5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治】政府、安保法案成立後に南スーダンのPKO任務に「駆け付け警護」を加える方向で検討 [転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/09/13(日) 11:04:09.43 ID:???*
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0179131.html
 政府は安全保障関連法案が今国会で成立した場合、現在、南スーダンで行っている国連平和維持活動(PKO)の任務に、
他国部隊を武器を使って助ける「駆け付け警護」を加える方向で検討していることが12日、分かった。
同PKOには来年5月から陸上自衛隊北部方面隊(総監部・札幌)の派遣が想定されている。
国会審議では、武器使用基準を緩和して行う駆け付け警護に対し、武装勢力との衝突に発展するなどの危険性が指摘されており、
その任務を道内部隊が最初に担う可能性もある。
 政府は法案成立後、武器使用について具体的に定めた部隊行動基準(ROE)を策定して必要な訓練を行い、
法施行後、速やかに駆け付け警護の運用を始める方針。政府・与党は関連法案を18日までに成立させる構えで
、政府は成立後、半年以内の来年3月中旬までの施行を目指している。

2 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:05:16.57 ID:xUFXXk730
ネトウヨ兵士「アッべーアクバルッ!(特攻」

3 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:05:21.24 ID:eFd9cO7w0
おいおい大丈夫か?


>>1
【茨木】三共住宅管理物件で起こった事件[12.10.27]
大阪・茨木で殺人未遂(2012年10月28日11時29分 読売新聞)
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1440719177.jpg
口論になった隣人の顔を刺したとして以下略〜


15年9月現在、別件で22か月(13年12月〜)も解約状況を放置している。
同じやりとりを延々とくり返し、時間を無駄に経過させている。
事実なので反論の余地もない。疚しく、信用できない。
三共住宅は、やるやる詐欺の嘘吐き管理会社だ。

4 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:07:03.24 ID:TPdn/N5p0
 
世界警察開始ぃぃぃ!!!
 

5 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:07:52.23 ID:t+Mt8Sge0
>>1

いい加減な事言う奴だな

6 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:08:01.16 ID:C2d0QWpg0
>>1
北海道新聞。
何だかよく分かんないけど危ないことになるぞ、というイメージを植えつけたいんですね。

7 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:08:08.02 ID:X8txr67p0
前からだろ殉職出てるし今更感だわ

8 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:09:41.76 ID:EmrEhLpe0
まじか民主党最低だな

9 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:10:06.31 ID:x4FcYbjD0
追加はするなよ
安保は決めてもいいけどさ
小さく生み出して大きく育てる手法は汚いんだよ

マイナンバーでも、改正派遣法でも同じ手法だろ
これが国民の反感を買ってる事は無視していいのかよ

10 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:13:53.18 ID:dTcqBHXb0
こりゃ、派遣される隊員が泣いて喜ぶなw

11 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:14:25.05 ID:IDcHL1Rz0
当たり前すぎるわ

12 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:14:28.14 ID:uwDJ1BTA0
いきなり拡大解釈してスーダンですか?

13 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:14:47.31 ID:b7EXfzZi0
戦死者が出ます。
本気で潰そうと思えば、自衛隊を辞める入隊しないこと
今いる人はともかく、今後入隊する人は海外派兵させられ、人殺しをさせられる
事を承知していると言う事。

14 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:16:17.24 ID:jP9Rtq2q0
>>9
愚民はお国に従うべきだよ。なぜ国に逆らうんだ?

15 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:19:54.50 ID:xUFXXk730
ネトウヨ徴兵へ着々と外堀が埋められてるなwwwwwwwwww


断末魔の叫びも安倍ちゃんを称えるといいでしょう

16 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:20:19.54 ID:ctJDfFvU0
流石の北海道新聞

17 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:20:38.84 ID:ilGZ+FTV0
うげぇ東京新聞サイテーだな。

18 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:21:41.45 ID:Tk0jLlJx0
>>1
自衛隊の任務に、駆け付け警護を加えたら
警護対象を守り、襲撃者を殺さずに追い返す特化装備とか支給されたりして

上官:ジュラルミンの盾と、催涙弾、放水車で戦うんだ
  :可能な限り、殺人を控えるように
隊員:無茶な

19 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:22:37.57 ID:/pSAjlry0
がんばれ!国賊スパイの孫安倍!

20 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:23:29.03 ID:4bjLCQzC0
一般市民「災害援助や救助で懸命に活動してる自衛隊が犠牲になるのは許せない!」
ネトウヨ「自衛隊は防衛活動が本来の任務だろ!それが分かってて入隊したんんだから
      命を落としても自業自得だ!」

21 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:24:27.93 ID:qvx6+yWg0
南スーダン国際平和協力隊 第7次要員 活動記録 防衛省動画チャンネル

http://youtu.be/K-VuItmKDNk


南スーダン国際平和協力業務(PKO)
防衛省 自衛隊
http://www.mod.go.jp/j/approach/kokusai_heiwa/s_sudan_pko/

22 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:25:54.69 ID:glpTKCYH0
>>1
政府 「捕まっても自分で何とかしてね。軍隊じゃないから(^^)」

23 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:27:11.72 ID:lQ89KV0c0
ほらこうやってなし崩しに戦争参加するように持って行ってる

そんなことやってるからISILからテロ予告されちゃうんだよ

24 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:27:11.90 ID:G73tfWhq0
>>1
これがウガンダ大統領が、日本に中国の援助を学ぶように望んだ事の具体例か

25 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:27:29.18 ID:B8N1A2+10
>>9
駆けつけ警護はこの前流出した自衛隊の資料にも出てるんだよ。
ようするに「ただ検討してただけ」ってのは大嘘なの。

26 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:27:40.20 ID:CMAOQEy1O
>>22
自己責任はジュネーブ条約より強い

27 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:28:32.11 ID:LS17e8p50
どうせ若い連中が死ぬんだからね。いいきみ。

28 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:30:38.70 ID:BplIvByD0
 
今年で3年。武器使用が緩和されて良いことだと思います。
--------
http://www.japantimes.co.jp/text/ed20120106a2.html
Friday, Jan. 6, 2012
SDF mission in South Sudan

2012年1月6日
自衛隊南スーダンへ        TheJapanTimes

12月20日政府は2012年に陸上自衛隊を派遣する実行計画
を採用した。それは国連活動の一環として南スーダンにいくもので
59カ国から5500人の人が参加している。

これは自衛隊として1992年カンボジアでの活動を最初にした
9回目の平和維持活動である。

陸上自衛隊施設部隊は南スーダンでひどく破壊されたインフラ施設を
構築することを期待されている。南スーダンは長年の内戦の後に
昨年7月にアフリカで54番目の国として独立した。

陸上自衛隊施設部隊は首都ジュバで付近で働くことになっている。
210名前後の隊員が3月までに到着し道路、橋、水道等を4月までに
構築開始する予定だ。6月に別の330名と交代し構築を軌道に乗せる。
施設部隊は160台の軽装甲車と重建築車両とトラックを持っていく。
10月終わりには一旦終了の予定だが政府は5年位延長の予定でいる。

陸上自衛隊幹部は南スーダンの安全状況を案じている。
(中略)。国境近くで11月と12月に空襲と陸戦があった。
これはジュバから数百km離れている。

陸自隊員は300丁ほどのライフルと5機の機関銃を携行する。
自衛隊平和維持活動は武器の使用が厳しく制限されていて
自衛のためと彼らの施設内の人を守るためだけとなっている。
この制限は緩めるべきだとの要望がある。

29 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:31:47.48 ID:kFvH6rtO0
どこまで送り込んでってのがもう決めてあるんだろう
だから周辺有事といいながら何故かホルムズ海峡が出てくる
それならどこにだって送れるんだよw

安倍というか自民党は本当に姑息だ
なんか色々底が見えてしまった思いだ

30 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:33:24.29 ID:pTHpQDoP0
世界の警察の犬ジャップ。。しかしチワワレベル’’’

31 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:34:28.06 ID:d9dY86cp0
また飛ばし記事か

32 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:37:40.87 ID:uiQZiXvw0
まぁパンくんが無能なのが原因だからしょうがないね。

33 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:37:48.92 ID:m+fLq3kM0
 
 
南スーダンへの自衛隊PKO派遣を命じた民主党。
 
そもそもPKO参加5原則を無視して
派遣前から危険かつ補給困難・緊急脱出困難な場所だと知っていながら、
しかも日本の国益に深く絡まない南スーダンに自衛隊を派遣したのはどこの政党でしたっけ?
 
答え:朝鮮民主党です。
 
派遣時の状況
【国際】スーダン大統領 「南スーダン打倒」明言[2012/04/19] 戦争状態の南北スーダン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334841758/
派遣当時、北のスーダン軍と南スーダン政府軍は油田地帯を巡り戦闘継続中であり、両国大統領すらも戦争状態であることを認めていた。
 ↓
PKO参加5原則第一項
「紛争当事者の間で停戦合意が成立していること」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pko/q_a.html#05 外務省HPより
 
安全保障に疎いノブテルですら、PKO参加5原則違反だと派遣前から批判
【野党】 自民党の石原伸晃幹事長、南スーダンでの国連平和維持活動(PKO)に自衛隊を派遣する政府方針を批判[2011/11/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322102396/
 
現代のインパール作戦 内陸2000キロ空輸中心に=陸自幹部「前例ない輸送」−南スーダンPKO・防衛省
「南スーダンは水はけが悪いため幹線道路でもぬかるみがひどく、陸路だと1カ月はかかり、空路主体」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100187
 
 

34 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:38:11.12 ID:tvj8kvf10
後方支援だけじゃなかったのかよ。
最初からなし崩し的に適用範囲広げるつもりだったんだな。
ヤバイヤツを総理大臣にしちゃったね。

35 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:41:13.41 ID:pY4QE7Fm0
これフツーに憲法違反じゃないのか?
つか散々今まで通りって言っておいて通す直前でこれかよ

36 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:42:15.09 ID:0pwN8ju40
部族同視の対立でどっちが悪いと一概に言えないような状況では、へたに関わらない方がいいんじゃないか?

37 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:43:18.78 ID:ZvmomZwU0
どうしようもないな安倍はw

38 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:44:49.52 ID:d7KllmQB0
9/17に成立するのに無駄な抵抗は止めろ

39 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:45:55.27 ID:MOAvJeax0
存立危機事態など各事態の基準が曖昧だと国民の意を超えて適用されやすくなってしまいます。

40 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:47:14.76 ID:d7KllmQB0
自民党はさっさと成立させて
構造改革をやるべきだな

41 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:48:39.77 ID:8IZKq1/i0
>>1

韓国に例外的に銃弾を提供したくらいだからなw

【集団的自衛権】「朝鮮半島緊迫、安保法案成立を」 菅官房長官 ★9(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440413495/

【政治】韓国軍に銃弾提供、「三原則」例外扱い 南スーダンPKO★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387862411/
銃弾提供で政府 「例外」に理解求める NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131224/k10014054531000.html
>ただ政府は、過去の国会答弁でPKO活動での物資協力に関連して、国連への武器や弾薬の提供は
>「含めない」としたうえで、「国連側からそういった要請があると想定しておらず、仮にあったとしても断る」
>などという見解を示していることから、野党などからこれまでの方針と整合性が取れず、手続きも拙速だ
>などという批判が出ることも予想されます。

42 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:49:43.94 ID:d7KllmQB0
TBSは安保法案よりも
サカキバラを特番に呼んで
オームでやったように視聴率を優先させた方が良いぞ

43 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:50:21.60 ID:7yCoG8io0
自衛隊初の戦闘は南スーダンかよ!

44 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:50:43.58 ID:81I9DuO90
姑息だな
しゃぶしゃぶ温野菜

45 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:54:39.70 ID:kFvH6rtO0
とりあえず交戦地域に近いところに出してしまって
なし崩しに戦闘が始まったら
「しょうがないから他の国の手前もあって戦うことにします」
で押し通すつもりだったんだろう
最初から
そんなのは何故かホルムズ海峡でバレバレだよw
アメリカやイスラエルがイラン攻撃を開始する時に後方支援と称して
がっつり補給ならそれは実質戦っているのと変わらん

だからイスラエルと近づき始めたんだな
俺イスラエル大嫌いだからもうそこで安倍には不信感を抱いた

46 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:55:40.82 ID:d7KllmQB0
デスノートで視聴率優先で
キラを番組出演させたTV局は
オームを出したTBSを意識したと言う噂が多いよな

47 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:58:57.70 ID:FxtobNT/0
揉める要素は外しておいて後からこっそり紛れ込ませるとか
やりたい放題だなクソ自民

48 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 11:59:35.14 ID:c0+ZRUBI0
  
日本は集団安全保障体制に参加済み。

朝鮮戦争以来、横須賀に国連軍がず〜〜〜っと常駐しているし、
半島に機雷の掃海艇も派遣して死者も出している。

今更PKOが違憲とかどうとか、馬鹿じゃね〜のか?

49 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:00:07.67 ID:wQlNi78a0
自衛隊員が溜まったもんじゃねえな
説明もろくにないで

50 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:00:12.01 ID:7yCoG8io0
自衛隊員を戦死させる実績作りのための駆け付け警護かよ
死ぬなら日本のために戦死したいだろうに遠い外国の部族戦争に巻き込まれて戦死するとは哀れ

51 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:00:25.98 ID:8ftiDG1U0
>>1
当たり前
というかこれ無しでPKO派遣始めたのが大きな間違い

52 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:01:38.91 ID:EGgo65lkO
自衛隊の人たち、逃げて!

53 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:01:40.95 ID:d7KllmQB0
TBSはサカキバラを特番で出すぜ
間違いない・・・

54 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:03:34.86 ID:G73tfWhq0
実は先日9/3の北京軍事パレードが>>1の記事の伏線になってる
北スーダン大統領がパレードに参加し、習近平と密接な握手を交わした事で、あの国は西側から見た枢軸国に仲間入りした
でもって今自衛隊が駐留する南スーダンも、大統領が訪日しているウガンダも北スーダンの敵国
ウガンダと南スーダンを援助する事で、枢軸に回ったスーダンを潰そうというのが西側と日本の思惑

だからこそ「ネトウヨを徴兵して韓国防衛のために送り込む」事はありえない
あのパレードに大統領を送り込んだ韓国の扱いも枢軸国
これで安倍総理が「我が国は韓国を援助する為には自衛隊を半島に上陸させない」と答弁した事と辻褄が合う

55 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:03:58.33 ID:jej7pfd7O
もう安倍は終わったな…
さすがに低学歴カスのウヨサポでも理解できるだろw

56 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:06:43.91 ID:EGgo65lkO
安倍なんかに自衛隊の人たちを殺させてはいけない
最初の犠牲者が出た時、安倍は遺体を前にどんな言葉を吐くのか
海外派兵を望む人間は、自衛隊員が自分の家族でも行かせますか?
他人事なんだよ

57 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:07:22.56 ID:d7KllmQB0
TBSは人権弁護士(=極左)をセットで出してくる
サカキバラを全面的に擁護して
視聴率を狙いに来る

58 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:07:27.26 ID:M5rT3Ext0
法律に則り部隊を運用するだけの話だが、何が問題なのか。

59 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:09:04.87 ID:sKktg8AG0
          
バンバンバンバンバンバンバン   俺日本人だけど、どうしようもないな安倍はw
バン  ∧_∧  バンバンバン゙ン  俺日本人だけど、自衛隊員が溜まったもんじゃねえな  
バン∩<*`д´>  バンバンバンバン゙ン 俺日本人だけどこれフツーに憲法違反じゃないのか?
 _/_ミつ/ ̄ ̄ ̄/    俺日本人だけど、揉める要素は外しておいて後からこっそり紛れ込ませるとか、姑息だな
    \/___/ ̄
  劣 等 民 族

60 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:09:56.41 ID:EGgo65lkO
>>58
なーに言っちゃってw
違憲だってことははっきりしてる

61 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:11:34.37 ID:M5rT3Ext0
>>60
何時、最高裁の違憲判決が出たんだ?

62 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:12:30.38 ID:LS17e8p50
酒鬼は炎上商法で大成功だな。

63 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:12:38.59 ID:G73tfWhq0
さらに>>54の背景を遡ると、一昨年の日揮社員襲撃事件にたどり着く
あの時のテロリストの武装は中国から供与されたもの

結論から言うと、日本人のほとんどが知らない間にアフリカを舞台とした日中の代理戦争はとっくに始まっていた
そしてその先制攻撃を受けたのは日本側だと政府は認識している
これが一見日本の防衛に何の関係もなさそうなアフリカに自衛隊を送り込む最大の理由

64 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:17:05.69 ID:KYBgr/eIO
被害が出たら無責任なネトウヨは何もしない
開示ぐらいしてやれ

65 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:20:07.31 ID:KvOTbumU0
品性下劣知性皆無の下痢三チョンによる
日本人殺害計画進行中

66 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:20:30.27 ID:guwLsD1I0
駆け付けて警護するんだろ、武器を使って助けると断定してもな

67 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:21:30.27 ID:lOjhvUxJ0
自衛隊をアフリカで殺そうとしている安倍ちゃんGJ!!!
さすが反日安倍ちゃんだね
どんどん日本人を中東やアフリカの砂漠で殺すつもりなんだね♪

68 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:24:59.76 ID:FnGDOOsl0
こうやって自衛隊員を実験で使うわけだ

69 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:26:19.80 ID:EVywpuSg0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150913/ZDdLbGxtUUIw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150913/TTVyVDNFeHQw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150913/YzArWlJVQkkw.html

自衛隊のご家族の皆さん
息子さんに何かあったらこいつら訴えて賠償金ふんだくってやりましょう
弁護士も格安で動いてくれますよ

70 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:26:45.87 ID:GyEQbYoX0
他国部隊じゃなくて日本の民間人は?

71 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:26:56.03 ID:A/CNIzG10
これからの日本は国際社会の一員としてそれ相当の責任を負う必要がある。
日本が主権国家として世界に打って出るための試練だ。

72 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:27:02.69 ID:JczUz/rg0
誰に聞いたん?ソースは?

73 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:29:06.78 ID:81I9DuO90
美輪明宏
『それほど戦争がしたいのならば、首相自ら親族も含めてお手本を見せてもらいましょう』

74 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:29:08.23 ID:x4FcYbjD0
南スーダンのPKOは日本には関係ないだろ
勝手に攻め込むアメリカがおかしいだけ

集団的自衛権とかも同盟国が勝手に攻め込む時は無効だから
そもそも同盟国が敵から攻撃を受けてる時であって攻め込んでる時の反撃は
集団的自衛権を発動はできんだろ

安保なのにアメリカの侵攻攻撃に同調では出来んよ、なのでこれを盛り込むのは
間違ってる

75 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:30:05.53 ID:pY4QE7Fm0
>>71
へえ、じゃあ難民受け入れもしましょうね万単位で
朝鮮有事に兵を出すのも国際社会の一員として当然だよね

76 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:34:44.99 ID:0rXxEAyM0
>>75
難民受け入れでうまくいっている所が無い以上
減らす方向の政策を進めるしかないだろうな

朝鮮有事は、基本的には当事者同士の問題でしかないから
米軍基地が攻撃目標にされない内は日本は関係無い
米軍が攻撃されまくるなら、その部分だけは助ける可能性はある


韓国軍が死ぬのは別に日本とは無関係

77 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:37:13.89 ID:EVywpuSg0
うさぎかれー @usagikare_
メモ

78 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:37:40.64 ID:M5rT3Ext0
そもそも国連平和維持活動って戦争じゃないし、他の部隊が襲撃されるのときに助けたらいかん。
ってのがよく判らん。

あと、朝鮮戦争にまつわる難民なら50万人とか既に受け入れずみで、これ以上は無理だよなぁ。

79 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:38:33.96 ID:lOjhvUxJ0
アメリカ「スーダンでジャップとシナと黒人で殺し合いさせれば白人様の天下だぜ!!」
安倍ちゃん「さっすがアメリカ様!さっそく自衛隊を差し出しましょう!!

80 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:39:34.37 ID:RlEPQgg/0
>>78
国際紛争がないことが前提の派遣なんだから
国際紛争が起きたなら撤退が筋なんだけど

81 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:39:49.14 ID:EVywpuSg0
twitterは日本に移転してくるのでとても裁判がしやすくなる
デモッターは待ってろよ

82 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:41:14.07 ID:y3Zu4vBH0
イスラム国への特攻隊任務は?

83 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:43:12.13 ID:d9dY86cp0
>>75
朝鮮有事とか言うけど、日本からしたらただの内戦だから。
内政干渉はしない。

84 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:43:59.79 ID:6pc32xkI0
>>76
朝鮮半島から陸上兵力撤退なんて、日本の基地使う気マンマンじゃん。
アメリカも日本の集団的自衛権は韓国に資するって説明してるし。

85 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:44:00.15 ID:M5rT3Ext0
>>80
周辺地域における他国部隊の襲撃。という状況が一旦終了すれば引き上げ。
で問題ないと思うが。

86 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:44:29.90 ID:zmrzFLfz0
自衛官守るためにも安保必要だって言うやついるけど
これのどこが隊員守る法案なの?危険に晒されるだけじゃん

87 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:45:40.35 ID:6pc32xkI0
>>83
おまえがするかしないかじゃないんだよ。決定権ないんだから。
政府レベルでは日米韓で有事時のときの調整が行われてるって事実があるだけだ。

88 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:45:50.29 ID:pY4QE7Fm0
>>83
専守防衛で引きこもってるならそれでいいけど
積極的平和主義とか掲げて干渉しないなんてありえないよ日本の国防に直接関わる事案だしね
朝鮮有事に関わりたくないなら集団的自衛権行使なんて認めるべきじゃない

89 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:48:31.28 ID:RlEPQgg/0
>>85
建前上あり得ない状況が起こっているのに、建前上の装備体制では対応できない
終了の時期も不明だし長期化した場合のリスクコントロールも不透明

臨機応変に対応しろというのは現場から遠く離れた上層の願望でしかないが
そんなものに国家のリソースを割くのは不合理に他ならない

90 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:52:44.42 ID:4mdYdYt30
ただいま、安倍上級国民様が自衛隊初の戦死者を抽選中。

91 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:53:09.02 ID:KPzTN3d70
やはり戦争法案だな

92 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:56:14.25 ID:M5rT3Ext0
>>89
建前上ありえない状況ではなく、状況は常に変わる可能性がある。ってだけだなぁ。
他国部隊を助ける装備が無いというのは具体的にはどんな点なのかな?

>そんなものに国家のリソースを割くのは不合理に他ならない
その主張だとPKO自体に反対ということになるので、論点がかみ合わないねぇ。

93 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:00:26.60 ID:/e3j2AoT0
PKOに参加する事自体が、集団的自衛権の行使なんだけどねぇ。

PKOに反対するのならともかく、サヨクの屁理屈にはウンザリだよ。

94 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:02:52.61 ID:RlEPQgg/0
>>92
状況が変わったから撤退しますよってだけだけど
他国の部隊であればPKO目的の派遣であっても、PKF任務は可能でしょうが
こっちは憲法上そんなことは出来ない。
憲法や文民統制をないがしろにしてまで国際貢献したいというのであれば
それはいったい何のための国際貢献なんでしょうかね

95 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:02:58.11 ID:G73tfWhq0
まあアメリカが世界覇権を維持するための間接支配の道具として日本を使おうとしているのは間違いあるまい
この半世紀以上色々やらかしたせいで、自分達が直接影響力を行使するにはちとダーティなイメージが付いちゃっているので
そんな色に染まってない日本は利用するのに格好の道具ではある

96 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:03:43.39 ID:KYBgr/eIO
腐女子ってなんで息してんの?

97 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:03:52.80 ID:bp2F5x5s0
駆けつけ警護っていうのは要するに、陸自が軽装甲機動車で交戦現場に駆けつけて
敵武装勢力に対して車載機関銃で撃つ事なんだよ、それで基本的に車載
機関銃てのはメチャメチャ凄くて、なぜ凄いかって言うとそれは連射しても
反動が無いって事なんだわ、つまり歩兵が自動小銃や機関銃持って射撃するのとは
別格の攻撃力になるんだわ、なぜなら連射しても反動でブレないため
メチャメチャ正確に機関銃を連発出来るんだよ、具体的には長距離の敵武装
勢力をほぼ一方的に蜂の巣に出来るんだよ、なぜならマウスで
マウスカーソルを合わせた1点に対して連続して機関銃弾が正確に連続して
飛んでいくのと同じようなモノなんですよ、反動が無いので機関中で連続狙い撃ち
が可能なのです、これは圧倒的に火力を発揮する訳ですよ実際は、着弾
フィードバックでのコントロール射撃が出来るので絶対的な火力を自衛隊
は発揮することになるでしょう、反動が無いので光線銃を撃っているのと
なんら変わりありません。

98 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:12:29.16 ID:M5rT3Ext0
>>94
>状況が変わったから撤退しますよってだけだけど
そこは基本的には変わってないよ。
ただ、自部隊が襲撃されたら他国に命をかけて助けてもらい、他国部隊が襲撃されたら見殺しにして逃げる。
ってのは人道から著しく外れる行為だからねぇ。

状況が移行していく刹那に人道に沿った緊急行動をとることを、憲法が禁止してるとは思えないなあ。
それとも日本国憲法ってのは非人道的なしろものなのかねぇ?

99 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:20:59.10 ID:RlEPQgg/0
>>98
必要性の問題とそれが法的に可能かどうかという問題は全く別個の問題だ
自衛隊は国家の法によって運用する以上、法を超えてまで運用することは許されないことだ。
近代民主国家が抱える軍事組織は結局その建前で動くしかないし、それやぶれば文民統制が崩壊する
人道の危機であろうが何であろうか国際紛争に合致してしまう以上、それを解決することが出来ない
またそのための戦力を持たないというのが日本国憲法の建前なのだから。

100 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:21:58.58 ID:sDd7imou0
もうやめて帰国させろよ

101 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:31:47.68 ID:5KITRLeq0
>>100
たしかに

102 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:34:08.80 ID:bp2F5x5s0
中国がスーダンに陣取ってるから西側諸国PKOは南スーダンに展開して
いるんだよ、つまり中東での戦争を睨んでのアフリカ展開なんだわ多分、
ペルシャ湾危機とかでペルシャ湾が封鎖さてた場合にもアフリカ方面から
軍隊を投入出来るように下地を作っておくつもりなのかもしれない。

103 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:35:17.03 ID:81I9DuO90
ウガンダあいつ見ても、金だけ無心に来て感謝もせず
中国を見習えとか。
勝手に紛争なんか土人同士でやらせておけよ。
自然淘汰されるだろ。

104 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:35:27.42 ID:M5rT3Ext0
>>99
目下の襲撃を緊急退避的に極短期間打ち払う行為は、国際紛争を"解決"する手段としての武力の行使に当たらない。
と俺は思う。決めるのは最高裁だろうけど。
で、お宅の主張は、憲法が非人道的でも守れ。ってことだけど、9条の改定には賛成なのか?
あと文民統制の意味が判ってるのか知らんが、今の最高指揮官は選挙で選ばれてるし法律にしたがって運用されてる。
また、これからも運用されるんだよ。

105 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:36:57.20 ID:e+ZBZmtF0
                          ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、
           _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\
           //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/    ::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l     `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/  /ヽ、二ニ-イ   ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...

106 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:38:00.95 ID:eYdzdwtB0
ミンスだろスーダンに派遣したの

107 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:40:37.50 ID:bp2F5x5s0
ちなみにエジプト軍はなんか起きたらすぐ敵になるから楽しみにしててねw

108 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:49:26.57 ID:NQ78oxrCO
カンボジアの頃から現地の部隊では、現行法では攻撃された現地人救出ができないからとわざと間に
入って自衛官が攻撃されたという状況を作り、法律で認められている自己防衛を行う形で被害者を救出
する訓練をやってたんだろ?
>>1の「駆け付け警護」は自衛官が死傷することを前提にした上記の手法をせずに普通に被害者を救出
できるようにするだけだよ。

109 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:50:32.11 ID:RlEPQgg/0
>>104
最高司令官であろうと憲法に従わなければならないのだろう
もし従わずに行動するというのであれば、立派に文民統制の崩壊であろう
なぜなら政府もその下部組織の自衛隊も国民のモノなのだから

110 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:52:12.46 ID:EGgo65lkO
安倍は欧米の真似がそんなにしたいのか
戦争の仲間に入れて貰って嬉しいか
恥ずかしいわ、こんな首相

111 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:53:46.08 ID:26TrjCYr0
これ防衛省の流出資料にも書かれてなかったっけ?

112 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 13:55:13.36 ID:BqwEna9e0
結局体裁だけでドンパチやりたいアホ政府

113 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:01:31.53 ID:ZvmomZwU0
>>112
お前はどのみち戦場には行かなくていいんだから心配しなくてもいいんだぞ

114 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:02:08.27 ID:NQ78oxrCO
>>111
流出資料とか関係なく、今回の安保法案で改定されるものの一つでしょ。
カンボジアPKOから懸念されてきた話(>>108)なんだから。
今回の安保法案はそもそも冷戦時代にソ連が日本を攻めてきた時に
現行法では日米同盟が機能しないと指摘され続けてきたものを改定するものでしょ?
>>1はそれと根本が同じものだよ。

115 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:02:16.56 ID:J7+J6hV20
自衛隊員は入隊の宣誓をしたんだから
どこにでも行く義務がある

116 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:05:47.11 ID:M5rT3Ext0
>>109
憲法と文民統制は直接はに関係ないけどねぇ…
>>1は国民が委託した自衛隊最高司令官が、国民が委託した国会で通った法律に則り、
部隊を運用するよ。って話だし。
憲法違反かどうかは、最高裁の判決が出るまで判らん。
判らんものを違憲と決め付けてた上でけしからんといわれても、ちっとも共感できないな。

あと、"人道にもとる憲法九条"改定には、賛成なのかな?

117 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:06:56.15 ID:mlA60/iU0
これで南スーダンでの泥沼の全面戦争に引きずり込まれることが確定ですね

118 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:08:15.89 ID:xkyR8bHD0
採決の日程ってどんな感じ?
16日とか18日とか言われてるけど。

119 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:10:01.00 ID:mlA60/iU0
>>115
それ憲法を守るって宣誓であって
南スーダンで戦争をするって宣誓じゃないけど?

それとも自衛隊からの脱走兵として駆け付け警護するのか?www

120 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:10:32.84 ID:HFsHE7jNO
自衛隊の装備品が一気に変わりそうだな

121 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:12:32.25 ID:PIayXF520
>>115
自衛隊員の入隊時の宣誓とは、日本国憲法に対しての忠誠の宣誓である。
上官・防衛省・防衛大臣・総理大臣に対しての宣誓ではない。

122 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:14:24.62 ID:RlEPQgg/0
>>116
委託はすべて憲法を擁護義務の履行がが前提なんだけど
わざわざ明文規定をおいてまで憲法重視を要請してるのにそれをないがしろにして
司法に判断を丸投げする態度をとるしかないんだね

123 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:15:45.45 ID:B5pAFjrI0
自民党語「警護」は、日本語や英語ではなんていうの?

124 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:16:21.97 ID:kA7rNGWp0
徴兵への準備はできたか?ネトウヨども

125 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:19:36.45 ID:wJDQ4qpk0
>>1
岸信介気取りの、
自公安倍金権腐敗弛緩増税ラッシュ
キチガイ政権に警告。

違憲でさらにゾンビみたいな
衰退している無能無策な製造業を維持するための愚策、
平和安全法制もとい戦争支援法制を
今週にゴリマッチョ押しなら、
即座に、
大暴動の関東スタンピード、
平成日本内戦開戦だからな。

第一次安倍政権の終わりみたいに、
安倍が、涙目で辞任するのじゃなく、
自公安倍政権サポどもごと、
全員、銃殺にするぞ。

126 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:20:05.54 ID:B5pAFjrI0
>>121 自衛隊はただのお役所。
田母神がそう言ってるんだから間違いない。

127 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:20:36.76 ID:M5rT3Ext0
>>122
集団的自衛権行使容認の憲法判断変更を閣議決定した上で選挙やって勝ってるから、
形式的には最高裁判断が出るまでは今のやり方で瑕疵はないぞ?

で、非人道的な九条改定には賛成なんだよな?

128 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:21:40.72 ID:EGgo65lkO
自衛隊の人、殺されに行くことないよ
自衛隊なんかやめちゃえよ
安倍のために死ぬの?
ばかばかしい
政府はいつも後から「想定外」って言うんだよ
騙されんなよー

129 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:25:12.66 ID:mlA60/iU0
>>123
「国際紛争を解決する手段としての武力の行使」

自民党と池田大作先生のおかげで
自衛隊は100%違憲の軍隊となれるわけです。

130 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:28:49.75 ID:baCUwiQlO
「駆け付け警護」に相当する英語はないからね。

131 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:30:25.59 ID:RlEPQgg/0
>>127
選挙結果が解釈変更の正当性を認めるモノでもないが、そんな解釈をするのは君ぐらいだろうな
そもそも現行の選挙は憲法によって定義づけられているのだからね
わざわざ憲法改正の規定まであるのにそんな解釈する必要がどこにある

132 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:36:14.81 ID:M5rT3Ext0
自衛隊法には憲法に対する宣誓という文言はないなぁ。
最後の一文からすると国民に対する宣誓で、憲法を守り命をかけて任務を遂行するよ。
って言ってるようだが。


>私は、我が国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法 及び法令を遵守し、
>一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛え、技能を磨き、
>政治的活動に関与せず、強い責任感をもつて専心職務の遂行に当たり、
>事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、
>もつて国民の負託にこたえることを誓います。

133 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:45:22.11 ID:M5rT3Ext0
>>131
俺は手続きに瑕疵はない。といってるだけ。
あと憲法解釈の変更は過去にもあったと思うけど。
最高裁判決を待つのが気に入らないなら、
国民的支持を背景に、安倍自民党政権を倒せばいいんだよ。

じゃ頑張ってw

134 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:47:55.63 ID:qxVhryp00
 
現在、スーダンと南スーダンでは紛争が起きています。
石油がからんでいるようですが、ここでも
支那vs欧米日が大きな背景としてあるようですね。

アフリカとか先進国にはない伝染病も多く大変ですが
自衛官の皆さんは頑張って欲しいものです。
--
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204880404577230791552464870.html?mod=googlenews_wsj

2012年2月18日
●石油返還を望む南スーダン     ウォール・ストリート・ジャーナル紙

FEBRUARY 18, 2012, 7:00 A.M. ET
South Sudan Wants Oil Back

ウガンダ−独立したばかりの南スーダンは既に報道された通り
北の隣国スーダンを相手に昨年12月以降の6百万バレル以上の
盗まれた石油に関して法的通知を発行した。この中で内戦の敵国との
紛争は激化しつつある、と政府幹部は土曜日に語った。

「これは盗まれた石油であり我々の司法は誰がそれを買っているのか調査している」

海が無い内陸の国南スーダンは去年の夏に独立し石油を輸出するには
スーダンの港までパイプラインを通す必要がある。輸出先は主に欧州とアジアである。

スーダン側はこの南の隣国は1バレル32ドルの費用を支払う必要が
あるとしているが一方で南スーダンは国際標準の1ドルしか支払わないと主張している。

南スーダンはいくつかの支那人の会社を調査している。この石油の盗掘を助けている、として。

南スーダンはまた支那人会社を非難している。12月と1月に
パイプラインを通じた石油の輸出をスーダン政府と共謀して妨害した、
として。この告発は支那との関係を悪化させている。支那はスーダン石油
の最大の購入国である。

135 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:54:26.78 ID:/CciSlUF0
韓国軍に銃弾を貸したとこだよな
自衛隊が、韓国軍の盾になるとは胸熱

136 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 14:55:44.37 ID:4N2u194E0
辻元が地元小学校で集会やるみたいだけど
問題無いの?学校に政治持ち込んで良いのか

137 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 15:04:53.16 ID:NvR49e1v0
>>133
16時にうつぼな

138 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 15:07:35.29 ID:B5pAFjrI0
>>136 自民党の盟友である辻元さんのどこが問題なのですか?

139 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 15:29:02.32 ID:A+9gVSzx0
>>49
9条のせいで本来は軍人≠ナあるはずの自衛隊員は
災害救助と訓練さえしていれば高い給料が貰えると思ってたw
それが安保法制の整備でようやく本来の任務に近づく。

だが9条がある以上死んでも戦死認定はされず、公務員と
同じく殉職扱いになる。何とも嘆かわしいことだ!!

140 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 15:30:04.84 ID:Ap2nhqJP0
 
Q)自衛隊がなんでアフリカの南スーダンにいるの?
A)以下の組織に入っているからです
--
★国際連合南スーダン派遣団
(United Nations Mission in South Sudan (UNMISS))

■国連安全保障会議に置いて採決され2011年7月に発足
■2015年6月30日現在の兵力:1万2千523人(軍民合わせて)
■参加国50国以上(米国、ドイツ、英国、インド、日本ほか)
■総司令官はデンマーク人、軍司令官はインド人(1千人以上の最大の兵力を供出)
■犠牲者:軍属17人、警察1人、文民6人ほか

wiki https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Mission_in_South_Sudan(自衛隊の写真あり)
部隊のサイト http://www.un.org/en/peacekeeping/missions/unmiss/facts.shtml

141 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 15:33:55.19 ID:RlEPQgg/0
>>133
瑕疵がないことは合憲性を何ら担保しない
違憲の根拠は山ほど出てくるが、合憲の根拠は見当違いな砂川判決の傍論しかない
そのような状況で最高裁に判断を丸投げするのであれば、権利の濫用にほかならず
政府側が義務を履行したという主張はなんら存在しない

142 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 15:40:41.43 ID:7ny15sj80
                     
憲法学者バカ 青柳幸一

   愛人に 司法試験問題を漏洩した

   スケベで卑劣な エロおやじが

「安保法案は 憲法違反ニダ!」

   などと偉そうに ホザいている

           http://goo.gl/kdPp4u

 

143 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 15:41:56.82 ID:D1R8YNFj0
日本の国防力を削ぐ法案を、なぜ喜んで可決しようとするのか理解できん。

ホント自民は売国政権だな。

144 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 15:42:00.84 ID:1Rm66T/b0
ほらほら、安倍晋三は、安保法案成立後の自衛隊PKO任務の拡大で、もう自衛隊に
ドンパチやらせる気じゃないか。どこが、「自衛隊員のリスクはない」だよ。
南スーダンのPKOも2016年2月末まで延長させたし、見え透いてるんだよ。
南スーダンはスーダンとの戦闘もあるし、もうむちゃくちゃじゃないか。スーダンには
中国が肩入れしてるし、南スーダンの石油資源争奪もあるややこしいことになるぞ。
平和が保たれてないんだから、はやく、撤退しろよ。

安倍晋三は世界大戦にでも参加する気か?

145 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 15:45:00.44 ID:xkyR8bHD0
>>141
私は賛否どちらとも判断つきかねるので純粋に疑問に思って聞くんだけど
「誰が」判断を丸投げするの?もし政府だとしたら、政府に合憲性を担保する積極的義務って明文で課されてるの?

146 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 15:47:04.02 ID:0MOZgHq10
イラクもアフガニスタンも、どこもうまくいってないのに、どうして参加したがるんだか

147 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 15:53:08.61 ID:M5rT3Ext0
>>141
お前が文民統制に違反するとかなんとかほざくから、
手続き上瑕疵はないんだから、文民統制上の問題はない。と言っただけだが。
俺は、手続き上瑕疵はないから合憲とか一言もいってないから、変なところで突っかからないでね。

さっきから言ってるように、違憲かどうかは最高裁判決が出るまで確定しない。
お前の大好きな憲法81条でそうなってるんだから、それに従えよw

148 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 15:55:37.20 ID:/qdaEdZy0
マジデ?

安保法案は、廃案にすべし!

149 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:04:18.06 ID:eZyubwSG0
安保法案が違憲だから解釈での運用はダメだというなら
現在でも違憲説が多数派である自衛隊も解釈での保持を認めないといわないと矛盾するわな
ヒハン怖くて言わない卑怯ものだらけの違憲論者は政治に口出すなよクズ

150 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:08:29.67 ID:nmwgPrq/0
>>13
すでに誰かが治安悪化で死んでるか襲われそうな事態の想定なんだから逆に出来ない方が危ないだろ。日本人だけ死ななきゃいいならPKOなんてやらずに鎖国しろよ

151 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:10:18.13 ID:xkyR8bHD0
>>149
自衛隊合憲というのは憲法9条でなく憲法13条の幸福追求権なんだそうな。
曰く、基本的人権を一般的に定めた規定で武力行使とは無関係だが、これを「防衛行政も国政だから13条に含まれる」と解釈し
「政府には国内の安全を確保する義務が課されているから、自衛のための最小限度の実力行使は例外として許容される」ということらしい。

で、自衛隊が例外なら、集団的自衛権の行使も例外的な「実力行使」のように思えるけど
外国の防衛を援助することは第13条に定める「国内の安全を確保する」行政ではない、こういう理由で自衛隊合憲、安保法制違憲なんだそうな。


…この理屈はいかにも無理があると思うけど。

152 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:13:25.12 ID:eZyubwSG0
>>151
ようは解釈を都合よくするかどうかの違いで、国防なんて法的安定性よりも具体的妥当性が重視されるべきなんだけど
ここから逃げてお花畑にいくひと多いんだよ

153 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:14:46.80 ID:dAViP1K+0
鎖国を考えてしまう

154 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:15:09.95 ID:RlEPQgg/0
>>147
憲法に違反すれば文民統制が崩壊するだろうってこちらの主張を
あなたが勝手に瑕疵があるかどうかの問題にすり替えていただけだろう
そして最高裁に判断を丸投げすると言うことは、結局立法段階での擁護義務を放棄することに他ならないでしょう
義務をはたしたといのであればたした証拠を示せますよね、履行している事実があるんでしょうから
でも実際はそれをないがしろにしている事実ばかり出てくる。
今回の騒動で改憲論者ですら現政権の敵にまわった理由がここにある。

155 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:15:37.96 ID:/s73bM2f0
死人が出るのも時間の問題だな
自衛隊員がんばって

156 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:16:53.22 ID:eZyubwSG0
憲法論争に逃げ込むやつは100%夢想家

157 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:22:38.65 ID:RlEPQgg/0
>>145
政府や国会、そして司法のどんな活動も合憲であることが前提であるし、おのおのそれが合憲であること証明できる状態なければならない
擁護義務は努力規定ではないのだから当然ですよね。合憲性主観的な問題ではなく、客観的な問題なんですから

158 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:30:35.43 ID:bg5q6GcO0
危険なところに行く奴が悪い、任務でも断ればいい、自己責任

159 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:30:53.22 ID:xkyR8bHD0
>>157
客観的に違憲なら最高裁が違憲判決出せるので問題無いのでは。
最も、外形的に合憲でなければならないならまず自衛隊が違憲だという判決が出そうですけど…>>151で述べたみたいな屁理屈が通用しないなら。

反対派の方々が砂川判決と聞くと発狂してらっしゃるの見るとよくわかるんですが、恐らく政府の言いたいことって
「だって砂川判決で『高度に政治的な判断』では憲法判断サボタージュしたじゃない。三権分立とは言っても事実上政治絡みに関しては
司法は行政の追認しかできず、内閣法制局に丸投げして三権分立を自ら溝に捨ててきたんだから、こっちは現状に合わせた立法します。追認よろ」
ってな感じでしょう。嫌がる人は当然いるだろうけど、司法の怠慢のツケが回ったとしか思えん。

160 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:31:57.02 ID:KYBgr/eIO
ヒューイみたいな馬鹿がネトウヨ
万死に値する

161 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:32:23.23 ID:M5rT3Ext0
>>154
>憲法に違反すれば文民統制が崩壊するだろうってこちらの主張を
文民統制自体は軍(自衛隊)を国民から選ばれた文民が統制する仕組みのことだから、
形式的には別に崩壊はしていないだろう。
ちなみに昔は自衛隊は文民と解釈されてたのが、憲法解釈が変更されて武官扱いになったらしいぞw

あと、違憲の証拠が山ほど有るように言ってたけど、どんな最高裁判決が有るのか教えてくれるかな。

162 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:39:04.50 ID:RlEPQgg/0
>>159
政府は自分で判断できないけど、権威ある機関が判断するまで、違憲かもしれない状態を国民に受任しろと政府が主張するわけですか
これではどちらに主権があるのかわからない状態ですね
こうなってくると日本国憲法独自の話ではなくて、立憲主義一般の問題になりますね。

自衛隊が合憲であるかどうかに固執しているようですが、憲法に沿うように運用している内は合憲と評価するだけでしょう
まるであの組織の存在その物が違憲だなんてとんでもな主張を続けたかったらどうぞ

163 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:43:54.33 ID:RlEPQgg/0
>>161
ええ、ですからその統制も当然に憲法に沿って統制する必要があるんですよ
憲法に沿わずに統制しろなんて国民は主張していないんですから、近代立憲民主国家ならそうでしょ。
憲法に沿ってない統制だけど、形式上国民に選ばれたからものが統制しているから文民統制はは成立していると強弁したところで何の意味があるんですかね

164 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:45:45.18 ID:xkyR8bHD0
>>162
>政府は自分で判断できないけど
??政府は合憲だと主張しているわけですよね。

>自衛隊が合憲であるかどうかに固執しているようですが
安保法制が違憲であるということと自衛隊が合憲であるということが両立しないからです。論としてあり得るのは
1,安保法制は違憲である。
解釈改憲は立憲主義に反するので、「陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない」と定めた憲法第9条第2項に従って自衛隊は廃止すべきだ、か
2,内閣法制局はこれまで「日本は国連憲章51条に定める集団的自衛権を保持する」と解釈してきたのだから、それを行使するのは当然だ。
行使できない権利なんて保持しているとはいわない。の2択です

法制局が解釈を変更して内閣がそれを閣議決定した時点で、手続き的には合憲です。それをくつがえすことができるのは、最高裁判所だけです。
法は条文だけで成り立っているものではなく、その解釈や運用と一体。日本の裁判所は伝統的に憲法を厳格に解釈せず統治行為論で行政の裁量にまかせてきたので
自衛隊についても最高裁の判断は出ていない。これは「法的変化には解釈変更で対応する」という慣習であり、それも法の一部。

165 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:49:38.17 ID:RlEPQgg/0
>>164
自衛隊が国際紛争を武力行使で解決すること目的として設立した組織でもありませんし
またそのための戦力を保持したことはありませんよ。
あくまで9条に合致する範囲で設立運用してきたに過ぎませんが。
自衛隊PKO派遣にしても国際紛争の有無やその可能性が問題になるのはその証拠でしょう。

166 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:53:14.11 ID:XTsPP2NV0
駆けつけ警護ってなんぞ?

167 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:54:17.64 ID:22W10jLt0
>>157
合憲性ってのは違憲ではないことをいうのであって、直ちに違憲とは言えないってものは基本合憲。

168 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:54:56.26 ID:xkyR8bHD0
>>165
「国の存立を全うし、国民を守るための切れ目のない安全保障法制」でも9条は犯してませんよね。
>武力攻撃に至らない侵害への対処
>いわゆる後方支援と「武力の行使との一体化」
>国際的な平和協力活動に伴う武器使用
>憲法第9条の下で許容される自衛の措置

169 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:55:05.28 ID:TXhrGPPk0
>>166
A国「敵が来たぞ」
イルボン「助けんぞ〜!!銃を持てー!!」

日本はいままでこれをやらなかった

170 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 16:58:20.50 ID:RlEPQgg/0
>>167
いわゆる駆けつけ警護とやらは、国際紛争に当たるんですけど
自衛隊自身が攻撃されているわけじゃないんですかから
国連ないし他国派遣部隊と、現地武力勢力との紛争にどうして自衛隊か介入できる余地が9条から導き出せるんですか
どうあがいても逆の結論しか出ないんですよ

171 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:03:58.83 ID:RlEPQgg/0
>>168
はて、他国の部隊が武力行使でしか解決できない事態、もしくは武力行使をしても解決できない事態を
自衛隊なら武力行使に至らない段階で解決できると?

自衛隊を過大評価し他国派遣部隊を過小評価するような状態ですな

172 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:05:56.08 ID:eZyubwSG0
自衛隊が憲法の枠内なんて憲法論者の間では少数派なんだが、上の阿呆は我田引水って言葉を知っているなら恥じを知れ

自衛隊も安保法案も両方とも解釈で都合よく合憲違憲言ってるだけの違いしかねーよど阿呆

173 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:07:02.73 ID:eZyubwSG0
RlEPQgg/0が痛々しすぎる
反対のための反対と一緒の理屈しか言ってない

174 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:08:05.60 ID:M5rT3Ext0
>>163
いやだから、文民統制違反というお宅の主張が最初からピントはずれで無意味なだけでねw
自衛隊は憲法に則って運用されねばならい。まさにその通りだね。

あとねぇ、他の人も書いてるけど、国家が存在する意義って国民の生命財産を守ることだろ?
憲法に違反せずにいかに国民の生命財産を責任もって守るか。で、自衛隊を無理やり作った(本当は違憲だけど)。
今回もそういうせめぎ合いで出来たものなのに、今回だけ違憲だ無責任だケシカランと騒ぐのは、何でかね?

175 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:09:05.78 ID:9niU8Cx10
靖国神社の霊璽簿に名前が増えるなw

176 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:09:22.56 ID:P7X/ozgD0
自衛隊は実践をしたことがないのだから
こういうところで、実践訓練や経験をつむのは
(・∀・)イイネ!

177 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:10:13.20 ID:xkyR8bHD0
>>171
何を以って武力行使とするかは解釈によって異なりますから。
人によっては武力行使に見えても、そう解釈しないこともできます。解釈するのは法制局と行政府です。
無茶という人も当然いますが、今までの流れでそうなってます。
>>164で述べたことの繰り返しになりますが、だから解釈で憲法判断を避け続けてきたツケが回ってるんですよ…

178 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:10:21.98 ID:HMU7LTEf0
武器使わずに警護しろって無茶ぶりをやってるのが現状なんだろ

179 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:12:11.38 ID:eZyubwSG0
法的安定性よりも具体的妥当性を重視せずに国防を語るなかれ

180 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:12:50.08 ID:TnfyNttM0
○ねよ!安倍
日本人を大量に戦死させておきながら
枕高くして寝てたテメエのジジイと同じだな

さっさと下野しやがれ自民党

181 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:15:47.38 ID:eZyubwSG0
ちなみに共産党は自衛隊も違憲だと明確に言っている
ただ、すぐには解散できないと言い逃れてる

182 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:18:22.26 ID:+Qo1wPx/0
>>28
内戦再開したなら撤収しろよ
PKO5原則から外れた法令違反してるから
想定外の事態になったんだろうが

183 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:19:01.32 ID:eZyubwSG0
PKO法案やイラク特措法も当時散々に違憲だと左巻きから言われた

左巻きはそもそも本音を隠して反対するから矛盾する

184 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:20:34.82 ID:guAB2G1y0
南スーダンが日本の存立危機事態とやらにどう関係するのか説明出来る奴いるのか?
まさに息を吐くように嘘を吐く安倍が推し進める戦争法案だな。

185 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:21:12.71 ID:22W10jLt0
>>170
新三要件に合致すればいいんじゃね。

186 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:21:58.38 ID:cN1pAb8r0
自衛隊員『違憲な法律には従う義務がありません、命令違反で処分するなら訴えます。』

187 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:22:16.86 ID:+V/Elxyq0
<ヽ`Д´> 無条件でウリを最大限助ける法案にならない限り
       いつまでも反対してやるニダ!

188 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:23:43.25 ID:22W10jLt0
>>184
アホだな。だから整合性上入れてるだけで使えねえんだよw

189 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:24:55.13 ID:eZyubwSG0
政府は対外的な問題になるから絶対に言ってはいけないことだけど
米国との遍無性のある安保関係をなるべく平たくし、同盟を深化させるのがこれの一番のメリット

阿呆は米国にトランプのような勢いだけの阿呆が出てくる原因を考えた方がいい

190 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:26:00.75 ID:02D4t252O
非戦闘員を過失で殺めてしまっても一生消えない「殺人者」のレッテル

大変だな、自衛隊員は

191 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:26:03.36 ID:9nejs9tX0
>>1
当たり前のこと
1日も早く通してちゃんと活動できるようにすべき

192 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:26:26.49 ID:scjkVRQ20
日の丸の旗もって、堂々と行けばだれも攻撃してこないかもな。
後から、土建の仕事教えてまわしてやればいい。

新しいスキル学べて、仕事も出来て食うに困らなくなれば、友好的になるよ。

193 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:26:28.71 ID:RlEPQgg/0
>>172
少数派なんて何かデータでもあるんですか
現在の運用を違憲と判断する人はたぶんいるでしょうが、存在そのものを違憲だなんて吹聴する人が多いとはおもえないんですよね
あなたは断定できるぐらいなんですからきっと客観的な証拠でもあるんでしょうね。

>>173
自衛隊を厳格に、そして合理性を持って効率的な運用を望むことが、あなたには不思議な態度として写ってしまうのですか。

>>177
いままでPKOはその前の段階つまり国際紛争であるかどうかに比重を置いて判断していたんですけど。
武力行使の有無よりもはるかに明確な基準すらまともに運用できなかったのに、したりがおでツケがどうこうなんて主張するんですか

194 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:26:30.26 ID:22W10jLt0
>>175
自衛隊は軍隊じゃないので顕彰されません

195 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:28:22.66 ID:eZyubwSG0
>>193
ちゃんと憲法学者の調査結果のデータが出ているのにそれすら調べずにここに来たのかよ、、、
失笑通り越してあきれたわ
キエロ基地がい

196 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:30:04.36 ID:+Qo1wPx/0
>>184
駆けつけ警護はなぜか武力行使じゃないから、新三要件とは関係ないってよ
歴代の政権は憲法で禁じられた武力行使だから出来ないって言ってきたみたいだけど

197 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:30:57.76 ID:eZyubwSG0
ちなみに天下の(笑)朝日新聞様の調査結果でもこれ

http://www.zakzak.co.jp/smp/society/politics/news/20150715/plt1507151550001-s.htm

阿呆はこの手のことを語るなかれ

198 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:31:01.58 ID:RlEPQgg/0
>>195
じゃそれを出せばいいんじゃないんですか(失笑w
そのデータがどんなものかしりませんが、当然こちらが留意した部分も分析できるような形なんでしょ

199 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:32:08.61 ID:eZyubwSG0
失笑

200 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:33:55.62 ID:RlEPQgg/0
>>197
ああ、やっぱりですかw
運用と存在をごちゃ混ぜにし判別できないデータですね

201 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:34:54.25 ID:eZyubwSG0
あーあ、、、言い訳はじめちゃった
我田引水を本当に知らないのか

202 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:35:20.36 ID:cN1pAb8r0
自衛隊員『集団的自衛権行使で両足を失いました。違憲な法律の犠牲になったので国に損害賠償を要求します。』

203 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:36:44.83 ID:RlEPQgg/0
>>201
あれもしかして、存在と運用の違いを理解できなかったの?
こちら側は一貫してこの点を留意していたのにね。それでも強弁したかったらどうぞ

204 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:38:12.21 ID:M5rT3Ext0
中谷のミズポに対する答弁だが、すんごい屁理屈で笑うw
>駆け付け警護におきまして、第五原則の武器使用の要員の生命等の防護のための必要最小限という
>基本的な考え方は維持しつつ、この後に、受入れ同意が安定的に維持されることが確認されている場合に限り、
>いわゆる安全確保業務、いわゆる駆け付け警護の実施に当たって自己保存型及び武器等の防護を超える武器使用が可能とすることといたしました。

集団的自衛権の行使というより、
相手から来てくれ言われてそこまで行って、そこを守ってら攻撃されたら反撃するよ。
くらいな解釈なのかw

205 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:40:09.41 ID:9niU8Cx10
>>194
お国の命令で戦場へ行って死んでも祀ってもらえないんだ
自衛隊員かわいそうw

206 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:43:59.51 ID:eZyubwSG0
自民党のコウムラですら「自衛隊違憲説が憲法学者の多数派」と言っているのに
自分で調べもせずに言い訳の難癖、、、
恥ずかしい奴だな

俺が絡んだらキャラまでかえて必死になっているのがさらに哀れ

207 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:45:29.08 ID:xkyR8bHD0
ttp://gohoo.org/15072301/
これだと憲法違反にあたる50人41%、憲法違反の可能性がある27人22%、合計で6割以上の憲法学者が自衛隊違憲論者だね。
現実より条文のほうに重きを置くと当然こうなるか。無論市井の一般庶民が従う義理も無いけど。

208 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:47:41.42 ID:eZyubwSG0
ちなみに件の調査
自衛隊の運用(集団的自衛権の行使)と
自衛隊の存在(違憲か合憲か)の項目を別けてとうているわけで、、、
あとはお察し(失笑)

209 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:49:35.30 ID:cN1pAb8r0
自衛隊員家族『集団的自衛権行使で家族を失いました。違憲な法律の犠牲になったので損害賠償を要求します。』

210 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:52:49.64 ID:P7X/ozgD0
>>205
だから、日本軍 にすれば良いのよ。

211 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:53:07.88 ID:eZyubwSG0
文字通りに憲法を読めば、そもそも陸海空の戦力の保持を禁止しているわけで
どう言い逃れようと自衛隊は違憲になるわな
だからこそ建前として自衛隊は階級から戦力まで軍隊の呼称とは異なる呼称を使っているわけで、、、
それでも戦力を戦力ではないとは言えないから、憲法学者の多数派が自衛隊は違憲と言うわけだ
しかし、それでは国防が不可能になるから「解釈で認める」ということをしている

安保法案と理屈は一緒のことなのに阿呆は理解しないのは見たくないことわ見ないことにしているからゆえ

212 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:53:32.33 ID:XTsPP2NV0
駆けつけ警護が必要と認識されるいたった経緯もしくは必要とされる具体的な状況について知りたい。

213 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:53:38.05 ID:3zOsQPFtO
駆けつけ警護て
また そんな コテコテの特殊な日本語を使う〜
どうやって 英語に訳すんだよ 駆けつけなんて単語、無いだろうに〜 米国人 きょとんと するよ?

214 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:54:49.33 ID:M5rT3Ext0
国民の多くが自衛隊を支持してるってことは、実は憲法九条を内心支持してない。
って可能性が高いよなぁw
ただ、お題目が綺麗なんで建前としてもっておくか。くらいな感じで。
その辺の現実を憲法守旧派の人は受け止めたほうがいいと思う。

215 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:56:05.11 ID:+Qo1wPx/0
>>211
警察は違憲なの?

216 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:56:38.49 ID:eZyubwSG0
小沢なんて少し前まで集団的自衛権は使えて当たり前だろ
と豪語していたんだぜ

ついでに憲法学者の小林君(失笑)も現行憲法の解釈で集団的自衛権は行使できると雑誌のインタビューでまで答えていたと言う(笑)

もうね、お前ら安倍政権に反対したいだけだろと(苦笑)

217 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:57:16.39 ID:3MTEbK7C0
スライディング参戦ですね
分かります

218 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:57:32.93 ID:9niU8Cx10
>>210
じゃあ、さっさと憲法9条だけ削除して日本軍にしろよ
憲法全体を変えるより簡単だろ

219 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 17:59:10.09 ID:eZyubwSG0
>>215
警察は憲法33条(のはず)と警察法で立場が保証されてる

220 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:00:56.95 ID:XTsPP2NV0
とにかく人権思想を軸にして、ピボットを行ってほしい

221 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:01:23.17 ID:s/emqvjI0
駆けつけ警護って要するにこの前韓国軍が弾切れになった時に自衛隊が弾を貸してやったのを
これからは一緒になってかかってる奴をぶっ殺すってことだろ
戦後初めて海外で自衛隊員が人殺し作業に従事することになったってことだ
帰って来た後の心のケアが大変だな

222 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:01:25.21 ID:eZyubwSG0
違ったかも、、、33条は逮捕についてだったっけ?

223 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:01:36.41 ID:dhNgIg42O
安保法案に反対の人に聞きたい。
来週には強硬採決で成立だよ。
集会やデモだけでは効果無かったね。
もう手詰まりだよ。
諦めたら?
可決成立するのを見ながら泣きべそかくだけだよね?

224 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:02:49.98 ID:cN1pAb8r0
自衛隊の合憲性はグレー、裁判所は、自衛隊の存在意義、根拠、民意等、総合考慮の上、違憲合憲を判断しない。
集団的自衛権は、根拠なし、民意、法的安定性、必要理由を勘案しても違憲。

225 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:03:05.41 ID:3MTEbK7C0
アホウヨは何でも目の前の効果しか見えないからな〜
そういうことでやってんじゃないよね
K札は一応わかってるだろうけど

226 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:03:38.40 ID:eZyubwSG0
法的安定性よりも具体的妥当性を重視せずに安保など語れない
阿呆は語るなかれ

227 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:05:00.08 ID:3MTEbK7C0
安保なんて語るもんじゃないんだよ〜

反対するもんなんだよw
ほんとばかだなー

228 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:05:02.07 ID:jp194vAl0
自衛隊が南スーダンって、正直、意味わからんよね
日本とはほとんど関係ない国だし
誰の命令でやってんの?日本はさ

229 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:07:28.88 ID:M5rT3Ext0
>>228
民主党が始めたんじゃなかったかな。自民に責任ないとは言わないがw

230 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:07:46.10 ID:cN1pAb8r0
>>226
具体的妥当性で考えるならば、個別的自衛権の範囲で考えるしかない。
どうしても集団的自衛権を行使じゃないとダメというならば、改憲手続きは避けられない。

231 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:08:27.99 ID:eZyubwSG0
個別的自衛権の拡大は集団的自衛権の行使よりも危険である

これ常識です

232 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:09:35.30 ID:eZyubwSG0
ちなみに集団的自衛権の限定的行使ですら解釈で行えないとするのなら
当然だが自衛隊なんぞ保持できない

阿呆はみないふりをするところ

233 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:09:39.76 ID:22W10jLt0
>>228
こういう地域を放置しとくと他のアフリカ諸国が安定しないから迷惑。
対立の構図の根が深いから利害関係の薄い国が支援するしかない。インフラや経済支援で何とか自立してくれるのを祈るばかり。

234 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:11:06.85 ID:P7X/ozgD0
>>218
削除か、それ(・∀・)イイネ!

235 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:11:31.74 ID:eZyubwSG0
日本がマトモになると宗主国たる中国様が困るから米国との間を切ろうと必死なサヨ

236 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:11:49.60 ID:d+r+WmWZO
>>223
で何を聞きたいの?

237 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:11:57.11 ID:tMi/22r80
こりゃ自衛隊志望者が明らかに減るだろうな

238 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:13:53.55 ID:eZyubwSG0
憲法9条の改正が現実的かいなか
日本にミサイルが落ちたら現実的かも

つまり、手遅れにならないとわかろうとしない平和ボケのほうが日本は多い

自分が今切迫してないから大丈夫ってな考えで国防を語ってる

一般人が危機感持ち出したらもう遅いといい加減に知れ

239 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:16:02.95 ID:dhNgIg42O
>>236
無駄なことを必死にやってるのが理解できない。

240 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:16:52.26 ID:eZyubwSG0
同盟国や遊軍が敵勢に教われているときに、何もしないってのはそもそも近代国家としておかしいんだけどね

241 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:17:10.40 ID:M2zB3sZv0
>>22
「アベノハルナミゴロシ」「アベノケンジミゴロシ」

242 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:17:49.83 ID:z7AII4tC0
>>9
こんなのは出来て当然のこと。民間人すら守れない事の方が異常。
自衛官のやれることを中途半端に縛って、現場にギリギリの判断をさせる方がかえって危険。

>>60
駆けつけ警護が合憲なのは明白なんだけど。
反対派が違憲だと騒いでる集団的自衛権の話とは別の話だぞ。

243 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:20:22.91 ID:BFIGktQgO
 

自衛隊の死者が、かなり出そうだな。


安倍首相の責任だろう。




 

244 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:21:17.46 ID:s/emqvjI0
>>233
南スーザンはアフリカで一番石油が取れる国なのよ
安定化さえすればその石油利権が転がり込むという寸法
ただ部族対立だからそう簡単には安定しない
食料がなくてインフラもガタガタ治安も悪化の一途
国連軍にすら襲って来るんだからw

245 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:21:48.19 ID:eZyubwSG0
しかし、日本は国際標準のリベラル勢力を育てないとダメだと痛感するな
このレベルで憲法原理主義的な議論しか出来ない日本は明らかにおかしい

普通の国なら何をやって何をやらないかの議論が必要なのに、、、

246 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:24:29.29 ID:+Qo1wPx/0
>>242
歴代の政権で違憲の疑いが濃厚だから禁じてきたんでしょ
集団的自衛権行使のほうは言い訳してるみたいだけど
こっちの言い訳は余り聞かないな

247 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:29:20.63 ID:+Qo1wPx/0
何がやりたいのが一番不明なのが当の安倍という

248 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:29:38.22 ID:6pc32xkI0
>>246
自衛隊の内部資料で駆けつけ護衛の話が出てて、
政府と話し合ってるんじゃなくて検討してるだけ、べつに想定していない、
っていう論法に持ってったからな。
で、政府が言及してから慌てて「当たり前」とか言い出した。

249 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:30:45.63 ID:dhNgIg42O
>>245
その意見、大いに支持する。

250 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:31:16.15 ID:eZyubwSG0
しかし、あらゆる意味で言い訳しないと国が守れない憲法を
後生大事に抱えて満足しているやつの気が知れん

まさか本気で戦後戦争にならなかったのは9条のお陰とか思ってないだろうな、、、

251 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:31:54.80 ID:6pc32xkI0
>>245
それは政府自身がやりたがらないからムリだろう。
政府の本音はアメリカの指示次第、ということなのだから、
事前になにをやってなにをやらないかなんて決められない。
日本がこの点で主体的に動けることなんてないんだから。

252 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:32:15.93 ID:xJ6rz8Sp0
>>245
英国のニューレーバーの様な中道左派が必要だね。代表例がブレア元首相。

ブレアは、
・コソボの人道保護のため、
 NATOのユーゴ攻撃を積極的に推進(地上部隊の投入も提案)

・テロと圧制から自由と民主主義を守るため、
 米国中心の「テロとの戦い」を全面支持(アフガン、イラク攻撃)

253 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:33:33.21 ID:UlQIwg8J0
駆けつけ警護www

頼まれもしないのに銃弾飛び交う鉄火場にやってきて
「撃ってきたあ、撃ちかえせえ」ってか? どうしようもない話だな
わはははははは、自ら好き好んで盧溝橋リピートってねw

あのさあ、難民の子ども蹴飛ばしただけで世界的大騒ぎになるのが現代社会よ
駆けつけ警護で自衛隊が銃弾打ちまくりで在地の子どもの頭に風穴空けちゃったらどうなんの?
そりゃ安倍陪食メディアがマンセー報道するから国内世論は収まるよ?
でも外国人は絶対に忘れないよな。そういうの

254 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:34:13.69 ID:6pc32xkI0
ID:eZyubwSG0のように安保体制の内容の曖昧さをリベラルに押し付けてるようじゃダメだな。
曖昧に保とうとしているのは政府。
リベラルがなにをどう想定しようが、政府は曖昧なまま答弁するよ。
実際朝鮮有事だってなにをどこまでするのかさっぱり分からないが、
有事に関与するということだけは分かっているという状況。
それを政府および自衛隊の高官レベルで認めてしまっているんだから、
これはむしろ保守勢力の問題だ。

255 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:34:38.11 ID:onc6JZ9xO
>>244
確かに戦闘地域はダメだが無法地帯は除外とは言ってなかったわな。

256 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc :2015/09/13(日) 18:35:31.54 ID:vhg7ulKV0
きちんと経験値をつんで,来るべき時には
国内の不穏分子,中国人・韓国人・サヨクと言った純正非国民を
速やかに虐殺しないとな

はんばれ自衛隊!!

257 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:36:41.31 ID:xJ6rz8Sp0
>>228
自衛隊の南スーダン派遣の最大意義は、
米国を中心とする国際社会が進める「地球規模のテロとの戦い」。

スーダンにはかつて、アルカイダの拠点があった。
自衛隊が、南スーダンという新しい国家の安定化に貢献することは、
スーダンがテロリストの温床になることを防止する。

それは、テロリストにとって不利益であり、
逆に、同盟国・米国(ひいては日本を含む国際社会)の利益となる。

258 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:36:54.80 ID:+RLJxEfr0
>>254
政府は安全保障の答弁は曖昧でいいんだって、、、
こんなん政府が明確に答弁したら、得するの敵勢力だけだぞ
隙間を狙えるんだから

ほんと平和ボケはどしがたいな

259 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:39:25.71 ID:+RLJxEfr0
政府は範囲については暈し、国会の審議で是々非々の違憲を出させる
それをもとに政府が最終決定をする

これで安全保障はいいわけ

260 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:39:42.55 ID:LXY/voUI0
最初から安保関連法案に入ってるのに、いまごろ騒いでるお前らにびっくりだわ。
その程度の知識で法案に反対してたのかよw

261 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:40:19.21 ID:xJ6rz8Sp0
ホント、日本のブサヨクは、
トニー・ブレアを見習ってほしい。

「ブレア回顧録」(日本経済新聞社)、
面白いから、読んでみて。

262 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:41:02.45 ID:+RLJxEfr0
個別の議論で野党が確定できる明確な答えを政府に求めたときは目が飛び出たわ、、、

おまえら敵勢力に情報流したいのかと

263 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:41:18.88 ID:+Qo1wPx/0
>>258
抑止力を期待するなら、明示したほうがいいと思うけど?

264 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:42:50.22 ID:+RLJxEfr0
オフィシャルには全体としてやりますで十分抑止に繋がるよ
そもそもが日本単独ではなく他国との連携のなかの話だから

265 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:43:57.64 ID:Y4wWnfsx0
そういうのやるなら反対するぞ
日本の周りだけでいいよ
土人なんかにかかわるな

266 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:44:19.03 ID:+RLJxEfr0
ちなみに米国が世界の警察足り得たのは
いざとなったらやられると言う全体像を見せてたから

オバマがやらないことを言ってしまっておかしくなったけどね

267 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:45:09.68 ID:dhNgIg42O
>>260
反対してる人たちは、お祭り騒ぎして楽しみたいだけなのだろう。
今の国会の議席を考えれば、内閣支持率が20%を切る事態にならない限り、成立は必定。
集会やデモでヤンヤと騒いで楽しんで、参院で可決したら皆で号泣を楽しむのだろう。
ほっとけばよい。

268 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:45:54.81 ID:FoDkt8nB0
まただだっ広い周辺事態だな

269 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:46:00.46 ID:+RLJxEfr0
日本の安保法案って今出ているものはやるぞやるぞ詐欺だよ
ぶっちゃけよほどのことがない限りは集団的自衛権は使えないまま
しかし、やるよって姿勢が見せられるだけ

270 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:46:14.01 ID:+Qo1wPx/0
>>264
じゃ今のままでもよさげだな

271 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:46:15.25 ID:sQ3nP+E20
>>261
『私の履歴書』の清書版かな
エリザベス二世陛下はシャイなお方だと中々不敬な事を書いてたような記憶があるけど

272 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:47:10.17 ID:FoDkt8nB0
>>244
湾岸戦争やイランの時みたいにまたアメリカがやって来た石油利権を取り上げられておしまい

273 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:47:11.21 ID:+RLJxEfr0
>>270
だめ
今は「行使できない」と明確化してて
さらに言えば現場判断でむりくり運用してる

274 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:47:30.44 ID:xJ6rz8Sp0
>>265
「日本周辺だけで良い」などという時代は、2001年9月11日に終了している。

アルカイダは、遠いスーダンやアフガニスタンを拠点として、
同盟国の米国を攻撃した。日本人も犠牲になった。
遠いスーダンやアフガンの独裁と困窮を、「日本と遠いから関係ない」
と無視すれば、やがて日本にも被害がおよぶ。

275 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:48:26.39 ID:+RLJxEfr0
冷戦が終わって非対称性の戦争時代に入っていることを理解できてないんだろうな

276 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:49:12.25 ID:FoDkt8nB0
欧米の起こした内戦や戦争で血を流す自衛隊
挙げ句の果てに、石油利権からもつまはじき
責任は民主にあると連呼してるネトサポの姿が今から目に浮かぶ

277 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:50:05.98 ID:+RLJxEfr0
あと、米国にトランプみたいなのは昔からいたんだけど
なんであんなのが支持を集めるのか?ってのは真剣に考えないと
日本は道を誤る

278 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:50:38.53 ID:xJ6rz8Sp0
>>271
そうだね。
ていうか、「ブレア回顧録(邦題)」を抜粋したのが、
日経新聞の「私の履歴書」だね。

日経は、このパターンが結構多い。
ジョージ・W・ブッシュ前米大統領、
アラン・グリーンスパン元FRB議長等

日経新聞社が「回顧録」(邦訳)を出版して、
「私の履歴書」に要約を掲載する。

279 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:51:32.04 ID:4NCzPaFQ0
日本は世界中に売った製品の外貨で世界中から資源と食料を買って
生き延びてる
海上輸送の安全保障と輸出入先の治安維持は
地球の裏側に至るまで日本の頸動脈

280 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:51:54.59 ID:+Qo1wPx/0
法理はスカスカ
立法事実は与党自ら否定しちゃった
当然憲法違反
あげくに個別的自衛権の範囲まで狭めちゃった
間抜け法案は破棄以外有り得んわな

281 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:52:44.66 ID:FoDkt8nB0
ネトサボの書き込み見てると、大東亜共栄圏そのものだな
自覚があるにしてもないにしてもぞっとする

282 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:53:08.31 ID:s/emqvjI0
安保法案の一番の肝は自衛隊の活動範囲の拡大なのよね
集団的自衛権よりも中東やアフリカの紛争であっても自衛隊を派兵して武力行使出来るようになるってのはアメリカにとっては大助かり
アメリカの肩代わりを同盟国の日本がやってくれるってことなんだから

283 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:53:36.17 ID:XTsPP2NV0
自衛隊、防衛省は私企業との繋がりを隠せるからね。国家権力が信用されないのは当然と、心得ないと

284 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:54:09.24 ID:xJ6rz8Sp0
>>279
全くそのとおりです。日本は海洋国家、貿易立国。

シーレーンの自由航行の確保
ひいては、自由貿易体制の確保こそ、日本の生命線。

285 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:54:15.14 ID:+RLJxEfr0
米国の肩代わりは無理
肩代わり出来る装備と編成になってない

286 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:55:01.98 ID:1C9o+aWqO
まあ、まともな武装してない方がおかしかったんだよ…
心配しなくても、南スーダン入って長いから、自衛隊襲うとかは、ないから。

287 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:56:13.74 ID:+RLJxEfr0
集団的自衛権の限定的行使で出来るのはあくまでも現在の運用の延長上だけなんだが
阿呆がまたイメージ操作で騙そうとしてるな

288 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:56:15.36 ID:DZndx5x9O
これもアベノミクス解散前に説明して民意を得てるの??

289 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:57:45.49 ID:4nFAN/1M0
>>269
だから事実をよく見ろって
安保法制の改正と集団的自衛権の行使にはなんの関係もない。

今回の改正によっても「集団的自衛権を行使しない」ということは何ら変更なし。

290 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 18:59:48.48 ID:4NCzPaFQ0
古来海軍の仕事は敵海上通商の破壊と味方海上通商の保護
大航海時代から変わらない

旧帝国海軍は艦隊戦が海軍の仕事だと勘違いして日本に物資困窮を招いた

海自になって味方海上通商の保護がその仕事
この法案は海自に仕事させようってただそれだけのもの

291 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:00:59.93 ID:4nFAN/1M0
>>287
安倍や自民党の閣僚が「集団的自衛権」を理解していないからね。
知っていて無理やり集団的自衛権だと強弁する共産党や朝日新聞も似たりよったりだが。
「限定的集団的自衛権」=個別的自衛権の拡充 ってことを理解できない人が多すぎる。

292 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:01:05.15 ID:xJ6rz8Sp0
米民主党と共和党政権のサイクルでみると、

@民主党政権期
→平時(自衛隊派遣の差し迫った必要性はない)
 平時の間に、日米ガイドラインと法制を整備しておく

A共和党政権期
→戦時(自衛隊派遣の差し迫った必要性が発生)

現在は@のサイクル。今のうちに法制度を整備しておく。
実際にどのように運用されるか、今から予測はできない。

1990年代後半、誰が911同時多発テロを予測できましたか?
今から10年、15年後を具体的に予測するのは不可能です。

293 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:01:08.26 ID:Xo1xAsKg0
>>憲法違反

大体この支那朝鮮人が妄言だが、昭和22年憲法は
以下の法律に違反している。権威が薄い。聖徳太子の
「17条憲法」と同じ扱いでなんの問題もない。
---
●ハーグ陸戦条約第43条
「占領地の法律はよほどのことが無い限り変えてはならない」

国内法にも違反している
●帝国憲法75条『摂政を置く間(占領期間中)明治憲法は変更できない』

294 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:01:37.81 ID:6pc32xkI0
>>287
自衛隊の内部文書には駆けつけ護衛は安保法制で新規増設されるものって書いてあるよ?
>>289
安保法制の根幹が集団的自衛権行使の合憲論だろ?

295 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:03:50.35 ID:6pc32xkI0
>>291
それを政府が明確に否定してるんだろ。

政府側と野党側と法制局が集団的自衛権の問題だと理解しているのに、
おまえの私的解釈がさも正しい、のように話を進める意味がない。

296 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:05:18.13 ID:4nFAN/1M0
>>290
>海自になって味方海上通商の保護がその仕事
>この法案は海自に仕事させようってただそれだけのもの
日本の領海内で米第七艦隊の対潜水艦部隊として活動中の海上自衛隊の護衛艦は、
米艦が攻撃されたら海自の護衛艦が攻撃されたとみなす、こういうこと。

297 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:08:37.94 ID:xJ6rz8Sp0
>>296
日本の領海内に関わらず、公海上等において米艦が攻撃され、
これを放置すれば日本の存立に危機がおよぶ場合、
日本は、集団的自衛権を行使し、米国と共同で反撃できる。

例えば、公海上でミサイル防衛に従事する米イージス艦が攻撃された場合、
海上自衛隊は、これに反撃すべき。

298 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:09:20.68 ID:+RLJxEfr0
>>291
安倍は理解してるよ
その上でポーズとして重要だから安保法案を成立させようとしてる

このレベルが理解できなきゃいつまでもバカな反対派と変わらない

299 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:10:38.83 ID:4nFAN/1M0
>>295
基準のない話をしても全く無意味だ。
国際法上の集団的自衛権が基準であって、それ以外の論議は枝葉のの問題。
日本の「限定的集団的自衛権」で他国に自衛隊を派遣することはできない。
これが唯一の法解釈
共産党や朝日が必死になって自衛隊を派遣出来る例外を提示しようとしているが
時間のムダだよ。
「限定的集団的自衛権」→集団的自衛権って入っているから、 他国に自衛隊を派遣
出来るかもしれないなんて発想は単なる妄想です。

300 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:10:53.58 ID:BraQu6410
自民党、はじまったな。

301 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:12:50.07 ID:1MEMXptT0
法案が成立施行された後には当然の話

302 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:13:28.92 ID:+RLJxEfr0
6pc32xkI0は本当に阿呆だな

駆けつけ警護すらわからずに使ってるのマルワカリダシ

303 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:13:42.89 ID:4nFAN/1M0
>>298
現在の「集団的自衛権は保持しているが、行使はしない」という歴代内閣の方針を
転換する気があるのかどうか。
これは本人にしか分からない。
いずれにしても、憲法自体の改正が必要だから先の長い話だね。
20-30年くらい掛かるんじゃないかな?

304 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:14:11.27 ID:dhNgIg42O
来週には参院で可決して成立。
反対の人たち、どうするつもり?

305 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:14:40.44 ID:d9dY86cp0
ところで今週は、法案も読んだことなさそうな馬鹿共は国会前に集まってないの?
今週採決しようとしてるんだから、最後のチャンスかと思うんだけど。

306 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:16:13.05 ID:+RLJxEfr0
赤坂でお祭り!

307 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:17:34.75 ID:xJ6rz8Sp0
>>303
「集団的自衛権を行使できない」という、文理解釈上の根拠は存在しない。
過去の法制局解釈(国会答弁)が、集団的自衛権違憲の根拠であった。

過去の法制局解釈が、現在の政府解釈(国会答弁等)で否定された以上、
集団的自衛権違憲の根拠は、消滅した。

限定的な集団的自衛権は、改憲せずとも、現行憲法下で当然に行使可能。

308 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:18:00.62 ID:kGavd8DY0
つーか、そんな危険なところなら撤退しろよ

309 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:18:34.86 ID:4nFAN/1M0
>>297
公海上はグレーゾーンでしょうね。
場所によるとしか言えない。
例えば、日本の領海内にある国際海峡上ならば、準用しなくてはいけないでしょう。
それ以外は、現行法制度下ではかなりむずかしいでしょう。
単に飛んできたミサイルを撃ち落とす程度のことならば、問題はないけどね。
この場合は単なる正当防衛として取り扱う。

310 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:18:47.10 ID:1MEMXptT0
っていうか、法案が成立したのにやらないという方が問題だろう。
何を当たり前のことで騒いでるの?

311 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:20:42.81 ID:+RLJxEfr0
>>307
つか、安倍安保が歯止めとして規定している集団的自衛権行使に必用な要件をクリアできる事態って
早々に起きるもんじゃない
実質はほぼ行使できる状況にならないってのが解なんだけどね

なんかさ、安全保障を理念で語る人が多くて個人的に馬鹿馬鹿しい
リアリストとしてこの法案を見なよと言いたい

312 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:21:18.34 ID:xoFKdlGL0
戦争法案って正しかったな

313 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:21:28.59 ID:1Rm66T/b0
これは、月曜からの安保法案採決阻止行動に全力を挙げないといけない。
安倍晋三、自民党、公明党のやろうとしていることは、日本の国是、平和主義の否定。
キチガイに刃物を与えてはいけない。

314 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:22:28.85 ID:8qHkJskc0
なんで南スーダンなんかのために日本人が危険を犯さなきゃならないんだ?
日本人殺しの自民党め!

315 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:22:45.80 ID:xoFKdlGL0
>>311
定義がはっきりしてないいつものアレなのに
起こりえないとか言い切れないから突っ込まれるんだよ
「俺が存立危機自体だと思うから存立危機自体だ」が成り立つんだから

316 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:23:53.05 ID:+RLJxEfr0
俺がそう思ってもなお行使できない
その政権が選挙に負けたくなきゃね

お前は馬鹿だ

317 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:23:53.49 ID:4nFAN/1M0
>>307
そんな論理じゃ誰も説得は出来ない。
いわゆる限定的集団的自衛権行使の要件を見て、それでも国際法上の集団的自衛権と
同じ「武力行使」が出来るって言う人は、法解釈を意図的に捻じ曲げる意志あり、としか
考えられない。
日本の存立を脅かす、日本国民の生命幸福追及の権利を根底から覆される事態は、日本
領海・領土内でしか発生しない。
政治家が自分の独りよがりな判断で歪められると考えているなら大間違いだ。

318 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:24:00.45 ID:aVT0jf/s0
駆けつけ警護すら戦争とか言うなら、PKOなんかやめちまえよw

319 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:24:10.68 ID:xJ6rz8Sp0
>>309
集団的自衛権の行使(ひいては日米同盟の活動範囲)に、
地理的制約は存在しない。

2001年9月11日を転換点として、日米同盟の役割は、
東アジア地域の安定のみならず、世界平和の確保に拡大した。
2003年には、小泉ブッシュ声明「世界の中の日米同盟」が発表された。

具体的事例の一つとして、日米共同開発中のSM-3UAミサイル。
先日、発射試験に成功したわけだが、このミサイルが実戦配備されると、
日本は、米国領へ向かう敵弾道ミサイルを迎撃できる能力を有する。

しかし、米国領へ向かうミサイルを迎撃するためには、集団的自衛権が必要。
もし、迎撃する能力があるのに、迎撃しなかったら、日米同盟は終わる。
ゆえに、安保法制を整備し、集団的自衛権を行使可能とすることが重要。

320 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:25:39.84 ID:xkyR8bHD0
>>313
本気で止まると思ってます?
山口二郎氏は正直だから止める具体的方法は無いってその国会前集会で吐露してましたけど。

321 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:27:06.21 ID:+RLJxEfr0
ポーズが重要ってのがわからないやつは米国がなぜ強いか?も理解できないだろうな

322 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:29:56.87 ID:xJ6rz8Sp0
>>317
>日本の存立を脅かす、日本国民の生命幸福追及の権利を根底から覆される事態は、日本
>領海・領土内でしか発生しない。
大間違い。あまりにも理解が浅い。

その浅い理解を否定する事例は、無限に存在するため全ては書き切れないが、
限定的に記載すると、

@公海上でミサイル防衛に従事する米イージス艦が攻撃された場合、
A米国領へ向けて、公海上を飛行する敵弾道ミサイルを迎撃する場合、
Bシーレーン自由航行確保のために展開する米艦が攻撃された場合、
C国際テロ組織が独裁国家に軍事拠点を設け、テロ攻撃を準備している場合

これら事例は、日米同盟(ひいれは日本の存立)に危機を及ぼすものであり、
わが国は、集団的自衛権を憲法上行使できる(政策判断上、行使すべき)

323 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:30:23.85 ID:xoFKdlGL0
>>316
対立する野党がいないんだからなにやっても選挙に勝てるから
だから安保法案も無理矢理通すし、特定秘密保護法も通すし、原発も再稼働したんだろ
バカはお前

324 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:31:06.05 ID:aiR+bD2r0
さっそくか

325 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:31:08.67 ID:+RLJxEfr0
xoFKdlGL0が真性だった、、、
失笑

326 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:31:30.55 ID:e4q3twOH0
>>228
安全で安価なインド洋の給油活動をオカラが
自民の功績を潰したいがために強制終了させちゃって
国内外から「アホか!」「キチガイ!」「死ねや!」と批判が強まって
苦し紛れに打ち出したのが南スーダンへの地上部隊派遣
もちろんネットではキチガイ民主死ねや!と大騒ぎだったけど
なぜかマスゴミはスルー

327 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:31:34.87 ID:xoFKdlGL0
>>317
それをやるのが安倍政権だから
言語の政権もやらないとは限らない

328 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:32:03.58 ID:4nFAN/1M0
>>319
そういうものを持ち出すからアホって言われる。
海自の自衛艦はどこに配備されるんだ?
日本の領海内だろ。
北朝鮮が弾道ミサイルを発射したら、レーダーで弾道計算をして衛星軌道では
無いと判断したらSM-3を発射する。
そのときに日本の国内に着弾しないから迎撃しないって選択肢はない。
バカにはそういうことが理解できないのか?

329 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:32:05.85 ID:gjZfNYUg0
死人が出ないとわからないのが自民政府。
そして、死人が出ても責任を取らないのが自民政府。

これ、マジであかんやつやで<駆けつけ警護

330 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:32:23.72 ID:+RLJxEfr0
結局は反安倍だから反対なだけのロジック、、、
もうね、、、人間やめな

331 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:32:47.06 ID:xoFKdlGL0
>>327
訂正

言語の→今後の

>>325
真性はお前
「起こるわけがない!」とかいう思い込みをゴリ押ししてるだけで異論を許さないキチガイ
草すら生えないレベル

332 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:33:37.01 ID:l5aLB8d50
スーダン?ブーチャン?スブタチャン?
なんで南スブタチャンとかいう辺境の地に自衛隊が行かなきゃいけないの?

333 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:33:47.90 ID:xoFKdlGL0
>>330
お前が親安倍だから賛成なだけのロジックを唱えてるんだけどな
僕は安倍さんを信じる!と言い張ってるのと同じ

人間やめたほうがいいんじゃねw

334 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:33:54.33 ID:YCuC3wfQ0
つか、南スーダンPKOって、民主政権時に野田が国連のパン君と勝手に派遣約束したあげく、防衛省の反対無視して
無理矢理派遣強行したヤツだろ。

まだやってたのか、いい加減撤収しろよ。

335 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:34:01.62 ID:+RLJxEfr0
xoFKdlGL0
ニヤニヤ

336 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:34:12.00 ID:P7X/ozgD0
駆けつけ警護 より

北朝鮮へ行って、拉致被害者を救出し、 バ姦国へ行って、

日本女性6000人を救出して欲しい。

337 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:35:20.28 ID:gjZfNYUg0
スーダンでの駆けつけ警護とかシナの脅威も
存立危機事態も関係がない。

自衛官らが孤立し、戦死しても知らんぷりで通すのが自民。
廃案で正解ですよ

338 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:35:44.71 ID:d9dY86cp0
>>311
リアリストとして見ると、安倍ちゃんの説明通りならこんな法案あってもなくても同じ。
ただ、一度集団的自衛権を解禁したなら、それに沿ってどんどん解釈拡大した法律を作るのは
今までに比べて圧倒的に楽になるだろうと思う。

339 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:36:02.29 ID:e4q3twOH0
>>334
しかも韓国軍が包囲されて銃弾の補給を要請してきて
緊急事態だからと日本が融通したら
またキチガイ民主が国会で「大問題だ!」と騒いでやんの

340 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:38:06.67 ID:+RLJxEfr0
>>338
ポーズとしてあった方がいい

341 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:38:47.88 ID:xJ6rz8Sp0
>>328
まず、日米同盟の役割の進化・拡大の歴史をよく勉強したまえ。
日米同盟は、2001年9月11日に転換点を迎えている。

それから、米国領へ向かう敵ミサイルを迎撃する地点は、
例えば、北朝鮮とグアムの中間点の上空(宇宙空間)であり、
日本の領空上ではない。

日本の領空外で、日本を攻撃しないミサイルを迎撃することは、
明白に集団的自衛権の行使である。

弾道ミサイル防衛の概要くらい、当然理解しているよね?

342 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:41:06.53 ID:aVT0jf/s0
駆けつけ警護なんかは民主党ですら容認してるのに

戦争だ、戦争だ喚いてる奴って相当のあほだぞw

駆けつけ警護もできないのに、PKOに行かせてる方が異常だわ

343 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:41:17.80 ID:+RLJxEfr0
しかし、日本の根本的な問題は
お上を信用していないくせにお上頼み
これにつきる気がするなぁ、、、

なーんか阿呆だなとしか思えん

344 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:42:34.52 ID:YCuC3wfQ0
ちなみに、2001年の某北の武装不審船が暴れてたときに、対応した海保を延々叩いてたのが民主党

こいつらは日本の政党と政治家して存在価値は無い。

345 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:44:26.25 ID:dhNgIg42O
>>343
ペルシャ湾か何処かで海自の護衛艦に頼ったピースボート。
糞過ぎ。

346 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:45:01.34 ID:OPOPF2ID0
>>336
拉致被害者はともかく
のこのこ韓国についてっちゃうバカ女はどうでもいいかな・・・

347 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:48:38.00 ID:ojrmErA10
安倍は何がしたいの?
対中のために安保法案を作りたいなら余計なもん入れるなよ

348 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:49:59.63 ID:+RLJxEfr0
>>345
普通は反政府組織の人間やスラムの貧困層でもなければ基本的に国民と国家と言うのは
信頼や正義の行使を「土台」として関係が成り立っているんだよね
で、それが崩れれば民主主義国家では政権の交代が起こる
しかし、日本ではこの辺が成立してないからおかしくなる
下手すると日本や日本国民のりえきよりも他国の利益を代弁するやつが幅を効かせてるし

当然このてのは米国や英国にもいるけど大抵は冷飯を食ってる
日本ではなぜか?影響力を行使する

まあ社会党がソ連のスパイを入れ、共産党が中国のスパイを入れてるから仕方ないかもとは思うが

349 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:50:16.89 ID:e4q3twOH0
>>347
ヒント 自衛隊の近くで活動しているのは韓国軍部隊

350 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:50:51.41 ID:vf6nAZZq0
いきますよ〜と言っといて、アメリカと歩調を合わせて自衛隊撤退。
韓国軍は置き去り。

これが現状での最高のシナリオ。

351 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:52:27.50 ID:+RLJxEfr0
まあ安倍が朝鮮有事で半島に自衛隊は送らないと言って余計に発狂してるのもいそうだが

352 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:56:38.08 ID:4nFAN/1M0
>>341
だからお前は「アホ」って言われる。
集団的自衛権って何だか理解しているのか?
一刻を争う弾道ミサイル防衛時に、要件を満たしているかどうかの判断は微妙
恐らくは間に合わない。
日本が個別判断で危険性があると判断したら迎撃すればいいし、そもそもSM-3
の能力上迎撃できなければそれまでの話だ。

集団的自衛権の問題点は、他国からの要請を受けて自衛隊を海外に派遣するか
どうかだ。
それ以外の問題は些末な問題であり、日本の領土・領海内で対応できるなら対応
すればいいってレベルだ。

お前に聞くが、日本以外に着弾する可能性のある弾道ミサイルを日本が迎撃したら
他国から批判されるのか?

353 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 19:59:44.70 ID:4nFAN/1M0
>>345
ピースボートは煙突に北朝鮮の国旗を描いていた(今は消えている)ことを見ても
分かるように北朝鮮のシンパだ。
朝鮮半島で有事が起こったら、「人間の盾」として北朝鮮の領海内に停泊するかも
しれないと考えている。

354 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 20:03:43.71 ID:xJ6rz8Sp0
>>352
反論できないからって、中身のない長文を書かれても困るのだよ。
君は、安全保障全般に対する思慮と理解が浅すぎる。

まず、わが国安全保障の根幹は、日米同盟であるが、
その日米同盟は911以降、「世界の中の日米同盟」へと進化拡大している。
2007年の法改正で、国際貢献は自衛隊の本来任務となった。
2015年のガイドライン改正で、地理的制約が取り払われた。
この文脈を無視しないように。

次に、弾道ミサイル防衛を全く理解していない。
弾道ミサイルは放物線を描いて飛行するのであり、
迎撃時点において、それが何処へ向かうミサイルか予測可能だ。

日米共同開発中のSM-3ブロックUAは、米国領へ向かうミサイル
を迎撃可能だ。
日米共同の作戦展開の中で、日本が米国領へ向かうミサイルを
迎撃する事は、明白に集団的自衛権の行使に該当します。

355 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 20:11:36.43 ID:d9dY86cp0
>>353
自分が安全なところから、反日活動するしかないキチガイ共にそんな根性があるとも思えんが、
もしそんな事したら普通に沈めたら良い。
戦時国際法で敵国の補助をするならば商船であっても攻撃対象として良いとなっている。
ちなみに宣伝活動は明確に敵国の補助行為。

356 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 20:12:31.79 ID:4nFAN/1M0
>>354
>2007年の法改正で、国際貢献は自衛隊の本来任務となった。
>2015年のガイドライン改正で、地理的制約が取り払われた。
国際貢献=自衛隊の武力行使を前提とした派遣なのか?
そもそもの法律の趣旨を捻じ曲げているから、そういうトンチンカンな論理構成になる。

法律っていうのは立法の趣旨がまずあって、その趣旨に基づいて執行される。
国際貢献と武力行使がどう結びつくのか、きちんと説明してみろよ。

君は集団的自衛権の定義についてもう少し勉強すべきだ。
ミサイル防衛を持ち出して違反だって騒いだところで、「だからそれがどうしたの?」
話にしかならんよ。
もう一回書くが、集団的自衛権がなぜ問題になるかと言えば、他国からの要請を受けた
他国防衛の為に自衛隊を海外に派遣するか?ここが問われている。

357 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 20:14:12.52 ID:JDXWVOSc0
>>351
半島に送らないのならフィリピンにもベトナムにも送れないから意味がない。
あんなのはポーズだよ。米艦隊は護衛するって言ってるし、
護衛時に攻撃されたらどうなるか、ってのも分かって言っている。
もちろんそのまま戦闘に入る。

358 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 20:16:27.69 ID:JDXWVOSc0
今回の安保法案のラインはホルムズー南シナ海ー朝鮮半島。
アメリカは南シナ海も半島も負担を減らしたいから、日韓に圧力をかけている。
韓国は9条がないから特に変更することはないが(兵力増強くらいか)、
日本は今回の安保法案を通さないとアメリカの要求が飲めないからな。

359 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 20:18:49.95 ID:4nFAN/1M0
>>354
>日米共同の作戦展開の中で、日本が米国領へ向かうミサイルを
>迎撃する事は、明白に集団的自衛権の行使に該当します。
これはさすがに2CHらしいw

兵器の性能向上で従来の解釈だけでは対応が難しい事態が今後も予測される。
しかし、この案件は(共産党は分からんが)朝日や毎日のようなアンポンタンであっても
「許されない」とは書けないだろうな。

360 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 20:19:13.91 ID:smmSR3iHO
自衛隊という存在の真骨頂が発揮されるのは今のような災害時だと思う。
今、自衛隊は懸命に国民を守っている。
こんな大切な仕事をする人材をアメポチ利権で海外に派遣しこき使った挙句
攻撃や拉致を食らってもジュネーブ条約さえ適用しないまま客死させたり
心身を傷つけさせたりしても(自衛官のカウンセリング業務を独占した)
パソナやその他利権団体が喜ぶだけだ。

自衛隊・自衛官てのは利権のために存在するのか?
今のままだと海外派遣と大災害が重なった時、災害救助よりもアメポチ派遣が優先されかねない。
(国際社会の軍事行動と協調するための派遣任務である以上、簡単に計画変更できないため)

最悪の場合、大災害の最中に災害救助だけではなく利権目的のアメポチ派遣にも税金が割かれてしまう。
そんな事態の時に自分が救助を待つ身になったとしたら・・・

361 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 20:22:25.58 ID:xJ6rz8Sp0
>>356
911以降、日米同盟は「世界の中の日米同盟」へと深化拡大しており、
この文脈の中で、2007年に自衛隊法が改正され、本来任務化された。

わが国の集団的自衛権行使は、純粋な他国防衛を目的としたものではなく、
自国の存立に関わる場合のみに限定されるが、
自国の存立に影響を及ぼす最重要の要素が、「日米同盟」だ。
集団的自衛権を行使しなければ、「日米同盟」の持続可能性が毀損
する場合、わが国は集団的自衛権を行使できる(行使すべき)。

日米同盟が「世界の中の日米同盟」であり、地理的制約がない以上、
集団的自衛権にも、地理的制約はない。

次に、弾道ミサイル防衛については、ぐうの音も出ないようだね。
一から勉強したまえ。

・SM-3が敵ミサイルを迎撃する場所は、日本の領空外。
・SM-3UAは、米国領へ向かう敵ミサイルを迎撃できる。
・日本へ向かうミサイルと、米国領へ向かうミサイルは、
 飛行コース(高度)が異なる。
 ゆえに、迎撃地点(ミッドコース)も異なる。

362 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 20:27:35.94 ID:xJ6rz8Sp0
>>359
粘着レスまでして、よほど悔しかったのかな。
君の間違いを改めて指摘してあげるけど、

・君は日本の領海内であることを個別的自衛権の要件に掲げていたけど、
 SM-3が敵ミサイルを迎撃する場所は、日本の領空外です。

・日本へ向かうミサイルと米国へ向かうミサイルは、
 飛行コース(高度)が全く異なる。
 ゆえに、ミッドコース即ち迎撃地点(高度)も、全く異なります。

363 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 20:35:04.18 ID:LXY/voUI0
>>288
してる。そして選挙が民意。
ついでに言えば、駆けつけ警護は民主党政権の野田内閣でもやろうとしてたけど
当時の岡田副総理が反対してやれなかった。
しかし、この春ごろに岡田代表も駆け付け警護を容認したという報道がされた。

364 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 20:35:58.32 ID:4nFAN/1M0
>>362
何回も書いているんだから、質問に答えろよ。
ミサイル防衛の問題は、本質とは無関係な些末な問題だ。
(要はどちらでもいい問題だ)
集団的自衛権の問題は一体なんだ?

365 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 20:41:18.65 ID:TDmf4Zd50
人殺し首相 人殺し内閣

366 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 20:42:17.77 ID:xJ6rz8Sp0
>>364
ミサイル防衛について、一言も反論できないようだね。了解。

結論をまとめます。
・米国領へ向かう弾道ミサイルを迎撃することは、集団的自衛権の行使に当る。
・よって、安保法制を整備し、集団的自衛権を行使可能としなければならない。

その上で質問に答えてやろう、
上にも書いたが、わが国の集団的自衛権行使は、純粋な他国防衛を目的
としたものではなく、 自国の存立に関わる場合のみに限定される。

自国の存立に影響を及ぼす最重要の要素は、「日米同盟」。
集団的自衛権を行使しなければ、「日米同盟」の持続可能性が毀損
する場合、わが国は集団的自衛権を行使できる(行使すべき)であり、

日米同盟が「世界の中の日米同盟」であり、地理的制約がない以上、
集団的自衛権にも、地理的制約はない。

367 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 20:51:34.53 ID:4nFAN/1M0
>>366
お前本当にアホだな
SM-3が高度何キロで迎撃するか知っているのか?
領空の定義は12カイリ、上限はなし。
そもそもSM-3を使うってことは、宇宙空間で迎撃する前提に立っているんだよ。
前にも書いた通り、兵器の性能向上で例外事例が今後も増えるだろう。
今問題にしているのは、自衛隊を他国防衛の為に海外に派遣することが是か非か
って話であって、ホルムズ海峡の機雷掃海やミサイル防衛なんていうものは、どちら
でも良い問題だ。


>自国の存立に影響を及ぼす最重要の要素は、「日米同盟」。
さすがにこんな珍説は初めて見た。
それで一体、どこの政党・政治家がそういう主張をしているの?
判例でもいいや、誰かそういう傍論を主張する裁判官がいるのか。

368 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 21:06:40.24 ID:xJ6rz8Sp0
>>367
付け焼刃の知識で、慌てて反論しても恥ずかしいだけ。
宇宙空間は、領空外です。
もし宇宙空間が領空内なら、人工衛星は領空侵犯しているのか?

そしてSM-3は、宇宙空間(即ち領空外)で敵ミサイルを迎撃する。
ブロックUAの到達高度は、1000kmを超えるといわれている。

安保法制懇の報告書くらい読んでから、出直しなさい。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzenhosyou2/dai7/houkoku.pdf

集団的自衛権について、我が国と密接な関係にある外国に対して武力攻撃が行われ、
その事態が我が国の安全に重大な影響を及ぼす可能性があるときには、
我が国が直接攻撃されていない場合でも、その国の明示の要請又は同意を得て、
必要最小限の実力を行使してこの攻撃の排除に参加し、国際の平和及び安全
の維持・回復に貢献することができることとすべきである。

そのような場合に該当するかについては、我が国への直接攻撃に結びつく蓋然性
が高いか、日米同盟の信頼が著しく傷つきその抑止力が大きく損なわれ得るか、
国際秩序そのものが大きく揺らぎ得るか、国民の生命や権利が著しく害されるか、
その他我が国へ深刻な影響が及び得るかといった諸点を
政府が総合的に勘案しつつ責任を持って判断すべきである。

369 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 21:17:53.55 ID:4nFAN/1M0
>>368
付け焼き刃はお前だよw
一生懸命調べたみたいだが、現行のSM-3でも高度100キロ以上で迎撃する。
だからといって、これを非難する国はないだろうが。
アメリカが廃衛星を高度240-250キロでSM-3を使って迎撃した。
それを宇宙空間において覇権主義だとか軍事利用だとか言う国はない。
何か自説を披露したいなら、物事の原理原則がどこにあるのか忘れたらダメだ。
君は集団的自衛権に違反ってところに何とか持ち込もうとするから、すぐにボロが
出るんだよ。

現行法制度下であっては、韓国が北朝鮮から武力攻撃を受けても自衛隊を派遣する
ことは「明確に憲法違反」だ。
「我が国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃」と「日本の存立、国民の生命」
どちらがより重要か、考えなくても答えは出ている。

370 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 21:18:03.24 ID:Wsk0wcjL0
>>317
はホントに法案賛成派なのか??

>日本の存立を脅かす、日本国民の生命幸福追及の権利を根底から覆される事態は、日本
>領海・領土内でしか発生しない。

↑なんだこれはww
法案審議観てないの丸わかりだな
というかニュースすら追ってなさそうだが、賛成派ってこんなのばっかなのか?
流石に釣りだろ…?

371 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 21:23:36.15 ID:JDXWVOSc0
>>370
ネットの賛成派なんて議論見てないよ。
でなきゃ朝鮮有事が関係ないとかなんとか変な意見が出るわけないのよ。

372 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 21:24:10.20 ID:xJ6rz8Sp0
>>369
必死で検索してるようだが、痛々しいまでの付け焼刃。いいかい、
現行のSM-3IAの到達高度では、米国領まで到達する長射程(高高度)
の敵ミサイルを迎撃できない。
しかし、日米共同開発中のSM-3UAは、より高高度に到達するため、
米国領まで到達する敵ミサイルを迎撃できるようになる。

理解できたかな、安保法制懇は、こう述べている。

>米国に向かう弾道ミサイルを我が国が撃ち落す能力を有するにもかかわらず
>撃ち落さないことは、我が国の安全保障の基盤たる日米同盟を根幹から
>揺るがすことになるので、絶対に避けなければならない。

>この問題は、個別的自衛権や警察権によって対応するという従来の考え方
>では解決し得ない。よって、この場合も集団的自衛権の行使によらざるを
>得ない。

373 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 21:29:42.10 ID:xJ6rz8Sp0
>>370
>>317は、安保賛成派じゃないよ。
「集団的自衛権」を何としても否定したい、創価学会員だろうね。

彼らの特徴は、武力行使の内容に関わらず、
とにかく「集団的自衛権」という区分を拒絶する。

374 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 21:36:31.04 ID:4nFAN/1M0
>>370
法案には賛成だよ、当然だ。

ID:xJ6rz8Sp0
みたいな、国際法上の集団的自衛権の定義を無視して「珍説」をもって混乱を
招くやり方に反対をしているだけだ。
現在、日本で論議されている安保法制は個別的自衛権の拡充であって、集団的
自衛権とは無関係っていうのが自分の考えだ。

375 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 21:44:30.13 ID:4nFAN/1M0
>>372
君は集団的自衛権がなぜ問題になっているのか考察する気がないのかね?
その気がないなら幾ら言っても時間のムダだだな。

日本国民は、過去の歴史的な経緯から自衛隊が海外に派遣されて、戦争に
巻き込まれることを恐れているんだ。
飛んでくるミサイル撃ち落とすことと、何か関係があるのかな。
兵器の進歩によって、役割も変わってくるから、それによって政治的な判断も
変わることはあるだろう。

現在の自衛隊は「専守防衛」を義務付けられていて、攻撃されても反撃できない
って状況になっているんだよ。
そういう状況を知らないのか、ミサイルが進歩したら米国向けの弾道弾を迎撃する
義務が生じる、とかアホとしか言いようがないね。

376 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 21:52:48.54 ID:xJ6rz8Sp0
>>375
根拠のない妄想は読むに値しないので、読む気もしない。
まず、弾道ミサイル防衛について、付け焼刃の反論は諦めたようだね。

物理的原理については、君に教えてあげたとおりであり、
SM-3UAが配備されれば、日本は宇宙空間で米国へ向かうミサイルを
迎撃できる能力を有することになる。

安保法制懇が言うとおり、そのときに敵ミサイルを迎撃できるよう、
安保法制で、集団的自衛権を行使可能としなければならない。

重要影響事態及び存立危機事態に、地理的制約はない。
なぜなら両者は、「世界の中の日米同盟」とリンクするからである。

安保法制懇は、こう述べている。
>日米同盟なくして、我が国が単独で(中略)その安全を全うし得ないことは
>自明である

>米国が攻撃を受けているのに、必要な場合にも我が国が十分に対応できない
>ということであれば、米国の同盟国、日本に対する信頼は失われ、日米同盟
>に甚大な影響が及ぶおそれがある。日米同盟が揺らげば我が国の存立自体に
>影響を与えることになる。

377 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 22:01:29.07 ID:4nFAN/1M0
>>376
コピペだけで考えることも拒否か、救いのないアホだな
まあいいや
安保法制懇の論議なんて、はっきりいってどうでもいいんですよ。
上から下まであらゆるケースを想定するってだけのことだから。
日米安保は重要な軍事同盟であることは間違いがないが、それが全ての国民の
生命、日本の存立よりも重要だというお前の考えは明らかな間違いだ。
これだけははっきりと言える。

378 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 22:05:37.83 ID:xJ6rz8Sp0
>>377
論理的に反論できないなら、レスつけなくて良いよ。
安全保障について、理解が浅い人とは、議論が成り立ち得ない。
安全保障は、創価学会員にとっては高度すぎる問題のようだね。

重要影響事態および存立危機事態は、日米同盟とリンクする。
日米同盟に地理的制約がない以上、集団的自衛権にも地理的制約
はあり得ない。

日米同盟と日本の存立は、対立関係ではなく、補完関係だ。
日米同盟なくして、日本は安全に存立し得ない以上、
日米同盟を維持向上するために、集団的自衛権は行使可能だし、
政策判断として、行使しなければならない。

379 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 22:11:54.42 ID:4nFAN/1M0
>>376
お前が射程1000Kmって書いたSM-3UAだが、どうやって誘導するのか知っているか?
イージス艦のSPY-1Dはビームを絞っても500Kmしか誘導出来ないんだぞ。
マンガやラノベの見すぎで、撃てば必ず当たるもんでもない。
命中率が現行でどの程度の物なのかも、お前知らないんだろうな。

ホント付け焼刃で軍事を語るやつって底が浅いよな。

>>378
それはお前の希望的観測、言い換えると「妄想」っていうんだよ。

380 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 22:17:42.66 ID:4nFAN/1M0
>>379訂正
>お前が射程1000Kmって書いたSM-3UA→×
お前が到達高度1000Kmって書いたSM-3UA

381 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 22:20:01.18 ID:d9dY86cp0
500kmでも、明らかに宇宙空間だからどこの国の領空でもないことに変わりなくね?

382 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 22:23:09.43 ID:0lx7XxM+0
ところで何でPKOのスレで集団的自衛権の話してんの?

383 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 22:23:54.42 ID:DQeFvuyg0
 
賛成してんのは安倍を筆頭に訳わからんデタラメ並べて目が泳いでるカスばっかだもんな
 
人間なんかあいつら

384 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 22:31:50.66 ID:xJ6rz8Sp0
>>379
知識はないけど、プライドだけは人一倍高い人は、やっかいだなあ。
必死に検索した知識で粘着するとか、恥ずかしいにも程がある。
創価学会員に、高度な安全保障を語る資格はないよ。

日米は、ブロックUAという誘導弾を共同開発中なのであり、
誘導弾に搭載される赤外線シーカーも新たに開発している。
君の言う500kmは、SM-3TAにおいても実証された高度ではない。

後段(日米同盟の重要性)については、ぐうの音も出ないようだね。
(結論)
・日米同盟なくして、日本は安全に存立し得ない以上、
 日米同盟を維持向上するために、集団的自衛権は行使可能だ。
・日米同盟に地理的制約がない以上、集団的自衛権に地理的制約
 はあり得ない。

385 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 22:32:52.18 ID:4nFAN/1M0
>>381
自分もそう思うよ
アメリカに向けて発射されたミサイルを撃ち落とす義務が日本にあるって騒いでいる
人がいるのが不思議だ。

>>382
PKOはPKOであって、集団的自衛権とは無関係っていうのが一般的感覚だと思う。

386 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 22:36:49.12 ID:nGiNTYl80
反対してるやつって、日本の部隊が襲われたら他国の軍隊に助けてもらうけど、
他国の軍隊が襲われても自分たちが危険な目に合うのが嫌なので助けませんって
ことだろ

自分が助けてもらうのは当然だけど自分は何もしませんって、自己中かニートの考えだろ

387 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 22:40:07.11 ID:4nFAN/1M0
>>384
その書き込み見たら、お前がミサイルと誘導用のレーダーの区別がついていないのが
バレバレなんだが。
赤外線シーカーだけでどうやって誘導するの?教えてよ。
仮にSM-3UAが配備されても、現状では迎撃までのスピード向上と命中時の破壊力
増大しか効果がない。
SPY-1Dの次期レーダーはまだ米海軍でもテスト中であって、海自に配備されるとしても
10年以上未来の話だ。

テスト中でまだ実戦配備もしていない物を前提に政治家が政策を検討するのか?

388 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 22:49:55.28 ID:xJ6rz8Sp0
>>387
イージス艦からのセミアクティブ電波誘導は、中間誘導までであり、
(なおGPS/INS誘導という点では、中間誘導でも自立している)
最終的には、ロケットから切り離された弾道が、
赤外線シーカによって自立飛行するのですが?

防衛省技術研究所
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0612.html

米国へ向かうミサイルを集団的自衛権で迎撃しなかったら、
日米同盟は終わる。
安保法制懇も、シーファー元駐日大使もそう述べている。
創価学会員は、こうした事実も知らないのかな??

389 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 23:02:32.59 ID:4nFAN/1M0
>>388
まだやるの?
最終アップデートしないと命中しないよ。

はたかぜ型の代艦の27DDG、28DDGにもこのままだとSPY-1Dを搭載することに
なるだろう。
君の言うようなアメリカ向けの弾道弾を迎撃できるシステム構築はこのままだと
20年くらい先になるんじゃないかな。
自論の展開も結構だが、ミサイルを一発開発しただけで世の中変わらんよ。

日米安保は重要だが、その為になんでもかんでも拡大解釈を認めるような認識は
危険思想だ。

390 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 23:07:34.97 ID:4nFAN/1M0
>>388
こんごう、きりしまのMD動画がyoutubeにアップされているから、一回見ておくことを
お勧めするよ。
現状で命中確率は約80%、よって期待命中率を高める為に2発同時に発射する。
命中率80%のものが2回連続で外れる確率はかなり低いからね。

391 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 23:12:46.05 ID:xJ6rz8Sp0
>>389
創価学会員の付け焼刃は、いい加減にしてほしい。
レベルが低くて、議論から得られるものが一つもない。

日米開発中の赤外線シーカ(2波長化等)は、
自立飛行の可能範囲を拡大するものであるし、

そもそもミサイル防衛は、イージス艦レーダーのみならず、
地上のガメラレーダー、米軍のXバンドレーダー等を含めて、
一つのシステムとしてデータリンクしているのだが。

シーファー元駐日大使は、こう述べている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367652079/

集団的自衛権行使を禁じた日本政府の憲法解釈見直しに関しては、
米国を標的とした弾道ミサイルが日本上空を通り過ぎるのを
日本が迎撃しなければ「日米同盟は終わる」と断言。

392 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 23:17:45.28 ID:xJ6rz8Sp0
>>390
中身のない粘着レスは不要。
レベルが低い人と議論しても、勉強にならないから不愉快なだけだな。

例えば、イラク戦争等の実戦におけるペトリオットの運用実績等を
挙げるなら、実戦経験として知識習得になると思うが、
そういう有意義な情報提供もないようだね。つまんない。

393 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 23:19:15.72 ID:3qxpkIFG0
南スーダンって韓国軍が中国軍指揮下で活動してるとこだろ
安倍さんは韓国人を助ける事には熱心だね

394 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 23:31:09.93 ID:4nFAN/1M0
>>391
データリンクの意味知っている?
なんかあまりに書き込みが無知を晒しているから気の毒になってきたよ。

まあ内容は理解した。
君の書き込みに裏付けもない、単なるレッテル貼りってことも含めてね。

上で書いている人がいるけど、PKOはPKOであって、幾ら強弁しても無意味だ。
自衛隊の海外派遣は現状では不可能、憲法を改正するならきちんと手順を踏む
必要がある。
君みたいに、ごく一部の例外事例を持ち出してきても、例外は例外。
それを基に本質が変わることはない。

395 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 23:40:00.36 ID:xJ6rz8Sp0
>>394
レベルの低い粘着は、もう止めにしなよ。
ネットワーク中心の戦いの時代に、
イージス艦が外部からの情報を遮断された戦い方は成立し得ない。
ミサイル自体の自律性は、必要だが、
ミサイル防衛システムにおいて、イージス艦1隻の自律性は必要ない。

【結論】
・ミサイル防衛において、集団的自衛権の行使が必要。
 (米へ向かうミサイル迎撃や、BMDに従事する米艦の防衛)
・重要影響事態と存立危機事態は、日米同盟とリンクする。
 日米同盟が地球規模である以上、集団的自衛権も地球規模。
・安保法案は、集団的自衛権行使に地理的制約を設けていない。

・憲法は、自衛権の行使を「必要最小限度」に制約しているに過ぎず、
 個別的自衛権と集団的自衛権を区別し、集団的自衛権を禁じていない。
・よって、現行憲法下では、
 個別的自衛権、集団的自衛権とも、「必要最小限度」の行使が可能。

396 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 23:54:13.02 ID:7KNTjq3p0
アブネー。
もしも高卒で自衛隊に入っていたら、今頃は中隊長として派遣されていたかも知れなかった。

397 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 23:55:19.97 ID:7rqdsA1R0
日本とは馴染みのないアフリカの国の内戦に巻き込まれてしまう自衛隊。
Cは一連の安保法案審議の最初から、PKO法案の改正はヤバイって警鐘鳴らしてたんだけどね。
重要な法案を10本以上束にして、一国会で決めちゃおうなんて暴挙やるから。
PKOの問題点をじっくり審議なんて出来るはずないよね。
ま、そこが狙い目だったんだろうけどさ。 

自民党の選挙公約集の 第271番目 に 「速やかに安保法制を整備する。」 とか。

世間じゃこれを ペテン、騙し討ち、という。

398 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 23:59:02.80 ID:tGy89VK10
創価、脱退者多い、自衛隊、退職者多い。
公明、自民確りとしないと。

399 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 23:59:06.59 ID:iDaWDkKM0
武器が持てるようになるとそれだけ責任も増える

400 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 00:02:53.06 ID:DV4tN023O
ホルムズ海峡連呼していた日本会議あべぴょん

401 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 00:02:59.10 ID:gQJR0vg40
「奴らはどこにでも現れて利益をむさぼる、行列も守らない。マスコミが奴らの支配下にあるのは周知の事実だ」
ネトウヨ「そうだそうだ!中国人も在日も死ね!」
「失礼、今のはナチス高官の発言でした」
ネトウヨ「」

402 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 00:06:09.67 ID:UvnORxeK0
中国漁船追い払う事すらままならないクセして何が集団的自衛権だw下痢ちょんw

403 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 00:07:23.55 ID:8rizahH/0
>>400
日本に悪感情を抱いていない石油持ちイランに喧嘩売って、アホちゃうか、と思いますよね。

404 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 00:11:19.07 ID:qr7ejYct0
http://i.imgur.com/FyrAZF9.jpg

405 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 00:11:59.99 ID:s3jzwiJR0
中国が攻めてくるって言いながらスーダンに派兵ww

406 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 00:18:31.66 ID:Ye0YCP3P0
政府のだれが、検討してるっていてるのかなぁ?

名前をだして記事をかけよw

407 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 00:26:30.20 ID:2jLD9FRB0
>>405

スーダンで、実践訓練だよ! 朝鮮、支那とやる前にね www

408 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 00:29:45.85 ID:NNfis4b10
南スーダンの安全が日本の安全保障と何の関係も無い事は明らか
現に内戦中だが全く日本の安全は脅かされていない
この事実一つを以ても安倍が嘘つきだという事の証明には十分

409 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 01:10:09.27 ID:cmiePLQK0
PKOは別

410 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 01:11:16.25 ID:u6mFs1Uk0
はっきり言って、安保法制は現在米軍指揮下でもう行われている自衛隊の下請け軍事行動
追認の法律だな。
米軍と防衛省が勝手に国民の知らないところで、戦争準備と何も変わらん。
属国日本の完成だな。
アメリカは北朝鮮が軍事行動に出やすいように、前線を日本に下げたということ。
北の核ミサイルの究極の解決策は、北に韓国攻撃させて、反撃でつぶすというものだろ。
戦争で物事解決してきたアメリカらしいやり口。
それが分てるから韓国は中国に接近した。戦場になりたくないというわけ。
アメリカは朝鮮半島の戦争を想定して、日本に戦争の肩代わりをさせるつもり。
制服組の幹部連中はやる気満々。しらけてるのは現場の自衛官だと思うな。

411 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 01:20:58.97 ID:ytNeTCZf0
ネトウヨ「チューゴクガー!、、、あれ?」

412 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 01:24:26.34 ID:2jLD9FRB0
チョン →  ネトウヨ がー!    あれ?

413 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 01:25:06.60 ID:nsjLeU8C0
>>397
駆け付け警護なんて、民主党政権の時代から、やらなきゃいけないって話が出て、
野田総理が法案提出寸前までいってたのに、いまさらなにを言ってるんだ?
ペテンだって?きみが無知なだけだろう。

414 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 01:26:35.07 ID:EAJb2pQL0
もうアレだ危険な所には日本国の軍隊は出しませんって世界に宣言しろ

415 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 01:28:18.89 ID:VzDkVFXk0
鳩山内閣「自衛隊のイラク派遣は合憲」と閣議決定

416 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 01:29:45.63 ID:6H5kKKj90
存立危機事態だかなんだか次から次へと頓珍漢な新概念を作って
外務省も政治家も机上のツジツマ合わせしか頭にない

これでとうとう自衛隊はアメリカの下請け業者になって
無責任な文民はどこが前線かも誰が敵か見方かもわからない場所へ自衛隊員を放り出して
これから世界中で自衛隊員から戦争犯罪人を出してしまうんだな

417 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 02:40:17.78 ID:tqWEtAy60
国内で災害が起こり
周辺国との間に緊張が高まっているのに
自衛隊を南スーダンに出して自衛隊の対応力を低下させるとかありえん

418 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 02:44:00.91 ID:PlV3ZNC90
自衛隊がちゃんと身を守れる体制と
自衛隊の犯罪をちゃんと裁ける体制。
これを作ってからだろ駆けつけ警護やっていいのは。

419 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 03:22:31.87 ID:YXgwrThw0
>>300-321
中央が自民党だった時代に、
山形市は、50年も非自民政権だった。
だが、2015年9月13日、
自公安倍系市長が選挙で誕生した
あとはわかるな?w
山形市は、50年間非自民政権だったようなところだぞ?

中央政界の動きと無関係どころか
真逆の場所なのは明白じゃねえか。
だから、近未来の中央の流れとしては自公安倍系が市長になった
山形市の逆に動くんだよ。
民主党政権3年なんて誤差の範囲
自民党は、
中央では50年政権やってたんだぞ

日本は、違憲丸出しで戦争直接支援法制な平和安全法制で、
国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使のはて、
アニメUn-goや、
アメリカのベトナム戦争、不毛な対テロ戦争のような、
平和安全法制でのアジア、アフリカ
の泥沼戦争にひきづりこまれた結果、
日本内外で本格的なテロが頻発する。

日本の経済も社会も荒みきり疲弊しきるだろう。
自公安倍政権は結局、崩壊し、
中央が逆に、民主、社民、共産、山本ひとり新党連立政権に動くんだよ。

いい加減わかれ無能愚鈍アベサポども。

420 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 03:32:10.14 ID:MEqfPNY80
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcinfectionspothazardinfo.asp?id=301#ad-image-0
南スーダン全土(首都ジュバ市を除く)
「レベル4:退避してください。渡航は止めてください。(退避勧告)」(継続)

421 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 03:40:10.37 ID:MEqfPNY80
地域情勢
南スーダン全土(首都ジュバ市を除く)

ジョングレイ州においては、2013年12月15日の騒乱以降、州都ボルをはじめ各地でSPLAと反政府勢力の間で衝突事案が発生しました。
アコボにおいては、国連南スーダン共和国UNMISSのインド兵士が平和維持活動中に襲撃され2人が死亡、1人が負傷しました。

また、米国がボルに米国民を救援するために米軍機2機を派遣しましたが、そのうち1機が銃撃を受け、米国人兵4人が負傷しました。
現在もSPLAと反政府勢力との間の衝突は継続しており、ウロルやドゥク等の同州中央部及び西部でも衝突が発生しています。
また、同州北部を中心とする一部地域は反政府勢力の影響力が強くなっています。

422 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 03:54:17.17 ID:MEqfPNY80
強姦後に一家を皆殺しにし、放火――米兵の許されざる蛮行の背景は

「これは2006年3月、イラク人の少女が5人の米兵たちから性的暴行、いわゆる集団強姦を受けた事件です。
女の子は当時まだ14歳だったんですが、暴行された女の子を含む一家4人が縛り上げられ、殺され、自宅が放火されました。

この事件は『リダクテッド』(ブライアン・デ・パルマ監督)という映画にもなっています。
米国では上映禁止にもなったようです。『反米的』という理由ではないでしょうか」

423 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 03:59:09.95 ID:MEqfPNY80
政府、安保法案成立後に南スーダンのPKO任務に「駆け付け警護」を加える方向で検討

424 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 04:13:39.35 ID:txQsU14W0
>>419
夜に書いた手紙は見直せと先人は説いてる

425 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 04:42:10.39 ID:fDlG67CG0
昨日のNHKで自民の高村がしどろもどろになってたな。
回答はテンプレみたくなってるんだろうな。
誰が答弁しても内容が変わらない。
今は安全っていうのは、「ただちに危険は無い」の枝野と一緒。

426 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 07:44:36.89 ID:8UN3hRNe0
 
山形市長選挙。朝鮮民主党、「安保法案反対」を訴え続けて
半世紀ぶりの敗北。

    ;∧_∧: グギギギギギィィィィィ
    :<;l|l;`田´>;
    ;(6    9:
   :ム__)__)      

427 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 07:46:44.47 ID:gQJR0vg40
ネトサポが言っていたことからどんどん食い違っていくよな

428 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 07:48:40.97 ID:E+j1Lxnj0
ガセネタ

429 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 07:49:25.84 ID:sXIM4ITt0
>>422
地球の反対側までいって生死をかけてりゃストレスでおかしくなるさ
帰還兵の自殺が多いだろうに・・・こちらの方がアメリカ人には問題だろう

430 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 08:02:14.97 ID:ffNalHaQO
何が抑止力なんだか
参戦の道具に使う気マンマンですね

431 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 08:12:59.72 ID:8rizahH/0
>>413
397だが
ペテン騙し討ちと言ったのは、去年12月の総選挙で「安保法制の整備」を表に出さなかったことだよ。
君の読解力の無さではなく、私の文章が下手だった故の行き違いだろう、謝る。

もう一度書く。
公約集の 第 2 7 1 番目に’、たったの 5 行 だけコソコソ書いていた。
ついでに言えば、安倍大顔面ポスターには、「景気回復 この道しかない」 と大書。
安保のあの字も書いてなかったわ。
恥知らずのペテン師共が。

432 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 09:02:02.36 ID:L0MExsJD0
とりあえず集団的自衛権と集団安全保障の違いすら分かってない連中が多いことだけは分かった。

433 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 11:53:30.94 ID:u3RTWBLc0
60年安保の真っただ中、当時の岸信介首相と対峙し、デモを主導した元全学連のリーダーは、昭和62年に岸元首相が亡くなった際、次のような弔文を書いて、その死を悼んだという。

「あなたは正しかった」

http://www.sankei.com/premium/news/150913/prm1509130031-n1.html

434 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 12:00:49.17 ID:ILjqsJvZ0
韓国人は感謝しろ
【朝鮮総督府政策一覧】 併合時(1910)〜終戦時(1945)

■ 教育の普及 ほぼ皆無 → 小学校5,213校建設、生徒数 2,389,135人。

■ 京城帝国大学創設(1924)、旧ソウル師範学校(現ソウル大学)、梨花女子大など1000校以上建設

■ 朝鮮国民に教育を実施し、就学率を61%まで高めた(1944) (ハングルを整備し体系化させ、漢字、日本語と共に普及させた)

■ 識字率 3-8% → 80%

■ 人口 1313万人 → 2,512万人 (1944)

■ 平均寿命 24歳 → 56歳

■ 鉄道 3,827km敷設

■ 耕地面積 246万町歩 →449 万町歩

■ 水田面積 84万町歩 →162万 町歩(1928)

■ 石高(米の生産量)約1千万 石 →2千万石(1930)

■ 反当たり収量 0.49石 →1.49(3倍)

■ 植林 禿山に30年間で5億9千万本を植林

■ ため池(韓国国内のため池の半分は、いまだ日本帝国謹製)

■ 朝鮮の不統一な度量衡を統一 し、貨幣価値の安定と物資の流通に資した (モノを受けるときは大きなマス、売るときは小さなマスを使っていたリャンバン特権剥 奪)

■ 地籍の整備 耕地を耕作者の所 有とみなし、朝鮮の大多数を占める農民の地位と生活を向上さ せた

■ カオスな朝鮮半島に、人身の自由、私有財産の保障、法のもとの平等を導入

■ 幼児キーセンと呪術的医療の禁止

■ 李氏朝鮮の残虐な拷問を廃止 (日本人相手に殺人を犯した金 九でさえも一年半で刑期を終えるように罪刑法定主義を徹底)

■ 家畜階級にあった朝鮮女性に対して名前をつけるように要求し、家長の権限を制限

■ 洪中将、金ウンソン少将な ど、朝鮮人を分け隔てなく扱い、軍の高位に抜擢

■ 強盗件数 昭和2年 1771件 昭和7年 1261件 昭和12年 727件 昭和17年 394件 強盗件数:朝鮮総督府『統計年報』より

435 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 12:12:02.10 ID:6C/fDDES0
>>15
お前は早く帰って兵役を全うしろ

436 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 14:07:35.86 ID:OGEDJB8K0
>>431
書いてあるだけ十分、誠実じゃん。
民主なんて何も書いてないどころか、真っ向から嘘つきまくったんだぜ。

そしてちゃんと、大書きしてる景気回復に一番力入れてるし。

437 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 14:52:25.32 ID:J4AxrY+z0
>>431
安心して下さい!争点でしたよ!
http://i.imgur.com/d0X4vzE.jpg

438 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 15:05:07.15 ID:YXgwrThw0
>>433
ID:8rizahH/0
>>427
>>407
>>405
極東ニュース板の、
自公安倍政権サポどもの本音がこれw

要するに、
「支那や北チョンのアジア共産圏と直接戦争、排斥民族紛争をすると、
大戦争になるので、
だから、日本から遠い、ミサイルが飛んでこない、
イスラムテロネットワークと戦争をするお!!」


【我が党政権の蛮勇が】岡田民主党等研究第318弾【未だに追いかけてきまつ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1442137332/

439 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 15:13:49.80 ID:gQJR0vg40
こうやって既成事実を重ねていって、気がついたら米軍の先鋒として使われているのさ

440 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 15:15:07.64 ID:gQJR0vg40
安保法案ってぶっちゃけ

アメリカ「お前もテロの被害に遭え」

ということだよな

441 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 15:15:16.35 ID:ALzwJ34lO
選挙が争点の是非で投票みたいになって久しいが、
国民が選挙で選ぶのは代表者であって政治全般をその代表者に任せるんだからな。
その大前提忘れて争点の是非だけで投票するのは危う過ぎる。

逆に言うと政治全般任せられるあらゆる面での安定感がないと政権任せられる政党にはならない。
政権与党に対抗する選択肢にもならない。

442 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 15:19:16.88 ID:49e6td4/0
スーダンの防衛は日本の生命線なんだろうな

443 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 15:22:54.54 ID:6EhgWYtj0
在韓米軍にも駆け付けます

444 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 15:31:13.85 ID:qzhq543L0
やっぱ現役自衛官は、
今までどおりの迷彩服着たヘタレサラリーマン公務員の税金ドロボウのほうが居心地いいよな?

w笑

445 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 15:43:51.59 ID:J4AxrY+z0
>>438
バカだなぁ。
直接近隣利害国の直接的脅威をもとに法案作りましたなんて言えるわけねぇだろww
政治なめてんのか?

446 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 16:28:12.89 ID:vA9q2rnb0
もう政府自民党はアメリカの言いなり!

447 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 16:52:34.30 ID:qzhq543L0
>>446 島国の小人間の発想だなw
アメリカは、資金面でも人的にも多くの犠牲を払ってる〜 
彼らの栄華は、無料でも無ければ、血を流さずに継続できるものでもない。

しかし、アメリカの活動の多大な恩恵を、日本は受け続けている…
時間が経過すれば、状況は変わる。

>>446 私は、今の日本は、アメリカにおんぶにだっこの情けない状況にあると考えてるよ。
むしろ、人として卑怯な立場にいるのが日本人だと恥じている。

自衛隊を国防軍にして、集団的自衛権に参加し、同盟国とともに戦うべきです。

448 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 17:01:21.07 ID:6EhgWYtj0
アメリカ衰退して中国共産党崩壊した時に、日本の取るべき道は。


秘密裏に核装備をするしかない。

表立ってやればアメリカに潰され経済制裁を受ける。

449 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 18:58:53.78 ID:K8XCsgfp0
全く自衛でも国防でもないなぁ
武力持ってる人らをふざけた使い方してるとクーデターになるんじゃね?
他国のPKOはきちんと筋の通った制度の中で説明受けて大義名分の元参加だろ?

450 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 22:05:23.17 ID:Whk7MLGw0
>>437
アカヒのお墨付きw
よかったね!>>431

451 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 22:06:27.58 ID:Z9njK2z/0
★平成の志士・現代の竜馬達を求む。誰でも組織に属さない一匹狼の竜馬になれる。
幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した
会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。
財務省・経産省・外務省・検察・大企業・マスコミの闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む
維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士★あなた方が志士になれば日本は救われる




   2015年5月、米国で安倍首相、集団的自衛権で自衛隊の世界展開の推進を約束。
    
   日本国民負担でな米兵の弾除けに自衛隊員を傭兵で使ってやるな、オスプレイも3000億円で買えな、米国債もな「官民で600兆円購買済みの噂」

     /  ̄ ̄ ̄ \   
    /       / vv  
    |      |   |  
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   )
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\

   ア メ リ カ    ⇒      日 本 国 民(外務省・防衛省)



尖閣問題は、前原・石原工作員によって海外派兵の為に引き起こされてる。
マッチポンプで引き起こされる米軍の際限の無い戦争に駆り出される

消費税増税・法人税減税・TPP推進もアメリカ様からのご命令

★決起を求む

452 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 22:17:20.64 ID:2YyNJ2fi0
内容も理屈も関係ない
アメリカに言われてるからやる、それだけ
日本の政治家が必死になる理由なんて保身かアメリカの命令しかない

453 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 22:29:51.66 ID:vA9q2rnb0
>>447
自民党がアメリカのイヌであるという事実を指摘されるのがそんなに悔しいのか!

454 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 22:31:42.89 ID:fvROxSs+0
南スーダンは全くやらんでいい
余計なことばっかやろうとするな

455 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 22:44:37.11 ID:L0MExsJD0
朝も書いたけどこれを集団的自衛権だと思ってる無知が多すぎ。
説明不足(理解不足あるいはただの馬鹿)8割りって案外本当かもな。

456 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 12:39:45.12 ID:yfhRpf4g0
南スーダンも自作自演テロ国家アメリカが工作してるのか?

457 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 12:53:15.86 ID:WejJEt9x0
集団的自衛権は反対なのに、スーダンPKO は反対しないんだな。

458 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 13:32:42.94 ID:wK7dgrt60
アメリカから兵器を五兆円分購入する約束が取り交わされてるから、何が何でも海外派兵しないとその言い訳が立たない
安保法案を強引に通そうとする理由はそれ

459 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 15:05:54.42 ID:HkTFzLBa0
南スーダンの人達は、安保法案を戦争法案と称して反対している人達をどう思っているんだろう?

460 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 16:00:15.29 ID:GkxSZA850
>>458
F35購入費どんどん上がったよね

ほとんど詐欺だよあれ

461 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 16:11:26.64 ID:ru1KzaVH0
その前に日本守れ、ヤクザ、犯罪者、極悪外国人から日本人守れ

462 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 17:33:13.86 ID:GkxSZA850
>>461
どうせ可決しても竹島奪還もできないよ

日本の安保を脅かしているのは政治であって、法律の不備でも軍事力の無さでもない

アメリカに従う以上、アメリカに従う他国による侵略は防げない。

463 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 17:35:29.27 ID:jp2O7kQM0
安保確定した後に後付で駆けつけ警護を加えるは違反だろ
駆けつけ警護はそれ単体で審議しろって話だわ

464 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 17:36:33.88 ID:GkxSZA850
半島有事には自衛隊が在韓米軍に駆け付けます。
後で韓国が侵略だと言って騒ぎます。

465 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 17:38:51.64 ID:pK3kb6su0
これはPKO関連法案の範疇だろ?
集団的自衛権とは別物で民主党も一切議論してないんじゃね?

466 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 17:44:21.70 ID:31ajAEty0
>>465
これは民主も反対じゃないから質問が少ないだけ。

467 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 17:49:40.17 ID:GkxSZA850
まあアメリカに従ってるだけでいい
全くの思考停止

アメリカは米韓同盟結んでるので、半島有事の際は自衛隊が韓国も助けます

468 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 23:20:32.28 ID:yfhRpf4g0
石油が取れるスーダンかあ
やっぱアメリカの利権が絡んでいるわけだ

469 :名無しさん@1周年:2015/09/16(水) 23:21:57.41 ID:woQdg65N0
そんな
ことより

原発の警備でもしたらどうかね。きみたち。

470 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 22:41:25.34 ID:v0QomDEU0
>>152
憲法は法律ではない。

471 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:04:19.89 ID:AuJnRhxb0
法律ですよ

472 :名無しさん@1周年:2015/09/17(木) 23:06:20.37 ID:Iu8BH9pc0
可決直後にコレw

南スーダンになんの自衛権が発生すんだよ

473 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:03:58.12 ID:mcSqLVwW0
今回の安保法案で実は本当の狙いはコレなんだよ
駆け付け警護を決めれば、自衛隊に戦闘経験を積ませられるし
自衛隊員に初の戦死者も出せるから普通の国の軍隊と同じになる
これで実績を作って平和憲法を過去のものにする!

474 :名無しさん@1周年:2015/09/18(金) 00:07:58.47 ID:J1sL9ao40
>>1がいつの記事かよく見たほうがいいよ

146 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)