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【政治】多数決って本当に民主的? 問い直す漫画や評論相次ぐ [朝日新聞]★5©2ch.net

1 :ひろし ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/07/15(水) 20:42:38.98 ID:???*
 「多数決」は民主的な決め方とされてきたが、その問題点をとらえ直そうとする漫画や評論の刊行が相次いでいる。
折しも、安全保障関連法案は週内にも衆議院で採決される公算大だ。
異なる意見を取り入れながら物事を決めるにはどうしたらいいのか。

 「主人公」は人間そっくりの女性アンドロイド。体にはカメラが埋め込まれ、
オンライン中継されている。彼女の行動は、ネット上に集まった人たちの「多数決」が決めていく。

 雑誌「ビッグコミックスピリッツ」の漫画「デモクラティア」の設定だ。彼女を製作した技術者は言う。
「動かしているのは、ネットを介して集められた“人類の英知”そのもの…だとすると…それは人間よりも人間的に正しい」

 作品が生まれたきっかけは、ネット世論が旧体制の崩壊につながった「アラブの春」だった。
縁もゆかりもない数の力が世界を変えた。それを目の当たりにし、作者の間瀬元朗さんは「多数決」の問題を考えるようになったという。

 作中、多数決への不安がにじむ場面がある。ネット世論の決めたアンドロイドの行動が、
人の死の遠因になってしまうのだ。「集団の熱狂は簡単に一線を越える。多数決が正しいと言い切っていいのか、という考えを投影しました」

 多数決こそ民主的な仕組みと考える人は多い。「選ばれた私の言うことが民意」と言う橋下徹・大阪市長はその典型例だろう。

 慶応大学の坂井豊貴教授(社会的選択論)は、多数決の結果ばかりが重視される状況に危機感を募らせ、
『多数決を疑う』(岩波新書)を4月に刊行した。「無邪気に多数決をありがたがるのは、
ただの多数決主義。『私たち』をどうにか尊重しようとする民主主義とは違う」

 そもそも「民意」は選び方次第で変わる。

 例えば有権者21人がA、B、Cの政策のどれかに投票するとする。結果はA8票、B7票、C6票。多数決ならAが集団を代表する意見になる。

 だが、Aに投票しなかった全員が「Aだけは嫌だ」と考えていたとする。Aの否定派が13人と過半数なのに、採用されるのはAだ。
全員から2番目に支持されても、1票にもならない。「だから多数決で勝つためには、万人に配慮してはいけない。誰かをたたいて対立構図を作った方がいい」

http://www.asahi.com/articles/ASH766755H76UCVL043.html

前スレ ★1の投稿日:2015/07/14(火) 21:44:30.83
【政治】多数決って本当に民主的? 問い直す漫画や評論相次ぐ [朝日新聞]★4 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436892462/

952 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:44:42.60 ID:TnHifSgq0
>>921
国民の大多数は高学歴じゃないんだから
多数決では必然的に低学歴側が多数になる
これすらわからない時点で馬鹿すぎる、大学に金を捨てに行ってたのか?

953 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:44:43.66 ID:aRssQy7b0
報捨ての電波がすごい

954 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:44:44.89 ID:2u+A40JX0
翁長、ディスられてるぞ

955 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:44:46.80 ID:UugA3Poa0
>>933
そう共産党がまさに左翼の知識をもった貴族だよ、彼らが労働問題に
くわしくアベノミクスに詳しいそれは皮肉だね

956 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:44:59.60 ID:VnRJI3P/0
>>846
それは完全同意
日本に住む日本人のことが一番配慮されていない。むしろ虐げられていると感じる
政治屋、マスゴミを中心に

957 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:45:17.04 ID:aHKi6sFx0
民主主義否定してる政党なんだから
民主党とか名乗るなよwwww
うそつき政党じゃねーか
抗議党でいいやんけwwww抗議するだけの党やし

958 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:45:26.75 ID:PBelKMN90
民主政治は多数決で社会のあり方を決定するほうが
少数派がそうするよりも政治倫理上の合理性・妥当性があると考える。

しかしそれも制約付きであって、多数決が常に正しい決定をする
という意味じゃない。多数決といえども個人の人権を尊重しなければならない。

それが近代の民主主義。

959 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:45:28.83 ID:dt+KMpvU0
多数決やれば民主主義だと思ってる時点で、民主主義を知らないと言うことだ。

960 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:45:35.13 ID:UN48ss1w0
>>853
昔のギリシャと今のギリシャは民族が違う

961 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:45:36.58 ID:rxYiRVj40
機会の平等は誰しもが持っている権利だが、結果の平等を求めるなよ

962 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:45:37.00 ID:FTOwYfmd0
安保法案全会一致だったらしいけどwwww
多数決もくそもないじゃないかw

「賛成なら起立を」で野党が反対プラカードを掲げて立ったため全会一致で可決に

963 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:45:43.09 ID:srCMoqk80
アメリカの下院議員選挙みたいに公約としてあげた政策が反映されなかったら、次は投票しねーよカスみたいな流れを作れよ

お前ら前動的に同じ人間に入れ続けるのまじでやめろやwww

964 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:45:51.16 ID:U9dGLJJL0
朝日新聞記者全員自殺が民主的

965 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:45:55.35 ID:C1jpV65p0
>>944
俺は労働者を守ったりするために労働問題に興味をもったりするわけではく
搾取のうまい収益構造ってどんなもんか興味があって左翼なんだ
きみはそうじゃないのかい

966 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:45:56.96 ID:rupSL67u0
民主党政権が成立しちゃった時に、俺はすごくそう思ったよ

967 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:46:02.66 ID:dakBF9Fh0
自民の公約全てに賛成して自民に票を入れる人は少ないと思う
自民のがマシってだけで、自民のやること全てに了としたわけでもないだろう
自民を選びつつも一つ一つの法案に色々な意見がでてもおかしくはないと思うが

968 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:46:05.26 ID:Dq0P49yL0
>>938
そもそも日本に自由主義の伝統なんてないから仕方ないんじゃない?

969 :美香:2015/07/15(水) 22:46:07.47 ID:LNinvpI70
>>943
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 けど、動物よりも人間のほうが幸せでしょ?

970 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:46:09.86 ID:Yd47TiIU0
>>940
大昔だよ、元老院制度なんて、一部の賢者に国を任せるってそのもの

美香の言う死なない永遠の賢者となれば、今ならAIだなw
マトリックスとかターミネーターの世界が理想郷なのかもなw

971 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:46:11.72 ID:sSyRWTgx0
全てを、韓国と中国の挙動を価値の源泉において、
話題としてインターネット内で語るタイプの人間にレッテルを張らないか?

972 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:46:37.55 ID:d2zyVa0w0
>>928
俺が知る限りだとネトウヨは、ナマポ 引き篭り ニート 鬱 しか
居ないと聞いている

973 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:46:51.00 ID:Yd47TiIU0
>>960
だからその昔と言ってるだろw

974 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:00.72 ID:rlA6c04j0
>>861
>>855
>>選挙で多数をとった与党が世論調査で多数が反対してる法案を通すのって何なんだろう
>じゃあ、なんで多数を取らせたの?って話だ。文句があるなら次の選挙で今回の法案に反対した政党を
>与党にすればいい。

同意。
本当に国民が安保法案に断固反対なら
次の選挙で必ず自民は惨敗し、野党連合で
過半数取れるだろう。
政権つくって、法案を上書き廃止すればいい。
これが可能なのがデモクラシー制度だから。

多数派政党による決定で何の問題がある?

975 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:07.03 ID:ALFLcX200
>>937
働く為だけに集まってきて階級があっても基本的には受け入れ、個々の働きによって収入に差異は有っても許容範囲に収まっていて無能は切れる
ってんだから社会主義者の人は日本の企業を見ればそこに「理想」があるんだから見ればいいのにね
そんでもって国全体をこうしたいってんだったら遠慮なく頑張って実現に向けて邁進すれば良い

976 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:08.40 ID:bCMk96Vw0
>>879
アメリカの覇権主義は必ずしも一貫性があるものではないし、
日露戦争以後のアメリカの対日戦争プランも「プラン」でしかない
そのプランが実行されないように日本が立ちまわる余地は十分にあったと思うがね
なにしろアメリカ国民は歴史的経緯とww1のショックで随分に戦争に消極的になってた
支那事変を長引かしたり、ドイツと同盟したり、インドシナに進駐したり、日本はルーズベルトに口実を与えすぎている

977 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:11.22 ID:ffyPro+N0
【安保法案】「賛成なら起立を」で野党が反対プラカードを掲げて立ったため全会一致で可決に

なにわっち@naniwacchi
野党も立ってるから「全会一致」やw
https://twitter.com/naniwacchi/status/621158673176358912

岸田しろ@shirow_k
みんな起立してるから、全会一致で賛成だな  #nhk
https://twitter.com/shirow_k/status/621158583154049024

ジェームス@ichiroak
委員長「賛成の人は起立を願います」

→与党起立
→野党もなぜか起立w

全会一致w
https://twitter.com/ichiroak/status/621158958833635328

かずき(20)@Kazuki_Ashiya
反対なのに起立して全会一致可決とか面白すぎる
https://twitter.com/Kazuki_Ashiya/status/621159047828406272

トチギーーーーヌ@tochigi_3
【速報】 安保法案、反対派も起立でまさかの全会一致で可決
https://twitter.com/tochigi_3/status/621161608459386881

978 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:11.73 ID:C1jpV65p0
>>972
宗教団体とおなじだ、教祖とそれにすがるかわいそうな信者の図だね

979 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:15.12 ID:FxBAGYw50
>>969
他人に思想や考えを矯正されて人間になるくらいなら、動物のままでいいよ(笑

980 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:15.85 ID:cOOuCdfy0
今の日本だと

保守労働党
当たりが強くなる土壌はありそうなのだが

現状だと経団連保守党みたいのが勢力図の主って感じだが

981 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:18.84 ID:x4/8YlL60
>>881
少なくとも今回の安倍ちゃんの行いは「切捨て」
なりふり構わないという姿勢で挑んでるのは確か

さて、これの意味するところは?

982 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:22.20 ID:UbFKf9wS0
民主政権時には何度強行採決あったやら

983 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:34.34 ID:3czw9iTv0
朝日新聞は自分たちに都合が良けりゃ民主主義
それ以外は独裁。

984 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:35.95 ID:srCMoqk80
>>965
ここまで割り切った経済左翼って言い切っちゃうのもすげーな
経済右翼は俺の宿敵だけど、経済左翼は最終的に国を傾けるからやっぱり俺の敵だな

985 : ◆twoBORDTvw :2015/07/15(水) 22:47:37.15 ID:6NNwGB1d0
>>965
というか未来に価値を置くて感じだな これからどうなのかに
興味があるタイプ 

986 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:46.95 ID:ELYFV02D0
>>969
オマエは物で動物ですらないの

こっちくんなw

キンペー人形でオナニーヘブン辻元でもしてろw

987 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:49.60 ID:rxYiRVj40
>>967
それが健全な政治だと思う
でも、野党は反対しかせず対案出すことすらしない

日本は自民が強すぎた
野党がまともに育ってない

988 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:56.37 ID:+qlRWbGS0
憲法改正の時も似たような動きだったのを反対してたよな

989 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:59.86 ID:oG1hRksH0
マジョリティーが明らかにおかしいならマイノリティーの言う事聞いてもいいと思う。
greendayの歌にそう言うのなかったっけ?

990 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:47:59.96 ID:U/Qa2MI00
>>972
全部本来は左が救うべき対象やね
こいつらの発言無くしたいとかほんとわけかかんねーな

991 :美香:2015/07/15(水) 22:48:04.13 ID:LNinvpI70
>>979
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 強制でも矯正でもないよ。
           民衆が求める世界を実現するための賢い方法を提示するだけ。

992 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:48:29.71 ID:aRssQy7b0
>>976
プランだけで言ったら、日本と同盟を組んだイギリスとも戦うっていうオレンジプランもあったわけだしな…

993 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:48:29.80 ID:TnHifSgq0
>>972
狂った妄想

994 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:48:34.75 ID:DvP812LM0
共産党のように善人の振りをした貧困ビジネスが一番うまいんだよ
反対するだけでメシが食える

995 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:48:43.34 ID:FxBAGYw50
>>991
うん、がんばってね!

996 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:48:52.96 ID:1cRh8zW90
>>1
アカヒが民主主義を語るとは片腹痛い

997 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:48:57.34 ID:uudK79EG0
こう言った事実に直感的に気づいたのは結局一部の人間で
そして多くは無学なふりをした正統学派の流れを曳くろっくあーてぃすとたちだった。
(くらっしかぁが多かったと判明している)
そこでそのフィードバック要素が生じた場合自分と他者をふくめてどうなるか?という実験を行ったのが次のようなものだ。
https://www.youtube.com/watch?v=jolL3-SzCaA 紫のけむり
(彼らの才能は、分かっていても結局実際本気で没頭できたと言う点が特筆される。)

998 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:49:15.63 ID:LzUjtUdj0
感情論で決まったら共産党になるぞ

999 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:49:16.66 ID:ELYFV02D0
>>991
どうでもいいんだよw

1000 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 22:49:17.15 ID:rxYiRVj40
>>989
聞こうとしてるし十分聞いた

でもマイノリティたちは叫ぶだけで何も言わないし、審議の場に出ようともしない
どうしろと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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