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【法律】「やっていない」を証明する難しさ…「悪魔の証明」とは何なのか [転載禁止]©2ch.net

1 :ニライカナイφ ★:2015/08/30(日) 17:57:11.23 ID:???*
◆「やっていない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか

■悪魔の証明とは?

悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、
一般に、法律の分野では訴訟において、「〜していないこと」、
「〜が存在しないこと」のように、事実の不存在の立証が求められる場面を
悪魔の証明と呼ぶことがあります。
もちろん、法律上の定義がある正式な法律用語ではありません。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、
「〜が存在しないこと」の証明は、そもそも不可能に近いことが
多いからです。

例として、「代々木公園にテング熱をもった蚊がいる」という事実は、
代々木公園で1匹でもテング熱に罹患した蚊を捕獲すれば、
立証に成功します。

しかし、「代々木公園にテング熱をもった蚊は1匹もいない」事実、
あるいは「代々木公園にテング熱をもった蚊は駆除されて
1匹も存在しない」事実を立証しようとすれば、
(1)代々木公園にいる蚊を全て捕獲したこと
(2)捕獲した代々木公園の全ての蚊を検査したが
1匹もテング熱をもっていなかったこと
を立証しなければなりません。

A「テング熱をもった蚊がいる」という存在する立証と、
B「テング熱をもった蚊は1匹もいない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。

もちろん、現実の行政の判断であれば、
いったんテング熱の蚊がいるとして代々木公園を閉鎖した後、
代々木公園を再開する際には、「テング熱をもった蚊は1匹もいない」
ということまで立証される必要はないので、ある程度捕獲調査して、
テング熱の蚊が採取されなければ、公園を再公開することになるでしょう。
しかし、裁判では、厳密な立証が求められますので、
時に悪魔の証明が問題となるケースがあります。

■痴漢事件ではどうなるのか

本題に戻って、痴漢事件では、まず検察官が被害者証言などにより
「痴漢した」という存在の事実を立証するルールになっており、
被告人側が「痴漢していない」という事実不存在を立証する必要は
ありません。

基本的に全ての犯罪要件の立証責任が検察官にあるのは、
痴漢事件に限らず刑事事件全般に共通します。
しかし、検察官が、被害者証言などにより、「痴漢した」という
事実の証明に一先ず成功したといえる場合には、今度は、被告人側で、
「痴漢した」という立証を崩すために、反対立証として、
「痴漢していないこと」の立証を試みる必要に迫られます。
これは、あくまで第一義的に検察官が「痴漢した」という立証に
成功した後に防御のために、反対立証をするもので、最初から、
被告人側に「痴漢していない」ことの不存在の立証責任が
あるわけではありません。

シェアしたくなる法律相談所 2015年8月30日17時32分
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20150830/Imedia_67047.html
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20150830/Imedia_67047.html?_p=2

>>2以降に続きます。

2 :ニライカナイφ ★:2015/08/30(日) 17:57:25.54 ID:???*
>>1の続きです。

仮に、最初から、被告人側で「痴漢していない」ことの
立証が必要だとすると、まさに悪魔の証明に成功しない限り、
有罪にされるという不当な結論となりますが、
反対立証としての「痴漢していない」ことの立証方法としては、
物理的な状況として痴漢行為をなし得ないことや被害者証言の
矛盾・不合理性を追求することが可能です。

言い換えると、「痴漢していない」ことそのものを被告人側で
立証することまでは必要でなく、「痴漢した」という検察官側の立証を
ぐらつかせる程度に崩せれば十分です。
したがって、痴漢事件において無罪を立証するのに、
必ず「痴漢していない」という悪魔の証明が必要になるわけではありません。

■他の犯罪ではどうなる?

他の犯罪でも、痴漢事件と同様、第一儀的には、検察官に
「犯罪をした」という立証責任がありますから、被告人側で
「犯罪をしていない」ことの不存在立証は不要です。

では、アリバイをなぜ主張するかというと、これも痴漢事件と同じく、
例えば目撃者証言や犯行の凶器から被告人のDNAが検出されて、
被告人の犯罪行為が立証された(立証されかかった)状況で、
被告人の反対立証として、アリバイを主張することにより、
検察側の立証を崩すためであり、ここでも被告人に最初から
「犯罪をしていない」という悪魔の証明が要求されているわけではありません。

見方を変えると、被告人側で「犯罪をしていない」ことを直接立証することは
悪魔の証明で不可能なので、代わりに、「同じ時間に別の場所にいた」という
事実存在立証をするという発想です。

■民事訴訟は少し違う

全ての立証責任が検察官にある刑事事件と異なり、民事訴訟では、
当事者の双方に、それぞれ法律要件ごとに立証責任が割り振られています。

この立証責任の割り振りや事実の認定では、なるべく事実の不存在ではなく
事実が存在すると主張する利益がある方に立証責任が割り振られるように
なっています。

悪魔の証明は、ディベートなどの反論テクニックとしても知られます。
日常でも、「〜がないことを証明しろ」と主張された場合には、
そもそも不存在の立証は悪魔の証明を求めるもので
不可能であることを頭に入れておくとよいでしょう。

■著者
弁護士 星野宏明(星野法律事務所。
顧問法務、不動産、太陽光自然エネルギー、中国法務、
農業、不貞による慰謝料、外国人の離婚事件等が専門。)

※以上です。

3 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 17:58:27.03 ID:Kda5KGM80
.
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1695682
作家・つかこうへいさん語る 「慰安婦報道一部マスコミに違和感」 [ 1997年04月04日 東京朝刊 社会面 ]
「ぼくは『従軍』という言葉から、鎖につながれて殴られたりけられたりして犯される奴隷的な存在と思っていたけど、
実態は違った。将校に恋をしてお金を貢いだり、休日に一緒に映画や喫茶店に行ったりという人間的付き合いもあった。
不勉強だったが、僕はマスコミで独り歩きしているイメージに洗脳されていた」
「悲惨な境遇にあった慰安婦と、同情した日本兵との恋もあり得たのでは」と作家として想像。「慰安婦のつらい日々にも、救いは
あっていい」と、あくまでフィクションで描こうと元日本兵らに取材を進めると、何度も「あれっ」と驚かされることになった。
 「悲惨さを調べようと思っていたら、思惑が外れてバツが悪かったが、慰安婦と日本兵の恋はもちろん、心中もあった。僕は
『従軍慰安婦』という言葉が戦後に作られたことや、慰安婦の主流が日本人だったことも知らなかった。彼女たちの境遇は必ずしも
悲惨ではなかったことが分かった」

「日本はよくないことをしたし、中には悪い兵隊もいただろう。でも、常識的に考えて、いくら戦中でも、慰安婦を殴ったりけったり
しながら引き連れていくようなやり方では、軍隊は機能しない。大東亜共栄圏をつくろうとしていたのだから、業者と通じてはいても、
自分で住民から一番嫌われる行為である“あこぎな”強制連行はしていないと思う。マスコミの多くは強制連行にしたがっているようだけど」

4 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 17:58:53.41 ID:ZQ4duzs+0
疑わしきは罰せず

5 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 17:58:53.43 ID:4KTGFfbf0
このスレは伸びる

6 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 17:59:59.38 ID:z4UQZ6830
日本は男女平等ではない。
http://blog.livedoor.jp/busan99/archives/1031499948.html

7 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:00:38.24 ID:HzQrXeSu0
在日朝鮮人が日本に居ても
「日本人なら何人でも殺そうと思った」
と言って、無差別に人を刺すような事は無いから
在日朝鮮人に対して、不安や恐怖を表現する必要はありません

8 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:00:50.35 ID:dsmi9n4rO
そもそも何で証言だけで「それがある」ものという前提で話が進むんだよ
立証責任があるのは「それがある」と主張してる奴だろ

9 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:01:22.18 ID:I8ikLuZR0
最近なんでも悪魔の証明って言うやつ増えたね。

10 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:01:25.64 ID:ytoWBy2s0
仮に痴漢してたと仮定すると、全く矛盾が出てこない→証明終わり

11 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:02:22.81 ID:3rJwf5cT0
>>1
おいおい、テング熱ってなによ?

12 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:03:11.13 ID:vlTTgqGD0
https://archive.today/Lmv7b
https://archive.today/6XZUU
https://archive.today/kXcch
https://archive.today/Uyanu
https://archive.today/chpzh
https://archive.today/a6CiO
https://archive.today/RJfXC

13 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:03:18.46 ID:g7/VZotU0
冤罪の可能性が大いにある痴漢において
被害者の思い込みだけで立証可能とか法治国家としてふざけるとしか思えない
冤罪だった場合責任を取らせることも必要だわ

14 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:04:13.04 ID:CylKdOKb0
あれ?テング熱?デング熱?

15 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:05:00.35 ID:HzQrXeSu0
良く聞け

日本人が強制連行した

という主張に、対して

無かった、と反論するのは
殆ど意味が無い

不法入国で困っていた
危険な共産思想を追い出したいという文書がある
朝鮮半島で、朝鮮人による人身売買を
日本人の警察官が取り締まり
助けていたという新聞記事がある

など
あるあるある
で返さなければならない

16 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:05:05.01 ID:eQBdiA0N0
よく分からないけど 置いてきますね


◆真夏の殺人鬼フェスティバル
http://bokengima.web.fc2.com/satu.html

17 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:05:19.69 ID:EtuC7obx0
┌─┴─‐┐          ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│              /
│|___|│       ♪
└───‐┘  ∧_∧ 〜
         ( ・ω・ )__   __ <私は〜やってない〜♪
         ノ/ ¶/\_\. |[l O |
         ノ ̄ゝ\/__/ |┌┐|
        | ̄ ̄ ̄|  __ll__ .|└┘|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

18 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:05:30.33 ID:m4b9CHy10
>>9
そういう無茶苦茶が横行してるからな
痴漢なんてDNA検査をすぐやって、誤認だった場合は損害賠償出来るようにして欲しいね
最低限、失職させられた場合を想定した逸失利益分は払ってもらうので一億円は下らない

19 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:05:36.31 ID:/Fad3azbO
さっぱりわからないんですけど
夕飯、ラーメンにするかな

20 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:06:10.84 ID:JK3FL+L60
>>13
何よりも問題なのは
報道の時点で「容疑者」なのに「犯人」として扱われることだろう
我々視聴者も、どんな事件でも少なくとも判決が出るまで(被告が受け入れるまで)は
容疑者を犯人扱いしないって姿勢が大事だと思う

21 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:06:24.22 ID:fiWs4dXc0
事故防衛策、頭上から自分周辺を撮るカメラを頭に
つける・・・・・でもそれだと「胸チラ」狙いの盗撮犯
だと疑われかねないし、実際、胸チラが映ってしまう可能性
が高いし。

22 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:06:48.28 ID:kjzAJg6a0
建前論はこの弁護士さんが言う通りなんだが、実際は少し違う。
軽い処罰で済みそうな場合、泣く泣く認めているというのが現状。
正式裁判で争って有罪食って、メディアにでも名前が出たらそれで人生終わりだからね。

23 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:07:38.00 ID:N1fsIaTO0
ラプラスの悪魔
シュレーディンガーの猫
カルネアデスの板

24 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:07:48.26 ID:i5Jw0v520
>>1
痴漢は電車に防犯カメラ設置すればいいじゃないか

それで冤罪が0になるとは言わないがかなり減ることは間違いない

25 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:08:12.98 ID:HzQrXeSu0
>>20
被疑者な

26 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:08:14.45 ID:1ohYCfKD0
4人の男が犯罪を犯し警察につかまりました。
4人の男は私を指差してこいつもオレたちの仲間ですと警察に言いました。
警察は私も含め4人の男たちを被害者に面通ししました。
被害者はこいつらが犯人に間違いないと無関係な私も含めての証言をしました。
4人の男と被害者の供述をひっくり返し無罪を証明するのは不可能だと私は観念
し軽い処罰を受け入れました。
30年ほど前にあったオレの体験だが

27 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:08:57.71 ID:aD1HhyLa0
ゆうちゃん

28 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:09:51.75 ID:9CE93gFi0
>>1
デング熱なのでテング熱は存在しない

はい簡単

29 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:10:47.65 ID:S/wTzviR0
「おまえ、盗んだだろ」

30 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:11:01.49 ID:FE/zi4Mn0
お前ら蝋人形な

31 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:11:14.95 ID:jRGw9eug0
う〜ん、何だか難しい話たべえ。

32 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:12:33.69 ID:DHg/LrzM0
全体責任です
運営がとろいからこうなる

33 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:12:44.98 ID:wy2vgtZh0
悪魔の証明とは
存在しないことの証明

行動してないことの証明は
また別の話

中2みたいな記事だな

34 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:13:28.62 ID:fu97ycbx0
冤罪に関しては裁判官と裁判所を罰するべき

35 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:14:19.64 ID:mzSLQeiu0
ママ、
やってないカラ

36 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:14:48.89 ID:HzQrXeSu0
>>26
供述調書は
黙秘権 訂正権 押捺拒否権 が補償された環境で作成された物なので

証拠として扱われる

黙秘権が侵害された
訂正して貰えなかった
押捺拒否出来なかった事が証明出来れば
無効になる

37 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:15:27.12 ID:wpdWb/380
海外だったら満員電車にした鉄道会社が訴えられるんだろうが…






国単位でありもしない被害者でっち上げて日本にたかろうとする有るんだし
個人でうそをつくケースは言わずもがなでしょ

38 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:15:34.28 ID:ESyUvBs30
>>9
悪魔の証明っていうと、無意味に噛みつくバカも増えたwww なんでそんな気に入らないんだろうと不思議になるキチガイをこのまえみたw

39 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:16:35.98 ID:OLtq0nCp0
寝屋川市の山田某の扱いはどうするべきかな
印象は真っ黒で報道は完全に犯人扱いしてるけど
まだ直接な証拠は何も開示されてない

40 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:16:50.23 ID:clrq9BVn0
>>1
よくわからんが
夕飯はサンマの塩焼きと天ぷら蕎麦にするわ

41 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:16:58.20 ID:HzQrXeSu0
まぁ、アジアの被害者が1700万人って左翼が言ってるのに
中国人を3500万人殺したって

毛沢東に次ぐ偉業

42 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:17:06.04 ID:gthkdCvQ0
>>26
物的証拠も無く証言だけで有罪とかありえんだろ。

43 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:17:21.17 ID:s0XSFtcw0
>>20
富山氷見事件のように冤罪が晴れても世間から冷たい視線を浴びるくらいだから、そういう良心的な姿勢は世間には望めないと思うね
足利事件も兄弟から帰ってくるなと言われたので郷里に帰ってない

44 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:17:27.56 ID://1XbEkD0
エンブレム、パクってない証明は難しいな

45 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:19:26.22 ID:VQ1ST5gY0
鍋の蓋あけてないよ

46 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:19:36.06 ID:uzK5jPOc0
やっていないことを証明できる者など存在しない。

47 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:20:10.84 ID:5+NoLdsk0
悪魔の証明をいきなり要求してくるのは似非法治国家である証拠。

48 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:21:17.61 ID:ryuIwzme0
お勉強だけしてきた世間知らずのクソ裁判官が判決下すからな
「か弱い女性が訴えてるんだから真実に違いない」とか理屈もへったくれもないことを平気で言う
「俺がルールだ」はいいけどせめて「疑わしきは被告人の利益に」くらいは守れよと

49 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:21:59.21 ID:dgxh0MF40
ばかおんなをなんとかしないとな

50 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:22:11.82 ID:/0toZlno0
1万円盗まれたと女が証言したら、盗んだ証拠がなくても有罪になる

というようなことが痴漢事件では横行している

51 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:22:25.37 ID:HzQrXeSu0
>>42
被疑者の調書は証拠になる

52 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:22:30.73 ID:bYFOD29S0
>>20
日本じゃ無理でしょ
事実に関わらずとにかく警察の世話になった段階でクビだったりするし

53 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:23:47.49 ID:kQE3nOmE0
>>46
存在しないことを証明できないから、
証明できる者は存在する可能性があるなw

54 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:23:52.36 ID:4y0fGQGa0
魔女狩りね。そもそも魔女なんて居るわけがない。

なのに思い込みで悪魔に仕立て上げる。これが悪魔の証明。論拠は思い込みだけ。

思い込みが悪魔ともいえるが、居るも証明できないが居ないも証明できないのよ結局の所。

論理的妥当性にどこまで耐えれるかであり、教科書に書いてあるや、本に書いてある、

或は、聖書、コーラン、仏典に書いてある。それ自体が論拠になる はずがないんだよねw

55 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:24:19.78 ID:/fZOEslh0
服の中に機械式のモーションキャプチャー装置を仕込んでおいて
自分の体の動きをログ取っておけばいいよ

56 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:25:30.46 ID:gDwoM4jI0
>>1
頭悪いなあ

57 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:25:31.93 ID:V+dXYqWC0
俺の対策はレシートを一枚残らず取って置く事。

58 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:25:56.52 ID:HzQrXeSu0
>>55
おー
心電図残しておけば
何ら緊張も無かった事は証明できる

59 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:26:35.15 ID:wbF3rJbq0
俺は童貞だ!

本当か嘘か見破ってみろ!

60 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:27:31.02 ID:uTuaDLtm0
テング熱をもった蚊はいないだろうなあ・・・

61 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:28:37.06 ID:kvWXPZER0
>>59
本当

62 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:29:08.50 ID:z+BG+OVB0
>>59
本当

63 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:29:59.25 ID:4y0fGQGa0
>>59
本当

64 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:30:15.48 ID:6YtGvxO30
「全校生徒を殺害したことを証明せよ」
と言われたら全員の死体を用意した上で自分がやったことを証明しなくてはならないけど、
「全校生徒を殺害していないことを証明せよ」
と言われたら生きている生徒を1人見せれば証明できるので
この場合「〜していないこと」を証明する方が容易である

65 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:30:27.16 ID:n6lQDai/0
24時間、ボディカメラで自分の行動を録画録音しとけばいい
アメリカの一部の州で警察官がやってるアレな

66 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:30:30.69 ID:fyD+BFVN0
>>51
だから他人の証言だけでは有罪にはならんだろって話で自分で認めちゃそりゃ駄目でしょ。

67 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:30:55.16 ID:vOEUYu0G0
佐野さんは誰がどう見てもやってますから

68 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:31:01.40 ID:H4zj1Jl20
>>2
女性が嘘をつくわけがない



というクソったれな判決が連発してんですけど

69 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:32:35.48 ID:Y9Q+3o4K0
韓国側に慰安婦強制連行の立証責任があるのに、なぜかそれを日本側に求めるバ韓国ということですね

70 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:32:56.00 ID:L/UYvRKMO
やってないの証明→やった証拠がない
やった証明→やった証拠がある

71 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:33:17.32 ID:ipOFmOAp0
>>28

未来で医学者が命名する場合が存在する

無いことの証明は不可能

72 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:33:28.80 ID:AH42R1GO0
>>66
過去の冤罪事件ってその有り得ないがあったんだよ
時としては物証で否定してても自白調書だけで有罪になってたりする

73 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:33:29.33 ID:peMQxVU10
>>59
素人童貞

74 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:33:32.11 ID:wbF3rJbq0
>>61-63
何でわかった!(´・ω・`)

75 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:33:56.40 ID:jtTfW0RB0
チョン発狂

76 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:34:38.98 ID:LvTkeLvU0
>>69
強制連行はあったよ
朝日新聞読んでないのか?

77 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:35:12.03 ID:o/FwEO1o0
痴漢とか、触ったということであれば今の時代なんとでも調べられると思うんだが
なにがどうなってんのか、それをやる気がないんじゃないの?

78 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:35:34.52 ID:qtqxJJC/0
>>38
悪魔の証明でないことを証明しようと必死なんだろうw

79 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:37:34.34 ID:NpHn/TX10
はいはいワシのせい、ワシのせい。

80 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:37:34.81 ID:J6ElYam70
>>39
自供無しなら証拠を固めていくしかないだろうね
推定無罪が原則だが山田の場合は既に長期刑を受ける重罪の前科あり
今回も拉致監禁と死体遺棄は言い逃れが出来ないから既に無罪と言うのはありえないが

81 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:37:46.64 ID:3+/jQoQQ0
ネトウヨ怒りの国籍透視に対し日本人であることを
証明することは難しく無駄だということだね。

82 :保冷所 ◆Z/DNfeC8aU :2015/08/30(日) 18:37:49.10 ID:9g9f5UWP0
(#゚Д゚)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira086341.jpg

83 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:37:51.93 ID:nV374G9C0
>>59
本当

84 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:38:04.57 ID:rJujTm8A0
やってないという概念があるだけで実像が無いからな
こんなの証明できるわけが無い
まさに悪魔w

85 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:38:57.41 ID:AH42R1GO0
>>77
痴漢冤罪事件の話であったが、犯行を頑なに否定したとこでやっと女性のスカートから指紋採取を試みるらしいw

86 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:39:42.55 ID:5o8JqDB80
示談金目当ての馬鹿女は冤罪が確定した時点で賠償金1億くらい取ってもいいよ。

87 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:40:42.07 ID:6rork90ZO
>>57
あらゆる事件に巻き込まれても
それが証拠になるからな。
後コンサートやらスポーツ観戦のチケットとかの半券もだよ
知らない奴はほいほい捨ててるという

電子マネーなんかの使用記録なんかもそう

88 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:41:02.35 ID:AsgfwSgmO
>>59
本当

89 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:41:53.70 ID:kvWXPZER0
>>74
俺も童貞だから
臭いでわかる

90 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:42:02.68 ID:6v4/HUYL0
でもお前ら仕事してないよね

91 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:42:14.55 ID:pjfdFP6/0
電車内の痴漢は、最近は定期的に潜入捜査官が現行犯で逮捕してるよ
覆面パトカーみたいなもんやね
だから証明もへったくれもねえわ

92 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:43:31.08 ID:RLTRQMa20
痴漢はたとえ冤罪でも見せしめとして一定数は逮捕したほうがいいよ。
だいたい男なんて生まれつき犯罪者なんだから証明なんていらない。

93 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:43:37.86 ID:8lICdyJh0
日本では推定無罪は結構蔑ろにされている
この人しかいないだろうから有罪みたいになっている
立証されていなくても雰囲気で有罪
あと痴漢はほぼ有罪
やっていないだろう事を立証しないといけないとか

94 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:44:13.06 ID:F048Ra5e0
これって何だっけ?
サタンが言い出したのが語源だっけ?

95 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:45:21.22 ID:gFfvlha10
たった数件、殺人事件があっただけで

「南京大虐殺はあったアル!」

96 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:45:29.47 ID:XmM+/uCu0
これは悪魔の証明とは違うような・・・

そもそも法律の世界には「推定無罪」って原則あるだろう

97 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:46:01.68 ID:8+EMPALN0
そりゃ「ない」んだから証明しようがない、こんな記事の例より
「あった」ことを証明すらしない隣の国の馬鹿共が「ない」ことの証明を迫ってる
実例を書けよwww

98 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:46:20.79 ID:N9t1h1Px0
じゃあ犯罪で心神喪失状態にあったってのはもう無しね。
やったんだから心は関係ないでしょ。

99 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:47:16.14 ID:0xyGz9Tu0
悪魔の証明の説明というより立証責任についての説明になっているな
悪魔の証明ってのはやってないから物的証拠が存在しない
つまりやっていない事の直接的な証拠を提示する事そのものが不可能だから悪魔の証明って言われるんだろ
ちなみに反対立証するにはすべて間接的証拠の提示になるため直接的な証拠に比べると
事実の類推に頼る部分が多くなり現場不在証明以外は証拠能力として弱くなるってとこじゃね

100 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:47:41.30 ID:jPnESEjT0
>>74
やーい童貞
やーい

101 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:47:51.63 ID:b77XsYUj0
疑わしきは罰するw

102 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:48:43.00 ID:8lICdyJh0
悪魔であることは、証拠を示せば立証出来ても
悪魔でないことは、誰も立証するの無理


ちなみに悪魔はいねえだろうと言う至極真っ当なツッコミはしないように

103 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:49:27.55 ID:wY1r+o2N0
痴漢をしていない証拠がないって
裁判官が有罪判決だしたの
だからほんとヤバい世界だよな

104 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:49:42.97 ID:gFfvlha10
朝鮮人女衒が朝鮮人の若い女を売春宿に放り込んで大儲けしていた。

「旧日本軍がある日突然トラックで乗り付けて、村から若い女性を無理やりさらって慰安婦にしたニダ」
「従軍慰安婦の強制連行はあったニダァァ!」

105 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:49:48.65 ID:gp9VUytN0
本当に無実で全くむしを立証できる証拠が無いというのは稀。
過去の冤罪は無理筋有罪にしてしまったケースが多い。

そして、やったという確実な証拠がある場合、悪魔の証明とやらは不要である。
実際やってるんだから、悪魔の証明を持ち出して言い訳するのは不可。

106 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:49:54.44 ID:NDVNKW4P0
水の中に投げ込んで浮かんだら悪魔
水の中に投げ込んで沈んだら人間

だっけ

107 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:50:11.07 ID:syOttOQf0
そもそも被害者証言で立証に成功する事自体どうかしてる

108 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:50:15.95 ID:KYVOOMEs0
過失がなかったことが証明できない、とかっていうキチガイ裁判の話?

109 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:50:19.85 ID:JRVWnBg80
>>94  荒れ野の誘惑
http://www2.plala.or.jp/Arakawa/christ_srm14.htm

110 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:51:13.63 ID:MXP8oaOv0
>検察官が、被害者証言などにより、「痴漢した」という事実の証明に一先ず成功したといえる場合

痴漢冤罪の問題は悪魔の証明云々以前に、
被害者である女性がわざわざ嘘をつくはずがないという馬鹿げた先入観をもって、
被害者証言だけで立証成功としてしまう認定の甘さだろ

111 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:51:32.34 ID:97Xbyapb0
だからなるべく人類から距離を置くのが正解○、
人類はバグが多くて近づくと絶対ロクな事にならないよねw

112 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:51:42.27 ID:0KgjWAof0
>>52
虚偽告訴の場合、検察が誣告罪の共犯になるとすればいいんじゃないか?

113 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:51:42.75 ID:f83uc1xa0
電車内に防犯カメラ設置すれば一発じゃん

114 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:52:07.63 ID:8lICdyJh0
>>106
あと、毒をもって生きていたら無罪
死んだら有罪とかもあるよ
地域によってまちまち
疑われたら終わりみたいな
昔は酷いよね

115 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:52:32.47 ID:CghYImf80
>>111 ハゲは関係ないだろ今。

116 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:52:59.20 ID:fEwp6voY0
こんなことで遊んでるから
裁判がちんたらゲームの代表なんだよ。。。

117 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:53:48.98 ID:KYVOOMEs0
事情がわからぬうちから叩いて叩いて叩きまくるのがネット民

118 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:53:58.77 ID:3WJoubXD0
我輩は悪魔である

119 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:54:02.11 ID:n6lQDai/0
ただでさえ、言った言わないのトラブル多いのに
自分や相手の言動を録音すらしない奴が多すぎ
意識低すぎて辟易する
これからの世界、もっと性悪説で生きなきゃ損するだけだ

120 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:54:46.85 ID:AH42R1GO0
>>115
お前ハゲだな
ハゲじゃないことを証明してみろ!

121 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:54:50.55 ID:N9t1h1Px0
>>118
何歳ですか?

122 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:55:02.88 ID:8lICdyJh0
性善説に基づいて判決出すからえん罪が絶えないのだよ
被害者だから嘘つくはずがないみたいなの

123 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:55:30.72 ID:gp9VUytN0
今の弁護士はテング熱の蚊が現実に発見されているにもかかわらず、蚊がいないと主張して悪魔の証明の例えを持ち出す、、、そんな感じの裁判をしている。

124 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:56:48.10 ID:/69vFLcz0
安倍首相


「イラク戦争は証明出来なかったイラクが悪い」

125 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:57:01.10 ID:AVgESrq70
>>91
おとり捜査だね。
女性警察官のほうから押し付けて逮捕する事例も発生している。

126 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:57:07.61 ID:CghYImf80
>>120
そんなことできるわけ無いだろ!!
無いものをどうやって証明するんだよ

127 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:57:16.86 ID:WdtPHQy50
てす

128 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:57:26.85 ID:kiKSsImT0
科学でも使われるよ。「神の不在証明」が「悪魔の証明」だと言われている。

129 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:58:01.44 ID:NDVNKW4P0
痴漢の場合はさしずめこうだな

被害者女性にさわってち○こ立ったら有罪
被害者女性にさわってち○こ立たなかったら不全

130 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:58:38.71 ID:AH42R1GO0
>>126
毛が無いならやっぱハゲだな

131 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:00:17.15 ID:TXZ3I/s70
>>129
自白強要か

132 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:01:04.63 ID:AH42R1GO0
>>128
見えざるピンクのユニコーンってのもあったなw

133 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:01:50.66 ID:MXP8oaOv0
>>129
ホモ「異議あり!」

134 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:02:03.43 ID:lvDdt3wx0
確たる証拠も無いのに有罪判決する裁判官も問題
後に冤罪となった場合、有罪にするに足る証拠を裁判官が立証する義務が必要
この立証が出来ない場合、判決と同様の罪を償ってもらう必要がある

135 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:02:16.28 ID:/69vFLcz0
安倍晋三「大量破壊兵器を持ってない証明をしなかったイラクが悪いっ!」

https://www.youtube.com/watch?v=xVJpfzkuzW8

136 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:02:20.65 ID:B4TLfJ0N0
被害者が嘘つくわけないだろ
犯罪者が嘘をつく可能性はとてもある

これは世界常識だ

137 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:03:08.61 ID:8lICdyJh0
>>136
被害者ぶる犯罪者がいないとでも

138 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:03:53.68 ID:TXZ3I/s70
>>134
クズ判決が出た場合、控訴という権利が保証されてたはずだが。
権利を行使しないのは何でなんだ。
最高裁判決がクズだったら別件で再起訴とか出来んの?

139 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:03:56.47 ID:cMAns1X60
>>3
見れない

140 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:04:08.69 ID:pkrnP2v10
>>20
でも容疑者逮捕の段階で名前をださなかったら
すぐ在日認定するだろお前らは

141 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:04:11.98 ID:OJF56Tgq0
>>11
天狗の仕業じゃあ!AA略

142 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:05:06.98 ID:Gov2cxBa0
ノンリケット

143 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:05:14.85 ID:mA0B0X/b0
>>137
侵略や奇襲攻撃で戦争始めたのに原爆落とされた我ら被害者、みたいなのだよね

144 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:05:34.89 ID:KYVOOMEs0
痴漢かなんかでっち上げて男を刑務所送りにした馬鹿女が数年後に白状して釈放されたってニュース前にあったな

145 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:05:36.39 ID:pjfdFP6/0
>>136
被害者の記憶が歪められることは、比較的よくあることなんだって
恐怖やパニックで混乱するから、まあ当たり前っちゃ当たり前だろうけどね

146 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:07:50.18 ID:hc+Ww51b0
本当は、
「reasonable doubt」って言って、
「やっていない「かも知れない」」の証明だけで、
無罪にしなければならないんだが。
日本の法曹3馬鹿トリオは、
「doubt」と「suspect」と違いも、ろくに分からないからな。

147 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:07:52.70 ID:z5dGYMy80
元々は所有権の証明だっけ?
現代では動産については持ち主、不動産については登記で推定するから言葉遊びでしかないな

148 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:07:59.74 ID:IB7OLp+G0
彼氏21歳
彼女19歳
彼氏はロリコンかそうでないか証明しなさい。

149 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:08:16.92 ID:8lICdyJh0
>>143
原爆の被害者は当時でも国際法違反の無差別攻撃で殺された被害者だろう

150 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:08:21.19 ID:+QL2kyOkO
無実の証明は難しいけど不可能ではないな
存在しないことの証明とはまた別
あっちは無理

151 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:10:13.48 ID:kpLxnaIC0
どうでも良いけど、デング熱やで

152 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:10:38.02 ID:AH42R1GO0
>>140
在日でない証明しろってのもあるなw
そう言われたら、お前はそうやって日本国民同士を分断させようとするチョンの手先だな、そうじゃない証明してみろと返すようにしてるがw

153 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:12:29.45 ID:hc+Ww51b0
本当は、
「無実」の証明は必要ない。
「無実かも知れない」の証明で足りるんだが。
それが、
日本の法曹3馬鹿トリオには、分からない。

154 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:12:38.37 ID:V4Ltpnke0
神仏霊魂など、現在の科学常識の埒外の存在の科学的な否定は原理的に不可能

155 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:12:55.56 ID:8lICdyJh0
>>152
そんなものパスポート取れば一発だろう

156 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:13:17.80 ID:exZlG3cT0
被害者の証言と容疑者の証言が食い違った段階で
証言だけで証明されたとすることが論理的におかしい(´・ω・‘) 
裁判所はアホなのかな(´・ω・‘) 

157 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:15:03.98 ID:yG0Gdts40
裁判ってしてない証明じゃなくてした証明をするんだろ、検察が
それを否定するのが弁護士だろ

158 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:17:51.44 ID:NdiyI/Dy0
痴漢の場合は被害者の証言自体を重要な証拠の一つにカウントするからな

159 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:18:07.41 ID:atRJl8sN0
痴漢は証明用のカメラや証人がい無いことを確認したうえで女性が痴漢ですといえば100%成立する

160 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:18:58.55 ID:yG0Gdts40
>>153
カッコいいこと言ってるつもりで何度も同じこと書いて無視されてて悲しくないのか
だいたい3バカトリオってなんだよ
3人のバカが3組で9人いるのか?

161 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:19:02.38 ID:HR2W5hMiO
物的証拠が全て提示されている前提な。

162 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:19:13.25 ID:dPylowZt0
>>155
パスポートや戸籍謄本の画像を挙げても「画像改変認定」と「偽造認定」「戸籍乗っ取り認定」があるから通じない。
それ以外にも「親が在日認定」や「帰化人認定」、それと「画像を無視」もある。

163 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:19:41.17 ID:F/BhcEzb0
>>1
大本営広報の3k系か

痴漢冤罪とかをごっちゃにして誤魔化そうとしたって五輪のエンブレムは誰がどう見てもパクリだから

164 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:20:08.95 ID:8lICdyJh0
日本の裁判所って国民の人権や権利よりも
治安とかを重きを置いているからね
世論とかに流される面もあるのだろう

ちなみにアメリカは日本よりもえん罪酷いよ
人種や弁護士の腕(金)で有罪にも無罪にもなる
まあ、正義を標榜しているからえん罪をただ正すという活動している人もいるだけ良いけど
韓国だと日本よりも情緒で裁いている。その代わりに恩赦を乱発する
中国はまあヤベえよな

165 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:20:09.98 ID:pjfdFP6/0
>>153
起訴しても勝てなさそうな案件は検察が不起訴にするからね
実質的に有罪無罪を決めてるのは検事と言ってもいいかもね

166 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:20:42.12 ID:Z7XNFvyI0
過失がないことの証明を「ないこと」に引っ掛かって悪魔の証明だと思ってるバカがいるな

注意義務を尽したという立証だから、「ないこと」の立証ではない

167 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:20:43.15 ID:LRXHFqf20
佐野はやってるよ。

168 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:20:54.48 ID:wbF3rJbq0
>>100
君からも同じ臭いがする

169 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:21:45.02 ID:IzVNtf8z0
パクってない。

170 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:24:56.70 ID:gzKRyIq00
>>1
あれ?痴漢の反証ってほぼ意味なしじゃないの?
体勢的にかなり無理はあるが、不可能ではないとかいう判決出てなかった?

171 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:25:09.59 ID:zGulpPNnO
>>30
せ…蝋人形

172 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:27:48.34 ID:Jpi5pn/80
女が妊娠したときだけ犯罪にすればいいのでは?
だったらDNA検査とかで絶対に判別できるし

173 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:28:09.66 ID:tgLbNrAi0
俺が駅員ならまず痴漢された女のまんこの臭いを嗅がせてもらい、
触ったとされる男の指先も嗅がせてもらう。
同じ臭いなら痴漢現行犯逮捕。

174 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:29:03.44 ID:8lICdyJh0
やってそうな顔なのだから仕方がないで痴漢扱いだよ

175 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:30:40.60 ID:SrHgrKxG0
佐野スレじゃないのか

176 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:31:34.09 ID:exZlG3cT0
>>158
それがおかしいんでしょうね(´・ω・‘) 冤罪が発生するのもそれが原因だし(´・ω・‘) 
原則を見直したほうがいい(´・ω・‘) 裁判のシステムの欠陥だろう(´・ω・‘) 

177 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:33:54.10 ID:v9NQLRHm0
満員電車では常に大きな声で独り言または奇声や笑い声を発してながら踊り狂うというのが一番の防衛策

178 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:35:25.12 ID:H4Qq6sMz0
両手が不自由な障害者が、そこそこ満員な電車の中
誰にも見られることなく席から立ち上がり、数メートル離れて
立っていた被害者のケツをなでくりまわし、また誰にも気づかれる
ことなく席についたとして、痴漢有罪判決が出たケースがあったよな

179 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:35:33.93 ID:1hdx4wGr0
宇宙人の例の方がより分かりやすいと思うの
見た事が無い=存在しない、とはならない

180 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:37:10.02 ID:EbbmNkRGO
証明といえば、スタップ細胞はあるんですか?ないんですか?

181 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:38:37.27 ID:oLXee0M90
>>11鼻が異常に伸びる恐ろしい奇病だよ

182 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:39:25.72 ID:4y0fGQGa0
痴漢に関しては、もしやってないなら猛烈に批難することもできる。

立場が入れ替わる訳だ。嘘を相手がついてるわけだからな。

相手の嘘を突き崩すことができないのは黒に近い証拠でもある。

まぁ普通の人間は痴漢せんから。

183 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:41:49.87 ID:2Cjjl/xc0
文系には∀x(¬P(x))=¬∃x(P(x))の証明のむずかしさは理解できない
特にMECEとか簡単に言っちゃうエセコンサルタントとかな

184 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:42:19.46 ID:b0z5vWD50
>>182
そりゃ出来るんだが
罰金で済むか、本裁判で長々と争うかを選ばせると言われてもねぇ
本裁判でジックリ争うの選べるのは無職か公務員だけでしょ
日本の法曹界の問題少しは知ってて言ってるの?それ

185 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:43:03.23 ID:MXP8oaOv0
>>179
「宇宙人が存在することの証明は、宇宙人を一人(一匹?)連れて来るだけでいいんです」
感覚的にこれが簡単なことのように聞こえないからどうだろう

186 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:43:55.43 ID:1fIY1+Zi0
>>72
自白しちゃ駄目でしょ。
物証がないなら否定しろよ。

187 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:44:56.01 ID:J6ElYam70
>>179
宇宙人の存在を証明出来ないのなら
それはいないのと変わらないよ
どこかにいるとかいう可能性の話は、また別の話

188 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:45:26.92 ID:5bjEKIgw0
アンビリバボーで何年もかかって冤罪晴らした人の話あったけど俺には無理だな

189 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:45:28.43 ID:H4Qq6sMz0
>>184
自分とこの社員がそんなことをするはずはない、として
8年間、痴漢冤罪が認められるまで被告人を支えてくれた
会社の社長さんいたけど、ああいう人の方がまれだろうね。

190 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:45:34.13 ID:4y0fGQGa0
>>184
法廷とか関係ない。その場のことよ。君は杞憂を言ってるに過ぎない。
例えば、その場で実証見聞やりましょうと持ち出してもいい。

191 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:45:41.24 ID:pjfdFP6/0
>>185
自分はUFOに乗って金星に行ったと言って譲らない元首相夫人を連れてくるとか

192 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:48:01.54 ID:7DyrccGz0
あると仮定して矛盾を導き出す背理法を使えば悪魔の証明は比較的たやすい。

193 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:49:39.89 ID:2egWoZlR0
>>190
「はいはい、後は警察で話してねー」にしかならないだろう
そこで立ち去ろうとすれば逃亡、肘でも当たれば暴行だよね
その場で何が出来るってんだか

194 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:50:17.69 ID:KYVOOMEs0
>>162
無敵だなw
嫌儲民が連呼しかしなくなった理由も分かるわw

195 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:50:23.38 ID:H4Qq6sMz0
>>192
なるほど
ハイリハイリフレハイリホーか

196 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:50:29.39 ID:gPkWqNU/0
地裁判事は判例や最高裁の意向に背く判決出したら出世できないから。

197 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:51:20.89 ID:MXP8oaOv0
>>191
あんな制御不能な人間を引っ張りだして、法廷侮辱罪を問われても知らんぞ

198 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:51:58.55 ID:DViYjFlp0
わーたーしーはーやってないー

199 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:52:06.16 ID:27ibOzIt0
日本に限らない
アメリカなんか、例え冤罪が起きても間違いが起きるのは仕方ないと諦める
裁判で裁く事なく、現場で容疑者を射殺
司法取引で罪を軽くする取引もする

200 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:53:11.51 ID:pjfdFP6/0
>>197
じゃあ、ホーキング博士

201 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:53:34.34 ID:4y0fGQGa0
>>180
無い。そもそも細胞というのはそれぞれに役割というものが有るからな。

もし役割がないなら万能細胞だけでいいということになる。つまり、有り得ない話。

202 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:54:09.94 ID:GJplLj2J0
これのおかげで殺人が傷害致死や業務上過失致死にランクダウンされまくるからな。
殺意を立証、証明するのは凄く難しい。

203 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:55:12.93 ID:H4Qq6sMz0
>>202
殺すつもりでやった、と逮捕時には言ってたのが弁護士の入れ知恵で
「腹が立って刺した。殺すつもりはなかった」になるからな
そうなると傷害致死になったり

204 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:56:40.49 ID:4y0fGQGa0
>>193
まぁ君には無理だろうね。じゃあ誰がやったのか?実は誰もやっていないのか?
この辺も踏まえれる人じゃないとねw

205 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:57:05.22 ID:tbX94rA80
まとめると
結論は法廷ではそんな場面はない
ディベートのテクニックとしては使えるよ
これだけ

206 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:57:35.13 ID:0sMhrXmh0
>>26
それは悪魔の証明じゃないね
その犯行時、現場にいなかったことを証明するのは可能だから

207 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:58:12.76 ID:dPEelJkn0
うむ
慰安婦強制連行も南京大虐殺も、日本はこの「悪魔の証明」に苦しめられてる

208 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:58:57.43 ID:uKsoGTyXO
そもそも証言を証拠にするな。

209 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:59:14.67 ID:2egWoZlR0
>>199
違わないんだが「長々と裁判で争ってられないので、
罰金を払って済ませました」
これを大々的に言うべきだろうと思う

210 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:00:26.85 ID:pjfdFP6/0
殺意の立証なあ

Law & Orderで印象的なのは、「めった刺し」の回数を陪審員に実感させるために、
法定で実際に分厚い本に何度も何度も包丁を突き立てて見せたシーンかな

遺体に残された犯行の残虐性を陪審員に理解というか実感させることが、
遺族に報いる術であると検事は信じてたっけ

211 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:01:02.68 ID:fuzhnUqV0
性犯罪者は死刑!

212 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:01:23.04 ID:Ih+Sc7eG0
佐野がパクっていない事を証明するのが難しいだって?

213 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:02:48.41 ID:EpsJfakX0
関係ないけど、袴田事件の捜査関係者は死刑にしろよ

214 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:03:34.22 ID:gsMFazjS0
ここでセコムさんに登場してもらいましょう!

215 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:05:29.36 ID:hkBoo8UZ0
>>1
監視カメラを増やせ。

216 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:05:51.73 ID:4y0fGQGa0
>>207
そもそも事実だろうが、そうでなかろうが気にする必要性さえ無い。

何故そこに拘るのか、何がそうさせるのかの、何故、知らんがなと言い切れないのか。

その方が謎。というか理由は神経質というだけのことなのだがねw

217 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:07:36.79 ID:hv9Yc+Mo0
中二病が一度は言いたがるやつ

218 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:10:42.20 ID:N9t1h1Px0
はぁぁ!?なんで俺がてめえみたいな化け物ブスの尻触んなきゃなんねえんだよ!
ふざけんな!!こっちの手が腐るだろうが!
てめえありもしない虚言で俺を犯人扱いしてんが、何?俺様に喧嘩売ってんの?
じゃあやってやんよ!てめえだけじゃなく家族も狙うリストに入れててめえの血筋
この世から消してやんからな!てめえの家族ごとバラバラのバラ肉にしてやんよ!
このブタ女がっ!

と、とりあえずこんな感じで吐きつつ拘束する警察にもぶっ頃すぞっならぁぁ!!
と暴れ続ければ「痴漢」という犯罪はやってない証明になるかもしれません。。
これが検察庁の起訴の醍醐味(゜∀゜)b

219 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:11:08.57 ID:m/cS1VKZ0
そもそも
>代々木公園にテング熱をもった蚊は1匹もいない
というのは事実として成り立たない

代々木公園が閉ざされた密閉空間ならいざしらず
外部からの蚊の侵入と持ち込みが容易であるかぎり
件の事実としての前提条件は破綻している

220 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:12:37.50 ID:H4Qq6sMz0
>>218
なお、自分はゲイで男にしか興味がない、だから女性の体を触る理由がない、と言い
職場の人にも証明してもらい冤罪を勝ち取った人も過去いる
あれは逆に騒いだJK赤っ恥だったな

221 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:13:35.08 ID:pjfdFP6/0
>>218
たぶん冗談で書き込んでるんだろうけど、実際に痴漢はそういう言い逃れをするんだってさ

痴漢は常習犯が多くて、おとなしくてそういう恫喝に怯んでしまうような子を選んで犯行に及ぶらしい

222 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:13:50.86 ID:AH42R1GO0
>>186
それでも僕はやってないって映画見たら分かる

223 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:14:05.68 ID:h8Fo3Cse0
おれはセックスをしたことがないけど

224 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:15:42.05 ID:4qvtpapO0
>>1
ウソ発見器にかければ良いだけ。簡単だろ頭わるっ

225 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:15:53.30 ID:EwP7js/T0
お前ら俺が女と一回もセックスしてないという証明してみろ
できなければ俺のことを童貞ということは許されない

226 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:16:45.64 ID:b01A5Y1v0
疑わしきものは罰するby警察&裁判官

227 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:17:34.98 ID:vttT/clm0
オタクが使いそう

228 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:17:52.45 ID:pjfdFP6/0
>>225
よくさあ、「結婚相手は処女がいい」って言う男の人いるけど、どーやって証明させるつもりなんだろといつも思う

229 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:20:50.03 ID:DMirJ36e0
>>225
> お前ら俺が女と一回もセックスしてないという証明してみろ
> できなければ俺のことを童貞ということは許されない


では被告人、したという証明を聞きましょう。

230 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:25:32.71 ID:zfPZRYRK0
128 :名無番長:2015/08/29(土) 21:29:42.49 0>>126
通報済み

129 :TAKA:2015/08/29(土) 21:46:15.80 0刑事を殺らない。警察を殺らない...
そういう姿勢が覇気の弱体化に繋がった。
一応極道と言っても、日本で一番有名な世界の大温泉はまっとうな堅気経営。
なぜ大阪府警の刑事達にみか締めを払っているのか?
そういう刑事達には腰の引けることをしているから覇気が衰える。
なぜ刑事達を殺らなかったのか?
もうみか締めを払うのは辞めよ。
大阪府警の刑事達はこの機会にさらに捜査費を増大させ架空領収書を作れると
喜んでいるよ。

http://iwakamiyasumi.com/archives/4597

警察は100%裏金に汚染されていると断言する仙波氏

身内同士で争うな!  一致団結し日本国民の敵、警察庁を排除せよ。

231 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:27:05.55 ID:1K7zOgN5O
>>228
「結婚後に処女じゃないことが分かったら女が男に慰謝料を払い離婚する
財産分与は一切しない」
ていう契約書を交わすんだよ
実際にそれで離婚はできないけど、契約書の段階で非処女は引いちゃうから結構効果があるらしい

232 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:27:29.95 ID:zfPZRYRK0
133 :名無番長:2015/08/29(土) 22:01:45.47 0>>129
http://news.livedoor.com/article/detail/10087909/

あなたの車のタイヤに刑事達が釘を差し込んでいたらしいですよ。
あなたは刑事達に川に突き落とされたようなものですわ。

ガチ、警察って汚いですね。

134 :名無番長:2015/08/29(土) 22:04:38.75 0>>129
アホ!カタギ狙って殺ったら外道に成り下がるわ

135 :TAKA:2015/08/29(土) 22:16:20.05 0>>134
警察は堅気ではない。
もともと警察は戦後人身売買の元締めとしてできた。
新地と名の付く所はアメリカの為に日本の警察が売春を斡旋していた。
しかも女を集める時には、仲居募集、ダンサー募集と嘘記事を書かせていた...
そして今現在も警察官になって一番初めにする仕事は市民の名を書いて捜査協力を
払ったという偽の領収書作り。

貴様は警察の廻し者か?
まさか殺って欲しいの? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)


233 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:27:45.39 ID:GeIJZzKv0
そのうち冤罪で捕まった人が痴漢でっち上げた女を地獄に送り込む事件が発生するんじゃねえの

234 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:29:14.44 ID:pjfdFP6/0
>>231

それは、そんなアホらしい契約書を書かせようとする態度に引いてるんでしょ

235 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:29:24.82 ID:3ybIdccS0
>>3
これは意外。

236 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:30:43.46 ID:H4Qq6sMz0
>>233
逆提訴っていうんだっけ今はこの言葉使われてるか知らんが
そういうのは弁護士が嫌がるんだと
復讐裁判みたいなのはよくないって

つーてもその女の証言だけで人生奪われた奴はどうしろっていうんだ、
つー話だわな。
本当の痴漢被害にあってる子が萎縮するとか言われても、冤罪で人生
台無しにされた人にも救済はあるべき
国の補償なんぞビビたるものだし

237 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:31:12.87 ID:xa6AUdBDO
>>218
それはガチな奴だろw
普通の奴はパニックになるはず。

238 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:31:19.94 ID:eCTxgx5V0
女に生まれていれば毎日通勤電車に乗って
毎日痴漢冤罪で男を訴えて警察に引き渡して
賠償金で稼げるんだがなー

239 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:31:29.76 ID:ENiARl0P0
一方、パッケージやマニュアル撮影にポーズをとって応じる悪魔たちがいた!
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11899335824.html

240 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:31:51.94 ID:1K7zOgN5O
>>234
たぶんね
つーか、処女じゃなきゃヤダとか言い出した時点で普通ドン引きだろ

241 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:33:25.66 ID:AH42R1GO0
>>224
ポリグラフはウソついてることは証明出来るがウソついてないことは証明出来ない

242 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:34:03.83 ID:QQbQGH+z0
悪魔の証明に対抗できるのは
韓国人の心証証拠くらいだな

243 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:35:53.08 ID:+R1tgyYj0
吾輩は悪魔だわーっはっはhっはっはhっはははh

って言い続けてれば心神喪失で無罪

244 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:41:28.86 ID:H4Qq6sMz0
>>224
あと>>241さんにくわえて、ポリグラフで真偽が証明できない人もいることが
分かってる。
精神病の一つで自分の妄想を現実だと思い込む病気の人
この疾患の人には、ポリグラフは通用しない
過去海外の犯罪者でポリグラフ検査をパスした奴がいたはず

245 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:41:57.71 ID:+kNY3Yg20
 -100%←―――――――0―――――――→100%
やってない      どっちかわからん      やった

不存在(悪魔)の証明    反証          立証責任


立証責任のある側は、ほぼ100%に近い立証が必要だが、
反証はどっちかわからん程度まででいい(事実がどっちかわからないレベルでは、法律要件の効果が発生しない)。

246 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:42:25.04 ID:3c84/wCw0
それでも僕は

247 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:42:58.90 ID:pjfdFP6/0
>>244
そそ
だからポリグラフの結果は裁判で使えない
結果的に無駄手間になるから警察もポリグラフを使用しなくなったんだっけね

248 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:44:18.12 ID:T4ikYV7I0
>>178
この事件が日本の司法の闇を表し尽くしてるわ

249 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:47:40.19 ID:OZylobdS0
>>1の記事を書いた記者ってバカかね

代々木公園にデング熱をもった蚊がいるかどうかは、国がその気になれば証明可能だ
ハテナにも「アイルランドに蚊がいること/いないこと」を証明する例が載ってるし、
適当な例としてもじったつもりかも知れないが、一国と一公園では規模がまるで違うから比較にならん

余計な前振りしているために、かえって焦点がボケていることに気付くべきだろ

250 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:14:08.21 ID:r8FN2KXK0
>>249
1の記者も全部捕まえて調べれば証明可能だと言ってるよ

251 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:22:54.46 ID:e3DLqfIf0
だから疑わしくは罰せず なんだろ?

252 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:24:41.63 ID:z1GsxZ1X0
性犯罪だけは"疑わしきは罰する"だよな
なんとかして〜

253 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:28:43.38 ID:C3Jzz8f20
推定無罪はないの?

254 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:32:25.99 ID:5q5TarHv0
ゲーデルは証明は出来ないという事を証明しました

255 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:38:32.17 ID:NCrGkPQ90
>>236
警察訴えろよ

256 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:38:34.60 ID:KxC4WOx80
わーたーしーわー
けっぱくーだー

257 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:41:55.67 ID:gIXdMfx10
>>251
それを理解出来ない馬鹿がこのスレにもいるだろ

258 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:43:13.10 ID:oV0/e+ro0
…「悪魔の証明」

そういやこれを連呼するピックルのバカが2chにもいたよな?

いつも論破されてたけど、あいつとか生きてんのかね?

259 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:46:37.20 ID:RudOrFSt0
1回痴漢に間違われた事あるが怒鳴り合い合戦になって終わった
警官は「人」を見てるんじゃないかな?

260 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:48:40.34 ID:wYu0vXce0
供述と証言を重視し過ぎ

261 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:49:06.47 ID:cfR3iDu10
日本は男性蔑視社会だよな

262 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:52:08.09 ID:f+bTaNUT0
女は全て専用車乗って欲しいわ。めんどくさすぎ。

263 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:55:04.82 ID:4A64mswZ0
わかるわかる
剛性計算して実験もしてるのに営業のパーが
「想定使用期間内では絶対に壊れないことを証明しろ」
って言ってくんの

あほかと

264 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:57:55.75 ID:kiKSsImT0
「神が存在しないというならそれを科学的に証明せよ」というのも「悪魔の証明」として有名。

265 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:59:44.24 ID:2FB/EOKL0
縛り上げて水に放り込む
沈んだら無罪
浮いてきたら魔女だ

266 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:00:27.87 ID:pjfdFP6/0
>>264
まず、神を定義してからじゃないの
今んとこ、てんでバラバラじゃん

267 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:01:48.98 ID:8yCvy2wM0
>>263
そんな話じゃないから馬鹿は黙っててね

268 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:02:16.60 ID:OqEv59XT0
まあ無い物の証明はできない

269 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:06:46.67 ID:y8BOjiYM0
>>268
そんなわけはないだろ
元素なんかこういう物質はないという証明の積み重ねだろ

270 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:07:00.47 ID:vJGIr53b0
> 検察官が、被害者証言などにより、「痴漢した」という事実の証明に一先ず成功したといえる
これを突き崩すためには何をすればいいんだ?
一応検察は行政だが司法大臣の指揮権はまず発揮されることはないからな。
検察庁にデモをするぐらいしかないかもな。

271 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:08:05.89 ID:YtHbcejq0
>>261
国を挙げて差別推進してるからな
女様を最低30%役職に付けろという性差別法も先日成立したし

272 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:08:26.48 ID:1W+FNXw80
背理法使えよ

273 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:13:02.04 ID:VTAqjhb/0
【歴史戦】GHQ工作 贖罪意識植え付け 中共の日本捕虜「洗脳」が原点 英公文書館所蔵の秘密文書で判明[06/14]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434255275/

【科学】「若い頃に犯罪を犯した」というニセ記憶を成人に植え付けることは容易…英国の心理学者が報告 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422973349/

【中国】「日本は滅びるだろう」、中国で教育を受けた日本人戦犯が抗日戦争中の罪業を語る―中国メディア[09/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1410150742/

中国帰還者連絡会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B8%B0%E9%82%84%E8%80%85%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A
中国帰還者連絡会(ちゅうごくきかんしゃれんらくかい)は、中国の撫順戦犯管理所に
戦争犯罪人として抑留された旧日本軍の軍人が帰国後の1957年9月24日に結成した団体。
略称は中帰連(ちゅうきれん)。

概要
会員資格は「中国を侵略して戦犯となり、中国の寛大政策により帰国したもの」としている。

活動
731部隊・南京事件・強制連行などについて積極的に証言し、証言者への協力を行なう
ことでも知られる。
上記の活動について『撫順戦犯管理所に抑留された旧日本軍将兵が中国側に
洗脳されたもの』と主張するものもいる[1]。
2002年に全国組織としては解散され、撫順の奇蹟を受け継ぐ会へ事業が引き継がれた。

中帰連と「洗脳」について
http://seesaawiki.jp/w/kknanking/d/%C3%E6%B5%A2%CF%A2%A4%C8%A1%D6%C0%F6%C7%BE%A1%D7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

274 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:14:59.70 ID:8RjEWgwz0
これ理解してないやつ多いんだよなあ
証拠不十分で無罪、なんてなると
犯人がまんまと逃げおおせてしまった!みたいに騒ぐし

275 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:15:34.84 ID:uhuPw8ZK0
>>13
痴漢にあったらその場で女を殺す

276 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:16:50.72 ID:sr2srhZnO
>>272
ハイリハイリフレハイリホー

277 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:20:08.15 ID:WSF539L70
>>20
日本じゃ無理
完全に=犯人になってるし

278 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:20:08.63 ID:+QO9Au6d0
>>272
大きくなれよ!

279 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 23:22:03.78 ID:FrQev4xC0
2chでの悪魔の証明の拡大解釈はいきすぎ

280 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 23:25:11.57 ID:pnCmGd9Y0
悪魔の証明はいると主張する側に証明責任があるだろ
一匹でもいればいいと言うなら連れてこいやってなるね

281 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 23:51:47.45 ID:lViNsr5V0
アウターゾーンを思い出す

282 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 23:57:59.68 ID:lViNsr5V0
>>20
実名報道は早くとも起訴されて被疑者からくらいでいいと思うんだけどな
それまでは年齢と性別くらいの報道で

283 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 23:58:06.43 ID:BfjpR3Xx0
>>76
ほー
連行ってなにか悪いことでもしたのかい?

284 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 00:10:37.26 ID:9o8yDB1F0
ある説によれば、中世の宗教劇では、魂を奪った悪魔に対して聖人が論争を仕掛け、悪魔が魂の所有権を証明できずに退散したからだという。

285 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 00:22:01.50 ID:8ajnsysA0
枝切りバサミとチンコ・・・
なるほど!寝るか

286 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 00:27:04.09 ID:PAc3q8Ul0
>>253
推定無罪ってのは刑事裁判の進行上の単なるルール。
開始時点ではデフォルト値として無罪がセットされてるよって程度のこと。

いろんな法律があるが、法律でいう推定ってのは大概が"仮定"みたいなもの。
"想像"のような方向に受け取るとちょっとずれる。

287 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 00:36:29.70 ID:M44d8UDQ0
悪魔の証明といえば御殿場事件だろ

被害者女性がレイプされてたと訴える

容疑者に完璧なアリバイ

「てへっ、レイプされた日付間違えてました」
(その時被害者は売春中、親にそのことがバレないように嘘の証言をしていたことが判明)

裁判官「勘違いで日付を間違えることはある」

事件発生の日付変更される。二年前の記憶、証拠とか残ってるはずもなく
アリバイ証明できず有罪判決

288 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 00:41:29.14 ID:MG/YjElh0
>>269
反証が無い事の証明が出来ないから
科学理論はどこまで行っても「間違って無さそう」という段階を超える事はできない

289 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 00:51:59.86 ID:M44d8UDQ0
>>270
基本的にはその証明を否定すればいい
目撃者がいる→その目撃者の勘違い、その目撃者がその時間に現場にいるはずがないなど

或いは目撃者が言っている状況がありえないことを証明
目撃者が「痴漢は右手でされていた」とか言った場合
その時間右側にいた人に「右手におかしな挙動はなかった」って証言してもらえばいい

ただ痴漢逮捕の恐ろしいところは「右手で触ってたのは勘違いだった。本当は左手だった」とか
こっちが反論してから後出しで証言変えてそれが認められちゃうこと
これやられると24時間完璧なアリバイが無い限り絶対有罪にされちゃう

290 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 00:52:52.93 ID:wQusC6ohO
やらないか

291 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 00:53:40.15 ID:gWcvpvvs0
>>270
やってないと否認するだけ
やったという立証責任は検察側にある
手に残った被害者の繊維や目撃証人などでな
だが大抵は監禁や取り調べに耐え切れず嘘の自供
痴漢冤罪事件は否認し続けたら実際にやってても立証は難しい裁判だよ

292 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 00:59:11.48 ID:sl9C4qK+0
>>291
一人で数人に囲まれて毎日何時間か尋問されて堪え切れる奴って相当な基地外以外にいないよな

293 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 00:59:43.95 ID:VrEP6Aht0
日本の戦争犯罪についても同じです。
やってないのに、証拠のない証言だけで冤罪を被せられています。

294 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 01:00:17.09 ID:HMosQ7JE0
>>291
その代わりに1年近くは拘留されるがな
普通の市民にそれは耐えられない

295 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 01:00:37.87 ID:sl9C4qK+0
>>293
そもそも戦争は国の責任だから戦犯って考え方自体おかしいんだろ?

296 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 01:00:40.18 ID:oMDDFUsG0
>>1
どこがニュース速報なんだよ毎度毎度死ねよカス

297 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 01:12:47.05 ID:F11n6UAR0
はぁ?なんでやってないを証明しなきゃなんねぇんだろ
証明するべきなのはやったかどうかだろ?
疑わしきは罰せずだろ?

298 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 02:06:51.43 ID:hpFXPsZ/0
「パクっていません」

299 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 02:16:28.82 ID:BdolJnH90
幽霊も神も悪魔も妖精も妖怪も存在するよね?
君の出来物のある脳内に…

300 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 02:23:40.01 ID:crXE2n9M0
こいつら証明できないような内容で言いがかり付けるからな

301 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 02:35:58.97 ID:C4aP48sN0
> 一般に、法律の分野では訴訟において、「〜していないこと」、
> 「〜が存在しないこと」のように、事実の不存在の立証が求められる場面を
> 悪魔の証明と呼ぶことがあります。
理系人間の俺からしてみると、この文に強い違和感がある

302 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 02:37:53.09 ID:ahW1fp5+0
>>301
理系馬鹿だな
かわいそうだが頑張って

303 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 02:58:52.97 ID:HyZN/zHz0
悪魔も天狗も見たことない俺はいったい

304 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 03:16:07.82 ID:mUaubNMw0
ハイ

305 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 03:23:01.75 ID:C4aP48sN0
黒か否か判定するのが刑事裁判
100%近く黒と認定されて初めて、「無罪と推定することが正しいと言えなくなった」から有罪

原則的に、それ以外は無罪

306 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 03:33:20.75 ID:80P3AkDK0
>>303
そのうち悪女と腐れ縁ができますわ

307 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 03:37:20.52 ID:w+65tAq00
赤文字で宣言してもらえばいいんじゃね?

308 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 03:38:34.43 ID:9EEVMjWb0
悪魔の証明が必要なのは
痴漢冤罪くらいだろ
それ以外で何かある?

309 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 03:39:47.86 ID:/oZixMlT0
>>3
「つかこうへいは在日だチョンだ日本の敵だ!」つってたネトウヨはこれ声出して嫁や

310 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 03:40:01.62 ID:kZkdNZMu0
二人のりをしている幽霊

311 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 03:42:11.70 ID:kZkdNZMu0
おっとスレ間違えたw

312 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 03:44:04.92 ID:PEI3yNyMO
悪魔証明かを区別できていない人が多そ

313 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 04:08:43.95 ID:D8BpwhGa0
テング熱が例えは悪い
殺人事件とかでたとえたほうがわかりやすいだろ低脳が

314 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 04:10:17.18 ID:PZVrZQNp0
おぼえてない
おぼえてない
わすれたくても
おぼえてない

315 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 04:29:09.01 ID:Ng4UbqK30
>>309
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%B8%E3%81%84
つかこうへい

国籍は…朝鮮人じゃないか。

それに引用サイトはアクセスできない。
しかも、事実を書いたんじゃなくて創作なんじゃないの?(笑

316 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 04:52:37.54 ID:3uPbVeyu0
裁判するだけまだ良い
2chなんて罪を犯していない一般人を思い込みだけで私刑にする
私刑を実行した人間を正義の鉄槌と賞賛する
まるで未開の地の野蛮人が集まるのが2ch

317 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 04:55:24.55 ID:Kf2LepKc0
号外!!ついに佐野研二郎が
盗作デザイナーとして確定しました!!
それでも国民は佐野研二郎に勝てないのか!?
佐野盗作疑惑一連の流れはココ まとめサイト
http://www.geocities.jp/kenjiro_sano_pakuri/

318 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 04:56:29.75 ID:a3A16vCkO
>>316
なら、なぜ君は、ここに書き込みしてるんだい?
自己紹介なのかい?

319 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 04:59:19.40 ID:kVvnCjcg0
今更だよ。鹿児島なんかは志布志事件みたいなのが
数多あって、無罪で投獄されてる人は500人を下らないのに。

320 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 05:03:17.20 ID:KCKEMH3FO
>>316
ネトウヨとか連呼してるアレのことですね。

321 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 05:08:17.49 ID:SZOsA6DY0
疑わしくは罰せずだろ

322 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 05:11:09.38 ID:fmfzZd6a0
>>269
というか元素は周期表によって、このような元素があると予見可能なのだ。

Aという元素の周期表の下には、エカAという元素が存在するのは予見されているのだ。
んで、新元素の証明は、α元素とβ元素を合成して生成された新元素。
この合成された元素が、崩壊する過程において、予期される既知の元素になるという事で証明される。

323 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 05:51:44.92 ID:vBMEsQVs0
すし詰め満員電車で誰に尻を触られたかなんて分かるわけ無いだろ
だからこそ痴漢の9割以上は電車内で起こる

324 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 07:30:00.08 ID:F/3WKj460
天狗

325 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 07:31:34.36 ID:22PDTX680
大阪の中一殺害事件への援護射撃なのか?コレは

326 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 07:38:04.91 ID:oTdFYF+x0
>>8
証言だけだと弱いよね。

327 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 07:38:12.70 ID:P13eHPkK0
>>57>>87
今日日、レシートが貰えるようなところはほとんど防犯カメラがあるというね。

328 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 08:23:29.99 ID:7h1eZpgaO
>>323
九割のソースは?

法的に痴漢罪ってな感じで明確な規定は無いが、公共の場で性的な事をやれば痴漢になるよ。
露出狂も痴漢の一種。

329 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 08:34:10.53 ID:3nCwv7GW0
>>20
無理無理
容疑者になった時点で新聞で実名報道されて
なんで犯罪に至ったかが過去の記録(卒業文集やツイッター、顔本)からほじくり出され作り上げられる
しかも友人知人からもコメントをとるから無罪判決が出ても二度と仲間内に戻れない

完全にマスコミが潰しにかかってる

330 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 08:46:39.35 ID:A5muECjd0
社会のルール乱すほど抑制の効かない男の性欲って凄まじいね。
ある意味可哀想。
動物じゃん。

331 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 08:46:48.72 ID:7h1eZpgaO
>>87
レシートや半券は証拠にならないよ。
本人が購入した履歴かどうかを結局は、防犯カメラや店員への確認で裏付けするから、正確な時刻を割り出す助け位にはなるな。

推理物に感化され過ぎw

332 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 08:49:07.54 ID:IBxHDCY30
証拠になるかどうかは裁判官が決めるんだろ

333 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 08:50:09.54 ID:mhCMnzEP0
男性の性犯罪が多すぎるから自業自得ではあるんだが

証言を覆す為に結局悪魔の証明が求められるのが現実だな

334 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 08:51:06.67 ID:J9xqR4Av0
防犯カメラもっとつけるべきだよな
冤罪防ぐためにも

335 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 08:51:07.25 ID:SYgyiXEB0
>>11
一回ならミスかもしれないが全部テングになっているから、>>1はテング熱だと思い込んでいるんだろうな。

336 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 08:52:34.54 ID:SYgyiXEB0
>>335
思い込んでいるのは>>1ではなくソース元の星野って弁護士だね。

337 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 08:55:42.47 ID:Tbg6clTN0
権力のある行政機関では、年に何人か、反政府的な思想を持つ方々から
痴漢の冤罪を着せられる人がでるんだよな。
で、「いやいや、また担当の方が痴漢で捕まりましたねぇ、貴方も気をつけて下さいよw」って脅される。

いかにキチガイでも、女が痴漢されたと騒ぐだけで、お手がるに相手を社会的、精神的
経済的に抹殺できるからね。

338 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 08:56:59.15 ID:ACWrUgtC0
裁判長「なんらかの方法で可能である、よって有罪」

339 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 08:58:04.01 ID:yHaFYTQ30
佐野「そのとおり!!サノってないことを証明することはすごく難しいんですよ。わかりますか?」

340 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 09:03:14.61 ID:cUlkALvw0
女が若くて美人なら有罪で
ブス・ババアなら無罪でいいんじゃね?

お前みたいなブス・ババアのケツを触るようなやつはおらん
客観的だろ?

341 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 09:20:27.65 ID:cymiaTKp0
これって痴漢冤罪者のためのスレ?
それとも佐野のためのスレ?

342 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 09:23:47.20 ID:Q8A6fcGA0
>>340
痴漢してもイケメンなら女が訴えられず、ブサメンだったら冤罪でも訴えられます

343 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 09:25:39.91 ID:1i2xkTnL0
>>340
今は、女性専用の電車があるんだろ?安全じゃん。美人もブスも。

344 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 09:36:51.54 ID:T+HkzsDo0
世の中にはブス専もいるんだよ

345 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 09:39:47.71 ID:Nb8Wfv5m0
>>340
世の中には幼児や老婆を襲う変態だっているんだから
単に犯人がブスでもいけるか顔に拘らない性癖だった、で済むだろ

346 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 09:46:06.83 ID:FqqfTVj80
>>43
そりゃ疑われるような人物だったからだろ
部屋から沢山の…とか、日頃から…とか

347 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 10:30:20.69 ID:GMycgyiw0
電車にのらなきゃいいべ。

348 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 10:39:26.91 ID:hYhMmgT00
いわゆる陰謀論を唱えるような連中は悪魔の証明を押し付けてくる奴らばっかだな。

349 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 10:47:38.64 ID:9j1ZEOR30
>>1
どうでもいいけど「デング熱(dengue fever)」だろ

テング熱てwww

350 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 10:48:51.71 ID:2gyeOYOu0
起訴前に勝負をつけとかなきゃ駄目なんじゃないの

351 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 10:58:28.92 ID:Jiky82W00
例えが下手すぎる

352 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 10:59:07.65 ID:LwO/2Gut0
>>348
陰謀論と論理的推測或いは証拠に基づく嫌疑は似て非なるものだから一緒くたにして本質を見失わないよう一層の注意が不可欠だね

353 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 10:59:46.09 ID:MMQ2nRa70
>>9
それだけ理不尽が横行していたのが日本という国ってことだよ

354 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:00:50.61 ID:phcBDOXI0
>>331
何年か前にテレビで、2年前くらいのひき逃げ事件の容疑者にされている男性が、
2年前のレシートを発見したことで危機一髪無実を証明して判決を覆したという
ドキュメンタリーを見たことがあるけど、あれは嘘なのかな。

355 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:03:25.41 ID:0A0hlZD00
>>354
馬鹿に構うなよ

356 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:03:29.57 ID:MMQ2nRa70
「UFOが存在しないことを証明した人はいないからUFOは存在する
UFOが存在しないのならUFOが存在しないことを証明しろ」
なんてのが悪魔の証明

こういうことをいう奴には「UFOの存在を証明してみせよ」と言おう

357 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:06:37.06 ID:d3Jed5ZvO
>>287
あれは凄い話だったな

358 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:07:20.49 ID:MMQ2nRa70
>>322
むしろ元素の発見はあることの証明の繰り返しだよね

やっぱ抜けがあると気になるというか、コンプリしたくなるのは本能なのか

359 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:07:26.15 ID:ROw/jFiY0
>>308
刑法207条の同時傷害の特例では共犯としての罪を免れるには被告人が自らの暴行と傷害に因果関係がないことを立証する必要がある。

ただ、そもそも暴行によって傷害を負ったことを検察が証明する必要があるので第一に被告人に立証責任を負わせるものではないという考え方がある。

360 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:16:18.69 ID:aOgbA2Ba0
>>59
これ>>2だったら最高だったなw

361 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:17:10.54 ID:Rc+zXHQR0
たまにマスゴミなどで冤罪を無くそうと話題をあげるけど
大概対象になるのはは重犯罪の死刑囚なんだよね
痴漢冤罪を対象にする事はまずない

362 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:18:37.01 ID:yiC4nvnW0
やってる奴に限って悪魔の証明を持ち出す。

363 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:21:34.63 ID:2/R4wnGg0
この記事を書いた弁護士さんは無能なのかい?
痴漢をしていない証明って選択肢しかないと思わせる文章

痴漢をしたって証明を崩すだけでいいのに
事実していないのであれば必ずどこかに推論があるはず

364 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:26:17.71 ID:e1WEham20
>>356
UFOとは未確認飛行物体。
飛んでるけどそれが何なのか判明していない写真一枚あれば存在は立証される。

365 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:30:38.23 ID:nlqWYpBm0
>>354
あれレシートだけじゃなかっただろ
実際店員がその時間帯にいたと言う証言もあって無罪だったような

レシートだけだったら他人が購入したレシートを使えば全て無罪になっちゃうしな

366 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:30:36.09 ID:cymiaTKp0
>>363
いやあ、祐ちゃんが自らを犠牲にして警察の犯罪でっち上げを4件も見せてくれた
のを思い出しなよ
警察って冤罪製造所だろう

367 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:33:24.55 ID:Gen0F+f90
>>365
他人のレシートだと証明するのは検察
容疑者はこれが購入した証拠ですと提出するだけ

368 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:40:45.61 ID:4MyJmv540
>必ず「痴漢していない」という悪魔の証明が必要になるわけではありません。

そうなんだ、でも判決とか見てると本当かと疑いたくなる
結局弁護士の腕しだい?
不可能な事を求めるって重大な人権侵害だよな

369 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:44:21.35 ID:phcBDOXI0
有名なのは「幽霊や神やUFOの不在証明」。科学哲学で「悪魔の証明」と呼ばれている。
つまり悪魔の証明には反証可能性が極めて乏しい。
不在を科学的に証明できないんだから存在を前提とするというのは宗教。

370 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:45:55.27 ID:2/R4wnGg0
>>366
その事件で誰か冤罪だったの?

371 :369:2015/08/31(月) 11:46:17.18 ID:phcBDOXI0
訂正:反証可能性に乏しいのは悪魔の証明を要求する側の仮説ね。
不在が証明できないなら存在するんだという説を覆すのは科学的に不可能。
なので科学的言説に含まれない。

372 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:47:10.11 ID:mp9UKSJj0
痴漢は例え後から冤罪が証明されようが既に社会的に抹殺された様なもんで社会復帰は疎か火のない所に煙は立たないと要らぬ疑惑をかけられたり後々の生活まで破壊する
不当にでっち上げた当の検察や告発者は何のお咎めなし
こんなにも酷い人権侵害はない

373 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:48:23.02 ID:phcBDOXI0
日本の裁判所は、被告のほうが悪魔の証明を課しがちだよね。

374 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:49:57.79 ID:5qcm+LJS0
やってないの証明は難しい。

そうか?オリンピックの盗作エンブレムは、「パクってない」って言ってる意見が、通りそうだが?

結局は組織力とカネでしょ?

375 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:50:37.24 ID:Rpz6IAKF0
やってない証明はやった証拠がない事だろ

376 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:58:33.51 ID:fIJGt9YV0
>>371
科学的に可能だよ
存在のエビデンスがなければそれは科学的に不在という事になる
サイエンスでは厳密に不在の証明などしなくてよい
STAP細胞も別に不在が証明されたわけではない

377 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 12:03:46.19 ID:cymiaTKp0
>>373
祐ちゃんが身を挺して4件の警察による冤罪製造現場をありありと見させてくれた
ことだ
貴重な記録だよ
4件はただの誤認逮捕ではない
犯罪者しか知りえない事実を被疑者に教えてそれで自供しろと迫った供述書でっち上げ
警察は身柄を拘束して嘘の自白を迫った偽証教唆、特別公務員職権濫用罪だ
これってかなり大きな犯罪なんだぜ

378 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 12:08:05.83 ID:fczB23gl0
つまり俺が童貞である証明は出来ないってことか!

379 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 12:10:32.89 ID:2/R4wnGg0
>>377
だから何?
論点がずれているんだよ
それをなんどもなんども投稿してさ
バカなの?

380 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 12:48:32.38 ID:cymiaTKp0
>>379
やってないを立証すれば無罪になれるって簡単に言うから、実際にはそんな簡単にはさせて
くれないよと言っているわけだ
証拠デッチあげたり被告人有利の証拠を隠されたり、検察・警察はかなり故意的に冤罪を作り
あげているという実態がある
自分の出世のためならば人を職権で陥れてもかまわないというのはかなり悪質だぞ

381 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 12:50:27.51 ID:Ucs1XStz0
>>377
あれたまたま有名人が一人いたからなんかおかしくね?って警察も気付いただけで
全員単なる庶民揃いだったらどうなってたか恐ろしくて仕方ない
祐ちゃんはその辺計算して一人だけ有名人を巻き込んだんだろうか

382 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 12:52:32.68 ID:eGoltQDB0
まあ、マキャベリズムのエッセンスをいれないと解決しない。

「目的は手段を正当化する」

そして人権問題等で叩かれるのでヘタレる。もっとも人権とはなにかという
突っ込んだ議論がない。なせならばそれはパンドラの箱だからだ。
様々な化け物が出てくる。しかしもっとも恐れるべきは最期にでてくる希望だろう。
その希望は超越的で人間の妥協を許さない正義だからだw

383 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 13:00:13.45 ID:bF0XCW7w0
アメリカ「大量破壊兵器ありませんでした。間違ってました」
イギリス「大量破壊兵器ありませんでした。間違ってました」
安倍「大量破壊兵器を持ってない証明をしなかったイラクが悪い」

384 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 13:00:35.68 ID:4gJPa3VE0
痴漢詐欺で金せしめる女も沢山いるだろ
あいつらへの厳罰は無し
何が放置国家だよ

385 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 13:00:58.07 ID:VVWcGkBT0
>>9
「無い証拠を出せ」

これ言う馬鹿が2chで凄く増えたから。

386 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 13:07:27.08 ID:eGoltQDB0
>>385
スタップ現象のおかげだな。あれはマジで罪深いw

387 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 13:10:08.07 ID:Zj6uyPvm0
>>377警察なんか犯罪者だからな

388 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 13:19:57.34 ID:FaqopaIP0
警官なんて上も下っ端もその時の感情任せで逮捕するだけだぜ

389 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 13:23:01.24 ID:0z386KHV0
認める>すぐ帰れる
否認する>20日勾留

まずこれがありえない

390 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 13:30:13.63 ID:YyRZDEWp0
弁護士ともあろう人がテング熱て

391 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 13:36:29.74 ID:b1pNC+Xm0
やられた方が不快に思わなければセフセフ
不快に思えばアウト。
まあ、男女を問わず美醜は大きい。美しくなければ損だわな。

392 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 13:48:53.76 ID:MMQ2nRa70
>>364
命題では定義を定めていないから不可

393 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 13:55:34.16 ID:A5muECjd0
>>356
地球人が存在してるんだから、
無数にある他の惑星にも生命が存在しててもなんらおかしくないだろ

394 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 14:06:56.71 ID:g/53sa0a0
高校数学試験問題 「〜を証明しなさい」

三年桃組ヘの4番 デビル証明君の答え

「知ってますが書きたくありません。得点が得られない場合人権問題として訴えます」

395 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 14:13:59.76 ID:WMeLqsd20
>>393

未確認飛行物体は確認したら未確認飛行物体じゃなくなるという罠だ。

ついでに言うと、宇宙の広さから、地球以外に文明が無いと考える方が異常だ、出会える距離には居ないが。

396 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 14:22:10.78 ID:uEhoh//z0
・再稼働して原発事故が二度と起きないと証明できるのか
・集団的自衛権見直しで日本が戦争に巻き込まれないと証明できるのか
みたいな馬鹿な質問してるじゃん、キチガイ連中がw

397 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 14:36:46.95 ID:MG/YjElh0
>>396
てか、その2つは確率論的な問題だから
証明するまでもなく、「無いとはいえない」って結論が出る

398 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 14:40:07.57 ID:g/53sa0a0
>>396

こたえ

 ・原子炉は機械なのでいつか壊れます
 ・見直しをしようがしまいが相手が攻めてきたり戦争地域にいけば巻き込まれます

399 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 14:52:27.04 ID:SCP32ppF0
本能寺の変やら近江屋事件やらの陰謀論は全部このパターン

400 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 14:55:12.45 ID:EDaviLyU0
冤罪が問題になるってことはその千倍は性犯罪が起こってるわけだろ
まずそっちなんとかしろよ、異常すぎるだろ

401 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 14:56:00.40 ID:z07FTCTF0
同じく「神の不在」も証明できない
いないんだよっていくら言っても無駄
NASAに勤めてたって信じてるやつがいる

402 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 15:33:05.46 ID:MG/YjElh0
>>401
「神の不在」を受け入れたら、科学を信じることも出来なくなるからな

403 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 15:56:32.82 ID:kVvnCjcg0
>>400
痴漢もそうだけど、うちの県で言えば
信号待ちで停車していて追突されても、追突したやつが
公務員なら、追突された側が悪くなったり
首長の決定に異を唱えたら、事実無根の容疑で
逮捕投獄される今の県のあり方を変えて欲しいね。

404 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 16:04:45.81 ID:KIlovOGi0
ドライブレコーダー必須アイテム

405 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 16:04:51.28 ID:WvfDkxgN0
>>393
でもそれは存在を証明したことにはならんよね
地球に似た環境の惑星はあるだろうけど、アミノ酸プールから偶然DNAができるのって時計の部品を瓶に入れて振ってたら偶然、時計が組み立てられて動き出すみたいな話だし
そこも偶然クリアしても、今でも生命が維持できてるかは分からんし
仮に生命がいても、光速でも地球まで数億年かかるところまで飛んでくるほど文明が進んでるとも限らんし
そう考えると、地球人が見たUFOは地球外生物とは無関係なのかも知れない

406 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 16:22:36.45 ID:VEs+Jxcf0
>>9
そりゃ明確な証拠や根拠も挙げずに、証言だけで
「俺たちは被害者だ、謝罪と賠償を」と騒ぐ馬鹿が増えたから
その弊害だ

407 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 20:54:12.78 ID:W6JANoVo0
悪魔の証明で思うのは
「悪魔の飽食」なる書物を書いた森村某は
「お前らジャップは悪魔の証明してみろ、できなけりゃこれが事実な」と言いたいんだろうなということ

408 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 21:01:06.52 ID:VhLfT4++0
まあ、悪魔の証明というのはもうちょっと崇高なものだよ。
最近問題になってるのは嘘つきが口を割らない場合どうするかって陳腐なレベル。
でもこれを解決するのは実は簡単なんだ。論理的な不整合を見いだすのも
手だけども、意固地な子供のような人だとダダをこねてふさぎ込むかもしれない。

で、どうするかって?頭の中身をスキャンすればまるわかりなのです。
記憶や情動は全てそこにあるからねw

409 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 21:10:29.37 ID:4D2+Zq090
>>408
そういう時は大阪府警の出番だ。
大阪府警は警察署内で人を殺しまくっているからな
刑事部長も隠ぺいしてくれるし、大阪府警の刑事に任せればよい。

410 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:42:52.38 ID:EOaKaGCT0
こーいうのは何でも矛盾を導出して背理法で証明可能性

証明
やったとすると、高潔な人という私の評判と矛盾する。よってやってない

Q.E.D

411 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 22:46:27.68 ID:bJvBhve40
「痴漢していないことの証明」
こんなの簡単、全車両・死角が無いように監視カメラを大量設置すればいい
余裕じゃん、これをやらないのは鉄道会社の怠慢だよ
痴漢冤罪で苦しんでる人は逆に鉄道会社を訴えればいい

412 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 03:01:43.20 ID:CZqwWTec0
>>407
今となってはやったことを証明するのも難しいからなあ。
俺は731部隊の証言者に説得力を感じたけども。

413 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 03:14:03.27 ID:SbcSG6ug0
こないだみたいな相場の急変がある度に、聞かれてもいないのに「ぼろ儲けしたぜ」ってアピールしてくるやつに
「取引履歴出してみてよ」って言うと、即座に顔真っ赤にして激怒すんだけどあれなんなの
お前発信で儲けたことをアピールしてきて、へーすごいね。見せて見せてって聞かれてキレる意味がわからん

414 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 03:44:18.49 ID:89Xo5g760
サイゼリヤ店長にレイプされたけど届け出られず
自殺した若い女性店員を忘れないであげてください

415 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 10:15:55.55 ID:lfBoAKAr0
最近読んだトンデモ歴史本その1(写楽の場合)

写楽の正体は西洋人である。
証拠はないが、絶対に有り得ないとはいえない。
おかしいというなら、反対派は写楽が西洋人ではないという決定的な証拠を出してみろ。
 ↓
結論。写楽は西洋人だと論証された。


最近読んだトンデモ歴史本その2(本能寺の変の場合)

本能寺の変の黒幕は家康である。
証拠はないが、絶対に有り得ないとはいえない。
おかしいというなら、反対派は本能寺の変の黒幕が家康ではないという決定的な証拠を出してみろ。
 ↓
結論。本能寺の変の黒幕は家康だと論証された。

416 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 10:22:01.06 ID:AzCERcwm0
悪魔の証明というオドロオドロしい言葉で思考停止にさせて証明する事を諦めさせようとしてるだけじゃないのか

417 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 10:32:58.72 ID:BrCGrhDs0
通勤通学時の電車が満員である限り、痴漢を防ぐことも絶対に間違い無く犯人を捕まえることも事実上不可能
もういっそ痴漢という犯罪で捕まえること自体、禁止していいかも知れない
どうしても痴漢が嫌なら、始発に乗るか、女性専用車両に必ず乗るか、電車に乗らなければいい

418 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 10:58:08.36 ID:eQXTYvSV0
戦時売春婦もそうだけど他国の物を盗んでおいて盗んだことは
証明されている上で「この仏像が昔々強奪されたものでないと
証明しなければ返さない」と平気で司法が言う国って異常だろ。

419 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 10:58:14.20 ID:nciASLFK0
俺、身長180のまあまあイケメンなんだけど、
満員電車で前に立ってた女に俺の鞄が当たって
その女がすげー恐い顔で振り返ったんだけど、
俺の顔見たとたんに柔らかい表情になって
少しほほを赤らめてたw
だから女ってキモいんだよなw

420 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 10:59:22.53 ID:/KSNXkFOO
幽霊話でよく出るねこれ

421 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 13:08:19.49 ID:ymGk4DSC0
>>43
真っ黒だけど物証ないだけじゃん。

422 :名無しさん@1周年:2015/09/01(火) 23:47:03.91 ID:YusDi2QI0
【慰安婦問題/ヘイトスピーチ】池上彰氏、「強制連行は無かった」という悪魔の証明をしない限り「日本は悪い」と主張[10/29]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414601241/

423 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 00:37:00.01 ID:LZviT4Us0
「全く存在しない」 「存在するという仮定を覆す」
全然違うと思うが、スレで結論出てるんですか?

424 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 02:58:21.88 ID:u6embMqi0
なんで悪魔の証明っていうんだろう?
>>1に理由書いてあるけど全然説明になってないぞ
不可能に近いことを悪魔と呼ぶとかいうことないだろ

425 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 06:02:47.49 ID:A3w6tDav0
>>424
悪魔がいると言う人といないと言う人がいてどっちが正しいかと言う話になった。
いると言う人はいないと言う人にいない事を証明しろと言った。
いないことの証明は事実上不可能なので不可能を証明しろと言うことを悪魔の証明と言う。

この場合いる事を証明するのは簡単なのでいると主張する方がいる事を証明すればいいだけ。

426 :名無しさん@1周年:2015/09/02(水) 18:30:03.06 ID:s4hjpudQ0
>>425
神の存在証明とごっちゃになってる説だね

427 :名無しさん@1周年:2015/09/03(木) 04:22:14.20 ID:S5fWgPZc0
>>383

そんなこと言ったら
第二次世界大戦の日本は悪くないことになちゃうだろ
アメリカがハワイとかをクーデターで併合して行った歴史があるんだから

428 :名無しさん@1周年:2015/09/03(木) 09:57:35.04 ID:VC45pXii0
>>427
勝てば官軍って便利な言葉がある
アメリカなんてほんの二百年程前に侵略のみで築いた国なんだから他所の侵略の事言えるはずないんだけどな

429 :名無しさん@1周年:2015/09/03(木) 21:10:24.13 ID:HxN2c37m0
最近なんでも悪魔の証明って言うやつ増えたね。

430 :名無しさん@1周年:2015/09/03(木) 21:18:44.75 ID:XY3TugbK0
女が恥ずかしい思いで訴えたのに、嘘をつくはずがない。裁判官がそう決めつけているから

431 :名無しさん@1周年:2015/09/03(木) 22:33:19.93 ID:R/6aBGKK0
>>426
ごっちゃになってるのはお前だけだね。

432 :名無しさん@1周年:2015/09/03(木) 22:35:11.14 ID:aDC7Utpg0
>>429
それだけアホが増えたんだよ。
自分が証明しなければならない立場なのにそれが理解できずに他人にそれを求めるアホが。

433 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 04:03:26.68 ID:8p6Pwy3y0
>>426
というか同じ事の表裏だから、その2つは
悪魔がいない事を証明する事ができないのと同じように神(の完全性)の存在を証明する事が出来ない
科学で言えば検証の不可能性を反証可能性で埋め合わせようとして結局失敗した流れ

434 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 05:38:35.55 ID:cgXcSOVl0
アリー・マイ・ラブでは
ではあなた方は、あの気の毒な人がサンタクロースではないと言い切れますか?証明できますか?
で勝ってた

435 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 05:41:47.27 ID:rRQXmKNr0
背理法を使えばいい
つーかアリバイ一つで証明できちゃうでしょw

436 :名無しさん@1周年:2015/09/04(金) 06:06:25.34 ID:bee32p6x0
>>33
悪魔みたいな行動する奴が存在してないことの証明も含む
その君のおかしさを証明することが難しいということ

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