5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【国際】「解雇規制を緩和したら正社員が増えた!」 イタリアで労働市場改革に成果、イタリア首相も自画自賛©2ch.net

1 :ひろし ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/08/31(月) 22:12:49.67 ID:???*
★「解雇規制を緩和したら正社員が増えた!」 イタリアで労働市場改革に成果、首相も自画自賛

派遣社員や契約社員といった非正規雇用ではなく、「正社員」を増やそうとしたとき、国の規制はどう定めたらよいのでしょうか。
解雇規制を厳しくし、正社員を辞めさせないよう会社に求めた方がよいと主張する人もいるでしょう。

しかしその真逆の手を打って、正社員の数を見事に増やした国があります。イタリアでは労働市場改革に関する法律を
今年3月に施行したところ、正規雇用者が大幅に増加するという成果が現れたとメディアが報じています。(文:パッタナカーン山崎)

「金銭解雇OK」で新規正規雇用が36%増加

8月11日付けイタリアのデジタル英字紙Italy24などによると、レンツィ首相によって進められた労働市場改革「jobs ACT」によって、
企業は差別的な理由による解雇を除き、労働者の解雇問題を賠償金で解決できるようになったそうです。

日本では不当解雇とされないためには、「企業の維持存続が危うい」状態でなければなりませんし、
非正規雇用を解雇し新規採用も抑制、配置転換などの経営努力をしたうえで、最終的に裁判所の判断にゆだねられます。不確定要素が多いといっていいでしょう。

これと比べると、イタリアの「jobs ACT」は企業にとって明らかに都合のよいことで、報道でも「企業にとっては以前よりも解雇が容易にできるようになった」としています。

このような規制緩和が起こると「社員のクビ切りと使い捨てが進み、失業率は上昇する」と考える人もいるかもしれません。
しかし結果は逆で、実際には2015年上半期の新規正規雇用者数は前年同期比で36%も増加し、非正規雇用者数も減少傾向になっているそうです。

非正規雇用から正規雇用への切り替えを果たした労働者も、前年同期比で30%(約33万人)増加。
雇用全体における正規雇用の割合は前年の33.6%から40%に伸びました。10の仕事に占める正規雇用の割合が、3つから4つになったというわけです。

イタリア首相はデータ示し「非正規雇用者の削減がうまくいった」

具体的なケースとしては、自動車大手フィアット・クラスラー・オートモビルズは、イタリア南部の工場での数百人に上る短期雇用契約者を、
正規雇用者にすることを労働組合と合意しました。また高級スポーツメーカーのランボルギーニはボローニャ地域に古城建設を決めるなど、雇用が増えています。

フルタイムの仕事も2015年上半期は新規雇用全体の63.4%を占め、前年同期比で1.1%伸びています。
この伸びはわずかではありますが、少なくとも解雇規制の緩和によって減ってはいません。

レンツィ首相は「我々の非正規雇用者を削減するための取り組みがうまくいっているということが、この統計によって明らかになった。
この法律を上手に利用して欲しい」と述べて成果を誇っています。記事によると、このイタリアの改革はIMFをはじめ各国の注目を集めているということです。

労働者の保護法制が強くない国は、人口に占める就業者数の比率である「就業率」がかえって高く、逆に規制が強いと、
いちど職を失った人の失業期間が長期化しがちであるということは以前から指摘されていたことです。
まさに日本で起こっている問題そのものであり、そろそろ考え方を転換すべきときなのかもしれません。

https://news.careerconnection.jp/?p=15826

2 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:14:27.63 ID:7wy3hWlg0
当たり前だろ

3 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:15:39.41 ID:yY/Nh/kG0
反日左翼涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

労組の赤い貴族涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwww

4 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:15:45.41 ID:4jv3lH780
政府「というわけで日本も解雇規制を緩和します」

5 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:16:06.92 ID:RyI503dE0
福利厚生、長期休暇と、働く人には嬉しい面もありますが、雇う側にはつらいことも多く、なかなか(簡単には)欧州企業は人を雇おうとしません。

なので、ヨーロッパの若い独身男性(女性も)が仕事に就けず、両親と住んでいるという事は普通だったりします。

http://blog.livedoor.jp/busan99/archives/1037708394.html

6 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:16:10.58 ID:Uz1Oxs3L0
これ自体は当たり前だろ。
不況になったらどうなるかが問題。

7 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:17:04.21 ID:lcV5srXw0
社長を解雇できるようにしてよ

8 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:17:08.93 ID:qlwHKSQH0
古城建設を決める

新しく作っても古城?

9 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:17:51.21 ID:AEwQ35340
内容とは関係ないことですまんが
>文:パッタナカーン山崎
名前ワロタ

10 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:18:11.75 ID:k0Yvgq5B0
でもイタリア人は働かないイメージだけどw

11 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:18:39.83 ID:9nVCA3010
>>7
取締役会でクビにできるだろ

そんなことより公務員を解雇できるようにせい!

12 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:19:11.02 ID:ctdYLrmZ0
これ日本も真似しようぜ

13 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:19:18.20 ID:NNUaX2xN0
地中海油田とイイ!イタリア必死だね

14 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:19:51.02 ID:Egcd947l0
>>7
大株主になれば出来るよ

15 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:20:44.28 ID:cUh45AYq0
派遣社員の呼称を正社員に変えただけじゃん

16 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:20:44.58 ID:ISy2/Fe10
賠償金で解雇はちょっと詳細が気になるけどね

17 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:21:54.58 ID:DFc/KsVlO
その「正社員」の定義を変えちまうんだから、そりゃ増えるだろ
イタリア国民はやっぱりバカなんだな

18 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:22:07.36 ID:55PUbKZm0
今更wwwww雇用の流動化を進めれば雇用が増えるのはアメリカ、イギリス、ドイツで確認されてることじゃねーかww

竹中とかずっと主張してるのに知恵遅れが反対してんだわなww

19 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:22:40.39 ID:sQfljpse0
辞めて欲しい奴ほど居残るというジレンマを長年棚上げにしてきたツケだろ
解雇緩和か全員契約社員にするかいい加減決めろ

20 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:23:03.79 ID:ktjeNtTK0
良い政策かも。
日本も派遣をなくして、積極的に正社員雇用。使えなければ切ればいい。
あと公務員にも適用して欲しいね。

21 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:23:50.02 ID:AEwQ35340
昔、オリベッティっていうパソコン製造のイタリア企業があったんだが・・・
今、どうなってるんだろうな?まだ造ってるんかな、パソコン
洒落た感じだったんだよな

22 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:24:14.47 ID:Dyeys+X40
簡単にクビの切れる正社員…
非正規と正規の垣根を下げただけじゃねえか

そりゃ正社員が増えるに決まってるわ

23 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:25:05.40 ID:1ZOfC9JNO
これと同一労働同一賃金制度の確立で赤い貴族を潰せる
年功序列制度糞食らえ!

24 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:25:16.43 ID:55PUbKZm0
簡単にクビに出来るってことはいつでも雇えるってこと、何時でも投資できるってこと、売り上げが伸びたら更に伸ばそうと拡大できるってこと

雇用が固定化されてると、不況になった時大変なことになるので雇用を絞ります、100人必要な所を90人で回してブラック企業が出来ます。新しく雇って投資ができなくなります

雇用の流動化を進めれば雇用が増えるのはキチガイ以外全員が知ってることです

25 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:25:41.80 ID:Hw1D19A80
エグイほど劣化させた正社員という名の奴隷社員
これで良いのだと言う事なら給料半分会社に自主返納していままでどうり働けば?

26 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:25:59.02 ID:cWDxq7oA0
無能な奴を解雇して仕事できる人を入れるほうが労働市場は流動化するに決まってる
ロクに成果あげないバカに給与払うほど無駄なことないからな

27 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:26:28.44 ID:/Z7pNFKF0
とにかくもう36協定無視で働きたくない

28 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:27:53.71 ID:rNLeO4xs0
規制と緩和を繰り返して
適材適所ってのはどうた?

29 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:28:33.48 ID:UpHm+gKL0
なんだ
正社員を廃止して
派遣や非正規を正社員と呼び変えただけか

従業員は全員正社員で、いつでも解雇可能。
よかったなイタ公!

30 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:28:40.74 ID:55PUbKZm0
日本の失業率が低いってのは大嘘ね。ゴミをクビに出来ずに社内ニートが大量に居るわけ。負担を会社に背負わせてるだけ

本来は会社、社会、市民みんなが負担を背負わなきゃいけないんだよ

ダメな人をクビにしても雇用は減らず他の人が入るだけだからねw単純な話。雇用の流動化で困るのは社内ニートやってる無能だけだよ

31 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:28:50.60 ID:D1enygh00
解雇規制の緩和するなら企業の株の持ち合いも規制しないと
現状の日本じゃ保身経営陣の責任を従業員が背負うだけになる

32 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:29:33.02 ID:vdrmrDRo0
>>17
ですよねー

33 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:29:38.30 ID:2TTPlqzu0
正社員が非正社員の枠に入っただけの話だろ
それに表向きで失業率13%のイタリアが何言っても説得力が無い

34 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:31:37.50 ID:HQipb5un0
厚生年金の会社負担分がなければそうなるかもね
日本並の社会保障が整備されてる国と比較してよ

35 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:31:50.56 ID:iOBZ46sY0
>>29
よく読め。
金銭解雇だから、解雇される側もメリットがある。
現状の派遣切りじゃ、金銭もらえないからな。

36 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:32:04.59 ID:GMJIDUuc0
景気が良かったからだろ
中国ショック後、どーなるか

37 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:32:12.92 ID:55PUbKZm0
雇用の流動化を進めた国は雇用が増えて給料もあがってるのに未だに反対してるキチガイは何なんでしょう?

やっぱ社内ニートやって守られてる無能が反対してるのかな?

38 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:32:41.64 ID:IVFwGiTN0
素晴らしい試みです
企業と労働者は対等です
労働契約はどちらからでも自由に解消できるようにすべきです
日本から正社員を無くすべきなのです
そうすれば必ず景気は良くなります
by経済学者

39 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:32:53.48 ID:lcV5srXw0
>>11 >>14
非公開だもの

40 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:35:07.75 ID:ifh2Lpct0
>>1
当然だな
解雇できないから企業が非正規で賄おうとするわけで

>>15
じゃあいったいどうすりゃいいのよ?
あんたの考えを聞きたい

41 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:36:31.66 ID:97X3Aujr0
アメリカ式に、首相が変わったら官僚全とっかえにしよう。
まずそこから。

42 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:37:36.11 ID:DHs4AdXQ0
そりゃ解雇できるなら増えるだろ正社員じゃないしw

43 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:37:41.31 ID:cWDxq7oA0
派遣会社に所属してる人を派遣先企業が雇ってるかのように勘違いしてるバカてなんなの
雇用形態理解できないのかよ

44 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:39:21.65 ID:Jxk7wzWg0
>>34
正社員と比較して75パー以上働いたら、バイトでも社会保険に加入だよ。

45 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:39:46.34 ID:ifh2Lpct0
反対してる人、大企業の正社員がなぜあれほどの厚遇なのか、考えたことないのかね
給料の支払原資はたんまりあるんだよ
小泉時代に「内部留保」って言葉が流行ったろ?
非正規は労働需給だけで賃金きまる

46 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:39:50.34 ID:utAHmVjnO
限度はあれども、解雇のしやすさは後釜の雇用を生み出し流動性を高めるため、
次があるという実態に基づく職業選択を出来る。
職場や収入の額は安定しないが、収入がなくなる事態を恐れることがなくなるので、
労使交渉を切り出し転職もしやすい。
それでも天職に巡り会うのは難しいが、わざわざその難度上げてるのば愚かな話。

47 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:40:05.43 ID:zzetKayD0
・クビになると金もらえる ・有期か無期か経営による
これはもう派遣社員じゃない。つまり派遣社員2.0 進化じゃああ

48 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:40:34.33 ID:3MvXnOeQ0
正社員が増えるのは当然とはいえ間口が36%も広がったのは立派。
日本もこれを10年前にやっておけば氷河期世代にも復活の目があったのに。

49 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:41:27.85 ID:P1BWX1s60
雇用規制が緩い正社員て要するに非正規社員じゃん

50 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:41:29.81 ID:L3NUonvT0
>>1
新しい正社員=旧正社員+非正規

51 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:42:18.08 ID:C0o7WKIt0
まず公務員でやればいい。
話はそれからだ、アホ。

52 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:42:42.17 ID:sgEi9B0c0
え、イタリアまじでアホじゃね?
景気下がった時に失業率増えるだけだろ

53 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:43:14.13 ID:uqandatC0
高給正社員をクビにして安い正社員に代えただけ

54 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:45:29.76 ID:55PUbKZm0
日本人が働き者って大嘘だからね。日本の生産性は最低レベル、競争が就職の時しか無いから当然といえば当然

そして負担はどこにも消えないってこと、今の会社に無理やり負わせてる負担は最終的にみんなが返さなきゃいけないんだよ

会社が倒産して、めちゃくちゃになるまで何も出来ずに大量に解雇されるとwそして雇用が流動化されて無いからクビにされた人は労働市場に戻れない

55 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:46:37.92 ID:rGoGjXXS0
当たり前だな
解雇しやすいって事はイコールで雇用しやすいって事だからな

56 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:46:54.71 ID:kZ19eapE0
>>1
ほんこれ
公務員を簡単に解雇できるようにしろよ

あと、マンションの住人も簡単に追い出せるようにしてくれ
たったこれだけで家賃の相場が大幅に変わるぜ
名古屋への通勤30分県内、駅まで徒歩5分 3LDK20畳駐車場付きで
月2万5千円でもええで

57 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:47:01.60 ID:1ftIVPhY0
これは全員正社員と名を変えた派遣のことだろ

58 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:47:06.41 ID:P1BWX1s60
そら正社員の権利を非正規並にしたらそれまで非正規だった人間が正社員になるから人数は増えるだろうよ
でもそんな言葉遊びみたいなことして何になるんだ?
肝心の失業率は下がったのか?

59 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:47:53.69 ID:541qabSG0
それ正社員じゃなくて派遣社員ww

60 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:48:15.25 ID:nYoBTfZ00
資金があるとこが何か試みたい時に雇うって事だろ
先進国ほどこういう試みが無いと何が成功するのかわからんのだしな

61 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:48:52.58 ID:55PUbKZm0
やめたいときにやめたらいいんだよ。ブラック企業だったらやめたらいいんだよ。雇用が流動化されてれば出来るんだよね

ちゃんと努力してれば辞めてもすぐ就職できるわけ、日本の場合はやめたら人生も終わるわけ

会社も優秀な人材にやめられると困るから長期で契約したり給料も増やしてくんだよ。まぁ、当然の競争原理ですわな

働く方にもメリットしか無い、雇用が流動化されて困るのは社内ニートやってるゴミだけだよ

62 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:50:52.77 ID:lYwVrHjs0
>>33
お前のレスの方が説得力が無い。

>>37
アホ養成学部である法学部を卒業した奴らが解雇規制に賛成してるよ。
非科学土人の意見だから、天動説と一緒で誰も理解できないけど。

>>49
そうだよ。正社員全員が日本で言う非正規。
日本で言う正社員は地球上から消滅する運命にある。
共産主義と一緒で。

63 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:51:09.78 ID:21HewMob0
病院を無くしたら死亡率が減るのと同じなのかな?

64 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:52:14.05 ID:SB+YYjJ40
>>61 そういえば再チャレンジがどーのこーのってあれどうなったんだろな

65 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:55:16.26 ID:ifh2Lpct0
あと、解雇できないから多能工化を要求することになる
役所なんかはジョブロテで仕事の効率半分くらいに落ちてるよ
毎年シロウトが同じ間違い繰り返すんだから
そして仕事覚え遅いタイプは労働市場から弾かれちゃう

66 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:55:28.33 ID:TboU6eTg0
直接雇用の方がよい気するけどね。
派遣よりも給料は少しは上がるんじゃないの?
長期的に見たら。

67 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:57:01.95 ID:zY2Yk6BY0
大手企業のだめな社員を何人も見ているから
日本も取り入れたらいいと思うわ
シャープとかああいうところは社員が腐りきってるんよ

68 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:57:37.34 ID:55PUbKZm0
日本の生産性が最低レベルで日本人に怠け者しか居ない理由は競争が無いから

就職の時だけで人生が決まるっておかしいと思わないか?クビにしやすいってことは雇いやすいってことだからな、全ての国で雇用が増えてるのは確認されてる

会社がやってるように働く方も努力し続けなきゃいけないし、当然の話なんだよね。

馬鹿はクビにするなんてフザケルナって感じで怒ってるんだろうけど、雇用が流動化されて労働市場と日本の労働市場は違うから安心しなさい

日本の場合は一度落ちたら戻ってこれないんだよ?雇用が流動化するだけでコスト0のセーフティーネットが完成する

69 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:58:42.36 ID:iMUudJ1x0
日本はアメリカの圧力がないと解雇自由化出来ないだろうね

70 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:59:09.25 ID:lYwVrHjs0
>>52
そうだよ。アメリカと一緒の経済体制となる。
失業が増えれば金融緩和して、実質的に賃金を下げることで、
失業率を元の水準にまで戻す。
単に労働市場の需給の市場メカニズムを中央銀行が促進させるだけのこと。

>>53
その労働者の市場価値に合う賃金になるだけだろ。
高給正社員は市場価値に見合わないからリストラされ、市場価値に見合った賃金となる。
そして、そのポストには新規の社員が就き、能力にあった高い賃金になるチャンスが出てくる。
そもそも、日本のままだと正社員は一方的に消滅に向けて減り続けるだけ。


>>54
日本人は働き者だよ。
ただ、無能だから時間当たりの生産性が低い。

71 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:59:35.10 ID:HLOQGHXY0
解雇できないから正社員を雇わず非正規を雇う
緩和すれば正社員が増えるのは当たり前

72 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:59:43.69 ID:MgpOFs5U0
>>68
そういうことなら新日鉄はいちばんの負け組企業ということに
なりそうだけどな。官僚的な企業風土だから

73 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:00:28.10 ID:55PUbKZm0
合わなかったら新しいところに行けばいいだけなんだよ、ブラック企業はスグ辞めれば淘汰されて消えてくんだよ

クビにしやすい、やめやすい、雇いやすい、働きやすいは全てセットなんだよね。

勘違いしてる人が多いけど今の制度は一部の正社員以外は全員が損してるんだよ。労働者にもメリットしか無いのが雇用が流動化です

74 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:00:39.03 ID:C0u0ncpZ0
期間工(確実に労働期間保証)よりたちが悪いじゃねえかw

75 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:01:04.56 ID:F68hLtcW0
>>71
非正規と正社員の区別がもはやつかない

76 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:02:51.81 ID:P+t+lRqD0
いつでもクビにできる制度は、人類史上初の事でもなんでもなくて、もう散々その実験はやってきたの。

で、その結果、労働者の地位を保護した方が、生産性は向上して熟練度も上がると、思い知らされたから今の制度になっているの。

お前が思いつく程度の「いいこと」は、
先人たちが既に何億回も思いついたことだ。

77 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:03:49.11 ID:Nb+vn6Dt0
そもそも正社員自体いらない
廃止しろ

78 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:04:20.93 ID:bJvBhve40
ダメならすぐ首切れるってなれば、そりゃ正規採用も増えるだろうよ
それに比例して解雇される人間も増えるが

79 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:04:33.02 ID:aY2JM++M0
賠償金出すようにすればいいのか。
なら派遣とか竹中とは違うやり方だな。

80 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:05:57.70 ID:55PUbKZm0
今の日本の狂った労働市場を見てるから拒否反応を起こすのかな?

この記事にある通り雇用は増えるから安心していいよ。クビにしやすいってことは雇いやすいってことだから

クビになってもちゃんとしてればすぐに労働市場に返ってこれる。

そしてこの競争圧力は企業にも働いて優秀な人材に大金を出さなきゃいけなくなって給料は増える

81 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:06:47.35 ID:P1BWX1s60
>>76
近代の歴史は労働者の権利獲得の歴史だからね

82 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:07:39.10 ID:cUh45AYq0
>>40
なんで俺にそんなこと聞くのか分からんが・・・

そら正社員の定義を変えて「非正規0を実現しました!」とかドヤ顔で言ったら、
とりあえず突っ込みは入れるだろ?

そんくらい空気嫁。

83 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:07:53.57 ID:zY2Yk6BY0
正社員は一定のレベル以下だと判断されたらクビにすべき
40にもなって8人月ほどの小さなプロジェクトのリーダーもできず
自社の製品仕様も知らない、某メガバンクのおまえのことだがな・・・

84 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:08:14.55 ID:lYwVrHjs0
>>66
そりゃそうだろ。
派遣会社の粗利の分は、需要曲線と供給曲線の傾きによるけど、
通常の45度の形状だと労使で折半となる。

>>76
法によって解雇できないのは、人類の歴史では、この100年の一部の地域でしか存在しない。
そして、それは共産主義と一緒で、理論的にも実証的にも歴史的にも誤りであって、
消滅する運命にある。

>>78
解雇されても、簡単に正社員になれるだろ。

85 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:08:37.59 ID:HLOQGHXY0
雇用規制の緩和でなく
正社員並みの待遇で首を切れる非正規雇用制度を作ればいい

景気動向で調整できる枠と安定雇用の枠を分ければいいんだよ
今は正社員が既得権益化しているだけで経済合理性や公平性が皆無

86 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:09:52.31 ID:rdeMZQYU0
>>76
正社員が手厚く保障されてる日本の生産性はアメリカなんかと比べて酷いんですが。

87 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:09:58.86 ID:SiKNymyZ0
労働者の保護と言っても雇用と人の二つの側面があるわけで
雇用のほうははっきりいって守る必要がない

88 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:10:29.76 ID:P1BWX1s60
>>80
無理だね
親方と職人では親方のほうが強いことはアダムスミスの時代から指摘されている「事実」
だから労働者は組合を結成し団結するんだぜ

89 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:11:59.00 ID:bJvBhve40
>>84
簡単に採用されて、簡単に解雇される
それを「正社員」と呼ぶのなら、その立場はバイトとどう違うのだろうか?

90 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:13:32.90 ID:SiKNymyZ0
>>89
そもそもバイトだろうと解雇規制は同じだ

91 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:13:50.33 ID:lYwVrHjs0
>>89
アップルとかグーグルの正社員を日本ではバイトだとは思わないだろ。
法システム上は日本のバイトと同じだ。

92 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:15:15.05 ID:55PUbKZm0
>>88
雇用が増えるのも給料が増えるのも確認されてる。無能が下がるだけ

93 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:15:53.51 ID:fpdzE2zk0
とりあえず、解雇規制手おっぱいしよう。
司法も新しい判例を出しなさい。

94 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:16:14.16 ID:3MvXnOeQ0
>>89
バイトと違うのは権限と責任

95 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:16:22.92 ID:UuqyXQUo0
正社員とかイラネwそれより最低賃金UPとサービス残業を廃止してちょwそうしないと稼げないwもちろん管理職は覗かれます。

96 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:17:13.63 ID:K74qNg080
「正社員」という名の「派遣社員」だろw

97 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:17:52.59 ID:55PUbKZm0
>>87
そのとおり、どうしても無理な人間や困った人は失業保険や生活保護で守ればいいだけだね

>>89
それでいいんだよ、そもそも会社に俺の一生を面倒みろって求めてそれを正社員の定義にしてるお前みたいのがおかしいだけだわ

98 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:18:01.13 ID:P1BWX1s60
>>84
人類は長い間金本位制で管理通貨制なんてここ100年の話
昔みたいに金本位制に戻せばいいんじゃねーの

99 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:18:22.84 ID:zY2Yk6BY0
正社員でも無能なほうをどうにかしないと
なんのペナルティもなく、普通に会社来てるのがなんとも

100 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:18:54.41 ID:3xY4Wkg20
日本では20年前に社会党の総理大臣が産業構造激変期にガチガチに首を切れなくしてしまった。
求職者を切り捨てて労組の機嫌を取り巻くって、結果企業は迂闊に人を雇えない状況に。
あれを思い出せばイタリアは正解を得たと解る。

101 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:19:20.41 ID:k1rCpviy0
>>1
簡単に解雇できる正社員は準正社員とか言うべき。
自社内派遣社員と呼んでもいい。

102 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:20:51.61 ID:mVkbgVtK0
排他的な社会風土の日本で新入りがどれだけ息苦しい思いしてるか。
解雇規制しても転職先が見つけられないからみんな反対してるんだよ。
イタリアとは民族性が違いすぎる。日本人は根っからの欝民族だろ。

103 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:22:00.35 ID:UuqyXQUo0
イタリアンはナンパ野郎だがちゃっかり経済の戦闘力を上げ上げしとるなw日本も見習わんとなw

104 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:23:03.08 ID:4tS2Qtni0
解雇しやすかったら正社員とは呼べないのでは・・・

105 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:23:34.72 ID:P1BWX1s60
>>92
ねーな
むしろ最近の研究だと労働市場てのは不完全競争であるとされることが多く
だからこそ最低賃金上げが言われるんだぜ

106 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:24:19.10 ID:Klw5MXFv0
トラクター屋が古城を新築するの?

107 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:24:19.83 ID:jG87Ree10
そもそも日本もそうだったんだけどな。
30日前に予告するか、30日分の賃金支払えばOK。
いつのまにかねじ曲げられたようだけど。

108 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:25:23.01 ID:4tS2Qtni0
>>107
それってバイトじゃねーの?

109 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:25:38.93 ID:jG87Ree10
>>92
無能が下がるのでなく、安くても働きたい人に合わされるだけ。
具体的には外国人労働者。

110 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:26:23.80 ID:55PUbKZm0
>>105
確かに格差は問題だね。上の優秀な人材の給料はあがるけど他の無能はどんどん下がって格差がどんどん広がってる。

それは国がちゃんと分配して是正すればいいだけだと思う

111 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:26:37.09 ID:3xKaXsZK0
非正規雇用の削減に注力しても、大不況になりゃ大幅に失業率が上がるのでは?

112 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:26:49.30 ID:jG87Ree10
>>108
法律にはバイトも正社員も区別はないよ。
ただ、法律より手厚くするのは企業の勝手。

113 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:31:30.62 ID:Jxk7wzWg0
>>107
解雇が認められたら、その手続きに移るんだよ。

114 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:31:37.67 ID:esl2yXwI0
>>112
なんか、無能な社員をガンガン切ってたら「この会社ヤベーのか?」と
いくらでも転職のアテのある有能な社員が逃げ出しそう

115 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:32:22.73 ID:pCvC6Fks0
すぐに切られる正社員

116 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:33:10.00 ID:+jEbLnQVO
これ良いんじゃね?
今の年功序列で使えないのに高い給料貰ってる
オッサンの首切って、就職氷河期生き抜こうと
必死で勉強してる若者雇った方が起業としては
得だろうしね。

オッサンの自殺増えるかも知らんが…

117 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:33:15.40 ID:4tS2Qtni0
>>110
累進課税強化ってこと?

118 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:33:50.21 ID:wrMXIAUg0
当たり前だろ。

あと地方創生で人材の逆流を図るなら雇用の流動性を高めないとどうしようもない。

119 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:34:24.75 ID:JXPHn57e0
イタリアは正規労働者より非正規労働者の方が賃金が高いから。
と言うのが大きな理由だと思う。
正規労働者の解雇を緩和すれば非正規と変わらずに解雇出来るから
賃金が安い正規労働者が増える。
これは当たり前だと思う。

120 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:35:29.30 ID:esl2yXwI0
>>116
オッサンとかを、自主退職で処理できず解雇で切ると、
後になって「あれは不当解雇だった」とかなんとか
騒がれて面倒になりそうじゃね?

121 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:35:59.18 ID:55PUbKZm0
>>114
そうだね、会社にも競争圧力が掛かるからね。給料をあげて、ちゃんと待遇がよくなるんだよね

日本は無能な人間が社内ニートをやって優秀な人材は買い叩かれてるんだわね

122 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:36:01.68 ID:JXPHn57e0
日本でこれをやっても意味がない。

123 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:36:18.84 ID:jG87Ree10
>>114
だから、大手と呼ばれる会社ほど、うかつに切らないわけさ。
そういう風評が広まれば、寄り付かなくなるから。

>>116
あのー、氷河期ってすでにおっさんなんだが。

124 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:37:22.76 ID:3xKaXsZK0
>>116
クビを切り過ぎて生活保護が増えたら、それを抱えるのは若者世代なんだぜ。

125 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:38:44.15 ID:jG87Ree10
>>121
もっとも日本でそんな無能を放置してるところなんてまずないけどね。
大手ならまず「それ」用の販売会社とかたくさん持ってるし、
中小ならそもそも遠慮なく切ってる。

126 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:40:19.46 ID:cIZ8ZAef0
ある程度安全に会社を廻すには正社員は必須だから。
使えない社員は切って、使える社員を囲い込むチャンスが増えるのはいいのかもね。

127 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:41:04.19 ID:So0+YS2y0
それって正社員の立場が派遣並みになっただけやん…

128 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:42:12.22 ID:/ln4wZxy0
自民の洗脳キター

129 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:43:57.56 ID:jG87Ree10
>>126
そもそも日本も法律上ではできたんだよ。
ただ、人手不足の時代が長かったからどんな無能でも使うしかなく、
結果的に「終身雇用」となったのが、そういう制度があると勘違いしてしまい、
それがコンセンサスになってしまったってこと。
繰り返すが、終身雇用なんて制度はもともとなく、結果的にそうなっただけ。

130 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:47:55.58 ID:lxdWf2He0
>>380
解雇自由でいいから、面接なくしてや

131 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:49:44.34 ID:jG87Ree10
>>130
面接すら怖がるやつに仕事勤まると思う?
クリックメールとかでしこしこと1ポイント貯める「仕事」ならともかく。

132 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:49:55.33 ID:B8h1RWDH0
正社員は直接雇用、派遣などの非正規は間接雇用
規制緩和したら間接雇用が減るのは日本でもみんな言ってること

133 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:51:47.68 ID:Zk+Ks/DB0
企業サイドからしたら、もし無能な人を採用してしまっても
半強制的に定年まで抱えなきゃならなくなるからな
企業がそういうリスクを嫌って正社員採用に慎重になるのは当然の話

よって正社員を増やすためには解雇規制を廃止することが何より重要である

134 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:53:38.50 ID:JXPHn57e0
直接雇用とか間接雇用とか全く関係ない。
問題はどっちが人件費が安く済むかと言うこと。

135 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:54:22.74 ID:HLOQGHXY0
企業サイドの最適化と
社会制度サイドの最適化は
正解が違う

136 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:55:50.80 ID:q6pzyaIy0
>>7
今でもできるけど?

137 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:57:03.08 ID:/d24cAcf0
解雇を自由にして、福利厚生を撤廃すれば必ず正社員が増える。
反対してるのはブサヨだろ。

138 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:58:02.73 ID:HY7DcgaY0
正社員ちゃいますやんか(^^;)

139 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:58:14.50 ID:xG+yZnh+0
>>133
バカじゃねぇの?
×「正社員が増えた」
○「正社員という名の契約社員(または派遣社員)が増えた」
◎「契約社員と派遣社員の名称が正社員になった」

140 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:58:40.09 ID:q6pzyaIy0
解雇規制で得をしてるのは給料分の価値がない役立たずのゴミ正社員だけだからなあ
解雇自由化で雇用を流動化するのが労働問題の一番公平な解決策というのは
当たり前の考え方だよ

141 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:59:04.65 ID:B8h1RWDH0
解雇がしやすくなる
逆を返せば就職がしやすくなる

142 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 23:59:20.43 ID:xUg0L9SW0
そりゃそうだろ。なんで企業がとらないのかというと外れを掴まされるのが怖いからだよ。
外れひいたらすぐ捨てられるようになれば試しにこいつ採ってみようかって気にもなる
まぁそのバランスが問題なんだけど、現状は流動性が低すぎる

143 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:00:03.09 ID:GqnzB+qI0
ま、真面目な話で解雇規制撤廃は無理があるよな。

若者や氷河期世代はともかく、
バブルや団塊はローンがあるからクビどころか減給でも生活が破綻する。

144 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:00:29.12 ID:M2hLg3pg0
イタリアなんかの真似するって…馬鹿なの?
経済はギリシャ、イタリア、スペイン、ポルトガルの真似すると
日本滅びるよ。

145 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:00:41.36 ID:ckHWzWPB0
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

146 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:00:43.19 ID:eKQ3Zcsd0
昔から言われていたこと。
無能社員を首にできるから、いくらでも新人を雇用できる。

147 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:01:18.52 ID:GknNaFnp0
>>139
まるでJRや京王電鉄みたいじゃないっすかw

×「特急が増えた」
○「特急という名の準特急(または急行)が増えた」
◎「JRの急行と京王の準特急の名称が特急になった」

148 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:01:20.45 ID:gDDLocIb0
>>143
>バブルや団塊はローンがあるからクビどころか減給でも生活が破綻する。
そんなもん自己責任だろw
家でも車でも売って何とかしろよ。団塊やバブルの価値はその程度なんだから

149 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:02:53.62 ID:GknNaFnp0
>>143
自己破産って知ってるか?
個人再生って知ってるか?

150 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:03:39.59 ID:CDLuzbYg0
騙されてる。
正社員が非正規と同じ境遇になっただけじゃん

151 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:04:11.62 ID:69SiPmx40
規制で儲けてるのはピンはねしてる派遣会社
名称が変わるっていってるやつあほ
名称じゃなく実態がかわる

152 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:04:26.64 ID:GqnzB+qI0
>>146
無能の殆どは老人なんですが・・・

本音を言えば5〜60歳の無能を一番クビにしたいんだよ、企業は。
でも彼らをクビにすれば、借金はどうやって返す?
社会は大混乱だよ、不良債権が増えて。

首切り自由化は氷河期世代が5〜60代になるまで非現実的なんだよ。

153 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:06:15.29 ID:GknNaFnp0
>>150
とにかく肩書きさえあればいいって人はたくさんいる。
具体的には、特急が止まることで喜んでる連中。
特急は特急でも、従来の快速並みの停車駅と所要時間の特急ですけどねw

154 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:06:19.86 ID:VN3cSWtBO
なにが正しいかは立ち位置によるけど
民主党や社民党のようなサヨクの言ってることは矛盾だらけでまちがってる

155 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:06:40.66 ID:GqnzB+qI0
>>148
団塊、バブル世代は自己責任じゃないよ。
氷河期世代からが自己責任。

理由?
社会の勝者だからさ!

>>149
そんなん増えたら、銀行が困るじゃん。

156 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:06:45.00 ID:gDDLocIb0
>>152
無能な人間に不相応な給料を払うことで維持している社会なんて破綻するに決まってんだろ
現にこの国は少子化で手遅れになったわけだしな

157 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:06:49.32 ID:5We3nEC20
大正も団塊も引退したしどの世代も特有のS、Aラン除いての話だと
たぶん戦闘能力的には就職氷河期時代の派遣が一番強そうだな
バブル世代が争い、その次に団塊jr
最悪なのが生き残れなかった氷河期時代と団塊jrとリーマンのボロった初期ゆとり世代かもね
この辺派遣でガンガンやってるやつと対照的にニート多そう

158 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:08:37.49 ID:X/wuzW6Z0
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと中韓や安全保障の影響 他
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1292942530/457
.

159 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:09:18.50 ID:4Zm/HwuI0
>>155
そんな手前勝手な理屈が通るわけないだろ

160 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:11:01.78 ID:GqnzB+qI0
>>159
現実を見なよ。

実・際・に・そ・う・だ・ろ・う?

161 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:12:06.81 ID:VSSmleBg0
同一労働同一賃金を考えるなら
もう正社員っていう概念も必要ないんだよ

162 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:13:16.96 ID:da6I1Iee0
いつでも解雇できるんなら安心して雇用できるよね

でも、それって正社員?

163 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:13:40.35 ID:5We3nEC20
団塊以上も勝ち組コース以外の人間は「下流老人」って言われてるしww
実際底辺はバカだし使い道ないし
ただ年金なくともナマポ補正がかかるだけましか今の老人

164 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:13:42.96 ID:GknNaFnp0
>>161
「ミャンマーやバングラデシュと同一労働なんだから、それに合わせるわ」

もはや、正社員とかどうでもよくなる話。

165 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:14:32.39 ID:4Zm/HwuI0
>>160
何を根拠に実際にそうだろう、なんていうの?
お前の脳内の話をされても困る。
実例もあげないようじゃ評価のしようがないが

166 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:15:27.46 ID:GknNaFnp0
>>162
>>153参照。
いまや正社員自体がブランドだから、
規制緩和どころか、お金払ってでもなりたいってのもいるだろうね。

167 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:17:28.73 ID:8LVf59gk0
無能社員がどうとかそんな話じゃないよ。
今、流れが早くてひとつの商売の寿命が短いんだよ。その中で一度雇ったら長期間抱え込むしかない社員は増やせないんだよ。

168 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:17:48.41 ID:P0KGaKY30
>>1
経営者の好き勝手でクビになるのを正社員とは言わんぞ

169 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:18:16.35 ID:muXhUeT40
>>140
ほんとに給料分の価値がなきゃ解雇してるよw
解雇規制なんてのは公務員と一部大手企業だけの話で、中小企業は法律なんか関係無く
普通に簡単に解雇してる、それでいちいち解雇された側が訴訟とか起こしてる暇も金もみんな無いの、
それが現実、某城とかそういう当たり前の現実すら分かってないバカだよ。

170 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:19:15.30 ID:GqnzB+qI0
>>165
そうだね!貴方の言うとおりです。
今の若者は高齢者よりも優遇されてる!きっとそうなんでしょう!!

貴方が言うんだから、間違いありません!!

171 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:19:20.59 ID:gjZHrAA10
もう全員公務員にして民間企業に派遣すればいい

172 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:19:24.21 ID:5We3nEC20
人件費てかなりかかって流動的に動く最近の世の中
致命的になる場合もあるから派遣があるのよねぇ
ただ正社員は必要かといえば必要でコアなところがなくなると企業として存在しなくなる
成果主義で金で繋ぎ止めるアメリカ風でいいと思うけどな
いまだに終身雇用至上主義あるし、いい加減昭和捨てないとマジ中国に負けるかも

173 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:19:40.74 ID:GiMkiRhf0
イタリアがどうかしらねーけど日本のまともな企業は新卒で入る前提の給与制度しかないから
日本で解雇制限緩めると労働者の地位が下がるだけだぞ

174 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:21:26.45 ID:AtiDIuHn0
そろそろ派遣法は必要ないことに気付いた方が良い。

175 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:21:58.52 ID:5We3nEC20
>>169
そうはいってもギャーギャー言われると面倒なので
このイタリアのように単純に解雇の基準下げた方が楽じゃね?

176 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:24:13.80 ID:gDDLocIb0
>>169
世の中は中小だけで成り立ってるわけではなくてな
大企業にいる膨大な役立たずが社会全体の生産性にも影響するんだよ
まあどっちにしろ解雇自由化に反対する理由はないだろうけど

177 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:28:12.47 ID:sbSMvqs20
「終身雇用前提=社員」が「整理可能=社員」になったってことだよね
まあ解雇規制緩和で社員は増えるとおもうよw
労働者にとっての社員の意味は変わるけど

178 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:30:53.42 ID:Fx6+1SdH0
マッチポンプ労組涙目

179 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:31:13.59 ID:muXhUeT40
>>176
と言っても、8割方の労働者は中小な訳で、解雇規制の緩和は2割にしか適用されないんであんまり
意味があるとも思えないね。

180 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:31:33.88 ID:HTO2/2ky0
>>116
このレスみて氷河期世代って今でも自分らが若いと思ってるんだろうなと思った
違うから、おっさんおばさんだから
自分等が子供の頃、無職のおっさん見てどうおもった?
氷河期世代の落ちこぼれは、とりあえず一日鏡の前で自分を隅から隅まで観察するところからだな

181 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:31:57.19 ID:YtR9FRg50
解雇規制緩和で雇用が増えた国は皆無。

正社員を解雇しやすくしたスペイン、ギリシャでは逆に失業増加。

イタリアが正社員が増えたといっているが、解雇規制緩和と関係がある可能性は少ない。
偶然か政府の嘘だろう。

安倍のアンダーコントロールと同じ嘘。

もし本当なら、イギリス、スペイン、ギリシャ、アメリカで解雇しやすくしたら逆に失業が増え、正規雇用が減少したことはおかしい。

182 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:33:36.53 ID:gDDLocIb0
>>179
解雇規制の緩和というか解雇ルールの明確化は中小の労働者にも大きな意味があるよ
今みたいに簡単に解雇されることはなくなるから逆に規制強化になる

183 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:33:51.73 ID:5MvJnl4z0
解雇規制が緩和されれば、

とりあえず雇ってみて使えなければクビにする、ってことができるので
いろんな人にチャンスが増える。

早く日本も解雇規制緩和しろ。

184 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:35:40.51 ID:Bd9xd/350
日本ではまずニートを強制労働させる法律を作るべき
移民受け入れる必要なくなるし老父母の苦悩もなくなるし一石二鳥

185 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:36:02.71 ID:YtR9FRg50
>>2
>>3
>>6
嘘乙。
スペイン、ギリシャでは逆に失業が激増している。
イギリスも若者失業率が増えた。
アメリカでは景気回復なのに正規雇用でなく非正規ばかり増えている。

当たり前だというなら、スペイン、ギリシャ、イギリス、アメリカでも同じ減少が起きていないとおかしい。
偶然を利用したイタリア政府の嘘を真に受ける経済音痴乙。


>>183
それは嘘だとすでに判明している。
ILOの調査でな。
そんな現象は世界のどこでも起こってない。
ちなみに日本ではトライアル雇用制度があるので、お前の馬鹿丸出しの嘘はとっくにばれている。

186 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:36:36.68 ID:pGPuBMG90
要するに全員非正規社員になったということだな

187 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:36:42.96 ID:muXhUeT40
>>182
どうしてそうなるんだよw 法律がどうであろうと、中小企業はそんなのほぼ守らないし
労働者もいちいち法律を持ち出して争ったりもしない、労力に見合わないんだよ、
仮に労基に訴えて解雇を撤回させたとする、そしたら今度は法に触れないように
社内で干されたり労働環境で報復されるだけだよ、結局辞めることになって今度は
労基に訴えたりした事実が地元で広まって何処も雇わないだろうね、それが現実だよ。

188 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:37:51.03 ID:GknNaFnp0
事実上の40歳定年制

189 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:38:38.46 ID:YtR9FRg50
>>182
解雇規制の緩和と明確化はイコールではない。

それをイコールといってる時点でお前は詐欺師。

緩和は、解雇しやすくする、ってこと。
それが批判されてあわてた産業競争力会議が、明確化と言い換えた。
中身は首にしやすくするようにするってことなので明確化ではなく、首きり自由化=失業増大法。

イタリアのケースは偶然に乗っかった政府の嘘。
他の国では逆に失業が激増している。

190 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:40:05.94 ID:gDDLocIb0
>>187
中小の労働者がわざわざ争わないのはそれこそ解雇ルールが不明確で無駄な労力がかかるからだろ
解雇撤回でなくても金銭解雇がルール化されれば今みたいにタダでクビになることもない

というかお前は別にムキになって解雇自由化に反対する理由はないだろ

191 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:40:15.95 ID:f2nDbSVb0
これって、ようは全員が非正規になったって事じゃないの?

192 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:40:26.86 ID:VSSmleBg0
年功序列、終身雇用なんて封建的で古臭いことやってるのって

先進国の中じゃ日本くらいだろw早く解雇規制を撤廃しろw

193 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:40:50.08 ID:GknNaFnp0
>>183
今でも契約社員→会社のお目に叶う人だけ正社員って方法でできるけどね。

194 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:41:13.60 ID:Ucy3eJQW0
正しい正社員の増やし方
 
× 最低賃金を上げる
△ 解雇規制を行う
◎ 最賃・解雇規制を撤廃する

195 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:42:25.76 ID:YtR9FRg50
>>191
YESYESYESYESYES

正社員という名の非正規が増えた、とイタリア政府は喧伝している。
日本でも非正規は増えているので、非正規を正規雇用と吹聴すれば、正規雇用が増えたことにできる。

つまり詐欺です。

解雇規制緩和の正体=全員費正規化=名ばかり正社員=新自由主義。

196 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:42:39.49 ID:ADWO/GHD0
そらそうだわ
緩和したんだから、切るときも切りやすいし

197 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:43:01.61 ID:xFas1ztV0
>>193
んなもん意味ねーよ
正社員になって半年くらいしたら使えなくなる馬鹿もいる

198 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:43:07.68 ID:69SiPmx40
>>189
切ったら補充しないと社員いなくなるやん
失業増大法とか意味不明
ほかの国ってどこ?

199 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:43:38.77 ID:CDLuzbYg0
>>192
同一労働同一賃金を採用してないのも日本だけじゃないの

200 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:44:40.14 ID:gDDLocIb0
>>193
いくら試用期間を設けても使えない正社員はたくさん生まれるから解雇自由化が必要なわけだ

201 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:45:12.40 ID:KP67Y1PY0
>>10
北部のイタリア人は真面目で堅物。
工業地帯で車とか作ってる。

南部のイタリア人は遊び好きでナンパばかり。
旨いメシ作ってる。

どっちにせよイタリアはいい国だ。

202 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:47:39.29 ID:CDLuzbYg0
日本じゃこれで正社員が増えることは絶対にない。
アルバイトのほうが賃金安いんだからいくら解雇しやすくても正社員にするメリットがない。

203 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:55:41.33 ID:VSSmleBg0
>>199
そう思う

204 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:58:31.81 ID:TojpuSzI0
首切りしやすいから、採用しやすい
ってこと?
決してプラスになるとは思えない。

205 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 00:59:41.27 ID:VETA49XY0
日本もそうしたほうがいいと思う。
社会保険料負担馬鹿にならんし気軽に人雇えないもん。
その結果派遣だらけになって、中間マージンがっぽり抜かれて労働者の所得が
下がってどんどん衰退してると思うのだがなぁ。

206 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 01:02:04.20 ID:TojpuSzI0
雇用の調整弁としての非正規は不要。
いつでも切れる。

207 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 01:09:40.93 ID:9S8wrX9F0
因果関係の説明が全くないなwww

208 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 01:15:26.15 ID:eJb0AR0u0
日本の失業率はかなり低いからな
はっきり言ってみんな騙されてんだよ
日本は失業率は低いが就業率も実は低い
自分が失業者であることを認めない失業者
(主に主婦や家事手伝いという人達)がかなり多い

209 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 01:19:16.12 ID:UtvajJ8Y0
不況になったらっらだめだろう。って言うけど、不況だからこそ辞めさせられない社員は増やしたくないんであって。

210 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 01:30:25.87 ID:qGKbfboV0
正確に言えば正規と非正規が同じようなもんになったといい話では

211 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 01:41:43.26 ID:72MB/pvs0
まあ当たり前だわな
不況時には切られ易くなって、生涯賃金が下がる人が増える
単年度で見れば年収も増えるが10年20年スパンだと正社員じゃない期間や年収0になる確立も増える

212 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 01:42:31.75 ID:peN4asYZ0
>>205
戦前の総動員体制時に出来た厚生年金や健康保険、雇用保険
などの社会保障の実務や
所得税などの源泉徴収などの徴税事務を会社に丸投げしてる国だから。
そういうのが解雇規制の原点にあって。

サラリーマンも確定申告や自分たちで年金等の払い込みするという
流れになれば、解雇規制緩和やお金での解決も簡単になると思う。

213 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 01:47:15.55 ID:89nTUQnp0
日本の正社員は公務員みたいなもんだからな
社会主義や共産主義的な制度過ぎる
このままではいずれダメになる
負担がね

214 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 01:53:13.51 ID:72MB/pvs0
>>205
>その結果派遣だらけになって、中間マージンがっぽり抜かれて労働者の所得が
そりゃ派遣法の問題だから、規制を作れば簡単に解決できるだろ

215 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 02:14:45.30 ID:SH5f3ZY/0
みんな言っているけど正社員の扱いが非正規並みになっただけやん
解雇規制は無能がしがみつくからいかんというなら
自分達の会社だけ正社員を無くして非正規だけを雇えばいいだろ

216 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 02:17:34.95 ID:biMNa2S40
>>76
熟練度も高くて生産性も高い有能な人材は首切り自由だろうとなんだろうと残る。

保護されないと首切りされちゃうような無能しか恩恵にあずかれない制度だよ。
本来ならバブルの頃に人材不足で無能で実力足りないのに就職した奴を切って新卒取ればよかったのよ。

217 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 02:32:04.94 ID:LlbcAgZf0
日本の国政政党で党職員リストラに手を染めた唯一の政党


それが 社民党 w

218 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 02:37:40.89 ID:hJrNYgSH0
>>216
熟練度が高い人は残らない
張り合い(モチベーション)が無いから
わかんねーかな
自由が行き過ぎたら派遣社会のように使い捨て
職人や高い技術は無くなる
決して保護してくれとは言ってない
環境が良かったから技術力があった

219 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 02:39:46.66 ID:NDcUcDwJ0
まずは公務員から始めようか

220 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 02:43:14.16 ID:zvTIelXm0
メリット 正社員が増える
デメリット エンジニアが不足する 技術移民受け入れは絶対条件

221 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 02:45:04.18 ID:SbcSG6ug0
まず公務員の正規雇用を禁止して派遣だけにしよう

222 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 02:49:13.71 ID:jxVz0+pR0
仕事内容の組合ができて仕事の一部だけができる人が減らないと
日本じゃ無理だろうけどな
大企業になればなるほど仕事の一部しかしてなくて
中小企業じゃ役立たずだしな

223 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 03:00:55.30 ID:bIE2hRrY0
      (#゚Д゚)ゴルァ!!  良いとこ取りのプロパガンダ印象操作

224 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 03:19:53.82 ID:n6soERB30
非正規待遇の正社員てことか…

225 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 03:27:54.72 ID:AtiDIuHn0
ヨーロッパは正規と非正規の賃金格差がなく非正規の方が賃金が高いと言われてる。
正規の解雇規制緩和をすれは正規と非正規の壁がなくなり低賃金の
正規が増えるのは当然のことだと思う。

日本は非正規の方が低賃金だから正社員が増えることはない。
仮に増えたとしてもそれは実質定年が前倒しされるだけ。

イタリアみたいな効果を得たければ解雇規制緩和+正社員の給与を非正規未満に下げる。
でも日本は労働組合の力が強いから実現は困難。

最終的には全ての労働者を正規にして低賃金かつ雇用安定させれば景気は改善すると思う。
雇用不安だと貯蓄率が上がって景気に影響が出ると思う。

226 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 03:42:57.12 ID:wJjhjGDN0
派遣以下の正社員って派遣でいいじゃん

227 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 04:22:48.82 ID:7nmZ8sa10
日本の労組は全然強くないよ
日本の労組は、労働組合という看板は掲げているけど、御用組合だから経営側だし
日本労働組合と呼べるのは日本医師会・日本看護婦協会くらい

228 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 04:25:26.58 ID:vnmrLbGV0
景気いい時は増える
景気悪くなったら減る
それだけ
規制緩和しようがしまいが大して変らん
新卒を雇用の調整弁にしている日本にとっては効果あるかもしれんが

229 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 04:31:03.00 ID:7nmZ8sa10
他の職種・業界は知らないけど、インド人・中国人のエンジニアは
正社員の待遇を求めていない人が多かったね
福利厚生も不要 そんなものに金を掛けるなら報酬に反映しろと要求してくる
そんなに福利厚生や社会保険に加入させたいなら、全額会社負担で勝手にやれというスタンスだし

出稼ぎは、アメリカ・欧州に定住する気なんてサラサラないし、社会保障は家族制度・親族で構築する。
国家に何度も裏切られているから、国家制度は信用していない
だから契約で働く(日本で言えば非正規雇用?)人達の給料が高い

230 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 04:42:30.86 ID:l/7kpnLf0
その前に日本人の97%は、正社員の定義を間違ってるか
知らないんだぞw

231 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 04:47:16.08 ID:6dvoTAZZ0
共産党とか社民党とかただの反日なだけだから
まともな人は見向きもしないからな

戦前の方がまだまともな労働運動があった

232 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 05:17:02.28 ID:GknNaFnp0
>>227
医師会って勤務医のユニオンなんだっけ?業界団体でなく。

233 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 05:21:11.42 ID:GknNaFnp0
>>227
強くない、っていうか左側から俯瞰したら経営サイドに立ってるように見えるのは、
もらえるものはもらえ、あくまでも労働者の権利を守れってやらかした結果、
組織ごとなくなった国労を見ているから。

234 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 06:33:32.88 ID:fsY8fcrQ0
>>152
社会は老人の為だけにあるものではない。
解雇されればほかを探せばいいだけ。
雇用はされやすいわけだからな。
何度もいうが、市場価値に見合った賃金を得るだけだ。

>>173
現行の給与制度と労働者の地位低下がどうつながるのか、
客観的に説明してくれ。

>>181
>アメリカで解雇しやすくした

お前がキチガイなことだけは理解できたわ。

235 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 06:52:59.77 ID:fsY8fcrQ0
>>182
たとえば20年働いたら、解雇するのに1年分の年収を払うというルールがあるとするだろ。
中小ならどうするか考えればいいよ。
まず、自主的にやめてくれと言うわな。
それを拒否すれば、今と同じで嫌がらせが始まる。
毎日嫌がらせされると心が折れて一般人だとすぐやめる。
これが1か月だと企業も嫌がらせがめんどいからすぐ払うだろう。
結局は民法の原則通り1月というのが一番だろうね。

>>217
そして、解雇規制には賛成なんだよね。
なんで自分ができないことを社会に押し付けようとするんだろうな?
完全なキチガイ政党だよ。

>>217
いや、逆だろう。
解雇されなければ、労働者は技術習得能力向上を怠り、社会は低生産化して貧困化する。
共産主義によって大貧困化したのとまったく同じ構造。
低賃金にするというのも同じメカニズムで貧困化する。

236 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 06:57:35.91 ID:preQzkkS0
当たり前だろ。
経営者にとって一番の重荷は「40年契約」という点。
これさえなくなれば、社会保険フル・ボーナスフルの
正社員は増える。

237 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 06:59:03.29 ID:Qgxtkscp0
増加幅すげーなおい

238 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 07:05:45.70 ID:MBVpL+tY0
日本企業の腰が重くて惰性で進み続けないといけないのはコレのせいだよな。
利益が出せるうちに見切って次の産業に移れるように解雇がし易くなってないとな。

239 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 07:05:57.54 ID:4Q+knZTe0
>>184
刑務所で麻薬作って黒字経営のフィリピンみたいに
強制労働で麻薬作って売り捌いて儲けようぜw

そして作った物が売れるように賃金を払う
自動車を買える給料を払えば自動車が売れるし
家を買える給料なら家が売れる

240 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 07:11:50.52 ID:xi0M75PO0
正社員という名目の解雇しやすい非正規雇用だろそれ

241 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 07:12:56.30 ID:row3ikNE0
人権無視のジャップを舐めるなよ。

242 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 07:13:25.28 ID:sI/KiYnPO
一生を誓った結婚でさえ、3割は離婚している。

雇用なんて、採用してから経営者が「こいつ、いらない」と気づくことが多いに決まっている。

243 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 07:15:44.58 ID:oSygWotLO
明日は我が身
貯金しとこう

244 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 07:16:25.20 ID:OTGiUUyj0
>>1
規制緩和は素晴らしい事なんだと宣伝するためのプロパガンダ

245 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 07:44:57.01 ID:YtR9FRg50
>>198
切ったら、解雇しやすい非正規を導入しているだけ。

正社員を最も解雇しやすいアメリカでさえ、景気回復で増えたのは非正規雇用。
解雇しやすい=雇用しやすいは嘘。

経営者はどこまでも労働者を安くこき使って、使い捨てにしようとする。

>失業増大法とか意味不明

別の書き込みで示している。意味不明なのはお前。
ILOの調査で解雇規制緩和が雇用を増やす効果は今まで一度もなかった。
今回イタリアで増えたといっているのは景気循環の偶然である可能性がたかい。

アメリカは世界で最も解雇しやすいが、解雇しやすいことで雇用が増えたことはなく、景気の循環で増減しているのみ。

246 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 07:45:24.06 ID:2pBZnLms0
>>また高級スポーツメーカーのランボルギーニはボローニャ地域に古城建設を決めるなど、雇用が増えています。


いやいや古城は今から建てるものじゃないだろう。

247 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 07:47:31.82 ID:YtR9FRg50
>>200
解雇自由化で解雇で脅して女性社員をレイプしたい、って本音を出せよ。

解雇自由化は解雇で脅してセクハラ・レイプが多発する。
アメリカのように。

解雇が規制されているのに、付きまとってレイプし、自殺にまで追い込んだサイゼリヤ。
サイゼリヤレイプが全国で起こる。

解雇規制を緩和しようとする自民党とネトウヨはレイプ促進の悪党。

248 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 07:51:47.33 ID:YtR9FRg50
>>209
労働者を全員非正規で都合の良いときだけこき使って、好きなときに解雇できるのなら、
誰が結婚して子供を育てられるんだ?

社会が崩壊する。

社会が崩壊すれば、経営者が経営する企業の商品を買う人もいなくなる。

雇用とは、企業の商品の購買層でもある。
だから雇用は社会インフラの一環であり、企業が自分を維持するための市場を作ることでもある。

目の前の一時の利益だけのために社会を崩壊させるとか、金の卵を得ようと鶏の腹を割いた馬鹿夫婦と同じ。
童話にすら知能が劣る新自由主義者ってw

249 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 07:56:01.83 ID:YtR9FRg50
>>217
>解雇されなければ、労働者は技術習得能力向上を怠り、社会は低生産化して貧困化する。

嘘というか経済音痴乙。
お前の無知丸出し嘘理論なら、終身雇用で社員を囲って解雇せず雇用維持を是とした時代に、
労働者は技術習得能力向上を怠って社会が低生産化し、高度成長期は存在しなかったことになる。

新自由主義者は生きるように嘘を吐く。
新自由主義者、解雇自由化は必ず嘘を吐く。

竹中平蔵のトリクルダウンも嘘だった。
安倍のTPP慎重も嘘だった。
安倍の残業代ゼロは賃下げにならない、も嘘だった。
イタリア政府も嘘をついている。
お前は生きるように嘘を吐いた。

250 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 07:58:35.36 ID:YtR9FRg50
おっとこっちだった。

>>225
>解雇されなければ、労働者は技術習得能力向上を怠り、社会は低生産化して貧困化する。

嘘というか経済音痴乙。
お前の無知丸出し嘘理論なら、終身雇用で社員を囲って解雇せず雇用維持を是とした時代に、
労働者は技術習得能力向上を怠って社会が低生産化し、高度成長期は存在しなかったことになる。

新自由主義者は生きるように嘘を吐く。
新自由主義者、解雇自由化は必ず嘘を吐く。

竹中平蔵のトリクルダウンも嘘だった。
安倍のTPP慎重も嘘だった。
安倍の残業代ゼロは賃下げにならない、も嘘だった。
イタリア政府も嘘をついている。
お前は生きるように嘘を吐いた。

251 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 08:20:02.95 ID:fsY8fcrQ0
>>248
解雇自由の英米や北欧でいつ社会が崩壊したんだ?
全部日本より豊かじゃねーか。
なんでお前はそんな嘘つきなんだ?

252 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 08:20:23.21 ID:i32QlhaM0
全員、契約社員にしましょうって事か。

253 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 08:24:03.71 ID:fsY8fcrQ0
>>250
高度成長時代は単に産業革命の波動に乗った時期だろ。
そんな時代はもう終わったんだよ。
産業革命レベルの画期的な発明なんかもうないから、これから先はゼロ成長しかない。
解雇規制のようなキチガイ制度があると共産主義のように70年かけて大貧困化し社会崩壊するしか無い。

254 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 08:30:01.86 ID:uYFgyfC30
いつでもクビきれるなら残業代はらわなくても無制限使い放題の正社員が使い勝手がいいよね

255 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 08:31:59.78 ID:uYFgyfC30
ただ社会保障の制度の違いが問題
日本はとにかく正社員にしない理由として、社会保険の負担を企業側が嫌うという要因が多い。
だからイタリアは最初から非正規でも社会保険強制加入になっている可能性がある

256 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 08:43:15.42 ID:OCW0aWKe0
そもそもこの20年間、政府がテコ入れ緩和する必要もなく
どの企業も見事にリストラやりきったじゃんw
まあ日本の癌は残業というか一日当たりの総労働時間だわな
あれでほかの先進国でやる労働政策処方箋が効果出ない

257 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 08:47:44.89 ID:ayvpHYQz0
当たり前だよな
保護され過ぎで扱い難いのが正社員

258 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 08:50:27.73 ID:l2VoyvXC0
>>257

逆だろ。
保護されすぎで扱いづらいのが非正規に派遣

259 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 08:51:03.21 ID:fsY8fcrQ0
>>256
そうだよ。
全社が解雇規制に反することをおこなっていたということなんだよ。
嫌がらせとかパワハラとかリストラ部屋とかで脅して、実質的に金銭解雇してたわけだ。
解雇規制社会とかは極左のお花畑脳内にしか存在しないんだよ。
そのようなものが社会システムであるのは土人社会・土人国・土人司法なんだよ。

260 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 09:01:48.09 ID:fsY8fcrQ0
そもそも共産主義や社会主義を掲げる政党が有権者の選挙で第1党になったことはない。
それにも関わらず、なんで日本の裁判所に共産主義者や社会主義者が掲げてきた政策を
実行する裁判官が大量にいるんだ?
有権者をなめてんのか?

261 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 09:06:35.69 ID:6imI4AVZ0
何十年も前から知ってるよ、当たり前じゃん
本来は賠償金すら要らない、だって1ヶ月毎に
労働の対価支払ってるんだから。
日本ははるか昔からみんなで言ってるんだけど
自民党がバカなんでやらないんだよ。

262 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 09:19:06.95 ID:D56dG3sU0
正社員が増えた代わりに社員の忠誠心が下がったりしてなw
日本のバイト以下のなんちゃって正社員共はよくそんな会社に忠義を尽くすなw

263 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 09:23:10.99 ID:SEv29PmL0
正社員が非正規寄りになっただけじゃ・・・

264 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 09:24:58.34 ID:eMP0CJv70
そもそも海外の事例を挙げるとき、
正社員という表現が適切でないな。
日本の正社員を連想するけど、日本はほんと独特だし。

265 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 09:38:40.11 ID:dVgi0vl0O
日本は昔ながらの日本のやり方でいいんだよ
下手にいじって悪い方向にしかむかってないじゃん
一部の人間が一時儲けられたかも知れないがそれだって全体が下がってしまった今は減っている
いつクビを切られるかわからない環境では仕事を一生懸命やるなんて無理

266 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 09:41:17.03 ID:VrlmMU330
>>1
こういうのを見て条件反射的に「はよ日本も」とか言うの
はっきり言って単細胞すぎ。
そもそも社会の目的はその構成要素である個々の人間が
そいつが仕事できるかできないかに関わらず子孫を作って育てること。
資本主義社会において子孫を作るには経済的な安定性(連続性)が必要。
そんな環境下で単にここだけ流動化させても全体との整合性がとれなくなるから
ただ混乱するだけ。
流動化ってことは要するに競争社会の強化ってことだけど
それを成立させるにはそれ相応の社会保障の強化が必要。

267 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 09:43:31.76 ID:mWQE9tgv0
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

268 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 09:45:24.98 ID:6q1lv/VG0
いつでも切れるならいれるわな
いらなくなったら切ればいいだけだし

269 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 09:47:07.91 ID:5XXPtynO0
まあ、増えると思うよ
だって日本でいうところの契約社員の待遇まで
正社員を引き下げた。これによって今まで契約社員だったものが
正社員と同じになった。相対として正社員が増えた!ってだけだからなw

270 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 09:50:49.04 ID:HaDlMELH0
高給の人を減らして、薄給を増やしてんじゃね?

271 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 09:52:11.08 ID:VrlmMU330
日本は正社員もすでに二極化してるからな。
形式上は正社員でも事実上は非正規と対して変わらない
いわゆる「周辺的正社員」といわれる部類の人たち。
この人たちは今の日本の社会保障制度下では
結婚して子供作ってまで進めるのはどの程度かね。
もちろん非正規は考えるまでもなし。

272 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 10:04:27.49 ID:di4+Fa1j0
不景気になったら高速で失業者祭りだお

273 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 10:10:21.55 ID:E4BR04mx0
そりゃそうでしょうな。

274 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 10:18:02.51 ID:pk/j+R9Q0
雇用が増えたわけではないからな

275 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 10:20:08.46 ID:bIE2hRrY0
「まさに日本で起こっている問題そのものであり、
   そろそろ考え方を転換すべきときなのかもしれません。」 ニダ

            /ヽ     /ヽ
           / ヽ    / ヽ
          _/  ヽ__/   ヽ
          / || \     /  ヽ      ← 在日マスゴミ
     , へ ,-',      / ̄ ̄|  U  \
   / ` ,つ、  U 《    |      /
   /  ノ,  ヽ、   ├-―┤    ノ    
  /   /    ゝ U        ヽ
         嘘をつくのはこの口か!!

276 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 10:37:37.25 ID:E4BR04mx0
正社員の待遇を見なおして敷居を下げた
だから正社員が増えた。
それだけの話しだろうに。

277 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 10:38:15.63 ID:wNacHPJc0
奴隷国家日本では正社員待遇がバイト並みになり年収100万円台が量産されるだけ美しい国ニッポンアベチョンGJ

278 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 10:40:01.73 ID:k2r88E0m0
こんなもん、国によって事情が違うのだから一概に言えないだろ

279 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 10:57:30.04 ID:cGZ9qkCL0
これで俺も正社員になれる!

280 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 11:01:24.95 ID:Gis8rted0
解雇されないというのは大企業だけの話で雇用者の8割を占める中小零細企業では
解雇されてるので日本に解雇規制なるものがあると信じてるのは幻想にすぎない
8割がそういう状態なんで日本には解雇規制なんてものはないと言ったほうが正しい。

281 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 11:11:37.85 ID:Gis8rted0
日本の場合会社も共同体になってしまうので抱えた人間はなるべく維持しようという
インセンティブが働いてただけの話でそれが実質失業者を抱える体制。

中小零細はそんな余裕などないので解雇してきた。(高度成長の時は余裕があったので解雇は少なかった)
大企業がそんな共同体的体質から脱却しようとする動きが解雇規制を撤廃しろという動きにすぎない。

共同体的体質からの脱却とは日本の強みからの離脱でもあり欧米的会社になりきらない限り
競争では強みを捨てた状態の中途半端な戦いになることも予想され一長一短である。

282 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 11:19:22.46 ID:G9ysb8x60
基地外の様になんでも反対する労組を回避するために
派遣労働者を増やしてきたがそれよりずっとまとも。
日本の場合は労組がガンなんだよね。
日産も労使対立してるところをルノーに盗られた。
ゼロか100かはもう止めろ。馬鹿の骨頂だ。

283 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 11:27:52.00 ID:VrlmMU330
例えば世界一幸福な国といわれるデンマークの場合
この国の解雇規制は確かにかなり緩い。
実力がないとすぐにクビになるし
逆に見ればこの国の労働者の生涯転職回数は6〜8回とかなり多い。
当然、必ずしも転職がスムーズにいかない時もある。
しかしそんな環境でもなぜ幸福度が高く、出生率も1.7〜1.8と日本より高いのか。
それはそれでも安心して生活できる社会保障制度があるからに他ならない。
細かく書くのめんどいから書かないけど、税制や社会保険制度が日本とはぜんぜん違う。
もちろん文化的な違いもあるけどね。

解雇規制の緩和というのはここまで全体を弄らないと機能しないもの。
それをしないで経営側に都合のいいことだけかいつまんで変な事だけやったから日本がこうなったのよ。

284 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 11:39:07.22 ID:mpAQqt3a0
日本の非正規だって週30時間を越えて勤務すれば社会保険加入だろ。

社会保険加入=正社員と定義を変えればいいだけだろw。

285 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 12:08:46.22 ID:X8zwRZtA0
イタリアは中道左派連合
シュレーダーやブレアもだけど
左派の方が右派らしい改革する

286 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 12:10:37.75 ID:Nd2IPMjP0
>>265
昔ながらの日本って言うが、いつの話だ?
戦前なんてまさに今で言う自由主義だぞ。
終身雇用なんて戦後の一時の夢でしかないんだが。

287 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 12:47:36.04 ID:i1c316Kc0
>>1
イタリア人って馬鹿だろ?

288 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 12:47:48.10 ID:7U4Zkvb30
そりゃそうだ。今の状況の方が奴隷を生み出しやすいんだよ。
労働者の流動化はレベルアップにもなるし、能力の高い労働者はより給料jの高い職場を
選択できる様になる。どうせ今の状況でもリストラされるんだし、流動を活性化させた方がいいよ。
無能な連中とサヨクは組合組織の崩壊に繋がるから猛反対するけどな。

289 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 12:48:47.73 ID:mQp8M6q10
日本がやると正社員がより一層少なくなり特権階級となる

290 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 13:27:00.91 ID:pJdRdN3o0
解雇規制強化を叫ぶ社民党が率先して党職員をリストラする(笑)

ブサヨの言う事誰も信じないのも当たり前

291 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 13:41:37.21 ID:FNcipojU0
派遣の緩和より解雇規制の緩和を先にやるべきだ
安倍首相は初心に返れ

292 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 13:47:53.57 ID:IrmGOVUk0
>>87
社会保険の企業負担分が大きすぎる。
簡単に解雇できない上に、こんなに企業が負担するなら
そりゃ簡単には正社員は雇えないわ

293 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 14:02:10.35 ID:IrmGOVUk0
嫌ならやめればいい
↑が簡単にできる感じじゃないとな

294 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 14:04:48.79 ID:RS/ds2Mz0
海外の民主主義って日本みたく官僚国家じゃないから方向転換も結構ウマくいくんだよ
日本なんて決まるまで時間かかりその後、更に準備で時間がかかるw
しかもグレー大好きときたら社会主義国家じゃなくてどんな国家だよwww

295 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 14:08:49.10 ID:ml08WpZr0
これは正社員が派遣と同じになっただけです。

296 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 15:18:08.01 ID:8wDNTacz0
無能な正社員を切り捨てることができるのは企業にとって非常に大きなメリット
うちの使えない正社員はアルバイトと同じ作業してもらってるが、
存在事態が悪影響をもたらしてる

297 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 15:22:45.40 ID:mpAQqt3a0
>>296
昨日、不祥事を起こして管理職から平に格下げされた正社員が俺のバイト先に来たんだが
これがまた使えねえ。

こいつのやった仕事の後始末、俺が全部やったが通常の倍、時間が掛かった。

298 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 15:37:11.58 ID:7nmZ8sa10
解雇規制緩和したら、理工系は壊滅しそうだな
あと技能職も
今ですら壊滅状態なのにwww

そもそも職種を問わず同一賃金というのが間違いだから
これはこれで良いのかも

299 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 16:50:29.42 ID:+ENW2JrC0
また企業にとって都合のいい部分だけ「外国では〜」かw

300 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 16:59:28.72 ID:IrmGOVUk0
>>299
お前にとって都合のいい話はないですから

301 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 17:31:17.28 ID:ToPOFI2n0
俺、会社が潰れてから、7年くらい働いてないわ。

302 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 17:34:39.46 ID:tHqrbB8n0
「正規雇用」の定義を変えただけだよな

303 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 17:36:53.24 ID:1zGY3xow0
今だけはいいけどすぐに涙目になるよイタリア

イタリアってそんなんばかり

304 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 17:36:58.19 ID:I1oAVwy60
ガッガッガー ガッガガガー 古城の煙り

305 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 17:38:56.01 ID:99i8k6BH0
そらそうだ。
下っ端より派遣のほうが高く付くんだからな。
派遣が全員正社員になっていらない奴どんどんクビになる。

306 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 18:22:59.74 ID:YtR9FRg50
>>276
違うよ

正社員を非正規にして、非正規雇用の名前を正社員にした。
だから正社員という名前の非正規が増えた。
それだけの話だよ。

解雇しやすい正社員=非正規。

日本も解雇規制でそうなる。
アメリカみたいに誰もかれも簡単に解雇できる社会では、解雇で脅してセクハラ、レイプする事件が多発している。
経営者の好き嫌いで解雇できるので、恨みも深く、解雇された人が銃やナイフや爆弾で復讐する事件も多発している。

安倍、竹中平蔵、自民党が日本をそうする。

307 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 18:29:25.03 ID:YtR9FRg50
>>251
アメリカは解雇自由だがミールクーポンや教会の福祉事業、充実した子供手当で失業者も子供を育てられるから社会が成立している。
で、日本は解雇されて失業したら子供を育てられるのか?
返済不要の奨学金が充実しているのか?

社会の仕組みが根本から違う。
もっとも解雇で脅してレイプする事件も多発している。

さらにいえば、アメリカは世界一正社員を解雇しやすいのに、ここ数年の景気回復で増えたのは非正規雇用。
解雇しやすいのに正社員ではなく非正規が増えた。
「解雇しやすい=雇用しやすい」は嘘でした。

ちなみにアメリカは貧困層を兵士にして戦場に送る経済的実質徴兵制がある。
失業者も子供を育てられるが大人になったら就職できないので兵士に追いこんで死なせる。
日本もそれが安倍の目的だろうがな。

308 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 18:29:46.86 ID:8wDNTacz0
解雇規制を緩和して無能正社員の解雇が可能になれば正社員比率が上がる可能性は十分ある。
だがしかし、逆に派遣比率をあげてくる企業もあるだろうからそうならないような仕組みも一緒にお願いします。

309 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 18:32:57.12 ID:YtR9FRg50
>>253
>高度成長時代は単に産業革命の波動に乗った時期だろ。

それはお前の妄想で根拠不明の嘘。新自由主義者は必ず嘘を吐く。

お前も嘘を吐いた。
新自由主義者は恥ずかしいと思わないのかね。

トリクルダウン理論とか、解雇規制緩和で雇用が増えるとか、嘘ばかり並べ立てて、竹中平蔵の嘘を並べ垂れる。

本当に恥ずかしい。







産業革命は19世紀の現象ですwww
高度成長が19世紀とかw
新自由主義者ってガチで池沼wwww

310 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 22:14:39.38 ID:bVe42aDa0
早く無能を簡単に解雇できるようにしろよな
無能の赤字のせいで連帯責任でボーナス無しとかやめて欲しいわ

311 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 22:19:02.29 ID:oXh7xWqb0
海外は個人が強いからそれでもいいんだよ。だけどまあ、解雇前提でもいいよ。今の5倍くらい月にもらえるなら。
海外はそういう発想でやってるように思うんだよ。日本はだめだね。こういうことして、会社を衰退化して最後に株主まで怒らせちまうんだから。
そういうのを横目に公務員みたいな利権団体ばかり給与を上げていくんだから、格差が広がるばかりだよ。

312 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 22:27:54.78 ID:Oqp92dmd0
>>1
アメリカみたいにレイオフが簡単にとは言わないまでも
補償したうえで出来るようになれば、企業も正社員を抱え易いって
散々言われてきたじゃん

それを拒絶してきたのが、既得権益者の正社員と
その正社員に支持された共産党、社会党に民主党なんだよなあ。

313 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 22:28:32.77 ID:czYI7pgYO
最初は良いだろうな
解雇規制緩和は時間をかけて40歳定年制になるだけ

314 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 00:00:51.96 ID:GxrUf2ZH0
>>312
>アメリカみたいにレイオフが簡単にとは言わないまでも
>補償したうえで出来るようになれば、企業も正社員を抱え易いって
>散々言われてきたじゃん

その散々言われきたことが、実際に起こったことがこれまで一度もなかったのですが。
今回初めて起こったと言っているのが嘘吐きで有名なイタリアなんですが。

世界で最も正社員を解雇しやすいアメリカで、この数年間の景気回復で、正社員は増えず非正規が増えているんですが。

散々言ってきた連中が、詐欺師の新自由主義者だ、ってことを忘れているようだな。
「竹中平蔵=トリクルダウン」

散々起こると言われてきたトリクルダウン、起こらないってアメリカもOECDも認めちゃったんですがねw

315 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 00:02:30.54 ID:Ii20GG1Q0
派遣と同じ気楽さで正社員のクビ切りが出来るようになっただけでわ、、、
給料の上がらない低所得の正社員が増えているって事ではないのか?

316 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 00:08:32.72 ID:VdIgIKBr0
>>15
ほんとこれ

317 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 00:25:46.82 ID:S1D2oR440
>>301
ずっと働かなくていいよ。

318 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 00:45:36.52 ID:SOdNHIGu0
自分の能力に自信の無い人だけが
必至に解雇自由化に反対してるようにしか見えない

319 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 01:23:09.48 ID:ac94GorB0
自分の能力に自信がある人ってニートの事だろ?
自分の能力に自信があったけど、就活で現実の厳しさを叩き込まれて心が折れた
その結末が鬱病とニート

能力なんて他人が評価するものだし、自分の能力は結果・成果で示すもの
そして労働市場での数によっても評価は変わる

俺は個人の能力で経営側と交渉するのは御免だわ
経営側はプロばかりだし、外部のプロも参加されたら勝負にならん
同じ職種の人達と徒党を組んで労組を結成して交渉するわ

320 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 01:30:07.32 ID:b2Xa51uH0
http://news.livedoor.com/article/detail/8821470/
国会議員の給与が月額26万円アップ、年間421万円引き上げられている
http://www.zaikei.co.jp/article/20141008/217056.html
公務員給与上げ、国民の理解得られる適正な結論=菅官房長官
       ‖彡'''`    ``ヾミハ          
       {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}       
       リ彡 ,.ィュ:  i .ィュ、. Yリ      
       ハリ ´` ノ  ヽ` '  リハ      
       Y l   /.‐ ‐    ''ソ 
・アベが悪い、アベが悪い、アベが悪い、アベが悪い
・不本意非正規331万人の悲鳴
・多様な働かせ方
・日本の子どもの6人に1人が貧困
・報道圧力
・アベさまのNHK
・政治とカネ
・アベノ格差
・低賃金非正規
・派遣奴隷
・定額働かせホーダイ
・残業代ゼロ公務員適用外
・経団連年収400万円以上残業代ゼロ提言
・公務員賃上げ
・社会保障費削減
・非正規増、正社員減
・新卒非正規
・トリクルダウン失敗
・法案決まれば解釈変更で徴兵制
・年金崩壊→老後破産→生活保護→人生終了
・低賃金→未婚→少子化→人口減少→日本終了

321 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 01:30:39.48 ID:tRL2eG+g0
恨まれたくないその場しのぎジャップには無理
外貨ぼられまくりの外人CEOでも雇う?

322 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 01:33:33.04 ID:3l0SDv2S0
雇用が増えたわけじゃなく、
いままで契約社員と呼ばれていた人々が、待遇一切変わらずに正社員と呼ばれるようになっただけ

323 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 19:45:24.68 ID:X/uEGIbz0
年収700万では全然駄目だけど、
200万から300万の非正規なら圧倒的な引き合いが出たりするからね。

324 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 19:48:57.05 ID:ZqzMcTxJ0
EUはこれからドイツが落ちてイタリアが上がりそうだな
ドイツは脱原発、難民支援に始まって左よりの政策が多すぎる

325 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 19:50:49.76 ID:9HE27Zbr0
低賃金でいつ解雇されるかわからない社員が増えたってことかい?

326 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 19:57:38.67 ID:1BPo71qu0
無能な給料泥棒をクビにして使える奴2人採用したほうがいいもんな
クビになるべき奴なんて労働力でいえば1未満どころか余計な仕事を増やすマイナス扱いだったりするし

327 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:04:40.42 ID:NDvgyaow0
>>325
解雇規制のせいでクビにできないお荷物のゴミが消えて
より公平で多くの人が満足する雇用制度が実現したってことだよ

328 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:06:28.82 ID:X/uEGIbz0
700万の人間が300万より遥かに劣ってるって
話もある、それは都市伝説と思ってるだろうが、奇跡的な確率で存在するようだ。
さらに恐ろしい事に、己の低脳を目立たないように、優秀な300万を排除したりしてると
言う、話も生涯に一度だけ聞いた事がある。700万では収まらず優秀
が今度出したであろう、実績すら次々と消滅。そんな恐ろしい伝説が遠い昔にあったと聞く。

329 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:08:41.53 ID:wYmzchTI0
>>327
解雇規制で不要人員を解雇できても、
必要な人が泉のように湧き出る訳ではない
経営者は短期の利益を確定し、企業の株価は上がると思うけど
国家は衰退するな 特に製造業は壊滅

330 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:10:35.26 ID:9HE27Zbr0
>>328
実際の技術力よりパワポのプレゼン能力が重用されるホンダがそうなってるな。

331 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:12:13.76 ID:FMyxh4Kk0
>>322
そうだね。新制度のもとでひとたび経済危機になれば、
まず非正規の正社員(?)からクビになるだけ

332 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:13:26.83 ID:VycjaEsa0
>>329
いや、実力のある者は高給で雇われる。
そうでない者は正社員として今までの非正規と同じ賃金で働くだけ。
製造業が壊滅の理由が分からんな。

333 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:20:40.76 ID:F530yMT20
>>329
先進国が製造業で発展なんてありえないし製造業の労働生産性は悪くない

334 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:24:58.25 ID:myJGJfvV0
正社員特権のせいで容易に雇えなくなっているからな。
就活地獄なんて、正社員特権なくせば間違いなくなくなる

335 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:26:26.37 ID:NDvgyaow0
>>329
解雇自由のドイツの製造業は絶好調だけど?
解雇自由のアメリカの製造業は復活したけど?
解雇規制のある日本の製造業は衰退する一方だけど?

336 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:28:49.38 ID:9HE27Zbr0
>>335
ドイツはすげーよな。
底辺労働力を若年移民に任せ、高齢移民は他のEUにまわそうとするその狡さ。

337 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:31:51.61 ID:wYmzchTI0
>>335
ひとつ言葉が抜けているぞ
技術移民を受け入れて、自国民で埋められない穴を埋めているからだろ?

結局解雇規制をしても、自国民から欲しい人材が泉のように湧き出る訳じゃないんだよ

338 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:33:42.29 ID:Me/ZxnG+0
まったく働かずに組合活動ばかりやってる共産党員を解雇できるようにして欲しい

339 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:34:29.99 ID:NDvgyaow0
>>337
じゃあますます役立たずをクビにしてより優秀な人を集めないと
日本の製造業は壊滅するな

340 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:37:30.40 ID:qe2J+rFq0
そりゃ景気次第だろ
景気悪くなったら一気に増えるよ

341 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:37:43.43 ID:wYmzchTI0
>>339
アメリカ・ドイツより高給で労働環境をよくして 生活環境もよくして
やっと募集条件が揃う
いまの日本じゃ 誰も来ない

342 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:38:26.64 ID:LhH53VUO0
>>17
 日本の経団連とか自民党とかいうところも同じ主張をしているらしい

343 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:40:22.11 ID:NDvgyaow0
>>341
日本の労働環境が最悪なのはお荷物正社員の存在が原因だからますます解雇自由化が必要だな
雇用の流動性がないのに企業が労働環境をよくするために競争するはずがない

344 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:43:22.20 ID:9EiVjD930
非正規雇用の給料で正規雇用されただけ

345 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:44:33.77 ID:9EiVjD930
こんなの労働条件のトリクルダウンじゃん

同じ手で二度騙せるものなのかね?

346 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:47:46.89 ID:wYmzchTI0
>>343
なんか宗教ぽいね・・・・「こうなんだよ」「こうすれば解決するよ」みたいな信じれば救われるって感じ
新自由主義者を信じている殉教者みたい

雇用の流動性が無いと言うけど、どこの国も雇用なんて流動化していないよ
ポストが空いたら、外から横滑りでポストに就くことはあるけど

347 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:48:40.27 ID:YuwCfNra0
ちゃんアベ

348 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:51:08.23 ID:8K+Qk1AX0
景気良くなると移民が来ちゃうよ

349 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 20:52:25.18 ID:GxrUf2ZH0
>> ID:NDvgyaow0

こいつは安倍支持の右翼、新自由主義者な。

安倍の政策が残業代ゼロ、解雇自由化だから、それを応援するためにネット工作中のネトサポ。

雇用の流動化=竹中平蔵の常套句だが、嘘。
そんなもん、どこの国にも存在しない。
竹中平蔵のトリクルダウン理論も嘘だった。

ID:NDvgyaow0も嘘吐き低能児です。

350 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 21:05:22.50 ID:wYmzchTI0
雇用の流動化なんて嘘パチだと俺でもわかるよ
雇用の流動化が機能しているなら 白人ホームレスや西成・スラムも起きていない訳だし

351 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 21:50:47.65 ID:hGgYOJty0
>>311
日本で有史以来階級差別が消えたことはほぼないからね
昔なら公家とその他、武士とその他で、今は公務員+大企業社員とその他
数少ない例外は先の戦争中、敗色濃厚時に奮起を図るため「日本人は全員陛下の赤子」と定義した時だけ
誰かを踏み台をしないと成り立たない社会なんだから、水平にできるはずがない

352 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 22:09:23.58 ID:f8kzM+0n0
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

353 :名無しさん@1周年:2015/09/03(木) 01:35:24.29 ID:1pP7Ik9E0
>>352
おそらく早坂茂三著書のパクりだろうが、残念ながら登竜門は開かない
それは自分の力でこじ開けるものであり、田中角栄は自分でこじ開けた

日本社会の性質を書き上げたつもりだろうが、バブル崩壊時に日本人性善説はきちんと吹き飛んだ
当たり前だ、そんなものは景気がいい時の美談に過ぎないから

ワタミやすき家やユニクロの経営をかつて称賛したのは日本人であることを忘れてはいけない
踏み台になって苦しんでいる人に対しては故意に目をそらすのが「美しい国」の住民の特徴だ

354 :名無しさん@1周年:2015/09/03(木) 15:49:04.32 ID:4nqHdFcT0
>>353
少なくともユーザーにとっては単純に福音でしかないけどな。
ワタミもユニクロもすき家も。
それとも、ワタミやユニクロやすき家の水準にも達してない商品を倍額で売り付けられても泣き寝入りするしかない昭和が良かったの?

355 :名無しさん@1周年:2015/09/03(木) 22:01:27.30 ID:rS3NJ6b70
新自由主義者に鉄槌を

356 :名無しさん@1周年:2015/09/03(木) 22:20:33.57 ID:1pP7Ik9E0
>>354
逆に聞きたいけど、高水準の商品を売ってる会社がなぜ従業員に劣悪な就業環境しか提供できないの?
それに高水準と言っても、お前みたいに手放しでマンセーするのは日本にほとんどいないけど?
お前が日本人かどうかさえも疑問だけどなw

357 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 04:19:49.83 ID:oqAsCodhO
>>1
だから日本もそうなるんじゃね?って?w死ねよサナダムシ

358 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 04:22:58.89 ID:pAytdxwa0
読んでさっぱりわからんわ。

なんか別な要素があるのかと思ったり。

一時的な現象なのかと思ったり。

信用するには酷い宣伝やな。

359 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 06:13:38.27 ID:6qKtlSJA0
2ちゃんに湧いてたクズども「明日からクビなw。欧米は最高w。新自由主義だからラクしていたぶれる最高w。お前は採用あれないよwそこのお前、徴兵制で兵隊地獄で、それ、つっこめw」

うぅ、勝ち組以外の負け組でも団塊ジュニアや氷河期世代がいい思いできるんだろうが。秋葉やマツダみたいなテロ犯みたく生贄になれってわけだな。クソが。
期待してるやつらなんかわけわかんねー。

360 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 06:24:14.36 ID:qlTOxURa0
だから日本でも解雇しやすくしましょう
っていうステマ

361 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 06:26:04.03 ID:wW1GdgST0
日本でやると団塊解雇まっしぐら

362 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 06:35:39.41 ID:4ogMGsXp0
全員が契約社員になっただけ

363 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 10:45:02.02 ID:5kn0ne2/0
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で全然構わない

会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない

これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである

364 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 10:49:02.98 ID:Th8XuA9K0
派遣は金銭解雇制度大賛成だよ
使えない正社員、労働組合は
大反対だろうね

365 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 11:16:13.52 ID:ubW9V+2z0
>>361
団塊の世代はもう退職ずみ。継続雇用されてても契約社員とかだよ

366 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 11:19:12.65 ID:etNZrcBF0
正社員なんかなくしてみな、バイトにしろ。

367 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 11:24:26.61 ID:44WyJ8SA0
普通に考えりゃそりゃそうだろう。
「直接雇用の負担が重いから正社員は増やしにくい」たったこれだけの話なんだものw
直接雇用の負担が軽くなればその分だけ直接雇用の正社員が増えるのは自明。

368 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 13:45:43.89 ID:oU7GUvSg0
>>367
派遣は下っ端正社員より金が掛かってるよ。
解雇できないから正社員にしてないだけ。

369 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 13:54:50.71 ID:44WyJ8SA0
>>368
だから、それこそが直接雇用の負担でしょ?

景気に対する弾力性が低いから正社員を増やしにくい。

解雇規制を緩和したら正社員が増えた。

当たり前すぎて、そりゃそうだろうとしか言いようがないw

370 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 15:02:23.39 ID:ubW9V+2z0
>>369
解雇規制が緩和されれば、とりあえずお試し採用も増えるだろうから

コミュ力の低い奴とか、変わってる奴とか、年齢高いやつとか
今まで雇われにくかった奴もチャンスは増えるよ

371 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 15:10:26.23 ID:Uij4kg+10
まぁ公務員にも適用しないと不公平だわな

372 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 15:17:02.30 ID:zkpgHs1/0
新自由主義者ってほんと頭が悪いよな
解雇規制が緩和されも、雇用は改善しないよ

需要が発生すれば人を雇うだけ
お試し採用で雇われる? 馬鹿を言うなよ・・・お試し採用で雇用した人が労災事故を起こしたら、責任とれるの?

解雇規制を緩和しても、学生が勉強をするわけでもないし
解雇規制を緩和しても、労働者が勉強する訳でもない 
まあチョット勉強しても、数学・物理・化学の絶望するくらい高い壁に心が折れて放棄するだろうし

373 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 15:26:59.03 ID:zkpgHs1/0
解雇される可能性は高いけど、勉強は一生懸命しろよ
解雇される可能性は高いけど、一生懸命スキルを磨けよ
なんて都合の良い労働者がどこにいるんだよ?

新自由主義ぽい事が日本中に蔓延した90年代に何が起きたか?
そりゃ仕事を他人に教育しなくなった という当たり前の自己防衛の行動だ
お試し採用をされる? 頭悪いじゃないの? 誰が教育するの? ライバルを育成するのに?
役員様が新入社員のスキル教育を担当すれば良いんじゃないの? できるならねw

374 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 15:27:23.95 ID:RcxYfQpP0
金銭解雇が年収1年分とかなら話は無いも同然。
裁判の敷居が低くなるから企業側にかえって不利。

375 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 15:30:06.54 ID:1P5PO47l0
派遣の規制を緩和したら、爆発的に派遣が増えた!

376 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 18:10:14.57 ID:Uij4kg+10
あくまで俺は中立な立場として反対派の皆さんに聞きたいんだが
無能な正社員はどうすりゃええの?
うちの会社は無能な正社員が多い為に有能な人材に椅子を渡せない状況にある

377 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 20:04:41.08 ID:hVZH18b60
>>376
お前が経営者なら解雇すればいいやん
無能しか採用できない人事や経営者の会社なんて知るかよ
遠慮なく倒産してください

あと人手不足とか今後 口にするなよ

378 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 20:22:11.04 ID:/DBxVb390
>>185
君が馬鹿で赤点

379 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 20:27:50.48 ID:9qaZ720I0
いつも思うんだけど、無能な社員を解雇できないと言うなら、
最初から契約社員(一年契約更新)で雇用すれば良いだけの話
ライバル競合会社は正社員で採用すると思うけど、契約社員採用でも負けないぐらい魅力的な条件を
出せばよいだけ

医師なんかも契約社員みたいなものだし、特に日本でも珍しい制度じゃない
当然、日本医師会みたいに、研究者は研究者の労働組合という名の圧力団体
エンジニアはエンジニアの労組を作って圧力団体として、待遇改善・ストライキを行為すれば良い
他は労組すら作れないと思うけど まあ良いだろ?

380 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 20:31:59.17 ID:ur+5o0BZ0
失業者も正社員と呼ぶことにすれば
正社員が爆発的に増えるよ

381 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 20:38:09.04 ID:bOC6UHnZ0
日本みたいな年功序列賃金だと無理
ブラック企業みたいに給料の安いうちは正社員としてこき使って
給料が上がりだしたらクビにする企業が続出するわw
確かに見かけの正社員は増えるだろうが待遇は派遣以下
何で企業がわざわざ中間マージンまで出して派遣を雇うかと言えば年功序列賃金で賃金上昇する正社員よりも一生同じ賃金で働く派遣の方が安上がりだからだ
日本も欧米みたいに能力給にすれば派遣業者なんて駆逐されるんだけどね

382 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 20:49:50.03 ID:9qaZ720I0
50%外資に買収された会社に勤めているけど
能力給なんて無いよ 米国と欧州は雇用体系も労組の形態も違うから、
賃金はバラバラだし 労組が示した賃金体系で、その国の給料が決まる
俺の場合は、賃金が安すぎると年収が300万上がったし、バックオフィスの人達は、
本社に引き上げた

よく欧米は能力給だ と言う人事コンサルの馬鹿がいるけど
能力給なんかじゃなくて労組が要求してくれるで勝ち取った給料だから
能力はあまり関係ないよ 日本の労組がいかに糞かよくわかったし

383 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 21:20:07.71 ID:nsIPiDf20
>>382
EU諸国でも国によって制度はだいぶ違うので、「欧州では」とか簡単に言えるわけがない。

384 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 21:30:57.41 ID:W9erk89t0
>>377
中立な立場として意見しているにも関わらずその必死っぷり
正社員の解雇にどのような手続きが必要かもしらぬ無知っぷり
流石です

385 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 23:47:46.65 ID:X20ord1L0
>>373
ネタだろうけど、解雇規制が緩和されると

徐々に新卒一括採用終身雇用から中途採用ポジション給になるから

今の企業内訓練は企業外訓練(大学とか)に変わる
新入社員のスキル担当なんて誰もやらない。その仕事ができる奴を雇う

スキルは大学、インターンシップ、小規模企業などでつける

給料は同じポジションなら昇給しないから、給料あげたければ転職するしかない。

386 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 00:33:04.39 ID:PiofwVmE0
>>373
解雇された時点でそれまで積み上げた事全てを忘れてゼロになる訳では無いだろう

学んだ事が無駄かどうかは自分が死ぬ直前に判断すれば良い

387 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 00:37:40.36 ID:94+MeicK0
>>385
総合大学が淘汰されて単科大か専門学校でスキルを身につけるって
ことになりそうね
まあ、Fランなんちゃって大学はどんどんつぶれればいいし
年食ってても最新スキルを持っていれば無敵、ってなったら面白いな

388 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 00:57:18.96 ID:hc670MV80
>非正規雇用者を削減するための取り組み
日本はこれがなぁ。。。

389 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 02:13:34.84 ID:ZmlzAagW0
そもそもイタリアで正社員なんて身分が存在するのか?
tenure?  
お前ら、原文のソース読んだの?

390 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 02:20:48.04 ID:lORL+dNTO
正社員を求めるのは安定が欲しいからであって、解雇自由で不安定になれば
中身は非正規と変わらないんじゃないの?

391 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 02:30:06.17 ID:ZmlzAagW0
http://www.italy24.ilsole24ore.com/art/business-and-economy/2015-08-10/italy-s-permanent-work-contracts-increase-by-36percento-the-first-half-172920.php?uuid=ACpjZif

英文だけど、おまいら高学歴なら余裕だろ
どこにも正社員(tenure)なんて書いていないぞ

392 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 02:46:49.73 ID:vGVqzDvMO
正社員待遇という事なんだろうけどな
結局、勤続年数とかで解雇する時の解決金が増えて、企業が本当に解雇したい人間は解雇出来ない
45過ぎたら管理職以外必要としない。が企業の本音だ
その辺りのクビを簡単に切れれば、日本も復活するよ
年功序列なんて、寄らば大樹の影なんてバカな事は止めるに限る

退職金も抑えられるし。日本の退職金が始まったのは、熟練工を手放さないための方策
何の技量もない人間には不要な制度。代わりに退職解決金で始末すればいい

393 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 02:53:21.06 ID:ZmlzAagW0
>>392
よくわからないんだけど、

>45過ぎたら管理職以外必要としない

>熟練工を手放さないための方策

でどっちが企業の本音なのよ? 熟練工って45歳なら全盛期なのでは?

394 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 04:38:43.24 ID:8WVyRnjF0
人手不足に熟練者は向かう理由が無いのも本当に本当に分かる。
遠く離れた会社が困り果てて、自分には助ける力がある。でもその力を使わずもっと安定して
敢えて教育するような楽な所があれば絶対にそっち行くじゃん。WWW炎上してる所に向かう優秀なんてWWW
漫画の主人公でも無いし、どうせ1日か1時間でバックレル可能性が大。
幾ら優秀でもキツイ所はキツイと言い切って選んで貰わないと損する。

395 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 04:44:01.12 ID:Z73XyNT10
規制緩和となんら関係無い事例を読ませるだけの記事

396 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 05:30:08.36 ID:IZoPYIth0
解雇規制緩和→労働市場に私は企業から無能と烙印を押されて解雇されました でも(自称)有能です 雇ってください

人手不足→労働市場に人がいない いるのは人じゃなくて人の形をした道具だ 道具だから物品費から給料を支払う

解雇規制緩和をしても、人の形をした道具が増えるだけで人手不足は解消しない
竹中のパソナも道具しか提供できないから物品費から捻出するんだし・・・
パソナが研修や教育をするならやってみればよい どうせ無理だし

397 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 06:00:40.22 ID:jxn/+A470
簡単に解雇できるようになった期間を定めない雇用契約の従業員を
従来の意味で「正社員」と呼ぶのは違くない?

398 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 06:02:31.75 ID:1EkJ6X9i0
解雇規制緩和はわるいことだけでもないんだよね。
労働人口構造が変わらないとほんと経済動かなくなるわ。

399 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 06:04:12.81 ID:1EkJ6X9i0
>>397
社会保険を完備していれば正社員と読んでいいのではないかな。
無論今でも非正規(パート)等もある一定の時間を超えれば社会保険には入るのだけどな。

400 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 06:06:40.88 ID:ZPp3X3M10
「解雇規制を緩和したら正社員が増えた!」

そして「最低賃金を廃止したら給料が増えた!」「消費税30%にしたら景気が上向いた!!」

「法人税廃止したら株価が上昇した!!!」になるんだろw

401 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 06:13:29.20 ID:4nq9c7rpO
判りやすく例えるとね
一度結婚したら70歳まで離婚不可の国と、結婚しても上手くいかなければ直ぐに離婚して良い国があるとしよう
どちらの方が結婚する件数が多いか? って話よ

402 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 06:15:11.99 ID:jC/wrQu+0
日本は失業保険で官僚が金儲けしてるからな

仕組みがクソやで

403 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 06:22:30.86 ID:Jj4RTnkv0
日本の場合はすぐ会社父さんするハズ

404 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 06:25:03.58 ID:1EkJ6X9i0
まぁ労働流動性が低い日本では中々壁は厚いだろうけど、やったほうがいいとは思うんだがな。
これだけ労働者不足があるのに職にこまるということはないだろ。
最低賃金にしても解雇規制についても失業率とセットなんだよね。

405 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 09:59:02.48 ID:ZG4OzsOt0
>>401
これはなかなか上手いなw

406 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 10:19:02.93 ID:A/sMeCii0
>>401
>>405

その例えでいくと、70歳までの離婚規制があるけど、実際は機能していなくて先進国内で離婚し放題の日本は、対象に当てはまらないな。

日本の解雇規制は実際は緩い方。ILOも認めている事実。
分かりやすく事実と異なる例え乙。

407 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 10:19:56.96 ID:rvR0Zm5z0
金銭解雇はやるべきだとは思うが
その代わりサービス残業とか厳しく取り締まりしないと
悲惨なことになるぞ

408 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 10:25:28.81 ID:A/sMeCii0
>>401
>>405
追加ね。

つけ加えておくと、結婚しても上手くいかなければ直ぐに離婚して良い国の中で、世界で最も離婚しやすい国=アメリカってのがあるんだけど、
世界で最も離婚しやすいのに、ここ数年の景気回復で結婚が増えたのに、正式な結婚じゃない仮結婚ばっかり増えてしまったんだ。

世界で最も離婚しやすい=正式な結婚が増える、 ではなかった。もうその例えは嘘だとアメリカが証明しちゃったんだよね。

金持ちを優遇して儲けさせれば、金持ちの消費がオコボレとなって庶民も潤う、っていう経済理論があったのだけど、一見正しいように見える。
その理論は実際正しかったのか、どうか、説明してごらん。

経済理論でいえば、最低賃金を上げたら雇用が減る、っていうのがあるんだけど、アメリカでは最低賃金を1500ドルにまで上げたのに、逆に雇用が増えました。

一見正しく見える理論でも新自由主義の理論は嘘ばかりです。
その例えで表現すると、正式な結婚を離婚しやすくしたスペイン、ギリシャも逆に離婚が激増。若者ほど離婚した。
イギリスもね。

409 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 13:17:04.68 ID:e6HkQ9OQ0
>>387
そう。解雇規制の緩いアメリカでは、大学院はほとんど社会人。

学部レベルでも今や25%が社会人

ロンダも普通だし、18歳受験時一発で将来が決まらないし
仕事が合わなければ辞めてキャリアチェンジできる機会が広がる

ほとんどの人間にとってはこちらの方がいいだろ

410 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 17:01:21.14 ID:A/sMeCii0
>>409
アメリカでは求人の条件に「現在雇用されていること」という条件が付くことが多いので、失業したら転職できない。
就職したことがない大学生、若者は就職で苦労している。
だから起業に逃げてるわけで。
で、その起業もアメリカで8割、日本で9割が失敗する。ただの博打。

新卒採用という仕組みがない欧米、とくに欧州では若者失業率が高い。

正社員の解雇規制を緩和したスペイン、ギリシャは若者失業率が6割超えに悪化した。

ほとんどの若者にとってアメリカ式雇用制度は悪い結果になるだろう。

411 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 19:53:20.47 ID:IrCziobH0
ただ、世界中のどの国でも日本の新卒制度は素晴らしい、我が国も見習おうという声は皆無
会社に人生を握られるくらいなら失業の方がマシなんだろうね

412 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 21:33:53.21 ID:IZoPYIth0
日本の新卒制度・・・・就職活動をする
アメリカの新卒制度・・・・特定大学の学生は有給インターンで雇用するかテストする(職場とのマッチング)

制度が違うだけでアメリカでも新卒採用はあるよ ものすごい学歴差別だけど・・・・
ドイツとかフランスは知らん フランスはグランゼコールじゃなければ大変そうだけど

413 :名無しさん@1周年:2015/09/05(土) 21:58:28.48 ID:D4bGxUKk0
解雇規制なんか一切無しでいいよ
野球やサッカー選手みたいに移籍戦力外何でもアリにしたらいい

111 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)