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安部首相の「”米艦船に乗る邦人のため”に集団的自衛権行使」、「邦人の有無は関係ない」と防衛大臣 [転載禁止]©2ch.net

1 :ペンタ部 ★:2015/08/26(水) 17:40:51.14 ID:???*
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20150826-00000039-jnn-pol

 集団的自衛権を使えるのはどんな状況なのでしょうか。総理が真っ先に掲げたあの事例も揺らいでいます。

 「日本人の命を守るため、自衛隊が米国の船を守る」(安倍首相〔去年7月〕)

 日本人の親子を輸送しているアメリカ軍の船を自衛隊が守る、安倍総理が集団的自衛権の必要性を強調する際に掲げた事例です。
 しかし、この事例が、集団的自衛権を使う「存立危機事態」には当たらない疑いが強まっているのです。

 「このケースはどういう理解で存立(危機)事態が構成されるんでしょうか」(民主党 大野元裕参院議員)

 「総合的に判断して存立危機事態に該当するということになりましたら、こういった救出が可能になるということ」(中谷元 防衛相)

(中略)

 「だから国民に分からないんですよ。この米艦に乗っている邦人は存立危機事態とは関係がないということでよろしいですね」(民主党 大野元裕参院議員)

 「邦人が乗っているか乗っていないか、これは絶対的なものではございません」(中谷元 防衛相)

 結局、集団的自衛権を行使する要件には当たらないと認めた形です。

 「女性や子ども、あるいは邦人、これが米艦艇に乗っているかどうかというのは絶対的な条件ではない、関係がない。
女性や子どもを使って国民感情に訴えて、法的な立法事実を覆い隠すって、これとんでもないこそくなやり方じゃないですか」(民主党 大野元裕参院議員)

 真っ先に掲げた事例が揺らぐ中、安倍政権が主張する限定的な集団的自衛権を使うのはどんな状況なのか、依然、具体的な事例が定まりません。(26日15:16)

2 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:41:14.29 ID:4qoxvh7o0
2なら民主党崩壊

3 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:41:47.36 ID:j8BNWLrT0
パイ乙?

4 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:41:54.21 ID:E8b8viD20
同盟国だし。

5 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:42:09.43 ID:G7PCzGY70
>>1
利己的な
自民応援団 ホモサポーターの皆さん  
怒りの集団的ホモ衛権行使

桜井誠 @Doronpa01
自民党の武藤議員が「死流図という連中は利己的個人主義だ」と批判したところ
「ふざけんなよ。てめーの体のすべての穴に五寸釘ぶち込むぞ」と平和を愛し、
戦争が怖くて「ふるえて」いるはずの死流図の女構成員からリプライをもらったようです。
この女構成員は自分が民青であることも自供しています。

西村幸祐 @kohyu1952
武藤貴也議員へのメディアのファッショ的バッシングは、反日メディアがどんな扇動をしても、
国民の間で安保法案反対の機運が盛り上がらないので、逆切れした鬱憤晴らしに過ぎない。
特に朝日、毎日、TV朝、TBS.は異常。CXも安藤優子は屑以下。

小野寺まさる @onoderamasaru
「安保法案は戦争法案。徴兵制が始まる!」と煽り、武藤貴也代議士の「戦争に行きたくないのは自分中心。」との発言に
「お前が先に戦場に行け!」とわめく方々が居るが、良く考えると「母国の徴兵制で軍隊に行かねばならぬ方々」
がこの中には相当居る筈だ。ぐだぐだ言わず祖国の軍隊に行きなさい。

上念 司 @smith796000
正しいことを言ってるのに撤回する必要はない。武藤さんガンバレ。

石平太郎 @liyonyon
反安保法案の若者について「自己中心」とする武藤議員の発言は、本質的には正鵠を射ていると思う。
若者だけでなく、「戦争に巻き込まれたくない」と言って、自国の安全とアジアの平和を、
現実な脅威からいかに守るかを考えること自体を放棄した人々の心理にはこういう「利己」があろう。

6 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:42:33.95 ID:+AD197/Z0
この手の記事は
発言自体の全体が分からないと何とも言えないからな
マスコミが好き勝手に切り張りしてる事もあるし
意図と全然違う事を書くこともあるから

7 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:43:17.19 ID:QW0d+Re20
ホモウヨを背後から撃ちまくる安倍と安倍を後ろから撃ちまくる死民党議員
面白すぎるwww

8 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:43:37.11 ID:eYNENNdP0
>>1

【更迭志願】 中谷防衛相「米艦が攻撃された場合の集団的自衛権の発動、基準は非常にあいまいだ」 ©2ch.net
http://☆fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435550885/

安倍首相「ホルムズ海峡の機雷掃海は集団的自衛権でないとムリ」→法制局長官「個別でいけます」©2ch.net
http://☆fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435500448/

【悲報】高村正彦さん「集団的自衛権は、国民が作った日本国憲法が許さない」 過去の答弁が明らかに [転載禁止]©2ch.net
http://☆fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434115061/

平成11年02月09日の衆議院安全保障委員会の議事録(塩田晋への答弁)
http://i.imgur.com/kJm23CM.jpg
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0015/14502090015002.pdf

16年前の高村正彦の外相答弁 - テレビは高村正彦の二枚舌を映し出せ
http://critic20.exblog.jp/24248128/
 

9 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:43:41.59 ID:ByldrDHQ0
だってアメリカの手足に成る事が目的だから w

10 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:43:42.00 ID:j8BNWLrT0
韓国発守りません
台湾はやベトナムなどの周辺国は守りますでいいじゃん

11 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:43:53.60 ID:NsPrsWkG0
>「日本人の命を守るため、自衛隊が米国の船を守る」(安倍首相〔去年7月〕)
>「邦人が乗っているか乗っていないか、これは絶対的なものではございません」(中谷元 防衛相)

また首相と防衛大臣で見解が分かれたのかww
そんなので誰が安保法制を支持出来るんだ?w
意見まとめてから出直せw

12 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:44:14.91 ID:hNNyMU3+0
少数の人の命助けるために、日本国民を危険にさらすはおかしい。

それならISISに殺された人も助けられたはず、大義が変

13 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:44:49.43 ID:mFcbw+6q0
さっさと決議しろよ
公明党も賛成だろ
維新の党も賛成だよ

14 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:44:54.58 ID:6vCHvblJ0
ちがう質問の答えを


さも同じ質問からの型絵のように編集する



お前等民主党のほうがよほどウン子だな

15 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:45:03.14 ID:wb5LDjk10
アメリカ軍がなくなると、日本は危機的状況になるから、安保適用範囲

16 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:46:11.95 ID:ShHLCJY10
武藤くんはどのように考えているんだ?

17 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:46:20.53 ID:i88WbHHq0
太郎の方がまともな質問してたぞおい

18 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:47:10.23 ID:dfxDqjBL0
また安倍ちゃんがウソをついてたってことでしょ

19 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:47:14.90 ID:+9mwV0tF0
昨日からさっぱり意味がわからない

20 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:47:30.05 ID:GEQ/yXMI0
安倍ちゃんまたやっちゃったの?

http://i.imgur.com/Fee3SYP.jpg
http://i.imgur.com/ZIqy1aV.jpg

21 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:47:58.42 ID:wbHTVFwxO
アメリカの都合のいい傭兵として、しかもタダでこき使われるんじゃないの?
今のジャイアンとのび太くんみたいな力関係だとさ。

22 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:48:17.83 ID:NsPrsWkG0
>>20
はっきりアメリカ人輸送って書いてるなw

23 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:48:35.43 ID:9ngVIeG70
安倍ちゃん渾身の紙芝居全部ウソだったの?

24 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:48:37.01 ID:/u/gk0Yp0
結局なにも考えてないのか

25 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:48:58.21 ID:j5FXfBiP0
重複氏ね

【政治】邦人の存否は無関係=集団的自衛権での米艦防護?中谷防衛相©2ch.net・
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440562466/

26 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:49:38.74 ID:Kd9MB6bs0
捉え方の問題だが、
日本人が乗艦してる場合は集団的自衛権じゃなく、自衛権だからな。
日本人が乗艦してなくても友好関係にある国や地域の場合に適用するのが集団的自衛権。

べつにここの部分でとやかく言う問題でもない。
それにアメリカは日本国の同盟国だし自衛権云々関係無い。

27 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:50:28.53 ID:Y1M4RyCL0
中国の代弁者どもに投票するバカはどこのどいつだ

28 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:52:01.49 ID:c7tfMjCS0
基本的に米艦に邦人は乗せないって言ってなかったっけ?

29 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:52:05.29 ID:GBm8XyL20
>>12
お前が死にそうになっても助けなくてもいいことは分かった。
俺は助けてもらいたい。

30 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:53:01.60 ID:NsPrsWkG0
恐らくだけど、安倍は自分が以前に説明したことを覚えてないと思うよw

31 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:53:09.31 ID:9ngVIeG70
>>26
とやかくいうポイントだよ
アメリカ艦船が攻撃された、ただそれだけで存立危機事態だ
というのは

32 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:56:09.70 ID:GBm8XyL20
例えその船に日本人が乗っていなくても、他の米船が日本人を助けているような
場合は、アメリカの船を助けてもいいだろ。そうしないと、アメリカが怒るぞ。

チョンは日本人自体を助けないから、無視してよろし。

33 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:56:43.08 ID:JtfRsMLV0
> 大野元裕
なんだ、議員なんかやってたんだ、しかも民主で。おめさんは、中東とかISとかのことだけ考えてればよろし。

34 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:57:01.70 ID:i/ltGSzv0
民主共産社民など野党に言いたい
国民と憲法、どっちを守るのが大事なんだ?

35 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:57:27.14 ID:46g1bNnY0
日本の領海なら、個別で対応すればよし。
日本の領海外では新3用件に該当しないので、集団的自衛権は行使出来ない、。
だろう?
これはなんのはなしだ?

36 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:58:01.44 ID:/u/gk0Yp0
邦人が乗っていないからといって存立危機事態に該当することは決してない
というものではない、ということでございます

これは何語なんだろう

37 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:58:04.78 ID:GBm8XyL20
つまり日本人の救助活動に従事している国の艦船は防衛すべき。

38 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:58:04.88 ID:qCywVYr30
在日も助けると云っているのに

野党は助けるなと云ってる

39 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:58:14.10 ID:6ZEZB4yF0
オーストラリアとアメリカも同じような安全保障条約があるんじゃないの。
アメリカの子分とかじゃなく環太平洋諸国で平和を維持する同盟を強化すべきと思うけど

40 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 17:58:37.49 ID:az0RlWhy0
別に矛盾してない
邦人救護も同盟国救護も同じだろうが
要は味方云々ではなくて敵が誰か、と言う問題
朝鮮もロシアも中共も敵国と見なすのが当然だ
敵味方の識別をしてから対応しますと言ってるだけ
左翼脳は救いようが無い

41 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:00:48.39 ID:Gg6aJmMr0
必死に安保の粗探ししすぎて墓穴掘ってるぞ

42 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:01:43.29 ID:9ngVIeG70
>>34
この集団的自衛権の議論、国民の安全守ることに資するのか全く不明なんだが
この事例の船にも国民乗っていないし

43 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:02:21.63 ID:46g1bNnY0
アホやな。
新3用件に該当すれば、集団的自衛権を行使できる。
新3用件に該当しないだろう。

44 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:04:02.60 ID:GHdEa/Bj0
>>1
なんだこいつwwww
安倍チョン口先だけで内容理解してないんじゃんwww

45 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:04:30.99 ID:/Lqo8Ef/0
「米艦が攻撃されたら」に最近変わってきたよなwwwwww

言ってることに一貫性がなくて
後からいくらでも変更しそう

やっぱり廃案でいいわ

46 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:04:40.70 ID:46g1bNnY0
これは、どんな想定なんだ?
さっぱりわからんぞ。

47 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:05:10.62 ID:I0Uv3N4p0
米軍の下請けが日本軍

48 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:05:30.48 ID:GBm8XyL20
中国が今にも崩壊しそうなのに、日本人は悠長なものだなw

49 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:05:38.69 ID:RcojZsa80
 

平気で嘘をつく自民党



まじで一度党内で考えをちゃんとまとめろよ





 

50 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:05:41.53 ID:zUQGpM8/0
そもそも米艦は日本人親子を輸送しない
輸送してるかどうか確認するすべもない

51 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:06:16.11 ID:A7Gei4A40
>だから国民に分からないんですよ
いちいち国民にお伺い立てるわけないだろw

52 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:07:01.75 ID:46g1bNnY0
日本が行使できるのは、集団的自衛権のごく一部だろう。
一体、何を一点だろうか?

53 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:08:52.11 ID:t0RVtIzJ0
何をするかの判断はアメリカ任せ。
だから自民党内でさえ、まるで整理できていない。

54 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:09:28.47 ID:GU7zRtbW0
>>10
南チョン国と米政府の利益を守ります
日本国民を生贄にね

55 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:10:11.28 ID:hXHjv8H10
では、日本人親子とクラスター爆弾を搭載してた場合はどうなるのでしょう?

56 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:11:05.74 ID:akeRw2d+0
何アホ見たいな議論しているんだろう。なんであろうが国民の命守って呉れ!
無数にある事態を想定して一つ一つ議論する気か?文民統制って有るだろう
椅子に座って最前線の司令官にでもなった積りか?民主党議員はー。

57 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:11:56.45 ID:j5qAzyL00
日本人が乗ってても守るし乗って無くても守るってことだろう

58 :ブサヨ:2015/08/26(水) 18:12:43.95 ID:Uj0Mwi/f0
海外にいる日本人を助ける為とか言ったり
他国には自衛隊は送らないとか言ったり…w

59 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:13:55.39 ID:m1HV935oO
まーた米艦がどっかと既に交戦中で
次はこっちに攻撃してくるのが解りきってるとかそんな状況か?
マスゴミもこんな報道の仕方で説明不足ってアンケート結果に何も責任感じてないのかね

60 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:14:24.94 ID:8M54zmWX0
ウソに
ペテン答弁に
国民騙す 安倍晋三の国会発言と それを正当化する フジ産経と読売新聞 日本経済新聞社



◆安保法制自衛隊安全確保明記無し

「隊員の安全確保のために必要な措置は、この法案の中にも明記で盛り込まれている」(中谷元防衛相)

 「安全確保の規定がどこに明記をされているのか、明確にお答えください」(民主党・福山哲郎参院議員)

 「安全配慮義務等の規定はありませんが、これは安全に配慮して行うということ」(中谷元防衛相)


中谷大臣は結局、
集団的自衛権を行使する「存立危機事態」で自衛隊が他の国の軍隊を後方支援する際には隊員の安全を確保する規定はない、
と明言しました。

 ただ、
安倍総理は
これまで、安全確保のための規定を「法律上の要件として明確に定めた」と答弁

61 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:14:32.24 ID:PPB06Dr+0
よく分からないけど、年次改革要望書に書いてあるから法案成立したいだけなんでしょ

62 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:15:20.34 ID:+XMerDm50
米は
「今まで外国人を乗せて非難した例はない
 なぜならそのような規定がないからだ
 そしてこれからもない」
って明言しているんですがね
ホルムズも該当国が「封鎖などしない」って言ってるし
安倍はどうしてこんなに嘘が好きなんだろう?
言うこと言うこと嘘ばかりじゃないか
麻生みたいに何かの精神疾患なんじゃないの?

63 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:15:57.85 ID:zYQRBbA/0
邦人が米艦船に乗ることはないんだから要らんだろうが

64 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:16:49.41 ID:gtitp2R30
Q.邦人保護とはどういう状況ですか?

A.韓国内で邦人に襲ってくる韓国人をぶち殺します。

65 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:17:17.65 ID:D6kAOvnw0
自衛隊が米軍の警備をするなら不平等条約の日米地位協定を平等な条約にして
おもいやり予算無くして逆に基地使用料を負担してもらわないといけないな
おもいやり予算と無料で基地使いならもっと日本のために働けや!
米軍は尖閣守り竹島と北方領土を奪還しに行け!

66 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:17:45.26 ID:E6eDgBBc0
今ニュースで知って目を疑った

日本人のため 日本人の命を守るために 日本人日本人

連呼してた安倍は一体何がしたいの?まじで
自民党は何を言ってるの?

コロコロコロコロ言ってることが二転三転 そしてめちゃくちゃ

自民党は何をいってるの?

67 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:17:47.65 ID:K/z4tslH0
つうか、民間人は何人でも守ればいいじゃん。

現実になったら、「日本人が乗っていない船なので民間人ですが擁護するのは辞めます。」
なんてなるか?

国連加盟国として国連憲章にのっとり集団的自衛権を行使して、
自衛隊は国連軍として民間人の援護をすればいいだけじゃん。

日本はあくまで国連軍の一員として動くべきなんだよ。

戦前のように国連を脱退して枢軸国として孤立しちゃならないんだよ、結局。

68 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:17:55.52 ID:NXfx30wU0
>>60
実際に明確に定めてある

存立危機事態は有事なので
安全に 配慮 して後方支援を行う

なぜなら防衛出動に移行する最終局面だから
存立危機武力攻撃を排除して
平時を取り戻す以外に安全などないからだ

69 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:18:06.11 ID:eaRJN5Ez0
>>62
なら集団的自衛権は適用されんないから安心だろ

70 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:18:26.89 ID:cbH2Oy+l0
法案通るんだから、議論する意味がない
なぜ、無駄なことをするのか理解できない

71 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:18:30.63 ID:b2f2IkZW0
閣内不一致

72 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:18:43.24 ID:kFe5nbbxO
>>42
日本の安全保障は米国の核抑止力に依存している。
米軍の存立は日本の存立に直結するのはこの一点からも明らか。

ミサイル防衛システムは米軍なしには成立しないし、日本が他国から攻撃された場合の敵基地攻撃も米軍に依存している。

あと政治的なことを言えば、自衛隊が付近の米軍への攻撃を放置すれば米国民の反発を避けられない。
その動きが強くなれば、日米安保が破棄されるかもしれない。
安倍政権はそれを避けたいからこそ、法案成立を急いでいるのだと思う。

73 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:18:55.06 ID:eGAgVzWR0
法案を通そうとしてる側が中身を理解してないもんな
ネトサポはこれでも支持するのか?
もう少しまともな政治家に安保法案を作ってもらいたいもんだわ

74 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:19:59.61 ID:K/z4tslH0
>>12
違うよ、有事の際には国連加盟国の日本の軍人が民間人を擁護すると言うだけだ。

75 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:20:21.81 ID:E1GiPN320
>>25
厳密にはおもふくではない

そっちは速報、こっちは解説つき

76 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:21:01.38 ID:7P0WeASA0
もうめんどくさいから集団的自衛権なんてやめて支那露助同時に相手にできる戦力持とう
それが左翼の望みだろ

77 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:21:58.55 ID:akeRw2d+0
先日自衛隊が後方支援活動をしている時本船が危うくなった時その場から
逃げて来れるように法律で明文化せよ、と言って騒いでいた民主党議員が
いた。集団的自衛権とは助けて貰うだけの権利だと思っているアホがいる。

78 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:22:59.52 ID:iHiteVIh0
だから安部は黙ってればいいのに、馬鹿なんだからさ

79 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:24:08.84 ID:jNhx3YMk0
また、中谷か。
こいつは本音をうっかりしゃべるから自民の中では好感が持てるようになってきだしたわ。

80 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:24:10.19 ID:iHiteVIh0
>>74
つまり、邦人保護の名目で大陸に進出することも可能ってこと?

81 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:25:09.85 ID:NLfjFFrm0
自衛隊はアメリカさまの肉盾になれるんだから光栄に思わんとな!

82 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:26:17.83 ID:E1GiPN320
>>71
安倍だけがズレてるだけ、中谷は本当のことを言っただけ

83 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:26:38.76 ID:NXfx30wU0
>>80
それはアホが大好きな個別的自衛権の援用になって
国際法に反するからできない

個別的自衛権では対応できないことに
集団的自衛権の限定行使で対応できるようにする

84 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:28:57.60 ID:NXfx30wU0
>>82
安倍は一例を言っただけ、
中谷は安倍のは一例で条件にはならないと言っただけ

85 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:29:40.74 ID:9ngVIeG70
>>72
だとしたら全く別の話であって、つまり安倍はウソをついたということだな

86 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:30:15.73 ID:YArhdD3B0
>>84
その条件にならない一例を取り出して条件に当てはまるかのように騒ぐ安倍

87 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:30:37.55 ID:ezTsSFAb0
同盟国の艦船が日本の近くで攻撃されたり、原油とか運んでるシーレーン上で攻撃されたらどうするか、ってことじゃねーの?

88 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:31:37.23 ID:E1GiPN320
>>86
フォローありです

失敗例を出しても説明になりませんよね

ぜーんぶ安倍のせいです

89 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:33:17.65 ID:NXfx30wU0
>>86
条件にならないだけで可能になることの一例

安倍は一切間違ってない
揚げ足取ろうと大騒ぎしてんのがおまえら

90 :名無しさん@T周年:2015/08/26(水) 18:34:25.32 ID:MR0USV5M0
駕籠に乗る人担ぐ人、そのまた草鞋をつくるひと 何だか悲しくなって来た
こんな上官を担ぐ兵士が可哀そうと、元自は思うので有ります!!

91 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:35:05.86 ID:eL7cqutB0
>>5
左翼ってホモの味方だろ?

92 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:35:29.23 ID:YArhdD3B0
>>89
条件にならないのに可能になるってどういうことですか??
可能になるのは他の要因じゃないんですかー?

93 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:36:32.23 ID:OfyGAcDS0
>>73
かと言って民主党には対案も無いんだから
まだ自民党に国防を任せた方が安心だわ

94 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:36:57.95 ID:6Mh/5pYhO
中谷は馬鹿だが正直
安倍は馬鹿で嘘つき

95 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:37:11.16 ID:E1GiPN320
>>91
武藤のことか、わかるわ

96 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:37:32.77 ID:NXfx30wU0
>>92
邦人の有無は集団的自衛権の限定行使の
条件ではない

集団的自衛権の限定行使で邦人を移送する米艦を警護、防護できる

何の矛盾もないけど、頭大丈夫?

97 :安部チョンハンター:2015/08/26(水) 18:38:06.46 ID:msL4BIZm0
もう山本太郎を総理にしろよ

98 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:38:27.37 ID:6Mh/5pYhO
対案厨も馬鹿
現状維持で良い
対案厨は議論したいだけ

99 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:39:29.47 ID:ACZYtruw0
世界最弱雑魚集団自衛隊は足手まといやろwwww

100 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:39:59.42 ID:E1GiPN320
>>96
>集団的自衛権の限定行使で邦人を移送する米艦を警護、防護できる

だから邦人じゃなくてもいいんだよ

そこが矛盾

101 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:40:19.15 ID:YArhdD3B0
>>96
つまり、邦人の有無に関係無く自衛隊がアメリカの盾になるってことじゃないですかー。
もっとさいあくですねー。

102 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:40:46.44 ID:9ngVIeG70
>>96
この親子を助けないでいいのですか!
と紙芝居してるんだから普通は、邦人が乗っていることが条件だ、と理解するよね
親子を助けるために行為をすると説明しているんだから

103 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:41:45.97 ID:SZLeOV54O
スレタイわざとだろ

104 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:41:46.68 ID:Ok7ND33+0
しょうもないイチャモンつけてレベルの低い議論ばっかり
世界の中でこんなメデタイ国が他にあるだろうか
集団的自衛権を使わなきゃ何れ日本は孤立してしまうぞ
今までアメリカに丸抱えされていたのが分からない甘ちゃんが九条守れとか
馬鹿じゃないのか、もはやそんな世界ではないのだ。
それにしてもマスコミの腐りっぷりときたら、目も当てられん。
本気で日本を解体しようとしている。冗談じゃねーぞ。
空爆して朝日を叩きつぶしたい気持ちだよ。

105 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:42:19.97 ID:B4H8eL390
民死党は集団的自衛権の概念を勉強しなおせよ

国連憲章から読み返せ

106 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:42:25.75 ID:OfyGAcDS0
>>98
憲法9条で平和維持できるとか思ってる人には国政は任せられないな

107 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:42:52.06 ID:m1HV935oO
現状でいいわけが無い
継ぎ接ぎだらけの特措法じゃもう間に合わなくなるし
延長の度に審議するのも税金の無駄
また政権交代で国際平和維持活動を途中で止めますとか
国際社会で信用を失う

108 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:42:55.17 ID:ASrTPb0g0
あくまでも邦人のため。
チョンは外国人だから弾いてやんよ

109 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:43:50.85 ID:YArhdD3B0
>>104
その説明に嘘があるんだから文句言われてもしかたないわ。
素直に米軍が攻撃されたら盾になるために行動するといえばいい。

110 :親子を助けないでいい自衛隊が正解:2015/08/26(水) 18:44:11.85 ID:+aQwqvtp0
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091514_01_1.html
集団的自衛権という腐敗の極致である軍事利権によって将来、自分の子供や孫や自衛隊員が死ぬかもしれない、という温(ヌル)い問題ではない。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27443348.html
今2015年、重要なことはそういう甘ったれた自己被害の問題ではない。
イラクに対する米英軍による侵略強盗殺人の犯罪共犯日本人が、この日本社会に2015年のいま放置されているという喫緊の問題なのである。
2004年2月、小泉内閣による有事法成立によりイラクに送り込まれ米英侵略強盗軍の共犯者となった若者たちとそのことを推進した政治家・官僚、民間企業の関係者・・・http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11832215311.html
イラクへの侵略強盗殺人犯罪の共犯者に成り下がった多くの日本人犯罪者がいま何食わぬ顔でこの社会で生活していることなのだ。
殺された多くのイラク人家族はこの日本人共犯者を絶対に許さないだろう。米英軍によるイラク人家族殺しの共犯者として生きて行くというのか?
イラクへの侵略強盗殺人にコミットした日本人共犯犯罪者が野放しにされている社会、その腐乱の事実こそが集団的自衛権という軍事利権の本質である。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26921579.html
イラクへの侵略強盗殺人犯罪の共犯者に成り下がった犯罪歴を消すことは出来ない。
http://tamutamu2011.kuronowish.com/yumikotyannjikenn.htm

111 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:44:36.14 ID:B4H8eL390
レベル低くてウンザリする国会だな ミンス党とか消えろよ

国連憲章の解釈で話せよ

お前らの考えなんて聞いてねえよ

112 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:44:46.69 ID:9ngVIeG70
>>107
何がどう間に合わないってきくと別に何もないんだよね

113 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:45:33.45 ID:NXfx30wU0
>>100
何も矛盾してない

どこかの国で紛争が起きて
そこから逃れようとする邦人を
米艦が移送してくれるような際にも
集団的自衛権の限定行使で
その米艦が攻撃されるようなことがあれば
自衛隊がその攻撃を排除するために
必要な範囲で防護できる

それは、集団的自衛権の限定行使によって
現に日本の防衛に資する米軍等を
防護できるからであって
邦人の有無は集団的自衛権の限定行使の
条件にはならない

おまえの負け!

114 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:45:42.25 ID:xYQk+jc20
>>45
最近変わった?

最初から日本及び同盟国を守るための集団的自衛権行使ですよ

115 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:46:10.80 ID:Mb4mVV5/0
これつっこんでる方がバカだろ。
じゃ、アメリカ艦船が2隻いて、1隻には邦人が乗っている、
もう1隻には乗ってない場合、乗ってない方は無視というのは明らかにおかしいのだから、
「邦人が乗っているか乗っていないか、これは絶対的なものではございません」というのは
非常にまともな答弁。

116 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:46:59.75 ID:IVUl/6jxO
河野談話を継承してる日本の公務員組織には 何も出来んよ

自衛隊、防衛庁、宮内庁には 創価公明党だって入ってるのだから 基地周辺には韓国女性らの金儲けの場もある

117 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:46:59.78 ID:YArhdD3B0
>>115
そもそも、二隻とものってなくてもいいんだが

118 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:47:03.15 ID:B4H8eL390
集団的自衛権を邦人だからとか関係ないから

日本国憲法全文読めよ ゴミども

119 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:47:05.69 ID:E1GiPN320
>>113
じゃ、なんで後藤さんと湯川さん見殺しにしたの?
中東に米軍いるよ

120 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:47:28.05 ID:NXfx30wU0
>>102
そんなことが条件なわけがないだろ

その場合でも集団的自衛権の限定行使をすれば
当該の米艦を防護できる

集団的自衛権の限定行使をしなければ
その米艦が攻撃されても見てるだけ

121 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:47:54.95 ID:aZ4m6qbK0
|集団的自衛権で、在韓米軍撤退後の韓国防衛…
└─v‐───────────────────
.───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ 「安倍ちょんって、未来では、本当に教科書にのってんの?」
      | |     |l ̄| |       l  
      | |    /  ´\     /
      | |     ヽ、_   `^イ
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ  「のってるよ。韓国の英雄だもの」
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ  
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /

122 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:48:00.66 ID:Mj/Tz5i0O
>>68
存立危機だと邦人が乗っていても当て嵌まるか微妙じゃね?

123 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:48:08.07 ID:9ngVIeG70
>>113
安倍は邦人を助ける目的でこの法案をと説明したろ
それは常識的には条件と理解されるんだよ
それが条件で無くていいというのは、安倍はウソをついてもいいといっているのと同義だぞ

124 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:49:22.10 ID:B4H8eL390
>>119
違憲だ! って 訴訟起しなよ そう思うならw さぁさぁ

何で訴訟起さないの? 見殺しにしたなら訴訟もんでしょ?

125 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:49:22.35 ID:NXfx30wU0
>>119
安保法制が通らなければ
何度同じことになっても見殺し安定

安保法制に反対する馬鹿は見殺し賛成
ってこった

126 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:49:38.79 ID:ezTsSFAb0
>>120
同盟破棄されて、米軍が日本から撤退し、日本は戦争の脅威にさらされるね。

127 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:50:18.09 ID:YArhdD3B0
>>125
救出作戦なんてどっちにしろ出来ないから見殺し安定

128 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:50:32.65 ID:9ngVIeG70
>>120
>>123
ある目的で、それを行うというなら
その目的が生じるということは当然前提、条件

129 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:50:37.64 ID:E1GiPN320
>>124
あれ?内容で反論しないの?wおまえらしくないのおw

130 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:51:34.90 ID:kFe5nbbxO
>>119
国家とテロ組織の区別もつかないの?

というか、テロ組織による誘拐と自衛権は一ミリの関係もない。

頭大丈夫ですか?

131 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:51:41.73 ID:Ok7ND33+0
>>109
だから分かって無いんだよ
これまでアメリカがまるまる盾になってたんだよ
それが無くなって行ってるんだよ
せめてせめて気持ちだけでも対等に分担しなきゃ。
分からないの?

132 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:51:47.36 ID:YArhdD3B0
>>126
国民にはじめからそういえばよかったんだよ。
安倍は嘘の説明をした。それが事実

133 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:51:51.36 ID:B4H8eL390
>>129
違憲かどうか 違法かどうか 決めるの
お前でもないし
ここ2ちゃんでもないからw

そう思うならブサヨは出る所に出ろよ w  道隅でデモなんてしょぼい事やらずに

134 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:52:11.62 ID:NXfx30wU0
>>123
何も嘘はついてないな
邦人が米艦に乗ってる場合だけじゃないし

135 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:52:11.74 ID:zUQGpM8/0
安倍ちゃんは日によって言うことが真逆になるから答弁を真に受けちゃだめだよ
矛盾とか探してもしょうがない法案の中身を理解してないんだもの

136 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:52:24.26 ID:Rf/gvTvu0
米艦が沈んだ後に次に狙われるのは誰かと考えたら沈みそうになったら必然的に守るのは当たり前だろ

137 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:54:15.13 ID:B4H8eL390
ブサヨはハーグ国際法廷にでも行って訴訟起せよw しょぼいデモなんて効果ないわ

日本は違憲な戦争法案を成立させるつもりニダ! 訴訟起すニダ!! とか言ってさwww

138 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:54:57.75 ID:omHmuyzw0
>「女性や子ども、あるいは邦人、これが米艦艇に乗っているかどうかというのは絶対的な条件ではない、関係がない。
関係ないというは拡大解釈だな。
絶対的な条件ではないと言ってるだけなんだから。
米艦に乗っている邦人も含めて総合的に判断するということだろ。

139 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:55:44.23 ID:4oqS6lIjO
そりゃそうだろう、アメリカの船を見捨てたら、その瞬間、日米同盟は終わる…

140 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:57:14.44 ID:Ok7ND33+0
>>132
普通言わなくても分かるよね
しかもハッキリ口に出して良い事ではないよね
一般大衆は分からなくてもマスコミがその間に入って橋渡しすべきなのに、
やって無いから分からん連中が騒ぐ

141 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:57:50.42 ID:NXfx30wU0
>>127
おまえが見殺し賛成なのはよくわかった

>>126
日本はアメリカの戦略的根拠地だから
撤退することはありえない

>>122
存立危機事態は防衛出動の手前の
最終局面

すでに日本を防衛する米軍に対して
武力攻撃が発生した状態

>>128
邦人(日本国民)を守ることが目的で
米艦に乗ってるかどうかは関係ない

142 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:58:21.00 ID:E1GiPN320
>>130
あれ?この法案はテロにも対応するって安倍は言ってたよ

おまえが正しいか、安倍が正しいか、どっちかだな

俺的にはおまえが正しいほうがいいんだけどねw

143 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 18:59:38.37 ID:TIrGGB/Q0
基地の為の土地までやって、言い値で武器も買ってやって、思いやりの金まで払って
地位協定も見直さず黙って盾になりましょう。

ニッポンを売り渡す!

144 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:00:07.63 ID:B4H8eL390
日本の施政下に無い地域のテロにも対応?w  限界有るでしょ

文句が有るなら訴訟起しなよwww

145 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:00:13.44 ID:YArhdD3B0
>>134
そもそも、邦人の有無は条件じゃないのだろ。
それを、その場合もあるとか可笑しいだろ。
効力範囲で米軍を援護したらたまたま乗ってました程度の話だろ。

146 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:00:52.02 ID:E1GiPN320
>>133
どしたん?w俺に発狂しても何も変わらんぞ、言ったの中谷だし

おまえが俺に言ったことを安倍と中谷に言ってくればいいじゃんwできればだけどw

147 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:00:59.18 ID:Ok7ND33+0
>>119
君はそんな難しいこと考えなくていいよ。何も分かっていないようだから。

148 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:01:46.77 ID:NXfx30wU0
>>142
すべてのグレーゾーン事態に対処するための
法案だから安部が正しい

防衛出動を閣議決定しなくても
自衛隊がグレーゾーン事態に対処できる
法的根拠を与える

149 :名無しさん@T周年:2015/08/26(水) 19:01:56.13 ID:MR0USV5M0
狼少年ならぬ、白髪の狼と、母が体を心配する狼おじさん何処え行く

150 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:02:22.45 ID:B4H8eL390
>>146
中谷が言うなら正しい

お前が言うなら 間違い

反論は許さんw

151 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:03:45.04 ID:E1GiPN320
>>147
じゃあんたが安倍の代わりにおしえてよ、できたらだけどw

152 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:04:07.64 ID:NXfx30wU0
>>145
そのような場合でも防護できるという一例

場合に限ってでもなきゃ
そのような場合が条件になるわけでもない

そのような場合でも防護できる

日本語難しいか?

153 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:04:12.96 ID:PuZMOe600
安倍「俺はオバマと、米国と一緒に戦争するって約束したんだ。何度も言わすな!!」

154 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:04:21.74 ID:E1GiPN320
>>150
何が違うの?

155 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:06:11.59 ID:9ngVIeG70
>>141
え?この>>1は米艦が攻撃されたのが条件で、邦人は関係ないという話なんだが

156 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:06:54.84 ID:YArhdD3B0
>>140
同盟国が攻撃されたときにという条件の説明なら理解できるが、
そのなかでさらに限定的な状況を作り出したのは安倍なのだから、どう理解すればよいのか。
>>141
米軍ですら出来ないことを自衛隊ができるとか、夢見すぎだろ

157 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:06:59.44 ID:zYj9EhIi0
邦人が乗っていなかったら何もしないとかありえないだろw
民主党はアホ過ぎる。

158 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:08:03.55 ID:KoQUfFnI0
面倒臭いなぁ
アメリカが出ろと命令すれば出る、ただそれだけだっつの

159 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:08:07.34 ID:wd7qOtqF0
邦人の有無を条件だと勝手に解釈した野党が悪いだろこれ

160 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:08:13.46 ID:YArhdD3B0
>>152
そのような場合でも、というか
そのような場合は米軍が攻撃された時点で達成するわけで、邦人の有無は関係無いよね?

161 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:08:25.13 ID:9ngVIeG70
>>140
はっきりいってお前が勝手に忖度している以上のものはないな

162 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:10:24.26 ID:54wgHMsL0
しかもホモだし最低だよ糞自民は

163 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:10:34.41 ID:XzcKAI6K0
法治主義なんだから、できることは法律で決めなきゃならんだろ
解釈次第で状況に応じて可能ならそんなのは朝鮮と変わらんよ
解釈改憲なんて何れ無理がでてくる

164 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:10:39.56 ID:NXfx30wU0
>>155
いや、すべての日本国民が関係あるよ

米艦に邦人がいるかどうかは関係ない

日本の防衛に資する米艦を防護できる
日本国民の命を守るために行動する
米艦を防護できる
仮に邦人が米艦に乗っていても防護できる

165 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:11:22.49 ID:392EYxpV0
非常時の行動に絶対的条件などない
これだからブサヨは知障と言われる

166 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:12:11.05 ID:0KiL278z0
えーっ
どういうこと?

167 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:12:18.21 ID:43HlHJGw0
米に金も余裕もなくなってきてそのコストとリスクを日本が肩代わりする為の法案です
そうはっきり言えば良いのに

168 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:12:44.25 ID:9ngVIeG70
>>164
うん
だからそういう話だったら安倍は
条件や目的についてウソをついたということだよね

169 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:14:17.57 ID:NXfx30wU0
>>160
邦人の有無に関係なく、
日本の防衛に資する米艦を防護できる

もちろん邦人が米艦に乗ってる場合も
防護できる

>>156
救出を名目に他国の軍と連携できなければ
軍レベルの情報は共有されない

安保法制の成立後の方が
救出できる確率もできうることも範囲も
格段に広がる

170 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:14:23.16 ID:Mj/Tz5i0O
>>125
自衛隊が行くから見殺し安定にはならないんじゃないの?

171 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:15:03.79 ID:1pcPnVBiO
スーダンだもの

172 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:15:20.49 ID:YArhdD3B0
>>169
テロリストが乗ってようが援護できるもんな笑

173 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:15:26.80 ID:NXfx30wU0
>>168
嘘をついたと言い張っても無理筋

日本の防衛に資する米艦を防護できるようになれば、
仮に邦人が乗っている場合でも防護できる

安部が正論

174 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:16:10.56 ID:Ok7ND33+0
>>151
教えてやんない、と言いたいが

みんな助けようとしたんだよ
これで助けられれば、テロ撲滅簡単だろうね。
テロ潰しほど困難なことは無い
だからあの二人はやっちゃいけないことをやったんだよ
事態が悪化しただけ。

175 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:16:56.16 ID:omHmuyzw0
中谷も頭悪い答弁してるなあ。
民主は関係あるのかないのか聞いてるのだから
「米艦に乗ってる邦人は総合的判断で考慮されるが
絶対的な条件ではない」と言えばいいだろ。
なんでこれが言えないのか。

176 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:18:53.02 ID:1pcPnVBiO
ネトウヨの中ではあべぴょんは頭脳明晰な愛国聖戦士だから

177 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:19:48.97 ID:YArhdD3B0
なぜ、考慮されない邦人の有無を考慮に入れたがるのかわからん。
条件として無い以上考慮する価値もないのに

178 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:22:27.39 ID:etXNe3YV0
[女性セブン]今週号
⇒超衝撃メガトン級大スクープ激写:安倍昭恵&布袋寅泰、深夜2時!酔って、唇、しなだれて・・・不倫現場を撮ったぁ!
−夫・晋三は「安保法制」で国民総スカン状態なのに・・・
■ファーストレディの危うい夜に周囲は思わず目を背け・・・
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81a3sC5%2BctL.jpg

集団的自衛権より妻を操縦しろよ
浮気してるじゃないかw

179 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:24:08.10 ID:IeWn+yZz0
>>177
イメージで論点を誤魔化すため

180 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:28:43.85 ID:Ok7ND33+0
>>151
確かに賢いとほめる人もいるが、どうだろうね
実際は進む方向が分かっているんだよ
多少迷子になっても目指す方向を見失うことが無い

181 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:30:27.11 ID:Vzo9Q4Qy0
日本を国土を守ろうとしてる米艦が攻撃されたのなら
守ったほうが良いじゃないかって気がするけどねえ

憲法9条ってやっぱ変えたほうがいいんだな

182 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:30:54.32 ID:DPDDFTOF0
分かりやすく9条改正すれば良いじゃん

183 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:31:41.14 ID:Vzo9Q4Qy0
日本を守るアメリカの軍隊が攻撃されたのなら存立危機に当てはまるんじゃないの?

184 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:32:39.60 ID:r5xVnTlu0
相変わらずブサヨの読解力の無さが露呈されてしまったな

185 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:33:14.67 ID:CsUCZWxB0
まず、安倍に集団的自衛権とは何かを
しっかり教えたほうがいいんじゃないのか?

186 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:33:28.31 ID:q2L1IKV10
日本が歩むべき道は安保破棄、中立国家、武器廃絶のための献身的活動
これを未来永劫子々孫々に課すことが日本の罪滅ぼしになる

187 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:34:04.34 ID:Vzo9Q4Qy0
>>186
それやって北方領土や竹島取られたんだよね

188 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:36:06.69 ID:CsUCZWxB0
>>183
>日本を守るアメリカの軍隊が攻撃された

という状況を説明する時に
安倍が
「日本人の親子を輸送しているアメリカ軍の船を自衛隊が守る」という事例を出すから

「日本人の親子が乗っていなきゃいけないのか?」

という話になって

「そんなことねーよ。安倍がアホな例を出しただけだよ」

と防衛大臣が回答したってこと。

189 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:36:21.59 ID:1y+rjEaF0
日米軍事同盟があるのだから日米は守り守られの関係だ。
日米安保条約が憲法に優先する。
国連に入っているから国連憲章が日本国憲法に優先する。

この簡単な理屈が分からない馬鹿民主は消えてなくなれ。

190 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:38:12.40 ID:d9cyXFth0
集団的自衛権とは仲間を守る為の権利だ、邦人は関係ない
自国民を守るのは個別的自衛権だ

191 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:38:48.38 ID:Vzo9Q4Qy0
>>188
乗っているのが絶対的な条件とは言ってないんだよね
たとえばもしこの船に日本人が乗っていたら大問題でしょう?みたいな仮定でしょ

192 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:39:21.99 ID:CpLNxUl+0
中谷、船田、石破は全力で安倍を潰しに来てるよなw
中谷はそんな気はないんだろうが天然で

193 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:40:16.58 ID:xmxqPRkk0
>>186
大間違い

第三次世界起こし
朝鮮半島と中国をボッコボコにして勝戦国になって、アメリカの属国から抜けるのか最適

194 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:41:54.05 ID:3AGDX1uD0
反対派は個人的な話しか見えてないから
そういう奴らに分かりやすく説明したってだけだろ

195 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:43:40.68 ID:KzDCneA70
>>174
で、この件で自衛隊は何したの?

196 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:45:18.64 ID:UKHN96UB0
非常時に日本人がいるかいないかなんて
野党の対応に 国民うんざり
日本の領土 国民の生命財産をいかにして守るかだ
野党はシナか朝鮮へ行け

197 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:46:41.11 ID:YEx722Im0
>>1
トランプがもし大統領になったらこんな温い事言ってられないと思う。日本にとって最悪の時代が来るよ。

198 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:46:45.31 ID:3hZ15gbo0
アメリカ海軍が、日本の海自に護衛を頼むなんて現状ありえない、
だって他の自衛隊法を改正しないんだから、先制攻撃はできず、緊急避難、正当防衛の範囲内でしか対応しないなんて体たらくだからな。
とにかく、きちんと憲法改正して、自衛隊法をネガティブリストにし、
国際法で動けるようにしなければ、
本当にアメリカ軍の二軍として、自衛隊員を無駄に死地に送るだけ。
ネトウヨやネトサポは何にも分かってない。

199 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:47:18.20 ID:E6eDgBBc0


安倍 「集団的自衛権は アメリカ 韓国 オーストラリアを助けるためのものだ」

安倍「日本人を助けるために 邦人をたすけるためだ 日本人を救う責任がある」


現在

安倍 「集団的自衛権は韓国を含まない しかしアメリカから要請があれば喜んで助ける」

安倍「邦人とかどうでもいい 日本人より外人が大切 安保のそのためだ」


何このブサヨの朝鮮人?

200 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:48:07.35 ID:+mKWqGoj0
あのマンガがピント外れってのは繰り返し言われてるな
あれでドヤってた安倍は法案理解できてるのか?
できてるならなんであのマンガなのかの説明がいるよな

201 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:48:28.11 ID:A9EA6VZg0
【国会】首相、朝鮮半島情勢を例に挙げ 安保法案の必要性強調
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440476647/

【集団的自衛権】「朝鮮半島緊迫、安保法案成立を」 菅官房長官 ★9
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440413495/

202 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:48:34.20 ID:r5xVnTlu0
>>188
勝手に日本の親子が乗ってなきゃダメだとか解釈する民主がアホだわ
それが違うからって何だよって話

203 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:48:42.32 ID:QMbV+x370
>>199
このねじ曲げかたが朝鮮人

204 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:49:47.90 ID:QMbV+x370
徴兵煽りよりはマシだな

205 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:50:03.21 ID:RKGviREg0
>>196
日本人が乗っていないとなれば、日本が単に先制攻撃するんだぞ。
その後どうやって戦争終結させるんだ?
まさかアメリカが本気で中国と戦うとか思ってるんじゃw

206 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:52:31.56 ID:mOOoPUc60
韓国人を助けるためだったら野党は反対しません。

207 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:53:54.18 ID:la2Hk0bJ0
あー、徴兵は無いとか言っても文言だけ替えて自衛隊も嫌がる中東に米軍の警備でしょっぴかれるんだろうな
J-NSCの会員から連れて行ってやってね、大好きなアメリカ様の為に喜んで行くだろうから

208 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:54:18.78 ID:QMbV+x370
>>205
日本に攻撃させて知らんぷりになるっていいたいの?

209 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:55:37.68 ID:5C/KoggU0
その安倍本人の妻が
在日朝鮮人の布袋と不倫て(笑)

210 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:56:06.68 ID:KzDCneA70
>>208
日本に攻撃させて、をどうやって証明すんの?

211 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:57:01.78 ID:QMbV+x370
>>207
こういう煽りね
個人的な話を持ち出して脅しをかける卑怯な煽りはブサヨのほうがうまい

212 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:58:11.28 ID:UKHN96UB0
いざという時 民主 社民 共産が乗船して 日本人がいるかどうか
調べるんだな

213 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:58:34.66 ID:NXfx30wU0
>>205
個別的自衛権の援用なら違法な先制攻撃に、
集団的自衛権なら合法な武力の行使に、

国際法に則って身を守るなら、
集団的自衛権の限定行使しかないよねー

214 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:58:50.88 ID:U9EmMuUQ0
総理大臣と防衛大臣が言っていることがバラバラってw

何で意見をすり合わせておかないんだよw
それすらできないバカか?

215 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:59:33.39 ID:QMbV+x370
まさか絶対条件だと解釈してるとは思わなかったんじゃない?

216 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:59:51.28 ID:HfeRnnmGO
たいした意味は無い(笑)米艦が邦人だけ移送するかもしれないし東南アジア人だけ移送するかもしれない東南アジア軍がアメリカ人だけ移送するかもしれないし日本人だけ移送するかもしれない

217 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 19:59:52.22 ID:NXfx30wU0
>>214
逆。

野党の脳みそが沸騰してる。

218 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:02:24.08 ID:QMbV+x370
かってに勝利条件設定して勝手に勝利宣言するからなあ
ブサヨと朝鮮人は

219 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:02:24.89 ID:K4Qu9WiQ0
>>215
普通絶対条件とか思わんよな
民主は自分の頭の悪さを露呈してまで
自民党を優勢に叩いてるかのような構図を作り出して何がしたいんだか

220 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:05:10.29 ID:ZMCv1F1V0
そもそも米艦に乗ってる邦人を助けるのは、存立危機事態を規定する法律とは
別の法律で行われるんじゃないの?
米艦が沈んで日本人が何人か死んだくらいで、日本国が存立の危機になるわけねーだろ

221 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:07:04.82 ID:HfeRnnmGO
オーストラリア軍が日本人を移送するのを防衛するのはいいが米軍が東南アジア人やオージーを移送するのを自衛隊が防衛するのは日本人の為じゃないと勝ち誇ってるだけ(笑)

222 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:07:26.52 ID:4mQs/tPN0
今はさっさと法案を通せばいい
国民もすぐに忘れる
少しぐらい強引にやってもかまわない
もうすぐ百文は一見に如かずともいうべき出来事が絶対に起きるから、
いつでも動ける体制だけでも整えるべき

223 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:08:51.29 ID:YaDKmwHP0
「日本人の母子を守るために必要なんです、皆さん!」と安倍は言っていたなw

224 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:08:57.31 ID:jNhx3YMk0
わざわざ説明するときに親子の挿絵を大きくさせたんだってな、安倍の提案で。
それで、今更要件とは直接関係ないだと?
詐欺師と変わらんなやってることは。

中谷は正直だわ、もう少し早く言ってほしかったがな。
アメリカに配慮した法案で日本のメリットはほぼ皆無だな。

225 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:09:12.14 ID:4mQs/tPN0
>>220
それじゃ世界大戦並みの戦争でも起きない限り存立危機に該当しなくなるじゃないか
存立危機ってのは日本の平和と安全が少しでも脅かされる事態のことを指すんだよ
したがってその例に挙げた事態も当然存立危機だよ

226 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:09:37.73 ID:ZMCv1F1V0
>>222
戦争に備える法案なの?
抑止力のためって言ってなかった?

227 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:11:55.72 ID:jNhx3YMk0
>>226
朝鮮戦争が起こるかも知れないから成立させる必要があるって菅が言ってんだから、
抑止力より、米国の後方支援や弾薬の供給の為だろ。

228 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:13:54.80 ID:4mQs/tPN0
>>226
現実を見ましょう
今考えなくてはならないのは「抑止に失敗した時」のことだよ
これは考えたくなくても考えなくちゃならない
今の情勢を見ているとどうもその抑止に失敗しつつあるように見える
はっきりいってアメリカは弱くなってるし、中共についても戦わずしてその野望をへし折れるほど奴が弱いとは思えない
多分このままじゃ戦争は防げない
中共の野望は必ずへし折らなきゃならない
それも戦わずしてだ
そのロードマップが見えない
戦争になる未来しか見えない
中共の野望は抑えられないよ

229 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:15:51.74 ID:ZMCv1F1V0
>>228
現実の世界に帰ってきて

230 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:17:29.10 ID:l+gqHQS8O
安倍疲れてるねw

憲法改正なら楽なのに

231 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:18:26.77 ID:I2TP7hO00
馬鹿共に簡単な理屈を教える

朝鮮半島有事の際に韓国に滞在する邦人を救出に行くのは
個別的自衛権で対応可能か否か?
或いは朝鮮半島でなくても紛争地帯での在外邦人救出は?

答えてみな

232 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:19:23.04 ID:K4Qu9WiQ0
母子を引き合いに出してるのは野党も変わらんだろ

233 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:21:51.65 ID:I2TP7hO00
我が国を除いた国連加盟国全てが個別的自衛権も集団的自衛権も有するのに
内閣府法制局の一見解である
「我が国は集団的自衛権を有するが行使できない」なんて屁にもならぬ屁理屈は
日本国内でしか通用しないお花畑論理だ

234 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:23:19.10 ID:ZMCv1F1V0
存立危機事態なんて馬鹿な条件つけるから、
それが存立危機事態なんですか?って言われたらどうにもならんわな

235 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:23:55.82 ID:KzDCneA70
>>233
じゃおまえは国連の言うことに何でも従うのか?

どこの世界でもいいとこ取りは通じねーよ、国連や海外の人舐めすぎだろ

236 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:24:29.24 ID:YEx722Im0
>>5
対案がホモとか。少しは真面目に考えたら?

237 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:29:15.22 ID:UKHN96UB0
民主 社民 共産の議員が 危地の本船に乗船して
日本人がいるかどうか確認すればいい
逃げるなよ 議員本人が行けよ

238 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:32:39.01 ID:I2TP7hO00
>>235
馬鹿?
質問にまともに答えられるようになってからレスしろ

239 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:34:31.88 ID:yKos9bjl0
ネガティブ・リスト作れ。

もう、何言うとるかワケがわからん。

240 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:35:38.23 ID:JW3PY7Ve0
>>1
岸信介
政治家。山口県生れ。1936年満州に渡り満州経済の軍事化を指導。
1941年東条英機内閣の商工大臣。1942年衆議院議員。
戦後、A級戦犯容疑で逮捕されたが不起訴。

第61 - 63代内閣総理大臣 佐藤栄作 は実弟であり、
第90・96・97代内閣総理大臣 安倍晋三 は岸の外孫にあたる。

・国際勝共連合の支援と統一教会
日韓両国の反共産主義政策を推進する過程で、
1968年、韓国の朴正煕政権の支援を受けて
統一教会の教祖、文鮮明が国際勝共連合をソウルで結成、
岸は日本での設立に児玉誉士夫、笹川良一と共に協力した。

・CIAとの関係
正力松太郎 などとともに 米国中央情報局(CIA) から資金提供を受けていたとされる。
2007年に 米国務省 が日本を反共の砦とするべく岸信介内閣、池田勇人内閣および旧社会党右派を通じ、
秘密資金を提供し秘密工作を行い日本政界に対し内政干渉していたことを公式に認めている。

241 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:36:09.27 ID:KzDCneA70
>>238
じゃ、おまえ国連にノー言えんのかよ

242 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:36:51.93 ID:JW3PY7Ve0
>>240
正力松太郎
日本の内務官僚、実業家、政治家。元読売新聞社社主。
読売新聞社の経営者として、同新聞の部数拡大に成功し、
「読売中興の祖」として大正力(だいしょうりき)と呼ばれる。
日本におけるそれぞれの導入を強力に推進したことで、
プロ野球の父、テレビ放送の父、原子力発電の父とも呼ばれる。

日本へのテレビ放送の導入と原子力発電の導入について、
正力はCIAと利害が一致していたので協力し合うことになった、

その結果、正力の個人コードネームとして
「podam」(英:我、通報す)及び「pojacpot-1」が与えられ、

組織としての読売新聞社、そして日本テレビ放送網を示すコードネームは
「podalton」と付けられ、

この二者を通じて日本政界に介入する計画が「Operation Podalton」と呼ばれた。
これらの件に関する大量のファイルがアメリカ国立第二公文書館に残ることになった
(アメリカ国立公文書 Records Relating to the Psychological Strategy Board Working Files 1951-53)。

正力と共に日本のテレビ放送導入に関わった柴田秀利は
「pohalt」というコードネームを与えられた。

243 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:38:15.47 ID:JW3PY7Ve0
>>242
笹川良一
昭和時代の右翼運動家。
昭和6年国粋大衆党を組織して総裁となり、17年翼賛選挙で衆議院議員に当選。
戦後,A級戦犯として収監されたが、不起訴。
釈放後、全国に競艇を普及させ、全国モーターボート競走会連合会会長、日本船舶振興会会長として
競艇収益の配分権をにぎり、政界のフィクサーとなった。

CIAエージェントであったとも報じられている。
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release-name-files.html

昭和49年、アメリカのタイム誌のインタビューでは
「私は世界で一番金持ちのファシストである」
と答えている。

244 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:40:09.74 ID:JW3PY7Ve0
>>243
児玉誉士夫
日本の右翼運動家。CIAエージェントであったという。
暴力団・錦政会顧問。
「政財界の黒幕」、「フィクサー」と呼ばれた。

1954年には、河野一郎を総理大臣にする画策に力を貸した。
1955年には自由党(緒方自由党)と合併して自由民主党になった後も緊密な関係を保ち、
長らく最も大きな影響力を行使できるフィクサー(黒幕)として君臨した。
岸信介>>240が首相になる際にもその力を行使した。

改定に反対する安保闘争を阻止するため、岸信介>>240首相は自民党の木村篤太郎らに
ヤクザ・右翼を動員させたが、児玉はその世話役も務めた。

児玉はすでに1958年(昭和33年)からロッキード社の秘密代理人となり、
日本政府に同社のF-104“スターファイター”戦闘機を選定させる工作をしていた。
児玉が働きかけた政府側の人間は自民党の大野伴睦、河野一郎、岸信介>>240らであった。

1976年(昭和51年)、アメリカ上院で行われた公聴会で、
「ロッキード社が日本の超国家主義者を秘密代理人として雇い、多額の現金を支払っている」
事実があきらかにされ、日本は大騒ぎとなった。その後三木武夫首相によってこの事件の捜査が開始され、
すでにこの事件の中心人物と目されていた65歳の児玉は
衆議院での証人喚問がおこなわれる直前に「発作」を起こし、床についた。

児玉は死期が近づいた時、
「自分はCIAの対日工作員であった」
と告白している。

245 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:42:02.78 ID:nOUBSz770
>>233
それはその通りだが、
それは憲法九条というキチガイ条項を持つ事による弊害だろ。
まず憲法を批判すべきだよ。

246 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:43:19.94 ID:s6ADoVOa0
総理の嫁に乗る朝鮮人は?

247 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:43:22.67 ID:HfeRnnmGO
中谷がトロいお人好しだからできるいつもの民主党勝った勝った詐欺だ(笑)

248 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:43:32.28 ID:XzcKAI6K0
邦人のためなんて言ったら個別自衛権での範囲にもなるし、議論がぼやける

249 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:43:59.56 ID:KzDCneA70
>>245
じゃ変えればいいじゃん、逃げずに

250 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 20:54:48.42 ID:5G1cHfRu0
>>245
お前チョンか?
安倍に朝鮮有事でも憲法で自衛隊は派遣できないって言われて焦ってるんだろ?

251 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 22:04:13.81 ID:QT71N2Rz0
>>233
お花畑でもなんでもなくて他国までのこのこ出かけて
他国を守るのが集団的自衛権。
日本本土を守るのが個別的自衛権

他国を守るための集団的自衛権で
日本を守ると屁理屈をつけてるのが
安保法案の限定された集団的自衛権

他国を守る集団的自衛権で日本を守るというのがお花畑脳

252 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 22:16:08.85 ID:2iIyJrnH0
安倍には不可解な言動が多いのだが、この原因は安倍は平気でウソをつく
自己愛性人格障害という精神病患者であるという事実による。

ネトウヨにとっては安倍が精神病を患っているとは思いたくないであろうが、
これは疑う余地のない真実なのです。

これを確かめるには「安倍」「自己愛性人格障害」 の2つのキーワードで
ググってみよう。10万件以上ヒットするよ。

253 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 22:25:07.95 ID:QT71N2Rz0
集団的自衛権で日本を守るとか
シーレーンを守るとか

全然関係ない話でミスリードするのはやめないとね

254 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 22:26:41.33 ID:obI13vUk0
>>248
でも政府は邦人保護のためって言ってるんだぜ

255 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 22:30:28.48 ID:UpodUPyL0
>日本人の親子を輸送しているアメリカ軍の船を自衛隊が守る、

なんで自衛隊の船で輸送しないのか理解不能
アメリカ軍が輸送して海自が護衛?
シチュエーションがレアケースすぎる

256 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 22:30:38.92 ID:QT71N2Rz0
安保法案の一つである国際平和支援法でイラク戦争のような事態になると
7日間の国会審議だけでイラク戦争に後方支援で参加できるようになる。
今までは特別措置法で審議時間はかなりあったが
恒久法にしたのは7日間で済むからである。

さらに安保法案では本来なら使えないような意味の集団的自衛権が
首相権限で恣意的に認定行使できる。

重要影響事態→存立危機事態
国際平和共同対処事態→存立危機事態

のように自衛隊を派遣しておいて
なし崩し的に認定もできる。

存立危機事態の内容についても特定秘密保護法で守られるとされ
重要な情報を秘匿したまま存立危機事態を認定できるようになっている。
(首相答弁あり)

257 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 22:40:43.03 ID:DE0Ec0YC0
>具体的な事例が定まりません

そりゃ過去に実例がないし
仮定で語れば仮想敵国が必要になるわけで
どこぞの国を仮想敵国として事例を述べれば徒に先方を刺激するは
勝手な想像で敵国認定するなと非難浴びるわでいいこと一つもない

誰が聞いてももっともだと思えるような状況が想定できないだけかもしれんけど

258 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 22:49:40.67 ID:GU7zRtbW0
>>57
乗ってても守ら無いって事

259 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:29:11.25 ID:bYmB2w7K0
少年買収マニアのホモウヨが満載のスレですね。

まあ、がんばって国士様ゴッコを続けなよw

260 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:33:47.53 ID:ssy6p12p0
カンダハル行かされるね

261 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:33:52.47 ID:FxCGxgtE0
集団的自衛権に参加しないと、米艦船にも乗せてもらえない可能性があるってことだろ。
今大統領選でトランプ氏が「アメリカは日本を守ってやってるのに、日本はアメリカを守らない」とか言ってるじゃん。

262 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:41:47.49 ID:bYmB2w7K0
ネトウヨにとっては

衆道的自衛権は合憲だよwww

少年買春も合憲だよwwwww

263 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:42:28.38 ID:5Be9Z2uWO
理解が進まない理由に
戦争法案のレッテルが〜
徴兵のデマが〜

とか言ってるけど答弁が的外れか二転三転するのが当たり前な法案なんて通してほしくないと思うのが普通

264 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:49:58.68 ID:bYmB2w7K0
衆道的自衛権は合憲です。

少年買春マニアのホモネトウヨにとってはwwwww

265 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:55:33.64 ID:dp2u0Y9K0
>>251
>他国を守るのが集団的自衛権。
>日本本土を守るのが個別的自衛権
そこまで考察しているなら、存立危機事態が集団的自衛権とは無関係な
個別的自衛権を行使する為の要件だってことに気が付きそうなものでしょう。

存立危機事態は日本の存立が脅かされ、国民の生命・自由及び幸福追求の
権利が根底から覆される明白な危険がある事態

こういう事態は、日本国外では発生しない。
日本が他国から武力攻撃を受けた場合のみ、存立危機事態に陥るってことだよ。

266 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:05:24.97 ID:64d5uInF0
911とかあげてる時点でおかしいんだよ。
911自体はアメリカだから関係ないとして、アフガン空爆を危機事態とするわけだけど、アフガンからは攻撃できないからね。
アフガンもイラクも日本の存立に対して影響なかった。

お付き合いで派遣するってならしょうがないけど、危機事態って中国北朝鮮くらいしかあたらないよ。

267 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:07:36.04 ID:7tCCaPxU0
まるでコントじゃん(´・ω・`)

268 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:18:36.66 ID:DB86UR7r0
>>1
邦人が乗っている米韓と、それを護衛する邦人が乗っていない米艦があったとして、
護衛する艦に攻撃があった場合も自衛条件を満たす、という話だろう?
何もおかしなことは言ってないように見えるが

269 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:42:35.14 ID:cqPwPWk70
中国の軍艦で保護された自衛艦がいたけど、これも集団的自衛権発動でしょうか

270 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:47:09.37 ID:oLPKQOTM0
     ,,_r'" ̄ ̄ ̄``ミヘ、
    ./   彡ヾ;:;:;:;:     `ミ、_
   /     ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;:    : : : \
  /        ミミヾrー――‐‐ミ: : : `、
. /: : :       ミ          "彡 }
/;:;:;:: : : : :   ソ  ユダヤの手先ヾミ.}
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡  __,----ッ  rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/.   ァヲ"⌒`.ヘ r'´ _`、{ソ    あははは
 ヘ__.;:;:;:;:;:;:|    __, rtニッ.)  、 'r`‐'`、i
  {" `ヽ;:;彡     `ー  _   ` ̄ .ヽ
  `i て ヽソ       r'(   ヽ   .}  アメリカ様と戦争をするための
  ヽ れ{.       / `.^ .nイ ヽ  !
   ヽ、 .,:::::...    (   __,, ィ`} j
     ミ!:::::::...    `ゞ¨_エィ'" / /   集団的自衛権じゃないか   
    ,rー|.  :::ヽ      ー‐'  /
   /三{.ヽ    :::ミ、       ./
_,ィ'"三三|  '、     ヽ、_  _,ノ
/三三三ミ  \      r /|\、_
三三三三ミ    \     / |三\三ミー、_
三三三三.ヘ    >ー<  /三三\三三三ミ、
三三三三三ヘ /{ミ三三ミ}\|三三三ミ三三三三ミ

271 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:49:26.35 ID:ZQT6a8aS0
2年前の安倍

集団的自衛権は憲法では認められていません

272 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:21:09.24 ID:h91Xghvc0
>>1
安倍「私が挙げた個別の事例と、法的適用範囲は別のものであると考えていただきたい」


また安倍の完勝www

273 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:24:02.91 ID:h91Xghvc0
>>255
艦といっても補給艦や工作艦みたいに後方支援専門の艦があったり
護衛する戦闘艦に避難者を乗せることは望ましくないから

274 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:28:30.20 ID:h91Xghvc0
>>220
それはそうだが、黙ってみてるわけにもいかないだろ
固有の権利である、集団的自衛権の『行使』も可能とするのに、なんの支障もないはず

275 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:36:53.47 ID:JHgxuXAo0
自民党は売国奴の巣

276 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:00:58.04 ID:ktDnYU4B0
ネトサポの工作もむなしくなるなこうアホだと

277 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:33:01.23 ID:sRXGINGMO
救出オペレーションの最中に、そんな区別のつけられるわけもなく。

278 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:33:10.56 ID:HLnbgtyf0
>>255
邦人は道連れ要員だから…
日本の船舶入港は韓国から許可されない

279 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:46:53.91 ID:fW6OjFTjO
フリップまで用意して「危険な地域から米艦船に乗って避難してくる可哀想な女子供を守るために集団的自衛権が必要なんです!」と言ってた人って、今何しているの?

280 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:14:26.99 ID:0Np1kCmp0
>>265
>>そこまで考察しているなら、存立危機事態が集団的自衛権とは無関係な
>>個別的自衛権を行使する為の要件だってことに気が付きそうなものでしょう。

違うなあ。

昨日もまだホルムズ海峡を例にあげられたように
従来の武力攻撃事態や武力攻撃切迫事態と比較して
存立危機事態のハードルは低い。
日本に攻撃が及ぶ可能性が全くなくとも存立危機事態は認定されると答弁されている。

日本国民の命の危険性という従来の考えより安易な考えで設定されている。
インド洋付近の給油ならシーレーン防衛も兼ねられているとか
日本へのテロを抑えるためであるとか
そのような理由でも存立危機事態は認定可能だろう。

自衛隊を海外派遣してしまったが、どうもこの状況では安保理報告が必要で
集団的自衛権が必要だなというときに存立危機事態を認定すると思うよ。

281 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:28:59.77 ID:0Np1kCmp0
存立危機事態の判断基準を説明せず総合的に判断するとしているのは
条件をつけると後に恣意的認定ができなくなるから。
そこは一貫して黙秘している。

答弁がぐだぐだで邦人保護が理由にならなくなってしまっているから
困ってるだろうね。

282 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:31:26.31 ID:0Np1kCmp0
どんどん米国風味を増しているから
プロパガンダ情報で世論操作して
集団的自衛権行使を世論が後押しするようなことを
やってくるだろうなあ。

283 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:36:42.60 ID:P0r5N00p0
中国はいつ内乱内戦になってもおかしくない状態なんだが、
その時に在中国邦人約10万人を救出する手立てが日本には一切ない。
アメリカの救出活動に便乗させてもらうしかないわけだが、
そのために今の改正が最低限必要だろ。

284 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:39:57.10 ID:0Np1kCmp0
存立危機事態なんていう馬鹿な定義を作らずに

防衛出動の要件は日本が攻撃されたときの
従来どおりの「切迫事態」だけに限定して個別的自衛権を発動するとして

日本以外で起こっている重要影響事態や国際共同対処事態で
限定された後方支援のみの集団的自衛権を行使をするとすれば
答弁がここまでグダグダにならずに済んだだろうし
法体系も綺麗だった。

ここまで複雑怪奇でこんがらがって従来の法制度を破壊しまくってる
安保法案は廃案しかない。

害悪でしかない。

285 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:41:44.52 ID:33Gr6kbc0
状況によるだろ
そんな一部だけ切り抜いても

286 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:43:30.72 ID:uy29ILDA0
>>12
>それならISISに殺された人も助けられたはず
じゃお前が助けに行けよ

287 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:50:12.73 ID:0Np1kCmp0
このグダグダな法文の原案を作った人は
俺って天才と自我自賛してそうだなあ

288 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:00:23.40 ID:F8dMjg0ZO
民主党やバカサヨクって本性が自己中閉鎖的で思慮足らずのアホなんだよね(笑)人道上韓国人の高齢者病人女子供を戦災者を多国籍軍が救出移送する場合にもケチつけてる

289 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:07:29.11 ID:7eD7VfL00
>>288
そもそも邦人保護は個別自衛権だろうが
安部の例えだと論点がズレるんだよ

290 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:32:27.47 ID:+7OqVGDL0
>>289
ほんとにな

同盟国が攻撃されたとき一緒に戦う
自国が攻撃されたとき一緒に戦う

こうすることで日本や同盟国を攻撃する相手は日本+同盟国を相手にしなきゃならなくなり防衛力が高まる

291 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:08:29.09 ID:0Np1kCmp0
11本も法案出したが答弁でこんがらがって
もう誰にもほどけなくなってしまったので
安保法案はゴミ箱にポイでいいよ

292 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:04:04.97 ID:umqRx8zg0
安保法案に対する自分の理解はこの程度

世界的には「みんなで協力して無法者と戦う」のが当たり前
「みんな」の輪に入らないと、国際政治の場において仲間外れにされるのは当然
金だけ出して他国に血を流させる卑怯者扱いされても変じゃないし、そうでなくても
自国のことしか守らない「自分本位な国」として国際発言力はどんどん低下していく
更に日本の経済影響力は低下していて、各国が欲しがる巨額を提供することも難しい

だから有事の際にはとにかく直ぐに部隊展開できるようにして
世界各国と協調連携を取ることで、日本の存在力をアピールできるようにする
その為には、長い審議が必要な今の制度では対応できないので、安保法案を成立させたい

……こんな感じ?

293 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 11:37:21.15 ID:p1g5Da7K0
米艦防護の「米艦」ってのも別に民間人が載ってる艦船とは限らんわけだろ
原子力空母の防護をするとかで実質上の戦闘参加とかもあり得るだろう

294 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 11:43:49.98 ID:a3X1OI4n0
>>1
関係がないとは言ってないんだよ
総合的判断をするうえでの要件の一つと言ってるんだ
ただ総合的判断の中身を聞かれて総合的判断で判断するという答えはおかしい

295 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:31:28.41 ID:W70OJ2fWO
米軍の空母に武官1人載せておきゃあ
それを守る為に何でも出来る

296 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:31:36.71 ID:f9vuwQeQ0
日本人が乗ってなくてもアメリカから求められるよ。
トランプ氏がアメリカ本土の防衛まで日本に要求してるみたいだ。
もし求められたら断ることはできないだろう。

憲法を破る前例を一回作ってしまえば、安保だけでなく、歯止めは
利かなくなる。似たようなことがいくらでも出てくる。

297 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:34:22.73 ID:RG40g4PP0
奥さんは布袋に乗る!

298 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:37:45.46 ID:YNol2nAw0
>>292
>世界的には「みんなで協力して無法者と戦う」のが当たり前

戦争はどっちも正義を掲げて殺し合いやるんですが

世界中から叩かれて敗戦し、侵略国家の烙印を押されても
言い分はあるんだというのが第二次世界大戦における
大日本帝国についての安倍氏の立場だけどね
今は日本が叩く側にいるつもりだから全然無視しているかのような態度だが

299 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:03:44.93 ID:VfS7yd3b0
>>272
別であると、分ける根拠は?

300 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:34:57.46 ID:xrvDYDxo0
トランプはカマセだな
あいつが共和党から大統領候補になる事はない
あいつの言う事は伝統的共和党保守層と乖離してる
オバマの事無かれ内こもり主義が批判されてるんだからそれをさらに過激にして支持得られる訳ないだろ

301 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:42:02.63 ID:lVcsOJnQ0
集団的自衛権発動と同時に米軍の指揮下に入ることになるだろうね。
同時というよりも事前にかな?
日本国の軍隊でありながら米軍の軍隊となり、総理大臣に統帥権は
事実上梨の花。

302 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:57:05.85 ID:0VPFMDQN0
>>279
武藤さんの擁護

303 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 01:02:52.39 ID:HGvJUBoq0
米海軍主要艦艇に日本人の親子乗せとけばw

304 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 01:11:13.61 ID:JGdFqJzSO
「安保法案に反対するやつらは親子を助けないつもりか!」
と、思わせたいんだろうけど
邦人の退避は大使館とか通してすることじゃないの?

305 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 01:22:01.88 ID:RqN4Fi9C0
衆道的自衛権は合憲です。

306 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 01:35:23.63 ID:XWM87SWF0
チョンは外国人だから対象外な。

307 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 01:38:42.40 ID:yftbQZZR0
>>191
ていうか、日本人が乗ってなきゃなんないっていうなら、救出に向かう米艦の護衛は駄目ってことにならないか?

308 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 02:44:03.07 ID:JGdFqJzSO
存立危機事態は邦人の親子が危険かどうかなんて関係ないってことでしょ?

309 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 02:53:27.54 ID:ePm/V+HM0
ソマリアで、たまたまいた日本人を救出した中国海軍の艦艇が、日本人を乗せたことに中国人が
乗せるなと批判してたけど、やはり同盟国じゃないと安心して乗りたくないよね

310 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 13:13:25.93 ID:K5+PMjDc0
戦争が始まったら直ぐに核弾頭を撃ってくるのが中国という国。
だから、日本が通常兵器をいくら充実させ訓練したって無駄だよ。
核使用の時点で米国は中国に一報を入れ日本を見捨てるだろう。
だって米国本土に核ミサイルが飛んでくるリスクを日本のために
取るなんてアホらしいでしょ?
お花畑に住んでいるのは左翼だけじゃない、ウヨもお花畑で戦争
ごっこしてるだけ。
お花畑で平和ごっこをしているほうがリスクが少ないかもしれない。

311 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 13:45:17.08 ID:PZbtlb1v0
>>310
なんじゃその中国様最強論はw
中学生が俺ツエーとか言ってるみたいだぞ?w

核なんぞそんな簡単に使えんわ。
戦闘時に核使うとな、その国は世界からフルボッコで潰されるんだよ。
こいつは次にも使うと思われる。
だから最後っ屁のヤケクソアタックくらいにしかならんわけ。
北朝鮮みたくこの辺で勘弁してって担保にしかならんの。
それでも使用したら…まあ国民ともどもこの世からおさらば。

312 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 14:03:31.78 ID:vjVgN/8p0
核を使わないなら中国なんぞ脅威でも何でもないんだけどね
中国軍の大部分は陸軍だろ、日本へ兵員輸送する方法は限られている
海軍はショボイミサイル艦が中心だし、空軍だって日本の倍くらいじゃなかったかな?
十分に自衛隊で防衛できるだろう

中国が核を使う→米国は日本を見捨てる
中国は核を使わない→米国の助けは必要無い
結局のところ集団的自衛権なんてイラネって事になるんじゃねぇの?w

313 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 14:16:33.60 ID:LdW8yDOn0
>>312
米国が日本見捨てることはまずない。
日本の一部なりが中国に占領されれば
軍艦や潜水艦は西海岸を簡単に威圧できるやん。

ただの発砲やら小競り合いなら米国が無視する可能性はあるが
本格化したら米国も本気出さざるを得ない。
核なんぞ使ったらその倍は返されるよ。

314 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 14:20:31.21 ID:LdW8yDOn0
てかいかに中国が無法者集団であろうと核使用のデメリットは充分承知してるさ。
大戦後70年どれだけ中国が隣国と戦闘行為してきたことか。
その一度ですら核使用はしてないからな。

315 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:54:15.95 ID:CoIehOZy0
在米自衛隊基地は作らないの?

316 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 18:50:39.28 ID:vjVgN/8p0
>>313
中国が核を使わないなら、自衛隊で防衛可能
中国が核を使ったなら、米国は日本を見捨てる
こういう話だと理解してるかい?

中国が核を使って、世界でパイ投げが始ったら、自衛云々も吹っ飛ぶだろうし・・

317 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:41:47.50 ID:PZbtlb1v0
>>316
各国の防衛事情は日々刻々と変わります。
今、海上の局地戦に限定すれば日本有利はそのとおり。
だが数年先はどうなるかなんてわからない。
中国がより海上力を上げることや他国と連携して脅威になることは
充分に考えられるでしょ?
その時になってからあわてるの?w

それとあなたの脳内では絶対米国は手を出さないで欲しいみたいだけど
それはありえないから。
日本がどうこうではなくアメの国防上の問題なのね。
仮に日本が焦土になって日本人がすべて死に絶えたとしても
中国やロシアに日本の土地は踏ませないよ。>>313見てね。

318 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 22:44:36.64 ID:vjVgN/8p0
>>317
中国の軍備なんてお粗末なもんだ
鳴り物入りの空母だって、まだ機能していないだろ
航空機の数こそは多いが過半数が mig21 とその亜種だぜ、ベトナム戦争時代の機体w
核使用さえなければ対中防衛は自衛隊で十分だし、核を使われるなら米軍が助けてくれてどうにもならん
今までと同じ様に米国の核の傘の下に置いて貰えれば十分だし、それ以上の抑止力は存在しないんだ
集団的自衛権なんて何の役にも立たないぜw

319 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 04:35:56.61 ID:hlg4qebC0
衆道的自衛権は合憲です。

買った少年に自衛隊のコスプレさせてアナルに入れるのも合憲です。

世間的にアウトでも、ネトウヨ的にはセーフwww

320 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 04:40:24.78 ID:agbZMxNE0
デタラメな法案作るからグダグダだな。

そもそも「後方支援は武力行使ではない」なんて世界の笑い者だよ。
しかもそのために自衛官はジュネーブ条約の保護も受けられないし、
相手側に第三国が後方支援しても「武力行使でない」から自衛権が発動できず攻撃できない。
実に安倍の戦争ゴッコのしわ寄せが自衛官と国防のリスクとなってる。

321 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 06:53:53.67 ID:CEns3skV0
> そもそも「後方支援は武力行使ではない」なんて世界の笑い者だよ。

プラス、「後方支援中に戦闘が生じたら撤退する」なんて防衛大臣が発言するんだぜ
補給部隊が前線を見捨てて撤退するなんて、軍事常識ゼロですって言うようなもんだ
恥ずかしいよなぁ・・・

322 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 16:10:51.14 ID:aX1HXo9r0
 P献金も払わんと財務も性狂もせんで密葬して戒名貰うんやろ、図星ニダ!
 \_______ ________________________
             ∨
 γ⌒ ̄ ̄ >  .::-=-          マハーロ、バカヤロー、キンマンコ!
  ゝ-、  _,/:/       \
    ヽ'´ |:::ミ 元 .法 華 講 |    | ←仏罰総本山&行方不明                        /´〉
      ゙、|   ,/ \,,lll,,/_\|ミヽヽ |i                   __        , - ' /
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       /  ヽ ヽ ィ' \二二.ノ/ \     ヘ=_/_..      ヽ__/        /
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   /       / ̄`       / \   || P献金  | |       /   ←仏罰
...  i     __ヽ.___,,.. -''´    }   |/⌒\ /⌒ヽ|     /
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....ヽ.___ノ           `i    /    |     | |    |        |
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                                         i_厂UU  374919

323 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 16:46:44.27 ID:74KC2Ox90
そんな事だから「拡大解釈次第では徴兵令だって出せる」という暴論が正論になってるんだよ……
こうなったら一度法案を下げてやり直すしかない

324 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:04:00.97 ID:wpuScSgt0
★★★選挙に行ったことはあるの?立候補しないの?★★★
       ヘ___
       (  ) ) ) )_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       // ̄ ̄ ̄ヽヽ  < キ、キンマンコ先生・・・・・そもそも選挙権ありまんのかいな・・・?
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 仏罰→| /⌒ヽ /⌒ヽ    .::-=-
      (Y  ノ・ || ・ヽ|/:/        \
       |    ‥  ||:::ミ   元法華講  | ←仏罰&行方不明
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        ヽ (<二二>ヽ/:ヽ─||..::+;;;| ̄|. (;;;;.;|
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325 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 12:23:28.56 ID:RKWE8pKe0
逆に言えば宣戦布告無く、
先に自衛艦を沈めてOKなんだろw

326 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 12:24:43.45 ID:+JFioKFW0
邦人が乗ってたら必ず護衛に行くんだろうか
もうそれすら怪しい

327 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 12:26:08.64 ID:DAH86aSs0
その頃
安部総理夫人
布袋に乗る

328 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 13:46:18.46 ID:wpuScSgt0
★★★選挙に行ったことはあるの?とうして立候補しないの?★★★

       ヘ___
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       // ̄ ̄ ̄ヽヽ  < キ、キンマンコ先生・・・・・そもそも選挙権ありまんのかいな・・・?
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 仏罰→| /⌒ヽ /⌒ヽ    .::-=-
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