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【産経】救急車は有料化すべきか…搬送者ほぼ半数は軽症、緊急時の影響懸念★4 ©2ch.net

1 :ちゃとら ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/06/19(金) 10:39:49.44 ID:???*
 国の財政制度等審議会が救急車の一部有料化を検討するよう財務相に提言した。
消防庁によると、平成25年の救急出動件数は過去最多の591万件と10年前に比べ約2割も増えており、さらなる増加が見込まれる。
救急搬送者のうちほぼ半数は軽症者で、緊急を要する患者の救命に影響が出る事態も懸念されている。
救急車を有料化すべきか否か、帝京大の新見正則准教授と、中央社会保険医療協議会の花井十伍委員に見解を聞いた。(溝上健良)

 ■「性善説」に立つのは限界 帝京大准教授 新見正則氏

 −−救急医療の現場の実態は

 「非常識な救急車の使い方をする患者は、どこの病院にも数人はいるようだ。単なる酔っ払いだったり、同じ日に2度、救急車で来る人もいる。
タクシーで病院へ行くと待たされるから、という理由で救急車を呼ぶ人もいる。救急搬送されれば待たずに診てもらえる、というわけだ」

 −−救急車の絶対数は足りているか

 「不足ということはないが、ギリギリのところで必死にやっているというところだろう。
いずれ、救急車が出動できずに何人かが亡くなるような事態が起これば皆、対策を真剣に考えるのではないか」

 −−有料化の構想をどう評価する

 「限られた資源である救急車を上手に使わないと、重症患者が救われない。有料化には大賛成だ。
少数の不届者がいる一方で、まじめな患者が朝まで我慢した末に個人でタクシーを手配して来院するといったケースもあり、なぜ救急車を呼ばなかったのかと感じることも多い」

 −−有料化した場合、重症患者が我慢してしまう事態も増えかねない

 「そういう問題は起こりうる。しかし反問したいが、それならなぜ有効であるはずの予防接種は有料なのか。そこで数千円を徴収していて、なぜ救急車が有料ではいけないのか。
予防接種で命が救えるのなら、救急車と同様に無料にするのが筋ではないのか、と思う。
収入にかかわりなく、一定額を徴収する予防接種のほうがはるかに不公平だ」

 −−フランスでは重症患者以外の搬送に約3万円など、海外では有料化している例も多い

 「3万円でもいいと思うが、払い戻す仕組みは作っておいたほうがいい。複数の医師が『この人は救急車が必要だった』と判断すれば無料にする。
重症者は無料、というのは大事なことで当たり前だ。そして、救急搬送に疑義を呈する医師がいた場合には、記入に1時間かかる書類を書かせた上で無料にする。
こうすれば、高収入の人は素直に払うし、低収入の人は記入して無料になる仕組みだ。
まず有料という建前を作っておき、その上で払い戻すシステムにすべきだろう。
一律で無償という制度は、これまではよかったかもしれないが、性善説に立つのももはや限界ではないか」

 −−無料のままで救急車・救急隊員を増やすという選択肢もありそうだ

 「国民の総意で、新幹線の建設や五輪開催の費用を削って救急車を増やすという判断もあっていい。消費税率を上げる選択肢もある。
救急車を増やすためには、何かを犠牲にする必要がある。有料化の議論が、国民が考える材料になればいい。私としては、有料化に賛成しない理由はない」
〈にいみ・まさのり〉
つづく

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150614-00000506-san-soci

★1の日時: 2015/06/15(月) 15:39:49.02
※前スレ
【産経】救急車は有料化すべきか…搬送者ほぼ半数は軽症、緊急時の影響懸念★3 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434625695/

2 :ちゃとら ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/06/19(金) 10:40:06.22 ID:???*
>>1
 ■無料が国民の安心支える 中央社会保険医療協議会委員 花井十伍氏

 −−救急車を利用した経験は

 「個人的には3回、乗ったことがある。私は生まれつき血友病で、出血が止まらず救急車で運ばれて命を助けられた。隊員の方々には感謝の気持ちでいっぱいだ。
119番あるいは110番は無料が根付いており、国民の安全・安心を支えてきた非常にいい制度であることは間違いない。
救急車を安易に利用する人が増えたことで、一刻を争う重症者の搬送に支障が出るような事態も懸念されているが、それは有料化で解決するほど簡単な問題ではないはずだ」

 −−消防庁によると、救急搬送者のうち半分近くは軽症者が占めている

 「必要がない人の救急車利用をどう防ぐかを考えねばならないが、ただちに一律の有料化には反対だ。
『基本的に無料』の制度が前提としてあるべきで、搬送後に医師の判断で『救急車が不必要な症状だった』とされた患者に応分の負担をしてもらうことはあっていい。
救急車は無料というセーフティーネットが根付いていることは国民皆保険制度に似ている。
なぜこうした制度があるかといえば、憲法25条(国民の生存権)に行き着く。軽症者のために重症者を運べないようなら、解決策は2つ。
救急車の台数を増やすか、軽症者に遠慮してもらうか、だろう。ただ搬送前に軽症か重症かを判断するのは難しい。
事後判断で、軽症者に料金を請求するシステムはあり得るだろう。原則無料に価値があることは強調しておきたい」

 −−海外では救急車を呼ぶと1回あたり数万円かかる国もある

 「無料である日本の救急車は世界に誇るべき制度だ。タクシー代わりに救急車を使う人が、いったいどれほどいるのか。
むしろ、救急車が来て大騒ぎになるのが恥ずかしいと、利用をためらう人のほうが多いだろう。
それで手遅れになる人が出ないよう『こういうときには迷わず救急車を呼んで』といった啓発活動こそ、まず行うべきだ。
不必要に救急車を利用する人に対しては、他者の命を脅かしていることをきちんと伝える必要がある。有料化の前に、やるべきことはあるはずだ」

 −−自身が救急車を利用したときは、迷わず呼んだか

 「やはり目立つので呼びにくい、という思いはあった。主治医に電話して症状を説明したら、
『早く救急車を呼びなさい』と怒られたこともあった。救急車を呼ぶのを躊躇するほうが、より問題ではないか。
『手遅れにならないよう、もっと救急車を利用しましょう』というキャンペーンを実施するほうが、逆に軽症者に対して不必要な利用をしないようアピールできる。
救急車料金が仮に5千円だとしても、経済的に苦しい人は払えない。弱者ほど有料化の影響は大きく、問題だ」
〈はない・じゅうご〉
おわり

3 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:40:54.04 ID:XF2CKae/0
実際に怪我や病気じゃなかったら請求すれば?

4 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:43:13.43 ID:+1LSDOII0
都会は有料にしたら

5 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:43:38.67 ID:68uhmXGx0
おれは生活保護を受理させる為に区役所でわざとぶっ倒れて精神疾患として無事保護を受けています。
救急車まで区役所員が毛布で長いトンネル作ってたわwwwwwwwwww

6 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:44:29.04 ID:vv5PThkr0
大事なとこにはした金惜しむなってことだ。
国の基準を変えて救急車増やせばいいことだ。

7 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:46:15.62 ID:UG2uuFbU0
>>5
長いトンネルって……
本人に直接毛布掛けるだけじゃ駄目なのか?

8 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:48:21.34 ID:1MPne1Y20
説明さ読むとなるほどと思うべな。三千円ぐれえなら、しょうがねえだべさ。

9 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:49:02.23 ID:m9oZeV5o0
二人とも軽傷

10 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:49:46.34 ID:dQTgs86q0
でもナマポは無料で乗車可になるよ



にせ弱者天国はさらにバラ色にwww

共産党、公明党さまのおかげです
日弁連とマスゴミさまにも感謝ー!

11 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:49:55.54 ID:0FA6TIk30
地域のタクシー代に合わせればいいんじゃない?
タクシーメーター付けとけよw

12 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:50:40.02 ID:m9oZeV5o0
二人とも軽症患に料金を請求することを否定していない
問題はどのようにシステムを構築するかだけ

13 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:50:48.15 ID:T3vEiknI0
>>5
偽装精神疾患患者のナマポ受給者か
精神疾患ももっと客観的に診断できるようにしないとダメだよな

リアル特亜も含め、こういう特亜気質な連中は腐るほど居るだろうし

14 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:51:25.36 ID:VALmvB+x0
どうせ有料にしたって天下無双なナマポだけは
タクシー券同様、ピーポー車券とか貰えたりするんだろうな

15 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:52:16.59 ID:m9oZeV5o0
今の日本ではモラルには期待できないので、明文化されたルールが必要

16 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:52:22.89 ID:UQZisniQ0
緊急だったかどうかは医師が判断すれば良い
救急車が必要だった場合は無料ということで後日、返金すれば良い
とりあえず有料にしておかないと、知らない人が緊急ではない状況でも使われてしまう可能性もあるし

17 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:53:06.54 ID:7RoY2Fts0
病院代に300円上乗せすればいいだろ。
緊急医療費用とか項目にして

18 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:53:49.96 ID:fxpAUPKM0
一万円くらいなら個人的には呼びやすいから有料化に賛成
これに文句を言う人はまともな人ではないと思う。

19 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:53:52.74 ID:cfsT8eE80
看護士の連中が帰るためのタクシー代まで患者が負担しないといけないっておかしいだろ

20 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:53:55.60 ID:6MDHeL+y0
>>11
タクシーと同じなら救急車で行くって人が増えるだろ。
今は金を取ってないからコントロールできてるけど、有料化すればお客様扱いしろって人間が増える。

21 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:55:29.42 ID:yojjx/fg0
3人添乗してくるしタクシーより割高でいいと思う
利用の必要のないナマポが利用した場合は自己負担させることにしろよ

22 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:55:53.09 ID:VWhFwNFg0
救急車の出動件数は1億2千万の人口に対して
年間500万件。
1回千円では、たった50億円の”財源”にしかならない。
 
救急車一台あたりの出動回数は、「1日わずか3.1回」
8時間に一度、市内の病院に1人を運ぶだけが仕事だ。

そもそも
「影響を懸念」するレベルじゃないから。

23 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:55:57.46 ID:6MDHeL+y0
>>16
結果よりも呼ぶ時に必要かどうかを判断する方がいいんじゃね?
119のスタッフが必用なさそうなら有料になる可能性を示唆すればいい。

24 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:56:07.11 ID:WdsMQdfz0
>>11
装備やシステムの維持にかかるコストを出動回数で割った1回あたり4〜5万円。
タクシー代と同レベルじゃ話にならない。

1回あたり6000円ぐらいが、タクシー代わりに呼ぶ馬鹿は減り、
本当に必要な人は払える水準なんじゃないか。

25 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:58:03.96 ID:ip61S8oc0
有料でいいと思う
中の設備すげーもん

26 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 10:58:21.37 ID:yojjx/fg0
>>23
医療関係でもない消防署スタッフが判断するのは危険

27 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:01:07.63 ID:y5/iJMMm0
タクシー代くらいの価格設定でいいんじゃないか。もちろん保険対象外。

28 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:01:34.34 ID:m9oZeV5o0
>>23
119のオペレーターは何度かミスをしているので適切でない
そもそも電話だけで何とかしようというのは無理がある
どこかの国は救急救命士だけ派遣して、その人が救急搬送の必要性を判断するというが、二度手間になったり、間に合わなかったりしないのか疑問
でも検討の余地はある

29 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:02:18.68 ID:RbRFB04u0
>>17
安すぎる
有料なんだから救急車読んで何が悪いっていう軽症患者が増えるだけだと思うが

30 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:03:07.61 ID:6MDHeL+y0
>>26
その判断が難しいから、呼ぶかどうかの決定をより素人である怪我や病気した人やその周りの人の判断に任せて、誤ってたら金払えは酷だと思うよ。

31 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:03:13.03 ID:5eeBi47R0
そもそも常習犯が誰か一番分かってるのは消防署、
分かってて行くんだから消防署が悪い。

消防署に何もできないなら、1万円ぐらい取ったらよい。
その領収書は必要経費として税額控除すればよい。
税金を払っているまとな人は損しないことになる。

32 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:03:16.65 ID:O6v10RXX0
ケースバイケースで請求する(´・ω・`)これで解決だろ
ボーダーラインは知らんけど

33 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:03:54.87 ID:RCXN5SIM0
実際に搬送してみて、救急車の必要のない軽傷だった場合は費用請求 という形にすれば、
次第に気軽に呼ぶ人も減って行くんじゃないかな。

34 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:04:33.87 ID:JNcTfSur0
生きるか死ぬかの瀬戸際で数万惜しむならそのまま死ねよ

利用料は健康保険対象外にして民間参入もありで、民間保険で救急車利用料負担の商品でも出せばいい

35 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:07:00.05 ID:6MDHeL+y0
>>28
そう。だからこそ誰でも気兼ねなく呼べるシステムにするのが最良なんだと思うよ。
タクシーがわりに呼んだとか公言するようなバカは処罰や賠償請求出来るようにすればいいし、回数が多い人には保健師なり福祉スタッフなりを派遣して予防を促していけばいい。

36 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:07:41.88 ID:m9oZeV5o0
個人的には十万でも安いと思うけどね
救急救命処置やってもらえて、道路も優先的に使えて、病院でも優先的に、時間を問わず診てもらえるんだから
それが自己負担ゼロで誰でも利用できるなんて、産油国でもない限りあり得ない話だ。

37 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:07:49.15 ID:llxDPJT40
第三者が居て通報するならまだしも、当人が呼ぶ場合って
痛みや苦しさや恐怖でテンパってるから、結果的に軽度だったとしても判断を責めるべきでは無いと思う
本当に区別して排除するべきなのは常習的に119番するごく一部の問題者な訳で
切り分けて考えないとダメだと思う

38 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:08:56.03 ID:5aIGwRP40
> 主治医に電話して症状を説明したら、『早く救急車を呼びなさい』と怒られたこともあった。

うちの老人で、同じ体験あるわ。
何度か救急車のお世話になってると、どうしても躊躇しがちになっちゃうんだよなあ。
んで、医者に怒られる。

39 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:09:48.96 ID:pNaSaDnI0
これは基本有料にすべきじゃねーのか一律1000円とかでさ

40 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:10:29.74 ID:VWhFwNFg0
患者本人や家族が、乗るか乗らないかを
決定できる、という制度が間違い

トゲを刺した、目にゴミが入った、水虫がかゆい、
「どんなに大金を積まれても」乗せちゃいけないんだよ。


払えば、乗っていい

間違ったメッセージを送ろうとしてるのが
金に目の眩んだ人たち

41 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:10:49.71 ID:m9oZeV5o0
千円二千円なんてはした金では、かえって「金払ってんだから文句言うな」っていう輩が増えて逆効果

42 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:12:19.67 ID:Hjq7OEHO0
一律有料にすると 救急じゃなくても金払えばいいんだろって人が開き直って使い出すから
そうなると本当に救急で必要な人が使えなくなる

43 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:12:34.83 ID:OcjPU2YQ0
一律(ナマポ特権もなし)1〜2万円でいいんじゃない?
ただし、保険適用外の医療費として確定申告できるようにする。
そうすると、本当に重病で年10万以上の医療費が掛かっている人には、控除対象になる。
まったく軽傷だった奴は、そのまま払うことになる。

44 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:12:54.03 ID:FDSt0s+t0
軽症と言うが、毎年、夏になると、熱中症と自己判断して、脳卒中で死ぬ人は結構いるし、ただの腹痛と思って寝たら、そのまま起きることは無かったって人も結構いる。
ホントにふざけた内容でなければ、基本的に無料とするべきだと思うがな。

45 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:13:20.77 ID:Z4ZSL92/0
病院も救急車で来ないと救急を受け付けないからな
以前、総合病院の近くで交通事故があって、すぐに車で運んだら対応を拒否されたわ
救急車で来ないと診察しないと言われたから、その場で病院に救急車を呼んでやったぜw

46 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:14:15.64 ID:m9oZeV5o0
基準を設けて事後に請求という形に落ち着くのかねえ

47 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:15:15.78 ID:75FZaw9M0
軽傷の場合のみ後日請求する
という形にすればいいのではないか?

48 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:15:59.49 ID:VWhFwNFg0
富裕層には痛くも痒くもない

自家用車のある人、家族のいる人は、それほど困らない
 
おまいらが罰したい生活保護は、何があってもタダ。
(もし払うとしても、どうせ税金から出る生活保護の医療費から)
 
有料化でフトコロが痛むのは
低所得で、自動車も家族もない、かといってナマポにもなれない
おまいらだけ。

49 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:17:00.87 ID:ssIvRQdY0
>>24
>>装備やシステムの維持にかかるコストを出動回数で割った1回あたり4〜5万円。
昨日から1回のコストが4〜5万と思っている間違った人が多くいるが、
研修費用や人件費も含めた、正しい1回あたりの全国平均のコストは8万円台です。

50 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:17:29.42 ID:JAMIxfec0
救急車有料
初診料1000%
これで医療費削減しろ、いますぐにだ

51 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:18:45.89 ID:fo5GePvBO
>>47
自分もそれがいいと思う
病院代に上乗せして

52 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:18:49.46 ID:VWhFwNFg0
>全国平均のコストは8万円台

・1日に3人しか客を取らない
・しかも全員が市内の客
・乗務員が最低3人、24時間いつでもどうぞ

タクシー会社なら倒産の危機

53 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:20:40.71 ID:lt2QXR0a0
軽症の場合




請求が届きます。でいいじゃん。

54 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:20:52.33 ID:ssIvRQdY0
>>45
そんな事で呼ぶなゴミ、それは病院が金儲けに走っているだけで、
緊急性は全くない状態なので横浜なら完全に罰金の対象になる。

>>43
ナマポはそもそも生かしておく価値は全く無いので、緊急性が高く重症度も
高い場合でも救急車は不要。

55 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:21:07.76 ID:cU5NqvB70
119番窓口が水際で自力歩行が困難な人だけに絞るくらいが現実的

56 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:22:01.49 ID:xDIEBf070
>>1
一つ引っかかる事が。予防接種は無料にすればよいと思うんだけどね。
インフルエンザとかの場合だけど、接種しても罹る場合はある。でも、小中学生だけでも、全員に接種すれば流行が防げるんじゃないかな。学級閉鎖とかホントに困るんだよな。
スレチでスマン。

57 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:23:16.49 ID:vqQ84bv50
最終的にはしょうもない理由で使ったら前科を差し上げて罰金を請求する形が望ましい
熱中症とか特定の急患搬送は無料にしないと我慢する輩が増えて余計コストがかかるので、纏めて有料は愚策

58 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:23:36.14 ID:Ih5LsxjX0
医者が診断して悪質と判断したら有料にすべき

山形の大学生へ救急車出動しなかった件や先日おこった頻繁に救急要請する人が
ほんとの自宅火事で消防車よんだら
出動遅れて問題になった件もあるから
難しいだろうけど

59 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:23:46.83 ID:ssIvRQdY0
>>55
現場に到着してその場で明らかな軽症者は不搬送にして、タクシーや
自宅の車で病院に行かせていて、常習者や酷い輩の場合は説教もしている。

60 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:23:49.60 ID:VWhFwNFg0
救急車で運ばれるのは、自宅でも友達の家でもなく「病院」

運ばれたが最後、初診料、診察料、手術代、薬代、
たくさんの支払いが待っている
しかも保険証を持ってなければとりあえず全額自腹ではらう。

いわれるがままに窓口で払うだけで
そこに1000円くらい上乗せされても
ジジババは気付かない。
しかも、たいていの人は何年に1度もない体験だ。
 これで「抑止」ができると信じててワロス

   本当の抑止は『のせない』だけ

61 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:27:43.03 ID:VWhFwNFg0
しかも重症まで含めて、全員から1000円あつめても
全国で「50億円」の”財源”にしかならない。

不払いの取り立てすら難しい債権額ワロス。

だからといって「8万円」にしたら
誰が乗れるだろう。

森・元総理専用になってしまうな

62 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:28:02.16 ID:fo5GePvBO
>>55
前に本当に具合が悪くて緊急なのに、
出動要請をけって亡くなった事件があるよね
電話での選別は難しいと思う

63 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:28:12.66 ID:EJfz5NBi0
俺は絶対反対する。
厚労省じゃなくて財務省言い出してるのがおかしいわ。
財務省や政治家は自分たちの給料けずって無駄をへらさないかぎり
今後の一切の増税も社会保障関連の切り詰めもすんな。
まずやることやれ。

64 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:30:15.98 ID:xDIEBf070
>>1
救急車については、有料か無料かなんともいえないけど。救急車到着してから、病院が決まるまでが遅すぎなのも足りなくなる原因なんじゃない?

症状伝えて、病院に空きを聞いて…。なんてやってないでさっさと運んで医者が判断すればいいのに。回転率上げれば足りるんじゃ。

65 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:32:24.98 ID:aRspfxHa0
その場でクレカ払いでいんじゃね?
貧困やら支払い能力なさすな奴ならそのまま帰ればいいさ

本気の重症重体は10万
風邪や軽症は1万くらいで

自民党ならやってくれるさw

66 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:32:41.54 ID:VWhFwNFg0
>>64
お医者さんには、産婦人科とか脳外科とか整形外科とか心臓とか
「専門」があるわけよ。

子供が目玉にハシを刺しました!

っていうときに、皮膚科に連れてかれて
「あー、アトピーですね。これは」とか
いわれたらやだろ

67 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:33:18.45 ID:5aIGwRP40
>>55
119の電話口で、かなり判断つきそうだと思うけど、
本人が119番電話して、タクシー呼ぶように指示されたかなんかで
そのまま死んじゃった事があったもあったしなあ。

68 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:33:41.62 ID:EeSgoFJ20
企業献金買収のアベゴキブリは、無駄削減を放棄してアベのゴミクズで国民を貧困化させ
、さらに国民に大借金・大増税を負わせ、命に係わる公共サービスまで有料化とは
空前絶後の最低クズ総理だろ。

69 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:36:28.80 ID:zBTtxYcd0
救急受け入れ先の仲介料はもらっておけ

70 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:36:54.95 ID:fo5GePvBO
>>68
在留カードの切替え終わったの?

71 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:37:16.44 ID:ssIvRQdY0
>>62
電話では難しい場合はとりあえず出動して、現着後に判断して
搬送か不搬送かを判断するが、軽傷でも車が無いから搬送して欲しいと
言ってくる馬鹿もいるが、そんな輩は断固拒否して搬送しない。

72 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:38:06.68 ID:iIGTzzqj0
じゃあ

民営化して
公務員である必要性はないな

税金下げろ




当たり前の話

73 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:39:44.56 ID:daGL9ZYR0
>>1
戦争に税金使うから、医療、福祉の予算は削りますって
ハッキリ言え。

74 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:39:45.51 ID:8ZW5oc9t0
別個に救急車保険が必要だな。加入してなければ10割負担。
してれば2割負担ぐらいで。

ナマポは生活保護を現金からフードスランプや現物支給。救急車利用券とか出して。
利用券がなくなったら自腹で。
金ないのに医者に行くなんて贅沢なんだよな。

75 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:40:35.18 ID:KheJnOeK0




消防署がますます暇になるだけだと思う。





76 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:41:57.30 ID:ssIvRQdY0
>>68
バカチョンの場合は憲法の生存権の対象外なので、緊急性が高く重症度が高くても
オ・コ・ト・ワ・リ!

>>64
処置を出来ない病院に連れて行けば、逆に初療が遅れて重症化したり
悪化するし、いつでも全科即対応出来るのは、数少ない高度救命救急センター
等しかないので無理。

77 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:42:20.00 ID:jZ0u8mzH0
この記事はミスリードだろ
現着後に不搬送のふざけた呼び出しがどれだけあるかも書かないと

78 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:42:40.37 ID:zEP1ORLL0
でもなあ、有料化にすると金さえ払えば何してもOKと好き放題するDQNが現れそう。
悪質なのは救急車両の交通妨害に則した刑事事件として裁けばよいと思う
軽症云々は少しでも血を見ると気を失うのも居るし
病気に慣れてないから大騒ぎするのもしゃあない

79 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:43:11.42 ID:Urv+s+kM0
救急車有料化はせこすぎるだろ
福祉軽視にもほどがあるよ

80 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:43:16.51 ID:VWhFwNFg0
>金ないのに医者に行くなんて贅沢

結核をこじらせて、血を吐くようになって
救急車で運ばれてくるホームレスがよく来るけど

おまいら
ああいう人が住んでいる地下道を
よく息しながら通れるな

韓国肺炎とか日本にきて
ホームレスに広まったら一発だわ。

救急車は「グロや死体を片付ける」「富裕層を伝染病から守る」っていう
大事な働きをしてるわけよ

81 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:43:59.00 ID:8ZW5oc9t0
>>73
生保を削るだけでも相当な金節約できるぞ。
生保民は無駄に病院行き過ぎ。
障害者なら別だが、パチンコしてないで働いてその金で病院池。
救急車も有料でいいよ。大賛成。

82 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:44:21.48 ID:u3VrZp/v0
>>80
救急車有料化→貧困層が救急車に乗らなくなる→街中を歩いて移動→感染

となるのか・・・

83 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:45:00.72 ID:ssIvRQdY0
>>72
民営化したら前金で8万円払って貰え無ければ赤字になるので、
簡単に貧乏人を淘汰出来ますね。

84 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:45:04.34 ID:wwjrRrpH0
母親再婚相手の父親が(普通なら私の祖父母)ちょっと体調悪いと即呼んでた。
救急車がくると歩いて乗って行ってたな。
早く死ねばいいのに帰って来んなじじい、と思ってみてた。

85 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:45:07.83 ID:GWori16E0
軽症なら有料、重症なら無料にすればいいんでない?

86 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:45:56.73 ID:VWhFwNFg0
救急車有料化→
 ノロで電車でゲロ
 地下街で結核菌散布
 韓国肺炎をタクシーに塗布
  →通勤するだけで病気をもらう→美しい国   

87 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:46:08.91 ID:Urv+s+kM0
>>77
そういう不逞の輩には刑罰を科せばいいでしょ

88 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:47:12.84 ID:5MDvLAtn0
麻生帝国のお話ですね?

89 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:48:54.52 ID:ssIvRQdY0
>>85
>>軽症なら有料、重症なら無料にすればいいんでない?
単純にそうは行かない、結果として軽傷でも緊急度が高い場合も有り、(窒息等)
重症(28日以上の入院)でも末期がんで歩ける人は緊急度は全くないので、
軽傷か重症化よりも緊急度の有無の方が有料化にとって重要。

90 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:49:27.56 ID:VWhFwNFg0
「知らない人に救急車を呼ばれた」

っていうときに、出動料を請求されてワロス

91 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:49:36.95 ID:8ZW5oc9t0
>>80
なるほどね。

ホームレスは救急車じゃなくてもほかの専用車作って
人里離れた場所でゆっくり過ごしてもらったら?
それとも中華式でいくとか。あの人たちって生きることあきらめた人たちでしょ。
そんな人間の医療費とか負担したくないね。

92 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:49:52.26 ID:/1RJ9rDNO
ずっと医者が判断すればいいにと思ってた

93 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:50:23.12 ID:ev07Zt160
>>84
それ、俺が払ってる税金だから・・・って教えてやれよ。
まぁ、血が繋がってないと言い難いだろうが。

94 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:50:40.83 ID:MUIzA6Fs0
通名使う奴一律1回10万円で

95 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:51:02.63 ID:ssIvRQdY0
>>90
軽傷で緊急性も低い場合は本人が搬送拒否or救急隊が不搬送にする事が
可能なので、不搬送になって請求されずに済む。

96 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:51:30.55 ID:sZBwplpe0
東京で救急車が遅いのは全部立ち止まらずに我が物顔で横断する歩行者のせい

緊急走行する救急車を妨害する歩行者
https://www.youtube.com/watch?v=b99ZSGc5BEw
渋谷駅前スクランブル交差点を、人混みをかき分け走行する救急車
https://www.youtube.com/watch?v=tnqn9THUnNk

97 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:51:33.53 ID:oovn3dJt0
人命に軽重なしの立場を取るなら無料が当然
財務省の連中は収支と金額の多寡しか考えないから「有料化」なんてアホな提案をするだけ

98 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:51:45.41 ID:VJ6S3YIX0
有料にしろ

99 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:51:51.77 ID:f3GMdB440
軽傷を有料化でいいじゃん。
B層は何が軽傷かでまた揉めるんだろうが。

100 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:52:44.95 ID:ssIvRQdY0
>>94
奴等は金を貰っても搬送したくないので、国外への強制退去にするべき。

101 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:53:17.50 ID:r4v4qgaH0
医師が緊急搬送の必要性を認めれば無料、認めなければ有料。
認められなかった者が騒ぎ出したら、警察にお願いして引き取って頂く。

102 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:53:41.10 ID:FsEXVFpV0
また馬鹿な話を
俺は関係ないが、ナマポ減らしたり、年寄りの年金減らしたり、増税したり、今度は救急車有料?
弱いものいじめして楽しいか?

どんどん日本が最低の弱肉強食社会に変貌していって血も涙もないな

103 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:54:19.14 ID:qLI4CnsT0
業務妨害適用で罰金に

104 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:54:32.61 ID:vFCrMNy30
予防接種と救急車は別もんだろが。

105 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:54:46.44 ID:8ZW5oc9t0
この様子じゃ国民健康保険システムは崩壊かな。
で、アメリカ式のシステムで行くのか〜。中流以上なら問題なさそうだけどね。
それ以下だと普通のアメリカ人同様好きな時に病院行けなくて厳しいだろう。
もっと予防に力を入れることになる。

106 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:55:03.22 ID:VWhFwNFg0
「払えない人」

が野垂れ死にして、
冬の朝になると
そこらじゅうに
「行き倒れの死体」がごろごろしてると

ちょっと歩きにくいんだよ

107 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:55:20.60 ID:nZ1OnY2X0
健康保険料に救急車費用を載せればOK。

108 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:55:58.57 ID:q7+fLviR0
うちの近所にも一週間に一度くらい救急車呼んでる人がいるなぁ
しかも止まる位置から多分2人いる
今のアパートは家賃安いから選んだが、どうもナマポ受給者が大量にいる地域だったみたいだ

109 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:56:50.37 ID:DA/zfAXt0
>>1
医療費と同じ扱いにすればいいだろ?

実費5〜7万円の三割負担だ。

110 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:56:50.69 ID:VWhFwNFg0
>健康保険料に救急車費用を載せればOK

救急車って、いまは
俺たちが払った税金で整備したり隊員の給料を
払ったりして支えてるんだよ。

税金は上げる
救急車は払う
公務員だけボーナス増える

公平だな

111 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:56:55.28 ID:8ZW5oc9t0
>102
ナマ保はうんと減らしてもいいね。
クズが潤うシステムはおかしい。

112 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:57:12.84 ID:ssIvRQdY0
>>102
貧乏人でも適切な利用なら問題無いが、貧乏人ほど救急車をタクシー代わりに
呼ぶので自業自得なだけ。あと弱いと言ってもそれは人並みに稼ぐ努力や工夫と、
貯蓄をしなかった本人が悪いだけで、弱肉強食が嫌なら自称天国の北朝鮮にでも
行けばよいw

113 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:57:37.63 ID:JsSA4PKx0
財務官僚は、
公共サービスの救急搬送に口出しするけど、
年金情報漏洩の後始末費用に税金を使うことには、なにも言わないw

「所管が違うから。」と。

114 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:57:37.77 ID:DjaK5rXn0
暇でしょうがない消防族が税金を食い続けるためには
救急車の仕事が必要なんだよ
有料でいいんだよ

115 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:57:52.75 ID:DA/zfAXt0
>>102
納税者が弱りきってるのですが?

116 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:58:29.73 ID:VWhFwNFg0
こういう『隠れ増税』がキモイ日本

117 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:58:52.05 ID:EJfz5NBi0
厚労省じゃなくて財務省がいってることだからな。
官僚にいいようにだまされていつまでも物事の本質みあやまってると大変なことになるぞ。

118 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:59:16.65 ID:zfmk0Z1E0
気楽にタクシーがわりに使うバカが本当にいるからな。
もう無料のシステムとしては崩壊してるんだよ。

119 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:59:16.88 ID:CtG1bNNx0
>>105
ここだよな




これ弄る前に公務員費用の見直しだろ
保健寮あがってるし搾取ばかりが先に来るw

120 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:59:30.73 ID:wwjrRrpH0
>>101
課金したところで払えないんだったら意味ないよね。
ない奴から取り立てるのは大変困難。
しかもそういう奴は人権がどーだこーだ宣う弁護士とか雇って揉めるわ。
だから完全前金にしなきゃね。

121 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:59:37.21 ID:jd48fTkfO
有料でいいよ。必要なときに回せなかったら意味がない。下らないことで呼ぶバカが多すぎる

122 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 11:59:57.82 ID:n3Pgg6we0
110番通報で
ここから一番近い銀行どこですか
とか聞くバカもいるからな

123 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:00:23.76 ID:1nyfcRVq0
>>102

>>115の言うとおりだ。納税者の割に弱者が多いからそうなっているだけで
どんな政治になっても同じだ。いきなり悲憤に逃げ込まず、よく考えてから発言してください。

124 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:00:45.33 ID:5aIGwRP40
まあ、有料化してもナマポとジジババは無料とかって制度になっちゃうんだろうが。

125 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:01:02.13 ID:VWhFwNFg0
必要なときに回せなかったら意味がない
=山形市消防ですね

下らないことで呼ぶバカが多すぎる
=山形市消防ですね


山形市消防ですね

126 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:02:14.61 ID:jufxq38j0
有料化するまでタクシー代わりに使われ続けるよ
そういう茶番を仕組んでシステムを変えるのがこの国の手口だからね
伊達に何万人もヤクザを飼ってるわけじゃない

127 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:02:15.31 ID:NmXohAv/0
怪我や病気の程度で有料かどうか決めたらええんでね?

128 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:02:20.39 ID:ssIvRQdY0
救急車の有料化よりも、全ての社会保障を廃止して、医療や介護は
受益者負担の原則に基づき、利用した本人や家族が全て負担するようにして、
年金や生活保護、障害者年金も廃止すべき。社会保障は富裕層以上には
余計な負担でしか無い。

129 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:03:07.28 ID:8ZW5oc9t0
>>110
国民健康保険をを維持したいなら増税も仕方なしだ。
年金は自分で資産を増やせるが、健康保険はなくなると困るのは自分たちだぞ。
アメリカよりうんと安い金で医者に行けるのを感謝するんだな。

ナマポみたいなやつがでかい顔して生きてるから不公平感でいっぱいなんだよ。
救急車も有料、医療費なんかも値上げしてもいいと思う。

130 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:03:37.54 ID:IJg8GtsC0
まぁ、タダってのはダメだよ。
真面目な人間が損をするシステム。

131 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:03:50.26 ID:KheJnOeK0
この前テレビで◯×町では1回の出動費が20万円以上だ
そうですとやっていたな。だから有料化が必要!??
どんな計算をして1回出動費が20万なんだろうね。

132 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:04:12.01 ID:jd48fTkfO
受診時にざっくりトリアージするからそれに引っ掛からない奴は料金取っちゃえばいいんじゃない?

皆が言うのは軽症以前の奴が救急要請すんなってことだろうからこれで行ける。

133 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:04:35.29 ID:9AGd7H8V0
タダじゃねーだろ高い税金納めてるんだからよ

134 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:05:11.51 ID:IJg8GtsC0
>>131
出動回数が極端に少ないんじゃね?

135 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:05:20.36 ID:oovn3dJt0
>>117
残念だけど、財務省の尻馬に乗って大喜びする連中が
この話題のスレには大発生するのが常だからな

136 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:05:27.13 ID:1nyfcRVq0
>>122
その持ってる携帯で検索できないのか?ラクラクホンでもできるのに
振り込め詐欺にでも引っかかって慌てていたのなら警察でもいいが

137 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:05:38.87 ID:WvC+rQRw0
搬送後の症状にあわせて請求すりゃいいだろ馬鹿か

138 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:05:55.26 ID:gUtCZiec0
他人が目の前で倒れても本人の意思確認出来なきゃ救急車呼べなくなるのか
予防接種は必要だと思えば金を用意して行けるが救急車が必要な時なんて突然なのに
有料になってもいいが後払いで保険が利くようにしないとな

139 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:06:27.90 ID:x2UtTI1I0
モラルが下がればタダのサービスも有料化されたりなくなったりするんだよね。
負担にならない程度のギリギリの額で有料化は止むを得ないだろう。

人が呼んだ場合どうする?→受益者負担。
有料化してもナマポは実質無料→全員一律で取るしかない。
誰が有料か無料かを判断するの?→ゴネる奴がいるから無理。一律しかない。
金が惜しいから呼ばない→責任は持てない

140 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:06:36.10 ID:ssIvRQdY0
>>131
それは独自の消防を持たない宮崎県美郷町が、
民間に救急業務を委託しているから
高くなっているのだと思う。

141 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:06:48.44 ID:dBB93kK50
さすが帝京大の准教授
アホみたいなことしか考えられない

142 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:07:27.62 ID:yLP/rKBs0
NNNのドキュメントでもあったけど、消防署が勝手に重症軽症判断して見殺しにした話もあったな

143 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:07:28.38 ID:VWhFwNFg0
何度もいいますが「タダ」
じゃなくて
私達が税金で支えているのが救急制度です。

税金をそのぶん「引く」ならまだしも、
単に「上乗せ」することを

どうお考えですか?

で、そうすることで
    誰が儲けてますか


そう。公務員。

144 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:08:13.73 ID:8ZW5oc9t0
>>133
税金を払っていない、もしくは少額しか払っていない輩が救急車使いまくったら嫌だろ?

145 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:08:19.47 ID:NCnWaUq60
民営有料化と民間参入の促進を促すべき時期が来ております。

146 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:08:33.22 ID:wwjrRrpH0
今は育児中につき無職だけど、働いている時は病院なんて年に一度も行かなかったな。15年働いて一回か二回くらいかな?
そもそも行ける時間には閉まってるし。

子供の病院にいくと爺さん婆さんだらけだ。待ち時間2時間とかだからね。

147 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:08:51.39 ID:ssIvRQdY0
>>122
警察に聞くなら裏金の作り方とかつ丼の美味い店。

148 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:09:29.46 ID:GwvXoH0E0
救急車なんて一生で一度か二度しか乗らないんだから、3000円くらい取っていい

149 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:09:38.86 ID:lTlgNFz+0
ケースバイケースで請求したらよいのに
悪戯やタクシー代わりに呼んだら請求
緊急なら今まで通り

何でも一律とか馬鹿なのかな?

150 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:09:47.80 ID:5Vephds+0
度々乗ってくる軽症者は業務妨害か迷惑罪で起訴すべき。
病院ではなく医療刑務所に入れてやれw

151 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:09:48.99 ID:ysiNp0X/0
症状によって値段初めに言えば良い。重症かは救急隊員でも見れる。高ければ断るだろ

152 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:09:53.28 ID:VWhFwNFg0
>>144
自衛隊員の給料もイージス艦やオスプレイなどの装備も
支えているのは、俺たち高額納税者。

所得税免除とか、10%の君たちを
守ってあげてるけど、
別に気にしないよ。

ノブレス・オブリージュ

俺たちは「弱いものを助ける」ことが大切って
教えられてるからね。

153 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:10:44.57 ID:1nyfcRVq0
199番で聞いて重症そうじゃなかったら
地元タクシー会社からハイヤー送るような契約したらどうかな
脳卒中はあまり助けない方が本人や家族のためだし

154 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:10:47.60 ID:8ZW5oc9t0
>>145
時期がきたな。

155 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:10:53.97 ID:4vWlgiU+0
今までの人生で乗ったのが交通事故で数回。
行きつけの医院から救急病院に搬送された時に1回

別に有料でもいいや

156 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:11:05.93 ID:ysiNp0X/0
ボッタクリない飲み屋を交番で聞くのテレビで映ってたな

157 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:13:26.22 ID:3HXlSCZH0
落ちてるゴミ拾ったり、ちゃんと信号まもったりする人は無料で。

158 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:13:47.41 ID:KheJnOeK0
>>134
救急隊員には定額の給料、ボーナス、年金などが税金から
支払われるんだよ。仕事をやっても、やらなくともねぇ。

人口の少ない田舎では出動回数が極端に少ないんだろうな。
たぶん。

159 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:13:53.72 ID:ysiNp0X/0
>>155
俺は二回全部付き添い。あれ呼ぶのは良いけど到着時手振ると皆見るから恥ずかしい。駅前で300人位に一斉に自分を見られる。俺じゃねえし

160 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:13:53.78 ID:ssIvRQdY0
>>143
救急の有料化で重要なのは、コスト面よりも
本来不要な緊急性が低い救急を極力減らし、本当に救急が必要な
緊急性が高く重症度も高くなる現場への到着時間を減らすこと。

161 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:14:40.67 ID:u3VrZp/v0
国民健康保険月一万五千円もするのになんで「タダ」って言うの?

162 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:14:47.64 ID:1nyfcRVq0
>>152
そりゃ分かるけど、
救急車の数や人員が足りないときに迷惑をかける軽症者にまで慈愛をかけんでもいいよ
教え諭すのもノブレスオブリージュだわ

163 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:15:00.16 ID:jd48fTkfO
>>151
無理だろ。予測はつくがCTも採血もないんだぞ。オーバートリアージする分には構わんが絶対裁判沙汰になる

164 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:15:25.79 ID:8ZW5oc9t0
>>146
必要もないのに毎日病院通いって、日本の爺さん婆さんは異常。
安いからって乱用されちゃあね。
民間が参入すればこんなこともなくなるし何時間も診察のために待つこともない。
完全予約制のアメリカはいいぞ。日本とアメリカのシステムが半々なら最高。

165 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:16:17.42 ID:mrszWgWE0
おー、早く、有料化しろよ。

166 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:17:01.46 ID:1nyfcRVq0
>>163
ついでに救急隊員が責任は取らないでいいような法律も作れば

167 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:17:38.73 ID:KFBvn5tj0
タクシー代より高いぐらいの価格設定ぐらいにすればいいんちゃう?
そしたら救急車をタクシーがわりに使うDQNは、嫌でもタクシーで行くだろw

・1回5000円
・5年に1回まで無料
・ただし医者と救急隊員の診断結果等によっては無料
 (意識の有無、重篤度、早期治療の必要度などによって機械的に判断)

こんな感じでいいんでねーかな

168 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:17:46.45 ID:Bmk+AjUZ0
有料化しておいて
ボランティア活動でポイント貯めたら1回だけ無料

169 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:18:07.64 ID:8ZW5oc9t0
>>161
激安だね。
アメリカだと歯科保健すら毎月それ以上するからな。

170 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:18:14.62 ID:5aIGwRP40
安易な利用をする連中は、有料化してもどのみち医療費控除に乗せてくるだろうから、
料金ではなく、罰金にしたほうがいい。

171 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:18:27.21 ID:ssIvRQdY0
>>163
緊急性が低い明らかな軽傷は判断がつくので、
3割位は不搬送にする事が可能。

>>158
>>救急隊員には定額の給料、ボーナス、年金などが税金から
暇な田舎は長生きできるが、都市部の救急隊員の平均寿命は63歳程度で
年金なんてほとんど貰えない。

172 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:18:35.30 ID:VWhFwNFg0
>救急車の数や人員が足りないときに
>迷惑をかける軽症者にまで慈愛をかけんでもいいよ

救急車は1日3回しか働いてない

田舎では、救急車を呼ぶことは近所の好奇の目を集めるので
「軽症」で呼ぶことはない

救急病院の救急外来で見てればわかるが
救急車の利用者は、みんな真面目で深刻だから。

家族、近所、救急隊員、ナース、ドクター
「たくさんの人の目」があるのに
「仮病」を貫き通せる人間なんていない


事実ではない書き込みは良くない。

173 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:18:58.53 ID:wwjrRrpH0
医者も年寄りは上得意様なんだから。
診察は簡単、集金も確実な道具を手放すわけがないよ。

174 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:19:28.21 ID:lucjiKSd0
>>161
病院の経費が全部保険から出てると思ってるバカ発見

175 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:20:39.80 ID:hyKn5EI2O
国の借金無しのドイツも救急車五千円くらいするんだし、しかたないよ
それで医療レベルが低いわけでもないし

176 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:20:55.12 ID:QOz3uGFa0
>>102
挙げてるの結局は全部、金の話だろ

セーフティーネットはあればあるほど良いなんて当たり前だが、
じゃあ何処の税金で賄うんだとなる

177 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:21:06.41 ID:1nyfcRVq0
>>167 
中国じゃ他人が救急車呼んでくれた時の料金のなすりあいがあるみたいだが
意識無かったら中国人と分からない怖さが。
重症割引には賛成

178 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:21:21.75 ID:WwIBNAwH0
街で倒れてる人を見かけても素通りするしかないな!

179 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:21:22.75 ID:ztDWDVLv0
中途半端に安いと堂々とタクシー代わりに使うやつも出てくるだろうから、金額の設定は難しいな

180 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:21:24.04 ID:9pINZK8B0
何十年も昔、普通にスーツ着た人が道の端で唸りながら腹かかえて倒れてたんで、
声かけても苦しんで返事できない様子だったんで、公衆電話で救急車呼んだんだが
救急車来たら無理に立ち上がって「大丈夫です、大丈夫です」と苦しそうな顔しながら
歩いて去っていったんだが
救急車呼ばない方が良かったのか?と、今でも悩んでる

181 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:21:27.97 ID:8Yh7mTpP0
そもそも既に救急車は有料でしょ?
しっかり治療費と一緒に取られてたよ

182 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:21:31.10 ID:PMHYc9uT0
もともと日本の仕組みは「性悪説」なのよ。
生来の性質は「悪」だけど育つ環境で後天的に「善」を装い行動するようになる。
これが本来の意味。

昔は悪いことすれば近所のうわさになって生きていけないし、
そうならないように自分や家族、子供を律してたわけで、まさに「性悪説」
今は声が大きいヤツほど得する、正直者がバカを見る世の中だもん。
そりゃ誰も「善」を装うなんてしなくなるさwwww

そしてそんな世論に誘導してんのが強いものに媚びるマスゴミやヤリ得を放置してる警察、
やりたい放題のチョンやアルとそれに追従する心が弱いクズ日本人。
こういうヤツラを一掃しないかぎり日本はもうダメだよ。

183 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:21:40.35 ID:eBpe3Ohu0
うちのばあちゃんが動けなくなって病院に搬送しようとした時に
ケアマネージャーに電話して介護タクシー頼めないかと聞いてみた。
しかし足腰がたたない場合は無理なんだそうだ。
救急車のように複数の人間がキャリアで運んでくれるという風にはなってない。
で、救急車呼んでくださいって言われた。
介護サービスでそういったタクシーがあれば多くの人はそれを呼ぶのだろうが
介護サービスで身動き取れない人を頑張って運んでも点数が上がらないとか
実際に必要とされるサービスが存在しないという驚くべき実態。

184 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:22:04.81 ID:Ss9GQtac0
>>172
東京消防庁によれば
24時間の救急車の出動回数は1台あたり10回だそうだよ。
いなかは知らん

185 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:22:34.76 ID:jd48fTkfO
>>172
随分治安のいい町に住んでるんだな羨ましいよ

186 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:23:20.66 ID:Ji8ZQctr0
払い戻しはいいが、その判断の責任を医師に全部かぶせるのは反対だな
例えば、救急搬送が必要な診療項目を決めておいて、それに該当しない限りは有料という風に自動的にすべき
徴収方法は医療費と一括でいいと思う

低所得者対策とかは考える必要がない
むしろ、第三者が救急車を読んだ場合の本人負担をどうするか考えたほうがいい

187 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:23:23.82 ID:aVybRZ4H0
>>183
民間救急ってのがるよ

188 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:24:40.08 ID:5gwAmAvq0
緊急性がないからって普通に有料だったよ

189 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:24:46.34 ID:VWhFwNFg0
救命救急24時のテレビで

救急車から降りてくる笑顔でVサインの患者とか

処置室で騒ぐDQNとか

やる気のない医者とナースとか

見たことないだろ。


「見たこともない」ことを『妄想で書き込んで批判』するのは恥ずかしいよ

190 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:24:57.28 ID:oesuHFfE0
誰が支払うんだ?
通報者?

191 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:25:14.74 ID:1nyfcRVq0
>>184
奈良が田舎か町かは判断が分かれるが
妊婦の盥回しなんかなると1回と言ってもあちこち回って時間も掛ってるな

192 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:25:57.63 ID:DQJ8xwEK0
119に何度か電話したことある人ならわかると思うけど
オペレーターの態度が基本的に悪いんだよな
通報した人をまず疑ってかかってるような応対をしやがる
たぶんどうでもいいことで電話したりとかウソの通報したりするやつが
多いからああいう風に応接しろってなってるんだろうけど
緊急事態であのムカつく口調で長々と確認されるのはほんと腹立つ
有料化すりゃああいうのも改善されるんじゃねえのかなと期待

193 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:26:57.33 ID:7jZr6WzD0
死ぬまで子供でいさせるマスゴミに触れず、哲学を考えるにゃ、ぬこにゃ
生きた者は 完結である死を受け入れる、生きてない者は ただただ死を恐れるにゃ、ぬこにゃ
Asian Infrastructure Investment Death、AIID会長にゃ、ぬこにゃ
赤い中国の インチキに 入れ込む バカ がAIIBにゃ、ぬこにゃ
歴史上の文化財破壊してる輩はOW(ワンワールド)の手先?にゃ、ぬこにゃ
先日知った植民地の概念だと、今現在、日本は中国、朝鮮の植民地だにゃ、ぬこにゃ
PSEは強力な電磁波から電気製品を守るため?死人はどうでもいい?にゃ、ぬこにゃ
アンチ・ウリスト・スーパースターにゃ、ぬこにゃ

 バイク事故で意識不明の私を運んでくれてありがとうございます

 私が批判してるのは現業公務員様ではありません
 

194 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:27:02.72 ID:1nyfcRVq0
>>172
このての1みたいな話題は珍しくなく、テレビでも何回か特集してる
事実でないとは限らないと判断してよい

195 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:28:10.53 ID:vPpXdYey0
有料化に加えて悪質な不正利用は刑事罰

196 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:28:23.06 ID:ssIvRQdY0
>>189
お前は昨日も全く同じ事を書き込んでいる馬鹿みたいだが。
救命救急24時で撮影されるのは救命救急センターだけで、
撮影されるのも重症患者ばかりで、不要な救急を増やさない為にも
軽症患者を映す事は番組の意味からして有り得ない。

197 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:28:23.25 ID:PgtNBDDkO
救急って一回の出動にいくらか手当てがつくんだっけ?

198 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:28:32.41 ID:wzIEw0kB0
タクシー代わりに救急車呼んでたクズ芸能人いなかったっけ?

199 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:30:07.00 ID:VWhFwNFg0
森・元首相は、「頭が重い」だけで

黒塗りのハイヤーがあるのに、わざわざ救急車を呼んで

病院で「なんともない」と診断されて

翌日、病院から追い出される、という事件が

発生したばかり。

もうさ、ブーメランなんよね

200 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:30:17.04 ID:9pINZK8B0
>>192
昔あった時は、イタズラや呼び逃げさせないように足止めさせるための
ダラダラと釘づけにする対応だったな
当時はそこまで読めなかったから
下らん質問くりかえすだけなら、さっさと救急車出せよ!と思った

201 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:30:56.23 ID:1nyfcRVq0
>>189
テレビで見たことないけど実際には見たことと
報道で知ったこと両方考えて判断して話す
このようなスレではごく普通ですね、何が気に入らないんです?

202 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:30:56.83 ID:lucjiKSd0
>>198
桜塚やっくんが最近よんだらしいね

203 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:31:26.88 ID:ssIvRQdY0
>>181
>>そもそも既に救急車は有料でしょ?しっかり治療費と一緒に取られてたよ
それは病院で救急外来を受診した時には、一般外来よりも高い料金に
なっているだけで、救急車が有料になっている訳では有りません。

204 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:32:12.93 ID:yojjx/fg0
>>30
自分が支払いを納得して呼ぶのだから問題ない

205 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:32:15.27 ID:9AGd7H8V0
救急隊に金が不当にかかりすぎてるんじゃないのか、そんな気がしてしょうがない

206 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:32:16.33 ID:Ji8ZQctr0
>>200
もしかして、電話終わってから救急車が出発すると思ってるのか?

207 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:32:21.65 ID:VWhFwNFg0
時間外に救急外来かかると
タクシーでこようが自家用車でこようが

割り増しだよ

208 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:32:47.08 ID:WAg8Bdgq0
少数の常連が何回も呼んでるんだろうな。
社会問題とはいえ、世の中の99%は一度も救急車に乗ったことがないんだから。
常習者をマークして対策をする方向がよい。

209 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:34:14.88 ID:KblfFWoi0
無駄に多い地方議員一人減らして救急車と署員雇えばいいだけだろ

210 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:34:35.61 ID:hyKn5EI2O
>>192
変に疑った応対で無駄な時間が費やされ初動が遅れるね
有料化して、そんな疑い無く最速に救急車派遣できる体制を作る方が命が助かりそうだ

211 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:34:36.83 ID:ssIvRQdY0
>>199
その場合は軽度の脳梗塞や脳出血も考慮出来るので、
ハイヤーで行けば良い訳ではない。

>>202
やっくん死んでるw

>>189
お前と違い現場で見てる。

212 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:35:07.85 ID:WAg8Bdgq0
>>202
あの世にも救急車あんのかw

213 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:35:21.48 ID:Ji8ZQctr0
>>208
こいつは重症でもないのに何度も救急車を呼んでいたので、
たまたま重症になった時に救急車が手配されず死んだとしても、
それは自己責任です

という言い分が成立する社会ならな

214 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:35:21.80 ID:te4IeEP70
こっちゃ金払ってんだぞー
っていって別な無理難題を言うモンスターがあらわれそうな悪寒。2あ

215 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:35:25.68 ID:jd48fTkfO
じゃあ半年に一回は無料。それ以降有料か?

ダメだ半年に一回下らないことで救急車呼ぶ奴が多発する…まぁ今よりは減るんだろうけど

216 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:35:26.64 ID:xpZB2WDc0
これから更に爺婆増えるんだから今のうちに有料化しとかないと。団塊世代だから基地外ばかりだぞ。

217 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:35:32.39 ID:VWhFwNFg0
>お前と違い現場で見てる

常習患者ですね。

218 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:36:24.11 ID:vv5PThkr0
おまいらも役人の作文に踊らされて
よくいろいろ妄想できるよな。
全部根拠なしだろ。

219 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:37:33.10 ID:wzIEw0kB0
病気怪我の緊急性の度合いを医師に判断してもらって
その判断の度合いによって値段決めればいいじゃない。

220 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:37:48.29 ID:z9QdzmWs0
金払ったんだから、お客様だろ もっと丁寧に扱え!
っていう患者が増えそうだ

221 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:38:25.04 ID:xpZB2WDc0
根拠と言い出すと、逆の根拠もないんだからアホなことで暴れるな。

222 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:38:45.44 ID:WAg8Bdgq0
>>214
これはある。
1円でも金とった時点で「お客さま」になってしまうので、いろいろなハードルが上がる。

223 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:38:45.87 ID:wzIEw0kB0
>>219
緊急度の高いものほど安く設定し、
緊急度の低いものは高く設定する。
これでいいじゃない。

224 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:38:52.15 ID:fxWM4zDb0
>>31
もしガチでやばかったら・・・ってのがあるから行かないわけにも行かないんだろうな
上で書かれてるように払い戻しのシステム作った上でそれなりの金額請求するしかなさそう

225 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:39:06.27 ID:osqdQgqb0
有料にしても支払い能力ないと見なされるナマポは実質無料
結局ナマポのタクシーになる

226 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:39:14.65 ID:jd48fTkfO
>>219
現段階ではそれが一番無難だと思う

227 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:39:51.97 ID:ssIvRQdY0
>>210
最初に住所と内容を聞いた時点で指令が出されていて、
細かく聞くのは救急隊が現場につくまでに、より多くの情報を聞き出す事と、
不必要な場合すぐに現場で不搬送にする為。

>>205
>>救急隊に金が不当にかかりすぎてるんじゃないのか、
救急隊員の平均寿命は62〜63歳なので、金目当てなら割に合わない仕事。

228 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:40:47.02 ID:5aIGwRP40
>>208
利用の記録は辿れるわけだしな。
この人何回目で、どういう症状・状態で運んだかみたいな資料突き合わせて、
悪質なら、料金ではなく、科料や罰金などを科したほうがいい。
不服なら、その際の医師の診断書などを出して申し立てすればいいってことで。

229 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:41:06.68 ID:ssIvRQdY0
>>217
現場で働いている、今日は明け番なだけ。

230 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:41:53.07 ID:hyKn5EI2O
>>214
どうせ今でも「税金払っているんだから」と公共サービスに傲慢な態度の人間はいるんだから
そんなの気にしても無駄
毅然と対応したらいいだけ

231 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:43:06.34 ID:xpZB2WDc0
値段は固定でいいと思う。払うのは載った奴。支払いは医療費に込みで。
載って治療せずに支払わない愉快犯はブラックリスト行きで。
払い戻しの話もあるが、医療費も払い戻しがあるならそのルールに従えばいい。

232 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:43:41.82 ID:KRggiYIH0
使用料を100万円にすれば
使用する人は減ると思うぞ

233 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:43:45.59 ID:ukUeKNqP0
「原則無料」にしつつ、悪質か医師の判断で有料でいいよ。
有料の場合は、年内に初回(1年に1回まで)は1万円、2回目からは10万円で。

それか原則無料は取り下げて、「原則有料」で、年内に初回(1年に1回まで)は無料で、2回目からは有料で。この場合は、重症患者に限る。診断で重症にあてはまらなかった場合は、有料になる。(脳出血を起こす直前などは、重症にならないので痛い。)

234 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:44:16.50 ID:j5b3Sy3J0
病院行けば受診料かかるんだしそこに救急搬送費を付けておけばいい
交通ルールが優遇されるんだからタクシーよりちょっと高めで

235 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:44:32.34 ID:xpZB2WDc0
>>225
それは現状でも同じで回避できないから有料化の話とは分けるべき。

236 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:44:38.79 ID:9pINZK8B0
どのあたりが通報のラインかの判断が難しいんじゃないかな?
道端で胸や腹おさえて倒れてる人見て、
放っといても大丈夫だろ!でスルーってのが
はたして、社会として正しいかどうか

237 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:45:09.64 ID:gm1B+k+M0
有料化でいくら取るつもりかしらないがタクシーならたいがい1000円もあれば行ける
もともと救急車呼ぶつもりなくてもタクシーで行って急患のフリして早く診てもらうのがいい。

238 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:45:19.97 ID:WDiOZqW20
有料なら救急車も運転手も救急医も増やせて雇用も増えるね

239 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:45:43.20 ID:9AGd7H8V0
日本人てホント馬鹿、増税に賛成しちゃう奴隷国民性だからね
1度払うことになればその金額は定期的に上がっていくのにね
ホント馬鹿だよ

240 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:46:15.95 ID:yojjx/fg0
2ヶぐらい前に2年間で136回救急車呼んだBBAの自宅が火事になって
いつもの救急車要請だと思い込んだ消防が
なぜか火事をハチに刺されたと判断して出動が遅れて焼死したのって横浜だったっけ

241 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:47:17.36 ID:xpZB2WDc0
税金を払ってない奴が税金を語って馬鹿とか言ってて草

242 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:47:33.00 ID:vWPdPk/I0
>>219
定額で医療費に加算で良いんじゃない
重症なら普通はそのまま入院だからどうせ自己負担限度額超える

243 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:47:35.51 ID:jd48fTkfO
知識なきゃ確かに難しいよなぁ。やっぱ診察時に判断するしかあるまいよ。

244 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:48:41.30 ID:1nyfcRVq0
>>236
本人に大丈夫かどうか聞いて、本人に判断させれば?
意識飛んで答えられないようなら重症だろうし

245 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:48:43.77 ID:StMGYDjZ0
救急車利用代 一回一万円
但し診断後、緊急性が高いと医師が判断した場合は無料

246 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:48:51.56 ID:ssIvRQdY0
>>225
ナマポは生かしておく価値がないので、緊急性重症度の両方が高くても
救急車で搬送する意味が無い、実際に軽傷で呼ぶゴミはナマポや
底辺の輩が多いので、ゴミを搬送するのは時間の無駄なので搬送しない。

247 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:48:55.24 ID:ukUeKNqP0
>>234
それが一番やっちゃいけないケース。

タクシー代わりに使ってる悪質患者の、ほとんどが「常習犯」。


5千円ぽっちの有料にすれば、

「俺は5000円で、てめえら公僕の犬を雇ってやってんだ。軽症で超元気だけど、救急車よぶなって?

タクシー呼ぶのめんどくせえから呼んだんだよ!金払ってんだから、文句つけんなや!!」って怒鳴られるよ。


金を払ってるからと、以前より、態度がめちゃくちゃでかくなるし、悪いことやってる意識すらなくなる。

248 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:48:57.85 ID:jd48fTkfO
>>240
現代の狼少年か…いや狼婆さんか

249 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:49:51.61 ID:KRggiYIH0
制限をかけるなら金しかないだろうな
大病院の受診制限も金だったし

250 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:49:54.73 ID:yojjx/fg0
アメリカは一律約5万円だよ
貧乏人は救急車呼ばない

251 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:50:32.97 ID:6c32uxcc0
>>247
もし、常習犯がやってるんなら、一番悪質な奴を
見せしめで「詐欺罪」とかいう名目で逮捕すれば、激減すると思うよ。

252 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:50:56.96 ID:ssIvRQdY0
>>240
迷惑なゴミが減ったので結果オーライ。

253 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:51:32.00 ID:pB6cuMwo0
>>247
一回3万円にすればええねん

254 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:51:55.31 ID:KRggiYIH0
そうそう
金で制限するしかない
無料だから利用するんだわ
タクシーの10倍くらいでいいんじゃないかな
俺はタクシーにするわ

255 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:51:57.42 ID:WDiOZqW20
有料ならタクシー代わりに使われようが黒字になるような価格設定にすればいいだけの話なのに

256 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:51:58.00 ID:1nyfcRVq0
>>240
充分対応したのだからもういいやん、ご冥福を

257 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:52:19.71 ID:FVZV8J9i0
>>1
>消費税率を上げる選択肢もある

そんなのないわボケ!

258 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:52:25.23 ID:c+cjOe7J0
>>247
すまん意味わからん
常習犯てそもそも金をケチりたいから使うんでしょ
タクシーより高い時点でその常習犯が救急車を使う理由がなくなるんだが

259 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:53:05.79 ID:xpZB2WDc0
>>247
怒鳴られても回数は減るだろうし結果として改善されるかと。
あと、タクシーに金払ってると言って暴れたら営業妨害でお縄になるしそれと同じかと。

260 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:53:20.80 ID:gTrUTiyY0
別にイタズラでやってるわけじゃなくて、一人暮らしで急に具合悪くなって
どうしたら〜ってケースもたくさんあるだろ。

261 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:53:53.82 ID:6MDHeL+y0
>>250
アメリカは公的保険制度途上国だから仕方ない。

262 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:54:33.75 ID:1nyfcRVq0
>>258
そして偶にまともな用事で呼んだときに今までの不満が炸裂するんでしょうねえ

263 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:54:34.32 ID:m7PMepAq0
東京だけ有料化すればいい
人が減るから

264 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:56:01.63 ID:1nyfcRVq0
>>263
金持ち特区だけでよくない?

265 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:56:08.94 ID:VWhFwNFg0
1回3万円です、5万円ですじゃ
母子家庭でお母さんががんばってても
その子供は
虫垂炎ですら死亡確定だろうな。

おまいらが本当に罰したいナマポは
いくらに設定されても「タダ」

人生って不条理だね

266 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:56:26.77 ID:ukUeKNqP0
タクシーで行ったことあるよ。


タクシーで行くとナ、救急車より早いんだよ。

しかも、しゃべれるし、ぎりぎり歩ける程度なら、タクシーでいけるケースの方がはるかに多いのな。そういう歩ける患者が、救急車を呼ぶのが、半分しめてるんだよ。


で、何が困るかって、「移動する」はタクシーでできるんだよ。「担当病院を聞く」、これも119や病院でできるよな。


緊急でできないことって、「緊急でものすごく痛いから、先に診療してください」って、これが、救急車に運ばれた人間しかできないの。

「ものすごい痛いんです!!先にみて!痛い!!」って言っても、

受け付け「あと15人先ですね。待ってくださいねえ。」

「痛いんです!緊急です!!」

受け付け「規則で先にまわすこと、できないんすよ。」

2時間後、

床にはいつくばって、床に横になって寝てて、

「痛いんす!先にみて!!」

受けつけ「もうちょっと先です。待ってね。次のひと、どうぞ〜」

元気なじいさん「ちょっと腰が痛いんだけど、お医者さん、だいじょうぶかね〜。健康!健康!健康いちばん!!」

「いてええええええええええええええええええええ」


これ実話な。

267 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:56:28.07 ID:5DIXavzo0
一度あまりの腹痛(下痢とかの痛みではない)に呼んだことがあったが、来た時には痛みが治まっていた
隊員の人には本当に申し訳なく思ったけど
それが何が原因かなんて素人判断では分からない
何かの大病の可能性だってある
呼ぼうか迷うような法案はいらないと思う

ただ、2ヶ月内に2度以上呼んだ場合で、
1度目が軽症だった場合、2度目は支払い義務有りとか制限を設けるとかならいいかもしれない

268 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:56:35.14 ID:5aIGwRP40
有料化して、そこそこ高額にしたって常習的な病院大好きな連中は、
どうせ通院費として医療控除に乗せてくるんだよ。
乗せられるのは社会通念上の範囲でのはずなんだけど、公的な
料金にしちゃったら、当然その範囲に含まれちゃうでしょ。
だから、悪質な利用者に対しては、料金徴収ではなくて罰金のほうがいい。

269 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:56:35.99 ID:KRggiYIH0
要するに人目など気にもしない人が救急車を呼ぶんだろう
意識がある内は救急車に乗せるな
呼ばれて行っても意識があれば無視して放って帰ればいいよ

270 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:56:46.39 ID:i68w8wBP0
患者自らが重症かどうか判断しろというのかw

271 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:56:50.97 ID:fxWM4zDb0
>>258
早く診てもらえるから救急車呼ぶってタイプだと>>247パターンはあり得る
タダだからってタイプなら公共交通機関より明確に高くすれば弾けると思うが・・・

272 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:57:02.26 ID:jd48fTkfO
もう自業自得やんか。日本のモラルは高かったんじゃないのかよ…いや初めから幻想だったのかな

震災のとき暴徒なんてほぼいなかったのに

273 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:57:09.52 ID:xpZB2WDc0
>>260
それこそ救急車を呼べばいい。有料になるだけで廃止になるわけじゃあるまいし。

274 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:57:39.77 ID:VWhFwNFg0
「緊急でものすごく痛いから、先に診療してください」

みんなも『痛い』の。
『痛くて死んだ』人はいないの。

騒いでないで
順番待ちなさい

275 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:58:09.84 ID:1nyfcRVq0
>>265
母子家庭で3万5万惜しんで子供が死ぬくらいなら
ナマポ貰うか、さすがに親戚に5万借りるでしょ、料金前払い?

276 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:58:31.46 ID:FZUo4G670
タクシー代の2倍ぐらいに抑えれば問題ないでしょ。
緊急の重病でなかったと分かれば普通は「良かった!」と思って料金を払う。
一方無料タクシー感覚で呼ぶ人にはタクシーより高いのなら諦めて自分で
病院に行くし。

277 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:58:43.93 ID:VWhFwNFg0
>料金前払い

運ぶ前に払う。 アフリカでは常識

278 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:58:44.82 ID:RXzxSCqD0
>>263
ほんと。日に1回程度しかサイレン聞かない俺の地元は
軽症の救急車要請で振り回されてるとは思えない。

279 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:59:40.83 ID:9i9NiT5d0
10000円ぐらいにして、病院で診察後、医師の判断で払い戻しか無理にすれば良いよね

280 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 12:59:50.39 ID:ytAJC3Rv0
>>198
タクシーがわりではないが、居酒屋で「酔いつぶれるまで飲むから、前もって呼んでおく。急病人はどこですかって言われるから、私がこれから酔いつぶれますっていってやる」的なトークはあったな

281 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:00:00.19 ID:yojjx/fg0
>>265
普通の虫垂炎で救急車呼ばねえよ
破裂する前に医者連れてくだろ死なねえよ

282 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:00:07.44 ID:1nyfcRVq0
>>266
そういう時用の緊急料金設定しといたらどうだろう
しかしその腰痛の爺さんはボケてるな

283 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:00:28.28 ID:xpZB2WDc0
まあ、自治体ごとにルール変えるってのはありかもしれない。

284 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:01:24.49 ID:VWhFwNFg0
>普通の虫垂炎で救急車呼ばねえよ
>破裂する前に医者連れてくだろ死なねえよ

子供の虫垂炎なめてんじゃね?

たいがい「腹痛ですね」って、前の日に普通の開業医で
腹痛の薬を飲まされてて
夜に死にそうになるんだよ。

285 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:01:27.25 ID:ukUeKNqP0
>>274
それが、みんなは痛くないんだよ。病院の待ち合わせ室に行ってみろ。

一回でいいから、大きい大きい病院の待ち合わせ室に行って、100人くらいの患者を見てみろ。1分でも早く診療してくれないと、死んじゃうかもって、痛い痛いいって転げまわって待ってる人は、1人もいないから。いても1人かも。

痛みがあって当日中にやってほしい程度はいるけどな。緊急性はまれ。


緊急性は、救急車の人しかやってくれないから、痛くてすぐ見てもらいたいときは、何が何でも、タクシーで行けても、絶対に救急車を呼ばないと死んじゃうって現実がある。

286 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:01:39.71 ID:ynoWgEK70
椎間板ヘルニアで整形外科病院まで搬送してもらうのはアリなんだろうか?

287 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:01:59.03 ID:CPjckHJs0
>>266
有料化されればタクシー来院患者に重症者が混じることになる。
病院としてもそういう状況を考慮せざるを得なくなるから
待遇が良くなると思うよ。

288 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:02:06.86 ID:jd48fTkfO
まぁ精巣捻転なら早急に要請するべき

289 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:03:01.72 ID:xOPxprEAO
>>1

政府「消費税の引き上げ分はすべて社会保障の充実に使われます!」
http://i.imgur.com/a9Olg3T.jpg



安倍首相「社会保障費を削減する。国民には自助させる」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405893561/

290 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:03:03.23 ID:VWhFwNFg0
>椎間板ヘルニアで整形外科病院まで搬送してもらう

禁止。 病院でも「治療法」なんてない。

マツモトキヨシでイブAとか、いたみ止め
買って飲め。

291 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:03:27.94 ID:dqXRsD7c0
緊急性がないものを有料にして
悪質なのは業務妨害で罰金にすれば

292 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:03:32.91 ID:ukUeKNqP0
>>282
歳とって、あちこち痛いっていって、薬をもらいにくる老人は多いのよ。この老人に限ったことじゃない。

293 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:03:54.22 ID:1nyfcRVq0
>>267
誰もそういうのは責めないと思うよ
ただ同じようなケースでも救急隊員に絡んだりする人は居そう

294 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:04:25.60 ID:VWhFwNFg0
>悪質なのは業務妨害で罰金

そんな人はいない、と何度いったらわかるの?

妄想で敵を作り上げて、その敵を攻撃するのは終わり。

君の敵は、この世じゃなくて
君の脳の中にいるんだよ。

295 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:04:41.91 ID:yojjx/fg0
>>284
虫垂炎の鑑別診断は簡単なのにそれすら
判断できない医療未開の地に住んでるのかよ
ご愁傷様

296 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:05:45.69 ID:VWhFwNFg0
>虫垂炎の鑑別診断は簡単

もし研修医なのだとしたら、
ちょっと自信過剰すぎ。 君は危ない。

297 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:06:35.87 ID:jd48fTkfO
問診もできない年齢なら仕方ないが…何科の医者だよ

298 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:06:51.33 ID:1nyfcRVq0
>>281
まあそうだな
けど貧乏家庭じゃ親が忙しそうだから子供が隠してる場合とかあるよ
普段は少々のこと我慢しろと叱りつけるくせに
重症のときはなんで早く言わないかと結局叱るような家ね

299 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:07:52.65 ID:NI2ZEkP20
素人が軽症かどうか医療判断できるんなら、薬も自己判断で買えるようにしろ

300 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:08:08.96 ID:5aIGwRP40
>>286
動けないなら普通にあり。

301 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:08:34.77 ID:c+cjOe7J0
>>271
最終的には医者判断で無料化でいいんじゃない、緊急性が高かったり独力での行動不可という状態の場合は無料
まぁその判断に文句垂れる奴が出るだろうから現実的ではないか

302 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:08:46.85 ID:ynoWgEK70
>>290
いやね、以前ヘルニアになった時、家族から救急車何度も呼ぶか聞かれたのよ。
その時は恥ずかしくて呼ばなく10日近く寝たきり。
で、その後ようやくストレッチャータクシーで病院行ったとき看護師に聞いたら
救急車で来る方もいるって言ってたから、ひょっとしてアリなのでは?って思ったのよ。

303 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:08:55.54 ID:JXVLGy9wO
みんなが救急車を呼ばなくても
かかる費用は一緒
有料化よりも先に人件費も含めた費用の見直しが必要

304 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:08:57.40 ID:ukUeKNqP0
つまり、救急車を呼びたくない逆のケースも多いってことな。目立つから。

救急車を呼ばないと、先にみてもらえないから、痛みに耐えられない。転げまわってる。でも、1時間なら意識とばないで耐えれそう。病院つくまで30分〜1時間だから、すぐ見てもらいたい。


「救急車を呼びたくない。タクシーで行きたい。呼びたくないけど、先にみてもらえないから、呼ぶしかない」ケースもある。

305 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:09:00.82 ID:/rIWPuMl0
>>266
電話していけばそうでもないよ、最初に看護師が応対するけど。
明細見たら、「院内トリアージ実施」という項目があったので、
何らかの優先順位の判定が行われていたかと思う

306 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:09:56.59 ID:1nyfcRVq0
>>292
救急っぽい患者がいるのに目に入らないのは軽いボケだと思う
性格と言ってもいいが

307 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:10:01.24 ID:+p3TtU5o0
>>38
自分もこれ
北海道は緊急ダイヤルがあって、
病状判断できなくて救急車呼ぶか迷う時や夜間やってる病院が聞ける
自分も最初ここにかけから救急車に回してくれた
全国に広まれば良いのに

308 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:10:11.66 ID:KPVd7fFp0
まさしく新自由主義イデオロギーの発想。

韓国経済は新自由主義化がすすんでめちゃくちゃになっている。
韓国の真似をしちゃいけない。

309 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:10:32.01 ID:gTrUTiyY0
>>301
>最終的には医者判断で無料化でいいんじゃない

キックバック要求したり、相手が女だったら悪い事する奴出てきそうだな。
これもある意味性善説かと。

310 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:10:38.03 ID:TFXhj+GX0
昨夜、喘息の発作起こして朝まで我慢して
医者から帰ってきたところなんだが
救急行けよと叱られた
でもその判断が難しいんだよなぁ

311 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:10:43.91 ID:ynoWgEK70
>>300
ちょっと安心しました。
病院で聞いたときはそれ以上突っ込んで聞かなかったので、不安でした。

312 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:11:22.68 ID:1nyfcRVq0
>>295
>医療未開の地
これから増えそうだから馬鹿にできない

313 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:12:17.98 ID:2W9SKX8T0
有料が無料かは救急隊員判断でいいんじゃない

314 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:12:39.19 ID:VWhFwNFg0
>>310
何度も夜中にQQ受診するのは
しかたがない病気だから、
気にせずどんどん来なさい。

発作が重いか軽いかは日によって違うから
軽く考えないほうがいい。

「会話ができない」状態なら
もうQQ車を呼ばないとダメ。

315 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:13:18.51 ID:jd48fTkfO
>>310
次の発作が吸入で落ち着かなかったら病院行ってくれよ

316 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:13:23.95 ID:Hz6hWBED0
インフルエンザで夜中に高熱が出たとするじゃん
自力で夜間診療している病院に行くのと、救急車利用では
診察料に違いがあるものなのか?

317 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:13:49.92 ID:JXVLGy9wO
脳梗塞や心筋梗塞は一分一秒が命に関わるけど
最初は救急車呼ぶかどうか迷う程度の症状も多いんだよな

318 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:13:58.21 ID:oDzpsh5p0
>>301
結果的にたいしたこと無かったとしても出てる症状がたとえ軽症でも呼ぶべき状況はあるわけで
医者がそれが本当だったかなんて分かるわけが無く結果だけで判断すればそういうのは全部呼べなくなる

319 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:14:02.79 ID:ffwpRuCe0
重症患者用と軽症患者用で車両を分ければ?
命に関らない軽症といえども痛みが酷かったり出血してたり
メニエールみたいに目眩で歩けないとタクシーでは無理だから救急車は必要。
でも命に関る重症と軽症が同じ設備である必要はないだろ。

320 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:14:17.77 ID:VWhFwNFg0
>>316
禁止 朝に来なさい

321 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:14:29.16 ID:dW5F90Y60
半数だろ?
残りの半数は緊急性が必要
意味あるじゃん
残りの半数が金を考えて遠慮して手遅れになったらどーすんの

322 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:14:45.32 ID:1nyfcRVq0
>>303
>人件費も含めた費用の見直しが必要
何でも人件費にしわ寄せを行かせる風潮は疑問
人件費はやがて消費に回って社会に還元される
過剰に貯蓄する人から順に人件費削られるならわかるがそんなこともないし

323 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:16:04.71 ID:VWhFwNFg0
インフルエンザで<=もうわかってて

夜、熱が出てきました<=まだ半日しかたってない(=検査できない)

のに、当直医を起こすのはDQN

324 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:16:21.78 ID:ukUeKNqP0
現実は先にやってくれない。1回だけじゃないから。緊急なのに2〜3時間も待つ。1回だけじゃないから。

それから緊急対処するから、痛みがおさまるまで、さらに1時間以上な。


「わざと病院の前に倒れて、呼ぼうか」ってマジで思ったよ。


待ち合わせ室で、痛いもんで、「家に一度、タクシーで30分かけて、帰って、救急車を呼ぼうか?」と思った。やばかった。

325 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:17:26.03 ID:KQBHS/r60
重症か軽症かは結果にすぎない

我慢できる痛みや症状かどうかは個人差であって、有料にしようが変わらない

むしろ責任が増えるだけな

326 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:17:41.24 ID:jd48fTkfO
>>323
解らない人が大半だからなぁ。インフルに関してはポスター活動したほうが効果的かもね

327 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:18:03.05 ID:VWhFwNFg0
>>324
「痛い」で繰り返し時間外に病院にきて「注射を要求する患者」は
カルテにマークが付けられて、「ブラックリスト」に乗りますよ。

328 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:18:44.78 ID:yojjx/fg0
有料化になれば
こういう症状は救急車を呼ぶ、自力で病院に行く、というリーフレットが配られるだろうから
それに従えばいいだけ
該当しない症状であれば有料
なんか文句ある?

329 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:19:01.61 ID:vE3uXeId0
夜中に尿路結石で悶絶して呼んだけど、隊員が病院と連携してくれて本当に助かった。
有料で良いと思う。

330 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:19:18.61 ID:jd48fTkfO
>>324
痛い痛いって病名なんなの?

331 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:19:44.05 ID:TFXhj+GX0
>>314-315
ありがとー
久々の発作で3キロくらい体重減った気するので
とりあえず安静にしときます

332 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:19:49.67 ID:JXVLGy9wO
>>322
救急車を1回呼ぶと4万円かかるといわれてる
救急車を呼ぶ人が今の半分になれば1回呼ぶと8万円かかるようになる
現在の救急体制を維持する金が無いなら
根本的な経費を見直す必要は絶対にある

333 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:19:57.98 ID:CqiYxhAD0
納税者は、救急車の金を惜しんでない
役所には、もっと節約できる金があるだろう

334 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:19:58.57 ID:VWhFwNFg0
医者も救急隊員も有料化で「うるおい」ません。
インセンティブ働きません。

もう一度考えてください。この
有料化で儲かるのは誰ですか?

335 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:20:09.84 ID:CcQgahzJO
>>321
それもよく出る話だけど、
自分の命本当にヤバイときに金ケチんのかって思うわ
別に100万200万取ろうというわけじゃあるまい

金>命って奴は望み通り死ねばいい

336 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:20:24.54 ID:ukUeKNqP0
>>327
繰り返しって1回じゃん。しかも痛みのあまり、頭が正常にまわってないんで、そんとき正常な判断しろって言われても無理だわ。元気なじいさんが先にまわってんだから、理由に正当性はあるだろ。

337 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:20:32.71 ID:oDzpsh5p0
>>328
虚偽の症状を訴えた場合に区別がつかないわけだがw

338 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:21:20.69 ID:VWhFwNFg0
>しかも痛みのあまり、頭が正常にまわってないんで

「痛い」だけのとき、たいがい頭は正常です。

339 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:21:25.21 ID:1nyfcRVq0
>>332
それは承知してるけど、まず人件費を槍玉にあげるのは良くないです

340 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:22:08.52 ID:42qPWfiJ0
有料でええがな
ほんとに救急性がある案件なら、請求されても文句言わんだろ

341 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:22:40.03 ID:xOPxprEAO
>>1

【悲報】安倍ぴょん、就任以来2年で7兆円を海外にバラまいてた事が判明
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1427546326/

342 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:22:44.13 ID:yojjx/fg0
>>337
見りゃわかる。
炎症の程度も血液検査ですぐわかる

343 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:22:46.28 ID:2KSZ9bRLO
>>334
搬送が必要な患者自身の利益になるんだろ。当たり前の事

344 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:23:00.50 ID:oDzpsh5p0
>>340
つまり貧乏人は呼ぶなと

345 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:23:27.55 ID:1nyfcRVq0
>>336
そのとおり。
中には自分が爺さんだからって爺さん優先すると嘯く医者がいるけど
爺さんのなかにはあまり働かなかった爺さんも
浮気し放題で妻子泣かせた爺さんもいる

346 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:23:33.35 ID:5aIGwRP40
>>316
高熱でふらふらしてるのに自力で運転してってのも危ないし、
夜間診療の行く病院の心当たりがあるなら、そっちに電話して
症状説明して判断仰いだほうがいいんじゃ?
病院のほうから救急車で来てくださいと言われたら、その旨を
119番に言えばいい。

347 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:23:53.71 ID:/rIWPuMl0
>>342
自宅では血液検査できないよ

348 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:24:07.18 ID:P4Ru0MKt0
>>340
そうですね
請求を踏み倒せばいいんですよね

349 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:24:51.10 ID:JXVLGy9wO
>>339
人件費削減は必須
救急隊員以外の役に立たない糞公務員の人件費を削減してもいい
それをせずに有料化するのはだめ

350 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:24:59.36 ID:RAUIVzaR0
基本有料にして医療行為が必要な場合は、搬送料金も国民健康保険使えるようにすれば良い。

351 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:25:38.15 ID:gTrUTiyY0
>>335
ゲームみたいに自分のHPわかるわけじゃないしな。
「本当にヤバイ」ってどうしてわかるのって話。

352 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:25:58.81 ID:1GKVuNdz0
>>333
職員のボーナス
わざと遅くまで仕事して残業代稼ぎとかな

353 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:26:52.40 ID:x1MfZvCE0
孫の立場だけどうちのババア大したことないのに過去二回も呼びやがった。
日頃から平気で他人をこき使う人で良心や思いやりがまるでない。
しかも俺消防団員だったから余計恥ずかしかった。

救急隊員の人今度呼んだら殴り殺してとどめ刺してくれ。

354 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:27:31.93 ID:yojjx/fg0
>>347
337へのレスだから・・

355 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:27:45.54 ID:VWhFwNFg0
今の制度で一番の問題は
『本人が運べ!と命令する』『本人が診察しろ!注射しろ!と命令する』
仕組みです。

搬送拒否。診察拒否。は、医師や隊員が逮捕されるんですよ。

もう勘弁してください。

356 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:29:02.28 ID:1nyfcRVq0
>>349
>救急隊員以外の役に立たない糞公務員の人件費を削減してもいい
そう。そっちにして下さい。
妙に分かりにくい税計算を設定して経理の手間を増やすような役人とか
特定民族を優遇する役人とか、そっちが先です。

357 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:29:30.45 ID:jd48fTkfO
>>355
残念だったなこれからどんどん増えるぞ。実際多くなってきなって感じる

358 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:30:08.40 ID:fAOS1XIA0
尿路結石で悶えていても、救急車を呼ばずに病院に行った俺。
ほめて欲しい。

359 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:30:14.92 ID:cTePmAo/0
基本無料で救急車の利用履歴とその時の症状や病歴を保険証やマイナンバーで管理。

おかしな利用者には警告の上、高額を請求すればいい

360 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:30:18.77 ID:VWhFwNFg0
金で救急車に乗って
札束で頬を叩いて「おらおら先に診ろよ」という富裕層よりは

ずっと痛みを我慢して、歩いて病院にきたホームレスを先に診察しますよ。

361 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:30:24.29 ID:yojjx/fg0
>>356
日本にはモラルのない民族が入り込み過ぎてるのが原因だね

362 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:30:27.26 ID:Hz6hWBED0
みんなの家、救急車呼んだ事ある?
実家は姉が薬の副作用で大腸から出血があった時と
甥が転んで額がぱっくり割れた時の2回利用した

363 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:30:43.38 ID:42qPWfiJ0
>>344
貧乏人も呼んだらええがな、救急性あるんなら
保険適用にしたらええだけやん
>>348
治療費に入れて請求したらええやん

364 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:30:51.96 ID:vE3uXeId0
救急車にもメーター付けろよ

365 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:31:24.54 ID:FxgAFLWR0
社会保障削ってんじゃねーよクソ自民

366 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:31:49.27 ID:ukUeKNqP0
>>353
それも、困るケースだわあ。

道に1人の女性が倒れていたとする。

「大丈夫ですか!?マダム!、返事して!!」
「(気絶)」
「救急車を呼びました。」

後日、

マダム「あなたが救急車を呼んだせいで、3万円も請求されました。
ご迷惑。ただの軽い日射病でした。
あなたが、お金を払ってくださいね。」
「え?」

1ヵ月後、
子供が川の近くで倒れてました。おぼれたのか?ゆさぶっても、返事がありません。

119「はい、救急センターです。」
「子供が倒れてるんすけど、呼んだらおれが自腹きらないといけないんで、放っておきますね。

意識が戻るまで、待っててください。」

367 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:31:57.27 ID:oDzpsh5p0
>>358
尿路結石に緊急性があるのか?

368 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:31:58.66 ID:VWhFwNFg0
>救急性あるんなら

本人が決める仕組みワロス

そこにメスを入れないで、金で「解決」するから


トゲを刺した金持ちが
救急車で病院にきて
一番に診察だ

369 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:32:03.70 ID:jd48fTkfO
>>358
お疲れ。無理すんなよ

370 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:32:16.66 ID:Hz6hWBED0
>>358
エラいっ!
俺も救急呼ぶのなんか抵抗あるから極力自力で行くだろうな

371 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:32:25.90 ID:1U8vxfNA0
救急隊員が有料化はやめてくれっつってるんだからやらないほうがいいだろ
貧乏人より金持ちの横柄さの方がやっかいだし

372 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:32:33.45 ID:ssIvRQdY0
>>300
椎間板ヘルニアと解っているなら緊急性は全く無いので駄目。
民間救急かベット付きの介護タクシーで充分。

373 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:32:57.69 ID:TO3HORRaO
有料化でいいかもね。
但し呼ぶのが躊躇われるような値段ではいけないし、内容によって
値段を変える必要はあるね。

374 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:33:04.06 ID:h9ytfxZt0
>>344
そういうことでいいんじゃね
少子高齢化を止めるためにはなんとか上の方で早く逝ってもらわんといかんのだし

375 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:33:37.96 ID:VWhFwNFg0
>>358 俺は妻の運転で自動車に乗せてってもらった・・・orz
人生で一度だけのペンタジンは別に「気持ちいい」とは感じなかったなあ

376 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:33:39.70 ID:mH19QFcG0
1人につき1年に1回までは無料で、それ以上は有料とか、そういう区切りにすればいい

377 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:33:55.50 ID:pFRYfSR00
救急隊員が即時判断して、軽傷なら前払いで請求すればいいよ。

378 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:34:15.70 ID:2CxyqEYY0
軽傷・軽症から重症・重病になる病もあるからなぁ。有料化すれば救急車呼ぶのを躊躇って助かる命も助からなくなるケースが出てくるのではないか。

379 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:34:44.10 ID:D1ArYy0C0
重症・交通事故は無料、それ以外は数千円でいいんじゃね?

380 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:34:55.94 ID:5aIGwRP40
救急車に医者を乗せとくか、救急隊員にある程度の医療資格を持たせて、
病院搬送するまでもない軽微なものは、その場で処置して終わりか、
翌日の診療を指導して終わりとかにして、
処置したなら医療費、指導したなら指導料、悪質なものは罰金として
月末とかに徴収すればいいんじゃね?
現場の滞留時間は長くなっちゃうからダメかな。

381 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:35:36.01 ID:yojjx/fg0
>>378
軽症のうちに受診すればいいんでない?

382 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:35:46.26 ID:VWhFwNFg0
>即時判断して、軽傷なら

おまえは便秘と大腸ガンと、大腸憩室炎とS状結腸捻転と虫垂炎と
食べ過ぎを、即時に診断できるんだな。

ブラックジャックか・・・

383 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:36:16.10 ID:te4IeEP70
TAXI会社と提携して緊急性無しはTAXIを向かわせる
ってアイデアはどう?

384 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:37:27.50 ID:P4aRNo6z0
気軽に呼べないと意味なくね?
インフルで高熱出してもフラフラしながら自分で運転してく人多いぞ
あれ危ないよ

385 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:37:28.84 ID:VWhFwNFg0
旅館やホテルは「健康な人」しか利用してはいけないって
宿泊約款に書いてあるだろ

明らかに病人の人は、宿泊をお断りします、って書いてあるだろ。

電車、バス、タクシー、みんなが使うものは
同じだよ。健康な人のためのもの。

386 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:37:39.08 ID:jd48fTkfO
救急隊がブラックジャックだったら苦労はない

387 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:38:10.70 ID:/rIWPuMl0
>>383
東京都がサポートキャブという名称で実施はしていると思う

388 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:38:16.92 ID:gJEY5NYm0
いろんな人がいるからね。
何回も呼んで隊員と談笑しながら救急車に乗り込んでく爺さんもいれば、ほんとに死にかけてるのに逡巡しながら呼んで退院してから手土産もって消防署にお礼言いに行く爺さんもいる。
昔の日本人は後者が大多数だったから無料で良かったが、今は前者が加速度つけて増えてる。
有料にしないと制度自体が崩壊するかも。

389 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:38:33.29 ID:ukUeKNqP0
>>378

その通り。

「救急車を、貧乏人が呼ばなくなる。」って、まったく呼ばなくなると勘違いしてる奴が、多すぎる。

まったく呼ばなくなるんじゃなくて、倒れるまで呼ばなくなる、な。

以前、脳出血の直前まで、金がないからって救急車よばない奴がいて、

1日も耐えたあげく、重症になって救急車を呼んで、障害者になってしまった。歩けなくて、麻痺な。


これも知り合いでいたけど、歯医者に行かないで、痛くても我慢してずっと我慢して治療しないでいて、

重症になって、菌が入って手術を受けてたな。


痛くても我慢できる範囲なら、倒れるまで我慢するっていうのが、貧乏人さ。

390 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:39:00.09 ID:VWhFwNFg0
>有料にしないと制度自体が崩壊するかも。

1日3回、8時間に1回の仕事が
少し増えると崩壊するという件

391 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:39:01.43 ID:ssIvRQdY0
>>358
結石と解っているなら緊急性は無いので、自分で行くのは普通の事。

>>371
救急隊員としては有料化して不要な軽傷の救急は減らして、
本当に救急が必要な緊急性が高い患者だけにして欲しい。

>>316
救急車で受診すると救急外来になるので少し高くなる。
インフルエンザなら救急車は不要なのでタクシーで。

392 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:39:05.30 ID:3bWAa+IB0
軽症か重症かなんて素人判断無理だろ
特に脳出血系なら躊躇してる間に手遅れとかなるよ

393 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:39:05.64 ID:UBx6LtLG0
5000円ぐらいでどうだ
有料化すべきだ
そんな程度の金すら払えない貧乏人は歩いて行けよ

394 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:40:08.95 ID:VWhFwNFg0
>インフルエンザなら救急車は不要なのでタクシーで

今の時期、インフルエンザはほとんどいないから
急なセキと発熱は
韓国肺炎=MERSコロナウイルス感染症=だよ

395 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:40:26.19 ID:UBx6LtLG0
そもそもな、
救急車を利用しなくてもいいように普段からちゃんと検診受けとけよな

396 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:40:41.15 ID:6dbF66uA0
>>389
緊急性がないならタクシー呼んで病院行くべきなのに我慢してるのはただのアホ

397 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:41:09.26 ID:hrz//1yw0
ゴキジャップ、ゴキジャップ、ゴキジャップ、ゴキジャップ、ゴキジャップ、ゴキジャップ、ゴキジャップ、ゴキジャップ、ジャップ、
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


398 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:41:18.72 ID:gTrUTiyY0
>>396
貧乏人の話してる奴にタクシー持ち出すって、お前はマリー・アントワネットか。

399 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:41:19.73 ID:1nyfcRVq0
>>378
そんなに経済的に追い詰められてる家庭が少なくなるような政策をしたほうがマシ
人間たまにはうっかり死ぬ人もいて、ケチすぎて死ぬ人もいて、それでいい。

400 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:41:35.35 ID:5aIGwRP40
>>372
そうだね。整形に行くってことで、疾病が何か判ってる前提だからな。
ただ、エマージェンシーとしての119コール自体は問題無い。
119コールの本義として。
例えば、動けない状態で携帯でなんとか連絡は出来たとしても、
ドアロックを自力で解除出来ない場合などがある。
介護タクシーなどでは対処のしようがない。

401 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:42:23.99 ID:ssIvRQdY0
>>394
>>韓国肺炎=MERSコロナウイルス感染症=だよ
それで救急要請されても消防の救急車では基本的に運ばない、
指定感染書患者等を運ぶのは都道府県で持っている別の車両になる。

402 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:42:49.69 ID:42qPWfiJ0
>>384
気軽に呼び過ぎ、ということが問題視されている
インフルなら自力で行って薬もらって寝とけ、運転できないならタクシー使え

403 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:42:59.20 ID:6dbF66uA0
>>398
タクシー代も出せないなら治療費すら無理だろう

404 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:43:07.91 ID:ukUeKNqP0
中途半端な金が、中途半端な有料制度が、絶対にやってはいけない。

「貧乏人が、救急車を呼ぶのをしぶる」し、常習犯が、態度がでかくなって、堂々と救急車を呼ぶから、「重症患者のために、軽症で呼ぶ人を少なくする」意義も、減らないどころか、堂々を呼ぶ人が増える。

1回100万円でいいよ。

405 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:44:15.67 ID:cwiFjwr60
平均コストが八万円?嘘だろどうせ出動手当込だろw

406 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:44:58.14 ID:P4aRNo6z0
>>402
いやいやタクシーの運転手になら移しても構わんってことかよ
診断されるまではインフルかどうかも分からんのだぞ?

407 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:45:13.18 ID:JFlZVSsw0
>>404
なまぽ:暇そうなんでタクシー代わりに使わせてもらいますね

408 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:45:21.89 ID:MAIIFrri0
東京オリンピックのとき、
熱中症で倒れる選手や観客が激増ずるぞ
外国人はどう扱うんだ?

409 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:45:25.49 ID:MaHpASTD0
外国籍はすべて有料
日本国民は1人3回まで無料でそれ以上は軽症なら有料ってことにすればいい
救急車を呼ぶなんて人生で一度あるかどうかなんだから
何度も呼んでるような人からは金を取ればいい

410 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:45:31.40 ID:VWhFwNFg0
平均コストが八万円

だから、1日3人しか客を取らず、しかも市内だけで、
1人の客を3人の乗務員がお世話するタクシーだぜ

8万円は当然。

411 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:46:02.37 ID:4nsLuF6D0
>>266
だから緊急だって言うなら使えよwww

412 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:46:18.42 ID:ssIvRQdY0
>>398
>>389の文章↓を見る限りは脳出血を起こしていない状態なら
救急車を呼ぶ必要はないし、自ら受診しなかったのが悪い。

>>以前、脳出血の直前まで、金がないからって救急車よばない奴がいて、

413 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:46:20.18 ID:UBx6LtLG0
救急車を有料化するのは、救急車の問題だけではない
病院の受け入れ態勢の問題でもある
安易な救急患者がたくさん来れば、それだけ受け入れる病院の負担も大きくなる
真に必要な救急患者の受け入れがおろそかになるんだよ

414 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:46:25.69 ID:BgBAbhjT0
最近ピーポーピーポーうるさいから
有料にしやがれ

415 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:46:34.56 ID:2CxyqEYY0
>>396脳血管疾患系は自覚症状がない場合もあるし軽いのか重いのか自己判断は難しい。勝手に動くのは危ない。タクシーで移動している間に倒れたら何で救急車呼ばないのか?タクシーは救急車ではないと批判されそう。

416 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:46:59.33 ID:42qPWfiJ0
>>406
マスクしろや禿

417 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:47:07.06 ID:5aIGwRP40
>>402
そういう安易な考えは、韓国のMERSとかと同様な現象を引き起こすよ。

418 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:47:12.08 ID:fXH8XXln0
とりあえず有料化がイイという人だけ金払えばイイだろ

419 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:47:12.15 ID:EJCNe2sa0
救急車はさ
真の救命用救急車と
そうでもない方を作らないとダメだと思うよ

とりあえず明細を送って診断書と照らし合わせて金額決めよう

420 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:47:14.22 ID:r56c3BIk0
確かに受診は救急車帰りは
徒歩って人も見かけるよね。
救急車に乗るのが恥ずかしい
時代はとっくに過ぎた。

421 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:47:39.15 ID:H6PAtMco0
金払うからこそ後ろめたさがなくなって救急車呼べるって人は無視?
普段から謙虚なんだけど

422 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:47:51.44 ID:VWhFwNFg0
>>266

正直いって「かかる病院の選択」の間違い
なんで空いてる開業医に行かないの?

傷み止めだけの処置でいいんだったら
どこの開業医だってできるよ。

痛いのはチンポ? 淋病? それとも肛門に電球とかいれちゃった?

423 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:48:24.16 ID:Hz6hWBED0
>>420
病院関係者?

424 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:48:29.93 ID:EJCNe2sa0
>>266
すまんが
それだけ喋れるなら大丈夫だと思うぞw

425 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:48:46.31 ID:6dOqHKPe0
軽症は無料、でいいんじゃね

426 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:49:02.11 ID:/uwpl5ZK0
救急車を軽傷で呼んだり只の不調ですぐ急患使うのは韓国の文化なのがMERS騒動でバレたね

427 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:49:06.27 ID:4zbIUZAY0
ここで偉そうな事言ってる奴らの中にだ
体に異変が起きたとき、変調をきたしたとき
リアルに自分の体の不調に対して
冷静に対応出来る奴らがどれだけ居るんだ?
周りに知り合いが居なければ
救急車、救急車って慌てふためくチキンばっかりだろ?

428 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:49:07.63 ID:UBx6LtLG0
ちなみに、父親は80代半ばで救急車2回、いずれも70以降
おれ自身は50代で救急車呼んだの1回もない
ほとんどの人間は普通に暮らしていれば、救急車有料でも何も問題はない

429 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:49:12.88 ID:ssIvRQdY0
>>413
>>真に必要な救急患者の受け入れがおろそかになるんだよ
それが一番の問題点になっていて、都内等は病院も多いがそれ以上に
軽傷で救急要請するゴミが多いので、病院の受け入れが決まらず
搬送までの時間が遅くなっている。

430 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:49:16.37 ID:rjgoLsO50
100円でもタクシー代わりに使おうってやつはいなくなるから

431 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:49:31.01 ID:VWhFwNFg0
「先に診てくれ」と受付に
文句を言いに来る患者は元気

定説だから。

432 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:50:15.80 ID:ck6prl1fO
有料化することで救急車や人員を増やす予算になるならwin-winでいいんじゃないの

433 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:50:35.90 ID:h7eXWIMs0
本人が自分で判断して呼ぶ場合はいいだろうけど、他人が呼んだ場合は誰に請求すんの?
道路で人が倒れてても、自分に請求来ると思ったら誰も呼ばなくなると思うけど

434 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:50:48.52 ID:JFlZVSsw0
>>266
自転車で転んで腕が折れた事があるんだが
気づかなくて寝たら次の日には直ってると思ったら
朝起きたら腕が変形してた
自転車で病院に行こうとしたけど
握力がなくなってて片手運転しようにも漕ぎ出せないので徒歩で病院へ

でも状態見たら待ってる患者さんいたけどそっこうで見てもらえたぞ

435 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:50:52.69 ID:UBx6LtLG0
>>427
あほかよ
救急車呼ぶなと言ってるんじゃない
お金を払えって言っているんだよ

436 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:51:05.95 ID:lB+U+NPP0
>>418
はあ?

437 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:51:18.78 ID:H6PAtMco0
具合悪い本人でいいんじゃないかい

438 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:52:00.53 ID:ssIvRQdY0
>>427
>>冷静に対応出来る奴らがどれだけ居るんだ?
仕事で救急をしているので、冷静に対応できるけど何か?

439 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:52:07.68 ID:VWhFwNFg0
>100円でもタクシー代わりに使おうってやつはいなくなるから

救急車で連れて行かれるのは「病院」

病院に足を踏み入れたら初診料診察料手術代薬代
たくさんふんだくられて
タダじゃ家に帰れない。

請求金額を言われるがままに払うだけ。

病気によって値段も違うから、いくら取られるか
予想も付かないのが夜の救急病院。

100円でも増やすと、乗ってこない。
(笑)


=1000円増やしたって、気付かない=が正解

440 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:52:09.23 ID:ufafpd4c0
交通事故なんかは軽症でも絶対に救急車を呼んだほうがいいからな

441 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:52:15.98 ID:6dbF66uA0
>>415
誰から批判されるの?医者?自覚症状がないのに?意味がわからない

442 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:52:38.32 ID:6dOqHKPe0
>>404
君が痛かったのは何の病気だったの?
尿管結石かなんかか

443 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:52:53.91 ID:EJCNe2sa0
>>433
請求は当然運ばれた人に行くだろ
呼ぶ気無いのに呼びやがって!損害賠償しろ!とか嫌なら
救急じゃなく警察でも呼べば

444 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:53:03.42 ID:Hz6hWBED0
>>427
そりゃそうだろうなw
ここだったら番長でいられるからさ
上レスの尿路結石やった事と無いけど、激痛なんだって?
今まで経験が無い激痛が走ったら取りあえず救急車を考えるだろうね
出来るだけ自力で行こうとは思ってるけどさ

445 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:53:07.66 ID:fEhuzWta0
本当に国は取れる奴から取らないで、取れない奴へ金ばら撒いてるよな

446 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:53:23.20 ID:vE3uXeId0
夜に30qくらい離れた病院に救急搬送されたけど、処置が終わって病院から入院の必要ないって言われた。
けどパジャマ着てきてもう朝なのにどうしようと思った。仕方ないので帰りはタクシーだった。

447 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:53:45.43 ID:skCblyje0
だんだんけち臭くなってくるな べつに無駄金でもないけど無駄だと思う人が
ふえてきている 資本主義が浸透してきてるね

448 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:53:54.70 ID:UBx6LtLG0
勘違いするなよ
救急車を呼ぶなっていうことじゃない
救急車呼んだら金払えってことだ!!

449 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:54:46.24 ID:fXH8XXln0
>>436
払いたい奴がいるなら払わせればイイだけだろ
何が問題なんだよ?

450 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:54:57.95 ID:VWhFwNFg0
>>445 正論

しかも集めた金が、病院や医者や隊員に配られないで
どこに消えるんだろう

軽症の抑制、じゃなくて、病人の足元を見て小銭を集めたい、が目的だろ。

軽症を乗せない、だけでいいのに

払ったら乗せる、って馬鹿だろ

451 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:55:08.73 ID:t0sB7TrK0
アホ大のボケオッサンが何エラそうに講釈垂れてんのコレ

452 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:55:13.22 ID:h7eXWIMs0
>>443
倒れてた時に救急車呼べば助かったのに、警察なんか呼んだから死んだじゃないか!
って遺族に賠償請求されるかもよ

453 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:55:26.66 ID:jVHwntYO0
日本人の場合有料の方が気兼ねなく呼べるって流れになるだろうな
で、今タクシー代わりに使ってるバカは呼ばなくなるだろうけどそんなの少数だから
根本的解決にはならない気がする。有料化と共に台数増やすなら別だけど

454 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:55:32.52 ID:2CxyqEYY0
お金さえ払えば軽傷でも救急車で病院行けばいいやという奴が出てきそうでね。直で病院行って待つ面倒が省ける。結果的に重症患者が救急車を呼べなくなるのでは。

455 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:55:49.64 ID:ssIvRQdY0
>>434
>>朝起きたら腕が変形してた
>>でも状態見たら待ってる患者さんいたけどそっこうで見てもらえたぞ
フォルクマン拘縮で手遅れ(後遺症が発生)になるので、早く見てくれたのは
病院としては正しい対応。

456 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:55:51.49 ID:cwiFjwr60
よく考えたら今のままでいいや

457 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:56:37.82 ID:taLiiJWC0
産経新聞っていったいなんなの?国民の敵なの?韓流なの?

458 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:57:01.29 ID:EJCNe2sa0
>>457
ビジネスチャンスだと思ったんだろ
まぁハイエナだよ

459 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:57:44.12 ID:VWhFwNFg0
日本経済新聞は立派な新聞になったのに
産業経済新聞は、いまひとつメジャーにならなかった。

460 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:57:47.30 ID:H6PAtMco0
>>454
すごーく高くすればいいじゃない
軽傷なら10万とか

461 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:58:24.94 ID:fXH8XXln0
>>453
ねえよ

アホ対策だけすればイイだけだ

462 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:58:25.31 ID:yojjx/fg0
死にそうな人が金の心配しないから

有料の心配する程度なら死なないから救急車呼ばなくても大丈夫っb

463 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:58:28.94 ID:42qPWfiJ0
>>448
そゆこと
救急車は診療行為の一部、という位置づけで良い
で保険適用にして、収入年齢によって控除が変わる、で良いんじゃないの

464 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:58:35.13 ID:JFlZVSsw0
>>455
初動が悪かったからか
3年くらい経つけど100%骨折前の状態には回復してないわ

465 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:58:38.21 ID:NOaSsnKx0
取り敢えず呼べば五千円。
そのまま治療なり入院なり手術なりになると、そこから五千円差し引いて請求。
治療費が安ければ安いほど足が出るってこった。

外国人に関しては母国で保険に加入しておいてもらおう。
ハワイなんて救急車を呼ぶだけで費用が発生するし、盲腸の手術でも数十万、場合によっちゃ数百万掛かるから、日本で保険に入っていくだろ?

466 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:59:08.35 ID:ssIvRQdY0
>>444
>>尿路結石やった事と無いけど、激痛なんだって?
尿管結石は腰背部を手で叩けば痛みが響くので、
かなりの確率で特定出来る。

467 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:59:23.67 ID:5aIGwRP40
>>420
過換気症候群とかな。
医療とも呼べないぐらいの簡単な処置で、帰りはスタスタ歩いてる。
でも、痙攣起こしてぶっ倒れて、意識不明とかだから、やはり救急車呼ぶだろ。

468 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:59:42.82 ID:Hz6hWBED0
5000~10000円くらいはとっても良いと思うけどね
それだけでも抑止力になるんじゃないか?
抑止力にならなかったとしても年間600万くらい出動してるみたいだから
8000円としても500億くらいの予算は確保出来る

469 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:59:47.90 ID:2KSZ9bRLO
>>358
休日、忘れて来た切り替えになったばかりの保険証を、会社にタクシーで取りに行き
そのまま、警備の人に救急車を呼ばれた事がある
後日、命より金が大事なのか。と上司に叱られた
尿路結石って命には関わらないけどね。叱った上司の方が大げさwww

470 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:59:48.30 ID:2kxz8Dkj0
日本人は遠慮深いから、本当に重体でないと救急車呼ばない

471 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 13:59:58.28 ID:VWhFwNFg0
>>464
最初に変形する前に病院にいって冷却と固定してたら
たぶん違ってた。後の祭りだけど。

でも、それはそれで受け入れて、
まあ、そんなもんだと思って元気に生きよう!

472 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:00:02.29 ID:gBxdhakR0
>>408
外国人はおもてなしで最優先、日本人は自力で逝け

473 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:00:13.51 ID:fXH8XXln0
簡単な事だ
有料化賛成する人だけ払えばイイだけ

474 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:00:34.36 ID:mwjYj0hM0
緊急性があったか否かの判断基準ってなに?
入院が必要やけど結果的にすぐに呼ばなくても命には影響ない状態だった場合は
緊急性がないのに呼んだってことで請求されんの?
うちの親身体弱くて結構頻繁に家で倒れたりして
救急車呼んでるんだけど、多分すぐ呼ばなくても命には影響なかったこともあったと思う(入院はしてる)
これも有料の対象になるの?

入院費の分割払いとかもあって結構ぎりぎりの生活だから
何万も取られると死活問題になってくるんやけど

475 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:01:13.69 ID:2CxyqEYY0
>>460素人に軽症か重症か判断するのは難しいよね。痛みがなくてもメスを入れれば重症だったということもあるし。お金掛かるからと重症患者が救急車呼ぶの躊躇しちゃうんでね。

476 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:02:06.68 ID:UBx6LtLG0
>>463
わかってくれたようだね
単純なことなんだけど、こんな簡単なことを理解できないアホ大杉
病院診察したらお金払うのと一緒に考えたらいいだけなんだよ
利用したらお金払う・・・当たり前のことなんだよw

477 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:02:08.40 ID:VWhFwNFg0
赤ひげ先生もブラックジャックも
払える人はたくさん払う、っていう仕組みで
払えない人は、大根や枝豆をあとで持ってきたわけさ。

「一律の金」っていうのは公平なようで
一番の不公平。 富裕層だけが幸せな国を作る。

478 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:03:01.42 ID:PrKYJq250
やるとしても当初は最低限からだな
都会ならタクシーで1000円ぐらいだから2-3000円とか
それで十分減ればそれでいい

あんまり上げると周囲が呼ばないといけない場合に躊躇することもありうる

479 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:03:13.78 ID:EJCNe2sa0
金持ちは医者を家に呼ぶだろ

480 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:03:16.27 ID:H6PAtMco0
>>470
マジレスすっけど重体だったら自分で呼べねーよ

>>475
重症無料で

481 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:03:48.92 ID:VWhFwNFg0
>それで十分減ればそれでいい

=1000円増えても気付かない=

それが夜中の救急病院の支払い

482 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:04:47.55 ID:ssIvRQdY0
>>464
少し運が悪かったみたいだね、我慢せずにその日の内に行けば
問題は無かったから、痛みに強いのも困りものです。

483 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:04:51.64 ID:VWhFwNFg0
すでに「時間外の救急受診は割り増し」になってるのに

おまいら知らないだろ。

484 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:05:08.70 ID:0U3N3UUq0
ガスも水道もただではない。
救急車なんて3人以上の人件費が
かかっているんだからただで済むはずがない。

485 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:05:34.25 ID:UBx6LtLG0
お金かかるから救急車呼ばないとかアホかよw
だったら、病院診察してもお金かかるんだから、最初から病院行くなw

486 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:06:01.38 ID:WIa/3qkl0
どうせ頭おかしい系のナマポがガンガン使うから無意味
タクシー替わりに使うアホがどんだけいるか病院勤めてはじめて知ったわ
連中はとっくに恥も外聞も完全に捨て去ってるのでどう説教説得しようが無意味だと悟った

487 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:06:21.25 ID:42qPWfiJ0
>>475
痛みがなくて自覚症状がないような症状なら、救急車呼ばんだろ、お金とかの問題じゃなく
何日たっても治らないから病院行ってみたら、実は重症だったってケースだろ
言ってることが無茶苦茶ですわw

488 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:06:31.76 ID:/Uo+Cq3dO
病院の判断(もちろん明確な基準を構築後)で有料か無料かを決めりゃいいじゃん

489 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:06:37.36 ID:KBATyEJP0
3000円くらいでいいだろう

490 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:06:38.46 ID:VWhFwNFg0
>ただで済むはずがない

だから救急システムも、救急車も、隊員のみんなの給料も
俺たちが税金で支えてるの。

俺たちはスポンサーなわけ。

税金をそのぶん下げないで
さらに金取るのは「2重課金」

491 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:07:09.31 ID:vE3uXeId0
生活保護はわざわざ救急車呼ばなくても、タクシーもただなんだよな?

492 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:07:10.66 ID:fXH8XXln0
>>448
んな事ねえよ
何も決まってない

なんか知らんが払いたい奴がいるらしい
まずは払いたい奴に払わせればイイだろ

払いたくないのに有料化なんて口に出すアホはいないだろうしな

493 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:07:39.46 ID:ukUeKNqP0
ちょっとの、はした金の請求だと、
「こんな軽症で呼ばないでください!無料で税金でやってる!ふざけんじゃねえ!!」って言えなくなる。言ってもきかないけど。

で、インフルエンザのかかり始め程度でなんで救急車よぶかって?意識が遠のくからだ。あと1分で意識がなくなるかも、ふらふらふら、あと10秒で意識がなくなるかも、一瞬、めまいで倒れる。

意識がなくなるかもってとき、1人暮らしの人はこう思う、
「意識がなくなって、そのまま重態化したら、救急車を呼ぶ力は二度とないだろう。そのまま、死ぬかも。」そこで決断にせまられる、ふらふらの状態で、「たとえ、かかりはじめの症状でも、救急車を呼ぶか、タクシー呼んで30分我慢するか。」


判断をまちがったら死。
重態化しても万が一で電話までたどりつけるケースはあるんで、意識もうろうとなったらまだ歩ける10秒を使って、携帯か子機をもってくることと、家の鍵を速攻で開けることの2点は頭に叩き込むことだな、じじばばは携帯もってないけど。

494 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:08:04.41 ID:VWhFwNFg0
>生活保護はわざわざ救急車呼ばなくても、タクシーもただなんだよな?

そうそう。
たとえ10万円に決まっても
君たちが「罰したくてしかたのないナマポ」は結局無料なのよ

495 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:08:12.16 ID:ssIvRQdY0
>>467
>>過換気症候群とかな。
若い子の過換気なら99%問題は無いが、過換気でも稀に脳出血によるものや
糖尿病からのケトアシドーシスによるものが有るので、高血圧や糖尿病の既往
がある場合は死に直結する事がある。

496 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:08:55.59 ID:KBATyEJP0
>>486
ナマポはタクシーあるから関係ないかもしれないw
タクシーがグルの場合あるから

497 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:09:07.23 ID:DBFDVHct0
>>1
線引きが曖昧だから反対
以前ばあちゃんが鼻血が止まらなくて救急車よんだらこんな程度で呼ぶなと嫌味言われたけど
病院で検査したら癌だった
お医者さんも呼んで当然だって言ってたw

498 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:09:28.60 ID:VWhFwNFg0
>ナマポはタクシーあるから関係ないかもしれないw
>タクシーがグルの場合あるから

大阪だと病院までグルだからな。

499 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:09:52.78 ID:UBx6LtLG0
>>490
お前のその屁理屈なら、治療代すら払うのも2重課金になるなw
だって、公立病院の医者や看護婦給料はみんなの税金で支払われているんだからな

500 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:10:41.15 ID:ssIvRQdY0
>>498
グルになっているクソ病院が潰されてたね。

501 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:10:56.36 ID:VWhFwNFg0
>>499
イタリアなんて救急車も病院も無料だぜ。
全部
税金で払ってるから。

502 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:11:07.75 ID:2KSZ9bRLO
>>477
働いた報酬から多額の税金をとられる人間も、税金は消費税しか払ってない人間も平等に扱えば良いんだよ
金を持ってる人間からだけ取るの平等に見えても公平じゃない
人間、公平なのが基本

503 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:11:16.76 ID:h7eXWIMs0
・他人が呼んだ場合の請求先はどこにするのか
・意識のない人の為に救急車呼んだら、到着までに意識が戻って「救急車なんかいらない」と
帰ってしまった場合の請求はどこにするのか
・寝てるだけなのにいたずらで救急車呼ばれた場合の請求先は何処にするのか

色んな例考えて細かい所まできちっと決めとかないと
後々トラブル増えるだけだと思うけど

504 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:11:17.21 ID:PrKYJq250
>>481
5月に横浜で5年で140回ぐらい救急要請してた(搬送なし100回)のが死んだでしょ
その手のが各地にいるのよ

505 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:12:21.47 ID:VWhFwNFg0
>>504 極端な一例を挙げて
   全体を否定するのは
   洗脳だから気をつけろ、って
   ばあちゃんがいってた。

506 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:12:28.56 ID:xpZB2WDc0
だから一律いくらでいいって。5千円位が妥当でしょ。重病か軽病かの判断なんて無理。むしろ何故に重病なら無料になるのか。
貧乏人は救急車呼べないとか言う奴がいるが、そもそも救急車呼ぶのは稀且つ非常時だし、
その状況でも金がないなんて言う奴は治療費すら払えんだろ。

507 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:12:44.62 ID:UBx6LtLG0
>>492
このボケ!
払うか払わないかは、利用したか利用しなかったによって決まるんだろが
お前みたいな低能クズはとっとと死ねよw

508 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:13:32.32 ID:gBxdhakR0
>>501
ヨーロッパ並みの負担でアメリカ並みのサービスを受けれる、欧米水準

509 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:13:40.87 ID:5aIGwRP40
>>474
その場で即入院とならないのは、単にベッドの数だったりってこともあるしな。
「一応落ち着いたので、様子を見ましょう」と言うことで帰されて、2日後に
また救急車を呼ぶはめになることとかある。持病とか老人性のものだとかだと。

ERの所見で専門を紹介してもらって、検査や入院手続きしてる間に発作起こして、
また119とかって話もよく聞く。

510 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:13:42.65 ID:mwjYj0hM0
とりあえず有料になったら道を歩いていて他人が倒れてたり苦しそうにしててもスルー安定だな
結果軽症でその人が請求対象になった時にトラブルになるリスクが高い

511 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:13:55.29 ID:VWhFwNFg0
>その状況でも金がないなんて言う奴は治療費すら払えんだろ。


だからナマポは救急車もタダ、治療費もタダ

512 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:13:59.23 ID:Hz6hWBED0
>>501
イタリア並みの高税率にしたら日本も可能になるんじゃないか?
国民がそれを納得するかどうかだけど

513 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:14:05.29 ID:ssIvRQdY0
>>503
救急を呼ばれて不搬送の場合は通常は無料で良いと思うよ、
悪質な常習者や明らかな軽傷でタクシー代わりで呼ぶ輩は
10万円の罰金でも安い。

514 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:14:46.97 ID:UrWvkz5H0
3000円が妥当やないかい!

515 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:15:11.79 ID:H6PAtMco0
よっしゃヨーロッパ並みの高税金にして何もかも無料にしようぜ

516 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:15:44.37 ID:2KSZ9bRLO
>>490
住民票も有料なんだけど。パスポートもタダではくれない。裁判も印紙代が掛かる
全て公務員以外の人間が関われない部門なんだけどね

517 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:16:59.21 ID:UBx6LtLG0
病院診察受けたら、軽傷でも重症でも治療代は支払う
救急車利用したら、症状に関係なく利用料支払う
ただし、軽傷なら救急搬送は取りやめればいい
簡単な話だ

518 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:18:40.09 ID:UBx6LtLG0
生ぽ対策として、救急車は搬送拒否すればいい
文句あるなら裁判でも起こすんだなw

519 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:19:40.78 ID:2KSZ9bRLO
>>498
失礼な事を
大阪では市役所の職員もグル。仲間に入れてあげてください

520 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:21:16.03 ID:ssIvRQdY0
>>518
ナマポはタクシー代わりに呼ぶゴミが多いので、
自分は基本的に不搬送にしていて、緊急性が無ければ
外来を受診して入院となる場合でも搬送しない。

521 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:21:40.96 ID:wQajfh9m0
はよ
有料化しろよ

受診料も1万に値上げしろよ

522 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:22:06.62 ID:MxYuAgXJ0
信じらんない理由で救急車呼ぶ奴いるらしいよな

有料にすべきだよ
んで、本当の重傷者からは金受け取らない
段階的に値段決めてさ

523 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:22:14.46 ID:fXH8XXln0
>>507
利用無料なのに有料化希望者がいるだけだろ
とりあえず金払いたい奴だけ払えばイイだろ
財源も増えて助かるしな
無料を押しつけなければイイ話

払いたくないのに有料化を唱えるバカはいないだろ

524 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:22:51.09 ID:Dcj19Cro0
山形市で昨年10月、山形大2年大久保祐映(ゆうは)さんが、119番通報をしたにも関わらず、「タクシーで行けるでしょ」などと救急車出動を断られ死亡。
その後遺族が提訴していることのまとめです。その後の口頭弁論で市は争う姿勢をみせています。
http://news24.jp/nnn/news8872812.html

525 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:23:39.13 ID:mwjYj0hM0
有料とかにするよりも悪質な常習者に対して警告をして
それでも続けるようなら数百万レベルの罰金を科すとか
そういう風にはできんのか?

この話は財源の問題じゃなくて悪質利用者のせいで
本当に必要な人への対応が遅れることが問題視されてるわけだから
そういうやつをピンポイントで狙ってほしい
1回緊急性のないことで呼んだら何万とかより
そういうことを何度か繰り返したら警告して
それでもやるようなら数百万レベルの罰金を取るとかのほうがいいと思うんだが

526 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:23:40.19 ID:5aIGwRP40
>>495
だよね。だから救急車呼ぶほうが正しい。
倒れ方が怪しい感じの人とかいれば。

俺は、知り合いが意識不明になったときに、状況と症状から
見て過換気だと思ったので、とりあえず口に袋あてがって
自力搬送して、まあ過換気だったんだけど、正しかったか
どうか判らん。

527 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:23:40.99 ID:wN6pLPko0
なんで有料化の議論をする必要があるの?税金の無駄遣い?違うだろ、救急車が無料というのは税金の使い方としてはトップクラスに素晴らしいことだ。
悪戯や軽症での安易な呼び出しは減らすよう訴えていかねばならんが、それを原因に有料化など国民生活を不安にするだけだ。救急隊の人員不足を補うためさらに予算割いてもいいくらいだとオレは思うぞ。

528 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:24:28.95 ID:PrKYJq250
>>524
それとてあまりに軽症で呼ぶ輩がいてこその事案だからな
「自費で行くより安い」という状況さえ変えられれば結果も変わる

529 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:25:23.01 ID:wQajfh9m0
お前らと違って、老人は貧乏そうに見えて金持ちだし
逆に貧乏な老人は生きる価値ないし


有料でいいじゃん

530 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:25:46.55 ID:h7eXWIMs0
自分は、自分や家族が外で突然何らかの疾患で倒れたりしたとき、
一刻も早く救急車呼んでほしいから、無料のままでいいと思うけどな

訴訟とか躊躇してそのままスルーされて死んじゃったりしても
仕方ないって思えるって事だよね?有料化賛成の人は

531 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:26:55.00 ID:J+3ZxhWp0
> フランスでは重症患者以外の搬送に約3万円など、海外では有料化している例も多い

欧州ではそもそも医療費が完全に無料の国が多いよ。フランスもそう
救急車の有料化だけそういう国々の真似しても意味ねえだろ

532 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:27:27.90 ID:wN6pLPko0
>>529
じゃあ若いだけで国家の害悪にしかなってないお前は生きる価値ないから全財産国庫に寄付したのち市ね、やれよ?今すぐに。

533 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:27:31.63 ID:xai8JpbY0
>>527
実は「軽症者に対しては料金請求」という点には争いはないんだよ。
>>1での議論も、「原則有料で重症者には料金返還」か
「原則無料で軽症者には別途請求」の違いでしかない。

534 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:28:20.37 ID:H6PAtMco0
「無料」にはDQNをひきつけるチカラがあるんだよ

535 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:28:22.49 ID:0frOCgK00
>>473
それが正しい、国民記名投票みたいな形で「無料がいい」という人には
無料パス登録にする

高速道路の時もそうだが自分を大きく見せたいのか「タダ」か「有料」かと聞いて
わざわざ「有料がいい」と言ったのだから遠慮することはない
何百万でも取ってやればいい、払いたいんだからw
破産しようが世界中大笑い、それほどのバカに同情する人はいないw
そんなスペシャルバカが日本には存在するのだからある意味チャンスである
公務員や天下りや利権者のバカ高い給料はこういうバカから払わせてやればいい

536 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:28:27.34 ID:mwjYj0hM0
>>530
それな

有料化賛成派は自分が外で倒れてもスルーされて構わないということだろうな

537 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:28:44.74 ID:KheJnOeK0
都会じゃ救急隊員は忙しいだろうが、田舎の救急隊員は暇だよ。
有料化するなら都会だけにしろよ。

538 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:28:49.80 ID:wQajfh9m0
>自分は、自分や家族が外で突然何らかの疾患で倒れたりしたとき、
>一刻も早く救急車呼んでほしいから、無料のままでいいと思うけどな

いや、
救急車なんかうるさいし、通行の邪魔だし、マジで控えて欲しい
本当の患者だけ救急車を利用、、、と世間の理解を深めるためにも高額な料金を設定するべき

539 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:29:48.53 ID:IaLRro6x0
逆に、救急車呼んだら100万円位払わせるようにして
保険料引き下げとかすりゃあいいんじゃね?

540 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:30:16.78 ID:Hz6hWBED0
>>531
公立病院はな
その代わり、診察まで何日も待たされることもある
私立病院は普通に高額診療代がかかる

541 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:31:29.78 ID:wQajfh9m0
団地が集合してる地区とか、ひどいよな

早朝深夜に救急車がうるさいのなんの
生きる価値ない老人が、利用してんだろうけど
団地の前に24時間、タクシーが停まってるだろが

542 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:31:33.48 ID:9fZ/f9/Z0
救急車は消防庁の所管なので救急搬送に係わる費用は
すでに税金で支払われている。なので有料化は二重課金の疑い有り

ただ優先順位は付けられるので悪質利用者についてはデータベース化して
その人物から要請があった場合は他の要請を優先する旨を伝えればいいと思う
いざって時に自分が後回しにされるリスクを自分から抱える人は少ないんじゃないかな?

543 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:31:38.24 ID:5aIGwRP40
>>527
財務省側から出てくる話なのが変なんだよな。
有料化したって医療控除に乗せてくるだけの話で無意味。

安易な利用が、本来業務を妨げていると言う論議なら、
財務省から言うのはお門違いだし、医療控除などが効かない
罰金などを検討すべき。

544 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:32:25.93 ID:/cTjftpc0
>>535
無料パスは結構だが当然運営費用は無料組で均等割だからな

545 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:32:29.23 ID:H6PAtMco0
二重課金てなんだソシャゲかよ

546 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:32:41.98 ID:ye8dUBXG0
有料にするなら、民間の新規参入を許すべきだろ
SB救急車は業界最安値をやってくれる
そして救急保険も解禁だろ
始めたら、解禁の動きは止まらない

547 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:33:17.18 ID:wQajfh9m0
高い料金を支払い、どうどうと救急車を利用すればいいやん

なんで、道路の自動車が救急車なんか避けないといけないんだよ

548 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:34:03.66 ID:UBx6LtLG0
>>536
論点をすり替えるなよ、この馬鹿が
救急車を呼べばいいんだよ、
ただ、それを有料にしろと言ってるだけだろ

549 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:35:33.70 ID:9Yp2tay40
有料&診断結果によって返金でいいじゃない
その診断した医師の監査役が必要になるから天下り先も確保できるし
公務員万歳

550 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:36:06.97 ID:3w5iFJGG0
>>1
有料化賛成

551 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:36:19.65 ID:UBx6LtLG0
>>547
お前バカ??
高い料金支払ってもいいのなら、タクシー呼べよなw

552 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:36:23.75 ID:KheJnOeK0
スレタイの「搬送者ほぼ半数は軽症」、つまり半数は重症なんだ。
有料化したら重症者の何割かは逝くだろな。

553 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:37:33.77 ID:6oyTxAMAO
有料で良いけど、タクシーみたいに搬送先の距離によってあがるのは嫌です。
それと再搬送の場合は、2回料金取るの?
反対賛成を論じるなら概要案くらい出してくれないと、明確な答えは言えない。

554 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:38:03.32 ID:H6PAtMco0
半数の軽症者をはじくシステム作りゃいいんだろ
システムの一つとして金使えってこと

555 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:38:30.85 ID:wQajfh9m0
>>551
はあ?
なんで救急車がタクシーより安い料金なんだよ?
アホか

救急車は1回の利用につき10万円取るべき
道路を渋滞させて、迷惑だし

556 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:38:44.39 ID:XXnrmiuX0
有料化して減税なら何の問題もない

557 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:38:45.84 ID:jZ5im4Cl0
コストが増えて到着も遅れてるからどうしようかって話なのに「無料」としか言えない奴は池沼なの?

558 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:39:18.55 ID:UBx6LtLG0
お前ら「救急車」なんだぞ
救急じゃなかったから、歩くか有料でタクシーでも使って行け
ただし、救急症状で救急車を利用した以上、利用料を払うのは当然だ
急病患者でも治療代を払うのが当然だろが
それと一緒だ



559 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:39:44.07 ID:qwQT9YmMO
救急車
よく来る家は
ほぼ同じ

560 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:39:45.33 ID:BhNLA00g0
じゃあ税率100%にして何もかも無料にすっか?

561 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:40:04.13 ID:2KSZ9bRLO
救急車、救急隊員が関わるのは病院の入り口まで。軽症か重症かは医師が決めること
なんで救急搬送の段階で判断できるの?
一律に料金を徴収すれば良いだけの話
5000円とか1万円とか、お前等の身内やお前等自身の命の値段って安いんだなあwww

562 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:40:21.19 ID:+abIrrsh0
あ〜あ、支那にはODAやりつづけて、
アメリカにはオスプレイや基地をプレゼントしてやって、
外国には散々金をばら撒き、
オリンピックスタジアムは3000億かけて作る癖に、

日本国民の命が危険な時に、つかう金さえないとは

>>552
重症か軽傷か自分で判ったら世話ないよね

悪戯レベルオンリーにすればいいのに

563 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:41:00.87 ID:5aIGwRP40
>>555
それだと、1回の利用で医療控除の下限になるから、2回目以降十数回とか
利用しまくりだよ。むしろ所得税対策として救急車乗っちゃうわ。

564 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:41:41.33 ID:UBx6LtLG0
>>555
このドアホめ
>救急車がタクシーより安い料金なんだよ?

俺の文章のどこにそんなこと書いてるんだよ??
日本語読めないバカはレスするな!!

565 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:41:44.01 ID:KheJnOeK0
>>553 有料で良い

夜間なら病院を10箇所もたらい回しにされるぞ。
時間と距離でタクシーなら10万はかたく取られるな。

566 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:42:44.25 ID:wQajfh9m0
言っとくが
病院や医師は、ほとんど、なにもできんぞ
マジの重症患者は手遅れ

なに幻想をいだいてるんだ?

567 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:42:52.41 ID:7qzBUudY0
救急車で1回搬送されたら1万円。病院が徴収する。
弱者の方には還付あり。それでいいだろ。
嫌なら自力で行ってくれ。

568 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:43:00.79 ID:8hA2guX/0
うちの父も心筋梗塞で死にかけて
運よく救急車乗れて助かったからよかったけど
軽症者はマジで利用しないでほしい

569 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:43:18.96 ID:spGCkklcO
原則、一律1000円くらい徴収したらいいんじゃね
普通の人なら払えるだろ

570 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:43:29.63 ID:UBx6LtLG0
さあ、結論だな

救急車は有料にすべき
金額は5000から1万ぐらいでいい
さっさと施行しよう

571 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:43:41.75 ID:IaqQ35440
心置き無く呼べるから有料が良いかなとは思うが、今言われてる、料金3万とか4万はぼったくりと言うか、いきなり乱暴すぎで、嫌がらせにも感じる。

呼べない人が出ないようなシステムを考えるべきで、料金も1万とかタクシーにいくらか上乗せした金額が良いと思う。

572 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:43:55.75 ID:wQajfh9m0
救急車を無料で利用したい奴は、病院の隣の住宅に引っ越せ


 はい、論破

573 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:44:39.56 ID:3ZdeoF2e0
救急車保険が販売されそうな予感。
搬送1回3万円なら、月100円くらいだったら掛け捨てで払う。

574 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:45:15.48 ID:KFBvn5tj0
・1回5000円
・5年間に1回まで無料
・医者と救急隊員の診断結果等によっては無料
 意識の有無、重篤度、早期治療の必要度などチェックシート式で機械的に判断
 他人の通報は別チェック(急に倒れた、意識が無い、出血が激しい、激しい事故だった等のチェックシート式で機械的に判断)

こんな感じだな。
他人の通報に関しては完全に無料でもいいと思うけど、わざと他人に通報される事例もあるだろうから、
外見や様子などから妥当と判断される場合は無料とかでいいんでねーかな
要は、個人が自分で電話してタクシーがわりにするようなののハードルが少しでも上がればいいわけで

575 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:45:19.01 ID:+abIrrsh0
 「非常識な救急車の使い方をする患者は、どこの病院にも数人はいるようだ。単なる酔っ払いだったり、同じ日に2度、救急車で来る人もいる。
タクシーで病院へ行くと待たされるから、という理由で救急車を呼ぶ人もいる。救急搬送されれば待たずに診てもらえる、というわけだ」

こういう人には「罰金」にすればいいだけなのに、
なんで全体一気に有料化なんですかね

ごちゃごちゃ文句つけて結局毟りたいんでしょ

自分で胸が苦しくなった時に、それが軽傷か重症かなんて
わかるかっつーの

576 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:45:36.69 ID:UBx6LtLG0
>>572
>病院の隣の住宅に引っ越せ

ただし、24時間救急体制の病院の隣ねw

577 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:45:53.76 ID:KheJnOeK0
重症 → 死ぬ直前
軽傷 → それ以外

578 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:47:08.67 ID:H6PAtMco0
救急車を便利屋扱いするアホが躊躇するシステムとは?

579 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:47:46.99 ID:RHECT6dgO
尿管結石で一度だけ救急車呼んだな
あの時救急車がすぐに来なかったら…
発狂して死んでたかも…

580 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:49:03.16 ID:uK50w1sW0
救急車は高額で搬送サービスは低額にして欲しい

581 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:49:34.77 ID:UBx6LtLG0
>>575
救急車利用したら、その利用料払うのは当然だと言ってるまでだ
軽傷か重症かなんて関係ない

582 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:49:57.36 ID:fXH8XXln0
まずは有料化希望者の願いを叶える事から始めればイイだろ
払いたい奴だけ払えばイイにしろよ

583 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:50:09.92 ID:6oyTxAMAO
>>573
うちの家族の猫が大変です!
救急車呼びます。

これが出てきそうw
ペット保険は月980円の掛け捨てで高すぎ。
300円くらいなら考えるけど、980円はちょっとなぁ。

584 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:50:44.56 ID:/Pz7sPB60
そのうちパトカーも有料なんて奴が出そうだな。
金のない犯人は自力で署まで来い→全員トンズラ。

585 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:51:16.21 ID:+abIrrsh0
>>577
馬鹿かオマエw

頭がもの凄く痛くなりました
心臓がもの凄く苦しいです

これで自分で軽傷と判断し、車で行って、途中重症だったら、
他人を巻きこんで事故になるわ

酔っ払って救急車つかったりする、ふざけた奴のみ
「罰金」にすりゃあいいんだよ
しかも病人はどっちにしろ病院で金がかかるのに、二十苦になるわ

586 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:51:44.34 ID:0K7hiLCw0
救急車ってどんな時に呼べばいいのかわからん
明らかに死にそうな場合は別として

前に自宅の階段からころげ落ちて後頭部を強打して
気持ち悪くて大量に発汗、何日かめまいが酷かった
病院に行くべきだったのかな
行かなかったけど…

587 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:51:49.06 ID:KFBvn5tj0
>>582
・有料の人は早く来る救急車
・無料の人はいつ来るかわからない救急車

こういう選択なら問題なし
いつ来るかわからなくなるのを無くすための有料化議論だしね

588 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:52:46.98 ID:+abIrrsh0
>>582
そうだね。払いたい奴だけ払えばいい
「罰金」と「任意」。

589 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:52:55.09 ID:H6PAtMco0
>>586
そんなあなたに救急車呼ぶか呼ばないか相談に乗ってくれる電話がある模様

590 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:52:57.28 ID:jZ5im4Cl0
水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円なんだから体のトラブル1万円ぐらい払え

591 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:53:08.37 ID:duS/yJpa0
>>579
俺はわけわからんから、自分で最初内科行って、さらに自力で泌尿器科行って
2時間待って診察して、調剤薬局で痛みどめの座薬貰ったぞ。

592 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:53:25.13 ID:kkcBDOlc0
蕎麦アレルギーのアナフィラキシーショックで救急車を呼んだことがあるけれど、
いまだにあれが軽症だったのか重症だったのか分からない
顔が真っ赤になり呼吸が荒くなり全身に耐えがたい疼痛があったけれど、
友人の肩を借りれば歩けないこともなかったし、病院に搬送されてから4時間で退院できた
貧乏人の俺は、「軽症扱いで有料になるかもしれない」と思ったら、這ってでも救急車を呼ばずに病院行くだろうなぁ……

593 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:53:29.04 ID:xai8JpbY0
完全無料を主張してる奴に言っておくけど、
>>1の主張はいずれも「重症者は無料。軽症者は有料」で一致してるぞ。
ただ、「原則無料」か「原則有料」かで争ってるだけ。

594 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:54:11.00 ID:jZ5im4Cl0
>>588
うん
払いたくない奴は払いたくない奴に運んでもらえばいい

595 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:54:33.21 ID:H6PAtMco0
>>592
気道が狭くなってるぐらいなら呼んで正解

596 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:54:43.08 ID:ssIvRQdY0
>>577
重症や軽傷は統計での用語で、重症は28日以上の入院加療を要するもの、
軽傷は入院を必要としないもの。

597 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:55:07.29 ID:3ZdeoF2e0
出産って病気じゃないよね。
こういうのとかは除外されればいいと思う。
酔っ払いが路上で寝てて通報とかは急性アルコール中毒症で軽傷扱いとして百万円くらい請求したらいいわ。

598 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:55:47.43 ID:6oyTxAMAO
>>582
父ちゃん・・・
うちみたいに貧乏で低学歴底辺の家には無縁でわからなかったけど、友達の家に遊びに言ったらおじさんとおばさんが
それは有料化じゃなくて、「寄付金」と言うんだって教えてくれたよ。
父ちゃんは知らなくて当然だけど、税金対策にもなるらしい。

599 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:56:28.57 ID:+abIrrsh0
 >>1
「国民の総意で、新幹線の建設や五輪開催の費用を削って
救急車を増やすという判断もあっていい。
消費税率を上げる選択肢もある。
救急車を増やすためには、何かを犠牲にする必要がある。

だったらオリンピックスタジアム3000億円 ど う に か しろや豚
大阪のお洒落スタジアムは、140億〜で、できてたよ
しかも募金制度で、お金を寄付するとスタジアムに名前が掲げられる制度あるらしい
オマエラ政府の豚より圧倒的に頭良いわ 湯水のように使いやがって

600 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:56:32.16 ID:aKzTMHRc0
>>589
その問診ミスって、死人出てなかったっけ?

601 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:57:01.23 ID:5aIGwRP40
>>569
そういうんだと、タクシー代わりに使うような人には、何の抑制にもならないでしょ。
「本来必要とする人の利用が妨げられている」というのが大義名分なんだから。

んで、財務省あたりは、実質は無視で名目上の圧迫とかを言ってるだけだろ。
国税絡みで医療控除から、通院費の名目を消すことまで考えているのかも知れないが。

で、有料化なんて推し進めたって、どうせナマポとかジジババとかは無料になるんだよ。
そういう特権階級がサービスを享受して、有料化しろや!と言ってた連中がワリを食うだけ。
滅多に使わないし、それぐらいなら払うの別にいいし的な連中から取るのが一番楽だから。

だから、有料化じゃなくて、利用履歴から悪質と判断されるものから罰金をとれって。

602 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:57:38.39 ID:ssIvRQdY0
>>592
アナフィラキシーは軽傷や重症は結果であって、緊急性は非常に高いので
一般人はすぐに呼ぶべき。アナフィアラキシーの時に歩いたりすると
症状が進むのが早くなり最悪の場合は死ぬ。

603 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:57:51.19 ID:eiMJFyEO0
電話で簡単な問診、そこで車両を向かわせるか判断すれば
けど何年か前に救急車呼んだのに受けた奴が勝手に大丈夫と判断、言いくるめて電話切る→死亡ってあったよな
音声残ってたやつ
ああいう事になったら駄目だしな

604 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:58:08.12 ID:H6PAtMco0
>>600
知らんよ
ただ手がかりにはなるだろ

605 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 14:59:53.95 ID:2KSZ9bRLO
>>577
どうせ死んでしまう人間なら救急車を使う必要もないだろう
それなら軽症の人間を運ぶのと変わりがない

606 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:00:06.46 ID:+abIrrsh0
>>592
だよね 自分で重症か軽傷かなんて判断つく訳が無い
しかも一分一秒を争っている


ここは自民の工作員が大挙して押し寄せてきてるみたいだね
死ねばいいのに
ゴミンスは国家売りだけど、自民は一般市民売りだわ

607 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:01:15.95 ID:3ZdeoF2e0
病院いらなくね?

608 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:01:32.43 ID:0K7hiLCw0
>>589
それ知らなかったんだよね
知ってたら相談してたのかな…

609 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:02:45.74 ID:jKoqmtpc0
>>606
一分一秒を争うからこそ有料にしてアホを駆逐しようって話だろ

610 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:03:03.94 ID:wQajfh9m0
重症か軽傷くらい、自分で判断しろよw


馬鹿じゃねーの。動物以下

611 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:04:12.33 ID:duS/yJpa0
介護タクシー代相当は貰っていいと思う。

612 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:04:17.81 ID:+abIrrsh0
>>609
だから「本物のアホだけ罰金化」でいいだろ
なんで全体一気に有料化なんだよ

毟りたくてしょうがないのが目に見えるわ

613 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:04:38.96 ID:fXH8XXln0
>>572
近かろうが遠かろうが無料だろうが

614 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:04:48.80 ID:SmZOnCna0
緊急だと思ったら金払えば良いだけだろ

615 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:05:27.13 ID:2KSZ9bRLO
>>606
一律に料金を徴収すれば、明らかに軽症と解る人間は呼ばなくなるだろう
水と安全はタダだ。なんて時代は終わったんだよ
命も金次第の時代になったのが分からない人間がごねてるだけ

616 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:05:48.71 ID:+abIrrsh0
>>610
じゃあ心臓が痛い時、それが心筋梗塞でなってんのか、不整脈でなってんのか
あるいは他の原因でなってんのか、
オマエにゃ判断がつくんだろうな

617 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:06:44.04 ID:yAnLQ5W30
それなりの金額にしていいから、到着から出発までを迅速にしてほしい
救急隊にとってはいつもの搬送なんだろうが、家族としては一大事。きてから様子を見て病院に電話して、では気が気でないのだよ

まずはそこを改善していただきたい。

618 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:07:08.81 ID:wQajfh9m0
>>616
そういう病気のやつは、悪食の糖尿デブだから逝ってよし

619 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:08:11.59 ID:fXH8XXln0
>>610
んで重症、軽症、重傷、軽傷の使い分けすら知らないのはクソムシ以下だよな

620 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:08:18.51 ID:+abIrrsh0
>>615
1レス10円乙 

若い時はまだいいけど、こんな国で老いるのは恐ろしすぎる

621 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:08:53.05 ID:q/NapSn+0
TVタックルで観たわ。
帝京大の新見正則准教授が「どうせ病院着いたら金払うんでしょ」「金!」「金金!」
って連呼してて実に品のないおっさんだった。室井佑月がなら金持ち専用の
医者になれよって突っ込んでた

救急車代4万円って準教授には夕食のワイン1本分かもしれないけど
税金保険料年金キチンと払った上で月の生活費が4万円しかない人だっているんだよ。
治療費だって次の月の4万円からがんばって払うんだよ。
そういう人を救うために、けしからん人もいるの全て承知で私たちは
その一人を助けるために税金払ってんだよ。
システムの問題だね。ただ、1割(4〜5千円)案は現実的かもとは思った。

622 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:09:21.22 ID:AziL+g4U0
予防医療と同じ土俵で語るのはクソだな
有料でいいと思うけど、場合によっては変換のルートも作っとけばいいね

623 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:09:34.48 ID:jKoqmtpc0
たとえ命に関わろうが治療は有料 搬送は無料
それだけ考えたって歪な制度

624 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:09:51.34 ID:+abIrrsh0
>>617
全員一律有料化なら、自分だけ早く来てくれなんて通るわけがないw

「早く来て欲しかったら」「超緊急事態なら」金払うでいいね

625 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:10:38.77 ID:pmXVZcba0
救急車も民営化しろ

626 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:10:52.37 ID:6OejjhcAO
>>617
家も兄貴が今年運ばれたから気持ちはわかるが、救急側の努力だけじゃ限界があるからなぁ

627 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:11:09.83 ID:uFs7Z9Ix0
事後に緊急性の判断して料金とりゃいいじゃん

628 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:12:03.26 ID:fXH8XXln0
>>615
救護義務廃止って事になるな

629 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:12:08.58 ID:xai8JpbY0
>>616
動けないなら救急車呼べよ。

630 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:12:18.28 ID:bOrhfVd+0
救急車で運ばれたら一律2万円の支払い義務が生じるが、その金額は医療費の自己負担金に補填される
ってのなら軽傷か重傷かの区別はいらんぞ

631 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:13:38.64 ID:+abIrrsh0
>>621
救急車で運ばれて「重傷」っていったら、
病院で十分すぎるほど金がかかるって事だよね

それ+5000円〜1万円ってある?

632 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:15:10.97 ID:7E/378ye0
通報者に請求が来るなら、事故の目撃者になっても通報しなくなるかもな

633 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:15:52.15 ID:fXH8XXln0
>>623
何言ってるんだ?
たとえば保険対象とそうでない違いは大きいだろ

634 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:16:01.04 ID:2KSZ9bRLO
>>620
不慮の事故にでも遭わなければ、100まで簡単に生きられる国に住んでることに不満を持つなんて贅沢だなあ
それも、本人にはタダ同然の経済的な負担で可能なのが日本って国なんだぜ

635 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:16:22.24 ID:0K7hiLCw0
>>617
たらいまわしになるから迅速は無理なんだろうね

636 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:16:56.69 ID:+VrKxelJ0
軽症だと分かっていれば呼ばないだろ
分からないから呼ぶんだろ?
前に大学生が電話はしたものの結局呼ばずに死んだ事があったよな
誰が責任とるんだよ

637 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:17:33.62 ID:xai8JpbY0
「救急車の代金払えない」と言ってる人らは、治療費は払えるの?

638 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:17:47.41 ID:bOrhfVd+0
>>636
判ってて呼ぶ奴が問題になってるんだよ?

639 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:18:54.19 ID:+abIrrsh0
>>629
ハア?重症でも動ける人だっているだろ
病気っつーのはな、自分じゃ判断できないから医者がいるんだよ

救急車をタクシー代わりにしたり、
酔っ払いの車にしたりする連中だけ罰金にしろ

そんで外国に無駄に払うな!
オリンピック会場に3000億円も使うな!
国民に命の選択をさせたいなら、やることやってから言え!

640 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:18:55.81 ID:ssIvRQdY0
>>617
早く搬送して貰いたいのは解るが、病院もベット満床になっていたり他の
重症患者を受けていて処置困難な場合も有るので、掛かり付けがあっても
希望した病院に行けない事も有り、病院決定に時間が掛かってしまう
事がある。あと救急隊側よりも病院側の問題で、病院内での確認が5分以上掛かる
駄目な病院もあったりする。

641 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:19:49.48 ID:xai8JpbY0
>>636
分かってて呼ぶ奴がいるから社会問題化してる。
呼べばいいじゃん。
救急車代金払えないって言ってる奴らって、治療費も踏み倒す気でいるの?

642 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:20:17.57 ID:9fZ/f9/Z0
有料か無料かという議論はあまり意味ないだろ?
有料になったからといって悪質利用者が減る確証なんて無いじゃん
有料でもナマポは気にしないだろうし、極論すれば金持ち優先てことになる
そうなるともはや公共サービスとは呼べない

重傷か軽傷かって議論も的はずれだろう
重傷か軽傷かを判断するのは医者であって患者でも廻りの人間でもないんだから。
たとえ見た目軽傷でもすぐに重篤化する例はいくらでもある

643 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:20:58.19 ID:xai8JpbY0
>>639
だから、重症かもと思ったら呼べよ。
で、救急車代金払えよ。
お前治療費も踏み倒す気でいるの?

644 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:21:24.12 ID:0K7hiLCw0
逆に有料になったら
頼む人増えるかもしれんよ

お金払ってるし別にいいじゃん的な

645 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:22:09.88 ID:+abIrrsh0
ほんっと
外国やオリンピックにジャブジャブ使う癖に

一番弱い、命がかかってる層から、毟りあげるとは

腹立たしい
罰金制度も作って、試してみてから言え

646 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:22:47.54 ID:ssIvRQdY0
>>636
味覚糖が死んだ事例は出場させなかった事も問題だが、
一番の問題は大学生にもなって自分の健康管理を出来ずに、歩ける内に
早期に病院or医院等で受診をしなかった本人が悪い。

647 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:23:10.39 ID:wQajfh9m0
病院では、健康な老人がたむろし
救急車を、バカがタクシー代わりに呼ぶ

そして、無意味な医療費が激増中
これが日本

医療とは、バカと医療従事者の飯の種

648 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:23:14.19 ID:fXH8XXln0
>>621
有料化賛成の理屈がアホ
救急時における治療費には医療保険、賠償保険、補助金制度などが適用されるわけで
大きな負担にならないケースが多いだろ

救急車は有料化したら保険適用にならんだろうしな

649 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:23:24.37 ID:KheJnOeK0
救急隊が言う重症とは心臓が止まっているような患者なんだよ。
それ以外は軽傷。蕎麦アレルギーのアナフィラキシーショック
も軽傷。この辺の定義がおかしいからこんな不毛の議論をする
はめになっている。

650 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:23:51.24 ID:+abIrrsh0
>>643
自民の1レス10円は消えろ

651 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:23:57.29 ID:ylCXTr2Y0
基本有料にして救急車呼べる住所名前入りの無料チケットを一枚だけ配ればいいんじゃないか
有効期限一年で毎年一枚配布

652 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:24:32.98 ID:KBATyEJP0
>>651
換金ビジネス始める奴いるからダメだろうなw

653 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:25:11.70 ID:ssIvRQdY0
>>644
そんな輩は全力で断って、お前等みたいな不必要な救急を呼ぶゴミが、
本当に必要とする人を間接的に人を殺していると説教する。

654 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:26:18.68 ID:5aIGwRP40
119番は、エマージェンシーコールであって、救急車を呼ぶ番号ではないわけで。
まあ、とりあえず火災関連と救急関連は番号わけたほうがいいんじゃね?と思うけど。

んで、救急隊員は医者では無いのだから、医療的見地からのみ、救急出動の是非を
考えるべきではない。
上でヘルニアとかに話でレスしたけど、携帯とかでなんとか外部に連絡が出来たとしても、
動けなくてドアロックとかを自力で解除できなければ、介護タクシーなど民間業者では
どうしようもない。(まあ、業者が110番なり119番なりすればいいわけだが)。

119と言った緊急番号は、アクセスのしやすさが求められるものであって、それ自体に
障壁を設けるのは、本末転倒でしょ。

火災で考えれば、いたずらで119にかけるのは処罰するってことでいいわけで。
公益サービスとして出動料金と言うのは違うでしょ。
公益に反することをしたものには罰金を科するというほうが適切。

655 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:26:45.63 ID:RNQTGAs70
>>636
だったら一律有料じゃなくて頻回でとか意見を挙げればいいだろ。
この前の横浜辺りで焼死したババアは消防の聞き取りミスだ、とテレビで叩かれていたが
その真相は約5年と半年の間にそのババアから140回以上も緊急通報で救急車などを呼ばれていた事が分かっている。
単純計算で2週間に一回呼んでいて、救急車の場合はその何れもが軽症であった。

こんなのが大量にいるからこんな事になるんだよ。
問題の原因を逆しまにすんなよ。

656 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:26:51.90 ID:xai8JpbY0
>>650
で、実際どうすんだよ?治療費は払わないのか?
重症だったら治療費がかかる代わりに救急車は無料。
軽症だったら救急車は有料だが、治療費は定額で済む。
払えないなんて理屈は通らないだろ。

657 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:28:24.56 ID:fXH8XXln0
>>641
普通、治療費は保険から払うだろ
救急車利用料金を蓄えとけって話かよ?

658 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:28:43.72 ID:wQajfh9m0
だいたい、生活保護の医療費タダも納得いかないよね

659 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:29:00.95 ID:0xu4lTZZ0
有料化にしてもらった方が、呼びやすいな。軽症で呼ぶ奴もいる反面、
重症でも躊躇って呼ばずに亡くなる人もいるしな。後者の人にとっては
お金を取られた方が気兼ねなく呼べる。

660 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:29:58.15 ID:FzykRoyN0
結果的には軽症でも、いざ親族とかになにかあると呼ぶしかない。
ただ、消防が把握してるような常連さんはなんとかしたほうが良い。

661 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:30:16.71 ID:gBxdhakR0
>>653
寂しいからよぶタイプだと救急隊員の説教はご褒美だな

662 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:30:31.63 ID:jg2ydMMh0
年寄りは転倒とかちょっとした事でも周りが勝手に救急車呼ぶからな、実際1日で2回遭遇した事があるバスの乗降での転倒で
それで有料です金払えとなったらトラブルの元にもなるし、呼ぶのとか着ても搬送拒否するのも出てくるだろう

663 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:31:07.94 ID:H6PAtMco0
>>661
そんな奴には喋るロボット与えときゃいいんだ

664 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:31:33.15 ID:+abIrrsh0
>>647
だからタクシー代わりに使う奴に罰金を科せと。
それで困ってるんでしょ?
その対策じゃ嫌なワケ?

そりゃー救急車だけ毟りますつーんなら我慢もできるよ。

でも高くなっていく消費税・自動車税、固定資産税からありとあらゆる税で毟って、
更に年金を下げたり、給付年を引き上げたりで、
もうあらゆる方法使って毟りに来てるじゃん。
救急車はその毟りの一環だわ

それでいて外国にばらまく金は一切節制しない!
あほか政府は

呑気にしてる連中は、気づかないうちにゴリゴリ削られてるよ

665 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:31:50.52 ID:ssIvRQdY0
>>649
書いてる事が全体的に間違っている。
救急隊の見解では重症=28日以上の入院加療を要す状態で、
軽傷は入院を必要としないものであって、アナフィラキシーは
経過観察を見る必要が有るので、入院になる可能性が高く中等症になる
可能性が高い。搬送の必要の無い末期癌患者は重症になってしまうが、
重症や軽傷と云った分類よりも、すぐに命に関わる緊急度の方を
重視している。故に窒息等では結果として軽傷になっても
緊急度は高いので、重症度で勝る癌患者等よりも優先される。

666 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:31:57.33 ID:Awv9D+2z0
喘息で・・・医者に「街中で発作が起きたら即119しろ」と言われた。
心臓弁の異常で・・・200mも歩くと休まないとダメで街中出ない。
結果、119したことはない。

667 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:32:36.82 ID:55ZqRw210
60歳以上は有料で

668 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:32:38.18 ID:wQajfh9m0
軽症クソジジイ、クソババアの救急搬送のために、交通渋滞とか社会的損失は計り知れない

669 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:33:10.61 ID:cSU5uETa0
診察後「救急の必要なし」と医師が判断した場合だけ有料にすれば
必要なかった場合でも素人では判断が難しかったであろうと医師が判断した場合は免除とか

670 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:33:18.81 ID:ye8dUBXG0
1回5千円程度なら、問題ないだろう
どんどん呼んだ奴は金を払えばいい

671 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:33:32.77 ID:H6PAtMco0
つーかおまえらそんなに頻繁に救急車よんでんの

672 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:34:18.29 ID:xai8JpbY0
>>657
保険料金払える奴が救急車代金払えないという理屈は通らない。

673 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:34:40.76 ID:wQajfh9m0
>診察後「救急の必要なし」と医師が判断した場合だけ有料にすれば


馬鹿じゃねーの
医者は、病名をつけることが仕事だ

それが医療ビジネス、儲かりの秘訣なんだし

674 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:35:27.87 ID:0K7hiLCw0
>>659
我慢強い人なら骨折してても呼ばないしね
てか自分だけどw
痛み止め飲んで整形外科に行った

そんな自分からすれば
5000円なら呼んでも良いかなと思える
5万なら躊躇する

675 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:35:57.53 ID:RNQTGAs70
>>666
それは医者の指示があるだろ?
万が一で軽症の場合でも、主治医の何々医師に言われていますと言って裏付け取れるだろ?

何でそういう訳の分からん例を挙げるんだ?

676 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:36:26.26 ID:N8F+Hdqs0
悪質なのは業務妨害で訴えればいいじゃん

そもそも重症か軽傷かなんて素人に判断できない
右手が痺れる目がかすむっていって横になってた友達が脳梗塞だった
現在半身まひ
もっと早く救急車呼んでいればと未だに後悔するわ

677 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:37:07.30 ID:ssIvRQdY0
>>661
メンヘラで何も症状が無いのに呼ぶかまってちゃんは相手をしないで帰るが、
たまに凄く可愛い子もいるので困る。

678 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:37:27.60 ID:5aIGwRP40
>>668
だから、有償化されても、そのクソジジイやクソババアは無償対象におそらくなるんだがね。
金取れやって言ってる君がお金取られるだけ。おそらくね。

679 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:38:08.47 ID:0WV3MeB70
タクシー代程度の料金くらいは取るべき

680 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:39:00.01 ID:gYRuWddc0
これの一番の問題点は素人が状態の軽重を判断せざるを得ないとこだろ

681 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:39:05.84 ID:+abIrrsh0
>>674
有料化連中は「死にかけ=重症」つってたから、
骨折で呼んだら発狂するよ

682 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:39:58.91 ID:wQajfh9m0
>>678
そうならねーよ
高齢者の医療費を削減するのが政策だし

当然だよな。
クソ老人がこのままやりたい放題で医療サービスを受けてたら財政破綻するもの

683 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:40:08.58 ID:ssIvRQdY0
>>673
>>医者は、病名をつけることが仕事だ
それがそうでもない、救急患者の半数以上は医師が病名を書かずに、
しょうがなく症状(頭痛、腹痛、めまい…)を病名の欄に書く。

684 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:40:32.92 ID:8L3gC0J80
救急車はF1マシン並の性能にするべき
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1290783889/

685 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:41:07.98 ID:xai8JpbY0
重症だった時の治療費と、軽症だった時の治療費。
救急車代金はその差額に充分収まりきる程度だろうから、
重症かもと思ったら呼べ。

686 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:41:23.61 ID:KBATyEJP0
じゃあ診療報酬点数に応じて
1万くらいを限度にして医療費に乗せればいいんじゃね

687 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:41:40.04 ID:C694Iap70
救急車代を治療費に含めればいいんじゃね
救急車を一万円だとしたらそれ以下の治療費なら一万円払って、それ以上の治療費なら救急車代いらないとか

688 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:41:40.60 ID:0K7hiLCw0
>>681
でも尾てい骨骨折で座るのキツイしさ
タクシーに乗れないし…

689 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:41:58.78 ID:E6R7RJf50
正常分娩の女性が使うと保険がきかないから実費なのに、軽症やタクシー代わりに使うのを許されてるのが理解できん。

690 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:42:35.79 ID:hyKn5EI2O
一律数千円でいい
無料の国の方が珍しいくらいだし

691 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:43:36.35 ID:+abIrrsh0
>>685
なにそれw 
重症患者優遇等は改善されず、
病院連中が更に儲かるだけだね

692 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:44:08.92 ID:mwjYj0hM0
>>548
他人が倒れてたり苦しんでる時に放置しておくとまずいと思い救急車を呼んだが結果軽症だった
その場合その患者に費用が請求がされることになるだろうが
その本人が呼んだわけじゃないからなぜ俺が払うの?呼んだのは俺じゃないぞ
金なら呼んだ奴から取れみたいなことになることも考えられる

有料化にはそういうトラブルが発生する問題もあるってことだ

693 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:44:13.29 ID:cYeH4HcZO
>>677
こういうバカ隊員がいるから駄目なんじゃね?

694 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:44:30.70 ID:2KSZ9bRLO
>>674
5000円程度ならタクシーやマイカーで病院に行くより、救急車を呼ぶだろうな
救急車の出動が増えるだけになる
今でも時間外に病院にやって来て、特定医療費が1万取られても大抵の患者が支払って受診してる

695 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:44:58.48 ID:1r6Egrc50
最低10万にはしないと

696 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:45:46.80 ID:xC32y4RZ0
救急も有料となれば次は消防も、となるな
全てに金取られることになるだろうな

697 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:46:19.07 ID:fXH8XXln0
>>672
何アホ言ってんだよ?

保険適用外だろ
治療費は保険で払えても、金がなければ救急車料金は払えない

治療費払えれば救急車料金払える理屈は全くないと指摘してるんだアホ!

698 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:46:47.64 ID:5aIGwRP40
>>680
救急隊員に、医療的判断をある程度まかせる。(責任も負うけどな〜)とか、
医者の同乗を義務づけて、現場処置や判断をやらせるとか、
119コール自身が、救急車だけじゃなく、タクシー利用や病院手配などの
中枢として機能すればいいと思うんだがな。
病院搬送とか、救急隊員が携帯電話で、一か所ごとに一つ一つ状況や症状を
伝えて、受け入れ確認取ってるのが、すげー無駄に見える。

699 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:47:00.61 ID:ePYilyw50
財政的にやっていけないなら有料化してもいいと思う
数万でもいいだろう

それをやる前に悪意のある奴はもちろん、軽度で呼ぶ奴に罰金払わせるくらいしろ
そうしなきゃ破たんは防げないぞ

700 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:47:19.24 ID:KheJnOeK0
>>665
ラジオで突然ろれつが回らなくなったり、片手がしびれて
うごかせなくなったりするのは脳溢血か脳梗塞かの疑いがある
ので10分位内に救急車を読んでください、て言っていたよ。
あんたの定義だと軽〜中傷だから呼びべきではないということか?
そもそも重症以外に救急車を呼んじゃいかんという議論がおかしい。
対策すべきは悪質な常習者だけだろう。ごく一部のやつらのために
全体が使いにくいシステムになるのは本末転倒だわ。

701 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:47:26.38 ID:0K7hiLCw0
>>694
最低1万は取っていいと思うよ
でも1万すら払えない人もいれば
1万が端金の人もいるから難しいね

702 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:47:37.77 ID:xai8JpbY0
>>687
それいいな。
救急車を呼んだ場合の治療費は、1万円からスタート。
治療費が1000円で済んだ場合の症状であれば、救急車代金は実質9000円。
治療費が8000円かかる場合の救急車代金は2000円。
治療費が12000円だった場合の治療費は12000円のままで、救急車代金は無料。

703 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:47:38.70 ID:ssIvRQdY0
>>681
骨折で呼ぶなら頚椎から脊椎の損傷を疑われる骨折や、
大腿骨骨折や骨盤骨折に頭蓋骨骨折に複数の肋骨の骨折(フレイルチェスト)等は
救急要請しなければ命に直結する。手や大腿骨以外の足の単純骨折なら、すぐに
死にはしないのでタクシーや自家用車で乗せて貰って行けば良い。
鎖骨骨折は鎖骨下動脈の損傷が有ると死ぬ可能性が有るので呼んでも構わない。

704 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:48:50.63 ID:2KSZ9bRLO
>>678
とれば良いだけ
救急車を利用してる半数以上がジジババなんだから、そこを省いたら何の意味もない
誰かを踏み台にしても自分だけは長生きしたいような連中に遠慮は無用

705 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:49:31.54 ID:hyKn5EI2O
>>692
有料の国が多いのにそんなトラブルはあまり聞かない
トラブルが起きたら法整備すればいいだけだよ
善意の通報者が不遇にはならないように保護すれば

706 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:50:58.33 ID:W/i1VFp+0
看護婦やら検査技師やらが集合するニュースが定期的にあるが医療者って変なのつーかズレてるの多い
いかにも頭下げることもない商売
ここでは教師叩きばかりだけど医療は嫌われる客という傾向がリアルネット両方で納得する

707 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:51:19.28 ID:zJMMfSEU0
俺が事故・急病で死にそうな緊急時に無料で運んでさえくれれば、赤の他からは有料で1億円取っても良いよw

708 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:51:37.71 ID:xai8JpbY0
>>697
生命保険のこと言ってんじゃねーの?
国民健康保険なら3割負担だから、重症だった場合、普通に治療費数万行くだろ。
で、軽症者だった場合数千円で済むんだから、喜んで救急車代金払えよ。

月1万円程度の医療保険に入れる人に、救急車代金払えないという理屈は通らない。

709 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:51:44.46 ID:mwjYj0hM0
>>704
現実的に政治がジジババの反発を買うような法案を通せるわけないけどね
投票率がジジババ>>>>>>>>>若者なんだからジジババの意見のほうが優先される

710 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:53:13.73 ID:ssIvRQdY0
>>700
重症度よりも緊急度を優先すると書いているのに、
文章を理解できないお馬鹿さんですか?
脳梗塞や脳出血は緊急性が高いのですぐに呼んで問題なし。

711 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:54:26.31 ID:YrpUJlyY0
地獄の沙汰も金次第←意味わかるだろ?福祉の名の下にゴネやヤカラを増やすべきでない、払うもんは払え

712 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:54:51.17 ID:mwjYj0hM0
>>705
トラブルが起きないのはそういう国ではスルーが常識として定着してるだけだからじゃねえのか?
みんなが他人が倒れてても苦しんでてもスルーすればそういうトラブルは起きないわけで

有料化賛成派は他人が苦しんでたら救急車を呼んで助ける社会よりスルーして見殺しにする社会のほうが御望みみたいだけど

713 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:55:39.29 ID:wQajfh9m0
そもそも
軽症かどうかを調べるのに、検査費用が5万円以上かかるから


馬鹿じゃねーの

714 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:55:52.83 ID:+abIrrsh0
>>699
破綻は防げないよ
ネラーはボケ―っとして
処々様々な方法で毟られたいバカばっかりだし

>>1にはオリンピックか消費税か、救急車か、
どれか選べって書いてあるけど
どう考えたって3000億のオリンピックスタジアムがいらんわ
これをやってから言えや

まあ銭ゲバ病院なんかに罹らないよう、運動していいもの食えって事
まだ30台だけど、老人になる頃(年金激減・処々様々な重税・救急車有料時代)
が恐ろしい

715 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:56:58.66 ID:BfVrTovF0
総合病院にタクシー使って行くと初診紹介状無しは金取られる
救急車だと要らない

タクシーの運ちゃんが「やってられないよ」って感じで愚痴ってた

716 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:57:03.31 ID:4clSl5Pn0
どうせ非課税所帯は無料なんて有料化になるんだろう
くだらねぇ
税金払ってない世帯が救急車呼び放題の更なる不公平

717 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:57:24.12 ID:wQajfh9m0
救急車の利用・・・1回10万円
受診料   ・・・1回1万円
手術費用  ・・・1回100万円

これでいい

あとは民間保険でカバーすれば

718 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 15:59:40.01 ID:5aIGwRP40
>>704
ジジババは、通常の医療費で医療控除の下限を超えてるので、
取ったところで通院費として控除でちゃらになるだけ。
なんの遠慮もしませんから、緊急時への影響とかには無関係でしょ。

つまり有償化されても、年金暮らしのジジババは救急車気軽に呼んでも
通院費として控除されるので無関係、滅多に使うわけでもないんで
金とっていいよ〜って人が、肥やしになるだけ。

719 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:00:45.12 ID:2KSZ9bRLO
>>709
実際に救急車を呼んだことの無い年寄りや呼ばずに生涯を終える数の方が多い
今なら救急車は特別と考える年寄りが多いから、今を逃せば永遠に年寄りはタダになってしまう

720 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:01:44.62 ID:fXH8XXln0
>>708
アタマ悪いな
保険は賠償保険、医療保険いろいろあるし補助金制度もある
救急搬送で治療費が払えない状況は滅多にない

だから日本は救護目的で第三者が救急車を気軽に頼めるんだろうが

有料化になったら治療費払えても救急車払えませんが十分あり得るって事だ

救急車有料の国でよくある話で負担として問題になるのは救急車料金だ

721 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:01:54.84 ID:MLKCcG3I0
金払えばいいんだろ的な輩が増えてるから、有料化したら虫刺されでも呼ぶかもね

722 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:02:30.01 ID:0xu4lTZZ0
重症の学生が救急電話をしたが、オペレーターに諭されて
自力で病院に行くように言われたが、そのまま亡くなった
という事故があったが、あれも有料であれば、救急車を
派遣したはずなんだよな。実際に重症の場合は無料にして、
軽症の場合は、お金を徴収するようにすれば良いだけの話。

723 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:03:27.78 ID:wQajfh9m0
今は公表されてないが、納税者ランキングは
地方は、上位に開業医と医療法人役員しかいないからな


マジでくだらねえ

724 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:04:38.46 ID:0xu4lTZZ0
>>721
それは無い。軽症で気軽に呼ぶような連中はタクシー代わりに
読んでいる。そういう連中は金銭的にがめつい連中が多いから
有料になったとたんに呼ばなくなる。だから効果てきめんだと思う。

725 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:04:38.68 ID:zJ6IJbhV0
有料だと金払ってるんだからいいだろって奴が出てくる
医師や救急隊の判断で必要性の無かった場合には請求にしたらいい

726 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:04:43.45 ID:KheJnOeK0
>>710
総務省から議論をし掛けられている内容が搬送者のほぼ半数は軽症、
緊急時の影響懸念だからそれに沿って考えているだけ。つまり軽症か
そうでないかが争点。あんたが緊急度を優先するなんて書いても、
それはあんただけの議論でしかない。だいたい素人に緊急度のまともな
判断はできない。できないから結果的に軽傷扱いにされているだけ。

727 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:04:51.63 ID:ssIvRQdY0
>>684
>>救急車はF1マシン並の性能にするべき
現行のトヨタのハイメディックは初代と2代目と比べ排気量が少なく、
パワーと速度も劣り、乗り心地もホイールベースが短くなり
乗り心地も最悪だが、改善するなら排気量を少し上げてパワーを上げて、
乗り心地の悪さの改善には現行のベンツSクラスのマジックボディ
コントロールを導入して揺れを抑えれば少しは良くなる。

728 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:06:53.21 ID:ylCXTr2Y0
そんなに高くない金額での有料だったら有りじゃないか
タクシーとトントンくらいでいいんじゃない
タクシー代わりに使う奴って稀でしょ
そんな奴特定して罰すればいいんだよな

729 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:06:57.79 ID:2KSZ9bRLO
>>718
救急車で搬送されることは、日本では医療行為じゃないから医療費とは別

730 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:08:38.33 ID:ssIvRQdY0
>>726
>>だいたい素人に緊急度のまともな判断はできない。
救急隊の時点で緊急度の判断はある程度出来るので、
明らかに緊急性が無い場合は不搬送にすればよいだけ。

731 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:16:11.45 ID:xai8JpbY0
>>720
>有料化になったら治療費払えても救急車払えませんが十分あり得るって事だ

ねーよ。
救急車代金請求されるってことは、治療費自体は数千円で済んでんだよ。
足して1万数千円だろ。
それが払えない奴は、救急車を呼ぶか否か以前に、病院に行くか行かないかで悩むんだよ。
医者が「検査が必要」と判断した場合は、医者も重症を疑ったってことで重症扱いで良し。

732 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:17:53.14 ID:mwjYj0hM0
>>719
まだ実感のない若者と違って
近い将来に救急車の世話になる
可能性が低くないジジババが有料化に賛成する理由はないと思うがな

それに救急車を特別と考えるのは無料だからこそじゃないの?

733 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:18:26.09 ID:RyLLqU/h0
何のためにたっかい税金払ってんだか・・・

734 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:19:16.56 ID:VfubINGy0
タクシーに救急業務民間委託でいいよ
サイレンを貸与すれば済む

735 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:19:43.76 ID:KheJnOeK0
>>730
オレ的には「重症患者」の搬送に支障をきたすから「軽傷患者」は
救急車を呼ぶのを控えろという議論をするなら重症と軽傷の定義を
具体的にわかるようにしてもらわないとな。軽傷患者のアクセスを
減らせばいいだけだからな。

軽傷患者の搬送を減らす方法はあるのに総務省が有料化だけ出してき
たのはなんか別の魂胆があると勘ぐる。

736 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:20:19.10 ID:xai8JpbY0
>>720
>保険は賠償保険、医療保険いろいろあるし補助金制度もある
>救急搬送で治療費が払えない状況は滅多にない

重症の結果、治療費がゼロ円で済むような制度、
個人で医療保険に入ってない以上、日本にはねーよ。
もしそんな制度があるんなら、救急車を有料にするぐらい許容しろよ。

737 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:21:59.22 ID:4xCRkIVU0
だったら自分の足で行くしかないね
政府が国民に氏ねと言ってるのと同じだ

738 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:23:21.21 ID:VfubINGy0
>>737
しかし税金だけはしっかり取られるのに、いざとなったら氏ねではあまりに酷くね

739 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:24:16.08 ID:hJ7zhv3e0
1万ぐらいなら払うわ
軽傷で大げさに救急車呼ぶような乞食は有料だとかなり減ってくれるだろう

740 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:24:46.88 ID:tC6qgVmM0
有料化したら他人が近くで倒れてて死に掛けてても救急車呼べなくなるね
乗った奴が金払うんだからな
助かっても金を分捕られて大損害、人間不信にすらなるわな
どんどん日本はギスギスした悪い社会になっていくね
人の親切が仇になるんだから

741 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:25:13.24 ID:+dYb4KSF0
医療費は年々増え続けているのに税金で食ってる医者の平均年収は一千万円超の謎 なんで減らないの? [転載禁止]©2ch.net [548319141]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434694434/

742 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:26:11.17 ID:VfubINGy0
年間500万以上の税金を払う国民を特等国民、普通に保険証持ってる人を一等国民
ナマポ・外国人をその他で分けろ
特等から差別されるくらいなら許容するから

743 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:26:46.18 ID:RyLLqU/h0
そもそもこの手の事業は確実に赤字が前提だろ
だからこそ税金払ってるのに

744 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:28:27.84 ID:AWzmmFSU0
色々とすっ飛ばしすぎだろ。

745 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:28:44.10 ID:RdefE1sX0
日本の救急車の台数は6000台らしいから
600万回使用で1台あたり年1000回だな

746 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:28:45.39 ID:izFNIHPT0
救急車代も病院代に入れればいいじゃない。
保険適用できればそんなに懐も痛まないでしょ。

747 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:29:12.83 ID:5aIGwRP40
>>729
通院費・交通費は医療控除対象なんだよ。
バス、電車はもちろん、タクシー、介護タクシーなども対象。
(自家用車のガソリン代、駐車場費などは対象外)

一般に許容される範囲内とされているけど、救急車などの
公共サービスが「料金」としたら、当然その範囲に入って
しまうだろ。

だから、悪質なものに対する「罰金」を適用すべきであって、
「料金」とすべきではない。

748 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:29:23.21 ID:CqiYxhAD0
先に図書館を有料化したらどうだ。入場料1000円

749 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:30:01.28 ID:67o3mApp0
そんな大事にする案件でもないわな、ブラックリスト作って毎度搬送強要したり問題行動起こしてるのは搬送拒否して受け付けないだけでオケ

750 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:31:08.60 ID:hJ7zhv3e0
>>748
老人の収容場所がなくなっちゃうだろ

751 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:31:47.86 ID:E/PtP1Ao0
軽症だと思っていても実は重症ということもある
うちのおふくろががんで抗ガン剤うってたとき貧血がひどくてよく自宅で倒れた
末期がんだったからたいした治療は出来ないがそれでも主治医は遠慮せずに救急車呼べといってた

752 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:32:18.89 ID:K9moAvVQO
有料は抑止にならん
アホは本当に想像の上を行くから
今度は金さえ払えば運ぶべきと言いだす
倫理教育しかではないが、どうしたもんだか

753 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:32:42.37 ID:7E/378ye0
診断名によって有料か無料を決めたらいい

754 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:33:39.12 ID:mwjYj0hM0
悪質利用者に対して警告してそれでも改心せずに続けるなら
高額の罰金を取るでいいと思うんだけどな

案件ごとに重症か否かの判断するのは症状によっては難しいけど
明らかな悪質利用者か否かの判断はそう難しいとは思えないけどね

755 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:35:15.75 ID:CRXvvPtw0
>>733
じゃあ富裕層は無料
貧困層は有料

756 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:37:10.99 ID:TWFOveNoO
軽傷だったら、あとから自力で一往復の刑でいいだろw

757 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:38:46.21 ID:ssIvRQdY0
>>755
富裕層の自分としては救急車の有料化よりも、医療保険、年金、障害者年金、
ナマポ、介護保険と云った公的な社会保障を全て廃止して欲しい。

758 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:39:39.35 ID:VfubINGy0
>>754
いわゆる悪質利用者も悪意でいたずらで呼ぶのをのぞけば
心配だから呼ぶって人ばっかりだと思う
だから3ストライク制はどうだろうか
年間3回まではとにかく無料、それを超えたら救急車は使えない
民間警備会社のセフティーサービス等自己責任で何とかする、医師が特別に必要と認めた場合は例外で

759 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:41:31.05 ID:5uNFx4pE0
意識なしまたは出血多量→無料
意識有り→有料でいいじゃん

760 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:42:15.22 ID:ZLe9a9jF0
と言うか診断を受けた後の治療費用に上乗せで良いじゃん

適切な使用だったら無料
不必要な使用だったら有料
診療後なんだから別に緊急性も何もないだろう

そんなに難しい事でもないと思うんだけど

761 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:43:44.50 ID:Q5x5TZuy0
糖質、てんかん、認知症の救急車呼ぶ率が高いだろう
それらはまともな職につけないゆえ貧乏世帯も多い(認知症は金持ちもいるが)
結局救急車貧乏になってナマポ受けるだろ
ナマポから救急車代取って救急車呼べなくて死んだら人権団体が騒ぐだろ
そうなったらまた見直しとか廃止とか言い出すしなんだかな

762 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:44:01.76 ID:HPPPyxvl0
45歳までは無料
それ以上は金とれ

763 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:44:22.22 ID:ssIvRQdY0
>>760
適切でなければ病院の前に救急隊が不搬送にするのが一番良い。
実際に緊急性の無い軽症者は不搬送にしている。

764 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:45:21.32 ID:wQajfh9m0
>>760
はあ?
病院に到着して逃げられたらどうするんだよ?
自称患者を拘束する権限ないぞ

アホか
バカ

765 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:47:31.38 ID:ZLe9a9jF0
>>763
救急隊員にそんなの無理でしょ

「治療全部終わった後に」だよ
医者が診て諸々終わった後に

「その場で」なんて無理だろ
余計に時間も手間もかかるしそんなのできる隊員の確保だって難しいよ

766 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:47:38.27 ID:mwjYj0hM0
金額が安かったら大した抑止にならないどころか
金払ってるんだみたいな感じで居直る奴が増えて
根本の問題解決に繋がらないし
金額が高いとぎりぎりのところで生活してる人へのダメージが大きい

一律有料化は断固反対だわ

767 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:50:59.41 ID:U7RruljA0
倒れた人を助けるために救急車呼んだ人に請求が来たらいやだな

768 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:52:24.05 ID:RyLLqU/h0
この手の事業に経済学のアホ概念をぶち込むからどんどん社会が悪くなる
まるでアメリカの医療みたいにな

769 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:52:40.16 ID:5aIGwRP40
>>755
実際には逆なんだけどな。
富裕層向けの民間救急サービスでは、
緊急走行といった道交法の整備や、救急車への医師同乗とか医療行為、
契約病院などでの診療・入院の優先など、そういった総合的なサービスを売りにする。
米国とかを規範的に考えるなら。
まあ、保険のオプションみたいな感じだな。

んで、無料の公共サービス側は、ジジババ相手や酔っ払いとかに辟易しつつ、給料分の
仕事をするって感じになってく。

突発的な事故などの場合は公共側がまず出るから、医療サービス全般ならともかく、
初動では貧富とか関係無いけどな。、

770 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:54:22.94 ID:YYxI2f5O0
みんな、是を提案したのは

        財務省

です、取り敢えずXです。
国民の事は何も考えてません

771 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:54:59.11 ID:pJ8ZNM4a0
>>761
ナマポは医療費が無料だしな
医療費が無料なのに救急車代は払えってのもおかしな話になってくる

772 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:55:04.22 ID:xai8JpbY0
>>767
「救急車呼びますよ」と言われて反応出来ないなら、立派な重症者。
結果的に「ただの立ち眩みでした」ってことになったとしても。

773 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:55:24.73 ID:+dYb4KSF0
救急車なんて一生に何回乗るんだよ?

オマエらは何回乗った?

俺は小児喘息で死にかかってる時は結構乗ったけどw

病院にいた時 救急車から降りてきてスタスタ元気そうに歩いて来る奴をたま見たけど

思わず殴りそうになるぞ

有料で良し!

774 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:55:29.75 ID:ssIvRQdY0
>>765
医者が見なくても明らかな軽傷は不搬送にしていて、そんな輩はタクシー等か
自家用車で病院に行かせている。実際に医師の診察以前に不適切な輩は
救急隊の時点で判断できていて不搬送にしている事が多い。あと不搬送の方が
余計な書類が減り、次の出動までに要する時間を少なくする事が出来る。

775 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:55:41.39 ID:CRXvvPtw0
富裕層は救急車の代金を高額な税金で先払いしてるから無料
貧困層は税金払ってないから有料

776 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:55:57.53 ID:Y3EWVkoS0
20歳以上の患者は全て有料で良いんじゃね?

777 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:56:15.24 ID:ZLe9a9jF0
経営とかコストの理由もあるだろうけど、
記事にもあるけど「半分は必要ない出動」と言うのが現実の上にある話なわけで

で、その分、本当に必要な人に手が回らない事のリスクを危惧していると
更にいうなら車だけの話じゃなくてベッドの話でもあるだろう
意味もなく搬送された人がベッド埋めてたら、本当に必要な人が締め出されてしまう
年に数件はそういう事件が起こってるしね

それこそ救急なんだから後回しなんて話じゃ済まないからね
この辺の問題を解決しようと言う話だろう

778 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:56:38.98 ID:FHi0Qdqn0
記事読んでないけど、
軽症って具体的にどのレベルなん?

779 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:58:15.55 ID:ssIvRQdY0
>>773
少なくとも数千回以上は乗っている。

>>771
ナマポは医療費が無料以前に生かしておく価値が無いので、
救急も不要とすべき。

780 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:58:25.53 ID:5aIGwRP40
>>773
まあ、そう考える君から金を取るのが財務省の思惑だね。

緊急搬送と言う本来業務が、悪質な利用者によって妨げられいる
なんていう理屈を、「財務省」が出してるくのはお門違いも甚だしい
話なんだが。

781 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 16:58:50.20 ID:+zHbwBTO0
119番で一括して救急車よこすかタクシーよこすか判断してくれればいいよ。
とにかく体力、気力、判断能力低下しているのに何も来ないのが一番困る。

782 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:00:20.06 ID:ZLe9a9jF0
>>781
今は相談のための電話窓口があるよ
呼ぶ前に判断する
病院や消防にポスターとかよく見かけるね

これはむしろ不測の事態に慌ててる利用者の為にもなってると思う

783 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:01:03.96 ID:LYTwhmYu0
無料でいいだろ
不届き者には刑罰にしたら

784 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:01:08.74 ID:aK0mF44m0
熱中症とか
呼んでたから重症になる前に防げたみたいなケースが
金がかかるから呼ぶのやめよう→重症に。
とかなりそうで怖いな。

785 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:01:14.25 ID:xai8JpbY0
>>781
救急車が救急車としての役割を果たすか、
救急車がタクシーとしての役割を果たすか、
診察の結果決めると言ってるだけ。

786 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:01:43.54 ID:mwjYj0hM0
有料化賛成派は悪質利用者に対する憎悪を財務省に利用されて踊らされてることに気づいてほしい

787 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:01:49.90 ID:+dYb4KSF0
>>778
俺の経験ではただの風邪で救急車でくる奴いるな

788 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:04:49.28 ID:+zHbwBTO0
>>782
#7119だよね?
マジで知らなかった。
ありがとう。

789 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:05:32.54 ID:D6Lds/SOO
>>1
救急車で行かないと後回しにされるから119を呼ぶんだよな
そこをどうにかできれば救急車呼ぶの減るかも

790 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:06:28.09 ID:CRXvvPtw0
>>789
ブラックリスト作っといてそいつが救急車に乗ってきたら一番後回しにすればぁ

791 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:07:14.31 ID:mkx20bzY0
軽傷・重症の判断かんたんでは 歩けて話ができたら救急車はいらんわ

792 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:07:34.30 ID:VWhFwNFg0
>救急車なんて一生に何回乗るんだよ?

みんな一生に1回のる。3次救急に運ばれ
1000万円の負担がかかる。

でも、1回払いは難しい。

だから
みんなで、広く浅く負担しよう。

=>国民皆保険。 救急システムは税金で維持。

793 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:08:10.00 ID:xai8JpbY0
>>789
そこも、「優先診察は原則追加料金で、実際に重篤であれば返還」ってことなら、
救急車の有料化と変わらない。

794 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:08:38.42 ID:ssIvRQdY0
>>778
軽傷は統計上は入院の必要ない患者です。ただし軽傷でも窒息やアナフィラキシー
等は緊急度が高く、結果として軽傷でも救急は必要で、逆に重症でも末期癌等は
緊急性が無いので救急搬送は不要で、民間救急や介護ベット付きタクシーで
代用が可能です。

>>790
ブラックリストは作られていますよ。

795 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:10:42.95 ID:mkx20bzY0
地獄行きの救急車・・・・・水木しげるの漫画に出てきそうだ

796 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:11:17.74 ID:ssIvRQdY0
>>792
三次は値段が惨事だが、広範囲熱傷等で無ければ1000万円も掛からないが、
1泊8万円程度は覚悟する必要がある。

797 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:11:21.78 ID:g5YA9Ytm0
診察した医師が重篤だったと認めたら無料。それ以外は有料
救急搬送なら待たずに見てもらえるなんて患者は保険適用外でよろし

798 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:11:40.28 ID:eiMc0W1k0
>>773
俺一回乗った事有るぞw
道で倒れた知らない爺さんに付き添ってだから
後になって「何で俺が乗ってるんだろ?」
って思ったんだけどなw

799 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:12:46.14 ID:5aIGwRP40
>>783
そういうこと。
公共サービスを悪用する人には、罰金とか刑罰を科すればいい。
公共料金的にしてしまうと、実際には無駄に使う人を含めて
利用率が高い人らからは徴収しづらい。

財務省の息がかかったようなのが、とりやすい層から徴収出来る
ように操作しているようにしか見えないのだが、その「とりやすい層」が
賛成っぽい意見吐いてるのが、バカなのか?と。

公益性の観点からは、悪用する者からは罰金・科料という路線のほうが
いいのに、なんで「料金化」に誘導しようとするかねえ。

800 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:13:46.72 ID:+zHbwBTO0
>>788
自己レスだけどこれ全国じゃなかった。

801 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:15:19.22 ID:pBCn49lV0
漏れの知り合いでどこへ行くにもタクシーがわりに救急車使ってるのいるよ
中卒だから仕方ないけど
救急隊員が怒り出しても平気の平左

802 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:15:37.05 ID:f8cOp7aT0
悪質のものを減らすには初回は無料、以降は回数と金額は比例させて有料にする。

803 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:16:06.25 ID:YYxI2f5O0
是は元気で悪質な救急必要ない患者と
隊員の間で殺人事件が起きるね

804 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:16:07.96 ID:wQajfh9m0
バカ 「公共サービスを悪用する人には、罰金とか刑罰を科すればいい。


 ↑
健康な人かどうか判断するのに、診察や検査で10万円以上費用がかかる
しかも、アレルギー体質などいくらでも言い逃れができる

バカなんかな

805 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:17:02.59 ID:Kz6JQDU40
いつもそうだけど有料化による差別化しから思いつかないよね
モラルを求める時代じゃないのだろうね

806 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:17:45.41 ID:FHi0Qdqn0
>>787
レス、とんくす。
ただの風邪って・・・有料化にしたくなる気持ちが分かった・・・。
生活保護の不正受給もだけど、助けられる命があるはずなのに
悪用する人のせいで改悪されるって許せないわ(`_´#)

>>794
詳しい解説、感謝。
確かに軽・重というより「今すぐ必要か」という点、重要だね。
というか「介護ベッド付きタクシー」なんてものが存在するのか!
便利な世の中になったなぁ・・・(´.`)=3

807 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:17:57.77 ID:gcHmumYh0
タクシー代わりとかで使ったヤツは詐欺罪で告訴すればいいんだよ
そうすればバカどもの利用は駆逐できる

808 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:18:50.63 ID:wQajfh9m0
医師年収 3000万円
看護師年収 600万円
救急救命士、検査技師、療法士年収 500万円


これらは、税金

タダじゃないんだよお
救急車をタダにしたいなら、こいつらの給与水準も下げないとねえ

809 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:19:08.50 ID:q8+FHGBr0
消防は救急車を人を救う為だけに使うのではなくノイズキャンペーン(騒音による嫌がらせ)、付きまとい、
ストリートシアターなどで人を死に追いやる自殺強要ストーキングにも使っているようだ。救急車が不足して
いる原因に悪質な頻回利用やタクシー代わりの利用者がいるからだそうだが悪質な頻回利用というのは自分た
ちの事ではないのか? 人を死に追いやる自殺強要ストーキング行為に救急車を使うのが最も悪質ではないのか?

810 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:19:23.48 ID:Gc4InaaL0
有料化するべき!!
タクシー代わりに使ってるの90%以上朝鮮人、在日、通名者、帰化人、朝鮮の混血である!

811 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:19:51.79 ID:VfubINGy0
>>778
ただ眠れないってだけの人見たことある

じゃあ眠らなきゃいいのに

812 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:20:39.85 ID:q8+FHGBr0
公安警察は、集団ストーカー被害者の住居付近で、市営バス、運送トラックに、暴走行為をさせて、騒音を
たてさせる。特に深夜の運送トラックによる暴走行為は、非常に悪質である。また、救急者やヘリコプターが
異様に多く、目の前に現れるようになると、大勢の集団ストーカー被害者が証言している。

813 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:21:54.66 ID:ssIvRQdY0
>>809
意味不明な文句を書くなら、死にそうな時でも絶対に救急要請するなよゴミ。

814 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:21:56.80 ID:UWh7Rlsj0
どうせ非常識に利用してるの老害だろ

815 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:21:59.15 ID:g3L5qGSA0
熱中症とか重症軽症なんて絶対素人が判断できないだろ
つか重症って判断できるほどの時はもう電話できる状態じゃないしな
こういう判断基準が現実的に可能かどうか俺は疑問なんだが

816 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:22:06.71 ID:VWhFwNFg0
いますでに
「時間外の診察」に
加算が付いてることを
しらないのね

http://www.kenporen.com/health-insurance/jikangai/


うかつに深夜に病院にいくと
4800円(笑)
http://www.kenporen.com/health-insurance/jikangai/images/ov_pi_01.jpg

817 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:23:32.44 ID:lGFPnekn0
>>797
それは不公平になる
事が、ある。

全て有料でイイ

あと距離で加算もヨロ

818 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:24:11.05 ID:05j+ebqh0
非常識な呼び出しは罰金刑&搬送しない

これでいいじゃない

819 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:24:35.25 ID:VWhFwNFg0
※2
緊急の受診の必要性がないにもかかわらず、
自己の都合で時間外診療を希望した場合は、
通常の診療費用のほかに、
医療機関が独自に設定した特別料金(この場合の特別料金は
健康保険の適用外で患者が全額自己負担)を
請求されることがあります。
 
 
もう、こういう制度があることを隠して

さらに金取るんじゃねえよ

820 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:25:54.43 ID:Sn13Oa9D0
意識不明以外で成人以上は5,000円取っていいね
利息はトサンでOK

821 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:26:09.40 ID:ssIvRQdY0
>>815
熱中症なら意識があって自分で飲み物を飲める状態ならそれ程危険ではないが、
意識を完全に失い路上や地面に倒れている場合は死に繋がる危険性が高く、
運が良ければ体温が42度以上になって体温計を振りきっていても助かる人がいる。

822 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:26:51.61 ID:H2qulkWF0
罰金取れとか書いてる奴いるけど、
さじ加減や徴収コスト的に不可能だって少し考えれば判るだろ
一元的に徴収して申請があった分だけ返す方が安上がり

便器トラブル8000円払ってるんだから、自分の体にも払ってやれよ

823 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:27:05.87 ID:wQajfh9m0
818
>非常識な呼び出しは罰金刑&搬送しない


非常識の判断は?誰がする?
なんで刑罰?

救急車の利用を刑罰化する?いいんじゃない
だれも利用しなくなるし
ついでに病院も取り潰し、医療費削減はしようぜ


もう、バカを通り越して、、、

824 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:27:08.63 ID:2bQis4uN0
>>1
これ、主にトンキンで問題になってる事だろ?東京に集まった馬鹿共が羽目外して軽症なのにタクシー代わりにするんだろ??

825 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:28:13.60 ID:lGFPnekn0
>>818
一律に金取るべきだよ。

老人や過保護な馬鹿親子層が  大した事ないのに使うからな。

826 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:29:55.80 ID:VWhFwNFg0
>東京に集まった馬鹿共が羽目外して軽症なのにタクシー代わりにするんだろ??

そういう実態はないのに、「タクシー代わりのDQN」という
作り上げた妄想で、妄想の被害を訴えているだけ。

現実の救急外来はもっと真面目で深刻。

827 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:30:55.89 ID:VWhFwNFg0
そもそも1日3回しか出動しないのに

そのうち2回がDQNとかありえないだろ

828 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:31:16.56 ID:lGFPnekn0
昭和の高度成長期の
全体が、右肩上がりの時代と
一応モラルも有った時代なら
まだしも、ここまで
酷い連中増えてるなら
有料でイイ。

一律3万くらい取るべき。

829 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:31:33.81 ID:v6EG7SpG0
交通事故で頭打ったけど今のところ何とも無い場合に救急車を呼ぶのは有料にすべき?

830 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:31:38.79 ID:q8+FHGBr0
これが警察の強制尾行だ! 兵庫県姫路市でのゲリラ街宣活動前に、兵庫県警が集団ストーカーの嵐!
2013年10月27日 午前9時50分、姫路城に到着すると、赤灯のパトカー現れる。同日午前11時32分、姫路城
から出ると、またもや赤灯のパトカー現れる。同日午前11時45分、姫路城駐車場を出ると、目の前に、また
また赤灯のパトカー現れる。同日午前11時50分、姫路駅に到着すると、さらにまた赤灯のパトカー現れる。
同日午前11時54分、姫路駅前駐車場に到着すると、再度パトカー現れる。同日午後0時13分、最後は駐車
場から姫路駅に到着すると、サイレンをならした救急車がお出迎え。たった3時間の間に、目的地到着や出発の要
所要所のタイミングで、パトカーが4台も、遭遇できるのが、集団ストーカー被害者の日常風景です。警察の裏金作りの
ために、このように税金を使って、平然と人権侵害が行われています。警察の強制尾行である。
https://www.youtube.com/watch?v=tonrJCj8t7A

831 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:33:13.88 ID:hJ7zhv3e0
普通に生きてる人なら救急車なんぞ一生の内に数えるほどしか使わないんだから
もし呼ぶときになって金払うことになっても反論する人は少ないだろうな

832 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:33:18.10 ID:lGFPnekn0
>>829
有料

833 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:33:54.51 ID:Ay19eBPC0
あと、山登りで足くじいたとかで気楽にヘリよぶバカ。
あれも個人に払わせろ。
疲れたからわざと怪我したふりしてよぶ奴もいるからな。

834 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:33:57.36 ID:8ZW5oc9t0
>>477
ナマポは大根一本持ってこないよな。
もらいっぱなしだ。それこそ不公平。一律同金額を払うのが公平だ。
消費税だって貧乏人も金持ちも同じ%だろ。所得税は違うけどさ。
お金のない人は健康に気を使う生活をしてなるべく病気しないように
心がけたほうがいい。
あ、無理かな?金がないと健康的な食事はできないか。
でもパチンコやスマホやめれば余裕だろ。

835 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:35:22.60 ID:q8+FHGBr0
こないだも、久々に外出したら、野球帽のマスクの不審中年男に監視され、サングラスの自転車男にすれ違いざま、
咳払いされました。咳払いは集ストの定番挑発です。その後、ヘリに10分ほどつけ回され、パトカー1台、サイ
レンなしの救急車1台とすれ違いました。ヘリや、パトカー、救急車での威嚇も集団ストーカーの定番行為です。
せっかくの外出も不快なものとなってしまいました。これが集団ストーカー被害者の日常です。

836 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:36:19.66 ID:VWhFwNFg0
主張が通らないと
キチガイのフリをして
スレを荒らすのは
おわりにしましょう

837 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:36:22.36 ID:YYxI2f5O0
>>818
それか、処置の結果「明らかに嘘」なら
即逮捕でいいね、警察はいそがしくなる
罰金は警察が取り立てよう、物納もOK
出来ない場合は殺しちゃおう
どうせ在日支那畜チョンが99%だから

838 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:36:27.00 ID:g3L5qGSA0
>>831
第三者に勝手に呼ばれて患者本人が救急車呼んだ人に民事訴訟っていうケースも出てくると思うが
そういうのが怖くて誰も救急車呼ばなくなったら完全に中国だよね
ただの貧血や軽い熱中症だったってケースなんていくらでもあるだろうし

839 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:37:57.13 ID:D0iFWNOh0
本気で死にかけてたらお金払っても惜しくはない
困るのは軽症でタクシー呼ぶより安くて早いとか思ってる奴だけ

840 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:38:08.21 ID:q8+FHGBr0
「集団ストーカー」は「日本国政府による警備公安活動」である。警察庁警備局や都道府県警察の警備課、公安
調査庁の公安調査官が、罪の無い一般の国民に対して、「警備公安活動」の一環として、「尾行」や「ストー
カー行為」、「集団ストーカー行為」を行い、ヘリコプターで低空飛行し、あるいは、救急車や白バイ、パト
カーなどの緊急車両で騒音公害を引き起こし、あるいは「電磁波過敏症」の原因を作り出している。

841 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:39:39.95 ID:nok6IRBl0
軽症かどうかで判断するのは難しいだろ。
先ずは非常識な奴から罰則儲けろよ。

842 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:41:06.15 ID:v6EG7SpG0
>>832
昔そのシチュエーションで、自分は大丈夫だって言ったけど警察官は救急車呼んだし、救急隊も乗れって言ったけど

843 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:41:29.64 ID:H2qulkWF0
>>838
訴訟費用の方が金かかるだろ
勝てても万札床に投げられて拾えって言われて終わるわ

844 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:42:02.87 ID:uAQCHYQ70
有料有料ほざいてる奴は回し者だからな

有料になって得するのは誰か考えろ

845 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:42:32.00 ID:nok6IRBl0
事故起こした時とかどうすんの?
捻挫くらいに見えても、怪我してりゃ電話すると思うんだけど。

846 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:42:44.50 ID:97XQBvdt0
馬鹿のせいでどんどん住みにくくなるね。
ニコニコで引っかき傷で救急車呼んだ馬鹿思い出したわ。
あれで救急車来る方もどうかと思うけど。

847 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:45:17.15 ID:VWhFwNFg0
本人が乗るかどうかを決めて
救急隊員に命令ができる

本人が診察を受けるかどうかを決めて
医者に命令ができる

拒否すると隊員や医者が処罰される

848 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:45:32.17 ID:9d+5L1/nO
何を軽症(軽傷)というのかわからない。
癌のステージ4で痛がってる人、熱中症で意識がない人、階段から滑って骨折した人、小指を自ら切り落とした人、感染症にかかっているはずなのに症状がない人、変態なのに真摯な人。
まったくわからない。

849 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:46:36.02 ID:D0iFWNOh0
>>845
判断つきませんと警察に丸投げでいんじゃね?

850 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:47:19.34 ID:ssIvRQdY0
>>823
>>救急車の利用を刑罰化する?いいんじゃない
横浜市では数年前に不適切救急の罰金条例が出来ているので、
それを法制化して現場の救急隊レベルで判断すれば良い。

>>838
軽症の場合は本人が搬送拒否か救急隊で不搬送に出来るので、
救急車が本当に必要だった場合は問題ない。

>>819
隠しているのでは無く知らない方が悪い、無知は罪。

851 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:49:22.15 ID:wv6dNApo0
救急車は有料化で
医療行為と同じ扱いで

嫌なら呼ばずに、重症化したり後遺症が残ったり死んだりしたらいい

852 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:49:52.17 ID:ssIvRQdY0
>>847
>>本人が乗るかどうかを決めて救急隊員に命令ができる
命令すると公妨と強要未遂で搬送先が警察に変わるけどOK?

853 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:51:39.39 ID:wv6dNApo0
ただし交通事故は対象外
あれって警察に通報すると、レスキューと救急車がセットでくるからなぁ

854 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:51:40.66 ID:v6EG7SpG0
>>850
救急車が無駄に出動することを問題視してるんだから、搬送しなかったとしても呼んだら費用請求すべきだろ

855 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:53:38.27 ID:VWhFwNFg0
>何を軽症(軽傷)というのかわからない。

「入院を要しないもの」が、すべて『軽症』に分類されるのが現行制度。
 
肩の脱臼、鎖骨の骨折、止まらない鼻血、
偏頭痛の発作、狭心症、
糸で縫うほどの頭部外傷、腹痛、肺炎、脱水、

外来でギプスや小手術、外来で点滴や注射、
ぜんぶ「軽症」



トゲがささった、目にゴミがはいった、水虫がかゆい、
だけじゃないのよ

856 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:54:40.35 ID:H2qulkWF0
>>845
車の事故なら保険あるから、
タクシー代ですら払ってくれるんだから救急車代も払ってくれるだろ

857 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:55:08.48 ID:ssIvRQdY0
>>848
>>癌のステージ4で痛がってる人…重症だが緊急性は無いので救急は不要。
>>熱中症で意識がない人…緊急性と重症度が高いので搬送。
>>階段から滑って骨折した人…骨折した部位により軽傷から重症まで。
>>小指を自ら切り落とした人…ヤクザなら救急は不要、一般人が労災等なら搬送。
>>感染症にかかっているはず…症状がないので指定感染症で無ければ救急は不要。
>>変態なのに真摯な人…マンガで分かる心療内科を読みなさい。

858 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:59:05.35 ID:97XQBvdt0
幼い子どもが道端で泣いてても声かけない。
声かけたら通報される世の中になったからな。
そして道端で人が倒れてても救急車を呼ばなくなる世の中が来るかもしれない。
俺が悪いわけじゃあない。どっちもあほが原因。

859 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 17:59:52.87 ID:q8+FHGBr0
今回、集団ストーカー認知・撲滅の会主催によります街宣活動のメンバーが、大阪難波の集合場所に到着する
や否や、サイレンを鳴らした消防車が走り回っていたり、私の演説中にサイレンを鳴らした救急車が来たり、
録音演説を流している時には、右から救急車、左から消防車が同時にやってくる場面もありました。ウロウロ
しているとガソリンの無駄ですよね。ガソリン代は公費でしょう? 集団ストーカー被害者の周りをつきまと
うパトカー・救急車・消防車・ヘリコプターなどを犯罪行為に利用しなければ、もっとガソリン代などかから
ないと思います。

860 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:00:01.81 ID:VWhFwNFg0
救急車を呼ぶ金がないばかりに

道端に倒れる人が増えるのが

最大の問題点

861 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:00:23.99 ID:/eG3WApL0
実際出払ってる事例が有る以上こういうのは仕方ない
ただパラメディックみたいな専門医をつけるための税金は出しみ惜ししないできっちり予算とれ
現地で医師が分かるスキル持ってることが大前提

862 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:00:30.97 ID:nok6IRBl0
>>856
なるほど、そうだね。
どっちにしても事故の場合は「呼ばない」なんて選択は出来ないしな。

863 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:01:11.08 ID:q8+FHGBr0
警察主導の衆人環視・集団ストーカー
【 集団ストーカーQ&A 】Q:なぜ集団ストーカー被害者は青パト・パトカー・救急車といった緊急車両によく
遭遇するの? A:防犯と連携しているからです

864 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:01:27.97 ID:ssIvRQdY0
>>854
不搬送とした上でペナルティの罰金が理想なので、
マイナンバー制度を活用して逃げれなくして欲しい。

865 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:01:29.75 ID:VWhFwNFg0
>ただパラメディックみたいな専門医をつけるための税金

パラメディックという言葉を使ってみたかったのね・・・

866 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:02:50.32 ID:8ZW5oc9t0
有料一択だよ。
さらに言えば民間保険会社参入を望む。
ナマポと同じサービスなんて納得いかないからな。

867 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:04:27.94 ID:ssIvRQdY0
>>ID:q8+FHGBr0
完全に精神疾患なので、精神科若しくは心療内科の受診を勧める。

868 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:05:33.91 ID:Iq6+ncTW0
救急車で搬送されたから軽症で済んだとも考えられる
重症軽症に関らず有料にするべきだろ

869 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:06:04.16 ID:97XQBvdt0
パラディン+メディック=パラメディック……いやなんでもない

870 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:08:19.44 ID:irEmm/HfO
有料賛成
最近やたらと救急車や消防車走り回り過ぎて驚いている
そんなに何が起こるのかと

871 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:08:27.08 ID:ssIvRQdY0
>>869
パラディンが入っているなら、回復系の魔法が使えて便利そうだねw

872 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:09:03.91 ID:q8+FHGBr0
集団ストーカーと関連がある組織・団体について
(8)医療・消防: 特に心療内科や精神病院などが集団ストーカー犯罪に協力している。至って健康な被害者
を「統合失調症」と虚偽診断して無理矢理拉致・監禁する。それに伴う医療費で利益を得ると共に、被害者に覚
醒剤を投与して精神錯乱状態にさせ、発作的犯罪や自殺へと追い込む。また、救急車や消防車のサイレン音が集
団ストーカー(騒音嫌がらせ)に利用される場合も多い。組織自体が故意に加担しているのか、通報が悪用され
ているのかは不明だが、近年よく些細な怪我や無関係な用事で119番通報する非常識な人間が増えた、という
ニュースも聞く。

873 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:11:00.90 ID:ssIvRQdY0
>>ID:q8+FHGBr0
メンヘラは早く向こうに逝けよ。

874 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:11:50.84 ID:WeIuY2Oh0
小学生で車にはねられた時勝手に呼ばれたぞ
軽症だったんだがな

875 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:12:28.92 ID:ZjsY+Imx0
基本的には無料でいいだろ
アホはブラックリストに入れてそいつだけ有料にしとけ

876 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:14:23.70 ID:qAArc9s10
ぜひ有料化してください。一部のDQN対策として。

877 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:17:42.15 ID:q8+FHGBr0
自殺した清水由貴子さんも、やはり、ヘリ、救急車、パトカー、消防車、安全パトロール、郵便車などの集団スト
ーカー被害に遭っていた。

878 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:18:20.58 ID:uVFvareU0
いやいや緊急かどうかは119でやりとりして決めるんじゃないのか?

879 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:21:13.58 ID:q1zjrc8GO
基本的に有料でいいよ。治療費と一緒に請求。
救急車が必要な重傷患者は治療費から救急車代を引いて請求すればいい

880 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:26:26.91 ID:QjSus38m0
健常者は世話にならんからウンと高くしてもいいぞ

881 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:26:44.24 ID:ssIvRQdY0
>>q8+FHGBr0
お前は完全に統合失調症のゴミなのだから早く消えろ。

882 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:27:38.25 ID:5aIGwRP40
よくわからんなあ、
医療控除対象の最低の10万に及ばないような、滅多に使わないって人が
有料化に賛成なのかな?
有料化されても、控除に上乗せするだけなんで、気軽に使ってるような人には
痛くも痒くもないんだよ。
他人事だと思ってる、滅多に使わないようなひとの負担が増えるだけ。

公共サービスの面から見ての悪用に対して、「罰金」化ではなく、基本「有料」方向
に向かわせる、厚生省ではなく財務省主導の提起の如何わしさを疑わないって
どうなってるの?
大丈夫?君ら。

883 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:28:34.93 ID:ouElWPu80
交通事故以外

基本 1回の 乗車で 5万円だな! 

「家庭の医学書」を読めば、納得のケースもあるからさ!

884 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:30:13.04 ID:ssIvRQdY0
>>882
横浜の条例では不適切救急は罰金で医療費控除に使えなくしているので、
有料化よりも不適切救急の罰則化にして控除では一切使えなくすべきである。

885 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:32:37.57 ID:thFrm5OsO
手持ちがなくて朝まで我慢→悪化とかありそう。

886 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:34:42.39 ID:nqPcXQpl0
金さえ払えば混んでいる昼間を避けて丁寧に観てもらえるって喜ぶ輩が出そう。

887 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:37:58.04 ID:Cfrq284DO
>>858
>幼い子どもが道端で泣いてても声かけない。
東京じゃあデフォ
声かけたもん負け

888 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:38:08.60 ID:oYQh5fAd0
お袋やオヤジが高齢で、何度も救急車を呼んだから、思うに。

雪の日とか、スっ転んだだけで呼ぶ人が 多くて困ってるんですよと、救急車の人が言ってて、呼んでから遅かった。
うちが呼んだのは、親父の心臓が弱くて、倒れたから。
お袋も糖尿で何度も倒れて呼んだ。
けど、これらが有料でも、なんら文句ない。
ふざけた利用者がいなくて、一刻も争う場面で早く来るなら。
で、重傷者と区別するのは難しくない。
かかりつけの医者がいるはずだから、「この人は急患の可能性が高い」と証明書を出せばいいだけだろ。

そうじゃなく、健康な人がたまに倒れるとかなら、有料でも大した出費じゃない。

タクシーと同等な数千円でいいんじゃねえの。
新実が言うような数万円は取り過ぎ。

889 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:38:54.50 ID:lVkpnYxdO
外国人(主に支那人)が救急車呼んで、治療が終わると金も払わず帰国する。その料金が日本の医療費には含まれている。

890 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:40:27.33 ID:uVFvareU0
>>880
おまえは阿呆か?
本人が通報するとは限らんだろ
目の前で誰かが倒れたらどうするんだよ
接客業で客が倒れたら店員はどうするんだよ
熱中症で誰かが倒れたらどうするんだよ
見てみぬふり?

891 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:43:03.73 ID:WeIuY2Oh0
あまり高くすると不届き者が「今手持ちがない」と踏み倒さないとは思えない
不届き者を甘く見すぎている

892 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:44:17.11 ID:QjSus38m0
呼べばいいじゃん
重症かどうかは救急隊員がみりゃいいんだから

目の前で倒れることなんかほぼないから
高くてもいいぞ

893 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:44:18.27 ID:q8+FHGBr0
こんな時間に書き込んでるのはプーか公務員くらいだろw

894 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:45:22.87 ID:yEQ04ulr0
医師の紹介状がない場合救急車に5,000円取ればいいじゃん

895 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:46:01.12 ID:ssIvRQdY0
>>890
本人拒否や救急隊が不搬送に出来て必ずしも搬送になるとは限らないので、
症状が改善した場合等(常習者は除く)で不搬送の場合は無料にして、
不適切な要請の場合実費負担(8万円以上)にさせれば良い。

896 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:47:29.91 ID:ssIvRQdY0
>>894
転院搬送時以外で医師の紹介状が有れば逆に高くする必要がある。

897 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:47:31.14 ID:dUSjzNwR0
うちの親父が夜中に意が痛くなって翌朝なんともないのに救急車呼んでた
隊員に「あなた苦しそうじゃないですよね」とずっと嫌味を言われたらしい
本当恥ずかしい。1万位とったらいいよ

898 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:49:02.39 ID:oYQh5fAd0
飲み屋で高齢者が突然倒れて、周りが遠目で見ててなんもしないから、携帯で救急を呼んだことある。
ああいう場合は難しいだろうけど、数千円なら、払えって言われても払うよ。

数万円じゃ払わんし、通報しないかも。

899 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:49:06.91 ID:SudMkffE0
軽症は結果論だから一概に悪いとは言えない
またこいつかーって奴に払わせたいな

900 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:50:27.68 ID:q8+FHGBr0
国家による集団ストーカーによって人の命が何人も奪われてるのでこうやって必死に拡散するのはあたりまえ。

901 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:51:13.13 ID:Inqu5cRj0
控除不可にして5万でも良いと思う。
民間の医療保険の支払いの対象にすればOK

902 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:51:37.86 ID:SZzX9dyk0
>>1
常識的な価格なら、別に有料になってもええよ。
わずかでも金とられると思ったら、バカは無駄な利用控えるだろうし。

903 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:52:15.03 ID:KFBvn5tj0
ここを見ていると言葉尻だけの問題のように感じてきた

・原則有料 重傷者は無料
・原則無料 軽傷者は有料

この違いだけのような気がする
だったら別に原則無料で問題ないと思うよ
そのかわり医者と救急隊員の聞き取り調査によって軽傷者は有償(罰金)ってことで

904 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:52:15.87 ID:A+2PXgj10
また一部の気違いに合わせて素晴らしい制度が改悪されるのか
なんだかなあ・・・

905 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:52:26.08 ID:xfaKMZ3J0
救急車はタダでも病院行ったら金かかるのに・・・
ひょっとして病院もタダにしろって論調なの?

906 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:54:00.89 ID:iGk0mcvH0
公共サービスだし一万位が妥当じゃ?
タダだとあほがわく、
五万だと本当は呼ぶべきなのに躊躇して命落とす人が出る

907 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:54:33.29 ID:oYQh5fAd0
>>903
軽いか思いかの判断は難しいだろ。

有料でいいんだよ。
無料だと思うから呼ぶバカがいるわけで。

908 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:56:06.85 ID:qSDOvPEF0
産まれてから救急車何回乗った事ある?

909 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:56:13.63 ID:Inqu5cRj0
重傷者 軽傷者で分けたら
軽傷のクレーマーが
なんで有料なんだ医者に罵倒している
姿が容易に浮かぶ。

910 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:56:25.50 ID:mwjYj0hM0
>>888
タクシーと同等かちょっと高いぐらいだと
悪質利用の抑止にならないどころか
金払ってるからと”お客様”化する輩が湧いたりする可能性が高い

911 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:56:26.82 ID:p2KLQpeZO
意識レベル高いほど割引とか

912 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:56:43.93 ID:q8+FHGBr0
集団的自衛権すら国民の意見を無視してんのに、こんな問題、民意なんか聞き入れられる余地あんの?

913 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:56:52.44 ID:3Yf/J+gL0
救急搬送業務の民営化が正しい方向だな

914 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:56:55.35 ID:8ZW5oc9t0
軽症、重症に関わらず一律同額がよろしい。

>>904
これはいいきっかけ。
どっちにしろ国民健康保険はこの先ない。持たないよ。
維持したいなら増税。
たぶん近い将来民間保険会社が参入で自由診療だな。
国民健康保険は公平なようでそうではないからなくなってもいい。

915 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:58:14.56 ID:0wB2U0bo0
一度だけあるな。頭ぶつけて血がドバッとでて。
結果軽傷だったけど、血がダラダラ出てたからタクシーは乗車拒否されてたと思う。

916 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:58:43.18 ID:FTCpTLAO0
医者が軽症って言ったら有料でいいじゃん

917 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:58:46.26 ID:ohiCYWb20
とりあえず有料にしといて、診察の結果救急車が必要だったと判断したら保険から出してもらえるってのが良いんじゃないかね?

918 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:59:08.76 ID:Inqu5cRj0
>>906
1万だとタクシー代わりに呼ぶ人
いそうなんだよな。
しかもお金払ってるんだから
運んでもらって当たり前と思う人もいそうだし3万かな。

919 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 18:59:53.04 ID:0wB2U0bo0
保険とは別がいい。これ以上保険の負担増やされたら若い奴らが可哀想。

920 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:00:58.98 ID:KFBvn5tj0
>>907
軽いかどうかは医者や救急隊員の判断
通報者の場合は、場所、様子、運ばれた人との関連などから別基準で判断すればいい
本人に意識がないとか、急に倒れたとか、すごい事故の搭乗者とか、
素人が通報しても仕方が無いと思われる事例については免除というようにダブスタにすればよろし

921 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:02:34.03 ID:oYQh5fAd0
>>910
数円円のタクシーって、かなり距離もある、高いって意味だけど。

なら、5千円位で。
1万円でもいいか。
4万じゃ、そんなの導入した後、新実医師は日本で生きていけないくらい、おまえのせいで死んだとか叩かれるぞ。

922 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:06:51.78 ID:H2qulkWF0
>>910
お客様化して何の問題あるの?
110番の件数を減らすのが目的なんだから、
患者の態度なんかどうでもいいだろ

923 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:07:05.39 ID:7of9+m/r0
恐らく呼んでいるのは繰り返し呼んでいると思う。

無論重症の人も居るのだろうから、医師の判斷で何度も呼んでいる人間は重軽の判斷をして
有料無料の判斷をするしか無いんじゃないのかな。

特に高齢化で救急車の出動は活発になっていくだろうし、東京なんて救急車が中々来ないというケースもある。
財政的にも厳しいのだろうが、人材育成も厳しいのだろうなぁ。
助かるはずの人が助からないのはやはり見過ごせないからな。

924 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:07:43.14 ID:oYQh5fAd0
>>920
>>888にレスしたけど、軽重はホント、難しい。
重病の持病を持ってて、救急車を呼んでもなんでもなかったり、その後、集中治療室だったり。
んなの、呼んだ段階でわかるわけなく、でも、転んで腰打ったとか、ふざけんなってのは、実際、救急車の人が愚痴ってた位。

925 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:08:00.67 ID:ssIvRQdY0
>>910
>>金払ってるからと”お客様”化する輩が湧いたりする可能性が高い
そんな輩は不搬送にして自分でタクシーで行かせるし、
患者家族が信号無視で救急車の後を付いてきた場合は
容赦なく警察に通報している。

926 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:09:28.53 ID:5zbbY9JD0
>>266
トリアージきちんとしてる病院は違うと思う

927 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:09:50.03 ID:2UIUpABmO
しかし、そもそも問題になっているような人は
有料化しても意地でも払わないような気がするw

928 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:10:44.77 ID:ssIvRQdY0
>>924
自分の場合はふざけるな思う輩は絶対に搬送しないし、
説教して心をへし折ってやる事も多々ある。
お陰で常習者をかなり減らせている。

929 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:10:48.32 ID:JNcTfSur0
>>56
副作用で逝ったりあうあうあーになったから止めたろ

930 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:15:13.59 ID:KFBvn5tj0
>>924
だから、運んだ後の診察後に判断にするんだよ
診療後に、チェックシートでチェックして機械的に判断する

931 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:15:31.00 ID:oYQh5fAd0
>>928
救急の関係者なのか。

932 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:16:39.48 ID:aEcWODE1O
有料にすべき

933 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:18:04.04 ID:oYQh5fAd0
>>930
ただでさえ複雑で忙しい医療に、そんな判断は無理。
そっちの方がコスト掛かるわ。

934 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:18:09.47 ID:5aIGwRP40
>>884
なるほど、横浜はそうしてるのか。
所得税の医療費控除は国税の話だが、地方行政の条例でなんとかできちゃうの?

いずれにせよ、「有料化」にはエマージェンシーや医療などの公益性に対して、
いろいろな落とし穴があるわけで、安易に賛成すると賛成してた連中がモロに
不利益を蒙って、論拠にしてた対象は涼しい風となってしまう可能性が高い。

安易な利用に対しての「罰則化」が必要なのであって、それを「有料化」として
しまうのは、意識的なずらしかたがあからさまで、なんでそんなのに賛同しちゃう
人が多いのかなあって感じなんだがなあ。

935 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:20:11.87 ID:fnYGxuouO
料金制にするなら毎月の国民健康保険料を基準にして、その数倍払わせろと
これは収入によって、一人一人額が違うんだぞ
どれだけの高所得者だろうと、保険料の数倍の支払いを求められるとなったら、タクシーのように気軽に救急車を使えなくなるから

936 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:21:47.80 ID:KFBvn5tj0
>>933
チェックシート式だからアンケートに答えるようなもんで簡単だよ
医者はカルテにも記述するのだから、その延長線上でコストなんかほとんどかからん

・既往症の症状としての可能性は予見されましたか?
・すぐに早急な治療が必要でしたか?

(本人による通報の場合)最初のこの2問で、ほぼ解決

937 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:21:56.62 ID:hVWK3PhJ0
昨晩、救急車と消防車が来てて、倒れた女と救急隊員と消防士の近くに深夜メーター倒したままのタクシー運転手。

酔っ払いバカ女がタクシーで酔い潰れて救急車を呼ばれたらしい。

酔っ払いバカ女に賠償金請求しろよ。

938 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:23:47.64 ID:3ZdeoF2e0
>>758
年3回ギリギリまで使う人が急増しそう

939 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:24:54.26 ID:XLU420Si0
行政の黒字化が民意ならば有料化すべきだろうな。

安心安全の大きな政府より、自己責任の徹底される小さな政府が昨今の民意なのだから、
収支の均衡の取れない事業は無くすか受益者負担とすべきなのだし。

940 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:27:24.87 ID:fA9s4P8v0
タクシーで行くと救急病院が受けてくれないから救急車呼べって言われたんだけど

941 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:27:28.73 ID:oYQh5fAd0
>>936
>>888にレスしたけど、持病があって急患の可能性がある人を証明書で、無料にすればいいだけ。

で、たまに、お世話になるような健康な人は、無事に帰れば、ああ良かったと救急車の代金位、払うよ。
無事じゃなきゃ、それも即救急車が来て、ああ良かった、だろうし。
無料で意味なく呼ぶらしい、8割のふざけた輩をカットできるなら。

942 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:31:02.68 ID:V5Io9vWt0
元気あふれる中学生や高校生の運動会にまで
熱中症ときくとあっというまに救急車が
集まってくる。
先生や父兄が車を持っていてもだ。
いっぽうで一人暮らしのしろどもどろの大学生が救急車を
呼んでも「歩けるの」と聞いて救急車で行くことを勧めている。
結果その大学生は救急車を呼べず死んだ。
何やってるんだよ。糞消防が

943 :竹島を取り戻せ!:2015/06/19(金) 19:31:20.96 ID:qc/yD91m0
在日だけ有料化しろよ。日本人は無料で。

大体タクシー代わりに利用してるのは在日だけだしw

944 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:32:14.76 ID:ANjhpmfQ0
バカのせいで有料化wwwww
バカは殺せ

945 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:34:16.90 ID:Inqu5cRj0
このままいくと救急車くるの遅くて
誰か死ぬと思う。
社会保障にばかり財源をさけないから
人員を増やしたりするのは難しい。

946 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:35:31.70 ID:ssIvRQdY0
>>931
仕事で救急をしていて今日は明け番で休み。

>>933
明らかに不要な救急の場合は救急隊の時点で判断出来るので、
病院の前に不搬送で振るい落としを掛けれる。

>>934
不適切な救急も問題だがもっと問題なのは山岳救助で、山は基本的に
個人の責任で遊びと同じなのに、他の救助にも対応しなければならない
救助隊を使い救助しなければならないので、その間に他の救助事例が
発生すると初動が遅れて重症化するリスクも有り、山岳救助の資機材は
ほとんどが救助隊個人の自腹で、食料や飲み物も自腹で用意するので、
消防や警察にとって非常に迷惑なので、救急よりも先に公的な山岳救助も
完全に有料化をする必要がある。

947 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:38:08.08 ID:F7LydGgF0
無料っていっても結局税金だよ
受益者負担で有料化が妥当。
まあオール2000円くらいでいいんじゃないの。重症軽症関係無しで。
あと「金払ってるから先に診ろ」ってのは朝鮮人の発想
お金を払って病院に搬送していただき、かつ静かに順番を待つのが日本人
救急車で来れば基本先に診てくれるよ。よほどおかしな奴でなければね
あと病院の救急室には必ずブラックリストがある
救急隊の問い合わせで名前チェックしリストにあればお断り。当然だな

948 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:38:12.77 ID:SgP7/vXW0
仮に3万円だったらきついよな

949 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:38:14.69 ID:hJ7zhv3e0
無料をいいことに群がるほんの一部の奴らのせいで
どんどんとモラルに頼ったことが出来ずに生き辛い社会になっていくのはしょうがないことなのかな

950 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:38:23.96 ID:oYQh5fAd0
これ、8割の無駄な急患の為に、本来の急患が救えないって事。

タクシーに使うような急患が来て、大したことなくても運ばれた以上、診なきゃならんし、それだけで医者もスタッフも無駄な仕事で疲労するわけだろ。
それを有料である程度、回避できるなら、いいだろ。

951 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:38:32.66 ID:mwjYj0hM0
>>922
だから減らないって言いたいんだが
救急車を病院行き専用タクシーとして堂々と使う輩が増えるだけ
金を払う分今までより強気に出てきて面倒が増える

>>925
救急隊員が態度が気に入らないから搬送しないなんて判断ができるわけないやろ

952 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:40:28.60 ID:BSVY8Za60
なんで二重に税金払わなあかんねんアホか
ほだらケーサツ呼ぶのも自衛隊派遣するのも有料化しろよボゲw

953 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:41:25.29 ID:4TH/3Ia40
1回の搬送費8000万
時間と共に高額になる事は確定している。

アメリカからの要望だから

954 :竹島を取り戻せ!:2015/06/19(金) 19:42:13.80 ID:qc/yD91m0
在日の生活保護・救急車を呼びつけ怒鳴る在日
http://woman.pitamo.jp/archives/228

955 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:42:31.81 ID:ssIvRQdY0
>>951
>>搬送しないなんて判断ができるわけないやろ
緊急性が無ければ不搬送どころか、公妨で警察に引き渡す事もしてますよ。

956 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:42:50.40 ID:2h/IMoA10
近所に定期的に救急車を呼びつけるが、一向に搬送されない阿呆が居る。
その時期になると数日間呼び続けるから、業務妨害で訴えて欲しい。
有料化に罰則まで付けないと、無駄な出動は減らないだろうなあ。

957 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:43:22.57 ID:SgP7/vXW0
今後年取ったら救急車呼ぶ機会が出て来るだろうけど、これまで一度も呼んだことないし、
仮に軽かったら三万なんて制度になっても、どういう状態になったら呼んで良いのかよくわからないから結局タクシー使いそう。

958 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:44:22.13 ID:4TH/3Ia40
医療費が日本の感覚ではあり得ないほど暴騰する事は確定している
それがTPP

ちなみに、アメリカの医療費の大半は医療以外の事務費用や宣伝料金などに消えて
実質の医療費は30%程度

959 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:44:26.84 ID:ssIvRQdY0
>>952
>>なんで二重に税金払わなあかんねんアホか
役所で住民票を取る時も踏み倒しですか?

960 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:45:01.10 ID:5aIGwRP40
>>946
公的な山岳救助の資機材が自腹?
ああまあ、海とかでも自装備は自調達だったりする(別に救助専担装備というわけでもないが),
個人装備や糧食に関しては、そういう面もあるだろうが、それは不服なら公的支給を求めれば
いいだけの話じゃないの?

961 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:45:02.04 ID:oYQh5fAd0
>>951
そういうツワモノは、しょうがねえよ。
だけど、そんなのはほんの一部だと思うな。
多くは、ふざけた輩と言っても、無料ならって感じの、貧乏くさい奴らだろ。

962 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:45:33.37 ID:mwjYj0hM0
>>955
>>925では緊急性の有無に一切触れず
お客様的態度の奴は搬送しないって言ってるから
そんなことできるわけないって言ったんだがな

963 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:45:49.04 ID:SgP7/vXW0
>>955
マジかー。
具合悪くても動けるようなら救急車は呼ばないほうがいいんだな。

964 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:45:50.80 ID:jzyXEEJz0
少々の銭を渋りたくなるような命なら無くなっちまえ!

965 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:46:37.61 ID:KhoruBjJ0
本当に救急車呼ぶべき人が躊躇するといかんから
重症だったら無料軽症だったら有料でよいと思うんだが

966 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:48:10.35 ID:SgP7/vXW0
>>965
明らかなときはいいけどさ、どっちに判断されるかわからないような時も出て来ると思うんだよね。
そこで自己判断しないといけないんだけど、それは難しいよね。

967 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:48:14.38 ID:5Z2SGrdz0
一回出動で3万かかってるんだけどね。

現在は保険から全部出てるので、見掛け上金かかってないように見えるだけで。

つまり有料化しようがしまいが救急車を無駄遣いしてるから
保険が値上がりしてるともいえるわけでして。


どーすんの。

968 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:48:22.68 ID:ssIvRQdY0
>>960
>>それは不服なら公的支給を求めればいいだけの話じゃないの?
役所の上がカスで金は払わないし、不祥事は揉み消すはで上層部が最悪。

969 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:48:44.75 ID:jzyXEEJz0
つーかホンマの救急やったらただにせいとかやめれ。軽症だろうが重症だろうがしっかり取れ
そやないとDQNが、俺のが有料とは何事だと病院で暴れだして余計に妨害になるわ

970 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:49:22.35 ID:S4I56gqg0
すべき

971 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:49:33.38 ID:SgP7/vXW0
まあ重症軽症でわけるよりは一律の方がいいわ。

972 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:49:39.37 ID:KhoruBjJ0
>>966
自己判断すればいい
今でも自己判断で救急車呼んでるだろ
今と同じように呼べばいい

973 :竹島を取り戻せ!:2015/06/19(金) 19:51:00.96 ID:qc/yD91m0
密入国在日だけ日本人の3倍くらいの料金にすればいいんだって。
やつらは一人たりとも保険料なんて払ってないし。

密入国在日は全員犯罪者なんだからやつらが日本から出て行くまで
徹底的に追い詰めるべき。

974 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:51:19.05 ID:SgP7/vXW0
>>972
自己判断というか、自己診察だな
行ってみたら思ったのと違って予想以上に重かったとか、軽かったとかあって当然だと思うが、
重症軽症でわけると、間違えると金取られるようになる。

それなら一律でいいとおもうわ。

975 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:51:26.91 ID:ssIvRQdY0
>>963
まともな一般人なら警察送りはまず無いので、
動けるようなら市町村の消防のHPで問い合わせのTELが有るので、
そこで聞いて病院に行ってくれれば不要な救急はかなり減ります。

976 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:51:47.28 ID:KFBvn5tj0
>>951
無料のいまより救急車を呼ぶことにかかるコストがあがるわけだから、
減りこそすれ同じということは考えられないんじゃないかな?

有料化した結果、堂々と使うのは仕方が無い
それだけのコストを支払ってでも呼ぶ価値(心配)があると考えれば仕方の無いこと

それより、まったくの無償より有償化したほうが減ることのほうが大事なんだと思う
無料で配られてる牛脂もやまのように持ち帰る客がいるスーパーが有償(5円)にしたら、
持ち帰られる量は激減したそうだ。使いたい人は5円払って堂々と持ち帰るわけで、
別に問題ないでしょうよ。

977 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:51:55.47 ID:6vQa1IIt0
貧乏人は救急車を呼ぶなって事か、嫌な国に成ったもんだ

978 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:52:05.77 ID:4TH/3Ia40
アメリカなら、先ず民間保険会社に連絡して医者に掛かれるかどうかを問い合わせる。
保険会社と契約がない医療機関には掛かれない。

民間保険会社が認めたら医者に掛かれる。

ちなみに、標準的な保健代は1人月4万

979 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:52:42.86 ID:KhoruBjJ0
>>974
お金取られるかどうかで迷うような症状で救急車なんか呼ぶな
おまえは本当に救急車呼ぼうと思う状況を知らないのかよ

980 :竹島を取り戻せ!:2015/06/19(金) 19:52:57.86 ID:qc/yD91m0
>>977
密入国在日にめちゃくちゃにされちゃったからね、
仕方がない。

981 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:53:07.31 ID:oYQh5fAd0
>>967
無駄な急患が減れば、医療費も減るんじゃなかろか。
つまり、保険料のアップが防げる。

982 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:53:20.54 ID:5aIGwRP40
>>966
だから、常用者みたいなのを精査して、悪質と判断したなら罰金・罰則などが一番いいでしょ。
不服なら、医者の診断書などを添えて異議申し立てをすればいいだけの話。

983 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:53:41.63 ID:MXisG7Nn0
>>977
自民のせいで物凄い格差社会になったね

984 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:53:56.60 ID:5S28ADry0
本当に重症な場合は無料
明らかに自力で病院いけるのにタクシー代わりに使ったと思われたら料金請求 でいいじゃんw

意識がないとか骨折してて動けないとかそういう場合だけ無料

985 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:53:56.80 ID:Y/nDwLAA0
ナマポは無視すればいい

986 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:54:57.86 ID:4TH/3Ia40
民間保険は、一ヶ月で 平均一人 300〜500ドル、カップルでその倍、子供がいると(子供の数にもよる)$2000 近くかかります。(1ドル 80円で計算して 約 16万円程度)

アメリカの医療制度って本当にヒドイ?
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0115/475529.htm?g=03

987 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:55:18.19 ID:SgP7/vXW0
>>979
理解力なすぎじゃない?
本人が迷ってても医者がみたら重症のケースもあるってことだよ。
我慢強い人とか、痛みに強いひととかが自分の症状を軽く見てかかるの遅れて手遅れになるようなもんで。
さらに我慢させてしまうんじゃないの?

988 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:55:29.28 ID:5Z2SGrdz0
>>977
必要な人が使えないのが問題なんだよ

989 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:56:26.65 ID:KhoruBjJ0
>>987
だからそんな奴は無料でも呼ばないよ

ちなみに俺は倒れて家族に救急車を呼ばれたことがある
結果は癌だった

990 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:56:37.93 ID:Rp2RNgsk0
>>987
その医者の診察は有料なんだから救急車だけ無料でも意味がないわな

991 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:58:37.79 ID:lu2kBJu90
>>816
それ病院の都合で救急車の都合と関係ねえじゃん

992 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:59:02.22 ID:KFBvn5tj0
>>983
無償を理由につけあがる奴がいるから問題なんだよ
本当にモンクレとかモンペアみたいなのが増えてると感じるわ

たとえば
・牛脂
・弁当の醤油、ソース
・テイクアウト寿司の袋わさび
・ホテルの衛生用品
・ラーメンやうどんの薬味
こんな自由にお取りくださいが有料化か利用制限されて世知辛い世の中になってる

次はスーパーの薄手のビニール袋も有償化される。
ぐるぐるとりまくるBBAとかいるからな

993 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 19:59:30.40 ID:5Z2SGrdz0
>>987
2000円でも金取るようになれば、
無用な出動減るだろ。

2000円惜しむような状態じゃないだろうし

994 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 20:01:28.58 ID:Rhf3HaoQ0
>>45
医師法19条で診察する義務があるので 救急車なら受け入れたというなら能力はあったんだろうから 病院の責任医(断った奴)はおそらく違法
公的病院や救急を掲げた病院なら 市や県にクレームつけると動くぞ

995 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 20:01:35.31 ID:5aIGwRP40
>>988
だから、安易に呼ぶような医者大好きな連中は、どうせ医療控除の通院費として
申告するので、有料化したって、結局安易に呼ぶんだよ。
んで、いざというときの救急車が不足してる(と財務省が言っている)事態解決には別にならん。

んで、滅多に使わんような人が、金払えって言われるだけ。
病院に縁がないひとなら、控除下限にも達しないかもだから、取られておわり。

996 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 20:01:41.35 ID:4TH/3Ia40
ハッキリ言えばDQNが野放しになって惨くなった。

DQN相手なら別に怖くもない。
注意したりすれば済む。

問題はDQNを保護する形で法整備が進み、安易に注意できなくなったこと。

997 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 20:02:09.09 ID:mwjYj0hM0
>>976
金額が少ないと無料じゃないなら使わないってやつが使わなくなる一方で
病院行きタクシーとして堂々と使う輩が大勢湧いて
結局トータルではたいして変わらない結果になる可能性が高いと思うな

単に減らすことを目的にするならタクシー代わりで気軽に呼ぶのが不可能なほどの
高額に設定すればいいだろうけど、それだと低所得層への負担が大きくなる

低所得層はどんどん死んでよしって言うならそうすればいいさ
そんな社会になるのは俺はごめんだけどな

998 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 20:02:33.42 ID:KhoruBjJ0
ヤバいと思ったら救急車を呼べばいい
それで軽症だったらうれしすぎて病院に運んでもらった金は喜んで払うわ

999 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 20:04:48.28 ID:FCvUcBMW0
有料で良いでしょ。

1000 :名無しさん@1周年:2015/06/19(金) 20:05:11.65 ID:VWhFwNFg0
金の亡者 財務省

病人から金をむしり取る非人間の集まり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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