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【社会】課長にすらなれない40代の現実。ポストがない、給与も減る一方で…★2©2ch.net

1 :シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/08/02(日) 01:09:13.81 ID:???*
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150801-00903769-sspa-soci
2015/08/01(土) 19:55:24.28
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/
30代で係長、40代で課長に昇進。入社当時は、そんな出世コースを思い描いていたはずなのに、
自分の役職が追いついていない現実。会社員人生に焦りを覚える人も少なくないだろう。これに対して、
「40歳までに課長に昇進できなかった人は、それ以上のポストはほぼ無理」と断言するのは人事コンサルタントの城繁幸氏だ。

「5年前、『7割は課長にさえなれません』という著書を出したのですが、その当時に比べて、
現在の事態は深刻化しています。このままいけば、40代の8割以上が役職に就くことができず、
ヒラのままで終わると断言できますね」

 しかし、景気は上向きになりつつあるなか、なぜ多くの人が課長にすらなれないのか。

「昔から日本企業は年功序列が強く、大手企業は管理職が無駄に多い傾向にありました。たとえば、
昔のソニーは正社員の4割が管理職でした。現在は管理職を半分降格させるという対策をとっていますが、
こうした風潮は日本中で起こっています。つまり、管理職のポスト自体が急速に減っているため、
以前のように誰もが役職に就けなくなった。課長というポストすらなくす企業もあるほどです」

 第一生命経済研究所・主席エコノミストの永濱利廣氏も続ける。

「現在、アベノミクスなどの余波で賃上げ傾向にあると言われていますが、実は40代前半男性はその恩恵を受けていない。
厚生労働省の昨年度の『賃金構造基本統計調査』で年代別の男性の賃金格差(調査1)を見てみると、
その他の年代は年収がプラス傾向なのに、『40〜45歳男性』の年収だけ、前年比マイナス0.6%になっています。
一方、役職者の平均年齢と年収の比較(調査2)を見るとプラスであるのです。一部の役職者は稼いでいます。
つまり、これらの結果を見ると、40〜45歳の層のほとんどが、管理職になれていないということが推測できます」
(以下ソースで)

2 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:10:44.66 ID:C81AFaBp0
課長クラスのポストの数を考えたら大多数の人が課長になれないのは当たり前。

3 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:11:37.09 ID:92t7nQmH0
       _____
     /_____ヽ
   /___愛●国_\
  γ /  _   _   ヽ
  / /.   r ノ゚ヾ__ r ノ゚ヾ_ )
  |ミ/ ̄ ̄ヽ二 '  ヽ二ノ  ヽ
  i~` ::::ー- (o o) ー-::.  |
 0  ∴ i_    _i ∴ |  これは安倍ちゃんGJ
  ヽ   ノ \  ̄ / ヽ  /
   ヽ_    ` -!j´  _ノ
 /    ̄ ̄ ──     \
  自民工作員 = ネトサポ

4 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:11:46.82 ID:MunwXF0R0
課長の仕事みてて、なりたいとも思わないわ

5 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:11:53.21 ID:6vlKfukB0
ここは天国じゃないんだ
かといって地獄でもない
良い奴ばかりじゃないけど
悪い奴ばかりでもない

6 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:11:58.22 ID:wsJHCpws0
これが韓国

乗用車が急に救急車の前を遮ります。
乗用車から降りたドライバーは、救急車の運転手に大声を出しながら近づきます。「これは許可されているのか!」
車のフロントガラスについた許可証を見ると、今度は「患者は救急車の中にいるのか」と運転手に尋ねます。
運転手が「見てください」と患者が横たわっているのを見せると、このドライバーは患者に外傷がないことに気づき、
「これ、救急患者か? たった1人のために、急いで移動する必要があるのか?」と問い詰めたのです。
患者は感電事故でやけどをして、感電を治療する専門の病院に運ばれる途中でした。外傷は酷くなかったものの、
感電事故の場合、内臓を損傷したり不整脈に繋がる恐れがあり、緊急搬送が必要になります。

http://www.youtube.com/watch?v=Ik6x5dG2Exc

7 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:12:00.78 ID:E1pKKIjC0
公務員みたいにみなし課長とかある方が異常だろ
本来なら役職がつくのなんて少ないに決まっとる
頭がおかしいとしか言いようがない

8 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:12:02.22 ID:AFSI0kNl0
副部長と部長代理ってどっちが偉い?

9 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:12:13.95 ID:6Oa4ewU30
課長見てると貧乏くじに見えてならないんだが…

10 :名無しさんでも@1周年:2015/08/02(日) 01:12:19.71 ID:gc5yUATQ0
もうすぐ、校長になれると思ってたら
横から飛んできて、突然、校長になり
しばらくしたら、何かやらかして
首になりよった。
橋の下!!
俺の人生返してくれ!!

11 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:12:46.01 ID:UivjJZ+Y0
◆森永卓郎「戦場に行くのは負け組たち」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/83/index2.html

◆斎藤貴男/貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる
http://ecx.images-amazon.com/images/I/512H85TPV0L._SS500_.jpg

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。

http://publications.asahi.com/ecs/image/cover_image/15723.jpg

要はアメリカと同じような世の中にしてしまおうって話じゃないですか。
階層間格差をうんと拡大・定着させていく一方で、教育の名の下に政府や大企業にとって都合の良い、
官製の価値観を子供たちに植え付ける。挙げ句の果ては戦争だ。
そのころになれば、徴兵なんかしなくても、格差の下層に追いやられて未来に夢も希望も紡げなくされた若者が、
食うために戦場を志願するようになってるって寸法ですよね。

12 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:13:00.35 ID:YLh12hsB0
安倍クソノミクスの格差社会だよな

少数の勝ち組管理職

あとは派遣

13 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:14:36.35 ID:R3i3vVhX0
当たり前の話じゃね?職場全員役付きとかブラックの典型じゃん

14 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:15:11.18 ID:PQQC+CuB0
起業すれば社長になれる

15 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:15:27.64 ID:SDpd+CaD0
何で皆なれて当たり前のような話になっているのか
むしろほんの一握りにしか役は付かないんだが・・・

16 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:15:45.31 ID:aHfApw3u0
うちの会社でも役職になりたくないやつ多数。
昔みたいにのんびりしてねえからなあ。
担当の先頭に立って色々やらされている。

17 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:16:01.99 ID:25QNIVjE0
>>14
それが一番 良いサービスと 取引先だな

18 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:16:44.56 ID:z+5tjyvT0
昔は富井副部長のことを無能なおっさんだと思ってたけど、あぁいうキャラが組織とって結構必要なこと、
自分が副部長はおろか課長にすらなれないことを悟ってからは尊敬してる。

19 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:17:31.64 ID:7baPyp/O0
課で一人しか課長になれないのにw(^o^)
なれりゃ立派なもんじゃないかwww

というか幹部になる奴は海外行かされたり、大学院に派遣されたり最初から違うw
で、40で部長になってるwww

20 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:18:29.95 ID:qJI9Xwna0
だれでも会社作れるんだから社長になればいいじゃん。

21 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:19:32.48 ID:gBUNhreC0
日本は肩書きまみれ、結局戦前の軍人と変わらないのが日本の企業

22 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:20:22.13 ID:vbzM6b8p0
>>18

副部長は雑用ばかりだぜ?特に総務は…月5000もらったけど。
で、人事異動で経営本部付のヒラになったら、基本給が無くなった手当以上に上がり、
残業代様が!ご復活なされた。

後、数か月立って気付いたけど、経営本部のヒラ > 系列の副部長・次長クラスだったわ…

23 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:21:29.07 ID:eudaUvjX0
[ 不景気.com ]
http://www.fukeiki.com/

[ 閉店アンテナ ]
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

[ 閉店マップ ]
http://www.heiten-map.com/

[ 大島てる(事故物件マップ) ]
http://www.oshimaland.co.jp/

24 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:21:34.68 ID:92t7nQmH0
 
【経済】経団連、日本社会になじむ移民受け入れ方法を検討 政府に提言へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1437697296/

        /::::::,,、ミ"ヽ`"゛ / ::::::ヽ
       /::::::==        `-::::::::ヽ
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   f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|
   |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]
   ヽ  ,イ   l ヽ ` "ーU−/   .ーヽ  イ

【経済】実質消費支出、6月2.0%減 2カ月ぶりマイナス
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438303829/

25 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:21:44.38 ID:eYwipPRrO
>>18
うちの会社に特命○○というのがいた。
上層部はテレビの見過ぎだと本当に思った。
○は書けない。会社バレちゃうからね。

26 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:22:24.83 ID:FITqf1j10
でもさ
これって当たり前の話じゃね?
たとえば課員が20人いるとして、課長ってのはその20人に1人のポジションなんだぜ
会社が爆発的に発展して規模がどんどん大きくなるってんなら
年功序列的に役職つけるだろうけど、上から下の世代までトコロテンみたいに
同じ様な人数なら、役職者になれるって上に行けば行くほど
5人に1人(係長)20人に1人(課長)50人に1人(部長)ってな感じだろ
その他大多数は無役だよ

27 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:22:51.31 ID:MunwXF0R0
>>25
女とやりまくりですか?只野さん

28 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:23:04.48 ID:arwqaNrJO
出世意欲を窺わせつつももうちょい…だと地位が人を作るで試されるからある程度の教育が必要だなって
評価を目指して出来る限り身分の安定図れるなら出世目指さない方が得では?w
定年まで余裕残して部長になって経営側に回れるなら完全に搾取する側になれるがそんなの何%だよって話w
中小零細でそれ位の期待はされているってんならシャカリキにやってもいいんじゃね
ただTPPで中小零細はかなりヤバいと思うけどね。安倍鄭の参謀竹中は中小零細貸し剥がししてグローバル企業に
集中投下すべしと公言しているしね

29 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:23:23.68 ID:SDpd+CaD0
正直課長係長とか全力でお断りするべき

30 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:23:33.52 ID:25QNIVjE0
>21
肩書きや学歴や学罰みたいな 下らんものを潰すべく 頑張る奴が増えないと
世の中良くならん訳で 努力コツコツ頑張ろう

31 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:23:37.97 ID:oIhbirt/0
派遣先の部長がガタガタでどうしようもないように見えるんだけど。
着席していることが少ない上に、へんなことを言う。
「ソフトウェア工数を資産化しましょう」

わけがわからんね。大丈夫か?

32 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:24:09.61 ID:5tu2hgD/0
今生きてる団塊世代は全員シネ!!!
日本を悪くした団塊世代は全員シネ!!!

33 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:24:36.88 ID:lPmUJF6i0
>賃上げ傾向にあると言われていますが、実は40代前半男性はその恩恵を受けていない。
大丈夫だ20代も恩恵なんて今の所無い

役職就いちゃうと残業代計算が変わったりしてかえって給料減るから
やりたくないと押し付け合いさえ起きてるんだが

34 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:24:45.27 ID:oIhbirt/0
>>30
俺がいろんなところに言って思ったこと。
1.無駄ながんばりやめよう
2.ビジネスを考えよう
3.方向を間違えないようにしよう

簡単なことだよね。儲からない、成果にならない業務やめよう。

35 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:25:04.11 ID:BjvRzOJp0
いっぺんぶっ壊れないと何もかわんねーな

36 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:25:13.81 ID:LNP6XeDb0
>>1
年下の上司の地獄に耐えられるのかよ

37 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:26:25.43 ID:tqD1SQFv0
田舎に帰省したときなど、バカな同窓生に
「おまえ、会社どこだっけ?」と聞かれることはあっても、
「おまえ、役職なに?」と聞かれることはまずない。
役職よりもどの会社にいるかが重要なんだと、田舎者でも知ってるってこと。
一流会社でいちばん無責任で楽なポジションにいるのが最高なんだよ。

38 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:26:55.87 ID:BlCmt+4Q0
課長補佐代理心得だとどんくらい?

39 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:27:40.00 ID:SDpd+CaD0
>>31
内作ソフトとかの資産化の事じゃね

40 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:28:03.44 ID:oIhbirt/0
>>38
そんな肩書きわけがわからないだろ。左遷ポストっぽい。
だれ?そんな肩書きつけたの

41 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:29:14.44 ID:7baPyp/O0
>>36
俺全然平気w(^o^)
若い姉ちゃんに命令されても全く気にならないwww
自分に自信があるかどうかだな、、、

今の仕事量と給料に満足してるなら、どこに問題がある?
若いも年よりも全然関係がない、、、

42 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:29:15.59 ID:oIhbirt/0
>>39
工数表をみて資産化しましょうって言う意味は、
おそらく
「外注・派遣のコストを資産計上しましょう」の意味だと思うんだけど、
日本語が・・・ なんだよなぁー 残念な部長。

43 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:29:34.33 ID:25QNIVjE0
>>39
>>31
ソフトウェアの開発工数(人件費)は損金扱いにせず 資産計上させる
税務上そうなってるな 恐らくその事と思う

44 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:30:12.14 ID:MWeTS9o10
その年齢層はバブル崩壊後の就職難時代だろ

45 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:31:47.35 ID:vbzM6b8p0
>>31

要求仕様からの適切なステップ数の導出手順を内部資料化するとか?

46 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:32:17.29 ID:tK64obI80
>>38
大日本印刷乙

47 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:32:19.50 ID:oIhbirt/0
>>43
そのくせ資産計上の話とは別のことを説明文として書いてあるんだよな。
それが意味不明でわからんw
工数表の集計を取って、時間をとることにより改善とかわけのわからない文章が・・・
非常に残念。

48 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:32:40.09 ID:DhNu7AvI0
会社によるだろ
ここでの話は大企業前提の話
中小零細、なんだか良く判らん会社群の課長なんて屁みたいなもん
役職の代わりに面倒な雑務処理まかされる
貧乏くじを押し付けられて喜んでいられないよな

49 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:33:15.78 ID:YdIHTpzr0
大変やなリーマンは

50 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:33:18.29 ID:9LniimR40
残業多いからな

51 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:33:56.47 ID:25QNIVjE0
>>34
俺の会社 それが超発達してて 勉強は時間の無駄いう 大手なのに(変な)社風
高偏差値エリートはかなり大変 

売れ筋やヒット商品を開発したりの手腕が 低偏差値組が得意な傾向で 

52 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:34:02.36 ID:LdSBWYCe0
 
                                 ・税率の高きこと北欧の如く
         ,ィ                      __
      ,._/ |´ ̄`ヽー-、 ト.、            ,-‐ 、/./-、 ・福祉の拡充せざることアメリカの如し
    / | |     ヽ   l l         ( 火◇ 風ノ
  /o ̄`ハ_.ゝ===┴=くノ- 、       ノ ◇ ◇ (  ・官僚の腐敗すること中国の如く
  /o O / l´ ノ /)||(\ヽlo ヽ       ( 山◇ 林 )
  \___/ ト、 ∠● I I●ゝハ  ∧      ⌒/.7^‐"´  ・言論封じること北朝鮮の如し
 / ,イ   レ_    ││   ミl~T--‐彡     /./
/ ̄ ̄l  | 、 ノ(__)ヽ ノ'l  l:::::::::::彡ー7⌒つ、     ・放射線飛び交うことロシアの如く
彡:::::::::::l  ト、_├─┤ / |  l:::::::::::ミ  {,_.イニノ
彡ソ/ノハ   ト、 \ ⌒、/ ,イ   川ハ ヾー‐'^┴         ・出生率上がらざること韓国の如し

53 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:34:22.14 ID:wDO4v5ZO0
>>34
ところが今は客先から成果にならない仕事を強要される時代。
コンプライアンスだの説明責任だの強制相見積りだので削れない無駄な仕事が多いんですわ。

54 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:34:38.52 ID:ydssNHp00
傷を舐めあうとはこの事だが、
自分が定年までヒラだったら同じ行動に走るだろうな。
でないと精神が持たない気がする。

55 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:34:48.76 ID:oIhbirt/0
>>48
大企業の課長クラスでも本当に疲れる話をする人が居るよ。
「機能追加してデータを集計できるようにいたしました。
 機密なら無回答でもよいのですが、どのように運用するんです?」
「私にはわからん、知らない。」
(・・・はぁ・・・・)

56 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:34:56.45 ID:BqpLDsCo0
.






>>3←←←






●●●ネトウヨ連呼厨 (朝鮮ホロン部) の正体●●●
http://uyoku33.ninja-web.net/














.

57 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:35:50.63 ID:am2hhac00
自爆営業でおなじみのうちの会社、自ら降格希望して
制服組に戻る人多いよ。一番すごい人で部長から5階級
落ちの人が現場に居るし。

58 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:36:10.96 ID:Eqiio95v0
法律上、管理監督者である課長は残業気にせず思いっきり働けるポジション。
しかしながら、当課は課長のみが定時に帰り、残業代が発生する我々が遅くまで残る。
課長は残業代あり、それより下は残業代なし、
とした方がずっと業績良くなると思う。
法律がおかしいのか、当課がおかしいのか。

59 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:36:24.95 ID:LNP6XeDb0
>>41
馬鹿が・・
おめえ年下にため口きかれて命令される屈辱に耐えられるのか
俺は死んでもいやだね

60 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:37:13.22 ID:Ar3a5dw60
いま40才だけど一生役職つかないわ
社員40人で部長10人おる
やつらもう記憶ないぞ

61 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:37:19.61 ID:oIhbirt/0
>>53
実際にあった事例
1.上司のわがままで発注
2.要求仕様書がない発注
3.客先からはずせといった機能が、「なぜか」盛り込まれ追加されている。
4.確認した試験データがないのに、不具合修正といわれて追加された機能。
5.成果物提出したが、リターンがまったくない機能追加。

62 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:37:27.39 ID:ioEofDkK0
役職とかいらんから大手のヒラが一番楽だよ
賃金あがらんからリストラすらされないし

63 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:39:02.43 ID:7baPyp/O0
>>59
そんなもん屈辱なのかwww(^o^)
一日2〜3時間だけ真面目に仕事して残りは2chでもやったりして過ごしw
定時で帰って、安いけどそれなりに貰うほうが楽でええわwww

64 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:39:24.06 ID:25QNIVjE0
>>59
出世組の高校後輩に呼ばれて、話聞きに行ったら、クビの通告だった
なんて 大手企業では普通に良くある話だな

65 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:39:24.99 ID:b5pLV7So0
団塊世代が新入社員の頃の課長は権限も有りアホ部下10人位抱えてたらしいが今は部下なし課長も多いww

66 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:39:37.09 ID:iVkPztGa0
雑役係だろ

67 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:40:24.72 ID:MEU9uz9K0
>>58
あちこちの企業でその問題出てるよ
残業代貰えない上が下に仕事押し付けて帰って、下が残業させられる
だが、下にそれだけ残業させてるとなると問題になるから、残業申請を認めない
サビ残ブラックがわんさかある

68 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:40:50.42 ID:/3kdv0Td0
今の40代って団塊ジュニアだから人数も圧倒的に多いからポストなんて無いだろ
課長になれば労組から離れるからクビにされる危険性もあるけどなw

69 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:41:14.51 ID:Euyfcnxp0
>>32

             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´     団塊   `ヽ    お前たちは恵まれてるんだ!
             ,イ              jト、   だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
          /:.:!       j     i.::::゙,   更に税金10%あげて、俺の面倒を見て、敬え
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ!老人の為に歩道を整備しろ
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ! なんだ、お前元気ないな
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ   どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ?
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   最近の若者は全くクズでどうしようもないな
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 

70 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:42:11.87 ID:SDpd+CaD0
>>59
能力があるならどんどん上に立ってもらって結構
今は昔と違って高圧的な上司ってあまりいないからね
下の機嫌損ねると自分がヤバくなるから・・・

71 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:42:16.84 ID:LNP6XeDb0
>>63
このどマゾ一生年下にため口聞かれて命令されてろ

72 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:42:22.49 ID:E6+E+adOO
その40の上に、課長やみなし課長を量産したあげく、
堅い取引先も部下もなく住宅ローンだけ抱えた人材集まるタコ部屋がどの会社にもあるものだよ
年金とこれどうにかしないと、あと地銀再編

73 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:44:08.90 ID:MEU9uz9K0
>>59
ゆとりのガチ運動部じゃなかった層は上下タメ口なあなあが大好きなんだよ
ローラだとかジャニーズだとか出てるテレビ見て、
タメ口受け入れないと悪人認定してくる奴までいる

74 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:46:03.83 ID:lsFXCv3q0
生活保護もらってて、実質多分年収250万ぐらいの暮らしだけど、これで一生終えるのも悪くないかな

75 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:46:37.38 ID:hEnD5A2x0
>>9
名ばかり管理職てのもあったりするからね
そんな課長職になるより平のほうがマシかと

76 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:46:39.67 ID:XDlOdv820
俺は火山課長には絶対なれない。

77 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:46:40.28 ID:zzsenq200
んで、ネットで自分より下の立場の相手を叩いてストレス発散してんだろうな

78 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:47:16.91 ID:3PLda6ie0
海外の安いコメや肉を買いたくなるように、国民の所得を減らす事が、アメリカによって仕組まれていたんだよ。

79 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:51:21.07 ID:FhljQ/2V0
>>59
何の価値もないゴミみたいなプライドもどきでwww

80 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:53:39.53 ID:vbzM6b8p0
>>70
ところが、こいつ仕事できるなとか思われると
経営者の後継(ご子息20後半〜30代)の下に配属される。

次の代の気質にもよるけど、場合によっては高圧的な方も…

81 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:56:06.04 ID:/VGLH+QL0
>>71
オマエ歳いくつ?
大丈夫?この先やってける?

82 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:57:05.15 ID:bYha9CR7O
他は知らんがメーカーやIT系の課長なんてやらん方がいいぞ
キチガイ状態のゆとりの面倒見るはめになる
できない事がわかっていて、色々したあとに最後の引導渡すのが職務
しかも給料安!
そりゃ体も心も壊れるって

83 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:57:32.50 ID:zpogo9C/0
どこの会社も課長は悲惨だよな

84 :主夫を養わない女が、男性から雇用だけ奪ってどうなった?:2015/08/02(日) 01:57:45.57 ID:o8DsaPqb0
>>1
日本の自殺者数、1998年から男性だけ急増!
http://finalrich.com/sos/image/suicide-years.gif

【衝撃動画】男性の殺される国
https://www.youtube.com/watch?v=AsITh54llpc

女ぜんぜん働いてねーじゃん
職業別男女別【長時間労働者】比率
http://www2.tt cn.ne.jp/honkawa/3125.html

男性差別反対! 男性にも、女と同じ人権を
http://www.youtube.com/watch?v=MLzB7Au4L58

NHK『クローズアップ現代』「中高年の自殺」の収録前、
ゲストの識者「男は女に殺されているようなもの」

●自殺者数
http://cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2007/pdf/pdf_honpen/h008.pdf
 男性21,419人
 女性 8.502人

●男女比 いろいろ
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty86904.png

85 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:58:01.71 ID:B0JBxu3K0
社宅に住んでると役職がないと奥さまは、肩身がせまいんだよ。

86 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:58:34.26 ID:hEnD5A2x0
>>71
退職すれば年下に命令されなくて済むよ
あなたのポストに若い子が入れるし

87 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:58:37.09 ID:F99QjMwH0
民間もすぐやる課とかみなし課長とか作ればいいのにね

88 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:59:14.80 ID:e6hwDxG80
若い頃は実力社会だとか踊らされて、散々努力してこき使われて、最後は
公務員最強って感じだからな。努力せずに公務員になってればって感じで。

89 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:59:31.41 ID:0fp0x5je0
当たり前だ
100人の部署で課長60人とかなるわけない

90 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 01:59:37.07 ID:xvssdBlR0
なあ、サラリーマン課長って相当キツイぜ
ボーナスだだ下がりだしさ
責任ばっかり取らされるマジで
給料上がっても余裕なくなるぜ

91 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:01:43.19 ID:ZQivnLbK0
>>41
心が強いな。
俺なんか、年上に命令されるのすら気に食わなくて、サラリーマン生活をドロップアウトしたのに(笑)

92 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:02:03.98 ID:AfmVgQpB0
まあ、大抵の人間なんて対して出世できないんだから若いうちから自分が才能も
なく仕事に対してやりがいも感じられない時どうやって生きていくかしっかり考えておくべき
かもね

93 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:02:43.42 ID:bTVMtPyb0
しかしネラーはボーナス結構もらってるじゃん
おかしい話だよね

94 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:03:01.24 ID:YLZzLF3N0
飲み屋行けばシャチョー呼ばれるわ

95 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:03:53.34 ID:XufaYsAB0
課長なんてなりたいか?
残業代つかない仕事なんてやりたくないわ

96 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:03:57.09 ID:/p2uKo/I0
典型的な人生

10代「寿命?何それおいしいの?寿命なんて50歳で十分でしょwwwww」
20代「老害こそ迷惑だろ、団塊とかキモイんだよ」
30代「10年ってあっという間だったな・・・」
40代「あとちょっとで50代かよ・・・そしたら60代もすぐそこだな」
50代「病気が怖い・・・あとたった20数年で寿命か・・・」
60代「ガキん時は「寿命?何それおいしいの?」とかほざいてたけどもっと長生きしたいなあ」
70代「一日一日がありがたい。健康以外に何もいらない」
80代「もういつ迎えが来ても良いが残される家族のことが心残りか」
90代「ロックンローーーーーーーーーーーーーーーーーーーッル!」
100代「100歳なんてエルフどもに比べたらまだまだガキっす。これからあと200年は生かせて頂きます」

97 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:04:11.42 ID:fLZ6xZq/0
40歳までにって、30代で課長になるやつなんてうちの会社にはいない。
ヘッドハントされたやつならいるな。
俺も一旦会社辞めて出戻りすっかな、、、

98 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:06:59.84 ID:ZQivnLbK0
でも、あれだ。
サラリーマンやるなら、あくせく働かない方が良いと思うよ。
だって、どんだけ一生懸命働こうがしょせんサラリ(月給)マンなわけだしね。

経営者になれば頑張りがすぐに所得に反映されるけど。

どっちが良い悪いじゃなくてね。

サラリーマンは仕事なんかしようがはさまいが、とりあえず会社に行けば給料出るんだし。サラリーマン辞めて、サラリーマンの良さに気づいたよ。

99 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:07:15.72 ID:bbu6980h0
経験もないのに将来性だけ買われて課長になっちゃう人がいるんですよねー
そういう人をチビチビ弄るのがおもしろい
ヒラのほうが知識が豊富なのを見せつけるの

100 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:08:25.85 ID:hEnD5A2x0
>>97
起業すれば課長も部長も飛び越えて社長だよ^_^

101 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:12:54.23 ID:oZd1YBxw0
>>99
おー、チミは詳しいねえ
それじゃ俺は帰るから納期までにしっかり仕上げてくれたまえよろしく

102 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:14:30.37 ID:ZQivnLbK0
ちなみに、超大手は知らんけど、経営者は、別に従業員なんかに対して期待してないから。
ミスしないことと、最低限の仕事をしてくれればそれでいいよ。代わりはいるんだし。歯車じゃないけど、とりあえず普通に業務回してくれれば良いと思ってる。口では頑張れとかおだてたり叱ったりするけど、本音はどうでもいい。

だから、サラリーマンも自分の給料みてそれに見合った仕事すればそれでいいと思うよ。

103 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:14:55.15 ID:NWaNLnNa0
>>99
どうしてあなたは課長になれなかったの?

104 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:15:45.52 ID:+DrF5BqJ0
課長や部長になっても一部上場の財閥系でも年収1000万〜1500万ぐらいだろ?
全然大したことないよな

105 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:15:57.92 ID:Oa7bF7Z20
責任無しで、給料コスパ最高なのが課長代理なんだよなぁw
あと1個あがればナニも文句ないんだが…。

106 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:17:14.14 ID:LNP6XeDb0
>>81
人の心配するよりてめえの心配をしろ馬鹿が

107 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:17:27.21 ID:gf7rPqtS0
独立しろよ

108 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:18:42.68 ID:4czyG9NH0
正社員ですら無いんだけど

109 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:19:57.14 ID:arE0Ii660
課長部長になって人を管理しなきゃいけないなら、一生ヒラでいいだろ。

110 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:22:14.83 ID:ONwFXBrq0
言われたことだけやってればいい下っ端が一番楽やで

111 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:26:22.82 ID:h0npAN+R0
×課長にすらなれない
○課長にならずに済む

112 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:27:21.15 ID:ioEofDkK0
まあ俺も課長まではいったけど、きつくて転職しちゃったし
独立とか役職とか無理無理
言われたことと提案だけしてればいいヒラが楽っす

113 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:28:14.74 ID:fLZ6xZq/0
>100
まだ若いし経験という経験上、まだ早いよね。
50超えたらしゃちょうやってもいいかな。
でもネタ探してそれに向けてキャリア形成しないといけないよね。

114 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:28:42.61 ID:p0nqywtj0
>>1
この作文のどこがニュースですか?>シャチ ★

115 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:33:05.24 ID:9HNGVMVF0
いい歳して名刺に課長とか書いてないと、恥ずかしいでしょ。

116 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:35:30.12 ID:Kfi678da0
平社員の視点で観ると
課長係長の能力がやはり組織の能力に直結するなw
何も知らないのに詳しい部下に相談もしないでシッタカで段取りしちゃって結局失敗したり。

今の40-50代の中間管理職は駅弁学士程度が結構いて、旧帝修士が当たり前の部下を
使いこなせてない場合が非常に多いよ

117 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:35:47.50 ID:yj1yjCZF0
>>102
日本人は経営者の真似をしたがる人が多いね
金融業だと単なる銀行員が資本家のような口の利き方する
バブル崩壊時は国民に負担押し付けて逃げたくせに

118 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:35:48.75 ID:w7ZrxtyIO
課長より年収→1200万
役要らない年収!

119 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:37:10.20 ID:VLOU1mNE0
課長になって心病んで3年休職して今ヒラ社員の40代です
ヒラ最高!

120 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:42:40.38 ID:bbu6980h0
会社は若返りさせたいから40前半で課長にさせようとするんだが
その年代って日本のモノづくりが転落していった時期で
成功経験が全くないんだよ
成功経験が無い課長の言うこと聞いて、その部署が成功するはず無いでしょ?

121 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:47:56.91 ID:KAhHCzUq0
>>5
見えない銃を撃ちまくるのはそこまでだ

122 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:49:15.18 ID:7TMlau410
>>7
ばーか
課長職にやる予算がないんだよ
だからできる低い役職の若手を低い役職のままみなし登用して低給料で働かせる制度なんだよ

123 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:49:19.68 ID:n/QWihUS0
>>104
うちは係長の今で1400万
課長、部長になると2000万が見えてくる
ヒラでも1000万以下にはならないし、ヒラでも良いんだけどな

124 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:54:17.98 ID:9+VV58nY0
>>123
うちの係長は350万くらい
課長は400万くらいだがな
社員200人くらいの町工場なんてそんなもの

125 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:54:36.54 ID:dROoW8ye0
>>1
平社員にすら成れない人が沢山居ますけど
雲の上の話ですね

126 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 02:58:13.20 ID:meKSS0aj0
>>125
ほんとそうですね

127 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:01:06.74 ID:iqHRa3Cj0
団塊世代がいなくなれば後続はどんどん役職に就ける
とか、誰かが言ってたような…

128 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:03:36.69 ID:hzv2Yqfs0
>>96

なんなんだよ、その90からの急変はww

129 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:04:54.97 ID:KAhHCzUq0
うちの部署は主任と課長と副部長と部長しかいないな…。

130 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:05:18.67 ID:LZhbGqWk0
今の課長って、製造業だと地獄の苦しみを味わうポストだからなw

見ていて。「ああ、課長って良いな」なんて思うところが一つも無いどころか
昇進試験の推薦が来たらどうやって断ろうか悩むレベル。
残業付かねぇ、24時間呼び出し、上下からの突き上げ。

魅力なんてこれっぽっちもねぇ・・・っていうか中間層だと
昇進推薦ウケルのが怖くて仕事真面目にしたくなくなるんだよ。
おかしいぜ、今の製造業・・・

131 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:07:31.45 ID:s5R2uXTO0
>>128


132 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:09:37.69 ID:G1Gns7OW0
普通に淘汰されるに決まっているのだが、このスレの元ネタは阿呆なのか?

133 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:11:58.20 ID:Kfi678da0
>>130
そのせいか、無能でもへらへらした感じの連中が多いンだよな
あんた規則も知らないで仕事してるの?って連中だらけ。
とある業務を命じられたんでやり方を聞いたら「××がしってるんじゃないk?」って
典型的なたらい回しにあったわw  
ああ、こいつ自分でやったこと無いンだって分かったから、後はガン無視したわ・・・

134 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:12:11.65 ID:n/QWihUS0
今年の就職活動も始まったし
ここ見てる学生は頑張れよ

135 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:15:06.66 ID:s6sh2HOLO
上に叩かれ 下に叩かれピンボールみたいな役だよな

136 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:18:48.38 ID:n/QWihUS0
>>124
入社2年目で500万位あったからな、1300万までは、毎年100万昇給してた
しかし、子供は勉強嫌いだし、町工場でも真面目に働けるように育ってくれたら御の字だと思ってる

137 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:18:50.52 ID:2Sm3YEnl0
上場企業でも年収500万円くらいの課長いるんだよね
そんなんなる意味ねーだろw

138 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:21:02.79 ID:jDGdCwif0
>>124
そんな年収で役職やるってドMじゃん

139 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:22:45.56 ID:3acUy2oKO
今の若い子は同じ年代同士でつるむから40代は蚊帳の外だろ
最初から老害としか思ってない

140 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:28:02.30 ID:1YrQqcJ40
一応37歳東証1部上場企業の執行役員に去年なったけど24時間365日緊張の日々だよ。

141 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:28:39.30 ID:7TMlau410
膨れ上がった公務員とその人件費をどうにかしない限り何やっても無理

142 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:29:14.02 ID:du+2SLpy0
課長になれない。でも十分じゃない。

143 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:29:59.40 ID:pEKTQ0Eu0
合理化を主張する側が全く合理化できていない件

144 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:31:04.53 ID:Dxk7D8c70
課長になれないってよりもISO絡みで課長級ってのが超多い

145 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:31:46.51 ID:UhgdP1vs0
生粋の社員がなれるのは課長までだからなぁ。課長になったら管理職手当でるけど、残業代つかないし、板挟み状態。
課長になるには試験もある。
天下り連中は来た途端役職付きで、部長以上は全て天下り。
まともに上目指すの馬鹿らしいわ。
こっちは20年以上働いてるのに、1ヶ月ぐらいの天下りのほうが給料上だし。
日本企業腐りすぎだわ。

146 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:31:54.69 ID:tHYWKCSB0
みんなそろって昇進とかいう発想自体が本来気持ち悪いんだよな

147 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:33:12.92 ID:ioEofDkK0
39で年俸550万円の課長職になったけど
結局社長と社員の間で板ばさみになって疲れて辞めちゃったな

本当ヒラがいいよ
独身で食えればいいだけなら尚更

148 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:33:14.79 ID:HBjGFMZa0
今、昇進するメリットってほとんどないじゃん
「昇進しないと一生平のまま」
「若い世代に追い抜かれて、年下に命令されるようになる」
「首切られる候補になりやすい」
結局、「それが嫌なら昇進しろ」って脅迫ばかりで、メリットなんてないって言ってるようなもんだし
給料上がる?
昇進してアレコレやらされて鬱病とか体壊したりして退職したら給料0じゃん
会社が一生面倒見てくれるわけでもあるまいし

そもそも今の世代って煙草酒ギャンブルやらない、車持たない、家持たない、恋愛しない、
スマホがあって衣食住が揃ってればそこそこ満足、っていうレベルで、
それを満たす給料がすでにあるのに、昇進して給料3割増しで責任10倍とかやるわけないじゃん

149 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:35:39.84 ID:i6D0GJ7G0
社畜は辛いっす(´・ω・`)

150 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:37:04.56 ID:i6D0GJ7G0
>>147
課長で年俸550は安すぎないか
地方なら十分か(´・ω・`)

151 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:41:18.68 ID:3He3mMr00
>>136 ガムシャラに意味も考えず頑張って来たし仕事では納得してる。
でも家族が欲しくてたまらない今日この頃だよ。嫁さんどころか彼女すら作る事を求めて来なかったから。気づいたらプライベートの友人は殆ど文句言いながらも結婚し子供もいる。以前は彼女や嫁さんなんてと思っていたけど気づくのが遅かったよ。

152 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:41:30.72 ID:TR8kxR1H0
>>119
心病んで3年も休職させてくれるなんて良い会社だね
普通、1年半休職して復帰不可能なら役職者だろうがクビ

153 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:43:13.77 ID:8f6vIdeX0
つうか平社員1人に対して課長が複数いるとかどういう拷問だよ。
若者は減ってるし普通に考えてありえねーの

154 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:45:22.43 ID:WLvD935I0
副課長とか課長付とか
団塊の時にわけのわからんポストをいっぱい作ったのを
なくしただけか

別に課長でも部下ありとなしでいいと思うけどね
肩書きは社外で必要なだけだしさ

155 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:48:00.94 ID:FGcF8BGx0
管理職なんて交代制で良い

実務職と管理職、数年単位で入れ替えを当たり前にすれば会社も元気になる

156 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:48:23.35 ID:+DrF5BqJ0
>>136
商社かマスコミじゃないと行かないけど昇給体系おかしくね?w

157 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:48:46.36 ID:WLvD935I0
前勤めてたところでは一つの支店に
第一営業課 第二営業課、、、第五営業課
とあって、やってることは皆同じだったりしたけどね

管理職のポストを増やすためそうしてたにすぎない

158 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:50:47.23 ID:WLvD935I0
ある程度の年齢になると社外で体面上
必要なわけで、終身雇用じゃなくなったから
リストラってことになるんかね

159 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:51:26.55 ID:ZnlLNDMI0
田舎で親の残した土地家屋があれば年収400万の平社員でも全然やってける
もちろん嫁も子供もいるよ

160 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:52:29.42 ID:WLvD935I0
課長と言っても
単なる現場のリーダーに過ぎないからね
部長クラスになって初めて管理職と言えるというか

161 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:55:34.90 ID:cnjVD2360
>>150
前の会社が課長の人たちは年俸500万だったようだ
でもってヒラは例え中堅でも手取り10万代
しかもボーナスなし

162 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:57:42.75 ID:FGcF8BGx0
さすがに年収は会社によるとしか言いようが無い
儲かってる会社、厳しい会社、ピンからキリまである

163 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:58:00.71 ID:WLvD935I0
>>145
大手の子会社かい?w

164 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 03:59:14.05 ID:WLvD935I0
>>162
わずかな手当てがつくだけの会社もあれば年俸制になる会社もある
管理職になれば労働組合から外れるから
それを利用してる会社も多いね

165 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:00:02.39 ID:6G5233zC0
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166 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:00:45.72 ID:WLvD935I0
ほんまものの課長だと
常務や専務を筆頭とする派閥から
お誘いがあるけどね
それがないということは形だけの課長
会社によって違うけどね

167 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:01:53.70 ID:ijVeh8Xu0
課長よりも上に行くなら話は別だが
中途半端に定年間際まで課長職を続ける方が地獄だ

168 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:05:07.21 ID:WLvD935I0
>>167
ほとんどそうじゃんw
現場のリーダとして終えるのが大半也

169 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:05:15.47 ID:aAnQwrsu0
形だけ課長でも外の人間には分からんのだから従来通りばらまきでも良いだろうに

170 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:05:57.89 ID:FGcF8BGx0
たぶん主任くらいが一番楽しいのだと思う

171 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:08:37.20 ID:WLvD935I0
>>169
課長でも半数は対外的な体面を保つだけの
部下なし課長だったりするだろ
別にそれでいいんだよ

172 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:10:46.40 ID:FGcF8BGx0
管理職はこのメンバーみんなであんな成果出したい、こんな成果出したい、この成果で下流工程は喜んでくれるって、
一生妄想し続けられる人が向いてると思う

経営者はこの会社であんな製品出したい、こんな製品出したい、この製品で消費者は喜んでくれるって、
一生妄想し続けられる人が向いてると思う

173 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:15:17.11 ID:umWFgCaW0
>>57
自爆営業って年賀状のこと?

174 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:15:27.48 ID:+DrF5BqJ0
>>166
派閥ってか仕事をしていく過程でどっかに組み込まれるのが実情だけどな
重要案件で経営陣内で対立するなら別だが

175 :172:2015/08/02(日) 04:18:48.77 ID:FGcF8BGx0
新しい妄想ができない人が管理職になると、
馬鹿の一つ覚えのコストダウン、海外シフトを言い出して会社が衰退する

176 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:21:31.18 ID:z/evcsK30
課長になるぐらいなら平社員の方がいいだろ
給料に大した差はないのに責任や仕事が増えるだけ

177 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:21:33.78 ID:8f6vIdeX0
>>171
コーディングしてるSEみたいなもんか

178 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:23:13.86 ID:iTTl8RAMO
若いやつが辞めるのにじじいがしがみつくから経験者とかで定年後も平気で居座るで昔の肩書きで威張る

179 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:24:25.18 ID:IIadO4Rr0
現役の人口ピークって団塊ジュニアの43才だろ?
その層ってリストラどころか就職さえできなくて今の非正規のベースに
なってるんだし、早いトコ公営住宅から外人追い出さないと
もう10年くらいしたら
民間賃貸に住めない日本人の生活保護者の入居が爆増するんだけど?

180 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:25:33.66 ID:wJhu9flZ0
ていうかおまえらえらそうに書き込んでるが

役職は?

181 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:27:44.43 ID:rmc3Rqmv0
みんなそんなに出世したいものなのか?
俺はずっと平で構わんというか上に立ちたくないから平がいい

182 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:28:37.07 ID:58RuV9zL0
1.SCSK
2.上新電機
3.創価学会
4.韓国青年会議所
5.2chの運営
6.過去の友人・知り合い

183 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:28:45.37 ID:i6D0GJ7G0
たしかに名刺交換した時に肩書ついてるとやっぱり違うよなー

184 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:30:08.23 ID:cnjVD2360
そもそも課長になれなくても構わん
というよりなりたくない

185 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:30:33.75 ID:KAhHCzUq0
>>181
上に立ちたくないんじゃなくて、立てないんだろ。
素直になれよ。

186 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:30:46.02 ID:n/MbtEHI0
営業に行けよ
明らかに外部向けと思われる変な役職名の奴ばっかりだから
何かの役職に就けるだろ

187 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:42:13.11 ID:ZVaqLaHw0
現場には現場の能力が求められるし、
ミドルマネジメントにはミドルマネジメント、
トップマネジメントにはトップマネジメントの
能力が求められるのに、
一つずつクリアして出征していくのって
どんなスーパーマンだよって思うわ

188 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:45:39.85 ID:gUmCFuf40
課長になったら残業代でないし係長のままでいいんじゃないか

189 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:46:27.34 ID:o+m8xzRX0
セキュリティソフトのアウトポストのいいがかり

190 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:46:28.56 ID:TR8kxR1H0
>>186
今は営業も平社員どまりの人間多いよ
営業は残業代出ない(違法)から役職手当つかないとやってられないんだけど、
経営側は金を払いたくないからどんどん役職減らしてる
何か役職つけたら、手当よこせと言われるの目に見えてるからね

191 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:46:44.58 ID:i/Oro5kw0
>>180
主任

192 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:48:19.76 ID:PsMYTblQ0
入った全員が課長になったら会社困るやろ
定年で辞めてくとしても追いつかないし

193 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:48:56.84 ID:ZVaqLaHw0
>>180
デスク

194 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:49:15.09 ID:TMcA+VtN0
>>182
1だけどなにか?

195 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:51:05.45 ID:PsMYTblQ0
>>171
軍隊でもパイロットは中尉だしな

196 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:51:22.25 ID:dV7dI44l0
>>5
銃を乱射した後、神の声が突然聞こえ
感涙に咽びながらトレインに飛び込むつもりかな?

197 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:54:21.44 ID:3GTQA4Qq0
いやまあそんなもんだろうとは思う
今までが多すぎだったと
ただ元管理職はとっとと退職させてほしいね
仕事しないし裏でゴチャゴチャやるから

198 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:55:32.54 ID:daAiSGM20
課長とか飽きちゃったし

199 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 04:55:40.90 ID:cK1R3aE7O
そもそも40代の7割以上が課長になるってどんな環境だよと。
そんなに管理職いらんだろ。

200 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:05:00.12 ID:58RuV9zL0
一番いいのは今の仕事やめるって事だ

201 :yuuyuu_sol:2015/08/02(日) 05:05:13.03 ID:gJLOhc7h0
世の中にはひどい会社ってのはいくらでもあるものです
自分のいるとこだって・・
あれ?こんな時間に誰か来たのかな?

202 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:06:30.27 ID:p0muBIZb0
そもそも昔とはは状況が違うだろ
かつては大卒で入社したら幹部コースなので昇進して管理職で高卒を束ねる
いまはほぼ全員が大卒なので入っても管理職になれるわけではない
なれるのは上位校を出た幹部候補であって中堅以下はかつての高卒だから管理職になれないだけ

203 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:07:22.45 ID:RJzRxfcD0
暇か?(´・ω・゛)

204 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:07:56.16 ID:58RuV9zL0
口止めにもならんね
説明も受けてないし、謝罪もまったくされてない

京都の仕事なんかやるか、バカ
なんで、ソレを受けるという発想になるんだ

イビりの連中の顔なんて見たくないって〜の

205 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:10:33.71 ID:58RuV9zL0
俺が生きる道を空けておいてくれって事
変な道を選択させようとすんなって事だ

もうあの職種では手遅れだけどな

206 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:10:40.68 ID:+4c7RD8L0
>>10
ひどい文章だね
程度が知れるよ

207 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:16:07.34 ID:nScj8Oo40
オレの親父は高卒の地方公務員で52歳でようやく課長になって年収が1000万超えた

208 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:17:03.94 ID:0VeMRXaS0
>>18
富井副部長はなんだかんだで部下から愛されてるしね。
ムードメーカーとして部をまとめる機能をしてるから、ああいう人材って意外と貴重

209 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:17:30.64 ID:ggBHl4XW0
全従業員の3割が管理職の職場ってあるのか?

210 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:18:33.05 ID:HmUFXJ4o0
俺のことか。。
しかし、今まで残業はある程度しかつけてなかったけど
垂れ込みで労働監督署の査察入ったから、本社命令でやっただけちゃんとつけろとお達しが出た。
先月分から手取が三万〜五万程度上がる予定だから逆にウマー。

211 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:30:26.08 ID:mSmhSBEy0
今ならナマポの椅子、空いてますよ

死ぬまで安泰

212 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:36:45.44 ID:K4oIlyHA0
昔と人事考課が違うからなぁ、役職は職責の為のものになっちゃったし職能は等級制になっちゃったから役職者は随分減った。

213 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:39:08.03 ID:4dTyua+m0
>>2
だよなぁ。
何かおかしな話なのかと思うよね。

214 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:40:57.91 ID:uPn6Clte0
>>32
通報した

215 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:42:40.31 ID:fkaxb2bZ0
            /  ̄ ̄ ̄ Y ̄ ̄ \
            (             )
            ヽ,,_ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
            ./:::          .i
            i:::   __    _.|
           (6    \ ・>  < ・人
            !_      ) ・・(   l
             ヽ_     (三)   .ノ
          (ヽ/) イ丶    二  ノ゙-、
         (E_ と) ! \ ` - _ ___ ノ /ヽ ヽ
        /  ̄/  !  \/゙(__)\,/  i  ヽ
        (   (   >   ヽ ハ /  <   i

    ノ───       __|_/__
     _|_|_|_|_        幺 幺        ニ| |ニ
     _|_|_|_|_       ノ| ヽ ヽ      フ  |―
    / ヽヽヽヽ       └──┘     / |_i_\  なる課長

顕微鏡で検査したレタスだけを食べて育った
イベリコ豚よりも高級な金豚のご案内です

216 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:53:30.44 ID:Wi4tVbmq0
ランク付けをするのは競わせて業績をあげようとする手段だし
のんびり出来ていいいかも

217 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 05:57:51.23 ID:Cspdqt1/0
>>148

向上心ない人間は組織にとって邪魔だから。

218 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:02:10.44 ID:PVTuRaxS0
中途で入った会社で1.5年でいきなり昇格させられそうになって
年上先輩社員だらけだから断ったら5時間くらい上司どもに説教されたわ
断っちゃダメなのかね?人間関係がギスギスするから嫌なんだよね
計数管理できるとかと言われてやっただけなのにいまだに納得できない

219 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:03:43.00 ID:PVTuRaxS0
別に社会人でいたいだけで出世とか面倒だわ
実家財産あるし嫁と共働きだし空気読めアホ上司ども
事業所長にも怒られたわ

220 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:09:42.10 ID:b8i1wC2B0
>>10
大阪府と大阪市に通報しておきます。

221 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:15:13.50 ID:kNuVfr+O0
 副業で不動産投資とかいろいろやってお金にお金を安定して稼いでもらっている状態。
 そして勤めている会社の当期純利益の10倍以上収入あって、経済界や政界の大物と飲み友達でアメックスセンチュリオン持って、ベンツで出勤してる出世なんてメンドクサイって言って必ず定時で帰る

そんな万年ヒラ社員がいてもいいと思う。

222 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:16:01.83 ID:fxQg9+eU0
課長級の管理職なんて、なりたくもないわ。

223 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:17:57.94 ID:Hf48RaBs0
まさにその課長だが、いわゆるプレイングマネージャーだわ。
昔と違ってごちゃごちゃ言われる事は無くなって、まさに自分がやりたいようにできるようになったから良いけど。
更に、部だけど部長不在で事実上のトップというのがやり易い。
そして明日から部長になるんだが、特にやる事は変わらない訳で。
ただ、上場勤め続けてたら課長にすらなれなかっただろうな。解放されて楽になれた。
収入もやっと元に戻った。今の方が遥かに仕事楽しいが、我慢できる奴は上場企業に残りな。
俺は出世の限界が見えたので辞めたけど、やはり上場の看板背負う人生は悪くない。

224 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:18:43.16 ID:7kj1kC5x0
>>6
お前の脳みそすでに韓国の植民地だな。

225 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:19:48.91 ID:K4oIlyHA0
専門業務の能力が高いけどマネジメントが苦手で肩書きは4等級でチーフ。
専門業務の能力高い訳じゃないけどマネジメントや交渉力に長けている、4等級で肩書きは課長。
号俸と残業代の違いでチーフのほうが給料が高いし同等級だから社内的には同格で認識されている。

そういう会社増えているんじゃないかな?課長職は人事考課や社内的に案件や予算獲得も仕事になるからそういう能力に長けていないと無理だからねぇ。
未だに役職=ヒエラルキーみたいなのを保守している会社も少ないと思う。

226 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:21:18.70 ID:N8tD8GC+0
>>176
退職金が大きく変わるんだよ

227 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:21:19.24 ID:NlozHZZH0
役職なんて結構どうでもいいんだよな。
給料がちゃんと上がりさえすれば。

228 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:21:41.73 ID:HBKQs/y00
いや、正社員で居続けられるだけで十分だろ

229 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:25:40.93 ID:i6D0GJ7G0
>>226
基本給上がらんと変わらなくね?
役員なら上がるだろうけど

230 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:31:55.34 ID:n5Lqy8500
金に困らないならヒラがいちばんええで。

231 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:39:36.82 ID:8i86A1Q70
こういうスレで夜中にコピペ張っている連中は
無職だからこういう話とは無縁なんだろうなぁ。

232 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:43:25.08 ID:s6+quLCR0
>>209
郵便

233 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:46:18.21 ID:EPjlcB6g0
>>4 あふぉ?

234 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:49:45.94 ID:sSqEzpuC0
>>229
一部上場企業の課長やってるけど、一般社員より少し給料いいと思う。
そして執行役員とあまり差がないみたいだ。

235 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:51:07.25 ID:sS8wdHOo0
逆ピラミッドなんだからそうだろ 戦争でもして形変えないと

236 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:54:52.93 ID:t7i4TvLQ0
5人しかいない部署で、係長1人、主任3人、新入社員のヒラ1人
笑っちゃう

237 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 06:54:57.89 ID:98fn0Rzw0
課長一歩手前 と 課長との年収差が80万円くらい  で、このたった80万円で、あれだけの責任おわされるの??って感じ

最速昇進で、理事までいける可能性があるなら乗っかってもいいけど、部長どまり、ましてや課長どまりじゃCP悪すぎ

そんなことに費やす努力は、投資に向けたほうがいいと思ってる。

238 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:00:27.13 ID:98fn0Rzw0
>>226
昔は退職時の給料×係数(勤続年数で決まる)だったので、最終ポジションが重要だったけど、
今じゃ毎年の積み立て方式に計算方法が変わったから、最速で出世階段を登って行かないと
あまり差がでない。  管理職は定年も早いし・・・  役員までいかないと旨み無し

239 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:03:46.68 ID:K4oIlyHA0
>>234
うちも執行役員は次長、課長級だよ、複数の部署の調整役って感じ。
部長課長だと基本その部署の責任者になるけど執行役員は関係業務の被る部分の調整役って感じかな?
まぁ、結構大変そうだけどねぇ、周りからは執行役員なんだからって言われるしかと言って過剰に介入できる訳じゃないし。
自分みたいなのには絶対に回ってこない職責だなぁって思う。

240 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:08:39.07 ID:rXadxN/b0
管理職以上は壮絶ブラックという会社は多い。
中身は普通に被雇用者なのに労基法のない治外法権状況。
50代でぽっくり逝く奴は管理職ばかり

241 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:11:52.39 ID:wIJ/B3ie0
無職って哀れだな

無職は何も生み出さない

俺みたいなエリート階級の人間がいるから
日本は成り立っている

無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように

242 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:11:53.19 ID:Wb8eorXJ0
>>89
バブル期に大量採用した社員を順送り的に課長にしてたら
マジでそうなる。組織の構成を考えても
今は10人に1人が課長になれるぐらいが妥当

243 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:12:02.63 ID:K4oIlyHA0
>>238
うちも積み立て型に変わった、人事制度が変わったのは名ばかり管理職が話題になった時かな?
管理職の権限を強化して管理職を減らして専門職の評価基準を変えた。
それまでは専門職も課長っていう管理職に組み込まれていく制度だったのが等級制にして課長の役職はあくまでも職責にしたなぁ。
最初は「元」課長がいっぱい出て混乱したりふてくされたりしたのが出たけど今は浸透している。

244 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:12:27.76 ID:kGLTYjiUO
専門職なので関係ない

245 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:13:47.88 ID:akDqtotl0
2年連続増額の公算=国家公務員のボーナス―人事院

時事通信 7月28日(火)15時42分配信

人事院が8月上旬に行う2015年の国家公務員給与勧告で、
月給に続きボーナス(期末・勤勉手当)も増額となる公算が大きいことが28日、分かった。

民間企業でボーナスが前年をわずかに上回る傾向が出ているためで、引き上げ幅が焦点になる。
14年度は月給、ボーナスとも7年ぶりに引き上げられており、2年連続で両方がプラス改定となれば、1991年以来24年ぶり。

連合の集計によると、15年春闘のボーナスの平均回答月数は年間4.84カ月。
14年調査と集計対象組合が異なるため単純比較はできないものの、同年を0.06カ月上回った。

国家公務員のボーナス支給月数は、企業の直近1年間の支給実績に合わせている。
給与勧告の基礎資料となる人事院の民間給与実態調査で、ボーナスの調査期間は昨年8月から今年7月まで。
現在も調査・集計作業が続いているが、連合と同様の傾向が出る可能性が高く、
勧告では公務員のボーナス引き上げを求めることになる見通しだ。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150728-00000083-jij-pol

246 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:15:35.44 ID:5RiW9ne/0
>>123
なんて会社?

247 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:15:41.14 ID:ZIT84z+I0
コンサルタントの胡散臭さがわかる記事ですなぁ

248 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:16:42.12 ID:POEX1eLx0
むしろなりたくない人が多い最近の世の中でなれなかったってどんだけ無能だったの?

249 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:19:56.69 ID:y0BEZ7i40
雇用を現在の老人の退職金や年金のためにオモチャにしてきたツケだ


まだまだ氷河期の受難は続く

死ぬまで毟られるぞ

250 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:25:13.04 ID:vVYuHlpR0
× 年下に命令される
○ 年下が責任取ってくれる

251 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:25:42.37 ID:/YrGBHwn0

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O        , -'"/////////////////////\
                ///////////////////////////ヽ
               ///////////////川/ ノ川 ノノ||//ミ
               {////// // レ  ノ/    レソ//||ミミ
               k////""”              ||//ミミ
             ――――――――-. .-――――――――
             | 楽@天      固. | | 楽@天      固. |
             |. 非      .   | |. 非      .   |
             | .≡≡≡≡≡≡≡..| | .≡≡≡≡≡≡≡..|
             |___________| |___________|   と思ってる間にも
               { |      < ..   ..>       }       8人に一人が課長になれるんです!
                { |        '''''''         |
                 |     ,,_       _,, ゝ   |
                       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .   /
                 \  丶  """""    / /
                  |\  丶       /  /
                  |\.\         //|
                  /  

252 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:25:42.85 ID:UY6NI7g/O
課長が一番割に合わないよね

独りで勝手に数字を稼いでくる部下がいれば楽できるけど

そうでない課長は本当に大変

253 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:27:34.47 ID:BX5Fpg3w0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で300万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化

→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)

→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月 −13,431件)

売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tsubuyaitaro_2014/imgs/4/5/4570aaba.png
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

254 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:30:14.80 ID:LyfFXh2a0
心配せんでもリストラ要員にならすぐになれるだろう

255 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:30:49.34 ID:2s655pTS0
役所の課長並みポストの多さの異常ぶり
今日は係長以上は会議してますと、平の若い主事のお兄ちゃん一人だけ
残して全員が別室で会議って異常過ぎ。

256 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:44:09.89 ID:OrjIgW3E0
係長という役職の人にはあった事がない、役所にはいるらしいが

257 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:44:41.99 ID:3acUy2oKO
今の時代 嫌儲が主流だから楽して得してる役職なんか見てたら下の人間は働かなくなると思う

258 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:50:42.32 ID:x4V144sJ0
つーか、入社した社員がみんな昇格してたら、その会社は課長や部長で溢れかえっちゃうよ
そんな事は有り得ないんだから、必然的に昇格できない人も出てくるのは当然のこと

259 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:54:24.95 ID:zHUf7pFXO
年功序列が強かった時代さえ、必ず管理職になれるといったものじゃなかったろ。

まして能力主義が強まったんだから当たり前だ。

260 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 07:59:40.16 ID:gF6ZEB430
すら、ってなんだよ。
課長ってなあ、課の長なんだよ。
みんながみんな長になれる資質があると思ったら大間違いだ。

261 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:00:37.02 ID:Kexn2RfbO
うちの会社は去年一億円以上18人、今年23人で二年連続一位だったから本気で出世したくなった
今までは出世せずに平でダラダラ年収1千万円貰い続ければ良いかと思ってたが、役員報酬見てやる気出た

262 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:02:27.33 ID:K4oIlyHA0
役職ポストの上限はあるし管理権限のある人間が一部署に複数存在する弊害も出てくる、責任の所在もボケてくるしね。
それなりの会社になると内部は部署ごとに別の小さい会社が存在しているようなものになるからそこの橋渡しも必要になる。
人事制度の変更と執行役員の投入は必然じゃないかな?若い子には評判いいみたいだし。
役所みたいに同部署に同じ権限を持つ管理職がごろごろいたのでは民間の会社は腐る一方だからね。

263 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:03:38.51 ID:WuiKDfW90
万年平で副業に一生懸命なんてのも楽しいがね。
夏は稼ぎどきだしw
雇われなら楽して稼ぐってのが大半の本音だろw

264 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:11:56.46 ID:5RiW9ne/0
30代半ばで5000万貯めて40代前半ですっからかんにしたら、もうアホらしくて働く気しないw

265 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:13:26.61 ID:nwHXVZP4O
40代になれば全員課長になれる…なわけない

266 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:17:28.60 ID:nUVyLGdS0
正直課長を見ててなりたいと思えねえ。
部下の尻拭い、残業まみれ、部長に怒られるとか、部署の貧乏くじだろ。
部長になれるなら課長やりたいが、うちの会社は部長以上は出世街道乗らないとなれんしな。

267 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:17:42.78 ID:Rmn4syxKO
自営業だからもうこういうのないな 組織人に向かない俺じゃ出世どころかリストラ必至だろうがな

268 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:19:37.39 ID:SIVkY72F0
>>5
団塊ジュニア世代, バブル世代やっぱ2ch多く見ているな。
栄光に向かって走りあの列車に乗りつつ乗らせまいとする日本の致命的なシステム。

269 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:21:20.13 ID:NbDJAb6z0
上場企業の求人(2014)
合計11万
理系4万
文系1万
指定無し(営業など文理を区別しない職種)6万

就活生の総数56万人
理系22万人
文系34万人

270 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:21:41.15 ID:dhn2irGJO
支店長
副支店長
支店長補佐
主幹
専門役
調査役
課長
専任課長
副課長
主査
担当チーフ
ポストが無ければ、うちの会社みたいに作ればよろし。

271 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:22:07.92 ID:WM0zpVQB0
まあでも中小企業って部下なし課長とか複数課長とか
いわゆる階級としての課長、みたいな話もあるしねw

面白いもんで名刺の肩書に課長と入ってるだけで相手の態度、変わるしねえw

272 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:24:19.07 ID:W026616Y0
ウチの会社は平社員で平均年収1200万、課長2000万、部長2500万って感じだけど、管理職になりたがる奴は少ない。
というのも平社員だと残業はほぼ無いし、有給休暇は年に20日丸々使えるし、責任も少ない。
逆に部課長は休んだ平社員の仕事が回ってきたり、それ以外の業務も多く多忙を極める。
平社員の給料で十分やっていけるので管理職登用の話があっても断る奴続出(笑)

273 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:24:31.30 ID:p2JFHavU0
日本はまだ肩書社会だから
名刺に「課長」という肩書が書いてあればハクが付く
だけど管理職である課長を増やすと人件費や組織運営上の問題が起きる
だから「〇〇担当課長」とか「特任課長」とかの
管理職手当の出ない『名ばかり課長』を増やしてるよ

274 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:24:32.93 ID:QSKL5WAI0
課長になりたいか?自分はなりたくないな。

275 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:26:12.40 ID:3H23yqth0
ホストみたいに、大げさな名前の意味なし役職作ったら?

276 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:26:19.07 ID:XNa7fJAW0
管理職コースで入った男どもが全く使えなくて
事務職で入った女の私が事務以外の仕事をやらされている…
給料は以前と変わらない。これっておかしくないか?

277 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:28:02.57 ID:6249gH5Q0
>>8
代理

278 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:29:49.74 ID:fJBD+/QX0
人出不足で50・60代が物流の現場の主力。

40代だと若手扱い。

この国はおかしい。

279 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:30:03.60 ID:5Kwy11c/0
その前に、課長以上は残業代出ない、って意味分からん違法慣例を止めさせろよ。
ものすごい横行してんだろ。
昇進して責任は増えて残業代付かなくなり給与が減るって頭おかしいのかこの国の会社。

280 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:30:18.54 ID:SIVkY72F0
>>34
偉そうにしていて頭のない奴が幹部や経営陣になっている奴多いからな。
そういう奴が製品や仕組みを全く知らずしてあれダメ!これこうしろ!
あいつは気に食わんとか訳の分からない発言で、下の社員が理不尽に追いつめられて
爆死するんだよ。
何で広く知識持たず、その会社の製品仕様や業務の把握さえしていない奴が経営層に
なれるのか理解しがたい部分多い。
ブラック企業が激増しているのと一致している。

281 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:30:31.51 ID:da9AVPHV0
俺は30後半の頃は課長になりたかった。
30前に主任になって10年。
ずっとそのままだったから。
達観なんか出来ない。
自分よりも年次が下のが課長になっていくのを見送ってきた。
42でやっと課長になれたが長かった。
でもなったは良いが、リーマン、震災と会社自体が停滞する中で予算カット、給与カット。
直の上長は無能で無責任。
このまま勤めても良くて部長、下手したら課長止まり。
先が見えた。
45で割増退職金をもらって退職、今は自分で会社をやっている。
大企業の課長よりも、儲かっている中小企業のオーナーの方が社会的地位は上だということを実感した。
あれほどなりたかった大企業の課長だったが、所詮そんなものだったのかと。
でも、苦労してでもなって、いろいろ経験したから今につながっていることもある。
なってみないとわからないこともあるので、機会がある人は目指してみたら良いだろう。

282 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:30:53.98 ID:94VUQ4V10
ギリギリJAPAN

283 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:31:32.22 ID:5Kwy11c/0
そりゃ生産性も落ちまくるわ

284 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:31:59.29 ID:GnTxwss50
「景気(≒税収)には波がある」てな「絶対」の大前提において、
「景気の振幅を考慮した待遇」でなく、
「景気が良く、かつ世代分布もバランスが良い局面でしか維持できないレベル」の
ゴキブリ公務員の餌代を、
「景気に関係無く」納税者に負担させ続けて、かつ今後も
「納税者の生活切り詰めさせてまで」維持するってんだもんw
そりゃ景気なんか上向く訳ないだろw


江戸時代の百姓で言えば
「豊作の年もあれば凶作の年もあって当たり前」て判ってるのに
「豊作の年でも無ければとても生活成り立たない」量の年貢を「固定」されてんのw
そりゃたまたま豊作の年が続きゃなんとかなるけど
凶作になっても「豊作を想定した年貢」をくすねて身内だけでシェアし続けるゴキブリ公務員w
凶作の年に収穫量踏まえた年貢であった、なら生き残れてたかもしれない百姓も、
ゴキブリ公務員の餌代維持の為に餓死してるからなw
仮に今後、復興の足掛かりになりそうな豊作期待年が来ようが「大勢の働き手が死んだ」からもう手遅れw
ゴキブリ公務員が居る限り、「絶対に不況貧困層増加非婚少子化その他諸々の社会問題は改善されない」わなwww

ゴキブリ公務員の扱い及び業務は「性善説前提」www
どんな損失出そうが一切責任もペナルティも無し、
「ゴキブリ公務員には一切責任無く、ゴキブリ公務員の想定通りに動かなかった民間の責任」www

方や民間労働者の扱い及び業務は「厳格な性悪説前提」www

マジこの国おもしれーわwwww

285 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:34:03.25 ID:M+LP4ly00
三井物産だったか 候補の無い人が
30何人か ゴボウ抜きでトップに

286 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:35:34.09 ID:94VUQ4V10
人間にエコは虐待。

287 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:36:25.67 ID:xq72vLw20
>>279
ホワイトカラー・エグゼンプションだろ?
むしろ欧米の制度だぞそれ。
日本は規定がないからきちんと法整備しようとしたのに、結局馬鹿に潰されて現在に至ると。

288 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:36:58.04 ID:zjYQkEXJ0
漏れなんて正社員にもなれないのに

289 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:38:28.18 ID:vE4sTlIy0
>>31
別におかしくない

290 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:38:38.23 ID:os6SOVRb0
うちの会社は頭が古いんで全く部下もいなくて管理職でもなんでもない社員でも
40以上になると自動的に課長になれる
理由はいい歳こいて名刺に課長程度の役職もついてない無能な社員がうちの担当かよ。。って
取り引き先に思われたらマズイから
ほんとにあくまで名前だけなので待遇も給与も変わらん
名刺をかえるだけww

291 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:38:50.08 ID:bpwM8+olO
>>274
どこでもそんな感じ
入社時の待遇が延々に継続されるって変だよね

292 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:41:15.06 ID:aIK86EUp0
万年ヒラ社員ばかりになったら逆に天国だろ
競争がなくて

293 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:43:38.30 ID:Sgfv1P0c0
俺のいた工場は係長が4人もいて無印が2人しかいなかったことがあった

294 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:44:12.68 ID:WuiKDfW90
>>288
しがらみ無くて良いじゃないか。
正社員だったとしても人生保証されたわけでもないよ。
楽しく生きる方法なんて無限にあんだから。

295 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:44:48.23 ID:5RiW9ne/0
>>272
だからどこの会社だよ?
社名ぐらい言ったらどうだ?w

296 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:47:41.40 ID:7Q+QIQeM0
ピラミッド構造になるはずなのに管理職がそんなにあるほうが不自然だった
まぁヒラでも課長でも金が稼げるなら何でもいいけどね
ヒラの残業代くらいキッチリ全額払えや

297 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:47:53.05 ID:5Kwy11c/0
>>287
課長になると残業代付かなくなって、残業してる平社員より給与安かったりすんだぞ。
アメリカでそんなもんが認められる分けねえだろ。
曲解した日本特有の奴隷制度だよ。

298 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:47:53.23 ID:dMR9SVdY0
こうやって下らない競争を意識させ
不安定な気持ちにさせようとする
悪いマスコミ
全員が課長になってどうするよw

299 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:47:59.84 ID:xzLCB24iO
外資なんかみんなマネージャーだよ。部下もいないのにw

300 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:48:05.44 ID:JEGqA+610
公僕の「課長補佐(笑)」とか人件費の無駄

301 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:48:34.50 ID:fJBD+/QX0
年収450万円だったけど、15年経って500万円。
でも、米国株投資で増やしているから不満はない。

アルバイトでも、非正規雇用でも、上手く投資できれば5000万円以上は行くだろう。
http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5Egspc+interactive#{"range":"max","allowChartStacking":true}

302 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:48:42.99 ID:94VUQ4V10
競争しろ そして弱体化しろ

303 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:49:31.28 ID:5RiW9ne/0
>>298
この記事書いてる>>1のライターが、フリーで1ページ1万円とかだからwww

304 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:50:06.52 ID:Svh31lMU0
>>218
お前さんに中間管理職を押し付けるつもりだったんだよ、その馬鹿上司どもは。
お前さんの方が頭良くて仕事出来そうだから、先輩社員の悪い意味でのまとめ役と自分達の雑用や宴会幹事にしようと思っていたのが本音。
だから、先輩を差し置いて、という正論に逆ギレして長時間説教をした。
断って正解だよ。

305 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:50:34.62 ID:dv3alMVg0
>>26
課長という語感からある組織の長をイメージしがちだが、部下を付けるもつけないも課長の判断に委ねる、課長は課長としての職責をまっとうせよってのが本来の考え方。

課長としての職責をまっとうできるなら、部下なんていらないんだよ。

306 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:50:44.93 ID:OZdVEd/U0
くたばれクソマルめ★

307 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:51:09.82 ID:94VUQ4V10
競争しろ そして弱体化しろ

308 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:51:52.93 ID:WSEjYw8s0
>>295
言わねーよw

309 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:51:59.19 ID:ZIT84z+I0
幹部候補生ばっかり雇わないでしょ・・・?
大量の兵隊もいるでしょ

310 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:53:16.41 ID:kz9QOg880
>>38
課長バカ一代かよ

311 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:54:29.22 ID:dNx8RUS20
収益でてる会社なら
役がついて時間外分の年収が減る分、
賞与でちゃんと調整される。
儲かってないなら賞与も少ない。
それが役の責任。

312 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:55:36.40 ID:tRrNC3Lf0
ヒラの方が残業代貰えるけど、ボーナスは結構違うらしい

>>26
そこで担当課長ですよ

313 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:56:29.70 ID:fJBD+/QX0
巻き起こる格差議論  〜ピケティ「21世紀の資本」の意味〜
http://zuuonline.com/archives/71126/2

ピケティが指摘しているように、今後は投資家(資本家)にならないと、

どんどん底辺になるよ。 

314 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:56:53.08 ID:bTuwvlwj0
俺は30歳だけど、こうなることは小学生の頃から予測してた。
一生平社員でもいいと思ってた。
お前らは予測が甘いよ。

パート社員の俺のが優秀

315 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:57:42.29 ID:dU6JNV0X0
バブル入社の使えないバカだからだろw

316 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:57:44.04 ID:5RiW9ne/0
外資コンピューターメーカーで平だが年棒制だわ、1000万くらい
暇でしょうがないから、2chと株価のチェックがメイン

317 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 08:58:50.50 ID:WuiKDfW90
>>313
ピケティは政府が強制的に金を吸い上げ
それを分配しろじゃね。

資本家にならないと金持ちになれないは
マルクスだろ。

318 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:00:45.83 ID:A/PtFtl50
ほれ。

【本末転倒】 企業の女性役員登用"義務"法案が可決! 多く登用した企業は国を挙げて優遇
ttp://nex t2ch.net/poverty/1433864299 2015/06/10(水)

【経済】政府高官「同じ能力なら女性を登用する」…
http://daily.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1406439174/l50 2014/07/27(日)

319 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:02:42.93 ID:fJBD+/QX0
>>317 ピケティは十分な配分は現実的に難しいだろう、とも言ってる。

賃金だけに頼る人は落ちぶれる時代に入った。

320 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:05:06.43 ID:o7BUhRaI0
学校の先生みたいに校長と学年主任、科目の主任以外役職がなくて、
ほとんどの先生は役職なしで退任みたいなのでいいと思う。

321 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:05:45.09 ID:WuiKDfW90
>>319
なんか違うなぁ。
賃金だけに頼る、投資しないとダメなんて
結論に良く至るね、『21世紀の資本』読んで。

322 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:06:23.59 ID:KDZdliDV0
社員1万人規模の会社だけどバブル崩壊直後入社の40台半ばの専門職、ちょうど
定年退職者多かったんで専門職だけど同期20人以上いたんだよな、前後の連中も
似たようなもんだし、事務屋の連中も同様に大量採用してて糞詰まり状態w
同期の一番出世組で事務屋で課長補佐、専門職で係長だわ、因みに自分係員筆頭
(そんな役無いw)、団塊の連中の大量退職も新採なしかあっても微々たる物で就職
してからずっと下っ端状態。
いまさらそんな状態で課長になれなんて言われてもなぁ、定年までヒラ社員でいいです。

323 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:08:42.32 ID:7sqLSTRT0
最近のフラット化ってやつで、部長と課長しかないんだけど。。
過去の年功序列で上がった残党として、なんちゃって課長が従業員の3割を超える。
バブル社員ってやっぱり美味しいよなぁ。。
全世代から馬鹿にされてるけどw。

324 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:10:17.12 ID:fJBD+/QX0
>>321 見解はそれそれだが、

「資本側が有利」 という結論しかない。

325 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:12:48.82 ID:5RiW9ne/0
>>317
政府が吸い上げて再配分、例えば安月給の公務員の給料上げたらよくね?
って言ってたら、日本では公務員が高給取りだったwwwという落ちw

326 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:13:57.77 ID:fJBD+/QX0
>>323 ゆとり世代を入れても、能力ないのにプライド高くてすぐ辞めるので、

我慢して働く中高年の方がマシなんだよ。 給料もあまり変わらないし。

中高年はゆとり教育のおかげで助かっている訳だな。

327 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:14:17.60 ID:WuiKDfW90
>>324
資本家が資本主義社会で有利はそう思いよ。
で、それってさ資本主義は永続的に続くをプラスして
日本で一時主流だった宇野のマル経だろ。
それをピケティで言うなら違和感しか感じないな。

328 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:17:15.37 ID:fJBD+/QX0
>>327 マスクスなんて教えているのは日本くらいで、よく解らないな。

ピケティですら、マスクスを経済学者とは見なしていないし本も読んでいない。

329 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:18:41.44 ID:0SrZYV0C0
野原ひろしってスゲーよな
まだ30代でポストを与えられ、家を新築して女房と子供ふたりをたった一人で養ってる

330 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:23:43.17 ID:WuiKDfW90
>>328
w
ああそうだね、ピケティ本人も言ってるねw
まあいいや、ピケティから投資勧める論理連関も理解できないし
マル経知らんで近経も怪しそうだから話会うわけねーわ。

331 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:23:58.09 ID:kJaiNslk0
>>145
単にアメリカ型になっただけでしょ
害人株主の意向で
海外だともっと露骨だと思うけど

332 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:26:05.47 ID:2s655pTS0
>>329
実際は、もう30年も前の世界なんだが。

333 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:30:47.35 ID:JM08iT2Y0
ウチの会社にわんさかいるわ。
会社合併でポスト足りなくなって「担当課長」「担当部長」の大量生産。
でも、将来考慮で下の世代の優秀な人間を上げないわけにはいかないから、
ソコソコのレベルの人材ですら「担当○○」にされてしまう。

上に行けるどころか維持ですら大変な状況。
管理職量産するためにポスト作りまくってた時代とは違うんだよ。

334 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:30:48.46 ID:HTwo92zM0
副課長 課長代理 課長補佐 課長待遇 担当課長 専任課長

335 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:32:45.58 ID:peW3xzd40
自己責任だろ
労働者の権利を放棄して経営者に媚びた結果

336 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:33:04.14 ID:fJBD+/QX0
AP通信社、AIが人間に代わって記事を書く技術を導入
http://www.gizmodo.jp/2014/07/apai.html

米国では、薄給すぎてよジャーナリストが 「生活できない」 と言って辞めて行く。
だから、簡単な記事はAIが書いているのが現実。

自動運転も実用化されそうだし、職があるだけマシだよ。

337 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:33:28.40 ID:2s655pTS0
銀行なんか支店長代理だらけ
お代理さまと、敬称つけてあげる

338 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:35:55.77 ID:tNxJS82Y0
>10
この程度なら校長にならんでほしいわ
こんなところに子供預けれん

339 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:38:39.85 ID:uIFtcYHU0
年功制否定したら、先輩は後輩を育てないだろう。
組織がガタガタになって能力主義廃止する会社が続出中。

340 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:38:47.03 ID:5RiW9ne/0
>>338
お前の餓鬼なんて>>10にとってどうでもいいだろw

341 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:39:18.05 ID:i45KqR/H0
以前なら、ちょっとした面接だけで課長、部長になれたけど
今は、TOIEC何点以上、複数の上司の推薦、レポート提出なんかでハードルが上がってる
それ以前にポストがないし、魅力も感じない

342 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:39:21.51 ID:d1HHQowx0
50代で主任の俺はいったいどうすれば?

343 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:41:03.28 ID:M84faikl0
>>320
今は、学校の中にも捏造管理職ポストがたくさんあるんだぜ

344 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:41:29.10 ID:iVyMq11L0
課長なんて毎日終電まで残業
役職なので残業代は出ない
絶対なりたいとは思わない

345 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:41:44.67 ID:XZUfogEM0
組長(社長)
若頭(専務)※社内で起業できる
若頭補佐(常務)※社内で起業できる
舎弟頭・舎弟頭補佐(社外取締役)※社外で起業できる(している)
若衆(ヒラ)
※一般企業のヒラから部長までがここ

営業活動=シノギ

346 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:41:55.90 ID:aHfApw3u0
女も出世出来そうなやつよりイケメン選ぶ時代だからなあ。

347 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:42:13.69 ID:JM08iT2Y0
>>342
大企業でそんなん当たり前になる。
つーか、その前に早期退職勧告とか普通になるだろうね。

そんなもんでしょ。

348 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:43:40.36 ID:8GTIZiCq0
課長にすらなれないというテーマなのに、課長の批判しかないの?課長なるといいよ。仕事任されるし、晩年の給料も格段に差。
課長妬む前にヒラの40歳台以上が、課長を目指す30歳台以下からどう思われているか、考えろ。組織のラインにいないものは邪魔だし、要らん。
騒ぐのは達者だが、仕事の邪魔。
自分の立場認識して、だまってよ。

349 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:44:18.84 ID:UPHlTGt20
>>5
JASRACに使用料払おうね

350 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:44:51.06 ID:d7mBl78+0
幼稚な考えだ。

40過ぎれば楽して金を貰うだけ。
下手に出世したら大変なことになる。
労働時間が倍になるしな。

40過ぎれば、出世しないように気をつけて仕事をするのが普通。

そんなことも分からない奴がいるのか

351 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:45:35.92 ID:p8I6cGYI0
>>347
俺は年商4億円の零細企業勤務ですが。

352 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:46:44.26 ID:2s655pTS0
皇室離れた清宮の結婚相手は、都庁でも有名な出世嫌いで、
宮内庁が困ったとかだよな。

353 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:47:33.25 ID:iwZsolSK0
警官とか、なんとか長ばかりだし

354 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:47:44.09 ID:8lYwrW450
残業なしで休みがたくさんあって
家族が養える給料貰ってる40代が、
その全てを捨てて出世しようなどとは考えない。

バカにも限度がある記事だな。

355 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:48:10.97 ID:XZUfogEM0
都庁もメンツがあるから出世させたよね。

356 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:48:13.96 ID:q22Fd0Ip0
社畜同士で課長だ係長だとかアホ草
雇われている身で上だ下だと言ってみても空しいだけ
雇う方はそうやって煽っているのだろうが
乗せられても無駄に疲れるだけ

357 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:49:11.49 ID:s5u/h3Xp0
40代で平でも1000万超えていたらそれでいい。
逆に部長でも1000万も貰えない会社で出世しても無意味。

358 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:50:01.22 ID:q22Fd0Ip0
まあ、こういうのにこだわるのは団塊くらいのもんかな?
会社内の序列に異様なこだわりを持っている基地害世代

359 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:50:36.88 ID:2s655pTS0
>>353
警官は巡査長だろう?
肩書き知ると哀れ感たっぷりな
平でいいじゃんと思うけど

360 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:51:07.93 ID:aHfApw3u0
課長だ係長だと喜んでいるのは公務員くらいじゃないか。

361 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:51:38.15 ID:XZUfogEM0
裏社会は表でいう部長以下は等しくヒラ

362 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:52:18.59 ID:TBOXux6r0
>>360
公務員は役職に就きたくない人が多いよ

363 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:52:33.56 ID:58RuV9zL0
中小では現場で働く社長なんてずっと前から見てきたわけで
そんな役職意味ないって

364 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:53:00.66 ID:98fn0Rzw0
>>300
軍隊でいえば課長補佐=少佐 な

365 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:53:58.74 ID:vfBdaG4S0
課長辺りで止まるのが最悪だよなマジで

366 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:56:07.30 ID:8GTIZiCq0
>>350
出世してから40になるの。
課長になるのは30すぎから。

367 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:57:17.53 ID:5RiW9ne/0
外資なんで、若くて課長になる奴も多いが、元課長も大量にいるw

368 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:57:30.56 ID:TP1CJ0sf0
一発逆転何かないですかねえ? ただの平社員の30代後半です。
仕事をやめたいです。

369 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:58:00.24 ID:XZUfogEM0
龍が如くの桐生一馬さんは実は物凄く偉い。
子会社のヒラ→子会社の社外取締役
→親会社の代表取締役社長(山口組と同じくらいとすると大企業と同等)
→退職金を貰って幼女を囲って沖縄で養護施設を経営

370 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:58:10.00 ID:98fn0Rzw0
>>360
そりゃあんた・・中央官庁で課長といえば、すっげえ権限持ってるで 軍隊でいえば大佐やで

民間会社の社長呼びつけて、怒鳴り散らす役目やで

371 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 09:59:53.05 ID:6CilZ95SO
>>368
起業すれば社長だ!

372 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:00:08.99 ID:vfBdaG4S0
役員にまで登れる人にとって課長なんて数年努めるだけの足掛かりなんだよね。
そこから上がれない人は本当の「中間管理職」として上下を繋ぐだけの存在。

373 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:00:13.49 ID:98fn0Rzw0
>>368
逆転っつうか、2ちゃん住人でも何人もカブで一撃決めてるがな 当然やってるよな??

ココ電球さんみたいな例もあるが・・

374 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:00:24.63 ID:5RiW9ne/0
>>368
今まで何の種まきもしてなくて一発逆転なんてないよw
まぁ、貯金したら?これは誰にでもできるw

375 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:01:59.78 ID:EXtyClnh0
脱サラして年収二千万
http://slimyslime.blog.fc2.com/

376 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:03:15.50 ID:8Ah13ixP0
生産現場の課長を1年程やったが、最悪だったな
責任は増えるけど、権限がほとんど無い
優秀な係長が揃ってればなんとかなりそうなんだが、如何せん・・・
まあ部長になれる人材かどうかを確かめる意味合いもあったかもしれないが
会社側の一番下っ端の課長各の部下無しが楽だったあ

377 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:04:03.16 ID:58RuV9zL0
しっかし、eo光のプロバイダでメールを3か月しか保管しないっていうのが
初期設定になってたおかげで、移行したメールが全て消えてしまった。
最悪だよ

378 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:04:27.16 ID:PnU+P/ne0
課長にすら、って、課長という役割を舐めすぎなのでは…
誰でも務まるのなら、それは平の役割になってるはず

379 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:04:32.64 ID:aHfApw3u0
>>368
イケメンなら金持ちの女にまとわりついたらうまい話しが舞い込んでくる。

違うなら諦めろ。

380 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:05:23.32 ID:wIn5SM0O0
地方公務員最強

381 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:05:51.93 ID:8GTIZiCq0
課長すらなれない40台の話しではないの?
課長批判してどうする?
家族養う学費高いよ。

382 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:06:46.48 ID:iwZsolSK0
>>370
いや、中央省庁で課長級ならば、もう現場の人間とはあうことはないくらいのレベルじゃね?
政治家の意向を下に伝えるのが役目。
現場の事実上のトップが課長補佐、実働のトップが係長だな。
もっとも、人が少ない局だと1階級下の仕事をやってるところもあるが。

383 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:07:15.69 ID:5RiW9ne/0
課長でござい。と言われても専業嫁、子抱えて、ローン漬けで身動き取れない奴見たら、こいつアホやと思うやん?
で、社会的にどうだと見ても、大体は人類の進歩に何も影響のない存在やん?
まぁ、お互い楽しく生きましょうやwww

384 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:07:54.21 ID:58RuV9zL0
イケメンならとかね。 20代くらいまでなら通用する話よ。

385 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:08:25.96 ID:vfBdaG4S0
>>381
さっきから必死過ぎるよ課長。
休日なんだから2ちゃんくらい気楽にみとけ。

386 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:09:07.60 ID:aODQsGRYO
課長こわれる

387 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:10:14.24 ID:XZUfogEM0
ポストをふやせばいい
係→主任補佐→主任→係長補佐→係長→課長代理→課長→部長補佐→副部長→部長(超部長→極部長)(ここまで会社員)→常務→専務→社長→会長

388 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:10:43.30 ID:1e/tWwTX0
月俸になるとボーナスも退職金も年金も、まあこれはあんまりあてにならないが増えるからな。残業したら給料一緒とか言ってる奴は判ってない。

389 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:12:02.94 ID:aHfApw3u0
今は担当課長とかポスト増やして残業代無くして人件費落とす時代なのに。

390 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:12:43.52 ID:I/wUR5fO0
一応最下層幹部だが責任やらの増し方と給与は釣り合っていない
正直一番体よくコキ使われてる奴が多い…自分を含めて
かといって他にやりたいこともないっていう

391 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:17:43.79 ID:APO5369E0
若くして役職ついて頑張ったが、残業が月200時間くらいだった
このままだと死ぬ気がしたので35で引退
金だけは残ったからあとは悠々自適に暮らします

392 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:18:29.05 ID:5RiW9ne/0
>>391
何の仕事して、幾ら貯まったんや?

393 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:19:01.98 ID:WuiKDfW90
>>391
うんうん、ハッピーリタイヤだね。
金だけはくれるとは良心的な会社だ。

394 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:20:29.37 ID:8GTIZiCq0
課長になりたい40台と、40台の課長のために、せめて仕事の邪魔せんようにな

395 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:21:10.28 ID:1Pw/d0d90
ずっと平ってのは家族から
こいつ仕事できないんだなって見られるからな

396 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:24:35.66 ID:APO5369E0
>>392
ネット通販って便利でしょ?
感謝してや

397 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:24:38.31 ID:5RiW9ne/0
>>395
気にすんなw
会社で盆暗のオッサンにも妻子がいて嬉しそうに家族の話してたり、街中でぶっさいくなオッサンにも妻子がいて、楽しそうにしてるやないかw
人生楽しみましょうやwww

398 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:25:49.73 ID:5RiW9ne/0
>>396
禅問答してるんやないから、具体的に言ってよw
仕事出来ないタイプ?www

399 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:29:26.20 ID:hL54nb5D0
俺は零細勤務だが30歳のとき課長の内示を断ったら部長に飛び級した
そういう意味で断ったんじゃないんだが

400 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:30:49.94 ID:bTuwvlwj0
銀行の
支店長代理
支店長補佐
支店長代理補佐

こんなの一杯いるけど、家に回って来る時点でそんなに偉くないんだろう

401 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:33:26.40 ID:MwaWGtbcO
>>400 役職着けると残業タダに出来るしお得

402 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:33:48.29 ID:98fn0Rzw0
>>400
外人なんて、みんな副社長(VP)じゃん  それに比べりゃマシ

403 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:33:57.20 ID:29lyvouC0
ヒラが気楽でいいわ
給料は900〜1000万円を行ったり来たりで安定しないけど
とりあえず独身だから将来のために蓄えつつ、遊べるし

404 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:34:59.18 ID:TMVx4eCp0
>>364
シャア課長補佐

405 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:37:17.33 ID:AuqhWVO50
ポストや所得の話にすり替えるな

税金が高い

406 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:37:44.99 ID:nCxfQTHC0
ぶっちゃけ、課長なんて必要なくね?
うちの場合は課長になったらみなし残業として月100時間の残業手当と職務手当10万つく代わりに残業・休出無給なんだけど、
どう見ても100時間以上残業しとるわ。

407 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:37:52.34 ID:ZDKoXf7s0
取引先の某大手は最近妙に役職が増えてるけどな
一つの課に課長が二人いたり
副の看板持ってるのがごろごろいたり

408 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:41:56.64 ID:2Dn7uGQn0
課長や部長になれなくても幸せになれる。

課長や部長にならないと幸せになれない、満足できないなんてのは団塊世代の洗脳。

幸せの形は十人十色。
平社員で趣味に生きるもよし。
部長目指してバリバリ働くもよし。
派遣で一生過ごすのもあり。

409 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:42:22.86 ID:sjUjwhot0
俺は工場作業員として50くらいまで働いたら
それで定年しようかと思っているがw

410 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:43:15.75 ID:MUhTy9ow0
>>391
35で一生分ということは
500万×40=2億くらいか
うらやましい

411 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:43:29.07 ID:98fn0Rzw0
>>406
基本的に日本の企業の非管理職の権限はゼロ(何も決めることができない)だから、管理職として課長を置くのはしょうがない

担当者が勝手に仕事を進めると、それだけで会計監査でひっかかる

412 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:43:43.98 ID:X0AU07w80
どこかに所属してぬくぬくできるほど甘くないんだよ。

413 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:44:37.75 ID:fJBD+/QX0
>>410 1億円あれば運用益で喰えるだろ?

414 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:45:57.03 ID:kz9QOg880
うちは上から嫌われとるから、上がれないからね。気楽にやるよ。

415 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:46:13.99 ID:BnqcK8kQ0
ヒラでも正社員なら勝ち組の時代。課長?spaの感覚がおかしい。

416 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:47:28.64 ID:t1d+uJI00
正社員のまま、
あと15年、定年まで居続けられれば何も問題ない。

417 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:47:40.14 ID:58RuV9zL0
趣味に生きるにしても、どこに行っても先に手を打たれてる感じだな
過去を失い、未来も築けないっていうのはね
ホント、生きてるだけなんだよ

それでも自分たちが正しいと思うなら、殺し合うべきだな

418 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:47:50.57 ID:LD4XCQ3e0
課長は怒られ役として必要だったけど、主査の役割がいまいちわからん。
係長って何するんだろ。
職場によるのかもしれんが、主査なっても新たに部下つくわけじゃないし、主任時代と仕事全然変わらなかった。
職務手当他にいくつか手当がついたぐらい。

419 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:49:04.09 ID:ThymmKAx0
>>408
浜ちゃん来てんね。

420 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:49:53.01 ID:gs8UecN50
>>62 大手のヒラが一番楽だよ
賃金あがらんからリストラすらされないし

いや、大手(?)でもリストラはある。
40歳前で派遣会社への片道切符の出向後、転籍。

そしてそこから、元の職場へ派遣させられて
従来以上の業務をより低賃金でさせられる。

421 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:49:58.88 ID:VWAeJ15n0
下があまり入ってこないから役職ほぼ固定化されてしまってな。
上は企業や転職が難しいから中々辞めやしない。
人事がすげぇ硬直してるから頑張っても報われない。
むしろ頑張って下手に給与上がると飛ばされるリスクが増える有様。

422 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:50:21.33 ID:t1d+uJI00
嫁が夏コミケで新刊を出すから、
何も不満は無いんだよ。娘は可愛い盛りだし

423 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:50:49.08 ID:z7IBUYyZO
まあ、実際のとこ、下の仕事ばっかりやらされてて上の仕事をやれっていわれても出来ないわな

424 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:52:16.28 ID:98fn0Rzw0
>>410
年収700万円を想定した場合  手取り分は700万×0.7=490万円
普通はここから家賃や貯蓄をしていくわけだから、持家ならそれを差っ引いてもOK
家賃で12万円×12=144万円  貯蓄で10万円×12=120万円 計264万円
490万円-264万円=226万円   これにリスク分を足して、だいたい年間250万円を見ておけばOK

 

425 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:52:53.50 ID:t1d+uJI00
HOゲージ鉄道模型(10両で50万円)を
自宅で嫁と一緒に走らせる時が
人生至福の時。

426 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:54:00.00 ID:sfjyPFIe0
平で35歳超えたらもう終わりだね
少なくともその会社ではもう出世が見込めないし
給料上がらなくなるのは確実

427 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:54:03.66 ID:n5eXRuw90
上の上だって糞詰まってるからな
天下りも規制されたり無くなったりしてんだから、上が死んだり辞めたりしない限りポストなんて空かねーよ
全員に役を与えたいなら一年交代とか理不尽降格させる位しかないんじゃね

428 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:54:15.04 ID:5irW4ix90
都道府県別平均年収(万円)
http://nensyu-labo.com/2nd_ken.htm
順位   地域   平均年収
01位   東京   580
02位   神奈   525
03位   愛知   518
04位   大阪   498
05位   滋賀   484
06位   京都   474
07位   兵庫   474
08位   静岡   468
09位   埼玉   468
10位   千葉   465
:   :   :
43位   青森   352
44位   岩手   350
45位   秋田   348
46位   宮崎   347
47位   沖縄   333
-   全国   469

地方は本当に終わってる。流通業・飲食・ホテル・物流などロクな仕事がない。

429 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:54:36.62 ID:LD4XCQ3e0
そういや、役所のコピー機で同人誌のコピー誌作ってたバカ居たなぁ・・・・。

430 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:54:59.87 ID:gjNDrXHR0
今まで本当に出世に興味なかったけど、
今年課長になった先輩(35)が毎日ほぼ定時で帰ってるし
有給で二週間休むしやりたい放題やってるの見て
正直出世に興味が出てきてる

431 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:55:06.96 ID:gI9JpkpZ0
新卒で入社して40になるまで働いているのに平社員のままってのは、よほど信頼に欠けるやつだと思うよ
外部との接触が必要な社員は多少色つけて主任の肩書くらいはもらえる。
でもそれすらないのは外部と接触させたくない人格異常者。
実際社内にいるんだよな。
夕方になって急な届け物ができて、その場にいる誰もがそいつに行かせることで意見が一致。
なんでかっていうと、「届け物くらいならバカでも行ける」ってのと、そいつならいてもいなくても仕事に支障がないから。
「お前しかいないんだ。行ってくれ」って言ったら喜んで出て行った。
ま、本人はぜんぜん自覚してないようだけど。

432 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 10:59:49.32 ID:tYKuee0n0
正社員のくせに、贅沢な事言ってるなあw
管理職にならなくても、正社員は正社員だろ

責任もねえわけだし、係長くらいで
リストラにならない程度に、適当にゴマすりやって
あとはのんびりやればいいわな

派遣奴隷なんか、生涯年収300万円以下で生活するわけで
正社員のくせに、平和ボケなんだよ

433 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:01:32.94 ID:vbzM6b8p0
教職だと鍋の蓋で役職が校長、教頭の2人のみ、後、教諭だからな。
学年主任や進路指導部長とか役割であって役職ではない。

正直、年功序列と実力主義だわな、校務の中核にいれば相応の発言力が付く。
校務システムの開発とか技術職兼任をやってると、割と一目置かれる。
(日々餌付けされて、仕事頼まれてるだけの気もするが…)

434 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:01:34.70 ID:Y9ayqBVj0
部長、次長、副部長、部長代理、部長補佐、担当部長代理、担当部長補佐、課長
部長、課長だけでいいな

435 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:04:10.93 ID:R1NipYK70
>>428

公務員は勝ち組。

436 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:04:45.48 ID:5RiW9ne/0
>>391
一日8時間の20日で160時間+残業200時間で労働時間月360時間
一日24時間の30日で月720時間、月の半分が労働時間や
残り360時間を30日で割ると、一日平均12時間
睡眠時間、身支度、通勤時間除くとそんなに時間無いんやけどw

何の副業して、幾ら作ったんか教えてよw

437 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:04:53.50 ID:DpjE09WC0
課長代理ばっかりの某通信大手、主任調査役ばかりの銀行。
もう20年も前から普通のことだろ?

438 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:06:08.43 ID:u+WiZiWi0
長距離トラック運転手を10年もやれば手取り50万超える
普通に働いていれば生活が苦しくなるはずがない

439 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:06:24.27 ID:Uc70/OO30
ウチの部署はトップが部長
課長3人いて若手のヒラと事務員の6人で回してる

ヒラから課長に昇進した時、残業手当が役職手当に変わって、年収が20万減った
今はパケ放題みたいな定額制で560万で働かされてる
海の日の次から13連勤中で、今度の土日も仕事確定してるよw

440 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:07:03.04 ID:TP1CJ0sf0
今から成り上がるにはどうすれば良いでしょうか?
何かないですかねえ? ギャンブルしか思いつかない・・・

441 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:07:25.48 ID:XufaYsAB0
まじめに役職につきたいと思ってる人なんていまどきいるの?
課長()になったんだってwってネタにするくらいだと思ってたけど

442 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:10:31.69 ID:kaWMQPt60
課長になったが仕事が忙しく妻の評価は下がる一方。38歳院卒、800くらい。

443 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:12:57.34 ID:dnxOQxl60
>>1
「課長にすらなれない」って、出世できないことについてやたらと悲観的になってるけど、
大企業に勤めてる人って、基本的に出世を目指して働く人が集まってるものなのか?
デカい企業に正社員として勤めたことがないから、その辺の空気とか雰囲気がよく分からない。

>>1の記事の城氏は、管理職はもう「上がりポスト」じゃなくて責任を伴うものだ、と本来当たり前だけど厳しいことを言っていて、
出世が必ずしも良いことではないみたいな感じでまとめてるが。

444 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:15:02.03 ID:tz9/9nlG0
泥水すすって働いたところで、収入は倍になるわけじゃないw
株を転がしてるので、カネには全く困ってないしなw

445 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:15:07.00 ID:9PRylaau0
平でいいよ。
課長なんて会社にいいようにつかわれるだけだ。
何かあれば夜間土日問わずすぐ上から電話だ、資料作れや、報告せいや
プライベートなんでないよ。

446 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:15:44.00 ID:u+WiZiWi0
>>439
それ労基法違反で争ったら楽勝な事案だな

ただし争った後もその会社に勤めるのはよほどの精神的タフガイでないと厳しいけど

447 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:15:56.92 ID:2eey5SmF0
>>1

全国の非正規社員に対する最低な嫌味…

448 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:16:05.10 ID:EVGkWDhs0
俺なんかボーナスなし年収20万だぞ まじで 一生これでいくつもり 対人恐怖症だししょうがない

449 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:17:12.68 ID:58RuV9zL0
自社開発、役付き
年収はこの際どうだっていい
つきまとい連中と関わらなきゃそれでいい

450 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:17:58.16 ID:98fn0Rzw0
>>448
年収20万円はすげえな  まじで

451 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:19:45.12 ID:5RiW9ne/0
>>444
それが理想ってもんやなw
俺は株で大損したから、そう悠長でおられんけど orz

452 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:21:29.98 ID:R7VqxLkP0
2chのメインどころ。
40代前半。
アベノミクスの恩恵を受けていない
40代前半。
やたらと、批判的なコメントが多かったのは、
単なる自分に恩恵をもらえなかっただけなのか?

453 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:21:46.87 ID:YzWsXTK+0
いまの課長はプレイングマネージャーと言ってだな

454 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:22:29.94 ID:u+WiZiWi0
>>447
非正規社員の大半は、自ら望んでそうなってるじゃね
アルバイト以上正社員以下で気楽に働きたいって感じで

455 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:23:56.32 ID:qPQoCr1M0
盲従教育の結果だな
ピラミッド構造をしてるんだから
少しは自分で考えて判断すればこうなることはわかるだろう

456 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:24:10.48 ID:XZUfogEM0
>>453
その語源はよいこの有野が番組で課長になり、ひたすらゲームをプレイしていたことということはこのスレのみなさまにはご承知の通りだろう。

457 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:29:50.34 ID:ZOQ/8PF9O
課長になれない奴がいるのは昔からそうだし当たり前だろ

458 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:31:29.58 ID:YLBEj7/s0
>>18
広告主の役員の葬式で、酔っ払って棺桶の上で踊っても首にならないどころか降格もされないんだから
実はとんでもなく優秀なんだろう

459 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:33:56.37 ID:Xe6kMM9h0
課長なんかなりたいのか?
中間管理職?

460 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:35:00.54 ID:FA0bITToO
管理職になったが、
グループ全体で成果ださないといけないから、尻拭いとか大変だよ。
成果出てないから、リストラに近づいたかと思うと鬱だ。

461 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:35:29.10 ID:Xe6kMM9h0
IT系とか深夜障害で連絡が来るしいいもんではないなー

462 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:35:51.72 ID:u+WiZiWi0
スレ見てったら課長が管理監督者という書き込みがあったけど
普通の会社の課長は管理監督者ではないだろ
支店長=課長とかなら分からんでもないけども

とりあえず、課長を管理監督者扱いしてくる会社はブラックだから要注意

463 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:37:33.07 ID:3acUy2oKO
結果的に言うと会社なんて、いかにパクられずに他人の懐から金を引き出すかだからなぁ
客からでも良いし、取引先からでも良いし、従業員からでも良い
まぁ そういう事してると恨まれるしトラブルにもなるだろうけど
その時、返り討ちに出来るかどうかなんじゃね

464 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:39:03.98 ID:5Kwy11c/0
そもそも大多数の日本企業の課長とは、残業代払わず給与抑えるためにある。
行政はちゃんと周知しろ。課長程度の裁量権ほとんどない役職に残業代出さないのは違法だとな。

465 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:39:12.52 ID:Xe6kMM9h0
>>462
労働法で言う管理監督者と会社で言う管理職はイコールで無いんだよねー
知らん人が多い

466 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:40:09.00 ID:F0owZzq90
誰も大きく成果がでない時代だから
役職は持ち回りでやってるよ。
頭決めないと仕事進まないし。

今年はお前の番(´∀`)

467 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:44:50.85 ID:tYKuee0n0
いいじゃんねえ

ボーナスが夏冬にでるわけだろ

「僕 大手企業正規ですが、婚活中ですw」っていえば、
若いねえちゃんがホイホイやらしてくれるわけだし

文句いうなよ、非正規に背中を刺されるぞ

468 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:45:07.22 ID:5Kwy11c/0
管理監督者=管理者=課長も入る
と勘違いしてるか勘違いしてるふりをしている中小経営者が多すぎる。
行政はちゃんと周知・指導しろ。
課長レベルの裁量権では管理監督者には入らない。
管理監督者とは人事権があり自分の勤務時間など全て決められて経営にも参画し、それに見合う高い報酬を得ている社員のことだ。

469 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:45:08.74 ID:6aZjbozQ0
残業代付かない管理監督者は結果さえ出してれば毎日昼から出勤しても構わないって扱いだけどね、本来は。

470 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:45:30.19 ID:PSVoNgkO0
役職なし年収800万円の平社員で、平穏無事に暮らしていたのに
子会社に出向年収700万円の課長にされて大迷惑

471 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:45:33.90 ID:GnTxwss50
2年連続増額の公算=国家公務員のボーナス―人事院

時事通信 7月28日(火)15時42分配信

人事院が8月上旬に行う2015年の国家公務員給与勧告で、
月給に続きボーナス(期末・勤勉手当)も増額となる公算が大きいことが28日、分かった。

民間企業でボーナスが前年をわずかに上回る傾向が出ているためで、引き上げ幅が焦点になる。
14年度は月給、ボーナスとも7年ぶりに引き上げられており、2年連続で両方がプラス改定となれば、1991年以来24年ぶり。

連合の集計によると、15年春闘のボーナスの平均回答月数は年間4.84カ月。
14年調査と集計対象組合が異なるため単純比較はできないものの、同年を0.06カ月上回った。

国家公務員のボーナス支給月数は、企業の直近1年間の支給実績に合わせている。
給与勧告の基礎資料となる人事院の民間給与実態調査で、ボーナスの調査期間は昨年8月から今年7月まで。
現在も調査・集計作業が続いているが、連合と同様の傾向が出る可能性が高く、
勧告では公務員のボーナス引き上げを求めることになる見通しだ。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150728-00000083-jij-pol

472 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:45:47.09 ID:hSgh0IsC0
課長になれる人間なんて元から限られてたけどね
派遣会社なんかは20代の課長やら支店長が同じフロア何十人もいるけどねwwwww

473 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:45:51.85 ID:xxnvoVqH0
>>462
社会保険労務士という労働者の敵が、「管理監督者ってことにしとけば残業代節約できますよ!」とか入れ知恵してるんだよね。

474 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:45:58.72 ID:kJaiNslk0
>>467
どんだけ底辺なんだよ
妄想も大概にしとけ

475 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:48:26.52 ID:xcDz77Xn0
>>468
中小企業経営者はそんな悪知恵働かない人が大半
>>473が言うように社労士がアドバイスしてるんだと思うよ

476 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:49:22.94 ID:cCen+IOc0
一部上場の企業でも半分は業績は良くなってないし、
日経平均以外の指標みると、トピックスはもちろん、新興とかも
リーマン前の高値更新してないんだよね

477 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:50:00.70 ID:6aZjbozQ0
>>437
課長代理じゃなくて担当課長だろw
担当課長が一般的で無い時代に転職して、本課長として移れたわ

478 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:50:06.44 ID:AfWXZYpB0
>>218
>>304の言うとおり
部長クラスが扱いやすい若手の課長を操って、癖のある年輩社員と接する機会を減らすのが目的だからな

479 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:50:37.90 ID:NWaNLnNa0
>>470
本社に戻るときは課長級以上になれるんでないの?

480 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:51:16.49 ID:CtsyzgLe0
花の係長

481 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:52:05.58 ID:ZVHWQskO0
そもそも、どう考えても課長のポストの数と40代社員の数で大多数が課長になれないのなんて当たり前じゃね?

482 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:52:30.27 ID:LD4XCQ3e0
>>436
日立ソフト居た頃に、給与計算システム開発の終盤で毎日9:00-23:00、朝日を見て帰てそのまま10時出勤ってのも結構あった。
というか、週の半分以上は缶詰で一日の労働時間20時間超えてた。(土日祝日も同様)
部課長が出入り口近くに居座って無言の圧力かけてくるので帰れなかったのもあるが。
一応、会社で寝泊まりした場合は睡眠時間も労働時間に加算されてた。
健康診断で×でたので続けられなかったのもあるけど、1か月でダウンした。

帰省してそのまま帰ってこなかった派遣社員も結構いた・・・・。
派遣社員っていいなって、その時初めて思った(´・ω・`)

483 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:52:38.70 ID:aHfApw3u0
>>430
昔はそういうところ多かったのにな。
担当が責任持たされて担当がやる。
課長は担当がミスった時に揉み消し役してたくらいで。
楽するために役職目指してたのも多かった。
しかし、コンプライアンスとか言われ始めた時代から揉み消しとか通用しなくなってキャプテンみたいなポジションになって担当の先頭にたって色々やることが多くなりしんどいだけになった感じがする。

484 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:53:16.92 ID:5Kwy11c/0
残業して年収500万だった平社員が、責任ある課長に任命されて残業がさらに増えたがなぜか残業代が付かなくなり年収は据え置き500万。

こんなんで社員がやる気出すと思うか?
課長自身はもちろん、下の者もそんなの知ったら一切やる気なくすわ。
誰だって報酬のために仕事してんだから。
長時間仕事させられて責任も増えたのに年収変わらず残業代は込みでいくら超過勤務しても全てサービス。

生産性なんか上がるわけねーだろ。
根本からおかしい。
ちゃんと仕事をしろ行政。
残業代をきちんと払わせろ。

485 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:55:16.93 ID:jrmHif74O
課長にすらなれない
こんな世の中じゃ

ポイズン♪新相棒抜擢おめでとう!!

486 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:55:44.39 ID:WuiKDfW90
>>482
skはすでにsasとくっついてるから
今は更にひどいんじゃねw

487 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:55:45.90 ID:d542GyLY0
で、これの何が問題なわけ?
大企業なら一生ヒラで終わる奴なんて前から普通にいたけど

企業にしてみれば兵隊は上昇志向持ってガツガツ働いて貰わないと困るから
この手の記事をありがたがるのは分かるけどさw
もう上昇志向持ってガツガツ働くのがバカらしい時代だと皆気付いてるからw

まあ、一番いいのは主任級のポジションだね
上の連中とあまり接する機会もないし、面倒くさい業務は全部下に投げられる
このぐらいの位置なら残業代も出るしね

一番の罰ゲームは課長級のポジションだな
この辺になると残業代も出ないことが多いし、課としてのノルマもかなりキツク要求される

488 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2015/08/02(日) 11:56:17.49 ID:fOsRfb1p0
管理職経験してない40代って、転職するところあるの?

489 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:56:34.42 ID:O4FokPqn0
30半ばで課で一番若手、新人一切採用してないってとことかあるしな

490 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 11:59:16.55 ID:PhukKxRGO
課長にすらなれないとはなんだ!課長をバカにしてんのか。双六の1コマじゃねぇんだぞ。一度やってみっか、中間管理職を

491 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:00:04.72 ID:Md+4l3XM0
>>488
現場の実働部隊としてちゃんと経験積んでるなら、
それを期待されての転職はありうるんじゃない。
ある種のプロフェッショナル採用みたいな感じで。

492 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:01:50.40 ID:5Kwy11c/0
おいおい、課長にしてやったんだから、年収下がっても文句言うなよ!
残業代つかねーからな。平は残業つくから課長のお前が残業しろ。

これが日本の中小企業。

493 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:02:30.21 ID:owFZ+IbC0
上からも下からも叩かれる中間管理職が一番大変だよ。
給与は上がるけど、精神的な負担考えたらトータルでヒラの方がコスパ良いと思う。

494 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:03:18.25 ID:PSVoNgkO0
代表取締まられ役、名ばかり課長
部下無し年収700万円。
俺のサラリーマン生活糞だな。

495 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:03:38.82 ID:LD4XCQ3e0
残業代つかなくてもいいから、研究開発費湯水のごとく使わせてくれて、好きな研究させてくれる職場だったら喜んで行く。

496 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:05:12.75 ID:/TkuEGOlO
>>488
営業とかならむしろ管理職経験者は管理職採用しかないよ
管理職がヒラでやりたいと希望しても断られるレベル

497 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:05:13.78 ID:hSgh0IsC0
永遠の課長代理のがいいだろw

498 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:05:15.16 ID:WuiKDfW90
>>495
ハヤシバラですらあなったんだからw

499 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:05:57.32 ID:5Kwy11c/0
>>495
好きなことなんて絶対できない上に長時間勤務で残業代はなぜか付かない。
これが日本の中小企業の現実。
行政の怠慢で蔓延してる。

500 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:06:19.70 ID:PxqdEzEA0
うちのラインの課長見てるとなりたいと思わんな。
部下の時間外削減や有給取得推進は積極的でどんどん休めと言ってくれるし
呑みも強要しないけど
自分自身は早朝出勤してきてるわ土曜日もしょっちゅう出てきてるわでよく持つわと思うレベル。
担当課長に降格させられたおっさんはグチグチ言いながら好き勝手やってるとか。
どっちがいいかわからんな。

501 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:06:50.05 ID:wMVYfZwI0
>>492
中小企業というかニポン人の人権意識が低すぎるのが根本問題
テンノーなんかを崇めてる個人主義に関する未熟な意識を治さないとどうにもならない
お隣大韓民国なんかは中小企業経営者の意識も欧米レベルに達していて
この島国との意識の違いがものすごくハッキリわかるよ

502 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:07:29.38 ID:NiQLR/lN0
うちの会社なぜか課長がいっぱいいる
寧ろ役職ない人間が少ない
課長のまま平の仕事してる

503 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:08:56.77 ID:5Kwy11c/0
>>502
んで残業代付かなくなるんだろ?
典型的な人件費抑制の違法すれすれ策。

504 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:09:07.72 ID:u+WiZiWi0
>>502
ノーマルよりもSSRとかの方が圧倒的にキャラ数が多い、基本無料ゲーみたいな会社だな

505 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:09:22.38 ID:aHfApw3u0
今のギスギスした会社経営では接待費やタクシーの自由に使い放題もなければ、転勤ばかりして単身赴任だらけ。
望んでやりたいってやつは少ないと思われ。

506 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:10:50.49 ID:o3KOXsvEO
窓際族のオレは日々の仕事がない。
仕事人間時代は酷く落ち込んだが、給料が貰えて毎日時間があるのって幸せなのでは?と気がついた。
何か楽しいことを探している。

507 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:11:28.26 ID:HgyIB9pM0
高齢化で逆ピラミッド構造になるんだから
役職に就けない人の方が増えそう

508 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:12:58.88 ID:5v0d1F7l0
課長にならないかって言われたらお前ら断るの?
というよりは断ることができるの?

509 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:14:29.99 ID:d542GyLY0
>>508
そりゃできるでしょ
ただ、断ったら一生昇進は無いだろうけど

510 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:15:05.66 ID:2TFBXnRZ0
>>508
断ったよ。

511 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:15:24.80 ID:F99QjMwH0
大企業って40になったら出向というあれになるんじゃないの。
本社に残っている奴は誰を担ぐか決めて、
そいつが敗北したらみんなでさようならと。
俺が経済小説で得た知識だとそんな感じなんだが

512 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:16:23.31 ID:5Kwy11c/0
>>509
そう、この脅しで年収ダウンも残業代なしも受け入れざるをえない。
日本の中小企業で横行している。
これが日本の経済を根本からダメにしている。

513 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:16:47.80 ID:dhn2irGJO
地方の中堅建設会社だけど、支店の課長クラスで1300万くらいかな。
上司がトラブル対応で客に頭下げまくり、1ヶ月出ずっぱりなの見て自分は無理だと悟った。

514 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:17:26.21 ID:4z4/jObo0
YouTubeやニコ動に動画上げてるだけで年収3000万余裕なんだが
アクセク働く奴ってどんだけ要領悪いの?

515 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:19:37.06 ID:i6D0GJ7G0
>>451
どの銘柄で損したの?
リーマン・ショックで4んだクチ?

516 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:19:40.46 ID:FDN0JTSJ0
無職が↑

公務員が↓

517 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:19:46.11 ID:EQ4Q+1fe0
でも肩書ないと社会人辛いよな

518 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:19:56.87 ID:vZ4JSL4y0
>>512
あんたユニオンとかの人?

言ってることは間違ってないと思う
でも、そうやって「この国の経済ガー」とか大上段からモノを言おうとしてたら
みんなあんたの言うことに耳を貸そうとしないだろう

519 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:22:23.69 ID:UAL7stOm0
課長が一番奴隷に見えるw

520 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:22:42.24 ID:kvC0L7ZI0
>>514
はじめしゃちょー乙

521 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:23:40.30 ID:5Kwy11c/0
労働者を重労働長時間労働低賃金にすると、経営者と短期株主だけは喜ぶが、その他全ての国民の購買力は下がり疲弊し内需が萎んで行き経済縮小の恐ろしい悪循環が発生する。

522 : ◆twoBORDTvw :2015/08/02(日) 12:24:05.72 ID:M9eLCYU40
課長は皇軍でいう尉官。小隊長〜中隊長。
前線に張り付いて体さらして○し合いしないと
いけないので大変。

523 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:24:22.03 ID:qfqsRKXm0
課長になるなら、部長以上を目指さん限りやってられん。
肉体的、精神的にも課長が一番キツい。

524 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:27:52.99 ID:fsstRPhY0
課長くらいで終わるのが一番貧乏くじだよ。
行くならガーッと上に登らないと。

525 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:28:23.12 ID:1eLvQLCa0
今は40辺りが退職年齢だな
ポストにつけた奴だけが会社に残れる

526 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:28:33.50 ID:XnrCy+lr0
子供の頃は美味しんぼに出てくる富井副部長を馬鹿にしてたけど
考えてみれば発行部数2位の新聞社の副部長って結構すごいよな

527 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:28:53.96 ID:/Bfl7Xun0
ずっと他の企業に出向してるシステムエンジニアには園のない話だった
でも残業代抑止目的であればあながちそうでもなかったり

528 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:31:23.37 ID:58RuV9zL0
あそこの会社だけは嫌だな
あいつらの利益の為に働きたくない

529 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:31:50.57 ID:i6D0GJ7G0
35で主任だけどもう会社辞めたい
年俸で500しか貰えないし、上げられる気がしない
会社組織に利益貢献する気がないので辛い
独立の準備してる

530 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:32:21.08 ID:NiQLR/lN0
>>503
営業だから元々残業代ない

531 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:32:23.07 ID:aHfApw3u0

社長→校長
副社長→教頭
部長→監督
課長→コーチ
係長→キャプテン
平→選手


社長→校長
副社長→教頭
部長→監督
課長→キャプテン
係長→マネージャー
平→選手

532 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:35:07.64 ID:XNYeWq240
俺の会社の給与
50代役職無し>俺40歳課長
年功序列が残ってる会社は働かない方が得な気がしてきた

533 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:36:19.40 ID:1YrQqcJ40
どの会社も課長職が一番割に合わない

534 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:41:26.29 ID:0W6jCoTH0
年寄はよ死なねーかな

535 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:41:39.81 ID:7kp2p4DG0
何の手当てもつかないのに
「チームリーダー」とかもうね
規程にない仕組み導入すんなと

536 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:43:24.62 ID:UJXdP5TM0
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

537 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:44:10.25 ID:/Bfl7Xun0
>>535
あるあるだな
課長どころか、なんの裁量権も持たないチームリーダーだけは嫌だな
出向チームのリーダーとかもなんの手当もないし

538 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:47:50.92 ID:6Y/FkvfB0
>>535
それはある意味で会社からの温情じゃないの?
社外の人とのやりとりで、30代40代になって役職なんもなしとかいかんでしょ?
ウチにも多いよ。平社員で「リーダー」とか「主任なんとか」っての。
外に出ることの多い営業職だと名ばかり役職なんてあたりまえだと思うが。

539 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:54:20.54 ID:kD3lx8pY0
今の管理職は何でもやる雑用係だからな
割に合わんよ

540 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:55:10.02 ID:7kp2p4DG0
>>538
名前だけならいいんだけど
しっかりリーダー仕事をやらされるので
腑に落ちんという感じ

541 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 12:56:47.89 ID:ens1iTde0
出世なんかしない方が人生ラクに生きられると思うが
給料安いけどな
地位上がるとたいへんだぞ

542 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:02:37.62 ID:VWAeJ15n0
昔の平社員は今の派遣社員だな。
今の平社員は昔の係長レベルの業務を要求される。
即戦力って便利な言葉だよね。

543 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:03:51.98 ID:43KauTvu0
俺の会社、転職組ばかりだから係長が最年少だわw

544 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:03:53.76 ID:6Y/FkvfB0
>>540
リーダーの仕事しててリーダーならそれで良いんじゃないの?
手当っていうけど、今どき役職手当なんて有ってないようなものでしょ。
まともな会社ならそういうのはちゃんと人事考課されて給与に反映されるよ。

545 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:05:28.46 ID:EQ4Q+1fe0
>>542
でも今の課長は昔の主査みたいなこともやってるけどなあ
今の平社員が昔の係長レベルの仕事をするほど能力ある?

546 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:08:10.14 ID:Gzye4F300
そのうち〇〇代理だとか〇〇補佐とか訳の分からない役職が増えていく

547 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:08:39.85 ID:Vf1LwlhK0
裁量権のある地位に立たないと本当に面白い仕事はできないって
いわれてきたけどね。
今は部下のつまらん不祥事(それこそ社員証をどこかになくしたとか)の
詰め腹切らされるから、そういうので優秀な人間が消耗するってのはある。

548 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:12:03.94 ID:6Y/FkvfB0
>>547
本当に自分のやりたいことが出来るのは、管理職一歩手前で止まることだと思うぞ。
普通の会社なら係長さんかな。
管理職になったら余計な仕事が増えて、自分のやりたいことをする余裕は無くなる。
部下にやらせることになるけど、いまいち信頼出来んし、
その場でに臨機応変(行き当たりばったり)な対応が出来ないから、
どうしても進行が遅くなる。

549 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:15:26.75 ID:+7Sn4+IK0
課長にはなれなかったが社長にはなった

550 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:17:58.79 ID:Ubx0fcS70
野良犬にさえ

551 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:25:09.35 ID:2Dn7uGQn0
知り合いの会社は、課長になると年収が70万円〜100万円ダウンする。

課長手当4万円固定でつくが、残業代が0円になるから。

年収の高い順   部長>課長補佐>課長>係長>主任>平社員 となる。

552 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:27:31.12 ID:IOq9ue1H0
>>551
課長初年度はどこの会社もそうだよ。初年度はな。

553 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:28:11.58 ID:2gIk8rCs0
どう考えてもヒラで気楽にやってた方がいい

554 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:30:05.19 ID:IOq9ue1H0
>>553
まあ、本当に気楽ならな。

555 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:32:07.83 ID:ugGXXGDl0
高度経済成長期の右上がり経済と年功序列で
昔はポストが増えてただけ
課長なんて20人に一人なればいいんだよ

556 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:34:40.25 ID:i6D0GJ7G0
課長にもなれないヒラはどうすれば(´・ω・`)

557 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:36:41.68 ID:MbDMKUpB0
部門成績が悪い場合、課長昇進いやだな。

558 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:40:13.12 ID:5Kwy11c/0
>>530
なにそのルール

559 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:42:54.74 ID:bF/8QQJp0
みんな仲良くヒラなら気楽で天国じゃん

560 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:45:20.76 ID:i6D0GJ7G0
部長が無能で課長が有能というパターン

561 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:45:30.95 ID:qmxQga200
部長は営業時間中に得意先に池袋でお勧めのエッチな店を電話で聞くような単身赴任底辺。
課長は週一で部長と風俗に通うハゲチビ既婚者。

役職なしは、30代前半風俗好き薄らハゲ。
多分今年中に主任に昇格。

とりあえず3度の飯より風俗好きなのが昇格の条件。
辞めたい

562 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:45:46.98 ID:/NHCUOa30
課長は役職手当の割にやることが多すぎる。残業手当も無いし

563 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:48:28.03 ID:2s655pTS0
役所なんか、上司が馬鹿だと有能なのを部下につけるけど、これは最悪
有能な人はいつまでも下へ置かれて迷惑な話
馬鹿な上司は楽でいいだろうな

564 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:49:11.00 ID:zndb881g0
額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、iPhoneなどにスマホ用の液晶が売れまくり、
iMac 5kにIGZOディスプレイを供給し、エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。
http://www.spc.jst.go.jp/news/150502/topic_3_05.html
http://ggsoku.com/2015/08/xperia-c5-ultra-m5-info/
http://juggly.cn/archives/154801.html


巨額増資したソニーにカメラモジュール事業売却でシャープが資金調達?の観測記事。
http://toyokeizai.net/articles/-/76832?page=2

シャープの液晶販売を手がけるエクセルが「村上世彰氏」の思惑で黒田電気に続きストップ高
http://biz.searchina.net/id/1581314

565 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:49:13.73 ID:9PRylaau0
上級職の仕事しているアピールの犠牲者>課長職
非管理職でいいよ。

566 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:49:31.66 ID:nNGiUbij0
今まで出世なんか興味ないと思ってたけど実際に後輩に抜かれると複雑だな
出世した後輩は有能だからしかたないんだけど、それでも40手前で30そこそこの後輩に抜かれると辛いわ
新人から見たら俺は無能なおっさんにしか見えてないんだろうな・・・
あ〜月曜会社に行きたくない

567 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:52:52.82 ID:i6D0GJ7G0
>>566
新人は自分のことしか考えてないから興味無いよ 安心して

568 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:53:50.65 ID:EQ4Q+1fe0
>>566
実際にこの感情に気づいてからでは遅いからね
だから若いころから面倒な仕事もして役職もらえるように努力しないと
おめでとう、君は無能なおっさんの仲間入りだ

569 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:55:35.47 ID:TyldEP1g0
これから上と下で中間が居なくなるからな。
そういう時代なんだよね。中間管理職がいる所は長続きしなくなる。

570 : ◆twoBORDTvw :2015/08/02(日) 13:56:06.29 ID:M9eLCYU40
>>569
マジで?

571 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:57:04.72 ID:TyldEP1g0
しかしながら大企業である程度の役職につけば使用者だから色々なものがつかなくなるからな。
わざわざ避けている人間も居るようだし別段騒ぐ話でもないからな。

572 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:58:55.72 ID:TyldEP1g0
>>570
色々な話を聞いているとそういう感じらしい。
数年前に講演で言われていたよ。
上と下がはっきりすると。今でも中間が抜け落ちているけどこれからは
更に拍車がかかりそうだよね。

573 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 13:58:55.98 ID:BRQyezoA0
昔九州松下ロジスティクマネジメントで働いてたけど
社員全員に役職があったわ

574 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:00:09.63 ID:vEFSGTnD0
偏差値50のFラン大出
バブル時代に、周りはMARCH駅弁以上の有能人材ばかりの職場に運よく入れたが
昇格には微妙に気を遣うわ
同期や年下に追い越されるとね、呼び方も口調もその日から代えざるを得ない
○○ちゃ〜ん、なんて呼んでたのに、急に敬語にかえられる?
なんて言うか、プライドの根幹にかかわる部分にチクチク触れる
だから、なるべく呼ばないし関わらない

575 : ◆twoBORDTvw :2015/08/02(日) 14:01:03.06 ID:M9eLCYU40
>>572
便乗じゃないが、いやそうかもしれんとも思ってたけど(後だしじゃないぞよ)
実際それでうまくいくんかいなとも思いつつ、なんつーか時代というか。
いや確かに妹の会社がそれっぽいな。

576 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:03:11.81 ID:aHfApw3u0
>>566
いくら良いこと言ってても後輩から見れば実は大したことなかったんだ
ってな目では見られるんだろうな。

諦めてのんびりいこうや。こんなやつは山ほどいるから。

577 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:05:24.29 ID:v20tgeGg0
名前だけの課長職なんてイラネーヨ

578 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:07:21.86 ID:+7Sn4+IK0
社員全員課長以上って会社あるよ。

残業代出さないためにね。

579 : ◆twoBORDTvw :2015/08/02(日) 14:13:42.71 ID:M9eLCYU40
問屋を介さないで直仕入れすればコスト抑えられるやん理論かな。
中間管理職を廃するのは。そうか、一般的になりつつあるという
話もあるんか。すげぇ世の中。

580 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:13:58.41 ID:DrytSAD10
会社が安泰ならいいのだが
リストラとかで退職したとしたら
40代でマネジメント経験がないと
正社員での再就職は ほぼ絶望的。
これが現実だよ。

581 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:14:18.65 ID:2gIk8rCs0
>>554
ん? お前の会社はヒラに厳しいのかな?
それはいかんな、転職をおすすめする

582 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:17:24.39 ID:i6D0GJ7G0
>>580
40代にもなって社畜になるくらいなら独立考えるわ

583 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:18:10.15 ID:F0owZzq90
マネジメント経験なんて
再就職になんの役にも立ちませんわ

584 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:20:05.11 ID:i6D0GJ7G0
>>583
客引っ張ってこないと難しいかもね

585 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:20:21.03 ID:BRQyezoA0
以前従業員200人強の会社で課長代理してたけど
やってる仕事は大型トラックの運転手だった

586 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:24:20.42 ID:rWv+rMbG0
課長wになったら負けかなと思ってるw

587 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:25:45.27 ID:IOq9ue1H0
>>581
気楽って何を持っても楽と言うかの話だよ

588 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:26:42.18 ID:1Qf0i8zO0
♪課長や部長にゃなれそにねえが
定年なんてなまた先のこと
競輪競馬にパチンコ麻雀
負けりゃやけ酒また借金

589 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:28:26.00 ID:t96mztwT0
>>566
他人は誰もそんなこと気にしてないよ。気にしすぎ。

590 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:30:45.08 ID:2gIk8rCs0
>>587
他人のやらかしたヘマの責任負わなくていいとか、事務所でイライラしてる社長にビクビク怯えなくていいとか、だいたい定時で帰れるとかそんなん

591 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:31:13.22 ID:/pkPBO/j0
課長手当3万円。で、残業代0

だったら、ヒラの方が絶対に気楽。といううちの会社

592 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:31:42.12 ID:AwYjHGB60
いや普通は管理職になれる人が
圧倒的に少ないはずだろ
みんな管理職になれるんなら
どんな人員構成になるんだよ

593 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:31:43.86 ID:/ZTr/ACM0
下っ端が一番楽だな。
今は毎日画面眺めて、シェル書いたりVMいじるだけ。
たまにPC起動しなくなったとか、パスワード忘れたとか、USB挿したらロックされたとかそんなんが来るだけ。
座りっぱなしなので、痔が心配。

594 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:32:13.70 ID:i6D0GJ7G0
>>591
それコストカット以外の何者でもないな

595 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:36:50.83 ID:7OPDBKCo0
能力ないんと違う

別にいいじゃん平のままで気楽で

596 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:41:35.81 ID:vCnO42wZO
課長もなったらなったで苦労ばっかだしな
何か手柄を立てねばと、ムリムリなシフト組んでこんなに人件費浮かせましたよとドヤ顔するも、現場からは総スカン、上層部からは安全第一の原則を忘れた愚か者の烙印を押され、社内で完全に孤立してしまった課長の話とか聞くとさ…

597 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:48:30.41 ID:8i86A1Q70
>>574
普段から人の呼び方に気を遣わないとそうなるよね。
俺は昇格以降、今まで以上に言葉遣いを丁寧にしてる。

598 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:51:51.27 ID:OYzXkOy+0
係長専門職だけど、こっちの方がいい。
残業代もでるし転職も簡単だしね。

599 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:53:00.64 ID:NiQLR/lN0
主任 450万
係長 550万
課長代理 600万
課長 650万
部長 800万

中小企業のモデルだ
好きなものを選べ

600 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:53:04.64 ID:oLrAZ82P0
課長王子

601 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:54:47.34 ID:fJBD+/QX0
あまり人には言わないけど、
40代の平でも、投資やアパート経営でやり手だったりする。

会社オンリーの人材が課長になるけど、それはメデタイのか疑問。

会社での評価なんて一部分でしかない。

602 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:55:29.85 ID:Cb78Wegw0
>>382
省庁の課長なら、県の部長クラス。会社の社長クラス。ってとこ。
省庁の局長なら、県知事クラス。もう、地方公務員は逆立ちしても到達できません。

603 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:57:04.28 ID:Cb78Wegw0
>>601
副業?で食っていけて、安定収入の一つとして会社があるのがベスト。
まあ、副業?で食っていけるなら即会社やめますがw

604 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:58:12.41 ID:YzOqC6lX0
課長代理ってなんなん?そんなハンパな役職なんであるん

605 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:58:22.99 ID:58RuV9zL0
株、アパート
湧いて出てくるだろ?

606 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 14:58:54.27 ID:Y8hrZFT90
>>1
結局は景気が国民に行き渡っていないんだよ
こんな生活基盤が軟弱な国体そのものが日本はバブル崩壊から完全に立ち直っていない証拠
色々策を講じてきたが日本経済の景気回復までしっかり上向かせてない
安部のやってる事は幻だし、民主のやったことが取っ掛かりすらできていない
本当に国民のためのリーダーシップ発揮できる国会議員が出現するのか、絶対疑わしい今の日本

607 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:00:17.99 ID:6j1GGemz0
>>101

本当にその仕事をやらなければならないのか、納期は妥当なのか
それを上に説明させる気力がないと押し付けられて終わるよね。

「いまの仕事と優先順位を決めてください」
「どっちも優先、両方とも期限までお願いします」
こういう上司と戦う術は身に付けたほうがいいね

608 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:01:40.43 ID:58RuV9zL0
お前らとんかちで一発づつどつかれる覚悟があるなら、
会ってもいいよ

609 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:02:11.95 ID:fJBD+/QX0
>>603 タネ銭稼ぎだね。

銀行から融資を受けやすいし、社会的信用も美味しい。

20年も働けば十分で、アーリーリタイヤ予定。

610 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:03:38.49 ID:Wou5Cws30
ストレス過大な中間管理職の下っ端の係長ですわ
死にたい

611 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:04:41.63 ID:+H4NC3SW0
>>604
平社員のガス抜き

612 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:05:35.83 ID:i6D0GJ7G0
>>609
専業は失敗すると人生おわるから
兼業だよね、やっぱり
種額にもよるけどさ

613 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:07:13.17 ID:DyNrxTNM0
俺、現在無職で引きこもりだけど
会社勤めだった頃、
ピンサロでケツの穴に舌突っ込んでる上司の姿を見て
社会人はもう限界だと思った。

614 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:11:33.75 ID:YaeVoCS10
役など残業つかんしいらん。毎日職場でネット閑職なりてー

615 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:13:37.71 ID:p2JFHavU0
「誰でも年功で課長になれる」なんてのは
日本が高度成長期で課長ポストがどんどん増えていた時代の話
いまでは「非正規」「派遣」「日雇い」が普通で
「正社員」なら大したもの
まして「課長」になれる人なんてほんの一握り
『課長にすらなれない』なんて言うのは時代錯誤もいいところ

616 :〓 反米・嫌米! 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓:2015/08/02(日) 15:14:30.39 ID:03HJCpOZ0
 
■ >なぜ多くの人が課長にすらなれないのか


↑答えを一言で言えば、「管理職は、そんなには要らないから」 だよ

昔から・・・と言っても50年くらいの浅い歴史なんだが、

終身雇用と新卒が毎年入って来る状況の中で、

中間管理職ポストを増やし続けた・・・例えば、「課長代理」 とか

ところが、これが 「働かないおじさん」 の元凶となり、

新興国の台頭などで、飼い続けることが困難になった

なにしろ働かないおじさん達が若い頃、

ちょっと教われば誰でも出来るような仕事しかしてこなかった

自分で問題を発見して解決に手腕を振るい、周囲が認める結果を出した・・・って人は一握り


↑こういう人が 「プロの管理職」 が出来るんだが、

数千人に1人 くらいしかいない

他は、「船頭多くして船山に上る」 にしかならない・・・ 「邪魔」 ってことw

これを辞めさせるために、いまイロイロと法制をいじってるわけw


問題は、働かないおじさん の受け皿が無い・・・ってこと


おまいら、大丈夫かw
 

617 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:15:01.30 ID:Kfi678da0
>>568
無能なオッサンだけど
実際に仕事をするためには俺に聞きに来ないと何も出来ない
出来ないことを出来るようにしてくれるするヤツなんか大企業には滅多に居ない
上司に相談してもどうにもならない

マネージャーが陣頭指揮のつもりで口出ししてくるが
俺を無視して何も聞かないでやってるからいつまでも問題が解決しない
昔やらかして数百億の損害出した出向部長様はさすがだw
と横目で観てる

って状況がなかなか面白くもあるw

618 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:17:34.27 ID:+KRcGqEK0
サビ残させるのを黙認してるからな

619 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:21:06.81 ID:l4KkLRCA0
40代でヒラとか
無能の証明みたいなもん

620 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:21:35.68 ID:DrytSAD10
>>583
まあ そんな現実逃避せずに
ちょっと調べてみ?
40代でマネジメント経験がないと
肉体労働か介護くらいしか再就職ないよ

会社さえ安泰なら大丈夫だけどね
シャープですら大量リストラだからね
みんなはそうならないように祈るわ

自分は43だけど再就職で数社面接うけたけど
全社、マネジメント経験を問われたよ?
これが現実だよ。

621 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:26:59.22 ID:8/ulEAG30
>>561
良い会社だな…

622 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:27:26.02 ID:Yps3TW2B0
管理会計とかの影響も有るな。
昔はプレイングマネージャーとか有ったけど、今は管理専業になって、人数も減らしてる。
細かく履歴監視を行うタイプが占めてきているので、管理工数が増大している所が一寸心配。

623 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:29:44.83 ID:Kfi678da0
>>620
ちょっと考えてみ?
大企業ではそもそも組織のフラット化が進んでるから
元々いる管理職を押しのけて中途がいきなり席を取れると思う?
中小で部下が育ってないワンマン社長ぐらいでしょ、40代の管理職を欲しがるのは。

あなたがうけた会社もそうでしょ?

624 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:31:24.87 ID:+/Z3H36j0
要するに会社勤めってのはサーカスの動物になるってことだろ
芸もヘタで客を呼べないオマエがエサばかり一人前に食わせろとかフザケンナ
・・・と言うのが会社の言い分だよ

625 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:32:04.92 ID:kJaiNslk0
>>501
はいはい
とっとと移民しなよ
なんで日本に居座ってるんだか

626 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:33:02.96 ID:R96dXA/A0
課長にすらって言うけど部署の責任者、支店長あたりは課長級だからな。
部長以上は本社や支社、工場にしかいないし課長にならないで定年なんて今時珍しくないからな。
うちは50歳で課長以上にならなければ自動的に「主事」だけど。

627 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:35:40.58 ID:DrytSAD10
>>623
極端な例で外部から社長をつれてくる場合あるでしょ?
自分はたまたま新事業で採用してもらったんだが。
マネジメント経験ないとよっぽど技術がないと、書類選考で落とされるよ。 

628 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:36:04.83 ID:XufaYsAB0
>>623
いや、自分も30代後半でいくつか受けたけど
マネジメント経験はほぼ必須だよ
管理経験ありませんなんて言ったらその時点でさようなら
転職のためにもマネジメント経験はしておいたほうがいいと思うまじで

629 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:38:43.64 ID:837yuuW/0
>>574
国家公務員だとキャリアとノンキャリが混じっていて、年次と役職が逆転するので、職場ぜんいんが基本的に「さん付け」だな

630 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:39:42.01 ID:R2A+aV+c0
死んだら二階級特進にすればいい

631 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:46:59.65 ID:R96dXA/A0
>>629
今民間もそういうとこ多いでしょ、うちも役員とかも役職名付けると返事しないよ。
降格が出てきたのと等級上がって配転したけど適当な役職が無くて・・・ってパターンが出てきてかと言って適当に役職あてがうと「降格?」って
勘ぐられる恐れがあるからもう辞めちゃえってなったみたいだけどなかなかいい感じだよ。

632 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:49:15.95 ID:+M1iUlT40
>>627
マネジメント、なんて重視するのは経営学者だけだよw
それは「マネジメント能力」じゃなくて「業務能力」を見てるの
「何ができますか」「部長です」ってギャグ知ってるでしょ?

633 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:54:16.80 ID:i6D0GJ7G0
>>632
いやいや30代なるとマネジメント経験問われるよ マネジメントって言っても色々あるけどさ

634 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:54:51.55 ID:v/xR84hZ0
30代まで民間で、
40代から短時間公務員にするのが
いいと思う。
一部の公務員ばかりいい思いするんじゃなくて、
民間の40代以上の生活を支える意味でいいと思う

635 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:55:05.18 ID:+M1iUlT40
>>633
だから「マネジメント」じゃないのよ
一作業員じゃなくて人を束ねた役職につくまでの業務能力がありましたか、
ってことを聞いてるの
MBA持ってても意味ないんだわ

636 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 15:57:52.62 ID:i6D0GJ7G0
>>635
まあした課長レベルなら各現場レベルの話なんじゃないのかね?

637 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:01:08.16 ID:+M1iUlT40
>>636
そうそう、マネジメント経験じゃなくて、優秀な作業員でちゃんと役職にまでなれました、ってことが確認したいだけ

638 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:03:13.04 ID:+M1iUlT40
もちろん「営業部長募集」とか「法務部長募集」とかなら、
それなりの役職経験者が求められるけど
それも「マネジメント能力」じゃなくて「営業や法務の能力」が役職名に表れてるだけなの

マネジメント能力なんて、糞の役にも立たねえよ

639 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:04:07.37 ID:kz9QOg880
課長職が定年前に解かれて腑抜けになるくらいなら、最初から現場で平として働いた方がいいね。
上と仲良うなるくらいならパートと仲良うなる方がいいからね。

640 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:08:09.22 ID:CnmuUtLM0
そんな肩書き気にするなよ。

と、40代ヒラが言ってみる。

641 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:08:45.92 ID:4Iiv/SFY0
トライダーG7

642 : ◆twoBORDTvw :2015/08/02(日) 16:12:28.05 ID:M9eLCYU40
ワッタは小学生だが従業員ではないので確かに社長にはなれるんだわな。

643 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:12:37.25 ID:jMlI9RQN0
まさにその世代だけど、みんなどうなんでしょうね。
私は一社しがみつきコースから振り落とされたので、わからないんだけど
第二次ベビーブームだし、様々な事情で私と同じような人も多いし、
わりと大手で新卒から頑張ってる友人、知人も、30代までに「主任」のようなお茶濁しの肩書きついて、最近ようやくポツポツと「係長」「課長」のアップグレードが増えてきた感じ。
部下が少ないか全くいない肩書き付き、つうのも私たち世代の特徴でして。
たぶん人のマネジメント能力は平均的に低めかと。

644 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:12:38.53 ID:EC0Bgxat0
>>1
鶏口牛後、小人の処世やむなし

645 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:14:34.34 ID:aHfApw3u0
やっぱり公務員がええね。
楽して儲けたいから、学生時代に必死に勉強して勝ち組目指す。

今じゃ、普通の課長クラスはパシりと変わらん。

646 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:17:51.30 ID:i6D0GJ7G0
>>645
公務員だと民間の糞みたいなレベルの奴でもクビにならんし降格もないもんな

647 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:21:54.55 ID:1D2tNbUg0
ピーターの法則嫁よ。

648 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:23:26.34 ID:CMGvjNls0
一生懸命勉強して東大出て
キャリア官僚に成るのが勝ち組だな

649 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:25:50.26 ID:2LXMe1AH0
>>638
今後はよりマネジメント能力が重視されるよ。

日本企業は現場の叩き上げがマネジメントやってるのが弱みでもある。
ちゃんとマネジメント出来る人はどこの企業でも足りてない。

650 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:27:47.02 ID:2LXMe1AH0
>>648
何を重視するか次第だけどな。
権威や権力ならその通りだが、給料なら民間に行った方が圧倒的にいい。

651 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:30:59.68 ID:jMlI9RQN0
>>649
なんかアメリカ見てると「社長」っていう分野の仕事だったりするしね。
日本も他業種間で渡り歩く人も増えてきたし、プロ野球選手のように「実績残せれば続投、残せなければさようなら」みたいなノリ、というか。
じゃあ「職業社長」ってどうすればなれるのかわかんないけど、
そのうち渡り鳥の「職業部長」くらいまでは珍しくなくなるかも。

652 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:31:28.83 ID:8GTIZiCq0
40台の問題を言ってるのに、課長がどうだとかじゃないだろ。

653 : ◆twoBORDTvw :2015/08/02(日) 16:31:53.97 ID:M9eLCYU40
マネジメント能力ってのがよくわからん。

654 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:32:47.43 ID:rV/qVtFl0
>>650
権威や権力で金や物がどうとでも都合できるんだよね
結果的に並の給料の比ではない

655 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:34:08.54 ID:7oYrWiXNO
うちにも40代で課長になれない主任さん達がいるけど、何でか課長より優秀だわ。客の評価も高いし、下請け業者からも信頼されてるのに会社から評価されてないみたい。

656 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:37:57.29 ID:H+evTby70
うちも上が詰まってて、40代で課長級のポストに就ければましな方だな。
ノンキャリアだとそれすらも絶望的だし。
今や大概が主査あたりで足踏みして、退職間近でなんとか主幹ってのが多い。

657 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:39:01.62 ID:2T2HApOr0
副課長代理補佐のおれはギリギリおkだよな?

658 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:40:07.94 ID:v/xR84hZ0
若者よ
公務員を目指すべし

民間はキツイ。
公務員を目指すべき。

659 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:41:28.41 ID:piPsbJSl0
課長だからと言って、残業代を支払わなくてもいいわけじゃないらしいぞ。
ただ、んなこと言ったって、会社には刃向かえるわけじゃないしな・・・・・・。

「管理職には残業代を払わなくていい」ってホントですか? - 法律事務所ミライト・パートナーズのブログ
http://milight-partners-law.hatenablog.com/entry/2015/07/11/122442

660 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:44:10.94 ID:t/vMwkf80
公務員の昇任は試験だから民間よりも管理職になれないよ

661 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:47:50.09 ID:b3x86VlM0
無能は人の上に立つな

662 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:48:00.20 ID:sosjUNF50
>>658
言っとくけど、公務員は学歴至上主義だから、まともな学歴がないと係長しかなれないよ?

663 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:48:14.01 ID:DrytSAD10
再就職の面接では40代以上だと
マネジメント経験を問われるのは
面接側のフォーマットみたいなもので
プロジェクトマネージャーとかライン班長でもなんでもいいんだけど
役職はともかくとにかく部下を持ってマネジメントしたことが、あるのが当然という感じで聞かれるのが現実なんだからしょうがないですね 

664 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:49:03.81 ID:fxQg9+eU0
大体こんな印象。

平社員:平民
係長級:平民
課長級:奴隷
次長級:平民
部長級:貴族
取締役:貴族

665 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:49:52.29 ID:Yl0NKKy30
>>657
副課長に代理居るとは思えんし、それの補佐って・・・・。

>>658
公務員もきついぞ。
キャリアは1年ぐらいで主任になるけど、それ以外は10年ぐらいずーっと主事だし。。。
大概係長で昇進止まるしな・・・年収も500万行くか行かないかぐらい。
試験もあるしな。

666 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:50:52.45 ID:6IKi9f7Q0
>>663
あなたは当社何ができますか?
「部長ならできます」
ってやつか

667 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:51:41.53 ID:Z+d7ZqYw0
>>655
売り上げ悪いと管理職減らしたい
なった奴減らせないから主任のまま
新しく管理職増やさないから今の課長は
競争しなくなる。
新しいことしない、売り上げ落ちる、禿げる。
禿げのスパイラル

668 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:51:44.42 ID:EQ4Q+1fe0
>>664
係長と課長の役職もあると思うが

669 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:53:25.68 ID:LBCb2/I+0
>>643
俺のまわりも似たようなもん
でもさ、学生時代は受験戦争なんて煽られて、いまになって管理職の椅子取りゲームとか…
もうね、そういうのアホらしくてやってられん
でも、ヘッドハンティングから管理職の案件を紹介されることも多いし、全体的に不足してるのかもね

670 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:53:34.40 ID:hlHFC4tY0
肩書きなんてどうでもいいんだよ
金が稼げりゃいい

671 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:53:48.08 ID:2LXMe1AH0
>>665
学歴がないなら、教員みたいな専門職に就けばいい。
嫁は小学校教員でしかも中途採用だが、35歳で年収650万円くらいはあるぞ。

672 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:58:07.70 ID:63+x5Gy40
国家一種もいいかもしれん。
今もあるかは知らんけど、俺の時は海外研修の名の元に月給以上の研修手当が付いた。
月給30万円にプラス研修手当40万円って感じで。

673 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 16:59:08.23 ID:UJXdP5TM0
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

674 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:01:50.55 ID:bMne8jpo0
課長だろうが退職したら単なるオッサン
いちいち顔出すなよ、ウぜえ〜から

675 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:01:57.37 ID:q6TPg+aW0
30代でごく一部の優秀なのが課長になって、その他は、
上の数が減るまでそのままだなぁ。っていっても、上が
減るころには、後10年もないから、昇進もせんと。
40代はほとんどヒラのままだな。
まぁ、課長になっても、そんなに大きな賃金差ってない
けどね。

676 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:02:26.28 ID:i6D0GJ7G0
ヒラだから退職しても影響少ないだろ
よし、辞めよう

677 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:04:26.96 ID:q6TPg+aW0
>>676
退職後の人生設計はちゃんとしとけよ。
他の会社に就職ってんじゃ、同じだからな。独立するか、早期リタイアか
どっちかだな。
まぁ、おれも、55まで頑張って、早期リタイアしたいと思ってるが。

678 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:05:14.22 ID:n/QWihUS0
>>151
20代で気がついておきたかったな
子供が子孫残せないのは、親として辛い

>>156
30代前半で1000万になる会社なら、こんなもんだ
おかしくない

>>246
社名は答えないw
だけど、人気就職先ランキングのTOP10に入ってる誰でも知ってるような会社

>>199
殆どが退職して、残った人間の70%とか?

>>440
複数言語の習得
今は、中国からの撤退で、東南アジア系のマイナー言語と英語が堪能だと仕事はすぐ見つかると思う

679 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:06:00.13 ID:98fn0Rzw0
金融資産5000万円+持家+65歳からの年200万程度の年金受給資格 があれば十分やで

680 : ◆twoBORDTvw :2015/08/02(日) 17:07:45.71 ID:M9eLCYU40
苦労したおして大企業に入って薄給じゃ理不尽すぎるからなw

681 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:09:20.85 ID:2DUptDUL0
>>1
8年前、36歳で量販店の派遣でありながら管理主任遣らされた俺は、その時点で、こう成ると予測して居た・・。

682 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:10:24.96 ID:oARN3z5Z0
役職手当付くから残業代はなしな!


これ労基法違反で、そういう内容の就業規則や合意は無効なんだけど、
あんまり知られてないみたいね

知ってたとしても会社に「無効だろ?払えよ」とは言いにくいけど

683 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:10:40.09 ID:yjz5Cz9D0
学生時代勉強して、キャリア国家公務員目指すんだ。
1種はそれほど難しくない、司法試験の方が死ぬほど難しかった。
真面目に勉強してれば、運が悪くなければ受かるだろう。
キャリア組は、課長あたりから実力主義になってくるけど。

684 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:11:24.28 ID:2DUptDUL0
今は、平で低賃金でも正社員で雇われて居る限りは、まだ、戦えると思ってる。

685 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:11:55.88 ID:u1E/82+30
皆が課長になったら組織的におかしいだろ。ピラミッド型になるには辞職か死亡なりで減少していく現象しかあり得ない。あとは課を細切れに分割するとか。
でもそうした場合は統率に欠ける企業になりそうだね。
これ書いたライターはバイト?

686 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:13:17.64 ID:dGDUJo4J0
管理職ポスト露骨に拒んだり蹴るようなことばかりしてるのに給料上がらないとぼやいてる奴はいる

687 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:14:02.73 ID:n/QWihUS0
>>511
部署によるけど、厳しい部署は転勤して来て、2ヶ月期待に応えられないと、出向や再び転勤
誰かについてゴマ擦ってれば良いような会社は淘汰されるんじゃないかな

688 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:15:53.08 ID:AndP9ufA0
俺も課長になってないし、なる見込みもないな。
30代前から管理職になって部下もいて、年収も1千万超えたが、
その後部下のない名ばかりの役職になり今に至る。
まあ、年収下がってないから別にいいけど。

689 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:15:57.44 ID:n/QWihUS0
>>511
ちなみに出向しても、収入はそのままだから、厳しい部署から離れて喜ぶ人も結構いる

690 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:16:10.87 ID:98fn0Rzw0
>>686
おれか!(´・∀・`)

691 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:16:16.14 ID:2DUptDUL0
だから最初から、地方の管理職してれば良かったな。

692 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:16:34.81 ID:yjz5Cz9D0
普通にそれなりの暮らしできればいいって思うなら、高卒地方公務員がいいよ。
キャリア組みたいに退職金何度ももらったりとか、給与以上の研修手当貰ったりとかは無理、昇進も絶望的だが、
関連団体への再就職とかそれなりに斡旋してもらえるから、食うには困らん。

693 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:18:08.41 ID:tep9bNL/0
役割分担とか責任と権限とか考えずに
昇給やボーナスの延長線上で昇格人事をしてきたツケ

要するに人事が無能

694 : ◆twoBORDTvw :2015/08/02(日) 17:19:09.45 ID:M9eLCYU40
マネジメント能力ってものに対する認識の違いはありそう
>>638とそれ以外では。マネジメント能力ってどんなもんか
よくわかんないけど。(検索しても俺あほだからわからん)

695 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:20:07.38 ID:e4WcNNYM0
課長とか面倒すぎる
係長ぐらいで課長にダメ出しするのが面白い

696 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:20:26.03 ID:KQZpiocX0
平の大半が契約社員つーしょうもないうちの会社だと
正社員が課長になれる確率は高い

697 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:23:59.14 ID:98fn0Rzw0
>>693
なんか勘違いしてるようだけど、誰を昇給 昇格するかについて評価する部分には人事部はからまんよ??
そこは現場の上長  だって人事が判断できるわけねえじゃん・・そいつの仕事を見てもいないのに

698 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:25:06.61 ID:Q4RO/Q2z0
今時課長も部長もないよ

699 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:25:28.00 ID:2LXMe1AH0
>>694
目標、目的を達成するために必要な要素を分析し、成功するために手を打つこと。

・目標、目的を明確化する
・人材を配置し、管理する
・担当者の能力を把握し、業務を割り当て、管理する
・進捗状況、達成状況を管理する
・ミーティングを行い、チームの意思統一を図る
・情報収集を行う
など
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%A5%DE%A5%CD%A1%BC%A5%B8%A5%E1%A5%F3%A5%C8

700 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:31:16.61 ID:hPwUTuIQ0
会社あるあるだが、変な役職が大量に出来たりするよな
マネージャーとかエクゼクティブマネージャーとか急に出来始めたら要注意

701 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:37:12.92 ID:fJBD+/QX0
昔と違い、アウトソーシングやら非正規雇用など生まれたので。、

正社員の平は勝ち組なんだよ。

702 : ◆twoBORDTvw :2015/08/02(日) 17:40:26.83 ID:M9eLCYU40
>>699
ありがたいが正直わからん。具体的にどんな感じなのかとか
わかればいいんだけど。「いやだから具体的にかいてやったじゃんw」
と言いたいとしたら謝る。

703 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:41:54.51 ID:v/xR84hZ0
>>701
アウトソーシングって正社員のうちに入るの?
非正規はほんと増えたよね。
年金とか大丈夫なのかと心配になる

704 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:42:16.56 ID:LZhbGqWk0
会社の管理の基本として、PDCAサイクルを回すというのがあるけど、
係長クラスまでは、閉じた世界(いわゆる社内)でPDCAを回せばいいのに対して、
課長以上は、外に向けたPDCAを回していかなくてはならなくなる。

取引先(得意様、仕入れ先様)との折衝、その評価。
進捗管理、部門間を跨いだ折衝、部下からの不平不安不満の吸い上げ。
そして人事考課、自らの振り返りとビジョン構築

コレを暇な部長は週1でフォロー会とか開きやがるからな・・・
胃が痛ぇなんてもんじゃないだろうぜ・・・って言うかウチの課長は
もうすぐHP0になりそうだがなw

705 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:43:40.38 ID:jMlI9RQN0
転職の募集要項
「○のマネージャー,管理職経験者」
(35歳まで 何ちゃら法の適用外条項に準拠」
「経理(マネージャー)募集 要3年以上の経験」(35歳まで 以下同)

優秀な人の雇用が会社存続の根幹ってのはわかるんだけどさ、
日本では、上記に合うような人は、
安心して働ける職場環境でキャリア積んでることが多いから、
なかなか転職市場に出てこないと思うよ。
シャープだの、ソニーだのどんどん捨て牌やってるから、
逆に新卒の第一希望にされない会社は良かったじゃないの。
「アスクルにコピー用紙を発注する方法」から指導しなきゃならないかもしれんけど。

706 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:43:59.57 ID:R96dXA/A0
>>697
そうなんだよね、課長の仕事の一番大事なのは人事考課だからね。
これがどんだけしんどいか、この評定が自分の人事考課に関わってくるから下手な事できないし低評価の部下が他部署に行って評価が上がると
それはそれで自分にとって致命傷だからねぇ。一人の評定書作るのにも凄い時間掛かるんだよね。

707 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:45:01.06 ID:NLwNeIqH0
あほらしい。人生に仕事以外の軸を持てば良いだけの話。

708 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:47:51.13 ID:fJBD+/QX0
>>703 下請けの社員だから、給料が安いのは確か。

年収300万円以下だろうね。 

709 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:48:04.40 ID:jMlI9RQN0
>>700
うちの会社、うーん当事者が見たらバレるかなあ。
役職が2つしかなくて「主任」と「課長代理」 まるでマックのシンプルメニュー政策。
課長代理と呼ぶのが、早口言葉みたいのでかったるいのと、真の「課長」がいなく、なんとなく失礼感漂いまくるので
自分は「課長」と呼んでるけど。
他の会社では「こころえ、失礼します、ご相談が」とか呼んでるの?

710 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:48:35.50 ID:q6TPg+aW0
>>703
アストソージングは、正社員もなにも、別会社だせ。
給料計算なんて、どこでも同じようなことするのは、他の会社に
金払ってやらせる。
間接部門の業務は、できるところは別会社にやらせて、できない
ところは、非正規やとって、少数の社員に管理させるってのが
主流。

711 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:50:06.03 ID:921HpTZ40
それなりの年齢で課長にならなければ
まあ解雇って流れになるよな  いずれ

年寄の兵隊なんて動きが悪いわ 使いづらいわって世の中になる


まあ公務員だと年寄一兵卒でいいからなぁ
誰もが年取って民間に入ったことを後悔する

712 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:52:38.78 ID:LZhbGqWk0
>>711
労働組合の影響力がそれなりに強い事業所だと、
課長になって組合員から外れ、会社の人間となっていつでも首切られる
状態よりは、組合の庇護の元、係長で居座る戦力もアリ。
正当な理由無しでは、組合員は解雇できないからね

713 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:53:13.13 ID:Lkd3TiLC0
もう全員派遣でいいやん

714 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:53:54.28 ID:5RiW9ne/0
東京だと街中で、カッコいいエエ車に乗ってる奴ら見るやん?
あいつ等間違っても課長じゃないからなwww
ほら?人生で何を目指すか見えてくるヤン?www

715 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:54:14.05 ID:GFQvZ+a/0
俺んとこは課長になれない代わりに給料上げてくれるらしい

716 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:56:04.36 ID:TBOXux6r0
>>683
薄給で死ぬほど働かされるけどな。

717 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:56:08.85 ID:fJBD+/QX0
>>711 それが違うんだよ。

単純作業は、アウトソーシングか非正規を使ってる。

イレギュラーな対応は社員がしている。

でも、若い世代は少ないから、若い人材が確保できないから。

718 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:56:29.36 ID:NUPWcWSI0
>>662
>>665
女性なら楽ちんでしょ。
国がバックアップしてくれるから。

719 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 17:56:29.46 ID:R96dXA/A0
>>711
業種にもよるけどね、専門職や技術職は管理職に拘ることはないし総合職でもサービス部門なんかは前線で能力発揮している人いるよ。
だから職能と職責を分けるような流れになってきているんじゃないの?

720 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:00:16.21 ID:cxB0+hPn0
だからさ。
みんな課長でいいじゃない。
役職なんてさ意味無いんだよ。
新卒でも課長。
窓際族でも課長でいいじゃない。
そんなに課長になりた人がいるみたいなんだからさ。
みんな課長にしてあげようよ。
そもそも。
課長の定義なんて無いなんだからね。
ただの妄想なんだよ。
なんだったら、みんな専務でもいいよね。
好きな役職を名刺に書かせてあげましょう。
それはそれとして。
ようするに仕事が出来るかどうかなんてすぐに判断出来るからね。
そういえば、中途採用で入社してきた常務で強面なんだけど。
全く仕事ができない人もいましたね。
社長だけど全く能力の無い人間もいるしね。
ようするにそういうことだよね。
役職なんて関係無いんだけどね。

721 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:02:27.37 ID:jMlI9RQN0
>>711
年功序列で殆どの人が役職つくというのも不健全だし、かといってプロ野球みたいに監督やコーチ陣に就ける人と、
自分でその後を決めなければならない人が分かれるのもどうなんでしょ。
プロ野球は引退後も考慮した高報酬なわけで。
日本の新米信仰がもう少し緩和されると、全然アリなんだけど。

722 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:02:50.83 ID:orOwDjR70
40代で課長になるのはいいが、50代はどうするんだ?
50代の課長なんて、明日は希望退職要員だぞ>>1

723 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:05:11.41 ID:dzRbQhsP0
たった3人の部署だけど30で一応課長級。
むろん給料は安い。
順調に勤められて残り30年、年間3千円の年次昇給しか期待できるものがない。
これまでどおり、ほそぼそとやっていく所存ですハイ。

724 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:05:26.49 ID:fJBD+/QX0
>>722 そう、変に階級あがって給料が増えると、ある日突然 「肩たたき」

シャープ 東芝 ソニー なんて悲惨。

725 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:06:38.52 ID:MnLI0Scf0
>>714

>東京だと街中で、カッコいいエエ車に乗ってる奴ら見るやん?

カッコいいエエ車に興味が無いと、
目指す気が起きません。

他に、何か良い目標はありますか?

726 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:07:39.54 ID:+M1iUlT40
>>723
今時課長級で賃金が加算給方式のところなんてまだあるのか?
普通は総額管理で、評価やポストが上がらないと賃金は増えないぞ
年棒制の会社も多いんだし

727 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:08:05.75 ID:921HpTZ40
まあ結局のところ  1億3000万人 総個人事業主や

728 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:09:51.98 ID:5RiW9ne/0
>>725
ほな、これはどない?
如何に金を使わずに生活するか?w

729 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:11:36.53 ID:to0YqLXq0
元上司の仕事内容と給料を見て嫌気差して
転職したら、その元上司とほぼ同額の給料になったわ
転職できてよかった

730 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:18:27.37 ID:dzRbQhsP0
>>726
うちは管理職でも残業代出たり、別の部署では課長が3人いたりと、普通の会社と違って色々変だからw

731 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:23:53.79 ID:SOdx6jIx0
うちも課長から、職務手当6万+みなし残業100時間だな。
100時間超えようが100時間未満だろうが、100時間と計算される。

732 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:25:15.32 ID:fJBD+/QX0
45〜59歳の社員約3500人 リストラ 給与カットも
http://www.sankei.com/west/news/150617/wst1506170017-n1.html

「9月からあなたの仕事はありません。希望退職してください」 と執拗に迫られる。
当然、給料が高いと狙われる。

733 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:26:18.23 ID:0cUXbD610
役職ある無しに拘らず後輩は先輩(部下は上司)のことを冷めた目で観察してるよね

「部下は上司を三日で見抜く」
とは良くいったものでその通りなんだけど、いざ自分が上司または先輩の立場になると部下や後輩を評価することの難しさに気が付くもんなんだけど、これ覚えておいた方がいいよ

自分が余程きちんとしていない限り、部下や後輩を叱っても何の説得力もないからね

マネジメントに関しては興味があったら
ドラッカーを読んでみたらいいと思う
ドラッカーは天才だよ

健闘を祈る (^o^)

734 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:27:38.16 ID:Xmft4Wev0
てか、40過ぎて平なんていないだろ。
いたら、よっぽと使えない奴。

735 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:28:27.78 ID:R96dXA/A0
>>731
ちょっと待て、みなし残業100時間ってそれ100時間の残業が珍しくないからそういう設定しているのか?
よく組合とか騒がないな。

736 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:35:13.44 ID:uQWszhM70
なってもまったく割に合わんからな。
アホらしいわ。

737 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:40:43.19 ID:uQWszhM70
>>700
部長、次長、副部長、主査、主事、主幹、理事、参事、参与、
顧問、リーダー、課長・・以下略

中小企業のくせにアホかと。
もはやどれが上下かもわからん。

738 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:47:52.99 ID:+M1iUlT40
>>735
おれもびっくりした
時間外労働の限度に関する基準(平成10 年労働省告示第154 号)だと
月45時間、年間だと360時間が時間外労働時間の限度だぞ
緊急の場合じゃないのに月100時間なんて三六協定労基はハンコ押してくれないぞ

たぶん月100時間分の時間外労働手当+6万円が課長手当として支給されている、という
ことだと思うが、そもそも管理監督者に時間外労働手当なんて概念ないからな
深夜割増は別として

739 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 18:56:15.13 ID:GYGBNE1+0
昔のソニーも4割以外は課長にすらなれてねーんじゃん

740 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:01:38.78 ID:R96dXA/A0
>>738
総務や人事がいないかまともに機能をしていないかでなければこんな馬鹿な事言わないよねぇ。
管理監督者は時間外労働の対象外だけどそれもあくまでも要件を満たしてはじめて適用されるから名ばかり管理職は死後になったと思っていたけれども
ここを見ると結構あるものなんだね。
大体100時間って事故が発生したら会社は言い逃れできない残業時間だからなぁ。

741 : ◆twoBORDTvw :2015/08/02(日) 19:03:32.97 ID:M9eLCYU40
>>733
マネジメント(能力)ってなんなのだよーーー!

742 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:07:57.35 ID:r7IIesLh0
>>735
課長以上は労働組合員でない場合が多い
経営者側とみなされるから

743 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:10:15.84 ID:VWFZknHQ0
こういう事態をさせるための先人の知恵が「年功序列」だな
「成果主義」の社会と「年功序列」の社会と、最大多数の最大幸福の実現に
より近いのはどちらか、よく考えた方がいい

744 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:12:15.24 ID:vEFSGTnD0
以前は鬼のように残業していたのに、課長昇進と共に残業手当がないからという理由で5時まで男になる奴は最低だと思うわ

745 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:14:09.99 ID:w86oRv5l0
>>737
あるある

746 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:15:28.66 ID:i6D0GJ7G0
>>744
そんな奴が課長昇進できるとも思えんが

747 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:19:33.00 ID:vEFSGTnD0
>>746
いわゆる>>646のような職場ではよくある
部下に付合い残業させないように早く帰れ言われるし

748 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:20:02.29 ID:6WrR8Cxx0
>>744
それで仕事が回ってるのなら、有能じゃね?
仕事は残ってるけど部下使うと金がかかるし、そもそも予算も残ってない
→仕方ないから自分が残業・休日出勤して片付ける
という管理職も多いのに。

749 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:21:03.09 ID:AOaD67710
自分は5カ年計画で独立起業したけど今の所順調だ
まだ社に残ってる出世頭の同期に内情聞くと結構悲惨だな

750 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:22:45.89 ID:d542GyLY0
>>700
チーフ、リーダー、マネージャー

役職が横文字の会社はブラック率が高い

751 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:23:11.82 ID:vEFSGTnD0
>>748
それはそれで、マネジメント能力云々・・・・・
ま、課長さんは課長さんで大変だわ

752 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:23:55.68 ID:+pBI6hOa0
自分が入社したときは10人程度の零細企業だったんで20代で課長になったわ。

753 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:25:24.11 ID:kHhWRmcH0
昔からこんなものだと思うけど

754 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:26:12.36 ID:jMlI9RQN0
>>742
以前から店長は法律上の管理者にあたるか、問題があるけど
少なくとも課長、店長レベルじゃ「経営者と一体」ではないのに
規定変えない会社多いよねえ。
法律上の管理者とは、「いつ出勤しても退勤してもいい」「経営戦略に口出ししたり、予算の裁量権がある、人事権がある」
法律とは別に実質的な報酬面では「営業利益が一般従業員より大きく反映される」なのに。

755 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:28:29.42 ID:6WrR8Cxx0
>>752
零細企業だと、社長とその他でよくね?
役職あったとしても、社長と専務とその他くらいで。

756 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:28:45.66 ID:Xmft4Wev0
平社員あるある


「こんな会社で出世したってしょうがない」と、
「こんな会社」に認めて貰えてない平社員が言う〜

757 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:29:31.20 ID:98fn0Rzw0
オレの目標は平の待遇 部長の給料!! って新入社員の時の飲み会で酔った勢いで言った記憶がある(´・ω・`)

758 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:31:41.16 ID:2gIk8rCs0
>>756
認められたら死ぬから認められなくていいのではないか?

759 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:31:49.15 ID:58RuV9zL0
こんな会社あるある

客先に常駐して、自社に席がないのに部長・課長
拠点が違う、まったく別の技術系の仕事をしている社員が
同じ部に所属

っていう会社で10年くらい働いてたわ

760 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:33:21.90 ID:58RuV9zL0
まあ、働いてたとこは働いてたとことして、
もう同じ仕事は別にいいよって感じだ

761 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:34:22.77 ID:+pBI6hOa0
>>264
何をした?

762 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:35:46.96 ID:R96dXA/A0
>>754
危機管理がしっかりしている会社は既に変わっているよ、管理職の基準は明確になっているんだからね。
人事権、予算執行権、裁量権そして報酬とこの四要素が無ければ使用者ではなく労働者ですよってはっきりしているんだから。
だから一時人事考課の見直しが盛んになって外部の管理職教育セミナーも増えてきたんで未だに変えられない会社は危機管理対応に問題あると思う。
うちの人事なんかも労働訴訟は増えてきますよって脅迫して変えさせたからなぁ、あれもたいしたものだわ。

763 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:37:06.41 ID:58RuV9zL0
フリーで食いつなぐ

764 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:37:31.11 ID:45eC4vlO0
役所に打合せでよく行って思うことは役職が多い。

課長、課長補佐、主管、主査・・・平が居ない課もたくさんある。

やりたい放題だな。

765 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:38:22.81 ID:voOM1Fjj0
国家公務員 総合職 モデル年収

35歳本府省課長補佐 744万円
45歳本府省課長 1200万円
本府省局長 1747万円
事務次官 2295万円


http://www.jinji.go.jp/kankoku/h26/pdf/26point.pdf

766 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:39:34.00 ID:i6D0GJ7G0
>>763
奇遇だなー
独立した方単金丸々入るから儲かるよな〜

767 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:40:48.14 ID:voOM1Fjj0
>>764
バブルで採用数激増
就職氷河期で2000年代前半に新卒採用を絞りまくったからだよ

30代がポッかり抜けているし、バブル世代はつかえているから主幹とか主査とか統括主査とかグループ長とか課長補佐とかいっぱいいる

大阪府庁の話ね

768 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:40:56.33 ID:NUPWcWSI0
>>765
女という理由だけでそれだけの給料もらえるんだもんなw

769 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:41:23.69 ID:3yk/KAj80
本省課長になるのがどれだけ大変か。
次官の2000万なんて職責を考えたら安いだろ。

770 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:41:59.49 ID:voOM1Fjj0
東京都職員 モデル月収 45歳担当課長 妻1人、中学生2人

給料表4級53号給適用 415,200円
管理職手当は担当課長 89,600円
扶養手当 25,500円
地域手当20%=(基本給+管理職手当+扶養手当)×0.2=106,060円

合計月収=636,360円
年収=10,372,000円






5級2号給 508,000円
東京都職員 モデル月収 50歳部長 妻1人、高校生1人、中学生1人
年収 12,642,000円


http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/kyuuyokettei.html

771 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:43:13.94 ID:NUPWcWSI0
こういう女が出世する時代。
やってられんわなw

【社会】「自分よりできない男性が出世…」調査でみえた働く女性の現実 「働いていて、女性が不利だと感じた」人は45.7% ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438215166/

772 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:45:05.17 ID:voOM1Fjj0
http://www.city.kobe.lg.jp/information/about/construction/executive_staff/kanbumeibo_kyokutyou.html



神戸市役所
局長級職員 名簿





担当局長とか意味が分からん
局長と同じ給料表が適用されてるし

773 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:47:16.38 ID:8GTIZiCq0
だから・・課長がどうだとかの問題じゃなく、40台で課長すらなれなかった人達の話しだって

774 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:49:21.41 ID:CYu9ytcW0
>>1
そんな面倒なものにはなりたいヤツらがなればいい。
それなりの金さえ貰えればそれでいい。

775 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:50:09.23 ID:voOM1Fjj0
>>773
公務員の場合、課長は超偉い

776 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:53:43.70 ID:NUPWcWSI0
>>775
なるほどね。
女性の管理職=課長以上、としたのはそういう理由からか。

777 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:53:52.85 ID:8GTIZiCq0
>>769

公務員の話するなら問題は地方。
ヒラでも上がり続けて1200万。
勿論税金というのは言うまでもない。

778 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:55:27.16 ID:voOM1Fjj0
>>602
中央省庁の本省課長が県の副知事クラスだろ
40歳くらいで県の総務部長を歴任してから45歳くらいで本省課長になるのが出世頭だよ。


都庁だけは国からの出向者が極めて少ない独立した地方自治体
後は国からの出向者の植民地ばっかだな

県の副知事とか、政令市の副市長は3人いるけど、1人は国からの出向者という場合が多い

779 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:56:28.47 ID:tr5nG3yo0
整備職なんで機械が整備できればそれでいい
役職とか煩わしい
工場長など昇進の話が出たら退職届を出す

引き止める会社もあれば退職届を受理する会社もあった

手に職あるから転職で困った事がない
困るようになったら独立すりゃいい

780 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:57:05.02 ID:voOM1Fjj0
>>777
ヒラだと俸給表の一番下の号給でも40万円ないんだから、地域手当て足しても年収は700万円程度が限界
1200万円とか大阪市の局長クラスの年収だぞ

781 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:58:40.26 ID:pGzdOkmv0
20年前から普通にある話

782 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 19:59:52.44 ID:+pBI6hOa0
>>755
社長も「わし以外はヒラよ、ガハハハ!」って言ってたんだけど、
バブルがはじけて潰れた会社の人たちに「行くとこなくなった?じゃぁうちにこい、ガハハ。」と、どんどん入れてたら急激に会社おおきくなっちゃってな。
で、「おにーさん、古株だから、任すわ、ガハハ。」
だってさ。
古株って、入社3年目だったぞ。

783 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:02:02.54 ID:voOM1Fjj0
http://imgur.com/Blkm1xP.jpg

パナソニックの大卒・院卒採用者数

1990年 1400人
1991年 1400人
1992年 1400人 ← バブル世代末期
1993年 1000人 ← 黄色信号
1994年 700人 ← 赤信号
1995年 500人
1996年 450人
1997年 600人
1998年 800人
1999年 800人
2000年 600人
2001年 600人
2002年 900人
2003年 500人
2004年 400人
2008年 400人
2011年 350人
2014年 400人
2015年 600人
2016年 650人

784 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:05:58.79 ID:voOM1Fjj0
東京都庁 (事務職and技術職)採用者数推移

http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf

1986年 567人
1988年 614人
1990年 901人
1992年 1173人  ←  公務員バブル
1994年 661人  ←  赤信号
1996年 615人
1997年 826人
1998年 877人
1999年 719人
2000年 159人 ← 超就職氷河期

2016年 1160人採用予定 ← 東京オリンピックバブル

785 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:07:27.54 ID:8GTIZiCq0
>>734
>てか、40過ぎて平なんていないだろ。
>いたら、よっぽと使えない奴。

いるから困ってんだろ。
生産力無いのに、使わないわけにもいかなくて、仕事なんとか与えてんのに、つべこへばかりで相手するのが大変。でも使えと言われ、だから課長がたいへんになるのに、自分は課長は大変だとか、わけわからん。
と40台の課長と30台の管理職候補から思われている。

786 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:09:05.27 ID:p1Ds6+fa0
今時机に座って高給なんて時代じゃないってことだよ
頭と体使う仕事はいいぞ
大手といいながら手取り20万で殆ど昇給しないなんて当たり前だからな
そりゃ童貞も増えるわ

787 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:10:21.77 ID:voOM1Fjj0
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm


2016年入都の都庁採用予定者数はバブル期以上の高水準
なんと、1962年以来だそうだ



平成27年度採用試験(選考)のポイント
1 事務区分は150人増、技術区分は昨年度に引き続き高い水準となる390人

2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務(1類A、1類B、キャリア活用採用選考)の合計数は715人にのぼり、前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています。
幅広い層から多くの方が都政を受験しやすいよう、公務員試験のための特別な対策が不要な1類B[新方式]を昨年度よりも規模を拡大し、「行政」は昨年から倍増の100人となりました。
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、高度防災都市の実現や都市インフラの安全性向上等、都政における技術職員のニーズが依然として高い水準にあるため、
技術(土木・建築・機械・電気)の採用予定者数は、昨年度同程度の390人となりました

788 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:12:14.17 ID:vEFSGTnD0
>>777
県職員の部長級でもそこまで貰えないんだが・・・・
ヒラで1200万円ってどこの自治体かいな

789 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:12:20.49 ID:YzYuMi0b0
>>734
うちにも何人かいる

でもそいつらは、個人とのしての仕事はきちんとできる職人タイプ。
会社のイベントや、他の同僚、後輩の面倒とかには一切興味ないタイプなんで役職が付かない。

790 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:13:04.83 ID:dCqWghQq0
昔はとにかく役職に就けてたの?

791 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:13:39.84 ID:wk2vsBFZ0
>>1
戦後最狂の売国奴=安倍ちょんのせいで、日本人はパートか派遣しか道なくなってきてるもんな。
外国人優遇もいい加減にしてもらいたもんだ。

◆戦後最狂の売国奴=安倍ちょんが行ってきた売国まとめ◆
・増税に次ぐ増税で国内を苦しめておいて、7 0 兆 円もの税金を海外へバラ捲きw
・もちろん、在日外国人の皆さまには、消費税は免税させていただきます!w
・強引な円安誘導で、バカ中国人などの外国人投資家が、日本を安く買い叩くのを強力サポートw
・外国人のビザ発給緩和、外国人の雇用拡充化、等々、着々と進む移民受け入れ準備w
・一方で、配偶者控除撤廃、派遣法改悪、残業代0円法、等々、日本人が日本でやっていけない環境づくりw
・北朝鮮に強い態度で迫るどころか、何の成果も出ないうちから経済制裁を解除w まるで北チョンのお仲間w
・集団的自衛権で、2016年・在韓米軍撤退後のバ韓国防衛を予定w
・マイナンバー制導入で、バ韓国などのオレオレ詐欺外国企業が日本人の資産を把握しやすい社会へw
・TPPでは、日本に何のメリットもない関税撤廃を丸のみw
・反TPPの農協は、「改革」と称して解体強行。農協の溜めこんだ金は、郵貯よろしく自分達の懐へw
・2015米国議会にて「米国と日本でTPPを一緒に成し遂げましょうニダ」と、売国TPPの成立を表明w
・自分達が一番の売国奴のくせに、少しでも批判すると、政府自ら在日orテロ認定w

バカウヨ「コリア安倍ちょんGJニダwwサヨクの悲鳴が心地良いニダww佳子さま脅迫するニダwww」

792 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:14:30.25 ID:p1Ds6+fa0
>>770
それあくまでもモデルだからなw
そんなテンプレみたいに稼げるわけないじゃん
俺の知り合いに職員いるがそれの半分以下だよ
職員っても様々で殆どが整備管理関係の雑務がメインだよ
本庁ならいくかも知れんが9割が辺境に飛んでく

793 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:15:44.46 ID:JD2i6tmV0
現場で働く人より管理者の方が給料が良いのが不思議でならない
なんでだろう?

794 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:17:08.19 ID:voOM1Fjj0
>>792
都庁は小笠原諸島でもない限り、青梅でも地域手当て20%だよ。
係長40歳で700万円は行く。

795 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:17:19.88 ID:WCCg7dpn0
非正規です
たとえ正規であっても、うちに「課長」なんてポストはありません

796 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:17:19.92 ID:ivWIjlZ70
ふひー、

45でようやく課長になれたわ。
一部上場会社だけど担当課長。つまり部下無し。

俺は負け組かな?

797 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:17:56.71 ID:NUPWcWSI0
>>793
だから土木関係の場合はさらに人手不足。
やってらんないし。

798 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:18:51.73 ID:o6C1Y4at0
うちの会社だとむしろ課長より残業代出るヒラのが年収高いんだが

799 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:20:21.85 ID:YzYuMi0b0
>>796
アベノミクス終了とともにリストラ要員ですね おめでとう

800 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:22:51.70 ID:voOM1Fjj0
>>797
この猛暑の中、外で現場作業とか誰もやりたがらないわなwww

801 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:27:09.04 ID:xAMlrPid0
>>777
ソース出せよ このキチガイ

802 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:28:13.03 ID:/Bfl7Xun0
>>793
俺もそう思う 土木でもITでも
逆だろってな

803 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:28:23.15 ID:HgyIB9pM0
35過ぎてヒラで未婚だと真っ先にリストラ対象でしょう

804 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:29:57.18 ID:voOM1Fjj0
>>802
現場作業員=単純作業

って思想が根深いから

実際は、現場の職人の技術力はかなり高いんだけどな

805 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:30:51.76 ID:w9JNetUi0
35歳で中途入社したから、昇進なんて絶対に無い。
俺は一生ヒラだ。
だが、有給は取り放題だし、仕事さえきちんとやってれば
やりたい放題だから、今は、まぁまぁいい環境。

806 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:32:44.51 ID:ivWIjlZ70
>>805
そういう考えでは一生底辺の安月給。
まだ40そこそこなら、やりようによっては取締役まで昇進できる。

807 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:34:14.71 ID:p1Ds6+fa0
>>794
それで所得税引かれてみ
低所得なら大したことないが500万越えた辺りから半端なく徴収されるから
あと地方にいくと祭事に顔出さなきゃ行けなくなるからそこでも金飛んでいって気がつけば400万位だよ動かせるのは

808 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:34:17.73 ID:FtRYzBAU0
課長にすらって大企業だと元々課長は結構狭き門だけど

809 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:36:29.08 ID:pDb/dYlm0
英語ってタメ口しかないかな、そういや。察するか。

810 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:36:34.06 ID:BAB0hVR30
中小企業だと若い課長だらけだろ。
残業代出なくて平より給与低いけどなw

811 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:36:50.52 ID:8GTIZiCq0
>>801

ソース公開するわけないだろ
公務員家族だったから知ってるだけ

812 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:38:51.79 ID:w9JNetUi0
>>806
どこぞの中小企業なら、可能かもしれんが、そういうポストは
ほとんど、新卒から長年勤めてる生え抜きの社員で占められてるのよ。
考えてみ、同程度の能力なら、生え抜きを抜擢するだろ、中途より。

813 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:41:27.24 ID:voOM1Fjj0
>>811
ヒラ一馬力で年収1200万円とか絶対に無理
共働き公務員で合わせて世帯年収1200万円なら普通

814 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:42:18.47 ID:vEFSGTnD0
>>811
kwsk
ヒラで1200万円、興味あるわぁ
都道府県ですか?市町村ですか?

815 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:44:05.95 ID:WlC9+xME0
>>794
>都庁は小笠原諸島でもない限り、青梅でも地域手当て20%だよ。
>係長40歳で700万円は行く。

東京都はヒラと主任で全体の60%を占める。
係長になれずに定年になる人が大勢いるのでは?

816 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:45:07.60 ID:WlC9+xME0
>>811
はいはい、エア公務員家族乙。

817 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:46:44.10 ID:oLrAZ82P0
>>811
俸給表から考えてもヒラで年収1200万は有り得ない。

818 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:48:57.38 ID:vEFSGTnD0
>>811みたいな虚言癖に踊らされてる層がいると思うわ
公務員なんて、現実は安給料

819 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:49:07.35 ID:/Bfl7Xun0
俺も中途だし昇進とか夢だわ
2003年の新卒カードは氷河期で捨てざるを得なかったし
とはいえもう一度転職しないとやばいんだけどな

今の新卒はいいなあ 楽そうで
女なら無条件で課長とか、おかしいだろ

820 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:49:42.87 ID:2gIk8rCs0
>>806
胡散臭い中小企業の胡散臭い製品・サービスなどいらんというのが国民の総意なので、そんなとこで上に行っても苦しむだけやで

821 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:50:31.99 ID:voOM1Fjj0
東京都庁 大卒一般行政職

http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakushotousin/26jinjigyousei.pdf

大卒経験10年 
平均給料 284,397円
地域手当20%=284,397円×0.2=56,879円
期末勤勉手当 4.2ヶ月




大卒経験20年
平均給料 374,560円
地域手当20%=374,560×0.2=74,912円
期末勤勉手当 4.2ヶ月


大卒経験20年(ストレートで42〜43歳)で
基本給と地域手当てと期末勤勉手当だけで
374,560×1.2×16.2≒728万円

822 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:52:14.56 ID:voOM1Fjj0
>>815
主任で定年とかやる気ない層だけ

823 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:56:28.82 ID:voOM1Fjj0
大阪市役所 職員モデル年収

http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000156/156120/model_27.pdf


4級係長 675万円
5級課長代理 777万円
6級課長 979万円
7級担当部長 1081万円
7級部長 1133万円
8級理事 1227万円
8級局長 1292万円
8級局長(特) 1350万円




※課長代理以下の職員はこれに更に残業代が付きます

824 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:56:29.55 ID:7J+OZvmk0
この雑誌は
団塊ジュニアの男を狙った雑誌だからね
だから、俺が読んでいて面白いww

825 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 20:58:31.79 ID:u+WiZiWi0
>>806
取締役に「昇進」って、おかしいだろ
取締役というのは会社法上の地位のことだから、課長とか部長とかとは別次元の概念だぞ

826 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:01:10.84 ID:hp+sluTH0
40代で課長にすらなれない?
あと数年で40代なのに平ですがなにか

残業代が出ないから平よりも収入が低い?
平でも残業代なんて出ませんがなにか

課長になって手当て3割増し責任10倍が嫌?
平なのに新規の仕事ガンガン振られて守ってもらえる様子もありませんが


これが現実何甘い事言ってんだってのがスレタイ

827 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:04:02.19 ID:ft3ClLmG0
昇進なんかしたいもんかね?
ちょっとの手当てとポーナスの為に、責任押し付けられて
部下の面倒みて、気を使うなんて俺には無理ポ

ホワイトカラーじゃないが、年収700はあるし
仕事も嫌いだし、ちゃらんぽらんで伸び伸びやってたほうがいい

828 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:04:59.68 ID:ZlubsVA20
仕事なんて生活するための手段でしかないよ、おれニートだけど

829 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:11:35.50 ID:WlC9+xME0
>>823
大阪市職員の半数は1〜3級。
4級が全体の3割。
5級以上はたった2割。

830 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:13:48.47 ID:ivWIjlZ70
>>827
ちょっとの手当てとポーナスの為にみんな昇進をしたいんだよ。

だってそうしないと年収700万から上に行けないんだもの。

831 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:17:18.59 ID:s6ULOn8X0
課長に「すら」ってなんなん?
課長って読んで字のごとく各課に一人な訳で、そんな簡単に誰でもなれる訳じゃねえぞ、

832 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:18:39.70 ID:RgbD12Sv0
>>829
でも、それって単に年齢によって自然にバラけてる
だけじゃないの? 年齢が上がれば4級以上に
なれるのでは?

833 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:22:35.92 ID:jwCybntW0
年俸制だと残業付かないと勘違いして、残業時間報告しない奴いたなぁ・・・・。
固定残業制選択しても超えた分は請求できるのに、固定残業時間しか報告しない奴とかも。

うちの課には課長いないぜ。
前課長が家業継ぐって退職してから、代わりの課長が来ない・・・・既に1年経過。
主任の上はいきなり部長だぜ。

834 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:26:47.59 ID:2A7ZghBo0
>>831
同じ課に課長が複数のほうが多いだろ。

835 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:28:35.90 ID:s6ULOn8X0
>>834
マジで?
うちは課長とGMの併用とかはあるけど課長2人はねえわ。

836 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:29:41.07 ID:zOqHAOA70
課長にすらなれない40代の現実。ポストがない、給与も減る一方で

社畜にされてやんの
家のローン、嫁子供を養うお金が必要だから転職も無理=社畜

国会前や沖縄でデモやって幸せに暮らしてる左翼もいるというのに、一般人は社畜にされサービス残業で小遣いも少なく(一生で使えるお金も少なく)半奴隷人生

同じ日本に生まれても違う人生
サヨク=優先して市営住宅入居・優先して地方公務員
一般人=真面目に勉強して優秀でも公務員になれない(定数オーバー)

一般人:「貧困で生活保護を申請したいのですが・・」
左翼公務員:「知るかヴォケー、病気でもないのに働けや」
一般人:「誰でも申請できると法で定められてますが・・」
左翼公務員:「知るかヴォケー、話だけは聞いてやるが申請書は絶対出さないぞ、決めるのは俺達じゃヴォケー」

サヨ・カルト・在日:「生活保護を申請きたぞ」
左翼公務員:「はい、この申請書に書いてね」

一般人:「最高裁で判決が出たのに外国籍の生活保護は違法だろ」
左翼公務員:「上からまた通達がきてないわヴォケー」

一般人:「厚労省は仕事しろや(通達出せや)、社会保障費が正しく使われてないだろ」
国家公務員:「忙しいから今度ね」          ←今ココ

一般人は社畜にされ増税されて、日本(国)は韓国・沖縄・サヨク・在日に貢ぐ

1度しかない人生、真面目に生きるより、左翼みたいに国会前や沖縄で不法占拠(犯罪)を繰り返してるほうが幸せな人生を送れる事が証明されてるという現実





お年寄り:「国を信じて今まで働いて納税してきたけど、税金は韓国・沖縄・左翼・在日に使われ、国を信じてきたのにもらえる年金も少なくこんな仕打ちを受けるとは・・」
若い人達:「夢も希望もない」

これが現実
→※日本は平等でも民主主義でもなく社会主義国=「テロ支援国家」、又は「組織犯罪集団支援国家」

一般人の子供達も大人になれば社畜にされ増税され、税金は反日国(敵国)と反日売国左翼と沖縄に使われる事が決まってる
子供達が大人になって年金なんてもらえるわけがない

1000兆円をはるかに超える日本(日本国民)の財産である、竹島・尖閣諸島の海底資源は韓国・中国に奪われるから、「日本人半奴隷化計画継続」

837 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:31:21.73 ID:/Bfl7Xun0
>>835
もしかして副参事?

838 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:32:33.02 ID:s6ULOn8X0
>>837
俺は主任だけどww

839 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:33:30.82 ID:R96dXA/A0
>>833
別に珍しくないよ、該当者がいなければ部長が課長兼任だったりするし支店長がいない支店もあるしね。
うちは人事部なんか部長がいなくて課長の上は取締役だからなぁ。
該当者がいないから適当にあてはめようっていうのは今は少ないと思うよ。

840 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:33:42.46 ID:2A7ZghBo0
>>835
上下はあるだろうが課長が複数は普通。
同部課に部長が複数というのはまず無いだろうが。

841 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:35:48.52 ID:s6ULOn8X0
>>840
そうなのか、勉強不足でした。
でもそれって根本的におかしいよね。下の方の課長は全然課の長じゃねえじゃんねww

842 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:37:54.42 ID:WlC9+xME0
>>832
3級の平均年齢が41歳に達している。
いつまでも出世できない人がいるということ。

843 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:40:41.98 ID:2A7ZghBo0
>>841
階級だな。
課の長という意味じゃなく課長という階級。

844 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:49:18.94 ID:TJYDImlo0
公務員も離婚すると結構痛手だよな。

845 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:49:27.51 ID:ydssNHp00
昔しは、長く勤めてれば管理職にはなれたかからなあ。
松下系だと主事とか。
で、役職つく奴は課長。

846 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:51:52.98 ID:Ajh9M7dA0
上が詰まってるんだから当然だろ
のんきに自動的に昇進すると思ってたアホがいるとは驚きだな

847 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:52:16.90 ID:8GTIZiCq0
地方公務員一般行政職の平均。
自治体で格差大。
この後定年まで上がり続けるのがミソ
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/nenshuuranking-zenshikucyouson1.htm

848 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:53:38.61 ID:zlNFzEQN0
昔は勤続年数で肩書きだけ貰えたんだろ。今と違う

849 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:57:58.76 ID:vEFSGTnD0
>>847
で、ヒラで1200万円貰えるのは
どこなんだい?

850 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 21:59:59.46 ID:WlC9+xME0
>>847
いまどき800万以上になるわけないだろ。
三鷹市の行政職平均で704万円。

http://www.city.mitaka.tokyo.jp/koho/2014/20141102/05.pdf

851 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:00:18.06 ID:59MjmXFz0
アベノミクスうんぬんは関係ないだろ

団塊の世代が会社をさんざん食い散らかして、いまその後片付けのシワ寄せがきてるだけ

852 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:00:50.96 ID:ZEU1gNjb0
>>849
http://kot-book.com/starting-salary-pub/

853 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:01:20.31 ID:58RuV9zL0
公務員でも医者とか特殊技能系じゃないの?

854 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:03:34.47 ID:dTdWV3y70
課長になれなければ、社長になればいいじゃない!

私のパパも代表取締役社長よ。

社員はいないけど。

855 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:04:20.64 ID:Vu2QddqoO
>>846
まさにそれ
上が詰まってるから成果上げても役職就けないなんてザラなんだよね
基本役職者は余程のポカしない限り降格しないし

856 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:05:01.78 ID:58RuV9zL0
社長くらいすぐになれるだろうけど
客がいないしね

客作る為に就職して、1年後に独立とかもありかな

857 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:08:11.42 ID:KdQIo/oq0
>>3
課長どころかまともな職にすらありつけないゴミは消えろ

858 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:09:16.68 ID:KdQIo/oq0
席に限りがあるんだから当然だろう。
空きがなければ座れない。それだけの話。

859 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:09:21.36 ID:bHeF5aWV0
ワイの会社も部長たくさんおるで

860 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:16:01.28 ID:50R35wME0
うちの会社の場合、課長は普通の会社の部長ぐらい位置だわ。ほとんどの社員は定年まで役職なしだし

861 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:23:15.72 ID:zuMXfjFz0
>>10
大阪の教員
ただの教員が

出世して教頭になると給与が下がる(管理職カット30%)

※今教頭試験を受ける人がいません。仮に教頭になったとしてもそのあと校長になれませんからね。民間校長だらけだから。

862 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:26:10.14 ID:KdQIo/oq0
>>10
お前みたいなのは民間なら1年でクビだよ

863 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:26:58.28 ID:HW8n00uJ0
俺なんか40代アルバイトだよ
嫁に子供1人親が金持ちだけど俺は貧乏。だけど真面目に正しく生きていると見ている人は見ているらしく色々とサポートして頂き家賃はゼロ円、車は無料で貰い毎日野菜まで頂く。
生活は苦しいが毎日楽しい

864 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:28:23.96 ID:WCCg7dpn0
非正規の俺が年収230万(ボーナスなし)
>>1にある非役の平均年収はいくらなんでも嘘だと思うんだ

865 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:32:51.51 ID:XR5LFRsF0
なんかしらんが勝手に役職候補に上げられてる。
でも課長になんかなりたくねーわ。
ずっと平でも残業と投資で生きていけるのに、わさわざ責任だけが重くなるうま味のない役職になんか上がりたくないわ…。

866 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:33:54.23 ID:YzRDNKdS0
 
【社会】20代女性の約7割が「結婚願望あり」も・・・ 男性の半数が「願望なし」と冷ややか★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438520850/

【政治】安倍首相の「ゆう活」3回だけ 旗振るも掛け声倒れ[8/2]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438511068/

867 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:36:42.08 ID:6hc6Zldn0
同じ課に複数課長って普通なのか!
うちがオカシイだけだと思ってたw
ちなみに主任は5〜6人いる。

868 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:38:01.63 ID:nbPKOvBe0
さっさと会社辞めて起業すりゃいいじゃん
そうすれば自分がトップになれるのにね
よっ!社長サン

869 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:38:30.37 ID:YzRDNKdS0
 
【調査】「恋愛は面倒、興味なし」未婚若者の約4割に結婚願望なし 男性の方が【結婚願望はない】とした割合が女性と比べて10pt近く差
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438519537/

870 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:39:53.50 ID:vKzx+DU40
>>867
まあ、都道府県には副知事が3人いるし、政令市には副市長が3人いるし
課長が3人いてもおかしくはないな

担当課長とかもたくさんいるだろう

871 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:41:47.33 ID:vEFSGTnD0
>>847
浅い知識で虚言を吐くのはみっともない
以後慎むように

872 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:43:42.71 ID:lVKe9CiM0
みんな、ちゃんとした仕事探しなよ。

873 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:45:11.24 ID:vKzx+DU40
>>842
大阪市職員は一般行政職でも大卒以上が42.4%しかいない低学歴集団だから出世出来ないのは仕方ない
現業職は98%以上が非大卒

高卒で局長は1人もいない



http://www.city.osaka.lg.jp/gyouseiiinkai/cmsfiles/contents/0000282/282593/2014syokuinnkyuuyo.pdf


大阪市役所 一般行政職
4ページ目
大卒率 42.4%
高卒率 45.7%

874 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:45:56.21 ID:pStrBcSj0
ブラック貧乏中小企業なら簡単になれる

ただしまともな手当も貰えず責任だけ負わされるけど

875 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:48:52.34 ID:rQLS2LGh0
課長心得
課長補佐
課長代理
副課長
専門課長

・・・(^_^;)

876 :172:2015/08/02(日) 22:49:39.52 ID:tAE5JL0i0
>>873
少しスレ違いだが、地方公務員の給料は国民の中央値(中小企業)ベースにしないといかんと思う

877 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:50:46.01 ID:Kfi678da0
>>855
うちの部長は出向してきた課長時代にやらかして数百億の損害出してるんだよなぁ
すぐ本社に送還されて現場知らないで半分営業みたいなことやってきたのに
なぜか部長になって現場に戻ってきた
昔の失敗で目をつけられてるからビクビクしてて現場のこと何もしらないのにやたら口出すから
資料作りや会議に時間撮られて仕事にならない・・・
不人気部門で他になりてもいないから仕方無いんだろうが・・・

878 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:51:14.06 ID:mv8duxPX0
そして結婚もできない
老害の尻拭いさせられてる団塊jr哀れすぎる

879 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:53:24.13 ID:vEFSGTnD0
>>876
中小企業ベースなのはなぜ?
組織の体としては、県なら大企業、市町村でも小企業ってことはないでしょう

880 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:53:45.35 ID:R96dXA/A0
>>874
本当にそう思うわ、下請けの会社なんか30歳台で部長とか専務とか・・・1000万まで行かなくても7〜800万くらいは貰っているのかな?と思ったら
朝から晩まで働いてうちの2等級くらい、新卒に毛の生えた程度の報酬だって聞いた時はちょっと可哀想になった。

881 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:55:05.39 ID:vKzx+DU40
>>842
3級の主務職員で止まっているのは短大卒や高卒中卒の低学歴ばっかという現実
大卒じゃないなら雑魚ってハッキリわかるデータがこれ。
局長は全員が大卒



大阪市役所 一般行政職 役職別学歴構成比率 20/25ページ参照


http://www.city.osaka.lg.jp/gyouseiiinkai/cmsfiles/contents/0000275/275818/honbun.pdf


3級主務 大卒25.8% 短大卒22.3% 高卒51.8% 中卒0.2%
係長   大卒44.8% 短大卒7.7% 高卒47.4% 中卒0.1%
課長代理 大卒59.0% 短大卒3.9% 高卒37.1%
課長   大卒77.1% 短大卒2.2% 高卒20.2%
部長   大卒97.3% 短大卒0.0% 高卒2.7%
局長   大卒100%

882 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:56:14.40 ID:oWOhfNzB0
仕事なんて自分の人生の中で優先順位つけたら下の下だからどうでもいいわ
自分が会社に売った時間は平日の昼間の8時間だけだ

883 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:56:15.32 ID:tAE5JL0i0
>>879
大企業行くレベルの人が地方公務員になるのは国家の損失だと思う

国家1種なら別だが

884 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:58:03.05 ID:vKzx+DU40
>>883
大企業って定義的には300人以上の会社のことなんだよなあ

885 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:58:35.72 ID:0Ew/uBNO0
団塊世代の奴隷だからな

886 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 22:58:55.36 ID:2A7ZghBo0
>>877
大企業でも課長クラスに数百億の決裁権なんてあり得ないんだが。
損害ということは決裁はその数倍になるだろ。

887 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:00:33.25 ID:tAE5JL0i0
>>884
300人くらいの企業ベースで良いってこと?
じゃあそうしよう

888 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:01:51.03 ID:vEFSGTnD0
>>883
人事委員会勧告は、その自治体の中の企業の平均値で勧告されているよ

役人を中小企業務め扱いとすれば、待遇悪すぎて有能な人材が集まらなくなる
国の損失以前にその地域の損失を考えるのが自治体

889 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:02:21.87 ID:M7uNVGZQ0
うちは副課長と課長代理のポストが増えた。

890 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:06:08.24 ID:vKzx+DU40
>>887
社員数50人以上の会社の平均給与が公務員の平均給与になっているよ

891 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:06:49.53 ID:tAE5JL0i0
>>888
であれば、どこまで高度な仕事をしているのか良くわからないのが良くないのかもしれないね

仕事の内容を公開して、これくらいのレベルの人材が必要と明確にすれば納得されると思う
今はその納得性が無い状況かな

892 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:08:57.42 ID:tAE5JL0i0
>>890
データはあるんだろうし、50人とは言わず各地域の会社員全員ベースでも良いのかもね

893 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:09:18.89 ID:jnJQwKzt0
こういう時のためにカタカナ役職があるだろ!
シニアバイス◯◯って名刺に載せとけばOK

894 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:10:28.74 ID:2A7ZghBo0
>>891
資格制度や採用試験があるだろ。
それ以外に公平なモノはないだろ。

895 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:11:27.71 ID:tAE5JL0i0
>>894
大企業に行くレベルの人材が地方公務員に流れるのは国家の損失かなと思うだけだよ

896 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:11:56.23 ID:vEFSGTnD0
>>891
一応、成果主義や能力主義は取り入れられているんだけどね
はっきり言って、馴染まない

何故なら、公僕は、成果が見える形で現れないから
法規や規定を遵守して、いかに淡々と正確に業務をこなせるか

しかし、馬鹿ではできなことも確か
能力も必要

ソースは出世に遅れているおれorz

897 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:12:41.29 ID:5/rdy8D/0
小企業でも
部長が18人、課長が5人、女性事務員が10人の会社だけど?何か?

898 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:14:20.60 ID:5RU6uSwu0
>>883
バカかよ、コネもなくて商社や銀行に行っても閑職や海外の僻地に
飛ばされて惨めだろ。アジアとかアフリカとか時間の無駄だろ。

899 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:14:53.35 ID:cle70HEU0
>仕事なんて自分の人生の中で優先順位つけたら下の下だからどうでもいいわ
>自分が会社に売った時間は平日の昼間の8時間だけだ
今の40台前半ぐらいの連中で出世望んではいったの一部だろ
出来る事はやるが無茶してまでやる気はねえのが多い、大体最近の新人に
会社が何も求めてるのか気になるけどな

900 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:15:08.70 ID:2A7ZghBo0
>>895
それは個人の自由。
東大卒のニートに国家の損失、と説く気にならんだろ。

901 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:15:49.37 ID:NUPWcWSI0
>>863
欧米じゃ当たり前だよ、その年でアルバイトなんて。
一部社員でほとんどが非正規の会社なんてよくある話。

902 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:15:51.67 ID:tAE5JL0i0
>>896
情報が公開されていないから何とも言えないが、
アイデア、発想が重視されない仕事であれば、偏差値50くらいの人が連携して仕事できるような業務の分配、給与体系を考えれば良い

それで優秀な人が民間に流れるのならば国家として有益

903 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:17:11.20 ID:nrMTRcgg0
出世から外れた奴は会社にぶら下がっても未来は無い。


 独立目指せっ!!

904 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:17:52.04 ID:cle70HEU0
>成果主義や能力主義は取り入れられているんだけどね
>はっきり言って、馴染まない
成果主義といいつつ成果の基本となる目標を高く付けさせて
評価下げさせるのが大企業でも基本的に行われてるから
評価制度に意味がないんだよ達成可能な目標にしてそれ以上の
成果を評価としない限り無理なんだけど上に行くほど無能多い
から無駄だろ何せ自分より能力ある奴を上に上げる管理職いねえから

905 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:18:28.84 ID:6/DxUvC20
国単位から会社単位まで中年や老人の負担を若者に背負わしてるんだな

終わってる

906 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:18:53.52 ID:tAE5JL0i0
>>900
東大卒のニートの例を持ち出した理由jは良くわからないが、
基本的に待遇の良いところに人材は集まる

地方公務員か大企業かと迷うような状況は良くないと思うかな

907 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:19:56.83 ID:vEFSGTnD0
>>902
民間に行くことをリスクと捉える高学歴も少数派ではない
特に今の時代ではね
公務員が偏差値50だらけになったら、ヤバいと思うよ
地方公務員でもやっぱりキャリアじみた人間はいるしね
国Tと違って給料安くて気の毒だけどw

908 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:20:16.57 ID:QMz9bGQh0
従業員全員が偽装請負の零細なんかは全員が平でありながら社長みたいな感じだった。
正社員でとるというのが嘘だと分かってみんな1年以内に辞めるけど。

909 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:21:42.38 ID:YLTgDCbd0
それじゃ将来良いわけないよ♪
わかちゃいるけど、辞められない・・・orz

910 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:22:05.29 ID:iBNG6Nk+O
うちのグループは再編で子会社・孫会社をくっつけすぎた。
いつしかローカルプロパーだった者の昇任も、親からの出向昇任も消え失せちまったよ。
おまけに組合員は主任と担当しかいないのに、役員でない管理職は6種類ほども名称がある。

バカくせ。

911 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:22:19.61 ID:2A7ZghBo0
>>904
そうだな。
一般企業では管理職って面白いから後進に譲りたくないんだよ。
なれば分かるが、課長が責任重いかというと案外そうじゃない。

912 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:23:04.00 ID:tzVjSnTT0
>>1
バブル入社組が上にいっぱいいるから無理って結論でいいじゃん。

>>15
一昔前はポストは無くても40過ぎて課長になれない人は、
金銭的には課長と同程度の収入が得られるポストや出向先が得られたんだよ。
それまでとまったく無関係の会社で無関係業務について、給料は親会社からの手当てが加算され、
親会社と同じ収入を保証されてた。
これうちの親の話。

913 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:23:19.41 ID:tAE5JL0i0
>>907
業務が適切に分配された場合に、どうヤバいのかは分からないけど
国家1種みたいな枠が地方公務員の一部の必要ならそうすれば良いと思う

914 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:24:16.66 ID:a8f206gm0
これも大企業だけの話だな。
中小なら若い課長や店長いっぱいいるだろ。
残業月80時間で残業代込み年収500万とかのがw

915 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:24:23.15 ID:PSVoNgkO0
課もないのに、名刺肩書が課長だぜ。
それなのに年収が僅か700万円
中小企業ってこんなもんか?

916 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:25:30.05 ID:hzv2Yqfs0
>>1

今の40代前半〜30代にかけては不遇の世代だな

不況で就職で苦労し、平社員で薄給でこき使われ、やっと地位とカネが手に入ると
思ったら今度はポストがないだと・・・おまけに給料も上がらないだと・・・

917 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:25:55.25 ID:0I1X0DWs0
役職者になっても給料と仕事の負荷がみあってないんだよねえ

918 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:26:00.26 ID:wtQgMEtd0
副課長とか課長補佐とか准課長とかあるだろうに

919 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:26:01.63 ID:a8f206gm0
>>915
年収700万とか恵まれてるほう。
このきちがいブラックの国では残業代なし年収500万の課長とかざらにいる。
しかも責任重くて激務でな。

920 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:27:20.52 ID:oWG2OIF/0
>>2
ぬるい会社の、人かい?

921 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:28:36.35 ID:2A7ZghBo0
>>918
それは名ばかり管理職の温床になるから労基が是正勧告するんだよ。
企業はそういうのを非常に嫌がる。

922 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:28:53.63 ID:QMz9bGQh0
市役所職員にでもなって40歳係長800万、50歳係長1000万でえーやん

923 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:29:10.61 ID:vEFSGTnD0
>>913
単労ならいいんだけど、それなりのトラブルシューティングができないといけない
ありていに言えば、やっぱり馬鹿ではできない
客観的に見ても給料なりの人材が揃っていると思うわ
むしろ給料安い
それと引き換えに安定している

優秀な人材の一部はそういうことを望む
地元志望者とか

924 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:30:50.05 ID:52QMf4Jd0
40にもなって雇われとかやだな

925 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:32:41.60 ID:vKzx+DU40
>>922
市役所の係長で年収1000万円とか無理無理
俸給表の一番下の基本給でも40万円ないんだからさ。
昇給ストップするんだよ

926 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:32:55.85 ID:BRAGvuP4O
>>915
寝言こくなカス
会社に感謝しろ

927 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:33:24.18 ID:GoF51AdC0
出世したい奴なんているの?
頭おかしいんじゃねえの?
あんなもん罰ゲームだろ。

928 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:35:04.08 ID:0PucRsO20
富井副部長ってすげー偉いんだな。

929 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:36:27.51 ID:2A7ZghBo0
>>927
出世できない奴は皆そう言うな。
出世してから言うなら分かるが。

930 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:37:26.99 ID:tAE5JL0i0
>>923
決められたトラブルシューティングは作れば良い

地方公務員の給料の高さは国民は注視しつつあるぞ。日本はもう余裕はないからね

931 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:43:22.44 ID:NsYBV73P0
うちみたいな中小だと課長なんて上から5本の指に入る役職だよ

932 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:46:04.53 ID:tAE5JL0i0
>>927
こんなことやりたい、あんなことやりたい、でも工数的にj一人では無理・・って思って、
もやもやしてる人には楽しい仕事だと思う

現状はそんなアイデア爆発してる人が管理職になってるのはごく少数だろうね

933 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:46:14.36 ID:WlC9+xME0
>>931
部長のいない町村だと、総務課長がナンバー4。

934 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:46:42.74 ID:KBgUt2O70
>>25
新宿の会社かw

935 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:46:47.19 ID:vEFSGTnD0
>>930
いやいや、決められたトラブルは定型業務であり単労でしょう
思いがけない問題解決能力や知識が求められるってこと
それに加え、最近では、アイデア・発想も求められる風潮
人材は慢性的に不足
ま、どこも同じなんだろうけどね

公務員給与が高いかどうかは主観的なものだから言及はしないけど
最近のマスゴミに洗脳されて、ガス抜きに公務員叩く風潮はいかがかと思うわ
ヒラで1200万円貰えるとか、思っちゃってる輩もいるんでね

実際は、そんな楽じゃないってことだけ言っておく

936 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:50:56.44 ID:ZgTnibbW0
役所でも民間でもそうだが、規模の大きい一流の方が良いのは当然。
そこで、責任のない気楽な立場につくのが最強と思う。

937 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:54:35.43 ID:tAE5JL0i0
>>935
何故ガス抜きと断定し、何故1200万と想像したであろうと思ったのは不明だけど、
楽とか忙しいとかでは無く、学生が就職する際に、地方公務員か大企業と天秤にかけられる今の状況は
国家にとってもったいないことだということだね

あと、地方公務員の一部に国家1種のような枠を設けるのは否定しないよ

938 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:58:23.09 ID:v/TvlLr50
仕事や出世に夢を見ないことにしたから、どうでもいいや…
明日からまた仕事だから寝るか…

939 :名無しさん@1周年:2015/08/02(日) 23:59:39.66 ID:vEFSGTnD0
>>937
おそらく、内情が見えないままでは平行線だな
お互いの職場体験でもできればいいかもしれない

1200万円って思ってるのはこの人ねw>>777
ガス抜きはまあ、おれの妄想だ気にせんでくれ

おやすみ

940 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 00:01:22.31 ID:qms0tCFP0
>>939
仕事のアウトプット含めて、情報公開を一生懸命頑張ること
それから理解が得られるのかもね

941 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 00:04:34.77 ID:m1KdObgk0
給与が減る会社はむしろ幸せ
何故なら給料が右肩上がりの会社だと成果も右肩上がりで要求されるから
実際は人間の能力は右肩上がりじゃなくて30代半ばから40あたりで頭打ち、
その後は右肩下がりになるのでそれまでにジジイでもこなせる楽なポストをゲットできないと
いずれはクビになる運命
クビになった後に再就職で低賃金労動者になってしまう

942 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 00:08:53.21 ID:MzeJd6eS0
>>1

派遣や非正規に対する嫌味と皮肉か?

こんなゲス記事書くのが嬉しくて楽しいか?

943 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 00:09:12.84 ID:gxGZ2ulP0
>>871
2チャンネルで何慎めって?
ウチとこのオヤジ、団塊世代公務員で逃げ切り

944 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 00:17:16.43 ID:/pZp0Ehr0
一部上場大企業30代後半で主任だが、残業込みで年収750万ぐらい
仕事自体は嫌いじゃ無いがマネジメントとか全く興味無いし余分な責任なんて心労にしかならんでしょ

万一管理職試験が来たらワザとでも落ちようと思っている

945 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 00:18:13.30 ID:gxGZ2ulP0
>>783
http://imgur.com/Blkm1xP.jpg

>パナソニックの大卒・院卒採用者数

>1990年 1400人
>1991年 1400人
>1992年 1400人 ← バブル世代末期
>1993年 1000人 ← 黄色信号
>1994年 700人 ← 赤信号

この辺の世代、もうそろそろ40台後半に

946 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 00:20:31.14 ID:O95f/2wF0
課長になれないどころか40過ぎたらいつリストラ候補になるかわからん。

947 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 00:25:17.33 ID:+8w3rFKJ0
年功序列、終身雇用を崩壊させたんだから当たり前。
おまけにデフレスパイラルに陥り企業は海外へ行って
しまったし。
これ全て政策でしょ。
次に移民受け入れか?、ケケは正社員を減らして派遣を拡大
しようとしてるし。
もうめちゃくちゃ。

この国をどうしたいんだ?

948 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 00:35:13.72 ID:5A0N08D00
うちは、試験制になったから、
試験に受からなければ、
管理職にならなくて済む。

949 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 01:25:36.41 ID:iWzbQJG/0
>>655
下請けに評価されるってことは
価格なんかが甘いってことだ。

950 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 02:11:04.44 ID:0E0JLR+e0
30代中盤ぐらいから
公務員に転職するとしたら
どんな方法あるの?

951 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 02:13:57.86 ID:hLG+p0x30
公務員試験って33歳くらいまでじゃなかったっけ

952 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 02:58:59.66 ID:7RwHE7Qd0
うちの市は外部からの試験入社?枠が結構あるらしい。
職種が少し特殊なのもあるけど会社の先輩が四十手前で市役所に入った。

953 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 05:06:42.23 ID:weUjbadI0
どうせ公務員に成るなら
中央省庁が良いだろう

954 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 05:19:17.17 ID:VxwtcijH0
>>953
超激務やで  無能が行くと、そっこーでうつ病

955 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 06:33:10.92 ID:3IEBuBGT0
正社員てだけで勝ち組だよな

956 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 06:53:32.18 ID:IpXK6ss+0
女性なら出世できるでしょ。

957 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 07:10:10.32 ID:9OEcMS2qO
じゃあクレしんの野原係長
出世コース街道まっしぐらなんだな

メキシコ行かされて大変だったぽいけど

958 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 07:10:54.84 ID:Sw5PjJdl0
>>950
社会人経験者の中途やってるでしょ
元銀行員だのがたくさん来るよ
政令指定市とかなら結構募集してるよ

959 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 08:04:11.76 ID:cfyTiQOt0
>>946
そう。
40過ぎてマネジメント経験がないと
正社員再就職アウトです。

960 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 08:16:23.93 ID:MUq8C9DX0
謎役職多いよね。
なんとか補佐とか、あとIT系とかもう分けわからん。
あんた方、どっちの方が偉いの?って感じで。
なんとかマネージャー、なんとかアドバイザーとか。

961 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 10:54:51.80 ID:5Nzp0znl0
課長になると葬式婚礼とめんどくさいぞー。。

962 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 11:12:57.11 ID:0l9HtNLP0
>>950
京都市や堺市なら59歳まで中途枠を受け付けている
神戸市は39歳までだったような

963 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 11:25:15.43 ID:0l9HtNLP0
http://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000265675.html


大阪市役所 水道局工務部



http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000079388.html


大阪市 都市計画局 幹部名簿



http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000079201.html



大阪市 建設局 幹部名簿

http://www.city.osaka.lg.jp/port/page/0000217848.html


大阪市 幹部名簿 港湾局

964 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 11:27:07.42 ID:rt2Y6XYP0
うちの先輩方は先輩の前の世代が多くて、
課長どころか主任すら席がないわけだが

965 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 11:31:44.12 ID:EpftuaKb0
>>957
今は出世に海外赴任経験は不可欠だろ。

966 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 11:45:03.07 ID:YRep8OrQ0
ホワイトカラー・エグゼンプションである程度境界を法整備しようと思ったら、奴隷制度だ何だで猛反発したんだから自業自得。
企業は今の曖昧なままでも残業代は払わないし全く問題ない。
今の40代はバカで目先のことしか見ないから、大損してても気づきもしない。

967 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 12:34:50.17 ID:p4m66xiV0
バブル期の大量採用世代だろ。本当人格に問題あるのいるから、とっとと出向してほしい。

968 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 12:47:39.33 ID:olv86oBXO
俺んとこ人件費抑制の為、社内の昇進規定がやたら厳しくなったな
ありゃ後輩たち上がれんよ
ポストも無いし

969 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 12:53:25.11 ID:MPdQBbwb0
>>967
その受入先となる工場だけどカンベンしてくれ…
まれに再生するバブルゴミもいるけど、ほとんどは働かない
いかに責任回避するかと気配を消すかだけに日々取り組んでいる始末
やる気出すのは他人の実績に強引に便乗しようとする時のみ

970 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 14:49:02.90 ID:O+E9tzAD0
人を評価するのが苦痛でしかない。
辞めたい...

971 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 15:23:23.10 ID:orS9IDDa0
課長だの部長だの主任だの
役職もちの方が多い会社すらある
役職欲しけりゃ飲食店の店長候補募集求人の会社にしゅうしょくすべし

972 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 19:35:58.24 ID:VxwtcijH0
>>957
あたりまえやん  あの年で一戸建て住んで、おくさん専業主婦でお子様は私立幼稚園やで

973 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 20:30:09.38 ID:aJ+xlZZq0
いっぺんぶっ壊れないと何もかわんねーな

974 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 20:31:37.82 ID:/prZNPd20
課長どころか50歳でフリーターの俺って・・・

975 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 20:49:59.38 ID:CqIvgGx3O
30代後半から40代半ばの人の名刺の肩書きに課長代理というのが増えたのそういう理由なのか?
課長代理なんて肩書きは30辺りの人だけかと思っていたから
部長と呼ばれてはいるが、社内的には課長と変わらない肩書きだけの俺と同じようなものか

976 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 21:12:12.11 ID:aJ+xlZZq0
今のオイラだわ・・・

977 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 21:15:28.39 ID:6EwDipex0
あーあヒラ社員のまま40歳になっちゃったよ。

978 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 21:27:58.54 ID:9MY2fWSZ0
>>933
県庁で総務部長は中央からの出向ポストだな

979 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 21:28:30.72 ID:gvXo7LMI0
TVドラマの世界では竹野内豊とか40代が普通に部長だな。

980 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 21:30:08.87 ID:9MY2fWSZ0
ある程度の年になると
対外的に肩書きが必要になってくるだけで
部下有であろうがなかろうが
課長なら課長でいいがなと思うけど

981 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 21:31:51.64 ID:H29Ifyls0
現場職だと肩書きはそれほど重要でない…

982 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 21:34:37.05 ID:Snl8Se6i0
政治家になる
究極の公務員だな

983 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 21:35:15.26 ID:NEq5J36B0
30前半で課長になるのは凄いことだったんだな…

984 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 21:46:19.98 ID:MSi26Nk40
給料は減ってはいないけどな。
逆に出張旅費が増えたり、世間体的なものも含めてデメリットはないな。

985 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 22:05:44.37 ID:TQLk9Q6q0
うちは公務員の真似なのか主任を主務、課長を参事。
参事といってもヒラ課長が副参事という階級で課長(正参事)をグループ長と横文字。
副参事でグループ長も居る。地方なら副参事でも階級はヒラ課長とは言えそこそこの規模の事業所長という役職が付く。
で、営業職なら主務(主任)でも名刺肩書は課長代理。
部長なんて本社か支社か統括事業所にしかいない雲の上のような存在。
でも、本社勤務なら部長と簡単にトイレで鉢合わせる。
部長の中にもヒラ部長から役員待遇までいる。

986 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 22:40:25.51 ID:YxcgAfY70
副部長代理補佐心得

987 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 22:41:39.98 ID:9MY2fWSZ0
>>881
政令指定都市やそれに準じるような市役所は
部長クラスはそれなりの学歴がないとなれない
京大阪大出ばっかと聞いてる
部長の上は助役とか収入役(呼び方かわったんだったけか)
しかいないんだから

988 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 22:43:58.44 ID:ZOXX7huG0
また自分のことですかおじさん^^

989 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 22:44:32.14 ID:9MY2fWSZ0
>>983
ドキュソ企業では30歳の部長とかいるからのw

大企業では金融は早いけど
それとてダ一次選抜組は30半ばで課長だからね
単にそれまでに辞めるのが多いからw
給料が高いのもそれ

990 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 22:46:06.49 ID:w6o6061O0
俺は万年ヒラだぜ
役職なんてないぜ
社長以外は全員ヒラだぜ

991 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 22:46:26.27 ID:9MY2fWSZ0
部長も早い会社で40後半だよな
部長でも執行役員クラスになると50代にならないとミリ

992 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 22:46:27.01 ID:psV/Ht850
技術系の会社では昇進する奴はアホとしか思えない

993 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 22:47:42.84 ID:9MY2fWSZ0
技術系は管理職になれば
現場から離れて研究開発できなくなるってんで
有能な技術者は断るらしいな
田中氏じゃないけど

994 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 22:49:49.18 ID:8RyMwHNyO
>>983
大企業ならね

995 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 22:50:02.06 ID:ff02CCFB0
配当金のために、係長から無理やり課長にさせられて残業代ゼロなんだぜ

996 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 22:52:15.82 ID:RhHNpOJdO
>>987
政令地方都市なら最高位は局長、区長、副区長、。(副市長、教育長は特別職扱い)
技術なら局長(=技監)。その下に次長、部長、主幹、課長、主査、係長でしょ。

997 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 22:53:12.87 ID:8x6VDHgW0
呼んだ?

998 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 23:08:28.76 ID:TQLk9Q6q0
>>991
40後半で部長になる人は多くの先輩部長を抜いて取締役になるな。一旦子会社の社長とかになり常務になって帰って来る。
副社長くらいまでイージーに上り詰める。

999 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 23:55:03.88 ID:t2iH+OVe0
999

1000 :名無しさん@1周年:2015/08/03(月) 23:59:25.35 ID:t2iH+OVe0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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