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【新国立競技場】ザハ氏新国立工費削減提案していた JSC採用せず©2ch.net

1 :孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/09/09(水) 15:44:42.05 ID:???*
http://www.nikkansports.com/general/news/1535441.html

ザハ氏新国立工費削減提案していた JSC採用せず
2015年9月9日9時42分 紙面から

 2020年東京五輪・パラリンピックの主会場となる新国立競技場の見直し前の
計画で、設計を担当した女性建築家ザハ・ハディド氏の事務所と4社の設計チームが
今年1月までに、総工費の大幅削減案を日本スポーツ振興センター(JSC)に提示
していたことが8日、分かった。総工費高騰の原因とされたキールアーチの大幅な
構造変更も含まれていた。前日7日に前計画の設計担当だったザハ事務所と
日建設計が新計画の公募へ向けてチーム組成したことを受け、
東京都の舛添要一知事はこの日、「キールアーチはどうするのか。
(コスト上限の)1550億円に収められるなら、なんで前回できなかったのか」と疑問を投げ掛けた。

 前計画の設計関係者が日刊スポーツの取材に、昨年末から今年初めまでに設計側は
複数のコスト削減案をJSCに提示していたことを明かした。施工業者が見積もった
総工費の最大額が約3300億円にまで膨れ上がったためだった。

 昨年末にはキールアーチの構造変更を提示。単一構造から、より安価なトラス構造
(骨組構造の一種)への変更案を示した。今年に入り、開閉式屋根や座席空調の取りやめ、
地下施設の面積の大幅削減などを提案していた。これらの提案が採用されていれば、
設計チームの試算では1800億円台まで抑えられる計算だったという。結果的に
それらは採用されず、7月7日までに総工費が2651億円まで膨れ上がった。

2 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:45:46.40 ID:9hj2uz9v0
出来レースwww

3 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:46:59.29 ID:900NLWPn0
知ってるよ、そんなこと

4 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:47:05.95 ID:QETmNXg20
森元「そんなことをしたら中抜きの額も減るじゃないか」
・・・言ったんだろうなw

5 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:47:16.90 ID:cqk0k3JU0
ザハは顔が佐々木希だったら俺の意見は違っていたのに
この歳になっても外見で決めつける俺って

6 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:47:32.96 ID:mTqZv6vp0
トラス構造のアーチのが格好良くないか?

7 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:47:43.82 ID:6ssx7qJv0
佐野ちゃんのは2回も修正したのにね

8 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:48:24.18 ID:iYE9d+Fw0
白紙の意味がまったくなかったというオチ
だめだなほんとこの政府は

9 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:48:38.68 ID:8x04Rpha0
高さ制限が一番の目的だからザハが選ばれた。
それ以下でもそれ以外でもない。

あの一帯の開発にヨダレを垂らしているシナとユダヤのために、
大阪スラムと一線を画していた緑の東京都心を破壊すると。

10 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:49:24.63 ID:QzOiZ4rF0
現在のオリンピック関係者全員追放したら驚くほどスムーズな運営できたりしてw

11 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:50:03.94 ID:VwAktn850
初めに3000億ありきだったんだよ

12 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:52:24.72 ID:qMhRliXFO
ザハ氏の顔面が既に凶器
あの婆のデザインとか恐怖でうなされる

13 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:52:27.37 ID:M/bMYQ780
>>9
本質

14 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:52:51.37 ID:mTqZv6vp0
トラス構造だと埼玉スタジアムみたいな感じになるの?

15 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:53:52.73 ID:DQBO0uziO
外国人に貢いで日本人を殺す政府

16 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:54:16.14 ID:lyfwIFHG0
>>1

【新国立競技場】「新国立」検証 要望128項目を丸のみ 「今思えば多目的は無目的」★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437680555/
> しかし、斬新なデザインは招致の目玉の一つ。文科省幹部は「招致への悪影響を懸念し、
>デザイン変更の検討もしなかった」と証言する。三千億円の試算が公表されたのは、
>招致決定後の同年十月だった。

> 一方、安倍晋三首相の官邸サイドには、首相の盟友である麻生太郎財務相が「国民負担が
>大幅に増えかねない」と再三、警告したが、安倍首相は遠藤利明五輪相が就任した
>今年六月二十五日でも見直しを完全に決断していなかった。

【新国立】デザイン選定、費用議論なし=「躍動感ある」と全会一致 JSC議事録(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438692937/

【新国立競技場】新国立競技場:工事費、「3000億円」設計会社提示無視 JSC、過少見積もり1625億円★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438924692/
> 森喜朗元首相は「神宮の森に『生ガキ』がいる感じで違和感を覚える」と指摘したが、
>他の委員は「存在感が圧倒的」「インパクトが非常に強い」と発言、最終的に全員が賛成した。 

【新国立競技場】新国立最大3462億円の試算、文科省は事前把握 招致演説の安倍首相に伝えず [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440113246/

【社会】新国立競技場の建設計画、2年前に開閉式屋根なし簡素案も…検討せず不採用に [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440549705/

17 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:54:36.36 ID:O+79RoB70
>>7
なにトボケるんだか。
ザハは審査中にコンペ規約に違反して(できレースだから)
デザインを最低2度は修正している。
なぜザハだけ、そんなことが出来たのかなーw

ほかのコンペ参加者に教えてやればいい。

18 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:55:02.85 ID:7RKOSX/X0
んじゃザハのババアそんなわるくないや。

19 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:55:08.21 ID:ONOByZ4l0
JSCはザハをごり押しした安藤に激怒していたから、安藤を抹殺するために
ザハを干し上げたんだろ。まさかザハが再挑戦するとは夢にも思わなかったん
だろうな w

20 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:55:44.14 ID:xkVXhlh10
アンビルドの削減案なんだから推して知るべしだろう

21 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:55:55.31 ID:ImJb1/Tk0
誰かがすごいシンプルな構造の屋根付き冷暖房付で1000億切る案出してくれないかなって期待してる

そしたら大量の監視カメラとか顔認証システムとかのセキュリティで500億使える
見た目地味でも世界一のセキュリティーを持った競技場って謳い文句にできる

22 :パトリオット:2015/09/09(水) 15:57:41.09 ID:fo7pjKUv0
だれもにも責任有りません、騒ぐアホが悪い。

23 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:57:48.42 ID:vXi6rZu70
削減されると取り分が減るから却下されたんだろう

24 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 15:58:32.96 ID:7RKOSX/X0
ようは官僚と政治家共がクズすぎたんだろ?

25 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:03:36.31 ID:XfvaESYw0
姉歯物件なら安くできるよね

26 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:09:04.65 ID:1fe+zLpC0
もうあのツラを見てるだけでムカムカする

27 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:10:20.83 ID:yGtzLJJZ0
>>5
糞ばばあの顔は不快だから良く分かる。
国立競技場見るたびに失われる経済効果はマイナス2兆円といわれているし。

28 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:12:51.92 ID:NbmjMmTN0
年間4000億円のキャッシュバックのために3000億円のシステムと天下り法人を作ろうとする政府だから
何があってもおかしくない

29 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:14:34.91 ID:mTqZv6vp0
で、安倍政権としては和の隈研吾推しなの?

30 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:15:49.64 ID:H/Jrdk8o0
TBSひるおびはザハ日建で
番組あげて
べたほめしてたな

31 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:15:50.11 ID:4rhzWO830
所詮は狂った女の異常なデザインだからな。

全く異なるコンセプトにしてでもしがみつく様は佐野そっくり。
狂人は狂人らしく狂った頭の中だけで生きていろ。

ザハは日本の害毒だ。

32 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:17:12.53 ID:7Q8WJUG70
>>8
白紙は大衆に迎合しただけだから。

33 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:17:40.43 ID:8/Nk3tF/0
どうせその削減案も進めるうちに1000億円くらい増えていたはず。

キールアーチに拘ってる限り最終的な値段は落ちんよ。

白紙撤回でキールアーチ断念で正解。

34 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:17:57.69 ID:2taqTE4o0
>>21
地盤工事で1000億飛んでくからむりやでw

35 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:19:21.94 ID:MXuxY4QI0
白紙で抹殺にきたね人気取りと新たな利権の二重取りかよ最悪な政権

36 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:22:10.29 ID:Iu64KcHc0
JSC解散させろよ
癒着酷すぎるだろ

37 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:34:58.35 ID:ImJb1/Tk0
>>34
その地盤工事も怪しくね

38 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:46:14.80 ID:BjnEef8c0
結局、旧国立競技場を耐震/対防災を施して使うってのがベストだったな。
これこそサステイナビリティのコンセプトを体現していた。

解体を急いだ奴等は心底アホで悪な奴等だった。

39 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:49:01.84 ID:JNKrCtIW0
>1
キールアーチ屋根は大幅に変更しないと無理じゃないか?
旧ザハ案では「客席箇所の屋根で950億円」だった。
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg
http://i.imgur.com/AGnex8P.jpg

■「ザハ案はキールアーチが巨大で難工事になっていた」と見解 第三者検証委が建設地を視察
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1441465978/

■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://i.imgur.com/IbIj3Uw.jpg
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/

■「ザハ案はコスト確認せず決定」していたと判明
 →当時の安藤会見「ザハ案は相当な技術力が必要だが、インパクトがある」
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7

40 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 16:51:30.97 ID:ziWRHZYj0
元の牌が大きくないとキックバックが減るからなぁ

41 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:00:25.31 ID:kazkZpxt0
はいはいとっくに公表されてる事を今更
朝日新聞と沖縄タイムズだよなニッカンスポーツ、情弱用記事

42 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:02:55.80 ID:ZjFXe+g20
絶対多めに見積もってるよね。国が出すからって。

43 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:12:28.67 ID:JNKrCtIW0
>>19
■ ザハ氏 新国立再挑戦! “撤退原因”アーチ屋根の継続は明言避ける
 ハディド氏側は、デザイン案が白紙撤回された後も、
自身のデザイン案を踏襲すべきだと主張していた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/09/08/kiji/K20150908011089360.html


ザハが撤回したら、やはり原因はデザインだったという事だね

44 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:13:15.33 ID:K7AyB3Mo0
国家プロジェクトなんだから何とか成るよ

45 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:21:31.74 ID:sfkOBNbo0
政治家や官僚の利権と建設会社の度を越えた金儲け主義により
見積り金額が2倍3倍になってたんだろう。
国賊と言える。

46 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:23:53.19 ID:BjnEef8c0
>>44
なんとかした後の尻拭いがヤバいじゃないか。それが致命的。

47 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:24:12.39 ID:swNrakEV0
ザハだけは、もういらないから。

48 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:28:01.85 ID:z7In3iBT0
100%絶対に失敗するオリンピックだから好きにしろ

49 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:29:05.33 ID:PKucgedX0
工事費が高ければ高いほど会社に金入るし、中抜きの額も大きく出来るからな

50 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:29:45.03 ID:8htA9WFv0
>>5
レイア姫の役がファラ・フォーセット(チャーリーズエンジェル)だったら、なんて愚痴をよく聞いたが
お前がどう思おうとSWは人気だよ

51 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:33:10.50 ID:OqtA28Db0
誰も責任取りたくないから有耶無耶にしてきた結果

52 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:40:11.45 ID:mTqZv6vp0
6時からドクター中松が新国立のデザインを発表するらしい

53 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:42:09.46 ID:l2KPlrsh0
だからなんで問題のある当選案を勝手に修正しちゃうんだよ これも印もw (´・ω・`) 分かってねーなw
 

54 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:43:06.95 ID:pC/bK8/T0
ローラって年取ったらザハみたいになりそうじゃない?

55 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:46:31.92 ID:9oZWRk9z0
あちこちに実績のある日建でも予算内に出来なかったのだから元から無理が有った
日建も独自案を出せば良いのに何故ザハと組むよ

56 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:47:28.07 ID:YSnsURNd0
ザハ粘るなぁ

57 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:49:11.72 ID:5iuD8Bgl0
安倍の決断力が光るなあ

58 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:49:48.18 ID:jdqaNkJ00
中抜きしたいからだろ?
コスト増になればなるほど中抜きできるからな
ゼネコン連中が

59 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:54:30.57 ID:avq3KgXp0
中途半端なものを1600億で建てるより2500億で立派なもの建てた方が良かったのに

60 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:54:45.67 ID:xn9haGPh0
あーこりゃ設計側は怒って当然だわ
というか真面目にやってたのが設計だけで他が腐ってたのか?

61 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:55:48.72 ID:jBQZPQD60
>>57
間抜けぶりなら輝いてる

62 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 17:57:24.35 ID:3Mx/ga1O0
安倍ちゃんのマヌケっぷりw

63 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:00:54.42 ID:n0HwMJPX0
>>55
>日建も独自案を出せば良いのに何故ザハと組むよ

ザハと組めば、修正と詰めだけで済むからじゃね?

64 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:01:21.70 ID:3Mx/ga1O0
ザハが選ばれそうだな
なんといっても2年かけて作り上げてきた設計図は有利になる
他の設計事務所は設計すらしてないはず

65 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:02:44.86 ID:xn9haGPh0
>>43
今回の要件だと開閉屋根必要ないんだからキールアーチは不要
なのでなくすのは要求が変わることに伴う仕様変更になるんじゃないかな

66 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:03:57.42 ID:5FZL2/7V0
★ここが変だよ、2020東京オリンピックw★
・安倍ちょん「震災からの復興を世界に見てもらうニダw」と言ってる割りに、被災地でもない東京で開催w
・お陰で被災地には何の金も入りませんが、代わりに「福島の食材を選手村で振舞うニダw」やめれww
・いくらでも膨らむ新国立建設費www ネットの噂では、その金を「韓国冬季五輪開催資金に回す」とかwww
・安倍ちょん「新国立の建設は、優秀な外国人労働者でw」と、そういや内閣発足当初言っておりましたww
・国民不在で勝手に国立ぶっ壊しておいて、あとから「批判が多いので新国立建設のアンケートしますニダw」アホかww
・ようやく建設費削減の話が出たら「国がたった2500億円も出せないのか」の森元総理wwじゃあ、お前が出せよww
・そもそも8月なんて熱中症でバタバタ人倒れるのに、欧米の事情で「夏開催」ww 殺人オリンピックwww
・何と驚き!ボランティア服は、あの韓国からパクリwww センスの欠片も無いデザインwwww
・東京オリンピック正式ロゴマークは、ベルギー王室の劇場リエージュからのパクリww
・ロゴマークのデザイナー佐野くんは、過去に何度もパクリにパクリを重ねてきた常習犯wwww
・でも、余程強いコネがあるようで、あんな糞デザイナーなのに、代わりを立てられないww 立てる素振りすらないw
・ベルギー王室との訴訟問題に発展しそうな勢いなのに、東京五輪委員会「問題ない。」ww (追記:訴訟になりましたw
・さらに、逆ギレでベルギー側を非難ww 「ウリの説明を聞かないベルギーが悪いニダ!」完全に朝鮮人気質www
・しかし、夏休み中の2ちゃんねらーが騒いだお陰でやっとエンブレム白紙撤回w 利権コジキ共ざまあwwww
・それでも、選考委員会の改善は行わなかったので、きっと第二、第三の佐野パクが出て来るでしょう(予言)w
 「パク佐野がやられたようニダ…」
 「ウェ〜ッハッハッハ…奴は四天王の中でも最弱ニダ…」
 「チョッパリごときに負けるとはデザイン業界の面汚しニダ…」
・ちなみに、以前の「桜のロゴマーク」は、デザイナーから権利買い取って闇に葬ったので、もう二度と使えないそうです。。。

●こんな朴李ンピックやる意味あるの?? こんなん開催して、日本人に何のメリットがあんのー?(鼻ほじほじ

67 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:04:11.08 ID:eDhQufoe0
>>1
>設計チームの試算では1800億円台まで抑えられる計算だったという。
1800億円台じゃ意味ないじゃん
キールアーチをトラス構造にするならせめて13000億円台にしろよ

68 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:05:14.10 ID:KxmgX0ID0
1800臆?
高すぎだろwwwww

69 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:06:19.72 ID:eDhQufoe0
>>8>>32
知能が低い反論だな

希望1800億円台まで抑えられる計算
建設後約3300億円にまで膨れ上がる予定だろ

70 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:07:22.97 ID:HQVSb6GY0
いやいやいやいや


これ完全にJSCと土建屋がグルで3000億持ってこうとしてたって事で?




71 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:07:32.07 ID:3Mx/ga1O0
>>67
次のコンペを楽しみにしとけ

72 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:08:39.25 ID:3Mx/ga1O0
ザハのデザイン良かったからな
ザハが選ばれると思うわ

73 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:09:05.95 ID:HQVSb6GY0
>>69
膨らましてんのは小役人と土建屋なんじゃないの?

74 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:11:46.25 ID:hgmJtpu70
修正案出してたって話は騒いでたときに取材すれば簡単に分かるのに
何で今頃になってニュースになるんだ?
マスコミの取材力弱すぎないか?

75 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:16:04.20 ID:d+tp/wPD0
なんだ、

要するに、悪いのは森元さんじゃん。

76 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:17:35.61 ID:3Mx/ga1O0
ザハ側はコスト問題に取り組んでいたが、組織委員会が「大丈夫、やっちまえば通るからw」と真剣にコスト削減に取り組まなかった

77 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:18:20.83 ID:eDhQufoe0
>>14
AT&Tスタジアムか、ソチ・オリンピックスタジアムみたいな感じじゃない

78 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:21:06.15 ID:mTqZv6vp0
ここまで名前が挙がっているのが
ザハ、コックス、隈

あと他に誰が参加しそう?

79 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:22:37.90 ID:eDhQufoe0
>>62
ザハのマヌケっぷりw

>>71
屋根無しの予定なのにキールアーチもクソも有るかよw
建つのは旧国立競技場みたいな設計だよ

80 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:25:30.83 ID:eDhQufoe0
>>76
ザハを外すことが一番のコスト削減になったわけだが

81 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:26:06.73 ID:4UpbMxSN0
>>39
本筋ではないが3枚目見て、野球場2つもいらんと思った

82 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:28:43.93 ID:YR+HTPII0
ザハや日建設計ほかに途中までの費用を支払ったのなら、JSCはこれまでの成果品を求めるべき。
そのうえで成果品は公費で執行したのだから公表すべきであり、
彼らのみこれまでのノウハウがあるというのはおかしい。

83 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:29:54.66 ID:y6plCGvb0
アーチ自体が金食うからナンセンス

84 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:30:12.55 ID:xn9haGPh0
>>82
成果品は当たり前に提出してるだろ
4000枚以上の図面出したっていってたぞ

85 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:31:21.59 ID:n0HwMJPX0
>>82
成果品は設計なんじゃね?

86 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:32:51.89 ID:3Mx/ga1O0
ここであーだこーだ言ってもしょうがない
次のコンペを楽しみしましょう

87 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:33:53.61 ID:yovp+Akk0
また森元首相の犯行か? ほんと大迷惑だな

88 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:36:44.24 ID:tYeP3l0V0
>>1
仕方ないよな。ザハは外国人だから、裏金込みの予算立てってことがわかってないんだから。
当然、そんなもん採用できるわけがない。
当たり前の日本の常識を弁えてなかったというだけだ。

89 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:36:58.73 ID:4F0291A30
はいはい後出し後出し
まあ出さないよりはマシだが
こういうこといい出すんだったら
もう一回安藤はじめ全員出てきてきちんと国民に説明しろ
いったい何がどうなってんのか
安藤人前で話すの大好きだろ?

これは説明責任のある、やらなきゃいけないことなんだよ
あんなわけのわからん言い訳会見でお茶濁してスルーすんな

90 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:43:10.78 ID:tYeP3l0V0
国際コンペである以上、日本人が勝つのは何となく体裁が悪い(と、森元が思った)ので、ザハに決めてみた。

当然、裏金分を上乗せするような文化的背景は共有していない。

そうだ。資材高騰とか言って吊り上げちまえばいいんじゃね?(JSC)

ザハ「予算下げられますよー」

JSC「」


ってな流れを連想した。

91 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:44:53.39 ID:kUncWdnN0
>>90
おなじ国際コンペのエンブレムは応募条件からして
ほぼ日本人限定になってたけどね。

92 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:45:36.94 ID:ZwIf8Hyf0
JSC解体だろ

なんだこいつら

頭おかしい

93 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:46:39.81 ID:5wrXoYp+0
前回関わった組織全てが関わらなければ良い物できるよ

94 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:47:21.81 ID:hJ9ZkSOZO
>>90
JSCて まだあるのか
解体されたと思っていたぞ

95 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:50:42.79 ID:x0uOc5BI0
なるほど安倍はそこから案を盗んだのね
だからか、エンブレムの件では発言しないし、おかしいなと思ってたんだよ
森の老害と安倍を排除して、さらに白紙から始めないとね、無理ならもうやめよう

96 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:51:50.59 ID:hJ9ZkSOZO
なんで入札制にしないのかな
入札なら最安値の業者にきまるだろうに
コンベンションでは 高くならないか

97 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:51:51.91 ID:/FFbwvcz0
>>90
ザハに決めたのは審査委員長の安藤ね

98 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:52:34.52 ID:36+VPXNS0
そもそも
デザインと施工ゼネコンが別だったんでしょ 利権ありきで
彼女もある意味被害者では??
皆さんもわかってんでしょ

99 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:53:12.13 ID:/FFbwvcz0
>>96
最安値だけで決めたら真四角で構造もハリボテな超粗悪案が通るだろうね

100 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:53:17.60 ID:NY6OLV++0
ニュースでやってたザハの事務所の説明になかったから、後出しだろう

101 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:53:53.29 ID:FwjqwHCW0
トラスのアーチなんてダサい上に落ちる影で競技の邪魔になる酷いスタジアム

102 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:54:57.24 ID:dFZ4foPJ0
>>98
設計と施工が別なのは品質確保してむしろ安くするため
ここが下手に一体だと中抜きしてもどこでやられたか目に見えないから

103 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:55:04.27 ID:kNtI0gvx0
どうしても3000億にしないと自分らのビルをはめ込めないからな

104 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:57:18.95 ID:hJ9ZkSOZO
>>99
コストダウンが重点なんだが
3000億→1000億と
700億→500億だと
まるで1000億ののほうがコストダウンしたみたいになるぞ
ええのかしら

105 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:59:41.48 ID:tZCtmbwV0
大多数が望むのは機能美
当初の案なら糞みたいな案だがアーチで吊るという目的があったが今や完全に見た目だけの無駄金
ザハ案はもうないよ

106 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 18:59:57.31 ID:mTqZv6vp0
安さばかりに目を奪われると
ガンバのみたいな倉庫みたいなスタジアムになってしまう。
一応東京の超一等地なんだから。

107 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 19:02:08.58 ID:9DM/5uG50
利権ありきだから邪魔者は排除。

108 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 19:02:56.21 ID:dFZ4foPJ0
>>105
開閉屋根必要なくなったんだからザハもそんなもん出してこないよ次は

109 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 19:05:25.91 ID:hJ9ZkSOZO
多くのひとはガンパぐらいで
良いとおもっないかな
入札なのかコンベンションなのか
またグダグダの審査になってしまう
困難に挑戦なんて言い出しかねないぞ

110 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 19:16:42.95 ID:s6LeDEPI0
>>102
それなら入札とかで決めなかった理由は?
どの企業も参加出来ると問題あるから、入札参加条件のハードルを高めにして、入札で決めた方が安く上がるよ

111 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 19:18:31.75 ID:hJ9ZkSOZO
サクラ ファミリアみたいな
200年かけても完成しない案が
優勝してしまう

112 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 19:22:44.56 ID:ut2QYmHv0
どこまで腐ってんだ?土建屋から賄賂貰ってるだろ捕まえろ

113 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 19:23:36.09 ID:ylZduP5cO
やっぱりオリンピックは返上だな

114 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 19:32:21.91 ID:hJ9ZkSOZO
ようするにIOCとNBCが
視聴率かせぐための 舞台セット
こんなものに金かけるのは あほだろう

115 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 21:22:27.53 ID:pzeBq2pE0
今後に及んでまだザハの名前が出てくるとは?

いい加減にザハとは縁を切れよ、縁起でも悪い

116 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 21:24:15.39 ID:eMfq+zFW0
例の石川県出身のインチキラガーマンが
自分の懐に入れようとしたってわけ?

117 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 21:28:22.36 ID:HzYqrxtT0
スポーツの協会ってクズしかいないな

118 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 21:50:46.58 ID:vsqSorrT0
やっぱ関係先にばらまき前提か
FIFAどころじゃない腐りっぷりかもしれんな

119 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 21:56:29.85 ID:TZ11Djih0
設計と施工分離しておいてよかったな
設計者が変だぞって文句つけれる健全性があるだけマシだと思おう

120 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 21:56:30.47 ID:AQLZi7990
ザハ氏は予てからゼネコンに疑惑の目を向けて来たからな。
やはり、新国立に関しては海外ゼネコンを採用した方が賢明なのでは???

日本のゼネコンは不正しなきゃ気が済まない、みたいな態度。
グローバル競争に晒した方が良いと思う。

by かもめ党(鼎 梯仁)

121 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 22:05:33.78 ID:aCC5lEMGO
日建はどのゼネコンに声を掛けているんだろうな。

122 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 22:09:14.34 ID:c+78emCmO
文字通りの「おもてなし」
裏で利権に群がる醜聞ばかり

123 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 22:13:54.57 ID:PtIrowKC0
役人と業者がつるんで税金じゃぶじゃぶ使いたい放題大会かよ

124 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 22:15:11.07 ID:+35LI6jf0
おもてなしとは、日本のオリンピック関係者が受けるものだと勘違いしてる。

125 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 22:45:27.31 ID:hJ9ZkSOZO
エアコンなし
エンブレなし
エンドウなし

126 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 22:46:59.71 ID:eDhQufoe0
>>81
本筋ではないがサッカー場は日本にいらんと思った
軟式野球場とプロ野球チームのホームじゃん

127 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 22:51:04.44 ID:eDhQufoe0
>>88
仕方ないよな、ザハは外国人だから、外国人労働者による低賃金労働
労働問題でデモや抗議運動が起き逮捕者の出る国での建設が基本なんだから

当然、日本がそんなもん採用できるわけがない
奴隷労働まで日本に要求するとか、ザハのは当たり前の日本の常識を弁えてなかったというだけだ

128 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 22:55:11.76 ID:eDhQufoe0
>>96
一定金額以上の建設費の場合国際コンペにしなければならないらしい
ただし民主党のコンペのときの1300億円の700億は地下駐車場で競技場とは関係がない
競技場と地下駐車場別に考えればコンペせずに済んだんじゃないの
まさに民主党の負の遺産

129 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 22:59:40.67 ID:eDhQufoe0
>>90
在日、ザハ案をゴリ押ししたのは安藤だぞ
だいたいザハ案に決定したのは野田政権、田中真紀子文科大臣当時だよ
JSCは文部科学省の管理法人だぞ
全てを森の責任にするなよ在日

130 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 23:04:36.88 ID:eDhQufoe0
>>109
ガンバのスタジアムにエアコンが有るのか?
オリンピック期間だけで夏場に使う予定すらないのに50億のエアコンw

>>109
ガンバオタがガンバシタジアムは安く立てられたと嘘を吐きまくってたが
ガンバスタジアムの建設費は実は高額だぞ

131 :名無しさん@1周年:2015/09/09(水) 23:09:24.20 ID:eDhQufoe0
>>120
耐震設計すら理解できない海外ゼネコンw

ザハの言う、外国の建設会社は外国人労働者による低賃金労働
労働者問題でデモや抗議活動が起き逮捕者や強制送還の出る国での話だぞ

建設では人件費がかかるのに外国人労働者を低賃金で働かせれば
安く立てられても、建設途中から崩壊していったら、それはそれで楽しいかw

132 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 00:37:06.59 ID:1svrm8cE0
金の問題じゃない
ザハが嫌だからダメなの!

133 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 01:11:01.15 ID:T/N5SOVw0
そんなアホみたいな理論通じるわけがない

134 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 01:16:02.24 ID:MgBF8nfjO
なんにもいらない
競技場なんていらない
五輪なんていらない
もういいよ

135 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 01:23:09.88 ID:7wUpr+cZ0
>>130
意味不明
ガンバスタジアムは、140億円

136 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 01:25:16.92 ID:dyo+WuzH0
日本スポーツ振興センター(JSC)の不正行為だろ。
地検・公取委は仕事しろよ。

137 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 03:44:42.71 ID:gg2nr9we0
なんでこれ大ニュースにならんの?

コストが問題になってたから、ザハはコストダウンのデザイン変更を提示したのに
拒否って、コスト下げたく無かったのは組織委員会って事になるじゃん。

プラス、コスト問題になってた案はザハのを元に勝手にゼネコンが楽に出来る様に
劣化させたデザイン。

つまり、組織委員会はゼネコンがやりやすい劣化ザハなのに高いコストの競技場を作りたかったとなり
事態の全責任は組織委員会となるだろ!!!!

138 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 03:48:31.90 ID:bJZPqFy20
JSC

小泉竹中の独法改革の成れの果て。マスコミや国民も熱狂した挙げ句これだよ。

139 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 03:57:58.13 ID:gg2nr9we0
これって、昔ながらの役人とゼネコンの癒着による高コスト箱もののやりかたをやったら
国際的な目から見たら異常だったでござるってことだろ。

あと、建築家は看板イメージだけやらせて、実質はゼネコンがデザインして施行しやすい骨抜きデザインにするって手法も
日本だけのいやらしいやり方で、これも海外の目からみたら異常だったって事だろ。

ゼネコンと役人は五輪特需の金しか見ていないってことじゃん。

140 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 04:02:35.75 ID:gg2nr9we0
おいおい、役人とゼネコンは
簡単に出来て馬鹿高い値段のものをやりたかっただけじゃん。

どうりで修正されたザハ案が劣化してると思ったよ。

141 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 05:20:05.58 ID:PqHmD/YG0
プロはコストコントロールすべきと散々叩かれていたけど
結局、コントロールしようとしたけど天下りと官僚がストップしていたとか。

世界的に信用を失ったのだし、損害賠償請求するなら応援するわ

142 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 07:11:49.45 ID:Z7ZyMRIcO
なーんだ
JSCの利権が1000億
JSCの中抜き1000億
JSCの人件費1000億か


つぶせよな

143 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 07:58:55.28 ID:b/whcziC0
>>135
意味不明
>ガンバオタがガンバシタジアムは安く立てられたと嘘を吐きまくってたが
>ガンバスタジアムの建設費は実は高額だぞ
ガンバシタジアムの建設費は普通、むしろしょぼいスタジアムとしては高額、そのまま

MAZDA Zoom-Zoom スタジアム広島は、110億円
フクダ電子アリーナは、81億円
鳥栖スタジアムは、約67億円

144 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 08:08:55.81 ID:b/whcziC0
>>137
記事読めないのか?

>ザハはコストダウンのデザイン変更を提示したのに
契約違反だなw

トラス構造じゃ別物、ザハじゃなければトラス構造だともっと建設費が安くできるだろうし
1800億円台なら屋根無しにすればもっと安くなるだろ

トラス構造じゃ車注文したらドア、ボンネット、フロント、リアガラス無しのバギーカーが来たようなもんだろw

>>139>>140
完全なバカか

145 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 08:19:39.85 ID:T/N5SOVw0
結局JSCが発注者として取り仕切ってたら意味ないってことか
なんで日建がわざわざ世間から評判が悪い不利なザハと組むのかと思ったが
こういうからくりに頭にきてたからなんだろうな

146 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 08:24:02.27 ID:GPdSqDXH0
最終的には見積もりをはるか超えるって日本の公共事業のお家芸だろうに。
いままで文句が聞こえてこなかったから。

147 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 08:24:53.39 ID:rl7vwikq0
64億だっけ?
損害賠償請求していいだろ これ。

148 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 08:35:22.74 ID:QBVfk3Sw0
デザイン業界に加えて建設業界も風穴を開けて欲しいね

149 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 08:46:30.66 ID:fFH532Ix0
リーダーと責任者が不在では何回でもアホ祭りやらかす

150 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 08:52:47.73 ID:rbCwS4eBO
ザハ日建はもう一度自分達の納得のいくデザインで勝負してほしい。
応援するぜ

151 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 09:03:14.00 ID:d6wNCX800
何が何でも佐野で何が何でもザハ、コンペの意味がないじゃないか。

152 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 09:16:22.97 ID:bYIkuXMa0
どこをどうみたら何がなんでもザハに見えるのか
ザハはむしろ大衆迎合的には今回不利

153 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 09:23:19.88 ID:kLoURDi80
ザハに出来る提案なんて無いだろ

154 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 09:26:50.90 ID:b/whcziC0
新国立は屋根無しの予定だしな、屋根を付ければ中途半端になる
競技場の側面をいかに低予算で豪華に見せるかのインチキ建設が
求められてるんだよw

155 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 10:20:22.78 ID:gPAziy050
この時期にこんな記事が出ると
JSCを怒らせて、ザハには不利に働くのかな

156 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 10:23:39.47 ID:x94loP2M0
何故か自民叩きなしw
ネトサポ集合スレか

157 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 10:50:54.34 ID:EVMyLwqL0
新国立「安易なデザイン変更は信用失墜」菅長官
2015年07月08日
菅官房長官は8日午前の記者会見で、2020年東京五輪・パラリンピックの メイン会場となる新国立競技場の巨大なアーチ構造の現行デザインについて、
「安易にデザインを変更することは我が国の国際的信用を失墜しかねない」と述べ、 変更に否定的な考えを示した。
当初より総工費が大幅に増えたことに関しては、「建設資材や労務費等の高騰で、多額な建設費が必要になった。文部科学省を中心に国民に丁寧に説明していくことが極めて大事だ」と強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20150708-OYT1T50125.html

158 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 11:03:20.78 ID:iogwEVRpO
どいつもこいつも

159 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 11:05:31.78 ID:bx2Ow1560
全員死刑でおk
国賊は万死に値するからなw

160 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 11:08:39.90 ID:OJw8HoOhO
日建設計って美味しい仕事ばかりやっているよね
ザハと組むなんて最低だ
日本人にやらせたい

161 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 11:15:46.61 ID:+/yBLmGn0
>>160
逆だろ、つまり実質日本ってことなんだよ担当は
それかスタジアムとかの巨大建築やったことありませんみたいなのを日本人だからで重要ポストにするかね

162 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 11:41:22.57 ID:P1xBkOXg0
>>143
ガンバのあの新スタジアムを鳥栖だのと比べちゃ流石に無理あるだろ。
むしろマツダスタジアムはこれで110億円もしたの?という感想。

ガンバのスタジアムは多少バーゲン価格なんだよ。
予算のほとんどをファンからの募金で賄ったり、行政や大手企業も
絡んだりして建設を請け負った竹中工務店もリベートを受けている。

163 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 11:55:30.70 ID:c+JohG2T0
ロンドンで3回修正しても建設費倍になってたのに
誰が信用するんや

164 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 12:24:43.27 ID:ZH9aDZOI0
無闇に国際化とか進めなくて、日本人デザインでもよかったんじゃないのw
日本で行う日本人主催なわけで。

普通に話し合いが足ひっぱってただろう。
まあ、言いくるめたり金で話をまとめていただけかもしれないけどさ。

>>5
デブBBAが、図々しいこと言い出したら、さすがに同情できんしきっついわ。
しかも、あの景観に全くそぐわない作品群まで見てしまった日には。。。

165 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 12:25:29.93 ID:/oYAAzmN0
>>160
美味しい仕事ばかりって具体的に他になにやってるの?
設計料なんて比率で決まってるから誤魔化しようがないし
規模が大ききなれば描く図面枚数なんて
すごい枚数になるだろ

166 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 14:28:28.77 ID:C6gWqDxZ0
ザハになればいい
ちゃんとした物予算内で作れば
日本のゼネコンのいい加減さがばれる
それが困るからゼネコンは全力で妨害するだろうけど

167 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 15:43:55.07 ID:b/whcziC0
>>162
>予算のほとんどをファンからの募金で賄ったり、
な嘘吐きだろw
吹田市立スタジアム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%B9%E7%94%B0%E5%B8%82%E7%AB%8B%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0
2014年12月31日で個人による募金の受け付けを終了し、
個人からの募金総額が6億1574万円となったことを公表した

>ガンバのあの新スタジアムを鳥栖だのと比べちゃ流石に無理あるだろ。
ガンバオタって同じサッカースタジアムでさえ差別するんだなw
東日本大震災の被災地域を犠牲にしてガンバスタジアムを建てたくせに偉そうだなw

同じプレキャスト工法だからMAZDA Zoom-Zoom スタジアム広島をバカにする嘘吐きサッカーオタw

鳥栖スタジアムは、約67億円、67億あれば収容能力24,490人のスタジアムを建てられるなら
120億も有れば4万人スタジアムなんて余裕だな
ガンバスタジアムってフクダアリーナより敷地面積は狭いんだろ、しょぼw

起工 2013年12月13日東日本大震災の被災者を犠牲にしたくせに
むしろガンバスタジアムはこれで140億円もしたの?という感想w

168 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 15:47:04.53 ID:b/whcziC0
>>166
それじゃザハが選ばれなくてもお前がその設計から競技場を立てて寄付でもしろよ
お前は日本のゼネコンと違い低予算で競技場を建てられるんだろ

169 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 16:06:47.58 ID:b/whcziC0
仙台スタジアム 130億円
QVCマリンフィールド 133億円
ほっともっとフィールド神戸 60億円
古くはなるけど 140億円は特別安いわけじゃない

170 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 16:38:10.17 ID:gZms7OvU0
ゼネコンを無駄に叩く必要はないが過剰に擁護する必要もない

171 :みややす:2015/09/10(木) 20:14:16.93 ID:gZVsIhlm0
>>142
そこまでして中抜きしようとする目的はなんなんだろうか?
中抜きした金でなにをしようとしてるんだろう?


172 :名無しさん@1周年:2015/09/10(木) 21:57:29.27 ID:Z7ZyMRIcO
中抜き職人 乙

173 :名無しさん@1周年:2015/09/12(土) 11:57:00.26 ID:oXwYEN8f0
>>106
>一応東京の超一等地なんだから。

流石に田舎の吹田とは比べたらダメだよな

174 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 00:18:27.73 ID:gSB2uYOQ0
>>171
思考停止だろ
誰かが悪意を持っていると思い込むと価格高騰は納得しやすいからな

175 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 00:19:43.62 ID:L9uRWBRe0
これ、採用してから変更とか佐野と同じじゃん

176 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 00:43:10.79 ID:7yLY/m330
https://ja.wikipedia.org/wiki/河野一郎_(JOC理事)
河野 一郎(こうの いちろう、1946年(昭和21年)11月 - )は、日本の医師、体育科学者。
元・筑波大学人間総合科学研究科スポーツ医学専攻教授で学長特別補佐(2011年時点[1])。
また、日本オリンピック委員会(JOC)理事、2020年東京オリンピック・パラリンピック組織委員会理事[2](後に副会長)、
独立行政法人日本スポーツ振興センター(JSC)理事長および全国学校給食会連合会会長[3]、
日本ラグビーフットボール協会理事[4]なども務める。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20150912-OYT1T50066.html
河野JSC理事長、退任へ…新国立で辞任の声

逃げましたよ

177 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 08:02:51.53 ID:d6brsezT0
災害時何万人も避難出来る施設にしたらいいのにね 予算も別枠で国費追加も可能だろう

178 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 08:10:06.92 ID:aCRpBLahO
そんなもの作ったら
帰宅難民が押し寄せて
阿鼻叫喚になってしまう

179 :名無しさん@1周年:2015/09/13(日) 12:31:20.76 ID:i9SB5eLUO
東京ドームをリノベーションすれば良くね?

180 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 11:09:28.67 ID:elnnRDUN0
日産スタジアムでやればいいんだよ
開会式も閉会式も東京じゃなくなるけどw

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