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安保法案反対派も「戦闘地域の線引きに意味はない」と分かっていながら、あえて米軍基地の問題には触れないと東京新聞の長谷川幸洋氏 [転載禁止]©2ch.net

1 :愛の眼鏡は偏光グラス ★:2015/07/28(火) 11:49:08.30 ID:???*
【私説・論説室から】
米軍基地こそ後方支援だ

2015年7月27日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2015072702000182.html?ref=rank


安全保障関連法案をめぐる論点の一つは自衛隊の後方支援だ。
政府の法案は「現に戦闘が行われている場所」以外なら、他国軍の後方支援が可能としている。

これに対して、野党や反対派は「戦闘地域になる可能性がある場所で後方支援を許したら、
自衛隊が戦闘に巻き込まれてしまう」などと批判している。
だが、そうだとしたら、極東有事で日本国内の米軍基地は使えないという話になってしまう。
なぜなら、後方支援の拠点が基地であるからだ。

いまやミサイル攻撃の時代である。米軍基地だってミサイル攻撃の対象になりうる。
基地反対派は「戦争になったら基地が真っ先に狙われる」と言って反対している。

政府は過去の経緯もあって戦闘地域と後方支援の区別にこだわり、
反対派も「戦闘地域の線引きに意味はない」と分かっていながら、あえて米軍基地の問題には触れない。

本当は、日米安保条約で米軍基地の存在を認めた時点で、
日本は後方支援も含めて日本自身のみならず極東全体の平和と安定維持にコミットしているのだ。

後方支援が問題になるのは「他国との武力行使の一体化」が違憲とされてきたからだ。
だが、そんな議論はミサイル時代に基地の存在を認める以上、意味はない。
参院では空虚な形式論議ではなく、安保体制の根幹に迫る議論を聞きたい。 

(長谷川幸洋)

2 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 11:50:41.55 ID:Htlaznrk0
安保法案の反対は中国を攻撃させない為だもんな。
反対してるのは中韓のみだしさ。

3 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 11:51:08.50 ID:VJVn1MRWO
自衛権のいる場所が非戦闘地域ですっ!

4 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 11:53:27.34 ID:7ppQmX/a0
戦闘エリアは地球です

5 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 11:54:44.72 ID:vSX45gJ90
長谷川も壺三の提灯持ちを続けたいなら産経に行けばいいのに
それともさすがの長谷川も産経記者名乗るは恥ずかしいのか

6 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 11:54:44.78 ID:r2wOInJD0
この人、よく東京新聞クビにならないよなw

7 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 11:58:35.25 ID:/M8mYibl0
そういうメディアは好き勝手に言ってリャいいが
国会にその方針を持ち込んで法案を壊そうとする民主党は
ガチレベルのクズ

8 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 11:58:46.75 ID:/3TcoHNd0
この人クビにすると東京新聞読むとこなくなるからじゃね
真面目に契約者も減りそう

天気もTV欄も他紙でいいだろ

9 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 11:58:47.04 ID:wwT5Ix7E0
後方支援のために米軍基地を置いているわけではないし
日本が直接後方支援しているわけではない

はい論破

10 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:01:33.97 ID:izwQHnkP0
>>2
中国が侵略したとき反撃させないためだよな
それ以外に安保法案に反対する理由はないだろ

11 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:03:11.70 ID:65JiPtcc0
>>9
どこが論破なのw

在日アメリカ軍に一切物資いれてないのかね
米一粒だって補給だぜ

12 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:04:48.02 ID:HHA9wvZH0
尖閣諸島で戦争が発生したら
 戦闘はこの地域に限られる局地戦と考えるのも間違い。
中国は戦争に勝つためにはどんなことでもしてくる。
 日本国内での破壊活動、
   毒ガス散布などによる大量虐殺、
などなんでもあり。
実際、自衛隊や米軍や、そういう攻撃に備える訓練もしているという。

安保法案を廃案にすれば日本は戦争に巻き込まれない、
 子供が死なないというのは 大嘘。

13 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:05:35.68 ID:TtbBjyUu0
ていうか
米軍の邪魔になるだけだろww

14 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:05:46.39 ID:o0MYND6V0
長谷川氏が言うには、東京新聞の記者たちが反日的な記事を書くのは、特に政治的信念が
あるからではなく、そういう記事を書いた方が上司のウケがよかったり出世しやいからなんだと。
たんなるサラリーマン根性。おそらく朝日や毎日も同じような感じだろう

15 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:07:09.41 ID:2sTS0Mgz0
>>6
単なるガズ抜き要員なんだろw

16 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:08:34.59 ID:wwT5Ix7E0
>>11
在日アメリカ軍経由で韓国アメリカ軍を支援しているから
日本は韓国の後方支援してるとか考えてしまう人?

17 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:08:35.13 ID:WJzsW0bj0
そもそも首都が安全な後方の東京にあるから危機意識が薄い
一時的に行政と立法機関を西日本や日本海側に移してはどうだろうか?
長崎や福岡や山口や島根といった最前線や北朝鮮と往来のある新潟なら少しは議員の意識も変わるだろう

18 :東京新聞の長谷川幸洋は自衛隊利権は決して書かない、書けない。:2015/07/28(火) 12:10:06.67 ID:KF3W/93b0
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26994145.html
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8
アメリカは以前から、香港にいる親米派野党や「インチキ民主化団体」に暴動資金を提供してきた。
今年7月、その一部が暴露されている。
 アメリカの手先となっている香港の日刊紙『アップルデイリー』を発行する壱伝媒集団(ネクストメディア)が、
2012年4月から今年6月までに9団体と14人にたいして、4080万香港ドル(約5億7000万円)をばらまいている。
 言うまでもないが汚いアメリカ資金を投げ与えられた破廉恥漢のなかには道路占拠を呼びかけた香港大学副教授ベニー・タイもふくまれている。
 献金にかんする書類にサインをしている壱伝媒集団幹部のマーク・サイモンは、実際は、米共和党香港支部長を兼務していた。
サイモンは米海軍の情報工作に従事した経験があり、父親はCIA(米中央情報局)に35年間勤務していた。
 サイモンや壱伝媒集団会長ジミー・ライは米ブッシュ政府時期の元副大統領ディック・チェイニーや元国防長官ウォルフォウィッツなど、ネオコンと密接な関係もっていた。
http://www.youtube.com/watch?v=jIHnWRBLxlE

19 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:10:41.31 ID:/WouXZls0
このままズルズルと行って核武装してしまえ
そうすりゃお望み通り米軍基地全撤廃できる

20 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:11:04.64 ID:QYN4N8o70
>>1
長谷川ならわかってると思うが、外交案件だからおおっぴらにそんな議論を与党は出来ないし、野党はわざとやってない
本来ならその手の仕事はマスゴミが全部引き受けないと行けないのに、産経以外はどこもやってない
議論を期待するひまがあったら、扇動しかできないお前のところのぶん屋を何とかしろよ(´・ω・`)

21 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:11:45.79 ID:Q6pDnOpb0
 沖縄ってめっちゃ複雑だった・・・・
http://blog.livedoor.jp/bz_elle/archives/45633424.html

22 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:11:57.26 ID:FC86vn6O0
よくわからないが、

これから起こるのが、

在日韓国人と殺し合う戦争なのかもしれないし

韓国北と殺し合う戦争かもしれないし。

それに備えて、やっているんだよな。

23 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:16:07.89 ID:xBh/t6cM0
>>14

だけど、その「サラリーマン根性」の記者が上司の立場になったときには
もうすっかり反日が染みついてて、その頃には政治的信念になってるのもいて、
昔の上司と同じことをやるんだぜ

24 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:18:09.31 ID:rhLdPSOU0
民主党みたいに日本海の米艦に攻撃が発生して在日米軍基地放置される
幼稚園児レベルの質問はナンセンス

25 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:18:10.79 ID:wwT5Ix7E0
長谷川さんありがとう!
その発想にしたがうと、日本は米軍経由で韓国の後方支援をしているということになるね

真実が目に見えるようにしてくれてありがとう
真実が見えれば今後の方針も決めやすくなるね

26 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:18:20.64 ID:6rQWsMPQ0
東京新聞の良心。というか唯一のまともな人だと思う
なんで東京新聞に在籍してるのか謎。

まあ朝日よりは自由な空間なのかも知れない。毎日も右から左までいるし。

27 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:19:21.32 ID:6rQWsMPQ0
>>14
朝日だけは別だろう。
あそこはもう戦前からどうしようもない。
一貫して時代をミスリードしてる。

28 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:20:46.99 ID:NHR/Oesm0
米軍基地が一番安全だからなあ
もういっそのこと日本をすべて米軍基地にしてもらいたいぐらいだ

29 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:21:09.95 ID:o0MYND6V0
>>23
それが悪い意味での社風とか伝統になってくんだろうね

30 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:22:13.56 ID:rwDDKcP/0
でもこれ米軍出ていけという東京新聞の方針と合致してる
あとは民主党が腹をくくるだけ

31 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:23:56.51 ID:p7xvbeGx0
在日野党


アメリカはお前たちを敵とみなしてます

32 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:28:51.25 ID:95i7cfkd0
普民主が推し進めようとした、外国人参政権の方が危険な法案だ。

33 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:29:37.44 ID:Y6TW5J8e0
法案必要ないって言いながら「中国は攻めてこない」とは絶対言わないブサヨ

34 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:29:40.88 ID:AY5J0CBr0
>>16
はい論破、とか恥ずかしいから止めときなよ

35 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:30:21.24 ID:pkV7KVDa0
東京新聞はこの人で持ってるような気がする。

36 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:31:42.14 ID:cNFC0uuy0
>>1
つまり、法案もないのに70年間
後方支援をしていたというわけですねw

37 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:33:47.57 ID:nJUgsyQb0
>>12
どんだけ中国を過大評価してるんだよw
中国に日本を相手に戦争する能力も気合いも無いよ。
安保法の改正はアメリカから頼まれた
中東活動のバックアップをできるようにするもの。
中国・朝鮮相手なら維新が作った安保改正案の方が
よっぽど効果的なのに自民がまったく相手にしないだろw
国内には中国脅威論をかざして支持を集め
実は中東での活動をメインにしたものだと国外にはアピールしている。
相変わらず日本国民は馬鹿だと想定した自民の行動だよw
まあ、俺は中東テロに協力するための安保理に大賛成だけどね。

38 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:37:45.00 ID:cpiE3HCp0
センソーチョーヘーセーって騒いでる馬鹿どもは日米同盟には反対なの?

39 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:38:59.09 ID:xdSvE4nG0
>>2
安保賛成している国は無償で日本国民の命を使えるしな
そりゃ賛成するさ

40 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:41:39.75 ID:6rQWsMPQ0
>>37
戦争をする気概、能力はなくとも領土を侵略する野心は持ってるけどな
アメリカに対する発言、南沙諸島に対する行動を見ても。

ようは泥棒だよ中国は。泥棒に対してセキュリティーはしっかりしましょうってこと。

41 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2015/07/28(火) 12:41:40.53 ID:WphRy1OR0
米軍の駐留による抑止力が、集団的自衛権の行使そのもの。

日本はずっと集団的自衛権を利用=行使してきたわけで。

サヨの話は現実離れしまくりですよ。

42 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:45:21.30 ID:6rQWsMPQ0
左翼と呼ばれる方々は一刻も早く中国を大人しくさせればいい
中国さえ大人しくなればこんな法案一発で消し飛ぶ。

43 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:50:39.08 ID:ch52fwNg0
>>1
いつも思うけど長谷川ってなぜ東京新聞にいるんだよ

44 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:55:59.58 ID:k3mm4rXV0
>>27
朝日出身の自民党総裁って可能性結構あったんだよなあ

45 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 12:56:36.91 ID:osAO1IJa0
>>41
今回の集団的自衛権の行使は戦闘ユニットを展開できるということだから。
安倍は後方支援がどうだとかいってごまかしてるけど。

つか、君だって「なし崩し」でやろうとしてることくらいわかってんだろ?

46 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 13:13:41.42 ID:PyDJy5720
戦争になったら基地が真っ先に狙われる、それは確かだろう
逆に言うと、基地が狙われたら戦争状態だということ

最前線に世界最強のアメリカ軍基地を置いておく、これ以上の抑止は無いだろ
日本を攻めるためには、まず米軍に喧嘩を売らなきゃならんわけだからな

47 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 13:31:11.36 ID:GMWXm6920
平和主義者が軍オタっぽい
公務員が任侠雑誌よく読むのに似てるな

48 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 13:35:08.52 ID:gf/rMesqO
サヨクは議論下手で存在価値なしってことだな

49 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 13:39:01.71 ID:EUaKGtLD0
汚職事会で毒饅頭食べまくってるハセガワさんじゃないっすかw

50 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 13:41:07.92 ID:YF/cUX9D0
>>1
なるほど
沖縄が基地に反対してるのにも一理あるのか

51 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 13:41:28.78 ID:D5+RfCKk0
米軍基地って日本に攻めてくる国から日本を守るための存在だから必要なんだろう。
米軍が海外と戦争するための後方支援の基地ならはっきりNOだよ。
長谷川は何狂ったこと言いだすんだ。

52 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 13:44:33.37 ID:YF/cUX9D0
米軍基地についてちゃんと考える時期が来たということか
こういう問題提起は嫌いじゃない

53 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 13:46:38.55 ID:3cAZElf/0
>>1
自称保守の連中が日本の安全と民族独立を現在進行形で脅かしている米軍に文句言わないのが不思議でしょうがない

54 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 13:48:53.06 ID:jMVrXcwh0
米軍基地は沖縄からでていけ!!!!!!!!!

占領されてる事実に触れないのは

安保支持者のアメリカ兵のぱんぱんの孫どもだろうが!!!!!!!!!!

55 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 13:50:26.67 ID:st255b1w0
昔は毎日が右左ごちゃごちゃで、紙面上は矛盾とかしたりしてたけど、最近はどうなんだろ。
まぁ、近年の評判見るにおもくそ偏っちゃってんだろうなぁ。

56 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 13:52:22.14 ID:d7yam0M30
※アメポチか
 ↓
日米安保を破棄しろ
 ↓
そのためには憲法を改正しないと
 ↓
憲法改正反対! ※に戻る

57 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 13:53:08.30 ID:4w+m7VoQ0
長谷川が何を言いたいのかよくからりませんが、
日米安保と集団的自衛権の行使、後方支援は関係ないだろう。
日米安保は片務性。

それと、日本には原発が50基ぐらいあった?
ミサイルの時代なら、原発にミサイルを撃ち込めば即、終了ですがな。
使用済み核燃料を航空機に積んで、東京に突っ込めば即、終了ですがな。
それこそ、集団的自衛権で護れるのか?
日本の領空に中国は侵入し放題じゃないか。
長谷川は寝ぼけているのか????????????????????

58 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 13:59:37.79 ID:gf/rMesqO
長谷川が記事書いたあと、後日の投書の頁が面白いんだよな
ファビョててなw

59 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 14:07:03.56 ID:4w+m7VoQ0
昨日のTVタックルのテーマがテロ。
どこが最も危険だろうか?
と、問われ、地下鉄と答えていたが、それは違う。
もっとも危険なのは上空。
上空ほど無防備な場所はない。
日本は領空侵入に寛容で、
どうぞどうぞ自由にお入りください。
となってますよね、安倍君。

60 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 14:10:50.96 ID:JuUR4sTsO
米軍基地は核攻撃を受けないための盾の役割も有るんだぞ。米軍を撤退させるなら核保有とセットじゃないと許可できない。

61 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 14:11:26.49 ID:xAkosHj60
安倍がおかしなことをやってて、左翼がそれに過剰に反応してる
肝心の国防のほうはおろそかだからどうしようもないという状態

62 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 14:21:44.87 ID:4I/XwlZh0
自衛隊が日本領土外へ行くことは、自衛ではない。

集団自衛である北大西洋条約機構NATOには、
相互防衛のための義務が書かれてある。
ところが、日米安保条約には、米国側に
日本を防衛する義務規定が全く無い。

したがって、安倍・自民党の安保法案は
あきらかに憲法違反・国際法違反である。

63 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 14:29:11.35 ID:r1yHpc1k0
 
日本てすげえ国だよな戦後70年も経ってるのにアメリカの軍事基地が日本のあちこちにあって
世界最強の軍隊アメリカが日本に攻めてきた国と戦ってくれるんだぜ!
日本の為にアメリカの若者が命を懸けて戦ってくれる

でもアメリカの戦争は日本に関係ないので絶対に助けないとぬけぬけと言い放つw

アメリカの若者の命を金で買って世界最強の軍隊を日本の為に使役するのだ!

日本最強だなw
 

64 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 14:32:05.23 ID:SIurpJ0r0
>>51
日本が米軍の指揮権を持ってるわけじゃない以上、
そういう線引には何の意味もない。

そもそも米軍は海外と戦争するための後方支援基地として
日本の基地を普通に使用してるしな。

そういう常識的な話を無視して「後方支援だって絶対絶対とはいえない」
なんて議論してるのがおかしいんだよ。

65 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 14:32:09.35 ID:vGdGarQU0
こいつ頭が悪いな
今の安全保障では米軍基地が攻撃されても東京にミサイルが落ちるわけじゃない
安保改正すれば東京にミサイルが落ちるようになる

66 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 14:33:16.76 ID:vGdGarQU0
東京の市民が攻撃されるのと
米軍基地が攻撃されるのを一緒にしちゃいかんだろ
馬鹿にもほどがある

67 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 14:33:27.44 ID:mv/l3SFs0
>>65←これが平和ボケ

68 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 14:34:46.48 ID:vGdGarQU0
>>67
味噌も糞も一緒にしたアホ乙

69 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 14:46:47.79 ID:D5+RfCKk0
>>64
沖縄の基地を後方支援のために使うならグアムや国外に移しても問題ない。
安倍の説明は日本の為に必要なんだろ。
言ってることが矛盾している。

70 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 15:07:05.19 ID:SeMzJZdL0
戦争しない法案って阿部の綺麗事に騙されてる信者バカすぎw
他国の戦争に参加すればナメられない以前に反感買うのは当たり前
そしたら戦争に一歩近づくだろうが

71 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 15:23:45.18 ID:HHA9wvZH0
>>37  どんだけ中国を過大評価してるんだよw

国防のためには、
 過小評価よりも過大評価 の方が正しい。

72 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 15:32:40.48 ID:sNK2dwZq0
>>71
微妙なところだな。
たしかに油断せず備えるという点では敵の力は過小評価より過大評価の方がいい。
でも、一般人レベルでは、あまりに過大評価したものが喧伝されると、どうせ勝てないから波風立てずに従った方がいいと、戦う前から気負けしてしまう可能性もある。
実際、最近も、中国には勝てっこないから逆らわない方がいいみたいなこと言う評論家や政治家もいるよね。
あれは中国が戦わずして勝とうと言わせてるんだろうけど。

73 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 15:34:01.69 ID:fPIdcTa70
もう何十年も韓国を後方支援してるってことかよ!!
スゴい理論だな

74 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 15:36:31.67 ID:SIurpJ0r0
>>69
日本の防衛にも使うし、他の地域の後方支援にも使う。

割合で言えば日本の防衛がメインなのは間違いないだろうが、
他の地域の後方支援に使わないわけでもない。

全く何も矛盾していない。

75 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 15:37:52.74 ID:XB7zqUZ10
安保法案が成立すりゃ自衛隊のリスクが増えるのは当たり前
法案成立したって抑止力になるわけじゃないし、そもそも中国の海洋進出はとまらない

中国は感情的になって他国の船に体当たりなんてやってるんだぞ
ほんの二年前、中国軍の軍艦が現場の判断で、日本のフリゲート艦に攻撃用レーダーを照射した事件を考えれば
いつ偶発的な戦闘状態になっても不思議じゃないってのに
そもそも攻撃用レーダーの照射は攻撃準備行動で、即反撃されてもおかしくない
日本側は我慢したが、ベトナムやフィリピンの船は攻撃目標としてロックオンされても我慢できるのか?

76 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 15:38:56.46 ID:8rbEVJ3aO
東京にミサイルが向かって来ることは無い。

安保改正しても、日本には9条があるから。

www

77 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 15:40:39.63 ID:D5+RfCKk0
>>74
>日本の防衛にも使うし、他の地域の後方支援にも使う。
この説明を安倍があるいは政府が逸したんだ?
矛盾が無いなら、後方支援に使うと説明したソースを出してくれ。

俺は後方支援に使うと発言したソースは見たことないから矛盾すると言ったんだよ。

78 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 15:41:49.57 ID:SIurpJ0r0
>>70
反感=戦争じゃないなら別にいいんだよ
韓国(あるいは北朝鮮)見れば判るじゃん。あそこまで日本に反感抱いてたって、
こちら側の国家としての防衛体制がしっかりしていれば戦争にはならない

79 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 15:57:31.47 ID:SIurpJ0r0
>>77
現実に、朝鮮戦争でバンバン基地使ってたじゃん。
1954地位協定でも、朝鮮戦争が再開したら在日米軍基地から派兵されることが決まっている。

イラク辺りに行く艦船は当たり前に日本の基地で補給してるしさ。
それが日常なんだよ。当たり前すぎてニュースにもならないだけ。

80 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 16:03:15.94 ID:hYumg8Q+0
■「ジャパン・ハンドラーズ」(日本に戦争させて金儲けしようとしている悪徳アメリカ人)リスト

マイケル・グリーン(CSIS上級副所長(アジア)兼日本部長)
ジョセフ・ナイ(ハーバード大学教授。日中戦争を画策していたことが発覚)
リチャード・アーミテージ元米国務副長官
ヘンリー・キッシンジャー
ジョン・ハムレ(戦略国際問題研究所(CSIS)所長)
アーロン・フリードバーグ(プリンストン大学教授)
カート・キャンベル(アメリカ外交官)
ジョン・マケイン(上院議員。ISISを作り自作自演戦争を画策する黒幕の一人)
米ネオコン軍産複合体関係者。国際金融マフィア。etc……

■日本を売る「清和会」

この人たちが日本の政府、特に「清和会」の政治家(安倍晋三、小泉純一郎、森喜朗ら)や
竹中平蔵、飯島勲内閣参与(飯島はスノーデン文書でアメリカのスパイと暴露された)らを操り、
日本の弱体化、日本の富の横領、日本の銀行・証券会社潰しと乗っ取り、
郵政民営化で郵貯と保険の強奪、アベノミクスで年金の強奪など日本人にとって極めて有害な政策をを推し進めてきました。
90年代以降、世界中で日本だけ経済成長しなかったのはジャパンハンドラーズの工作のせいです。
そして集団的自衛権行使と憲法改悪で日本人を米軍の下請け奴隷にして世界中で戦争させようとしています。
そのために日露分断工作、日中対立工作などを継続的に行い
日本を孤立化させアメリカ隷属にさせ、右傾化誘導し戦争に引きずり込もうと工作しています。

■潰された国益派「経世会」

昔の自民党はアメリカに隷属し戦争したがりな売国派の「清和会」と
アメリカの言いなりにならず平和主義で日本の国益を守りたい派の「経世会」とでバランスが取れていました。
しかし「ジャパン・ハンドラーズ」と「清和会」は東京地検特捜部を使って、
自分たちに邪魔な田中角栄と「経世会」系の政治家を起訴し、汚名を着せてその政治家生命を奪ってきました。
自民党の政治家で東京地検特捜部に起訴されたのはすべて経世会系の政治家で清和会の政治家は一人も居ません。
そして現在ではジャパンハンドラーズのいいなりになる「清和会」系議員しか居なくなりました。
かつての自民党はまともな政党でしたが今の自民党は清和会の独裁によるジャパンハンドラーズ傀儡政党に成り下がりました。


■ 超重要:歴史的に日本の指導者は外国勢力に操られて日本に不利な無用な戦争を始める傾向にある 

戦前の日本は近衛首相はソ連のスパイの取り巻きたちに操られてソ連の利益のために日中戦争を拡大させました
また海軍上層部はアメリカに操られてアメリカの利益(欧州戦線へアメリカ参戦の口実)のためにアメリカに戦争を仕掛けました
現在、安倍一派が戦前と同じパターンでジャパンハンドラーズに操られ日本に戦争させようとしています

81 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 16:05:23.92 ID:PKDBTibc0
ねえ、東京新聞ってゴミを読んでるひといるの??

82 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 16:06:23.73 ID:HUhk5XO00
>>1
こいつ悪質だろ
米軍基地をおいていることは「日本の」集団的自衛権とは関係ないぞ
日本政府はアメリカの活動についてなんら関与していないだろ

83 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 16:23:20.02 ID:zvMnx47t0
「安倍擁護」という結論がまずあって
そこに向けて話を組み立てるという
無理をするからどんどん玉砕していってる
安倍応援団付属特攻隊の皆さんの悲壮な姿に
涙が止まらない

84 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 16:30:48.84 ID:xAkosHj60
安保の存在意義、安保のあるべきあり方
本来ならそういうレベルの議論をしつつ、安倍法案はどうなんだって考えなきゃならんのに
今の状態だよな
共産以外は安保支持してるぐらいじゃないとだめなのにな
といっても少数派が騒いでるのを取り上げてるだけの話で国民の総意でもなんでもない
マスゴミが酷いってことだね

85 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 16:33:02.96 ID:mv/l3SFs0
>>68
9条があるから標的にならないんだっけw

86 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 16:48:43.37 ID:zE143ehC0
>>69
米軍基地を後方支援だけに使うわけない
後方支援にも使える、防衛にもつかえる
バカでもわかる

87 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 17:03:09.95 ID:r+bCJPM70
>>12
中国と尖閣の領有権を争っているが、
日本はそういう争いは武力で解決しないと、憲法で決めている。

じゃ国際裁判所に訴えて解決すれば良い、

なんなら中国を挑発して、
『日本は竹島を単独提訴した、日本は韓国のようには逃げない、
中国よ尖閣が領土と言うなら、国際司法の場で解決しよう日本は逃げはしない、
日本は国際条約と国際規律を重んじ判決に従う。』

日本政府と外務省は言論による解決を目指す根性がないからな、
だから明治の世界遺産が強制労働の世界遺産に成った。

根性なしの日本政府と外務省、

88 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 17:15:53.50 ID:D5+RfCKk0
>>79
日本にある必要性は全くないだよそれなら。
米軍が米軍の為に使う後方支援ならグアムで充分じゃないか。
なんでその矛盾に気づかない。

当たり前だから説明しない、いや説明すると反感を買うから説明できないんだよ。
説明しないことが矛盾しているって言ってんだよ。
この安保法制で今までできなかった平時でも弾薬の供給が出来るようになったことを知ってるか?

基地内ならできることに変わった。
沖縄米軍基地の後方支援の重要性を高めたってことだよ。
この説明もほとんどしてないから、知らないんだろうな。

89 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 17:49:29.95 ID:F67s5J0B0
うーん、米軍基地って日米安保条約で日本の国権を留保してるだろ
アメリカが使うなら日本は口を出せません

90 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 17:54:18.04 ID:F67s5J0B0
>>63
契約ってそんなもんでしょ

91 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 18:27:07.84 ID:g8ZSpoH70
そもそも足がかり的な法律で多少の不備やグレーな部分があるのは致し方がないんだよな。
今後法律を徐々に改正していきながら憲法を改正するか抽象化していけば良い

92 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 18:30:18.72 ID:p2j96sIv0
フィリピンがアメリカ軍基地を追い出したので日本のプレゼンスが高まったなw
そして今フィリピンは「米軍に帰ってきてください」ってやってるw

93 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 18:30:21.95 ID:g8ZSpoH70
>>87
解釈を変更すれば良い
武力で守って会談で解決する
ご都合で屁理屈がまかり通る世界なんだからね
どこの国でもそんなものだよ

94 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 18:35:19.51 ID:g8ZSpoH70
左系の方々は壮大なファンタジーを夢見ていらっしゃるが
先人達が誰一人その夢を実現できずに
かえって人々を不幸のどん底に突き落として来た歴史を再認識するべきではないかな?

それとも日本でも同じ悲劇を繰り返せと言うのかな?

95 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 18:36:47.50 ID:TSuTMm9s0
この人東京新聞では浮いているかもしれないけど、一般目線で見たら十分左投げだと思うよ

96 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 18:47:30.25 ID:OsnCvtmKO
>>88
今までそんな当たり前のことすら出来なかったことがおかしい

97 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 19:40:53.42 ID:J791Xp+q0
> 反対派も「戦闘地域の線引きに意味はない」と分かっていながら、あえて米軍基地の問題には触れない。

いやいや、触れてますけど。
こいつが言ってる反対派って民主党のことでしょw

98 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 19:47:56.51 ID:CJgdW/Tw0
9条信者はなにかというと「武力ではなく平和的外交で解決すべき」
というけど、相手によりけりだろう

お隣の国のような、軍事侵略国家相手には、おそらく
「平和的外交で解決」は無理だろう
特にお隣の国は国連安保理で拒否権を持つから、
お隣の国の侵略には国連も機能しない

ちなみにヨーロッパは、ナチスドイツの侵略を
「平和的外交」では解決できなかった、
これが歴史の教訓
イギリスなんか最後まで戦争を躊躇し、
宥和政策をとったけど、歴史的大失敗に終わった

日本も対話はもちろんやるとしても、
防衛体制の構築も絶対に必要だろう

99 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 20:03:56.93 ID:r+bCJPM70
>>93
解釈で変更って、
結ばれた条約を勝手に解釈して難癖をつける、
どこぞの国家と同じになり国際的信用を失う。

そもそも、アメリカのために武力を外に出して、
作らなくても良い敵を作るのが安保法制なんだが、

君は解らないだろうな。

100 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 20:12:25.09 ID:r+bCJPM70
>>98
日本政府が言論で解決しようとしないからだろ、

日本の外交なんって、途上国には金の土産、
先進国には相互支援といい一報的な支援、

明治の産業遺産が強制労働の世界遺産になった位の乏しい、
外交力だから、安保法制を決めて空威張りしている。

101 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 21:21:17.36 ID:g8ZSpoH70
>>100
言葉遊びで防衛はできないからなぁ
法律で防衛力は強化できるけれどもね

102 :憲法9条宗教説 ◆A2E68N6AzyK/ :2015/07/28(火) 21:29:48.83 ID:cyPTisdV0
テクニカルな読み方をせず、素直に9条を読めば、自衛隊は憲法違反だよな。
社会党も総理大臣出すまでそー逝ってた。朝鮮戦争前までそれが米国の意図でもあった。
この辺の議論を避けてきたから今がある。

103 :憲法9条宗教説 ◆A2E68N6AzyK/ :2015/07/28(火) 21:35:27.33 ID:cyPTisdV0
あ、間違えた。社会党が自衛隊の存在を認めたのは、連立与党の時だったな、確か。
上原とか逝ったかな、沖縄選出でなんと防衛長官をやってた。冗談みたいな人事だった。
当時野党だった自民党に国会でいじめられていたのを覚えているw

104 :憲法9条宗教説 ◆A2E68N6AzyK/ :2015/07/28(火) 22:00:03.21 ID:cyPTisdV0
また間違えたw 上原は北海道開発庁長官だったOrz

105 :名無しさん@1周年:2015/07/28(火) 23:05:16.79 ID:InPzBgoA0
【サヨク悲報】 国立大授業で「安倍は辞めろ!」とデモ練習 福岡教育大学側「看過できない」と准教授の授業停止 http://t.co/wfx3JAedNM

106 :名無しさん@1周年:2015/07/29(水) 06:50:56.52 ID:tR0io2810
憲法九条が抑止力だな

107 :名無しさん@1周年:2015/07/29(水) 22:02:11.25 ID:/pkopaOo0
中国S級トップモデル 李琳?(Lee LingYue)の流出猥褻画像が流出。
共産党幹部の肉奴隷でもある彼女のセックス写真を撮影流出させた男(元カレ?)は現在行方不明とのこと…。
(無修正なので閲覧に注意してください)
http://hatena2015.xyz/srank.html

108 :名無しさん@1周年:2015/07/30(木) 02:15:36.95 ID:/57DHsoU0
有事に際して基地を提供したわけではないので相手国が抱く日本への敵対意識は弱いし、攻撃に失敗して日本国土へ被害が及んだら日本も敵に回してしまうので在日米軍基地へ攻撃は想定しにくいでしょう。

109 :名無しさん@1周年:2015/07/30(木) 02:28:27.79 ID:/57DHsoU0
>>108の一部訂正です。
在日米軍基地へ攻撃は想定しにくいでしょう。 → 在日米軍基地への攻撃は可能性が低いでしょう。

110 :名無しさん@1周年:2015/07/30(木) 02:55:57.16 ID:/57DHsoU0
>>93
憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っているので主権者である国民の意思を確認せずに解釈変更するのは駄目です。
現憲法が現実に即していないと考えるなら、実施が難しくない諮問型の国民投票で憲法解釈について問えばいいです。

国民が権益よりも安全や平和を希望するなら武力行使してまで権益に拘らない方が国民の幸福に繋がります。
武力を使わなくても外交などで国際的に働き掛けていけばいいし、米国が911同時多発テロを受けた様に武力で権益を勝ち取ろうとする国は将来に治安・経済・政治的な報いを受けるでしょう。

111 :名無しさん@1周年:2015/07/30(木) 02:57:39.80 ID:/57DHsoU0
>>84
現憲法下でも政治家が動けば諮問型の国民投票は難しくないのだから、安保法案が国民多数に支持されていると思っているなら逃げずに国民投票で是非を問えばいいでしょう。

112 :名無しさん@1周年:2015/07/30(木) 03:03:25.78 ID:/57DHsoU0
>>70
集団的自衛権や重要影響事態法などでは他国や国際テロ組織の恨みを買ってテロなどの標的にされやすくなるので、個別的自衛権で専守防衛に徹する事で他国や国際テロ組織の恨みを買わない様にすればいですね。
テロ掃討に参加している国ほどテロ被害に遭っているし、仮に朝鮮半島有事があった場合に韓国・米国を支援していたら北朝鮮から敵とみなされて日本国土を攻撃される危険性が高くなります。

113 :名無しさん@1周年:2015/07/30(木) 03:06:10.28 ID:/57DHsoU0
>>60
集団的自衛権の行使は義務ではないので日本が核攻撃を受けても米国が相手国へ報復する可能性は低いです。

114 :名無しさん@1周年:2015/07/30(木) 03:09:54.36 ID:/57DHsoU0
>>41
日米安保は日本防衛の為に限定し、日本が集団的自衛権を行使して米国防衛する事は想定していないので、日本の集団的自衛権の行使可否とは関係ないです。

115 :名無しさん@1周年:2015/07/30(木) 03:10:14.40 ID:tnv3yJtP0
こいつも、わざと、

個別的自衛権の話に
集団的自衛権の話をすり替えて

ミスリードを狙ってるクズ。

116 :名無しさん@1周年:2015/07/30(木) 03:13:01.63 ID:5/rodjB7O
安保法案に反対してるのは、
世界でも中国韓国北朝鮮の反日国だけ。

この結果を見ても、
反対派は世界的に見ても、極めて少数派だとわかる。
あと、日本のマスゴミ、デモ参加者もキチガイ。なにしろ、反日国と同じ思考だからな。

マトモな思考があれば、安保法案には賛成する

左翼辻元清美が必死で反対してる時点で、
安保法案は日本にとっては良い法案だと分かるだろ

117 :名無しさん@1周年:2015/07/30(木) 03:26:48.65 ID:/57DHsoU0
>>116
現憲法下でも政治家がその気になれば諮問型の国民投票は難しくないのだから、安保法案が国民多数に支持されていると思っているなら国民投票で是非を問えばいいでしょう。
国民投票で決める様にすれば、在日外国人や帰化人ではなく、有権者の多数を占める日本人で方向性を決められます。

118 :名無しさん@1周年:2015/07/30(木) 03:33:40.67 ID:7aYZxBcr0
>>117
前回の時の公約にのってたやん

119 :名無しさん@1周年:2015/07/30(木) 03:38:16.57 ID:WESNdJ7/0
>>113
義務じゃないんだから日本も必要なら行使くらいできるようにしててもいいじゃない。

120 :名無しさん@1周年:2015/07/30(木) 19:02:46.56 ID:PMp2JV9y0
>>118
選挙では政党や候補者にしか投票できなくて政策毎の民意を明確にできないので、政権を得たからと何でも強行するのは駄目です。
例えば、選挙投票者の40%が外交政策で、40%が経済政策で、20%がその他の政策で政党・候補者を決めるなら、外交・経済も含め全政策で民意多数が不明確です。
現憲法下でも政治家が動けば諮問型の国民投票は難しくないのだから、安保法案が国民多数に支持されていると思っているなら国民投票で是非を問えばいいです。

121 :名無しさん@1周年:2015/07/30(木) 19:04:44.48 ID:PMp2JV9y0
>>119
主権者である国民にどこまでを自衛として認めるか国民投票で問えばいいです。
集団的自衛権も認める、個別的自衛権のみ認める、全く自衛権を認めないなど。

122 :名無しさん@1周年:2015/07/30(木) 19:06:33.04 ID:lTpSPE8k0
この人いなくなったら東京新聞は完全なカルト新聞になるのに

123 :名無しさん@1周年:2015/07/31(金) 21:38:29.53 ID:zmSZdTVx0
>>119
普通の国は、核兵器の保有に全力を挙げる。
核兵器が無ければ、核兵器を抑止することが出来ないからだ。

報復攻撃によって自国を核兵器で大量破壊されることが間違いのない
相手国に対し、大量破壊核兵器を使うことになる戦争を行う国は、無い。

ドイツでさえ、核兵器を保有している。
平和国家で無ければ、日本国の核兵器保有は許可出来ない。 
偉そうに海外派兵をすることで、中国核兵器を抑止することは出来ない。

北大西洋条約機構NATOと異なり、日米安保条約には、
救援を行う役割の米国にたいする義務規定は、皆無だ。
日米安保条約では、米国が必ずしも日本を救援するというわけではない。
日米安保の条文によると、アメリカ上下両院議会の議決を経て
戦争宣言を行ってから、日本救援を行うということになる。

核大国中国を相手に、アメリカが戦争宣言を行うことは無い。
たとえアメリカが中国を壊滅したとしても、中国核兵器によって
アメリカ本土が壊滅され、アメリカ国民の大半が死亡してしまうことになる。  
















   

124 :名無しさん@1周年:2015/07/31(金) 21:42:04.38 ID:7dq7+wbF0
自衛権に個別も集団もねぇんだよ 
今回は日米安保が片務条約だったのを修正して
双務条約にするってことでしょ
要するに一蓮托生でいくってことにしたわけだ
ある意味世界最強の軍事同盟とも言えるが
先のことはわからん

125 :名無しさん@1周年:2015/07/31(金) 21:50:16.39 ID:lzQUPaaA0
>>116
外国が賛成してるのは日本のためじゃないよ
安倍ジャパンが自分から損な役を買って出て世界の平和を守りに積極的に打って出ますとか言ってるからだよ賛成しない理由がない
日本がどうなるかなんて誰も考えてない

126 :名無しさん@1周年:2015/07/31(金) 21:53:48.74 ID:Le1FOMYnO
>>123
軍事的に正しくて言っていることはほとんど大正解なんだけど、話のニュアンスからは一番大事なところに妄想が混ざり混んでるように感じるな。
あなたが暗に示してるのは『日本も核武装しろ』ということでしょう。

そうだとすると、前段までは軍事的に合理的な思考をしているのに、最後に実現性のない妄想的な解決策を示しているのが、残念なんだよな。

日本が核武装できる可能性は0に等しいでしょう。

○日本に屈服を強要する中国の意図は核武装によって打ち砕くことができる

このロジックに対なる答えはこうなる

○核武装をしようとする日本の意図は中国の核抑止力によって打ち砕かれる

俺が中国の国家指導部なら日本が核武装しようと瞬間に宣戦布告する。
キューバ危機の時のアメリカと同じで、 中国だって日本の核武装に合理的な反応をするんだから、中国から最後通告を突き付けて
『核不拡散条約違犯』と『敵国条項違犯』で、宣戦布告されるに決まってる。

日本の中枢機関と石油備蓄基地に対する弾道ミサイルと巡航ミサイルの高烈度の飽和攻撃によって、日本は3日も持たないで詰む

127 :名無しさん@1周年:2015/07/31(金) 21:55:47.29 ID:prKz+4cp0
長谷川さんも解ってて触れてないじゃん国内の米軍基地の幾つかは国連軍地位協定に基づいて国連軍基地指定受けてるし
国連軍司令部もある各国の連絡武官も常駐してるし、左はそこの問題は国際貢献や平和維持活動で自分の首締めるだけだから敢えて拡大させず
米軍に絞って矮小化してるだけ不都合な火中の栗は絶対に拾わないそれが左翼

128 :名無しさん@1周年:2015/07/31(金) 21:57:06.51 ID:lzQUPaaA0
今までの総理なら外国にカネをばらまいて喜ばれてたけど
安倍はこれからはカネだけじゃなく派兵をしたり武器をあげますってんで喜ばれてる
ネトウヨはこれが日本のためになるとおもってるのな幼稚だな

129 :名無しさん@1周年:2015/07/31(金) 22:03:35.73 ID:Le1FOMYnO
>>123
ちなみにドイツがアメリカから供与されたのは戦術核で、ソ連の核ミサイルに対しては抑止力にならない。

アメリカがドイツに戦術核を供与したのは、西ドイツに侵攻してきたワルシャワ機構軍を、ドイツ国内で核攻撃して
都市もろとも殲滅するのがNATO軍のドクトリンだったから。

アメリカが同盟国を核攻撃するのは外交上問題があるので、戦術核を西ドイツに与えたことにして、
ドイツに自分の国を核攻撃させる計画だった。

130 :名無しさん@1周年:2015/07/31(金) 22:14:01.33 ID:Q1ojYT6n0
憲法9条インターネット国民投票!
http://first-read-to-yourself.com/

(´・ω・`)9条改正派、ボロ負けでんがなまんがなw

131 :名無しさん@1周年:2015/08/01(土) 21:53:08.79 ID:mx0lEOsc0
米軍は地位協定の特権が与えられているが、アメリカ国籍の民間人は日本で特権があるのかな?
罪を犯しても身柄が引き渡されないとか、裁判は米国の司法でとかあるのか?

132 :名無しさん@1周年:2015/08/01(土) 21:58:37.44 ID:9+aTc9te0
>>1
長谷川さんも大変だよな
まあ産経にも行けるだろうけど
東京新聞だから注目されるってのもある

133 :名無しさん@1周年:2015/08/01(土) 22:01:10.31 ID:f8cFGlCE0
安保の論点が最初から間違ってるのよね
前提は安保をOKしなければ日本はアメリカに撤退されて
中国にあっさり乗っ取られて日本終了する事実
そして、中国はちゃくちゃくと日本侵略の為に動いてる
その為のEEZや尖閣へのちょっかい

日本は自国では戦争どころか自衛も実は出来ない事実
そして、それは憲法9条によってもたらせてる弊害である事
そしてそれを守ろうとするなら嫌でもアメリカに抑止し続けて貰わないといけない
日本は最初から戦争反対なんていえる立場じゃねえって事実

日本は最初から何の権利も持ってないんだよ、国民が戦争反対と
文句を言う権利もね
解釈も糞もねえの、アメリカがやれって言われたら嫌でもやらされるんだよ
それを拒否したら日本は中国に受け入れたらアメリカに従属する事になる

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