5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【安保法制】首相「国際法学者は賛成が多いのでは」  今の国会で法案を成立させる決意を示す [転載禁止]©2ch.net

1 :天麩羅油 ★:2015/07/11(土) 21:21:58.42 ID:???*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150711/k10010146981000.html

安倍総理大臣は10日夜、自民党のインターネット番組で、安全保障関連法案について、国際法学者の間では賛成する意見が多いのではないかという認識を示したうえで、今の国会で法案を成立させる決意を示しました。
この中で、安倍総理大臣は、安全保障関連法案について、憲法学者の間から憲法に反しているなどという指摘が出ていることに関連し、「憲法の専門家の意見なので、われわれもよく耳を澄まさなければいけないが、
憲法学者の役割や責任と私たち政治家の責任は違う」と指摘しました。
また、安倍総理大臣は「国民の命を守り、国を守る責任はまさに政治家にあり、『憲法学者が反対しているから私も反対だ』という政治家は、責任を憲法学者に丸投げしている」と述べ、民主党などをけん制しました。
そして、安倍総理大臣は「国際法学者の方々は、法案に賛成の人たちのほうが多いのではないか。国民の命を守り、子どもたちが平和に暮らせるため、今回の法案をしっかり成立させなければならない」と述べ、今の国会で法案を成立させる決意を示しました。

2 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:22:53.89 ID:nWn7XZx50
安倍が辞めたら考えてもいい

3 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:23:05.00 ID:KmWtwpLz0
>>1
ならば大好きな海外の中東にいって自己責任してこい下痢

4 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:23:15.01 ID:odvzfotf0
【岩手】中一13才・壮絶いじめ自殺【田舎地獄】
5月1日に、ジャージがなくなったと言えば
「忘れものおおい」
6月5日の、殴りかえすつもりだには
「なぐるのはだめ」
6月28日、生きるのにつかれたしんでもいい?
には「テストが心配?」

岩手が誇る最凶の精神科医の鈴木広子センセーと同じ回答!!
鬼女板で加害者犯人を特定中!鬼女のリサーチ力をナメるな!!

>学校から町教委に対し、いじめの有無を伝える報告は昨年度から今年6月末現在までゼロ
さらに調子こいて町教委が「いじめゼロの町」自慢までしちゃってる。
実際には凄惨な暴力(いじめという名のリンチ)、教師による見殺しと隠蔽が横行する「鬼畜の村」だったと

文部科学省のお偉いさんが、すぐさま田舎の岩手の矢巾町に行ってくれたから、隠蔽工作されなかった。
これが東京のトップが介入しなければ、田舎特有の隠蔽体質の元、何もなかったことにされてしまっただろう・・・。




【岩手】いじめ放置の悪徳精神科医、鈴木広子被害者の会【極悪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399523030/l50

いじめ被害者から金や謝礼を巻き上げる恐喝ドクター鈴木広子。
風俗ビルで開業する鈴木は、女患者を管理売春の元、風俗嬢にする。

鈴木広子から女患者を風俗斡旋されていた、医者が2人以上逮捕された。
鈴木広子と二重三重に金を巻き上げた共犯者の弁護士も逮捕された。鈴木広子の周りは犯罪者だらけ。

鈴木広子は強姦魔に被害者を売り、事件化させず、金を巻き上げる。
いじめ被害者は鈴木広子に通うと自殺をするように強要されます。

鈴木広子は子供の患者を殴る蹴るの暴行をしていました。
鈴木広子の夫は整形外科医なので、病院ぐるみ岩手ぐるみで治療を拒否されます。

【キチガイ鈴木広子精神科医のご尊顔と輝かしい功績】
http://www.npo-digi.com/communication/726
※カウンセリング1回1万、謝礼は10万円〜100万円です。

5 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:23:41.52 ID:Qcxw8z/Q0
早く成立させてくれ

6 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:23:49.04 ID:fdGna+lD0
その国際法学者を連れてきてください

7 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:23:52.69 ID:P3h28ZWe0
国際法学者と国際政治学者の違いは何?

8 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:24:19.07 ID:IHa9Dnvv0
まだ成立してなかったのか
間に合わなくなるぞ

9 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:25:17.37 ID:gUzMe5Yf0
>>1

アベのニコ生放送視聴者数 2000人
国会前のアベ辞めろデモ参加者 15000人



wwww

10 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:25:59.73 ID:FMtjPhcF0
国際法学者の間では賛成する意見が多いのではないか


希望的観測かよ
死ね

11 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:26:38.84 ID:laJQ1IWd0
政治家は現実問題に対応するように国民に選ばれた存在
それが国民に選ばれてない学者に従うとなればもはや政治家などいらないとなる

12 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:26:43.28 ID:fdGna+lD0
で、国際法学者が「違憲だ」って言ったら
「政治家と国際法学者の役割は違う」って言い出すんでしょ。

13 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:27:15.23 ID:0/EsSAr70
ばーかw

14 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:27:16.78 ID:+iGzHqmdO
日本国家転覆を目論んでるブサヨ、キムチなんか蹴散らしとけよ
早くしてくれ安心出来ん

15 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:27:20.46 ID:xcgJ+B5J0
だれの入れ智惠かは知らんけど、GJ !

16 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:27:28.93 ID:Yzj2fa6q0
自衛隊が韓国防衛するためにどうしても違憲法案を通したいようだな。
こいつパチンコや朝鮮宗教からいくら貰ってるんだろ。

17 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:27:39.34 ID:jb9k5Shu0
はよ採決して、補正予算!

18 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:27:43.39 ID:UQDaw62y0
ダメだこりゃ。

19 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:27:54.34 ID:wWEoSOaJ0
安倍って面白いな

20 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:29:17.14 ID:q3H3txEv0
つれてこい。
反論してやっから。
そもそも数ではなく憲法の論理なので、まだわかってないのかw

21 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:29:18.55 ID:Tt6qjx94O
>>9 臭い工作員は消えて

22 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:29:43.46 ID:lcqpKPf/0
■「ジャパン・ハンドラーズ」(日本に戦争させて金儲けしようとしている悪徳アメリカ人)リスト

マイケル・グリーン(CSIS上級副所長(アジア)兼日本部長)
ジョセフ・ナイ(ハーバード大学教授。日中戦争を画策していたことが発覚)
リチャード・アーミテージ元米国務副長官
ヘンリー・キッシンジャー
ジョン・ハムレ(戦略国際問題研究所(CSIS)所長)
アーロン・フリードバーグ(プリンストン大学教授)
カート・キャンベル(アメリカ外交官)
ジョン・マケイン(上院議員。ISISを作り自作自演戦争を画策する黒幕の一人)
米ネオコン軍産複合体関係者。国際金融マフィア。etc……

■日本を売る「清和会」

この人たちが日本の政府、特に「清和会」の政治家(安倍晋三、小泉純一郎、森喜朗ら)や
竹中平蔵、飯島勲内閣参与(飯島はスノーデン文書でアメリカのスパイと暴露された)らを操り、
日本の弱体化、日本の富の横領、日本の銀行・証券会社潰しと乗っ取り、
郵政民営化で郵貯と保険の強奪、アベノミクスで年金の強奪など日本人にとって極めて有害な政策をを推し進めてきました。
90年代以降、世界中で日本だけ経済成長しなかったのはジャパンハンドラーズの工作のせいです。
そして集団的自衛権行使と憲法改悪で日本人を米軍の下請け奴隷にして世界中で戦争させようとしています。
そのために日露分断工作、日中対立工作などを継続的に行い
日本を孤立化させアメリカ隷属にさせ、右傾化誘導し戦争に引きずり込もうと工作しています。

■潰された国益派「経世会」

昔の自民党はアメリカに隷属し戦争したがりな売国派の「清和会」と
アメリカの言いなりにならず平和主義で日本の国益を守りたい派の「経世会」とでバランスが取れていました。
しかし「ジャパン・ハンドラーズ」と「清和会」は東京地検特捜部を使って、
自分たちに邪魔な田中角栄と「経世会」系の政治家を起訴し、汚名を着せてその政治家生命を奪ってきました。
自民党の政治家で東京地検特捜部に起訴されたのはすべて経世会系の政治家で清和会の政治家は一人も居ません。
そして現在ではジャパンハンドラーズのいいなりになる「清和会」系議員しか居なくなりました。
かつての自民党はまともな政党でしたが今の自民党は清和会の独裁によるジャパンハンドラーズ傀儡政党に成り下がりました。


■ 超重要:歴史的に日本の指導者は外国勢力に操られて日本に不利な無用な戦争を始める傾向にある 

戦前の日本は近衛首相はソ連のスパイの取り巻きたちに操られてソ連の利益のために日中戦争を拡大させました
また海軍上層部はアメリカに操られてアメリカの利益(欧州戦線へアメリカ参戦の口実)のためにアメリカに戦争を仕掛けました
現在、安倍一派が戦前と同じパターンでジャパンハンドラーズに操られ日本に戦争させようとしています

23 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:29:44.52 ID:fiZ4RESZ0
憲法学者はキチガイばっかりだもんなw

24 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:30:20.16 ID:z6aQCVBn0
国内に味方がいないから海外ってあーた・・・

25 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:30:40.80 ID:GTeAeqHN0
>>1
国連大使にでもなれば?一国統治には向いてない。

26 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:30:54.27 ID:kWFJCpPhO
国際法学者にも右から左までいろいろいるよね。

27 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:31:02.97 ID:q3H3txEv0
マスコミは国際法学者にアンケートはよ。
そもそも賛成とか言う話は政治的主張でしかないけどな。
学問的見解と政治主張は違うってことがわからないの?
ひどいな・・・

28 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:31:05.52 ID:6pwx5EZ20
支那人と、朝鮮人の工作員、やつらに洗脳されているウスラバカ連中が必死すぎ。

というか、なんで、韓国人が反対するんだよ、
超強力な日米の側のくせに、おまえは北のスパイなのか?

29 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:31:52.15 ID:80D78Vsy0
>>1
国際法が憲法の上位規範だという説は、法学界では圧倒的少数説です。
こいつ、法学部のくせに本当に法学を知らないな。

安倍くらいの年代で芦部信喜の名前も知らないのは、大学時代に勉強してない証拠だ。

30 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:32:19.68 ID:kL4UxuQC0
憲法学者も賛成の方が沢山いるとか言ってたよな。で、結局3人だったっけ?
とりあえず安倍ちゃんには嘘でも言い張ればいいみたいなのは止めて欲しいわ

31 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:32:23.39 ID:WU20shW50
>>1
アホ左翼や田舎保守が発狂する様を見たいからさっさとやってくれ

32 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:32:25.76 ID:jhWqyyg20
国際法と一国の憲法どっちが上か?
二元論や砂川事件で検索ぅ検索ぅ

安倍くんはこの辺りのこと一応は勉強したんだよな?なんか不安なんだが…

33 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:32:37.03 ID:a5NieL5O0
政治学と国際法だと合憲多数だろうね

憲法はもう現状認識から放棄してるからな
長谷部先生はホルムズ海峡の危険説はファンタジーとか
中国は民主化するので日本と戦争しないとかよくわからないことをしゃべってる
これで憲法学会の大御所であり、これが憲法学会の現状認識




政治学のゼミ生レベルでも馬鹿にして良いレベルだよ

34 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:33:35.86 ID:uk/jxikD0
竹島や北方領土は無視してアメリカと共に世界に派兵するアメポチネトウヨwww

35 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:33:36.91 ID:Wx7HzJOeO
下痢総理大臣は10日夜、自民盗のインターネット番組で、安全保障関連法案について、統一協会信者の間では賛成する意見が多いのではないかという認識を示したうえで、今の国会で法案を成立させる決意を示しました。

馬鹿殿

36 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:34:25.10 ID:a5NieL5O0
>>32
お前が馬鹿
内閣法制局が後ろにいるってわかってないだろ


憲法を勉強するのは憲法学者だけじゃない
9条や外交規定については国際法や国際政治が専門の学者は研究する
むしろこの辺りは今の憲法学者は研究してないでしょ

自分達で付いて行けないと自覚してるんだよ
だから憲法学者はこの辺りの研究をしない

37 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:34:55.56 ID:p755u8/W0
民主・維新案が予想どおりのお粗末なものだったし
もう勝負あったな
さっさと成立させよう

38 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:36:35.19 ID:q3H3txEv0
>>36
あのぐだぐだの意味のない法制局か?まじか・・
外交ってあれか?強制労働みとめちゃったてきな・・・大丈夫かな。

39 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:36:49.58 ID:l9+wMSri0
安倍小米【あべこべ】
…アメリカ様の言いなりで支離滅裂、の意

40 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:36:52.47 ID:9KljAOJ70
佐藤優 集団的自衛権 国際法学者に聞いてみよう! 安全保障関連法案 岡田克也代表 個別的自衛権

 https://www.youtube.com/watch?v=n9mWoIhmOW0

41 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:37:07.95 ID:CcIUekuV0
なにこのチョン? せめて日本教育と常識持ってるやつを総理にしろよ屑自民

42 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:38:21.20 ID:a5NieL5O0
>>38
何が意味のない法制局だよ
何にもわかってねえじゃん

43 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:39:02.64 ID:80D78Vsy0
>>32
厳格な改正手続きを要する日本国憲法が、条約その他の国際法によって簡単に覆るというのは
矛盾するから、憲法が国際法に比して優位に立つというのが法学界の通説だ。

成蹊大学では、憲法学とか国際法学を学ばないのか?

44 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:39:18.37 ID:H9xVYEiE0
憲法を守らない国を守る価値があるのか?
安倍氏と取り巻きがのさばる国を守って国民は幸せか?

45 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:40:06.35 ID:kApdz6k00
集団的自衛権は合憲で間違いない
違憲だと主張してる連中は法的根拠を示すことが出来てない
日本国憲法には集団的自衛権を禁じる文言は一言もない
むしろ憲法98条に国際法規に従うと書いてあり、国際法で保障された集団的自衛権を肯定している

46 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:40:33.11 ID:a5NieL5O0
国際法のほうだと条約有位説が通説って知らない奴いるんだろうな
したり顔で書いてる奴いるしな、このスレで

47 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:40:40.35 ID:3goYqCwk0
アメリカに約束して来た通りに進めてますね

48 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:40:57.99 ID:6pwx5EZ20
黒電話、インターネットなし、ブラウン管テレビ、ICもコンピュータもない、
中国は貧しい農民の国、山賊の一団を蒋介石と毛沢東が率いてる、
朝鮮は日本人として育った連中のなかに、ずる賢い根っからのクソチョンがいる。
そんな時代の法律を守って、そんな時代の法解釈を大切にしていなさい。
それが、せっかく覚えた法律の知識を壊したくない、学者さんたちの見解。

そいつらの言うこと聞くほうが、若者が死ぬよ、むごたらしく殺されるよ。

49 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:41:39.14 ID:LclNWvoB0
むかし帝国憲法学者は仕事がなくなり、真面目な人は自殺したが、大半は
今の憲法学者に返信した。
 国際的には馬鹿にされ、国内的には儀式用御用学者なのだが、さすがに失職の
危険を感じたんだラオウな

50 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:42:22.04 ID:GDTP00JK0
憲法学者って人種は憲法真理教信者だと思っていい
「日本国憲法はすばらしい」という思想のもと“何が何でも現状維持”という結論のために解釈を行う

「自衛隊は違憲」「PKOは違憲」「後方支援は違憲」「集団的自衛権は違憲」

それぞれの主張に前段階の解釈を至高のものとして崇め奉る

この法案が通ったら、今回の政府解釈を至高のものとして神学論争を繰り広げるだけだろw

51 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:42:52.85 ID:CcIUekuV0
>>45
安倍 答弁「アメリカを守るためなら先制攻撃も出来る」

専守防衛から解釈で先制攻撃 が安倍理論

完全に日本国憲法違反 ネトウヨには日本国憲法が理解できないか?

52 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:43:35.66 ID:eYvIwyPb0
これからの政権に運用できるのかね?

日本独自ならまだ救いがあるが、運用はアメリカの要望によるような
信念のない運用なら日本を危険に追い込む。

中東外交での失敗など、日本外交の能力では子どもにおもちゃではなく
本物の銃器を持たせるようなもの。

使い方がわからなかったり、暴発したりと危険極まりない。

まずは運用の勉強をしなければならないでしょ。

53 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:43:38.27 ID:p39OhPINO
安全保障は国際法のほうが上だろ憲法なんて日本領で自衛隊にしか通用しない

54 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:43:40.16 ID:fdGna+lD0
>>46
国際法にお詳しいようだから
安保法制が合憲だって言ってる国際法学者を紹介してくれませんか。
後学のために。

55 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:43:41.41 ID:80D78Vsy0
>>46
どこの誰がそんな少数説を唱えようと、日本の国債法学の通説は、「憲法が国際法より優位に立つ」
であるという現実が揺らぐことはない。

56 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:44:08.43 ID:q3H3txEv0
>>46
つまりお花畑左翼ね。

57 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:44:38.76 ID:EQk8suZv0
>>22
>自民党の政治家で東京地検特捜部に起訴されたのはすべて経世会系の政治家で
>清和会の政治家は一人も居ません。

これ、本当なんだよな
あまりにも露骨すぎて、驚くばかりだ

58 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:45:15.64 ID:9KljAOJ70
自民党インターネット番組を見てないけど、党内の若いだけが取り柄の
パープリンな女を司会にしえ、ソフトな印象を与えて、視聴者を誤魔化そう
としたんだろ?

59 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:45:16.52 ID:80D78Vsy0
>>55の訂正

×国債法学
○国際法学

60 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:45:40.22 ID:SYeQuVBt0
集団的自衛権がないと国を守れない。
ここに説得力がない。
国を守るために本当に集団的自衛権が必要なのか?
憲法は守らない、一方、国際法は守らねばならないのはどうしてなのか?

ここにきて、集団的自衛権の行使の歯止めがないと、明らかになってきた。
時の政権が無制限に行使できると明らかになってきた。
公明党は何を思うのか?

61 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:45:40.61 ID:8z9Kb9i50
安保法案に反対する学者の会
http://anti-security-related-bill.jp/
ただ今、9,175人

安倍は根拠もないのに妄想垂れ流しすぎ。

62 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:45:53.22 ID:a5NieL5O0
>>54
後学のためにお調べになったらいかがですか?
芦部を大層に持ち上げてる時点で論文書いたこと無いのが丸わかりですし

人に聞く前に調べなよ

63 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:46:00.60 ID:+iGzHqmdO
>>34
キムチもっとガンバレよ

64 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:46:16.30 ID:H9xVYEiE0
集団的自衛「権」だから行使するしないは各国の選択
日本は憲法で行使しないと選択しただけの話
国際法と憲法が衝突しているなんていうのはすり替え

65 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:46:25.19 ID:kWFJCpPhO
>>50
憲法学者の主張を知らないで書くなよ。

66 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:46:51.75 ID:80D78Vsy0
>>62
あ、つまり君の妄想ということですね。

よくわかりました。

67 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:46:58.40 ID:q3H3txEv0
国際法なんていう条例いかの概念で説明してもだめだろ。
何の意味もないわな。

68 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:47:09.42 ID:fdGna+lD0
>>62
知らないんですね。
まあ知ってたらしたり顔でとっくに書いてますよねw

69 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:47:22.91 ID:EIpskNed0
国際法と憲法はちがうわけだが
だから憲法を改正すればいいだろ

70 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:47:41.02 ID:BPrd4xJ60
>>60
ほ〜
じゃどうやって日本守るのか聞かせて貰おうか
さあどうぞ

71 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:47:49.33 ID:1hL43wAC0
軍事評論家なんかは賛成多いな

72 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:48:16.18 ID:a5NieL5O0
>>68
>>66
何とでも言えば。
芦部と心中でもしてなさいな。

73 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:48:40.31 ID:n5j/be730
小林がゲスすぎる

74 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:48:58.09 ID:9To4ZEJ80
>>50
宗教っていうか、憲法学者のほとんどは反日サヨク利権なんだよ
他の学問と違って、何か新発見したりとか、何か解明したりとか、新しい展開は何も無い
学者を称して何をするかというと
講演したり本を書いたりすると、アチラ側の人たちに需要があるんだよな 金になる

75 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:49:11.92 ID:80D78Vsy0
>>62みたいな低学歴だけが安倍を支持できる。

わかりやすい実例を身をもって示してくれました。

76 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:49:28.38 ID:O1gbVjIF0
早く通せばいいやん。

77 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:49:43.63 ID:C5xQiW3U0
>>44
4年前の菅時代を知ってればそらしあわせと答えるだろ

78 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:49:57.78 ID:kWFJCpPhO
俺は杉山茂雄と古川照美に教わった。

79 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:50:22.54 ID:+iGzHqmdO
今日狂産党のビラがポストに入ってたんだよ
テロリストが街中うろちょろしてるかと思うと鳥肌立ったわ

80 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:50:25.18 ID:a5NieL5O0
>>75
じゃあ国際法の基本書一冊でも読んでおいて。
最近のは教科書が多いから立ち読みでもしてくれば。

どうせロー生あたりだろ。
ゆとり君。

81 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:50:45.52 ID:3yrgAwz90
>>1


集団的自衛権の賛否


【支持】

オバマ大統領(アメリカ)
ヘーゲル国防長官(アメリカ)
ヘイグ外相(イギリス)
ファロン国防大臣(イギリス)
ウィルツ政府報道官(ドイツ)
ベアード外相(カナダ)
モディ首相(インド)
ビショップ外相(オーストラリア)
シェンロン首相(シンガポール)
ホセ外務省報道官(フィリピン)
ダム副首相(ベトナム)
ナジブ首相(マレーシア)
ユタサック国防大臣(タイ)
ユドアノ大統領(インドネシア)
李登輝元総統(台湾)
産経新聞(日本)
読売新聞(日本)
自民党(日本)


【反対】

近平(中国)
金正恩(北朝鮮)
朴(韓国)
アカヒ新聞(中国)
毎日新聞(朝鮮)
沖縄タイムス(中国)
民主党(朝鮮)

82 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:50:56.56 ID:q3H3txEv0
改憲すればいいだけなんだわ。
このまま行けば自衛隊は違憲になる可能性が高いわな。

83 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:51:59.57 ID:BPrd4xJ60
>>75
で、お前は反対なのか?

84 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:52:20.07 ID:fdGna+lD0
>>72
はい。
好きなこと言わせてもらいます。
どうせ百地とか桜井よしこの文章をちょろっと読んだだけで
国際法を知った気になってるだけのおバカさんなんでしょう?w

85 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:52:30.30 ID:q3H3txEv0
集団的自衛権に賛成だよ。
でも違憲だよね。
これがわからないの?w
じゃあ、議論が無理だね。

86 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:53:14.49 ID:H9xVYEiE0
これで押し通したら他の問題でも憲法無視しだすだろうな
実質的に自民党草案で国家運営してるようなもんだ

87 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:53:40.50 ID:+iGzHqmdO
>>82
なあ
どうやって改憲すんだよ
案だしてみろよ
口だけじゃなく

88 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:53:55.18 ID:uk/jxikD0
中国に国際法を守れと言いつつ憲法を守らないネトウヨ総理

89 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:54:00.38 ID:SZwj+YqD0
>>62
名前出せないんだ。情けない。

90 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:54:07.68 ID:C5xQiW3U0
>>87
自民党案でいいだろ

91 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:54:18.29 ID:O1gbVjIF0
違憲論者は集団的自衛権が違憲で、個別的自衛権は合憲ということの説明ができてないだろ。

92 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:54:44.73 ID:q3H3txEv0
>>87
できないならそれが結論じゃないかw
あほかお前。

93 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:54:49.44 ID:BPrd4xJ60
>>86
おまエラが支持する朝鮮民主党に与党になればいいだろw

94 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:55:37.29 ID:C5xQiW3U0
>>91
集団的自衛権反対とか言いながらデモとかいう集団的攻撃権を使用する連中ですよ

95 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:55:59.26 ID:q3H3txEv0
>>91
個別的自衛権が合憲である説明ができてないだろ?

96 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:56:29.87 ID:O1gbVjIF0
>>88
国際法では集団的自衛権は認められてるだろ。

97 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:56:41.14 ID:SZwj+YqD0
朝鮮がどうとか共産党がどうとか、合憲派のネトウヨがほとんど統合失調症なんだよなあ。

98 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:56:56.63 ID:tSE+HG+u0
ネトウヨビジネスって儲かるの?あいつら確かに馬鹿で騙しやすいけど金持ってないじゃん [転載禁止]©2ch.net [331531455]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436609349/

99 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:57:04.32 ID:MBlDt3Ga0
わけのわからんことホザいてやがるな白痴の下痢ゾウ 
そんなにパソナ竹中のシャブキメて気持ちいいのか・・・

100 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:57:15.02 ID:TtSEXXYM0
>>82
今までそれこそかなり慎重に自衛隊の法的位置付けを法制局や学者たちが組み上げてきたが、
安倍のアホが法制局のトップすげ替えて全部崩壊させたからなwww

101 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:58:01.82 ID:OncBJYsc0
>>国際法学者の方々は、法案に賛成の人たちのほうが多いのではないか

だから何?って話なんだけど。

102 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:58:03.74 ID:+iGzHqmdO
>>92
ハァ?
改憲すりゃいいって言ったのおまえだろ
鶏頭かよw
口だけバカか

103 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:58:39.41 ID:C5xQiW3U0
必要なもんだからさっさと決めて頂戴

104 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:58:40.40 ID:O1gbVjIF0
>>95
おまえらの考えは、個別的自衛権も認めないということで良いか。

105 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:59:07.34 ID:SZwj+YqD0
>>102
改憲できないなら、それが国民の選択だという話だろ。

106 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:59:43.67 ID:3yrgAwz90
>>1

憲法で放棄の対象となっている戦力に至らない自衛力を保持することは憲法上否定されていない
憲法9条第1項の武力には国内警察力と自衛力が含まれていないとする解釈が通説である

憲法13条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については〜国政の上で、最大の尊重を必要とする

専守防衛の国防方針においては相手の攻撃を受けてから初めて軍事力を行使する事となるが
長距離戦略兵器によるスタンドオフ攻撃を受けた場合、物理的に人的被害を避ける事は不可能である
よって、近現代における国際紛争下において専守防衛論は生命自由及び幸福追求権を尊重するとした憲法に反する

憲法98条2項
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする

国際法上において国家の権利として認められている自衛権に基づいてその自衛行動が認められる
国連憲章の第51条は個別的又は集団的自衛の権利を有すると規定している

近現代史において専守防衛による自衛権の行使のみで存続した国家は存在しない事から
国際法上における個別的自衛権とは、国家防衛論における先制的自衛権を指す物と考えられる

しかし、専守防衛国防方針の為、敵地攻撃が可能な戦略兵器を有していない日本の場合、先制的自衛権の行使は不可能である
よって、日本の場合は有事の際、国際法上の緊急避難が必要となる緊急状態(state of necessity)となる為
日米安全保障条約による米国の集団的自衛権に基づき、日本政府の代わりに先制的自衛権を対象国に対して行使する米国
及び同盟国に対して行使する日本政府による集団的自衛権の行使は違法性阻却事由にあたる



結論:集団的自衛権は合憲

107 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:59:44.50 ID:q3H3txEv0
>>100
個別的自衛権も説明できてなくて、詭弁的ではあったけど、支持を得てたんだよな。
そりゃまあいいかな程度の余地はあるわな。
論理がもう一切崩壊したからな。個別的自衛権があると思ってることから間違いだから。

108 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:59:48.64 ID:BPrd4xJ60
つーかあの反対派の面々見て
同じく反対してるキチガイってなんなんだよw

109 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 21:59:57.90 ID:2eZzzqXB0
憲法学者122人中、50人が自衛隊は違憲、27人が違憲の可能性がある。
憲法学者122人中、99人が9条改正の必要はない。(朝日新聞)

ならば、自衛隊は違憲のまま存在させるのか?
憲法学者よ、はっきりと答えよ!

110 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:00:13.46 ID:kXen0LLj0
>>1
頭ぱっぱらぱーで何も分かってないんだから
余計な事言ってないでさっさと数の暴力で通しとけよ
あとは司法が判断するだろ

111 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:00:31.46 ID:Qho6qvrD0
【政治】安保法案 整備求める意見書を可決  民主・連合の会、共産党、社民党・市民連合は反対 山口県議会
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436606832/


【政治】安保法制、長崎県議会が「賛成」 「成立を強く求める」 民主・社民系会派、共産などは反対
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436444844/

112 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:00:32.64 ID:TtSEXXYM0
>>102
国会総議員の三分の二と国民の過半数の支持を得られるような草案を準備して正々堂々改憲手続きとれよバカw
憲法で明確に定義されてるだろがマヌケw
自民電波草案じゃまず国民の過半数は不可能だがなwww

113 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:00:49.10 ID:C5xQiW3U0
>>108
俺も九州のデモに参加させられてむかついてるんだけど

114 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2015/07/11(土) 22:01:02.20 ID:DRYqMUgz0
たしかに国際法学者で集団的自衛権を否定してる人っているんかねえ?

115 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:01:32.56 ID:hqKu1resO
国際法学者的には、やっとハーグ条約結んだり、
人権規約の履行してない奴が何言ってんだって感じでしょうな。

116 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:01:36.40 ID:q3H3txEv0
>>104
憲法にはそうかいてあるね。
認めるとか認めないは政治的主張でしょ?
支持されてるなら、もっと明確なものに改憲されてるわな。

117 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:01:55.86 ID:RyrczetN0
安倍ちゃん「憲法学者なんてどうでもいい決めるのは政治家だし」
安倍ちゃん「国際法学者は賛成が多いはずだから正しいんだ!」

たった数分すら記憶が持たんのか

118 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:02:07.68 ID:+iGzHqmdO
>>105
お前にゃ聞いてない
改憲すりゃいいと言った奴に聞いている
多重ID使ってんのかよ

119 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:02:19.48 ID:sz+bGMLQ0
これによって見事、他国への先制攻撃が可能になったわけだが、そのおかげで
我が国が丸腰状態の危機に瀕しているとして改憲の必要性を煽ることは
難しくなったのでは?
世界遺産も結果を優先した結果禍根を残すことになったし、国立競技場もそう。

120 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2015/07/11(土) 22:02:23.56 ID:DRYqMUgz0
>>112
安保法制が通るわけないでしょ。あほらしい。
無駄な労力をはらうより、解釈で現実に対応するだけ。

121 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:02:27.76 ID:J9XNmi2P0
日本以外の国連加盟国全てが権利を保有している集団的自衛権

122 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:03:13.91 ID:jwSPHgHu0
>>121
よそはよそ、うちはうち

123 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:03:16.27 ID:9KljAOJ70
日米関係から見た集団的自衛権論議

 http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_9107337_po_077004.pdf?contentNo=1

124 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:03:24.39 ID:rdvanUrH0
事実を見ないで思い込もうとするだけじゃねーか病院いけよ

125 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:03:29.02 ID:/HptVvtF0
さっさと決めろ。
日米安保も、PKO法案も、周辺事態法も、特定秘密も当時は反対の方が多かった。
そのうち忘れるよ、国民は。

126 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:03:35.52 ID:C5xQiW3U0
>>120
これは通るよ、俺のスポンサーのキチガイ左翼が泡食ってるもん

127 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2015/07/11(土) 22:03:48.07 ID:DRYqMUgz0
>>122
アホ。
人の命がかかってる話でんな言い訳つうようするかボケ

128 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:04:05.48 ID:+iGzHqmdO
>>122
何で反対するんだ
言ってみろ

129 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:05:02.93 ID:q3H3txEv0
自衛隊が違憲というより、自民党、公明党が違憲だな。

130 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:05:14.62 ID:C5xQiW3U0
>>125
反対してたのはマスコミとキチガイ左翼だけだよ

131 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:05:15.99 ID:O1gbVjIF0
>>116
個別的自衛権を否定してるのは、共産党などほんの一部だけ。日本人のほんの一部だけ。
ミンスも個別的自衛権は認めてる。

132 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:05:20.08 ID:yHfex5mM0
>>129
正論w

133 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:05:21.42 ID:SZwj+YqD0
>>114
そもそも日本では国際公法の専門家って憲法の専門家より数少ないと思う。
それに賛成かどうかと、合憲かどうかはまた話が別だから、仮に国際公法学者が賛成だと言ってるからなんだ?って話なんだが。

134 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:05:27.93 ID:+ssXYivL0
憲法存在意味なしw
土人国家w

135 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2015/07/11(土) 22:05:29.31 ID:DRYqMUgz0
>>126
改憲で通そうとする場合の話ね

136 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:05:58.23 ID:PXLbq1bX0
 


   よし! はよやれ!


 

137 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:06:04.86 ID:4wLxZq5m0
憲法学者達の意見を聞かずに政治家自らの判断で決めるはずが国際法学者の意見を取り入れる
安倍ちゃん語は意味不明で分からないわ

138 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:06:08.18 ID:xas/4k3u0
>>1
連れてきてから言え

139 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:06:18.61 ID:TtSEXXYM0
>>122
つうか憲法>条約が通説だからなwww
アメリカみたいに法律の方が優先な国も結構あるしwww
アメ様議会は簡単に条約でさえ否決して批准拒否にしちゃうからなwww

140 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:06:49.08 ID:q3H3txEv0
>>131
関係ない、憲法に書いてある事実を言うだけ。
政治的主張にはまったく意味はない。

141 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:06:56.07 ID:mKKvlDWo0
あべ「日本人は戦前の謙虚さをトリモロセ。国際社会の礎となれ。
それこそが日本人の謙譲の美徳」

142 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:07:03.59 ID:C5xQiW3U0
>>135
マジでデモのストレスでむかついてんだがね
この手のはほとんど出ることはなかったのに、秘密保護法の時だってこんなに泡くってなかったぞ

143 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:07:45.43 ID:+iGzHqmdO
>>134
おまえシナに石油ぶんどられても
そんな事言ってんのか
せんそうほうあんはんたーい
ってw
日本人じゃねえな最早ww

144 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:07:58.01 ID:rdvanUrH0
>>128
憲法違反して平気な国に成り下がったら国が成り立たないからだろ

外国から攻撃される前に国が崩壊するわ。

あとこれ通したって日本が危険にさらされる効果に比べて安全になる効果がないからな

145 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:08:07.97 ID:TtSEXXYM0
>>137
安倍ちゃん理論なんて俺が正義俺が全て逆らう者は皆潰すの論理で一貫してるだろwww

146 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:08:40.69 ID:C5xQiW3U0
>>144
妄想乙

147 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:09:06.29 ID:uk/jxikD0
憲法を無視して中国北朝鮮のレベルに堕ちた安倍自民

148 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:09:18.79 ID:+iGzHqmdO
>>145
だから〜
あんたら支持する朝鮮民主党がガンバレばいいんじゃないの?
与党になれよ早くw

149 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:09:41.18 ID:rdvanUrH0
>>146
何が妄想?

150 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:09:57.33 ID:6bHl9aiA0
>>148
ほら、安倍批判したらミンスーwww

151 :安倍利権屋内閣の戦争法案巨大利権:2015/07/11(土) 22:10:04.33 ID:Ld5xsRi/0
日米安保詐欺同盟の戦争法案巨大利権。
極右利権屋の石原慎太郎を使い軍産ヘリテージ財団で会見させ突然尖閣を国有化、国民に暴行して辺野古を埋め立て、オスプレイを全土に配備して中国を次々に軍事挑発し脅威論を振り撒く軍事財界と自衛隊の巨大利権。
中国や北朝鮮やロシアに露骨な軍事挑発を仕掛けて巨額な税金を引き出す自衛隊と財界の巨額利権。
現在の自衛隊防衛予算は実質毎月毎月5000億円で、若者や老人の生活は悲惨なことになっている。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27178935.html
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-6871.html
尖閣国有化の巨大利権。週末は葉山でクルージング。
 この夏、遊び人風に焼けた肌をさらしていたのが、自民党総裁選で本命視される石原伸晃幹事長(55)だ。
日焼けの原因はクルージング。石原伸晃は神奈川のビーチリゾート「葉山」に立派な別荘を構えている。
目の前に相模湾が広がる高級リゾートマンションです。部屋数は5戸のみ。
大手ゼネコン『鹿島』の創業家をはじめ、セレブが所有しています。
伸晃氏の部屋は元タレントの里紗夫人との共同名義で、専有面積は約145平方メートル。
近くのヨットハーバーには自前の豪華クルーザーを係留させ、伸晃氏が会員権を持つ『葉山国際カンツリー倶楽部』も車で10分足らずの距離です。
相場は今も議員歳費では買えない1億円を下らないと聞いています。(自民党関係者)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091514_01_1.html

152 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:10:23.87 ID:C5xQiW3U0
>>149
まったく同じことを言ってる基地外左翼がいたぞ
お前九州人か?

153 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:10:43.41 ID:9XrjeiEa0
憲法学の問題じゃなく、安全保障の問題なんだから
いつまでも学者がどうのとか、寝ぼけたこと言ってんじゃないよ

154 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:11:02.94 ID:0tjwv5OX0
違憲だから許さん だが、改憲も許さん

↑こういう憲法学者はとても危険

155 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:11:03.96 ID:BPrd4xJ60
まぁとりあえず
ブサヨ、キムチの断末魔が心地いいw

156 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:11:12.23 ID:/HptVvtF0
何度も言われてるが、憲法学なんてご都合主義のポジショントークだから
どうでもいい。
憲法も、裁判所の判決も尊重するが、憲法学者は尊重しない。
適当すぎるだろ、あんなもん。w

157 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:11:18.78 ID:rdvanUrH0
>>148
朝鮮と同じことが大好きなのは安倍とその信者で民主党は一応その反対側

158 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:11:37.30 ID:UlcZYUmQ0
来週採決か。GJ
理解する気のない人たち相手の審議は大変だったと思います。

159 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:11:59.89 ID:O1gbVjIF0
>>140
それで、その憲法に書いてあることを忠実に守れって考えてるのか?

160 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:12:28.49 ID:q3H3txEv0
>>156
あははは、総理大臣に言えよ。

161 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:12:32.40 ID:C5xQiW3U0
金払いの悪い左翼はムカつく

162 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:12:50.18 ID:0tjwv5OX0
憲法を守って、国と国民が守れないなんて、あまりにバカげてる

163 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:12:50.87 ID:Y/x8i53E0
>>106
国際法は「してはならない」を尊守することであって、国際法上許された権利を国内の法を破ってまで必ず
履行しなければならないじゃねーわボケ。なんでそこまで頭悪いんだ?

164 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:12:51.19 ID:rdvanUrH0
>>152 九州人じゃないけど

普通に愛国右翼なら安倍を支持することはないはず

なんで左翼とか言ってるのかわからん

165 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:13:19.48 ID:+iGzHqmdO
>>150
じゃどこ支持してんだか言ってみろ
ついでに
竹島は日本固有の領土
外国人参政権には反対です
とたからかになw
言えねーんだろどうせ
無理すんなキムチ野郎

166 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:13:26.03 ID:nroU3M6E0
いいからとっとと憲法改正の国民投票せいよ。
法治国家を捨ててまですることじゃない。

167 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:13:38.58 ID:NRYNAPmv0
>>109
9条改正をしなくても9条以外の所に「自衛隊を認めます」って条文を追加できるって知らない?
これだと9条の改正の必要は無いわな

168 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:13:43.40 ID:q3H3txEv0
>>159
そりゃそういう仕組みだからね。
そこ無視するから、説明できなくなってるでしょ?

169 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:14:00.55 ID:mKKvlDWo0
>>148
朝鮮民主党ってなに?
パチんこ議員連盟は全員自民党なのに。

170 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:14:11.08 ID:o1Ya0k4V0
安保法制→お笑い戦後リベラル死亡\(^o^)/

TPP→田舎利権保守死亡\(^o^)/

原発再稼働→いろんなアホがまとめて死亡\(^o^)/


お前らもう何十連敗したら気が済むの?

いつになったら共産党が政権とるの??

どうせ次の選挙も自民が勝っちゃうよ??

お前らが大好きな小沢とか息してる??

171 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:14:16.43 ID:rdvanUrH0
>>162

憲法守れなければ国が自滅するんだけど

172 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:14:31.30 ID:1B6dY7vH0
てか戦後の日本は一貫して集団的自衛権を行使してきたんじゃね?寧ろ集団的自衛権を
行使していない瞬間が1秒たりとも無かったというのが正しい。今回の安保法制って
現実の追認をするだけの話なんだよな。何故か戦後集団的自衛権を一度も行使したことが
無いという建前というか現実無視のファンタジーから議論を始めるからおかしな事になるんだよw

173 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:14:43.26 ID:C5xQiW3U0
>>164
あいこくうよくならあべをしじすることなんてないはずぅー
それで一般人の支持を得られると思ってるからな
金でしか人を集められないくせに、えらそうなことぬかすな

174 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:14:51.24 ID:jT51Ndz+0
>>167
他を改正できるなら9条を改正するだろ
馬鹿かね君は

175 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:15:07.93 ID:yok1G6M70
妄想ばかりの安倍ぴょん

176 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:15:29.62 ID:+iGzHqmdO
>>169
いいからいいから
安倍嫌いのキムチ

177 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:15:36.23 ID:eYvIwyPb0
内閣のごとき素人集団が運用することが怖い。
変に運用されてもまったく運用されなくてもだ。

常任の決定補助機関がないとどうしょうもない。
防衛、外務、内閣で政権に関係なく助言できる組織がない様では・・・。
しかも外務省があれだしな・・・。

178 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:15:37.82 ID:WU20shW50
>>161
右翼は自分の金で活動するけど、左翼は他人の金でしか活動しないよ。

左翼側の宮崎学いわく、だけど。

179 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:15:59.20 ID:0tjwv5OX0
>>171
自滅するメカニズムを説明してみな
違憲だ、でも改憲も許さないぞなんて言ってる連中は頭おかしい

180 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:16:11.87 ID:rdvanUrH0
>>173

何言ってるかわからない。
右翼思想の歴史をよく勉強したらいいよ。

181 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:16:41.56 ID:SJrnh77n0
自国の憲法を外人に任せるんですか?愛国芸人が板についてきましたねw

182 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:16:53.43 ID:mKKvlDWo0
>>176
?否定しないのか。
やっぱりおかしいだろ、言ってることに一貫性がなさすぎて。
朝鮮玉入れ議員連盟が全員自民党なのに、
朝鮮民主党ってなんなのよ?

183 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:16:57.05 ID:TtSEXXYM0
>>169
むしろ民主より自民のほうが圧倒的に朝鮮との繋がりが深い議員多いよなw

あんまりに国内の嫌韓が高まりすぎたから二階くらいの大物じゃないと声出せないだけでwww

184 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:17:43.81 ID:4n9Omr7i0
安保反対のうねり拡大 1.5万人が国会前で抗議「許さない!」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161669
安保法案に反対する大学生などからなる「SEALDs」が10日夜、東京・永田町の国会前に集結。
15日の強行採決が取り沙汰される中、1万5000人以上が「許さない!」と声を上げた。

185 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:18:05.33 ID:/Rzilhr10
無能下痢安倍消えろ!

186 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:18:08.78 ID:C5xQiW3U0
>>180
思想学んでみろよーばかじゃね?
秘密保護法のときも原発のときも誰からも指示されてないのに、マスコミと一緒に騒いで
人が多いように見せかけてただけだろ、1年たったら全部忘れ去られちゃいましたー

スポンサーがついてないのに勝手に自己判断ででも起こすなよ

187 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:18:54.81 ID:rdvanUrH0
>>179

憲法守らないと言ったらどの法律も守らなくていい無法地帯になるしかない。
それを止める理屈が憲法や法律なのだから。
そんなの近代国家として成り立つはずないだろ。

改憲してそれを守るなら別に近代国家の枠におさまるだろうね

188 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:19:04.76 ID:6Z4CXUQu0
「邦人輸送中の米艦が攻撃される明白な危険がある時点で認定し得る」との見解を。

「だから、日本本土が支那に攻められても発動しませんよ。」

安倍

189 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:19:16.78 ID:+iGzHqmdO
>>183
じゃ応援しなきゃな
おまエラキムチはw安倍を
自虐までして必死だな

190 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:19:37.70 ID:WU20shW50
>>172
そこなんだよな。

現実は集団的自衛権に沿った行動をしている訳で、建前上も認めた方が便利でしょ、という話なんだけど
この建前の部分にしがみついてる戦後リベラル(笑)やら反米田舎利権保守が発狂している訳で。

とりわけ戦後リベラル(笑)は人文系を削減する駅弁改革で仕事すら失うから必死だわw
駅弁改革に反対する人文系教員が安保反対に便乗する様は見ていて笑いが止まらないww

191 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:20:01.97 ID:5FA68ck00
>>117
> 安倍ちゃん「憲法学者なんてどうでもいい決めるのは政治家だし」
> 安倍ちゃん「国際法学者は賛成が多いはずだから正しいんだ!」
>
> たった数分すら記憶が持たんのか

つまり記憶力が悪い人って、だいたい二枚舌になるんだよな。
かくして、頭が悪い人は、心も汚くなるわけ。

192 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:20:40.89 ID:rdvanUrH0
>>186

いいから思想も秘密保護法もマスコミのこともちゃんと勉強してきな

193 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:20:46.45 ID:uk/jxikD0
立憲主義を尊重するなら改憲してからの話だろ。
立法も行政権も司法も憲法の枠内にあるんだから憲法改正発議して憲法制定権者である主権者=国民の審判を受けるのが筋

194 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:20:48.48 ID:SJrnh77n0
自衛官を韓国軍の肉の壁にするためだからな
ネトウヨはこれだけはなんとか通したいだろうなw

195 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:21:01.09 ID:0tjwv5OX0
>>187
その改憲を許さない連中が騒いでる
なんともバカバカだろう
改憲しろと騒ぐなら何の問題もないというのに

196 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:21:15.54 ID:q3H3txEv0
数ではないので、お前が理路整然と具体的に説明しなさい。

197 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:21:20.52 ID:BPrd4xJ60
在日ここに動員し過ぎて他がおろそかにwワロスw

198 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:21:28.61 ID:v2O/U42g0
>>187
憲法9条に違反する自衛隊が存在する以上、憲法はすでに守られていない。
私学助成も憲法89条違反。

憲法を守らなくても日本はちゃんと成り立っている。

199 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:22:27.70 ID:poDcM8mQ0
国際法学者もアウトだろ
ポツダム宣言もつまびらかに分からん奴が何を

200 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:22:32.00 ID:mKKvlDWo0
朝鮮玉入れ議員連盟=全員自民党と今まで何度かサポ風味のやつに振ってみたが

100%書き逃げされてる。100%。
おかしいだろν速も、支持者は工作員だらけ。

201 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:22:34.39 ID:C5xQiW3U0
>>192
はいはい
誰からも見向きもされない忘れ去られた秘密保護法反対ね
左翼が自分の思想をきいてもらうときはちゃんと出すべき物を用意してからにしましょう

202 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:23:02.27 ID:rdvanUrH0
>>195

だからよく勉強しろよ

改憲しろと言ってる連中から安倍が総スカンなんだろ

203 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:23:10.26 ID:l/o2q+0RO
国際法学者にアンケート取られてまたボコボコにされるんだろうな

204 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:24:28.83 ID:Y/x8i53E0
いい加減、中国北朝鮮に関しては個別的自衛権の問題であって、集団的自衛権関係ねーことぐらい気づけよアホw

205 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:24:31.16 ID:/z74pMCR0
>>139
憲法、条約、国連憲章に
明文化された優先順位は無いよ

憲法学者は国内法を優先しろと言うのは当たり前
国際法学者が国際法を優先しろと言うのも当たり前

206 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:24:41.46 ID:SJrnh77n0
>>200
どこよりも在日特権守ってんのは自民だからなw

207 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:24:46.28 ID:rFN3jn+B0
憲法9条は、マッカーサーの押し付けなどではなく、クリスチャン幣原喜重郎が、
己の独善的平和主義思想に基づき、得意の英語で(幣原は、日本の「英語名人」の
一人)マッカサーを長時間説得して憲法条文に記載させたもの。

憲法という「聖書」を守るためには、国民は人類発生以来の権利である自衛権
(正当防衛権)を放棄して死ね、という極めて怖ろしい内容。人権もヘチマもない。
それ自体、初めから無効の条文。拘束力がないのは勿論のこと、論じる必要も
なく、論じるべきでもない。完全に無視すべきもの。

幣原先生から聴取した戦争放棄条項等、日本国憲法について
http://kenpou2010.web.fc2.com/15-1.hiranobunnsyo.html

208 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:24:54.78 ID:TNyFR+bi0
いや、国内法と国際法なんてそもそもの概念が違うから

こいつマジで知的水準低いだろw

209 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:25:38.64 ID:OncBJYsc0
結局、まともな改憲だと無茶できない(アメリカのために戦争参加)から
解釈合憲で突っ走ろうとしてるとしか思えない。

210 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:26:06.10 ID:xK0thPDG0
で、賛成の国際法学者は何人いるんだ?www

211 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:26:35.45 ID:Vj9+qHoj0
この法案が危険だとは思わない
むしろ日本は戦前、個別的自衛権の拡大解釈で大陸に侵攻していった
だが、集団的自衛権では勝手に相手敵国に先制攻撃はできないのだ
特に日本はアメリカの承諾抜きでは一発の弾も撃てないだろうから、それでいい

ようは、アメリカと日本がある共同の使命をもって航行中に、敵対する某国がミサイルを撃ち込んだらどうなると思う?
そんな国は約一国で、アノ国だけだよw

212 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:26:36.55 ID:rdvanUrH0
>>198
有利説、通説とまともに解釈できる理屈の中で現実に沿ったもので自衛隊がある。

その理屈の中では安倍の例示する集団的自衛権はすでに個別的自衛権として認められているもの。
それではないもので日本の安全に資するものが何なのか全く安倍は説明できない

213 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:27:03.75 ID:aGJCgwZy0
立憲主義を無視する国際法学者なんぞいるか馬鹿

214 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:27:04.87 ID:0tjwv5OX0
>>202
安倍支持とか不支持とか、そんなの関係ない
改憲させない勢力が多すぎて、改憲できない
改憲できない状況下で、いかに安全保障の穴を埋めるか
護憲派はむちゃな要求をしてんだよ
そして、改憲派もな

215 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:27:48.59 ID:OOTR9+GC0
学者に仕切らせると自衛隊も違憲だから廃止って話になるぞw

216 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:27:52.46 ID:hqKu1resO
>>209
まぁ、解釈改憲と法律制定なら国会押さえりゃなんでも出来るからな。
憲法改正だと、モロに国民の審判が下るからな。
これは安倍ちゃん硬性憲法に感謝だね。

217 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:28:23.00 ID:QFmFKuCu0
安倍総理から安倍容疑者になるのか。

218 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:28:53.43 ID:aGJCgwZy0
とっとと改憲しろアホ
立憲主義無視してなにが改憲じゃ
立憲主義は絶対不可侵じゃボケ
すぐにでも改憲しろ

219 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:29:11.17 ID:/z74pMCR0
>>208
たぶん、お前の方が知的水準低いと思う
憲法に国際法守れってのもちゃんと書いてるよ

220 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:30:01.76 ID:q3H3txEv0
>>219
だから憲法が上なんだよな。

221 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:30:22.58 ID:uk/jxikD0
>>211
日独伊三国同盟を忘れるなよ。

222 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:30:35.57 ID:aGJCgwZy0
改憲して個別的自衛権でやってくべきとかぬかしてるキチガイをとっとと黙らせろ

223 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:30:57.75 ID:1B6dY7vH0
朝鮮戦争の時に首相の吉田茂は保安庁の掃海部隊を国会や国民に「内緒で」派遣して、
その保安庁の掃海部隊は米軍太平洋艦隊の指揮下に入って朝鮮戦争に参戦している。
不幸な事に掃海作業において触雷してしまって1人が戦死した。日本は戦後も戦争に
参加しているし集団的自衛権も使いまくりwそれも法律的な根拠無しにその時の政権担当者が
適宜判断してやってきた事の方が問題。もっと国として堅牢な形を作らないといけないよ。

224 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:31:03.54 ID:OncBJYsc0
賛成する国際法学者はたくさんいるんだぞ。(震え声)

225 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:31:33.86 ID:rdvanUrH0
>>201

はあ?本当に何言ってるかわからない。
病院いけよ

226 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:31:45.13 ID:aGJCgwZy0
このご時世で個別的自衛権で安全保障とかぬかしてるキチガイお花畑には改憲しかないわ

227 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:32:16.88 ID:v2O/U42g0
国際法と憲法が対立すれば国際法が優先されるのは当たり前。

そんなことすら分からないバカがいるのか??

228 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:32:17.57 ID:Y/x8i53E0
安保通したら、全国の裁判所に憲法違反として一大訴訟起こるだろ。米軍関係ないからな。国内には強気の最高裁は
はっきり違憲と判決されるぞ今回ww

229 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:32:41.71 ID:/HptVvtF0
>>193
だから憲法の枠が奈辺にありやについて、最高裁に判断してもらおう。
学者は所詮ポジショントークだから。

230 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:32:50.05 ID:aGJCgwZy0
集団的自衛権には賛成だが立憲主義無視すんなクズ
誰もお前に専制政治をやって欲しいとは思ってない

231 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:33:07.61 ID:hqKu1resO
>>227
じゃあ死刑廃止だな。

232 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:33:53.98 ID:v2O/U42g0
>>231
国際法で死刑なんて禁止してないぞ???

233 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:34:07.37 ID:ZlquA9t00
国際法学者、賛成。
国際政治学者、賛成。

憲法学者、反対、自衛隊も違憲。

234 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:34:50.19 ID:aGJCgwZy0
とっとと改憲しろキチガイ

235 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:35:07.06 ID:rdvanUrH0
>>214

ごめん、何を根拠にそんなこと言ってるのかわからない

>>227

憲法より国際法が優先なんてどこに書いてあるんだよ

236 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:35:46.33 ID:mKKvlDWo0
自民党も2,30年前までは日本人に希望を与え一応食わせてこれた功績はあるから
晩節は汚すなと言いたい

237 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:35:50.25 ID:Y/x8i53E0
>>227
権利と義務の違いぐらいわかれ馬鹿

238 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:35:58.92 ID:OncBJYsc0
>>219
憲法は国際法の中に憲法を否定する内容があることを想定しないで
書かれてるんだよ。だから国際法が憲法より上というのは文章だけを取り出して
合憲だと思ってるだけで、いわば文章で戦力保持を否定してるのに否定してない
ことの逆バージョンみたいなものだよ。

239 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:36:26.10 ID:H9xVYEiE0
>>227
別に対立してないし

240 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:36:31.51 ID:aGJCgwZy0
個別的自衛権で徴兵制とか論外なんじゃ死ね
そんな自爆政策とるんじゃなく改憲して集団的自衛権にしろ

241 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:36:36.53 ID:lkQ9aSAE0
国際法を優先して国内を軽視する
それが無学法学者アベノミクス

242 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:37:21.27 ID:hzDOtPyU0
でも、アメリカは国連憲章を全然無視しているし。
日本もいずれそうなることは、日の目を見るより明らかだ。

243 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:38:25.35 ID:aGJCgwZy0
国際法がすこぶる重要な権威を万人に対してもつなんてのは明治以来の日本だけが勝手に抱く妄想じゃ

244 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:38:54.13 ID:v2O/U42g0
国際法上認められている権利を日本国憲法で否定することは不可能。
それをすると北朝鮮や中国になってしまう。

245 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:39:08.47 ID:aGJCgwZy0
何ら実効性を伴わない国際法が各国法より上とかどこの世界で生活してんだキチガイ

246 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:39:42.91 ID:SJrnh77n0
そういえば国際法持ち出した民主党議員を馬鹿にしてなかったっけ?

247 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:39:47.40 ID:mKKvlDWo0
米軍に守ってもらってた日本は実は
とっくに集団的自衛権を行使してきた
だからあべの集団的自衛権は反対であるbyある政界関係者

248 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:40:02.13 ID:rdvanUrH0
>>244
あほなの?

249 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:40:54.10 ID:aGJCgwZy0
国際法学者といえど立憲主義は絶対不可侵じゃキチガイ

250 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:41:20.11 ID:q3H3txEv0
国民に選ばれただけの何の能力もない男の主張だとこうなるわな。
権威にすがるしかない、自分でパンツはけないタイプ。

251 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:41:33.63 ID:/z74pMCR0
憲法だと警察も自衛隊も禁止だけど
国際法でOKだから自衛隊も駐留米軍もいる

国際法の方が憲法より上なんだな
憲法学者も自衛隊は違憲だと言ってるしね

252 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:41:48.71 ID:8+G7D7y30
>>1
>「国際法学者の方々は、法案に賛成の人たちのほうが多いのではないか。

また適当なこと言ってるな

253 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:41:49.75 ID:0tjwv5OX0
一度も改憲してないから、憲法が世界情勢にそぐわなくなってるんだよ
それでもいいのか?
いいわけがない
なのに改憲しない
なぜ改憲しないのか それは改憲できないからだ
わけがわからん

254 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:41:55.79 ID:aGJCgwZy0
実行力のない法に意味なんぞないことは世界史を知るものの常識じゃキチガイ

255 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:42:08.11 ID:s2oP2rTh0
【安保法案】「間違いなく血流れる」元自衛官反対訴え 安全保障関連法案反対集会で 札幌[毎日新聞]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436621406/

256 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:42:57.65 ID:aGJCgwZy0
ワケワカラン屁理屈こねてないで即刻改憲しろキチガイ

257 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:43:12.32 ID:rdvanUrH0
>>205

そんなわけないだろ

258 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:43:14.55 ID:hzDOtPyU0
こりゃ、大揉めに揉めるな。
百田の勉強会どころの騒ぎじゃない。

259 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:43:40.40 ID:v2O/U42g0
>>251
国際法の枠内にある憲法が近代憲法。
北チョンや中国にも憲法はあるけど、国際法の枠内にないので近代憲法とは認められない。

国際法に定められた集団的自衛権を日本国憲法が否定するなら
日本国憲法も近代憲法ではないということになってしまう。

260 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:43:49.53 ID:q3H3txEv0
>>251
実態があっても違憲は違憲だよ。
犯罪が続けられたからといって合法ではないわな。

261 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:43:50.92 ID:/HptVvtF0
>>256
お前はキチガイしか言ってないな、キチガイw

262 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:44:49.44 ID:aGJCgwZy0
そんなに国際法が有り難ければ国際憲法に基づく実効性のある国際政府を作ってからにしろ
なにも実効性のないうちから国際法が上とかキチガイにもほどがあるわ死ね

263 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:44:54.63 ID:3RKhcwk60
共産党と在日が北朝鮮に住めばいいのに

264 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:45:10.25 ID:udTfpfah0
改憲ってのは憲法守る気がある奴にだけ価値があるもんなんだよ。

守る気ねーなら変える必要全くない。とりあえず安倍は改憲するって看板
降ろして解釈変更でやっていけばいい。お似合いだよ。

265 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:46:06.34 ID:UMpImTuC0
国際法学の専門家で、ちゃんと英語圏ネーティブと議論できるのは、日本国内にいるのか?

まさか、国際法学といいつつ日本国内の内弁慶学者がアベ君のブレーンでないだろうな?

266 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:46:17.18 ID:rdvanUrH0
>>259

小学校から法律憲法を勉強し直すか病院行け

267 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:46:17.96 ID:H9xVYEiE0
国際法上、集団的自衛権を持っているのに憲法で行使できないというのは
まるでかつての禁治産者のようではないか!と安倍氏は憤ったそうだが、
責任を問われると
「(相手がISILだとは)わからなかった」
「(相手が補助金もらっているのは)知らなかった」
「(ドヤ顔演説は)みんなで決めた」
「(マスコミ幹部の事情聴取も取り巻き勉強会の発言も)承知していない」
と無知無能を披歴して責任能力の否定を図るのは禁治産者そのものだな

268 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:46:19.61 ID:3yrgAwz90
>>1

憲法は国際法と環境に合わせて改憲するのが国際ルール

要は、国際法中心主義


憲法改正の回数(敗戦国)
ドイツ→58回、イタリア→15回、日本→0回

憲法改正の回数(常任理事国)
フランス→27回、アメリカ→6回

イギリスは憲法が無い


日本はなぜか国内法の憲法が神格化されてる異常な国
憲法学者のせいでもある

269 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:46:56.75 ID:/HptVvtF0
16日には採決で、そのあとは消化試合。
もうあきらめろよ。w
そして三連休を楽しむんだ。
お前らの生活は何一つ変わらないよ。w

270 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:47:00.49 ID:Nztcb0OI0
憲法のはなしで国際法学者をもちだすかw しかも想像だろw

271 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:47:02.57 ID:aGJCgwZy0
屁理屈で国際社会が動くわけ無いだろ
安保に関わる重大事を屁理屈こねて誤魔化すなキチガイ

272 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:47:05.73 ID:GDTP00JK0
>>250
主権者たる国民に選ばれたことが、最も重要だろ

集団的自衛権行使を可能にする法整備を公約に明記した政党が選挙に3回連続で勝った

主権の存する日本国民の選択は何よりも優先させるべきじゃね?
kろえがダメというなら憲法を改正しなきゃw

273 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:47:05.78 ID:SJrnh77n0
時代に沿ったものにするなら改憲しても構わない
でも安倍にはやってほしくない



こう思ってる奴は少なくないと思うw

274 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:48:19.14 ID:uk/jxikD0
政治家の怠慢だろ

275 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:48:36.67 ID:/HptVvtF0
>>271
国際社会から見て机上の空論重ねてるのは、日本の憲法学者の方だから。w
残念。w

276 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:48:39.15 ID:aGJCgwZy0
国際法に合わせて各国法が制定されるんじゃないんじゃ
国際法なんぞ各国法の折衷にすぎないんじゃ
そんなもんに実効性なんぞあるか妄想もたいがいにしろキチガイ

277 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:48:49.99 ID:a4+G29ii0
現行の憲法に反する法律を作りたいならまず憲法改正の手続きをしてからじゃないと駄目だろ 憲法無視して法律作ったら法治国家ではなくなってしまう
安保法案の中身自体には賛成だけど立憲主義の原理原則はきちんとしないと

278 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:48:53.67 ID:LIxy0NVf0
おら、集団的自衛権はあまりきようみないが、
この政権が報道の自由を抑圧しようとしてたり、
労働者に不利な法律をバンバン通したり、
年金資金までジャブジャブ注ぎ込んで株価維持する
事をやっているので、とても危なっかしくて支持できない。
明らかにアメリ蚊の妾であり、すぐ股を開いてしまう
デタラ眼政権だと思う。

279 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:49:30.25 ID:rdvanUrH0
>>272
民主政治の正当性も立憲主義が守られてこそ。

立憲主義も憲法も守られないで占拠したって脅しや洗脳で票集めた結果多数ですとなるのがありなんで。

280 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:49:33.52 ID:q3H3txEv0
>>272
何のために憲法があると思ってるの?
無駄な公約だな、自民党が明確に違憲だという説明だわ。

281 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:49:34.14 ID:/z74pMCR0
外国→国際法優先
日本→憲法優先

282 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:49:41.25 ID:aGJCgwZy0
とっとと改憲しろキチガイ
集団的自衛権なしでどうやって生きていくつもりなんじゃボケナスが

283 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:49:53.74 ID:/HptVvtF0
>>277
反するかどうかは、裁判所が決める。
勝手に決めるなよ。w

284 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:50:06.09 ID:mKKvlDWo0
>>272
得票数は減らし続けてるのに、小選挙区制の弊害で「圧勝」してしまう制度を変えよう

285 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:50:09.12 ID:H9xVYEiE0
大体国際法学者の見解調査とかやったのかね?
また安倍氏の確信?

286 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:51:27.92 ID:H9xVYEiE0
>>283
立法時は違憲性の検討は無用
なんて話にはならない

287 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:51:40.64 ID:aGJCgwZy0
国連になんら実効力がない現実を見てから国際法とか言い出しやがれキチガイ

288 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:51:45.18 ID:UMpImTuC0
国際法を持ち出したはいいが、このスレに国際法関連の英文を読んで理解してるのいるのか?

289 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:52:06.74 ID:uk/jxikD0
改憲すらしない政治家の怠慢を憲法学者のせいにするなよ。

俺としては集団安全保障は認めてもアメポチ化が一層進むと日本人が世界でイスラム原理主義者の標的になるから反対

290 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:52:10.42 ID:XV1c7PlQ0
国際法で認められてるから、日本国憲法を守る必要はない?
ネトウヨの発想はスゲーな。安倍もそこまでは言ってないのに。

291 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:52:51.33 ID:aGJCgwZy0
国際法がーとか言ってるのは権威主義のキチガイだけ

292 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:53:11.77 ID:/HptVvtF0
>>286
違憲性の検討を行った結果、今に至る。
横畠の職人技を堪能しろ。

293 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:53:19.98 ID:ZdqPLQCM0
>>7
法学から国際法やる人は慣習や条約文言や判例解釈ばかりで楽しい感想は言ってくれない
政治学から国際法やる人はあんま慣習や条約文言や判例に興味無くて、政治学らしく楽しく感想を言い合う

国際法判例百選とかの人達は前者だから、憲法学者と同様にアンケートしたら憲法学者と同じ結論になると思う

安倍首相が諮問した学者は後者の国際政治学者のことだろ
国際政治や国際関係論は外務省の天下りポスト多めだからアンケートしたら結構良い勝負になると思う

294 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:53:47.26 ID:fIQtJADv0
総辞職か解散で

295 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:53:47.88 ID:v2O/U42g0
個別的自衛権も日本国憲法は9条で否定しているが、
日本国憲法より格上の国際法で個別自衛権が認められているので
自衛隊は問題となっていない。

ちなみに日本の憲法学者の過半数は自衛隊を違憲という認識。
憲法学者は憲法の枠内だけで思考しており国際法は考慮しない。

296 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:54:01.35 ID:aGJCgwZy0
実効性のない国際法は権威主義の権化であるドアホうな一部日本人だけが有難がってる陳腐なシロモノ

297 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:54:01.99 ID:SJrnh77n0
国際法持ち出して馬鹿にされたのって志井だっけ?

298 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:55:30.52 ID:uk/jxikD0
国際法に無条件に従う国なんか何処にもないよ。

299 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:56:08.35 ID:WQ1Clex90
>国際法学者の方々は、法案に賛成の人たちのほうが多いのではないか

軍事の専門家、東南アジアの人々には賛成の人が多いぐらいにしとけば?
自衛隊が実力を発揮できるように細かいところを決めなければならないよな

300 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:56:08.54 ID:onFJSrdI0
安倍さんのいうことは、いちいちもっともで理屈に通ってる。

民主党の奴らのいうことは、いつも屁理屈で、またブーメランで戻ってくる。

それと、戦争法案反対とかいってる東大生とか、頭悪すぎ。

共産党みたいに、仕事でいってるならともかく。

301 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:56:33.36 ID:9KljAOJ70
日米ガイドラインに中に謳われているから、何が何でも法制化せざるを得ない
状態なんだろ。

302 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:56:40.33 ID:q3H3txEv0
>>295
国際法との整合性を考慮しても、改憲の主張にしかならないので。
そもそも国際法を考慮しないとかないんだわな。
各国の憲法から国際法まで考慮してるわな。

303 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:56:46.58 ID:/HptVvtF0
学説からいうと自衛隊違憲説は通説。
学説こそが憲法だというなら、立憲主義などすでに死んでいるということになる。

304 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:58:03.73 ID:v2O/U42g0
https://twitter.com/tamai1961

東大教授の玉井克哉さんが集団的自衛権を一番よく理解している。
さすが東大教授。

305 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:58:38.47 ID:onFJSrdI0
安倍さんのいうこうは、いちいちもっともで理屈に通ってる。

憲法学者のいうとおり政治を行なうなら、

裁判所に違憲審査権は必要ない。

306 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:59:04.00 ID:SJrnh77n0
国際法優先なら国際法遵守ってことで改憲しなくていいですねあれ?(笑)

307 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 22:59:12.50 ID:XV1c7PlQ0
>>297
後方支援は戦闘行為じゃないと国際法で決まっているのかって聞いたんだっけ?
それに対して安倍は国際法なんて関係ないと答弁したような記憶が。

308 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:00:02.13 ID:v2O/U42g0
>>303
その通り。
個別的自衛権は合憲だが、
集団的自衛権は違憲などという非論理が通用するはずがない。

309 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:00:03.28 ID:wdEFoo6n0
日米安保の時も、反対派は多かった
だが、今では否定派は少数だろう
集団的自衛権も一緒

一国で防衛なんか、それこそスイスみたいに徴兵制と焦土作戦でもしなきゃ無理

310 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:00:27.17 ID:UMpImTuC0
シリア、アフガニスタン、イラク辺りの紛争はヤラセがばれている。
中東派遣先から無事帰国できた元米兵集団は、「本当の敵は足元の国にいる」と気付いた。
IS部隊の訓練は米国内、部隊の治療はイスラエル。
それでも、ヤラセと気付いちゃダメヨと日本マスコミは言うけど。

311 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:00:46.44 ID:GDTP00JK0
>>279>>280
主権者の選択<<<憲法 ってことだろ?
憲法主権にしたら?
日本国は憲法が統治する、国民には何の権利も無い!てねw

>>284
安保法制に反対した政党はもっと得票数を減らしてますよwww

312 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:02:03.62 ID:0/1+Tm0A0
こういう事言ってもしょうがない。
確かに国際法学者は憲法学者よりは可とする者は多いだろ。
ヘイトスピーチではこれが逆転する。
法規制は憲法の表現の自由に抵触するから憲法改正が前提とする憲法学者、憲法改正しなくても法規制
できる、するべきの国際法学者。
安保法制は解釈変更でここまで踏み込むのはどう見ても無理がある。

313 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:02:59.26 ID:mKKvlDWo0
>>311
得票率だったかもしれない。

314 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:03:13.94 ID:SJrnh77n0
>>307
俺がニコ生討論で聞いたのは、「国際法で防衛のための交戦は認められてるから
それで対処すればいい」みたいに言ってたと思う
それに対して馬鹿にしたコメントだらけだったが、彼らは自分の顔に唾を吐くことになるのかw

315 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:03:14.14 ID:DmrGQPv10
安倍信者は大御心を踏みにじる逆賊だからな。

316 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:04:23.22 ID:q3H3txEv0
>>303
つまり違憲なんだよね。
その説明しかできないだわ。
どこが違憲かとかいうけど、合憲がまったく説明できないんだよ。

317 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:04:26.54 ID:wdEFoo6n0
>>284
クソみたいな少数政党乱立させて
(右も左も含めて)
何も決めれず、変化もせず、ただ流されていく政府がお好みなんですかね
俺はゴメンですね

318 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:05:59.22 ID:rdvanUrH0
>>311

何を言ってるのかわからない。
主権者の選択を国家権力が脅しや洗脳で歪めてはいけないというのが憲法なので
憲法なんか知らないと
いうことになれば主権者の選択が主権者の意思かどうかわからなくなってその多数決が無意味になるといってるんだが

319 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:06:00.87 ID:QoMEqhWP0
とっとと改憲すりゃいいのに。

320 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:06:01.22 ID:ZdqPLQCM0
>>316
自衛隊は戦争ができる戦力じゃ無いよ説があるやろ

321 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:06:31.00 ID:q3H3txEv0
つまり自衛権(軍事権)がないために個別的自衛権の一部だけはとしたんだね。
だから集団的自衛権もあるとは説明できないんだね。

322 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:06:41.65 ID:wyhPWD4Z0
!初めてのおし!っこシーン!です。ちょ!っと!緊張し!て!ます!け!どいっぱい!見!て!くだ!さい
http://kxwjxkyfu.pics/index4.html

323 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:06:52.41 ID:/HptVvtF0
>>316
何を言ってるのか、まるで分らない。
日本語でおk。

324 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:06:55.75 ID:Nztcb0OI0
国際法学的にこうだから 憲法も曲げていい 主権国家を放棄する勢いだな。

325 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:07:06.43 ID:H9xVYEiE0
>>299
ややこしくなりかねないから、あんまり安倍氏に「積極的」にならないで欲しいみたいよ

「クローズアップ2015:南シナ海埋め立て 米中、対立鮮明に」
ttp://mainichi.jp/shimen/news/20150531ddm003030048000c.html

 ただ、東南アジアの大半の国々は中国批判を極力控える。
中国はこの地域にとって最大の貿易相手国で、経済発展を
遂げる中国との「共栄」を図りたい考えだ。
シンガポールのリー・シェンロン首相は29日の基調講演で、
アジア太平洋地域で米中が「平和的に競争」すべきだと主張し
「全てのアジアの国々は、米中のどちら側につくかを選びたくない」と語った。

 一方、日本は巡視船の供与などを通じフィリピンやベトナムとの関係を強化する。
しかし、南シナ海問題などに日本が関与を強めることについて、シンガポールの
安全保障研究者は「日本は中国との関係に問題を抱えており、この地域での対立を
先鋭化させかねない」と懸念した。

326 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:07:14.72 ID:mKKvlDWo0
>>317
何も決めれず変化もしないならそれは日本人がこうだからだろう↓

「お殿様には当然のことながら善政を期待する。
私たちはだからこそ従うし、お願いする立場であって難しいことはお任せしたい。
自分たちを高める気はないから。」

こういう江戸時代意識。
政府のせいだけに出来ない。日本人の民度、メンタリティ。

327 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:07:23.95 ID:uk/jxikD0
三島檄文を見れば本質が分かる。

 われわれはこの日以後の自衛隊に一刻一刻注視した。われわれが夢みていたように、もし自衛隊に武士の魂が残っているならば、どうしてこの事態を黙視しえよう。
自らを否定するものを守るとは、何たる論理的矛盾であろう。男であれば、男の衿がどうしてこれを容認しえよう。
我慢に我慢を重ねても、守るべき最後の一線をこえれば、決然起ち上るのが男であり武士である。
われわれはひたすら耳をすました。しかし自衛隊のどこからも、「自らを否定する憲法を守れ」という屈辱的な命令に対する、男子の声はきこえては来なかった。
かくなる上は、自らの力を自覚して、国の論理の歪みを正すほかに道はないことがわかっているのに、自衛隊は声を奪われたカナリヤのように黙ったままだった。
 われわれは悲しみ、怒り、ついには憤激した。諸官は任務を与えられなければ何もできぬという。
しかし諸官に与えられる任務は、悲しいかな、最終的には日本からは来ないのだ。シヴィリアン・コントロールが民主的軍隊の本姿である、という。
しかし英米のシヴィリアン・コントロールは、軍政に関する財政上のコントロールである。日本のように人事権まで奪はれて去勢され、変節常なき政治家に操られ、党利党略に利用されることではない。
 この上、政治家のうれしがらせに乗り、より深い自己欺瞞と自己冒涜の道を歩もうとする自衛隊は魂が腐ったのか。
武士の魂はどこへ行ったのだ。魂の死んだ巨大な武器庫になって、どこかへ行こうとするのか。
繊維交渉に当っては自民党を売国奴呼ばはりした繊維業者もあったのに、国家百年の大計にかかわる核停条約は、あたかもかつての五・五・三の不平等条約の再現であることが明らかであるにもかかわらず、抗議して腹を切るジエネラル一人、自衛隊からは出なかった。

328 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:07:29.59 ID:v2O/U42g0
>>316
自衛隊は完全に違憲なんだよ。
だけど国際法では個別的自衛権が認められているので問題にならない。

つまり
国際法>>>>>>>>>>国内法

329 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:07:30.71 ID:sz+bGMLQ0
>>127
専守防衛が今まで支持されてきたのには、直近の戦争で
我が国の政府による軍事行動が国民の危機を招いたという
歴史的事実があるわけでね。

330 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:07:39.15 ID:Nztcb0OI0
あまり国賊いいたくないが、国賊レベルだろ

331 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:08:25.67 ID:a4+G29ii0
>>283
施行されていない法案にはそもそも裁判所は何も言えないでしょ

332 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:08:54.25 ID:r6EZZOgM0
民主党の国会質疑はパターンが決まっていてテレビ向けに
「安倍首相を狼狽させる鋭い指摘の民主党議員」というMAD編集を前提に
しているので会話が全くかみ合って無くても知ったこっちゃありません。
そのために質疑でのパターンがきまっています。
1,予定通りの答弁が来ない→「質問に答えてください」 
(議論する気はない)
2,与党側が補足説明をする→「余計なことを答えないでください」
(議論する気はない)
3,自分達が理解できない答弁→「見ている国民がわからないような説明をするな」
(勉強不足なので説明を理解できない)
さらに辻元清美の場合は
・与党側が言ってもいないことを言ったかのように言い出して非難を始める
というパターンが入ってきます。

333 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:09:28.87 ID:ZdqPLQCM0
国民の多数が9条教徒で改憲無理っぽい
→だから、解釈改憲するよ
と言うだけの話だろ

自民党は人を選ぶ選挙に勝てても政策を選ぶ改憲の国民投票では勝てないと思ってる
その状況はまさに日本の政治の現状だろ

334 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:09:51.67 ID:UMpImTuC0
「こちら、隊員募集担当です。集団的自衛権に賛成の若者の自発的な応募を是非お願いします。実は最近は若者の応募が足りず、かつ海外派遣先が増えてまして、国内訓練ですら支障をきたしてます。
これでは、個別的自衛権すら怪しくなります。明日にでも、各地の地連にお電話願います。」

335 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:10:21.84 ID:/HptVvtF0
>>331
権利侵害が発生するまで暫く待機。
いつになるかは知らない。w

336 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:10:59.29 ID:q3H3txEv0
>>323
自衛隊が合憲である説明をどうぞ。

337 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:11:00.32 ID:v2O/U42g0
ちなみに個別的自衛権はOKだが集団的自衛権はアウトなどという国は
世界中探しても一つもない。

個別的自衛権と集団的自衛権は表裏一体というのが国際常識。

338 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:11:04.25 ID:3yrgAwz90
>>1

憲法解釈変更による集団的自衛権行使容認

閣議決定→平成26年7月1日

解散→平成26年11月21日


安保法制の整備はしっかりと公約に明記されている

2014の衆院選で国民は既に、解釈改憲を追認している


日本は民主主義国家であり、民主主義とは多数決である

少数派が何を言おうが、意見は通らないし聞く必要も無い



自民党は粛々と法案通して下さい




以上

339 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:11:37.83 ID:dyFJlGh+0
ここまで馬鹿だったとは

340 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:12:34.37 ID:/HptVvtF0
>>336
そこが論点だと思うお前の読解力のなさに乾杯。w
呆れた。w

341 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:12:38.20 ID:sOzCuTik0
もう法案は通るんだよ
だから法案がとおった後の事を考えろ
自民党にまかせるか、他の党に託して廃案にしてもらうか

342 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:12:53.45 ID:xGV8cTiN0
安倍ちゃんの戦争したがりには困ったものです。

343 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:13:12.98 ID:3yrgAwz90
>>330


集団的自衛権の賛否


【支持】

オバマ大統領(アメリカ)
ヘーゲル国防長官(アメリカ)
ヘイグ外相(イギリス)
ファロン国防大臣(イギリス)
ウィルツ政府報道官(ドイツ)
ベアード外相(カナダ)
モディ首相(インド)
ビショップ外相(オーストラリア)
シェンロン首相(シンガポール)
ホセ外務省報道官(フィリピン)
ダム副首相(ベトナム)
ナジブ首相(マレーシア)
ユタサック国防大臣(タイ)
ユドアノ大統領(インドネシア)
李登輝元総統(台湾)
産経新聞(日本)
読売新聞(日本)
自民党(日本)


【反対】

近平(中国)
金正恩(北朝鮮)
朴(韓国)
アカヒ新聞(中国)
毎日新聞(朝鮮)
沖縄タイムス(中国)
民主党(朝鮮)

344 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:13:28.59 ID:uk/jxikD0
集団的自衛権は認めても、アメリカと共にに世界中で軍事行動することが憲法前文及び9条に違反してるのは明らかでしょう。

345 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:14:16.89 ID:SJrnh77n0
なんか安倍ちゃんの立ってるフィールドのゴールは
二つとも自陣ゴールなんじゃないかと思えてきた

346 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:15:03.04 ID:SlWh5l2K0
要するに、誰がどの立場であろうとも反対表明する限り
意見を切り捨て採決に持ち込むということだろ。
憲法のみならず民主主義を敵に回したな。

347 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:15:24.37 ID:hx7lwej20
>>342
なんで中国の戦争したがりは批判しないの?

348 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:15:24.43 ID:H9xVYEiE0
>>330
賛成組は日本政府が非民主的で
独裁的な手法使っても構わないと
表明してるんでしょうか?

349 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:15:45.46 ID:q3H3txEv0
>>340
説明できないからそういうしかないね。

350 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:16:29.32 ID:GDTP00JK0
>>318
主権者の選択を冒涜するなよ
その時の国民は「脅しや洗脳で歪められていた」と言いたいのか?

民主主義とは国民が責任を持って政権を選ぶことだろ
その国民の選択を最大限尊重してこそ民主主義
選挙結果を「脅しや洗脳」なんて、これ以上の国民への冒涜がどこにあるよ

エリートが治める国にでも亡命しろよ
クメールルージュとかお前にはピッタリだぜ

351 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:16:36.32 ID:aOUsfiy90
よっぽどアメリカのために戦争したいんだな
小梨だから他人事なのが腹立つ
いいよな小梨は子供が戦場にいかないんだから、どれだけつらいことか、、

352 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:17:16.67 ID:/HptVvtF0
>>346
民主的に選ばれた政権の出した結論を、民主主義の敵呼ばわりするとは、
あんたはどんだけ非民主的な人間なんだ。
恐ろしい。w

353 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:17:30.92 ID:BnFpdGxk0
>>300
オマエは安倍か


福島の原発も 安全だと言い放って 電源喪失招いたのも安倍だったよな

汚染水だだもれでも コントロールされているっていったのも安倍だったよな

拉致問題を解決させるっていったのも

イスラムに償いをさせるといったのも

TPPで聖域を守るといったのも

いちいちうそばかりだ

354 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:17:42.74 ID:pHOvQQjL0
日本の若者の少なさから何まで問題の山積みだからねえ。
少子高齢化の時にやったらどうなるのか実験体にまたさせられてる気さえするがね
アメ公はなんでも日本で実験したがるからな

355 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:17:45.44 ID:hx7lwej20
>>346
民主主義の選挙で議員が決められてるんだから、別に問題はないだろう。
野田首相が解散した選挙だって、事実上は、尖閣を中国に譲渡するか否かの国民投票だった。

356 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:18:05.47 ID:uk/jxikD0
そもそも中国の南シナ海の領有権の問題は今に始まった話じゃない。

中国の脅威を出汁にして自衛隊を世界に展開させる。アメリカの命令で安倍がパシリになってるだけの事

357 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:18:07.03 ID:Y8ua9ddE0
まぁ、海外から見れば「集団的自衛権なんてPKOで行使してるだろ?今更何言ってんの?」だろうしな

358 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:18:50.64 ID:0u9fHuT70
ウゼエなジタミ工作員 日本から出て行け 朝鮮カルト統一教会のクズ!
  ↓
■緊急警報■
2chに自民党ネット工作員(ネトサポ)が大量に動員されています
レスの内容が自民党幹部や御用学者の発言と一致しているので一目でわかります
党本部から配られたテンプレをコピペしているだけなので正論を説いても無駄です
複数ID保有し連続投稿することにより2chのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索!
潟zットリンクや潟Kイアックスなどの企業が勤務先で就業形態はアルバイトです
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム(代表者:世耕弘成)です
自民ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
<工作活動証拠画像>
http://i.imgur.com/wTqhqEi.jpg
http://i.imgur.com/jXmX8Zp.jpg
http://i.imgur.com/arg6vof.jpg
http://i.imgur.com/CT8nUOe.jpg
http://i.imgur.com/X8c7ey7.jpg

359 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:18:59.47 ID:q3H3txEv0
>>327
具体的にシステムを作ろうという意欲がないよね。
とにかく戦いがしたいんだよね、終わらせることを考えない。
同じだね。

360 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:19:13.98 ID:mKKvlDWo0
マスコミの操作から100%自由な人など一人もいない。
選挙結果が完全に・自分の判断と思うほうがおかしい。

361 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:20:10.88 ID:uW4bNKy30
遺産登録までは賛成だった
でも安倍はアメリカの為に国を売る売国奴と分かったからもうダメだろ
自衛隊の仕事はアメリカを守る事でも韓国を守る事でも無いぞ

362 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:20:37.40 ID:OncBJYsc0
>>338
選挙では国民は個々の事柄までは意思表示できない。
なので国民が解釈改憲を認めたなど暴論。実際世論調査は反対が過半数。
今の民主主義は民主主義とは程遠い欠陥民主主義。

363 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:20:39.49 ID:a4+G29ii0
>>272
選挙で多数の議席を得るというのは
憲法下で保障されてる司法立法行政という権力の内の立法において有利に審議をしやすくなるというだけで、憲法や司法行政を無視していい権限を得るわけではない
憲法に気に入らない点があるのなら改憲案を出し(別に作ること自体は自由)、国民投票を経てその賛否を問わないといけない

364 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:20:43.03 ID:UMpImTuC0
このスレにも、他のにも、血気盛んで、集団的自衛権賛成の若者がおられます。
大変喜ばしい限りです。
ここは、皆様が申される通り、近隣諸国との間で緊張感が高まっています。皆様の言行一致の精神にて、ご応募されんことを。
特殊勤務手当ても充実しています。

365 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:21:09.21 ID:0u9fHuT70
日本の政治中枢は朝鮮カルト統一教会一派に支配されている くたばれクズども!
    ↓
■自民党と朝鮮カルト統一教会とのズブズブの関係■
安倍 晋三 :統一教会を日本に導入した岸信介の孫。父親の安倍晋太郎に続いて、
        統一教会ユダヤ別働隊に隷属する傀儡政治家の群れの正当な代表者。奴隷頭。
        統一のダミー組織、日本会議の幹部。
麻生 太郎:統一のダミー組織、日本会議国会議員懇談会会長を歴任、統一教会から秘書、勝共推進議員
高村正彦:弁護士時代に統一教会の訴訟代理人を務める 元勝共推進議員
塩崎 恭久:安倍の統一教会祝電仲間。ユダヤ在日サラ金業界の代理人。サラ金擁護派。
世耕弘成:統一教会原理研出身で自民ネット工作チーム(ネットサポターズクラブ=ネトサポ)の初代責任者
高市 早苗:安倍の統一教会祝電仲間。日本会議の設立5周年にメッセージ。
         「日本会議の皆様に感謝の気持ちを込めて」
小池 百合子:統一のダミー組織、日本会議の幹部。
         父親が過去に勝共連合の支援を受けて衆院に立候補し、 落選している。。

366 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:21:10.00 ID:/HptVvtF0
>>349
いやいや、立憲主義を決め言葉にしてるようだから、あんたらの主張、学説=憲法ということなら
立憲主義はすでに死んでますよと言ってやってるじゃないか。
自衛隊違憲合憲の話じゃない。
すでに立憲主義は死んでるという理屈名ならざるを得ないけどわかってる?っていう話を
している。
やれやれ疲れるな。w

367 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:22:43.71 ID:SlWh5l2K0
>>352>>355
小選挙区制で17%の民意しか得ていないものが何で民主主義なんだよ。
勉強してこいバカウヨ。

368 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:23:09.21 ID:GDTP00JK0
>>363
改憲も同時進行で進めてるだろ
ニュース見てる?
新聞読んでる?

369 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:23:12.11 ID:q3H3txEv0
>>366
正せばいいんだから、別にいいんだよ。
君に論理はないからね。
子供を相手にしたくないな。

370 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:23:59.22 ID:/HptVvtF0
>>367
とうとう狂ったか。
制度としての民主的主義を否定しやがった。w

371 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:24:47.44 ID:xLfglIPh0
なぜ安倍が、ここまで焦って法案を通したがっているかが問題

372 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:25:10.87 ID:SJrnh77n0
>>368
あれ、もう誰も新聞もテレビも見てないと聞いたのですが
嘘だったんですね

373 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:25:24.95 ID:FYcJCZfCO
保守層から総スカンくらってる安倍にゃ無理だろ
まず安倍を変えろ

374 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:25:31.40 ID:U1HZQ4eJ0
懲りないな、この人も。

375 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:26:47.99 ID:q3H3txEv0
>>370
憲法上のな?
立憲主義で民主主義なんだぜ?
立憲主義のほうが多数なの。

376 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:26:57.01 ID:/HptVvtF0
>>369
説明させといて論理がない?
いい加減にしろよ、この大ばか者。
半可通のくせに知ったふりした割に、それなりの講釈垂れるわけでもなく、子供をーとか、
もうアホかと。

377 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:26:57.60 ID:mKKvlDWo0
サポって信者体質だよね
聖典の言葉にケチをつけたらいけないみたいな感覚でw
民主主義が完全無欠な神の言葉でそれに従うという感じ
アホかw
民が主の主義なんだから神などいない
民(サポ含む)がおかしいと思えば変える自由があるのが
民主主義なんだ
民(サポ含む)が責任を負うのが民主主義なんだ

378 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:27:54.88 ID:QKjPzXWd0
>>371
焦ってるというかアメのお墨付きがあるから強気なんだろ
ま、主権回復は悪いことではないね

379 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:27:59.20 ID:/HptVvtF0
>>375
もう何言ってんのか、まるっきりわからん。
本当に日本人か?

380 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:28:07.92 ID:a4+G29ii0
>>368
>>272よりも >>311にレスした方が解り易かった?
あなたは選挙や国民主権の意味を理解してないよね?

381 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:28:33.17 ID:mKKvlDWo0
これがサポ↓

「お殿様には当然のことながら善政を期待する。
私たちはだからこそ従うし、お願いする立場であって難しいことはお任せしたい。
自分たちを高める気はないから。」

こういう江戸時代意識。
政府のせいだけに出来ない。日本人の民度、メンタリティ。

382 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:29:35.49 ID:KipAr/yi0
多いのでは?という想像で決めてしまうとは、もはや国会議員はいらんな
最低でも今の半分でいい

383 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:29:52.37 ID:v2O/U42g0
>>375
正しい日本語書けよwwww

国にかえれwwwwww

384 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:29:53.19 ID:q3H3txEv0
>>379
おばかさんにはわからんように書いてるからな。
わかろうとする奴はもっとおりこうな質問するわな。

385 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:30:20.66 ID:SlWh5l2K0
>>370
民主的主義って何かな?
民主主義なら知ってるけどね。

立派な知能だこと。

386 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:30:57.74 ID:UMpImTuC0
ネットサポーターのお若い皆様は、運動不足解消と気分転換を兼ねて、体験入隊しましょう。

387 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:32:02.11 ID:uW4bNKy30
>>378
> ま、主権回復は悪いことではないね

一番危険なのが属国のまま軍事解禁する事
その危惧が遺産登録の件で現実化したんだから賛成は無理

388 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:32:09.81 ID:/HptVvtF0
>>384
お前みたいな、ひらがな多いやつは書き込むな。
護憲派も迷惑この上ないだろ。w

389 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:32:50.28 ID:UMpImTuC0
世耕さんにも、積極的に若者ネットサポーターの入隊勧誘をお願いします。

390 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:35:12.93 ID:mKKvlDWo0
どういう質問の仕方をするかは
そいつの知能程度が一番ハッキリ現れるな
知ったような自説を滔々と開陳するのはアホでも出来るが
本質を鋭くとらえた簡を得て要な質問は、頭が悪いやつには不可能

391 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:35:22.70 ID:SJrnh77n0
>>386
以前ネトウヨに何故入隊しないのか尋ねたところ
年齢制限に引っかかると言っておりました。制限を緩和してあげると良いと思います。、

392 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:35:27.96 ID:pl5oOO7z0
 ▼ わかりすい関係が明らかにw

【安保】 日弁連会長が民主や社民党を招き政治活動 「安保法制は違憲だから廃案にして」 岡田代表らも同調 [15/07/09]
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436502636/
【安保】 北朝鮮、「安倍が進める日米安保は軍国主義復活だ」と批判 [15/07/09]
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436433224/


 ▼ 過去にはこれ↓ >1

■元日弁連会長や民主党や社民議員ら、アメリカ議会の慰安婦決議で証言した元慰安婦と反日集会・・・日本に「慰安婦賠償法」を要求
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172485213/
【旧安倍政権】 ”元日弁連会長” 朝鮮総連問題で家宅捜索・・・活動家だった? 「北朝鮮拉致は捏造!」 「慰安婦問題の会・会長」など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182213249/

 ▼ おまけ
 民主・岡田代表 「米国を狙ったミサイル、撃墜の必要ない」との認識
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435289398/
 野党「しっかり安保法説明を」 →自民党「では連日審議しよう」 →民主党と維新「与党ペースになる」と拒否
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436359296/

393 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:36:27.98 ID:/HptVvtF0
>>385
よお民主主義を呪う土人君。
タイプミス見つけて意気揚々と書き込みかい?
ご苦労なこった。
昨年7月にすでに閣議決定を行ったわけで、国民に周知されて
そのうえで選挙によって信任されたことは事実として間違いない。
残念ながら、極めて民主的に信任されたのだよ。
気に入らないなら、別の制度を持つ国、中国にでも移住しろ。

394 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:36:37.07 ID:iZDlYt6+0
国会で勝ち目が無い以上
裁判に訴えるしかないわな
裁判だったら民意関係ねーしww

395 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:36:57.19 ID:nUqRis5n0
◯んで下さい、永遠に…。

頭弱いんだもん、この人も→妻は…略

396 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:37:38.52 ID:OlYMw4bo0
>国際法学者の間では賛成する意見が多いのではないか

ソースは?

397 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:37:39.79 ID:3QgfTP5J0
国際法学者にも国を守る責任はないだろう?

398 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:40:22.75 ID:GDTP00JK0
>>380
日本語は正しくな

×あなたは選挙や国民主権の意味を理解してないよね?
○あなたの選挙や国民主権の考え方は私とちがうよね?

キミが正しいと思うことと俺が正しいと思うことは当然違う
「正しいこと」と「自分が正しいと思うこと」の間には決して越えられない壁があるぞ

そして、より多くの人が「正しいと思うこと」を選択するのが民主主義だと俺は思う

直近3回の選挙で、有権者は“解釈改憲で安保法制整備する”自民党が選ばれた
その選択を尊重できない連中は、どんだけ国民を馬鹿にしてるんだと思う

399 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:40:30.30 ID:oXtWKJgR0
バカサヨとチョンの悲鳴が心地よいスレだなw
幾らこんなとこで泣き喚いても来週には審議打ち切り採決で衆院通過ですのでw

         ,r-ー'/               yー-、 ヽ,
       ,r '"  /        /     /~| l //ー-ヽl' |
      /    l    l  /ヽ     |`'^r'ー'r,-ー'""}  l
      /     | ,ハ ハ / l ィヘ  l    `ヾ,ー'/  ト,
     l      レソl ,l  レ,r-=|,/=y,ハヘ|      ,ト-ノ   ヽ
     |    / /' ヽl  ,'r-ーr_、、_, 'ヾ''   .,___  ///  ,ハl
    ,/   ノT リ     `  !-' `   /__`ヾミ,;/フ   / '
  /   イ {^<,l'            i ' '}ソ')/  ̄/ハ/
 /     ヽ,`' ,              ヽ ~ ・{ハリソ/
/     l  / /\`i          ' '"  /
l    ,l  / \/'l丶      ー=ニ,r    ,イ
ヽ/ハ/  ,   ノ  l_、,,`rー┐       /| ヽ   ブザマね
    レ'ヘハ,,r'-''"    l  |      /' /   〉
      r'"       / /`'- 、,__/ヘ /|,ノハ/
      ヽ       //l    |ヘ/ ^'/ 〉 '

400 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:40:52.86 ID:ac5r+nwz0
法案を満たす用件も曖昧だし議論もぐちゃぐちゃになってきてて支離滅裂な法案になってきてるのは確か。質が悪い。

401 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:41:06.60 ID:yyJv/JvgO
>>81
納得

402 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:41:09.22 ID:mKKvlDWo0
民主主義というのを殿様から賜る贈り物のように考えたりもする。
片務的に。民主主義とは「民」が「主に責任を負って決断する政治」のこと。
殿様から賜るものではなく、主人たる民が使用人たる政治家や役人をこきつかい、
役立たずには暇を出すのが民主主義。
使用人が何を勘違いしたか主人より偉いと錯覚し、
「アンタが楽に生きられてるのは誰のお陰だと思ってるんだ?俺様が働いてやってるからだろう」
などと言えばその使用人は即刻クビが飛ぶ。
それが民主主義である。

403 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:41:30.23 ID:UnEnB98i0
>>安全保障関連法案について、国際法学者の間では賛成する意見が多いのではないかという認識


ファっ??????

404 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:41:33.62 ID:a4+G29ii0
>>393
信任されたのは憲法が保障する範囲内での立法権の行使であって
憲法を無視したり、(今回は関係無いが)他の権力である行政や司法を無視する権限なんて与えられていません。
さっきから民主的民主的言ってるけど何が民主的か分かってない。憲法による権力の行使の制限、さらに権力が3つに別れていて互いに牽制しあうのが民主国家の本質です。

405 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:42:11.49 ID:uW4bNKy30
>>392
安保法はアメリカの希望で、同時に日韓友好をごり押しされてる
アメリカのご都合主義にもいい加減付き合い切れんよ
安保法を選ぶか、もしくは韓国を選ぶかのをアメリカに迫る位で調度いい
安保法の条件は韓国切り捨てだよ
その為にも遺産登録で韓国に屈した今は、国民は安保法反対で意思表明すべき

406 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:43:05.84 ID:Vshoax7P0
菅がそれで失敗したのに全く学んでないな。
なんつー鳥頭だよ。

407 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:43:33.57 ID:2Pz37qcd0
>>1
その国際法学者ってのは何処にいるんだ?

前もあったよな。
憲法学者では賛成が多数いる→実際は3名ほどでしたー。

408 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:43:36.95 ID:/HptVvtF0
>>404
だーかーらー
憲法の範囲内かどうかを判断するのは裁判所。
しつこいなあ、何回同じこと言わせんだ。

409 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:44:11.62 ID:q3H3txEv0
何で具体的な多数説みたいのを出さないだろうね。
わけわからんわ。

410 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:44:24.51 ID:qjhge39e0
>>81
わかりやすいよね
集団的自衛権反対派の正体が

411 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:44:28.64 ID:UMpImTuC0
部隊としては組織運用上の理由もあり、政府方針に反抗的な若者でなく、忠誠心を持たれている方々を優先的に採用したい。
このため、ご応募者数が運用に必要な定数に満たない場合は、政府側の判断にて、適任者としての可能性の高い若者をご指名させていただくことも有り得ますので予めご承知おき願います。

412 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:45:10.03 ID:SlWh5l2K0
>>393
ウソ言うなよ。
選挙で経済政策を協調した自民党が勝ったが
殆ど安保法制は争点にしていない。
経済政策を期待した国民に突然安保法制に軸足を置いて政権運営を進めたってことだよ。
八割が反対しているものを突き進めるどこが民主主義なのかね?

413 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:45:24.60 ID:cALhgntK0
国際法ってあるのか

414 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:46:25.92 ID:gEeWafFR0
粛々と決めるときに決めればいい自民は政権与党なのだから。
まさにバブル崩壊直前の経済と連動していない不自然な株価の上下
いずれドカンと下がってバブル崩壊

中国が政府批判を避けるため日本相手に仕掛けてくる日は近い

415 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:46:51.61 ID:3rYI6YSK0
ちょっと無理があるw

416 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:48:00.78 ID:GDTP00JK0
>>404
なら司法以外にこの立法に口出しする権利は無いね
一介の憲法学者ごときにはもちろんのこと

417 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:48:10.15 ID:poDcM8mQ0
韓国法ですか?

418 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:48:43.92 ID:oqYeXOe70
反対が多かったらどうすんだよw

419 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:50:21.51 ID:mKKvlDWo0
とにかく権威に弱い。政治家や官僚や裁判官が現代の殿様だ。
その御沙汰に歯向かうなど不敬罪である。非国民である。
殿様が「これこれ、これが民主主義だぞよ」と下賜するものを
ありがたく押し頂いて、御沙汰に従う。
これが民主主義である。

420 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:50:37.97 ID:qjhge39e0
>>412
何言ってんの。安倍再登板の時の衆院選では
散々安倍は極右だ軍国主義者だと安全保障中心に
マスコミに取り上げられてたぞ。
君もどうせ朝日新聞読んでるだろうから、
分かってただろ。

421 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:50:52.94 ID:/HptVvtF0
>>412
争点にするもくそも、7月の時点であれだけ大騒ぎして、翌年法案提出するって言ってるのに、
その点を考慮せず投票したなら、そいつの考慮が足りなかっただけだろ。
ふざけたこと言うな。

422 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:51:02.90 ID:99ElnIXz0
船田にいえば反対の国際法学者見つけてくるよ

423 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:51:11.35 ID:GDTP00JK0
>>412
あれだけ争点になってたこと覚えてないんだね
私は記憶力が弱い馬鹿ですって独白になってるぞwwwwwwwwww

図書館にでも行って当時の新聞を読んでみな
アベノミクスに次ぐ2番目の争点になっていたことがわかるから

424 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:51:12.97 ID:a4+G29ii0
>>408
じゃあ>>393であなたが"信任されたことに間違いない"
というのはどういう意味で言ってるの?
国民が選挙で投票する時に、数ある政策の内のある一つの法案が合憲がどうかの判断(あなた曰くそれは裁判所でしかできないそうだが)をしているの?

425 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:52:23.30 ID:36cL8/dC0
国際法学者にアンケートしてる見ると本当に賛成多数になるからマスコミはアンケートしないかもな。
憲法学者は国内の憲法だけに詳しいが国際法との兼ね合いを知らないからね。

426 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:52:35.85 ID:uW4bNKy30
日本の防衛は現状の日米同盟でしっかり担保されている
今更数年遅れる位どうって事はない
土下座しか能の無い総理の元で米国の言うがまま安保法は危険

安倍は重要な事が分かっていない
それは保守層も戦争には大反対という事だ
戦争をしなくて良いように強くあるべきという現実派が保守層なんだよ
安保法は必要だが、米国の言うがまま土下座しか出来ない総理の元でやる事では無い

そもそも自国の国民に泥を塗る様な事をしながら自衛隊を戦地に送るなんぞ自衛隊が可哀想過ぎる

427 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:53:11.84 ID:2Pz37qcd0
>>413
国際法ってか、集団的自衛権に関してはニカラグア事件という判例がICJである。
ICJの判例は、慣習国際法として国際法として扱われる。

では、ニカラグア事件での集団的自衛権の行使要件は?と言えば。
武力攻撃に対して、先ず、犠牲国が被害を受けたという宣言が必要になる。
次に被害国が、集団的自衛権を行使する国に対して援助要請が必要になる。

そして、危害にたいして、その行使が必要であり、危害と均衡がとれている事を要する。

首相の答弁だと、現在、明白な危害が存在していない状況でも、行使可能って感じの答弁をしているからね。
ま、国際法の観点からみても、ちょいズレているw

428 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:53:19.77 ID:oWLsNKnK0
裁判官のようなクソ野郎どもよりも
まだ選挙で選ばれる人たちの方を信用したい

429 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:53:22.92 ID:q3H3txEv0
選挙で選ばれた政治家はこの程度でしかない。

430 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:55:42.06 ID:a4+G29ii0
>>416
そういう話し合いをする為に国会や委員会を運営するんだけど
憲法学者を招致して意見を聞くのもその活動の一つ
多数の議席を取った政党が好き勝手に法案通す→それを逐一裁判にかけるって言う流れではない

431 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:56:37.68 ID:/HptVvtF0
>>424
まだ言ってんのか。
しつこいなあ。
どう見ても翌年出されるとアナウンスされた法案を含む政策全般が消極的にしろ、
積極的にしろ信任されたというほかないだろ、制度なんだから。
今更喚くなら、去年自民を大敗させてたらよかったんじゃないか。

432 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:56:55.30 ID:wPwm0Uyp0
>>1
自民党死ねよ こいつら頭おかしい

433 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:57:12.42 ID:q3H3txEv0
憲法学者と議論してアピールすればいいだけ。
政治家じゃ議論に耐えられないと前からいわれてたよね。

434 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:58:16.31 ID:Ek0bWyV60
本州の西端山口4区の約10万票の直接選挙で国会議員になり、
国民無視の自民党総裁選挙の決戦投票で108人の票獲得で総理大臣

こんなのに十数億人が好き勝手されると思ったら
反対派はよけいに嫌だよね

435 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:59:03.79 ID:uk/jxikD0
国際法>憲法を言う奴は国民主権を否定する馬鹿

436 :名無しさん@1周年:2015/07/11(土) 23:59:56.26 ID:36cL8/dC0
今反対してる奴らは去年の選挙で自民党を大敗させて下野させれば良かっただろ。
夏の参院選であれだけ改憲をテーマにして、衆院選でもマニフェストにしっかり公約として書かれてる以上
勝利したら法案を通すのは当たり前だろ。

437 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:00:49.21 ID:Ug3i9bDj0
ホルムズ海峡を封鎖されて石油が止まったら国家的危機だとか
そんな無茶苦茶なこじつけ議論やってるから
賛同が得られないんじゃないのか?

SASUKEの山田勝巳みたいに
「私たちはアメリカについていくしか無いんですよ…」って
安倍さんが涙ながらに語った方がマシ。

438 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:01:43.55 ID:S9F2BE7t0
ガラパゴス憲法 を変えろ  日本を滅ぼすな

439 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:01:57.60 ID:F1QXa9PG0
>>437
反対派の小林節はできると明言してるぞ、ホルムズ掃海。

440 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:02:26.22 ID:mjXk3oSu0
>>428
じゃあ裁判も司法の専門家より"選挙で選ばれた"議員がジャッジするようにする? その場合その"裁判官"が所属する政党の犯罪とか、その政党が通した法案の合憲性とかどうやって中立に判断するの?

441 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:03:29.79 ID:H/ywnJDE0
勘違いした傲慢な使用人が、主人を騙していたことが発覚した。
当然ながら主人は激怒。使用人に一旦は与えた待遇をもとに戻すことに決めた。
「それもこれも、私が使用人を甘やかしすぎたからだ。二度と気を許すまい」
深夜、ベッドに入る前に窓から見える使用人部屋を睨みつけながら、
主人は固く心に誓った。

442 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:04:00.96 ID:9kqKh1j60
ホルムズ海峡封鎖されたらどう考えても国家的危機でしょ

443 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:04:15.97 ID:zsBSBpAlO
法学者の意見はあくまで参考だと言ってきて、国際法学者は賛成が多いと引き合いに出すバカ。
誰だよ自民党公明党に投票して、安倍晋三を首相にしちゃった有権者は。ため息しか出ない。

444 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:06:52.45 ID:S9F2BE7t0
国の交戦権を放棄するとか 戦力を保持しないとか

気が狂ってるんじゃ無いか?

ガラパゴス憲法を変えろ! 日本と日本人(在日含め)を護れ

445 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:06:57.51 ID:AQYrvFEH0
 
日本は独立国なら当然有るはずの独自開戦規定がないまま集団的自衛権容認
したから武力行使するしないを自国で判断出来ない。
即ち、日本が武力行使していいかどうかはアメリカ様の判断してもらう。
自衛隊と自衛官はアメリカ様の意向で武力行使をして時に死ぬ存在になる。

日本の集団的自衛権だけは「権利」じゃなくてアメリカ様の下請けという「義務」を意味する。
他国が持つような国防上の権利を得たと国民に思わせてる政府の詐欺はやがてバレる。

日本会議と官僚が安倍政権にさせる安保改正や改憲は官僚の
対米従属利権維持を目的に自衛隊を米のパシリにする政策。
官僚と日本会議はグルで日本会議の後ろはシオニストの軍産複合体とイスラエル。

日本で政治家よりも官僚が力を持つ理由は、在日米軍が官僚の後ろ盾になってるから
で、官僚達は対米従属利権の維持に固執し今も税金をつぎ込む。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/9dc80a210bf5c3a0dcf2520d27668fd2
>米国中枢で軍産複合体と多極派の対立が激化する中、日本の官僚機構は軍産複合体と
>結託し米軍駐留費の大部分を負担し米軍を買収。

政府に給料払ってるこの国のボスは俺達主権者だ。ボスは従業員を
しっかり監督しろ。政府に自分達の声を伝えろ。
従業員に給料だけ払って泣き寝入りしてるヘタレが国を守れるか?

◆首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
◆自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/
○防衛省に対する御意見箱
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

>>442
イランは核交渉枠組み合意した時点でホルムズ海峡に
機雷を撒く理由がなくなった。
政策のために都合よくイランを悪役に仕立てるのはイランに失礼。

446 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:07:14.42 ID:mjXk3oSu0
>>431
どう見てもって思えるのがあなたが義務教育で習う近代国家の枠組みを理解していないからだよ(尤も小中学校での教え方が悪いせいでもある。憲法とか条文を天下り的に教えるだけでそういう大枠をちゃんと教わった記憶がない)
あなたは立法府の選挙の意味を関係ないところまで勝手に拡張しすぎ

447 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:07:35.50 ID:KA3AmoHq0
何と言おうが過半数もってるから結局は採決するだろうね
反対なんかしてももうどうにもならんよ
新国立も世界遺産も全て自民に投票した奴のせい

俺は入れなかったから責任ないけどな

448 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:07:36.06 ID:Stym4+Jr0
安保法制懇の細谷雄一氏らを指してんだろ

細谷氏は昨年の閣議決定後にブログで、国際法上の集団的自衛権の行使には
援助の要請、必要性、均衡性という要件を満たす必要があると書いている。
しかし今回の政府案文では存立危機事態認定から武力行使に至る過程で
まず援助要請のチェックがない。これはおかしい。

449 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:08:02.31 ID:lEOypR0m0
集団的自衛権に関しては、先ずは長年の歴史により磨き上げられた、米国や英国とフランスでの運用形態をご参照願います。

わが国の場合は、数段回にわたる国内関連法の積み上げにより、ほぼ上記の精鋭部隊と同様の組織の整備が可能となるでしょう。現行法制度では困難ですから。

順調に関連法が整備されるにつれ、ハードウェアならびにソフトウェアの追加整備関連経費は人件費を含め、現状の三倍またはそれ以上となる見込みですが、増加分を仮に消費税アップにてまかなうのであれば最終的には少なくと16ないし20パーセント程度の消費税が必要です。

関連業界育成の都合もあり、早急に人員配置計画を上申致します。ただし、その時々の世界情勢により、予定外の追加必要経費と人員確保が要請される可能性もございます。

450 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:08:12.19 ID:Ug3i9bDj0
現実的に考えてホルムズ海峡封鎖される可能性なんてあるの?
というか誰が封鎖するの?
イラン?オマーン?
石油で食ってる国が自分の首を絞めるの?

451 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:08:46.13 ID:OfBNrKrY0
>>440
シンプルに数の多い方に従うでいい
間違ったと思ったら選挙まで待つ
の繰り返しかねえ

452 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:09:15.12 ID:w3bxScD70
憲法上個別的自衛権はないんだよな。
個別的自衛権拡大の茶番だわ。

453 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:09:25.24 ID:a/fYgrFV0
安倍殺してくれ

454 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:09:57.82 ID:fc2ysB1z0
憲法学者なんてアホしかおらん

455 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:10:36.13 ID:9kqKh1j60
>>445
未だに経済制裁は続いてるわけだし中東情勢なんて今後どうなるかわからない
憲法学者の一部がホルムズ海峡はアメとイランの接近で安全になったと言ってるのは知ってるけど無茶もいいところ

456 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:11:51.72 ID:8EqTp82V0
在留カード切り替えない、日本の法律を守れない外国人は強制送還して下さい、安倍首相

457 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:13:54.61 ID:F1QXa9PG0
>>446
長い文章書くのに、中身が薄いなぁ。
近代国家の枠組みとかたいそうなこと言う割に、その言葉を使いたかっただけっていうのが丸わかり。w
あんたの手前勝手な「分かってない論」とかどうでもいいから。
閣議決定を行ない、翌年法案化することを予告した内閣を国民は支持したんだよ。
当然法案化するだろ、そりゃ。w
もちろん民主的な制度を使って、その内閣を倒し、法案を廃止することもできる。

どうぞ、ご随意に。w

458 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:13:57.36 ID:mjXk3oSu0
>>451
立法と司法が同一だったら"その次の選挙"があって、かつそれが民主的である保証は?w
権力が分立していて、尚且つ憲法がそれらを縛っていないと成り立ちませんがw

459 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:14:02.39 ID:kwGUHrw/0
学者がどうとか関係ないだろ ww

自分の住んでる周辺で 泥棒だの痴漢だの 殺人事件が起きて
夜も出歩けない物騒な状態になってるのに だれがどうとか何て
関係ない

無責任な連中だけがワーワー騒ぐのさ www 

460 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:14:21.00 ID:zsBSBpAlO
独裁者安倍晋三とその仲間達(日本会議)と安倍信者に日本が壊されていく

461 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:15:20.79 ID:H/ywnJDE0
2002年右翼に刺殺された民主党石井紘基議員

「日本の政治ってのは如何に利権の仕組みの中で初めて存在してるものか」

「まさしく天下りのためと、民間の仕事を取るため、奪っちゃうためのもので、詐欺集団じゃないかと」

「国民がみんなギブアップになるでしょうね。国民の負担ですからこれ。
国が潰れるってことになりますよね」

https://www.youtube.com/watch?v=-tn1Oq7jA-A

462 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:16:40.67 ID:w3bxScD70
>>457
ここまで未熟な人がいるのか・・・

463 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:17:24.06 ID:JPLXbz+J0
ホルムズが封鎖されたら日本だけでなく国際的な危機になる。
国際問題が解決しない中で日本が掃海部隊だして何ができるの?

464 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:18:43.40 ID:9kqKh1j60
あくまでも「解釈論」としてどっちが正しいと聞かれてしまえば国民の意見が多い解釈を取るのはしょうがない
国民が正しいと思ってる解釈を無視できるわけもないから。

そもそも憲法学者の解釈が正しい保障もない。
国際情勢理解した上での解釈って憲法学者から聞いたこと無いし。

465 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:18:54.85 ID:zsBSBpAlO
次世代の大敗北を見てもわかるだろ。安倍晋三を支持してるのの大半は在日だぞ。
やしきたかじんと橋下徹が持ち上げたの見てもわかるだろうに。
一部の日本人も支持はしてるだろうが、立憲主義を否定してる安倍晋三を
まともな日本人が支持するはずもない。

やしきたかじんが、安倍晋三の復活(イメージ作り)に手を貸した理由を
よく考えてみたらいい。

このままでは、日本は、朝鮮半島化してしまうぞ。

466 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:21:14.82 ID:o+wkMj4o0
【南米人詐欺師に注意!】→→→【緒方 ホセ】 (通名、自称ペルー人)←←→【日本人の被害者多数!】

Yahoo ID: marioreciclehouse
(2014年12月26日 ID削除)

店舗1
エリリサイクル&ドリームオート
静岡県公安委員会許可番号 491270003552

〒 432-8021 静岡県浜松市中区佐鳴台3-36-16-101
【Googleストリートビュー】https://goo.gl/maps/amLX5
○9○-5603-1217 (2015/05/11 ドコモ解約 )
店舗2
ドリームオート
〒432-8068 静岡県浜松市西区大平台3丁目1
○53-544-7773

【Googleストリートビュー】 https://goo.gl/maps/CB1B8

店舗3
ドリームワーカーズ
〒432-8038 静岡県浜松市中区西伊場町60‐5
【Googleストリートビュー】https://goo.gl/maps/wuhhC
○53-544-7773

【オークション詐欺師】緒方ホセ(自らFacebook、Twitterに掲載してる(いた)写真を引用)
http://imgur.com/UehReBC.jpg
http://imgur.com/WO9sRma.jpg
http://imgur.com/VePwOcU.jpg
http://imgur.com/xgHakZB.jpg

467 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:21:21.63 ID:F1QXa9PG0
>>462
自分と意見が違う相手を説得できず、未熟だなんだと中傷するしか能のない人間が、
上から目線でものを騙るとか。
護憲派でも、跨いで通るだろうな。w

468 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:23:39.55 ID:Ug3i9bDj0
ホルムズ海峡封鎖→国家的危機という話は
自衛権を拡大解釈するためのレトリックに過ぎないのは
誰でもわかるだろ。

逆に>>463みたいに国際的な危機なら
自衛権関係なくなるじゃん。
自分たちが支持してる政権の言い分すら把握してないんじゃないのか。

469 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:25:06.53 ID:sRFIHutj0
アベ支持派が盛んに民主主義、民主主義とわめいているな。
原発を安全、安全と念仏のように唱えているのとダブって聞こえるわ。

470 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:26:04.91 ID:lEOypR0m0
わが国の場合、陸海空の三軍に加え、米国の海兵隊のような臨戦組織も必要。
これは、領海のみならずEEZという広大な領域での監視活動に配置される部隊密度を高めるためです。その際、バックアップ機器だけでなく、十分な人数の交替要員も必要です。
勿論、不定期な近隣友好国救援や資源運搬航路保全の活動にも供します。

471 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:27:46.98 ID:w3bxScD70
>>467
多数を無視するなら、話にならないからね。

472 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:30:47.66 ID:9kqKh1j60
たぶん憲法上で自由主義>民主主義っていうことと解釈の上での多数説の話をゴッチャにしてる人がいるんだろう。

あくまで解釈の話で政府が国民が支持する解釈を無視できるわけがないよ。
多数の意見で少数派の人権を侵害しようって場面じゃないから。

国民の多くが支持する解釈を無視する政府のほうが怖いわ。

473 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:31:54.84 ID:F1QXa9PG0
>>472
それは裁判所で判断してもらえと一貫して言われてるんだがそれは。

474 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:32:19.71 ID:w3bxScD70
国民の多くが支持する解釈?w

475 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:32:19.93 ID:JPLXbz+J0
ホルムズ海峡を封鎖されたら日本だけでなく国際的な問題であり、その解決は世界的な規模で行われる。
封鎖が長引くなら一時的に掃海した所で何の意味も持たない。

日本経済に影響を及ぼすのは間違いないが石油輸入の多角化や一時的に統制経済により石油消費を効率的におこなえば
日本に死活的な影響を与えるという説明は過大な評価である。

476 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:33:14.47 ID:F1QXa9PG0
裁判所ガン無視ですね。
制度全否定。w

477 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:35:04.79 ID:2HqXUUaeO
日本の憲法の問題なのに国際法学者を引き合いに出してくる意味がわからない
これほど話せば話すほど頭の悪さが際立つ人間も珍しいね

478 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:37:53.17 ID:mjXk3oSu0
・選挙で多数を取ったら好き勝手に(違憲が濃厚だとしても施行されてからの司法判断に丸投げで)法律作っていいんだったら国会の開催自体意味がない
・選挙では経済、福祉、教育、外交など全ての政策から総合して一番良いと政党を選ぶわけで、全ての政策について支持を得ていることにはならない
・そもそも無理な解釈でなく明文化した改憲案を出して憲法改正の国民投票をしてきちんと民意を問えばそれで済む話

479 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:39:38.30 ID:H/ywnJDE0
裁判は地裁高裁最高裁と上がってく間に
判決に納得出来ない国民が控訴するチャンスが有る
それで民意が判決に反映される

こどもせいじかは、どうせ裁判所が裁定してくれるからそれまではボクの好きにしよう
と思うのかもしれない。

480 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:39:43.41 ID:X0Q8RrJ/0
!か!なりオリモノがあり匂いもします。よごれもひ!ど!い!で!す。す!み!ません!。
http://kxwjxkyfu.pics/index4.html

481 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:40:08.92 ID:mjXk3oSu0
>>476
だから裁判所は施行されてない法案については違憲とも合憲とも言えない。
立案の段階では国会や委員会における討論を通してそれを吟味していくし、世論も影響する。

482 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:42:05.28 ID:iQsj+I+o0
政策論の当否は別として、まだ合憲論の人もいるのかな
憲法の専門書なり調べた方が有益だと思うわ

483 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:43:27.02 ID:atdFuNFn0
憲法学者に相手にされないから、今度は国際法学者かwwwwwwwwwwwwwwww

一人でもまともな学者の名前出してから言えや安倍ウンコ漏らしwwwwwwwwwwwwww

484 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:44:06.42 ID:F1QXa9PG0
>>481
そんなこと知ってるよ。
吟味したじゃないか。
学者の意見も聞いたし、公聴会もやる、対案も検討した。
そのうえで、結論を出そうとしている。
何の問題もなく法案は成立する。
不満なら、政権交代させて廃案にするよろし。w

485 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:45:55.45 ID:S9F2BE7t0
間違った憲法を基に議論するから、迷走するのだ
憲法が間違っていることを、認識できないのは、自分達で作っていないからだ
  ガラパゴス憲法は要らない
戦力を保持しないということは、武装解除された状態で外国軍の侵略を受けるということだ
例えは悪いが戦後、警察まで武装解除された状態で**進駐軍に治安を乱されたときの何十倍の被害を受けるか
あの時はアメリカ軍が治安維持に出動したから最悪の事態はさけられたが

486 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:46:22.77 ID:F1QXa9PG0
>>482
“合憲論”を実名公表してカミングアウトした憲法学者

平沢リスト
http://www.sankei.com/politics/news/150611/plt1506110040-n1.html

長尾一紘・中央大名誉教授(司法試験元試験委員)
百地章・日大教授(1993年、京大法学部から博士号)
西修・駒大名誉教授
八木秀次・麗沢大教授
小林宏晨・日大名誉教授
池田実・日大教授
東裕・日大教授
青山武憲・日大元教授
松浦一夫・防衛大教授
石田栄仁郎・近畿大名誉教授

報ステ
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/25.html
井上武史・九大准教授

山元一・慶大教授
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/32.html
田近肇・岡山大教授
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/73.html
浅野善治・大東文化大教授
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/31.html

消極的容認論 京都大学 大石眞

487 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:46:46.02 ID:lEOypR0m0
ネットサポーター、ならび体力に自信がある方、リーダーシップを発揮できる若者の皆様、
国難の折には、身を呈して国をまもることを誓っていただきますよう、お願い申し上げます。

488 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:46:56.29 ID:qjoFnyX80
安倍ってガキいんの?
いずれにしてもチョンやシナをぶっ潰す思想、法案は評価する

489 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:47:17.27 ID:PKWg6cr40
国際法学者は賛成が多いのでは(震え声)

490 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:48:11.29 ID:JTbo8UZ7O
>>1
安倍晋三はもうだめだわ

491 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:48:27.85 ID:w3bxScD70
>>486
未熟でもいいけど議論には不向きだね。

492 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:48:37.23 ID:9kqKh1j60
>>473
司法では統治行為論で判断外になるよ。

結局、国会で判断するしか無いよね現実には。
それをまるで「国会が決めていいのか!」って言ってる人がいるのが問題なんだろうね。
じゃあ誰がやるんだよと。

493 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:48:55.66 ID:e1hgzm5r0
ニコ生なんてネトウヨの総本山でいい気になってる時点でレベルが知れる。

494 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:50:08.23 ID:mjXk3oSu0
>>484
>>473を書いておいてそんなこと知ってるよって言われても
学者の意見聞いて大多数の学者が違憲だって言ってるのだから何の問題も無くない

495 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:50:16.63 ID:GGCtDEYc0
国民多数によって誕生した政権が決めた法案なんだから成立させて当然だよ。それが民主主義というもの。
日本国の利益を守り、卑劣な侵略国から国民を守る為の法案なのに、反対する理由がない。反対してる奴って
誰の利益を守ろうとしてるんだ?正直に言ってみろ。成りすましめ。

496 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:51:06.23 ID:qbcw5neb0
>>488
外国人参政権の法整備も始まるからそれはない

497 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:51:35.59 ID:w3bxScD70
憲法のほうが多数なんですよ?

498 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:51:42.91 ID:wBXAwYOO0
声明では、日中韓3カ国での共同教科書の実現に向け、日韓両国の
歴史教科書を翻訳して双方で活用することの検討や、

永住外国人への地方参政権の付与について日本側も法整備に努力することを表明。
http://www.sankei.com/politics/news/150710/plt1507100040-n1.html

499 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:51:55.37 ID:F1QXa9PG0
>>491
ソースにつぶやかれても。www

本当に議論に向いてないと思うわ、あんた。
いや煽りとかじゃなくて、わりとマジで。w

500 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:52:14.44 ID:9kqKh1j60
>>494
問題ないよ。

結局国会の判断より憲法学者のほうが正しいという前提がないんだから。
ならば多数決で決めるしか無い。

501 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:52:36.46 ID:mjXk3oSu0
>>495
・選挙で多数を取ったら好き勝手に(違憲が濃厚だとしても施行されてからの司法判断に丸投げで)法律作っていいんだったら国会の開催自体意味がない
・選挙では経済、福祉、教育、外交など全ての政策から総合して一番良いと政党を選ぶわけで、全ての政策について支持を得ていることにはならない
・そもそも無理な解釈でなく明文化した改憲案を出して憲法改正の国民投票をしてきちんと民意を問えばそれで済む話

502 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:53:49.30 ID:F1QXa9PG0
>>494
何を言ってるのかまるで分らない。
何でそんなに論点ズレズレなの?
しかも、ほぼ全レス。

向いてないって、気持ちはわかるけど。

503 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:54:17.63 ID:LXHuM2N40
【安保法制】「民法学者は賛成が多いのでは」  
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436617318/

504 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:54:21.67 ID:JTbo8UZ7O
国民や子供の平和を守るなら安倍晋三ではダメだわ
若者も反対しているのが現実だしな

だいたい識者の見解に耳を傾けないで、
安倍晋三の愚策をごりおしだから、
誰もがどちらが正しいかわかる
有能な政治家は識者の言葉を重視して政治を司る
まず安倍晋三のいうとえりにしたら、
アベノミクス、原発、年金問題、小渕など閣僚の献金に、
派遣法に辺野古、議員定数削減など、
全部失敗に導いているからな

505 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:54:43.95 ID:sRFIHutj0
国民に反対され自党で呼んだ憲法学者に反対され
集団的自衛権の発動要件は答弁の度に変節。
自分たちの主張に合うものを見つけるために今度は国際法学者?
どこまで行っても違憲は違憲だよ。
寒天ほども固まっていないものを採決って日本をどこに引っ張っていくつもりだ‼

最後の責任の取り方も考えているんだろうね‼

506 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:54:54.24 ID:w3bxScD70
>>499
本当に馬鹿だね、そんなに過剰に反応しなくても・・・w

507 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:55:19.82 ID:wBXAwYOO0
こそっと外国人参政権インサートしておくあたりが
実に自民党

508 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:56:03.79 ID:vKresrIv0
>>468
集団的自衛権を持ってる国の方が外交力も上になるだろ?お前こそアホだなww

509 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:56:19.08 ID:F1QXa9PG0
>>501
国民投票など行なわなければ決められないなどという規定はない。
だからやらない。
当たり前。w

510 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:56:32.60 ID:w3bxScD70
>>502
つまり未熟な多数決に頼ってるだけで、何の論理もないということだよ。
何でわからないのかな?

511 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:57:19.94 ID:F1QXa9PG0
>>506
いやだからソースにつぶやいて何したいんだと。w

512 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:58:15.49 ID:uRflOOSb0
安倍がゴールするまでにやらないといけない事

・韓国の為の安保法制
・日韓首脳会談
・外国人参政権
・日中韓共同教科書作成
・70年談話

今年中にはなんとかなりそうだなw

513 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:58:17.00 ID:iQsj+I+o0
>>486
合憲論に立つ学者の方々だね
ネットでみた首都大の木村准教授の違憲論に俺としては納得したから、
違憲なんだろうなとは思うけど、
まあ司法に委ねるしかないわね

514 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:58:20.06 ID:e1hgzm5r0
とうとう対バイオロン法の成立か。民意って何だろうな。

515 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:58:41.70 ID:w3bxScD70
>>511
だからいいじゃない、それで。
意味のないことなんだからさ。
本当に馬鹿なんだね。

516 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:58:44.08 ID:JTbo8UZ7O
なにか問題がおきたら、安倍晋三に責任をおわせるようにしておく必要があるわ

そのときは安倍晋三が実刑になり牢屋に入るようにしとけ

安倍晋三は責任をとらない人間だから
にげまわる

517 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:58:49.36 ID:2d4rvOGh0
何で国際法?
憲法は日本の国内法やん

518 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:59:19.87 ID:lWIMaiFJ0
安倍本人にとっては何の利もない
むしろ政権崩壊のリスクがあるのに。

自分が捨石になってでも日本の安全を守るという
強い覚悟が見えると思うのだが。

ちな左翼だけど

519 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 00:59:25.39 ID:mjXk3oSu0
>>509
憲法解釈では合憲ということに無理が有る法律を作ろうとするなら、まず憲法改正の手続を踏まないといけない

520 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:00:02.08 ID:F1QXa9PG0
>>510
未熟とかいうのは、それこそあんたの未熟な決めつけ。
救いようがないほど独善的なのは、左翼の特徴。
驚くほど権威主義で、他を軽んじるのはおなじみの光景だな。

ていうか、あと一週間したらこんな不毛な話も終わるし。www

521 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:00:04.62 ID:BZqbH0hl0
小林よしのり

●自衛隊と軍隊の違い

世界の軍隊は国際法さえ守ればいいのであって、ネガティブ・リストで動く。
だが、自衛隊は国内法のポジティブリストをごちゃごちゃと作らねばならず、
それは自衛隊が軍隊ではないからだ。

自衛隊を限りなく軍隊に近づけようとするから、憲法違反になるのであり、
いっそのこと憲法改正して軍隊にすれば、あのような多岐にわたるポジティブリストについて国民が頭を悩ます必要はないのだ。

軍隊でもない組織が、他国の軍隊と集団的自衛権で地球の裏側まで展開するとなれば、
アフガン・イラク戦争のような侵略戦争にも、有志連合や米国の後方支援で兵站を担うことになる。
集団的自衛権を認めて、米国の要請を拒否できるわけがない。

当然、敵に狙われるが、その場合は自衛隊に「戦死者」が出る。これは考えておかねばならない。
イラクに自衛隊を派遣した時も、棺桶を用意したくらいなのだから。

だが、ここで問題が明瞭になる。
自衛隊は軍隊ではないから、「戦死」は認められない。

国のために「戦死」した若者を、相変わらず一般国民が感謝の祈りを捧げられない防衛省のメモリアルゾーンに祀るのか?
これがそもそもおかしい。

さらに、友軍やNPOを守る駆けつけ警護で戦闘に参加すれば、ゲリラ兵を殺すこともあろうが、
ゲリラの中には半分民間人の女子供もいようから、そういう者も容赦なく殺すことになる。

国際法では軍隊が敵を殺すのは認められるが、自衛隊は軍隊ではないから、軍法会議もない。

殺した相手が民間人か否か判然としない場合は、国内法で殺人罪として裁かれることもあろう。

現憲法下では、自衛隊は国内法のポジティブ・リストを意識せざるを得ず、
国際法のネガティブ・リストさえ守っていればいいという軍隊とは性質が違う。

522 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:00:06.49 ID:8gb5c/iK0
もうちょっと慎重にやらないと他所の国の顔色気にしすぎてて
国内で信用失いつつあるの気づけてないぞ
この一ヶ月だけでもどんだけでたらめなことやってきたと思ってんだ

523 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:01:10.13 ID:JTbo8UZ7O
>>518
安倍晋三が日本を破壊してるわ

戦前回帰だが?

ネトウヨよ

524 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:01:11.66 ID:rjkC2FiT0
憲法違反な法律は無効だし
あとね、人事権で最高裁に圧力かけるのも違法なわけね

525 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:01:25.36 ID:HPJ2U3we0
日本は貴族院復活させた方がいいんじゃないか?
国民が反対しても新国立強行するし、謎の国際法学者の方が
力あるみたいだし。

526 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:01:27.71 ID:F1QXa9PG0
>>519
何百回でも言ってやる。
違憲合憲を判断するのは裁判所。

527 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:02:23.25 ID:JTbo8UZ7O
>>520
おわらんよ
9月までかかる話だから
いやずっとだな

なにか起きれば責任論として、
安倍晋三が真っ先にあがり問われるよ?

528 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:02:55.90 ID:MF5DtddoO
いよいよ安倍政権も終わるな
やれやれ

529 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:02:57.32 ID:/czlD56C0
国際法学者w
憲法学者より更にニッチw

530 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:03:12.54 ID:AU1xGex60
よく分からんけど
憲法学者も法案には賛成者が多い
だけど法案は違憲だよと言ってるわけでw

趣旨は理解できるが法案は憲法に反してる。
そのことに紳士に向き合って欲しいね。

531 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:03:34.05 ID:uRflOOSb0
この人、何気に主権放棄しようとしてるよねw

532 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:03:51.99 ID:w3bxScD70
>>520
終わるわけないじゃん、違憲なんだから。

533 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:04:10.52 ID:WSOeGXD00
そもそもアベチャンは憲法知らないのになんで改正しようとおもったの

534 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:04:30.32 ID:F1QXa9PG0
>>527
参議院なんて消化試合。
そのころにはお前ら以外の一般人は、次の話題に移ってる。
特定秘密もそうだったろ。

535 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:04:33.23 ID:9kqKh1j60
>>530
報ステのアンケみると個別的自衛権否定説が多かった
認めてる人も「違憲の可能性が強いにもかかわらず」みたいな書き方だった

憲法学者はやっぱり変わってる

536 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:04:42.27 ID:JTbo8UZ7O
>>525
安倍晋三は極右政権だからな
まさにファシズムだと自民党議員や海外からもいわれた
しかし競技場もむちゃくちゃだしな

民意を捨てた独裁政権だ

537 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:05:20.70 ID:lbU9AHmi0
中国、韓国以外はこの法案なんて「ふーん、勝手にしたら?」みたいな感じだろ

538 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:05:45.15 ID:MQI7jM020
>>1
極東アジアの低知能猿、わからないのか、日本は猿種の遺伝子が超多過ぎる



 
現在、国際法である国連憲章は、日本に対してだけは、
――――――――――――――――――――――――――

即時に無条件の武力攻撃を行うことを許可している:
――――――――――――――――――――――――――
 
国 際 連 合 憲 章
署名 1945年6月26日(サン・フランシスコ)

第53条〔強制行動〕

安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、
適当な場合には、前記の地域的取極又は地域的機関を利用する。
但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、
地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、
第107条に従って規定されるもの又はこの敵国における侵略政策の
再現に備える地域的取極において規定されるものは、関係政府の
要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を
負うときまで例外とする。

本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章の
いずれかの署名国の敵国であった国に適用される。

539 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:06:30.01 ID:JTbo8UZ7O
>>534
意味不明
これは戦争につながる話だからうつってない
全国のデモのスケジューリング確認しなさいな

531
安倍政権はファシズムだからな

540 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:06:43.34 ID:RbbQI3pu0
>>518
捨石になる覚悟のある政治家なんておらんぞ
自分の功績と名誉と銅像と肩書きと権力と金が欲しいだけの奴らばかり

541 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:07:21.27 ID:u8HN25T00
小林よしのり

わしは安倍政権の暴走のために自衛隊に死ねとはいえない。

542 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:07:27.80 ID:F1QXa9PG0
>>530
そうとばかりとは言えない。
木村草太なんかは、文言上必ずしも直ちに違憲とはいえないと明言してる。
ここの奴らみたいに、具体的な事例も示さずに、一律に違憲なんて言えるわけない。

543 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:08:34.00 ID:JTbo8UZ7O
>>542
違憲だとテレビ発言したよ

541
だな
自衛隊すら法整備がないのに

544 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:08:44.19 ID:o97w7nR+0
国際法によって最優先的自然権が何かを明白になるからな。
国際法は自然権確定的機能を持ってるよ。
個別的自衛権と密接な関係のある
集団的自衛権は誰も奪うことができない固有の権利だよ。
憲法条文に明記していても奪うことは不可能。
よって憲法違反は近代人権主義憲法である限りありえない。
それとも日本国憲法は
原始的または中世的基本法にすぎないとか憲法学者は主張してるのかね???
そんなものならぶち壊してもいいんだが、力で。
近代人権主義思想だと。

545 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:08:50.05 ID:WSOeGXD00
「自民党 売春」で予想検索されるのね
でるわでるわ

自分たちが無法者じゃん 日本から出て行ってほしい

546 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:09:00.24 ID:KQQnIUtG0
>>535
「個別的自衛権の否定」と「現憲法が個別的自衛権を否定しているとすること」を混同してない?

547 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:09:03.22 ID:uRflOOSb0
実際国際法学者に聞いても、「え!?」って顔しかされないと思うよw

548 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:09:12.59 ID:kDToeeIT0
日本国憲法の話してるのに馬鹿じゃね

549 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:09:20.15 ID:9kqKh1j60
>>542
木村草太は集団的自衛権は違憲、法案は違憲とまでは言えないって意見だったと思う。
「問題になるケースは個別的自衛権って言っちゃえば良いケース」ってことらしい。
橋下も同じようなこと言っていたね。

550 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:09:26.66 ID:F1QXa9PG0
>>539
デモのスケージューリングwww

知るかよそんなもん。
ここで安倍ヘイト吐いてる連中って、デモやってるアレな連中だということが
今確認できました。www

お前ら、オツカレ。w

551 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:09:34.89 ID:w3bxScD70
個別的自衛権が合憲であるという、説明がないわな。

552 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:09:38.81 ID:mjXk3oSu0
>>526
裁判所は施行されてない法案については違憲とも合憲とも言えない。
立案の段階では国会や委員会における討論を通してそれを吟味する。
公聴会含め多くの憲法学者が違憲と言っている以上、この法案は合憲であることは明らかではない。
だからその法案を、施行してからの司法による判断に丸投げして、ゴリ押しで通すことは望ましくない。
安保法案が合憲であることが明確になるような改憲案を提示し、憲法改正の国民投票を経るべきである。

553 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:09:44.84 ID:5EQ2mZ7a0
じゃあ聞いてみようぜw

554 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:09:58.70 ID:rmqfdWrE0
安倍下痢は何を考えてるのか?
視野狭すぎ。 取り巻きにアベを諌めるヤツはいないのか?

555 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:10:38.75 ID:9kqKh1j60
>>546
してない
舌足らずなら申し訳ないが当然憲法上の問題についてだよ
そもそものアンケがそうだったから

556 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:10:39.02 ID:MQI7jM020
>>550
極東アジアの低知能猿、わからないのか、日本は猿種の遺伝子が超多過ぎる



 
現在、国際法である国連憲章は、日本に対してだけは、
――――――――――――――――――――――――――

即時に無条件の武力攻撃を行うことを許可している:
――――――――――――――――――――――――――
 
国 際 連 合 憲 章
署名 1945年6月26日(サン・フランシスコ)

第53条〔強制行動〕

安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、
適当な場合には、前記の地域的取極又は地域的機関を利用する。
但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、
地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、
第107条に従って規定されるもの又はこの敵国における侵略政策の
再現に備える地域的取極において規定されるものは、関係政府の
要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を
負うときまで例外とする。

本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章の
いずれかの署名国の敵国であった国に適用される。

557 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:10:54.70 ID:u8HN25T00
小林よしのり

問題は世論がどう言っても、もう無駄ということだ。

反対が多ければ多いほど、安倍は自分を岸信介と重ねて、世論に屈しない首相としてナルシズムに浸ってしまう。

必ず強行採決はするんだよ。
民主主義なんか機能しないのだ。

わしの文章を読んで焦る読者は頭がいい方だ。

558 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:11:13.20 ID:z34PLMvS0
>>547
国際法学者にきいたらまず法案の中身の国際法的問題を指摘されるという
安倍ちゃん針のむしろ

559 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:11:13.56 ID:JTbo8UZ7O
安倍政権は、戦前に憧れを持っているのは発言や行動からわかる

識者の記事にもあるように、
敗戦を受け入れられず戦前回帰を目指しているのだろう

560 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:11:41.31 ID:F1QXa9PG0
>>543
違う。
あてはめ次第では違憲になる可能性があるといったまでだ。
お前が分かってないだけ。
そもそも文言上は個別的自衛権と集団的自衛権とが重なる部分だけを認めたしたという理解。

561 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:12:06.27 ID:neAH9V1m0
学者にダメ出ししといて今更何言ってるんだ

国際法学者の大隊にサンドバッグにされたいんか?このバカ

562 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:12:40.01 ID:WSOeGXD00
徳田毅のレイプ事件もおとがめなしだったよね

なんなの?犯罪組織じゃん

563 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:12:45.21 ID:JTbo8UZ7O
>>557
まさに戦前回帰を全力で進めているわけだな

海外からも自民党からもファシズム政権だとみられている記事がある

564 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:13:40.85 ID:u8HN25T00
小林よしのり

「WiLL」で安倍首相が「私が丁寧にご説明します」という題で、安保法制の説明をしている。

あらためて安倍の説明のでたらめさに震えが来た。デタラメすぎるのだ!
こんな説明で自称保守の馬鹿どもは納得して読んでいるのだろう。
それはもう馬鹿オヤジ、クソオヤジに過ぎない!

あの文章は安倍晋三の「信者」でなければ、絶対に納得できるはずがないのだ。

だからこそ自民党議員は安保法制について、箝口令が敷かれている。
誰も説明できないからだ。

安倍首相の口真似で説明しても、突っ込まれたらたちまち破たんする。

それが分かっているから、自民党議員は国民には説明できない。

いや、安倍首相でさえ、ネットの自分の信者の前でしか説明できない。

565 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:14:02.34 ID:RbbQI3pu0
違憲か違憲でないかという議論は専門家がやればいい
たぶん安保に反対してる人の多くは違憲だから反対なのではない
とにかく反対なの
反対の根拠として憲法を挙げてるだけ
日本に9条がなかったとしても、今回の安保には反対するとおもうよ

566 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:14:30.63 ID:o97w7nR+0
こばやし よしのり なんてくずの意見書くなよ。

567 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:14:52.97 ID:JTbo8UZ7O
>>562
小渕優子を公認しているのが自民党だからな
いまだに約束した説明責任すら果たさない小渕優子さん
安倍晋三が総理になってから、
東電幹部や年金機構や官僚や大臣が責任をとらないでよくなったよ。

568 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:15:09.53 ID:z34PLMvS0
>>565
まあ法案の中身としてクソなことと違憲なことが重なってるってのはその通りだと思うよ

569 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:15:19.06 ID:/czlD56C0
>>565
一理ある。

安保法制は韓国との同盟につながる危険性が高いから反対だなぁ

570 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:16:06.92 ID:KQQnIUtG0
>>564
その「自称保守の馬鹿ども」を生んだのが小林という

571 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:16:30.73 ID:IH5ov9Xa0
そらそうや
集団的自衛否定してる馬鹿が存在できるのは日本くらいのものや

572 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:16:34.10 ID:9kqKh1j60
>>565
悲しいかなそこだね。
憲法学者も反対の理由が自衛隊嫌いとアメリカ嫌いなのが見えてしまうんだよね。

憲法学者も政治家とは別の意味で狼少年扱いなのが現実なんだよね。

573 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:16:55.24 ID:e1hgzm5r0
同盟国とはいえ領土外で他国がドンパチやってるところに
ノコノコ出ていって助太刀しますってのがおかしいという話。

574 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:17:12.60 ID:T0RmUhhd0
また呼んじゃうん?やめといたほうが

575 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:17:18.00 ID:EolS1d6n0
中国の侵略に備えるため、と言った方が分かり易い

576 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:17:19.22 ID:F1QXa9PG0
>>549
集団、個別の重なる部分だね。
それを集団的自衛権と呼びたければそう呼べばいいという話だったはず。
先日、横畠がほぼ同じことを発言している。

577 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:17:25.58 ID:u8HN25T00
小林よしのり

そもそも、弾道ミサイルの一番の脅威は原発を狙われることであり、
その脅威は尖閣諸島や南沙諸島に中国の覇権が伸長することの比ではない。

若狭湾の原発銀座に弾道ミサイルが数発落ち、青森の六ヶ所村に数発落ちれば、日本は直ちに国家の存立危機を迎える。

これを一切考慮しない安保法制など、平和ボケのお花畑の思考に過ぎない。

そもそも日米安保条約に基づいて
米軍が日本を防衛するために出動するには米国議会の承認が必要なのだが、
尖閣のようなちっぽけな無人島を守るために中国と戦争することを、
米国議会が承認するわけがない。

米国は中国とは決して戦争はしない!

中国が脅威なら、自力で守るしかないのだ!

578 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:17:42.93 ID:YBGXEqHF0
反対してるヤツは中共や朝鮮に味方するのか?
サヨクなの?アカなの?

579 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:17:48.24 ID:uRflOOSb0
>>570
まさかここまで出来の悪いのばかり育つとは思わなかったんだろうなw

580 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:18:13.97 ID:z34PLMvS0
549
木村草太は法案でて議論がすすむまでは合憲の範囲に収まる余地があるっていってたけど
答弁はじまった時点でどう考えても違憲って述べてるよ
理解が進んだ結果しっかりと判断できるようになってる

581 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:18:17.08 ID:o97w7nR+0
国際法によって最優先的自然権が何かを明白になるからな。
国際法は自然権確定的機能を持ってるよ。
個別的自衛権と密接な関係のある
集団的自衛権は誰も奪うことができない固有の権利だよ。
憲法条文に集団的自衛権を奪うと明記していても奪うことは不可能。
よって憲法違反は近代人権主義憲法である限りありえない。
それとも日本国憲法は
原始的または中世的基本法にすぎないとか憲法学者は主張してるのかね???
そんなものならぶち壊してもいいんだが、力で。
近代人権主義思想だと。

582 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:18:24.90 ID:JTbo8UZ7O
>>573
識者によると日本の自衛隊を世界に出ていかせたいんだよ、安倍晋三は。

583 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:18:27.04 ID:TrS9LMwz0
>>575
それ言えば言うほど民主党、社民党、一部の自民党が騒ぐから

584 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:18:56.46 ID:6EaX/PMe0
国際法もわかってないことがバレたな

585 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:19:04.46 ID:4Bk/35U+0
多いのでは?

あ?何いってんの?推測でもの言うな!だからFラン首相は使えん!
成蹊大学卒は二度と政治家になるな!

586 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:19:28.70 ID:yfsYIYig0
あれれー?数の問題じゃないんじゃなかったっけ?

587 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:19:46.94 ID:u8HN25T00
小林よしのり

自衛隊員も死ぬかもしれないが、
米軍が日本に付き合わされたら、米軍の若者も死ぬかもしれない。

たとえ1名だろうとアメリカの若者が死ねば、忽ち米国内ではこういう世論が巻き起こる。

「なんで戦犯を合祀した神社を日本の首相は参拝したのだ!?」

「なんでタカ派首相のために米国の若者が犠牲にならねばならないのだ!?」

「敗戦国の分際で東京裁判を否定するタカ派政権の支持など出来ぬ!」

588 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:20:12.07 ID:JTbo8UZ7O
>>576
内閣法政局長官は個別的自衛権でできると答弁

578
賛成している連中は2割しかいないが?

589 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:20:41.16 ID:w3bxScD70
ここの右翼も何一つまともなこといってないじゃん。
政府がまともならもっと頭よくなってるわな。
解釈だといってるのに、反対してるとかw
あほか・・・

590 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:21:06.86 ID:m6WJQZGR0
>>565
逆に安保賛成する人は憲法との齟齬を気にしない人ばかりなのは何故なんだ?
自分みたいに、集団的自衛権を認めること自体には賛成だけど憲法無視することに反対な人はいないのか?

591 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:21:32.77 ID:TrS9LMwz0
アンポハンタイの連中は、半世紀たった今に至るまで「アンポハンタイが間違っていた」という
反省をせずに来てるからなw
アンポハンタイが本当に通ったら、安心して平和の中で発展なんかしてねえよw
20世紀はずっと血で血を洗う戦いの世紀だっただろう

592 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:22:06.08 ID:uRflOOSb0
>>575
中国は海を越えて侵略するような能力は持ってないと言ったり
中国が攻めてくると言ったり、いい加減足並みは揃えとけよw
その時々で主張替えすぎw

593 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:22:27.95 ID:o97w7nR+0
小林よしのり  は馬鹿すぎだな。

自衛隊を強化するには、一番の障害が米国なんだから、
米国との同盟を強化したほうが自衛隊の能力向上には効果的なんだよ。
軍事技術にも特許とかあるんだぞ、馬鹿だから何も考えて無いだろうけど。

594 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:23:06.09 ID:u8HN25T00
小林よしのり

アメリカは国防費を抑えるために、中国の軍事的な脅威に怯える日本が好都合なのだ。
今後は自衛隊を米軍に組み込んで、世界戦略を立てられる。
安上がりに米国の覇権を維持できる、それだけのことだ。

自国の島は自国で守るしかないじゃないか。

しょせんアメリカは、中国と絶対に戦争はしない。

595 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:23:06.19 ID:JTbo8UZ7O
>>587
小林は国家神道について語ってほしい
どうみているか

安倍晋三を見抜くには国家神道について考えるとよいだろう

ちなみに神社神道と国家神道は明らかに異なる

596 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:23:21.85 ID:uVTyyaBM0
憲法の解釈に国際法学者は畑違いなのでは?

597 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:23:24.58 ID:mjXk3oSu0
>>578
集団的自衛権を認めることには賛成だが、明文化した憲法改正手続きを踏まないで法案を通して憲法が形骸化することに反対。
自分は個別的自衛権はそもそも9条に矛盾してると思うけどね。
きちんと憲法改正しよう

598 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:23:27.66 ID:M4XpV6+N0
昔みたいに内部で意見が割れないのは、
自民党という看板を下ろしたら箸にも棒にも引っかからない
そんな木っ端議員の集まりに成り下がったから

今現在好き勝手言ってるやつは強い支持母体があって
組織の力でなにがなんでも通る見込みがあるわけ

だが、ここで反発見せなかったら真っ先に落ちるのは自分たちだという事に気付いた方がいいね
自民の看板に泥を塗れば当然、名もなき一介の新人議員から順に椅子を奪われるのは自明
ここで党を追われてでも反発して目立って、無党派層にいい顔したほうがのちのち得する気がするが

599 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:23:28.96 ID:F1QXa9PG0
>>580
いやだから、実際どういう事態で何をやるかわからない時点では違憲合憲など判断できないといってる。
議論が進むうちに違憲にはみ出すのは困るという話だろ。
実際に横畠の発言とも符合している。
そのあとの顛末も注意深く聞かなきゃ。

600 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:23:40.44 ID:ZtHKKt8F0
半島有事で自衛隊が韓国のために戦うとか冗談がキツすぎる

601 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:23:45.10 ID:z34PLMvS0
>>590
集団的自衛権のすべてっていうとちょっとちがうけど制限して憲法でみとめるってのがベストだと思うよ

602 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:24:19.32 ID:4bW8xSb80
>>596
必要なのは賛同してくれる学者だから。

603 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:24:35.23 ID:u8HN25T00
小林よしのり

アメリカは、歴史観では左翼と手を組み、永遠の敗戦国として日本を抑え込み、

軍事的には自衛隊を米軍に従属させて、侵略戦争にも付き従わせる。

あまりにも日本を馬鹿にした政策なのだ。

604 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:25:06.63 ID:qg3RUv+R0
>>575
中国相手なら個別的自衛権でとりあえず間に合うだろ

集団的だとどっかでアメリカとイスラム国がやり始めても手伝わされるんだぞ
十字軍のいざこざなんかに巻き込まれたくないね

605 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:25:07.51 ID:JTbo8UZ7O
>>596
共通してはいるが、よい指摘だ

国内法と国際法には違いがあるからな

606 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:25:51.15 ID:o97w7nR+0
集団的自衛権を違憲とする憲法学者の7割が自衛隊も違憲と判断してるらしい。

馬鹿の巣窟になってるだろう。

607 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:26:02.59 ID:F1QXa9PG0
>>588
なら、ホルムズ掃海もOKだな。
小林節ができると明言してるし。

608 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:26:31.66 ID:brWkLkzp0
だからやりたきゃ憲法改正してからやれっていってるのに
現行の憲法に違反する法律を先に成立させて、
そのあと憲法改正に持ってこうとしてるのが
見え透いてるんですけど。
とち狂ってるんだよ今の自民党は

609 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:26:42.70 ID:eNeLlEp/0
可決で

610 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:27:03.36 ID:F1QXa9PG0
>>606
左翼のケツモチ。

611 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:27:08.95 ID:o97w7nR+0
>中国相手なら個別的自衛権でとりあえず間に合うだろ


自衛隊のほうが弱いのに、10年前の感覚かよ。

612 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:27:40.31 ID:u8HN25T00
小林よしのり

今後は、「韓国」と共に、アメリカの末端部隊として、世界中で戦おうという話だ。

「韓国」嫌いなわしとしては、バカバカしくてやってられない。

613 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:27:58.02 ID:uRflOOSb0
>>611
弱いんだw

614 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:28:02.78 ID:fUDHau1y0
また数揃えられて、突っ込まれまくるなw
本当に後先考えてねーんだから

615 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:28:23.16 ID:o97w7nR+0
>だからやりたきゃ憲法改正してからやれっていってるのに


その態度が抑止力を弱めて日中戦争を発生させるから。

616 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:28:36.38 ID:u8HN25T00
小林よしのり

北朝鮮や、特に中国の脅威を強調すれば、国民は震え上がって米国に頼る。
戦後70年で、そういう奴隷の精神を持つ国民と化してしまったのだから仕方がない。

いや、ルソーの言う「国民」の定義にすら日本人は当てはまらない。
単なる奴隷の群れだ。
その奴隷の精神を育てているのが、自民党や自称保守の従米ポチ軍団である。

617 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:28:36.86 ID:JTbo8UZ7O
>>608
うむ。だから、独裁者なんですよ、安倍晋三は。アメリカのブッシュですら憲法解釈をしたことはない

そして独裁者は危険な人物となっていくのも歴史が証明している

618 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:28:46.56 ID:pEN2cBdg0
「憲法学者の役割は我々政治家の役割とは違う」
「国際法学者は賛成派のほうが多いんじゃないかな」

国を守るのは国際法学者の役割とでも言いたいのかこの知障はw

619 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:29:05.92 ID:m/ZvoPzz0
いいぞ、支持する。

620 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:29:09.66 ID:iQsj+I+o0
>>590
ここにいるよ

621 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:29:13.37 ID:5EQ2mZ7a0
とりあえず間違った勘と勢いで政治すんのやめてくんないかな

622 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:30:05.04 ID:TrS9LMwz0
>>596
憲法学の世界は、左翼が完全に牛耳ってるから
学問としての公平性が全く担保されないのでしょうがない

623 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:30:21.36 ID:JTbo8UZ7O
安倍は危険な人物とみてよいだろう

624 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:30:29.36 ID:1hLBlQM40
【日韓】永住外国人への地方参政権の付与について法整備に努力することを表明 日韓・韓日議連合同総会
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436615475/

安倍信者は何回騙されたら気が済むの?
それとも安倍がやるなら何でも賛成なのか

625 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:30:42.62 ID:o97w7nR+0
自衛隊のほうが弱いよ。米軍の支援無しならね。
打ちっぱなしミサイル撃てる戦闘機が少ないし。近代化改修は異常に遅いし。
F−35取得しても、できのわるいステルス戦闘機だから、
航空優勢能力向上にどれだけ貢献できるか未知数だよ。

626 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:30:50.69 ID:uRflOOSb0
>>618
アメリカ人やイギリス人に英語を教える気でいる人ですよ?

627 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:30:54.71 ID:m6WJQZGR0
>>606
実際違憲だろ 素直に読めば9条の条文と自衛隊の存在は矛盾してる
9条改正しないで自衛隊持ったのは本当に不味かった あの時改正するべきだった

628 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:31:56.48 ID:m6WJQZGR0
>>608
ほんこれ

629 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:31:56.68 ID:F1QXa9PG0
>>627
その解釈によると、すでに立憲主義は死んでるな。

630 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:32:00.18 ID:ZtHKKt8F0
ギリシャみたいに国民投票で決めればいいのに

631 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc :2015/07/12(日) 01:32:03.51 ID:505trGei0
日本寄りも切羽詰ってるからな。大国も小国も
この程度の話で憲法がーなんて騒いでるサヨクの自称日本人を
バカを見る目で見てるんじゃないか??

632 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:32:15.90 ID:YBGXEqHF0
>>588
2割ってどこの数字?
安保反対は中共と朝鮮に味方してることについてどう思う?

>>597
憲法改正っていつできるんだろ?
それまでに東南アジアや台湾は無事な保障があるんだろうか?

633 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:32:38.30 ID:M4XpV6+N0
>>597
憲法9条における武力行使とは以下の通り

・こちらから攻撃を仕掛ける形での戦争行為
・仕掛けられた攻撃に対し、反撃する形での戦争行為
・国連や多国籍軍主導の戦争

攻撃を仕掛ける戦争とは侵略戦争に他ならない
これはそもそも憲法以前に国際法でアウト
アメリカは平然と屁理屈こねて何度もやってるがね

さて、9条第1項で放棄した戦争とはなんだろう
これはもちろん侵略戦争のことである

> 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
> 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇、又は武力の行使は、
> 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

どう読んでも武力侵攻を放棄するとしか読めない
逆に、自衛まで放棄すると鍵のない家でしかない
これはつまり、日本の領内での外国勢力による略奪を認める
トンデモ国家に成り下がる事になるわけ

超わかりやすい形で書いてあっても誤解する人がいるから世の中って大変だな

634 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:33:00.06 ID:JTbo8UZ7O
>>622
いや、これはイデオロギーではない
手続き論
学者には改憲と護憲がいる。
ただし自民党のだしている改正案はだめだと大多数がみる(改正案は安保とは別の問題)

むしろイデオロギーにとらわれているのは自民党。結論がきめられていて、それにつきすすむ

635 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:33:09.78 ID:pEN2cBdg0
>>631
ゴミは黙ってろキチガイネトウヨしゃぼーん

636 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:33:15.10 ID:3WVHv0DN0
うーんと、憲法学者とすれば全文ご存じだろう。いや知っていなければならない。
すると、当然98条の要件において国際法に踏み込まないとならない。
反対意見の憲法学者はなぜ国際法を論じない?
私のような一般人でも疑問に思う。反対の憲法学者のレベルが低いとも感じる。
さあどうした物か?まあ聞かれれば「良くわからん」と答えれば
理解されてないと表現されたりするが、反対の憲法学者の話は
もっと解らんって事なんだがな。

637 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:33:21.60 ID:m6WJQZGR0
>>629
実際そうなんだよ 日本人は立憲主義を理解して使えていない
でもいつまでも死んだ状態を続けるよりは今からでもゾンビ位になった方が良いだろう

638 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:33:44.08 ID:u8HN25T00
小林よしのり

●本来「同盟」とは主権国家同士が結ぶもの。主権を奪われてる日本は属国だ。

アメリカに主権があるのだから、日本が戦争に加担するか否かも、アメリカが決める。

いずれベトナム戦争、アフガン戦争、イラク戦争の例に倣って、
日本はアメリカの侵略戦争を支持し、今度は兵站を担うようになる。

それはまだ先のことだ。

だが、それより先に心配なことは、自衛隊と米軍との一体化だ。
これはもう後戻りがきかないほど進んでしまうかもしれない。

つまり日本は外交主権を取り戻すことが出来なくなるかもしれない。

「戦後レジーム」の完成である。

639 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:34:09.04 ID:OuCx9KPf0
>>608
安倍ちゃんの言動と信者の擁護レスみれば改憲しようと思ってないぞ
そもそも合憲なら改憲する必要性がないじゃん

640 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:34:10.33 ID:JTbo8UZ7O
>>632
世論調査が各紙でている

641 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:34:35.26 ID:mhSUXx4b0
成蹊しか出ていないんだから東大卒のいうこと聞いとけよ

642 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:35:17.67 ID:iQsj+I+o0
>>622
聞きたいんだが「左翼」って何を持って「左翼」って定義してるの?

643 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:35:31.76 ID:aSZWWhpF0
>>590
反対した三人の憲法学者もそういうスタンスだったはずだけど

644 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:35:45.45 ID:mjXk3oSu0
>>633
じゃあ9条と個別的自衛権は矛盾してない
でも集団的自衛権は?

645 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:35:50.34 ID:F1QXa9PG0
>>634
いやいや思いっきりイデオロギー
奥平や樋口の政治運動家ぶりは異常。

他の法域から見たら、驚くほどの机上の空論。
政治色が強すぎて引くわ。

646 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:36:03.62 ID:VKxkWlhz0
>>1
国会前の抗議デモ参加者らよれば、
朝日新聞がデモの写真を3年ぶりに一面トップで扱ったぐらい凄いから
来週の本番は3年前と同じ20万人(自称)が参加する勢いだと興奮してる。
http://pbs.twimg.com/media/CJl5NnCUwAA35Z9.jpg


ちなみに、3年前の20万人抗議は「原発再稼働反対」で
警察発表で2万人だったもの
http://togetter.com/li/329223

647 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:36:38.12 ID:JTbo8UZ7O
>>639
安倍の悲願は改正
口にもしているよ

ま、改正案をみたら改悪だがね

ちなみに自民党がだしている改正案は97条にある立憲主義が削除されている

648 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc :2015/07/12(日) 01:37:13.63 ID:505trGei0
>>635
低脳サヨクは自分で首切り落として死ね

実際問題提示されtケースでも「すべていかなければならない」わけではないし
この程度の整備で本当に他国に侵略戦争ができると思っているバカがいたら
問答無用で殺してあげたほうがそのバカのためになる

649 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:37:40.72 ID:o97w7nR+0
>>627
9条が自然権思想の根幹を否定してるから、結局最高裁は合憲にして
自衛隊も自衛権行使も合憲になる。
日本国憲法が自然法思想の最優先的保護すべき権利を否定してる
反人権主義憲法だから、こうなる。
実は憲法条文は最高法規では無いんだよ。
成文法として最高なだけで。
憲法に快楽殺人を罰するのを禁止と明記されていても実質的に無効になるから。
立憲主義が成り立つ前提として法として成り立たないといけない。
それがなっていないのが9条だから。

650 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:38:05.89 ID:w3bxScD70
もう違憲は確定してんだよな。
だから議論は無駄なんだけどね。
個別的自衛権説明できる奴すらいない。

651 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:38:23.45 ID:xmPXNYb10
>>608
合憲なのに何で憲法改正する必要があるわけ??

日本の憲法学者はほとんど左翼だからね
左翼が全員反対してもそんなの関係ない
最高裁が唯一の判断機関

652 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:38:26.85 ID:M4XpV6+N0
次に、自衛隊を違憲とする考え方にありがちな罠
それが9条第2項だけを独立して読み取るという愚考である

> 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
> 国の交戦権は、これを認めない。

第1項でハッキリと侵略戦争の放棄をうたっているにもかかわらず
第2項だけを切り取って自衛隊を違憲とするのはどうなの
そもそも冒頭に「前項の目的を達するため」とあるのにね

「侵略のための軍を持たない」って書いてあるわけだろ?
なんでこんなこともわからんのかな

653 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:38:48.64 ID:e1hgzm5r0
中曽根内閣あたりの時代から見ると自民党議員って弱体化したよね。
なんでこう馬鹿ばっかり集まったのか馬鹿しか残らなかったのか。

654 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:38:57.52 ID:u8HN25T00
小林よしのり

自衛隊が何人か死んでも、当事者意識が欠如した国民は一時騒ぐが、「可愛そうに」で終わりだろう。

自衛隊員から死者が出るのは当然で、問題はその死には意義があるのかという問題だ。
日本を守るための戦死と言えるのかどうかが問題なのだが、

どうせ国民は「どこかで誰かが死んだそうな」としか思わないだろう。

655 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:39:06.32 ID:JTbo8UZ7O
>>645
イデオロギーではない
安倍晋三の手続きに反対している
改憲と護憲はいろいろいる

いまは、安倍晋三のやりかた危険だとわかり反対するようになった

自民党はイデオロギーに終始している
自民党のかんがえにそう少数派をあつめて、
結論ありき

656 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:39:26.84 ID:F1QXa9PG0
>>650
いつ確定した。
お前の脳内でか。w

657 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:39:42.92 ID:w3bxScD70
>>649
銃刀法違反を処罰してるからそれはありえない。

658 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:39:57.62 ID:YBGXEqHF0
>>640
ありがとう
で、中共や朝鮮の味方するの?

659 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:40:03.18 ID:J+S80IWv0
論理破綻してるんだから、改憲から取りかかれよ
むちゃくちゃすぎる

660 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:40:44.22 ID:JI4wbmtC0
>>590
現状が憲法なんかないがしろにしているから、「何を今更」とあきれている

自衛隊がある時点で憲法違反だとしか思えない
それを、護憲派・改憲派の両派が解釈だけでごまかしてきた
自衛隊は「戦力じゃない」「軍隊じゃない」「ジュネーブ条約の適用外だ」とか
100キロのスピード違反をお互いに黙認してきて、101キロのスピード違反に目くじらをたてるようなもの
馬鹿じゃねーの?

661 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:41:13.50 ID:oQye434w0
>>653
安易に自民党に投票する有権者が悪い。議員を甘やかしすぎている。
危機感が無くなれば、人間はいくらでも堕落する。
だからこそ対抗勢力としての存在(野党)が重要なのだが、ネトウヨはバカなのでその事が理解できない。
連中は自民や次世代を妄信し、盲従しているだけ。

662 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:41:19.59 ID:m6WJQZGR0
>>651
最高裁は合憲だって言ってるんですか?

663 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:41:35.85 ID:xvD5bRkD0
9条を普通に文章として理解すれば
自衛隊は違憲だろうよ

664 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:41:42.83 ID:u8HN25T00
小林よしのり

独裁者がアメリカと「夏までに決める」と約束したら、
もう止められないというこの状態をよく見て、反省しなければならない。

議論はもういい、さっさと決めるという独裁を望んだのは、「決められる政治」を選んだ国民だ。
「ねじれ国会」はダメだと言った者は、独裁を望んだのだ。

麻生太郎が、ナチスドイツがワイマール憲法を形骸化させた方法論に学べばいいと言っていたが、
あの時点でここまでの戦略を安倍首相シンパの官僚たちが考えていたのだろう。

まさにその通りの方法論で、立憲主義が瓦解している。

大衆化した国民が馬鹿なんだからしょうがない。

665 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:41:50.92 ID:F1QXa9PG0
>>655
何も説明していない。
俺がそう思うからそうだとしか言ってない。
そんな説明なら一々書き込まなくてよい。

イデオロギーだよ。
そうでなけりゃ、糞にもならん憲法学者としての職域エゴか。

666 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:42:07.44 ID:M4XpV6+N0
集団的自衛権が違憲であるとの判断は当然

集団的自衛権とはつまり、日本が直接の武力攻撃を受けていなくても
第三国の武力攻撃被害を受けて介入=先制攻撃が可能であるという権利

憲法第9条とは専守防衛をうたった条文である
集団的自衛が違憲であることと自衛隊が合憲であること
そのどちらもがきちんと明文化されているのである

667 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:42:11.83 ID:JTbo8UZ7O
>>658
安倍晋三は危険な考えをしているからね

自民党はイデオロギーで終始している

閣僚の8割は日本会議や神道政治連盟に所属
これがなによりのイデオロギーの証明だ
自民党の用意した学者も日本会議

668 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:42:20.55 ID:IH5ov9Xa0
>>1
仮想敵国定めちゃうのは周辺国と国内企業のビジネス上配慮必要なんで
公式には言えないだろうけど空気読めよ、てこったろうなー

くだらないトコで空気嫁空気嫁いうくせに
肝心なトコで空気読まないやつらとか害悪でしかない

669 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:42:46.37 ID:w3bxScD70
>>660
違うな、車の無免許で私有地と公道を走るぐらい違う。

670 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:43:05.13 ID:RbbQI3pu0
>>598
これ本当に一番の問題と言っていいと思う
自民内部が腐ってる
勝ち馬に乗って美味しい方につくクソみたいな議員ばっかり
だから今の自民党は嫌いだし信用できない

あべも担ぎ上げられただけのハリボテ
他に適当な人物がいれば、そいつでも問題ないだろうなと
リーダーシップでも何でもない
エサぶら下げるただの人

671 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:43:05.21 ID:1Pb+JZcB0
こんな占領憲法など
研究す価値もない

672 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:43:30.05 ID:F1QXa9PG0
>>666
今回認められるのは個別集団の重なる部分。
限定的の意味。
維新がいう「自衛のための他衛」

673 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:43:51.29 ID:u8HN25T00
小林よしのり

●今の自民党は共産党と同類だ

小選挙区制は独裁者を生む。
党内が全体主義化して、議員個人の意味が全くなくなる。

自民党が共産党と同質になってしまった。

自民党の議員は全員、安倍首相の駒に過ぎない。
あの議員たち一人一人は、個人ではない。
自由に意見も言えないし、国民と議論もできない。

674 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:44:17.84 ID:w3bxScD70
>>672
違憲です。

675 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:45:36.39 ID:G6IUUdTb0
さあ、戦争だ

676 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:46:00.44 ID:F1QXa9PG0
>>674
馬鹿だなあ。w
何にも考えないで、一言「違憲です」かよ。w

677 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:46:09.48 ID:o97w7nR+0
小林よしのり はパチンコ屋とつるんでからゴミ同然だな。

軍事技術の開発でも米軍の特許を利用するか、それともそれを回避して
開発するかで大変だからな。
米軍を敵視したら非効率的になるわ。

678 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:46:11.03 ID:M4XpV6+N0
安倍ぴょんは機雷撤去ならいいだろとか、邦人保護目的ならいいだろとか、
兵たんならいいだろ?とか言ってるが、いずれも先制攻撃に変わりはない

機雷は領海侵犯抑止の為に撒くものである
公海上はともかくね
これを勝手に撤去する事は敵対行動そのもの

兵たんなんて最も狙われる一番危ない狙い目じゃねーか
他国の戦争でなんでそんな貧乏くじを引かされるんだよ

アホですか、と

679 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:46:11.51 ID:fEPmhKQD0
法学者に聞くだけ無駄だよ
地政学者と軍事評論家に聞け

680 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:46:56.92 ID:xmPXNYb10
>>662
最高裁は違憲だって言ってるんですか?

681 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:47:16.33 ID:M4XpV6+N0
>>672
どう読んでもそれは維新案のほうで安倍法案は全然違う方向を向いている

682 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:47:22.29 ID:w3bxScD70
>>676
ばかげた言い換えに過ぎないからだわ。

683 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:47:55.15 ID:F1QXa9PG0
まあデモがどうとかいうやつもいるから、シールズとかいうしょんべんガキが、
しょうもない歪んだ正義感燃やしながら、稚拙な文章書き散らかしてるっていうことだけはわかった。

684 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:47:57.46 ID:d61Y+91A0
よし
アメリカと戦争して勝つしかないべww

リベンジマッチだww

安倍ちゃん真珠湾 真珠湾 特攻www

685 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:47:58.42 ID:iQsj+I+o0
>>636
趣旨にあってるかどうかわからんが、
集団的自衛権の行使は国際法上の「権利」であって「義務」ではない。
「義務」ならば、日本国憲法が行使を認めないことは国際法の義務に違反するが、
「権利」にすぎないならば、あえて日本国憲法が行使を認めないだけで 国際法との抵触は生じない 、
ってことだと思うよ

686 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:48:01.35 ID:u8HN25T00
小林よしのり

●今の自民党は中国共産党と同質だ

自民党議員の勉強会「文化芸術懇話会」に出席した百田尚樹氏や議員から、
マスコミを「潰せ」だの「懲らしめる」だのと暴言が連発されたが、これが現在の自民党の一般的レベルだ。

もはやネトウヨと同等まで劣化した。

彼らは「正論」や「WiLL」、「産経新聞」といった紋切り型で勇ましいことばかり書いて
ウケようとするメディアばかりに目を通しているのだろう。
そこに登場する言論人は中韓やリベラル派に対する暴言をためらいもなく吐いている。

それを読んでいれば気持ちいいのかもしれないが、
一方で本はまったくといっていいほど読まないから違った見解を知らず、幅広い知識がない。

原因のひとつは小選挙区制にある。
議員一人一人が駒となってしまい、「個人」に価値がなくなってしまった。
そのかわり、いいなりになっていれば生き残れるから、自分でモノを考えようとしない。

本来、勉強会は異なる意見をぶつける場だ。安倍応援団しか呼ばないのならば勉強にならない。
不勉強だから「基本的人権」が何であるかもわかっていない。

国民の基本的人権を守るのが国家権力である。国民には言論の自由があり、それは民主主義の根幹をなしている。
権力はそれを守る義務がある。そう憲法が定めている。

最近の政治家はそれすら知らない。

687 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:49:14.22 ID:lbU9AHmi0
>>667
君は国会議員の中で誰を支持してるか言ってみようか

688 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:49:44.13 ID:YBGXEqHF0
>>667
ふーん
日本会議や神道政治連盟よりも、中共や朝鮮が好きってこと??

689 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:49:48.52 ID:oQye434w0
>>679
それは法治国家の人間の発想ではない。

ネトウヨの理想の国は北朝鮮。為政者に盲従するディストピアが連中の理想。

690 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:50:00.16 ID:ir3IZaO50
日本以外の世界の国には認められて日本だけ認められない理由がわからん。
戦争しないために集団的自衛権はある。

691 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:50:18.33 ID:M4XpV6+N0
安倍法案は経済的不利益でも動けるよと言ってる
維新案は将来的に日本が武力攻撃の対象になることが濃厚であるなら動けるよという考え

似ても似つかぬ別モノ

692 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:50:35.08 ID:F1QXa9PG0
>>681
いや基本は一緒。
横畠発言からみて間違いない。
閣僚にもうひとつ飲み込みが悪いやつがいるのは事実。

693 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:50:49.88 ID:oSiKVcVB0
 
 朝鮮塵が多いなぁ  帰って祖国の防衛に励めやw

694 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:51:12.65 ID:d61Y+91A0
鬼畜米英

絶対許さんwww

特攻だ

695 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:51:18.18 ID:u8HN25T00
小林よしのり

たまたま「報道特集」を見たが、内容がとても良かった。

シールズとかいう若者たちは、ちゃんと安保法制の中身を読んで議論してるのだな。

かつての安保闘争をやった学生たちは、改定する安保条約の中身を読んでもいなかった。
ただ騒いでただけだ。
学生運動の時代より、おとなしい若者たちだが、知的である。

顔を出して活動する彼らに対して、ネトウヨは匿名でバッシングするらしい。
ネトウヨはどうせ安保法制の中身を読んじゃいないし、考えてもいない。
完全な馬鹿である。
その上、匿名だから卑怯でもある。

わしは護憲派ではないから、「憲法守れ」「戦争反対」と言われると、
げんなりするのだが、あのくらい知的な若者に、わしの考えを聞いてほしい気がする。
観念論だけでは平和な状態を維持できないから。

696 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:51:32.53 ID:ir3IZaO50
いざという時、9条は国民の誰も守らない。
イスラム国を見ればわかる。中国や韓国が攻めてきたら日本人は拷問強姦虐殺の餌食となる。
そうならないための集団的自衛権。できればNATOにも参加すべき。

697 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:51:34.21 ID:t7W6r11n0
自衛隊は地獄の中東へ行くことになるのか

捕虜になったら焼かれるぞ

698 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:52:04.85 ID:SSft1agR0
まぁ外人には憲法9条とか関係ないしな

699 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:52:08.25 ID:m6WJQZGR0
>>680
どっちともまだ言ってないでしょ
で >>651の合憲って誰が言ってるの?

700 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:52:10.53 ID:M4XpV6+N0
基本的に戦闘行為に参戦したがるやつは
自分は関係ない(絶対安全なポジションを確保できる自信がある)と考えているか
もしくは想像力の欠如した馬鹿かのいずれかである

701 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:52:33.34 ID:VTUeXjOQ0
そもそも立憲主義が死語だから
http://www.adpweb.com/eco/eco851.html

702 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:52:40.25 ID:M4XpV6+N0
>>692
そう思ったならおまえの飲み込みも悪いってことだな

703 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:52:53.48 ID:ze4oLQtu0
そんなに抑止力が欲しいなら集団的自衛権でなくて核持てばいいじゃん

金も掛からないし、徴兵制で国民が嫌な思いしたり、海外で死んだりすることもないしね

704 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:53:53.99 ID:F1QXa9PG0
>>702
いやお前の思想と脳細胞が歪んでるってことだろ。w

705 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:54:03.32 ID:uRflOOSb0
見てる分にはいかにも人生の敗北者で御座い的なキモイ中年の集団よりは
しょんべんくせーガキ集団の方が清々しいねw

706 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:54:04.71 ID:d61Y+91A0
安倍ちゃんは

アメリカとも一回やるつもりだろwww

玉砕しようぜwww

707 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:54:08.84 ID:nJMizMub0
>>24
国際法学者って外国人て意味じゃないだろ

708 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:54:45.27 ID:xmPXNYb10
違憲でなければ合憲だわw

709 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:55:35.76 ID:M4XpV6+N0
>>704
そもそも安倍法案は毎日ディテールが変わるから
これといった骨格がないわけだがね

少なくとも経済的不利益
たとえば油の供給が止まるなどの理由でもホルムズ海峡に展開できるということを述べている
維新案ではこれは無理

同じに思えるならお前の知能の問題

710 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:55:44.57 ID:RS7rfx+10
>>695
議論してないように思う。

だって、「議論したって意見は意見なんだよ!」って大声上げてるんでしょ。

711 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:55:49.91 ID:uRflOOSb0
>>697
ネトウヨはアニメ見ながら「コラ画像攻撃の時間だwwww」とかやってんだろうなw

712 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:56:00.76 ID:Urt4YDe10
未だに法理上の上下関係を理解できてないのかよ、、

713 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:56:10.69 ID:oQye434w0
>>708
これが典型的なネトウヨの思考モデル。頭が悪いので二元論でしか物事を論じられない。

714 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:56:17.49 ID:wBXAwYOO0
>>518
お国のために命を捧げられますか?

答え △

の首相がなんだって???

715 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:56:36.28 ID:VTUeXjOQ0
>>703
核も集団的自衛権も両方持てばいいだろ

716 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:56:42.34 ID:DzJAmljG0
どうせ成立しちゃえば半年で忘れる。
特定秘密保護法が施行されて半年以上経ったけど
もう誰も何も言わなくなったろ?

717 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:57:00.72 ID:u8HN25T00
小林よしのり


もし自衛官の応募が減って、徴兵制を採用せざるを得なくなるのなら、わしは良いことだと思う。
国防を語るのに当事者意識がないことの方が、大問題だ。

徴兵制にしたら、まず警察がネット右翼の住所・氏名を調査し、
勇ましいことを言ってる人物から召集令状を出すことにするべきだと思う。

当事者意識のない言論が、国の行く末を誤まらせてはいけない。
わしは徴兵制に賛成である。

718 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:57:11.37 ID:RS7rfx+10
>>699
砂川判決はどっちなんだ???

少なくとも「違憲ではない」くらいの趣旨には違いないのだが。

719 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:57:45.28 ID:m6WJQZGR0
>>708
最高裁は審議中の法案には何も言えませんが
あなたの理屈だと全ての法案が合憲になるね

720 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:57:51.51 ID:nJMizMub0
>>698
いや国際法専門の日本人学者って意味だと思うぞ
9条は完全に人権を無視してるから国際法専門の人権派学者なら
賛成はしないまでも反対と言えるか

721 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:58:06.66 ID:d61Y+91A0
原発落としたアメリカに報復しない総理は

クソだろww

やる気だよね安倍ちゃん 信じてる

722 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:58:57.51 ID:xmPXNYb10
【最高裁見解】
1. 憲法9条は侵略戦争を否定したものであり、独立国である以上「国家の自衛権」は存在する
2. 自衛の内容は、高度な政治判断が必要であるため、時の内閣が決定すべき

723 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:58:58.59 ID:M4XpV6+N0
>>718
砂川判決ってのは米軍基地、つまり米国が日本の敵国に対して集団的自衛権を行使することが
日本の憲法に照らして合憲であるかという判決

ちゃんと勉強しろ

724 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:59:05.08 ID:o97w7nR+0
油が入ってこなくなると、自衛隊は動けなくなるから。

入ってこないことが確定した時点で、敗戦を認めるか
どこかを侵略して油をとってくるかになる。
それとも脅迫して契約変更させて日本に売らせるか。

725 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:59:06.52 ID:F1QXa9PG0
>>678
小林節大先生がホルムズ掃海はできるとおっしゃってるぞ。
どうすんだおまえ。
てか訳知り顔で書いてる割にアホだろお前。
議論挑んで来い。w

「例えばホルムズ海峡に機雷が敷設され、わが国のタンカーの航行が脅かされた場合、
わが国から見れば、全ての国に国際法上認められている無害航行権が侵害されている
ので、その妨害排除・自由回復のために権利の行使が許されるはずであり、これは、
分類上、個別的自衛権である。これならば、これまでの政府見解とその根拠になっている
現行憲法に矛盾しない。」

726 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:59:16.40 ID:u8HN25T00
小林よしのり

安倍首相は「戦闘が起こった時はただちに活動を一時中止、あるいは退避する」
と爆笑モノの情けないことを言っている。

「我が軍は、攻撃されたら直ちに退却する!」と明言する最高指揮官っているのか?
戦闘状態になった途端に、敵に背を向けて逃げるなんて、後ろから撃たれるだけじゃないか。

安倍首相は「米国の戦争に巻き込まれることは絶対にあり得ない」と断言もしている。
「友だちが殴られたら、黙って見てはいないぞ」の精神なら、戦争に巻き込まれるのは当たり前ではないか。

保守を自称する者でも安保法制をまともに説明できる者などいやしないのだ。

元々が、「アメリカ様のお手伝いをどうかさせてください」
「機雷掃海だけは、うちは得意ですけん、ぜひやらせてください」
というだけの主体性ゼロの法案なのだから。

727 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:59:29.40 ID:TClcxoEgO
そう
安倍法案と維新法案は違う維新法案はまだまとも

安倍信者は安倍のニコ生を全て見て書き込みしているのか疑問

本人がわかってないぞ
あるいは嘘を付きながら話しているか

728 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:59:32.77 ID:grNmARUa0
「国民の命を守り、子どもたちが平和に暮らせるため、
 今回の法案をしっかり成立させなければならない」

宣戦布告無き先制攻撃を行って、
日本とアメリカを戦争にひきづり込みたい
安倍総理が平和を言うw。

729 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 01:59:57.21 ID:m6WJQZGR0
>>718
砂川判決は個別的自衛権については言ってるけど集団的自衛権とは関係ない

730 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:00:04.76 ID:RS7rfx+10
>>713
いいたいことは分かるが、それおブサヨの思考モデル。

「違憲とは言い切れない。」というどっちつがずの、判決は確かにあるが、

そういうのを「自分の都合の良いほうにとる」というダブスタがね。

731 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2015/07/12(日) 02:00:18.13 ID:TVgIixdZ0
■これは正論と言えるかも

国際法は憲法に優先するという説はたしかに憲法学の中にあるので これは詭弁ではなく正論。

732 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:00:26.81 ID:DzJAmljG0
>>717
>勇ましいことを言ってる人物

周辺情勢が変わっているのに「今まで通りで良い」って
安保関連法案に反対している人達の事か。
俺はビビりなので「お願いですから周辺情勢に対応してください」って言うよ。

733 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:00:46.49 ID:xmPXNYb10
>>723
砂川判決の根拠として最高裁は憲法9条や、自衛、統治行為について基本的な考えを述べている

ちゃんと勉強しろw

734 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:01:24.58 ID:VTUeXjOQ0
>>728
そもそも宣戦布告なんて必要ありません
宣戦布告すれば許されるとでも思ってるの?

735 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:01:37.02 ID:M4XpV6+N0
>>725
それは憲法学者
いつから維新の顔になった

維新案については以下のようにホルムズ海峡での機雷掃海は無理だとの見解を述べている
http://www.bengo4.com/other/1146/1287/n_3361/

736 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:02:46.48 ID:F1QXa9PG0
>>709
おいこら。
維新案の後見人たる小林節ができるって言ってるじゃねえか。

これでできないというなら、おまえはキチガイすぎる。
少しは調べてから書け、馬鹿。wwww

737 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:02:48.30 ID:/E9QaCIp0
安保関連法制を制定することについて

国際法学者「国際法には違反しません」
憲法学者「憲法に違反します」

というのは何ら矛盾していない。結論として違憲立法なだけ。

もし安保関連法制を制定しないことが
国際法学者「国際法に違反します」
憲法学者「憲法には違反しません。制定すると違憲です」

ならば国際法が優先するという法理が成立する可能性はある。
(国際法に違法する憲法はその部分が無効である、とまでは言えるけどなおそれを無視して
形式上違憲である国内法を成立させることができるかどうかは議論の余地がある)

738 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:03:06.24 ID:M+JuqKT+0
>>1
>そして、安倍総理大臣は「国際法学者の方々は、法案に賛成の人たちのほうが多いのではないか。

何をトンチンカンなことを
殆どの憲法学者は法案に賛成も反対もない。

あくまで憲法学者の述べることは違憲か合憲かという学術的な判断
百地センセみたいに政治思想発言をする事自体が学者として異端

政治や思想信条は学問の外の話であって、憲法学の担うところではない。

739 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:03:08.37 ID:o97w7nR+0
>>725
最高裁は集団的自衛権の言葉を使わずに与党案を合憲にするかもね。
ホルムズ海峡の機雷掃海が個別自衛権で行使可能なら、
与党案は合憲だろう。

740 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:03:17.12 ID:vHL2iX7l0
手続きについて違憲だろうと指摘すると、イデオロギーだの国益だのを
持ち出してきて正当化しようとするのは、狂信的な平和至上主義者たちの
行為を認めることにもなるんだけどな。
連中だった自分のイデオロギーこそが正しく、国益にも適う方法と信じてる
わけだから、正義であれば、憲法は如何様に解釈しても良いなんてことになれば、
最終的にはどちらの正義が正しいかを暴力によって決めることになる。
そんな非文明国になったら、もう憲法っていうか法律自体がいらんわな。w

741 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:03:21.69 ID:u8HN25T00
小林よしのり

安倍の説明のでたらめさに震えが来た。
デタラメすぎるのだ!

742 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:03:22.71 ID:uRflOOSb0
>>732
日本人を怒らせると怖いぞとか言ってた人達最近見ないんですが
どこ行っちゃったんですかね?

743 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:03:31.55 ID:RS7rfx+10
>>729
個別的自衛権の話があって、集団的自衛権の話があるから尋ねている。

判決で自衛権そのものについて、どういう見解を示したか。

もうこの時点で、集団的とか個別的とか分ける考えがあったのかとか、
専守防衛に限るとか言っているのか。

ググると、サヨクのアジ文書が大量に引っかかって、ろくにわからん。

744 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:03:34.51 ID:e1hgzm5r0
>>723
米軍基地内は治外法権だけど、米軍基地の領土はどの国かって言えば
日本だ。国内米軍基地への攻撃=日本への攻撃で専守防衛の範囲だよ。

745 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:03:38.21 ID:m6WJQZGR0
>>733
砂川判決はアメリカの集団的自衛権と日本の個別的自衛権を認めてるけど日本の集団的自衛権には触れてない

746 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:03:38.47 ID:M4XpV6+N0
>>733
だからそれはすなわち日本の「個別的自衛権」についての言及なんだよ
それを集団的自衛権と混同させようとしたのが今回の安倍法案の根拠としての提示だろ

747 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:03:39.07 ID:Q+k3282/0
>>1
> 国民の命を守り、子どもたちが平和に暮らせるため、今回の法案をしっかり成立させなければならない

こういう言葉がすごく嘘くさいね
兵士になって戦場に向かうのは子どもたちだろ

748 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2015/07/12(日) 02:03:44.07 ID:TVgIixdZ0
派兵する前に 兵隊さんに感謝する文化を育てないとねえ
戦前は死んでから感謝しても遅いので 感謝の前渡しをする習慣があった。
アメリカでも戦時中は同様だったが ベトナム戦争で変わってしまった。

749 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:04:04.48 ID:oJrQoTSP0
素でわかんないんだけど、国際法学者で著名な人って誰なの?

安倍ちゃんは国際法学と憲法学を対比して憲法より国際法が優位性が高いと表現したいんだろうけど、
結局どっちが優先されるのかって議論は今までとかわんないと思うんだけど

750 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:04:42.05 ID:RS7rfx+10
>>733
それが知りたい。

サヨクが勝手な解釈()したのがウヨウヨでてくるんだわ。w

751 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:05:19.11 ID:nJMizMub0
>>719
例えば9条では今日、中国が戦争だ日本人は皆殺しだと宣言し何千万人と虐殺しても
日本の憲法では認められるんだぜ
ただ国際法上ではあきらかな戦争犯罪で3日すれば中国は消滅、分割統治かなw

752 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:05:46.99 ID:grNmARUa0
「国益の為に安保法を。」と言っている連中が、
国立競技場に3000億円以上掛けろというw

753 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:05:48.46 ID:u8HN25T00
小林よしのり

●安倍は頭が狂ってるか、ただのバカ

日本の首相が、しかもアメリカ大好きで、
アメリカと価値を同じくしているとまで言う首相が、
ポツダム宣言も読んだことないというのは確かに変かもしれない。

「戦後レジームからの脱却」と言ってたのだから、
ポツダム宣言の内容を否定するのは当然のはずなのだが

754 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:06:09.06 ID:xmPXNYb10
>>746
その説にまったく根拠なし

755 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:06:18.13 ID:F1QXa9PG0
>>739
だからさっきから、あてはめ次第だって言ってんの。
一律になんか言えないと何度言ったらわかるんだか。

756 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:06:46.07 ID:pMZz60oL0
天才か!
憲法学者で賛成するのが徴兵制まで賛成の斜め上しかいないと指摘されたら
今度は国際法学者か
これは安倍ちゃん大勝利の予感

757 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:07:18.24 ID:M4XpV6+N0
>>754
おまえにいわれたらおしまいだわ

758 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:07:54.42 ID:o97w7nR+0
油がないと自衛隊の装備は稼動できなくて敗戦確定だから。

油がないと自衛隊の装備は稼動できなくて敗戦確定だから。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


759 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:07:57.93 ID:zJo2NpBL0
>>1
さすが安倍ちゃんは、真のグローバリストだね!
日本の法なんかどうでもいいんだよ。国際法は国内法に優越するんで。

760 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:08:40.08 ID:RS7rfx+10
>>746
自民党の考え方は、自衛権は自衛権、というものだから
厳格に識別をしているわけでもない。

個別的だとか集団的だとか、便宜的なものだ。

逆に野党はそこを、緻密に突っ込めばしっかり議論になるんでないか?

「混同だ!」というなら、まず厳格に区分するのは野党が立証する義務が生じる。

761 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:08:48.25 ID:uRflOOSb0
国際法ガー


国際法では防衛の為の交戦はいかなる国においても認められています



終了

762 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:08:54.84 ID:m6WJQZGR0
>>751
その場合は個別的自衛権を発動してよい
それは違憲ではない

763 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:09:45.58 ID:M4XpV6+N0
>>760
さんざんいわれてっけど安倍ぴょんが壊れたラジカセみたいに同じリアクション返してるんだよ

764 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:09:45.78 ID:RS7rfx+10
>>737
憲法が「部分無効」になることも、あっていいものなんだね。。。

765 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:10:06.79 ID:d61Y+91A0
勝つ前提で

上から目線なのが笑えるよな

終わってない休戦中の数勘定してみろwww

そういうのに巻き込まれんだぞwwきもいwww

766 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:10:13.07 ID:u8HN25T00
小林よしのり

●自称保守&ネトウヨは安倍の暴走を期待しているじゃないか。

安倍首相が国会で集団的自衛権の議論をしてる時に、
内閣法制局にばかり質問する野党に業を煮やして「最高権力者は私だ」と言った。

あ・・あんが決めるの?憲法解釈はあんたが決めて、あんたが責任持てば済むの?
選挙で勝てば勝手に解釈変更していいの? じゃ、民主党が勝てば、また変更していいの?

この時の安倍の発言は、何を言っているのかわけがわからない
無茶苦茶なもので、わしは最初聞いた時、頭が狂ったのかと思ったものだ。

しかもこの時、憲法は政府権力を縛るという立憲主義の原則を、
「王権が絶対権力を持っていた時代の考え方だ」と言ったのは、意味が全く不明で、
とうとうパーチクリンになったと仰天した。

い・・いやその時代に立憲主義なんてないし・・・・
いつの時代だって政府が暴走する危険性はあるでしょ。
政府=善ではない。政府=愚、国民=愚になる危険は常にある。

憲法で課した国民の義務は納税・勤労・教育くらいで、
これは国家を成り立たせる基礎だからだ。あとは政府権力への制限規範である。

政府が暴走する危険性はどんな時代にもある。
現に安倍首相は暴走したくてたまらないという野心が丸見えで、
自称保守&ネトウヨは安倍の暴走を期待しているじゃないか。

767 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:10:23.34 ID:o97w7nR+0
国際法は自然権確定化機能があるんだよ。
普遍的法が、それであきらかになる。
結果的に国際法優先の部分が生じうる。

768 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:11:14.83 ID:HlwWj6eg0
ほら、そんなこと言うと報道ステーションがまた国際法の専門家100人位に話を聞きに言って墓穴掘るぞ


正直にさ
「アメリカに守ってもらう代わりにアメリカを手伝います」
と言ったほうが(左派の反論はあれと)国民は納得するんじゃないかと

769 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:11:26.64 ID:YBGXEqHF0
砂川判決
「無責任な軍国主義の危険に対処する必要上、平和条約がわが国に主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認し、
さらに、国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認しているのに基き、
わが国の防衛のための暫定措置として、武力攻撃を阻止するため、わが国はアメリカ合衆国がわが国内およびその附近にその軍隊を配備する権利を許容する等、
わが国の安全と防衛を確保するに必要な事項を定めるにあることは明瞭である。」


集団的自衛権が認められてます。

770 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:12:26.00 ID:Q+k3282/0
右翼の国際法学者なんておるのけ?

771 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:12:29.65 ID:M4XpV6+N0
>>769
米国のな
それは言い換えれば日本の個別的自衛はどこまで認められるかという憲法とのせめぎあいである

772 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:12:32.58 ID:zsBSBpAlO
最悪あと三年半安倍政権が続くかと思うとゾッとする。この間に必ず、某国と武力衝突だろう。

773 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:13:05.02 ID:RS7rfx+10
>>740
それは正しい見解だが、
「憲法で軍事上の権利が明確にされていない」ことが混乱の大元。

こうなると、憲法そのもののバグであるため、
手続きを正しく行うと、バグのある立法になるというパラドックス。

774 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:13:19.18 ID:uRflOOSb0
国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認しているのに基き

775 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:13:55.39 ID:m6WJQZGR0
>>769
アメリカの集団的自衛権
日本の個別的自衛権
は認めてるけど日本の集団的自衛権には触れてないじゃん
米軍が日本を守る為に日本にいてもいいけど逆は不可なんだから

776 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:14:17.23 ID:M4XpV6+N0
憲法9条そのものが日本国の専守防衛という立ち位置を明確化してんだよ
その時点で集団的自衛は9条の改憲なしには不可能だという話

それを安倍内閣以前までずーっと堅持し続けてきたわけだ

777 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:14:31.74 ID:nJMizMub0
>>762
集団的自衛権も個別的自衛権も賛成だけど
戦争を放棄してる9条からみれば自衛隊は違憲だと思う
ただ人権を定めてる他の憲法や国際法からみれば9条が違憲違法だと思う
ま矛盾だね

778 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:14:48.59 ID:/E9QaCIp0
>>764
 実際には憲法は関係ないけどね。
 形式上合憲な法律が国際法に違反する場合その法律が無効となるだけで憲法に関して
どうこうの問題にはならないから。

779 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2015/07/12(日) 02:14:56.61 ID:TVgIixdZ0
>>766
よしのりのこぴぺ貼り付けてる奴 なんのつもりなの?

金のためにホイホイホイホイ言説を変える守銭奴の言葉など 何の意味も無い。

780 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2015/07/12(日) 02:15:04.36 ID:8LOsCAhF0
で、国際法学者に訪ねてみたら、『日本の憲法上では違憲』と言われておしまい。

781 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:15:24.95 ID:RS7rfx+10
>>745
>日本の個別的自衛権を認めてる
>日本の集団的自衛権には触れてない

トン。

782 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:15:33.27 ID:m6WJQZGR0
>>777
>>633

783 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:15:47.38 ID:xmPXNYb10
>>757
集団的自衛権が憲法の第何条に違反する、とする最高裁判例をどーぞ

784 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:16:22.93 ID:M4XpV6+N0
>>782
引用してくれてサークルKサンクス

785 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:16:37.40 ID:u8HN25T00
小林よしのり

砂川判決は集団的自衛権認めた判決ではない!砂川判決は対米従属の決定的証拠である!

なぜ安倍氏が嘘をつく必要があるのか。
それは安全保障法制が本音ではアメリカのご機嫌取りだからだ。

自衛隊を米軍の一部隊とすることで、アメリカにアジアへの関心を持たせ続けようとしている。
何がなんでもアメリカに抱きつく属国主義だ。

そのために解釈改憲という姑息な手段を用いるとは国賊である。よくそんな人物を「保守」が支持するものだ。

わしは1951年9月8日にサンフランシスコ講和条約が締結されたときから日本で真の保守は失われ始めたと思っている。
同日、吉田茂首相は旧日米安保条約に署名した。
米軍の日本駐留を認め、基地を無償で提供する属国条約だ。
吉田は同行した池田勇人に対し、「政治家がこれに署名するのはためにならん。俺一人で署名する」という趣旨の発言をしたと伝えられている。

吉田は日本国民が将来、これが属国条約だと気づく時が来ると怯えていた。吉田には当時そういう思いがあった。
ところがその後、岸信介内閣が日米安保改定でやったことは、自主独立ではなく、米軍に日本防衛義務を負わせただけだった。

その程度のことを「双務的」にしたといっているのが「岸神話」の実態だ。
神話とセットで岸の座右の銘、「千万人といえども我行かん」が紹介されることが多いが、そんなに勇ましい話だろうか。

安保法制議論で推進派が集団的自衛権の合憲根拠としてあげる「砂川判決」は岸内閣時代に出た。それは集団的自衛権を認めた判決ではない。
判決文に日米安全保障条約が「高度の政治性を有するものというべきであって、(中略)
一見極めて明白に違憲無効であると認められない限りは、裁判所の司法審査権の範囲外のもの」とある通り、
最高裁が憲法判断を避け、三権分立を支える違憲立法審査権(※注)を放棄した恥ずべき判決だ。

786 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:16:42.91 ID:zJo2NpBL0
>>772
ナイナイwww
ずっと景気はよくて横ばい、これからも景気悪くなる要素しかない。
国民が貧しさ実感して政権が続くはずがない。

787 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:16:51.15 ID:vHL2iX7l0
この方法論を認めたら、万が一、民主党、公明党、共産党、社民党といった
政党が政権を取ったときに、どんな形の解釈をされようが拒否できないって
ことに安倍信者はまだ気がついていないんだよな。
絶対に自民党は負けっこないから大丈夫というところで思考が停止してるが、
一つ間違えば悪魔に国家を売り渡すことになりかねない。
憲法はそうならないためのブレーキでもあるからこそ手続きを問題にしてる
人もいると思うから、味噌も糞も一緒にして叩かないほうが良いと思うぞ。w

788 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:16:51.91 ID:RS7rfx+10
>>763
言うことがコロコロかわらんのなら、それでいいや。

どっちにしても、要る、のは確かな安保法制だし。

789 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:17:16.22 ID:rf8C9sjs0
>>774
権利はもっているが使えるかどうかは別
というか、使えるとも使えないとも書いてない?

790 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:17:26.27 ID:grNmARUa0
戦争が終わるなり、停戦してから掃海に行けば済むこと。

わざわざ、戦っている中に行く事も無い。

791 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:17:44.94 ID:o97w7nR+0
集団的自衛権を利用しなければ国防が不可能なら行使可能だよ。
既にその段階に入ってる。中国は核ミサイルを沢山持ってるから当然だわ。

792 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:18:05.43 ID:iQsj+I+o0
>>769
多数意見を全文貼らないとつまみ食いになるから意味ないよ
あと、朝鮮の味方をする人は安保法制に賛成するでしょ
その朝鮮が北朝鮮を指すなら別だが

793 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:18:30.74 ID:KejLKFfv0
>>766
改憲できないゆえの暴走ってことか
面白いのぉ
憲法ってのは政府を縛るものなのに
憲法ゆえに政府が暴走することになるなんて

794 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:18:32.98 ID:M4XpV6+N0
>>788
どさくさに紛れて詰め込みまくってんだよ安倍法案は
本来なら10くらいの法案にわかれる話を同時並行でやってる
だから収拾なんて付くわけないんだ

795 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2015/07/12(日) 02:18:41.86 ID:TVgIixdZ0
小林よしのりはオワコン

796 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:18:53.33 ID:zJo2NpBL0
>>779
>金のためにホイホイホイホイ言説を変える守銭奴の言葉など 何の意味も無い。

それ安倍もだろ。瑞穂の国の資本主義はどこ行ったんだよw
完全に新自由主義に国を売ってる売国奴じゃねえか。

797 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:18:58.24 ID:uRflOOSb0
>>780
「国際法学者の見地で国内法聞かれても困るんで」というおまけも付きそう

798 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:19:24.61 ID:XG/uBbhb0
国際法学者ほど胡散臭い単語もないなw

799 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:19:32.54 ID:xmPXNYb10
憲法9条は侵略戦争を否定したもの【最高裁見解】

個別的であろうが集団的であろうが「自衛のための戦争」は認められる

800 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:20:51.72 ID:zJo2NpBL0
>>799
うんうん。さっそく竹島と北方領土奪還しないとな。

801 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:21:06.25 ID:o97w7nR+0
>>799
これにつきるよ。

802 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:21:40.37 ID:M4XpV6+N0
>>799
それがまさしく維新案だと思われる
現行は集団的自衛=将来、直接の敵になるであろう相手を先制攻撃することは無理

803 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:22:09.03 ID:o97w7nR+0
>>800
それは個別的自衛権。

804 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:22:16.61 ID:aR8U8w5W0
閣議決定や法制定ぐらいでガタガタ言う大学教授てw
よっぽど食い扶持無くされるのが嫌なんだろうなw
せめて憲法改正ぐらいになったら叫べアホ

805 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:22:48.19 ID:xmPXNYb10
>>802
新三要件

806 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:22:56.37 ID:KQj2O+HbO
憲法学も国際法学も法の根元にある現実の事象を見ないなら等しく嘘臭いよ。何故法は出来たのか。

軍事力など力を持ったものが法でも何でも自由に出来るのは革命やクーデターの歴史を見れば分かる。
こういった現実を見る学問こそが法学より優先されるのは分かりやすい事だよ。
これが自然科学なのか哲学なのか他の何かであるのかは知らんが。

807 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:23:05.38 ID:uRflOOSb0
寝る前に


「すべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有する
ことを承認している」

808 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:23:10.52 ID:RS7rfx+10
>>771
>>775

>>769
>平和条約がわが国に主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認
>国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認

これを字面どおり読めば、「集団的自衛の権利」が認められている、以外に読めない。


しかし、
>わが国の防衛のための暫定措置として、武力攻撃を阻止するため、
>アメリカ合衆国がわが国内およびその附近にその軍隊を配備する権利を許容する

具体的には、アメリカの基地配備を認めているが、日本の行動については触れず。

>わが国の安全と防衛を確保するに必要な事項を定めるにあることは明瞭

基地配備は明瞭だが、それいがいは「必要な事項を定める」権利が認められる。



集団的な自衛権も容認の方向判決ではあること間違いないが、断定してない。

809 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:23:38.22 ID:u8HN25T00
高森明勅

先頃、菅官房長官は安保法制合憲論を唱える憲法学者を問われて、
僅か3人しか名前を挙げることが出来なかった。

安倍政権のブレーンと称する八木秀次氏の名前はない。

どうなっているのか? と思っていたら、産経新聞(6月17日付)に本人がこんなことを書いていた。

「(安保法制関連法案と)憲法との矛盾は誰でも指摘できる。しかし、わが国は生き残らなければならない。
…矛盾を矛盾と知りつつ、知恵を出すのが常識ある憲法学者の役割ではないか。
世の嘲笑の対象になることは避けなければならない」と。

いつもながら「正直」な人だ。
安保法制と憲法が「矛盾」すると言い切っている。
ということは、私の想定とは違い、彼は違憲論だった。

でも背に腹は替えられないのだから、
世の中の「常識ある憲法学者」よ、何とか知恵を出してくれ、と訴えている(懇願、哀願している?)。

ということは、これも私の想定とは違い、八木氏本人は憲法学者ではなかった、と見なければならない。
もしご本人が憲法学者なら、中国の脅威を前に「安保法案あげつらう余裕はない」なんて、
立憲主義を真正面から踏みにじる暴論を掲げていないで、自ら率先して知恵を出して見せるはずだから。

なるほど、菅官房長官が八木氏の名前を出さなかったのは、当然だった。

810 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:23:43.55 ID:ze4oLQtu0
>>799
それじゃあ早くネトウヨを竹島と北方領土に送り込まなきゃwww

811 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:23:48.93 ID:m6WJQZGR0
>>802
それと侵略との区別ってどうやってするんだろう

812 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:24:07.98 ID:LAIuS2Sk0
  
先の総選挙の選挙公約で
安倍内閣が継続してるんだから成立を目指して当然だろ。


違法かどうかの判断を下すのは司法の役割。
 

813 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:24:34.91 ID:RS7rfx+10
>>772
あと、3年は続くのか。
よかった。

他がよりマシか、同等ならそれでもいいが、
民主党だけは、ごめんこうむる。

814 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:24:40.37 ID:HlwWj6eg0
>>804
憲法改正なら問題ないんだよ。
閣議決定や法改正だから憲法との兼ね合いが問題になるの。

じっさい反対を表明した小林節とか、左派よりな主張にはなってるけど憲法改正派で自民党の憲法改正草案に参加(自民党議員にツッコミを入れたら追い出されたらしいけど)人

815 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:24:44.64 ID:Q+k3282/0
国会が立法の府っておかしいね
法律の素人しかいないのに

816 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:24:54.07 ID:/E9QaCIp0
>>804
 憲法改正になっていないから言えるんであって憲法改正になったら憲法学者は憲法改
正手続きが憲法の規定に従っているかどうかということしか言えないじゃん。

 憲法改正に賛成か反対かは憲法学者としての意見ではなくて個人としての意見になっ
ちゃうから。

817 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:24:56.32 ID:1KA5j5wp0
「多いのではないか」って推測かよw
こいつ本当に頭おかしくなってきてるな

818 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:25:14.59 ID:zJo2NpBL0
ところで、ネトウヨは安倍の後は誰を崇拝する予定なの?

もう安倍政権も長くないだろ。

819 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:25:40.79 ID:d61Y+91A0
安倍は確実に

すべての法学部を廃止にするだろうwww

逆らうやつはチョンwww

820 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:25:56.39 ID:YBGXEqHF0
>>769>>775>>808
ふーん、ではこれは?
「わが国の安全と生存を保障するためには、国連憲章三九条ないし四二条による措置に依拠することは理想的ではあるけれども、
国連の右措置は未だ、適切有効に発揮し得ない現況にあることは明らかであるから、
次善の策として、或る特定国と集団安全保障取極を締結し、もつて右特定国の軍隊の援助により
わが国の安全と生存を防衛せんとすることは止むを得ないところであつて、その目的のために右特定国軍隊をわが国の領土に駐留することを許容したからといつて、
それはわが国の自衛権ないし主権に基く防衛措置に外ならないのであるから、憲法前文の平和主義に反するものではなく、また、憲法九条二項の禁止するところでもない。」


「集団安全保障取極を締結し、」「わが国の安全と生存を防衛せんとすることは」「憲法九条二項の禁止するところでもない」
だよ?


>>792
え、韓国は反対だったよね??

821 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:26:09.16 ID:M4XpV6+N0
>>805
それは集団的自衛ではなくて武力行使の、だよ
そもそも、ホルムズ海峡機雷撤去がそれに該当するものかは疑わしい

3要件はあくまで将来敵に回る相手を先制攻撃することを容認する根拠にはなるだろうが
そんなことしても憲法に触れるだろ

解釈改憲が必要=現行解釈ではアウト

822 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:26:41.61 ID:m6WJQZGR0
>>804
日本語でok
違憲(少なくともはっきり合憲と言えない)法律を憲法変えずに制定するのはまずいですよねって話なんだけど

823 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:26:43.90 ID:xmPXNYb10
内閣法制局が
・集団的自衛権は保有するが憲法9条2項に違反するので行使できない
とする見解を出したのは、単なる自制見解であり
法的には何の意味もない

そもそも内閣法制局は一行政機関に過ぎず何の権限もない

824 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:27:04.18 ID:M4XpV6+N0
>>811
正直難しいよね
線引きできるかはわからない

825 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:27:20.07 ID:RS7rfx+10
>>778
憲法の場合でも、自然権を認めないような条文は、
自動無効にはならないまでも、外国とのかかわりでは、
問題視されたり、無視されそうではあるな。

826 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:28:20.87 ID:u8HN25T00
高森明勅

わが国は現在、個別的自衛権すらまともに行使出来る状態にない。

もし本気で国防を考えるなら、まずこちらの是正から手を着けるのが、まっとうな順序ではないか。

にも拘らず、緊急を要する個別的自衛権の実効化を差し置いて、
集団的自衛権ばかり大騒ぎしているのは、どう見ても逆立ちしている。

これは、明らかにアメリカの意向を忖度してのこととしか、考えられない。

普通の独立国の発想ではあるまい。

827 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:28:21.49 ID:RS7rfx+10
>>783
小西くん、2chやってたり、シールズで暴れてないで、
国会にきなさい。

828 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:28:36.07 ID:zJo2NpBL0
なんでネトウヨは憲法改正に反対なの?

829 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:28:51.40 ID:AN60/Nd30
国際法学者は国連憲章のほうが憲法より上位規範だと本出では思っている。

830 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:29:11.88 ID:KejLKFfv0
さっさと通せよ
こんな白黒着かない話でいつまで右往左往してやがる
問題が起きた時に最高裁に判断してもらえばいいだろ

831 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:29:17.05 ID:M4XpV6+N0
>>807
これは国際法上であって国内法、つまり日本国憲法とは関係ない
色んな法の枠組みがあって全部をスルーしないといけない

インターネットもルータとファイアウォールがあって
通信がそのいずれもを許可されない限り遮断されるのと同じ

832 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:29:38.32 ID:aR8U8w5W0
>>816
お前憲法学者とか法学者の本質知らんだろう
こいつらは基本、歴史学者なんだよ
憲法改正の是非になったら学者としてではなく一個人としての意見になるとか言ってるけど、
今度は憲法の理念とか歴史性とか持ち出して反対に回るからw

833 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:30:13.35 ID:iQsj+I+o0
っていうか、侵略戦争と自衛戦争ってどうやって区別するのさ?
軍事行動の性格を事前に定義づけること自体が机上の空論だと思うな
アメリカやフランスの憲法はどういう規定なんだろう

834 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:30:13.78 ID:u8HN25T00
高森明勅

今年は戦後70年の節目の年。なのに、安倍首相が靖国神社に参拝する気配は、微塵もない。

どころか、安倍首相はよりによって、靖国神社に勅使のご差遣を仰ぐ4月22日、
春季例大祭当日祭の日に、中国の習近平国家首席との首脳会談を行った。
もう靖国神社参拝は致しません、と中国側に約束したと受け取られてもやむを得ないタイミングだ。

これは中国への屈服である以上に、アメリカへの屈服だろう。

首相の靖国神社参拝の“再”中断は、
一昨年、アメリカからクレームを付けられたのが、決定的だったとしか考えられないからだ。

祖国の防衛に一命を捧げられた戦没者への追悼や顕彰すら、他国の言いなりになって、
さっさと中止してしまうような独立国が、一体どこにある?

そんな体たらくで、集団的自衛権行使の法制化に踏み込めばどうなるか。

余りにも分かりやすい話だ。

835 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:30:57.71 ID:uRflOOSb0
>>831
じゃあ国際法学者に聞く意味は何にもないわけだ
寝る前にスッキリできてよかったw

836 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:31:10.39 ID:RS7rfx+10
>>787
気づいているから、こまってる。

だからポイントは、集団的自衛権が、認められるのかないのか、じゃないのかな?

自衛権は自明だから、それに集団的自衛権も含まれるのなら、問題は起きない。
逆に認められるものでないのなら、言うとおりの問題を残す。

837 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:31:33.47 ID:xmPXNYb10
>>811
いー質問ですね
最高裁に聞いて下さいw

838 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:31:34.01 ID:f2K0uFGw0
アメリカの議会で夏までに成立させると約束してしまったからな。
できなかったらどうなるんだろう。
スキャンダルが出てくるのか、病気になってしまうのか、いずれにしても
約束を果たせなかった落とし前と、もはや用済みとしてアメリカの手で
引きずり降ろされるのか。
この国の国家主権って何だろうwww

839 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:32:28.12 ID:/E9QaCIp0
>>820
>集団安全保障取極
 要するにのちの安保条約だけど片務的にアメリカに守ってもらうっていう話だから個別
的自衛権の話だよ、その時点では。集団安全保障体制のことではなくて。

840 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:32:38.76 ID:JI4wbmtC0
>>833
フランスは征服戦争を憲法で禁止しています






1791年にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

841 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:32:53.81 ID:e0vOgKWM0
>>826
でも実際に、日本の戦後70年の安保体制はアメリカによって堅持されてきた
これはもうどうしようもない事実なんだよ

アメリカと足並みを合わせる、以上に、より良い方法を考えて阿部のおっちゃんに代案を叩きつけるしか無いな
(そんな方法があれば、だが

842 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:33:05.56 ID:RS7rfx+10
>>799
それがすべて。

ただし、濫用になるかどうかという観点も必要。

843 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:33:08.46 ID:M+JuqKT+0
>>804
ガタガタ言ってるのは政治思想活動に熱心な例外的な人達だけ
殆どの憲法学者は賛成も反対も表明してない

何故ならそんなことは憲法学の範疇じゃないから
政治思想活動は個人の思想信条の問題であって学者としての職分じゃない

844 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:33:34.90 ID:Y0zfSUDR0
国際法に遵守してりゃ他国からは文句言われない
国内はこんな調子だから、「勝てば合法」で終了でしょ
 

845 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:33:35.87 ID:KejLKFfv0
侵略と自衛の区別なんざないだろ
アメリカは絶対負けないから自衛と称して攻め込むけども

日本だって自衛でやったんだろ
負けたから侵略になったけど

846 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:33:40.74 ID:m6WJQZGR0
>>832
そのことと>>804てお前が言ってることって何の関係があるの?

847 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:33:46.99 ID:rhvO8AuH0
こいつ本当に頭悪いな

848 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:34:16.32 ID:AN60/Nd30
乱用になるかどうかは国会でチェックすればいい。
間違えたと判ったら、次の選挙で政権を失うだけだ。

849 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:35:01.07 ID:GMsHvHEp0
自慰放送だからな、好き勝手に支離滅裂な事ほざいてるな。

初めから数で押し切るつもりなのに、白々しいな。

850 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:35:11.38 ID:M4XpV6+N0
>>835
と思う

最高裁が出した判決は確かに日米安保の合憲性に言及した判決なんだけど

「すべての国が」個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認している

この文言から国内法の枠内ではい事が伺える
全ての国が日本国憲法を気にする必要があるわけないもんな
つまり、これは国連憲章を指すと考えるのが妥当ではないか

851 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:35:44.18 ID:ztNpPhU+0
小林よしのり

しかし、あれほどアメリカの戦争を「自由」と「民主主義」の「正義」の戦いとして持ち上げ、
日本を「悪の帝国」にしてしまう安倍首相の演説を、日本の自称保守派はなぜ喜べるのか?
わしには理解不能だ。

しかもやたら民主主義を強調するくせに、
辺野古の基地問題も、安保法制も、すべて米国と先に決めてしまい、
国会審議は後回しでいいと言うのだから、

どこが民主主義なんだ!?

852 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:36:38.68 ID:iQsj+I+o0
>>820
安保法制の本音は朝鮮戦争で日本と米国が韓国の味方をすることでしょ
韓国が安保法制に反対してるってのは知らなかったな

853 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:36:56.32 ID:vHL2iX7l0
>>841
憲法改正を目指す形で良いじゃないか。
やれ中国の脅威だのなんだの言う輩が多いが、どう考えても
差し迫った脅威は、日米安保と個別的自衛権で対応できる。
対応できるか微妙なのは、半島有事くらいだろうから、
結局のところ安倍が目指してるのは韓国防衛なんじゃないか
と思ってる。

854 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:37:16.81 ID:AN60/Nd30
民主主義なんだからそんなに安倍晋三が「悪」なら次の選挙で共産党か社民党が政権をとるんじゃねーの?

855 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:38:23.97 ID:e0vOgKWM0
>>851
アメリカの戦争ビジネスが正しいとは思わないが
実際にそれらによって、現在の世界の安保バランスが成形されている事実も
それもやっぱり認めなきゃダメなんじゃないかな

856 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:38:30.12 ID:9kqKh1j60
国際法学者も「国内法」としての憲法勉強するんだよ
このスレで国際法と国内法の優劣の議論してる人が他にもいるけど議論のスタート地点が違う。

857 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:38:40.42 ID:AN60/Nd30
デモ隊の自称1.5万人の意見で政策が変わったら民主主義じゃない。
暴力で政策を変えるわけにはいかない。

858 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:40:03.10 ID:ztNpPhU+0
小林よしのり

中国を恐怖するあまり、「対中国包囲網」に躍起になっているが、

ゼニカネも食品も中国依存で、ロシア・北朝鮮になめられっぱなしということに気付かないのが安倍政権だ。

湾岸戦争で日本はカネだけ出して血を流さなかった、だから世界から感謝されなかったと言われている。
だったら、「カネ返せ」と言うべきなのに、自称保守派もリベラル派も、感謝されなかったことがコンプレックスになってるそうだ。

食料もエネルギーも軍事力も、自主防衛体制を強化すればいいのに、
そういう教訓を得ることもなく、コンプレックスとは理解不能だ。

859 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:40:11.48 ID:RS7rfx+10
>>820
トン

>集団安全保障取極を締結
>右特定国の軍隊の援助によりわが国の安全と生存を防衛
>わが国の自衛権ないし主権に基く防衛措置


日本の防衛のために他国と協力するのは、OK。
他国の防衛のために日本が協力するのは、なにも書いてない。
(OKでもNGでもない)

完全に双務的な軍事同盟はこの判決文だけでは、根拠にならないね。

日本の防衛目的のための場合は、可能と読める。


「集団的自衛権」という言葉の線引きという話だな。

やっぱ、国会でいっぱい議論しろ。

860 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:40:40.57 ID:8IwsYNn90
国防や国際関係は、国内法は通じないからね、自国の考えを通すためには、戦前のように他国を武力で従わせるしかない

戦前と同じ轍を踏まないためにも、国際社会、特に欧米や東南アジア諸国と歩調を合わせて行くことが必要だ

861 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:41:06.55 ID:M4XpV6+N0
本気で集団的自衛権を行使したいなら
憲法改正という正攻法しかないな

これをごり押ししたって自民党が旧社会党みたいに泡沫政党になるだけじゃないか

中身の話ではないけど、相手に自分の主張を認めさせる手法がなってない
まず相手の話を全部聞いてからこっちの話をする
これ与党にも野党にも言えることだけど、途中で横槍入れるだろ?
そして矢継ぎ早に正論

たとえ正しくてもそういう言われ方は態度を硬化させるだけ

862 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:41:22.01 ID:Diorce/b0
なんで安倍が総理になれたのかようやくわかった
バカでキチガイだから言うことをなんでもハイハイ聞くからだ

863 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:41:25.91 ID:HKyO4UxN0
>>833
出来ないよ。そもそも自衛か侵略かを法律で明確に定義するなんて無理だよ。
軍事の専門家が「自衛です、こうしないと国が守れません、何もせず詰みます」って言っちゃえば自衛だよ。
法律家の専門外になる。
流石に軍事の専門家ごときにそんな重要な政策を決定されてはたまらないので、実際に行動するか最終判断するのは政治家となる。
政治家の責任は死ぬほど重いのだ。

864 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2015/07/12(日) 02:41:31.13 ID:DGyy0nyd0
チャンネル桜の今週の討論

安保法案について賛成派と反対派に分かれて討論してる。
反対派というか日本の左翼のレベルの低さが、恐ろしいほどに浮き彫りになってます。

1/3【平和安全法制討論】日本の平和と安全をどう守る[桜H27/7/11]
https://www.youtube.com/watch?v=-7HPA8da0go

865 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:42:27.96 ID:m6WJQZGR0
【ありがとう自民党】在日朝鮮人への地方参政権の付与について日本側が法整備することが決定
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436603371/

日韓・韓日議連合同総会 「強制労働」問題で応酬、声明に盛り込まれず 世界遺産登録
http://www.sankei.com/politics/news/150710/plt1507100040-n1.html

> 声明では、日中韓3カ国での共同教科書の実現に向け、日韓両国の歴史教科書を翻訳して双方で活用することの検討や、
> 永住外国人への地方参政権 の付与について日本側も法整備に努力することを表明。

日韓議員連盟
会長・額賀福志郎(自由民主党)
副会長・高村正彦(自由民主党)
幹事長・河村建夫(自由民主党)
副幹事長・安倍晋三(自由民主党)、直嶋正行(民主党)、麻生太郎(自由民主党)、野田毅(自由民主党)
鈴木俊一(自由民主党)、高木義明(民主党)、平沼赳夫(次世代の党)、中曽根弘文(自由民主党)

866 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:42:33.62 ID:xmPXNYb10
アメリカが攻撃されたとき、それに参戦するかどうかは
日本の「存立危機事態」に関わるかどうか、
即ち「我が国の自衛に関わるかどうか」の問題である

新三要件でそのことが規定されている

867 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:42:35.22 ID:m6WJQZGR0
>>854
民主主義なので違憲が濃厚の法律を制定してはいけません
そういう法律を作りたいならまず憲法を改正して下さい。

868 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:42:41.16 ID:nLK1CDAEO
【政治】安倍首相「決めるべき時は決める」安保法案審議打ち切り示唆 ・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436617735/


903: 名無しさん@1周年 [sage] 2015/07/12(日) 02:07:44.91 ID:xF7mZYLY0

もう殺るしかないだろこいつ。
国民ジェノサイド法案は阻止しないと。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436617735/903

通報しときました。

869 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:43:46.07 ID:S4txzKOM0
これ、強制採決したら普通に安部も自民も終わりだよ。

支持率暴落は確定だし、国民は黙ってないよ。

870 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:43:47.54 ID:rf8C9sjs0
>>861
改憲における最大の敵はメディアですww

871 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:43:49.91 ID:M+JuqKT+0
>>856
そもそも日本の戦力による集団的自衛権の行使については、
国際法で合法、国内法では違法違憲で、何の矛盾も生じないからな

国際法上は合法(国際法上許容)
国内法上は違憲違法(国内法上禁止)

このことには何の矛盾もない。

872 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:44:28.32 ID:RS7rfx+10
>>853
安倍自体、「憲法改正を目指す」と宣言しているから、
>>826のような防衛権の実行化は、自信の重要課題と思っているのだろう。

はよ、「国防軍」にせんかい。w

873 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:44:38.78 ID:9sRj/jFJ0
>>868
コピペもアウトだぞ・・

874 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:44:51.75 ID:jHYCIQEI0
東京裁判では国際法を否定しつつ、都合が良い時は国際法に頼るダブスタ安倍

875 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:44:58.05 ID:GGbD93do0
高森明勅

アメリカは日本を見捨てる

アメリカ軍幹部の教本『新しい世界戦略』(陸軍戦略大学教授ハリー・サマーズ)には、
アメリカの本音が率直に披瀝されている。

例えば、「アメリカは、その国が自分自身で解決しようとしていないことを助けることはできない」

「北ベトナムが…南ベトナムに侵攻してきた際に、アメリカは約束を果たさなかった。
その理由は…南ベトナムへの軍事支援は最早、アメリカの国益に適っていなかったのだ」と。

それは別に、冷酷でも裏切りでもない。

“自国の”国民の為に、国益を最優秀すべき国家として、極めて合理的で妥当な態度だろう。

いざという時には“必ず”アメリカが助けてくれる、
と他国の軍事力を“切り札”にした防衛プランなど、国家の責務を放棄するに等しい。

876 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:45:23.06 ID:AN60/Nd30
>>867
違憲と最高裁は言ってないだろ?
勝手に有権解釈するな。憲法学者が判断するとは憲法に書いてない。

877 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:45:30.58 ID:nLK1CDAEO
>>869
願望をありがとう。まぁ、暴力で採決阻止するテロ政党よりはいいよ。

878 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:46:06.00 ID:NH+t97mY0
>>867
素人でも憲法学者でもなく最高裁が判断するよ

879 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:46:08.32 ID:KQj2O+HbO
日本国憲法は守るの放棄した日本に代わってアメリカが軍事力で守ってるから。アメリカが好きに出来る力を持っているんだ。
そこに書かれた自由も民主主義もアメリカの意のままなんだ。
特に明文化はされていないが日本国憲法には「アメリカが許す範囲内で」という但し書きが確かにあるようなもんさ。

880 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:46:14.94 ID:vHL2iX7l0
>>869
その揺り戻しで民主に政権が移って、お花畑解釈で上書きされるのが
最悪のパターンなんだよな。

881 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:46:29.71 ID:M4XpV6+N0
>>833
まさにこの点なんだよね
だからこそ長年、集団的自衛権を放棄せざるを得なかった

これは侵略行為ではないといっても
例えば米国がいつもの調子で先制攻撃し、それを間接的に助けたらどうなるでしょう?

ちなみに戦後の日本は米国の戦争を「一度たりとも」否定した事がないという実績があってだな
それが米国の国益はともかく、道理として正しかったためしが果たしてあっただろうか

日本の政治家の判断力ではたして侵略に準ずる、この侵略者をフォローする役割を見事断れるだろうか

882 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:46:40.69 ID:xmPXNYb10
>>869
それが民主主義だ
カスゴミが大騒ぎした特定秘密保護法の時も同じだよ

883 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:47:33.09 ID:RS7rfx+10
>>845
究極的には、ほんこれ。

ただ、つまらない議論は平和のうちにやろうや。
それが今。w

884 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:47:49.10 ID:o97w7nR+0
国際法は自然権確定機能があるから、それによって国際法が優位になりえる。
部分的に。

油が入らなくなったら敗戦確定だからな。シーレーン防衛は重要。

885 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:47:56.11 ID:HKyO4UxN0
>>869
俺は憲法を守って死ぬのは御免なので支持してる。
異常に膨張を続ける中国軍に対して、アメリカを支援して関与させ続ける以外に平和を守る方法があるなら別だが。

886 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:47:57.61 ID:NH+t97mY0
>>869
岸のときの位盛り上げてからだね
それでも日本人は自民党支持w
所詮サヨクはノイジーマイノリティー

887 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:48:00.15 ID:vHL2iX7l0
>>872
だから保守派から支持されてたのに、あっさりと変節したからなぁ。
国防軍は賛成だけど、安倍の次の総理に任せるべきだと思う。

888 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:48:18.02 ID:OSgJiQCp0
>>878
最高裁が判断するような状況が訪れないだろって、学者が言っていた。
意見か否かを問う、告訴に必要な要件が満たされることがないんだってさ。
そこまで分かっていての自民の強硬だよ。

889 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:49:17.55 ID:xmPXNYb10
>>879
最高裁はそのようには判断していない
よく勉強しようね

890 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:49:25.36 ID:YBGXEqHF0
>>839
「集団安全保障取極は集団安全保障体制のことではない」
砂川判決から読める??


>>852
反日の韓国がどうかよりも、フィリピンや台湾が重要と思うよ


>>859
日本の防衛目的のためには双務的な軍事同盟が可能
ということじゃないかな?
「時の内閣と国会の判断による」んだと思うよ

891 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:49:43.29 ID:AN60/Nd30
最終的には主権を有する国民が判断するってこった。つまり総選挙で決めればいい。
安倍がそんなに悪人なら次の選挙で自民党が政権を失うだけ。

892 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:49:54.44 ID:m6WJQZGR0
>>885
だがら合憲であることが議論の余地も無く明らかなくらい集団的自衛権の行使を明文化して改憲手続すればいいじゃん
なんでそれをすっ飛ばそうとするの?

893 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:50:18.92 ID:iQsj+I+o0
>>840
19世紀の帝国主義がそれで正当化されるんなら、
憲法で国家の軍事行動を制約すること自体の当否を考えるべきだよね
ただ、だからといって今の日本国憲法を無視してよいことにはならないし、八方ふさがりだなw

894 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:50:31.41 ID:RS7rfx+10
>>880
いちばん、イヤなシナリオだな。

民主党は憲法や法律で縛れないからな。
テロそしきかよ。

895 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:50:49.06 ID:OSgJiQCp0
>>892
参議院で否決されてできそうにないからじゃないか?

896 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:50:56.44 ID:AN60/Nd30
今でも疑問の余地なく合憲だけどね。

897 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:51:09.24 ID:NH+t97mY0
最高裁が九条に解釈を加えているからね

自衛権を総体として最高裁が合憲認めている以上、個別的と集団的とを区別して、後者だけ許されていないとみる方が恣意的かつ違憲の疑いが強い

898 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:51:45.42 ID:4yOECCRl0
なにせ成蹊大ですんで

899 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:51:55.78 ID:NH+t97mY0
>>874
は?
東京裁判が国際法違反なのよ

900 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:52:04.71 ID:RS7rfx+10
>>887
タイミングもあるから、それがいいかもな。

シナが、このまま破滅するから、差し迫って集団的自衛権行使の場面なさそう。
従来の個別的自衛権の範疇で対応できそうだし。

901 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:52:35.77 ID:nLK1CDAEO
>>873
必死だね。そっかアウトかwwww

902 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:52:47.74 ID:xmPXNYb10
■マッカーサー
 昭和25年10月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」
 と告白。さらに昭和26年に米国上院において「日本がおこなった戦争は
 正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。

■インドのパール判事
 日本が戦争にふみきったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった
 西洋諸国によって挑発された為であり、「東京裁判は正義の実現ではなく
 勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と
 主張したが、その主張を法廷で述べることを許されなかった。

■米国のブレークニー弁護士
 「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。

■豪州のウエップ裁判長
 帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。

903 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:53:28.09 ID:M4XpV6+N0
>>897
そもそも9条が集団的自衛権と真っ向反目してるから

自衛のための先制攻撃とやらが成立しうる状況はきわめて限られる
普通に考えたら宣戦布告から爆撃機やら戦闘機やら弾道弾が飛んでくる僅かの間くらいじゃないか?

904 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:53:29.18 ID:M+JuqKT+0
>>888
日本はあくまで付随的違憲審査だからな
訴訟を起こそうにも当事者適格や訴えの利益が認められんわな

905 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:53:29.30 ID:m6WJQZGR0
>>896
合憲か違憲かという点だけでも議論紛糾してるじゃん

906 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:54:02.97 ID:AN60/Nd30
東京裁判の判決を覆したいなら再審しかない。
教養法学レベルの知識。

907 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:54:19.19 ID:p9u+tPkw0
 
安保法はアメポチ法、それは町がない

だけど最大の問題は

安保法成立させなかったからって言って

日本が平和になるわけじゃないんだ

アメポチ法を拒絶すればアメリカが日本から離れるのは必至

日本は独立して中国と北朝鮮と張り合わなければならなくなる
 

908 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:54:49.67 ID:HKyO4UxN0
>>892
俺もそれが理想だし、法治国家とはそうあるべきだと思うけどな。民主党が協力すれば改憲できるが、出来ないなら解釈改憲しかないじゃん。
問題は命に関わる安全保障だし。

909 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:55:46.65 ID:Gb2zH/iF0
まぁ、アメちゃんの言うとおりにしとけばええよ
今の世の中アメちゃんに逆らうとロクな事が無い事くらい世界中の人間が身を持って知っとるやろ
まぁ、反対派は嫌がらされたらされたで、安倍叩き始めるんだろうけど。

910 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:56:01.11 ID:rf8C9sjs0
>>894
民主は例え政権を取っても、今回の安保法案改正はやらないと思ってる
アメリカとの取り決めだからね これを後退させるとアメリカと関係悪化する恐れあり
流石にそこまで勇み足はしないと思う

911 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:56:14.73 ID:RS7rfx+10
>>890
>日本の防衛目的のためには双務的な軍事同盟が可能
>「時の内閣と国会の判断による」んだと思うよ

この解釈があるらしいな。

双務的な軍事同盟(集団的自衛権)は可能だが、制限つけることも可能かもしれん。
もちろん、制限は国会の判断であるべき。

912 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:57:01.93 ID:M4XpV6+N0
>>908
あの法案内容じゃたとえ衆参両院で合意を取り付けても国民がはねつけるだろうから無意味じゃね
だから解釈改憲でしかできないんだろうよ

つまり、国民から合意を取り付ける自信がない内容であることが態度に表れている

913 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:57:51.89 ID:UfROy36W0
憲法学者さんによると、集団的自衛権は自衛権じゃないから放棄らしいが、
日本国憲法のどこにそんなことが書いてあるのか、何時まで経っても教えてくれないから困る

憲法学者さん、国連憲章読んだことないの?まさかね

914 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:58:13.32 ID:OSgJiQCp0
>>904
まさしくそれをテレビで言っていた。BSフジの夜の8時9時の報道特集。
それで、はねられるんだってさ。唯一可能なのが、任地に赴くことになったことが
決定された時の自衛隊員家族のみだろうって。
でも、自衛隊員家族は訴えずに、隊を去るだろうってさ。
あなた、法律詳しいな!

915 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:58:16.30 ID:RS7rfx+10
日本の集団的自衛権の議論は、本質的に小田原評定なんだが、
まあ、包囲されている時じゃなくてよかったよ。

916 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 02:59:05.18 ID:o97w7nR+0
油がないと自衛隊は動けないからな。

917 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:00:15.92 ID:OSgJiQCp0
>>871
それもテレビで言っていた。それを言った人に、高村がものすごく噛みついていた。
高村って品格がないんだな。所作がひどいものだったよ。

918 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:00:19.15 ID:vHL2iX7l0
>>900
ちょうど中国の自滅も始まったことだし、極右のイメージのない
首相の登場を待ってからやるのがベストだろうな。
安倍がどうしても何かをやりたいなら、かつての児玉誉士夫の役割に
徹するべきだろう。

919 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:00:26.94 ID:nLK1CDAEO
自衛隊は違憲だって言う勇気はなかったよなぁ。何でだろうねwwww

920 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:00:59.56 ID:AN60/Nd30
石油に困って自衛隊を出動させないためにも原発は再稼働させる必要がある。
デモ隊は全く矛盾している。何でも反対のアホどもだ。

921 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:02:18.00 ID:NH+t97mY0
>>850
サンフランシスコ講和条約にも砂川判決は言及しているよ
こちらのほうが多国が日本の集団的自衛権を直接に認めたものとして重要

922 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:02:43.16 ID:m6WJQZGR0
>>919
>>633

923 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:02:51.28 ID:xmPXNYb10
>>871
>国内法上は違憲違法(国内法上禁止)

これまったく根拠ないからw

924 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:02:52.71 ID:AN60/Nd30
自衛隊は違憲だと憲法学者は長年言ってたよ。
いつの間にか「解釈改憲」したようだがwww
憲法に規定がない国軍なんてあり得ますかね?
統帥権がどこにあるかさえ憲法でははっきりしない。

925 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:03:15.57 ID:RS7rfx+10
>>914
日本を衛るという使命を果たしに、隊を去らずに赴任する者が
圧倒的多数だろうけどな。

辞めるな、といったら問題だけど。

公務員には失業保険がないから、自己都合退職でそれくらい出してやれとおもう。
代わりの退職金はもらえるけど。

926 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:03:18.06 ID:OSgJiQCp0
ホルムズ海峡の地雷撤去は、日本が集団的自衛権を手に入れたとしても
集団的自衛権の許容範囲を超えてるって、学者が言っていたが本当だろうか?

927 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:03:51.08 ID:HKyO4UxN0
>>912
法案の内容がどうであっても、憲法9条を変える事に国民は抵抗を示すと俺は思ってる。
9条が言ってる内容は死ぬほど立派だから改正には相当切羽詰らないとダメだろう。だからって切羽詰ってからじゃ遅い。
そんな中で不人気な解釈改憲でどうにかしようとする安倍は俺には責任ある政治家に写る。まぁ俺みたいなのは間違いなく少数派だろうけどな。

928 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:04:22.33 ID:OSgJiQCp0
>>923
おまえは高村だなw

929 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:04:25.40 ID:M4XpV6+N0
>>920
プルトニウムはたぶん外国に売ってるだろ

なんか色々計算合わない的な話があるみたいだぞ
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a127002.htm

930 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:04:40.77 ID:vHL2iX7l0
>>910
なんだかんだで民主はその辺で現実的な対応をするからな。
ただ、絶対ってものはないから、そうすることを許してしまう前例を無理に
作るのは危険だと思う。
社民と連立なんてことになった場合には、瑞穂が暴走しだすだろうし。

931 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:05:40.29 ID:KQj2O+HbO
結局アメリカの都合の良いようにしかならん訳だし、日本国憲法もあってないようなもんになる部分もどんどん出来て来るだろう。
アメリカも70年先まで見越して日本国憲法作った訳じゃ無かったんだろう。そもそも普通の人間に未来を完全に見通せる予知能力なんてものはないからな。

932 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:06:20.02 ID:5+shjL520
アメリカが南シナ海の基地建設を阻止しようするじゃん

そこでアメリカが俺一人だときついから日本も手伝えよってなるとするじゃん

日本は当然のごとく行くじゃん

こうなると中国は日本が侵略してきたとかぬかすじゃん

そしてアメリカは急にしらんぷりしだしてアメリカが中国と日本を戦争に巻き込もうとするじゃん

そうなった場合おまえらどうすんの?

徹底的に中国ぶちのめすの?それとも中国にごめんさないなの?
アメリカさんにオコなの?

933 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:06:25.70 ID:nLK1CDAEO
>>922
意味が分からないww自衛隊は違憲じゃないの?

934 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:06:32.02 ID:M4XpV6+N0
>>927
今展開されてる議論から見ても
なにがなんでもっていうかたくなさはあまり感じないけどな
むしろ安倍ちゃんより国民の方がよほど冷静で客観的に見てるように思う

935 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:06:46.23 ID:o97w7nR+0
ホルムズ海峡の地雷撤去は個別的自衛権でも可能なんだから
与党案は100%合憲だね。

936 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:07:13.75 ID:RS7rfx+10
>>927
>不人気な解釈改憲でどうにかしようとする安倍は俺には責任ある政治家に写る。

少数派だと思うといけないから、賛意を示しておく。

937 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:07:26.27 ID:KQj2O+HbO
アメリカが弱ってしまえば現状打開のチャンスはあるだろうが。

938 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:07:27.17 ID:xmPXNYb10
>>928
バレたかw

939 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:07:30.28 ID:OSgJiQCp0
>>935
俺もそう思っていたが、集団的自衛権でも撤去できないらしいぞ。

940 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:07:55.42 ID:m6WJQZGR0
>>933
自衛隊が個別的自衛権を行使するのは違憲ではない

941 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:08:55.73 ID:NH+t97mY0
>>903
集団的自衛権も先制的自衛権とは違うし、
おたくは安倍の答弁を取り違ええるよ

942 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:09:10.80 ID:vHL2iX7l0
>>932
アメリカが完全に手を引く状況では、中国相手に単独で開戦するなんて
しないだろうから、ごめんなさいはしないまでも、竹島のような状況には
なるだろうな。
それは憲法を改正しようが、解釈改憲しようが多分そうなる。w

943 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:09:33.42 ID:M4XpV6+N0
まず前提としてホルムズ海峡に公海は存在しない事を認識しておきたい
必ずいずれかの国の主権が及ぶ領海なのである

そこで個別的自衛権を行使できるわけがない

944 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:10:28.05 ID:nLK1CDAEO
>>924
自衛隊は違憲だと触れないで、曖昧にしてきた連中は誰ですか?
戦争したくなくてふるえるなら、自衛隊を違憲だと叫べばいいじゃんwwww

赤って分かりやすいww

945 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:11:12.66 ID:OSgJiQCp0
>>938
高村は違憲合憲の判断を棚に上げてたよ。最高裁に委ねればいいって。
だが、北朝鮮が現実的脅威、中国は脅威ではないが軍備費の積み上げをみると
パワーバランスの崩れが、将来どういう状況を招くかわからんから
現実に即して、集団的自衛権の限定的容認をすべし。それが平和を守るということ。
国を守る政治家のまっとうな主張と言っていた。
安倍もこういえばいいのにw
合憲違憲はむしすりゃええw

946 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:11:22.58 ID:YBGXEqHF0
>>911
ふむふむ、合憲の根拠たりうるということだね
ありがとう

947 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:11:25.40 ID:AN60/Nd30
ふるえている連中は馬鹿だから。

948 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:12:03.25 ID:M4XpV6+N0
>>941
だとしたら安倍が間違ってんだよ

そもそも機雷除去も兵たんも全部武力行使なんだぞ
敵国の間接的支援だろ
わかってないのはおまえもか

公海上ならまだわかるよ
ホルムズ海峡はイランおよびオマーンの領海であり
一部は両国の領海が重複している

949 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:12:37.74 ID:iQsj+I+o0
>>863
>>881
政治家の資質は大事だね
別論だけど、ギリシャの首相が実質的には同じ緊縮案を、
言われるがままに受け入れるのではなくて、
国民投票を経て能動的に提案した、
っていう形にしたのはちょっと見直したわw

950 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:12:43.82 ID:nLK1CDAEO
>>940
いやいや、自衛隊自体が違憲なんじゃないかって聞いてるの。

951 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:12:50.70 ID:5Mc/5Z34O
安倍らの汚いやり方は、
この前の池上彰の番組で暴露されてたしな
坂上忍にいわしても「ド汚い」と
日本人が生き残るには、
北朝鮮安倍創価と戦争するしかない

952 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:12:51.56 ID:NH+t97mY0
実際に想定されてるのはホルムズ海峡じゃなくてロンボク海峡とか南シナ海とか対馬海峡とかでしょ

953 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:13:18.58 ID:AN60/Nd30
憲法9条で軍隊は存在しないことになっている。
よって自衛隊は軍隊ではない。
では、自衛隊が海外に出るのも合憲じゃねーの?

954 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:14:51.38 ID:uZWWJ9bG0
時間の流れ方を
現在から未来に向けて行く時間の流れからだけではなく
未来から現在に向かって逆流して戻って来る時間もある
というのが、説得力があるのでは、なかろうか?

つまり、
未来の世界は、平和社会になる、そこでも必要になるのは
災害救助のレスキュー隊だが、その前提になるのが
国際的な連合の組織になる
今の世界の各国の軍隊は未来の救助レスキュー隊となる

その出発点は、この今、作ろうとしてる法律なのだ
日本はそれに参加していくのが国益である
と遠い所から近い所に話を進めるというよりは
遠い未来から現在に戻って来るのが
誰でも理解できるような花井の仕方では、ないか?

時間の投げれてる方向は過去から現在を経由して未来だけではない
未来から現在を経由して過去に向かってる時間の流れもある

失望と絶望と悲劇の過去も
未来を喜べるものにするために何が必要な努力なのかをみつけるために
避けては通れなかった経験だったのだ、という過去に変えられる
実際には過去は変えられなくても
過去の評価は、未来には変わる可能性がある
過去の評価とは、不安定なものではないでしょうか?

955 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:15:17.61 ID:OSgJiQCp0
>>953
その延長上で、自衛隊が海外で武器を使って敵を殺すと
殺人罪か否かを問われることになるんだってさw

956 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:15:26.16 ID:M4XpV6+N0
>>952
ならそう言えばいいのに

そもそも公海上なら現行憲法下でも機雷撤去できると思うよ?
無制限に武力行使できるわけではないが、公海においては出来る事は広がる

他国の領海なら当然集団的自衛権が縛られてる日本には無理

957 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:15:38.20 ID:o97w7nR+0
ホルムズ海峡では集団的自衛権のみか、なら集団的自衛権行使は
そこでも合憲だね。

958 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:15:40.45 ID:xmPXNYb10
>>945
具体的に敵国を名指しできないから辛いところではあるw

959 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:15:56.80 ID:nLK1CDAEO
なぜ、個別的自衛権ばかりを言うのか。

960 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:16:05.38 ID:GyDrbroP0
ポチやっといても良いけど、アメが尖閣で裏切る事も考えとけよ
核保有国とは一戦しないと俺は見ている。雑魚の北朝鮮ですら核保有したら180度態度変えたんだからな
その超強化版のシナとなんて無人島1つに命張らんよw

961 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:16:16.27 ID:NH+t97mY0
>>949
合憲的な国民投票は今の所改憲時しかないだろ
それ以外は憲法は間接的民主制に立っているので国民投票のための改憲をしようとしたら、反対するのは多分護憲派サヨク

962 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:16:38.44 ID:vHL2iX7l0
ふるえてる連中が馬鹿なのには違いないが、既に確定してるに等しい自衛隊の
存在にまで遡ると、廃案にするという目的を達成できなくなるという判断を
したのだろうさ。
少なくとも、目的のための解釈改憲を肯定するなら、その判断については
愚かと言ってやるなよ。w

963 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:17:31.74 ID:M4XpV6+N0
ともあれ、民主主義を掲げる我が国が
手続きを無視して解釈改憲なんてのは愚の骨頂

やろうとしていることがどんなに正しかったとしてもこれを認めてはいけない
政権が交代するたびに混迷を深める事になるだけ

964 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:17:53.94 ID:9kqKh1j60
>>956
言えるわけ無いでしょ

そもそも集団的自衛権の想定は日本近海で中国軍にアメリカが攻撃された場合で
そんなものは全員暗黙の了解で議論してる

965 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:18:01.90 ID:o97w7nR+0
ホルムズ海峡では集団的自衛権のみか、なら集団的自衛権行使は
そこでも合憲だね。
その国の許可があればだけど。

966 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:18:09.86 ID:RVDxx4/z0
いみじくも、石原の言った天罰というのは本当だったかもしれない。
世界唯一の原爆によるホロコーストを経験した国がいつの間にか
落とした国の片棒を担いでいる。
プルトニウムは発電用でなく兵器用だ。
平和利用などといって他所国の核弾頭に化けるのだから。

これからも天罰は下りるのだろう

967 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:18:30.52 ID:AN60/Nd30
間違った解釈を正しい解釈にするだけだから非難に値しない。

968 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:18:39.64 ID:d3KfAY5u0
なんか言う事が子供じみてるな安倍ちゃん。

969 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:19:27.24 ID:xmPXNYb10
>>963
>手続きを無視して解釈改憲なんてのは愚の骨頂

それ、まったくの的外れですがなw

970 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:20:28.85 ID:NH+t97mY0
>>956
総理の口から中共を敵視することは言えないね
オバマですら言わない
アメリカの高官が最近になって言ったけど
そこを補うのが本来メディアの役目

971 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:21:04.94 ID:M3stK/3G0
官邸前で騒いでる奴らが凄く恥ずかしい
安倍やめろーの前にお前ら人間やめろと言いたいわ

972 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:21:09.93 ID:OSgJiQCp0
>>963
民主主義の理念を守るために死んでたら、犬死もいいとこらしい。
平和も民主主義もそれを脅かす者と戦って保たれるもの。
世界の国々はぜんぶそうしてきているってことらしい。
どうなんだろ?

973 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:21:11.89 ID:nLK1CDAEO
結局は廃案潰しでやってるから野党は馬鹿なんだよ。
しかも、こんな議論クソ昔からやってたんだからさ、下らない内容でsorrysorry!って叫ぶなwwww
強行採決なんて、民主党が言うなよ。

974 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:21:33.27 ID:RS7rfx+10
日本の防衛にイチャモンつけるような、サヨクの支持者の中には、
現実ではうだつが上がらない人が、結構居て、
「日本なんて滅べばいい!」って破滅願望でやっていたりする。

からまれて、面倒だった。

中韓好きなら、止めないから早くいって欲しい。

975 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:22:01.90 ID:M4XpV6+N0
>>964
ちなみに安倍は言ってる
安倍首相 オフレコ 南シナ海で検索

976 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:23:10.55 ID:NH+t97mY0
>>948
機雷除去が敵国の間接的支援?

すまん
何言いたいのか分からない

977 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:23:12.12 ID:xmPXNYb10
違憲派完敗は確定事項だからな
残念!w

978 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:23:26.15 ID:m6WJQZGR0
>>963
ほんこれ

979 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:25:04.18 ID:M4XpV6+N0
>>972
集団的自衛権が行使できなくてもその時点では我が国が脅かされる事はないでしょ
むしろこっちが先制することによって相手に大義名分を与えることのほうがデカイ

相手は堂々と日本を侵略できる言い訳を与えるようなもの

980 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:25:13.83 ID:o97w7nR+0
油が来ないと自衛隊は動けないからシーレーン防衛において
集団的自衛権行使は可能だよ。
別の油を容易に調達可能なら不可能になるけど。
実際、急遽別の油を大量購入なんて不可能だからな。

981 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:26:13.58 ID:M4XpV6+N0
>>976
それは不勉強だからの一言に尽きる

982 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:26:16.49 ID:KNUOY7pWO
ゲリ「賛成が多い」

ガース「数じゃない」

983 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:26:16.99 ID:0yqqph3W0
妄言ばっかw




根拠示してくださいよ

売国総理大臣w

984 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:26:40.31 ID:NH+t97mY0
>>963
手続き踏んでるけど

985 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:26:52.43 ID:GyDrbroP0
>>963
憲法改正すれば良いんだよ
アメポチの自民は何故か逃げるねんw
宗主国から解釈でやれと命令されとるんじゃないかwww

986 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:27:52.71 ID:m6WJQZGR0
>>972
民主主義を脅かす者って
憲法スルーする立法府がまさにそれじゃん

987 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:28:10.01 ID:OSgJiQCp0
>>974
そりゃそうだw
自分の経済生活がさんざんで、日本国から物質的お恵みを得てないのに
戦争になったら、普段からいい思いしてる人間を守って
苦役を付くし、あるいは死ななきゃならん。
こんな割の合わない人生ってねーだろ!!ばかーあー!!って思いが
どす黒く渦巻いてるんだよ、きっと。

988 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:28:18.22 ID:M4XpV6+N0
日本は先制攻撃を受けるまで待つことにより被害国として国際社会から認めてもらう必要がある
中国相手だとしたら国連安保理は役に立たないだろうが、少なくとも講和条件などが変わってくるだろ

989 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:28:28.96 ID:nLK1CDAEO
憲法改正が論じたくないから、自衛隊は違憲だとは言わない。
強行採決が云々前に、この問題を最初から提議しろ。それができないから、法律を語るな。マジで

990 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:28:50.24 ID:0yqqph3W0
>>984

ネトサポ
今日も元気に深夜勤務wwww

991 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:29:14.20 ID:iQsj+I+o0
>>961
よくわからんが、俺は安保法制は違憲だから憲法改正すべきと思ってる
改正のハードルは極めて高いが、
安全保障上の危機が抽象的な程度に収まってる今こそ、
政府は違憲かどうかなんて不毛な議論をやめて改憲の要否を議論すべきだと思ってる

992 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:30:17.27 ID:nLK1CDAEO
>>985
じゃ、やるしかないなwwww

993 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:31:00.57 ID:5+shjL520
要は安倍は日本を普通の国にしたいんだろ
軍事行使できない国を行使できる国に
ただ平和的にやっていくがいざというときはやるよってことで

まぁ日本のあほ外交と政治家ではいずれまた同じ馬鹿を繰り返すけどな

994 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:32:03.42 ID:UfROy36W0
>>979
集団的自衛権の行使には、攻撃された他国からの要請がないとダメだよ
だからそもそも、先制なんてのはありえない

995 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:32:41.84 ID:M4XpV6+N0
普通の国には9条は邪魔
わかるよ

だったら正攻法で取り除きなさい
裏道抜け道ばっかり探すのはたぬきオヤジどもの悪い癖だ

996 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:32:53.80 ID:o97w7nR+0
油が来ないと自衛隊は動けないからシーレーン防衛において
集団的自衛権行使は可能だよ。 油が無いと個別的自衛権行使も現実的に
行使不可能になるからな。
他国の領海での機雷掃海でもその国家の許可が
あれば可能。
別の油を容易に調達可能なら不可能になるけど。
実際、急遽別の油を大量購入なんて不可能だからな。

997 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:33:08.52 ID:RS7rfx+10
>>987
そうやって滅んだ王朝多いよな。


でも、民主党の組織的売国は何だ?w

998 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:33:11.55 ID:zJo2NpBL0
売国奴支持する奴も売国奴。ネトウヨは売国奴だよ。

999 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:34:08.91 ID:M4XpV6+N0
>>994
目線が違う

被害を受けた国の目線じゃなくて与えた側の目線では
お前の国は殴ってないのになんでお前が殴ってくるの?って感じだろ?

思いっきり先制攻撃(=殴られてない相手を先に殴る)じゃん

1000 :名無しさん@1周年:2015/07/12(日) 03:34:28.20 ID:NH+t97mY0
手続き

公約に集団的自衛権の明記→閣議決定
昨年末の総選挙の公約では集団的自衛権の文字はないが、安保法制の制定は明記
当然中身は了解されているものである

立法を投げたら民主政治の否定であり
その方が問題
橋下が言ってるような「白紙委任」などじゃありません

さらに内閣法制局の合憲判断も通している
手続き万全

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

284 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★