:93B5o6gk0
>>153
反対してるやつが頭おかしい
http://iup.2ch-library.com/i/i1509232-1442507223.jpg

156 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:32:29.61 ID:DvQxRfAX0
これは大人の事情で明言するのをやめただけで想定しているのは明白
矛盾だの何だの言ってる奴が馬鹿なだけ

157 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 01:55:45.16 ID:RZJ0SO15O
おこちゃま怒りのアクロバット擁護

158 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 02:06:52.92 ID:T2jO0bbp0
>>155
自民党糞チョンネットサポーターばればれ

下痢キムチ反日統一教会安部チョンが韓国様をお守りするために日本人を質に向かわせ
アメリカ様に税金を献上するための反日法案に賛成するやつは売国奴

もっともお前が提示した写真も反日北朝鮮、中国の手先のテロリストだから死刑にすべきだがな

これは南北チョンの戦争なのばれてるよ

159 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 02:14:31.29 ID:AFT9XWsd0
アメリカの要求に自衛隊員と日本国民の命で答える
自由民主党

あの武藤の言う一般国民で無い自民党関係者には、関係ないお話。
「戦場には、自分も家族も出さない。」

160 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 20:19:42.41 ID:1tS17i2jO
新田進

161 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 20:57:26.12 ID:Q53SZBbg0
ということは、南シナ海に絞ったということだ
いよいよ中国との戦争が始まるよ

162 :名無しさん@1周年:2015/09/19(土) 03:32:20.60 ID:GKJKAsU9O
嘘ついて選挙に勝ったなんて言うのはアンフェアですね

51 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)