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【政治】小野寺 元防衛相 「個別的自衛権を拡大解釈したのが戦前の日本軍だ」©2ch.net

1 :coffeemilk ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/07/06(月) 10:45:06.47 ID:???* ?PLT(14012)

 自民党の小野寺五典元防衛相、民主党の前原誠司元外相、維新の党の柿沢未途幹事長が、国会で審議中の安全保障関連法案について議論した。

 −−尖閣諸島(沖縄県石垣市)周辺の公海で米国と中国が軍事衝突した場合、現行法で自衛隊は武力行使できるか

 小野寺氏「中国軍が尖閣を奪おうとしていることが明らかで、すでに攻撃に着手していると考えられれば、個別的自衛権で対応できる」

 前原氏「どのような状況かを少し整理する必要があるが、『周辺事態』という認定で動く場合には後方支援しかできない」

 −−個別的自衛権を拡大解釈することについては

 小野寺氏「重要なのは、国際的にどう見られるかということだ。集団的自衛権の行使と解釈されるものを、わが国だけが『個別的自衛権の行使だ』というのはどうなのか。
この考えでどんどん(個別的自衛権を)拡張したのが、戦前の日本軍だ」

 −−維新は対案で与党と修正協議に臨むのか

 柿沢氏「私たちは独自案を出しているから、『修正協議』という言葉は使わない。協議はさせていただくが」

 −−民主党も対案を出すべきではないか

 前原氏「対案はあるが、国会提出するかどうかは国会対策上のことも含めて幹部が適切に判断する」

 小野寺氏「各党が対案を出せば、国民がその品比べをできる。民主党にも提出していただくことを期待する」

 柿沢氏「政府案は国民の理解を得られていないので、私たちの独自案も審議してもらいたい。民主党も対案を出したらいい。そうすると(相応の)審議時間が必要だ」

http://www.sankei.com/smp/politics/news/150706/plt1507060014-s.html

262 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 07:05:51.20 ID:rZXGJRgj0
個別的自衛権の制限とは何なのか。

我国に明確な攻撃があってから反撃するだけなら、
その攻撃の際に犠牲者が出ることが十分想定される。
そうなったら、憲法第13条に反するだろう。

第十三条  すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

263 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 07:06:30.71 ID:fPxcFYT80
民主党の対案は国民に言えないようなシロモノなんだろうな〜wwww

264 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 07:18:42.21 ID:OWTqriQuO
自称リベラルと憲法学者は個別自衛権だけは甘く正当化するが完全に時代錯誤古い民主党や維新が個別自衛権だと思っても国際法では集団自衛権だったり専守防衛とは認められない先制攻撃だったりする

265 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 07:24:00.98 ID:EsA9ty6y0
>>262
それは名誉ある殉職だ。
手厚く葬り、遺族補償を十分にすることが政府の務めだろう。

266 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 07:57:18.38 ID:2FJu1saf0
>>1
>拡大解釈したのが戦前の日本軍だ

具体的には?
そもそも、終戦間際に条約を無視してソ連に攻め込まれてるんだから
拡大解釈したとか無理じゃね?

267 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 09:18:37.69 ID:1hV1QcbK0
>>4
大阪都構想の住民投票結果をみて、
安倍ぴょんはびびっちゃったんだよ。

268 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 09:21:46.38 ID:0R1VznC40
日本が戦争を始めるように仕向けたのはルーズベルトだろjk

269 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 09:24:59.69 ID:Gr188CYF0
あれ?この小野寺の発言はどういうこと?マジで混乱してわからなくなってきたので
誰かガンダムに例えて説明おねがい

270 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 09:47:06.41 ID:zXRPMU2L0
個別的自衛権の行使の方が集団的自衛権より危険伴うと思うけどね
会社で例えると個別的自衛権ってワンマン社長の判断で経営してる会社みたいなもんだからな

271 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 12:40:53.61 ID:oxi+/Uk10
  
    /  ゙     \
    / _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ
   ||  革マル  | |   『いつかは徴兵制』『戦争法案』『コンクリートから人へ』『高速道路無料化』『増税なし』 
   |/ -―  ―- 丶|
   ( Y   -・-) -・-  V´)    どうだ!! 素晴らしいレッテルだろ!!
    ).|   ( 丶 )   |(
   (ノ|    `ー′  ノ_)   バカな国民特に『無知な女性・母親』をダマすのはレッテル貼りが一番効果があるんだwww
    ヽ   )〜〜(  /
   //\_____⌒_//\     民主党の復権は近いぞ!!
   `/ > |<二>/ <  ∧

272 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 13:29:40.59 ID:9/hWvMzG0
小野寺さん、こんなこと言っちゃって大丈夫なのかよ。

無理筋の法案を正当化しようとするからどんどんおかしな発言が出てくる。
いったん面子の立つ落とし所作って廃案にして、仕切り直ししたほうがいいと思うよ。
こんな矛盾だらけの法案でジュネーブ条約の保護もなく戦地に送られる自衛官は最悪すぎる。

273 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 18:30:32.03 ID:RY12PCht0
コリア五典チョンGJニダ

274 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 18:51:21.51 ID:Ohza64Cs0
採決が迫ってから対案を出すだの出さないだのってギリシャみたいな連中がいるんだな
日本も笑えないぞ

275 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 18:54:11.46 ID:DTDwgq6j0
そして安倍内閣は憲法を勝手に解釈して日本を戦争&米軍賛美国家にしようと
してるってこと。

276 :SKIMMINGforBRAIN@Jセンズリ電波フォース:2015/07/07(火) 19:14:44.32 ID:8O8xZyyX0
残念ながらそれすら美化だろ
満州国の軍事一切を握ったのは満州国の自衛権を軽んじたってことであって
自衛権論議では。「戦前は下の下、論外」ぐらいにバッサリ切った方が良い

277 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 19:17:47.03 ID:bBVIK0RgO
戦争をしたのが悪かったのではなく、敗けたのが悪かったのだ。そこのところを履き違えるな

278 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 19:18:58.53 ID:wBBAe78K0
戦前の日本軍はダメだったな、長州がエラそうにしてる組織なんて
会津が協力しないだろうし、結局日本崩壊させたら
誰もついて来ないという事だな、自衛隊を解体して
新防衛組織を作るべきだな、州軍で知事が最高責任者の方がいいな

279 :名無しさん@1周年:2015/07/07(火) 22:34:02.71 ID:y67icEG40
USA 尖閣も沖縄もどーでもいいべ
グアムにひくべ チャンと近すぎるべ
52の巡航? ポーズだけ

280 :名無しさん@1周年:2015/07/08(水) 18:13:53.73 ID:UcarxglD0
ありがとうフリーメーソン
ありがとう田布施システム
ありがとうCIA
ありがとう統一教会

281 :名無しさん@1周年:2015/07/08(水) 19:35:08.08 ID:QbqHYGhw0
>>264
自衛権に個別的も集団的もないって言ってる賛成派がいるけど
これはどういうことなの?

282 :名無しさん@1周年:2015/07/08(水) 19:46:01.72 ID:scRF24Wa0
戦前も民主主義国家だったしむしろ国民が政府を煽ったし
やるときゃやる民族だよ

熱しやすく冷めにくい国民性だから
徹底的にやり抜こうとする

283 :名無しさん@1周年:2015/07/08(水) 19:52:12.15 ID:ByoxiDyA0
>>282
やるときゃやるっていうとなんかポジティブじゃないか
暴走するってことだろ
んなことにならないように戦前もいいところはあったとか甘いこと抜かさないことだな

284 :名無しさん@1周年:2015/07/08(水) 20:19:08.74 ID:rBptrLIt0
4171

285 :名無しさん@1周年:2015/07/08(水) 20:29:34.26 ID:IEF2+g7H0
>>231
原因ガーっていうなら5000年前から今日に至るまでずっと中華思想で周辺国侵略しまくってるシナチクが原因だろうが

286 :名無しさん@1周年:2015/07/08(水) 23:03:01.19 ID:+QG55v8v0
戦前の日本人と現在日本人はお人好しな点は同じだが、一つだけ大きな違いがある。
それは、戦争に負けたことがない国民と、負けた経験がある國民との違いだ。
戦前の日本人は、ある意味で、現在のアメリカ人と似ていて、正義のために戦う
ことは当然と思って いた。それと、何と言っても自由だった。これについては
異議はみとめない。

287 :名無しさん@1周年:2015/07/08(水) 23:04:39.42 ID:x7Bq06b10
個別的自衛権の拡張の前例は良いことだ
自民も民主党と維新の案を飲んどけよ

安保法案読んだけど、あんなもん何の役にもたたん
あれで戦争参加とか無理だから、左翼の妄想に付き合ってバカサヨに精神的勝利させて身をとれよ

タカ派なら個別的自衛権の拡張の前例>>>>自民の脱け殻安保法案

288 :名無しさん@1周年:2015/07/08(水) 23:04:59.85 ID:7TYULXpt0
満州国

289 :名無しさん@1周年:2015/07/08(水) 23:30:19.74 ID:eN7QXvXK0
日独伊三国同盟が、個別的自衛権の拡張?
びっくりした。そんな珍説、初めて聞いた。
やっぱり自民党議員は、もう一度中学生から義務教育をやり直したほうがいいのでは?

290 :名無しさん@1周年:2015/07/08(水) 23:33:10.50 ID:BMblTTT30
てか、安保は嫌、改憲はだめ、解釈の拡大もだめ
割とガチで有事の際はどうする気なんだ?

あと、この間憲法解釈拡大はんたーい、若者を戦場に送るなーっていう二つのワードを連呼してるデモを見たが、いろんな意味で爆笑したわ
笑ってたら睨まれちゃったけどw

291 :名無しさん@1周年:2015/07/09(木) 00:04:40.09 ID:0RHyIm6c0
戦前の国民が自由だった というバカがいる。

292 :名無しさん@1周年:2015/07/09(木) 00:10:13.46 ID:lH9cQBYL0
>>1
そうだよ。
でもやる理由はちがうけどね。
今回は、アメリカのために参戦できるようにってことだから、個別じゃ出来ないんで集団的にしたいんだよね。
日本はどんなに頑張ったとこで、領土も資源も手に入らないところが、日中、太平洋とちがうところ。

293 :名無しさん@1周年:2015/07/09(木) 00:42:50.04 ID:XrxMTrtQ0
ドイツ・イタリアと開戦したがっていたアメリカが
日本に無理な要求を突き付けて日米開戦に持ち込み
欧州大戦にも参戦できたんでしょ。
独伊はアメリカと開戦したくなかったのに日本との
集団的自衛権の縛りでいらざる対米戦争に巻き込まれたわけで
集団的自衛権なんてのは相手次第でろくなことがないという証左だよな。

294 :名無しさん@1周年:2015/07/09(木) 01:11:05.92 ID:a4RKS8d30
>>282
日本人がそうなら、今の政権政党は民主党じゃないとおかしい。

295 :名無しさん@1周年:2015/07/09(木) 01:20:14.04 ID:a4RKS8d30
>>293
参戦義務はない。独ソ戦に際して日本がスルーしたように
日米開戦でドイツも同様に対処することは可能だったがそうしなかったのは、
この時既に米独は、開戦状態にあってアメリカの体制が整う前に攻撃した方が
ドイツに有利と判断したからだろう。

296 :名無しさん@1周年:2015/07/09(木) 15:47:52.94 ID:CPmN51tY0
明白な危険が『ない』を拡大解釈して自衛戦争をするんですね

297 :名無しさん@1周年:2015/07/10(金) 05:36:28.94 ID:9KFf1kjU0
このお脳たりんちゃんの例え話し誰かの受け売りの一部なんだろうが、何が言いたいんだか。

298 :名無しさん@1周年:2015/07/10(金) 05:46:11.75 ID:p/dUUqsXO
>>1
そのとおり。関東軍も支那派遣軍も、
対米開戦も、全部個別的自衛権の暴走

個別的自衛権ほど怖い物はないんだよ…

勝手におっぱじめないためにも、集団的自衛権を確立しとけってんだ

299 :名無しさん@1周年:2015/07/10(金) 05:48:51.08 ID:LHYiRAH/0
パソナの迎賓館で肉欲接待におぼれてたくせに

300 :名無しさん@1周年:2015/07/10(金) 06:05:18.91 ID:PMZQUzs90
統帥権を錦の御旗にして、「運用要領」という美名のもとで、法令法規から逸脱した部隊運用の積み重ねが招いた悲劇だ
「現場主義」といえば聞こえがいいが、終いに末端が勝手に動き出してしまった
で、失敗したら今度は逆に「運用統制」という名でギッチギチに縛り付けて、万歳突撃一本槍
だから「幕僚」と言わず「馬鹿僚」という 今に至るアホウ思考の見本品ね

301 :名無しさん@1周年:2015/07/10(金) 06:20:11.05 ID:48r3Ostv0
>>298
安倍首相はイスラム国に宣戦布告した。
なぜならば日本人が殺されたからだ。

立てよ国民!
我々日本人の聖地はメッカではなく靖国神社である!!

302 :名無しさん@1周年:2015/07/10(金) 06:25:57.60 ID:izO6RsIa0
現国会議員自身が最高裁より違憲と判断されているので何を言っても無駄です。

303 :名無しさん@1周年:2015/07/10(金) 06:27:35.69 ID:t2SCbfti0
普通の国が持ってる当然の権利で何を騒いでんだ?意味不明過ぎる

304 :名無しさん@1周年:2015/07/10(金) 06:30:12.65 ID:neGfSa8w0
なら戦争法案は廃案だな

305 :名無しさん@1周年:2015/07/10(金) 07:00:14.69 ID:Gzf57/yr0
だったら、「集団的自衛権」も拡大解釈しちゃう可能性も大きいな。小野寺さん、自民党を除名されるんちゃう?

306 :名無しさん@1周年:2015/07/10(金) 07:07:17.77 ID:pFlmMySr0
>>305
確かに小野寺議員の発言は自民党の党議拘束に完全に反した発言だな

307 :名無しさん@1周年:2015/07/10(金) 07:12:33.71 ID:bSC9OkxPO
平和憲法がないから歯止めがきかず軍部が暴走したんだよ
いまの政権だって戦争に参加したくてウズウズしているが、
平和憲法があるから、これだけまだ物議を醸せる

308 :名無しさん@1周年:2015/07/10(金) 07:20:04.98 ID:aYxQGCnT0
腰抜け中国は、弱小国には滅法強気だが、核保有国には
決して手を出さないし、だせない。

日本は真剣に核保有を考えないと駄目だ。

今の状況は益々緊張を生み、危険だ。
幸い、日本は核技術・核燃料とも世界随一の保有国だ。
その気になれば、核保有など日本なら1ヶ月もかからない。

安全保障はまず自国防衛、お花畑はいらない。
日米同盟を機軸にし、核保有すれば、正に鬼カナだ。

309 :名無しさん@1周年:2015/07/10(金) 07:42:29.82 ID:+83MH5bs0
日本は原発と言う立派な核保有国だね。
あの、廃棄物でどれだけの核爆弾ができることやら。
それをしないのは「非核三原則」をかたくなに守っているから、
というより「非核三原則」を米国の脅しで放棄できないから。
憲法9条とおなじ構造だね。

310 :名無しさん@1周年:2015/07/10(金) 07:55:36.02 ID:wNyLKQPDO
憲法すらまともに運用出来ない国に核を持たせるとか
アメリカで無くても拒否するかと

311 :名無しさん@1周年:2015/07/10(金) 08:52:46.37 ID:voz5fLd10
>>251
無理して日本語使うな。

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