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【社会】大丸心斎橋店、芸術的価値が高い…壊さないで [転載禁止]©2ch.net

1 : ◆HeartexiTw 胸のときめき ★:2015/08/28(金) 09:17:13.25 ID:???* ?PLT(13557)

昭和初期の名建築で、大阪・ミナミの顔として市民に親しまれてきた
大丸心斎橋店本館(大阪市中央区)の建て替えが発表されたことを受け、
設計図を所蔵する
一粒社(いちりゅうしゃ)ヴォーリズ建築事務所(本社・同市北区)が
27日、内観を含めての保存を大丸側に要望する声明を出した。
声明では「芸術的価値が甚だ高い建築物」で、「外壁のみの保存という
安易な判断は今一度見直していただきたい」としている。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20150828k0000m040155000c.html

2 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:18:03.56 ID:fTOhZqmj0
何でも破壊する大阪人

3 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:19:25.09 ID:RpjbYg+70
で阪神淡路ver2.0時に崩壊

4 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:20:15.45 ID:fpfwgapu0
ヨーロッパだと外壁のみそのまま残して中は全部建て直しってのがよくある。

5 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:20:19.06 ID:/Ujz66hE0
確かに奇麗だよね、クラシックモダンというか。
俺も壊すにはどうかな、という考えが湧く。

6 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:20:44.50 ID:zI9UI8tm0
あんないいとこにある建物を保存、はさすがにきついだろうw

7 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:21:32.29 ID:lEylMYw30
耐震性はどうなのよ?

8 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:21:37.59 ID:2mTtw+7r0
所有者側からすると新しく建て替えた方が効率が良いのも事実だしね
金出さないで口だけ出すのもどうかと思うわ

9 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:22:50.71 ID:71VixWOb0
商売優先なら
中国客が来まくる今は
決断の時期だと思う

俺も行ったことあるから知ってるけどね

10 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:22:51.87 ID:DM4FsSVv0
そんなん行ったら改築できへんやん
世界遺産にでもするんかい

11 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:23:19.19 ID:4M9g/1XF0
戦前の大阪は日本というか東洋でもっとも栄えた街だからね
高島屋の別館もすごいよ

12 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:24:07.11 ID:TF5Bcff40
よくわからんけど全く同じ外観にしても芸術的価値下がるの?
芸術的価値って何?古ければ良いの?

13 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:24:47.36 ID:TTOEPsB60
江戸時代に存在した大坂城の建造物を全て復元してね

14 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:25:23.50 ID:qV7GAXNb0
帝国ホテルだって建て替えた

15 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:25:44.28 ID:4Xtw8LST0
そういや20年前は北浜あたりにもモダンなビルが一杯残ってたけど、今はどう
なってるのかなあ。

16 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:26:30.86 ID:tHEcvfyz0
>>14

明治村に保存はしてある

17 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:26:42.26 ID:TUpMGlu60
構造に問題がないなら無理に壊すことはない

18 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:26:48.26 ID:vg7hhP0w0
>>12
中見たこと無いならわからないだろうな

19 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:27:53.97 ID:hHZwbS0+0
ふだんから大切にしてるわけもないのに
壊すと聞いたとたんに保存しろと言い出す奴

全部保存したらいずれ老朽化建築だらけになるぞ

20 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:28:04.31 ID:e3Y+OUNY0
まあ、商売上は
中が昭和感あふれすぎててやりにくいんだろうな

21 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:28:22.61 ID:KxuBeeSs0
今年、初めて大丸さんに行って結婚指輪を買ったんだけど、確かに素敵な外観だと思ったわ

22 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:29:25.57 ID:PrrkJu4e0
大規模な改修より建てなおすほうが安上がりなんだろ
外壁を残すだけでも大幅譲歩なのに。

23 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:29:57.57 ID:sZfdkB/20
残したい奴が金使って残せばいいだけじゃないのか?
補助金狙いならもう20年くらいは自分たちで維持しろ

24 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:30:06.69 ID:vuV34S9/0
[ 不景気.com ]
http://www.fukeiki.com/

[ 閉店アンテナ ]
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

[ 閉店マップ ]
http://www.heiten-map.com/

[ 大島てる(事故物件マップ) ]
http://www.oshimaland.co.jp/

25 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:31:06.52 ID:OOF4+lDiO
ビフォアアフターに頼んで趣のある所だけとっておく改装したらいいよ
古民家再生のスペシャリストな匠で1年がかりのプロジェクトでさ

26 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:31:24.82 ID:vg7hhP0w0
>>19
俺は大丸に建物を見に行くけどな

27 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:31:30.10 ID:2mTtw+7r0
外壁だけでも保存するなんて、相当な譲歩だろうにな
安易な判断とか言ってるけど、それだけ余計な経費が掛かるのに何言ってるんだろって思うわ
口を出すなら金も出せよ

一級建築士より

28 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:34:55.50 ID:R1KpQiDG0
階段の大理石にある化石もよく見にいったな
色んなところの装飾は貴重だ
ただ天井が低いような

29 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:35:04.40 ID:a2pvYyiV0
内装だけでも移築できないの?
文化財だろ

30 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:35:19.63 ID:KmSRLKOd0
東京中央郵便局みたいにファザードだけ残せばいいだろ

31 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:35:22.27 ID:hrDPmt480
根本に老朽化対策というものがあるんだから仕方がない
単にビル自体の強度だけではなく、配管、配線他あらゆる部分の劣化があるんだから
無理に決まってるだろ
使わない状態でただ保存するだけだって相当費用がかかる
外壁だけ残すって話だけでも感謝するべき

32 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:35:55.61 ID:2mTtw+7r0
そういうのは余計な金が掛かるから、移築して欲しい人が金を出せばいいと思う
数億円かかるだろ

33 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:36:13.89 ID:6oJ2QRAb0
一階の高い天井や中二階構造も残せよ。何でも金儲けすれば良いと言うもんじゃない。

34 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:36:22.81 ID:vg7hhP0w0
>>27
金が集まったら保存を考えるってならそう表明すれば良いんじゃね?

仮に金を集めても保存するかは大丸の意向になるんだからさ

35 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:36:37.77 ID:R+HFv7C60
>>14
一部、明治村に移築したけどね

大丸のブロンズの金物や石の彫刻、レリーフなどはもう作れないような代物
確か現存する唯一の大正の百貨店建築だったと思う

アメリカでは立派なアンティーク扱いでレリーフはそこそこの値段が付くんじゃ

36 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:37:07.39 ID:Cj7NpxiD0
中に入れば分かるよ 大丸クラスの廉価版百貨店には維持できない、
百貨店そのモノが時代遅れなんだからとも言えるがw

37 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:37:52.11 ID:a2pvYyiV0
利権に多額の金流すより
こういう文化財の保存に税金使ったらいいじゃん
公共財産なんだから

38 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:38:02.43 ID:2mTtw+7r0
>>34
残したい人が自発的に金を出すものだよ
大丸は外壁だけは残すという譲歩をしている。とんでもない大英断だよ。
それだけでも相当な金額になる
それ以上期待するとか幼稚すぎるわ

39 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:38:18.32 ID:VplXWK4I0
松葉も潰した橋下の威信に掛けて潰すだろw

40 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:38:45.35 ID:vg7hhP0w0
>>37
基本的に大阪は利権に金を流し続ける選択したからな

41 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:38:50.20 ID:wE3gDJBD0
こういう保存に関しては白人の真似をしないんだよね〜
まあ西欧の建築物だから立て替えするなら
もっと日本ぽくしてほしい

しかし金儲け主義ばっかりの日本人って
まだまだ沢山いるんだな〜って思う

42 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:40:06.53 ID:D1a/AWwu0
外壁よりも内側を残して欲しい

43 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:40:22.46 ID:MEaHBG3y0
あのまま残せるよい商売はないものか?

44 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:40:40.83 ID:a2pvYyiV0
>>40
大阪都ならもっとひどいことになってたろ

45 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:42:02.88 ID:vg7hhP0w0
幼稚なのはISIS同様に安易に美術品を破壊する方だと思うけどね

46 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:42:20.63 ID:a2pvYyiV0
>>42
だよね
歴史的文化財だから
国とかも動いて欲しい

47 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:43:13.48 ID:RcT/n0K20
>>37
日本は古いものがありすぎて近代建築は優先順位が低くなるんだよ。
予算にも限りがあるんだよ。

48 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:43:22.31 ID:VplXWK4I0
阪急前の趣ある装飾もぶっ壊したし、大阪総グランフロント=東京化だな。
東京資本がやりたい放題

49 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:45:05.12 ID:2mTtw+7r0
>>45
美術品という以前に大丸にとっては商売道具な訳で

そのまま使うには老朽化が激しい
使い勝手が悪い
維持管理にも金は掛かる

建て替えた方が安くつくなら建て買えるのが当然だな

それが嫌なら金を出せばいいじゃん
口だけ出すとかバカでも出来るわ

50 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:45:27.54 ID:a2pvYyiV0
>>48
そんなのはすぐ劣化してださくなる
都市としてのステータスが低くなるだけ

51 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:46:10.21 ID:NQmYbPX40
あの中二階の感じがまた何とも。美の壺でもやってたお

52 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:46:10.23 ID:8zesAHvi0
>>8
それやって大失敗したのが隣のそごう百貨店心斎橋店。
売上が激減して店手放すことになった

GHQの大阪拠点にもなった歴史的な建物だったのに。

53 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:47:19.30 ID:vg7hhP0w0
>>49
だからさ金出したら残しますって表明したわけでも無いのに何で「金出せ」って話になるのかわからない(笑)

なのでまず口を出すのが当たり前だろ

54 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:48:06.62 ID:2mTtw+7r0
>>52
2000年ごろの話だろ?
単に百貨店の需要が無くなったからだよ

55 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:48:28.36 ID:a2pvYyiV0
>>51
そういうのがあるからこそ
一流の都市なんだよね
観光源にもなるのに

56 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:48:53.19 ID:R+HFv7C60
今では考えられない歳月をかけて建築された(10年かかってる)
とてつもなく贅沢な建屋だからねぇ、似たようなモノにするにはいったいいくらかかるやら
結局、即製新建材だらけのしょぼい装飾の安い建屋にするんだろね

屋上の緑の大丸のネオンに元気付けられてきた人間だから惜しい気持ちはある

57 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:49:01.09 ID:G4f1ja3g0
>>27
建築士からしたらお仕事あがったりだもんなwww

58 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:50:01.50 ID:gxT+375A0
貧すれば鈍す、かな

大丸なんてあの建物なかったら、適当な微妙百貨店だろ
格式がモノをいう商売でこれはないわ

59 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:50:15.97 ID:vg7hhP0w0
>>54
君が無能の建築士なのはわかるよ

有能なら残せる方法思い付くだろうから(笑)

60 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:50:37.68 ID:2mTtw+7r0
>>53
外壁だけでも残すという事は、保存して欲しいという声があったからだよ
誰も何も言わないのなら無駄な経費が掛からない完全な新築にするよ
外壁を残すだけでも相当に余計な金が掛かる
そもそも営利企業が自分の店を建てなおすのに募金を募るわけないじゃん

すでに口は出されてるんだよ
今から行動するなら、金を出すから保存してくれと言うしかないよ

61 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:51:47.98 ID:nOjWQJGP0
建築事務所がお金出してくれるのかなあ

62 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:52:00.78 ID:8o6QVzhj0
ホテルオークラはどうなったん?

63 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:52:29.83 ID:40xjiBJd0
化粧品売り場の天井とか、正面の外扉と内扉の間の天井とか
大理石の階段とか、残せるものなら残した方がいいよ
今はもうなかなか作れないし

64 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:52:54.22 ID:2mTtw+7r0
>>57
逆だよ
古い外壁を残すのだから設計に制約がかかるので設計料は余計に高くなる
保存するにしても維持管理などのコンサル業務もあるからどっちにしろ仕事になるわ

俺は大阪じゃないから関係ないけどな

65 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:53:07.82 ID:a2pvYyiV0
>>56
美しいアンティークな装飾が
老舗感と高級感を客に感じさせるのであって
そんな廉価なとこに行きたくないもんね

66 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:53:27.40 ID:vg7hhP0w0
>>60
てかお前大丸と無関係だろうが(笑)

67 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:54:01.18 ID:2mTtw+7r0
>>59
無能だったら君みたいに金を出さずに口だけ出す方を選ぶだろ

金を出すなら保存できる方法を考えるけどね

68 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:54:06.30 ID:BXV7bxTP0
丸ごと明治村に移築する外部資金があればやるのかな?

69 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:55:33.69 ID:YNBW0Wb80
明治村に移動でおk

70 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:55:34.05 ID:2mTtw+7r0
>>66
お前も大丸とは無関係だろ
口だけ出して金を出さない第三者なんだろ?

71 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:55:34.77 ID:G4f1ja3g0
>>64
たとえ関西で仕事をしていたとしてもお前のような無能にこんな大事業発注しなから安心しろ

72 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:55:57.09 ID:AE6ij3wL0
壊すとか建て替えるとか言うと途端に保存しろとか金も出さずに口だけ出してくるただただ面倒くさい輩はなんとかならないの

金出せや

73 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:56:28.98 ID:40xjiBJd0
アール・デコの内装は華麗で美しい

74 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:56:41.88 ID:2mTtw+7r0
>>71
こんなメンドクセーのはこっちから断るわ

75 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:58:35.91 ID:a2pvYyiV0
>>68
内部だけでもそうして欲しいわ
現在にはない丁寧さや美は残さないと
ずっと日本国民を癒したり楽しませたりするものだから
明治のじゃなくて大正期のだけど

76 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:58:39.79 ID:40xjiBJd0
エレベーターホールも美しいんだよなぁ・・・
壊すにはもったいない

77 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:58:54.79 ID:R+HFv7C60
http://isisis.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/11/10/sogosensai.jpg
空襲で奇跡的にのこった建物、隣のそごうはもうない、その歴史を壊すんだから
未来にわたって残る価値ある今以上の芸術性重厚感のある建屋を立てて欲しい

78 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:00:30.00 ID:PKHBY/wp0
大丸は心斎橋「みせ」って言ってるよな

79 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:00:39.03 ID:blcdCIoE0
大阪人に芸術わかんのかよw

80 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:00:50.81 ID:LYAX6ECg0
>>32
引越に家をそのままトレーラーで引っ張っていくの有るけど、心斎橋の通りをビルが丸ごと進んで行ったら壮観だろうな。
中央分離帯の木を全部抜かないといけないけど。

81 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:01:16.09 ID:BXV7bxTP0
>>75
明治村は江戸時代から昭和まで
何でもありだからいいんじゃないかな

82 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:01:36.23 ID:hrDPmt480
>>55
観光源になるのなら、観光業界がお金を集めて保存の働きかけをすればいい

83 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:03:09.22 ID:a2pvYyiV0
>>81
そうなんだ
時代物のロケにも使えるだろし
移築してほしいわ

84 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:03:53.39 ID:bC2HKAIf0
建て替え反対だと競合デパートが裏にいそうな気がしてくるw

85 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:04:56.50 ID:VplXWK4I0
>>78
関東は知らんが、阪神阪急もうめだみせって言ってるよ

>>79
殺風景なスカイツリーの東京人には言われたくないわw

86 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:04:59.73 ID:2mTtw+7r0
>>80
あれだけの大きさのビルを曳けるかは分からないけど、
道路を大改造しなきゃならないし、その間車が通れなくなるし
実際に行おうとすると、ビル1件建てるより経費が掛かるかもね

87 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:05:40.78 ID:YNBW0Wb80
これ建築した事務所が言ってるわけだろ?
明治村にでも頼んだほうが話は早いぞ

88 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:05:44.89 ID:a2pvYyiV0
綺麗なものを壊せ壊せという気持ちがわからんわ
なんか殺伐としてる

89 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:06:16.22 ID:EZS1wXTeO
し、しんさいばしてん・・・

90 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:07:12.33 ID:VplXWK4I0
>>88
コストを掛けずに建て替えしたい&した施工主とバイトが騒いでるだけ

91 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:08:28.84 ID:P45GnPl+0
大丸心斎橋店ってヴォーリズの設計だったの?
確かにあの風格のある建物がなくなるのは惜しいけど

92 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:09:16.95 ID:2mTtw+7r0
>>88
オーナーからすれば、維持管理に相当な経費が掛かって
昔の設計だから使い勝手が悪くて
エアコンや照明の改修も無駄にコスト掛かって
おそらく耐震改修の費用がトンデモなかったんだろう

それより建て換えてコンパクトにした方が大丸百貨店が生き残れると思ったんだろうね

綺麗なだけじゃメシ食えないし

93 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:10:05.79 ID:gxT+375A0
三越の本館は国の重要文化財だが
大丸にもそれだけの価値はあるだろ

94 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:10:34.20 ID:40xjiBJd0
かつて三菱地所は、建築学会からの保存の要請無視して
三菱一号館を取り壊したけど、40年後に高い金をかけて再建したんだよね
レプリカでは100%の再現はできないんだから、大丸にはぜひとも再考してほしいね

95 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:10:54.00 ID:w3LHhALB0
高知県にあるデパートは、大丸だけ。

昔は、西武デパートもあったのだが、
倒産して、今は、跡地がパチンコ屋になってる。

96 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:11:39.80 ID:jDel1mXO0
外壁は残るみたいな話が先月出てたけど、
1階と、あと各階のエレベーターホールも残して欲しい。

>歴史的価値を持ち、保存要望も高かった外壁を利用しながら建て替えるが、
 一から建てるのに比べ「コストがかなり上積みされる」(Jフロント幹部)。
 昔ながらのイメージを残すことが集客策になるとの判断だ。もっとも若い年代を引き込むには新鮮さも必要。
 それが新旧が同居する建て替え方になった面もある
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ24I1S_U5A720C1TI5000/

97 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:12:54.75 ID:GZ80TEhi0
1階だけ再現すればいいじゃん

98 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:14:18.57 ID:a2pvYyiV0
>>92
結果新しいけどつまんない建物たてて
客来なくなって…ってなりそう
厳しいね

でも歴史的建造物は
日本の宝だから大丸だけが負担するんじゃなくて
残さないといけないと思うよ

99 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:15:29.91 ID:KEUaptCY0
阪急の二の舞だけは避けてほしいところ。
外観保存で十分じゃないかね。
心斎橋店はあれでもずいぶん改装してもってるほうだけど、昨今のバリアフリーの流れでは内観保存は厳しい。
南館北館との連結もちぐはぐだし、店員にもしわ寄せがきてるらしいし。

100 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:15:54.07 ID:FOMkhHOS0
ええやん
壊したけりゃ
壊してしまえや
どーでもええわ

101 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:16:14.30 ID:vTvm2GN10
反対するなら金を出さなきゃ
補償金も

102 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:17:40.84 ID:a2pvYyiV0
>>99
内装だけでも
明治村に移築して残してほしいんだよ
重要文化財に指定してほしい

103 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:18:04.23 ID:pSSnmNYg0
大阪に残ってる数少ないまともなデザインのびるなのに
阪急のコンコースや隣のそごうみたいなトンデモ迷建築になっちゃうのか
糞笑えるw

104 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:18:18.71 ID:2mTtw+7r0
>>98
だから大丸は余計な経費を負担して外観だけは残す事にしたんだろうね

それだけでも凄い事だよ
ただの私企業が相当なコストを掛けてるんだから
本当はその行為に感謝するべきで、
それ以上の事をして欲しかったら金を出さなきゃね

105 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:19:30.30 ID:R+HFv7C60
>>91
そうだよ メンソレータムの人
>>92
1.飯を食わずとも歴史を残して死ぬか
2.飯を食うために歴史を壊して永世にわたって汚名をかぶるか
3.歴史を残しつつ飯を食っていくか

結局はこの三択、2を選択したそごうは消えた

106 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:19:39.71 ID:2mTtw+7r0
>>103
それが100年経ったら歴史的建造物になるんだよ

今の大丸百貨店も、当時の人からすると西洋かぶれのいけすかない建物だったんだよ

107 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:19:41.51 ID:Cy+Ij7p30
梅田北ヤード跡地に移築しちゃえば。

108 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:20:15.81 ID:pSSnmNYg0
つうか、元そごうのビルも持て余して中はスッカスカなのに
これ以上売場面積広げてどうするつもりなんだか

109 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:20:44.63 ID:a2pvYyiV0
>>104
外側よりも内側
客は外観見ながら買い物するわけじゃないから。
外観にかける費用を内側の移築に使えば
感謝されるよ

110 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:20:51.12 ID:2mTtw+7r0
>>105
大丸は3を選んでる

そごうは不況で潰れた

111 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:22:48.21 ID:KKl7U1KP0
他人の持ち物に口出すなよw

112 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:23:20.96 ID:pSSnmNYg0
>>106
そうだね
それで日本で最も雑然とした薄汚い大阪になったんだから
願ったり叶ったりだよね

113 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:23:22.03 ID:2mTtw+7r0
>>109
使い勝手が悪いんじゃないの?

それに、内部を残すという事はただの外壁改修だから結局は耐震改修をやらなきゃならない
内部を残すと、エアコンや照明などの配線にコストが掛かり過ぎる
大丸にとってメリットが無いね

希望者が金を出す以外にないよ

114 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:24:17.31 ID:klZtSc/c0
あれ壊すのはありえないよ〜行ってみれば
どれだけの存在感かわかる。あれを活かせない
のであればデパート業界の能力不足でしかない

115 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:24:22.61 ID:iTkGlAvR0
正田家御実家の取り壊し思い出したわ。

116 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:24:38.61 ID:MKPKn4uvO
近鉄阿倍野も以前のこじんまりした感じが良かったんやけどな…

117 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:24:39.88 ID:2mTtw+7r0
>>112
そう、雑然とした薄汚い町の象徴が大丸なんだろう

118 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:25:18.93 ID:a2pvYyiV0
>>113
いや、そのまま使うんじゃなくて
それを外して移築してってこと

119 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:25:34.15 ID:vg7hhP0w0
>>106
お前は古けりゃ歴史的建築物になると思ってるんだな(笑)

いつも思うけど物を知らない奴は可哀想だわ

120 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:26:48.72 ID:YNBW0Wb80
明治村に移築する金ぐらいはヴォーリズ出せるのか

121 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:26:49.91 ID:fTOhZqmj0
>>111
是、先義後利

122 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:26:59.94 ID:pSSnmNYg0
>>106
確かに新しい阪急百貨店ビルは「21世紀に建てられた最も醜悪なビル」
として名を残しそうだなww

123 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:27:06.95 ID:2EsBDT780
外観だけでなく天井や壁の装飾など内装も素晴らしい あんな贅沢な空間は現代の建物にはない 文化財としての価値が高い それら全てを残してほしい

124 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:27:09.23 ID:l9T3R3fb0
「壊さないでくれ」と言うのなら維持費くらいは出せよ

125 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:28:58.94 ID:MEaHBG3y0
電鉄系じゃない百貨店も貴重
大丸はこの歴史的建造物とともに頑張ってほしい
応援したい

126 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:29:18.33 ID:klZtSc/c0
大丸も長期的なブランド力を考えれば、
文化財保存した方がいいのにな。確かに
現状も、見せ方が下手なんだよな。
一階の化粧品売り場も内装を活かしていない。

127 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:29:34.65 ID:wFzdYpk60
何階にいるのかわかりにくい

128 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:29:40.35 ID:ts3OmwE+0
これは微妙だなw
中途半端に階段とかあってめっちゃ効率悪いとこやもんね。
気持ちはわかるけどねぇ。

129 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:29:46.22 ID:2mTtw+7r0
>>118
大丸にメリットがないけど大丸にその金を出させるの?

>>119
歴史的町並みって、全ての建物が高名な建築家が設計したとか
そういうものじゃないんだよ

雑然とした街並みが大阪なら、それが大阪の歴史なんだよ
そして、当時の標準的な建築物として歴史的建築物になるなんて普通の事
今現在没個性的な建物ならその資格は十分にある

130 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:30:06.84 ID:pSSnmNYg0
>>123
それを残してレリーフとして使ってる阪急のコンコース見てみ?
糞笑えるからw

ここにいる一級建築士とやらのレスを見れば分かるだろ
今の日本の建築士がどれだけハイセンスかw

131 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:30:50.96 ID:2rWcpWvR0
デパートはぜんぶ梅田近辺にまとめてしまえばええんや

132 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:30:53.52 ID:wFzdYpk60
大丸、なんか暗いんだよな。天井も低い。
自分の位置もわかりにくい。
小売に芸術性とか、いらんやろ。まして大阪なんだから

133 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:31:54.92 ID:vg7hhP0w0
>>129
あ それと忘れてたけど大丸が当時の人からするといけすかない建物だったってソース出してね

134 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:32:18.59 ID:2mTtw+7r0
>>130
建築士にセンスはいらないよ
ただの資格だから

無免許でもデザインは出来るからお前がデザインすればいい
出来ないだろうけどw

135 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:32:37.22 ID:MNKAgevb0
現代の文明は、こういう本当に美しい物が作れない。
この50年100年でも途絶えた技術が多過ぎる。

分かり易く言うと、ブロック遊びで
手持ちのブロックの種類が著しく減ってる状態。
だから同じようにユニット化された、ガラスと鉄骨の建物しか作れない。
ブロックで表現出来ないテクスチャーはシールを貼って
それらしく誤摩化している状態。

多分20、30年したら俺の言ってる事がよく分かると思う。
日本の街並みが恐ろしいくらい多様性が無くなっていることだろう。

136 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:34:01.84 ID:2mTtw+7r0
>>133
このスレと同じだよ
建て換えた方がいいという人と残した方がいいという人が混在する
古い考えの人は西洋建築を嫌うのは当然の事だ

わざわざソースなんて必要ない
それとも、当時の人はみんな大丸の建物が好きだったという証拠でもあるの?
個々人の考えなんだから両方ともあるに決まってるじゃん

137 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:34:02.85 ID:fTOhZqmj0
>>129
ただでなくてもヤンキーに無差別空襲で破壊されてるし

138 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:34:38.34 ID:a2pvYyiV0
>>129
感謝感謝っていうから
外観残すのに多額な費用がかかるなら
それやめて内装を明治村に移築するのに回した方が
感謝されるよってことだけど?
外観残したって感謝されない

139 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:34:54.83 ID:ts3OmwE+0
テレビで特集してくれたら機運も変わるだろうし
いい提案だわね。そういう目で見たことなかったもんな、大丸なんてさw
そういわれると価値があるのかななんて思ってまうのが
いやらいしとこだよね、俺ら素人のさw

140 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:34:55.62 ID:VplXWK4I0
>>135
プロジェクションマッピングも飽きたしな
日本中どこでも一緒だよな・・・

141 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:35:08.03 ID:vg7hhP0w0
>>136
なんだ妄想なら妄想って書いててよ(笑)

142 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:35:38.35 ID:Ob39xIuy0
残せと言うなら最低カネは出せ。
つか、心斎橋なんて全域がもうとっくにスクラップ&ビルドのサイクルの適用地だろ?
「次の建物なんかには芸術的価値無し」と決めつけてるのも失礼な話じゃね?

143 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:35:53.37 ID:ERnuH5qQO
口出しするなら金をくれ

144 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:36:10.55 ID:klZtSc/c0
雑然としたなんやらという哲学を語る馬鹿が
いるけど、そんな複雑な話じゃない。古い優れた
ものを後世に残すのは、未来の世代への責任。
消えていった歴史があるから、今回も消えていい
なんてあり得ない。

145 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:37:14.33 ID:2mTtw+7r0
>>138
内装って外観を残すより金が掛かるよ
感謝されてもそんな金は出せないんだろう

君が金をだしなよ
出せないなら持ち主のやる事に文句付けるのはほどほどにした方が良いと思うわ

146 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:37:29.33 ID:jBkcI/6zO
ヴォーリズは駒井家住宅が好き

147 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:37:48.93 ID:JGEsjLD40
丸山はアスペ

148 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:38:23.63 ID:V108uPByO
商売だから客が来るか来ないか。
問題はそこだ。
リニューアルして客が集まれば成功、来ないなら経費の無駄。

149 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:38:27.75 ID:TJlq6TxB0
阪急本店の場合、
これが
https://s0.smlycdn.com/data/product2/2/c57aed619bb33178d758ae239c97e4ea6cfdec6d_l.jpg
こうなった
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/17/3d65e8de817db28d300f79d5e2c6b92a.jpg
こっちも
http://stat.ameba.jp/user_images/20130802/19/sanin-department-store/51/b2/j/o0576038412632074636.jpg
こうなった
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_2629.jpg
どっちがよかったのか、わからんけど。

150 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:38:30.33 ID:vg7hhP0w0
>>142
金を集めたけど集まらなかったって話じゃないし金集めたら残すって話でもない

建物の所有権は大丸だから大丸に保存を訴えるのは現状出来る唯一の手段

151 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:39:02.14 ID:2mTtw+7r0
>>141
みんながみんな今の大丸が好きというのも妄想だね
完全に新しい建物にして欲しいと思ってる人も多いだろう

>>144
綺麗事はただでも言えるけど
実際に行うには金が必要なんだよ

お前が金を出せ、出せないなら指をくわえてみてろ

152 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:39:12.23 ID:ts3OmwE+0
http://ameblo.jp/sanin-department-store/image-11825700189-12915698330.html

これとか絶対に再現出来んぞ、間違いなく

153 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:40:17.12 ID:klZtSc/c0
金を出せと言っているやつは、botみたいだな。
そこを含めて保存の方向への模索が必要な
案件ということだろう。金出せないなら黙っとけ
なんて子供の論理。

154 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:40:30.71 ID:a2pvYyiV0
>>145
公共財産なんだから行政がすべき
歴史的建物を丸丸移築して残してるのだってあるんだし

155 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:41:04.52 ID:vg7hhP0w0
>>151
みんな今の大丸が好きなんて誰が書いたの?
また妄想?

156 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:42:00.35 ID:2mTtw+7r0
>>154
じゃあ行政に言うべきだね
大阪府民の税金から保存の金を出すという事だよ

セコイ大阪人が賛同するかは分からないけど

157 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:43:00.86 ID:2mTtw+7r0
>>155
じゃあ残す必要もないな
外観だけ残してれば十分じゃないか

158 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:43:20.64 ID:pSSnmNYg0
>>149
いやあ
新阪急は実に大阪らしいw
さすが現在の一級建築士が設計しただけの事はあるw

159 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:43:36.23 ID:VplXWK4I0
>>149
内側は改装後は安っぽくなったな
外側はどっちでもいいけど、改装後の丸い潜水艦みたいな窓が意味不明

160 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:43:59.63 ID:R+HFv7C60
ヨドバシやらドンキのような量販店がどう背伸びしても手に入らない
あの重厚感ある歴史を活用できないなら
どちらにしてももう大丸というブランドは意味を成さなくなるでしょ

檀家や観光客を増やしたいために東大寺が大仏殿を観光客の利便性考えて
バリアフリーのドームに立て替えるのと同じ

161 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:44:33.66 ID:vg7hhP0w0
>>157
みんな大好きじゃないと残す必要がないって言ってて恥ずかしくない?

てかお前バカだろ(笑)
建築士ってのも嘘っぱちだな(笑)

162 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:44:52.86 ID:8jM4/HqYO
地下〜1階入った時の圧迫感が気になる
天井低すぎやろ

163 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:45:09.73 ID:pSSnmNYg0
何十回見ても笑えるw
さすが大阪、お笑いの街やでw
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_2629.jpg

164 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:46:03.87 ID:fTOhZqmj0
>>158
実に大阪人らしいわなw

165 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:46:07.63 ID:YNBW0Wb80
>>149
写真で見たら前のも良かったが、実際は古いし閉塞感で息が詰まる感じしかなかったぞ

166 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:47:07.08 ID:ts3OmwE+0
大丸行って写真撮ってこよっとw

167 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:49:13.89 ID:8pfjsez70
東京駅のKITTE(中央郵便局跡)みたくするのか
http://cdn.fashionsnap.com/inside/assets_c/2013/03/kitte_marunouchi_daikaibo-20130318_221-thumb-660xauto-175005.jpg

168 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:51:23.05 ID:jBkcI/6zO
>>157
2mTtw+7r0(25/25)←この人何でこんなに必死なんだろう
ずっといるw

>>152
綺麗だね
よく古い建築物の見学に行くけど
職人がもういないから今は作れないとか
資材がない等の説明を受ける
もったいないなー

169 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:51:43.11 ID:a2pvYyiV0
>>156
別に国が出してもいいんじゃない?
何にせよ働きかけが必要なのは
言われるまでもないことでしょ

170 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:55:10.32 ID:Ob39xIuy0
別に残せ派と潰せ派とが争ってるワケじゃ無いからなぁ…
持ち主が建て替えるつもりな物件を何の関係もない奴が「残して。それにかかるコストとか知らんけど…」って話だろ?
ハタから聞いてたらアホか?としかならんだろ?
「芸術的云々で価値があるんだ!」って主張はとりあえず同士でも募って『共有された価値観』にまで高めてみたら?
頑張ったら大丸から買い取れるほど金が集まる『かも』しれんし、
「そんなに多数の声があるなら残しましょうと大丸側が折れる『かも』しれんし、
市とかが賛同して「残してくれたら税制上優遇する」とかになる『かも』しれんが、
強く望んでる方が汗をかくのは当然だろ?要望しただけで目的果たそうとか厚かまし過ぎね?

171 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:56:41.25 ID:5nH7dTCS0
阪急百貨店の旧駅ホーム部分こそ残すべきだった

172 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:56:54.72 ID:zHb1HCzD0
>>135
高度成長期に雨後の竹の子のごとく出来た建物だって
同じような物じゃ
全国どこ行っても同じような街並み
旧国鉄の他方都市駅前なんて、駅舎をはじめ
みんな同じ景観だし
それこそ昔の宿場町だって、全国どこ行っても
同じ景観じゃん

173 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:57:31.77 ID:8ewuic+O0
>>30
なんで東京はあんな冬虫夏草みたいな建物ばっか・・・

174 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:58:09.95 ID:sMVTseJF0
壊してほしくないと思ってる奴が買い取って保存すればええやン

175 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:58:56.63 ID:ThglkKngO
>>152
電飾がビカビカ点いてないから大阪的には美じゃないよ。
しんきくさぁーってさw

176 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:00:41.25 ID:LiHqkxoCO
>>160 重厚感や歴史を馬鹿にして若さとか、物をしらなくて知恵がない事ばかりを自慢する雰囲気は日本には合わない。
人を助ける豊富な知恵が必要な日本で、知恵がない物をしらない自慢をしてどうするといいたい。
そんな若さ自慢、歴史を馬鹿にして、先人の教えを馬鹿にして破壊出来るほど、先天的に知恵が備わっているのか?先天的に物を知っているのか?
と聞きたい

177 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:00:56.55 ID:6YhMUueq0
中国人の爆買いなんていつまで続くか分からんようなものに社運を賭ける
バカなことはするなよ、
安倍政権の終わりとともに円高に反転することも十分あり得るのだ、

178 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:02:34.82 ID:ICNeLhfLO
>>92
上野松坂屋本館は古い建物を使っていますよ

179 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:03:00.27 ID:P1a61D4M0
>>65
なんとなく吸い込まれてちょっとヨソイキのお茶ッパ買ったりね
心の贅沢というか余裕を与えてくれるよね

180 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:03:02.34 ID:KM/yJygiO
京都駅前のプラッツ近鉄の旧丸物百貨店の昭和初期の建物は残してほしかったな。緑の大理石の階段と、四角い日の字窓が並んだ素敵な外観だった。京都初のエスカレーターもここだったし。(B1階のエスカレーター)

京都の大丸も外観変わっちゃったし。

181 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:05:46.45 ID:SPAYFpOT0
大阪出張の楽しみの一つ
駅のレトロモダンな蛍光灯
http://pds.exblog.jp/pds/1/200505/17/27/c0041027_2113449.jpg
http://www.lovethelife.org/life/archives/090328_osakayodoyabashi01.jpg

182 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:06:50.14 ID:G4f1ja3g0
>>149
阪急は本当に惜しいことした
丸の内の三菱もだけどハリボテのようなやすっぽさ
こんな中途半端なことするなら残さないほうがマシだった

183 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:07:46.35 ID:SPAYFpOT0
>>92
庶民向けのデパートなんかやめて
超高級店にして残すべきだよ

184 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:08:15.06 ID:8pfjsez70
関係ないけどなんばパークスって見づらくない?

185 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:09:49.83 ID:xtASNkjj0
阪急みたいに今あるのを残してその上に増築したらいいのに

186 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:10:14.43 ID:kT13MIbO0
心斎橋店があの建物でなくなれば、大丸はただの二流の店になる。

高層ビルにして家賃収入を増やしたいために、百貨店としては二流になてっもいいんだから、守銭奴やな。

187 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:10:29.26 ID:G4f1ja3g0
>>184
見づらいし回遊しにくいが、駐車場が広くて直結だし子育て世代に優しい造りになってる
何よりあそこの売りは併設のガーデンだからね

188 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:10:58.34 ID:8pfjsez70
>>178
上野松坂屋本館は震災前に耐震工事済みだったんだよな
工事してなかった南館(新館)の方を今建て替えてる

189 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:11:03.88 ID:P1a61D4M0
>>149
コンコースはかなりの失敗だったと思う
あれがあったから阪急はゴージャスで上等ってイメージもってたもん
ウインドウまわりも綺麗だったし見上げて歩く人もいたのに、今やただの通り道

190 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:14:02.46 ID:YleWHCLD0
丸ビル、中央郵便局のようになりそう

191 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:14:54.82 ID:ts3OmwE+0
>>189
グランフロントにもつうじるような
インスタントデパート感が出まくりなんだよね、あそこ。
イヲンモールと変わらんやんみたいなさ。

192 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:15:09.27 ID:klZtSc/c0
芸術史知らない奴ばかりだから言うけど、残すべき様式というのは
前近代と近代のものがある。前者は近代以前のもの全てだ。問題は
近代の事物で、これは日本にとって保存活用できる余地の大きい
リソースで、近代化遺産などで組んでいる最中だ。で近代は一度きり
なの。つまり今後いろんな様式が生まれるけど、ここより重要な
時代区分は「現れない」。これを理解してくれ。つまり大丸の場合、
何世代、ビルを建て替えようと、今よりも歴史的に重要なものは
「作れない」。従って、例えば中之島図書館のもつブランド力を
考えればわかるが、今回の場合、大丸のブランディングと将来の
効用を考えた時、将来的に行政のサポートを受けるという可能性も
含め、丸ごと保存したほうが大丸にとって結局得。

193 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:15:53.80 ID:LiHqkxoCO
新しいものと古いもの、どちらも破壊はほどほどに。新旧共存が最強

194 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:17:28.27 ID:SsqzMP8a0
下手に解体して
人骨でも出てきたらヤバイもんな

195 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:19:00.27 ID:WtBR93VT0
阪急の旧コンコースは、13階だったかのレストランで再現してるんだよな
まあそこまで行かんから結局見れないんだけど

196 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:20:14.45 ID:G4f1ja3g0
>>191
入ってる店もイオンレベル
無駄に広くて疲れんねん

197 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:20:17.43 ID:8pfjsez70
エレベーターもいいね
http://blog-imgs-83-origin.fc2.com/t/a/m/tamaoka/201508221030477d1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/06/95/a0150795_10464781.jpg

198 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:20:45.65 ID:R+HFv7C60
>>182
あのコンコースの中世の教会のようでいて神戸の玄関口の
イメージが完全に消えてしまったね
立て替えられた建屋外装の新建材がかもし出す安っぽさ
もうちょっと何とかならんかったんかと思うのは同意

199 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:20:47.07 ID:lhWva+ww0
>>1
だったら、反対する奴が維持費を出せよ。
そして、自然災害時で崩壊したりしたとき保障もしろよな。

200 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:20:51.00 ID:WtBR93VT0
グランフロントって、どっちかといえばショールームがメインだろ

201 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:22:06.45 ID:502BTZGV0
阪急も芸術価値あったのに
横の旧駅跡のアーチとか

202 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:22:31.75 ID:aKPck7WH0
耐震基準も満たさない老朽化建築物をいつまで置いとけとか言うんですかね

203 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:22:34.78 ID:klZtSc/c0
大丸心斎橋店すら日本が残せないというのは考えられないな。
京都の大きい寺ひとつ、外観だけのこしてホテルにするみたいな
もんだ。

204 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:22:53.77 ID:8YuTD7K20
屋根が低いんだよ
買い物してて圧迫感があって千日前のスーパーで買い物してる気になるんだわ
お金落としてる客は建て替え大賛成

反対してんのはどうせ東京民国の貧乏人ばっかりやろ

205 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:23:42.56 ID:TJlq6TxB0
建て替え後は、旧そごう本店だった北館と本館が繋がるのかな?

206 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:25:26.36 ID:EtcHp5V50
>>149
阪急のコンコースはだだっ広くて無機質で殺風景になっちまった
ハリウッド映画のブラックレインが1枚目の時にロケしていてすごく重厚な映像として残っているね

207 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:25:42.67 ID:/Sd14rFF0
イギリスやアメリカの老舗百貨店と比べると大したことない
建て替えるならもっと立派なものにしてほしい

208 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:26:29.79 ID:klZtSc/c0
>>204
屋根低いのは売り場の見せ方の問題が大きい。結局、
既存のままの今でも大丸は建物を活かせてないんだよね。
もったいない。

209 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:26:35.98 ID:MigU6r5Q0
>>178
松坂屋と大丸は経営者が違うだろ
考え方が違っても当然じゃないの

>>183
超高級店の客とか集めても、庶民の客の売り上げの方が大きいんだろうね

210 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:26:44.05 ID:fsED2YlE0
ここって「カーネーション」のロケでも使われてたとこ?
糸子が自作の制服を持ち込んだデパート。

211 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:27:53.41 ID:MigU6r5Q0
>>208
じゃあ売り方を教えてやれよ
建て換えるより安くつくなら大丸がコンサル料払ってくれるよw

212 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:29:48.00 ID:G4f1ja3g0
>>209
Jフロントリテイリングって聞いたことない?
経営統合したんだよ

213 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:29:52.89 ID:XvoIL/Oh0
地震で崩落して死傷者が出れば、デパートは責任を問われる
芸術性を鑑みてデパートに責任無し、死傷者は諦めろって判決は出ないから建て替えは仕方がない
外装は大丸が残す方向で考えてるんだし
内装の移築がご希望なら、移築費用を負担すれば引き取らせてくれるんじゃないの

214 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:30:04.86 ID:aKPck7WH0
大阪と東京では求められるものが違うしな

伊勢丹が大失敗して1年で逃げてくレベルだし

215 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:31:37.29 ID:Z+N1UV+A0
>>206
自分は最初、あの姿は仮だと思ってたw
いつまでたってもあのままなんで衝撃だった。

216 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:33:54.07 ID:yPG7iOPq0
建築家のオナニーに付き合わせるな

217 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:35:19.97 ID:8pfjsez70
>>209
松坂屋と大丸は経営者一緒だよ
Jフロントリテイリング傘下の椛蜉ロ松坂屋百貨店

218 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:35:49.41 ID:WtBR93VT0
>>214
あれは伊勢丹が頭固かったよね…
難波のマルイは大阪流に売り方変えてうまくやったのに

219 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:36:12.87 ID:zhlqzzkK0
>>210
モデルは大丸心斎橋店だが、ロケをしたのは堺筋の高島屋別館(旧・松坂屋大阪店)では?エレベーターと階段に特徴あり。 

220 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:36:47.67 ID:MigU6r5Q0
>>212
経営統合して大丸の方に金を掛けたくないという事になったんだろうね

221 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:38:28.53 ID:yPG7iOPq0
他人のものに文句付けるはオナニーは自分の家でやってね

222 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:39:20.18 ID:Z+N1UV+A0
阪急もキレイになったけど、薄っぺらさが残念なんだよな。
今壊してる阪神のが重厚な感じすらあった。
東京はうまいことやってんなーって思う。

223 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:39:21.43 ID:MigU6r5Q0
>>217
松坂屋が耐震改修したのは経営統合するよりも前の話だね

224 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:41:18.68 ID:zhlqzzkK0
>>214
大丸は東京駅店は一定のファン層を掴んでいる。札幌は新参入で既存の伊勢丹系列・丸井今井や三越を凌駕した。
つまり井の中の蛙みたいな事をやっている伊勢丹がバカ、大阪や小倉は大失敗したよな。 

225 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:42:14.78 ID:ySmG0+MD0
阪急のコンコース壊したんだな
あれは凄かったが

226 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:45:07.74 ID:yPG7iOPq0
てめえで金だして移設しろ
価値が高いんなら喜んでやれ

227 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:50:20.80 ID:6YhMUueq0
大丸は神戸店がセレブの高級店でやってるから
あとの店は普通の百貨店

228 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:52:48.06 ID:hBKslsdw0
次は高島屋だね
保存する金は誰が出すのだ

残せ 金は出さん
商いの大阪らしくないな

229 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:55:34.30 ID:Q20kBWeT0
>>38
空中権移転という手法があるんだが、移転先が必要ではある

230 :【B:93 W:60 H:95 (C cup)】 :2015/08/28(金) 11:56:47.77 ID:oDHXtHdp0
>>27
安い安い建築士だなおまえは笑

231 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:57:05.67 ID:G4f1ja3g0
>>214
あんな狭くて陰気臭い売り場、東京で作っても失敗するわ
あれは伊勢丹の黒歴史

232 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:57:24.58 ID:MigU6r5Q0
>>230
良心価格でやってますから

233 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:10:03.65 ID:bI4lAhIX0
大阪で大失敗した伊勢丹は本店の建替え計画がないんだよな
同系列の三越本店もそうだろうし

234 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:16:44.29 ID:fsED2YlE0
>>219
おー、くわしいね

235 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:18:02.82 ID:fTOhZqmj0
>>228
あれは南海電鉄ね

236 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:26:26.13 ID:a2pvYyiV0
自分の持ち物でもないくせに
金出せ金出せとか馬鹿じゃないの

237 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:33:46.70 ID:bI4lAhIX0
>>236
他人の金まで上から目線で勘定する連中が増えたのさ

238 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:34:15.22 ID:HojHIp5Q0
中も雰囲気のある意匠が多くて面白いんだよね。

239 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 13:15:42.08 ID:Z+N1UV+A0
実際問題として、建て替えて客が増えるんかね?
場所としても中途半端だし。

240 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 13:40:45.50 ID:WRxRQNrh0
大丸「欲しけりゃ、あげるで。もってって!」

241 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 14:10:45.91 ID:7G79NPsY0
御堂筋は大阪の戦前の名施政の象徴だからな。
大震災後の東京復興に比べて際立ってる。
まあ、どっちも空襲酷かったから、その被害の方が重大だ。

242 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 14:38:13.94 ID:EyUygl8/0
>>214
たぶん、大丸を改装するとあの伊勢丹みたいな無機質で殺伐とした売り場になるよ
あれが今の日本の建築家の水準

243 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 14:41:59.83 ID:GrZOFugQ0
大丸が潰れたら、建物保存どころではなくなるぞ。
せいぜい、大丸で買ってやれよ。

244 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 14:49:03.37 ID:Z+N1UV+A0
ポケモンセンターでだいぶ散財させられました

245 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:05:42.82 ID:I0mmqEn50
口を出すなら金を出せ

246 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:09:21.17 ID:D20On2Ev0
中二階はインナートリップ時代が噴水まであって面白かった
よく通ってたけど、ありふれたカフェに変わって一度も行ってない
アメ村の専用駐車場が狭くなって、行く回数減ったんだよね
あれ以降外車率が急減したから、そういう客層をかなり減らしたと思う

普通の建物になったら品揃えも普通になるだろうな
おつかい物は格のある心斎橋店で買ってたけど友の会解約するよ
ツマガリだけなら梅田のが近いし
保存資金募るなら寄付はするけど

五感は建物がいいから不味くても使うんだけどね

247 :【B:98 W:94 H:102 (G cup)】 :2015/08/28(金) 15:09:54.68 ID:TN0B7DHz0
保存すべきであると提言するだけで
金出せとなるんもんかね
判断は当事者がするのも自明
大阪は馬鹿ばっかりだな

248 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:14:41.53 ID:9Jvz58Oz0
戦前の大阪は価値があるけど
今はクソみたいな街

249 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:19:32.84 ID:eHN1rlSt0
金も手間も掛かってるわー。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org231551.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org231552.jpg

250 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:20:01.07 ID:L7BETETYO
そごうみたいな改築したらしょぼく感じる

251 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:25:14.54 ID:3XemfCUg0
心斎橋大丸は中は立派で何回見ても価値はある。
しかし御堂筋から少し旧館見えるがボロボロ。
建て替えは仕方ないな!

阪急のコンコースは大好きだった、元は阪急電車のホームらしいね。
今の阪急百貨店の吹き抜け階段ホールも綺麗で大好き。クリスマス時期はミラーボールであの空間が幻想的。

252 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:30:30.90 ID:MigU6r5Q0
>>249
よく見ると塗装がくすんでいたりはがれかけてるよな
そういう維持管理費が馬鹿にならないんだろうね

253 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:35:08.69 ID:4jR2AW4X0
天井低いよね
綺麗だけど

254 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:49:04.01 ID:kT13MIbO0
天井低いと客にとっては上下移動が楽で、人に優しい。
5階でも7階でもスイスイ登れる。難波の高島屋がそう。
天井がやたら高いと2階、3階に行くだけでも大変。

255 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 16:08:21.69 ID:MigU6r5Q0
>>254
エレベーターかエスカレーターだろ

天井が低いと開放感を演出しにくくなり陰鬱な気持ちになるから消費が落ちる
昔と比べて平均身長が高くなったからね

256 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 16:51:47.11 ID:a2pvYyiV0
ブティックなんかはこじんまりしてる
落ち着いた装飾と安心感で
ゆっくり買い物が出来てよい

257 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:16:06.16 ID:p2MorhXb0
半分は以前のそごうのものそのまま使ってるんだな、まだ、
旧館・新館の増築した旅館みたいで統一性はゼロって外観ではあるね

258 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:32:23.55 ID:TwTnfhZi0
>>156
まともな大阪人なら賛同するな
元々の大阪人は上品な文化を愛する人種なので、
普段は質素でも文化などいざとなった時には協力を惜しまない

ドケチとか下品とか柄悪いとか吉本とかコテコテとか目先の金儲けとか
そういうのはよそから来て居座った馬鹿が大阪人ヅラしてるだけで
伝統的大阪人からみれば正反対の偽物

259 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:35:24.41 ID:S4xMCD/ZO
>>251
幻想乙

260 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:35:53.16 ID:MigU6r5Q0
>>258
その割には文楽には全然通ってなかったみたいだけどな
補助金なしだとやっていけないほど落ちぶれてたよな

261 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:36:39.67 ID:1PPEkk7a0
エレベーターがシブいよな

262 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:38:59.56 ID:8GvH3Oa/0
>>1
創始者ヴォーリズ先生の仕事だから残してほしいというのは分かるが、
設計事務所が言ってもたいした力はないよな。

263 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:40:17.26 ID:bI4lAhIX0
>>247
>保存すべきであると提言するだけで
>金出せとなるんもんかね

阪急建替え時も地元らしき人間はそいう反応だった

264 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:46:21.39 ID:+tlSeGyj0
>>52
こんなの残す価値あったのか?
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-88-f0/kay31527/folder/1132963/05/23304705/img_0

こっちのほうがよっぽどもったいなかった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/bf/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%BD%B9%E6%89%80%E6%97%A7%E5%BA%81%E8%88%8E.jpg

265 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 23:47:35.98 ID:mWWmlzkU0
一番簡単なのは 建物を大阪市が買い取る、市の観光資源だと言うのなら買えばいい、
大丸は隣の そごー の土地を使う、長らく行ってないので建物が分からん、建て替える予算はあるのだろ、
大丸ビルは大阪市がテナントを募集する、お前らが金を出してテナントに応募、維持をささえる、
百貨店は斜陽産業だから無茶を言ってはイカンぜよ、

266 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 01:30:32.35 ID:KTO3RtuS0
ディアモール、阪急コンコース、グランフロントと
梅田の新しい商業施設は殺風景で楽しくない
もっと重厚で格調高いのがいいわ

267 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 01:37:04.18 ID:vkAIeOHT0
一戸建て、マンションなど最近の住宅にも言えるよね

268 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 02:03:52.58 ID:KTO3RtuS0
技術と知識が最高度に蓄積された現代なのにセンスは明治時代に劣るとはね

269 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 02:35:35.68 ID:WSuJjBJY0
壊していいだろ
持ち主の勝手だ
ガタガタ言うなら金を出せ!

270 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 02:43:05.40 ID:C7KSCZGW0
中で働いてる人間はクズばっかりだけどな

271 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 02:59:02.88 ID:i1PDy/XY0
憲法9条あれば自衛隊なしで日本守れると同じ無責任発言
大丸はコイツラを告訴すべき

272 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 03:21:49.17 ID:ObnjncZE0
タクシーで大丸前側道まで乗り付けてドアマンに案内されて入店するのがカッコイイよね

273 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 03:26:18.21 ID:ObnjncZE0
>>149
二枚目は没個性もいいとこだな
何処にでもあるショッピングモール

274 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 00:19:00.05 ID:Qs8093gQ0
>>1
写真くらい貼ろうぜ!
これを壊すなんて大丸もどうかしてるな・・・

http://osakarchit.exblog.jp/5701191
http://4travel.jp/travelogue/11000120
http://gipsymania.exblog.jp/4680254/

275 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:34:47.55 ID:OAjfER3M0
日本は常若の思想でいい
反対している人は完全作り直し
外観も内装も同じ作りならいいのかね

276 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:15:43.08 ID:3UWaHOME0
ただのリトル東京になっていくね
悲しい

277 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:20:34.23 ID:4fhmg0az0
>>10
国が指定文化財に選んだら壊せない。
結構あるみたいよ、維持費が嵩むのに壊せなくて泣きたい起業が。

278 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 23:01:56.41 ID:JqNg3dvA0
大丸心斎橋店で働いている友人に聞いたんだけど
いくら署名が集まっても、建て替えは止めないだろうと言ってた。
写真撮りたいって言ったら、店内は撮影禁止なんだって。
壊すなら写真ぐらい撮りたい。

279 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 23:22:19.26 ID:tkScbcCI0
昔の阪急百貨店の階段の石に化石見に行ったことある
小学校の先生と3人で
そのあと食堂でご飯ごちそうになったw

280 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 23:51:55.86 ID:cUEBuXeQ0
北館の上なんて
人かすかすで
人はいってないのに
本館を高層にしても意味ないのにな

あの建物だから
商品が他より高くても、お金つかってるのに
もうわざわざ行くことはなくなるわ

281 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 00:36:36.50 ID:CLxxh/530
潰さないで欲しいとこが潰れていく・・

御堂渡ったアメリカ村が汚い
昔も汚かったけど別の意味合いで汚くなってる

282 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 00:53:13.30 ID:nj4gOsut0
阪急もだが、いまはあんな各所に細かい美しい細工はやんないからな…
実に無味乾燥なデザインばかり
建て替えるなら再現して欲しいが…なんとかならないもんかね

283 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 20:12:30.49 ID:Ps3gB+s70
こういったクラシックビルを壊すという感覚が分からんな、
建て替えはそごうの部分だけにしとけよ

284 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 20:14:21.63 ID:LuXN1dZo0
博多大丸・花吉と間違えて覚えたのはこのデパートのせい

285 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 20:21:36.85 ID:a6jBIauI0
新しいビルもそれなりにデザインは良いものにするだろうしまあいいじゃん
そもそもこの程度の建物まで保存してたらいつまでも都市が発展しないわ

286 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 20:31:54.83 ID:Qv4WnJTC0
保存すべきと提言したってだけでカネカネカネカネそんなレスばっか
中国人と全然変わらんわ

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