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【社会】課長にすらなれない40代の現実。ポストがない、給与も減る一方で…★3©2ch.net

1 :coffeemilk ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/08/04(火) 00:02:21.59 ID:???* ?PLT(14012)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150801-00903769-sspa-soci
2015/08/01(土) 19:55:24.28
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438445353/

30代で係長、40代で課長に昇進。入社当時は、そんな出世コースを思い描いていたはずなのに、
自分の役職が追いついていない現実。会社員人生に焦りを覚える人も少なくないだろう。これに対して、
「40歳までに課長に昇進できなかった人は、それ以上のポストはほぼ無理」と断言するのは人事コンサルタントの城繁幸氏だ。

「5年前、『7割は課長にさえなれません』という著書を出したのですが、その当時に比べて、
現在の事態は深刻化しています。このままいけば、40代の8割以上が役職に就くことができず、
ヒラのままで終わると断言できますね」

 しかし、景気は上向きになりつつあるなか、なぜ多くの人が課長にすらなれないのか。

「昔から日本企業は年功序列が強く、大手企業は管理職が無駄に多い傾向にありました。たとえば、
昔のソニーは正社員の4割が管理職でした。現在は管理職を半分降格させるという対策をとっていますが、
こうした風潮は日本中で起こっています。つまり、管理職のポスト自体が急速に減っているため、
以前のように誰もが役職に就けなくなった。課長というポストすらなくす企業もあるほどです」

 第一生命経済研究所・主席エコノミストの永濱利廣氏も続ける。

「現在、アベノミクスなどの余波で賃上げ傾向にあると言われていますが、実は40代前半男性はその恩恵を受けていない。
厚生労働省の昨年度の『賃金構造基本統計調査』で年代別の男性の賃金格差(調査1)を見てみると、
その他の年代は年収がプラス傾向なのに、『40〜45歳男性』の年収だけ、前年比マイナス0.6%になっています。
一方、役職者の平均年齢と年収の比較(調査2)を見るとプラスであるのです。一部の役職者は稼いでいます。
つまり、これらの結果を見ると、40〜45歳の層のほとんどが、管理職になれていないということが推測できます」
(以下ソースで)

2 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:03:11.79 ID:oRWvaA/f0
転職するべし海外ではそうする

3 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:04:29.74 ID:NFrIgtED0
課長なんて、罰ゲーだろwww

4 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:05:30.64 ID:z6Zc2jiq0
今までがいびつだっただけ
労働組合との妥協で無意味なポストを乱立してた

5 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:06:04.33 ID:ukNSVis+0
終身雇用とか
年功序列というシステム自体が
もう世界の流れに合わない。

いくら日本が嫌がっても
もうグーグルとかamazonやappleと同じ土俵で勝負しないといけないし。

6 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:06:35.57 ID:hLqUYYzC0
ポストなら小泉竹中時代に外資に売ったよ

7 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:06:38.78 ID:WW7KJpYo0
今は課長でもプレイングマネージャーで専業の管理職じゃないからな

8 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:09:03.17 ID:lbRM8vBk0
まぁポストって限られてるから仕方ないね
もし給料下げられそうなら30代後半くらいに雰囲気読んで転職した方がいいかも。

9 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:11:23.58 ID:M8QMqdaR0
>>5
ttp://jp.techcrunch.com/2015/05/26/20150524lockstep-salaries/
(´・ω・`)

10 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:11:30.43 ID:WziGRPlj0
【南米人詐欺師に注意!】→→→【緒方 ホセ】 (通名、自称ペルー人)←←←【緒方ホセ!私たちの大事なお金を返せ!】

♪詐欺〜、詐欺〜、詐欺〜、詐欺〜、
 緒方ホセはネットオークション詐欺師〜

【南米が産んだチンピラ詐欺師!】

Yahoo ID: marioreciclehouse
(2014年12月26日 ID削除)

店舗1
エリリサイクル&ドリームオート
静岡県公安委員会許可番号 491270003552

〒 432-8021 静岡県浜松市中区佐鳴台3-36-16-101
○9○-5603-1217 (2015/05/11 ドコモ解約 )

店舗2 【New!!】
ドリームオート
〒432-8068 静岡県浜松市西区大平台3丁目1
○53-544-7773

店舗3
ドリームワーカーズ
〒432-8038 静岡県浜松市中区西伊場町60‐5
○53-544-7773

【オークション詐欺師】緒方ホセ(自らFacebook、Twitterに掲載してる(いた)写真を引用)
http://imgur.com/2rrLS2Z.jpg
http://imgur.com/s8xeSuh.jpg
http://imgur.com/K2kEn0S.jpg
http://imgur.com/wHiQqk0.jpg

11 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:13:12.46 ID:TxsBB8Gi0
初期氷河期世代か
かわいそうだのうw

12 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:14:09.92 ID:V1IBfBW50
>>5
> 終身雇用とか
> 年功序列というシステム自体が
> もう世界の流れに合わない。
>
> いくら日本が嫌がっても
> もうグーグルとかamazonやappleと同じ土俵で勝負しないといけないし。

同じ土俵じゃ勝負にならないから
国内で閉じこもって世界企業を極力遠ざけて
国内消費者を騙して商品サービスを高値で売りつける
これが今の国内企業

13 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:15:52.10 ID:EIdPXbtW0
40〜45歳の屑のほとんど

に見えた 俺は無職。

14 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:25:16.41 ID:+O9XfVK30
役職は能力がある者が付くべき仕事で
無能加齢者はハナから対象外

15 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:26:59.57 ID:QyLMdo0Q0
どうせ後がないなら反乱起こして華々しく散るべし!
細く長く生きてるなよm9(`・ω・´)

16 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:27:12.99 ID:CN13RwYs0
残業も臨出もない年収300万の方が幸せなのに気付いた

17 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:28:21.41 ID:aYMh0CrG0
今の時代スマホ一つで月300万とか余裕で稼げるんだから無理して会社にしがみ付かんでも生きていけるよwww

40で役職につけないなら早いとこ辞めて後輩に路を譲った方がいい。

18 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:30:09.64 ID:H7UdgSU00
お兄さん許して!お兄さん許して!

19 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:30:29.09 ID:fgzuWQvo0
20年前に三洋やシャープに入った連中はどうなった

20 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:32:32.22 ID:j9vVgnlA0
現地画像 苫小牧フェリー火災乗員1人が行方不明 凄まじい様子
https://twitter.com/lanevokun/status/627259479772413952

21 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:33:21.55 ID:A1KZLp9G0
また氷河期世代か

22 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:34:28.88 ID:+GtwaVh+0
自民党の発表では国民の生活が豊かになっているんじゃなかったのか。

安倍が応援演説に来た自民党の国会議員によると、
自民党のお蔭で失業率が低くなって日本人は豊かな暮らしを送れるようになったと言っていたけど。

安倍は、サラリーマンは昇給してお金持ちになっていると言っているよ。

日本のリーマンの平均年収は1,200万から1,600万円程度なんだよね。
1,000万の年収に満たない滓は戦争に行ってもらうしかないんじゃね?

23 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:37:00.87 ID:6WXKdCrU0
だって40代〜50代中盤て無能ばっかじゃねぇか。

24 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:37:47.51 ID:y6DDmIXw0
>>1
人間はなぜ男と女に分かれて生まれてくるのか

男の役割とは何か
男の役割とはつまり女性子供年寄りを守ることである
例え自分の死と引き換えであろうとも女性子供年寄りを守ることである
女の役割とは何か
女の役割とはつまり惚れた男性の子供を生み育て子孫を残すことである
そして男性のやさしさを胸に寿命を全うし生き抜くことである

これが本来の人間の生き方である
時代によって選挙権や社会権を平等にする運動が起こることがあるのはしょうがない
しかし男女の役割の違いを「女性差別だ!」とのたまうフェミニズム運動家たちの愚論は、
人類の害悪である

25 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:39:21.75 ID:tM8HQKIK0
>>23
君より有能ですね

26 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:39:34.78 ID:bnisl+pI0
大塚みたいに信大ってだけで出世していく奴もいる

27 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:39:55.45 ID:N8On7Btu0
[ 不景気.com ]
http://www.fukeiki.com/

[ 閉店アンテナ ]
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

[ 閉店マップ ]
http://www.heiten-map.com/

[ 大島てる(事故物件マップ) ]
http://www.oshimaland.co.jp/

28 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:40:00.85 ID:MS2uWUEC0
転職したら給料下がる可能性が高い
起業したら死ぬ可能性が高い
結論しがみつくしかない

29 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:42:00.78 ID:Sb3bUPnM0
>>1

課長?ポストがない?給与が減る?アホ?
ゆとり?

経営者になって、ゆくゆくは大企業に何故しようとしないの?

30 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:43:13.67 ID:unBpSHRg0
公務員利権マジうめえwww
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「公務員だけど手取り20万以下、民間より全然貰ってないよw」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけw

「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、
故事「朝三暮四」のお猿さん以下www
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースwww
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですwww
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰w
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か?w
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なwww

少子化?不況?減収?失業?自殺?
努力不足と自己責任じゃないっすか?www


ハムッ ハフハフ、ハフッ!!
待遇維持の為に増税マンセー!!!ww納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンwwwww

31 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:43:53.06 ID:GJ+Lr0SCO
磯野波平54歳平社員

32 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:45:43.47 ID:A1KZLp9G0
>>31
昔は平でも年功で給料は上がったからね

33 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:47:19.29 ID:+egQs1Mz0
定年が延びたり再雇用されたりで使えないジジイがいつまでもいるからな
たぶんこういう会社多いから、そのうちどんどん潰れていくぞ

34 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:47:28.50 ID:Oz86syzZ0
残業でないなら管理職に就くメリットあるけど、残業貰ってたら昇進と手取り減はセットだからなあ

35 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:49:07.09 ID:Cr4oWbyL0
40代定年制にしようぜ。
それが、今の時代普通。
女でサラリーマンと結婚する奴は負け組みってしないとだめだわ。

36 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:52:52.80 ID:Kg5CEgb20
>>12
ほんとこれ

37 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:53:20.98 ID:Q5nnB8990
有能なら昇進なり独立してるわけで
その年でヒラなら雇ってもらえてるだけ御の字と思わないと

38 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:53:50.94 ID:3S7sbp6q0
なーんでバブル時代を基準にしてるんですかねぇ

39 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:58:13.73 ID:Cr4oWbyL0
サラリーマンが主役の社会w
主役が多すぎて、統率が取れないw
しかし、どれだけ会社に寄生するんだ?この無能ども。
事務処理が得意なだけでは発展しないだろ?

40 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:59:29.77 ID:9Ez5k5vl0
バブル入社の能無しが大量に管理職になってるからな

41 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 00:59:54.93 ID:CX6sRRun0
DQNに役職はいらない。

42 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 01:03:13.87 ID:lWiu+JFL0
でも後輩の方が出世すると居づらいよな

43 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 01:05:03.11 ID:LMz5T7M90
管理職に向くやつが管理職になればいいだけで
アホほど管理職になりたがって権力を振る舞おうとするんだよな

44 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 01:06:06.47 ID:ED/jJ4oa0
とにかくどこの会社もまだ60歳くらいの年代が多くて世代交代できてない、
定年になっても嘱託などで居座り続けて新しい雇用を作ろうとしない会社も悪い。

45 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 01:17:05.46 ID:1DvHIpl90
>>5
電気、電子だけな
業界の動きが余りにも早いし、10年前の常識が通用しないから、年功序列の無能は会社を転覆させなかねない
それ以外、建築、船舶、自動車、医療とかは昔のやり方で通用する
管理職は経験も重要だしな
けど、現地生産可能な物、建築やインフラ以外はどんどん利益圧迫されると思う

46 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 01:17:39.43 ID:WJPHYOWz0
下が居なくて上がりようがない
下から辞めてくヤバイ会社ですはい

47 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 01:19:38.94 ID:eRScXHQM0
責任なんて要らない 今のままでいい

48 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 01:24:02.64 ID:eAlu2/wJO
働き盛りの30代が少ないから40代が未だに重宝される
若いやつはここ3年激増するが、使えそうなのがほんの僅か
特にぶら下がりが増えた
こんなのも、将来、管理職になれず、右往左往するんだろうな

49 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 01:25:24.99 ID:v8bxqNkN0
副業始めろ
うまくいったら独立

50 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 01:28:58.26 ID:j8IVnYnB0
>>46
取引先がそんな感じ
勤続25年〜(45歳以上)はそこそこもらってるけど、40歳以下の男性社員は待遇が低すぎて全員が結婚できてない

51 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 01:31:10.86 ID:j8IVnYnB0
斜陽産業だし40になると次も見つかりづらいから、
待遇が悪いのも給料が上がらないのも、もうしょうがないわと諦めて転職しない感じ

52 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 01:48:47.76 ID:6gIn7K6jO
40で平だけど、もう、昇進なんてどーでもいい。早く昇進しろと言われてるけど、自分の力ではどーにもならないんだよね。努力するだけ無駄。

53 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 01:49:33.66 ID:zeycHQdj0
上に逝くと死事が増えるんだよ、休日に出てきて仕事片付けるなんて御免だわ、ただ焼身上の方から直接言われたのを断ったからヤバい、かれこれ10回以上断ったから切られるかなぁ ま、こういうのを見越して一人できて見合いも全部断ってたんだが

54 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 01:52:02.18 ID:D6r0wbVF0
珍しく働いたら負けのレス無いな

55 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 02:03:04.61 ID:SCWq3OOZ0
40代で課長じゃないってそんな珍しいんか

56 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 02:04:46.65 ID:jrlYi5fS0
>>33
ちょうど定年がのびて
定年間際の団塊ジジイが5年も長く居座ったよね

57 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 03:02:39.86 ID:i3D7x/Or0
>>11
初期氷河期世代とされるのはバブルの余韻があり、ほとんどが新卒で正社員就職できた世代ですよ。
1990年-1997年頃に新卒入社した世代で、現在40代ですから確かにw
ある意味かわいそうwwwこの人達は、未だ甘えられたから会社を信じて他人を蹴落とし続け、30代の就職氷河期世代を
使い捨てにしてきた結果なんだと思いますよw

58 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 03:05:07.74 ID:1zALuzLy0
今の40代は団塊Jrで数が多すぎるからだろ
ポストの数は決まってるんだから競争が激しくなるのは道理
そもそも受験のときも今じゃありえない10倍以上当たり前とかだったろ

59 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 03:05:15.16 ID:m+U5XoBb0
能力も追いついてないのに年功序列で役職に就ける時代は、とっくに終わった。

60 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 03:07:01.56 ID:F2GlkBQJ0
>>5
年功序列は馬鹿気たシステムだと思うが、終身雇用は良い面もある。

61 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 03:30:11.05 ID:ZtkiBcMp0
>>60

終身雇用は基本的に、定期的に確実にお金をもらえるので
労働者は生活設計しやすく、消費に貢献しやすい点なんか
とても良い。

62 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 04:18:51.75 ID:v3GSxdZ/0
リーマンの簡単なお仕事で能力とか言ってる時点で頭が悪い。
大企業の場合仕事できる奴は管理職にもヒラにも少しだけいて、その他大勢は寄生してるだけなんだから。

63 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 04:22:17.38 ID:Ti/4VHDG0
今の40代ってバブルで大量採用されて誰でも大企業にいけた時代でしょ?
同期が多いんだから昇進できないのがいるのが当たり前だ。


就職バブル期の就職

1991年(求人倍率2.86倍)http://www.geocities.jp/gakudata44/s1991.html

新卒採用数

         1990年 1991年  → 2013年
日立製作所 1300人 1365人     600人
東芝      1350人 1400人     490人
三菱電機   1320人 1350人     890人
日本電気   1350人 1350人     350人 (現NEC)
富士通    1300人 1300人     540人
松下電器   1300人 1400人     350人(パナソニックに改名)
松下電工    451人  700人      −  (パナソニックに吸収)   
三洋電機    700人  700人      −  (パナソニックに吸収) 
シャープ    845人  980人     110人
ソニー      930人 1000人     160人   
日本IBM   1300人  886人     152人
-------------------------------------------
大手電機 12146人 13731人    3644人 

64 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 04:23:02.41 ID:Ti/4VHDG0
日大程度でも大手メーカーにバンバン入れた

大手メーカー主要私大 新卒就職者数 91年→13年

<早稲田大学>
     日立 東芝 三菱 NEC 富士通 パナ  シャープ  ソニー IBM  合計
91年  87 111  79  85  55   105  21   68  63  674
13年  44  23  51  31  78    25   7   15  21  295

<慶應義塾大学>
     日立 東芝 三菱 NEC 富士通 パナ  シャープ  ソニー IBM  合計
91年  29  68  34  45  46   46    3   43  52  366
13年  40  32  22  13  58   13    2   15  24  219


<明治大学>
     日立 東芝 三菱 NEC 富士通 パナ  シャープ  ソニー IBM  合計
91年  33  55  44  33  39   67   16   24  38  349
13年   8   4  16  11  10    8    2    2   5   66

<法政大学>
     日立 東芝 三菱 NEC 富士通 パナ  シャープ  ソニー IBM  合計
91年  39  56  27  34  31   36   14    6  10  253
13年   4   8   3   9   8    3    0    4   8   47


<日本大学>
     日立 東芝 三菱 NEC 富士通 パナ  シャープ  ソニー IBM  合計
91年  57  56  20  84  87   68   22   15  28  437
13年   3   7   7   4   8    2    0    1   0   32

65 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 04:23:28.32 ID:RwMku2ST0
>>1
この作文のどこがニュースですか?>coffeemilk ★

66 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 04:55:34.70 ID:RmggVqE70
ま、仕方ねえよ
俺も転職したら年収3割減ったし、職階も5個下と同じになったからもう出世は諦めた
上がダブつきまくってるのは日本のどこの大企業も共通だろうな

67 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 05:31:39.84 ID:R8d6ZdTH0
課長なんて何もメリットはないよ。

68 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 05:43:24.73 ID:rgu/mrnQ0
まさに40〜45の団塊ジュニアで課長職だわ。
うちの課長職は、かなり自由なのでいいわ。
ただ、早く部長になりたいと思っている。欲は止まらないな。最終的には執行役員になれんかなと思い始めている。
子供ができてからかな、役職を意識して狙い始めたのは。
それまでは万年係長でもいいやと思ってたわ。適当に食っていけるし。

69 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 05:46:33.53 ID:pQ6AZuun0
>>66
うちの嫁も出産育児のために民間から公務員に転職したが、給料と出世は完全に諦めてるね。
まあ、そういう働き方もありじゃね?

70 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 05:57:52.68 ID:niI6OV/M0
>>61
そのかわり、物価上昇に対して弱い。
賃金体系のレールにひかれちゃうのに、
個人個人が慣れちゃうからね。

71 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 06:02:39.71 ID:bdkHUI8I0
課長に「すら」なれないと言われましても、10人を束ねる主任を5人束ねる係長を3人束ねる課長(数字は適当)に同期みんななれたら組織そのものが破綻しますわw

72 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 06:17:00.29 ID:TGxNBH1z0
雇用不安がつきまとい転職を敬遠する
起業する胆力なけりゃ居座る 母数増えてポスト限られ当然じゃないの

73 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 06:18:35.42 ID:pQ6AZuun0
>>71
公務員もそうだけど、歴史の古い企業だと採用区分が分かれていて、幹部候補採用なら部長くらいまでは確実に出世する。
ちなみに、幹部候補採用の割合は、うちの会社だと全体の1〜3%ってとこかな。

74 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 06:21:30.97 ID:QtrIbiLy0
いられるだけでもマシなんじゃね
普通は毎年新入のヤングが入ってくるから追い出されるから

75 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 06:32:12.53 ID:4IE1msXmO
>>71

結局団塊時代のマーケティングを引っ張ってるんよね
団塊より上の世代は戦争で極端に人がいないのと
年功序列の精神があったから皆何かしらの役職にはつけた

そういった苦労を知らない世代が思い込みでこういった記事を書いたりする

100人入社しても社長はゼロなんて世代も当然あるのに

出世欲がないと非人間扱い
ただ上から見ると向上心ない奴は利用できないから困るんよね、、

76 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 06:36:02.52 ID:sOIW1Gd20
世帯年収で考えると、嫁さんが公務員というのは侮れない。
正社員待遇で働き続けられる数少ない職場。

77 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 06:41:44.53 ID:S5V8Wqla0
記事を書いた人が現実を何も知らなかっただけのような。。。

78 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 06:43:13.80 ID:a9eYIZNI0
その一方 公務員の給料は上がりっ放し〜序でに議員報酬もしっかり上げる自民党であった!


SHINE糞自民

79 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 06:46:46.68 ID:1dy5/9R70
どう考えたって
大半が管理職になれたらおかしいもんな
管理職の定義に反する

80 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 06:53:37.69 ID:1HoxoEZt0
うちの会社40代は無能なのが多い
というか30代半ばの氷河期連中が有能だわ
彼らは少し前なら一流企業に入れていたはずの人材だからね

管理職になれない40代はこれから下の世代に捲られるのも覚悟しないとな

81 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 07:00:07.50 ID:lYOAubC00
正社員にすらなれない人が大勢いるぞ

82 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 07:01:18.02 ID:DrKrtX3U0
そりゃ40代が全員課長とかになったらおかしいだろ
あとは自分より能力がない奴が〜とか言ってるのは、
女性が出世できないのは〜って言ってるのと同じタイプだね
管理職にゃ向いてない

83 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 07:06:05.54 ID:eVqQNjIK0
俺の事だ
まぁ能力低いから知ってたけど

84 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 07:08:37.00 ID:YmzxPBqa0
高齢ジジイどもがいつまでもポストに居座ってるからなれるわけないだろ

85 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 07:14:01.04 ID:Cgu3gJhM0
なれなくて一人でのほほーんと生きていけばいいですし

86 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 07:23:09.74 ID:3sKirldq0
45にして初めて部長のタイトルについたけど、上場のくせに従業員は最小限、部署の掛け持ち当たり前だからえらいことにはなってるね。
俺の場合は次長が本来の部署の立場で上に部長がいる。
新しく兼務になった部署では部長。
まぁ、次に会社を移らなければならないときには必ず役にたつな。

87 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 07:27:56.66 ID:m/tB6Wwi0
役職に着く人は人付き合いの上手い人でねえと困るべえ。そうでねえ人はスペシャリストさ目指すもんだべさ。うちの社長さんが言ってたど。

88 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 07:31:01.51 ID:PjsY/3ot0
>>78
中韓に御奉仕する民主党よりはましだけどなw

89 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 07:31:28.68 ID:7Wjp6Grl0
優秀なやつはリーマンにはならない。会社を経営する。

90 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 07:36:07.69 ID:4E7ACipv0
うちの旦那なんて47なのに係長どころか主任すらなれてない・・・
ま、ウツだからしょうがないのかな。
クビにされないだけ、良心的とは言えるんだけど。
でも自分の親には言えないな。こんなこと。

91 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 08:00:08.63 ID:QTbSY8RU0
ベビーブームとか搾取のための洗脳だったな
少子化対策とかもそうだけど

92 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 08:04:30.59 ID:rQ6xbJK80
>>1
なにもわかってない人が書く記事

93 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 08:07:57.90 ID:j6lchDb/0
出世する同期はみんな周りを出し抜くためにプライベートをかなり削ってるけどな
それもどうなんだろうな

94 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 08:14:15.21 ID:Ldh5tOws0
ヒラで残業代稼いだほうが
稼げるじゃん

95 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 08:20:43.95 ID:e1Q8flMB0
部長、部長代理、課長が2年以内に皆定年、
年の離れた40代中堅二人は基地外扱いで次が30代の俺。

下手すると一気に昇進させられる。絶対ヤダw
だってなんの権限もねーし給料良いわけでもねーし残業代出ねーし
責任だけ重くなるしマジで嫌w
俺はサクッと帰って筋トレの人でいいんだよ・・・・・・

俺は

96 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 08:24:54.71 ID:Ldh5tOws0
そんなに課がある?
営業1課から4課まであるとか?

97 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 08:27:08.69 ID:RnBTCy0t0
昔の課長のやってた仕事を、今はヒラの正社員がやって

昔のヒラ社員のやってた仕事を、今は契約社員か派遣社員がやってるんだよ

98 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 08:34:57.71 ID:NuZNy2dH0
「40歳でも役職に就けない」ではなく、
「40歳でヒラでも会社にいられる」とプラスに考えられんのか

そういうと40過ぎでヒラだとリストラ対象になるだろ、と反論があるかも知れんが、
大企業なら40過ぎのヒラなんて普通にいるんだし、そういう人全員切ってたら業務回らんよ
あと過去スレにもあったけど、今は上が詰まってるから能力あっても役職就けないなんてのは普通

「役職なし=悪「「役職なし=無能」という考えが根本的に間違ってると分からんのか

99 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 08:36:32.88 ID:FanFc+nX0
いいじゃん俺なんかボーナスも貰ったことない底辺職だよ

100 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 09:15:37.30 ID:sPcwNZE80
そうそう
会社員で居られるだけ儲けもんだよ
派遣やパートと比べるまでもない

101 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 09:16:14.01 ID:ieVHJaiT0
今時課長だとか年功序列システムを改善出来ないクソ企業によく所属してんな
バッカじゃないの?

102 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 09:20:33.07 ID:nrhhAiNu0
俺も昔は出世したかったけどなぁ。


った、サラリーマンに耐え切れず辞めちまったけど(笑)

103 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 09:59:48.30 ID:pUxeExJC0
例えば後輩が十年近く勤務を重ねても新人に毛が生えたレベルのグレーの発達障害みたいな奴だと
降りてそいつがやるべき下っ端仕事までやらなきゃいけない

104 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 10:20:13.03 ID:Es7vOWgi0
>>73
自衛隊なんて、いい年こいて結婚や出世できない
奴はどんどん辞めさせてるみたいだね。
ピラミッドの構成として、やっぱ若い奴が
下から支えてくれないと困るし
いい年こいて、いつまでたっても下におられても。

105 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 10:27:50.31 ID:5hCRMt+90
胃がんになってまで昇進する気はない。

命捨てますか金取りますかだよ

106 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 10:50:18.54 ID:ZeJusnw20
>>19
リストラや。家電はどこも。

107 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 10:59:43.10 ID:ZeJusnw20
昔はその年で課長職なれないと出向させてそこで課長にさせたけど今は定年伸びた爺居座ってるからポストがない

108 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 11:44:03.97 ID:9/+FrBRh0
自分で会社作ればいいのに

アホすぎ

109 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 11:51:12.34 ID:CX4I5J/x0
管理職は、20人に1人くらいで十分だろ。

110 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 11:56:01.20 ID:uinfAKQN0
新しいポストを作ればいいんだ
宴会部長課長係長とか
あいさつ部長課長係長とか
みだしなみ部長課長係長とか
全員役職に就ければヨシww

111 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 11:56:16.79 ID:tjLrGx4Z0
役職ついたってたいして手当つかんし、ヒラのままでええやん

112 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:04:26.55 ID:+KfL6SXg0
課長にすらなれないってそんなん当たり前じゃん
その企業、会社の規模で役職の人数なんて変わるんだから
例えば従業員500人位の会社で40代の社員が50人居たとして50人が課長とか
ある訳ね〜じゃんwこの記事かいた奴は本当に馬鹿なんだろうなwww

113 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:10:56.37 ID:JoyMnU0/0
出世しても、いいことなんもないからなぁ
管理職なんか、残業手当もつかないし

114 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:15:44.66 ID:PjsY/3ot0
うちは課長、部長で残業代出るんだけど特殊な方なん?
他所は出ないのが普通なのか?

115 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:25:03.61 ID:Ti/4VHDG0
管理職になりたいなら公務員になるのが一番

憤怒レポート第5弾 役人天国・地方公務員は「管理職だらけ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31653
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/6/a/250/img_6a7d4d93ba87ac04785fecfd29f5db4e261036.jpg

民間企業ではあり得ない「管理職比率」に、即刻メスを入れよ!福島県69・6%、佐賀県68・9%…

これにわたり=横並びの役職手当も加われば、人件費がかさむのは当たり前だ!

「管理職と言っても名ばかりで、実際には仕事らしい仕事がほとんどない。職場で時間を潰しているだけの人がたくさんいました。
初めて社会人になった私としては、衝撃的な光景でした。結局、私はその数年後、依願退職しました」

 こう証言するのは、ある地方都市の役所に勤務した元職員である。

公務員の世間離れした「厚遇」と、民間と大きな格差がある「高給」を追及してきた本誌「役人天国」シリーズ第5弾。

今回は、人件費高騰の元凶とされる、地方公務員の「管理職だらけ」の実態をレポートする。

 役所に管理職が多すぎるという問題は、昔から言われてきたことだ。

「答申によると、地方公務員の60%以上が課長補佐級以上です。国家公務員ですら38%なのに、地方公務員は3分の2が管理職なのです。

それに見合う給与が支払われており、地方公務員の人件費を押し上げる大きな要因になっています」

116 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:26:46.37 ID:ynvGJPUR0
出世なんてしたくねーわ
やりたいやつがやってろ

117 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:29:30.99 ID:NYHc/s/K0
>>99
オレも今年からボーナスなしになったわ

118 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:29:59.16 ID:pdaPgc9WO
ハッキリ言って安定職の公務員 看護師の女と結婚して肩書きなんか気にせずに気楽に生きてる男の勝ち(笑)

119 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:34:36.66 ID:Lkz+9SMG0
社長とその他の会社勤務。
この前現場来ては小うるさい社長を怒鳴ったった

120 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:35:18.84 ID:gSY0pddG0
現在40〜45歳
つまりはバブル世代だ
なぜ管理職になれないって?
そりゃ景気のいい時代に、大量に社員入れたわけだ
その大量に入れた最後がバブル
それ以後社員をちょっとしか入れない

つまりは上はいっぱい居るけど、下は居ない=管理する人間はいっぱい居るけど働く人間が居ない
おまけに定年延びて老害だらけ
そりゃ出世もしないわ

121 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:38:57.75 ID:HmI4NA9J0
>>112
世の中は担当課長ってのがあってな

122 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:41:31.54 ID:RnBTCy0t0
恐ろしい事に、社長1名 部長が7名 平社員は1名で総勢9名という会社があるらしい

123 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:43:04.12 ID:eBl9gnlr0
やめれば非正規の中でも最底辺に落ちるからしがみつく
バブル崩壊で採用を絞った時期から将来のポストが足らないことは会社内で社員交えて議論されていた

124 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:44:33.05 ID:Lg3rrzZs0
>>120
バブルはもっと上だよ。

125 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:45:37.08 ID:Lg3rrzZs0
いま、派遣だらけだから正社員ならたいがいポストあるでしょ。

126 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:46:16.25 ID:eBl9gnlr0
バブル世代は大卒で45〜50歳くらいだな

127 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:47:29.19 ID:qKKUT57h0
ポストはどうでもいいけど(むしろヒラでいたい)
給料800万で頭打ちだからなあ

128 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:53:06.13 ID:nkGsbUbu0
役職付けて社畜奴隷にするやり方が出来なくなったからな

129 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:54:37.12 ID:NObJz+M30
課長って言っても中小企業の課長と大企業課長とじゃ偉い違いだからな。

130 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 12:59:50.46 ID:qog37jQk0
派遣とか請負ばっかりで
社員で見ると組織が異常に小さいから
全然なれないね

131 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 13:14:15.48 ID:c8bs1ZQe0
外資系かぶれの我が社は、役職も横文字だらけで(エリアマネージャー、スーパーバイザー、ユニットリーダーetc)、世間一般の課長職がどれにあたるのがようわからん。
ただ一つ、薄給のブラック企業ということだけははっきりしている。

132 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 13:15:11.64 ID:6T/Ooqcc0
公務員が受け皿になればいいよね

133 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 13:19:59.83 ID:c49f8WZB0
>>126
もうちょっと上じゃね?

134 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 13:34:29.95 ID:eBl9gnlr0
新卒採用が超売り手市場になったのは1988年入社分くらいからだから大卒でいま50歳前後からだよ
新卒初任給の伸びがすごくてバブル前入社組とバブル入社組で給与の逆転現象が起きていた

135 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 13:52:03.92 ID:+KfL6SXg0
>>121
スマン書き方が悪かった10人に1人以上の割合で課長職以上の役持ちが居る会社なんて
普通無いだろ?って事。

136 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 15:05:04.58 ID:is6MYsAb0
鎖の素材自慢なんだなあ

137 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 15:36:03.43 ID:Q7TvM8pc0
いいかね諸君、一言だけ書かせてもらうが

肩書きだけで無能な女上司をひたすらフォローし、恥をかかせないのが男性諸君の仕事だ。
そんな女上司が1時間程度の残業で帰ろうが君達は明日の業務に支障が出ないよう、
たとえ帰宅が深夜になろうと耐えて耐えて、耐え抜かなければならない。

そして世の女性を輝かせる為に命をも削るのが日本男児の宿命であり、現代の美学なのである。

138 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 15:38:17.15 ID:Q7TvM8pc0
もう一言


例えそれが肩書きだけの年下の女上司

で、あっても  だ。

139 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 15:38:35.83 ID:P4vKmspK0
氷河期世代か

140 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 15:41:07.40 ID:WRPUZVT10
>>105
お前は管理職になると胃がんになる奇病なのか。可哀想に。

141 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 15:44:32.51 ID:WRPUZVT10
平は基本給が安くて手当が多いから、退職金や年金が安くなるぞ。やめてから後悔するか、なって後悔するか。

142 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 15:46:47.40 ID:am+eUAI50
やめたらいいやん

143 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 15:48:54.44 ID:gOyUWfM/0
そりゃ アイドルが40代だからな
60代でようやく一人前って時代だよな
出川とか柳沢慎吾も50代なのにいまだにあの下っ端キャラだし

144 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 15:50:00.77 ID:gOyUWfM/0
70歳まで退職しない時代になったらなおさら40代で昇進とか無理だろうな

145 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 15:52:58.97 ID:YmzxPBqaO
うちのマンションにいるいるw
チビ男で明らかに会社では視界から消えている奴。
勿論、結婚すらできてないからマンション全体で警戒されてる。

146 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 15:58:56.35 ID:lbfl9ug00
私の勤めている会社では
アルバイトが頻繁に備品を壊して
管理職から引かれているから
管理職になりたくない

147 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 16:05:43.49 ID:hhOhwNOV0
ロスト世代だから競合相手もいないのにな
それが宿命だから諦めろw
ポストならゆとり世代で増やすから安心してろw

148 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 16:10:27.26 ID:o85Z26++0
 
中年フリーター:氷河期の非正社員ら、歯止めかからず273万人に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438667265/

【社会】「中年フリーター」273万人に…就職氷河期の非正社員ら、増加に歯止めかからず★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438670612/

実質賃金、6月は前年比 -2.9% アベノミクスは家庭から企業に金を移しただけじゃないの苦しいよひもじいよ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438660305/

【アベノミクス終了のお知らせ】 実質賃金2.9%減 名目賃金2.4%減  6月速報値
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438660402/

149 :セーラー服脱原発同盟【動物窒息焼却処刑施設】保健所愛護センター:2015/08/04(火) 16:11:09.11 ID:JxMEuBxwO
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で平穏に抗議する意思表明実施中)

急に、(暇そうな小さな総合病院の)部長にすらなれない医師の数が、物凄い数に上るような気がしてきたぜ

150 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 16:28:24.80 ID:3Y98JMGX0
社員全員が社長になるのがあたりまえ
的な考えだなw

151 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 16:34:30.93 ID:0bSFnwBT0
そんなら平は平で平並の仕事しかしなきゃいいこと

152 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 17:08:46.97 ID:hPJY4dSv0
>>151
海外だと契約に書いてあることしかやらないもんな。
その代わり給料も上がらないけど。

153 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 17:13:36.11 ID:FK9aCJs/0
 
【香川】「しんどくてもう無理です」 交通整理の22歳警備員、熱中症で死亡-まんのう町★12
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438547527/

【経済】経団連、日本社会になじむ移民受け入れ方法を検討 政府に提言へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1437697296/

154 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 18:12:06.49 ID:7Z94o7eL0
銀行では普通の事
IT系だと肩書だけ課長とか部長とかの人多いな

155 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 18:14:05.90 ID:w+7oWxvZ0
優秀な人が課長になるんだよ?わかってる?

156 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 18:59:53.69 ID:ieVHJaiT0
日本固有の痛々しい階段式昇格制度には誰も突っ込まないのな
もうGDP37位だぜ?80位くらいまで落ちないと気がつけない見直せないのか?
年功序列w

157 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 19:09:52.92 ID:C2FKZdpc0
>>103
発達と絡むとサゲの法則が発動する

158 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 23:51:15.15 ID:/xadgrrg0
ざる勘定の零細なんかだと長の肩書きなんてあってないようなもんで関係ない

159 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 23:53:13.14 ID:QpQIdB3c0
ウチの会社で課長なんかになったら!
責任ばかり押し付けられ・・・。

なんせブラックならぬブラックホール企業だからな笑
入ったら抜け出せない恐ろしいところだ笑

160 :名無しさん@1周年:2015/08/04(火) 23:59:44.32 ID:eRScXHQM0
サラリーマン以外に選択肢なんて沢山ある

161 :名無しさん@1周年:2015/08/05(水) 01:13:34.60 ID:Wzeuyay80
>>115
7割の人間で3割を管理する福島ww
だいたい2人で1人を監視するようなもんかwww

162 :名無しさん@1周年:2015/08/05(水) 01:16:22.03 ID:LecJpD3m0
>>76
(・Д・)ノ 5つ下の嫁の方が年収多いわw

163 :名無しさん@1周年:2015/08/05(水) 01:52:59.79 ID:h2oH6gGg0
元ヤンのくせに異様にどんくさい奴だなと思ったら発達障害者だった

164 :名無しさん@1周年:2015/08/05(水) 07:43:48.00 ID:z58+s6Et0
>>120
40歳は氷河期だぞ

165 :名無しさん@1周年:2015/08/05(水) 09:39:11.08 ID:lWUvPC2j0
>>120
今年41〜44歳はバブルじゃなく団塊ジュニア世代で
人口密集してて中国人とメンタリティーが近い

欲張りで無意識に誰かを罠にかけて陥し入れるから要注意

166 :名無しさん@1周年:2015/08/05(水) 22:49:27.38 ID:pyo6eDKy0
うちなんて課なんてないのに課長いるぞ。
まあ対外呼称だよな。課長でも残業代出るし。

167 :名無しさん@1周年:2015/08/05(水) 23:07:21.54 ID:LTi6id3T0
>>157
分かる。
ああいう奴らは悪意がない分、最悪

168 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 14:17:04.87 ID:nPQnSNsqO
>>104
普通に定年まで独身も市役所職員並に居るそうだけど?w大体元々定年が早くて
退職後どうしようかな?とか改善出来ないのかなと疑問持ってる人多いみたいなのに
どんな手段・解雇事由で辞めさせられるんだ?

169 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 15:09:27.47 ID:khlROHXe0
団塊の世代が上司の頃は、仕事がほとんどできない奴が管理職でふんぞり返って、部下が後始末したもんだが、今は、上司が部下の仕事までしないとならんからなぁ〜
ほんと、今の日本企業は最悪だな。

170 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 16:02:16.74 ID:V9VErzUl0
 
【政治】国家公務員の配偶者手当見直し、見送りへ 「時期尚早」[8/4]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438700516/

【政治】公務員給与、2年連続増の見通し 民間賃上げ受け 人事院 [産経ニュース]★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436700189/

【社会】「中年フリーター」273万人に…就職氷河期の非正社員ら、増加に歯止めかからず★11
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438836955/

171 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 16:11:15.56 ID:V9VErzUl0
 
【調査】「恋愛は面倒、興味なし」未婚若者の約4割に結婚願望なし ★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438813532/

172 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 16:41:17.98 ID:XN5bXsB40
課長とか係長とかの役職よりも、貰える業種に行った方が良いとおもうけどな。

173 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 17:06:02.50 ID:ls3/GUdE0
俺40代前半 中小零細企業の役員 年収1000万円
嫁40代前半 大手金融機関課長職 年収1450万円

嫁さんいつもご苦労さんっす

174 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 18:37:20.68 ID:CwzuLAXB0
           ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'´            `ヽ    お前たちは恵まれてるんだ!
           ,イ              jト、   だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
        /:.:!     団 塊    i.::::゙,   更に税金10%あげて、俺の面倒を見て、敬え
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   むしろ増やせ
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   これからはシニア向けの街づくりだ、
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  シニアを店に呼ぶために努力しろ
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ   なんだ、お前元気ないな
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ?
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
           , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ最近の若者は全くクズで
       _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \  どうしようもないな
     ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     !
   /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |
  /       l  , へ\!  /'7ヽ    |:        j       |
. /           l/^ヾ:::ト、!  j! l  〉、   |        | .      |
/       i       .::| i|  j! | /  `ー'′       ! j!      !

175 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 18:38:37.72 ID:9Lg8QjAR0
まず中小企業でよくある、課長になると残業代がつかない、とかいう違法行為を厳しく禁止しろ。

176 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 19:59:58.60 ID:eIlSX+DM0
逆。誰もなりたがらない

177 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 20:04:36.18 ID:kaL9L2tH0
国民全員非正規でいいんじゃね?
ワークシェアすりゃいいんじゃね?

178 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 21:49:02.66 ID:BiiDTg7s0
>>17
記事を読むと8割が課長になれないと
あるので、あなたの言い分だと、
8割は会社から居なくなるのね?

179 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 22:49:02.42 ID:C34uluy/0
.       \      _______
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
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   |l'-,、イ\:   | |    彡⌒ミ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::  30代で係長、40代になるころには
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::  課長ぐらいになって 
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::  お盆には嫁と子供を車に乗せて
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   実家に帰省して
   |l    | :|    | |             |l::::   川で遊んだり
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   高校野球を見たり
   |l \\[]:|    | |              |l::::   スイカ食べたりしてたはずなのに・・・
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

180 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 22:49:29.34 ID:z8MxexOi0
課長なんて役職ないんですが・・・

181 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 22:58:43.47 ID:e7MuXiel0
独身で46歳になってやっと昇給したんだけど家でやれって通信教育の中堅社員講座の
テキスト見たら35歳妻子持ちの主人公の設定でがっかりきた

182 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 23:04:25.92 ID:tAH1Vaof0
40〜45って団塊ジュニアじゃないか
一番労働年齢で人口が多い世代で競争が激しい
そのくせ安保闘争世代がのうのうと居座るからポストが空かない
自然と管理職になれる枠が減り、世代全体の収入も減る

最悪だよ
安保闘争組はさっさと仕事辞めて戦争法案反対デモに毎日参加してこい

183 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 23:12:11.69 ID:v2CxIOTo0
昔からだろ。
平の数と課長の数が同じ訳ないじゃん…。

184 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 23:12:28.73 ID:xFl3323CO
自営になり、稼ぎが人生で一番安定してきた俺は勝ち組になった
人の下なんかにつくなどありえん愚行であった

185 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 23:18:35.44 ID:vNkRIxC50
>>16
まぁある意味それは正しいかもな
社畜になって時間も心も余裕がないが金だけは残ってる人生を過ごすくらいなら
とくに30代なんて経済的にも余裕があって趣味に女に一番遊べる時期だからな!
仕事もストレス少なくうまくいってりゃ年収低くても人生で楽しい時期になる

186 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 23:20:05.63 ID:vNkRIxC50
>>184
自立した強い人間ならそう思うだろうよ
今のゆとりにゃ飼われてるのが居心地いいのさ

187 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 23:20:31.25 ID:rjs8NgTh0
しりあがり寿の漫画で見たよ。
長く勤める人が多くて、役職が満杯で新たな役職作るやつ。
十二支制だったかな。
代表取締役ネズミから始まるやつ。

188 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 23:21:12.45 ID:MbD6UQz10
ポストがないんじゃなくて人事制度変えて整理して課長職を減らしたところが多いんだろう。
人事権、裁量権、予算執行権に報酬と課長職はきちんとした管理職としての権限を付与して待遇上げて人数を減らしたぞ。

189 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 23:22:53.21 ID:niy7g+7d0
いまどき民間企業で課長なんて役職あるのって中小企業ぐらいでは?

190 :名無しさん@1周年:2015/08/06(木) 23:27:02.09 ID:fUKA9H8a0
これ非正規や一般職には関係ない話。働いている人全員が
総合職(幹部候補)なわけでもないのにこういう一般化の話ってムカつくな。
全員が目指してるわけでもなければ努力したからなれるってわけでもない。

そもそも総合職(幹部候補)で入社してるなら課長、部長は当然だし
取締役になれるかどうかって話にしてよ。課長になれないとかって
オワコンすぎ、さっさと退職しろってことだろ。

191 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 03:39:10.83 ID:Uexr9Tnt0
>>186
飼われてるのが心地いいのはまんべんなく日本人すべてだろw

首からIDカードぶら下げて格を競ってるが、牛の耳のタグと変わらない。

192 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 05:53:30.62 ID:i4ismcb90
高度成長期は企業の成長が著しかったので、
例えば、課長が10人、新入社員が100人の時代に入社して、
20年後、課長が100人、新入社員が1000人ならば、
全員が課長になれた。

しかし、今はここまで成長しない。
ましてや、公務員は削減されてもいる。
現状維持ならば、1/10しか課長になれない。

193 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 06:08:39.38 ID:TSJYGd0J0
まあどっちにしろヒラより管理職のほうが少ないわけだから
淘汰があるんだよね

194 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 06:24:43.16 ID:Lhxvjmv/0
>>64
その日大に入るのがものすごく難しかったけどな

今の大学入試は簡単になりすぎた

195 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 06:30:31.89 ID:Z9QeJcPU0
脱サラ勤務医 7年目 38歳 
常勤先 年収1400万
バイト  年収300万

医学部入って本当によかった。あの時の決断は正しかった。

196 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 06:39:21.10 ID:UOUMfptt0
>>195
おめでと。
大学は国立かい?
私立医いける家ならもともと勝ち組やが

197 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 06:54:17.15 ID:Z9QeJcPU0
>>196
国立よ。実家はリーマン家庭で金に余裕はなかったけど学費は出してくれたよ、さすがに迷惑かけて分は返済したが。

そんな創造的な仕事ではないが、安定したい人は医師いいよ。自由度が高い。

198 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 09:09:38.02 ID:VhpUo7Tv0
>>189
今は大手企業でも増えているよ。
ちょっと前は、◯◯マネジャーみたいな感じだったが。

199 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 16:20:10.27 ID:rcd/Y3Hq0
うちの会社、高齢化で男性は新人君ひとりを除いて全員管理職になった…

200 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 18:03:31.43 ID:D37tMP8Z0
 
アベノミクスは消費税増税と共に終わった48
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1438079278/

【経済】4─6月期のGDP、プラス成長予想から大幅マイナスへ下方修正の厳しい見通し 「景気後退局面と判定される可能性も」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438614141/

【社会】「中年フリーター」273万人に…就職氷河期の非正社員ら、増加に歯止めかからず★14
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438925934/

【国会】「女性活躍推進法案」参院で審議入り
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438322269/
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
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  .ni 7   .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i .n      _| |  | _|_ _| 'i, |_ o o
l^l | | l ,/) (i ″   ,ィ____.i i   i // l^l.| | /)
', U ! レ' /   ヽ    /  l  .i   i /  | U レ'//)
/    〈    lヽ ノ `トェェェイヽ、/´  ノ    /   〜すべての女性が、輝く日本へ〜
     ヽっ |、 ヽ  `ー'´ / rニ     |
 /´ ̄ ̄\/ ヽ ` "ー−´/、   `ヽ   l
【社会】生活保護受給世帯、過去最多の162万2525世帯に…高齢者世帯の受給が増える ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438764541/

【政治】国家公務員の配偶者手当見直し、見送りへ 「時期尚早」[8/4]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438700516/

【経済】国家公務員給与、2年連続で引き上げへ 人事院
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1438936388/

【経済】経団連、日本社会になじむ移民受け入れ方法を検討 政府に提言へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1437697296/

201 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 21:47:39.15 ID:8SMkPcI80
2年連続増額の公算=国家公務員のボーナス―人事院

時事通信 7月28日(火)15時42分配信

人事院が8月上旬に行う2015年の国家公務員給与勧告で、
月給に続きボーナス(期末・勤勉手当)も増額となる公算が大きいことが28日、分かった。

民間企業でボーナスが前年をわずかに上回る傾向が出ているためで、引き上げ幅が焦点になる。
14年度は月給、ボーナスとも7年ぶりに引き上げられており、2年連続で両方がプラス改定となれば、1991年以来24年ぶり。

連合の集計によると、15年春闘のボーナスの平均回答月数は年間4.84カ月。
14年調査と集計対象組合が異なるため単純比較はできないものの、同年を0.06カ月上回った。

国家公務員のボーナス支給月数は、企業の直近1年間の支給実績に合わせている。
給与勧告の基礎資料となる人事院の民間給与実態調査で、ボーナスの調査期間は昨年8月から今年7月まで。
現在も調査・集計作業が続いているが、連合と同様の傾向が出る可能性が高く、
勧告では公務員のボーナス引き上げを求めることになる見通しだ。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150728-00000083-jij-pol

202 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 22:18:55.46 ID:8SMkPcI80
【NHK】<NHK>建設費3400億円の新センター計画もやり玉に©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438953010/

<NHK>建設費3400億円の新センター計画もやり玉に
毎日新聞 8月7日(金)20時25分配信

◇衆院予算委員会 新国立競技場の2520億円上回る

 新国立競技場建設問題が議題となった7日の衆院予算委員会で、NHKの
放送センター建て替え計画も批判を浴びた。

 NHKは新センターの建設費を3400億円と見込む。白紙撤回となった新国立競技場の
総工費2520億円を上回り、建設積立金は今年3月末現在で1348億円に上る
ことから、木内孝胤(たかたね)議員(維新)が「財政的余裕があるのになぜ視聴者に
還元しないのか」と受信料引き下げを求めた。

203 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 22:19:49.15 ID:7++eRWFh0
無能な自分を呪えタコ

204 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 22:48:47.27 ID:VOTATXPW0
>>114
管理・監督者は労働基準法の時間外労働に関して適用除外という規定がある
これはその通り、時間外労働に対する賃金を払わない根拠になっている条文だ

問題は「管理・監督者」とはどういう人なのか

実は、世間のほとんどがここを誤解しているし誤用、悪用している
労働基準法で定義される「管理・監督者」とは、経営者と利益を一にする者、とされている
つまりは役員級である。取締役会に出られない執行役員でもない。ましてや中間管理職は役員などではなく「従業員」である
だから本当はほとんどの会社で中間管理職への残業代未払いが横行しているのだ

205 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 23:47:22.56 ID:KE1cmZ3A0
都内の有名私立進学校を出たが、周りが優秀だし、俺は医者にはなりたくないし、優秀でないからクリエイティブな仕事は難しいと思って某駅弁薬学部を出た。
今は某製薬メーカーで薬の開発をしているが、クリエイティブな仕事ではないのでよかった。
一からモノを創る仕事は優秀でないとできない。
さらにその管理なんて俺には無理過ぎる。

206 :名無しさん@1周年:2015/08/08(土) 03:29:38.71 ID:nhNALvj80
 
【NHK】<NHK>建設費3400億円の新センター計画もやり玉に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438953010/

        ┌───────┐
        |●       ● |
        | ┌▽▽▽▽┐ |  皆様のNHKや
        | |      | |    はよ払うもん払わんかい
       /  └△△△△┘  \
      //|\受\       |\\
  ⊂ニ,、ヾ ∫.|   \信\     | (_)
   //77./ |    \料\   |
.  (//(/  |      \払\ |
        |    /\ \え|

      ,.r'''" ̄ ̄`'ヽ、       ,,...---、、、,,                 _,,.-'''" ̄ ̄`ヽ,
   ./  捏 造   \  ./ 偏 向  `'''ー、        ,.r'" 虚 偽    ',
  ,r'               .∨               `ヽ、    /           i
 ./   ./"`、  /"`,   i       /"`,  ./"`i  \  ,r'    /"`! ,,.-''"`!    .|
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207 :名無しさん@1周年:2015/08/08(土) 04:09:51.85 ID:uacv091v0
 
【経済】国内の景気低迷、消費税増税が原因ではなく輸出の減少が原因か 米利上げで更に下押しする可能性も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1438866446/

【社会】介護給付費9・3兆円、高齢化で最高更新…利用者1人当たりの介護サービスの給付費(4月審査分)は全国平均で月19万1千円
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438857817/

208 :名無しさん@1周年:2015/08/08(土) 05:15:47.43 ID:D5mijZ1F0
3店舗しかないのに課長が2人いるウチの会社は、どっかおかしい。
部長だの次長だの、会社ごっこしてるみたい。

だいたい、「課」というものが存在しないしなw

209 :名無しさん@1周年:2015/08/08(土) 09:00:10.80 ID:kvjODSvA0
【コラム】「ただしイケメンに限る」という嘘――女性は外見を判断の第一にしていない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1438986131/

>男は「かわいい子」と外見をまず語り、女は「面白い人」「経済力がある人」と外見を語らないのです。



だそうです。

210 :名無しさん@1周年:2015/08/08(土) 09:06:18.04 ID:OvN4FvP30
>>18
なんかワカル

211 :名無しさん@1周年:2015/08/08(土) 17:09:16.65 ID:aN+miMHT0
そりゃ売れるワケないよね


【企業】家電軒並み販売不調 2015年上半期、民間調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438948727/

212 :名無しさん@1周年:2015/08/08(土) 23:49:46.25 ID:giE9trgr0
何で?

213 :名無しさん@1周年:2015/08/09(日) 00:01:59.07 ID:+Dn177T60
課長とか以前に部下を持つことなくずっとヒラの仕事だけ続けて30代になってしま
った人が、今後の新卒採用増加で唐突に課長とかの役職持ちになるわけだよ。
きっと阿鼻叫喚だぞw

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