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【安保法制】違憲の憲法学者「高村副総裁、ふざけんな」「逆に米軍に撃ち殺されますよ(笑)」©2ch.net

1 :鴉 ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/06/20(土) 04:12:24.66 ID:???*
 衆院憲法審査会で3人の憲法学者が安保法制を「憲法違反」と述べたことが、大きな波紋を広げている。違憲性が改めて問われ、政府与党は動揺。
長谷部恭男早稲田大教授(58)と小林節慶應義塾大名誉教授(66)、注目の2人が緊急対談した。聞き手は朝日新聞論説委員・小村田義之。

*  *  *

小村田:今回、なぜ自民党の参考人だったのですか。

長谷部:私はいつだって、自分が正しいと思うことを言うだけです。

小林:書類を見て「え、なんで長谷部先生が自民党の推薦? ウソだろ」と思ったけどね(笑)。
長谷部先生が何を言うか非常に興味津々で。大丈夫かな、と思っていたら、ああいうことになってしまって。

小村田:米軍への自衛隊の後方支援について、小林先生は「長谷部先生が銀行強盗をして、僕が車で送迎すれば、一緒に強盗したことになる」と言ってました。

長谷部:ものの例えですからいいんですけど。私でなく自民党の船田元・憲法審査会筆頭幹事が強盗でも同じことです。

小村田:後方支援というとおにぎりを握っているようなイメージですが、米軍に弾薬を提供でき、攻撃対象にもなるでしょう。

長谷部:(憲法違反の)米軍の武力行使との「一体化」そのものですよ。

小林:戦争が始まったら撤退する友軍なんてありえない。逆に米軍に撃ち殺されますよ(笑)。
よくそんな子供だましがやれるな、とイライラしていたんですよ。

小村田:憲法違反とのご指摘に対して、反論する政府見解が出ました。教え子に官僚も多いと思いますが、これが大学の試験だったら何点つけられますか?

長谷部:そもそも反論になっていないんですよ。小林:そう、採点対象にならない。

長谷部:同じことの繰り返しで、要するに、反論できないということを示したんですよ。

小村田:落第ですか?

小林:答案の形で出てきたら「失格」と言いますよ。「自分は間違ってない!」という確信だけ強くて、一種の「バカの壁」ですね。論争になっていない。

小村田:自民党の高村正彦副総裁は「憲法学者はどうしても憲法9条2項の字面に拘泥する」と発言しました。

小林:ふざけんな、と。条文というのは、憲法であれ法律であれ、不完全な人間が将来に向かって間違いを犯さないように話し合って書いた約束なんですね。
字面に拘泥(こうでい)しないということは、こう書いてあるけど、俺は違ったようにやりたいから四の五の言うな、ということでしょ。独裁政治の始まりなんですね。
民主主義の否定なんですよね。彼らは字面を無視して自分の思いに拘泥する。独裁者の発想じゃないですか。

長谷部:日本を取り巻く安全保障環境が危険になっていると言うのなら、日本の限られた防衛力を全地球的に拡散するのは愚の骨頂です。
サッカーに例えれば、自分のゴールが危ない時に味方の選手を相手陣営に拡散させる行為。どこにそんなチームがありますか。
全世界的に米軍に協力すれば、いざという時に米国が日本を真剣に守ってくれるなんて、全くの希望的観測だと思います。

小林:おっしゃるとおり。

長谷部:米国は憲法によって本格的な軍事行動には連邦議会の承認が必要です。日本が想定しているのは、お隣の大国でしょうが、そんな承認を連邦議会がするでしょうか。
シリアへの空爆でさえ、オバマ大統領は連邦議会の承認を取りつけられなかった。日本政府の人たちは、どうして米国をそんなに信用できるのか。非常に不思議です。
http://news.goo.ne.jp/article/dot/politics/dot-2015061700080.html

2 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:18:04.24 ID:9vGmMEiS0
>日本政府の人たちは、どうして米国をそんなに信用できるのか。非常に不思議です。

アメポチだからね
安倍の演説聞いたろ
忠犬アベ公

3 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:18:14.53 ID:O4oPhXhW0
つ鏡

4 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:18:37.72 ID:Qia8Y+TQ0
いくら自称憲法学者が違憲だとわめいても
最高裁が自衛権行使は合憲だと判決を下している
自衛権に集団的自衛権が含まれるのは国際常識

5 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:24:56.92 ID:aOZMYPNJ0
>長谷部:日本を取り巻く安全保障環境が危険になっていると言うのなら、日本の限られた防衛力を全地球的に拡散するのは愚の骨頂です。
>サッカーに例えれば、自分のゴールが危ない時に味方の選手を相手陣営に拡散させる行為。どこにそんなチームがありますか。

…。

6 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:26:15.57 ID:bG9s6mlY0
日本的なウェットな発想だよね。
自分がお土産を持って行ったから今度はそっちの番ね、なんてのは。

アメリカ流の合理主義からすれば、ジャップのお土産なんか安すぎるんだよってなる(笑)

7 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:26:58.81 ID:7urv495z0
>>5
こいつは集団安全保障というものを全く理解してないな
一国だけでは防衛できないから集団的自衛権というものがある

8 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:27:04.37 ID:aOZMYPNJ0
憲法学者、長谷部教授「尖閣に上陸しても守りきれませんよ。上陸したほうが負け。心配する必要ない」 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1434620219/


もうさ、憲法以外はあんま喋らんほうがよくね?

9 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:28:46.15 ID:2hTLQy5v0
もはやブサヨクですら長谷部を擁護できないレベルにwww

10 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:29:04.03 ID:er5PBzor0
朝日が楽しそうで何より

11 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:29:04.05 ID:7urv495z0
一国だけで防衛するならそれこそ核武装までする必要がある
そういうことを何も考えていないのが集団的自衛権に盲目的に反対している

12 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:30:08.10 ID:4BMTTuRo0
>>11
そこなんですよ

13 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:30:21.91 ID:/+dEBqGF0
最高裁が自衛権はなんら9条に否定されないって判断してるのに、
自衛権無視の9条マンセー憲法学者w

14 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:31:10.51 ID:Niax+V980
町村の次は高村

15 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:31:49.17 ID:T2SiYCwD0
石平太郎 – @liyonyon
鳥越俊太郎氏が安倍政権のことを「ヒトラー政権」と罵倒した一件、ヒトラー以上の独裁政治を現にやっている中国共産党政権を、彼らがこうして批判したことが一度もあるのか。
民主主義の手続きで選ばれた日本の政権を「ヒトラー政権」だと批判するのに、本物の独裁政権に迎合するのは日本の左翼だ。
0:30 - 2015年6月15日
https://twitter.com/liyonyon/status/610348640947736576

石平太郎 – @liyonyon
4日に東京で行われた「反安保法案2.5万人デモ」、昨日の人民日報は国際面の約3分の一を使って大きく取り上げて「日本民衆の戦い」を誉め称えた。
中国共産党機関紙に褒められた「日本民衆」よ、ご自分たちのやっていることは一体誰か喜び、誰の利益になるかを、貴方たちが思ったことあるのか。
14:03 - 2015年6月15日
https://twitter.com/liyonyon/status/610553281278951425

石平太郎 – @liyonyon
小林節氏が安倍政権のことを「独裁の始まり」と批判しながら「選挙で倒せば良い」と語った一件。日本の学者は結局、「独裁」とは何かを知らない。
独裁というのはまず選挙を許さない。だから、選挙によって倒されることもない。世界史上、選挙によって倒された独裁政権は一体どこにあるのか。
18:50 - 2015年6月16日
https://twitter.com/liyonyon/status/610625341137129473

16 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:32:03.53 ID:WglCs1Nh0
>>4
戦力の保持、交戦権は憲法で否定されている。
しかし個別的自衛権までは否定されてないだろうというのが今の解釈。
では、憲法が否定しているのはどの部分か?

17 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:32:05.93 ID:gtUItxO90
>長谷部:日本を取り巻く安全保障環境が危険になっていると言うのなら、日本の限られた防衛力を全地球的に拡散するのは愚の骨頂です。
>サッカーに例えれば、自分のゴールが危ない時に味方の選手を相手陣営に拡散させる行為。どこにそんなチームがありますか。
>全世界的に米軍に協力すれば、いざという時に米国が日本を真剣に守ってくれるなんて、全くの希望的観測だと思います。
>小林:おっしゃるとおり。

なにがおっしゃるとおりだよw
攻撃過多になってる現在の戦場で、守っているだけで勝てるものか
それこそ核兵器を保有して守れって結論にしかならんぞ
サッカーについても、知らないなら無理して例えないほうがいいと思う

18 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:32:20.15 ID:mZdOx7V20
後方支援は平和的行為、オニギリ配ってるイメージの人って、、、平和ボケだよね

19 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:32:55.32 ID:2hTLQy5v0
 小林節  ヤクザ右翼とズブズブの改憲派

 長谷部  マジキチ



 これって左翼を陥れるため、もしくは改憲を目論むために
 安倍が送り込んだスパイなんじゃないのか?

20 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:36:22.82 ID:HwA6gDGb0
中 学 生 の 俺 で も 違 憲 だ と わ か る

21 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:36:36.99 ID:ypQGDSh00
なんで学者って偉そうなんだろうね

22 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:37:28.56 ID:bG9s6mlY0
>>21
偉そうなんじゃなくて偉いんだよ。
ネトウヨと違って勉強してきてるから。

23 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:37:43.25 ID:/+dEBqGF0
>>1
国家固有の権利である自衛権はなんら否定されるものではないと最高裁が判断していて
政府の新解釈は最高裁の判断に則ったものなのに
憲法学者は自衛権を否定もしくは時代に合わない旧来の解釈に固執して違憲のレッテルを貼る

24 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:38:54.71 ID:y2yJhi0E0
まず韓国人に言ってやれよ

>条文というのは、憲法であれ法律であれ、不完全な人間が将来に向かって間違いを犯さないように話し合って書いた約束なんですね。

25 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:38:57.21 ID:/+dEBqGF0
>>16
それは政府の解釈だろ
最高裁は自衛権を全肯定してる

26 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:38:58.19 ID:ypQGDSh00
>>22
ちっとも偉くないよ

27 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:40:00.57 ID:/+dEBqGF0
>>22
最高裁の方が遥かに偉いよ

28 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:40:50.97 ID:sJc8L+zM0
>日本政府の人たちは、どうして米国をそんなに信用できるのか。非常に不思議です。


信用できないからこそ、安保体制の強化をやるわけで。
それと、一憲法学者をそこまで信用できないわけで。

29 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:40:54.80 ID:aeID6FSl0
>>22
無能アホウヨより遥かに偉いだろ

30 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:41:11.90 ID:WglCs1Nh0
>>25
最高裁が自衛権についての判決を出したことはない。

31 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:42:44.72 ID:SqohOnfwO
こいつら集団安全保障と集団自衛権とを混同して行政介入してるのかよw驚いたわ 集団安全保障は参加自由 集団自衛権は日本危機事態だぞ

32 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:42:51.15 ID:VyNzOpfx0
安倍が集団的自衛権を行使したいのは
中東で自衛隊とイスラム国と戦争させたいから
これはアメリカの圧力

イスラム国はアメリカの中の悪徳戦争屋一派ネオコンが
裏で支援してるからあんなに武器を持って強大になっている
目的は反米・反イスラエルのシリア壊滅と
イスラム教のイメージダウンと
イスラム教国同士を戦わせイスラエルの利益とすること
そしてイスラム国と米軍を戦争させて軍需産業の金儲けが目的
イスラム国はそういう目的のためのアメリカの中の悪徳戦争屋一派ネオコンの自作自演。

安倍が集団的自衛権を使いたいのは
このアメリカとイスラム国の自作自演戦争に日本を参加させたいから
そのために中国がーとか日本の自衛がーとかいって危機を煽ってるが
本当の目的はアメリカとイスラエルのために自衛隊を中東で戦争させるのが目的
安倍の祖父岸伸介はアメリカに命乞いして戦犯から外してもらったアメリカの犬
安倍の一族は完全なアメリカの犬一族
安倍とか菅とか安倍一派は日本をアメリカのために戦争させようとしてる極悪人ども

33 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:42:59.20 ID:UzDn8sdq0
いかにも学者らしく視野狭窄な会話してんな。
こいつら投資を例えにしたら何言いだすんだろうな。

−日本の景気が悪いのに世界へ投資しまくっててもいざという時アメリカは守ってくれませんよ。
−おっしゃるとおり。やっおあり一番安全なのは箪笥預金ですよね。

オレオレ詐欺にでも引っかかって刑事訴訟で憲法使って自分を弁護してなさい。

34 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:43:13.53 ID:6VHx/+PV0
>>1
サッカーのこと分かってねーなw

35 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:43:18.86 ID:H/jWSpoH0
>>11
核武装には反対しないんじゃないかね
独立国としての自衛権まで否定している憲法学者は少ないだろうから
抑止力として必要と判断されるなら核を持つ権利は当然ある
少なくとも集団的自衛権よりはハードルが低いと思うぞ

36 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:43:41.64 ID:ypQGDSh00
憲法を語るしかできない学者と
憲法を変える力のある国会議員
どっちが偉いんだろうね
こんな簡単なことも分からんとはw

37 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:43:45.42 ID:DfYkT+JY0
>民主主義の否定なんですよね。彼らは字面を無視して自分の思いに拘泥する。独裁者の発想じゃないですか。

その「彼ら」というのは、民主主義の下、選挙を通じて国民から選ばれた代表者なんですがね。
その彼らが憲法解釈をこうすると言えば、それが独裁者の発想なんですかね?

アンタが憲法解釈について、こうすべきああすべきという意見を持つのはいい
しかし、それが国民の代表者の解釈と違っていた場合、どちらが優先されるべきだと考えてるんですかね?

自民党から喧嘩を売られたから買うとか
どうぞ、選挙に出て、国民の支持をどちらが多数得られるか、やってください
期待してますよ

38 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:44:22.19 ID:QUndr0fK0
違憲ならなおさら改憲を急がないとな

集団的自衛権を違憲とする憲法学者にも改憲賛成派がいるんだろ?

39 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:44:30.12 ID:7urv495z0
>>16
学者の解釈なんてどうでもいい
最高裁がはっきりと自衛権の行使を認めている
その自衛権には当然集団的自衛権も含まれる
自衛権と集団的自衛権は別だと言っているのは日本の学者くらいのもの
世界的に見れば非常識な主張

40 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:45:48.02 ID:hFD5ZTHU0
この際、日本も核武装しちまえw

41 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:45:54.16 ID:86T3ZWAC0
>>28 強化されてないんだけど。

42 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:46:00.84 ID:Y0VSnWAn0
>>35
むしろ安倍はそれ狙ってる節がある

集団的自衛権の否定→じゃあ核武装しましょう、改憲しましょう


安倍って実は策士なんじゃないかと

43 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:47:50.86 ID:/+dEBqGF0
>>30
自衛権は9条によってなんら否定されるものではないと判断している

44 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:48:15.57 ID:cMGZNxZg0
中国の独裁はきれーな独裁!

集金ペーにも言ってやれ、あシナは憲法より共産党が上なんだっけかっwww

45 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:49:02.70 ID:dtqL9hLR0
>一種の「バカの壁」ですね。

クソワロタw

46 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:49:10.25 ID:eRgy0voD0
>>15
https://twitter.com/liyonyon/status/432781570127040512

石平太郎@liyonyon
講演会のお知らせ、明日の2月11日13時30分〜、京都府綾部市の中丹文化会館にて、日本会議京都北部支部主催の「紀元節特別講演」が開かれる。講師は私と親友の一色正春氏の二人。入場料は1000円(※当日券は1500円)
連絡先:日本会議・京都北部支部事務所


日本会議、ハイ終了w

47 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:49:28.96 ID:86T3ZWAC0
>>38 小林さんは改憲しろって言ってる。
http://gekkan.bunshun.jp/mwimgs/2/5/-/img_2574b68b3e52cfdb6eb7bf00281f5316310451.jpg

48 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:50:23.26 ID:xxm4CDIp0
憲法9条学者キモい

49 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:50:24.85 ID:2NEg07e80
だから憲法を変えればいいんじゃん。なんで変えないで解釈で通すの?
だから違憲って言われるんだよ。
その通りだから。
憲法を変えれば合憲になるのに、なんでやらないの?
だからバカって言われるんだよ。

50 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:50:48.59 ID:EGXalpD10
時代に合った憲法を提案するんが憲法学者だろう

51 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:51:59.02 ID:SqohOnfwO
誰でも集団安全保障参加条件は緩いと気付いてるわ(笑)この程度の見識なのか呆れた 野党と馬鹿左翼は日本危機事態集団自衛権否定材料に使ってるんだから責任を取れよ

52 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:52:03.27 ID:/+dEBqGF0
>>49
そもそも自衛権>9条と最高裁が判断しているから違憲じゃない
が、憲法に無人する記述がある以上はいずれ改正する必要はあるな

53 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:52:40.29 ID:YWQk/EJh0
そもそも、吉田が一度破棄して、たとえ同じような内容でも日本人の手で作り上げなおしたほうが良かった。

>>32
イスラムと戦わせるとか正気じゃないぞ、攻撃能力無い自衛隊に?
まして、中国のものすごい軍事的圧力の前に戦力が圧倒的に足りない

54 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:53:30.04 ID:zQy6o/oF0
>>49>>50
君等は本当に馬鹿なんだね。
小林節は日本で一番有名な改憲学者だぞ。
憲法九条を変えろとずっと強く主張してきた
その上で現在の憲法を違反してる安倍を糾弾している。

55 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:53:41.38 ID:zXjhzSBp0
>>2
真の売国奴はアメポチ役人と糞自民とそのお仲間の朝鮮人だよなw

56 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:53:42.31 ID:Ay2fuDji0
>>42

じゃあさっさと国民投票にかけりゃいいじゃねえかよw
チキンだから、国民投票が怖くてできないからこんな誤魔化しばっかやって
その結果どんどん疑惑を生んで改憲を遠のかせたF欄大卒バカだよw

57 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:53:57.12 ID:FJ2IWFRk0
学者サマがどんどん下衆くなっていくのが笑えるwww

58 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:54:19.04 ID:elbpTdbT0
>>47
だからなんでそんな学者をミンスが持ち上げてるか不思議なんだよw
それこそ奴ら特大のブーメラン食らう前フリなんじゃないかと

59 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:54:41.29 ID:fdZEr8130
>>42
www
アメポチってわからないの?

60 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:55:16.15 ID:ypQGDSh00
>>49
なかなか変えられない仕組みになってる。
米国の意図を随所に反映し、極一部の人間だけで造られたのに、変更するには大多数の賛成が必要なのさ
変な話だろ?

61 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:55:24.20 ID:UzDn8sdq0
>>49
憲法変えたらそれこそ戦争する国になるんだよ。
だから法を作り、運用に制限をかけて対処しようとしてるの。
少しは考えましょうね。

62 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:55:31.51 ID:Z9vaFavn0
>>51
「(憲法学者は)現実を知らない。安全保障問題の『素人』だ」という批判に対しても、
こう反論する。「仮に私が素人だとしましょう。
そうすると、自民党は『素人』を特定秘密保護法という、安全保障に不可欠な
歯車というべき法律の参考人に呼んだことになる。明らかな人選ミス。
立法過程に重大な問題がある以上、同法を作り直したほうがいいのではないか」

63 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:55:39.29 ID:6VHx/+PV0
>>54
合憲だと改憲が遠のくからなw

64 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:55:43.34 ID:7urv495z0
欧州諸国はNATOという集団安全保障機構に参加しているが
この参加するための権利が集団的自衛権
欧州諸国の一国だけではとてもロシアの脅威に対抗できない
つまり集団的自衛権を否定するのは自衛権を否定するのと同じ
この現実を日本の憲法学者は理解していないから個別自衛権は合憲で集団的自衛権は違憲だと言う国際的に非常識な主張をする

65 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:55:57.84 ID:/+dEBqGF0
>>54
最高裁が自衛権を認めているのだから
憲法違反はしていない

66 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:56:08.92 ID:bG9s6mlY0
つーかアメリカに服従してるみたいに、中国にも服従すればいいじゃん。
どうせ俺たち日本は勝てないんだから。

67 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:56:42.50 ID:zQy6o/oF0
>>65
おまえの脳内だけでな。
憲法違反だよ。

68 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:56:57.41 ID:AnZSxDyc0
>>42

核武装を国会で採択した瞬間に永田町周辺は軍事制圧されるだろうね、
もちろん中国軍じゃなく駐留米軍にw

69 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:57:29.89 ID:YWQk/EJh0
しかし、中国のスパイとかも安倍政権倒閣にあらゆる工作しかけているんだろうなあ。
都合のいい奴隷にしたいもんね

70 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:57:33.54 ID:ypQGDSh00
>>54
変えられないから合憲ということにするんだよ。

71 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:57:53.19 ID:8LV14bfQ0
気持ち悪い座談会だな

72 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:58:41.70 ID:SqohOnfwO
(笑)じゃねえよ馬鹿野党は西側諸国集団自衛体制システム排除しようとしてるぞ自分の孫にミサイルが跳んでくるリスクを放置することに参加してる憲法学者(笑)

73 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:58:55.24 ID:YWQk/EJh0
日本の軍隊を解散させたい奴は他国の侵略者の手先、外患誘致罪を適用するべき

74 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:59:05.51 ID:/+dEBqGF0
>>67
最高裁判決の中で、
「わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである」
と判断されている

75 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:59:07.99 ID:zQy6o/oF0
戦前の関東軍がどうやって戦争に日本人を引きずりこんだか
今の安倍政権の閣僚を見ればよく分かる。

76 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:59:09.32 ID:UzDn8sdq0
>>67
最高裁は司法権。国会は立法権。学者は大学でアホ学生に講義する権利。
オマエは低脳を漏らす権利。

いろいろな権利あるよなw

77 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 04:59:45.07 ID:KWcfHB3H0
安部は成蹊大学に入り直してもう一回勉強し直した方がいいな

78 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:00:04.06 ID:WglCs1Nh0
>>39
最高裁は判決を出していない。
出ているというのであればソースを見せろ。

憲法が交戦権を否定している以上、交戦権に関する何かは否定されている必要がある。
たから日本は個別と集団を分けて個別はOKとし、集団はNGとした。
個別と集団が一体のものだというならたちまち個別的自衛権も違憲になる。

79 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:00:21.61 ID:zQy6o/oF0
ネトウヨは馬鹿だから洗脳されやすいんだよ。
ちゃんとまともな人減になれよ。役立たず。

80 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:00:38.36 ID:7urv495z0
>>35
核武装のほうがはるかにハードルが高いに決まっている
北朝鮮みたいに国際的に孤立したいならともかく
それができないから中小国は集団安全保障に参加している

81 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:00:58.44 ID:aOZMYPNJ0
>サッカーに例えれば、自分のゴールが危ない時に味方の選手を相手陣営に拡散させる行為。どこにそんなチームがありますか

戦争におけるゴールってなに

82 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:01:07.86 ID:UzDn8sdq0
>>75
ん? アベは海軍大将で憲法には統帥権もあってオマエは天皇の臣民なのか?
ならそれでいいわw

83 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:01:20.71 ID:ypQGDSh00
米国は日本に参戦させたいが核武装だけは絶対に許さない。
歴史上、米国を追い込んだ国は日本しか存在しないから心底恐れている

84 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:01:28.31 ID:elbpTdbT0
>>68
でもまあ戦後敗戦利得者を一掃しようとした始めての首相として名は残るな

85 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:01:30.42 ID:/+dEBqGF0
>>78
砂川判決の中で、最高裁が自衛権は何ら否定されるものでないと判断しているだろ

86 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:01:41.41 ID:sJc8L+zM0
>>41

従来より選択肢の幅が広がるのでより強化される。

87 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:02:13.37 ID:zQy6o/oF0
本当にネトウヨって馬鹿だね。
君等、中学校は卒業した?
こんなの中学生でも分かる話だ。社会科で及第点を取ってれば。

88 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:02:37.51 ID:7urv495z0
>>78
砂川事件最高裁判決は「わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである」としている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%82%E5%B7%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

89 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:02:54.44 ID:SqohOnfwO
この程度の奴らだったのかw驚き

90 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:03:37.27 ID:KZWb/MZc0
低脳連呼リアンが無視されて、意外といい議論のスレになってるなw

91 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:03:44.91 ID:2FuukSWo0
A.9条残したまま安保法案を通して集団的自衛権を得る
B.9条改憲して先制攻撃権と集団的自衛権と得る
C.現状維持で個別的自衛権だけ

ゲーム理論的に言うとAが一番戦争発生確率下がり安定するのでベストの選択
一見Cも良さそうに見えるけど均衡状態が崩れ不安定になりやすい

92 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:04:06.77 ID:QWPD3bX20
今はフィリピン軍を強化して自衛隊は
全力で後方支援しながら、
中国との実戦経験積みたいところ

93 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:04:13.67 ID:ME+NaYLL0
安倍のこのサイコパス的性格は、どうやら安倍の生育過程で培われたようなのだ。
そのヒントになるのが元共同通信記者で政治ジャーナリストの野上忠興が「
週刊ポスト」(小学館)に連載している「深層ノンフィクション 安倍晋三『沈黙の仮面』」だ。
安倍家取材40年の野上が安倍の幼少期からの生い立ちを追い、その人格形成の過程を描いている。


問題の平気でウソがつける性格は、実は小学校時代からのものだったようだ。安倍には2歳年上の兄がいる。
この兄弟の性格が対照的で、夏休みの最終日、兄は宿題の日記ができていないと涙顔になっていたが
安倍は「宿題みんな済んだね?」と聞かれると、まったく手をつけていないにもかかわらず
「うん、済んだ」と平然と答えたという。
ウソがバレて、学校側から1週間でさらに別のノート1冊を埋めて提出するようにと罰が出ても
本人がやらず、安倍の養育係だった女性が代わりにやってあげていたというのだ。
一般人の子どもはウソをついたら必ず代償があると教育されるのが普通だ。
ところが、安倍にはその経験がなかった。
罪悪感が皆無で、自分のウソに責任をとらないまま、大人になってしまったようなのだ。

94 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:04:31.09 ID:KWcfHB3H0
自民党はこの長谷部氏を呼んだ段階で負けが決定してる
後から何を言っても無駄

95 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:04:35.71 ID:zQy6o/oF0
そもそも小林節なんて安倍や小泉の味方だぞ。
10年前までのネトウヨは皆、小林節さんは日本一の憲法学者だと崇拝してたじゃないか。
それを小泉がPKO法違反をして小林が小泉批判をしたら「小林節は朝鮮人ニダ!」と言い始めたんだよな。
朝鮮人はおまえらだネトウヨ

96 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:05:04.88 ID:GPIJgGUo0
最初の安倍政権はアベノミクスとかって経済面の印象が強かったけど
今は軍国化のイメージが強いな

そのせいでこんなスレばっか乱立しとる

97 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:05:52.53 ID:Jqq6jPqc0
>>75
むしろ政治家が満洲の治安を維持するのを怠った
シナ人によるテロ行為の続発に対処できなかった

だから現場の関東軍が勝手なことをした

政治家が現実離れしたアホな議論をしてたからだよ

98 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:05:58.47 ID:0v5UCu9+0
>>89
まず、このうかっぷりにひくよな

99 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:06:08.39 ID:ypQGDSh00
富国強兵サイコーwww

100 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:06:13.23 ID:AD+1mzh60
バカの壁がバカにされとる

101 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:06:16.68 ID:ME+NaYLL0
野上のリポートには、他にも興味深いエピソードが数多く出てくる。
例えば、安倍の成蹊大学時代の恩師のこんな言葉だ。
「安倍君は保守主義を主張している。思想史でも勉強してから言うならまだいいが
大学時代、そんな勉強はしていなかった。
ましてや経済、財政、金融などは最初から受け付けなかった(後略)」。
では、安倍の保守思想はどこから来たのか。

よく言われるのが、幼い頃、祖父の岸信介邸に押しかけた安保反対デモの中で
「おじいちゃんは正しい」との思いを心に刻んだという話だ。
野上氏のリポートには、これに加えて、家庭教師だった平沢勝栄(現自民党代議士)に連れられて
東大の駒場祭に連れて行かれた時の話が出ている。
当時は佐藤(栄作)内閣で学生運動が盛んな時期だった。
駒場のキャンパスも「反佐藤」の展示や看板で溢れていた。
そんなムードに、安倍は学生運動=「反佐藤」「祖父の敵」を感じたという。

102 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:06:24.19 ID:r2NB7wb20
ただの世間知らずだったというオチ
一般人以下の知識しか持ってないのに滔滔と軍事を語るお笑い

103 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:06:29.06 ID:/+dEBqGF0
>>96
そりゃ中国の侵略が始まってるからな

104 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:07:12.88 ID:LJRmjW/30
合憲ならそのまま
違憲なら憲法変える
ただそれだけだろ
結果は同じなんだから違憲だ合憲だとそこに焦点合わせてどうすんだよ
そんなことより、今やろうとしてることは国益になるかで議論しろ

105 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:07:14.78 ID:aOZMYPNJ0
>>94
>長谷部:あんな小島(尖閣)のために米軍が動くと本気で思っているんですかね。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150618-00000003-sasahi-pol


まぁ、こんな人呼んだのは自民党の負けだと思うよ

106 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:07:50.78 ID:gCl2ZTZp0
テストで国は守れません
反対意見はいけんと落第点を押し付ける
で、こういうのと違憲だと言う学者がやってるのとは何が違うのかな
今の憲法で言えば矛盾してんだよ、どちらとも解釈が出来るから
これは昔の人らが考えに考え抜いた未来への布石だったんじゃねーかなぁ

107 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:08:10.45 ID:2lJW2fxn0
>小林:戦争が始まったら撤退する友軍なんてありえない。逆に米軍に撃ち殺されますよ(笑)。
>よくそんな子供だましがやれるな、とイライラしていたんですよ。

こいつの戦場の後方についての定義が狭すぎるんだよ
もうすでに日本は後方に存在して、安保のもとで協力していることに違いはない
問題は前線はどこにあるのかということだ

>長谷部:日本を取り巻く安全保障環境が危険になっていると言うのなら、日本の限られた防衛力を全地球的に拡散するのは愚の骨頂です。
>サッカーに例えれば、自分のゴールが危ない時に味方の選手を相手陣営に拡散させる行為。どこにそんなチームがありますか。
>全世界的に米軍に協力すれば、いざという時に米国が日本を真剣に守ってくれるなんて、全くの希望的観測だと思います。

全世界的に軍隊を拡散できるのはアメリカだけ
防衛戦力だけの自衛隊をアメリカみたいに派遣できるわけがない
せいぜい発砲許可付きのPKOが関の山
もうこの時点で妄想が勝っている
なぜ全世界的に米軍に

108 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:08:23.05 ID:TVcxhxvf0
>>105
当たってるじゃん、あんなもんで米軍動くわけないじゃんw

109 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:08:23.21 ID:Jqq6jPqc0
学者も感情的になると論理的でなくなるのはわかったw

110 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:08:27.39 ID:t44JLGeR0
>>1
ホント、サヨクって馬鹿ばっかり
友軍撃ち殺す馬鹿、どこにいんねん

111 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:08:43.26 ID:hg1Mw7O+0
>>95
だから、憲法学者はそれでいい

しかし実務家の政治家がそれでは困る


お互い改憲では一致してるが、法律条文ガチガチでないとダメだというのが小林で
時代にそぐわないからとりあえず解釈で書いていくというのが安倍

実はお互いそんな違いはない

112 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:09:17.87 ID:2lJW2fxn0
→ついていかなきゃならんのよ

仮想戦記かよw

113 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:09:49.73 ID:KWcfHB3H0
>>104
違憲だと言われる法案なら改憲してから通せ
それが筋

114 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:10:27.43 ID:VCRF9m080
>>111
>時代にそぐわないからとりあえず解釈で書いていくというのが安倍

とりあえずじゃなくて国民投票にかけろよw

115 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:10:30.23 ID:2FuukSWo0
理系脳から言わせてもらうと安保法案は最善手であり
よくこんなウルトラCの法案を思いついたなと感心した
現状の個別的自衛権だけだと不安定になるし9条改憲すると行き過ぎてしまう
その中庸の安保法案は本当に選択としてはベスト

116 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:10:39.42 ID:zQy6o/oF0
小林節は昔から言う事は一貫してるぞ
日本には自衛権という自然権があるのだから一刻も早く憲法九条を改正して
自衛隊を自衛軍にして国防に責任を持てと。
ただし憲法を改正するまでは現法を守れと。

117 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:10:40.18 ID:vYv/EhYN0
やっぱ文系いらないんじゃねw

118 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:10:44.06 ID:8//IpNmq0
中国の憲法の上には共産党があって日本憲法の上にはアメリカがあるの
知らないのかwww

119 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:10:54.71 ID:QdsnnThV0
>>108
動かなかった時点で同盟破棄じゃん
その時点で安保は終わり
そんなアメリカはアホじゃないよ
なんらかのアクションを起こして自分のところに
火の粉が降りかからん程度に実力行使する

長谷部もお前も考えが浅漬けすぎる

120 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:10:56.99 ID:ukrTBuZC0
>>1
いいから自称憲法学者は
現行憲法が民定憲法なのか否かと
自衛権を憲法が制限することができる具体的な論拠を示せよw

逃げてばっかりいるのはお前らなんだよw

121 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:11:12.44 ID:SqohOnfwO
てっきり日本民族が壊滅的被害受けようとも本土消滅する覚悟で法に殉ずるべきとか語ってると思ってたわ(笑)安穏と生きる気はあるんだな(笑)

122 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:11:50.16 ID:/+dEBqGF0
>>111
旧来の解釈が縛りすぎだっただけだから
>>113
最高裁は認めているんだけど?

123 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:11:50.82 ID:EGXalpD10
欠陥憲法をひたすら守る憲法学者
違憲だ 違憲だと言っていれば高給の禄が入る
時代に合った憲法の提案は一切しない
税金泥棒の冴えたる者達

124 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:12:04.10 ID:AyGr3URz0
この三匹が血祭りにあげられる位じゃないと健全な世の中とは言えないな

125 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:12:21.96 ID:6VHx/+PV0
>>116
昔から一貫して間違ってたのかw

126 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:13:04.82 ID:zQy6o/oF0
おまエラネトウヨは馬鹿なんだから自覚しろよ
憲法は守れ。それが日本人だ。
おまエラは朝鮮人だから憲法など守らないと平気で言うが
それは朝鮮人の考え方だ。

127 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:13:16.38 ID:5hMNU7Fy0
どっちでもいいからとりあえず裁判所でやれ
それ以外では決着つかないでしょ

128 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:13:49.61 ID:X+eAKIIz0
憲法学者が政治主張しだしたら終わり

129 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:13:51.17 ID:MN1gwwT70
戦勝国になりたい
敗戦国の辛いこと辛いこと

130 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:14:00.93 ID:LV3BbQKl0
>>113
改憲の前に集団的自衛権が必要なのか、必要ではないのかを議論する方が先でしょう?
必要ないのなら改憲する必要性そのものがないのだから

ってかこの主張を自民党信者がするのはちょっと滑稽だわな
その議論をしようと野党が言っても自民党は法案を通させろの一点張りですもんな…

131 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:14:03.00 ID:kenijMeG0
>>122
ほんこれ

集団的自衛権はあるが、使えないとか
国際法上マジキチ的な解釈してきた自民党は猛省すべきだな

132 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:14:06.56 ID:TVcxhxvf0
>>119
米軍の出してる定期冊子の記事ですら日本はちっぽけな小島のことで
オレらを煩わすなって思いっきり書いてるがなw

133 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:14:08.32 ID:86T3ZWAC0
>>125は何様なの?

134 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:14:10.00 ID:6VHx/+PV0
改憲派はあわてるな!
これが合憲でもやはり今の憲法は問題ありだからw

135 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:14:20.10 ID:swVWGmXF0
戦後長らくこの手の基地外がキュージョーキュージョー言って日本の国防を妨害してきたのか

136 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:14:24.33 ID:uqZEh8be0
「ガメツイ人間と思われたくないため、特許は取りませんでした」
ノーベル賞受賞 北大 鈴木教授
死刑に値する最高に優秀な学者

このような学者が多いと国が衰退します。

憲法9条が国民の生命、財産を守ります。無防備が大切です。
日の丸、国歌が嫌い、「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日新聞です。
朝日反日新聞のような左翼の憲法学者が多いと国が滅びます。
日教組、自冶労、朝鮮総連、民団が作る嘘つき民主党。日教組のドン輿石。

137 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:14:33.37 ID:AD+1mzh60
>>91
改憲すると9条がどうなるかわからない
てのがはじめに一般人が抱いた懸念だよな

だから改憲でなく、解釈の範囲でやれば9条論をしなくてすむ

138 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:14:38.13 ID:X+eAKIIz0
>>126
戦後の日本人はみんなネトウヨwww

139 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:14:59.09 ID:2FuukSWo0
>>126
砂川判決で自衛は合意とされてる
国連憲章では 自衛=個別的、集団的に関わらず全ての自衛 と定義してる

140 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:15:03.09 ID:AD+1mzh60
>>108
あれより小さな
南シナ埋立地では米軍動いてるみたいですが

141 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:15:21.03 ID:Zq4r/AUd0
憲法学者に
自衛隊は合憲なのか、その理由を聞けよ。

使えないな。朝日

142 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:15:32.37 ID:agFrHjWsO
違憲なら憲法変えれば良い話なんだよね
国民の安全を守るというのを突き詰めれば良いだけなのにね

憲法を守るか守らないかの議論になって論点がズレてる
兵器の性能が違うんだから昔の憲法じゃ国民守れないのにな

143 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:15:37.75 ID:ukrTBuZC0
小林節や長谷部に現行憲法は民定憲法なんですか?って聞いてみな
裸足で逃げ出すからw

144 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:15:46.20 ID:itkzMHpq0
じゃあ国連加盟は憲法違反だって言ってみろよ

145 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:16:05.11 ID:X+eAKIIz0
>>141
違憲に決まってるだろwwそれが通説
聞ける訳ない。

146 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:16:05.53 ID:LJRmjW/30
>>113
だから、まずやりたいことは国益になるかで議論なんだよ
それで国益になるなら違憲ではないかの議論
違憲なら改憲の手続きな
順番が違う

147 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:16:36.31 ID:kenijMeG0
>>132
尖閣は安保範囲内だって歴代国務長官が言ってるじゃん
バカなの?

148 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:16:43.53 ID:T9QpIHCx0
(´・ω・`)
個別は良くて集団的はダメとか良く分かんねーな
憲法にはそのどちらも書いてないのに

そもそも日本は単独で自衛で切るほどの力ねーよ

149 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:16:50.90 ID:HrIvrw9x0
今までも日米同盟なんだから何も変わらないだろ

150 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:16:57.33 ID:CZHthG2c0
 
      この学者を独島に上陸させろw
 
      合憲だから韓国には知らせなくでいいだろw
  
      リアリズムを学習していただこうw
 
  

151 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:17:01.30 ID:ypQGDSh00
>>105
動くだろ
日本のためじゃなく中国の海洋進出阻止のためにな

152 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:17:46.25 ID:Jqq6jPqc0
アメリカが守らないなら日本は自主防衛、自衛隊を強化せざるえない

長谷部教授も小林教授もネトウヨかw

153 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:17:57.92 ID:r2NB7wb20
>民主主義の否定なんですよね。彼らは字面を無視して自分の思いに拘泥する。独裁者の発想じゃないですか。
いやいや、日本国憲法自体が民主主義的手続きに沿って制定されてない、つまり、民主主義の否定の上に成り立っているのに、何を言ってるの、このオッサンw
そもそも、立憲主義というのは、民主主義によって、国民の総意に基づいて作られた憲法を前提としているが、日本国憲法はそうじゃないから今の問題が起きてるんだろw
特に、日本国憲法の軍事面はGHQの意向を反映して日本を無力化することを主眼とした規定となっている。それが憲法第9条
このため砂川判決では、自衛権を導き出すに当たり憲法を根拠とすることができず、自然権として当然に「自衛権」を有しているとせざるを得なかった
そして、この砂川判決は、憲法第9条に替わるメルクマールとして、「侵略を目的とする軍事同盟」でないかぎり、憲法に違反しないという基準を打ち出した
したがって、現在の最高裁の判断にしたがえば、砂川判決で示された、「侵略を目的とする軍事同盟」かどうかが違憲か合憲かを判断する基準となる
これを前提に、対中国で東南アジア諸国と防衛協力を結ぶことを目的とした集団的自衛権の行使容認が違憲かどうかを考えれば、
これが「侵略を目的とする軍事同盟」の構築を目指したものでない以上、現憲法に違反しないと考えるのが合理的

154 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:18:13.60 ID:zQy6o/oF0
ネトウヨの分際で口答えするな

法律は守れ

嫌なら朝鮮へ帰れ

155 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:18:20.20 ID:segWckXp0
>>1
俺、判断自体は憲法違反で間違ってないと思うんだが、
これは憲法じゃなくて政治の話してるじゃん。
サッカーの例えとか意味不明。

156 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:18:33.93 ID:sJc8L+zM0
憲法を守った結果、あのようながんじがらめの安保法案がでてきてるわけで。

さっさと憲法改正するのが本筋であることは認める。

157 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:19:18.47 ID:X+eAKIIz0
んでさ。
安倍ちゃんヤバイんじゃないの?
どう思う?

158 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:19:28.72 ID:n8HbFvax0
裁判官も仲間を守るためにチョンが多いからな
おかしな判決多いよね

159 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:19:48.03 ID:6mN7Far70
ホント左翼って根拠なく自分が優秀だと思ってて笑える
安倍ちゃんの方が優秀だから総理大臣なの
左翼はテロリストとして暴力で歴史に名を残すしかないw

160 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:20:33.34 ID:zQy6o/oF0
小学生だって法律は守らなければならないと知っている

おまエラネトウヨは幼稚園児だ。

宇宙へ帰れ

161 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:20:49.52 ID:oK0HCxCW0
集団的自衛権は、地政学としては
本来、韓国あたりと結ぶのがいいのだが、
その韓国があの様なので、日本はアメリカと組むしかないだけだろ。

162 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:21:03.72 ID:bG9s6mlY0
ネトウヨ、よかったな留年だwww

163 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:21:13.23 ID:SBwbX+xF0
>>88
「主権国家」は国際法の概念。
憲法に主権国家の概念からくる文言を明記している国があるなら教えてほしい。

164 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:21:16.18 ID:kenijMeG0
日本が戦争に巻き込まれなかったのは9条のお陰ではありません。日米安保のお陰です。
これはネトウヨが言ってるのじゃなくてコミュンテルンが報告書の中で書いてます。

ブサヨクの皆さんならとっくにご存知ですよね

165 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:21:30.18 ID:NK65RaVp0
高村がクソなのだけは間違いない。

そこは我々庶民と憲法学者の皆様と見解が違わない。

166 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:21:42.31 ID:6VHx/+PV0
>>161
韓国より台湾とか南方オススメ

167 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:21:46.30 ID:Jqq6jPqc0
中国、北朝鮮、韓国よりはアメリカの方が信用できると思うよw

168 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:21:51.95 ID:LV3BbQKl0
>>139
砂川裁判は

我が国は軍を持てないが、米軍に守ってもらうこと自体は自衛権に入る
なぜならば米軍は我が国の指揮下にないので我が国が軍を持つことにならないからだ

って判決だと分かった上で言っているんだよね?
注意書きとして

ただし、自衛隊が違憲と言っている訳ではなく、自衛隊については触れない

って一応書いてあるけど、日本が直接軍事力を行使することを認める判決ではない

169 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:22:27.71 ID:WglCs1Nh0
>>74
戦力の保持と交戦権が否定されてるのであって、警察権での自衛までは否定されないんだから当然。
他国防衛は軍の役割であって、日本の警察権の範囲を越えている。
警察権を外国でも行使できるなら竹島に不法入国をし李明博を逮捕しに行けるな。
逆に靖国参拝した議員も中国や韓国に逮捕されるが。

170 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:22:44.21 ID:1+S1x+ln0
まさに「国体護持」だな、憲法学者は
国滅びて憲法有り

アメリカが信用出来ないなら、何をするんだ?
次のアクション・対案が全く無い

171 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:22:46.74 ID:ApMxtf3G0
そうでしたっけ ふふふ

172 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:22:47.32 ID:zQy6o/oF0
高村は日本会議の一員で統一教会の人間だろ

論外すぎるんだよ

173 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:23:24.59 ID:5rcWXi480
>>2
中国のポチ
朝鮮のポチ
アメリカのポチ
アメリカのポチが一番マシだと思う人は沢山いるとおもうよwww

174 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:23:28.97 ID:6Ui/kW/S0
>>37
長谷部も小林もこれまで40年以上憲法で飯を食ってきたプロ。

安倍はどんな法学部生でも知っている芦部を知らないドシロート。

たとえれば長谷部小林が一流心臓外科医で、安倍(馬鹿)は入院患者。

なんと入院患者の安倍(馬鹿)が、オペ室に乱入し、勝手にメスを操り始めた!

専門家の長谷部小林が怒るのも無理のない話でしょ?

175 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:23:40.37 ID:SBwbX+xF0
「法律なんて守らなくていい」
と言いながら、
「今から新しい法律を作ります。みんな守ってください」
と言っても、誰も信用するわけがない。

176 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:23:45.53 ID:8//IpNmq0
3分の2条項とか、こんなのは憲法じゃないwww無効無効www

177 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:24:07.14 ID:kenijMeG0
自民党支持の保守は二人の意見を参考にした方がいい

今まで改憲を誤魔化してきたツケがここにある

178 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:24:08.96 ID:Jqq6jPqc0
とりあえず長谷部教授はおかしいと分ったw

179 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:24:13.43 ID:aO/aFS8t0
なんかこの人自衛権まで否定してないかね。

180 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:24:14.05 ID:X+eAKIIz0
>>169
戦力の定義で言えば警察権を超える自衛隊もアウト

181 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:24:41.51 ID:ApMxtf3G0
バカサヨは空気読めよwww

182 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:24:54.01 ID:agFrHjWsO
まぁ憲法は時代の流れで変えて行くべき物と
意識を変えて行くべきだな

183 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:24:58.98 ID:LObPDwu80
憲法学者が条文に照らし合わせて違憲だと訴えることは憲法学者の仕事だが、
護憲やら反米を唱えることは、お前ら憲法学者の仕事じゃないだろう。
政治家や国民に、今の国際状況を踏まえてどう改憲したら良いかとか発案するのが
お前ら憲法学者に期待される仕事だ。

> 長谷部:日本を取り巻く安全保障環境が危険になっていると言うのなら、日本の限られた防衛力を全地球的に拡散するのは愚の骨頂です。
> 長谷部:米国は憲法によって本格的な軍事行動には連邦議会の承認が必要です。日本が想定しているのは、
> お隣の大国でしょうが、そんな承認を連邦議会がするでしょうか。
こいつらも朝日新聞も、こういう主観的な政治的発言をするのに、全く関係ない憲法学者としての肩書きを使って世間を惑わすな。

184 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:25:27.25 ID:X+eAKIIz0
>>179
確か長谷部は自衛権を肯定してないよ

185 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:25:58.75 ID:zQy6o/oF0
そもそも小林節なんてゴリゴリの右翼学者で最右翼じゃん。
だけど最右翼の小林でさえ安倍はキチガイだから政界から追放すべきだとサシを投げてるだけなのに。

186 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:26:01.76 ID:/Uq2ozzU0
>>174
>なんと入院患者の安倍(馬鹿)が、オペ室に乱入し、勝手にメスを操り始めた!


こう書かれると、アベは本当に桁外れのバカだとわかるなw

187 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:26:10.42 ID:3T5kZX5s0
>>2
アメリカの都合で作った日本国憲法を経典の様に扱ってる
護憲派こそがアメポチだろw

共産とか社民とか

188 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:26:33.78 ID:vaX6h2Na0
ネトウヨは先を見通す力なくて馬鹿なんだから喋るなよ
明らかに政府の説明は論理破綻して説明になってない
菅なんてたくさんいる→数の問題ではない
とかデタラメ言ってごまかしてたのが判明したんだから国民の命うんぬんではなく自分のやりたいことをしたいだけなんだよ
ネトウヨ、確実に徴兵制度できるぞ?
お前らから兵士になってこいや
よかったな、ISと戦えるぞ?
馬鹿は先を読めないからわからないだろうけどISと戦うのと徴兵制度ができる口実なんていくらでも用意するぞこの政権は

189 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:26:41.15 ID:CZHthG2c0
択捉へ釣りに行けよ、長谷川
 
合憲なんだろ?

190 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:26:54.43 ID:2FuukSWo0
>>168
自衛隊は既成事実化してるので日本の自衛権を否定するのは無理
国連憲章に従って日本も他国のような自衛権を持つ事を合憲と判断したと捉えていい

191 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:27:08.46 ID:aO/aFS8t0
???「日本の憲法なんて国ごと潰して人民の憲法に改憲させてあげるよ。まず、シーレーンは頂くアルよ。」

192 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:27:13.06 ID:SBwbX+xF0
>>180
警察官でも、国内で司法警察権を逸脱する戦力を保持すれば、国民に殴り殺されても合法になるんだが。

193 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:27:30.93 ID:ApMxtf3G0
ガガーリンは成績トップではなかったが空気が読めたから宇宙飛行士に選ばれたんだってよ
サヨチョンどもよ
日本人に支持されたかったら空気読めってwww

194 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:27:50.39 ID:ukrTBuZC0
>小村田:自民党の高村正彦副総裁は「憲法学者はどうしても憲法9条2項の字面に拘泥する」と発言しました。

>小林:ふざけんな、と。条文というのは、憲法であれ法律であれ、不完全な人間が将来に向かって間違いを犯さないように話し合って書いた約束なんですね。
>字面に拘泥(こうでい)しないということは、こう書いてあるけど、俺は違ったようにやりたいから四の五の言うな、ということでしょ。独裁政治の始まりなんですね。

そもそも九条2項が憲法の条文としてはおかしいという根本には目を向けず
字面を否定するのは民主主義の否定だってお前枝葉ばっか見んと幹を見ろよw
根本が腐っているのに枝葉に拘泥してどうすんだアホウ

195 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:27:53.77 ID:6VHx/+PV0
「しからば、原判決が、アメリカ合衆国軍隊の駐留が憲法9条2項前段に違反し許すべからざるものと判断したのは、裁判所の司法審査権の範囲を逸脱し同条項および憲法前文の解釈を誤ったものであり、
従って、これを前提として本件刑事特別法2条を違憲無効としたことも失当であって、この点に関する論旨は結局理由あるに帰し、原判決はその他の論旨につき判断するまでもなく、破棄を免かれない。」

憲法9条2項と前文の解釈を間違えたからなら、その理由は重要だわな。

196 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:28:03.98 ID:r2NB7wb20
>聞き手は朝日新聞論説委員・小村田義之。

w 中国のプロパガンダ紙で「アメリカは信用できません」と広報する中国の犬だったというオチw

197 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:28:16.69 ID:1+S1x+ln0
実際問題、中国の圧力にどう対抗するか言えよって話
憲法憲法って、追い詰められた後にケンポー言ってれば助かるのか?

198 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:28:42.75 ID:DfYkT+JY0
憲法学者に人権保障についての考えは期待しても、国防、外交、軍事についての専門的な判断を期待するヤツなんていねーだろ

>長谷部:米国は憲法によって本格的な軍事行動には連邦議会の承認が必要です。
>日本が想定しているのは、お隣の大国でしょうが、そんな承認を連邦議会がするでしょうか。
>シリアへの空爆でさえ、オバマ大統領は連邦議会の承認を取りつけられなかった。
>日本政府の人たちは、どうして米国をそんなに信用できるのか。非常に不思議です。
だってよ

外務省の官僚でも、アメリカの政治、外交の専門家でも出て来て答えてくれよ
米国は信用出来ないのか?

長谷部って人は米国を信用できないから、安保条約に懐疑的なそうだよ

199 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:28:46.61 ID:WglCs1Nh0
>>180
警察にどれだけの装備を持たせるかは主権国の自由。
警察としての役割に徹している限りは憲法上の問題はない。

200 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:29:08.00 ID:aOZMYPNJ0
>>187
【悲報】社民党・吉田党首「九条は神様のプレゼント」(ナチス)ドイツ式敬礼でハイル九条状態
http://h●syusokuhou.jp/archives/41575943.html

アメリカはネ申

201 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:29:33.99 ID:SBwbX+xF0
>>194
その項の憲法改正法案を通したのは当時の国会議員なんだけどな。

202 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:29:44.84 ID:SqohOnfwO
まあ憲法馬鹿だな中国空母艦隊が待ち遠しいわ横須賀と厚木は騒がしくなるだろう

203 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:30:00.83 ID:ukrTBuZC0
>>199
警察と軍隊の違いも分からないお前みたいなアホがいるからダメなんだよな

204 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:30:05.23 ID:dtqL9hLR0
昨日の学者2人の記者会見こそ憲法学者として失格だよ。
学者のクセに現状の危機感主張して正当化してる時点で学者の本分から外れてるっつうの。
日本会議系はマジでキチガイじみてる。

205 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:30:06.22 ID:X+eAKIIz0
>>192
合法になるって学説は知らないけどさ。日本の持てる戦力は警察力程度ってのが通説。
殺したら殺人罪になるんじゃね?

206 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:31:09.17 ID:Jqq6jPqc0
>>174
長谷川も小林も政治家ではない
無免許医師だけどねw

207 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:31:11.94 ID:SxPBH/7u0
いやまぁ戦争しないためのソレなんだが、リスクがあるのは確かにそうよね

208 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:31:20.39 ID:X+eAKIIz0
>>199
んーとさ。君の解釈は知らんけど
憲法学の通説ではそんな事言ってないよ。

209 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:31:26.91 ID:aO/aFS8t0
>>184
平和のためなら死んでもいい ってか。
アルジェリアやチュニジアの非戦闘区域まで突然攻撃されて邦人救助の必要が出る時代に何言ってんだがな。
国家の存在の前提となる国民の生存を確保が出来なくなってきているから

米軍に護衛の派遣労働してもらってその裏で自衛隊が送迎して、じゃあその時にどうやって身を守るの?って銃を携帯できるようにするのに。

サマーワの時も野党と憲法学者たちは自衛隊の銃所持に反対していたくらいだから
こういう議会になるのもしょうがないかな。

210 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:32:24.04 ID:zQy6o/oF0
日本会議の雑誌ってヤバイだろ
http://stat.ameba.jp/user_images/20140323/03/ponkiti-2013/45/e3/j/o0200028412883908289.jpg

211 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:32:32.71 ID:LV3BbQKl0
>>190
自衛権の否定など誰もしていないし自衛権自体は認められている
しかし、日本は軍事力を持てないので米軍に国防を代行してもらう
ってのが今の状態で自衛隊が合憲であるとされる根拠はない
また自衛隊が合憲であるか違憲であるかの判断は裁判所も避けている

212 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:32:33.04 ID:WglCs1Nh0
>>203
何がどう分かってないか示してもらえるか。無理だろうけど。

213 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:32:36.72 ID:segWckXp0
大事なことを後回しにしてきたツケ。
こんないびつな状況をまた次の世代に押し付けるのか。
もういい加減うんざりだよ。

214 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:32:53.75 ID:6VHx/+PV0
極めて明白に違憲じゃない限り違憲判断出さないから政府で上手くやってね。

215 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:32:58.71 ID:VOfq4HPL0
改憲ムード高まるな

216 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:33:18.50 ID:j6gH2Zzy0
>>13,85,88
お前らはバカ?w あほ工作員ネトサポ
判断を回避したんだよ
そのwiki の判決の続きは?w

一見してきわめて明白に違憲無効と認められない限り、その内容について違憲かどうかの法的判断を下すことはできない」(統治行為論採用)として原判決を破棄し地裁に差し戻した(最高裁大法廷判決昭和34.12.16 最高裁判所刑事判例集13・13・3225)。

最高裁で逆転で自決したなら合憲な
憲法判断を回避したから差し戻し
そんな当たり前のことも分からんのか?ネトサポwww
統一教会元弁護士・高村教祖の仰せのままですかwww
そこ工作しろと指示が出てるんだろ?w
んなもんに騙される知恵遅れはネトウヨだけ

217 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:33:26.63 ID:r2NB7wb20
しかし、長谷部は喋れば喋るほどボロが出るな
なるほど、中国人脈の官僚が押し込んだというだけのことはある

218 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:33:28.18 ID:JdMdOg1f0
自民党のミスじゃん
これは廃案でも文句は言えない

219 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:34:11.36 ID:vaX6h2Na0
勉強全くしてない馬鹿どもの意見なんて必要ねぇよ
違憲とする学者200超に対して合憲10ってこんだけ割れるって明らかに少数派の常識はずれの頭おかしい連中だろ
しかもほとんどが日本会議のメンバーっていうね

こんな馬鹿どもを支持するのは売国行為と言わずして何て言うんだよ

220 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:34:11.72 ID:6VHx/+PV0
>>216
馬鹿だなあ

221 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:34:20.34 ID:/Uq2ozzU0
>>215
逆、これで永久になくなったわ
だから改憲派の小林が激怒してんだっての

222 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:34:23.19 ID:zQy6o/oF0
こんな奴に日本の政治家をして欲しくない
https://mamorenihon.files.wordpress.com/2013/10/stt12111818010007-p8.jpg

223 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:34:31.23 ID:yq0a2Ud00
憲法を仔細には読んでいないのですけれど@abesi

224 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:34:35.52 ID:UzDn8sdq0
>>207
リスクは消防にも警察にもあるからな。強制されてやってるわけでもないし。

225 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:34:41.17 ID:LObPDwu80
安倍は改憲すればいいだけ。

憲法学者は護憲を訴えるだけで、現在の問題を無視するキチガイ。
安倍は明らかな憲法違反に白を切って憲法解釈でゴリ押ししようとする独裁者。
どっからも改憲しようという当然自然の意見が出てこない日本の不思議。

226 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:34:43.89 ID:WglCs1Nh0
>>208
自衛隊は警察の一種なんだが。
軍じゃないぞ。

227 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:35:35.99 ID:aO/aFS8t0
アルジェリア日揮事件の後に閣議決定で
自衛隊は要救護者のところまで装甲車だけで迎えに行く事は可能になったけど、
それじゃ危ないという事で
銃を携帯させるか、銃だけじゃ足りないだろ、やはり米軍に助けてもら必要があるのか、
という話になってそれには法律が必要だろって話。
でも、こんな時代なら憲法改正したほうがシンプルなのでは?
平和ボケの日本人なら反対するだろうけど。

228 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:36:04.93 ID:yq0a2Ud00
>>225
憲法改正するって公約してなかったか?あべちゃん

229 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:36:14.04 ID:6VHx/+PV0
>>221
そうでもない。
相変わらず打撃力については微妙だし、前文が積極的すぎるw

230 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:36:14.17 ID:q3oqTSY40
:r2NB7wb20がバカすぎて草。

早稲田大学法学部です。

231 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:36:31.68 ID:ukrTBuZC0
>>201
国会議員が通せばいいんだというなら
どうして安倍を批判するのかね?

それにそもそも占領期、言論の自由もない状態で制定される法に
効力あるんですかぁ〜w

こんなものを有効だとするのはそれこそ民主主義の否定じゃないですかね?

232 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:36:45.97 ID:bSjWv9R7O
日本には日本の事情がある。他国の戦争に首を突っ込むべきではない

233 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:36:52.55 ID:QMvp+0k/0
民主主義の前に大きな問題が覆いかぶさってるんだよね、それはメディア
の洗脳、まぁ今更これは仕方ないとして、違憲合憲で立法府が割れてる
状態に見えるかも知れんが、合憲とし通す以上これは憲法上意見でも何で
もないんだよね、先ずは成立させ、文句があれば最高裁まで行きなよとし
か言い様がないよね、司法判断しか最終的にはないでしょう。

234 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:37:10.36 ID:dtqL9hLR0
結局安倍は改憲派からも護憲派からも批判されてるわけじゃん。
そういうのを四面楚歌っていうんだよ。

235 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:37:16.09 ID:vyzetudA0
>>226
誰がそれを定義したの?
お前か?

236 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:37:24.53 ID:JdMdOg1f0
なんの権威もないネトウヨがいっても無駄
自民党が呼んだ権威ある憲法学者が違憲だってんだから違憲なんだよ

237 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:37:27.98 ID:yq0a2Ud00
>>231
だから憲法改正するはずだったのにしないからおかしいってえの

238 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:37:34.10 ID:aO/aFS8t0
いいえ馬鹿田大学呆学部です。昔はマジでそう呼ばれていた。

239 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:37:58.95 ID:1+S1x+ln0
>>232
だったら自分達だけで守れる準備しろやクズ

240 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:38:13.54 ID:kenijMeG0
>>221
逆だろうな
解釈改憲が無理となれば、自民党は改憲に本腰入れるだろう

241 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:38:30.57 ID:dtqL9hLR0
>>231
今の憲法を根拠に法律が作られてるのにそれも無効なんだな。
ただのアナーキーかオマエは。

242 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:38:38.67 ID:bSjWv9R7O
>>239
さっさと核持てと思うよ

243 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:39:05.00 ID:Jqq6jPqc0
>>236
おまえみたいな権威のないアホネトウヨ連呼が
言っても無駄なのはわかるw

244 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:39:05.51 ID:yq0a2Ud00
>>234
芯(真、信)がないからそうなる

245 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:39:27.63 ID:WglCs1Nh0
>>235
この国の公式な定義だけど?
まさか知らないのか?忘れてただけじゃなくて。

246 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:39:35.66 ID:RmPfX9Hc0
憲法九条が間違いだというならば
どう間違いであるかを議論し尽くした上で
きちんとルールに則って改憲すればいい

それを行わないということは
「間違いだとして他者を説得することはできないけど目論見通りにしたい」からだ

民意を無視した政治を行おうとすること
それすなわち「独裁」である

247 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:39:45.03 ID:ukrTBuZC0
>>212
え?本気?w
ポジリストとネガリストって知らないの?

248 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:39:48.67 ID:wuWCEPjk0
集団的自衛権は自衛隊を米軍の犬にして使い捨てにするだけ。当然、アメリカ
の敵対国からは格好の標的にされるから国民も巻き込まれて殺されるリスクは
高まる。笑いが止まらないのは安倍や軍需産業だけ。こんな最低のシステムを
無条件で絶賛するネトウヨは人間のクズ。

249 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:39:52.03 ID:zQy6o/oF0
憲法を守りましょう

守りたくない安倍一味とネトウヨは朝鮮へ帰国してください

250 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:40:14.97 ID:Jqq6jPqc0
こういうアホな記事がでると
教授もアホだとわかっていいねw

251 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:40:19.35 ID:LV3BbQKl0
>>244
晋ならあるのになwwwって何言わせんだよ…

252 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:40:30.39 ID:JdMdOg1f0
>>239
十分守れるだろ
ネトウヨは日本とフィリピンを同列に扱うから怖い

かつて日本は世界征服を目論んだ大国なんだぜ
常任理事国でもあったし

253 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:40:33.66 ID:ypQGDSh00
>>154
ネトウヨは朝鮮半島にルーツを持たないっしょ
元々はホロン部の対極だから

254 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:40:39.66 ID:vyzetudA0
選良ではない学者に決定する資格はない。

255 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:40:47.26 ID:SBwbX+xF0
>>205
司法警察権の法源は司法権だから、警察権力は被疑者に強制的に裁判を受けさせるためだけに認められる。
過剰な武力を保持してその権利を失えば、一般人が街中で武器をちらつかせているのと変わらない。

256 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:40:52.53 ID:aO/aFS8t0
韓国軍に弾薬渡したり、インド洋で他国軍に給油したり、ホルムズ海峡周辺で他国軍と共同警戒したり、
と既に集団的自衛権の事は行われていて、
今更反対してこの流れを止めるとなると
国際社会からは別の方法で国際貢献を求められるかもね。

257 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:40:53.16 ID:ApMxtf3G0
憲法より日本国を守りたい

      日本人一同

258 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:41:13.23 ID:RmPfX9Hc0
安倍カルトはアナーキストだったのかな
憲法も法律も政治活動も、お前ら基地外が
我欲を満たすための道具ではないぞ

259 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:41:13.72 ID:WglCs1Nh0
>>247
日本の自衛隊は警察だから法で許可されたことしかできないぞ。

260 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:41:26.42 ID:q3oqTSY40
大体、撃ち殺す前に逆に殺せば良いだけだ。
いじめっ子なんて徒党を組まなきゃアイデンティティ無いンだから。
私は早稲田大学法学部卒業生ですが、殺人未遂の経験もありますし?
古流の武術も究めていますしねー
人殺しとか最高に楽しい。
いますぐに中国人を殺したい。

261 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:41:31.47 ID:AefgJEQJ0
平和主義の憲法学者さんらはずいぶんと挑発的ですねえ

262 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:41:45.40 ID:X+eAKIIz0
>>226
だからさ。そんなの関係ないの。
憲法学が言葉の入れ替えで納得するわけないじゃん。
自衛隊の装備と人員、規模を鑑みたときに警察力を超えるから自衛隊は違憲とするのが憲法学の通説だよ。

263 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:41:47.56 ID:yq0a2Ud00
>>251
座布団三枚あげる

264 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:41:48.11 ID:JCF9/REc0
>>1
なにこの低レベルな会話w
中学生?

こんなのが憲法学者なんだw

いつも思うけど、追い詰められたサヨは中学生みたいに悪口の言い合いになりよな
少し勉強しろよw
自分の低レベル晒してどうすんだ

そもそも憲法は憲法で決まったもので、それ以上もそれ以下もない
こいつらはいったい何を研究してるんだwww

265 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:41:53.23 ID:/Uq2ozzU0
>>240
こんな筋の悪い話とグダグダを見せられた国民が投票で改憲賛成すると思ってんのか?w
ここまでのヘマやらかしたアベは国民投票だけは絶対避けるよ

266 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:41:55.91 ID:hMSV6pcp0
>>254
選良である枝野さんや蓮舫さんも違憲だと言っている

267 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:41:57.13 ID:b/RgPbSN0
アカヒが聞き手か、田原の親父みたいに印象操作するんだろ。

268 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:41:58.10 ID:iuvE6jFa0
むかし本郷で長谷部教授の講義を受けたが、とにかく頭は切れる人。あと保守的で権威主義って印象。例え話が下手なのは変わってない。

269 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:42:02.71 ID:r2NB7wb20
>>241
安保関係は、憲法ではなく、最高裁判決が事実上の最高法規として機能している
で、それが砂川判決で示された「侵略を目的とする軍事同盟」を否定する考え方

270 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:42:11.62 ID:JdMdOg1f0
ネトウヨに日本は弱い国だという
刷り込みをした媒体こそ
真の売国奴である

271 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:42:15.99 ID:HlLKZ+Xy0
バカ村に改名すべき

272 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:42:22.56 ID:/+dEBqGF0
>>169
集団的自衛権が認められているのに何言ってんだか

273 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:42:33.86 ID:RmPfX9Hc0
>>260
病院いけよ、基地外ネトウヨ

274 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:43:18.93 ID:vyzetudA0
>>245
ソースよこせと言ってるんだが?
自衛隊が警察の一種だなんて書いてあるソース。

警察予備隊と言う名称だったからなんて馬鹿なこと言うなよ?

275 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:43:29.13 ID:vaX6h2Na0
安倍政権の目論見外れたな
あの人質事件で改憲ムードにさせるつもりが意外と国民が冷静だったことに

276 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:43:29.73 ID:yq0a2Ud00
>>265
また嘘ついたのか?
改憲する!って言い切ってたぞ

277 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:43:51.69 ID:X+eAKIIz0
>>255
そういうことね。
でも殺したら殺人罪に問われそうだけどな。まぁ話が脱線しそうだから自分で調べてみるよ。面白い話をありがとう

278 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:44:11.43 ID:VOfq4HPL0
目的を達成すればいい

改憲も護憲も全然関係ない。 どっちでもいい


目的を蹴散らしたい人間が、論点をずらしたいだけだな

279 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:44:36.36 ID:SBwbX+xF0
>>231
憲法9条2項が当時の警察予備隊の成立根拠にされているんだが、それを否定するのか?

280 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:44:36.97 ID:QOzEZgih0
憲法学者の株がどんどん落ちていく
こんな感情剥き出しの人たちだったか

281 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:45:11.37 ID:F/unLQ+f0
突き詰めたら
集団的自衛権を容認しているとして解釈しながらアメポチで安全保障を得るか
集団的自衛権でアメポチしても安全保障に意味ないから憲法解釈や憲法改正による同盟深化を捨てて軍事力強化に乗り出すか
どっちかだ。

アメリカに頼ってる部分を独力でやろうと思ったら核兵器やICBMや空母や戦略原潜による抑止力を独力で持つことが必要になる。

282 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:45:34.32 ID:yq0a2Ud00
>>280
バカむき出しの政治家相手だからな
大目に見てやれ

283 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:45:48.01 ID:aO/aFS8t0
9条なんて関係ない時代になっているんだけどな。
911は民間組織が起こした。
ISも民間。アルジェリア事件やチュニジア事件も民間。
「国権の発動たる戦争」なんてものは時代遅れ。
むしろ民間テロへの救護対策の法整備を進めて規制を強化しつつ
柔軟な対応を広く設定したほうがいい。

284 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:45:55.70 ID:vyzetudA0
>>266
それを遥かに上回る数の選良は、その意見に反対だからな。
あんな奴らを選良にした選挙区民を笑いたい。

285 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:45:56.42 ID:ukrTBuZC0
>>259
お前さw
原則禁止(ポジリスト=警察=自衛隊)の組織と
原則無制限(ネガリスト=軍隊)が戦って前者が勝てると思うの?

もう少しアタマ使おうよw
アタマじゃなくてスイカ載せてんのか?w

286 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:45:57.22 ID:0MZJtGVo0
自民のアクラバティック合憲論フルボッコwww

287 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:46:34.20 ID:Gno+WOXc0
シナチョンに掘られますよ

288 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:46:39.38 ID:RmPfX9Hc0
憲法学者「安保法制は違憲だろ」
自民党カルト「違憲で何がわるいのか!」

もうこれ基地外ですわ、完全に
法治国家において、憲法を蔑ろにするとこは
すなわち反社会的アナーキズムにほかなりません

ルールが間違ってると思うのならきちんと手続きを経て改憲すべきでしょう

「現実を見ろ」というマジックワードで対立者に夢想家レッテルをしたところで
よほどの馬鹿以外、誰も騙せませんよ

289 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:46:56.50 ID:6Ui/kW/S0
>>226
言いたいことはわかるが、ちょっと違う、
自衛隊は、軍。だけど戦力なき軍隊なのだ。
個別的自衛権に特化し、集団的自衛権行使には使えないように設計された(集団的自衛権を行使すると違憲になるから
郡代なのである、

個別的自衛権しか持たなかったはずの自衛隊が、大幅な装備変更をしないまま、集団的自衛権を行使で来ちゃった場合、自衛隊は違憲の装備をしてたことになるね。

厄介な話だ。これはイケンね。

290 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:47:12.78 ID:3tyc+1NY0
一見極めて明白に違憲無効

291 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:47:33.87 ID:SBwbX+xF0
>>281
経済的な抑止力を失いそうだな。

292 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:47:41.99 ID:vaX6h2Na0
今は平和ボケって言われるけど中国による危機だ!集団自衛権で日本を守れ!って方がよっぽど平和ボケだわ
過去のあやまちを学んだのがこの70年だろ
なんで退化する方に向かうんだよ

293 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:48:17.32 ID:RL7fQvYb0
>>281
ケンポー学者にそこまで考える脳はない

軍事費増やすと発狂し
改憲すると発狂し
集団的自衛権発動すると発狂する



まさに西部進の言う集団自殺民族だよほんと

294 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:48:20.18 ID:WglCs1Nh0
>>262
自衛隊違憲説は学者でも分かれるだろ。集団的自衛権みたいに誰もが違憲だと言ってる訳じゃない。
最高裁が判決を出すとすれば、自衛隊合憲、集団的自衛権違憲になるだろうね。

295 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:48:34.35 ID:JCF9/REc0
そうだ
自衛隊をやめて
地球警察隊にしよう
それで解決だ
ぜんぜん違憲じゃない
あくまで警察だ

296 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:48:50.66 ID:yq0a2Ud00
憲法違反なんて気にしてないない
一票の格差問題と同じことだよ
集団的自衛権問題も
ってか

297 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:48:52.53 ID:j6gH2Zzy0
>>216
ID:/+dEBqGF0は砂川事件の判決にアメリカが介入して判決曲げさせたのを知らないのか?w
盲目のバカ信者っぷりに失笑

そして、今回の違憲法案だが
・一見して極めて明白に違憲無効なケース
・他国を守る行為はそもそも統治行為ではないw

お前はあほの極みネトサポだろw
恥を知れ、エタ

日本中の学者が違憲と判断している
その数は5300人まで膨らんだ
http://anti-security-related-bill.jp/comment.html

298 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:48:52.89 ID:hMSV6pcp0
>>290
自衛隊や個別自衛権と同じだよね
憲法9条を一見して戦闘機や戦車を持つ自衛隊が合憲だと判断する奴はいないだろう

299 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:49:13.73 ID:l3CRvRoR0
長谷部は、素人でも知っている札付きの反日左翼憲法学者樋口陽一の
信奉者。

300 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:49:25.18 ID:LV3BbQKl0
>>272
通り魔に襲われた時に生存権があるのだからと銃を使って反撃すれば銃刀法違反だよね?
日本は自衛権を認められているけど軍を保持してはならないって別の縛りがある訳でしょう
自衛権が認められているのだからどんな自衛手段を採っても構わないとはならないよ

もう一度砂川判決を最初から最後まで良く読むことを勧める

301 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:49:28.52 ID:ukrTBuZC0
>>246
九条2項は憲法の条文としてはそもそも間違いだから
改正手続きなど経る必要はないよ
国会で無効確認決議でもやればそれで終わり

国家が軍隊保持せずして国家国民を守れないのは自明
九条2項は軍隊どころかその他戦力の保持すら否定していますからねえ

302 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:49:33.03 ID:/+dEBqGF0
>>288
裁判所「自衛権は合憲」
憲法学者「自衛権なんてしらねえ違憲ってことにしろ」

303 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:49:48.71 ID:HyENgKQ40
>>1
米軍が守ってくれるのを希望的観測と言い切るw
ならば中国が脅威にならないってのも希望的観測ですね

304 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:49:52.84 ID:OxFqrPT/0
ネトウヨは高卒

305 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:50:07.00 ID:dtqL9hLR0
>>293
西部進って宗教家だろ?

306 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:50:29.09 ID:ndRu7cQ10
安倍支持者ってバカばっかり

307 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:50:31.82 ID:Gno+WOXc0
国民そっちのけでわーぎゃー騒いでるから触れないでおこって感じ

308 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:50:34.47 ID:GTzHdTDz0
>>1
相変わらず朝日の記者は、思想まる出しで誘導質問してんだな

309 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:50:51.16 ID:xiBTtTjA0
憲法学者見ていると、なんとも品がないねー。お前たちが、憲法違反じゃー。

310 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:50:58.19 ID:RmPfX9Hc0
今の自民党カルトとネトウヨの論調は
誇張抜きで太平洋戦争の直前と同じなのね
外敵の脅威を煽り、一部政治家と軍部が暴走を遂げ、
批判すればアカの非国民とレッテルされ弾圧を受ける

そして、一億玉砕総火の玉した結果、どうなった?

311 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:51:25.82 ID:X+eAKIIz0
>>294
最高裁の話はしてない。
自衛隊違憲説は学会通説なんだけど。
合憲説は少数派。調べたらすぐわかるよ

312 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:51:31.13 ID:SBwbX+xF0
>>289
当時の警察予備隊令や自衛隊法成立に関する国会の議論に、集団的自衛権に関するものなんてないぞ。

313 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:51:34.24 ID:dtqL9hLR0
そろそろ本気で日本会議にメスを入れる時期だと思うね。
安倍が段々カルトじみてきたのは日本会議がバックにいるからだよ。

314 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:51:34.91 ID:Gno+WOXc0
憲法学者は知性と品が無い人らの総称

315 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:51:45.28 ID:r2NB7wb20
>>288
>>153>>269で言ったように砂川判決という前例を踏まえている

316 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:51:56.34 ID:6VHx/+PV0
>>310
反米という共通項を持った連中がたくさんいるよねw

317 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:52:02.57 ID:q3oqTSY40
>>275
だから私が10年前から言ってる。
ネットで「クソサヨ」「アカヒ」などと喚く右翼は根性なしで、いざとなったら
戦場に出る気のないクズばかりだと。

318 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:52:10.91 ID:OxFqrPT/0
韓国人は憲法守らない
嘘つき

319 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:52:11.09 ID:/+dEBqGF0
>>300
自衛権は9条に何ら否定されないと、自衛権そのものを認めているのに
集団的自衛権だけ除外する方がおかしい
自衛権は9条に何ら否定されないのだから戦力の保持と交戦も自衛の範囲でなら可能

320 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:52:30.10 ID:vyzetudA0
>>294
さっさと「自衛隊は警察」と定義したソースよこせバカ。
ID:WglCs1Nh0

321 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:53:00.73 ID:6VHx/+PV0
とにかく砂川判決は無効w

322 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:53:10.39 ID:hMSV6pcp0
>>312
警察予備隊令や自衛隊法成立の時点では個別自衛権も明白な違憲だったからな
政府も憲法学者も「自衛」という概念自体が違憲ということで完全に一致していた

323 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:53:36.66 ID:ukrTBuZC0
>>279
誤魔化さず質問に答えろよw

国会議員が通せばいいんだというなら
どうして安倍を批判するのかね?

それにそもそも占領期、言論の自由もない状態で制定される法に
効力あるんですかぁ〜w

どうせ逃げるんだろうけどw

324 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:53:45.98 ID:8UlvHMB90
>>1
>「長谷部先生が銀行強盗をして、僕が車で送迎すれば、一緒に強盗したことになる」
>私でなく自民党の船田元・憲法審査会筆頭幹事が強盗でも同じことです。
>日本政府の人たちは、どうして米国をそんなに信用できるのか。

集団的自衛権に反対するのはアメリカを同盟国じゃなく敵国という認識だからだろうな

>「自分は間違ってない!」という確信だけ強くて、一種の「バカの壁」ですね。論争になっていない。

相手にはこう言っておきながら自分には適応されな時点でこいつも同類って結論にしかならんし

325 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:54:17.78 ID:FoE1jIjM0
>>293
>軍事費増やすと発狂し
>改憲すると発狂し
>集団的自衛権発動すると発狂する


沖縄には申し訳ないが、一度人民解放軍が沖縄に上陸しないかと思ってる。
これぐらいのことしないとブサヨクは思い知らされないだろ

326 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:54:30.06 ID:UzDn8sdq0
>>313
政治家が支持母体と仲良くするのは当たり前だろw

327 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:54:34.06 ID:NDppxOEv0
日本人は平和ボケしてるんだよ!
安全はタダでは無い!

328 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:54:49.51 ID:vaX6h2Na0
普通に考えても安倍政権は株価のみで他はまるごと失敗してるんだから今回も失敗するよ
しかしこの件は対極で失敗したらヤバいから民主も安倍と刺し違えるつもりでいけ

329 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:55:01.16 ID:JyhJUft50
この対談を見てやはり残念ながらとしか言いようがない。

安保賛成派と違憲派当人が言っているようにバカの壁というやつだろう。
法学者の限界というものを見た気がするね。学者の中でも自分たち以外が作ったルールの枠でとらえたもの中で思考している
似非学者ということだ。学者の中でも相対的に知能レベルは下の下だろう。創造力も想像力もない。
それが仕事だしその仕事の限界なのだから仕方がないとは思うが。

個人的には、改憲が望ましいのは百も承知だが(それは自衛隊の存在すらあいまいにしているいという点で)、
現実的に時間的猶予があまりないという点。手続き上はできるだろうが、国民的議論に至っていない点でほぼ不可能だろう。

違憲派に至っては、現実にこれだけ情勢が変わっているのに念仏のようなことを唱えている点。
中国に至っては公海上に埋め立てまでしている状況なのにどのように対応するかまで視野を持っていないだろ?
違憲派は中国止めて来いよw その辺の屁理屈で。それが通用するのかしないのか。この人たちは。
丁度日弁連の幹部が死刑反対派の急先鋒であったが、妻が殺害され方針を変えた事例とあまり変わらない。

>>268
灯台だねw

330 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:55:08.73 ID:m0xNzlhFO
>>1
説明がわかりやすい

331 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:55:14.09 ID:Sa5+vSBp0
>>285
原則無制限の軍隊って、どんな戦争するんですか?
化学兵器使用とか小型核を打ち込むとか民間人虐殺とかするの?
そんな戦争、正規の軍が今どきやったらどうなるんだろうね?

332 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:55:31.80 ID:JdMdOg1f0
自衛隊を軍隊だといってしまえば
違憲なんだよ
だから自民党は決して自衛隊を軍隊だとは認めなかったし、そんなへまはしなかった

我が軍何て言うアホは戦後初だよ

333 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:55:38.29 ID:q3oqTSY40
>>310
日本は飛躍的に繁栄した。
自分の意思で世界中と戦った日本の武は世界中から敬意を集めている。

ブルゴーニュワインの生産者には日本シンパや日本人の祖先を持つ者が
いるが、中国人や韓国人がそうはならないのは、徒党を組んで有利な立場
でコトをすすめようとすることしかできない卑しい功利主義者だから。

地上で最高の美酒を作り出すような人間達にとって、不条理極まりない
古代日本人のスタイルこそ一目置くに足るという事だ。

334 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:55:39.55 ID:mEmsvgNeO
>>1
小学生の理屈だな
こんな事で給与がそれも高給が貰えるのか
国際法の元の日本国憲法でしか無いのにこんな小学生の理屈を騙る民主主義を無視する公務員独裁政治信奉者を野放しにする方が危険だ

335 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:56:19.88 ID:hMSV6pcp0
>>327
その通りだ
安全のために領土を差し出すのは当然のことだ
尖閣や沖縄を守れなんて言ってるネトウヨどもは国際社会をナメすぎている

336 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:56:20.61 ID:r2NB7wb20
ま、立憲主義を無視してGHQが作成した憲法を基に立憲主義を叫ぶ憲法学者が
ピエロにしかなれないのは事の必然でしかないわな

337 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:56:26.09 ID:2juDKe6O0
今回の安保法案分かりやすく親に説明したいんだけど
まとめサイトみたいなのない?

338 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:56:45.52 ID:NDEHJt930
最高裁が違憲判決を出せば政治家は責任を問われるが、逆に合憲判決を
出したときにこうやってバカ騒ぎして国政を混乱させた憲法学者は間違っていた
責任は一切問われない

339 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:57:04.17 ID:SBwbX+xF0
>>294
どの国の最高裁も集団的自衛権は国際法の概念だから、「判断しない」とするのが普通。
また、たとえ最高裁が「集団的自衛権は国際法の概念だから、日本国憲法は国家主権としての集団的自衛権を制限しない」と明言したとしても、
憲法の持つ国民主権に基づく概念からくる文言に引っ掛かるから、今回の安保法制は違憲になる。

340 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:57:05.19 ID:Jqq6jPqc0
>>310
一億総玉砕総火の玉って憲法9条奴隷無抵抗主義のことだろw

鬼畜米英を今もしているのがアホサヨクだがw
反米はアホサヨクだろがw

鬼畜米英がエセ平和主義にかわっただけ
どちらもお花畑の考えw

341 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:57:06.53 ID:9tCB0y9N0
>>325
ハア?
「沖縄はしょうがないわ!でも9条があれば本土は守れるから安心して」
というのがブサヨの論理思考w

342 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:57:10.48 ID:OxFqrPT/0
>>319
>>323
>>333

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/c2/bef7eb2a563b5a48ace23930bd77a377.png
消えろ! 工作員!
自由な言論を守ろう!

343 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:57:11.01 ID:l3CRvRoR0
>>297
>・一見して極めて明白に違憲無効なケース
最高裁でさえ、合憲と言っている。

・他国を守る行為はそもそも統治行為ではないw
同盟国を見殺しにして、自国を守ってくれるとでも思っているのか。
小学生以下の幼稚な考え。

最高裁が同盟国との関係を重視したのは、「日本の」裁判所として当然。
そうでなければ「日本の最高裁」ではなく、「中国の最高裁」だろう。

344 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:57:22.44 ID:SqohOnfwO
必要最低限の武力行使を勝手にドシロウトが判断しても疑問に感じないでさらに手の内を海外に公表させようとするキチ〇イ野党に同調するだけのことはあるくだらん

345 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:57:25.02 ID:vaX6h2Na0
>>337
君はどっち派よ

346 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:57:55.45 ID:LV3BbQKl0
>>319
鸚鵡じゃないんだから論理立てて話そうよ

生存権が認められていたって過剰に反撃すれば正当防衛にはならないでしょう?
自衛権は何の縛りもなく自衛の為だと言えば何をしても良い免罪符ではないのですよ

347 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:57:57.29 ID:X+eAKIIz0
>>332
いんや。
名称で違憲になるとか言う物ではないよ。憲法学者からすればもともと違憲の存在

348 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:58:00.44 ID:2juDKe6O0
>>345
賛成派

349 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:58:02.68 ID:RmPfX9Hc0
結局のところ日本人は真に論理的な思考をすることが出来ないんだよな

自衛隊は明らかに軍隊であって、それを合憲であるとした歪んだ判決からして問題なのに
バカの一つ覚えて「砂川判決でオッケーなんだから!」でゴリ押そうとする

国家の防衛に軍隊が必要不可欠であるとするならば
九条は間違いであったことを認め、改憲すべきだ
間違いを、無理やりに正しかったことにして、
その歪んだ土台の上に屁理屈を建て増しするから、
自民党は憲法学者のほぼ全員から否定されてるのだよ

350 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:58:20.94 ID:6VHx/+PV0
>>339
まさか国家主権と国民主権は違うからって理屈?

351 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:58:28.76 ID:/idPgdc90
憲法学者なんてナンセンスな存在。

352 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:58:38.66 ID:vyzetudA0
>>332
おまエラの中では自衛隊や日米安保は合憲なのか?
集団的自衛権を意見とか騒ぐ前にそれを国民の前で知らしめろよバカ学者ども。

それを表立って言えないのがおまエラ。

353 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:58:54.66 ID:ukrTBuZC0
>>331
ID:Sa5+vSBp0←こういうアホがいるわけですよw
軍隊は戦時国際法等で禁止された行為以外のことは無制限に行えるんだよ

軍隊と警察の違い
http://www.sankei.com/life/news/131207/lif1312070030-n1.html

↑よく読めチンカスw

354 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:58:56.93 ID:m0xNzlhFO
>>336
これを読めば、きみの誤りに気づく

護憲派の天皇皇后が安倍政権に危機感
天皇家と安倍政権が対立!? 護憲姿勢強める天皇・皇后を首相の側近が批判!
http://lite-ra.com/2014/11/post-605_1.html
http://lite-ra.com/2014/11/post-605_2.html
また、美智子皇后は昨年の誕生日にも、憲法をめぐってかなり踏み込んだ発言をしている。
(略)日本国憲法と同様の理念をもった憲法が日本でもつくられていたことを強調し、
基本的人権の尊重や法の下の平等、言論の自由、信教の自由などが、
けっして右派の言うような「占領軍の押しつけ」などでないことを示唆したのである。 
そして、今回のA級戦犯発言──。これはどう考えても偶然ではないだろう。
この期に及んでA級戦犯を英雄視する首相に対して、「責任をとることの意味を考えなさい」と諭したとも受け取れる言葉だ。 
もっとも、安倍首相やそれを支える右派勢力にこうした天皇・皇后の発言を真摯に受けとめようという気配はまったくない。
それどころか、首相の周辺からは、天皇に対する批判発言までが飛び出している。

355 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:59:07.96 ID:XcMIX0Nw0
てめえのおぼぼ大学の問題ただしてからいえよ

356 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:59:24.67 ID:7fS0Sj3C0
去勢された腰抜けジジイは、さっさと死ねよ

357 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:59:26.99 ID:6jX3xzxO0
憲法は仏典ではないのだから与野党で話し合ってより良いものにしていけば
いいだけなのに、何故か野党は違憲だと騒ぐだけで保守的なんだよな

そんなに占領軍憲法を大事にすることが国益につながるのかね

358 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:59:34.59 ID:X+eAKIIz0
>>346
まぁ最終的にはプログラム規定説になるんじゃね

359 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 05:59:46.86 ID:dtqL9hLR0
>>329
法学者は法に則って判断するのが仕事な。
まともな学者なら昨日の日本会議系の学者のように現状論で正当化するようなことはしない。
それが学者の仕事。
安倍に賛成する学者が少ないのは、そいつらがただの御用学者だから。

現実の危機と法令が違憲かどうかということは別次元の話。
中国が攻めてこようが北朝鮮がミサイルを飛ばそうが違憲は違憲。
改憲派も護憲派も安倍を批判してるのは憲法改正の常道を通らないから。

360 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:00:02.46 ID:h7JLA8LC0
当然、後方支援は米軍、または多国籍軍の指揮下で
行われる、戦場が後方に移動したからと言って
勝手に撤退、戦線離脱なんか出来る訳がない
出来ると言っているのは安倍自公政権とネトサポ w

361 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:00:14.25 ID:q3oqTSY40
>>355
小保方を利用してた笹井を殺してケリをつけた。

362 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:00:26.57 ID:6Ui/kW/S0
>>319
個別的自衛権は、日本の主権の及ぶ領土領海内に他国が攻撃を仕掛けてきた場合、反撃する権利。
個別的自衛権の行使は、国内における防衛行政の一環であり、合憲。

それに対し、よその国へ出かけて行って、米軍を助ける作戦をするのが集団的自衛権。

全然違う概念なのである。

ごっちゃにするとわけわかめですよ。

363 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:00:56.50 ID:14NZquPB0
>>349
世の中は論理じゃなくて利害で動くんだよ

メルヘンすぎだろ

364 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:00:57.74 ID:RmPfX9Hc0
>>333
何が言いたいのかよくわからん
ワインつくってる人が日本人シンパだから何なの?

365 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:01:06.14 ID:feT32WBZ0
 
まあ違憲なんだろうが、現在の日本では違憲である方が正しいのでね
 

366 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:01:08.72 ID:hMSV6pcp0
>>352
自衛隊は違憲
日米安保は違憲
個別自衛権は違憲
集団的自衛権も当然違憲

まともな大学で憲法学の講義を受ければ
一般教養レベルでも普通に明言されてるぞ
何の問題が?

367 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:01:22.03 ID:/Uq2ozzU0
>>329
>国民的議論に至っていない点でほぼ不可能だろう。


議論も何もさっさと国民投票にすりゃ済む話
それをひたすら避けてるってことは勝ち目無いってわかってんだよw

368 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:01:43.44 ID:SBwbX+xF0
>>322
国会議事録データベース検索で出てくるが、
自衛隊法に反対する共産党議員でさえ、
「我が国を守るために必要な武力を超えていないか?」
という質疑だから。
共産党でさえ個別自衛権を肯定している。

369 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:01:48.41 ID:r2NB7wb20
>>349
合憲と言うより、砂川判決は、事実上の憲法停止判決だな
で、憲法第9条の代わりとして、憲法の趣旨を慮って、「侵略を目的とする軍事同盟」かどうかという基準を提示しているわけだ

370 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:01:55.18 ID:gFisuh570
本当は取られたくなかっただろう?要するに相手に厳しすぎたか?自分に甘すぎたか?何だよな〜
2ch読んでいれば、自己中は宜しくないと思うのは理解出来るだろう? 小であっても弱ではないってそう言う意味だろう?
まぁ仲良くしていれば助けては貰えるかもだが、決める側からしたらお互いそんなところは読んで無いだろう?

お仲間と会話するならなお更だよな?仲良くするのが目的ではなく本当に正しい文章を書いてあげた方が相手のためにはなる

ただ貶すだけなら誰でも出来る、相手を成長させたくないなら貶していれば良い、それでも突っ込んでくる人間は突っ込んでくるけどな
甘いと何も考えないけどな?良い人なんだーって思って何も考えないけどな、タメになる何か表示しろ

何事もバランスって大事だよ

371 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:02:01.37 ID:QOzEZgih0
最高裁判事にもなれない憲法学者たち

372 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:02:06.92 ID:OxFqrPT/0
天皇陛下

「戦後,連合国軍の占領下にあった日本は,平和と民主主義を,守るべき大切なものとして,日本国憲法を作り,様々な改革を行って,今日の日本を築きました。
戦争で荒廃した国土を立て直し,かつ,改善していくために当時の我が国の人々の払った努力に対し,深い感謝の気持ちを抱いています。また,当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならないことと思います」

373 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:02:08.10 ID:q3oqTSY40
安倍首相に賛同してる合憲派の学者の解釈もおかしいんだよな。

俺が数週間前から言ってる「憲法の目的からの合憲解釈」が一番正しい。
早稲田の教授も俺の答案に優寄越したくせになぜこの美しき理論を自説
に取り込まないのか

374 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:02:11.33 ID:Sa5+vSBp0
>>352
長谷部は有名な自衛隊合憲論者ですよ。
本読めよバカ。

375 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:02:21.59 ID:JdMdOg1f0
>>352
自衛隊は軍隊じゃないからこそ合憲
。日米安保は条約ゆえに基本的に内閣の専権事項であって司法権は口を挟むべきでない

集団的自衛権は論外w

376 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:02:31.83 ID:/+dEBqGF0
>>346
何が鸚鵡だよw
議論と見せかけて話を逸らしつつ憲法違反のほうに話し持っていこうとか
いつもの反日ダブスタ工作員さんじゃないですかあなた

377 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:02:35.72 ID:LV3BbQKl0
>>349
砂川判決はわざわざ、『この判決と自衛隊は何の関係もない』って書かれているんだぞ…

378 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:03:08.43 ID:r2NB7wb20
>>354
占領下の天皇には何の権限もないよ

379 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:03:08.92 ID:vaX6h2Na0
>>348
安保法案を安倍政権が言うように運営すると信じてるんならやめとけ、親に言うということはまだ10代20代だろ?
徴兵制100%来るぞ、断言してもいい
安倍政権はかつてない危険な政権だよ
ISと戦うことになってもいいなら紹介するけど

380 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:03:13.61 ID:m0xNzlhFO
安倍晋三に投げかけられた天皇皇后両陛下と皇太子殿下のお言葉
://hunter-investigate.jp/news/2014/03/1218-80-12-310-60-22-2044019.html

381 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:03:35.03 ID:/+dEBqGF0
>>377
自衛権は認めているな

382 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:03:51.61 ID:9tCB0y9N0
>>375
>自衛隊は軍隊じゃないからこそ合憲

こんなこと信用してる奴いるの?w

383 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:03:53.17 ID:Jqq6jPqc0
>>379
で、いつ安倍が徴兵制するって?

具体的に答えてみろよ

384 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:03:56.83 ID:SBwbX+xF0
>>323
当時の国会議員も、選挙で選ばれてるわけだが。

385 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:04:14.39 ID:04w4PBfE0
わたなべふゆうが名古屋で既婚者相手に

386 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:04:44.19 ID:6VHx/+PV0
>>362
ごまかすな

387 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:04:47.41 ID:LV3BbQKl0
>>358
自民党も潔くそう言えばまだ救いがあったかも知れんなw
憲法で認められているなんて言っちゃったから自滅したようなもんだ

388 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:04:48.23 ID:ukrTBuZC0
>>346
集団的自衛権の行使は国際的な自衛権の範疇で行われる限り
過剰防衛ではない

もう少し論理的に話そうぜ

389 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:04:50.30 ID:2juDKe6O0
>>379
別に気にしないんで紹介お願いします

390 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:04:50.81 ID:X+eAKIIz0
国会の答弁見てて思うけどさ。
安保法制の議論で野党では共産党がスッキリしているからまともに見える
自民党→自衛隊は合憲→個別的自衛権も合憲→集団的自衛権も合憲

共産党→自衛隊は違憲→自衛隊による個別的自衛権も違憲→集団的自衛権も違憲

民主党→自衛隊は合憲→自衛隊による個別的自衛権は合憲→集団的自衛権は違憲←は?????www

391 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:04:59.59 ID:WglCs1Nh0
>>274
憲法9条に軍を持たないと書いてあるな。
軍でないなら警察だ。
軍でも警察でもないと言うなら何なんか言ってみろ。

392 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:05:02.82 ID:mEmsvgNeO
>>1
米国が信用出来ないとかそんな問題では無い正に馬鹿だ頭が悪すぎる
日本の国益を毀損する場合は米軍の日本からの出撃を拒否も出来るのに
国際法を全く理解しておらず感情論で憲法論争をしているのが公務員てお花畑左翼の憲法学者が長谷部と小林だな

393 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:05:14.73 ID:SBwbX+xF0
>>350
最高裁が国際法を根拠にした判決を出してる国があるなら、教えてほしい。

394 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:05:15.93 ID:RmPfX9Hc0
>>340
大東亜戦争を起こしたのは左翼ではない
お前らの大好きな「保守」「右翼」であり「自称・正しい日本人」だ
過去の過ちを左翼になすりつけ、今度はアメリカの奴隷として再び戦争への道を礼賛するのが「正しい日本人」かね?
いつになったら自分の考えを持つことができるのかな?

395 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:05:39.53 ID:OxFqrPT/0
>>378
お前らエセ右翼 なの?

396 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:05:43.00 ID:dmIC0Op70
アウトロー、無法者と対峙するのに
法の解釈とか w

殺されてしまえ!

397 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:06:13.34 ID:r2NB7wb20
>>384
占領下では、プレスコード(言論統制)が敷かれていた
だから、自由な討議を前提とする民主主義の下で制定された憲法とは言えない

398 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:06:19.20 ID:hMSV6pcp0
>>368
共産党はヘタレ蝙蝠政党だ
彼らはもともと憲法無効論だったが、今では護憲派を自称し
もともとサンフランシスコ条約無効派だったが、今ではGHQに施政権があるとは主張せず
もともと天皇に反対して「ヒロヒトを処刑せよ」と叫んでいたが、今では「憲法改正は天皇陛下の以降に反するから反対」などと言う
あんな連中を持ち出しても何一つとして説得力がない

399 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:06:28.37 ID:SBwbX+xF0
>>390
民主党はサンフランシスコ条約で日本の集団的自衛権が回復されたのを知らないのかな?

400 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:06:40.20 ID:QPAxkKaN0
米軍は撤退する友軍を撃ち殺すんだってさー

憲法学者ってのは本当に馬鹿っていうかクズだな

401 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:06:41.27 ID:JyhJUft50
>>359
法学者の仕事であることは認めている。
そのうえで彼らの思考の限界を述べている。
それは既述の通りだ。

そして違憲であるか合憲であるかは司法が判断するものだが、学者が論理的に考えて結論を付けているので
旗色は悪いだろう。

しかしながら、現実的に憲法改正までにどの程度かかるのか?国民的議論も必要だし無理だろう。
残念ながら戦後70年その風潮さえ根付かない状態をみるとまだ到底不可能としか言いようがない。
記述の通り改憲が望ましい(それは今の議論を抜きにしてもだ)、現実的な環境に対処するには安保法案を通すことがベストとしか言いようがないのだがな。
改憲をしている時間的余裕はない。現実に即応しなければならないということだな。

402 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:07:07.22 ID:m0xNzlhFO
>>379
徴兵制はくるだろう

安倍内閣の用意した二人の学者の徴兵制に対する考えをニュースできいた
それによれば、憲法にある苦役にはあたらないと解釈していた
ただし憲法9条があるため無理だと。
しかし、解釈変更が可能になる可能性はある

まさに安倍が安保で解釈をし、
憲法をかえようとしようとしている
また、9条を改正した場合、

徴兵制は可能になるということ

403 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:07:10.58 ID:9tCB0y9N0
>>394
>大東亜戦争を起こしたのは左翼ではない

コミュンテルンであることはとっくに証明されてます

404 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:07:16.14 ID:RmPfX9Hc0
>>363
法精神をただの理屈にすぎぬと唾棄し
思考を辞め利害だけで動く

そんな小学生レベルの人間が、戦争というシビアな現実を生き抜けるとは到底思えないがな

405 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:07:17.68 ID:uRZXpVrM0
>全世界的に米軍に協力すれば、いざという時に米国が日本を真剣に守ってくれるなんて、全くの希望的観測だと思います。

まあ、希望的観測と言えばそうなんだけど。
だったら自前の軍隊持ちましょうとか考えんのかね〜
と言うより、環境変化に対応する気無いのかな?

406 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:07:23.59 ID:8B+WvRPy0
シッポだしたな

407 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:07:33.06 ID:r2NB7wb20
>>395
右翼のわけがないだろw 右翼も左翼も嫌いだよ

408 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:07:40.07 ID:hMSV6pcp0
>>399
サンフランシスコ条約はそもそも無効なので
何を謳われていても関係ない

409 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:07:50.99 ID:Jqq6jPqc0
>>390
民主党は集団的自衛権は違憲だと思ってないやつもいるからなw

それが民主党クォリティーw
――――

民主党の辻元清美政調会長代理は19日夜のBSフジ番組で、安全保障関連法案に関する対案や
修正案を出さないと明言した。

「憲法に抵触するかどうかをまだ議論している。根本がまだ不明だ」と理由を語った。
岡田克也代表は19日午後の記者会見で対案の提出について「まだ決めていない」と述べていた。

410 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:08:13.21 ID:SBwbX+xF0
>>398
当の自民党が憲法改正の党是から逸脱してるのとかみ合ってるな。

411 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:08:17.19 ID:WglCs1Nh0
>>285
勝てないと思うよ。
憲法改正して自衛隊は軍だと明記すべきだ。
勝てないからといって法を無視していいなんてことには間違ってもならない。

412 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:08:21.95 ID:6VHx/+PV0
>>393
それだと国民主権がうんぬんは関係ないのでは?

413 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:08:24.67 ID:LV3BbQKl0
>>376
砂川裁判が集団的自衛権を認めたものだと言うのは誤りであると言う主張は
論点をずらしているから、集団的自衛権を認めたものであると言う前提で話せ

と言われましても、架空の判例を元に議論するのは承服しかねまする

414 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:08:41.10 ID:X+eAKIIz0
>>387
そうそうww
一項二項遂行不能説をとってる割には自衛隊による個別的自衛権はあるだの集団的自衛権もこれでいけるだの言ってるから苦しくなるよね
潔くプログラム規定説ですって言えばそれなりに支持されるんじゃね?
3人よりは増えるだろ。

415 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:08:57.77 ID:ga3ON0ds0
憲法学者と言っているけれどやってることはサヨク談議 聞くに耐えん

416 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:08:59.64 ID:3ciRA2wY0
>>275
むしろあれはマイナスになったよ
本当のところは知らないが、
勝手に行った一般人なんぞハナから助ける気などないと言う風に映った

人質は助けるつもりは毛頭ないが、テロとの戦いをする周辺各国には大枚の援助をしますよ
とかで単なるエエカッコしいに回ってきた、という印象しか残っていない
飽くまでも印象だが、それが大事だからな

417 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:09:02.33 ID:JyhJUft50
>>367
俺もそう思うよ。
残念ながら。ただ本当に時間がかかるのは間違いないだろう。

恐らくは最大限に国民の生命と財産を守るには安保法案を通すことがベターだとは思う。
俺も改憲することがベストだとはわかっている。

418 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:09:11.94 ID:02YR/lKy0
 
いま世界のトップ0.01%の金持ち支配層が

裏で何とか人口減らそうと躍起になっている

エボラ騒動もMERS騒動も紛争連発も全部仕組まれてることだから


連中は、もう核戦争すら想定してる

日本の自衛隊を派兵できるようにしたがってるのもその動きの一片でしかない

特権階級だけ入れる想定耐久年数100年単位の

巨大な地下シェルター都市をこっそりと建設してる

膨大な資材や資源も全部貯蔵されてる

スノーデンが「地底人」と言ったのはこれを意味している。
 

419 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:09:20.81 ID:l3CRvRoR0
>>339
>憲法の持つ国民主権に基づく概念からくる文言に引っ掛かるから、
>今回の安保法制は違憲になる。

「条約法に関するウイーン条約」第47条を読め。「自国法を以って、
条約無効の根拠としてはならない」。それに、条約は、国会の承認を
受けている。

自公政権は、国民主権により選ばれた代表者。

それは、売国政権である民主政権のときにいうべきだったな。もう遅いよw。

420 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:09:28.91 ID:f1m1CGDz0
勉強しすぎると左翼になるらしいな
きっと間違った勉強方法だったんだろう

421 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:09:40.03 ID:Jqq6jPqc0
>>402
だからいつ徴兵制になるんだよ?
安倍は徴兵制は違憲という立場

おい、100%なんだろ

おまえの発言に具体的根拠がないぞ

422 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:09:44.12 ID:hMSV6pcp0
>>410
憲法改正は1950年代以前からあった政党全ての党是だ
当時護憲政党などというものは存在しなかった

423 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:09:48.68 ID:JdMdOg1f0
>>382
それが政府見解だしな
民主党の時も自民党の見解を引き継いでた

自衛隊は戦力を保持してないから軍隊じゃない
戦力を保持してないんだから集団的自衛権で他国を守るなんて論外ってのが戦後に編み出された政府見解

424 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:10:00.47 ID:ZGznXaCE0
>>400
撤退する味方を撃つのは軍隊の常識だぞ?

425 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:10:17.12 ID:6Ui/kW/S0
>>81
尖閣だか九州だか東京がピンチのときに、自衛隊の半分が集団的自衛権行使のために、アフガニスタンやシリアやホルムズ海峡に行ってってた結果、敵にやすやすと尖閣・九州・東京をとられちまったとさ。
という意味。
個別的自衛権に集中するほうが合理的だといっているのだ。

426 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:10:18.69 ID:nQeyz9o70
>小林 自分は間違ってない!という確信だけ強くて、一種の「バカの壁」ですね。論争になっていない。

自分で巨大なブーメラン投げたことに気づかない小林 こいつあまりオツムの性能良く無いな

427 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:10:22.42 ID:3j5bzRbU0
アメリカに押し付けられた憲法改正すべき!って言ってるくせに
その憲法改正の動機はさらなるアメポチ化のためってのが最高に笑えるよな

428 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:10:28.56 ID:Sa5+vSBp0
>>391
警察というのは国内の犯罪を取り締まり治安維持するための組織だな。
自衛隊は自衛のための最低限の実力をもつ組織。防衛相のHPにはそう書いてあるぞ。
ちなみに、自衛隊が逮捕権とか持ってると思うか?w

429 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:10:34.57 ID:RmPfX9Hc0
>>403
はあ…
ならばネトウヨは
コミュンテルンの起こした戦争を正しかった!と喚いて、
また戦争に踏み切ろうとしてる事になるぞ

精神病かな?

430 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:11:05.90 ID:LV3BbQKl0
>>388
あくまで自衛権が何でも認められる訳ではないと説明する例であり
集団的自衛権が過剰防衛と言う話をしているつもりはないですよ

自衛権が認められているなら自衛行為は何でもして良いはずだは誤りと言っているだけ

431 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:11:09.70 ID:dtqL9hLR0
>>401
法学者にも限界があるし政治家にも限界がある。
法律に詳しい人間と政治に詳しい人間が相互を補完しあうための存在が、
内閣法制局であったり憲法審査会だ。
政治がそれを無視してる時点で論外な。
改憲派も護憲派も安倍を叩く理由はまさにそこ。
憲法改正の常道を歩めばだれも文句は言わん。

432 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:11:26.04 ID:/VY9BVIt0
>>362
日本が攻撃された時ってのをスルーしてる時点で詭弁

433 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:11:34.20 ID:WglCs1Nh0
>>289
憲法9条に陸海空軍は持たないと書いてある。
日本国は人治主義国家ではない。

434 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:11:55.11 ID:j6gH2Zzy0
>>343
日米安保条約は幼稚なのか?w
アレは片務契約だがなぁwww

愛国幼稚園児くんwww
瞬殺されるために涌くなよ、バカサポ
お前らは論破されてるんだよ

そして、その砂川事件で最高裁は、
アメリカの言いなりで判決を曲げたのさ
司法として独立国を捨てた判決を下し、大きな批判を浴び続けている
それを称賛する似非日本人がネトサポ
お前らは北朝鮮人民だな

435 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:11:55.38 ID:/+dEBqGF0
>>413
「わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである」
裁判所が自衛権を認める判断を下したのは事実じゃないか

436 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:12:11.02 ID:mZdOx7V20
コミンテルンがアジアを解放した
日本人はコミンテルンに騙されてうっかり解放してしまった

437 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:12:31.56 ID:5MFqGB3u0
長谷部教授は特定秘密保護法案の論理的支柱なんだが
それを無視する人多すぎ。

438 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:12:31.91 ID:Jqq6jPqc0
>>425
長谷部氏と同じお花畑思考かw

自衛隊の半分が行くと思っているのがマジで笑えるw

439 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:12:43.08 ID:m0xNzlhFO
>>421
安倍晋三の発言は信用ならない
原発はコントロールできていると言い張り、
日本においては、全電源喪失はありえないといったが喪失したり、
議員定数削減をつぎの国会で約束しますといいながら、なにもやらない

ちなみに、安倍晋三のつぎの総理大臣が徴兵制をもちいる可能性もあるわけだ

自民党のなかには昔から徴兵制議論があり、
石場なんかも以前発言している

440 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:13:24.69 ID:uRZXpVrM0
>>425
海外派兵に全力出す奴いるのかな?
むしろ、そんなに兵力割かれたら自国防衛出来ませんと言って、拒否するんじゃ無いかな。

441 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:13:26.69 ID:QPAxkKaN0
>>424
馬鹿すぎ

442 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:13:31.68 ID:Sa5+vSBp0
>>397
あれは仕方ないだろう。
ポツダム宣言受け入れたんだから、非民主的・反自由主義的・戦前回帰的な言辞を
許すわけにもいかんだろう。
「日本はたまたま戦に負けただけで、精神は滅びてない・負けてない」とか言い出すバカの
出る幕をなくす必要があった。

443 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:13:41.76 ID:mEmsvgNeO
>>289
集団的自衛権と言うのは自衛の為法制度であり侵略の為ではありませんよ
戦後の米国は領土侵略の侵略戦争を行なった事は一度も無く
長谷部小林のような民主主義で選ばれていない一介の公務員が感情論で米国が信用出来ないなどと大声で叫ぶ事は間違っています

444 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:14:16.23 ID:hhQJO0ge0
また、早稲田か。

445 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:14:27.87 ID:qIOnv9qY0
>>39
なぜ日本の憲法を世界に合わせなきゃならんのだ???

446 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:14:43.24 ID:Jqq6jPqc0
>>437
論点が違うのだから
それがどうしたのw

そもそも小林氏も改憲派だぞ

アホサヨクはそれを無視しているわけだがw

447 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:14:47.53 ID:ukrTBuZC0
>>433
憲法は国際法と同じく慣習法だっての知らないんだねw
警察と軍隊の違いも分からない奴
占領期、言論の自由もない状態で制定された法や選挙が有効だと力説する奴
憲法で自衛権を制限できると思っている奴

アホばっかだなw

448 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:15:00.52 ID:7ho9l5fY0
母校から寄付のお願いレターがよく来るけど、
こんな奴が教授だから絶対に寄付しない。

449 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:15:02.09 ID:hMSV6pcp0
>>421
自衛隊(警察予備隊)が創設されたとき、徴兵制は間近だと言われた
個別自衛権が行使できると解釈改憲されたとき、徴兵制は間近だと言われた
日米同盟が改定されたとき、徴兵制は間近だと言われた
PKOが解禁されたとき、徴兵制は間近だと言われた
湾岸戦争に戦費を供出したとき、徴兵制は間近だと言われた
周辺事態法が制定されたとき、徴兵制は間近だと言われた
インド洋で自衛隊が給油支援をしたときとき、徴兵制は間近だと言われた

集団的自衛権が解禁されたら、徴兵制は間近に決まってるだろう

450 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:15:35.26 ID:9DIfwYYN0
9条読んできたけど自衛隊も完全に違憲だわ
さっさと改訂した方が良い

451 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:15:36.67 ID:OxFqrPT/0
>>407
工作員君かな?

452 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:15:46.75 ID:JdMdOg1f0
徴兵制は常識的に考えれば確実にやって来るが
韓国の徴兵制を真似る程度だろ
徴兵で鍛えた兵士は国防中心で集団的自衛権は行使しないよ
ってか真っ先にネトウヨが徴兵されるw
マイナンバー制度でネトウヨはもう逃げられないしな

453 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:16:01.02 ID:RmPfX9Hc0
自民党カルトは
「独裁?それがどうした、中国のほうがひどいだろ!」という
低レベルなネトウヨレベルの論点ずらしでは支持を得られないことを理解すべき

憲法が間違ってるというなら、ちゃんと改憲しろ
正規の手続きを採ってたら中国の侵略に備えてる時間がないんだよ、という理屈は
外敵の脅威を煽り、法理を無視し国民を意のままにしようとするゲーリングの手法そのものだね

454 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:16:09.60 ID:6VHx/+PV0
>>423
それだと、軍隊持ってたら違憲とも言ってないし、集団的自衛権は違憲とも言ってない事になるが?

455 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:16:14.59 ID:9tCB0y9N0
>>429
無知無学って恐ろしいね

ハルノートの草案を書いたハリー・ホワイトはコミュンテルンのスパイだったことが判明
日米を戦争させることで双方の弱体化を狙った

こんな基礎知識も知らないって精神病以前に知恵遅れでしょ?

456 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:16:17.68 ID:Jml03KA30
>>1
憲法の話になってないなw
なんで軍事論ぶってるの?
ニワカ軍事専門家じゃなくて憲法学者を呼んだはずなのに?

457 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:16:46.84 ID:X+eAKIIz0
>>399
んー民主党はコロコロ見解が変わるから政治屋でしかないわな。
議論聞いててハイハイってなるw

458 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:16:50.08 ID:j4LT4QRE0
無職ネトウヨは徴兵されてアメリカと韓国の盾になって死んで来い

459 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:16:51.11 ID:Sa5+vSBp0
>>419
今回の安保法制って、アメリカとの条約として既に批准されてるの?w
秘密条約だw

460 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:17:05.18 ID:JyhJUft50
>>431
無視しているという点で論外というのだが、
君の結論的には安保については政府は専門家が言っているの通すなでいうことを聞けということだよな。

君が言っているのは議論ではなく、専門家の意見を取り入れなければならないという強制のようにしか見えない。
意見を言うのは学者だが、最終的にどうするのかが政治家の仕事だよね。あれだけ反対されても通さなければならないと
考えるのも政治家の仕事だよ。君の意見を聞いていると学者の意見を通さなければ政治家じゃないように聞こえるのだがね。
学者は国民の負託をまるで受けていないのだよ。

改憲ができるのかできないのかも含めて流れを読んで決定するのが政治家だろう。
日米でどんな約束がなされたのかは知らないがそれも含めて政治家が決断を下すんだろう。
学者がその領域に入って理解することなんて到底不可能だろうね。まさにバカの壁だよ。

461 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:17:15.47 ID:4HbJN+0v0
まあ日本に中国を撃たせて、アメリカは連邦議会通りませんでしたー
なんてのもありえるわな。

462 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:17:15.94 ID:Jqq6jPqc0
>>439
なんだ、おまえは安倍が徴兵制をやる
具体的根拠もあげられないのに
デマ、嘘を書いたわけかw

はい、論破w

463 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:17:16.50 ID:LV3BbQKl0
>>435
また君かw多分前にも全く同じ言い合いをしたなw
誰も自衛権を否定などしていない

今気づいたんだが、集団的自衛権は自衛権って言葉を使っているのだから
自衛権にカテゴライズされる
だから自衛権を認められる以上、自衛権と呼ばれるものは全部許されるはず
って内容や実態関係なしに言葉の響きだけで主張してたんだな

464 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:17:17.73 ID:6VHx/+PV0
>>449
最後の審判みたいだなw

465 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:17:34.35 ID:++7jBeEf0
あのスピーチは1月17日(村山内閣時の阪神大震災の日)だったかと。
ioc総会だか愛美味しい爽快だか、愛は食べるものではない。
アンダーコントロールするものでもない

466 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:17:43.83 ID:jUN9uqGz0
>>418
ウラル山脈の事ですね。
私がいまいちわからないのは人口を減らすためになぜ核戦争をする必要があるのか?という事です。
結果的に核戦争になってしまうにしても、勝ち組だって地下より、綺麗な地球で人生を謳歌したいでしょうから、良い結果とは言えないですね。
何万年も地下で暮らしていくつもりなんでしょうか?

ところで幸福の科学の関係者の方ですか?
あなたは集団ストーカーをご存知ですか?

467 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:17:45.98 ID:WglCs1Nh0
>>311
少数派なのは知ってるがそれなりにはいる。
違憲合憲を決めるのは最高裁。
最高裁が自衛隊について判決を出すとすれば、合憲判決を出しても全く不思議ではないし、かなり高い確率で合憲になるだろう。
集団的自衛権で合憲判決を出すことは考えられないが。

468 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:17:54.48 ID:/Uq2ozzU0
>>441
初めてドイツ軍と対峙して恐怖に駆られて逃げ出したコサック兵なんか
半分は撤退を許さない味方に殺されてるがw

469 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:18:43.85 ID:2FuukSWo0
>>211
日本語でいくらこねくり回しても
国際的な視点だと自衛権認めた時点で集団的自衛権も付与されてると見なされる

470 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:18:52.62 ID:6VHx/+PV0
>>463
馬鹿すぎて論破不能w

471 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:18:53.16 ID:RmPfX9Hc0
>>455
じゃあ、ネトウヨは
コミンテルンの陰謀で起こった戦争を美化してんのか
完全に脳がイカれてるのではないか?

472 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:18:54.40 ID:r2NB7wb20
>>427
アメリカが衰退する一方で、隣の中国が巨大な侵略国家に変貌したんだからしょうがない
こういった事態の変化に合わせて、安保法制を整えないと日本一国では対処することは不可能
だから、中国の脅威に晒されてる、インドや東南アジア諸国とも防衛協力可能な法体制を整える必要がある
それが集団的自衛権の行使容認に踏み切る狙い
これはあくまで「防衛目的」の東アジア版NATO的な集団安全保障体制の構築を目指す方向のものであって、
「侵略を目的とした軍事同盟」の構築を目指すものではないから、憲法に違反しないと見るのが妥当でしょ

473 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:18:59.95 ID:9tCB0y9N0
ID:RmPfX9Hc0

ブサヨクのくせに左翼のこと何も知らないニワカ左翼

クビだな

474 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:19:06.64 ID:a/zdVYW+0
外人部隊でも作らないと実行性もない非徴兵制度の軍隊なのである。

475 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:19:08.86 ID:ys0rgE+sO
こいつら学者じゃなく、学者の皮かぶった思想家だから

阿呆のキチガイなんだよ

476 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:19:09.76 ID:76MAaPkL0
サヨクが憲法学者は勉強してるから偉いとか言っててわろたwwwwwwwww
無能な働き者、無能な権力者とがどれだけ害になるかまだ学んでねぇのかよwwwwwwwwwwwwww

477 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:19:14.40 ID:vaX6h2Na0
>>383
そんなのこれまでの違憲見解を無視し、世論も無視で強行採決しようとしてるからだろ
前代未聞の解釈なんて罷り通らせたら憲法の形骸化に繋がるし何でも解釈でできるようになる
そうなってから安倍政権は牙を向いてくるだろうな
特に石破なんて徴兵制度歓迎だし

478 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:19:16.41 ID:9L8JObKg0
「自衛隊」の存在そのものを「憲法違反」というくらい徹底していれば
原理主義者らしい立場としてまだ筋は通っているが、

「自衛隊や個別的自衛権は認めるけど、集団的自衛権だけは認めない」

みたいに日和った事を言う奴は、ただのアホ。

479 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:19:22.09 ID:SOU35ygn0
お前ら軍艦じゃんけんも知らないでなにぬかす

480 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:19:31.66 ID:VFaoM5Po0
アサヒといいミンスといい調子に乗ってるな
自民はふんどし締め直して巻き返しを本気で考えてほしい
ブサヨ政権の悪夢は二度とごめんだからな

481 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:19:44.66 ID:/iW0ubf50
失格w
バカの壁w

482 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:19:52.72 ID:JdMdOg1f0
>>454
えっ
それはないだろ
まったくレス読まずにレスすんなよw

483 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:19:59.67 ID:mEmsvgNeO
>>434
他国を守る事で日本国民が守られるのが
この400年間続いて来た国際協調リベラル思想ですよ
君は国際協調を無視し日本を孤立させ500年前の中世に戻そうと考えているのか?

484 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:20:10.38 ID:j6gH2Zzy0
統治行為とは、
アメリカが
日本を
統治する内容なので
日本側が判断する立場にない
という屈辱的な話しさ
これが、
ネトウヨ猿でも分かる統治行為論

それをマンセーするアメポチ野郎が
自傷日本人ネトウヨなる売国奴ですw

485 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:20:22.42 ID:ukrTBuZC0
>>430
>日本は自衛権を認められているけど軍を保持してはならないって別の縛りがある訳でしょう
>自衛権が認められているのだからどんな自衛手段を採っても構わないとはならない

自衛か否かの概念は国際的な法と秩序を守る上で重要なのであって
国際的に自衛と認められる行為であれば何ら問題はない
国際的に自衛と認められる行為を日本が独自ルールで自衛ではないと言っても
有害無益で何の意味もない

486 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:20:24.48 ID:X+eAKIIz0
安倍総理は徴兵制を敷かないだろw
今しても政権ふっとぶだけ。
かと言って自分は徴兵制を違憲だとは思わないな。
する可能性は著しく低いわ。
勝ち組につく限りね。負け組についたら知らんけど

487 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:20:34.86 ID:6VHx/+PV0
>>479
すまん!

488 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:20:57.74 ID:VqQrIEQz0
>>374
自衛隊合憲のくせに集団的自衛権は違憲とか言うからおかしいと言ってんだろw

長谷部はカス

489 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:21:16.72 ID:5MFqGB3u0
>>469
国際司法裁判所で明確に分離され定義されている。

490 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:21:39.47 ID:9tCB0y9N0
>>471
不条理な要求に怒り心頭になるのは当然でしょ


コミュンテルン様が書いたハルノートだから受け入れて戦争を避けるべきだ


とマジで思ってるの?リアキチ?

491 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:21:55.75 ID:m0xNzlhFO
>>462
きみはだめだな
1、安倍晋三の解釈変更を認めたら、なんでもとおる可能性になる
安倍晋三に限らず

2、安倍内閣の用意した二人の学者は、
徴兵制は苦役にはあたらないと解釈をしている
だが9条があるから無理だろうと。
しかし、その9条を憲法改正したら、
徴兵制が可能になるというだろう

492 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:22:02.97 ID:6VHx/+PV0
どうも日本が含まれない集団の話だったようだ。

493 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:22:07.54 ID:hMSV6pcp0
>>479
軍人将棋なら子供の頃よくやった
駒が黄色とオレンジ色だったのは未だに意味が分からない

494 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:22:14.01 ID:RmPfX9Hc0
>>473
お前のブサヨレッテルが間違ってるだけなんじゃないの
で、なんでウヨは大嫌いなコミンテルンによって起こされた日本弱体化戦争を
アジア開放のための聖戦だったって喚いてるの?基地外だから?

495 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:22:43.03 ID:6Ui/kW/S0
>>428
長谷部のサッカーの例をわかりやすく示しただけだ。

どうだ、わかりやすかっただろう。

496 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:22:57.81 ID:9DIfwYYN0
9条はもっと表に出した方が良いな
ちゃんと読んだことある人も少ないはず

497 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:23:39.00 ID:bsGyqZZp0
つうかいつになったらチョンコと戦争出来るようになるんだよ?

498 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:23:40.14 ID:WglCs1Nh0
>>428
侵略してきた敵から守るのも治安維持。
現行犯であれば私人でも逮捕できる。

499 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:23:40.56 ID:xKCxDk9F0
震災の時、政府や自衛隊がグダグダやってた時に被爆覚悟で助けてくれたのはアメリカ軍。

弱っている時に侵略の手を伸ばしてきたのは中国韓国ロシア。

素人目に見てもはっきりわかった。危機感を持った方が良い

500 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:23:55.08 ID:/+dEBqGF0
>>463
国連憲章によると自衛権は個別的集団的どっちも含まれているけど

501 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:24:13.83 ID:2FuukSWo0
9条改憲しない限り徴兵なんて有り得ない
安保法案通らないと改憲論が一気に吹き出すので
実は反対派が徴兵制を推進してると思っていい

502 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:24:16.15 ID:4HbJN+0v0
自衛隊は合憲。9条は戦争を放棄してるのであって、戦力の保持は放棄していない。
保持しないと言ってるのは、宣戦布告の権利。
よって集団的自衛権による宣戦布告は違憲。
日本に対する攻撃が確定したなら宣戦布告されたとみなして攻撃開始は可能。それは合憲。

503 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:24:23.52 ID:nC06vH8E0
>>1
本当に憲法学って、宗教の神学論だとか、天意だとか語る場所なんだなw

ガチで基地外しかいねぇ(笑)

504 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:24:33.09 ID:Sa5+vSBp0
>>488
とりあえず、本買ってきて読んだら?
長時間2ちゃんにひっついてバカな書き込み続けるよりもずっと有意義だぞ?

505 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:24:37.78 ID:5MFqGB3u0
>>488
じゃあ、特定秘密保護法は廃止しなくてはいけないね。
長谷部教授は特定秘密保護法の論理的支柱だよ。
特定秘密保護法をつくった人といってよい。

506 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:24:40.24 ID:i1DFlvfn0
>>478
つーかさ自衛権に、集団も個別の区別はないことをしらない
時点で学者としてアウト

507 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:24:44.87 ID:1O3C25yp0
長谷部:日本を取り巻く安全保障環境が危険になっていると言うのなら、日本の限られた防衛力を全地球的に拡散するのは愚の骨頂です。
サッカーに例えれば、自分のゴールが危ない時に味方の選手を相手陣営に拡散させる行為。どこにそんなチームがありますか。
全世界的に米軍に協力すれば、いざという時に米国が日本を真剣に守ってくれるなんて、全くの希望的観測だと思います


 憲法学者???

508 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:24:53.21 ID:uRZXpVrM0
実のところ、憲法学者にも改憲派はいるんじゃ無いかな?
手順としては、改憲→法改正となるんだろうけど、時間的に間に合うかどうかだよね、問題は。
で、自民党から逆手順の話まだ出て無いよね。

509 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:24:54.59 ID:X+eAKIIz0
>>478
そうそう。
法律を少しでも勉強した人ならそう思うよ。
憲法学者や法学生に共産党支持者が多いってのも分かる気がする。
通説で議論してくれるからスッキリしている。

510 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:24:58.83 ID:RmPfX9Hc0
>>490
でも、ハルノートに反発して
戦争に踏み切った結果、お前の大嫌いなコミンテルンの思惑通り
日本は死者300万を出して焼け野原になったよな

511 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:25:09.84 ID:mZdOx7V20
大日本帝国は弱かった
コミンテルンに騙されてうっかりアジアを解放する戦争を始めてしまった
騙されたのは自己責任
ウソを見抜けなかった無能

512 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:25:20.65 ID:j6gH2Zzy0
>>483
思いやり予算など「みかじめ」払って、タダで基地を提供してるだけじゃん
治外法権までつけてさw

それが他国を守る?おまえアホだろ

513 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:25:34.52 ID:9tCB0y9N0
>>494
まず君にいえることは本屋さんに言って小学校5,6年生の社会の本を買ってくることだな

日米開戦とアジア開放の時系列がめちゃくちゃw

だから左翼はバカにされるw

514 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:25:44.53 ID:m0xNzlhFO
>>501
安倍晋三がなんでも解釈変更していく可能性が高まるぞ

安倍晋三に限らず総理大臣がな

515 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:25:49.59 ID:WglCs1Nh0
>>447
立憲主義否定派の言い分でしかないな。

516 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:25:59.89 ID:+fBa6YAK0
米軍住宅があって英語を教えてくれたりするみたいだけど
世の中が変わったことに気づかないでのこのこと親子で習いに行ったら
突然撃ち殺されるだけかもしれないんだね

517 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:26:22.41 ID:6VHx/+PV0
>>508
残念ながら合憲の範囲けっこういけちゃったんだ。
だから改憲派もキレてる。

518 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:26:26.09 ID:2/2DIbT70
今の憲法で日本国、日本人を守れないなら変えればいいじゃん

519 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:26:36.98 ID:GNwN6oQ30
>>365
それなww

520 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:26:57.02 ID:QPAxkKaN0
>>468
ばーか
いつの時代の話してんだよ
今どき督戦兵とか運用してるのは共産国家の軍くらいだし、そいつらだって友軍にはやらねーよ
頭悪すぎ

521 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:27:23.04 ID:5MFqGB3u0
>>508
いる。
代表的な人は小林節氏。

522 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:27:41.78 ID:O/uVRB0G0
「ふざけんな、○すぞ!」
より
「米軍に○されるぞ!」
だな

523 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:27:46.42 ID:quCBITyK0
x


その通り


x

524 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:28:06.82 ID:9DIfwYYN0
ほっときゃ勝手に集まって来るのに
わざわざ徴兵なんかするわけねえだろ

525 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:28:09.73 ID:mEmsvgNeO
>>478
それが正論ですね
国際的には自衛権には集団と個別の区別は無く長谷部小林と言う2人の学者が言っているのはNATO否定であり国際協調路線否定であり
孤立主義でしか無い

526 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:28:18.01 ID:PAibhQrn0
今回の安保法案は、10年後くらいに憲法改正の是非を問う国民投票をすることを前提とした時限立法ということで再提出したほうがよさそうだな。
もしそうなれば、憲法学者とやらが産まれて初めて仕事らしい仕事ができるってもんだな。

527 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:28:18.74 ID:LV3BbQKl0
>>469
国際的な視点と言っても日本は敗戦国であり、他の国とは異なる現状もあるだろう
敵国条項などがある通り、少し特殊な環境下にある
憲法制定時も日本が軍隊を保持できない様におかしな憲法にされてしまっただろう
他国と対等な立場で作られていないのだから矛盾を孕んでしまっているんだよ
その結果が、自衛権があるのに軍事力を行使できないトンチンカンな縛りでしょう

まずは敵国条項の削除、改憲、集団的自衛権と順を追って勧めなきゃ
最初の段階が一番厳しいから最悪飛ばしたとしても改憲をせずに解釈運用は厳しい

528 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:28:28.53 ID:m0xNzlhFO
>>518
だから大多数の憲法学者は、憲法改正を問えばよいというのだよ

しっかりと国民投票をしろと

国民がきめたらよいと

529 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:28:30.01 ID:VqQrIEQz0
個別的自衛権が違憲というやつは、
自分の家族が襲われても防衛行為をしたらいかんよ。

死刑廃止論者だったくせに妻を殺されたら死刑にしてくれといった弁護士がいたが、
そんなみっともねえことするなよwww

530 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:28:35.06 ID:9tCB0y9N0
>>510
はい。コミュンテルの謀略に仕掛けられたら誰だって反発するのが当然ですから
それは聖戦ですね

で、やっとコミュンテルんが仕掛けた戦争だって理解できたようですね w

531 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:28:46.19 ID:+v/pEj/30
>>511
違うねアホ
大日本帝国軍自体は強かったんだよ
ただトップが馬鹿過ぎて軍略を致命的なまでに間違えてただけ

532 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:28:58.51 ID:r2NB7wb20
>>442
仕方ないでは済まないだろう。
ドイツは占領軍による憲法の制定を拒否したんだから、日本ができなかった言い訳にはできない
今現在我々が使用している日本国憲法は、制定の過程において、立憲主義を標榜する正統性を欠いた不完全なものだ
だから、それを踏まえた上で、憲法の解釈と運用を考えなければならないわけで、その意味で、英米法的な考えに基づき、
最高裁判決を憲法に替わる法源として使うのは法秩序を一定範囲内に収める意味で必要不可欠な態度と思われる
逆に、日本国憲法が本来持つべき正統性を欠いた憲法であるということを無視して、その字句にこだわる憲法学者は
その主張に正当性を欠いているばかりでなく、現実に対して不誠実だと言わざるを得ないのでは?

533 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:29:08.60 ID:l4hBJvrp0
憲法9条なんて聖書の類と変わらんからな
信者にとってはとてつもなく有難い経典なんだろうけど
本屋で聖書がフィクションのコーナーに置かれて怒っている
信者と憲法学者が色々ダブる

534 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:29:30.95 ID:X+eAKIIz0
>>515
おいおい。
お前が立憲主義否定派とかキッパリ人に言えるってすごいな。
自衛隊による個別的自衛権を認めている時点でお前も似たようなもんなんだがな。

535 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:29:32.21 ID:ukrTBuZC0
A国 個別的集団的自衛権の行使ができます(自衛権100%行使可能)
B国 個別的自衛権しか行使できません(自衛権50%行使可能)

A国とB国はどちらがより安全ですか?
こんな簡単なことも理解できないのが自称憲法学者w

536 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:29:41.47 ID:Roa1Ai0x0
長谷川と小林は単に安保法制が気に入らないだけ。
論評に値しませんな。

537 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:29:42.14 ID:69OHDUBU0
>>22
香山リカや山口二郎生姜などをみると
サヨク受けが良ければいいくらいでしょ

最早教授という名声は嘲笑の対象

538 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:30:16.98 ID:20Vf06jQ0
>>21>>22
くくくwww
ネトウヨの反知主義はすごいよなw

539 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:31:08.11 ID:zmNIBfTf0
かっての東大全共闘=新左翼のノンポリ学生が戦った相手は
東大法学部に住みついていたポツダム教授とポツダム左翼(共産党と革マル)であった
戦後民主主義の擬制を暴いた新左翼知識人の多くが墓の下にあること良いことに
旧態依然のポツダム左翼が妄念の言説を引きずり徘徊しておる!
とっくに思想的に破産宣告されているはずの政治的亡霊が在日左翼とつるんでおる!
朝日知識人はとっくに思想的に破産宣告されているはずのイデーの倒錯遺言執行人でしかない!

540 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:31:21.50 ID:bmxMKP1m0
有事の際には超法規的措置で押し通せ
反対者は銃剣で脅しつけろ
それでもなお反対するやつは獄死させろ
国家存亡の時に法だの秩序だのはちっとも重要ではないのだ

という体制の国があった、またはあるらしいよ

541 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:31:22.26 ID:mZdOx7V20
>>531
それを弱かったと言います
努力が足りなかった負け組です

542 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:31:25.00 ID:RmPfX9Hc0
>>513
相手を無知だと罵倒してホルホルしてないで
自分の言葉で述べてみなよ
時系列としては、ハルノート受け入れられないから「開戦やむなし」で真珠湾攻撃、だろ?
それ、コミンテルンの思う壺だったってのがお前の理屈だろ?
ならばハルノートという挑発に乗り、結果、原爆2発落とされ、国民が300万死に、焼け野原になったのは
完全に選択ミスだったわけだが
なんでそんな挑発に引っかかって大爆死しただけの阿呆戦争を聖戦だったことにして礼賛してんの?

543 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:31:31.73 ID:quCBITyK0
↓こんなキチガイが安倍戦争法案を支持してるので、安倍は間違いですねw



403 名無しさん@1周年 2015/06/20(土) 06:07:10.58 ID:9tCB0y9N0
>>394
>大東亜戦争を起こしたのは左翼ではない

コミュンテルンであることはとっくに証明されてます

544 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:31:44.38 ID:j6gH2Zzy0
>>502
またこんな基地害が涌いてきたw
自衛権は違憲!が学会通説だよ
創価学会じゃないぞ
憲法の学会な

ネトウヨどもは創価まで庇う
カルト野郎だから釘刺しておく

545 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:32:02.90 ID:VqQrIEQz0
>>535
B国の国民はとんでもなく危険に晒されるわけだが、
これを主張する人間はB国の政府が危険だから
自衛権の50%は行使不可能と制限することを主張する。

ところが、現実にはB国と敵対する危険なC国が存在してる。
そのC国の存在についてはまるで無視するわけだよ。

こいつらはC国政府の方がB国より安全だと思っているか、
そもそもC国の味方と考えるのが自然だわな。

546 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:32:22.76 ID:4HbJN+0v0
戦争なんてそんな単純じゃねえぞ
馬鹿の言う通りにしてたら、日本はまた奇襲戦争国家って言われるだけ。

547 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:33:16.65 ID:JdMdOg1f0
Bだろw
日本だけを守ればいいのと
日本と韓国とフィリピンを守らなければならないのとでは戦力の分散で、当然に厳しくなる

548 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:33:24.65 ID:zu352ai70
朝日ー長谷部ー小林は、世間を狭くしているな。
こいつらは憲法9条で食っていくんだろうから、
良しとして、教えを受ける学生は可哀そうだな。

長谷部は、すべての公職から身を引くんだろうな。
(まぁ、早稲田のサラリーと弁護士で飯を食っていくんだろうね)。

549 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:33:34.84 ID:Sa5+vSBp0
>>532
でも、自主憲法持ちたいという自民が長年かけてこさえたのがあの草案だからなw
ああいうの作るのが与党である限り、日本人に自主憲法など100年は早いわ。

550 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:33:57.72 ID:vl9pzT+60
>>1
調子に乗りすぎてどんどん馬脚表すタイプの連中だなw

551 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:33:58.39 ID:4HbJN+0v0
>>544
現状の日本を見たなら俺の解釈が適切だろう

552 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:34:02.96 ID:mZdOx7V20
>>535
B
同盟X国の敵であるイスラムをも敵に回すことはない

553 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:34:51.44 ID:ZtcbSlvH0
日本は、自分の意思でポツダム宣言を受け入れ、サンフランシスコ平和条約に加盟した。

日本国憲法は、帝国議会の承認を経て、正規に発効したものだ。帝国議会では修正も行われている。

自分が気にくわないからといって、過去を消し去ることはできない。

このスレッドも馬鹿が多いな。

554 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:34:55.48 ID:6VHx/+PV0
城に全ての戦力集めて兵糧攻めされると

555 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:34:59.72 ID:+slNfgV+O
予想通り、ネトサポホイホイスレww

556 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:35:11.46 ID:+bGkBzWJ0
そこまで言うなら軍拡認めろやクソが!

557 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:35:15.30 ID:RmPfX9Hc0
>>530
コミンテルンによっておこされたものというのは語弊があるね
大東亜戦争はコミンテルンの挑発にまんまと乗せられた
自称愛国の馬鹿により起こされた大惨事で
その謀略にかかった阿呆だったことを認められない帝国軍の亡霊が
あれは聖戦だったのだと自己を美化してるだけなんやな

558 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:35:36.71 ID:m0xNzlhFO
安倍晋三の解釈で憲法の意味を変更するのは無理だ
ごりおしは無理

改正できる、できないにかかわらず、
われわれ国民が決めたら良い

国民の将来は国民が決めるべきだ

憲法学者はそういっている

559 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:35:37.23 ID:k2m50YqG0
>「バカの壁」

バカの安倍

560 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:35:37.92 ID:9Qx3gYvk0
撤退する友軍を撃ち殺す米軍なんて居ない。
戦場で無駄ダマ使う訳ないだろ。

561 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:35:40.28 ID:p8TwScTa0
>>46
なにが?

562 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:35:51.24 ID:+v/sAljGO
アメリカを強盗に例えてるが
強盗と同じ資本主義体制だから共犯ってのがイスラムや共産テロリストの言い分で
実際それで爆撃テロが何度も起きてる
こいつらその仲間か?

563 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:35:53.93 ID:mEmsvgNeO
>>512
君の感情論は法的な根拠がありませんよ
日米同盟に基づく日米協調があったから日本は米軍支配下の太平洋大西洋での自由交易でソ連や中国の軍事力による攻撃を排し経済的に繁栄したのですよ

564 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:36:13.00 ID:+bGkBzWJ0
>>1
こいつみたいなのはトモダチ作戦とかもう記憶からすっぱり消えてんだろうな

565 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:36:20.74 ID:6VHx/+PV0
>>557
そういえば日本の平和を守るために俺たちの言うことを聞け!と憤る学者集団がいるね。

566 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:36:38.21 ID:Roa1Ai0x0
>>544
自衛隊違憲が学会の通説なら、
長谷川小林は、集団的自衛権じゃなく自衛隊自体が違憲であると主張するべき。

567 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:36:46.03 ID:5MFqGB3u0
長谷部教授は特定秘密保護法案の論理的支柱
それを無視する人多すぎ。

特定秘密保護法に問題があることになってしまうがいいのか?

568 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:36:47.42 ID:JdMdOg1f0
ネトウヨは集団的自衛権をみんなで戦うっていうイメージから抜け出さないからややこしいわけで
単純に他国防衛と書いた方が話がしやすい

569 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:37:01.15 ID:j6gH2Zzy0
この法案は憲法に違反して、自衛隊を米軍の二軍にするものです。
これを許せばわが国は立憲国家でなくなり、専制が始まり、
世界中に敵が出来、かえって安全でなくなり、戦費で経済的に疲弊し、
要するに希代の愚策です。

慶應義塾大学名誉教授・小林節

570 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:37:04.26 ID:69OHDUBU0
憲法前文の振りがあってこその9条だから

前文なんて時代錯誤のトンデモだから、9条は無いに等しいよ

571 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:37:06.73 ID:QPAxkKaN0
>>547
そういう思考で失敗したのが第二次世界大戦時の欧州だけどな

572 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:37:20.16 ID:n/CUAI/F0
自民は選挙で選ばれた与党だから自民が正しい

573 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:37:33.27 ID:eakFJn1D0
>>2
上納金の売れない紙くず同然の米国債を毎年毎年買い捲って
自国民には、容赦なく増税の嵐だからね。
国会議員の半分は日本人の格好したアメ公だと思うよ。

574 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:37:41.36 ID:+bGkBzWJ0
>>558
憲法解釈でやれる
そもそも個別自衛権と集団的自衛権を区別するなんて国際的には非常識
集団的自衛権を否定する国などない

575 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:37:51.46 ID:4HbJN+0v0
>>562
イラク戦争は強盗だろ

576 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:38:01.87 ID:++7jBeEf0
>>534
個別的自衛権といいますとセコムなわけでありディフェンス陣は四方八方に飛ばずに済むわけです。
侵略から護るのみであり国連憲章違反となることもありません
しかしアベノミクスはセコム員を武装させて四方八方
に派遣して迎撃もありうると

当然日本は戦争の開催国になる確率は次第にアップしてしく。
ここで例の改憲案が通れば明確な緊急事態です。
そうしたら徴兵、財産の徴収なんでもありうるわけです。つまりピンチはチャンスと
内心ときめいてるのではないか?

577 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:38:10.03 ID:X+eAKIIz0
なぁ長谷部信者か長谷部ファンいる?
俺は長谷部氏はちょくちょく憲法解釈に政治的な主張やイデオロギー混ぜてる気がするから苦手なんだが。
例えば沖縄戦の話を混ぜたりするしさ。なんかオススメの書籍ある?

578 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:38:20.80 ID:ukrTBuZC0
>>552
 ちなみに集団的自衛権が行使可能なA国は
その行使が自国に不利益であると判断すれば当然行使しません
それに対してB国は明らかに自国にとって利益である場合にも集団的自衛権の行使は
一切行使できません
 こ 何のために?誰の為に?w

自称憲法学者とその取り巻きは一から物事を考えるアタマを持ったらどうかな?
 

579 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:38:32.42 ID:+hVoFqmL0
>>495
でもサッカーやったことあるのかねえ
チームメートがミスした時に全力でカバーしないと雰囲気悪くなって
自分がミスした時はカバーしてもらえなかったりするんだけど
軍事も同じで長谷部が言ってるのは机上の戦術というかシミュレーションゲームの駒だね
実際は人間がやるから

580 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:38:35.74 ID:m0xNzlhFO
>>558
安倍の好きなアメリカ様も、
大統領の解釈変更なんかではなく、
必要におうじて憲法にかかれてある憲法改正の手続きをふんで、
変えるか変えないか決めているのだから

581 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:38:53.77 ID:Q/xB7rN40
憲法学者は集団的自衛権そのものに賛成だの反対だの言ってるんじゃなく「ちゃんと手続きをしろよ」とツッコミ入れてるだけじゃねえの?
右の人間は憲法学者の思想に問題があるとか言いだして、
左は左で「憲法学者は集団的自衛権に反対している」とすり替えるからグダグダになる

582 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:38:55.21 ID:y6iHt0QI0
米に守ってもらう代わりにこちらも米を守るってのが集団的自衛権だろうに、それすら理解できてないのは本当に学者なのか?
米軍を当てにできないなら防衛費を今の5倍にするか核武装するしかないだろう

583 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:38:56.99 ID:RmPfX9Hc0
策謀に踊らされ大東亜戦争に突入し
国土を焼け野原にした愚を
また起こそうというのが自民党とアホウヨだということだね

584 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:38:57.40 ID:l3CRvRoR0
>>503
>本当に憲法学って、宗教の神学論だとか、天意だとか語る場所なんだなw

芦部の教科書でも「憲法は崇高な価値」とか言っている。憲法学者は、
すべて、「学者」ではなく、「憲法教」という宗教の信者。だから、教義に
ついては、狂乱状態になるw。知性(批判力)のかけらもない。

その精神医学的原因は、戦勝国が植え付けた、「先の戦争は日本が悪かった」
という「罪悪感」。キリスト教の「原罪意識」と全く同じ。

宗教だって、教典の文言盲信は、「逐語霊感説」「原理主義」として批判
されるぞ。

585 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:39:14.96 ID:6VHx/+PV0
>>569
自称愛国者の馬鹿の実例だなw

586 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:39:23.63 ID:ucBxnuz50
朝日かよ!やはりな

587 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:39:30.34 ID:WglCs1Nh0
>>534
何かおかしいか?
警察権による自衛は最高裁で認められてるぞ。
既に判決の出てることだ。
軍で防衛したら違憲だが。

588 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:39:53.14 ID:m0xNzlhFO
>>569
イスラム過激派からも狙われそうだな

589 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:40:06.17 ID:lgqj8SJd0
世界中で戦争が起こっているのに中立国を守りたいなら、日本は経済発展を諦めるべき。
普通に考えてそうなる。
あんまりどれもこれもと欲張らない事だよ。

590 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:40:07.05 ID:mEmsvgNeO
>>544
つまり憲法学会と言うのは最高裁を無視する法治主義否定の左翼独裁主義者の集まりと言う事ですね

591 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:40:08.79 ID:U6sV5sXD0
まぁ政治家はチョンだらけで学者は日本人
その差異が出ているね

592 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:40:11.57 ID:quCBITyK0
日本の現実データ


戦争できるようにして国家大破滅


9条で平和70年 国家大経済発展


現実主義の人は現実見なきゃw

593 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:40:20.26 ID:4HbJN+0v0
サッカーの例えはわかりにくすぎるだろ。
そもそも相手国と戦争になってるのだから集団的自衛権ではない。
1対1、11対11の戦いに突然別チームが参戦してきたようなものだ。

594 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:40:49.51 ID:ucBxnuz50
集団的自衛権に反対なら、安保破棄、国連脱退を叫びなよ! 朝日と爺ども

595 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:40:50.81 ID:9tCB0y9N0
>>542
>>557


ダグラスマッカーサー 「あんなもの(ハルノート)を突きつけられたら誰だって戦争を起こす」



 ゴミコミュンテルに従って日本は何もせず餓死して日本が赤化して
 300万どころかスターリンに2000万殺されるぐらいなら
 正々堂々と戦って死んだ方がはるかにマシ

 これを聖戦といわずして何というか

596 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:41:20.25 ID:NgiSABXy0
>>562
現実にアメリカが中東でやってるのは強盗でしょ。

597 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:41:47.00 ID:mZdOx7V20
マッカーサー様は偉い!!

598 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:41:52.86 ID:3j5bzRbU0
だからそんなに必要なことなら憲法改正すりゃいいんだよ
ちゃんと国民様にも誠意ある説明尽くしてね
まあ絶対通さんけどねw

599 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:42:00.15 ID:aKOPNdP50
>>590
加えて言えば、日本国民の現実の生命財産よりも机上で言葉遊びをするほうが大切な連中の集まり

600 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:42:05.92 ID:m0xNzlhFO
>>574
残念ながら、海外にでかけて、
そこで他国が攻撃された。
日本は攻撃されず、日本への攻撃の意思はない

にもかかわらず日本が攻撃をする

これを認める解釈をしているのが安倍晋三

先制攻撃は憲法違反ですよ

601 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:42:30.64 ID:U6sV5sXD0
アメリカがやろうとしている侵略戦争はイランつぶしそれに加担するので
斜民とかチョン労働党は別に反対していない
半島に攻撃するのであれば必死で妨害すると思うけど 祖国だしね

602 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:42:44.07 ID:VqQrIEQz0
>>585
まあ小林節が愛国者なわけねえからなw
愛国者がわざわざ国を危険に晒す嘘を言うはずがない。
小沢の側近でもあることだし間違いなく中国のスパイだよこいつは。

603 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:43:26.89 ID:G0IOFaFN0
「大」をやたら付けたがるのなw
「大中国」とか「小日本」とか言っちゃってる人種の方なの?

604 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:43:42.11 ID:20Vf06jQ0
ザイトク会が話題になったあたりからかな?
ザイトク会、維新、タモガミ、で、最近では安倍支持者。
みな「信者」という感じで、議論が全く成立しない。

で、「信者」が煽られるようなスレが立つと、とにかく大量にやってくる。
一体どういう層なんだろうな?

605 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:43:47.59 ID:mEmsvgNeO
>>596
イラクのフセイン大統領がやった侵略戦争の方が強盗ですよ

606 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:44:01.71 ID:M2FTYmFW0
いやぁ、長谷部先生の例えはよくわかる、全くドンピシャ!

607 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:44:11.56 ID:LV3BbQKl0
>>485
>>527にも書いたけど、日本は敗戦国として枷をつけられている状態でしょう
それをないものとして議論するから話がおかしくなる

安倍がアメリカ会議にわざわざ出向いたのも、アメリカ(戦勝国)の了承を得る為でしょう
了承を得たから法案を通しやすくなったのは事実だけど改憲せず進められるものではない
そこを国民にきっちり説明をして理解を得た上で改憲してから法案を通すのが筋というもの

個人的には米国だけではなく敵国条項の削除と言った国連からの了承が欲しい所だけどね

608 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:44:15.06 ID:6Ui/kW/S0
>>501
9条ではっきりと国際紛争を解決するための武力行使は禁じられている。
敵兵の抑留、敵国領土占領、占領行政の実施など、交戦国に与えられた権利を日本は否認している。
外国に向けて攻撃する力である戦力は持たないと憲法にある。

ここから導き出される結論として、日本はよそ様に出かけて行ってドンパチするのをしないといってる。

それなのに安倍ちゃんは「国際情勢が変化したのれす。みんなでわるいやつらをやっつけるどー」と戦争法鵜を闘争としている。

 明文で否定されてることを、政府がひっくり返す。

「もうタバコはやめたよ」といいながら一服してるのとおなじ。バカの所業。

情勢が変化すれば、徴兵をするだろうし、憲法に書かれてることあることないこと何でもできる、となる。

こーゆーのを独裁政治という。

独裁の反対が立憲。安倍は立憲政治否定論の独裁者になりたがってる人である。

609 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:44:24.63 ID:9tCB0y9N0
>>557
>自称愛国の馬鹿により起こされた大惨事で


朝日と毎日ですね

ほんとこいつら廃刊すべきだったな 

610 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:44:29.10 ID:U6sV5sXD0
先制攻撃は戦争行為
それにイランを攻撃することは侵略戦争だな
これは文せんめーの教えなのかな?

611 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:44:30.13 ID:X+eAKIIz0
>>587
おかしいでしょ。
通説から剥離し過ぎている時点で立憲主義を脅かしているのわかんない?

612 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:44:32.21 ID:69OHDUBU0
>>592
国連では敵国とみなされ、実質米軍の監視下支配下に置かれているけど
竹島と国民の命を守ることさえできなかった国なんだぜ

613 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:44:35.44 ID:9Qx3gYvk0
>>600
敵地先制攻撃はできるというのが歴代内閣の見解。

614 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:44:44.04 ID:WglCs1Nh0
>>574
他の国は憲法9条を持ってないからな。
だから個別と集団を分けるレトリックを用意する必要がない。
9条を持ってる日本は分けないと自国防衛すら出来ない。

615 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:44:46.29 ID:ZtcbSlvH0
アメリカの犬になって、戦争するのがそんなに楽しいのか。

616 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:44:51.76 ID:ucBxnuz50
集団的自衛権に反対なら、安保破棄、国連脱退を叫びなよ! 朝日と爺ども。

617 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:44:58.27 ID:D3CwWut60
9条の存在は立憲主義にとって毒だな
守ることのできない現実離れした条項があると憲法を蔑ろにする風潮が生まれる

618 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:45:35.50 ID:ZPDDDJ5M0
>>615
それが日本経済再生の要になるのなら

619 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:45:40.22 ID:quCBITyK0
>>612
日本の現実データ


戦争できるようにして国家大破滅


9条で平和70年 国家大経済発展


現実主義の人は現実見なきゃw

620 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:45:46.93 ID:L8dK+u1/O
>>599
引きこもりがいかに働かないのを正当化しようと頑張ってるレベルでしかねーな

621 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:45:49.05 ID:U6sV5sXD0
竹島支配しているは壺三の祖国だし

622 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:45:59.87 ID:Sa5+vSBp0
コミンテルンをわざわざ「コミュンテルン」と書いてるバカは一体何のつもりなの?

623 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:46:08.25 ID:ukrTBuZC0
集団的自衛権は自衛権なんですよぉ
権利の行使を禁止して自衛権を制限するより行使可能にして自衛権の制限を撤廃する方が
より自衛できて安全なんですよぉ

日本がより安全になることに反対なんですかぁ?

624 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:46:28.75 ID:VqQrIEQz0
>>617
そういうこと。
実定法は万能ではない。
無茶を要求する法規は無視へと至る。

呼吸するな。食事するな。排泄するな。

こんな実定法は無視する他ないだろ。
憲法9条も全くおなじことだ。

625 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:46:40.09 ID:RmPfX9Hc0
まあ憲法学者としては違憲だと言う他ないよね
だって実際、安保法制は憲法九条に明確に反してるわけだしね

で、憲法が間違ってるというならきちんと改憲しなさいよ、というのも
これまた子供でもわかる話

自衛隊だって実際違憲だよ?
違憲なものを「でも実際必要だし、ゴリ押ししよう」ってやった結果
自衛隊に対する解釈なんていう屁理屈が生まれ規範がグネグネに歪んでしまってるんだよ

自民党は自衛隊が軍隊であることを認めるべき
きちんと今まで憲法違反を侵してたこと認め
その上で、改憲を行うのが筋であろうが

626 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:47:03.50 ID:m0xNzlhFO
>>613
安倍晋三だけだよ
これまでは先制攻撃は戦争行為だから認めていません
日本、または日本近隣での専守防衛のみ認められていた

627 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:47:05.11 ID:6hxsby2a0
長谷部:私はいつだって、自分が正しいと思うことを言うだけです。

そう言うのはとっても簡単な仕事です。

でも、日本は民主主義なのですから。wwww

わりと造反するのがいて笑えるww

628 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:47:09.06 ID:0oL/JMEE0
だから核武装しないとだめだといってるだろ
核有ったって日本の核なんか舐められて撃たれるけどな

629 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:47:16.40 ID:2FuukSWo0
>>489
英語だとright of collective self-defenceは
Chapter VII of the United Nations CharterのArticle 51と同じページになってるね
つまり「集団的自衛権」という言葉自体が誤訳で「正義や平和維持の為の防衛参加の権利」の方がしっくりくる

630 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:47:24.44 ID:U6sV5sXD0
アメリカの犬として政治家にならさせてもらっているので
最後の最後まで犬を貫くことはなんら不思議ではない
道理としては合っている

631 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:47:31.01 ID:ZtcbSlvH0
一度戦争おっぱじめると、やめられないんだよ。

イラク、アフガニスタン見ろ。古くは、ベトナムだ。

どれだけ国力を疲弊させるんだ。

632 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:47:31.60 ID:20Vf06jQ0
>>620
なるほど、ネトウヨが学者嫌いなのはそういう嫉妬があるからか。
自分はひきこもりで食えないが、学者は気楽に食ってると。

633 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2015/06/20(土) 06:47:33.92 ID:jFD5AxVWO
>>528

あんなあ、君は日本人じゃないから日本語が解らないんだろうが・・・(笑)

憲法学者は既に「御都合主義者」の集まりでしかないんだよ。
もう学者ですらない。
自衛隊を認めている時点でアウトなんだ。

国際法の観点で自衛隊を認めるならば集団的自衛権を認めるのは当たり前の話。
日本国憲法を国際法よりも上位に起きたいなら「軍隊の保持」を否定しなきゃ話にならない。
だいたい20年くらい前までは国会議員の3分の1以上が自衛隊を否定してたんだからさ。

憲法学者は朝鮮半島有事に、国際紛争に対処出来るように自衛隊を容認しちゃった。

日本人ならば誰でも解るが憲法学者は終わってるんだよ。
社民党と同じようにな。

634 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:47:36.34 ID:q3oqTSY40
>>600
友人、いや「家族」が撃たれたのだから家族のために全てをなげうって
戦うのは当然だろう?
「家族」(米国)を撃ったヤツは日本の敵だ。

・・・こういう考えを押し通して米国を圧倒する位の仕事振りを見せれば
いい思いができる。

酒造りや料理と同じで、「ここまでやるか?」と客を感涙させてこそ
フランジアワイン1000円とロマネコンティ100万円の扱いの差が生まれる。
両方とも似たようなブドウでかつジャイエの作った似たような方法で作られている
のに、市場価格に100倍の差が出てしまうのだ。

635 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:47:37.11 ID:9Qx3gYvk0
>>608
国際紛争を引き起こす手段としての武力行使は放棄してないという盲点。

636 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:47:42.22 ID:6VHx/+PV0
>>600
他国防衛権ならまだいざ知らず、集団的自衛権なわけで、集団に対して先制攻撃されて日本が応戦だろう

637 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:47:43.51 ID:8ac+d2DY0
この憲法ってアメリカが作ったものじゃないっけか
間違いを犯さないようにってそれはどういう意味での間違いなんだろうな

638 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:47:50.51 ID:fIK6c+dn0
国民主権から怪しげな日本だしな
憲法は利権者の玩具

639 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:48:24.14 ID:GmfzEN8i0
>>622
ベノナ文書

640 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:48:33.53 ID:JdMdOg1f0
北朝鮮が韓国に攻めてくれば
自衛隊を韓国に派遣しましょうって法案を
よいしょしてるネトウヨってなんなんだろなw

641 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:48:35.63 ID:quCBITyK0
日本に

9条は絶対必要


戦争できるようにしちゃいけない


理由は

「戦争できるようにして国家大破滅」

の過去を

肯定して侵略否定靖国拝んだりしてるバカが政権にいるから


w

642 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:48:49.41 ID:4HbJN+0v0
相手がテロ組織なら集団的自衛権の行使による戦闘はギリギリ可能だな。
承認していない国相手でも可能かもな。
北朝鮮はギリギリセーフか?

643 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:48:57.69 ID:n/LEMyDk0
>>599
安倍の意を受けた官僚連中が「存立事態」だ何だと。この方
がよほど言葉遊びで、机上の空論。

644 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:48:58.50 ID:++7jBeEf0
>>584
最高法規の文面は固執するなと課された与党内閣が放棄する時点で、本来、レッドカードが出ないといけない。

国民は、法律違反したら逮捕される。赤信号と認めて物証もあるのに
警官に「あなたはどうも赤信号に固執する、だからダメなんだよ、わかる?」といっても話は通らない

645 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:49:01.29 ID:WglCs1Nh0
>>611
通説ってただ最も多いってだけだよね。
誰もが同じ説なのなら別だけど、一番多い程度ならあまり意味はない。

646 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:49:05.59 ID:/iW0ubf50
安倍 うまい解釈方法教えてT_T

647 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:49:21.35 ID:RmPfX9Hc0
>>595
で、また聖戦()を、すると
反省しねーなー戦争大好きマンは

648 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:49:28.23 ID:1p+HRlg20
>>582
しかしそういう連中は日本の米軍基地など全面撤退が希望なんだろ?
危険が迫っても安全が脅かされても何もしないよという
もちろん警察官の拳銃も警棒も廃止、武器だから当たり前だけど

649 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:49:28.52 ID:swkAo4fF0
>>623
そんな事より竹島取り返そうぜw
あ、ごめん。竹島不法占拠されてるのを黙認してきた筆頭が
安倍ちゃん一族だから言っても無駄だったwww

650 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:49:36.08 ID:+hVoFqmL0
>>567
誰それは権威があって彼の言うことは全て正しい、或いは全て間違いってのはどうなのよ?

651 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:49:37.49 ID:q3oqTSY40
>>641
違うな。

「戦時にも平時にも有用」だから9条は絶対必要なのだ。

652 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:49:39.08 ID:U6sV5sXD0
自衛隊はきちんと国防軍にして北チョン及び
日本転覆を謀る半島売国政治家どもを殲滅すべきだね
これをやられたくないから政治家は護憲にこだわるんだよ

653 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:49:54.73 ID:TzTsXcfG0
アメポチとシナポチのどちらがいいか?

反米=親中の二択の問題

そちらの選択が国益にどちらが適うか?

654 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:49:57.38 ID:m0xNzlhFO
>>636
日本は攻撃されていない攻撃意思もない相手に先制攻撃はできない

655 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:50:09.25 ID:ukrTBuZC0
>>607
敗戦国とか関係ないし米国の了承も必要ない
ドイツは敗戦国だけど独自で憲法制定したし国防軍だって持ってるさ

もう一度書くが
自衛か否かの概念は国際的な法と秩序を守る上で重要なのであって
国際的に自衛と認められる行為であれば何ら問題はない
国際的に自衛と認められる行為を日本が独自ルールで自衛ではないと言っても
有害無益で何の意味もない

656 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:50:18.50 ID:69OHDUBU0
だから、憲法前文が時代錯誤だっていうことをだれも指摘しない件について


前文が最早形骸化しているんだから9条なんて無意味っす

657 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:50:19.84 ID:ZtcbSlvH0
何百人という自衛隊員が戦場で死ぬんだぞ。よくよく考えろ。

ネトウヨは馬鹿か。

アメリカの犬になってどうするんだ。

658 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:50:36.31 ID:JdMdOg1f0
三要件満たす事態が
北朝鮮が韓国に攻め込む以外には考えられないわけで
そこがむしろ重要

659 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:50:40.69 ID:2FuukSWo0
right of collective self-defenceの right of(正義の為)を訳さすに
collective self-defenceだけ訳して集団的自衛権となってるから日本では誤解を生んでしまってるんだと思う

660 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:50:43.49 ID:6VHx/+PV0
>>654
集団だから

661 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:50:57.09 ID:U6sV5sXD0
>>649
チョンゾーさんの祖国だしあまりそこは触れてやらないほうがww

662 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:50:57.69 ID:j6gH2Zzy0
>>563
感情論w 事実だろうが
お前は>>483
他国を守ることでとトンチンカンな法螺を吹き、
地位協定など治外法権で植民地状態にあるのを、
歯の浮いたような国際協調に摩り替えてるだけなw
中身はゼロだな

アメポチの極み・原理研の下痢ショッカーこと安倍信者くん
お前が妄想アングロサムソンの豚なのは分かった
渡米して奴隷して働きなさい

663 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:51:01.87 ID:1dyk+N1K0
学者ごときが傲慢だろ

664 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:51:04.71 ID:9tCB0y9N0
>>639
うむ。ちんちんに毛が生える前の左翼坊やには刺激が強すぎるからこれは禁書な

665 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:51:08.83 ID:6Ui/kW/S0
>>615
今、アメリカのポチになって名誉の戦死をすると、もれなく靖国の神様なれます。
これから毎年永遠に、春には千鳥ヶ淵でお花見できまっせ。

666 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:51:11.18 ID:SWAO7Pil0
>>626
麻生太郎首相は26日夕、北朝鮮のミサイル発射基地への先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力について「一定の枠組みを決めた上で、法理上は攻撃できるということは昭和30年代からの話だ」と述べ、法的には可能との認識を示した。

667 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:51:11.62 ID:9Qx3gYvk0
>>626

ttp://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_4.pdf

鳩山一郎の頃から出来るというのが通説。
無知なお前にソース付きで教えてあげる俺の優しさ。

668 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:51:28.98 ID:4HbJN+0v0
>>636
同盟国への宣戦布告が自動的に自国に対するものとされない限り日本は無理だろうな。
そういう仕組みにするとたちまち世界大戦だ。
友達の友達はアルカイダだ。

669 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:51:53.29 ID:QPAxkKaN0
>>600
お前は友人と歩いてて不良に絡まれたら、友人がフルボッコにされても自分に危害が及ばない限り何もしないのか?

逃げるなり抵抗するなりにしても、友人と一緒にやったほうがいいとは思わないのか?

670 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:51:59.28 ID:m0xNzlhFO
>>656
安倍晋三が解釈で変えていいものではあるまい

つぎからつぎに変えるようになりかねん

安倍晋三に憲法をこえる力をあたえるのか

国民の投票をしろ

671 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:52:22.60 ID:oYfZV/Ma0
まあアメリカ信用できないけど敵対してもつぶされるだけなんだわ

672 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:52:26.59 ID:2gtIDl0TO
北朝鮮は日本の存立を脅かす三要件に当てはまるかどうか

さあ答えてみろ

673 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:52:29.63 ID:q3oqTSY40
勿論、市場価格のみならず中身にも100倍の差が生じる。
口先だけの「暴力装置を持たないマスコミ叩きには権力の側に立ったものいい
をするくせに、いざ国が戦争しようと云うと及び腰になるフヌケな内弁慶の
弱いものいじめっ子」にはロマネ・コンティは飲めない。

674 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:52:31.42 ID:VqQrIEQz0
立憲主義を守る唯一の方法は、日本国憲法が自衛権を否定していないと解釈することだけ。

実際の文言みたら自衛権を否定しているとしか読めないが、
はっきりそう書いていないことだけを唯一の根拠としてそう読みこむ他はない。

日本国憲法の文言が自衛権に触れてないことを根拠に
国家の固有権として争いがない自衛権を否定していないと解釈するんだから、
自衛権の中に含まれていることで争いがない集団的自衛権も否定していないと解釈する他はない。

集団的自衛権否定論者が自衛権そものもの否定論者なら筋が通るが、
自衛権を肯定していながら集団的自衛権を否定するのは根拠がなさすぎるぞw
憲法の文言を根拠にできないのは致命的だ。

675 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:52:35.59 ID:6VHx/+PV0
>>668
別に自動的に応戦するわけじゃないから

676 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:52:48.42 ID:mEmsvgNeO
>>599
長谷部小林の主張は
我々左翼憲法学者には法治主義を無視し民主主義を否定して
日本国の国際協調リベラル路線を否定し
日本国民を独裁統治する権利があると言っていますよね

677 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:52:52.31 ID:11M3PjZj0
俺の思ったことを全部言ってくれています

・同じことの繰り返しで答弁になっていない
・字面に拘泥しないのは独裁政治の発想、民主主義の否定

678 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:52:57.83 ID:WglCs1Nh0
>>623
集団的自衛権そのものに反対してるのはこのスレにはほとんどいないだろ。
違憲だから改憲するまで出来ないと言ってる。

679 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:53:07.66 ID:ZtcbSlvH0
9条があっても、自衛隊違憲ていう学者はむしろ少数だ。

日本が侵略されたら、自衛隊員は命をかけて闘う。当たり前だろ。

何でアメリカのために死ななきゃいかんのだ。

680 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:53:20.15 ID:U6sV5sXD0
集団的自衛権は絶対に必要だけれども竹島は除く
尖閣は竹島よりも緩い扱い。ミンスがうるさいけど

681 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:53:27.03 ID:m0xNzlhFO
>>669
668みたらよい

昨夜いた高卒か?

682 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:53:29.46 ID:pep3LRrg0
>>657
支那に核攻撃されたらお前も死ぬよ

683 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:53:42.03 ID:BcNb9Er40
ぶっちゃけ東アジアの有事限定で集団的自衛権解禁出来るならそれが一番いい

684 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2015/06/20(土) 06:53:49.40 ID:jFD5AxVWO
>>543
> ↓こんなキチガイが安倍戦争法案を支持してるので、安倍は間違いですねw

> コミュンテルンであることはとっくに証明されてます

あんた日本人じゃないよね?
Wikiレベルでも、それが書かれてるから読んでみなよ。
馬鹿だから解らないのかなあ?(笑)

まさか軍部首脳が計略を尽く戦争に爆走したという神話を信じてるのか?

685 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:53:59.95 ID:3j5bzRbU0
単純な話で日本が攻撃されたら反撃できればそれでいい
同盟国だろうとなんだろうと他国がやられてそのイザコザに日本が引っ張られる必要は無い
そんな国は日本だけとか国際協調とかいわれても仕方ない
だって日本には9条があるんだから

686 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:54:02.32 ID:69OHDUBU0
>>620

>>620

>>620

687 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:54:03.19 ID:X+eAKIIz0
>>645
通説は絶対多数って意味ね。
ってかそれを意味ないね立憲主義の危機ではないねって切り捨てちゃうとさ。自民党の事も立憲主義がって批判出来ないよね。一応集団的自衛権自衛権合憲説は少数説だけどいるんだからさ。憲法学者の全員が反対なわけじゃないんでしょ?って言われちゃうよ

688 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:54:09.94 ID:erIWe8BY0
>>626
北朝鮮で何を学んだんだ?
アホでしょあんた

689 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:54:14.24 ID:L8dK+u1/O
>>671
アメリ母さんにいい加減自分でも働きなさいよって言われちゃってるしな
引きこもり日本くんはどうするんだろ

690 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:54:18.10 ID:y6iHt0QI0
アメリカと付き合ったって、いざ中国が攻めて時に守ってくれるわけ無いと思うって
自分は間違っていないという確信だけが強い「バカの壁」そのものじゃないか

しかも学者だけに頭でっかちで、その先のではどうしたらいいかが全く抜けてるのな
改憲するべきか、米を追い出して自衛隊を大増強するのか、中国が攻めてくるわけ無いじゃないですかってスタンスかい

691 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:54:18.94 ID:VEuWgGtJ0
酷いなこの学者たち

692 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:54:22.35 ID:sKKb00Op0
GHQが押し付けた憲法と言いながらアメリカのために憲法をねじ曲げるとかおかしいと国民は感じないのか?
だいたい安倍のしてる事は国民から憲法を変える権利を奪う行為だし日本は北朝鮮みたいな国でも目指してるの?
政治家の口から憲法に従うのは責任放棄だなんて聞くとは思わなかったよ
政治家が悪事を働くのはしかたがないのかと思ってたけど安倍の異常思想は政治家失格だしこんな人を支持してる国民は情けなくなる

693 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:54:34.88 ID:AD+1mzh60
>>641
それなら9条改憲も解釈変更も、どちらもいらないな
現状維持なら、アジア地域の平和と貢献に関しても放棄したほうがいい

694 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:54:56.38 ID:D3CwWut60
>>670
それは野党に言ってくれ
とりあえず自民党の憲法改正案に賛成して国民投票にかけろってな

695 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:54:58.40 ID:9Qx3gYvk0
>>685
日本が攻撃された時に同盟国に頼らず立ち向かえるならな。

696 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:55:21.83 ID:Sa5+vSBp0
>>664
あ 来た。
ねえ、なんでコミンテルンをコミュンテルンと書くの?
コミュンテルンなんて表記するの君くらいなんだけど。

697 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:55:26.58 ID:pekdh6MT0
>>665
そこへ安部総理が参拝に来てくださるのですね。
わかります。

698 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:55:30.43 ID:4HbJN+0v0
>>675
日本人を乗せたアメリカの艦船が相手国の攻撃受けてるってのが政府の想定だよな?
自動的じゃなければ国会で決議待つのか?審議は何十時間やるんだ?

699 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:56:01.70 ID:q3oqTSY40
>>656
    l: : : : : :.:/: : : l: :イ: : : : :/l: : : : : :.:ト: : : :i: : : : : : : :ヽV`: :ゝ: : : : :\
:)  ..:::/: : i: : : /: : : i,:.ィ:ト'': : //': : : : : :.ハ:.:、: l: : : : : : : : :`l: : : : :___: 、
'    .l: :l:.|: : : : : : //: .l: :/.../: : : ,;: : /  、: `ト: : : : : : : ,: : l:. /      ヽ
   ,イ: l:.l: : : : : ://ィ=|/ヾ /: :/ .l: / -==ヾ:|ハ: : : : : : :ト  / そ そ お  .\
、.ィ''_:l lr'k:|:/l: ././イ:i;;;;l:::l}.//   V  l/:i;;;l`ト' .、: : ::ハ: :|. /  .う .う .前    |
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-i   ,-ィ: : : : : :.l  `゙゙゙゙゙゙゙        `-=:ノ .|! ./: l: :/: : l   ん う
/\_ノ:/: : : : : : :\         `       /: :.|/:ヽ :.|   だ .ん
. //l: :.l: : : : : : : : ト`:、    、-―-,       ト : : : : : ヾ|   ろ な
. /./: :.l: :゙: : : : : : : ヽ     `~ "      /::::. : : : : :、ヽ   う .ら
'  /: : : :>;、: : :、: : : :,:.ト、            /::::::::. : : : : : : :ゝ
 /: : : : :::::::::`:,:.ト; : : トl‐-`―-  . -―...::::::::::::::::::::: : : : : :/
./: : : : .:::::::::/::::`:_>: : l-―、_  ̄.l::::::::::::::::::::::l::::::::::::: : : /    お ・
: : : : :.:::::::::/::: /  lノ   \_ ̄.`.l__, 、::::::::l::::::::::::: : |  で  前 ・
: : : .::::::::::/:::::/        .\,、.- 、`v 、 ヾ::::::::::::::::: : |  は  ん ・
: :.::::::::::::/:::::/           ヽ'`>  .k.i  \:::::::::::::: |  な  中 ・   /
:::::::::::::::::::::::l:..            i ^'`j、/' 、  .ヽ:::::::::::.l         ./
::::::::::::::::::_:::|            ヽl   / 、 ヽ  .\::::::::\____/
:::::::::::::/ .`/        .\     ヽ ./  \ヘ   V―、::
::::::::::/  \         \    V     \  |   ヽ::: :|

700 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:56:16.52 ID:LV3BbQKl0
>>655
ドイツは軍の保持を認めないと書かれた憲法を押し付けられたのですか?

その有害無益の憲法を無くさないと行けないんでしょう?
自分たちにとって不利な憲法だから無視して破っちゃいましょうって訳にはいかんですよ
法は時代に合わせて足枷になるなら変えて行くべき
変えずに破っちゃいましょうってのは次の世代に負の遺産を押し付けるだけでしょうが
なんで我々が自衛権があるのに軍を保持できずこんなに苦労してきたのか理解している?

701 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:56:16.83 ID:JdMdOg1f0
>>672
自民党は過去の紛争で三要件満たすのは
朝鮮半島有事ぐらいだっていってたから
北朝鮮が韓国に攻めてきたら
日本人が韓国人の盾になる

702 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:56:37.09 ID:wzPUWkGB0
憲法守り国滅ぶ

703 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:56:37.95 ID:ZtcbSlvH0
こいつら馬鹿か、日本が侵略されたら、自衛隊で戦うのだ。そこまで違憲という学者は少数派。

アメリカのために闘え、というから違憲なんだ。

ちーとは、日本語を理解しろ。

704 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:56:53.27 ID:m0xNzlhFO
>>692
安倍晋三を支持している2割は高卒だろう
学がないから理解できないからな

705 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:57:00.74 ID:E/Q5BAT70
長谷部は糞爺のようですな なにも国会に出てこなくてもいい学者なんだから 張り切っちゃって

706 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:57:07.15 ID:4HbJN+0v0
同盟国が攻撃されてる場合、日本はどういう手続きで参戦表明するんだ?

707 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:57:10.70 ID:RmPfX9Hc0
「糞アメリカのGHQに押し付けられた糞憲法を踏みにじらないとアメリカ様に貢献出来ないだらうがあああ!」

統合失調症かな?

708 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:57:15.90 ID:++7jBeEf0
>>693
そちらのほうがアジア諸国としての本音では「やっと落ち着ける」といった感じでしょう

709 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:57:19.41 ID:r+CSnvIo0
中国は米国と覇権を決する最終戦争を想定している
   ↓
そのためには太平洋を自由に航行できる制海権を手に入れたい
   ↓
ところが日本列島と南西諸島が太平洋への出口を塞いでいる
   ↓
そこで日本の武力の無力化と「日米同盟の分断」を図る
   ↓
日本が集団的自衛権を行使できなければ「日米安保」は機能不全に陥る
   ↓
「抑止力」が働かなければ中国は安易に日本に攻撃を仕掛けてくる
   ↓
そして中国の攻撃に日本は「個別的自衛権」で対抗するしかない
   ↓
日本と中国、2国間の本格的な戦争に発展し核攻撃を受ける可能性もある
   ↓
中国は太平洋への出口として多数の良港を手に入れましたとさ メデタシメデタシ

>>1の連中は想像力が欠如してるのか、中国の犬なのかw

でも、いくら「合憲」でも安倍さんがこういう説明は出来んわな。
ゴミと野党が大騒ぎして、首を獲りにくるだろw

710 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:57:35.87 ID:2gtIDl0TO
>>701
北朝鮮のミサイルは日本の存立を脅かす三要件に当てはまるかどうか

さあ答えてみろ

711 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:57:36.36 ID:pep3LRrg0
経済学者「消費税増税しても景気は悪くなりません。」

712 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:57:40.69 ID:Sa5+vSBp0
>>669
そもそも日本人は友人とふらふら外を歩いちゃいけないんです。
分別のない子供だから。

713 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:57:47.33 ID:jFD5AxVWO
>>581

字面に拘り、きちんとした手続きを求めるならば、20数年前に野党第1党が言ってたように「自衛隊は違憲」だとなんなきゃならん。

字面に拘らず、最高裁に任せるんならば「集団的自衛権」に関わる法律を作るのは国会の勝手である

714 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:57:47.49 ID:/iW0ubf50
>>659
平気で言葉ゆがめるようなやり口が
好きになれねんだよな
ちゃん中身と言葉一致させろよな

715 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:57:56.26 ID:ukrTBuZC0
>>678
オレの過去レス読んだか?
読めばそもそも集団的自衛権の行使が憲法違反という解釈自体が誤りだったと気付くだろう
より国民を安全にする方法があり、その方法は国際的にも認められているのに
憲法が禁止しているなんてそんなアホな話があるかw
集団的自衛権の行使を禁止して利益を受けるのは誰だ?
憲法は何のためにある?
よく考えろよ

716 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:58:02.32 ID:6VHx/+PV0
>>698
自動的にしたほうがいいとこはあらかじめ自動的にしとけばいいだけだろ。

717 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:58:05.87 ID:WglCs1Nh0
>>687
全員ではないが、ほぼ全員が違憲だと言ってるな。
自衛隊についてはいくらなんでもこんなに明白ではない。

718 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:58:51.06 ID:VqQrIEQz0
自衛権の肯定の文言解釈は、憲法がはっきり自衛権の否定をしていないこと以外に根拠はない。
9条や前文を読み、憲法が軍の統制に関する条文を全くおいていないことからすると本来は自衛権の否定の方が直なんだよ。
しかし、それじゃいくらなんでも無理筋だから、憲法がはっきり自衛権を否定していないことを根拠に国家の固有権である自衛権を認めてんだ。

である以上、自衛権から集団的自衛権だけ抽出しては否定するなんて解釈は無理だろw
一体全体憲法のどの条文を根拠にするのか?って話だ。

719 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:58:53.70 ID:ZtcbSlvH0
アメリカのために、日本人が闘う必要なし。

集団的自衛権認めるやつも脳みそ見てみたい。

720 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:59:05.83 ID:q3oqTSY40
>>702
違うな。
「憲法の歪んだ解釈で国滅ぶ」だ。

お前等本当頭悪いなw
俺国語の偏差値70で高校の頃良く駿台の全国模試の名前載ってたけど、
人間の解釈力ってここまで差が出るんだな。
俺のやるコトが結局未来予知・先取りぽくなるのも当然なのかもしれない。

721 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:59:14.38 ID:8nwATavq0
憲法学者っていうだけで失笑
笑笑笑いくらつけても足りない
もうバカしか集まらんだろこれ
キラキラネームより社会的につらくなるやろね笑

722 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:59:32.64 ID:U6sV5sXD0
北朝鮮は日本人の存立を脅かす存在であるが
あっちの政治家の存在意義の要因でもありムズカシイ
事実、国内にある北チョン施設、金融界へは破格の対応である
よって自衛権の適応はムリ

723 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:59:53.86 ID:7X4Nk7vA0
コイツラのいい加減なアメリカ観がよくわかるな
これでよく学者とか言ってられるな
恥ずかしくないのかな?

724 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 06:59:56.15 ID:eakFJn1D0
自民党・村上誠一郎議員が涙を流して独白 安倍政権の安保法制を批判
https://www.youtube.com/watch?v=F2Spu3Q1vZs

725 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:00:11.45 ID:5MFqGB3u0
>>694
自民党の憲法草案ねぇ。
基本的人権を削除しているから。

726 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:00:19.13 ID:pep3LRrg0
>>703
中国の軍事費17兆円、日本の軍事費5兆円

727 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:00:19.67 ID:30fIukO8O
>>576
>国連憲章違反
国連憲章の何に違反するの?
>日本は戦争の開催国になる
日本が主導して他国に宣戦布告するって意味かな?
米軍の補給や緊急時の援護が戦争の開催国?
飛躍しすぎてて素晴らしい意見ですね
>徴兵、財産の徴収なんでもありうる
米軍の支援の為に徴兵や財産徴収が有ると?
日本が侵略を受け国家滅亡の危機になれば徴兵や財産徴収は有るかも知れませんが、今回の安保法制と何の関連が?

728 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:00:38.15 ID:j6gH2Zzy0
ネトウヨは
アメリカ人みたいにブクブクに太った
マックジョバーなんだろ?
単純低賃金労働お疲れ惨
http://i.imgur.com/xyZEj9h.jpg

>>590
砂川スパイ判決を盲信する
コミンテルンがホザくなよw

729 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:00:42.40 ID:L8dK+u1/O
>>708
中国の脅威が迫ってるのに今日本に手を退かれて喜べる訳ねーべよ

730 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:00:43.17 ID:q3oqTSY40
「憲法の歪んだ解釈」
ってのは、
「9条だけ見ると交戦権の否認と書いてある以上戦争放棄だ!」
という知能と良心の欠落した解釈だ。

731 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:00:43.50 ID:QPAxkKaN0
>>681
いや、お前の言ってるのは自衛隊の海外派兵時の話だし、おれはそれに対して反論してるんだから、
>>668のは宣戦布告に関する話だから別問題だろ

732 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:00:51.69 ID:VqQrIEQz0
>>723
中国からとんでもない金もらってるからもはや恥かいても構わないと思ってんだよ。
まさに恥知らず。

733 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:00:52.27 ID:U6sV5sXD0
アメリカの犬として自衛隊を出すべきではない
犬は半島の馬鹿どもで十分だ
タフ背のあっちの文のムスコが逝け

734 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:01:02.34 ID:mEmsvgNeO
>>662
法に基づく予算の執行であり法治国家として当然の事で
君が言っているのは理屈を廃した論理的な思考がゼロの感情論に過ぎない

735 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:01:05.80 ID:GlFAyMAS0
アメポチアメポチいうけど、非アメポチの生き方が今より豊かで平和になるとは思えんな。
つうか西側諸国は全員アメポチだよな。
変なプライドのために国益を捨てるなんて戦前の日本みたいだし

736 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:01:09.22 ID:m0xNzlhFO
>>724
自民党にもまともなやついるんだな

安倍晋三を支持しているやつは高卒や、
学がないやつだよ

理解できないからな

737 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:01:32.42 ID:RmPfX9Hc0
自衛隊ははっきり違憲だろ
「違憲だが今までは必要だったからウソついてました」ときちんと認め憲法改正しろ
法は政治家が勝手に「解釈」とかいって曲げていいものじゃないんだよ

738 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:01:38.50 ID:3j5bzRbU0
中国という身近な大国を利用し危険を煽って国民を誘導する
政治家のやることはいつの時代も変わらない

739 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:01:42.72 ID:ZtcbSlvH0
9条2項で「交戦権」は否定されているだよ。

外国の兵隊を殺した自衛官は殺人罪だ。命令したやつは共同正犯。

捕虜になった自衛官は、捕虜待遇は受けない。

740 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:01:48.12 ID:zTXermNf0
>>30
嘘つくなよ。だから法律家と言うのは嫌われるんだよ

741 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:02:20.67 ID:AD+1mzh60
>>692
日本経済はアメリカ経済の追従なんだから
アメ支援は国益に適うよ

国益を優先させる政治と、
憲法至上主義は敵対関係にある。
まずそこを理解しないと。

742 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:02:25.44 ID:U6sV5sXD0
上村はシナの犬だよ
こーちゃんは統一の弁護士だし
しかしろくなやるおらんですなー

743 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:02:28.68 ID:+xi1CMQa0
>>718
> である以上、自衛権から集団的自衛権だけ抽出しては否定するなんて解釈は無理だろw
> 一体全体憲法のどの条文を根拠にするのか?って話だ。
違う違う。集団的自衛権「行使」が否定されてる。
戦力を保持せず交戦権も無い国が集団的自衛権行使を認めるのは、具体的状況として無理があるからだ。

744 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:02:40.60 ID:LVVndxyU0
なんか学者様のイメージがた落ちなんだが

745 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:02:42.43 ID:4HbJN+0v0
>>718
日本が宣戦布告された、すでに攻撃を受けた状態で
同盟国と共同で作戦を行うのは何も問題ないだろう。
それを後方支援しかしないとか言うのがまずおかしい。
日本が攻撃対象になっていないなら何もできないというのが憲法だ。
国連の決議で日本は参戦しなさいという国連主導の宣戦布告なら日本も攻撃可能だわな。
もっとも主権侵害だがなそれは。

746 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:02:44.75 ID:5MFqGB3u0
長谷部教授を批判する人は
今すぐ特定秘密保護法案の廃止しろといっているわけだよね。

長谷部教授は特定秘密保護法案を論理的に構成した人
それを無視する人多すぎ。

747 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:02:48.77 ID:9Qx3gYvk0
>>720
集団的自衛権だけ抜き出して違憲とするのは歪んでますね。
わかります。

748 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:02:58.14 ID:5MRJEV9i0
「主にお前が俺を守れ、俺も少しやるかも」ガイドラインがなぜ土産だと思ってるのかがわからん

749 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:03:03.05 ID:m0xNzlhFO
安倍晋三を支持しているやつらの書き込みみたらわかるが、

学がないのがわかる

ネトウヨは学がないのが大半だな

750 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:03:24.76 ID:U6sV5sXD0
チョン操練も憲法違反だ
日本から叩き出そうぜ なぁチョンぞー君よ

751 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:03:29.81 ID:ukrTBuZC0
>>700
ドイツは押し付けられた憲法を廃棄して独自で憲法を制定した
日本がそれをやってはならない理由は?
日本が国防軍を持つに当たっていちいち米国の了解を取らねばならない理由は?

軍隊持たなければ自衛権なんて絵に描いた餅に過ぎないことは自明なのに
軍隊保持禁止を根拠付ける条文を墨守する理由は?

ちっとも論理的でないねえ

752 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:03:45.31 ID:X+eAKIIz0
>>717
あのさ。通説は(絶対的多数)だよ?
そこを理解してね。

753 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:03:47.46 ID:pep3LRrg0
>>737
じゃあなんで裁判なんて仕組みがあるんだ?w
刑法や民法があるのにw

754 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:04:09.88 ID:6VHx/+PV0
まず、「書いてない権利は全部否定」だったら困るわけで。

755 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:04:10.41 ID:SWAO7Pil0
やはり憲法学者は支那の犬だったかww

756 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:04:29.28 ID:VqQrIEQz0
>>743
あんたの解釈ならそもそも自衛権自体を否定するのが正しい。
それはそれで解釈論としては筋通ってるぞ。
但し結論がダメすぎるけど。

757 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:04:34.16 ID:8i5gOITg0
憲法の専門家かもしれんが、安全保障の専門家じゃないだろ

758 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:04:34.97 ID:oPATB39m0
ドルは破綻寸前
アメリカと心中するってさ
円も暴落して次はハイパーインフレだな

759 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:04:46.02 ID:jiFJPfK+0
憲法ヤクザww

760 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:04:46.44 ID:ZtcbSlvH0
「宣戦布告」とかいってる馬鹿がいるが、日本は「交戦権」がないのだよ。

憲法ちゃんと読め。

761 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:05:06.61 ID:WNmphu9/0
>>720
かわいそう…

762 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:05:10.66 ID:54gKBXYP0
集団的自衛権が問題ではない。
集団的自衛権をいつだれのために使うかで憲法違反となる
日本が直接攻撃されていない時他国たとえば米国のため
璽べ遺体が武力行使をするなら明らかに憲法第9条違反となる。
「国際紛争を解決する手段として」て「武力行使」するのだから。

763 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:05:25.27 ID:oq/7qNzW0
>>751
日本人が書いた草案は今の憲法とほぼ同じ。
そもそも、いいものを押し付けられたって理屈的に合わないだろw
押し付けられるのは悪いものじゃんw

764 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:05:37.29 ID:erIWe8BY0
>>749
以外に論理的なスレになってるのに
ついていけない莫迦サヨチョンはネトウヨしか言えないから逆に目立つよねw

765 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:05:41.01 ID:9Qx3gYvk0
>>743
自衛力の行使は交戦権の行使ではないという解釈なんでしょ。
個別的も集団的もどちらも自衛権な訳だが。

766 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:05:44.16 ID:U6sV5sXD0
>>753
憲法訴訟もありますよ 過去玉ぐし料とか争われてます
しかし統一、層化への参加は合憲で神道は違憲というのも変ですけどね

767 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:05:48.31 ID:gBr9ATkG0
そもそも憲法学なんて学問に値するのか疑問。

768 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:06:03.83 ID:VqQrIEQz0
>>755
それは間違いない。
確信したのは小林節と長谷部が安倍をヒトラーだと非難したことなw
この時点で中国共産党の犬でしかありえない。
独裁者批判するならまず毛沢東、中国共産党、スターリンであるべきだろww

769 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:06:07.58 ID:bsLXbeam0
なんで友軍が撃ってくるんだよ・・・

770 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:06:16.82 ID:gkQsXQBe0
・今、アメリカと中国が世界の覇権を争おうとしている
・日本はどちらのポチになるかを選択しなければならない
・で、アメポチになりたいが、憲法九条がしゃまである
・しかし改憲となるとこれは支持を得られぬのが明白
・よし、憲法を蔑ろにしよう!クソアメリカに押し付けられた憲法だしな!

狂ってる

771 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:06:31.97 ID:U6sV5sXD0
政治家が当一であることは政教分離に違反しており
憲法違反です

772 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:06:47.11 ID:4HbJN+0v0
>>751
ドイツが戦争に関する憲法をどれだけ変えたのかは知らんが、
あれこれ振り回されて戦死者が出てるのは事実。

773 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:06:47.84 ID:j6gH2Zzy0
>>734
何ひとつ反論できないので、
感情論と喚いて連呼するしかない
アホのネトサポw 哀れ過ぎるな
工作潰された上に論破されて悔しいのは分かったw

774 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:06:57.98 ID:Xs0nEnTS0
1
3 逃2
9 逃7
2 逃1
1 逃1
1

775 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:06:59.19 ID:3k4HdQZU0
アメリカ様に作ってもらった9条なのにウヨはアメポチとかwwwwww

シナチョンに尻尾ふるサヨくさいわー

776 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:07:07.63 ID:jw9D0FRJ0
憲法作ったのはアメリカなんだから、日本人の学者如きが何喚いても意味ないよw

作ったアメリカの意図が全てなんだからアメリカが集団的自衛権を望むならそれは違憲じゃないんだよw

777 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:07:21.49 ID:X+eAKIIz0
>>737
そりゃそうだ。
予見可能性がないのは不安定要素だね。さっさと改憲すればいいじゃん。
否決されたら自衛隊解散する法案提出して国民投票するべきだね

778 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:07:24.09 ID:5MFqGB3u0
>>757
長谷部教授は特定秘密保護法案を論理的に構成した人

オックスフォード大学が編纂した書籍にも
安全保障関連で執筆している。

779 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:07:28.60 ID:pep3LRrg0
>>760
憲法に「戦力を保持しない」って書いてあるのに自衛隊が戦力を持ってるよw

780 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:07:30.94 ID:gkQsXQBe0
>>753
憲法や民法に照らすためにあるんだろうが 阿呆か

781 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:07:44.58 ID:ukrTBuZC0
>>763
「占領期の日本人」だろ
ちゃんと書けよ

782 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:07:52.96 ID:U6sV5sXD0
アメリカが日本人部隊である自衛隊をなぜ襲うかというと
自衛隊の指揮者が日本人がないからです

783 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:07:55.77 ID:++7jBeEf0
>>709
想像して下さい
【黄砂】は
毎年風の都合で飛んできます。

【飲食料や資源】を輸入してます
【】内に遅延性のステルス物質が入ってきたとしたら・・・

一方、
移住権緩和や特権待遇してます
日本の株や不動産、資産を売っています

784 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:07:59.68 ID:ZtcbSlvH0
押しつけ憲法がおかしい、という馬鹿がいるが、日本が選んだんだ。

そんなこというなら日韓併合を無効という朝鮮と同じだろ。

785 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:08:08.42 ID:m0xNzlhFO
おまえら
安倍晋三を支持しているやつらは学がない
高卒など多いだろう?

考える思考が足りていないか、
貧しく機会がないかだ

安倍がアベノミクスでそういう社会にしているんだから被害者だが、
ある意味、安倍の思い通りか?

786 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:08:23.35 ID:LV3BbQKl0
>>751
やっても構わないと言っているだろうに
憲法を破棄せずに解釈でどうにかしようとする行為を問題視されていることからなぜ目を逸らす

法は自分たちにとって都合の良い物だけ守れば良い
この発言の異常さに気づけないのなら何も言うことはないわ

787 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:08:31.96 ID:+D0OezMc0
>>1
はいはい週刊朝日の宣伝記事ねw

788 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:09:00.17 ID:5MFqGB3u0
第九条  
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2  
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
9条から自衛権はどこまで認められるか考えなくては
いけない。

去年7月までは個別的自衛権は許されるというのが政府の見解
・65条、73条から国内主権を守り維持する行政権があり
 行政として自衛する組織を持つことが可能であるという考え
そのほかに
・13条から国民、国内の安全を守る義務があるという考え
・自然権として個別的自衛権は当然あるという考え
などがある。ただし、個別的自衛権ももてないという憲法学者も多い。
また、
 日本国憲法制定時に極東委員会も関わっているがいわいる
 芦田修正の際、2項の「前項の目的を達するため」に
 ついて、中国政府(中華民国)から軍事的組織が
 持てると指摘され、66条2項の文民条項が追加されたこと
 からこの時点ですでに軍は持てないがなんらかの実力組織が
 もてることが可能とよめる状態になっていたこと
も見る必要がある。
日本は実力組織であり、専守防衛の行政組織として自衛隊を持ってきた。
「自衛のための必要最小限度の実力」もつ行政組織が自衛隊

集団的自衛権はなんなのかという問題。
国際司法裁判所の定義は
個別的自衛権は 「必要性」 「均衡性」
集団的自衛権は 上記に加えて 「攻撃を受けた旨の表明」「援助要請」
いわいる他国を防衛することになる。いわいる戦争になること。

集団的自衛権を我が国の憲法が許しているのかということ

西氏などがいう「国際法で集団的自衛権が認められているから合憲」
という話。しかし、憲法で集団的自衛権が可能であるとよめる条項がなければ
行使はできない。国際法を日本にすべて適用すること必要がない。

百地氏などがいう「憲法に集団的自衛権の規定がない」から可能だというが
個別的自衛権でさえ合憲性を憲法の中から見出している。自然権をとるとしても
憲法の制限がある以上、自己防衛以上の集団的自衛権があるとは到底読めない。
見出せる条項が憲法にないのに武力を行使する集団的自衛権があるとは到底得ない。

789 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:09:08.47 ID:/iW0ubf50
>>757
安倍政権も安全保障専門家じゃないよ
アメポチ専門家だけど

790 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:09:12.90 ID:6ex8c+lj0
長谷部はイワンでいいこと言い過ぎて信用が失墜したなw

791 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:09:29.14 ID:MEnVqR9w0
|      ./⌒ヽ  不毛な議論 見透かされてるんだよ
|・3・) /    |
|,つ /      |
|         j
        彡⌒ミミ
        +  +
        〆⌒ヽ
       (@∀@-)

792 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:09:34.46 ID:3j5bzRbU0
憲法改正から逃げ回り姑息な拡大解釈に走る自民党に正当性などあるはずがない

793 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:09:42.02 ID:NscC/iWA0

自民党の憲法学者
百地と西の2人の学者が会見「徴兵制は苦役にあたらない ...

報ステ。
百地と西の2人の学者が会見「徴兵制は苦役にあたらない、
強制労働を禁止しながら徴兵制を認めている国はたくさんある」と徴兵制を是認。すごい学者だな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

      【国会】強制労働は 憲法違反だが、徴兵制は 強制労働ではないので 憲法違反ではない。徴兵制は可
また別の人は 強制労働ではあるが 徴兵制は 許される、とも

安倍晋三の
御用学者

安倍晋三と菅が頼んだ 3人の憲法学者・・・・・・・・・・・・徴兵制、憲法違反ではない!!!

2015-6-19

794 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:09:51.28 ID:TzTsXcfG0
>>784
まてまてw
もう少し冷静に論理的に考えろw

795 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:09:57.48 ID:U6sV5sXD0
もう憲法は改正しましょう
このままでは中東の公海で日本は軍事行動を起こしてしまいますね
藤一のあっちの半島弁護士はそれは愉快で仕方ないかもしれませんが
日本人としては大問題です

796 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:10:03.40 ID:2i4Z4qjc0
バカの壁www

797 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:10:03.84 ID:U+HUvLZV0
「アメリカ様に従うためにはアメリカの押し付けた平和憲法が邪魔なんや!」

どこまでいっても自立の精神を持てないアホな日本人

798 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:11:01.46 ID:VwXThPRP0
安倍を批判してるのは、特定アジアと
日本の反日共産主義者だけだろw

799 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:11:22.91 ID:a4fk2TBX0
まぁ
集団的自衛権は違憲でしょ
日本近海以外で情報の共有以上はやんなくていいと思うね

800 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:11:24.17 ID:4HbJN+0v0
手っ取り早いのは、国連の常任理事国をアメリカ一国にすることだろうな

801 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:11:26.22 ID:69OHDUBU0
>>690
>頭でっかち

確かに小林は・・・

802 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:11:32.01 ID:VqQrIEQz0
長谷部と小林節は憲法の条文のいったいどこの文言を根拠に集団的自衛権だけを抽出して否定しているのか説得力ある説明を頼むよ。
全然してねえだろそんなこと。

803 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:11:33.18 ID:U6sV5sXD0
こんな議論よりもチョン操練を日本から追い出しましょう
祖国に帰しましょう ここは日本ですので

804 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:11:43.14 ID:+xi1CMQa0
>>756
>>765
いやだから交戦権が無いってことは宣戦布告が出来ないでしょう。
A国を攻撃しているB国と、日本は交戦できませんがな。

それに対し、個別的自衛の場合は事実の問題として交戦が始まってしまうので
そこを見ると、憲法上の問題は無い。
ただ、自衛隊法に基づく防衛出動はこれに従って厳密に定まってるわけではなく
そこに文句がある人が居るかも知れないけれど
そう思う人は実際に防衛出動が命じられたら訴訟を起こしてみるといい。

805 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:11:48.11 ID:QPAxkKaN0
>>769
自軍を撤退させないための役割として督戦兵というのが昔あったんだよ
で、今も人民解放軍とか北朝鮮軍とかあと独裁国家の正規軍では存在するんだろう
しかし、これらの国だって、他国の友軍相手にはしないだろうな
国際問題でフルボッコになるし、現場レベルでは無駄に敵を増やすだけだし

806 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:11:49.25 ID:pep3LRrg0
>>766
俺が言ったのは、法律は文面だけ見ても仕方ないってことだ
その状況に応じて法律は解釈されるもの
こんな基本的なことも理解出来ないバカがあまりにも多すぎるw

807 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:11:53.04 ID:9Qx3gYvk0
>>784
おかしい
無効

は明らかに違うと思うが。
そもそも諸外国が何回も自ら制定した憲法を改正しているのは憲法におかしな部分が出てくる、社会情勢が変わるからだろ。
日本人が日本国憲法にそういう考えを持っても一向に構わない筈だ。

808 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:11:53.31 ID:DDlkqpaN0
米軍駐留さえ違憲と判断され慌てふためいた米に射ち殺されますよ

809 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:11:56.96 ID:cNwscDdo0
憲法改正するしかないやろ
アホの自民党支持者は時間が無いと言うが時間はタップリあったと思うがな

810 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:12:04.84 ID:itfri+g30
どっちもどっち

学者が国政を決めるならそれは民主主義を形骸化させるし

政権が憲法を無理やり解釈するなら立憲主義は廃れる

鉄の棒を曲げ続けたら、いつかは折れる
折れて支えをなくす方がよほど危険。
つまり憲法停止といった超法規的措置がまかり通る事態になる

だからその前に憲法をちゃんと改正しろ。
それが自民党の党是だろ。

811 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:12:08.94 ID:mEmsvgNeO
>>773
君の方が反論になっておらず
君の主張は法治主義否定で法治国家否定で論理的な思考がゼロの感情論でしか無い

812 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:12:11.47 ID:D3CwWut60
>>752
俺は理系だから文系の学問的正しさをどうやって立証するのかよくわからんのだが文系は多数決で正しいかどうか決まるのか?
理系は実験や観測で否定されれば多数どころか全員が正しいと主張していてもそれは間違いなのだが、まあ世界のどこかに「正しい日本国憲法」が存在しているわけでもないから多数決でも仕方がないか

813 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:12:17.89 ID:U+HUvLZV0
>>798
ちげーよ
近代法の精神を尊び、政治家や軍部の恣意で国政が動くのをよしとしない
ただの戦争嫌いな日本人だ

814 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:12:26.41 ID:zPpz/XbP0
>>709
70歳代の爺さんや婆さんは、今でも1945年の記憶の中で

生きているのです。

そのこの戦後復興の中で自分たちが手に入れた既得権を、どんなことを

しても失いたくない。

彼等の執着の結果が日本国の滅亡だとしても。

若い世代を、残り少ないあの世への旅の道連れにすることになるとしても。

やっとたどり着いて心の平安を乱されたくないのです。

究極のエゴイズム。

815 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:12:31.21 ID:xPaoKUNA0
憲法学者って普段なにしてる人なの?

816 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:12:32.15 ID:m0xNzlhFO
ネトウヨは学がない

高卒も多いはずだ

論じる相手にはならない

817 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:12:43.07 ID:2i4Z4qjc0
>>807
改正すれば良いんだよな。

818 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:12:46.74 ID:q4MHukEL0
安倍、アホウ、菅

こんな人並み以下の馬鹿が国政を思うがままwwに見えるようで官僚の伝書鳩ww

819 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:12:59.68 ID:n/LEMyDk0
俺は憲法論というより、論理的に「集団的自衛権」はナンセンスだと思って
いる。
C国が日本以外のX国を攻撃したとする。この時点で、C国は日本を敵国と
みなしていない。つまり日本とC国は妥協できるということ。よって
我が国の存立が根底から脅かさすという「存立事態」は成立し得ない。
「存立事態」は自己矛盾概念である。
「集団的自衛権」は抑止力であるという人がいる。しかしこれが真に
抑止力になるには「どこでもいつでも」駆けつけられる軍備と輸送手段を
持たねばならずそれでなければ屁の突っ張りにもならない。
ということは日本がアメリカ並みの軍事大国になる必要がある。そんな
方向を目指せば、有事の前に国が財政破綻するのは必至だ。
結論:「集団的自衛権は無用」

820 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:13:28.03 ID:xduE0FMS0
>>187
言ってて虚しくならないw

821 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:13:28.23 ID:VqQrIEQz0
>>804
交戦権と宣戦布告はなんの関係もねえぞw

822 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:13:29.41 ID:2i4Z4qjc0
これは右翼と左翼の論争ではない。
民主主義者と独裁主義者の論争。

823 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:13:56.55 ID:JdMdOg1f0
他国防衛などもっての他で
日本だけ平和ならそれでいい
韓国が北朝鮮に占拠されようが関係なし

824 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:14:05.26 ID:tOKtVbYR0
今回の件で憲法学(者)を叩いてる奴らって本当に思考停止のバカだよな

825 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:14:05.92 ID:U6sV5sXD0
集団的自衛権はそもそも軍隊を持つ普通の国家に適用される論理なので
軍隊を保持できない日本で議論しても全く時間の無駄
どうしても集団的自衛権を行使したいなら、軍法を持ったきちんとして軍隊
組織にすべき それが普通の国家の体裁である

826 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:14:15.46 ID:m0xNzlhFO
ネトウヨは学がない
理解できない

安倍晋三みたいな考えを支持している

理解できないからな

学べ

827 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:14:30.34 ID:RkVw56OJ0
ここまでアメリカのポチ出来るんだから中国に占領されても立派なポチになれるだろ
マッカーサー万歳ギブミーチョコレートが毛沢東万歳ギブミー餃子に変わるだけやで

828 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:14:41.66 ID:ukrTBuZC0
>>786
憲法の条文として過去には合理性が認められたがこれからの時代には認められない
から憲法改正をするというのはそのとおりだ正しい

しかしそもそも憲法の条文として存在するのはオカシイ条文(九条2項)
こんな規定を守っていたら自衛権は絵に描いた餅だ国民を守れない
であれば九条2項の規定に縛られる必要などないんだよ
憲法の条文としてそもそもおかしいのだから

無効確認決議すれば終わりだ改正手続きの必要などない

829 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:14:43.84 ID:7X4Nk7vA0
コイツラが憲法学者の重鎮なんだろう
笑わせる

830 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:14:46.43 ID:ppv9QGs1O
憲法9条は憲法違反

あきらかに国民を無用に危険に晒している

831 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:14:57.24 ID:69OHDUBU0
>>804
いやいや紛争の解決手段としての武力の使用は
一切できないんだから、自衛権は無いんでしょ?

832 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:15:02.50 ID:Sa5+vSBp0
>>768
何だ?その馬鹿な理屈はw

ねえ、本気で書いてる?

833 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:15:03.64 ID:9Qx3gYvk0
>>786
憲法を守るための解釈変更だよ。
政権は違憲とは考えてないし、憲法学者共も違憲と言っても何の権限もない。

834 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:15:05.99 ID:ZtcbSlvH0
長谷部教授は、安全保障法制にも通じている。

集団的自衛権を行使するには、同盟国が「攻撃を受けた旨の表明」「援助要請」
をし、日本が「宣戦布告して始めることとなる。」

交戦権のない日本がどうして可能なのか、説明してみろ。

中学生レベルのネトウヨには難しすぎたかな。

835 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:15:17.20 ID:5MFqGB3u0
>>802
集団的自衛権の合憲性を見いだせる条項が憲法にない。

836 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:15:49.97 ID:54gKBXYP0
>>763
日本国憲法の制定にかかわっていた白洲次郎の回想で
「今の憲法がGHQに強制されたことはきちんと歴史に残しておかなければ
 いけなかった。しかし、押し付けられようといいものはいいと認めればいい。」
と言っていた。
時代に合わなくて不都合な悪い条項になったならそこだけを改正して
直していけばいい。何も全面改正する必要はない。そのほうが改正が
しやすい。

837 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:16:02.23 ID:jw9D0FRJ0
>>785
憲法作ったのはアメリカなんだから、日本人がこねくり回して解釈する資格なんてないんだよ
日本の憲法学者が作った憲法じゃないんだからw

作った側の意図が全てであって、アメリカが集団的自衛権OKと言うならOKなのw

嫌なら日本人が自分らで新憲法作るしかないわけだけど、

さあどうする?www

838 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:16:09.13 ID:U+HUvLZV0
>>822
ほんとこれ
民主主義と近代法精神を尊ぶのであれば
自民党の独裁への意欲を否定するのは当然だよ
あいつらは姑息だから
「自民党の独裁はいい独裁」「憲法学者や左翼の言うとおりにしたら国が滅ぶ」というけど
完全に末法思想でマインドコントロールをはかろうとするカルトじゃねえかっていうね

839 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:16:13.41 ID:4HbJN+0v0
>>819
敵国からしたら、1国ずつヤっていったほうが確実だからそういう戦略になるわな。
それを集団的自衛権で対応しようとすると、日本では憲法違反。
これはどう解釈しても翻すことはできない。
どうにかしたいなら改憲して、国権による開戦を認めなければならない

840 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:16:16.86 ID:VqQrIEQz0
>>825
軍隊を保持できないなら自衛権の否定と同じなんだよ。

両手両足縛られて、あなたにはペーパーテスト受ける権利ありますと言ってるのと同じだろw

841 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:16:17.03 ID:U6sV5sXD0
暴力反対を是とするなら
人ゴ○し集団革〇のえたやんが
国会議員になれるわけがないだろうがwww

842 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:16:24.60 ID:m0xNzlhFO
>>834
学べないやつは貧しいからな

アベノミクスでますます貧しくなるんだがな

843 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:16:33.92 ID:hRw5nzEJO
>>1
良い対談
長谷川先生の指摘に同意
ワタシが中国なら、自衛隊がアメリカのパシリさせられて、海外派兵に出掛けている隙に、日本を襲うわw
今、アメリカのポチやって日本から外へ戦力を出すのは愚の骨頂
日本が中国に攻撃されてもアメリカは守ってくれない

844 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:16:58.67 ID:BDHV1SNF0
憲法学者は偉そうだが、司法試験から逃げた連中だよ
だって憲法なんて103条しかないからね
民法は条文1000超えるし、改正もしょっちゅうだから覚えるの大変
会社法も1000弱条文があるし改正も多い
憲法は改正されないから学者からしたらすごく「楽」なんだよね
そんで5年教授やれば弁護士資格貰えるっていうインチキ構造

845 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:16:59.81 ID:5MRJEV9i0
>>788
あの、国際法と矛盾するのはまずいと思いますよ

846 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:17:07.39 ID:/iW0ubf50
>>802
集団的自衛権には正義という目的があるからな

悪は滅ぼすみたいな考え方は日本の平和主義とはちがうと思うぞ

847 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:17:35.87 ID:pep3LRrg0
>>835
自衛隊は違憲?合憲?どっち?w

848 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:17:38.53 ID:m0xNzlhFO
>>842
で安倍晋三を支持している

じつに興味深い

ネトウヨ

849 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:17:46.06 ID:ZtcbSlvH0
日本国憲法は、日本が作ったの。こんなこともネトウヨは理解できないのか。

日韓併合が無効という朝鮮とレベルが同じ。

850 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:17:46.94 ID:7X4Nk7vA0
>>838
シナの独裁はいい独裁
平和憲法で人民解放軍受け入れます
ってのがお前らだろう

851 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:18:06.60 ID:6Ui/kW/S0
>>702
憲法守れない国は滅んだほうが、国民のため。

例 1945年5月のナチスドイツ 7月の大日本帝国 現在の北朝鮮 中国 など独裁国家。

852 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:18:15.50 ID:VqQrIEQz0
>>835
なんで「集団的自衛権」なの?
それ言うなら「自衛権」の合憲性を見いだせる条文がないんだよ。
一体どこを根拠に自衛権を肯定する条文があると言えるんだ?
前文、9条、まともに読んだら自衛権の否定としか読めんよ。
軍についての条文が全くないから軍隊保持を否定しているとしか読めん。
「集団的自衛権」だけの話じゃないんだよ。

853 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:18:19.61 ID:U6sV5sXD0
学の無い裏口の政治家どもはこういうところで馬脚をあらわすんだよね
司法試験だって特定ミンジョク枠てのがあってその手の口が藤一の弁護するんだろうし
すこしはお勉強しろよ 半島組

854 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:18:37.46 ID:4HbJN+0v0
第一項を読めば自衛権行使による戦闘も怪しいわな。
でもそんなのは防衛したあとで首相なり防衛大臣なりを外患で処罰すればいい話。
国を守ってから考えろ

855 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:18:41.99 ID:U+HUvLZV0
>>850
バーカ、俺は改憲論者だ

856 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:19:06.51 ID:XK95aged0
>>8
もう駄目だなこいつ。

中国軍は決して上陸(侵略って言わない所がミソ)しないと
憲法条文に書いてあるのかと。
お前は軍事専門家かと。
中国軍が南沙、西沙諸島に展開してるのはなんなのかと。
学者が日本のルールだけ見て「それは0点だ」と言ってるだけじゃん。

857 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:19:28.56 ID:WglCs1Nh0
>>715
あのな、仮に憲法に「政府は毎日国民の一人を理由なく殺害しなければならない」と書いてあって、政府がそれをやってないのならそれは憲法違反なんだよ。政策の善し悪しではない。
正しい政策が憲法によりできないなら改憲しないといけない。無視していい理由にはならない。
まぁ、この例の条文なら改憲しなくても基本的人権により否定されるかもしれんが。

それと今の憲法は大日本帝国憲法下で成立したものなので民定憲法のわけがないぞ。

858 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:19:36.58 ID:7X4Nk7vA0
>>851
おまえはチベットじんのかわりに
シナ人の殺されろ

859 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:19:54.35 ID:Sa5+vSBp0
>>844
アカデミズムで職を得るのに比べたら、司法試験ははるから簡単。

860 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:20:03.74 ID:j6gH2Zzy0
>>785
ほとんど高卒、中卒や無職
しかもキモジジイ、ババアばっかり
デモのプラカード見ても
誤字脱字だらけだしな
社会不適応者、知恵遅れなアウトローどもだな
親はアレだろ?移民のアレw

861 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:20:07.70 ID:X+eAKIIz0
>>812
理系とは全く違うね。
理系はそうだと思うわ。解が出ればどんなに多数説だろうが否定されるから分かりやすい。
憲法学や法学はどっちかって言うと解はないから過程でどれだけ論理的整合性つまり批判がないかで決まるんだ。
ざっくり言えば少数説ってことはそれだけ批判があると言うことなんだよ。
よって政府見解は批判されて当然。
それだけ穴があるってこと

862 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:20:20.29 ID:ukrTBuZC0
>>784
その二つは全然違うだろ?
お前も違いの分からない奴だな
当時朝鮮は占領などされていない
日本は朝鮮を独立国であると世界に承認させ朝鮮を独立国と扱った上で
独立国朝鮮の同意の下、条約により併合したんだ
これは国際法的に何の問題もない
ところが現行憲法はハーグ条約に明らかに違反してるんだよ

863 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:20:32.71 ID:0H4yD3Om0
集団的自衛権とは、自国が攻撃を受けていなくても自国と同盟を結んでいる国が攻撃を受けた場合に、
同盟国と共に又は、同盟国に代わって反撃する権利を指します。この権利は、国際法上認められています(国連憲章第51条)が、
日本国憲法上その行使が認められていません(第9条)。但し、集団的自衛権は国際法上、全ての国が保有する権利ですので日本も保有しています。

個別的自衛権とは、自国が攻撃を受けた場合に反撃する権利を指します。この権利は、日本国憲法・国際法上認められています。


しかも、
ネトウヨ「サヨクは、日本が攻撃を受けたら全員無抵抗のまま殺されるべきだと言ってる!」とか主張してるし。
そしてこういうネトウヨが少なくない現実。日本どうなってんだ?

864 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:20:34.87 ID:zu352ai70
公党の副総理に対して、対談記事で「ふざけるな」という言い草はないだろう。
それを新聞に堂々と載せる朝日新聞の感覚が駄目だな。
小林もそうだが、朝日もおごりがあるな。

そのうちにブーメラン効果があるといえるね。

865 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:20:38.51 ID:U6sV5sXD0
>>858
国内に潜伏するシナ工作員にご注意を
日本人みたいな顔して四角いお顔してますよw

866 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:20:43.29 ID:7X4Nk7vA0
>>855
ああシナ人の作った憲法をありがたがるのか
まさに世も末だな

867 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:20:46.45 ID:v5LAvowB0
安倍を支持しているネット右翼
よく理解出来ていない
おそらく学が無い
もともとも思考力も低いとおもうが
貧しい家庭の連中も少なくないだろう

アベノミクスの被害者でもあるかもな
で、安倍を支持してるときたら、安倍は笑いが止まらんだろうな

868 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:20:55.70 ID:69OHDUBU0
日本にはジャーナリストが居ないから
改憲はまず無理でしょ

日本に向いているのは解釈変更

869 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:20:55.96 ID:oTtojACZ0
ネトウヨ涙目。

870 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:21:27.87 ID:jw9D0FRJ0
>>843
アメリカが日本に求めてるのは中国の東南海方面への侵略への防波堤であって、
海外派兵に出掛けてる合間に〜とかバカ過ぎて仮定の話にすらなってないじゃんw

もうちょっと勉強してから書き込んでよwww

871 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:21:40.44 ID:XLNCPg050
憲法学者って楽な商売だなw
俺でもできそうだww

872 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:21:54.59 ID:UK+LmK670
今の憲法学者は原発事故のときの原発学者みたいなもんだよな
原発が爆発した映像を見て「爆破弁の成功です。安全安心です」みたいなw
まさに中国が侵略行動を行ってるのに「憲法9条を守れば安全安心」
って、政治的メクラそのものだろ

873 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:22:05.52 ID:Roa1Ai0x0
>>861
学説多数説でも判例は少数説採用という事例は
幾らでもある。

874 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:22:27.90 ID:5zMnEkxE0
>>846
日本国憲法をよく読もうぜ。

【憲法9条1項】
日本国民は、「 正義と秩序 」を基調とする国際平和を誠実に希求し、

【砂川判決補足意見】
各人が急迫不正の侵害に対し自他の権利を防衛することは、いわゆる
「権利のための戦い」であり正義の要請といい得られる。これは法秩序
全体を守ることを意味する。このことは国際関係においても同様である。

我々は「国際平和を誠実に希求」するが、その平和は「正義と秩序を基調」
とするものでなければならぬこと憲法九条が冒頭に宣明するごとくである。
平和は正義と秩序の実現すなわち「法の支配」と不可分である。
真の自衛のための努力は正義の要請であるとともに、国際平和に対する義務
として各国民に課せられているのである。

875 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:22:38.24 ID:AyrzoK6v0
>>856
村山富市と、まったく同じ理屈で同じこと言ってるから
学者のくせに考えることをやめて、中国からもらったテンプレ文を
そのまま言ってるだけなんだろうな

876 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:22:39.39 ID:TUweGiqO0
アメリカの都合で自衛権の拡大解釈させられるのはわかってる
確かに改憲が正しいのも分かってる
でも中国の覇権拡大を見せつけられつつアメリカの腰が引けてる現状
この方法が最も即効性のある自衛手段ではないか
もはや一国で国を守るのは無理だ

877 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:22:48.29 ID:4HbJN+0v0
>>872
それを言うなら臭いものに蓋をしてまともな答弁をしない政府だろ

878 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:23:02.47 ID:QPAxkKaN0
>>844
憲法学って古典文学っぽい感じだなあ
社会の変化をどの様に法に反映するかという、法律学全般における共通課題が抜け落ちてる感じ

もっとも古典文学は考古学的アプローチや新たな文献の発見で解釈が変るとか、科学的要素がある分複雑だけど

879 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:23:02.67 ID:U+HUvLZV0
自民支持者はB層ってやつなんだよな
複雑で具体的なことはわからないけど
ネットに洗脳されて嫌韓嫌中の差別主義者になり
日本を取り戻す!と嘯く安倍の「キャラクター」を支持する層

安倍は実際には日本経済をガタガタにしてるんだけどね

880 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:23:20.76 ID:U6sV5sXD0
憲法学は権威なので東大じゃないとダメですな
それよりもチョン操練とかに国税を投資するのは憲法違反だろ
このインチキ組織を日本から叩き出せよ

881 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:23:21.08 ID:VqQrIEQz0
>>861
ところがね。
法解釈の肝は「結論」なんだよ。
結論無視して綺麗な法解釈をするのは子供でもできる。
憲法だったら自衛権の否定がもっとも綺麗な法解釈だ。
しかしそれじゃダメなんだよ。
条文素直に読んだらとんでもない結論が出てしまう。
それを避けたまともな結論に至るようにするためにどうやって理屈こねるか、
これが法解釈なんだよ。
穴がある解釈だからダメだってのはその辺がわかってないやつの考え。
だから、多数説に批判され続けても全然変わらない判例というのが山ほどあるの。
裁判所は実務に責任持ってるから、学者の批判なんてものともせずに多数説と正反対の判例を出し続ける。

882 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:23:26.47 ID:LV3BbQKl0
>>828
時の政府が常に正しい行動を取ると言う担保がどこにある?

我々は無償で働く労働者が必要である、だから苦役させたって構わない
自衛権があるのに軍を保持できないのはおかしい、だから軍を持っても構わない

このように政府が常に正しく法律を独自解釈する保障などどこにもない
政府の独自解釈が許されると言う前例を作ってはならないのだよ(自衛隊が既に怪しいけど)
憲法がおかしいかおかしくないかを決めるのは安倍(総理大臣)ではなく国民だ
君は総理大臣がおかしいと思えば独断で憲法を無視できると主張しているのと同義である

883 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:23:31.03 ID:+xi1CMQa0
>>821
>>831
なんで俺が内閣法制局の見解を提示する必要があるのかと思うんだが
日本は自衛権は保持しているが、憲法により一定の制限があるって事。

「A国を攻撃しているB国」への攻撃を
B国が日本を攻撃する意思を示してないのに行うのは、
宣戦布告を伴う他国への攻撃であり、一見明瞭に交戦権否定に抵触して違憲だ。
これについて異論がある人はいないと思うが。

884 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:24:12.34 ID:0H4yD3Om0
>>871
お前には無理だよ

885 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:24:44.98 ID:U6sV5sXD0
>>881
自衛隊の合憲とやらの法理をここに書いてくれ
おれはしらないね

886 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:24:49.13 ID:SWAO7Pil0
自衛権が違憲、行使できないなんてキチガイ理論は世界の笑い者
まさか憲法学者皆支那の犬だとはw

887 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:24:50.50 ID:ZtcbSlvH0
誰も自衛隊が日本守ることは否定していないだろうが。新聞もよく読め。

アメリカに犬になって、世界で戦争始めることが違憲だといっているんだ。

888 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:25:01.85 ID:WglCs1Nh0
>>752
絶対多数なら定説。通説はそこまで多くの支持は得ていないもの。
集団的自衛権が違憲というのはもはや定説レベル。

889 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:25:03.14 ID:LObPDwu80
憲法解釈はその時代時代の社会環境や国際情勢、高度な政治判断等を踏まえて解釈していくべき。
教条主義的な解釈に固執すると、手段と目的を取り違える。

9条が典型だが、学者に高度な政治的判断や国際情勢に関する専門的情報収集、判断は無理。
学者を軽く見るわけではないが、一部の専門家に過ぎない学者を買いかぶり過ぎ。

890 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:25:08.51 ID:5MFqGB3u0
長谷部教授を批判するなら、特定秘密保護法案の廃止を
主張しなければならない。

特定秘密保護法案を論理構成をしたのは長谷部教授だ。
長谷部教授がおかしいなら、特定秘密保護法もおかしいことになる。

891 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:25:08.77 ID:2i4Z4qjc0
>>871
お前みたいなバカじゃ、無理だな。
残念。

892 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:25:12.41 ID:JyhJUft50
>>867
安倍首相を支持しているのがネット右翼=貧困層
という君の狭い思考能力の方が痛々しいよね。

むしろこうした運動をしている人間の方が貧困に見えるし、
教育を受けていない方が多いのではないかな。

今回の反対をしている学者数だってものすごい多いかといえばそこまでではないだろう。
法学の学者なんてその性質上間違いなく学者の中でもかなり残念な部類だと思うぞw
生徒は立派だとしても。

893 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:25:20.98 ID:ukrTBuZC0
>>835
13条及び98条の2
>>715
>憲法に「政府は毎日国民の一人を理由なく殺害しなければならない」と書いてあって、政府がそれをやってないのならそれは憲法違反
そもそも憲法が何の為にあるかすら知らないんだなw

894 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:25:21.07 ID:54gKBXYP0
>>834
>日本が「宣戦布告して始めることとなる。」
宣戦布告は集団的自衛権で武力行使するときの要件ではない。
交戦権もいらない。
宣戦布告して武力行使するのは憲法第9条で禁止された「国権の発動としての戦争」
にあたる。
自衛隊が集団的自衛権により武力行使をしたときは「国際紛争の解決の手段として
武力行使をしない」と言うこれも憲法第9条に違反するからだね。
自衛隊が武力行使できるのは日本国への武力攻撃が発生した時その防衛として
武力行使をする時だけだ。それも攻撃した相手との均等性がなければいけない。
つまり倍返しはできない。「目には目を、歯には歯を、核兵器には核兵器を」
使うことができるだけ。

895 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:25:26.46 ID:X+eAKIIz0
>>873
それはある。
別に通説に従えってわけじゃないからな。でも今回の安保法制や憲法9条の問題は安全保障であり国家の根底をなすこと及び軍事力という権力の問題だから慎重に判断しないといけない

896 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:25:29.17 ID:Sa5+vSBp0
>>878
長谷部の代表的な仕事はメディア論だけどね。
どう古典文学なんすか?

897 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:25:31.12 ID:jw9D0FRJ0
>>859
アホやなw

お前らの大嫌いな竹田なんとかだって30代やそこらで慶應で憲法教えられちゃうんだからw

898 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:25:37.26 ID:U+HUvLZV0
>>866
もう少し論理的に思考する訓練をした方がいいぞお前
自民党や安倍を非難してるのが全部中韓の回し者だと思ってるんだろうが
俺はただ、法治国家において法を蔑ろにすることを否定してるだけだ
九条憲法が間違ってるというならば、きちんと改正しろってこと

899 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:25:47.94 ID:5zMnEkxE0
>>885
憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、専制と隷従、
圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、
名誉ある地位を占めることを願い、全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏
から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認するのである。

しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために
必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として
当然のことといわなければならない。

900 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:25:54.38 ID:yFfz8oXg0
アベとかゲルとかタモとか日本人だして撃ち殺されるとはいえないわな

901 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:26:04.11 ID:69OHDUBU0
>>863

民兵による竹やりや石つぶて攻撃でならばだろ?
あと9条教徒による「平和の盾」なる人の鎖とか

902 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:26:05.36 ID:feT32WBZ0
 
集団的自衛権が なかったら、小国は侵略から身を守れないよ。
チベットみたいになる。
 
だから国連創設時に、国家には個別的自衛権だけではなく
他国と同盟を結んで安全保障をはかる権利がある、と認められた。
 
日本の憲法学者は不勉強で、世界の常識というものを知らないから、
アメリカの手前勝手な正義の戦争に付き合わされるモノという
アホな認識しか持ってないみたいだがね

903 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:26:07.14 ID:mEmsvgNeO
>>834
長谷部は日本国民が他国軍事力により攻撃を受けて宣戦布告を受けた場合を想定外としていて
無能なのがよく判る
とくに米国が信用出来ないから集団的自衛権に反対するなどと言う理屈を廃した論理的な思考がゼロの感情論には耳を疑う

904 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:26:11.67 ID:/iW0ubf50
>>864
脅しいれるとか
けつの穴小さいな
オマエラ怖くて怖くてしょうがないんじゃね?

905 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:26:26.50 ID:n3iL32TJ0
「民主主義の否定」って言葉もずいぶん安っぽくなったもんだなあ 
子どもが非常用のブザーをふざけて鳴らしながら歩いてるみたいだ 
本当に犯罪に巻き込まれたとき鳴らしても誰も信用しないだろうな

906 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:26:34.11 ID:TzTsXcfG0
>>869
でも、たぶん最後はお前らが涙目というか発狂することになるんじゃないかと
そして安倍を選択した日本国民が悪いんだってなる

907 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:26:40.61 ID:v5LAvowB0
>>892
それはない立憲主義、立憲国家を否定してる奴は、
間違いなく学が無い

言い方は悪いが、立憲主義を否定してかえていくなんて言うのは、動物なんだよ

908 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:26:43.58 ID:7X4Nk7vA0
>>887
東シナ海や南シナ海でシナが出張ってきてるの知ってるの?

909 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:26:44.77 ID:U6sV5sXD0
「米国を攻撃しているイラン国」への攻撃を
イラン国が日本を攻撃する意思を示してないのに行うのは、
宣戦布告を伴う他国への攻撃であり

全くその通りでイランに爆撃を行うには宣戦布告が必要である
布告なしにやってしまえば真珠湾の二の舞である

910 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:26:44.81 ID:3tyc+1NY0
>>578
B国は明らかに自国にとって不利益である場合にも
集団的自衛権の行使がA国に利益であると判断すれば当然行使します。

911 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:26:52.04 ID:cNwscDdo0
>>863
だから憲法改正せなアカンがな

912 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:26:54.11 ID:VqQrIEQz0
>>885
憲法は自衛権を否定する条文を置いていない。
自衛権は国家の固有権である。
日本国は国家である。
故に日本国憲法は自衛権を否定していない。。

913 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:27:18.38 ID:j6gH2Zzy0
>>881
みっともないオウム返し乙w
相変わらず潔さの欠片もない安倍信者
その卑屈さw お前、アレだろ?w
で、アンカーでスレ消費して
俺に痛いことを書かせないようにしてるとw
俺はいつもネトサポからレスを貰いまくりだよ

914 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:27:35.70 ID:pep3LRrg0
>>863
憲法9条に「戦力を保持しない」って書いてあるぜw
だったら戦力を持ってる自衛隊は違憲になるわなw
当然、個別的自衛権も違憲になるぜw
左翼は国連憲章と日本国憲法を都合よく利用するダブルスタンダードなのが解らんのかw

915 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:27:37.08 ID:U+HUvLZV0
>>881
それをして
「馬鹿の典型、結論ありきの思考法」である

916 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:27:44.20 ID:Sa5+vSBp0
>>871
お前は論文はおろか、大学でレポートすら書いたことないだろ

917 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:27:45.30 ID:U6sV5sXD0
A国、B国表記止めて
アメリカ、イランと具体的に明示すべきである

918 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:27:58.43 ID:yFfz8oXg0
日本人が憲法いじると呪い殺されるんでしょ?

919 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:28:07.78 ID:+qX+KFnC0
憲法学者 = 9条教学者

920 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:28:13.68 ID:WZDpFUWN0
長谷部教授は 正しいね。

銀行強盗の自動車運転を 手伝えば、共同正犯wwwww

現状の アメリカ軍てのは、世界中で 顰蹙かってる、怨みを買ってるわけだ

集団的自衛権といっても、

アメリカ軍の 友軍になるなら、、、自衛だとか理屈は関係なく、

恨みの連鎖に巻き込まれるだけ。

相手は、恨んでいるのだから、日本が自衛だ何だと理屈をこねても、相手は関係ない。

家族を、アメリカ軍に殺された恨みは、日本の理屈は関係なく

日本が、アメリカ軍と行動を共にしてるだけで、日本もその恨みを晴らす対象になる

921 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:28:15.56 ID:4HbJN+0v0
>>914
書いてないよ

922 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:28:29.24 ID:rCgtYN/40
>誰も自衛隊が日本守ることは否定していない

アホは書くな。
誰も自衛隊が日本守「れ」るとは否定していない が正しい文章だろ。

923 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:28:34.31 ID:v5LAvowB0
立憲主義や立憲国家

これをネット右翼は理解出来ていない

ここを破ってもいいと考えてるやつは短絡的
人間と動物のちがいだよ

924 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:28:34.99 ID:Fu1E3vbk0
>>22
そんな価値観でどうやって生きているの?

925 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:28:40.37 ID:7X4Nk7vA0
>>898
少しはまともに考えればいいのにな
九条が間違ってるなら既に違憲だよ
こいつらのだいすきな立憲主義が本当ならね

926 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:28:44.48 ID:qPNRX2D30
この人たち憲法の専門家としての違憲判断と個人的な政治的見解をないまぜにして話してるのは意図的なものなのか?

927 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:28:45.47 ID:HA5oBt6d0
左翼のアホ学者連中は核武装、国民皆兵のハリネズミ軍事国家になって
どことも同盟せず常に決死の本土決戦を強いられるのも反対なんだろ。
どこの国の憲法学者なんだ。国際共産主義の信奉者だから自分には母国が
ないとでも思ってるんだろうか。

928 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:28:51.25 ID:X+eAKIIz0
>>881
裁判所とはまた違うよね。
憲法は国家の根底を成す事柄だからね

929 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:28:52.07 ID:++7jBeEf0
>>876
日本の何を護るか?特権層の利益と権限なのかな

930 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:28:55.35 ID:JyhJUft50
>>907
それをいうのなら、国民の生命の財産を最大限に守ろうと配慮しない政治家の方がよっぽどダメだがね。
立憲主義に立ちながら政府は一応は弁を立てている。

俺からすると念仏だけ唱えて現実をみないではしゃいでいる方が、動物以下だと思うがな。

931 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:28:55.91 ID:JdMdOg1f0
>>897
それは皇室枠だろ

932 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:29:03.07 ID:+hVoFqmL0
>小林:ふざけんな、と。条文というのは、憲法であれ法律であれ、不完全な人間が将来に向かって間違いを犯さないように話し合って書いた約束なんですね。

高村の「憲法学者はどうしても憲法9条2項の字面に拘泥する」は、
まさに先人が話し合ったことを無視して僅かな字数の字面しか見ていないという批判なんだけど
長谷部小林は自分の思いに拘泥するあまり理解できてない

933 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:29:03.37 ID:U6sV5sXD0
実はいうとA国はイスラエルでも適用される
2014年5月に日本はイスラエルと共同歩調する声明が出されているからね
だからわざとA国表記をしている

934 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:29:11.85 ID:R8MIwEmo0
朝日新聞の論説委員!?
韓国でやれ!

935 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:29:15.76 ID:j6gH2Zzy0
アンカー訂正

>>811
みっともないオウム返し乙w
相変わらず潔さの欠片もない安倍信者
その卑屈さw お前、アレだろ?w
で、アンカーでスレ消費して
俺に痛いことを書かせないようにしてるとw
俺はいつもネトサポからレスを貰いまくりだよ

936 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:29:25.84 ID:8ac+d2DY0
自分とこだけ守るを貫くならそれを貫けばいいんだよな
自分等で守るからアメリカの基地はいらんって感じで
現実はただの奴隷国家になっちゃってるので周りになめられてるよな

937 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:29:41.47 ID:U+HUvLZV0
>>925
お前、もしかして日本人じゃないの?

938 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:29:49.09 ID:TzTsXcfG0
憲法は国家を縛るものって考えを止めれば良いじゃね

939 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:29:54.42 ID:v5LAvowB0
>>930
立憲主義を破れば、それは秩序が無い世界になるからだ

暴君の誕生である

940 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:30:09.51 ID:7X4Nk7vA0
>>907
国民の生命財産をしないでけんじょうするのが立憲主義?

941 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:30:14.70 ID:rCgtYN/40
自衛隊に価値観など見えないんだが

942 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:30:29.96 ID:ZtcbSlvH0
今、アメリカの犬になれば、全世界から憎まれ、テロに会う日本人は半端な数でなくなる。

それでも安保法制賛成なのか。

943 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:30:50.94 ID:v5LAvowB0
>>940
いまのままでも十分守れる
まもれないわけがない

では、国民投票をしたらいい

944 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:30:52.42 ID:MakPhcs90
こんな掲示板でウダウダやってても
しょうがないだろ

反論あるやつは長谷部に反論の手紙出すか、会いにいって論破してこい。

大学教授なら会ってくれるぞ。

945 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:31:21.69 ID:yFfz8oXg0
副総裁の暗殺予告か!?

946 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:31:25.73 ID:jw9D0FRJ0
>>885
日本国憲法はアメリカが作ったアメリカと日本人の契約なんだから、
作ったアメリカが自衛隊を欲すれば自衛隊は合憲だし、アメリカが集団的自衛権を欲すれば集団的自衛権も合憲なのw

日本の憲法学者がいくら解釈こねくり回しても、お前らが作ったもんじゃないだろ?って作った本人から言われたら黙るしかないw

嫌なら日本人が独自で自主憲法作るしかないわけだけど

さあどうする?w

947 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:31:31.48 ID:JdMdOg1f0
確かに憲法学者は法律は苦手だけあって
司法書士や予備試験受かるような天才とは
異質のただの英語ができる人って
いうのが法学部生の見解だわな

948 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:31:47.88 ID:MbHd8Ucq0
武装する戦争する、はまあいろいろ意見があるんだろうけど
今の政府自民党にそれなりの覚悟が感じられないんだよな
年金流出したってなあなあで済まそうとしてる
経済成長の鈍化、賃金低下にもかかわらず経済は良くなったと言い張って
中国企業にヘコヘコしてる状態だぞ?
これで戦争?確実に大本営発表の二の舞だわ、日本死ぬわ

949 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:31:51.91 ID:ansDBhjh0
 

撤退する友軍を撃ち殺すのは人民解放軍だろ

中越戦争で実績あるし
 

950 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:31:52.60 ID:SNHYkrAe0
支那の犬がアメの犬呼ばわりしているww

951 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:32:13.82 ID:JyhJUft50
>>939
そんなことが中国に通用するのか、説得ができてから行ってくださいな。
一応は立憲主義という立場で政府は説明していると思うが?

そのうえで民主党は片手に立憲主義を唱えて、強盗傷害及び計画までしていますがそれはスルーなのですね。
マスコミも君たちもw
不思議な思考形態だよ。

952 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:32:21.98 ID:feT32WBZ0
>立憲主義を破れば、それは秩序が無い世界になるからだ
 
ならない
日本は立憲主義ではないが、秩序はちゃんとある

953 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:32:22.95 ID:U6sV5sXD0
最高法規が時代に合わなくなっているのならば
時代に合せて変えればいい話。国民投票規定だって前回決定しただろ?
やり方がないというなら問題だが、やりかたもきちんと明示されて
やらないのはどういう論理であるのかね?

954 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:32:28.94 ID:+qX+KFnC0
念仏唱えても、国は守れませんよ!w

955 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:32:38.54 ID:54gKBXYP0
>>885
>自衛隊の合憲とやらの法理をここに書いてくれ
自衛隊はその保持が憲法第9条違反となるわけではない。
自衛隊の行為によって憲法違反となることがあるというだけ。
自衛隊発足以来やく70年、自衛隊は一遍も戦争したことはない。
だから自衛隊は憲法第9条の戦争の放棄条項をきちんと守っている。
専守防衛に徹する限り自衛隊が憲法第9条になることはない。
個人でいえば「人を殺したい」という殺意をもっても、それを実行しなければ
殺人罪にはならないのと同じことだね。

956 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:32:42.20 ID:QPAxkKaN0
>>896
憲法学は結局、芦部あたりの解釈を基本にその文理解釈に帰結するじゃん
良くて他国憲法との比較じゃない

一方は民法とかは社会規範や意識の変化、あともちろん判例を踏まえて改正していく
そこには立法や政策の話も絡んでくるから、同じ法律学と言ってもこれは全然別物だよねって話

957 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:32:55.97 ID:v5LAvowB0
専守防衛
これで十分まもれる

あとは、
アメリカに守らせとけばいい
アメリカも東アジアは権力保持の為にひけない場所だしな

日本は専守防衛でいい、守れる

少なくとも、わざわざ、遠くにでていく必要は無い
とおくにでていき、戦う必要は無い

日本にせめてきたら戦えばいい

958 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:33:03.36 ID:5MFqGB3u0
>>938
????

日本国憲法では主権者は国民であり、国民から発せられた
命令書が憲法。権力者は国民から権力を委託されるが
権力者は国民からの命令書である憲法の中でしか動けない。法をつくれない。

国民は法を守る必要があるが憲法を守る必要は全くない。

959 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:33:10.37 ID:P/jPB7Hf0
発達障害系右翼集団のせいで、
二大政党制も
冷静な憲法改正議論も
全部台無しになりやがった

下手すぎ
やり方が幼稚すぎ

がっかりだわ

960 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:33:16.58 ID:zy5L+UOl0
無責任な九条にニンマリの中国・北朝鮮の軍門に下れというのかな。
政治と無関係だから楽勝だね憲呆学者さん。

961 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:33:18.63 ID:HA5oBt6d0
>>941
敵の基地を攻撃してはいけない、まともに弾の出る国産小銃や
国産拳銃すら持ってはいけない、被服自体が戦闘に耐えられない
粗悪品と制約されてたら、何も考えずに新兵器を欲しがる子供の
集団になるのは仕方ない。

962 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:33:24.28 ID:ZtcbSlvH0
安倍総理は「ホルムズ海峡」という具体名だしたんだぞ。

アメリカ一緒にイランを攻撃するのか。

963 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:33:24.42 ID:pep3LRrg0
>>921
憲法9条第二項
前項の目的を達するため、陸空海軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない

左翼は平然と嘘をつくw
朝鮮人と何も変わらないキチガイw

964 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:33:35.15 ID:P8YqHZ2Y0
●【集団的自衛権】瀬戸内寂聴さん、国会前抗議に参加し熱弁5分「どうせ死ぬなら、本当に怖いことが起きているぞと申し出て死にたい」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434741642/

965 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:33:36.23 ID:AD+1mzh60
新しい安保制で気に入らないのはね
日本は攻撃されるまで反撃できないけど、
日本にいる米軍が攻撃されようとしているときには先制攻撃できる
っていう日本差別。

966 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:33:46.09 ID:XLNCPg050
>>942
アメリカが作った憲法を戦後ずっと後生大事に聖典として崇め奉っている時点で
国家の骨の髄からアメリカの狗なんですが。

967 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:33:50.23 ID:/iW0ubf50
>>933
聖地エルサレムを自衛する権利を得るとかムネアツだな

968 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:34:01.79 ID:7X4Nk7vA0
>>943
そうやって日本人を騙すのがお前の言う立憲主義?
シナの軍事予算知らないのか

969 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:34:05.13 ID:feT32WBZ0
>日本国憲法はアメリカが作ったアメリカと日本人の契約なんだから、

じっさい日本国憲法の正文は英語で書かれており、内容を精読しよとすると
英文を参照しないといけないからなw

970 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:34:06.59 ID:X+eAKIIz0
>>888
憲法9条の通説はいつ旧通説(現在は支持されていない説)になったの?

971 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:34:10.09 ID:RL/h1CPD0
はりぽたごっこ(・ω・)

削除 Lv.1_up71475.jpg Panorama_@世界観.[_]A行使.[⇒]._[[]].IIImv.jpg のせてぼちぼち整理ちゅ 2.1MB 15/06/20(Sat),07:32:16
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972 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:34:11.85 ID:ukrTBuZC0
自称憲法学者に現行憲法の制定者は誰か訊いてみろよ
その上でおたくらその憲法を必死で墨守しようとしてるけど何の為にやってんのw
って訊いたらアタマ抱えて何も答えられないんじゃないか
>>910
そう判断するなら日本は独立国でも民主主義国でもないことになる
独立国でも民主主義国でもない日本を守ろうとしてるわけ?
意味不明だな

973 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:34:13.07 ID:v5LAvowB0
>>951
中国は攻めてこない

ちなみに日米同盟はある
そしてこれはアメリカ側から破る事は出来ない

974 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:34:25.00 ID:U6sV5sXD0
国民も憲法を遵守する義務はあるよ
最高法規なんだしそれを蔑ろにするならばなんでもありになる

975 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:34:38.56 ID:Sa5+vSBp0
>>930
国民の生命と財産は、憲法を守るという方法で守らなければいけません。
憲法違反をしなければ仕事ができないようなら公権力の座からは降りてください。
われわれは憲法を守りながら国民の生命と財産を守る政治家を選びます。

976 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:34:40.21 ID:+xi1CMQa0
>>930
> それをいうのなら、国民の生命の財産を最大限に守ろうと配慮しない政治家の方がよっぽどダメだがね。
> 立憲主義に立ちながら政府は一応は弁を立てている。
憲法より政治家が信頼できるというなら、憲法を廃止するという手はありますよ。
だだし政治家の選び方を間違った場合の悲惨さは目に見える。

日本国憲法は徹底的に行政を国会と司法で縛る仕組みになってるのは
そういう悲惨な経験が積み上げられてるからだ。
そこを考えると、「行政にもっと権限をくれ」と言われても簡単には了解できない。

977 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:34:44.52 ID:j6gH2Zzy0
お前らは砂川事件の判決にアメリカが介入して判決曲げさせたのを知らないのか?w
盲目のバカ信者っぷりに失笑
スルーすんなよ

そして、今回の違憲戦争法案だが

・一見して極めて明白に違憲無効なケース
・他国を守る行為はそもそも統治行為ではないw

日本中の学者が違憲と判断している
その数は5300人まで膨らんだ
http://anti-security-related-bill.jp/comment.html

誰がアホ自民、ましてやゴロツキサポの言うことなど信じるw

978 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:34:44.48 ID:rY2dFNQk0
ま、学問とかと無縁な漫談だよね、喋ったことは屁と共に虚空に消えるのだ。

979 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:34:44.94 ID:qPNRX2D30
>>930
国民の生命を守るってのは最近よく安倍政権が持ち出す原理だけど濫用は禁物
個人的信条で輸血を受けない人に輸血を強制するって話につながるからね
これがまあ憲法があることで人権が保証されて上手くいくわけで立憲主義は政府に対してどんな状況でも絶対だ

980 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:34:58.23 ID:pep3LRrg0
>>965
3要件を知らないのかw

981 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:35:04.26 ID:TzTsXcfG0
非成典化憲法国を目指そうぜ

982 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:35:08.32 ID:ZtcbSlvH0
日本は、日本の領土を守ればよい。

アメリカの犬になって、世界を敵に回す必要なし。

983 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:35:10.77 ID:U+HUvLZV0
そもそも平和憲法が間違いだ、というのはそうだと思う
戦争の一切を放棄するという理念はとても美しいが
現実的ではないのもザンネンだが事実

ならば改憲だ、きちんと手続きを経て
戦後70年続いた「自衛隊は軍ではない」というウソを認め
その上で、きちんと日本軍なり、国防軍としろ

それが出来ないでいるから、アメポチになるか、中国ロシアの属国になるかで、煩悶することになる

自衛隊を軍隊として受け入れ、スイスのような永世中立国を目指せ

984 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:35:11.68 ID:UZI91qty0
国民投票で改憲を目指すなら、こんなみみっちいやり取り要らんのだけどな
結局政府は国民を説得し納得させられる自信が無いってことだ

985 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:35:38.25 ID:v5LAvowB0
>>982
そういうこと

それでいい

986 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:35:39.52 ID:FTDOv4OV0
小林さんは、66歳になっても、バカの壁の意味すらご存じないようで。
高齢だから忘れちゃったかな?w

987 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:35:51.92 ID:Fu1E3vbk0
>>920
相手がどう思うかまではコントロール出来ないし
相手がどう思うかは憲法で決められない

恨みつらみなんて何処で買うか解らないし
これだけ世界が狭くなっているのに我関せず
なんて出来ないんだから備えは大事だよ

988 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:36:05.45 ID:D3CwWut60
>>861
なるほどね
ただ理系でも当然頭の中でしっかり考えて理論を組み立てていくんだけどそれでも往々にして実験で否定されてしまう
頭の中だけで考えた事は常に間違いを含んでいると言っても過言ではないしそれは文系でも同じだと思う
そして科学の歴史を振り返れば繰り返し「多数説」が覆されてきた
「多数説」であるからと何も考えずに支持していた輩のいかに多いことか
実験で検証できない文系ではなおさら多数説とか少数説に惑わされずに常に疑って理論を検証するのが大切じゃないかな

989 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:36:11.49 ID:LV3BbQKl0
>>948
日本年金機構は国の機関ではないし職員も公務員ではないよ
あれは責任逃れの為に国から切り離した組織だ

990 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:36:22.47 ID:jw9D0FRJ0
>>977
アメリカが作った憲法なんだから憲法の意図はアメリカの意思が全てなの

991 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:36:36.48 ID:ZtcbSlvH0
この憲法学者も自衛隊も違憲とはいっていない。

自衛隊は日本を守ることに専念すべきだ。

アメリカの犬ではない。

992 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:36:39.85 ID:4HbJN+0v0
>>963
どこに書いてんだ?

993 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:36:41.15 ID:J4Z93DYD0
ルールは守れって単純な話。腹が減ったからといって、他人の家に押し入るのを認めないって、
当たり前だろ。

994 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:36:55.93 ID:Sa5+vSBp0
>>974
国民としての国民には憲法順守義務はありませんよ。
原理的に、国民は憲法違反することはできません。

995 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:36:58.37 ID:SqohOnfwO
いいから特亜でぐちぐちやってろよwAIIBの融資で中国を支える使命を果たせよ経済や安全保障で無理に絡むな

996 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:37:00.89 ID:7X4Nk7vA0
>>985
いいわけ無いだろう
フィリピンの次は日本だ

997 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:37:04.59 ID:v5LAvowB0
日本は専守防衛で日本を守ればいい

アメリカから日米同盟をやぶることはできない

998 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:37:05.01 ID:+1fU/v5s0
»949
南京大量虐殺事件でも撤退する国民軍の仕業らしいですよ
中国4000年の伝統だね

999 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:37:14.32 ID:JyhJUft50
>>973
ないとは言えない。
中国が公海上を埋め立てていることですら日本の国民の生命財産を危険に負わせる可能性すらあるよ。
残念ながら。

契約だから守れというのはある意味正しいが、自国の防衛を片務的に負わせている時点で
バランスが悪いと俺は思う。

アメリカも限界に近付いているからそれにふさわしいものを求めていたのではないかな。
それは政治家が判断することで、法学者は批判をするのは勝手だがそこまでだよ。

1000 :名無しさん@1周年:2015/06/20(土) 07:37:19.62 ID:mEmsvgNeO
>>926
意図的に物かどうかは判らないが
長谷部小林が感情的な衝動や無知から来る恐怖心が彼らの思考を狂わしているのは確かな事

米国が信用出来ないから集団的自衛権に反対と言うのは無知から来る恐怖心に他ならない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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