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【社会】新国立競技場、建築家槙文彦氏らのグループがアーチ中止を提言 費用2700億円→1000億円程度に ★4 [転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/06/01(月) 11:40:07.44 ID:???*
http://www.47news.jp/CN/201505/CN2015053001001791.html

2020年東京五輪・パラリンピックのメーンスタジアムとなる新国立競技場(東京都新宿区)の建設計画で、
建築家の槙文彦氏らのグループが30日、屋根を支える2本の巨大なアーチ構造が巨額の建設費と工期の
長さの要因になっており、取りやめるべきだとする提言を発表した。アーチの間の開閉式屋根も不要とした。

 槙氏らは観客席のみを屋根で覆い、約8万席のうち2万席を仮設にする代替案を提示。
現計画では建設費が2700億円を超えるが、代替案なら1千億円程度に引き下げられ、予定の19年3月までに完成させることも可能とした。

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433089654/

2 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:40:59.54 ID:kakIzmbc0
もはや詐欺

3 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:41:28.91 ID:4c9AMuzy0
それぐらいなら、何とか調整して捻出して
当初の予定通りに行え

4 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:41:39.14 ID:SVkZv+BI0
トンキンって無駄遣いして経済回すんだからそんな提言無駄(笑)

5 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:42:02.50 ID:HVNNrxJk0
立川と国分寺の間にこんなでかい施設を作っても

6 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:42:47.62 ID:j4vHiQM+0
最初の案の設計者は誰なのよ…

7 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:44:05.65 ID:nqhAKmsb0
500億程度なら安藤忠雄や森元他の委員が責任とって全力で資金集めすれば何とかなるだろw

8 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:44:36.49 ID:ZIXIWryS0
ん? 国立駅の話じゃないんか
あれも惜しい建物をぶっ壊したよな

9 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:44:36.69 ID:YGr1jeBJ0
>>1
重要度
国立競技場>NHK

建設費用
NHK>国立競技場

必要とされているか
NHK:要らない
国立競技場:必須では無い

10 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:45:53.08 ID:zV8ldLaV0
コンペからやり直してくれ

11 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:46:42.91 ID:o106jshI0
F1中止といい、東アジアは一体どうなっておるのかね?

12 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:48:04.47 ID:rrle62s30
つーかもうイスラエルのババアのデザイン止めろ
建築家としてカスのババアのデザインなんぞ採用するからだ
こんなババアのデザイン採用するとか文科省のゴミ役人が無能過ぎだろ
インテリジェンスが足りないんだよ
建築できない建築家として有名だぞ

13 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:48:36.46 ID:oMmVNN5l0
土台と骨組みを耐震強化の設計にして、できるだけ元の形に似せて復元すればいいよ

14 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:49:41.07 ID:8ONPLp1N0
税金だと思って、ぼったくってるんだろ?

15 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:50:44.34 ID:OdDdIrwY0
デザイン優先じゃなくて使い勝手優先しろや

16 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:50:44.45 ID:T0E5NShP0
>>6
コンペで優勝したイギリスのザハさん。
まぁこの作品を選んだ奴らが悪いわな。

17 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:50:57.54 ID:xVr4jrf50
スポーツに税金を使うのはやめろ

18 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:51:57.76 ID:QAvoem+w0
候補の11作品見たけどどれも微妙だった
選考した側に問題あるんじゃないの?

19 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:52:07.27 ID:ZjuYURTQ0
1000億程度なら都で単独作れちゃうんじゃないの。500億払わずに独自に別のを作ればいいじゃん

20 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:53:11.28 ID:A+ymEVkn0
デザイナーにはいくら払ってるんだろうな

21 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:55:27.25 ID:+hHox7op0
最初3000億と言って高いからアーチを短縮して1600億になったのがいつの間にか2700億って詐欺師どもめ

22 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:55:39.29 ID:jkITJGtb0
.
 技術的停滞と経済の衰退が始まると、中世ヨーロッパと同じでやることは3つ
 ・ 戦争、軍事的拡大
 ・ 搾取:増税とか労働者の賃金の目減りが起こるような政策
 ・ ムダな内需: 魔女裁判で資産没収とか、華美すぎる宮殿とか、今では怪しい健康食品や
  恐ろしくムダな競技場とか...。

23 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:57:07.99 ID:5wOC5HfP0
こんなに大きな箱つくるんだから
もっとワクワクするようなもの作れよ。

たとえば千と千尋のお湯屋みたいなデザインとかさ。
あれできたら面白いだろうなーって妄想してるんだけど。

24 : 【ぴょん吉】 :2015/06/01(月) 11:57:46.13 ID:yKz8UPop0
>>1
ようするに嫉妬心から最も理にかなってた妹島和世コンビを選考させなかった安藤が一番のガン

25 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:58:20.21 ID:HteM2pa10
建築家の提案なら新デザインに本人か関係者がデザイン利権で割り込む気だろ
最初のデザインがいいとも言わないが
卑怯な奴らが関わってくるからこういうのは駄目なんだよ

26 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:58:33.44 ID:aZMt16iI0
開催決定する前のアピール、5000億の現金がある、だっけ?大嘘じゃん。
50年に一度の祭りにはる見栄なくなったなら、今すぐ開催地返上してほしい。

かかったお金だって消えてなくなるんじゃなくて、国内で回るんだから完全な無駄ではないのに。
見栄をはるための建物でこういう「節約」するなら今後も同じ方針貫いて、
税金使う建物は全てデザイン性ゼロ、コスパ最優先の真四角ビルのみにすべき。

27 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:58:43.16 ID:OdDdIrwY0
>>18
安藤だからな
スカイツリー見りゃ分かるがもう時代遅れだわ

28 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 11:58:50.05 ID:fu2tKmO10
どっかの冬季オリンピックを笑えなくなってきたな

29 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:00:17.61 ID:StMiZsWo0
さんざん既出だと思うけど、この人のブログはおもしろいよ。
なぜアーチに金がかかるのか
まるで巨大な橋を二つ作るようなものらしい。

http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11999776557.html

30 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:00:21.05 ID:OdDdIrwY0
>>25
そもそも最初の案応募規定から外れてるんやで
それを選ぶから修正してとか無茶苦茶やってる

31 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:00:58.36 ID:PwbSrfw00
行灯は関西弁マシーンだからな!

元々東京何てどうでもいい。

32 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:02:38.74 ID:Yhu43Pl00
燃えてるんだろうか

33 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:03:02.53 ID:8K7qregu0
>>22
中世ヨーロッパと古代ローマ末期あたりを混同している頭悪いレス

34 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:03:39.53 ID:/LM0q3fh0
在日建築家「国立はしょぼいので十分!わっはっはー」「東京オリンピックは失敗させてやるニダ!」

35 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:04:09.32 ID:8NIFbov70
>>26
>開催決定する前のアピール、5000億の現金がある、だっけ?大嘘じゃん。
それは国立競技場は使用料だけで済むという計算だし、そもそも金があっても運営に回さないといけないから
文科省がやらかした大失敗の後始末に使うもんじゃない

36 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:04:12.19 ID:qaPKAD1u0
なんだこのgdgdは!
ヒラマサのこと笑えないじゃねーか

37 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:04:29.37 ID:0QTIR+H50
パチ屋とかアミューズメント施設とかを巨大化したみたいで
見た目もダサすぎ

38 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:05:06.66 ID:wUJZ0VO00
>>26
お舞今回の東京五輪のテーマ知らないのか?
あぁ発展途上国の人ですか(´・ω・`)

39 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:06:31.77 ID:HteM2pa10
国立競技場潰したんだから今後も使うだろうしケチケチしたのは作るべきじゃない
増税が国際公約とかわけわからない事言うのに
本当の国際公約である競技場のたかだか1000億ケチるってどういうことだよ

40 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:06:35.70 ID:UI15n1xx0
そんなに揉めるんなら旧競技場と全く同じもの作ったらどうや?
もちろん設備は最新鋭ので

41 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:06:49.60 ID:2bPyjLRm0
>>23
台湾にあるよ

42 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:08:09.92 ID:+opr+j7L0
だいたいツリーとか競技場とか施工できない人間がデザインする意味がわからない
必要な機能を実現するのに最も効率的な解を追求すればいいだけではないのか
いつまでたっても建築は非科学的だな

43 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:08:31.06 ID:LCEE0/830
そもそも壊す必要が無かったことにみな気づきつつある

44 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:08:55.83 ID:qODD4dr10
【政治】舛添都知事、五輪会場計画の“やり直し宣言” 「民間の智恵を入れて最初から」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414898307/

【五輪】舛添都知事、東京五輪に韓国のノウハウを活かす意向示す
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423203158/

45 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:09:00.46 ID:M8AY/a020
>>18
一応世界的に評価されてる建築家とかデザイン事務所ばっかなんだから、
全部が全部びみょうだと思うなら、むしろ君のセンスの方がびみょうだと思うw

46 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:11:08.06 ID:NbfcIeVO0
中途半端になるなら、都に追加費用出させて現行案でいけよ

47 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:12:22.01 ID:aZMt16iI0
>>35
一般常識として、ああいう場での金がある、とは予備費のことであって運営費のことじゃない。
なんかあっても尻拭い出来る金があるから大丈夫ですよ、って主張だったはず。
そしてまさにその「なんか」こそ、大会の顔となるメインスタジアムな訳で、
「どや、言った通り金あるから大丈夫だったろ」と言えてこそアピール通りになる。

48 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:13:06.90 ID:StMiZsWo0
あとこの記事もおもしろい

http://nak.hatenablog.com/entry/2014/06/08/160451

49 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:13:44.96 ID:58KY85dF0
あべノミクズの
代表的詐欺手法

流石は殺人繰り返しながら
カネで逃げた卑怯者詐欺師の
孫だけのことはあるw

50 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:13:45.48 ID:GeZ1f64Z0
円安が進むとさらに費用がかさむぞ
原油も上がって来てるから
最終的には6000億ぐらい行くんじゃないか

51 : 【豚】 :2015/06/01(月) 12:13:53.24 ID:yKz8UPop0
だいたいどこの世界でも安藤みたいな権威がある馬鹿の'鶴の一声'ってのはロクな結果にならないのは定説だからな
日本ではマトモなスタジアムと言える設計は黒川氏による豊田スタジアムくらい
あとは鳥栖もかな

52 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:14:13.82 ID:bXZMEiRn0
>>12
日本の技術力なら可能(キリリ

53 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:14:32.15 ID:AxmK3xHz0
何でここまで実現性の薄いデザインが選ばれたんだ?

54 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:15:04.57 ID:vOcph5cG0
このグループに1000億円渡して「これで造ってね、余ったお金はあげる」でいいじゃん

55 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:15:20.06 ID:ILVXcNqD0
エッフェル塔とか東京タワーみたいな鉄骨だけで作れよ

56 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:15:23.88 ID:2RGMSYYf0
>>39
500億円あれば最高水準の競技場が作れるところを
1000億円かけて作る世界最高峰の新国立競技場(当初の予定)


これにアーチ屋根を付けるだけで総工費2700億円になるという不思議
なお、何にそんなに費用がかかるのかは不明
費用明細は今から作るとのこと

57 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:15:23.90 ID:aZMt16iI0
>>38
そんなもん建て替えした時点でどうやっても趣旨外れているんだからどうにもならん。
だったら建て替えくらい、きちんと予定通りのもの作らなきゃ、修正縮小ばかりじゃ恥でしかない。

58 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:15:39.35 ID:n3cEmruf0
原っぱでいいじゃん

なんでコンクリートを使おうとするの?
コンクリ利権があるの?

59 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:16:19.44 ID:oZOWhS4F0
オリンピックでの収入と支出が合わなくなってきたから

韓国みたいに叩かれる前に支出を抑えたんだろ

60 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:16:20.64 ID:+TFCJ3Xq0
金の無駄遣いせず、横浜使えよ。
あんな至近距離にあるんだからあれで充分だろ。

61 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:16:42.80 ID:+P58/b+V0
他のコンペ案と比べても、ここまで安藤がこだわるほど斬新とも思えんのよね。

シド・ミードの未来画あたりで、似たようなの散々見てるだろ。

62 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:17:09.01 ID:8NIFbov70
>>47
適当なウソをつくじゃない

猪瀬がアピールしたのは五輪の準備運営には5000億円の積立金もあると言ったのであって予備費の事じゃない

しれっとすぐバレるウソつくな

63 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:18:02.17 ID:I80QHTLj0
>>53
他の案も実現性低いから見たらいいよ
屋根の上に植林とかジオラマ風なのもあるw

64 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:19:05.83 ID:9mSAPUyH0
いろいろ揉めてる問題の本質は、国立や予算超過にもないよ。
本質は東京オリンピックは、石原の遺産ってことさ。
低学歴ヘタレ安倍に東大ハゲゾエ、早大の森元、
みんな開会式でドヤ顔の石原を見たくないんだよ。

だから石原が死ねば話は急速に進むwww

65 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:19:07.01 ID:43nIMfjn0
旧国立跡地を原っぱにして、
ゴザひいてオリンピック開けばいいのに。
後世まで語り継がれるぞ

66 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:20:03.94 ID:I1FRg0VJ0
屋根はなー、開会式やらその後も空撮されるから重要なんやで!

開閉式にしないと中の人が花火見えへんやろ!

67 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:20:21.05 ID:ur/jgglb0
>>45みたいな世界的権威なら何でも正しいと考える様な奴が、
>>1のクソ施設も無条件に推薦してたんだろうな

68 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:21:11.23 ID:5wOC5HfP0
>>56
そんなもん見なくても分かる。
人件費だろ要は。

工数がかかりそうな設計だから簡単に計算できるんだろうよ。

69 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:21:30.76 ID:v8Ioabh30
古くなって取り壊す時の費用も考えて箱物を作れよな。

70 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:21:40.29 ID:vbA7se8T0
>>60
横浜市を神奈川から独立させて
東京都に編入したらな

71 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:21:55.99 ID:2O5LPBRA0
>>56
世界最大人類史上最大最長の橋梁を二本たてるから
なんせ人類史上最大最長のガーター橋が310メートルなのに
ザハのデザインだとなんとその二倍の600メートルで
鉄橋の限界を超えてチタン合金でも難しいというレベル

72 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:22:06.91 ID:2RGMSYYf0
つーか、1000億円の予算のはずが2700億円に膨れ上がって
(しかも、まだ建築費は膨れそう)
物理的に屋根の建築が不可能なのでは?

と言われてる問題についてはオリンピック関係ねえだろw

73 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:22:14.71 ID:2DVkpOYy0
ハゲ「ヒラマサが笑いものになってるからトウキョウも同じ地位まで引きずり下ろしてやるニダ!」

74 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:22:22.23 ID:IT5NZwzW0
1位
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_04_main_1_sp.jpg

2位
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_1_sp.jpg



2位の案でお願いします。本当に二位がいい。


※1位の案は安藤がコンペを無視して一存で決めたものです。更に他の審査員は建築素人でした。
ついでに言うと安藤は日本大嫌いの左翼なのでよろしく。
安藤が台湾に造った建物も外壁に鋭角な角(かど)を作って、
その角を東京の方角に向けるという風水を重視した造りですw

75 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:22:31.19 ID:V/9m9ChD0
プレゼンで発表した当時の屋根つき競技場からどんどんみすぼらしくなっていくねwww
完全に世界から笑われているなwww

76 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:22:49.93 ID:EnBBHzkcO
東京つってんだから他に建てらんないつーなら多摩のほうでいいじゃん

77 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:23:07.60 ID:97iNP2k/0
>>1

日本建築家は土木を知らない橋というものを知らない。 
日本は川の国で明治からトラス橋が大量に作られてきたし、現在も可動橋もあるくらいだよ。


国立競技場のアーチ部分は400メートル程度のトラスト橋なら160億円もかからないよ
伊万里大湾橋は651メートルで総費用260億円程度だから 

78 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:23:22.66 ID:wjORKQeV0
なんかアーチ、力学的にかなり無理なの?
耐震とかどうなってんの?
装飾以外目的がないなら巨額の費用かけて作ってもね
もう、スパッとやめる決断も必要
他の実用性のあるデザインを

79 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:23:22.90 ID:DnPMJuzO0
もう壊してしまったからしょうがないけど古い奴ちょっと手直しして使えば
よかったんだよ。
屋根みたいなもの要らない。

80 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:23:26.68 ID:P5R0yRi20
だから最初からこっちにしろって言ったのに
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org345936.jpg

81 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:23:38.78 ID:z+CfA2OX0
ひらまさレベルのドタバタ劇w

82 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:23:43.01 ID:favdV1TE0
韓国を笑えんレベルだわ恥ずかしい

83 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:24:01.79 ID:ur/jgglb0
>>38
東北震災復興とかいう詐欺で世界中の関心集めたんだっけ?
東京は被害の規模で言えば微小なくせに

84 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:24:06.25 ID:KcGuzXna0
言っとくけど建設費が増えれば増えるほど利用料も増えるからw
国際大会は兎も角、Jリーグの試合くらいじゃ借りれなくなるぞ。

85 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:24:20.75 ID:RXgsv+sw0
豊田スタジアムですら340億円なのにどんだけボッタクってんの?

86 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:25:09.49 ID:2O5LPBRA0
>>77
あの構造のどこにトラス橋があるんだ?
どこをどう見てもガーター橋にしか見えないが

87 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:25:22.16 ID:M8AY/a020
>>67
11も多様な候補があって、そのうちの一つでも感心するものがないなら、
それは現代の時流に乗り遅れているということ。

88 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:26:14.30 ID:/qbB8vU00
2700億と聞くとキチガイじみてて、そのあとに1000億と聞くとすごい安く聞こえる不思議

まあ、1000億でもたけーが

89 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:27:01.18 ID:+TC0vQyT0
そら野球よ
なんやかんやWBCは盛り上がったやろ?

90 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:27:12.67 ID:02V7oOegO
北京五輪、ブラジルW杯笑えないじゃん
無様や

91 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:27:14.85 ID:2O5LPBRA0
>>85
別にぼったくってなんかいないが
世界最大級のガーター橋を二本たてるんだから一本一千億二本二千億でも十分安い

92 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:27:33.38 ID:Zx0d76QG0
いままでのスタジアムに屋根だけつければよかったんやーーー

93 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:27:34.94 ID:kchx0V6u0
>>77
槇文彦を誰だと思ってんだ??

94 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:27:48.12 ID:olCWA7hZ0
社会】老朽化のため改築中の旭川刑務所、全てベッド付きの独居房(個室)に…犯罪被害者から「厚遇は納得できない」の声も [転載禁止]©2ch.net
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433122060/

95 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:27:54.91 ID:nft7N+v70
壊さないで補修で良かったのでは

96 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:28:02.33 ID:LCEE0/830
>>79
最初からそういう意見があったのにな。日本人の「新しく造らないと気が済まない」強迫観念だな

97 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:28:05.54 ID:rg5QmZ1H0
こんなしょっちゅう地震でグラグラ、火山噴火、放射能汚染地帯に金かける必要ないよ。

98 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:28:38.20 ID:bO0l0i+u0
箱物に金使っても国民に何のメリットも無い
新国立競技場なんてJSCに天下りしたやつらの自己顕示欲
俺が建てたんだぞって自慢したいだけ

そんなもんに金使うならヒートアイランド対策の資金にしろよ
真夏の都心はマジで糞暑いんだよ
何とかしろよ

99 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:28:59.17 ID:VwiJ2HDj0
新丸ビルの低層部みたいな外観ならいいな。

100 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:29:08.03 ID:M8AY/a020
>>75
ザハ修正案は上からみると時代遅れでショボイが、側面から見るとすごい。
こんなもんが本当に出来るのかってくらいすごい。

101 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:29:11.40 ID:xZWZgaRW0
>>8
あれは一応復元できるように解体して保管されてる

102 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:29:14.11 ID:sPSsp7sE0
利権や政治のほかに建築界の勢力争いもからんでるからややこしい

103 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:29:18.00 ID:+TC0vQyT0
そもそもどのド変態が
トンキンのど真ん中に巨大なマンコおったてようとしてんのよ

104 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:29:56.38 ID:7QezFJOE0
国立競技場っていらないよな。横浜の競技場を使えよ

105 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:30:10.29 ID:aZMt16iI0
>>56
どこもスタジアムに屋根つけたら総工費は倍以上になるのは普通。
開閉式なら3倍かかるのは普通。

スタジアムの屋根部分って、柱を入れられないから材料を高強度かつ軽量という、
とにかく馬鹿高くなるもの使わないといけないし、設計も施工も複雑になる。
開閉式なんていうギミックがついた場合には何をいわんや、だ。
そうでなくても単純な作業費が足場代だけで軽く5倍はかかる。

106 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:30:17.55 ID:UBTib7GH0
>>6
ザハなんとかさん。建築されない設計家として世界一。

107 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:30:25.59 ID:Ms3vSKKy0
1000億でも高すぎだろ。
500億に圧縮しろ

108 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:30:50.46 ID:z+CfA2OX0
なんのために選考したのかわからんな、建築のプロたちがデザインした候補作の中から予算や安全性、使いやすさ等を考慮して役人たちがよりベターなモデルを選び出したと思ってたんだが(´・ω・`)

109 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:30:59.26 ID:7QezFJOE0
公園にしたほうが国民の利益になるんじゃないか

110 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:31:06.73 ID:aZf7Pvr10
ロンドンのレプリカでいいだろーに

111 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:31:35.95 ID:2RGMSYYf0
>>88
東京ドーム
大阪ドーム
ナゴヤドーム
福岡ドーム
札幌ドーム

これら全部を作って、
お釣りで埼玉スーパーアリーナが建てられる金額

それが2700億円

112 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:32:31.88 ID:gRpPhvni0
正解やろ

113 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:32:50.69 ID:V4MU9j3T0
日本の官僚がいかに無能か
よく分かる事例ですな


お願いだから役人は
日本を韓国レベルに叩き落すようなことしないで
日本のためになぜ努力しようとしないのですか
無能すぎる

114 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:32:51.40 ID:wjORKQeV0
>>80
シンプルなのがいいなあ
24とかだったら
プロジェクションマッピングで華やか演出も
出来そうなのに
今からでも、これにしたらいいと思う

115 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:33:09.65 ID:7QezFJOE0
需要があって黒字になるならいいけどね。赤字だったら関係者は責任をとれよ

116 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:33:17.75 ID:StMiZsWo0
>>108

有名な建築家(意匠屋さん)が「みため」でドームをデザイン
 ↓
コンペで 別の有名な建築家たち(意匠屋さん)が「みため」でチョイス。
(これくらいなら日本の技術力で作れる!)
 ↓
発注者「この見た目でおねがい。いろんな建築家ができるって言ってた」
 ↓
設計者(構造屋さんetc)「  」


http://nak.hatenablog.com/entry/2014/06/08/160451

117 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:33:38.13 ID:bOLaw67P0
ヒトラーが作ったオリンピアシュタディオンは今でも現役で使えるというのに
2000億使っても歴史に残らないゴミになんだろうね

118 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:33:40.99 ID:2O5LPBRA0
>>103
そら安倍と下村だろ

安倍下村朝鮮人政権による明治大帝陛下の御聖徳を讃える神聖なるべき神宮外苑の完全破壊想像図
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20131105/22/mori-arch-econo/53/b1/j/o0800032312740128401.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20131105/22/mori-arch-econo/35/db/j/o0800034512740143295.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20131105/22/mori-arch-econo/98/b8/j/o0800034112740143294.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20131105/22/mori-arch-econo/b1/14/j/o0800033612740144667.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20131105/22/mori-arch-econo/71/f3/j/o0800033112740143293.jpg

安倍と下村は不敬罪で刑務所にぶちこむべき

119 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:35:38.49 ID:8NIFbov70
>>103
マンコ1号はカタールで建造中

120 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:35:59.38 ID:3v3CSonV0
予算も工期も、施主の能力の欠如が原因だろうに。
己の稚拙さを恥じるべきだろうが

121 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:36:08.10 ID:Hda3WMCL0
そのアーチは1700億円もするのか

そんなもんいらんわ

122 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:37:54.62 ID:KEjga3oO0
横からしゃしゃり出てくる建築家は動機が何であれいやらしい
ザハでやると決めたからは国の威信をかけてやれよ
海外にばらまく金があるなら余裕でできるだろ
東京都も金を出せ

123 : 【大吉】 :2015/06/01(月) 12:38:07.68 ID:yKz8UPop0
>>74
当時から出来レースと言われてたからな
利権やらなんやら胡散臭いものを排除してれば2位がすんなり通ってただろうに
1位みたいな案はそれこそ土地がクソ広い国が相応しい
それこそザハの祖国のような中東とかアメリカ大陸な

124 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:38:12.08 ID:5wOC5HfP0
>>118
東京は汚物とはいえ
今ある数少ない綺麗な場所をさらに汚くしてどうするってことだよな。
著名なデザイナーっていってもこんなレベルの低さなんだよな。

125 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:38:55.32 ID:YtQKgJba0
安藤ただおはどう責任取るの?

126 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:39:05.32 ID:+TC0vQyT0
もうこうなったらクリの部分をVIPルームにして
天皇陛下に入って貰おう(提案)

127 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:40:20.92 ID:3kBjAMIn0
>>122

三流官庁の役人、お疲れ様です。能力が低すぎて本業の仕事をされては
日本として困るので、2chに張り付いていてください。

128 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:40:46.58 ID:bO0l0i+u0
>>118
こうしてザハ案みると本当に酷いね

129 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:41:13.03 ID:UJmW0m+c0
SANAAの案、良かったのになぁ。
どうせ高卒の安藤忠雄がゴリ押ししてザハ案に決まっちゃったんだろね。

130 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:42:13.94 ID:KEjga3oO0
技術的にはできるのにやりたくないから大げさな工費を出している
足を引っ張ってるのはデベ

>>127
あぼーんしとくから独り言でも言ってろ

131 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:42:17.79 ID:GFJW+eeX0
IOCに詐欺で訴えられるレベル

132 :120:2015/06/01(月) 12:42:27.51 ID:3v3CSonV0
世界最大のイベントで日本の技術力を見せようというのに、
取るに足りない屁理屈を垂れて下らないものにする気か?

133 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:42:49.69 ID:ANqUocwr0
>>19
それこそ二重行政的弊害
維持運営コストも有るんだから1000億出すなら
国に乗かった方が合理的

134 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:43:34.55 ID:ICqPWY+u0
>>77
ザハ・ハディド氏「新国立競技場デザイン・コンクール表彰式 プレゼンテーション」
http://makeseen.com/wp-content/uploads/2013/04/MakeSeen-Zaha-Hadid-Tokyo-National-Stadium-06.jpg
http://www.youtube.com/watch?t=463&v=1Lzk2GeVRrA

伊万里大湾橋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E4%B8%87%E9%87%8C%E6%B9%BE%E5%A4%A7%E6%A9%8B

135 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:43:41.90 ID:xZWZgaRW0
ザハ案を推したの誰よ

136 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:44:12.27 ID:lcPVoIj10
アーチが無くなるとマソコがア○ルになるってこと?

137 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:44:24.91 ID:3kBjAMIn0
>>130

効いてるw

138 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:44:39.82 ID:WjpUSYMT0
今から造るのめんどうだから、埼スタでいいんじゃね?

139 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:45:40.57 ID:ZjuYURTQ0
>>133 それで間に合わなきゃ馬鹿じゃん

140 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:46:15.25 ID:PwbSrfw00
きっちり作ってオモテナシしろよ

141 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:46:24.39 ID:KEjga3oO0
>>135
世界の安藤だよw

142 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:47:06.05 ID:ryX5XaNv0
ザハは北京にでっかいオフィスモール建てたんだよな
http://40.media.tumblr.com/a6783588a01785e685b86e3365b479a6/tumblr_nmzyv4WvVb1qjvnc4o4_1280.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=zfIf7vImU3k

コールハースといい、海外大物建築家は日本をパスして中国にシフトって感じかな

143 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:47:11.76 ID:+P58/b+V0
毎度毎度、スタジアム建設で揉めるぐらいなら、IOCが統一デザイン規格でも作ればいいのにな。
どうせ、競技施設にも規格があんだからよ。

144 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:47:52.67 ID:5wOC5HfP0
埼スタでいいよな別に。
それでなくてもW杯できたくらいだし
それより注目度が低い五輪なんだから
新しいスタジアムを竣工する必要なんかないがな。

145 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:48:22.69 ID:aZMt16iI0
>>62
どこの世界にそれを運営費と見る人がいるのかと。
逆に言えばたった5000億でドヤ顔する気だったのか?

貧乏ギリシャで運営費4000億、建設費込み1兆かかってる。
安いと言われるシドニーで運営費2000億〜3000億。
ロンドンは1兆。なのに人件費高い日本で運営費がたった5000億ぽっちですむわけない。

146 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:48:48.68 ID:qEWaB7xq0
こお案決まった時からこんなの作れないとか言ってなかったっけ?

147 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:49:17.26 ID:m34wdQAF0
コンペ負けたんだろ
今更グダグダみっともない

148 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:49:26.68 ID:5wOC5HfP0
>>142
決して美しくない。

現代建築家のデザインが嫌われるのも頷ける。

149 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:49:27.27 ID:OYp9nJVG0
槙文彦先生の提案なら賛成。
ハィデド案は女性器を連想させてワイセツだ。
このようなエロはそくわない。
しかしドームはあったほうが良い。
ドムではないあるいはドームに見えない屋根付で。

150 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:51:03.65 ID:ZnjbOF9C0
>>87

コンペの準備期間が通常より短かったりで参加しなかった事務所も多いと聞くが。

151 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:51:38.32 ID:7rrIFj+I0
こんないい加減な計画で何千億とか飛ぶならもういっそのことヤメにしろよ
既存スタジアムかドームでやればいい

152 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:51:43.93 ID:YVShbQZz0
アーチがなくなると、疑惑の女性器模倣デザインの根幹もなくなって、良いね。

153 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:51:46.60 ID:m34wdQAF0
参加したやつは参加出来たんだから
クソみたいな言い訳

154 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:51:57.51 ID:KEjga3oO0
>>147
ザハ本人もそう言ってる
(コンペに負けた、出案も出来なかった)日本の建築家連中がいちゃもんをつけてると

155 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:52:07.78 ID:LlAPZ36F0
地中に長い棒入れて固定すんのか
そりゃ金かかるわなあ

156 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:52:43.89 ID:y8XjEIid0
>>134
まぁ、橋やダム、道路は土木分野。日本が優れてるのは建築分野じゃなく土木分野だからな。
建築家はその分野は知らないはすだよ。
アーチ部分はまんま橋だな150億円でアーチ箇所は出来そうだな。

1700億円も必要だとか変な話だ。

157 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:52:44.44 ID:3ZzQz2tw0
歴史のある国立競技場を返せよ

158 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:52:58.95 ID:aGomGOkk0
建設中止したらさらに1000億浮くな

159 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:53:30.24 ID:kchx0V6u0
>>142
生理的に受け付けないデザインだな。

160 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:54:02.48 ID:/qbB8vU00
コロコロ変わりやがって
舛添は金出すなよ

161 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:54:17.93 ID:3kBjAMIn0
>>156

建築と土木は違うんだよね。
少し前に、タモリ倶楽部で土木の特集があって、結構面白かったな。

162 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:54:25.78 ID:cErpp13/0
そんな事より船頭は決まったかい

163 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:55:09.78 ID:JjgogXOX0
おまんこ競技場のあれ?

164 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:55:27.31 ID:xgoKHgUs0
外人が設計w

165 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:55:28.70 ID:LlAPZ36F0
>>156
まあ、あれじゃ潰れちゃうんで、設計変えなきゃならんしね
大江戸線もあるし

166 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:56:20.29 ID:+7n+A1R20
都民の投票で決めれば良かったのに
SF漫画やゲームに出てきそうなありきたりのデザインだよな

167 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:56:22.11 ID:6tkNpp090
スカイツリーをチンコに見立てて
それに相対するマンコにしろよもう

168 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:56:25.64 ID:8NIFbov70
>>145
妄想はいいから
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1013651001.html
http://blog.livedoor.jp/xesea/archives/1860153.html

開催に関連する社会資本整備に要する資金であって予備費じゃない

ソースなしで妄想してうそを垂れ流すな
そもそも国立競技場は東京の事業じゃない

169 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:56:40.58 ID:qFuykalG0
高層ビル → 800億〜1400億円

170 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:56:43.65 ID:PwbSrfw00
プレゼンとは違うもの作って
おもてなし とか止めてね

171 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:56:45.34 ID:kchx0V6u0
舛添と下村。無能がダッグを組んだらどうなるの??

二人とも東京オリンピックのときは現職にいないと思うが

172 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:57:19.63 ID:xgoKHgUs0
おまるw

173 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:57:32.54 ID:kDXeYSfe0
全て悪いのはザハを選んだ安藤忠雄

174 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:57:41.79 ID:2q4JdxL00
>>156
橋とスタジアムの屋根ではかかる風圧が全然違うし
巨大なアーチをどうやって輸送するかという問題もある

175 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:57:42.27 ID:M8AY/a020
>>156
ホントかな〜?
孤の部分が緩やかな程、技術もそうだし、素材もハイレベルなの要求するでしょ。
伊万里大湾橋の値段からは単純に推定できるとは思えない。

176 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 12:59:27.50 ID:4HkomKnX0
金だけの話しなのに
どうしても工期を要因の一部ににしたいんだなw

177 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:00:20.96 ID:3kBjAMIn0
>>176

例えば、大江戸線潰すのどうすんだ?その時間あるのか?

178 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:00:25.80 ID:IT5NZwzW0
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_04_main_1_sp.jpg

これってアーチが道路と線路の上にまたがっている。
更に言うと、現地の街並みを再現した構図ではなくただの妄想CG。
しかもアーチを支える構造が設定されていない。
あれだけ長く太い回廊を支えるには通常は以下のような支柱とワイヤーが必要になる。
https://www.toa-const.co.jp/works/civil/bridge/image/1993_01.jpg
支柱と架線無しでやるには地下に相当な強度とかなりの数と大きさの基礎を打ち込む必要があるけど、
そうなると工期が間に合わない。
これを選考した奴って都市型建築については素人でしょ。

この有り様じゃ
ザハは芸術家肌の単なるデザイン事務所であって建築事務所ではないね。
モノづくりの視点からいうと滅茶苦茶。
現地の土木建築法務や地理も詳しく調べないといけないのに調査の痕跡すら感じさせない案。

179 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:01:14.47 ID:8NIFbov70
>>156
伊万里大橋のアーチ部分は全長の半分程度しかないが、ザハ案のアーチは丸々600メートル
しかも海の上じゃなく東京のど真ん中

どうやって組み立てて吊り上げる?

180 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:01:48.63 ID:mmQT8U+10
国立なんで壊しちゃったんだろうな
ほんともったいないことばっかやってる

181 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:02:25.97 ID:3kBjAMIn0
>>180

ゼネコンのためだからなぁ。
あの国立競技場大好きだったのに。

182 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:02:58.35 ID:t5YuK4Jf0
横浜かさいたまでやりゃいいじゃん
一都三県は全部東京みたいなもんだろ

183 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:03:45.35 ID:XMjQAAJq0
>>142
昔から成金ほど奇抜なものを好むからね。

184 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:04:15.41 ID:ECx4BZwP0
多くの国民は東京五輪が決定してから完成予想図を見た訳だし

185 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:04:24.28 ID:FI2f0cd30
ザハさんの中国のモールむごいな
こんなものが町にあったら不愉快。
未来都市のアニメならいいだろうがw

建築家がわざわざ作るもんって不愉快なもん多いんだよな
新宿の西口の専門学校の入ったビルとかも。

昔の建築は不愉快にならないのに、現代のデザインは
なんでこう生理的に嫌なものが作られるんだろう

186 : 【大凶】 :2015/06/01(月) 13:04:47.73 ID:yKz8UPop0
>>138
ならSR埼玉高速鉄道を複々線にしないと

187 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:05:09.86 ID:SweXqgxX0
自民党は工事がやりたいだけなんだよ

188 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:05:52.79 ID:q7DAJjGa0
原発再稼働すれば、国立競技場の建設費くらい賄えるだろ
あくしろよオラアアアアアア

189 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:06:23.51 ID:3kBjAMIn0
ザハは簡単に言うと美大系の小保方なんだよな。間違いなく。
文科が小保方的なものに引っかかり続けている。安藤は笹井か。

190 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:06:28.72 ID:t5YuK4Jf0
>>183
明治維新の成り上がり元勲から戦後の農地改革小作人上がり成金までスケールは違えど
下品さは一貫してるな

191 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:07:21.84 ID:qODD4dr10
耐震性考えると膜式屋根がベスト

192 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:07:41.15 ID:aZMt16iI0
>>168
オリンピック自体が東京の事業でしょう。
東京都民がどうしてもやりたいというから、関係ない他の国民が仕方なく協力している。
実際金銭面以上に施工会社や職人をオリンピックの名のもと引き抜かれて地方のインフラ整備はボロボロ。
だったらせめて恥にならない程度にやり遂げろと。

本来はスタジアムを自前で用意するのが筋な訳で。
高い出せない言うなら国に頼らずさっさと都で作れば良いんだ。

そりゃ国立競技場のゴタゴタはいい加減にしろとは思うけさ。

193 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:08:28.37 ID:kchx0V6u0
>>185
ザハと普通の建築家一緒にするのは間違いだと思うわ。

194 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:08:29.54 ID:M8AY/a020
>>178
しょせん案だし。それを審査するのが審査員の役目なわけで、責められるべき方は審査員。

195 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:09:08.00 ID:mGRb87L/0
>>74
2位のデザインも強度的に無理くさそうに見えるけど
梁とか柱とか無くて耐えられるもんなの?

196 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:10:23.71 ID:alk26uha0
デザインしたイラク女は、コンペで勝つが完成しないことで有名。
だまされた日本の責任者が悪い。

197 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:10:42.29 ID:VH7waR4F0
日本は1000兆円も借金がある、もう無駄なところに金かけるなよ
余裕があるなら借金の返済に充てろ

198 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:10:48.93 ID:RDLRLVNG0
ザハは予算内でできるとして、このデザインを考えたんだよな?

頭おかしいの?

もう安藤にも重要事案は任せんなよ。

199 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:11:02.69 ID:qODD4dr10
瀬戸大橋作るぐらいの事業規模だろw

200 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:11:08.14 ID:M8AY/a020
実際に実現可能が審査できなかった審査員も悪いし、
こんな重要な事案を一任する審査員をちゃんと選べなかったヤツも悪い。

安藤に審査を任せた馬鹿は誰なの?

201 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:11:09.44 ID:zgLoyxAj0
どっかの国でも反対運動が巻き起こった女流建築家だろ
そもそもコンペで選んだのが異常だよな

202 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:11:15.04 ID:9/lY0aKk0
>>9
NHKの新社屋って総工費いくら?

203 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:11:34.49 ID:Y3t5m0iI0
>>74
1位のデザイン、なんじゃこりゃ。下品すぎる。

審査員は何を考えてるんだ?頭イカレてんじゃないのか?日本の恥だろ。

こんな糞以下のデザイン1億でも造るな。

204 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:11:51.21 ID:cPd7loZV0
補強だけで予算かかる補強したらデザインのようにはならない詰んでる

205 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:11:58.00 ID:a6AWprom0
>>168
その国の物をアテにして招致したのは東京都なんですがw

206 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:12:07.32 ID:dGqihQSJ0
一番大事なのはその後どの様に使えるか採算合うかってのと
世界に対して恥ずかしくない物が出来るかってことだろ

207 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:12:10.08 ID:FI2f0cd30
>>190
そうかな 日本なんて維新で士農工商解体、
農地改革で地主没落。完全にシャッフルされているんだから、
そりゃ逆にないよ。江戸時代に士族とか言って教育うけても、
せいぜい公務員とか、すごい金があったわけじゃなく。

家柄古くても、その立てる金もないからw

208 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:12:22.22 ID:h5VJUdvC0
はじめから普通のにしとけばよかったのに

209 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:12:35.88 ID:yNw45lE70
浮いた金をつかって 金メダル1個に 10億出すっていえばいい。

210 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:13:15.48 ID:zgLoyxAj0
コンペのときもあの人以外は大反対してんだが強引に通した
もはやろうがいではないかな
若い日本人のデザインでも使えば良かったのにな

211 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:13:21.20 ID:j5DHTS870
>>192
売り言葉に買い言葉なら、国のほうも 
「わかりました。一銭も出せとはいいません。その代わりメインスタジアムは都で手配して下さい。」と言やあいい。

しかし、当初から、オリンピック開催ありき、 のあからさまな粉飾見積もり、反対する奴は国賊扱いで
ゴリ押ししといて、  都も 国も どっちもよく言うわ。

前の設計推した奴の処分と並行して、全く新しく、これからの工期と本当の予算で完成するスタジアムの
設計コンペをやり直しすのが、一番確実で安く済む方法だろうな。

212 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:13:23.21 ID:h5VJUdvC0
>>12
海外に発注するとリベートとかもらいやすいからかな?
日本人に金落してほしいよな

213 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:13:26.05 ID:IT5NZwzW0
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_04_main_1_sp.jpg
http://loveriver.net/stadium/compe/zaha1ji_1324.jpg

二階回廊の先にはテラス以外何もなくアーチは利用機能としては全く意味がない。
問題となっているアーチ状の目的が単なるデザインであり、
そのためだけに予算を数千億円もかける予定であったとは…
これ綺麗な粗大ごみでしょ。これじゃビフォーアフターに出てくる匠みたいだね。

214 : 【大吉】 :2015/06/01(月) 13:13:34.98 ID:kchx0V6u0
SANAAのやつだと、安藤忠雄が嫉妬したんだろうな。

215 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:13:44.35 ID:tqYzBqzCO
>>142
タマキン(・∀・)

216 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:13:50.93 ID:XvaBJn0qO
>>200
同意
なんでザハ案に決めたか、安藤忠雄は国民に説明する責任がある
いつまで下村にやらせてんだよ
おまえはプロとしてのプライドはないのかね

217 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:14:07.07 ID:8NIFbov70
>>192
>本来はスタジアムを自前で用意するのが筋な訳で。
五輪が名目に大きな予算引っ張って派手なもの作りたいから文科省が東京に持ちかけたぞ?
元々自前で作る予定だった

>高い出せない言うなら国に頼らずさっさと都で作れば良いんだ。
高いか安いか関係なく出せないものは出せない
すでに使用料払う予定になってるのになぜ建設費まで払わないといけないんだ?
そもそもラグビーW杯に合わせて建て替えのスケジュール設定したんだぞ?

自前で建てるのは同意
こんな2700億円のマンコ入らない
国がどうにかしろ
あと、五輪用に大きなスタジアム作るから広い敷地が欲しいと言われて東京が国にあげた明治公園を返せ

218 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:14:14.93 ID:hfq3QONm0
なんか有力だったSANAAの作品がパッとしなかったんだよな
絵だけ見りゃザハの圧勝
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/winners.html

219 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:14:34.00 ID:YGr1jeBJ0
>>202
NHK新社屋建設費は、たったの3400億円です

220 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:14:35.82 ID:SoTmID0y0
もう無しでもいいよ、

221 : 【だん吉】 :2015/06/01(月) 13:15:12.09 ID:kchx0V6u0
>>205
釣りか?
何も知らんで書き込んでるのか?

222 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:15:44.25 ID:zgLoyxAj0
2000億円といえば5人家族なら
1万円を安藤案に上納した計算になるね

これはどっかの議会に呼んで説明させるべきだお

223 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:16:29.19 ID:4TegYUeF0
オリンピックの箱物 = 負の遺産(負のレガシー) = 子々孫々まで残る借金

税金で賄われます。増税が待ってます。いいんですか?

日本の国威発揚でデカイ建築物作る必要ありますか?
この大都市東京で?まだそんな必要あると思いますか?無いでしょう?

224 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:16:37.52 ID:zbOHsjFl0
韓国を笑えなくなった。どうしてくれるんだ?

公務員の給料を下げればいくらでも出せるだろうが。

225 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:17:55.57 ID:8NIFbov70
>>222
一存でザハに決めた安藤は責任も取らず逃げたよな

責任とれや

226 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:18:01.64 ID:qccD/89o0
>>15
そういうの、デザイナーズマンションにもあるよな

227 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:18:03.46 ID:cFIHYKeq0
まず予算を1000億円以内と限ってコンペするべきだったろ

228 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:18:11.96 ID:9/lY0aKk0
>>219
あへ?!


それ国民の受信料から捻出されてんのだよね?


え?340億の間違えではないよね。何にそんなにお金を使うの?反対運動とか起きてないの?

229 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:18:24.56 ID:IT5NZwzW0
>>200
もうみんな責任のなすりつけ合いで話が進まなくなっっている現状。
もう官僚か審査員が白状するか、政治決着以外になくなってる。
一方、安藤は公の場に出る時は「国立競技場の事を質問しないなら出てもいい」
と条件付きで活動中。
多分わざとゴミを作って逃げるつもりみたい。安藤は(∩゚д゚)アーアーきこえなーい 状態。
どうすんだろうな。

230 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:18:38.87 ID:pCIoTXMO0
カネが無い日本では当然だ
なんだったら野っ原のままでもいいぞ

231 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:18:40.68 ID:j5DHTS870
>>74
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_1_sp.jpg
基本デザインは2位 で、 中央屋根の開閉式をやめて、 全面エアドームに。
言わば、超巨大東京ドーム。 そうすれば、3分の1以下の予算と工期でできる。

232 : 【小吉】 :2015/06/01(月) 13:18:55.33 ID:kchx0V6u0
石原慎太郎が死ぬのって、多分東京オリンピック開幕する2ヶ月前とかなんだろうな。

233 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:19:31.41 ID:M8AY/a020
>>150
そもそも間口がめっちゃ狭かった。

応募者の代表者若しくは構成員が次のいずれかの実績を有する者であること。
@ 次のいずれかの国際的な建築賞の受賞経験を有する者
1) 高松宮殿下記念世界文化賞(建築部門)
2) プリツカー賞
3) RIBA(王立英国建築家協会)ゴールドメダル
4) AIA(アメリカ建築家協会)ゴールドメダル
5) UIA(国際建築家連合)ゴールドメダル
A 収容定員 1.5 万人以上のスタジアム(ラグビー、サッカー又は陸上競技等)の基本設計又は実施設計の実績を有する者"

槇はこれを批判して、応募しなかった。

234 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:20:05.99 ID:Cuc7HZgy0
公務員給料減らせバラマキも止めろ、血税は自民党の財布じゃないぞ

235 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:20:33.29 ID:pCIoTXMO0
世界一難しい屋根付きだと 地震の時に落ちて死者が何百人と出るぞ
 屋根なんかいらないわ

236 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:20:42.85 ID:KT83gWax0
>>217
本当にこれ
ハゲはさっさと国と交渉するのやめろ
東京独自でスタジアム作れ
当初の予定で500億で作れるんだから
間に合わないって言ってるなら横浜のスタジアム借りたらいい
あれワールドカップ決勝の為に作ったんだからそれでいいだろ
国立のやつは森と下村が無茶苦茶にしすぎた
クソ役人の思い通りにさせるな
何が2700億だよ!!
それでも作れるか分からんから予算オーバーした分はまた請求しますね
マジで担当者4ねよ

237 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:20:58.65 ID:TkkXqH8F0
大成建設がスタンドを作り竹中工務店が屋根を作るらしいが 竹中工務店が1700億円かかる。と言ってるのかな?

竹中工務店なんか建築オンリーで土木なんてしてないよ。 

竹中工務店にスタンドを作らせ 大成建設に屋根を作らせたほうが良い。

大成建設は多くの橋を出掛けてきたからな。

238 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:21:13.44 ID:FI2f0cd30
なんだかんだいってSANAAのもんって、
ぱっとしないといっても、空から見たら神宮の森も、
新宿御苑の緑とも調和がとれて、あの地味さが
よかった気がするがね。

派手なデザインとかいらないだろ、上からみたところを
考えるなら。

さらにいうなら、建築家の変わったデザインとかより、
機能性にすぐれた体育館みたいなのでいいと思うよ。
デザインとかに金をかけるとか、いらん

239 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:21:27.44 ID:t5YuK4Jf0
東大出てなくても優秀な人は数多いるんだろうが
あべちゃんが選んでくる奴らは学歴もないけど能力もないね

240 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:21:56.29 ID:8NIFbov70
>>231
全面屋根だと五輪の競技場に使えないから、その案だと東京は降りるよ

241 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:22:33.76 ID:CU0Sxg1P0
>>237
大成建設は創価学会ですか?

242 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:22:36.58 ID:Z9Vj4nYs0
>>231
与圧ドームじゃ何やっても参考記録にしかならんだろ

243 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:23:14.27 ID:MJkiqNU30
あのコンペはなんだったんだよ

244 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:23:17.35 ID:BBIYesht0
代替案でOKなら最初っからあんなデザインで発注するかよw

245 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:23:29.79 ID:cHgOb4qJ0
そもそも日本には世界的建築家が沢山いるのに
どうして日本人にたのまなかったのか?
外国人に注文すれば 
たかられるの間違いないでしょうに。

246 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:23:33.20 ID:8NIFbov70
>>238
周りと調和する意味なら古墳は最高だが、あれはあれで屋根の強度が心配

247 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:23:46.86 ID:rkBk8uL50
北京五輪とかロンドン五輪のメインスタジアム300億くらいだろ?
東京はアーチだけに国費1700億円使おうとしてたのか・・

248 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:24:08.05 ID:J8iJM63F0
なぜ日本の公共事業は外国と比べてバカみたいな金額になるのか

249 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:24:11.26 ID:MrV1/Tmz0
安堂も体がもうなんともならんだろ
先日TVでみたが、午後から事務所へ行って、2-3時間事務所に滞在して帰るような生活みたいだし
頭のほうも劣化が進んでる印象だったな

250 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:24:11.78 ID:wXqF+fK60
安藤は、零細企業をいじめるなよと、ほざいてトンずらだろう

251 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:24:45.14 ID:j5DHTS870
>>240
>>242

おお、そうだったのか。 じゃあエアドーム案は没だな。

252 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:24:51.85 ID:KT83gWax0
とりあえずハゲは森と下村と喧嘩してOK
東京都は予算もあるんだから
こいつらなめんなって!言ってやれ
ワールドカップの決勝の試合をやった横浜にスタジアムあるやん
しかも陸上トラック付きのクソスタやけどな
あそこを借りろ
神奈川県は黒岩知事だから話できるだろ

253 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:25:05.32 ID:PwbSrfw00
>>243
お も て な し

254 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:25:10.59 ID:EXA1303L0
建築家ってバカじゃないの?(^o^;)
アーチがあろうがなかろうが何百億円安くなるならそっちがいいに決まってるwww
使いやすい建物がいいんだよ、、、

255 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:25:22.79 ID:cPd7loZV0
屋根だけの問題じゃないだろデザイン通りに作れよ作れるならなw

256 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:25:57.63 ID:j5DHTS870
西に 2000mプールの堺屋太一あれば、東に 安藤あり、か。

257 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:26:09.43 ID:KT83gWax0
>>248
競争入札しないから
政治家がぬきまくり
官僚が天下りしまくりでこの予算
本当に怒った方がいい

258 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:26:18.33 ID:M8AY/a020
>>245
@ 次のいずれかの国際的な建築賞の受賞経験を有する者
1) 高松宮殿下記念世界文化賞(建築部門)
2) プリツカー賞
3) RIBA(王立英国建築家協会)ゴールドメダル
4) AIA(アメリカ建築家協会)ゴールドメダル
5) UIA(国際建築家連合)ゴールドメダル
A 収容定員 1.5 万人以上のスタジアム(ラグビー、サッカー又は陸上競技等)の基本設計又は実施設計の実績を有する者

@の条件に当てはまる日本人は6組しかいない(安藤、槇を含む)
Aは大手ゼネコンだけ

259 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:26:40.82 ID:pCIoTXMO0
コンペやり直し
 なんだったら 元の国立競技場の作り直しでおk

国債発行残高が間もなく1.100兆円の国が
       百年に一回しか使わない施設にカネを掛けるなよ

260 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:26:50.53 ID:RDLRLVNG0
>>200
一応建築界の第一人者だし、選んだ方が悪いというのもなあ。

今回のことで無能のキチガイと判明したけど。

261 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:27:21.18 ID:j5DHTS870
>>254
建築家は採用されてナンボだから、そりゃ夢のような絵を描いてくるだろうさ。
それを採用した奴がバカだろ。 > 責任取らせるべき。

262 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:27:38.65 ID:fA9mcZET0
そもそもイラク人の女建築家ってデザインのみで、構造設計はゼネコンに丸投げってほんと?
建築家じゃなくて、デザイナーじゃね?

263 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:28:13.26 ID:KT83gWax0
>>259
国立はもういいわ
横浜にワールドカップ決勝の為だけに作った
陸上トラック付きのクソスタがあるで
あそこ使えよ

264 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:28:16.89 ID:IT5NZwzW0
>>233
応募資格の間口が狭い上に応募期間も例外的な短さでやる気のなさが見え見え。
ほかの参加者は安藤のダシに使われちまった。


左翼のくせにこんな権威主義とはなぁ。安藤め。

265 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:28:32.99 ID:MJkiqNU30
>>253
あ・て・も・な・し

266 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:28:36.39 ID:3kBjAMIn0
>>262

だから小保方なんだって。

267 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:29:01.59 ID:qccD/89o0
ドームの屋根形のビニール膨らまして天井に貼り付けとけばいいよ

268 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:29:31.67 ID:1nXvFYqX0
計画通りやりなさい

どうせどんな建築家の案であれ
文句をいう奴は必ずいるものだ

269 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:29:42.52 ID:zgLoyxAj0
この大損は国賠訴訟でかたをつけるしかあるまい
血税の浪費の恨みを知れよ

270 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:30:02.97 ID:FI2f0cd30
>>258
でもさあ 賞をとったからって
全然みんなが使いやすく街に調和するって
わけじゃないよね。アメリカならともかく。

建築家ってなにやってもいい中国でたくさん作るのが
一番幸せな気がするw

安藤のコンクリートとかの建物も、やすらぎとか落ち着き
とは無縁のもんに思えるもんなあ 建築ってなんなんだって
すごく考えさせられる。デザインでオナニーされてもさあ。

271 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:30:03.48 ID:7QezFJOE0
意味のないアーチに何百億にかけるなら内装に金を使え

272 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:30:11.79 ID:+FA10Nt20
民主党政権だったら民主党批判が出るけど
だれも自民を批判しない

273 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:31:26.95 ID:pCIoTXMO0
ア−チなんか論外だ
 オリンピックを返上してくれ〜

少子高齢化の日本にはコンナ無駄使いしている余裕なんか無いぞ

274 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:31:36.56 ID:IT5NZwzW0
>>237
大成は人的リソースに余裕ないんじゃないかな。
福島第一原発の建屋は大成だし。
汚染水のタンクと処理水系も大成。

西日本のリソースを東京も持って来れば、という話もあるだろうけど
近畿地方の建設で忙しいから無理っぽい。

275 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:32:02.41 ID:1nXvFYqX0
磯崎新がコンペ優勝していれば
槙文彦もダンマリだっただろう

セコイぞ槙文彦

276 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:32:23.21 ID:e5ovN1xr0
ID:aZMt16iI0 みたいな情弱馬鹿をまず日本から追い出すことを考えないと。

277 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:32:31.16 ID:3kBjAMIn0
>>263

あれは実は神奈川国体のために作った。
国体のメインスタジアムを含む総合運動公園の整備決定が1990年
統治買収の着手が1992年
ワールドカップの国内開催候補地決定が1993年
着工が1994年
2008年オリンピック候補地への立候補表明が1996年
ワールドカップの日本開催決定が1996年

ワールドカップが来なかったらと思うとゾッとする事態。

278 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:33:32.52 ID:QAvoem+w0
そもそも新国立プロジェクトの総責任者は誰なんだ?安藤はコンペの審査委員長ってだけだろ?
予算と工期に責任のある立場のやつが審査に入らないからこういう無責任なプランが承認されるんだよ

279 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:33:47.53 ID:aZMt16iI0
>>248
建築基準法をはじめとした様々な法律の問題。
もちろん耐震性や安全性のために必要なことではあるんだけど、超大規模物件に根本的に向いていない。

法解釈を変えるか例外処置すべきを人海戦術もしくはアクロバティックな
変態技術でクリアするもんだから、一点もの専用開発となり更に価格上昇。
人海戦術の人も素人じゃなくプロばかりを条件に集めるからここでも価格上昇。

280 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:34:01.61 ID:1nXvFYqX0
誰々が文句を言ったから計画を変えましょう
いうとったらいつまでたってもなんにもできん

281 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:34:26.64 ID:6rLI4tLw0
>>268
あれは莫大な維持費がいるんやで・・・

282 :名無しさん:2015/06/01(月) 13:34:32.76 ID:qZjxcmF70
「ザハとのデザイン監修契約13億円、契約内容は秘密です」って言って
河野太郎に叱られてたけど、あれからどうなったんだ?
https://youtu.be/wvwvzt_UWwI?t=7m56s

283 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:34:45.62 ID:5L0J11ik0
そもそも建設費や工期を考慮して選んだんじゃないの?
なんのために審査員に建築家がいるんだよ
ほんと馬鹿すぎて言葉がでない

284 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:34:59.09 ID:7QezFJOE0
>現計画では建設費が2700億円

え?縮小した現計画でも2700億円かかるの?w
下村が東京都に泣きついた理由はこれだったのか

285 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:34:59.63 ID:zgLoyxAj0
まちがえた国賠訴訟じゃなくて住民訴訟だったな
住民監査請求して差し止め請求が起こせるぞ

286 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:35:25.86 ID:KT83gWax0
>>278
責任者を曖昧にして政治家がたかりまくってる

287 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:35:30.44 ID:+rzTGFew0
もしかしてこれって逆の発想じゃない?
2700億使う方が目的なのかも

288 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:35:54.32 ID:3kBjAMIn0
>>287

正解!

289 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:36:05.91 ID:pCIoTXMO0
こんな糞高いコスト掛けて屋根をつけるんだったら 都民税金を安くしてくれ〜

290 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:36:09.81 ID:IT5NZwzW0
http://loveriver.net/stadium/compe/zaha1ji_1324.jpg

これを一目見て
「建築基準引っかかるな」って気が付かない審査員ってダメでしょ。馬鹿なの?死ぬの?

291 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:36:18.84 ID:t5YuK4Jf0
>>272
民主党はブサイクで無能なオカマっぽいあの嘘コキデブのイメージが強いからな
あれに比べりゃ誰でも有能で誠実でかっこよく見える

292 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:36:37.07 ID:6rLI4tLw0
>>280
お金が計画と違うからな〜
お前だって家を建てる時に急に業者がもう1000万円払ってくれとか
言われたら考え直すだろ

293 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:36:46.22 ID:j5DHTS870
>>265
や・ね・も・な・し

294 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:36:48.14 ID:J8iJM63F0
>>287
当初予算の倍以上使うとかさすがすぎるぜ

295 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:36:57.01 ID:1nXvFYqX0
建築基準法なんてかえりゃいいだろう

296 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:37:18.38 ID:zgLoyxAj0
住民監査請求→監査委員の意見書→住民訴訟(差し止め訴訟)
このような手順を踏めば法的に白黒つけられますぞ

297 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:38:38.47 ID:oEOLQgmj0
俺はオーストラリアのリチャードソンのがいいな。竹の生け花の容器みたいで涼しい。上は蓋付きっぽいし。
自転車ヘルメット案はくずしたらあのイメージが出ないんだから採用したもので資金工面してつくるべき。何のためのコンペ。絶対最初のイメージでつくるべき。発泡スチロールでいいじゃない。台風がきてとんでも被害が少ない

298 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:38:48.30 ID:QAvoem+w0
>>290
ここまでのプロジェクト規模でまさかとは思うが、意匠だけで構造計算してなかったりしてな

299 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:39:07.68 ID:1nXvFYqX0
ガウディをみればわかるが
いいものをつくれば人を呼び寄せ
経済効果を生む

無駄に金をかけて中途半端なもんをつくるのがいかん
やるんならドカーンとやらんと

300 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:39:21.11 ID:nGe25gIz0
>>268
当時の計画より1600億円ほど費用が膨らんでる。
年間維持費も軽く数億単位で膨らんでる。
お前が予算足りない分や維持費を寄付してくれるなら計画通りで何の問題も無いぞ

301 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:39:37.00 ID:6rLI4tLw0
>>297
発泡スチロールとか無茶言うな
建築違反だぞwww

302 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:40:05.03 ID:MFzb2qvf0
問題はなんでデザインの公募の段階で話し合わなかったのか
それともわざとか

303 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:40:07.16 ID:2q4JdxL00
>>262
意匠設計者は皆そんなもん
構造設計も出来る意匠設計者は少ない

304 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:40:26.00 ID:5VfRh2z90
あのアーチがヤバイのは最初から言われてたな
アレ、橋と同じ方法で作るしか無いんだけど、
重量物の運搬その他に川を使えないのが致命的
今の見積もりに入ってるのか知らんけど、
周り(下手すると都内各所の膨大な)の道路とかも大幅に作りなおさないといかん

305 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:40:39.69 ID:zgLoyxAj0
今の日本にそんな無駄金を払う余裕があるわけないだろ
こんな垂れ流しをするぐらいならば青空広場でやれよ

306 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:40:56.83 ID:8NIFbov70
>>292
家の建て替えに建築士と相談して予算は1300万ですと伝えたら
ドリームハウスばりのデザイン見せられて契約したあとに実は3000万かかると言われたらどうする?

訴えてもいいレベルだろうこれ

307 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:41:08.87 ID:6rLI4tLw0
>>299
あれは昔に作った芸術作品だからだろ
競技上で人がよるかね〜・・・

308 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:41:16.32 ID:4Cjwv+FY0
基本設計ってのに莫大な税金かけてるんだぜ
そして実施設計でまたそれ以上の金をかけてる
糞みたいな建築家の言いなりになるぐらいなら
そこいらの小さい事務所にでもやらせた方がマシ

309 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:41:40.96 ID:5L0J11ik0
責任の所在をはっきりしないと誰も納得しないだろ
無駄に税金使いすぎ

310 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:41:49.29 ID:pCIoTXMO0
ア−チなんか最初から付くはずが無いと思ってたよ
 素人が見てもあのデザインは無理だと思ってたよ

 選考委員の連中は首でいいよ

311 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:42:00.95 ID:XvaBJn0qO
文科省の文科省による文科省のための五輪詐欺って理解で合ってる?

その前に安倍が汚染水は完全にコントロールされてるって大嘘ついたけどね
初めからぜーんぶ嘘
こんな五輪、やる方が日本の恥になるんじゃないかと心配だ

312 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:42:21.75 ID:RDLRLVNG0
まあ、意味のないアーチ排除で1000億になるならいいじゃない。

なくせ。

デザインにも多少手を加えて見映えをよくしろ。

ザハには金は渡すな。
安藤は精神病院にでも入れとけ。

313 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:42:38.68 ID:J8iJM63F0
>>292
結局は自分の金じゃないからいくらでも使っていいと思ってんだよなあ

314 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:42:45.90 ID:SKGrSFAy0
>>17
全くだ

315 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:42:50.39 ID:72a6lSfU0
どうせなら木造で観光地化するような日本的スタジアムのがいいんじゃね

316 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:42:51.79 ID:1nXvFYqX0
ガウディの時代にも文句をいう奴は必ずいた

金がかかりすぎるとか
デザインがダサいとか

317 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:43:18.29 ID:rkBk8uL50
1000億でも法外な値段だが

318 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:43:20.39 ID:pUplHXdQ0
予算、期限、耐震性、空調、観客数、競技が出来る
がクリア出来るものをお願いします
安藤忠雄の家とかおしゃれかもしれないけど寒そうだもんね
そういうのいらないから

319 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:43:29.48 ID:IT5NZwzW0
民主党がガソリン税反対で
土木従事者がレイオフされてそのまま辞めちゃった人もいて、
その後、仕分けで予算規模減少に伴いさらに人材が引退し、
震災が起きて復興のための人材募集急増で深刻な人手不足になり と
コントのような日本土木業界でこんな案件はそもそも無理w

320 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:43:36.62 ID:4Cjwv+FY0
安藤なんて渋谷駅の糞っぷりでわかりそうなもんだろ

321 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:44:07.45 ID:IpB0LRkH0
もうグダグダだな
後から仕様変えまくってるとかちゃんとできる気がしないわ
完成は可能とか言ってるみたいだけれど後でまた変更が入るんだろ?

322 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:44:32.29 ID:hcYE8oSg0
そもそもオリンピックなんてコネもってる連中に利権をばらまくためのイベント。

323 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:44:46.84 ID:o6boRxjj0
もう間に利権の天下り団体が入って(決まって)いるので遅いんじゃね

324 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:44:46.85 ID:/lDjq+gq0
最初から予算を決めておいたらこんな恥ずかしい事にならなかったのに
日本の政治家や公務員の無能さがわかる

325 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:44:49.63 ID:5VfRh2z90
まだこの見積もりで出来るならましで、
実は運河を掘らないと建設不能なんて説すらある
あのアーチ、強度的に分割するにも限度があるから

326 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:45:03.33 ID:LG7bvGCK0
こういうことしてるから公共事業批判されるんだよ

327 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:46:06.81 ID:dhDBG2uM0
基準なんて特区でも作ってやりゃいいし。
中途半端なもの作ると後で損する場合もある。

レインボーブリッジのせいで客船が入れんかったり、鉄道も後から複々線化とか金かかるし、道路なんかも余裕無いから渋滞、空港もハブに出来なかったりで社会的損失デカイ。

マカオなんてカジノ伸びよりMICE売上が相当伸びてる。ビッグサイトなんて日本では最大でも世界から見たら狭く、コンベンション単体施設で魅力が無いので、見本市も日本パッシング。

328 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:46:17.29 ID:v4hLKjD/0
>>6
反プラッターの英酷サッカー協会とズブズブなイスラエル族の婆
森元や下村もたっぷり賄賂貰ってるだろうけど

329 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:46:51.41 ID:IT5NZwzW0
そもそも今回のコンペって八百長だからね。
http://loveriver.net/stadium/compe/youkou.jpg
http://loveriver.net/stadium/compe/20140530_compereport_7_boshuyoko_1.pdf

「提出後の修正は認めない」とあるのに

http://loveriver.net/stadium/compe/zaha1ji_1324.jpg

http://loveriver.net/stadium/compe/zaha2ji-sinjukuback.jpg

http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/top/%E2%91%A0B_bird_290_960.jpg?20145114150205

330 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:47:05.60 ID:BtQ72ZoD0
槙文彦の建築で最高傑作は幕張メッセだと思う

331 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:47:16.66 ID:nCe2ZqmA0
要らん物だから無しにしても無問題

332 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:47:41.74 ID:L72PkJzr0
100%ありえないだろうが、たとえ責任者が首吊っても微塵も同情できんな。
自業自得。それほどクソったれな事案。

333 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:48:05.29 ID:3LvDIo9a0
>>302
文科省のド素人役人が適当に進めたんだろう
せめて国交省とか都の都市整備局や建設局を絡ませとけばもっと早く問題発覚しただろうに

334 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:48:13.78 ID:1nXvFYqX0
ゼネコンデザインのあたりさわりのない
しょーもないスタジアムこそ
なんの感動もあたえないので人も寄ってこない
メンテナンスコストばかりがかかるようになる

一発ドカーンといいものをつくれば
人が寄ってきて金を生み出すものだ
というのを実感としてわかっているんじゃないか?
安藤氏や内藤氏は

世界の建築の動向を目の当たりにしている人たちだから

335 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:48:35.01 ID:4DhXDy/L0
>>7
つか責任とって設計しろよ

多分上手くいく

336 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:48:38.22 ID:IT5NZwzW0
>>318
安藤は「自分が設計した家なんて住みたくない。」って言ったことあるよ。

337 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:48:45.46 ID:JnWbvR1B0
>>328
お前らの石原閣下と仲良しの安倍ちゃんに何もないはずがないけどな

338 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:49:13.06 ID:uEzeikG50
大義名分ができたら箱物作るしか脳がない腐れ国家

339 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:49:21.87 ID:pUplHXdQ0
>>327
そういう後から困ってるのって全部理由は使い勝手じゃん
デザインじゃないね
デザインなんて長年使ってるとどうでもよくなるよ
使い勝手機能性に金かけるべき

340 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:49:44.27 ID:O5p15K630
選んだ奴らに一度インタビューしてくれよ
何を何処まで把握してたのか
安藤ただおに突撃しろよ
メディアそれくらいはできるだろ

341 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:50:07.02 ID:JjsxJjc+0
あーあ、せっかくの五輪開催なのにこんなにゴタゴタしちゃって・・・・

342 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:51:38.12 ID:3LvDIo9a0
>>340
安藤は五輪に関する質問は一切受けないと通達してる

343 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:51:39.40 ID:8hCAtwvZ0
>>費用2700億円→1000億円

これマスゾエが追求したから
1700億取り損ねたんだろ

344 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:51:46.99 ID:oMmVNN5l0
>>329
二次審査絵は一次審査絵を反対側から見ている絵だぞ?

345 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:51:49.11 ID:+rzTGFew0
>>299
そうだねサグラダ・ファミリアみたいに徹底的にやるべきだね
300年以上かけて作りましょう
実際には144年くらいで作れそうじゃないか
完成は2026年予定だっけ

いま作りながら修復もしてるらしいけど

346 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:52:36.20 ID:CBMyxxY00
スタンドに屋根があれば十分じゃないか。
土木でも建設と建築両方の技術者が要るから金が倍かかるんだよ。
主たる目的である陸上競技のトラックには屋根いらない。
デザインを描くだけで工法はお前ら考えろって絵だよこれは。
それからトンキン民は陸上競技場に何を求めているんだ?
完全空調の効いているところから高みの見物か?
今だ昭和末期のバブル気分でおめでてーな。

347 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:52:49.01 ID:rkBk8uL50
>>345
あと26年位で出来るんじゃなかったか

348 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:52:52.60 ID:wqxwcyiM0
飛田給や横浜でやればいい
新競技場建設に3000億円近くかけてる
史上最大の無能税金垂れ流し国家

349 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:53:18.05 ID:K6p/dqjZ0
>>319
なのにオリンピックやるって
トウホグに失礼だよな
招致した非国民は打ち首だろ

350 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:53:31.57 ID:4Cjwv+FY0
>>334
アホか
安藤の渋谷駅なんて酷評の嵐だろ
終わった人間でも取りまとめた責任とれよ

351 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:54:07.97 ID:FI2f0cd30
>>320
ほんと 渋谷は前の方がよかった。
外に出ないで、新宿にでてしまう。
田都沿線に住んでるが、渋谷で降りなくなった。

くそな町と思ってた田都の街が、この建築を見て、
ましにみえてきたくらいw

352 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:54:37.71 ID:IT5NZwzW0
>>344
http://loveriver.net/stadium/compe/

細かいところが修正されてる。
私有地を誤魔化してる。

353 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:55:18.54 ID:rkBk8uL50
>>347
2026年に完成するらしい

1882年に着工以来、完成までには300年はかかるとされていた同教会ですが、
技術革新と入場者の増加に伴う財源安定により完成が前倒しされ、
ガウディ没後100年となる2026年に完成する予定と発表されました。

354 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:55:26.61 ID:1nXvFYqX0
ゼネコンデザインでしょうもないスタジアムを作っても
付加価値がまったくないからな

355 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:55:44.66 ID:n5MwwmZf0
質実剛健みたいな思想で新築した方が日本らしいだろ
なんでこんな軽薄デザインのプランを採用したんだよ

356 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:55:55.53 ID:PcUKosTEO
当初から物理的に無理って言われてたじゃん
予算ありきでデザインし直してオリンピック委員にコッチじゃなきゃ無理でいいよ
この世界不況でオリンピックやるだけ委員会なんか本当は有り難いんだから
文句なんか出ないよ。どうせ文部省の利権がらみだろクソ役人が

357 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:56:21.34 ID:Rjh0AFHQ0
>>312
すでに13億支払い済みみたいだけどね。

358 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:56:30.07 ID:zV8ldLaV0
>>333
JRや高速を跨ぐようなデザインに最初はしてたけど、どうせJRや国土交通省の許可なんか取ってなかっただろうな

359 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:56:46.44 ID:GkvRKzyQ0
なんで朝鮮人の舛添はこの案に反対しているんだ?

360 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:57:37.90 ID:u+D8maa60
最近の異常気象で屋根なしとか
オリンピックの日程狂いまくるぞ

361 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:57:41.88 ID:PV1iIz0J0
予定通り作れよ

362 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:58:21.62 ID:K6p/dqjZ0
さいたまが40℃を超える時期に
屋根なしとか、世界の笑い者だろ

363 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:58:27.71 ID:M8AY/a020
>>329
一枚目と二枚目は、反対方向から見てるだけだろw

364 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:58:58.08 ID:Rjh0AFHQ0
>>358
最終選考の際に空中歩廊を諦めることを前提にした上で、最優秀として選ばれた。

365 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:59:20.10 ID:M1N8LY8y0
>7 安藤忠雄や森元他の委員が責任とって全力で資金集めしろ
>24 安藤が一番のガン
>27 安藤だからな。スカイツリー見りゃ分かるがもう時代遅れだ
>51 安藤みたいな馬鹿の ‘鶴の一声’ ってのはロクな結果にならない
>61 ここまで安藤がこだわるほど斬新とも思えん
>74 安藤がコンペを無視して一存で決めた
>125 安藤ただおはどう責任取るの?
>129 安藤忠雄がゴリ押ししてザハ案に決まっちゃった
>173 全て悪いのはザハを選んだ安藤忠雄
>198 もう安藤にも重要事案は任せんなよ。
>200 安藤に審査を任せた馬鹿は誰なの?
>216 安藤忠雄は国民に説明する責任がある
>225 一存でザハに決めた安藤は責任も取らず逃げた
>229 安藤忠雄 「国立競技場の事を質問しないなら公の場に出てもいい」
>250 安藤は、零細企業をいじめるなよと、ほざいてトンずらだ
>264 ほかの参加者は安藤のダシに使われた。
>270 安藤の建物はやすらぎとか落ち着きとかは無縁
>278 安藤はコンペの審査委員長ってだけだろ?
>312 ザハには金は渡すな。安藤は精神病院に入れとけ。
>320 安藤なんて渋谷駅の糞っぷりでわかりそうなもんだろ
>340 安藤忠雄に突撃しろ
>342 安藤は 「五輪に関する質問は一切受けない」 と通達してる
>350 安藤の渋谷駅なんて酷評の嵐だ
           ↓
「安藤忠雄」 は日本建築界の疫病神だ。
こいつが新国立競技場コンペの審査委員長になったばっかりに
実用性を完全に無視して、奇をてらう (= ケッタイな) デザインを選んでしまった。

366 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 13:59:29.71 ID:1nXvFYqX0
それほど雨が気になるなら
雲を吸い取る装置をつくりなさい

367 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:01:20.62 ID:u+D8maa60
屋根ないとドローン中継する馬鹿が出そう

368 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:01:21.83 ID:oMmVNN5l0
>>352
本体ではなく周辺整備部分か
こんなクソデザインを採用する連中がそこまで見てたとは思えないなw

とにかく、こんなモンにアホみたいに税金つぎ込まれるのは勘弁だわ

369 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:01:35.03 ID:FI2f0cd30
建築で付加価値ってあるのか。
シドニーとかそんなの?

なにをやるかが問題、使い勝手が問題。
はっきりいって見た目なんてどうでもいい。
無難なのでいい。日常使うものは使い勝手が
一番大切。百円ショップがなんで流行ってるか、
安いメガネ屋がなぜ流行ってるか

自分ちだけ凝ったもの作ればいいんだよと思う。

370 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:01:49.72 ID:qOzCTK3m0
今出てる最終案はサバのものでもなんでもない

あれ誰が考えたんだ???

371 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:02:06.08 ID:vACU0H/y0
安藤やザハが周りが余計な事を言うな!
約束通り当初予算の1300億で開閉式の屋根を付けて
期限通りにちゃんと作る!と言えばいいんだよ。早く言え。

出来ないのならこの案の破棄を公言すべきだ。
だらだらしていると余計時間がかかるだけで良い事はない。
早く決断しろ。

372 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:02:17.28 ID:+opr+j7L0
伊東豊雄をはじめ他の建築家が旧国立の改修案をあれだけ叫んでたのに
なんで更地にしちゃったかなあ
ロンドンだって前回大会の改修だったそうじゃねーか

373 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:02:28.89 ID:XvaBJn0qO
>>354
付加価値?
それより問題は五輪後だよ
維持費に年間45億円かかり続けるんだよ
そんなやっかいなもの、国民に押し付けるなよ
赤字は誰が負うのか?
国民の税金流し込むんだよ
いらねーよ、そんなもの

374 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:03:03.13 ID:9JewGQqS0
槇氏はコンペには参加しなかったのか
選考委員も後からグダグダ言うのも、どっちもどっちにしか見えん
ザハはこれでも以前に比べれば、大人しいデザインになってきたらしいな

375 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:03:05.45 ID:Rjh0AFHQ0
>>369
日本は世界の中でも建築物に対する造詣が劣る国。

376 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:03:18.93 ID:4Cjwv+FY0
大体予算1300億円超えた時点でザハ案つうか他の奴らの案も失格なんだよ

377 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:03:28.87 ID:+rzTGFew0
バブルの申し子の東京都庁舎は結局
建てて良かったのかね

建てるのに1600億かかって維持費が年間40億で
雨漏りがひどくなって
20年ちょっと経った今760億以上出して改装してんだっけ

素晴らしいデザインだと思うけどさ
こういう建物建てていって
維持にどれだけお金使っていくのかな

378 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:03:42.49 ID:pUplHXdQ0
>>366
晴れでも暑さで辛いよ
最近の開会式ってめっちゃ長いし

379 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:03:45.54 ID:5PQQlE660
>>365
分り易杉ワロタwwwww(´・ω・`)

380 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:04:05.18 ID:KT83gWax0
>>372
ちなみにロサンゼルスも2回目は改修だったんだぜ
日本もプレゼンで改修案だった

381 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:04:32.94 ID:8gZk7BAC0
>>372
ロンドン地震ない。東京いつ来るかわからない。改修しても、というかこの前も補強工事してるけど
大震災に耐えられるか分からない→じゃあこの再新設しようか。

382 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:04:34.40 ID:IT5NZwzW0
>>363
周辺環境を見てみ?奥の方とか。
私有地の領域まで設計範囲にしてあったものを徐々に修正してる。
更にいうと周辺のビルやスポーツ施設との体積比を完全に変更して誤魔化してる。
こんな建築事務所が仕事を取れるはずがない。

383 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:05:17.84 ID:pSa5fGc00
設計無視して金掛かりそうな目立つ部分を排除って安全性もクソもないな。
つまり設計はそのままで建築労働者を奴隷化すれば解決。
人件費がほとんどだろう。

384 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:05:21.38 ID:+opr+j7L0
ロンドンじゃないロサンジェルスだったか

385 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:05:35.92 ID:A23B/P380
なんで専門家がコンペの段階で気付かないんだろな

1000億円の建物のコンペで
2700億円どころか当初案まんまなら
4000億円近い建物を提案ってw

案出したデザイナーも
選んだ審査委員も
普通に詐欺だろw

386 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:05:42.24 ID:Rjh0AFHQ0
>>372
伊東豊雄は取り壊しに賛同した上で、新築案としてコンペ案を提出したからな。
最初から反対運動を行っていたならまだしも、落選したら反対運動とか、どうかしてるよ。
負け犬の遠吠え

387 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:06:17.78 ID:L2bO3gml0
一度壮大なる運動会みたいなコンセプトに戻したら?
観客にはブルーシート配ればいいでしょ^^

388 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:06:24.52 ID:3LvDIo9a0
>>377
ロクでもないな、どうせ安藤とか丹下の仕事だろ

389 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:07:01.95 ID:StMiZsWo0
>>352
テラスから見えるのが団地だけだと興ざめだものな
2次案では団地が広場に書き換えられている。

コンペで勝ったあとの縮小案では、テラス自体が縮小されてる。
そもそもこのテラスはなんのためにあるのか。必要なのか。
観客はわざわざそこに行くのか?なんのために?
喫煙者がタバコを吸うための喫煙エリアか??

390 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:07:20.14 ID:8hCAtwvZ0
結局コンパクトとか言ってたの、リップパフォーマンスだったね

かすめとる様にしか見えん

391 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:07:22.29 ID:1nXvFYqX0
安藤氏は大阪の商売人で
世界中でデカイ建物もたてているからわかるだろ金のことは

これくらいどっかからでてくるもんだ、って感じだろう

392 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:07:32.78 ID:4Cjwv+FY0
>>386
そして多分1300億円で建て切れない案なんだぜ
建築屋と建築家は全く違うよ
あいつらマジでゴミだよ

393 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:07:37.06 ID:Rjh0AFHQ0
>>385
コンペの設計条件の発表から、提出までの期間が短すぎた。

394 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:08:35.96 ID:bOLaw67P0
>>372
それだと利権が落ちてこないでしょう
費用が巨額であればるほど中抜き出来るカネがも増える
中抜きしたカネを要所にバラまけば批判も抑えられる

395 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:09:02.98 ID:Rjh0AFHQ0
>>392
建築家も建築屋なんだが。

396 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:09:24.28 ID:FI2f0cd30
>>388
丹下の建物も、目立つっていうだけだもんな
冷たい感じ。あの人自身は嫌いじゃないんだが。

古い寺社は木造で修復できるからいいが、
いまの建築なんて老朽化したらどうしようもないじゃないか。
とりこわすだけだもんね。

あっさりしたもんでいいよ。凝ったもんなんていらん。

397 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:09:30.92 ID:ICqPWY+u0
江戸城天守の再建なるか、事業費350億円と試算
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20131023/637150/01.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20131023/637150/04.jpg
2020年までに江戸城天守閣の再建を計画する。
断面が36cm四方の国産ヒノキ約1000本を含む約1万本の木材を使用する。
「節なしなどにこだわらなければ安価に調達できる」と言う。
「木造にすれば耐用年数が400〜500年ほどになり、
修理していけば1500年は持つ。
80年程度しか持たない鉄筋コンクリート造の天守に比べると、必ずしも高価とは言えない」
http://castles.chicappa.jp/blog2/edo-vs(580).jpg

398 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:10:13.08 ID:tDCX4wVm0
>>386
旧競技場を残した改築案も出してますぜ

399 : 【大凶】 :2015/06/01(月) 14:10:31.89 ID:w+DCt4740
>>308
パリのオペラ座なんてそこらの名も無き設計士だったからな

400 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:11:20.22 ID:qPBmn0l00
俺としては都心に自動車のレース場を作って欲しい。いろんな講習も出来るし経済効果も大きいよ。

401 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:11:20.85 ID:tackX5rN0
貧乏人がアパートに住んで車はBMWとか同じ臭いがする
キチガイじみた豪華主義やめて現実的になって欲しいわ

402 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:12:04.70 ID:IT5NZwzW0
現場ではちょっとした変更でも安全の為にかなりの手間をかけるのに
選考の度に設計変更してくるどころか面積や容積も変更してくるとか
現場の職人に着工させる気ないだろ。安藤とザハって。

403 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:12:46.29 ID:tDCX4wVm0
>>365
たとえば、猪木に総理をやらせるか?

安藤を責任あるポジションに置くというのはそういうこと
トリックスターの置き場所を間違えた石原閣下の負の遺産

404 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:12:52.51 ID:+rzTGFew0
>>397
現代のコンクリートは50〜100年しかもたない
ローマ人が使ってた古代のコンクリートの建物は数千年たっても残ってる

昔の人は永遠を目指して建物を建てた
今は古くなったらこわして建て替えりゃいい
そっちの方がデザインも新しくできるし景気もまわる

根本的な思想が違う

405 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:12:56.53 ID:waqUiKQ70
費用はかかるわ、時間はかかるわで良い所ナシだな
この案、自転車用のヘルメットみたいで大嫌いだったんだよな
デザインと機能を劣化させないと実現不可能なら、無理にこの案で作る意味ないだろ

予算と時間に見合ったデザインに変更しろよ
シンプルで機能的なデザインは日本のお家芸だろ

406 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:13:43.94 ID:vACU0H/y0
>>377
都庁は丹下事務所ね。メンテ代が半端ないと報道されたね。
あの都庁新築コンペでは磯崎がコンペ条件に反発して条件を無視して
提出し案の定却下されたのは有名な話。

407 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:13:51.64 ID:1nXvFYqX0
素人がデザインに口をだしても
ロクなもんにならん

408 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:14:27.20 ID:4Cjwv+FY0
>>395
わかってねえよ
実務無視した独りよがりな家はいらないんだよね
商売として客の声を聴いて作るから屋なんだよ

409 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:14:53.43 ID:6npPtDbO0
今ならまだ間に合う
旧国立競技場と全く同じ設計で作り直すんだ
50年前の設計を最新の技術で再建する それが漢の浪漫だ

410 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:14:55.74 ID:tDCX4wVm0
あの醜悪なスタジアム作るのをやめさせられるなら、
なんだって応援するわ。

411 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:15:04.54 ID:xVr4jrf50
一旦作ると決めたんだから2700億で作れよ。世界的建築家のザハに失礼だし、たった2700億円程度
の競技場も作れないなんて先進国として恥だぞ。

412 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:15:05.00 ID:IT5NZwzW0
もうめんどくせーから南葛を会場にしろよ。
キャプつばファンは多いだろ?

413 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:15:33.97 ID:K6p/dqjZ0
中止でいいじゃん
ワールドカップもオリンピックも中止で

トウホグの復興が先だわ

414 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:16:07.10 ID:3kBjAMIn0
17 :名無しさん@1周年 :sage :2015/06/01(月) 11:50:57.54 ID:xVr4jrf50(2)
スポーツに税金を使うのはやめろ

411 :名無しさん@1周年 :2015/06/01(月) 14:15:04.54 ID:xVr4jrf50(2)
一旦作ると決めたんだから2700億で作れよ。世界的建築家のザハに失礼だし、たった2700億円程度
の競技場も作れないなんて先進国として恥だぞ。

415 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:16:17.90 ID:woSDyY0Q0
これ元々の設計者は何て言ってるの?

416 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:16:39.95 ID:tDCX4wVm0
ザハももう満足だろう

ろくでなし子より露出できたわけだしさ

417 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:16:52.73 ID:RDLRLVNG0
>>327
マジかよ。

安藤とザハに賠償請求しろ。

418 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:16:57.92 ID:eeYhrL9L0
>>330
それ皮肉かね。

419 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:17:30.41 ID:k4dy/QG00
震災復興五輪なのにケチケチしてどうする
終の棲家と決めた仮設で五輪を楽しみにまってるお年よりもがっかりだ

420 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:18:50.91 ID:tDCX4wVm0
>>419
槇案なら仮設全部建て替えてお釣りきまくりだな

421 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:19:39.35 ID:8NIFbov70
>>415
コンペに勝った自分は日本人じゃないからコンペに落ちた日本人にイチャモンつけられてる、と

こんなヤツ選んだ安藤は責任も取らず逃げ回ってる

422 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:19:57.66 ID:V9fgfQCa0
屋根なんていらない
雨の中での競技は絵になる

423 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:20:16.09 ID:08Kb76x1O
・大分スポーツ公園競技場、251億円
・横浜国際総合競技場、603億円

この2つの実物と1000億円の予算を考えれば、どれくらいのモノしか建てられないのかが想像できるだろう

屋根・スタンド・控え室・駐車場あたりの細部は日建設計あたりにやらせて、表面のデザインは高松にさせてはどうか

424 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:20:52.32 ID:qOzCTK3m0
最終選考案のひとつ

http://i.huffpost.com/gen/2447630/thumbs/o-NEW-NATIONAL-STADIUM-570.jpg


選考してたやつらが、いかに現実感がないアホなのかわかる

425 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:21:07.26 ID:JjsxJjc+0
5年後も今年みたいに5月頃から夏日が続くような陽気だったら・・・

426 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:21:39.75 ID:eeYhrL9L0
>>370
日建設計

427 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:21:41.12 ID:xVr4jrf50
>>416
サバ側もかなりコスト使ってるだろ。一位に選んどいて流れたら、訴訟起こされるかもな。

428 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:23:02.41 ID:1nXvFYqX0
これが磯崎新デザインなら
さすがはイソザキである
とかいってるよ槙文彦や伊東は

429 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:23:43.97 ID:Jr9UG8Pq0
>>304 オスプレイで空輸。

430 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:23:58.05 ID:AmxJQT1v0
イメージ先行で採用して、実際見積もりとったらとんでもない額になったとw

これ、採用した奴が悪いだろw

431 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:24:52.42 ID:FI2f0cd30
>>424
これほんとに?まわりの民家、ビルの私有地
まったく無視してるw なにやりたいんだ?

ショックなもんみせられたなあ 信じられん

432 : 【中吉】 :2015/06/01(月) 14:25:04.48 ID:w+DCt4740
そもそも安藤が権威なのが不思議で仕方ないんだが

433 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:25:12.27 ID:8NIFbov70
>>424
古墳は好きだなw

434 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:25:14.75 ID:IT5NZwzW0
>>421
http://web.archive.org/web/20140715104326/http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014071402000115.html


そもそもザハは高さ制限違反で公募の際に失格するはずだったのに何言ってんだか。


ま、幸い以下のような言質もあるけどね。

> JSC新国立競技場設置本部の高崎義孝運営調整課長は
>「公募条件に触れるような点がある作品はほかにもあったが、
>これはデザインの審査であり、そのまま建設されるわけではない。
>そうした点も踏まえて審査委員会で是非を判断していただいた」と述べた。


「デザイン審査で1位になったものが建設されるとは限らない」 と新国立競技場設置本部が表明してる。

435 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:25:38.11 ID:6npPtDbO0
>>424
古墳やな

436 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:26:08.29 ID:3LvDIo9a0
有識者会議のメンバー見たら、こりゃダメだという陣容だった
トップは文科省事務次官OBで、メンバーは政治家中心の各スポーツ利権代表ばかり
ラグビーのWC開催のために2019年に8万人規模の競技場が必要ってとこから建て替え検討が始まってるから、ガンは森元だな

437 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:26:19.72 ID:8NIFbov70
>>431


438 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:26:49.24 ID:eeYhrL9L0
>>428
要は槇が手掛けた東京体育館の威厳低下が気に食わないだけだからな。
幕張メッセで壮大にやらかして他人の事よく言うわと思う。

439 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:27:28.93 ID:8hCAtwvZ0
>>424
古墳ってwブラックジョークかなにかですか?
B級ホラーのネタですわw

440 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:27:33.73 ID:1nXvFYqX0
これが磯崎新デザインなら
あたらしい日本にふさわしいデザインである
またイソザキにやられたという感じだ
とかいってるよ槙文彦や伊東は

441 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:27:35.15 ID:72a6lSfU0
空き地に椅子置くだけで
何でそんなにかかるのかと素人には思えるんですけど

442 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:27:43.87 ID:Y66H412W0
こういう場合コンペ2位のsanaaが繰り上げじゃないの!?

443 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:28:52.16 ID:2RGMSYYf0
>>105
1000億円は屋根付きのお値段です

444 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:29:23.90 ID:uvzewpikO
利権の温床が崩壊するのはいいことだな
ゼネコンの株価が半減するだろうね

445 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:29:44.54 ID:eeYhrL9L0
>>424
それ防水でメッチャ苦労するよ。
メンテのコストも半端ない。

446 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:29:55.31 ID:8NIFbov70
>>439
設計したのはフランス人ね

この案なら明治神宮から神宮外苑までの地区が巨大な緑地になるから悪くないよ
屋根が耐えられれば、の話だけど

447 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:30:11.54 ID:7xteZX+K0
現デザインを、安藤忠雄がゴリ推ししたという話は本当なのか?

448 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:30:28.70 ID:3LvDIo9a0
>>441
その椅子が相場価格で1席100万のところ、なぜかここでは200万かかるって言うんですよ

449 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:31:28.24 ID:wIs6jZ4A0
600億円あれば立てられるらしいな

450 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:32:36.82 ID:7zyi6Cm30
1000億円で収まる(キリッ
っていっていつの間にかまた値段が上がるんじゃないの?

>現計画では建設費が2700億円を超えるが
この間は2100億円って言ってたじゃないですか…
新国立に関しては値段が信用できない
全部白紙にして実績ある工務店に再度設計しなおしてもらって欲しい

451 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:32:37.59 ID:FI2f0cd30
>>446
緑多くていいが、あれまわり立ち退かせる
つもりなのかなあ 友達の家がつぶされてるw

452 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:32:44.08 ID:3LvDIo9a0
>>445
樹木が定着すんのかという疑問もあるけど、何よりゲリラ豪雨で土砂崩れ起こすと思う

453 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:33:34.74 ID:woSDyY0Q0
>>424
予算と期限が限られてるのにバカじゃないの?
東京都も悪いだろこれ

454 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:33:45.52 ID:8NIFbov70
>>447
最終選考の時にSAANAとリチャードソン、ザハが同点だったが
安藤がSAANAを切ってリチャードソンとザハのどっちかを選ぶようにと選考委員に言って
選考委員から安藤に一任するという意見が出たから安藤はすぐザハに決めた

それまでも安藤はザハ押しの発言して選考会を誘導してたし

455 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:33:51.04 ID:tDCX4wVm0
>>427
監修料13億円払っとるやんポンチ絵に

456 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:34:13.67 ID:6oCWEHge0
妥当な意見だよ
普通のスタジアムなら1000億円以下に出来るだろ
アーチ構造が全ての元凶

新国立競技場の工事費が下がらない理由
  http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11744493834.html

457 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:34:27.36 ID:RDLRLVNG0
つか、第二案でいいんじゃないの?


こういうときのための第二だろ?

ザハにはデザイン代金返還させれば終わりだし。

458 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:34:32.61 ID:rObYxbgk0
個人的にはああいうすぐ飽きの来そうな日産車みたいなデザインより古代コロシアムのような
回帰復古調のほうがオサレと思う
内側は最新テクでさ

459 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:35:09.90 ID:8hCAtwvZ0
>>446
いやいや墓ですよ?
一流選手がパフォーマンスを発揮する場所には相応しくないよw

まぁフランス流のユーモアと受け止めときます。ありがとう

460 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:35:16.98 ID:8NIFbov70
>>451
あの案は現国立競技場の敷地内に収まる案だよ?

グーグルの写真と合わせてみればすぐわかる

461 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:36:05.21 ID:6npPtDbO0
空き地に石灰でトラック書いて、万国旗飾って、剣の舞とオクラホマミキサー流せば、とりあえず形になる

462 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:36:36.24 ID:+rMM764Z0
>>12
ザハとIOCがつながってるんだろ。
それを察した上で招致するのが賢い市民。

463 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:36:45.52 ID:xVr4jrf50
>>455
採用された後の詳細な設計の見込み収入はもっと多いでしょ。桁が一つ違う。その仕事のために
他の仕事蹴ってスケジュール開けてるだろうし、今さら無かったことにはできない。

464 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:36:55.91 ID:fOWD0Bkf0
東京オリンピック、返上でいいよ。
1000億ばら撒けば、なんとかなるだろ。

465 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:37:02.51 ID:K6p/dqjZ0
ドンドン高騰

466 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:37:29.78 ID:VmemdhLY0
ザハと安藤と石原と猪瀬と舛添と河野太郎と森と
安倍と

全部集めて公開裁判やれ

467 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:37:45.61 ID:8NIFbov70
>>459
設計案の名前は古墳じゃないがなw

フランス人だからトトロでも見てオリンピックという神に捧げる祭典を行うには里山が最適

とでも思ったんじゃない?
知らんけど

468 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:37:49.97 ID:VmemdhLY0
河野太郎が仕切りな

469 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:37:57.46 ID:k+Yz0KqX0
>>98
ほんとだよね
あれは俺が造らせた と吹聴するやつに
生活動線の概念はゼロなもんだ

470 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:37:58.18 ID:8L3aVA9p0
アーチ止めてもデザイナーに払った大金帰って来ないんだろ

決めた馬鹿誰だよ

471 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:38:18.45 ID:I8uz/i3c0
計算がザルだな

472 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:38:42.27 ID:0LdhgGJE0
こういうハイエナみたいなやつらが一番腐ってる

473 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:39:12.06 ID:k+Yz0KqX0
>>122
一億総玉砕の思想ですわな

474 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:39:22.26 ID:W8X8f17h0
こんなのOKしたら、建設会社のごね得じゃん?

475 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:39:51.30 ID:VMSl+0B90
なんで予算内で検討しないの

かっこよくても予算/工期が
現実的じゃなきゃ作れないじゃん

どっか実績のある開閉式スタジアムの外観だけちょこちょこっと変えて作れば良いよ。。

476 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:40:27.18 ID:RNVVA41/0
ガウディよりミースみたいなシンプルだけどセンスを感じるデザインが好きだわ
最近の建物ごちゃごちゃしすぎじゃね?

477 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:40:28.95 ID:dhDBG2uM0
初期のデザインでいいじゃん、巨大なのでさ。
建築で人を呼ぶこともあるんだし、将来ザハ建築ツアー組まれるかもな。
中国や中東にも建築既にあるし、安藤や丹下より良いと思う。

最近の日本の建築はつまらんね。

478 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:40:40.50 ID:zitwO+lA0
見積もりした奴あほなのかよ

479 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:40:45.17 ID:UBTib7GH0
>>461
それから、クシコスポストと天国と地獄を流せば完璧

480 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:40:45.87 ID:ZGvpIque0
1000億円でも目茶苦茶高いんだが。

481 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:40:58.06 ID:7xteZX+K0
>>459
古墳かどうか、あの画像で判っちゃうお前に脱帽w

482 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:41:20.92 ID:7Wx1EJz+0
日本ってここまで堕ち振れたかってわかる事案だな
時間が5年もあって金がないわけじゃないのに供給能力全く無くなってる
20年もデフレ放置してたツケだな

483 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:41:27.09 ID:9JewGQqS0
>>424
これどうやって芝の生育をやる気だったんだ
日当たりや風通しが思いっきり悪そうなんだが
あと、カラスや野良猫、野良犬の巣になりそうだし

484 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:41:38.58 ID:72a6lSfU0
隈研吾に木造スタジアムでやらせればいいのに。

485 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:42:05.54 ID:k+Yz0KqX0
>>480
福祉行政の予算よりゼロ二つ多い分を
簡単に言いだすからね

486 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:42:14.75 ID:dicjthsv0
普通に作れば500億以下だろ?ネームバリューでボッタクリなんだろな

487 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:42:45.89 ID:eeYhrL9L0
>>452
土砂崩れ対策は構造と一体した区画を作って対処すれば可能かな。
ただ、荷重、防水、排水、灌水等がどんどん複雑になってザハの設計どころじゃなくなるが。

488 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:43:05.07 ID:RDLRLVNG0
>>463
予算内でできるとして、現実的に不可能な案を持ってきて、他人を責められると思うのか?


賠償請求したいぐらいだわ。

489 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:43:06.37 ID:vOX93WFi0
税金で造るからこそ無駄を省けってんだよバカヤロー

490 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:43:10.68 ID:IT5NZwzW0
竹中と大成が談○で決めたみたいだけど、復興は後回しで新国立優先だってさ。
https://archive.is/h35nD


容積率200%なら高さ44m以上の建設は不可能なのに、
そこも誤魔化してやろうとしてる。
http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15078/0901_o1311_10/
http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/domestic_economy/2014/09/15640/0906_o1311_02/
ゼネコンのモラルハザードも酷い。
違法スレスレの計画。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


491 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:43:27.20 ID:D84/DGTq0
最初のデザインなら東京一の名所になって、スカイツリー以上の
経済効果があるけど、安っぽいヤツなら取り壊す必要は無かった。

492 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:43:45.85 ID:woSDyY0Q0
>>474
これ多分特殊構造なのを無視して一般の積算ソフトに数量だけぶち込んで積算したんじゃないかな?

493 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:43:48.92 ID:k+Yz0KqX0
>>487
別に実現性なくていいなら
そこらのアニメーターがもっと見栄え良く書く

494 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:46:13.42 ID:PwbSrfw00
そもそも予算とかオーバーするって
分かってて賛成したんでしょ?
散々反対派をチュンチョン扱いしたんだから
しっかり お も て な し
しろよ

495 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:46:18.24 ID:KpDVWk/50
コンペのは模型だけにしとけ!

496 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:46:26.70 ID:tA61ieqJ0
この設計だと、雪の重みで屋根が崩落するって言ってた

497 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:46:29.35 ID:8hCAtwvZ0
>>481
今日も古墳見てきたしw都会では判らないかもね
その作品はジョークだよ

498 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:46:56.96 ID:KEEggS2j0
>>1
じゃあ前のやつ壊す必要なかっただろ。腐敗政権の利権だけじゃねえか。

499 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:47:04.68 ID:Ycs8ruU6O
国立競技場解体のJSC八百長入札問題
http://www.youtube.com/watch?v=wyeKNrekclY&sns=em

JSCがクズ過ぎるだけ
まともに仕事してるレンホー初めて視たわ
JSCは解体していいよ
さっさと逮捕されろ

500 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:47:07.58 ID:KpDVWk/50
現代の戦艦大和、万里の長城と後世まで云われよう!

501 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:48:03.90 ID:J6DL7tQY0
スレPart3にこんなバカがいた

 4 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/01(月) 01:30:09.89 ID:RuRoY7M10
  売名丸出し

502 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:48:14.07 ID:K6p/dqjZ0
オリンピックって選手村から何から何まで
莫大な金がかかるのに、東京にそんな金はないわけで、
桝添は絶対に抵抗するだろうなw

ってか石原が電通のために招致したんでしょ

503 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:49:12.17 ID:IT5NZwzW0
コンペの後に創○系の業者に決まった時点で怪しい罠。
そもそも本来は違法の設計なのに。
管轄が文部科学省なので官僚も見抜けないという体たらく。
カルト宗教系スーパーゼネコンの税金搾取計画だってすぐわかるはずなのに
管轄が建設素人の文部科学省なのでまともな審査なんてできるはずもなく…

504 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:49:24.57 ID:iGWVeC3w0
>>424
これすっごく好きなんだけど評判わるいなw
夏は蒸し風呂になるそうだし競技場としては駄目だろうな

505 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:49:29.12 ID:RLNP6e990
>>74
2位案良いね。決定しよ。

506 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:49:32.87 ID:nOAOe95z0
私、ずっと思っていましたが、何で競技と何も関係のない開会式とかに大金と体
力を使うのでしょうか?

507 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:50:08.00 ID:dhDBG2uM0
初期のデザインは高速や鉄道(地下鉄に躯体がかかる?)とか問題ある様に言われてたけど、
あの辺りは大またぎで新宿御苑までくっ付けてしまい、神宮球場とかもいらんし、周りを公園にして森の中に建つ感じにするのがいい。
赤坂御所の緑も併せれば、相当インパクトあって評価されるかもな。既存のボロビルの中にポツンと奇抜なのがいけ無いだけで、森の中なら鳥の巣の中の卵にも見えなく無い。
女性器ぽいとか、まあマイナス意見も多いが、巨大が上の出費分を観光やイベントで元を取る仕組みを考えないと、全部中国に持っていかれる。

508 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:50:57.63 ID:LEr2rwn40
スタジアムの軽い屋根を支えるために競技場にガーター橋を掛けるって
無駄極まりないデザインだからな
大金を掛けてこんな馬鹿なものを本当に作ったら世界は別の意味で驚くだろうな

509 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:51:11.11 ID:ad5vVsQHO
見たとき
ダサって思ったよ

と今だからいう素人庶民ですw

510 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:51:12.28 ID:k+Yz0KqX0
>>503
建設省はこの醜態から顔背けてるのかな

511 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:51:35.22 ID:7xteZX+K0
>>497
設計者の意図とか完全無視なんだ
オレ様の感性最強ってかww

512 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:51:37.51 ID:IT5NZwzW0
と言っても、国土交通省なんて創○学会の巣窟だけどね。
国交省のカルト信者が文科省の予算を食い荒らそうとしてる可能性も。

513 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:51:43.76 ID:N3zJ+fBl0
質実剛健でシンプルな奴で良いじゃない

514 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:51:52.80 ID:J6DL7tQY0
槇文彦氏らのグループ

グループに日建設計の人はいますか?

515 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:52:59.99 ID:FI2f0cd30
>>460
そうか。デザインはともかく、
あれはあれで神宮と豊川稲荷の
まんなかで、けっこう悪くない感じではあるなあ
好まれるデザインとは思えないがw

もうさあ 現実的に作れるSANAAのでいいんじゃね。
競技の記録もきちんと認められるんだろ。
イラクの人の凝ったデザインとか、アフリカとか中国の
土地が余ってるところで作ればいいよ。

違約金払っても、安上がりなんじゃね
それか、普通のドームみたいなのでいいよ。
建築に面白さ求めるより、他に日本ではインフラでも社会
保障でも使うことあるだろ。

516 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:53:08.95 ID:eeYhrL9L0
>>505
それ、屋根を可動させるレールや、支える構造体が描かれてないでしょ。
基本設計の段階で構造体がゴツくなって、コンペのパースから大きく異るものが出来て
やはり大問題になっていたと思われる。

517 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:53:37.12 ID:8L3aVA9p0
今頃予算が足りないとか期日に間に合わないとか行ってるが
まだ入札してないの?

518 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:54:27.80 ID:3LvDIo9a0
>>499
所詮文科省の天下り団体
昔toto絡みで訪問したことあるが、週2日出勤の非常勤理事向けに豪華な個室付きでしかも年収2000万超と聞いてゲンナリした記憶しかない

519 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:54:29.24 ID:3+mgadVS0
国立なんだから、日本人が設計しろってーの

520 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:54:38.16 ID:IT5NZwzW0
>>510
カルト宗教のやらせでしょう。
今回の案件では、ゼネコン側も国交省も創○だし。太田が大臣やってる時点でお察しw
これは最初から「高額かどうか」が選考基準だったとしか思えない。
あと、土木と言えば山○組も…

521 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:54:48.88 ID:vACU0H/y0
「なぜ予算を無視した案を選んだのだ?」と非難の的に。
そこで苦境に立たされた安藤が言い放った。

「外野が五月蝿い!1000億で完璧に出るのだよ。出馬鹿たれが」
「ほら見ろこの見積書を」と差し出した。
よく見ると韓国の某大手ゼネコンの見積であった。

なんてw

522 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:54:52.34 ID:8hCAtwvZ0
>>511
なるほど面白い奴だな、設計者に聞いて見たいな
古墳のように見えるってw

523 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:54:58.62 ID:Uhfzobte0
だけどアーチを中止したら、安倍首相や森元総理たち優秀な日本人が
無能であり、判断を間違っていたという悪質極まりない無責任な風評を招きかねない
やはりたとえ予算が足りなくても
必勝の信念と気迫でアーチを作る、この道しかない

524 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:55:33.99 ID:M8AY/a020
>>396
なにゆーてんのよw
神社の修復なんて宮大工が必要で、小さな神社でもウン千万かかるのよ?

525 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:55:55.57 ID:ad5vVsQHO
カルト屋に建築893は負けたのか

526 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:56:14.58 ID:qUL+Itl40
4万人入るグローバル基準のガンバ大阪の新スタジアムは140億円ってどういうこと。
東京の不動産はイカれてる。

土地代抜きで1000億オーバーってどんな内訳だよ。

527 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:56:51.08 ID:NpUr1IKu0
>>19
「国立」競技場だぞ

都立競技場になっちまうだろ

528 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:57:10.10 ID:Ycs8ruU6O
>>74
それ2位じゃなくて3位だな
2位のやつは第2の横酷的な意味でクソ。

1次で落とされた坂茂案がいい
https://pbs.twimg.com/media/B1-GHSrCMAAXTpV.jpg:large

529 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:57:55.91 ID:ad5vVsQHO
アーチとマ○コはいらないから

屋根はつけてくれ

530 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:57:59.06 ID:N/+X/tOy0
せっかくだからホワイトベース形にして、隣に1/1ガンダム置いてくれよ。
見に行くからさ。

531 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:58:27.87 ID:VAH1DoHQ0
風俗のメッカ東京で開かれる 「2020東京オリンピック」 なんて、日本人でもおれたち
田舎者には何の興味も無い。

それにしても 「イスタンブール オリンピック」 が虚しく消えたのは残念だった。
トルコのエルドアン大統領のバカタレ。あいつが首相のとき、イスタンブールの
タクスィム・ゲジ公園にイスラム教ゴチゴチのモスクを建てようとするから、2013年5月、
若者たちが反発して公園を占拠し、やがて5月27日の大規模デモとなった。
政府が5月31日-6月1日にそれを警察権力で強制排除して、多数の犠牲者を出した。

その騒擾がトルコ支持票を減らし、2013年9月7日にアルゼンチンのブエノスアイレスで開かれた
第125次IOC総会でタナボタ式に2020年オリンピックは東京に回って来た。

日本の安倍晋三首相は同総会に出席し、招致演説で、 「放射能はありません」 と大ウソをついて、
「世界をまんまとだましたぜ」 と手柄顔で得意になってるが、とんだ見当違いだ。
https://www.youtube.com/watch?v=OJGTJ_iAjy8
https://www.youtube.com/watch?v=mQ0MVXXxSHU

532 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:58:50.38 ID:woSDyY0Q0
>>524
小さな神社でも建てるのに1億掛かった、と聞いたな

533 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:59:07.04 ID:nN2Vf7Lw0
アーチなんてどうでもいいゴミ部分は削除でいい

534 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:59:40.01 ID:FI2f0cd30
>>507
建築目当てに出かける人なんてガウディくらいじゃね。
建築ってそこまで魅力ないよ。スカイツリーも新しくて
すごく高い建物だからいく。

建築家が思ってるほど、デザインってものを
一般人はなんとも思ってない。機能性が一番大事。
これは公共事業だから、無駄はいらんってことで。

535 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:59:40.80 ID:ad5vVsQHO
日本人が機能無視して
デザイン取ったって

世も末だな

536 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:59:42.08 ID:KT83gWax0
>>523
アホか
ごめんなさいをやる良い機会
本当に優秀ならこれをきっかけに今後はあまりにも予算オーバーした場合は
見直す前例にしたらいい

537 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 14:59:54.04 ID:hcYE8oSg0
民主党もどーでもいい自衛隊の戦争ごっこ叩くよりこっちをちゃんと追求しろよって言うか民主党の奴らも利権に一枚噛んでるのか?

538 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:00:36.27 ID:iGWVeC3w0
>>523
それはみんな知ってるから今更心配ない

539 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:00:40.34 ID:VAH1DoHQ0
>>529
新国立競技場に屋根は必要ない。
建設費がかさむばかりでなく、屋根をつけたら、空調の電気代にとんでもない金がかかる。
観客は雨が降ったら、傘さして、レインコートかぶって観戦すればいいのだ。
選手は税金をつぎ込んでいたれり、つくせり優遇してもらってるのだから、
炎熱でも、大雨でも、台風が襲来しても競技場から逃げ出すな!
それで競技の記録が良くなったの、悪くなったのって、どうでもいいことだ。

540 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:01:36.69 ID:JONNyIvc0
もう他の案でいいじゃん、ザハの案は不可能なんだし。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/winners.html

541 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:01:55.86 ID:3LvDIo9a0
>>517
10/1着工予定なのにこの進行状況だとまず当初の計画は工期的に無理
端折るにしてもあと3ヶ月で設計し直して構造計算して見積もりとかやって審議となるとまず着工が遅延するだろな

542 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:02:09.13 ID:G6YBClI60
>>458
ローマの新スタのことですね
あれ自分も好きだ

543 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:02:10.16 ID:GeKSG+j+0
屋根付けなけりゃ日本の恥
韓国に笑われるぞ

544 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:03:18.78 ID:FI2f0cd30
>>539
できるかどうかは知らないが、屋根つけとくと、
災害時の避難場所として機能するって気もする。
そういうふうにできたらいいなあ あそこが
災害時に役立つと、東京もいいだろ。

545 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:03:30.39 ID:usNp6H0J0
>>539
最近の世相はとかくスポーツ選手を甘やかす。

546 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:03:31.84 ID:j5DHTS870
>>528
それ、シンプルで良さげだけど、ドームはアーチ型(ドーム型)トラス工法みたいなの?
開閉どうするんだろう。

547 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:03:42.84 ID:yvkrHaTb0
初めから実用性や経済性を重視して設計すればよかったのだ。その結果それなりのデザインになるだろうよ。

548 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:03:45.30 ID:dGqihQSJ0
じゃあってこいつらに頼んだら
いつの間にか3000憶になりますってなるんだろな

549 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:04:23.36 ID:hcYE8oSg0
透明ビニールの巻き上げ式で簡易屋根っぽいの作れよ。巨大なビニール傘みたいな奴

550 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:05:01.41 ID:/WyvIjIb0
立体投影装置でも付けて見た目だけ再現すればいい

551 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:05:58.35 ID:RDLRLVNG0
>>523
政治家が建築に無能なのは当たり前だから、そんなに責められないよ。
最終責任はもちろんあるけどね。

安藤がゴミクズ呼ばわりされて終わり。

実際、建築家が大丈夫っていったら、政治家は信じるしかないしな。

552 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:06:23.97 ID:Coh8yenm0
いま〜さら〜なにをいってんのさ〜きまぐれ〜 よかぜに〜
まこと な〜んて ありゃしな〜い いっしし
はくしょ〜ん

553 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:06:34.40 ID:KT83gWax0
>>543
別に韓国が笑うとか関係ないから
韓国が笑うならまずワールドカップの時スタジアムの建設費日本が出したよな
まず金返せって言ってやれ
スタジアムの件はまた別!!!
本当に横浜にワールドカップの決勝をやった陸上トラック付きのクソスタ使えよ
ハゲは新国立競技場に使用費30億払うって言ってたんだから
580億払うなら横浜に金払って借りたらいいだけ
神奈川県知事の黒岩は反自民だからそこは頼みやすいだろ
利権絡みないし
森と下村にふざけんなって言ってやれ

554 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:06:35.64 ID:usNp6H0J0
>>544
災害時の避難場所に使うのなら、‘見てくれの’デザインはどうでもいい。
直方体の建物の方が機能的である。

555 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:06:51.81 ID:j5DHTS870
>>547
馬鹿どもが、「現実性」を完全に無視したのが、まず最大のあやまりだな。

デザインだけで決めていいなら、国民の人気投票で決めても同じだわ。
選考会の連中に、罰金を払わせるべき。

556 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:07:05.48 ID:K6p/dqjZ0
予算がないのはこれだけなのかw

557 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:07:18.84 ID:p3E8iSEp0
ネトウヨ「平昌は金も無いのに誘致して今になって工事が進んでないんだよね。チョンって恥ずかしいよね!」

これ見てチョンの劣等民族ぶりを爆笑してたんだけど、チョンとジャップはやはり兄弟だったの?(´・ω・`)

558 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:07:50.72 ID:dGqihQSJ0
メイン会場って今までの開催国も屋根ないだろ?

559 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:07:59.12 ID:7AGSlgD90
なんとなく、建築家の業界内部の権力抗争のようにも見えてきた

この槙センセイのところに、政治屋や官僚が事前にきちっと仁義を
切ってなかったんじゃないか

560 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:08:07.40 ID:KT83gWax0
>>544
震災時(地震なら)屋根が落ちるからってこのクソ予算になってるんだけど
競技場に柱だらけで競技が見やすい思う?

561 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:08:24.15 ID:iCViS9Ka0
槙先生と安藤忠雄なら

私は槙先生のほうがずっと好き、上品だし。育ちがよくて。

安藤忠雄、持ち上げすぎ。

562 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:08:39.39 ID:ZjuYURTQ0
>>527 「東京」オリンピックだもん、まず都でしょ

563 : 【大吉】 :2015/06/01(月) 15:09:04.87 ID:w+DCt4740
>>490
今やってる復興事業も復興のためじゃないもんな

564 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:09:16.84 ID:vACU0H/y0
ま、いずれにしても莫大な血税を使って作られる国家の
大プロジェクトだ。コンペの経緯や費用を度外視した事や
工期、そして今後の見通しを責任者は国民にきちんと説明する
義務はある。ちゃんとやるべき。

565 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:09:28.03 ID:xVr4jrf50
>>488
主催者が提示した条件の中で設計してるんでしょ。
条件無視してたら選ばれてないはずだし。提示された条件に不備があったにしろ、条件無視したにしろ、
どちらの場合も非は主催者側にあるわな。訴訟起こされて仕方ないケース。

566 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:10:19.83 ID:dGqihQSJ0
>>562
舛添は何かと文句つけて韓国の企業にやらせたいみたいだぞ

567 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:10:51.30 ID:xjLhszp30
なぜこう揉めてるのか説明は欲しわな

568 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:10:53.39 ID:0oBfke6EO
姉歯にやらせれば100億でおつりくるだろ

569 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:11:54.62 ID:8hCAtwvZ0
建築家、政治家が肥やそうとしてるのを、剥ぎ取り
建築物がショボくなっても良いのよ
こういうのは次の歴史の象徴になるから、楽しみ

570 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:11:55.78 ID:j5DHTS870
とりあえず、 すでに莫大な税金を無駄遣いした責任者(の代表?)ごあいさつ。

新国立競技場 コンクール概要
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/NNSJ.html

571 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:12:38.09 ID:K6p/dqjZ0
中止でいいんだよ
金まみれはミットもない

ちょんの五輪もボイコットしよう

572 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:12:42.91 ID:PGSFms7e0
でも計画変更したら同じ額だけ設計した建築士に払わないといけないんでしょ

573 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:12:51.52 ID:eeYhrL9L0
>>559
建築家の業界は系譜でガチガチだからね。

574 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:13:26.75 ID:UR3zAejV0
安藤はホント使い勝手とか一切考えてないからな。
渋谷の駅でひどい目に遭ってるのに。

575 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:13:33.18 ID:wEZljdDR0
くぱぁとか、土手マンとか、ケツ毛バーガーとか、、
いったい国立競技場を何だと思ってるんだ!

576 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:13:36.44 ID:xVr4jrf50
>>564
そもそも費用度外視しないと大きな仕事は成し遂げられない。オリンピックは国威掲揚の
ためにやるんだし、貧乏臭いオリンピックならやらない方がマシ。
最近の日本人みたいにケチくさいことばかり言って足引っ張る国民性じゃ、新しいことや偉大な
事業は何もできないわな。衰退する日本を象徴したような話だな。

577 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:13:48.64 ID:LEr2rwn40
安藤は機能性や耐久性を無視してデザイン優先の設計が多いからな
当然こうなるわ

578 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:13:57.07 ID:Kmp/f/Gy0
2700億超とか気狂い沙汰だな
仮に1年ブッ続けのイベント目的でもキツいわw

579 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:14:50.45 ID:8Qwvd0Hd0
>>561
まぁ、アンドウタダオも槙先生みたいな生れながらのドセレブとは違う苦労が色々あるんだろうけど、
それは偉いと思うんだけど、
税金なんで国民全員の明るい未来のためになんとか考え直してより経済的によくして頂きたい。

580 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:15:14.14 ID:FI2f0cd30
>>560
柱を多用する作りにするとなると、
競技はみにくくなるかもなあ

ほんとうはスタジアム自体いらねと思ってるから
俺はそういう意見になるんだろうけど

それはおいておいても、デザイン性はいらん。
地震は無視しても、機能性、競技ができること、
それでいい。凝ったデザインなんて、いらん。
あそこらは個人的に明治神宮から新宿御苑と
続く緑の多い、おちつける場所って感じだから。
上から見てどうこうとか、意匠的にどうこうとか、
いらんと思う。税金も、もっとほかのことに使えるって。

581 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:15:43.36 ID:a0fOV9va0
>>12
日本の土建屋のプライド刺激しちゃったのかね?
行くのも地獄なら引くのも地獄だわ、最初に選んだ奴が悪い

582 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:15:46.08 ID:xVr4jrf50
>>576
間違えた
X国威掲揚
O国威発揚

583 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:15:53.85 ID:PwbSrfw00
>>550
シナの緑化運動かよ

584 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:15:56.33 ID:8uQfcqDy0
結局元の国立競技場のままで良かったんじゃないのか? 何で壊して同じ物を作るんだ?

585 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:16:17.74 ID:QGjilWhi0
舛添が正しかったことが証明されたみたいだねw

586 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:16:19.97 ID:8LRE3SYu0
ユダヤ金融悪魔グループの取り分が1000億円ぐらい上乗せされているんだろ

政治家の取り分と合わせてそこを削れよ

587 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:16:43.70 ID:woSDyY0Q0
>>567
まあ誰もまともに積算してなかった、ってことだろうな
大成、竹中も設計書から落札金額はじいただけで精査したらこれじゃ無理ですよってことになれば当然変更申し出るし

588 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:16:58.51 ID:ZjuYURTQ0
にしても建築業界がえらいとこでポカしたな。責任とらんとますいっしょ

589 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:17:40.54 ID:j5DHTS870
>>580
要するに、  東京オリンピックいらん。 と、 俺ならそう思うわw

ちょうど、 地震や噴火が相次いでるし、首都地震のリスクも言われてるから、
それを理由に 辞退を宣言するのも手かと。

590 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:17:59.83 ID:ndnOrNe30
最初のザハ案なら金かけるのもわからんでもないが
修正された現在のザハ案ってもうたいしたインパクトもなく、工事が難しいだけっていう
アホだろ

591 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:18:29.62 ID:eGNZ4hVs0
完成予想図が競輪場みたいでダサかったから許す

592 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:18:50.90 ID:PwbSrfw00
>>588
責任とか
取るわけないだろ(笑)

593 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:19:03.43 ID:JMmdnjf30
責任はあの変な髪型のコンクリートオジサンにあるの?

594 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:19:49.16 ID:jvy2SbPk0
国立と名前をつけるだけで国民の税金で東京に箱物建設か。テレビ局は以前に地方の箱物を批判してたが首都利権にはだんまりだね。

ボケ元総理と脱税実刑の堤義明が組織委員会のトップ。なんで税金をろくに払わない犯罪者の大会に国の税金をつぎ込むんだよ。

595 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:21:49.13 ID:iDg4/krx0
>>397
新国立競技場にムダ金つかうよりは良いかもな。

596 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:22:13.30 ID:jG8EoyVg0
大阪ドーム498億円
札幌ドーム422億円

面積は倍くらいになるのかな?

597 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:22:22.20 ID:xVr4jrf50
>>593
責任はケチ臭くて足ばかり引っ張るチンケな国民にある。
こういうのは予算度外視でやるべき。税金一兆円くらい使えばいいじゃん。
オリンピックの目的は国威発揚なんだし、ペイする必要もない。
経済性を議論しだしたら「オリンピックはやるだけ無駄」って
結論になるに決まってるじゃん。

598 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:22:22.45 ID:waqUiKQ70
しかも、五輪で使ってハイおしまいって話じゃないからな
メンテや改築を繰り返しながら今後何十年も使い続ける訳だろ
その辺の事情も本当に考えていたのかよコレ?

599 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:24:16.32 ID:2O5LPBRA0
>>372>>386
コンクリート抜き取り調査したら全然大丈夫あと五十年使えるということが判明したんだよ
昔の日本人はほんといい仕事をしていたんだな

600 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:24:20.57 ID:jG8EoyVg0
>>597
東京オリンピック特別消費税10%の都民税でよろしくお願いします

601 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:24:24.33 ID:vACU0H/y0
>>576
俺は576みたいにいくらでも金を使えという人が
いるのは理解する逆に後進国の様に見栄を張るのは
みっともないと考える人がいてもおかしくない。
人それぞれ。ただ言えるのは巨大な税金を使うのだから
責任者は国民にきちっと説明すべきだよ。

602 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:24:53.67 ID:xVr4jrf50
>>598
じゃあ五輪終わったらまた壊して新しいの作ればいい。3000億円なんて
国民一人あたり千円だろ。安いもんだ。

603 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:25:32.01 ID:KT83gWax0
>>576
おいおいプレゼンでIOCの役員を前に金を使わないコンパクトなオリンピックやる言ってたやん
あれは嘘だったのかよ

604 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:26:08.97 ID:+JE4bCRD0
もう、国立競技場は建設しなくていいよ。

開会式、閉会式は東京ドーム
屋内だから天候の影響も受けず、演出もやりやすい。
プロ野球の試合は、他に移動してもらう必要があるが。

陸上競技は調布の東京スタジアム。

605 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:27:15.38 ID:udomhLyd0
>>554
直方体だろうが、アホの安藤が選んだ設計だろうが、
関東大震災級の地震が来たら、
競技場は真っ先にぺしゃんこになる。
避難場所なら、むしろ屋根なしの更地の方がよい。
そこに国連難民高等弁務官事務所 (UNHCR) のテントをずらーっと張る。
国内外の人々が注目してくれる。
https://www.google.co.jp/search?q=Haut+Commissariat+des+Nations+unies+pour+les+r%C3%A9fugi%C3%A9s&biw=1136&bih=538&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=9vlrVfbCDMG48gXno4HQAw&ved=0CAgQ_AUoAw

606 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:27:15.84 ID:AU2aaTW10
>>1
アーチなんて飾りで付けときゃいいんでしょ?

アーチを竹でつくって、和紙でも貼ってればいいんじゃね?
もしくは、風船でアーチ作るとか。

607 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:27:24.32 ID:K6p/dqjZ0
球場も要らない

608 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:27:33.03 ID:xVr4jrf50
>>600
オリンピックは国民全員が楽しむものだから、受益者は国民全員だ。国民全員が
負担するのが当然。

>>601
全然巨大な税金じゃない。3000億円は国民一人あたり千円だろ。定食一食分だ。
久しぶりのオリンピックだし、1兆くらい使えばいいと思うよ。

609 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:27:43.18 ID:VnJwfrF60
槙文彦「1000億円程度でできる!」
ゼネコン「1500億は必要ですね」
政府「2000億を計上しました」

ゼネコン「予想以上にコストがかさんで最終的に2500億円を請求します」

610 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:28:20.61 ID:6yQ5fTWO0
使いやすい渋谷駅を破壊した安藤忠雄を破壊したい

611 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:28:41.03 ID:+KlfEDsa0
東京競馬場をメインスタンドにすればいいと思う

612 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:28:53.14 ID:KT83gWax0
>>584
ちなみに最初の国立にはサブトラックがないから
そもそもあそこで国際的規模の陸上大会はできないんだよ
だから東京都も最初新しい独自のスタジアム建設する言ってた(予算500億)
もう横浜でやれよ
黒岩に話したら貸してくれるよ
あそこはワールドカップ決勝をやった陸上トラック付きのクソスタやしええやろ

613 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:29:50.12 ID:xVr4jrf50
>>603
3000億円なら十分コンパクトだ。俺は1兆使えばいいと思ってるけど。まあコンパクトが売りになる
ってのもよく分からんが。いくら金使っても、全て誰かの給料になるんだから経済効果になり無駄には
ならないのが経済ってもんだが。

614 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:30:24.47 ID:asmF02oV0
夏季五輪メインスタジアム建設費

1996 アトランタ 254億円  8万5000人収容
2000 シドニー  650億円  8万3500人収容
2004 アテネ   355億円  7万1000人収容
2008 北京    380億円   9万1000人収容
2012 ロンドン  600億円  8万人収容
2016 リオ    450億円   7万8000人収容       
2020 東京  2700億円    8万人収容

五輪メイン会場に、こんな馬鹿みたいな巨額な費用を掛けている国は、歴史上ほかにない
他国との比較をして、国民に判断材料を与えることすらしない、NHKをはじめとする日本のメディア

参考
日産スタジアム  600億円  7万2000人収容
埼玉スタジアム  780億円  6万4000人収容
味の素スタジアム 307億円 5万人収容
豊田スタジアム   340億円 4万5000人収容

615 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:30:30.15 ID:tqYzBqzCO
>>365
軍師が武将達に指示をだしてるみたいでワラタ(・∀・)

616 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:30:49.48 ID:KT83gWax0
>>611
競馬場もいいね
あそこなら10万人余裕で入れる

617 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:31:25.57 ID:JgIWsnfs0
今ならぎりぎり二交代で現場回して間に合うくらい
早く決めねえと手遅れになるぜ
コンクリートは一日で固まんねえよ

618 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:31:32.78 ID:5L0J11ik0
工期や予算が足りなくなった理由について何一つ説明してないとか異常
税金をなんだと思ってんだ

619 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:31:34.73 ID:VqU12Oh90
>>613
経済効果 笑

620 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:31:55.05 ID:vACU0H/y0
>>608
いや規模から言っても歴史的な大プトジェクトだ。
経過や見通しを国民に説明する義務がある。
隠し事をするな!ちゃんと説明すべきだ。

621 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:32:19.28 ID:jG8EoyVg0
>>608
「東京」オリンピックだぜ
日本オリンピックじゃねえよ
主役は東京で日本はバックアップ

国立競技場なんて地方に作れば土地不足で欠陥競技場なんてならないのだが

622 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:32:31.58 ID:xVr4jrf50
>>614
> 五輪メイン会場に、こんな馬鹿みたいな巨額な費用を掛けている国は、歴史上ほかにない
それなら歴史的偉業を成し遂げるチャンスじゃん。前例が無いことをマイナスと捉える後ろ向きな
国民性は本当害悪。

623 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:32:33.22 ID:KT83gWax0
>>613
夏季五輪メインスタジアム建設費

1996 アトランタ 254億円  8万5000人収容
2000 シドニー  650億円  8万3500人収容
2004 アテネ   355億円  7万1000人収容
2008 北京    380億円   9万1000人収容
2012 ロンドン  600億円  8万人収容
2016 リオ    450億円   7万8000人収容       
2020 東京  2700億円    8万人収容

五輪メイン会場に、こんな馬鹿みたいな巨額な費用を掛けている国は、歴史上ほかにない
他国との比較をして、国民に判断材料を与えることすらしない、NHKをはじめとする日本のメディア

参考
日産スタジアム  600億円  7万2000人収容
埼玉スタジアム  780億円  6万4000人収容
味の素スタジアム 307億円 5万人収容
豊田スタジアム   340億円 4万5000人収容

100回見ろ
こんなクソみたいな企画で3000億も4000億も使うぐらいなら
保育園建設しろ
くそったれ

624 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:33:36.93 ID:ZCXmpy/J0
なぜ保育園?

625 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:34:03.69 ID:KT83gWax0
>>622
じゃあせめて住民投票させろ
既存の施設を使うのがいいのか
3000億から4000億も使ってスタジアム建設するのがいのか投票させろ
民主主義なんだからそれはいいだろ

626 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:34:19.57 ID:3LvDIo9a0
>>612
国立で500億負担するより都立を自前で作る方が投資回収も早いしな
国立も開閉式ドームの遮音性が-20dBしかないとか、そんなんでライブしたら苦情来まくるだろ

627 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:34:34.26 ID:08Kb76x1O
>>599
いや、当時はコンクリートについて詳しく理解されていなかったので、単にとりあえず頑丈しておいた結果だよ…

628 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:34:34.70 ID:mGRb87L/0
開閉屋根の大分スタジアムが250億円なのにな
https://www.youtube.com/watch?v=hO5UQLuAGbA

629 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:35:30.42 ID:VqU12Oh90
>>622
お前が金だせよW

630 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:35:55.77 ID:KT83gWax0
>>624
待機児童問題
みんな困ってる
国が予算無いから保育園建てれないって言ってるから
子供あずけれるなら産もうって人も出て来るだろ
今の民間保育園0歳とか1カ月7万とかやで無茶苦茶や

631 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:36:52.44 ID:vACU0H/y0
イラン人のババアのデザインで3000億もかけてろくで
なし子同様の造形物を作ったら世界の笑われ者だよ。

632 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:37:04.40 ID:xVr4jrf50
>>620
説明病にももう飽き飽きしてる。説明すべき説明すべきって、どうせ「オリンピックは国威発揚だから、
予算度外視でいきます。ペイするかどうかより、偉業の達成の方が重要」と説明してもお前ら納得せんだろ。文句言うばかりで。
アホな国民に説明しても時間の無駄。

633 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:37:37.25 ID:NFu9uq5g0
>>605
江戸時代に遡るまでもなく、東京は大震災が定期的に襲うことは分かっている。
東京の住民はそれを覚悟で住み着いているのだから、
被災者となっても自己責任だ。
よって避難場所も必要ない。
瓦礫の街で野垂れ死んでも、同情の余地はない。
http://contest.japias.jp/tqj2000/30295/history/japan.html

634 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:37:44.93 ID:VqU12Oh90
経済効果 笑

5万人収容の国立競技場→ 5万人収容の競技場になるだけだから

そもそも経済効果って、利益を計る概念じゃないよw

100円のおにぎりを買うのをやめて100円のパンを買ったら、100円のパンを買った波及効果のみを計りましょうって概念w

635 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:37:56.15 ID:LZrsX8Ph0
IOCとJOCにも突入よろしく>FBI

636 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:38:26.50 ID:1HGo1tBU0
>>621
国立競技場は国の事業
もちろん東京じゃなくてもいいし五輪のメイン会場じゃなくてもいいから
アレをどこの自治体でもいいから引き取ってくれ

東京は自前で五輪会場作るから

637 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:39:00.81 ID:PwbSrfw00
>>631
それで誘致できたんだから
しっかり作ってオモテナシしろよ
反対派をチュンチョン扱いしたんだからな

638 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:39:30.45 ID:xVr4jrf50
>>621
名前はそうでも、自他ともに国力の象徴と見るという事実がある。名称は都市単位だが、
事実上は国家単位のイベントだよ。

639 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:40:06.79 ID:8gEC3Gew0
5000億はかたいかもしれぬ。。
有村架純最新情報はこちら(´ ω` )
http://u999u.info/lq0p

640 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:40:42.40 ID:CU0ZymDe0
コンサートでも巨大スクリーンの時代に
テレビでみてたほうが優雅
バカの考えが8万人収容

641 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:40:54.73 ID:PcYBOT6W0
>>390
石原が居た頃は既存の施設使うから金かからないって触れ込みだったよな。

642 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:41:35.96 ID:ndnOrNe30
国威発揚とかどこの田舎もんだよ
大金かけて見た目だけ奇抜なスタジアム作ったどーなんて恥ずかしいだけだろ

643 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:41:51.10 ID:HS0Tuc5+O
大量の血税使って、がっぽり儲けられるのはJOCと電通秋元だけでしょ
ただの利益誘導だろ

644 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:41:58.75 ID:xVr4jrf50
>>641
あの頃は本当に金が無かった。今はアベノミクスでウハウハやから、何でも作れる。

645 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:42:29.62 ID:vACU0H/y0
>>632
飽き飽きなんてしてねえよ。
そもそも誰一人して説明らしい説明してないんだから。
隠し事をするな!国民に説明しろ。
説明がいやなら独裁国家にいくべきW

646 : 【大吉】 :2015/06/01(月) 15:42:52.28 ID:w+DCt4740
>>608
お前W杯と勘違いしてるだろ

647 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:43:09.59 ID:ng7Ro40g0
>>1
早くしろよ

648 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:43:18.96 ID:VqU12Oh90
その経済効果という概念自体が意味がないw

税金使って費用をかけるということは、それをどこかで取り戻すということだからw

ほかの費用を削るか増税か

649 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:43:32.62 ID:ZsAd0/BL0
作れないものなんでコンペに選んだのか
それならバベルの塔でも選んどけよ

650 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:44:00.37 ID:ZRnTWstq0
>>546
http://president.jp/articles/-/12514?page=3
詳しくは書いてないが、このインタビュー中に多少言ってる
既存技術で可能らしい

651 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:44:37.84 ID:VqU12Oh90
IOCが、今、1番重視しているのはコストですw

そもそも、既存の施設を使うから金がかからないというのが日本のアピールしたこと

652 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:45:16.11 ID:S21Orw6v0
> http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_04_main_1_sp.jpg

…何というか、シムシティで西暦3500年〜4000年辺りから
ちまちまと出現しそうなスタジアムだね。

653 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:45:55.81 ID:9zH6oipQO
>>576
3000億と言わず8000億ぐらい使ってラグビー場と神宮取り壊して、ショッピングセンター付き総合スタジアムにしよう

654 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:46:49.95 ID:VqU12Oh90
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296829465/
「○○の経済効果」のウソを暴こう

門倉貴史著『本当は嘘つきな統計数字』

経済効果の試算では個々の家庭の予算制約というものが全く考慮されていない。
お土産代や宿泊費・交通費といったイベント関連の消費が増えたとしても、各家庭の収入そのものが増えていない場合には
必ずイベント関連で散財した分を取り戻すため、ほかの消費を抑制するという流れが起こる。
だとすれば、部分ではなく全体としてみた場合の消費額はほとんど変わらず、イベント開催による追加的な消費は、
ほかの分野で消費が抑制されることによって、マクロの集計量では発生していないということになるだろう。

もし、何らかのイベントが開催されるたびに、それなりの経済効果が期待できるのなら、
景気の悪いときにイベントの開催数をどんどん増やせば、消費者心理は好転し、
家計の財布のひもが緩むので景気はまたたくまに回復するという話になる。
しかし、現実にはイベントの効果が景気を左右したことは一度もない

655 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:47:00.52 ID:xVr4jrf50
>>528
>>650
こんなんダメだ。屋根に登って堕ちる事故が続出する。

656 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:47:24.63 ID:8hCAtwvZ0
安藤って前NHKで、ドイツで庶民的な建築方法をとって感謝されたような事やってたけど
ヨーロッパでも有名な人やろ 好感できる人思ったけど結構えぐいのか?w

657 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:47:31.02 ID:Pmdd8DPv0
安い方がいい

658 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:47:59.53 ID:VqU12Oh90
100円のパンを買ったので、100円のおにぎりが買えなくなったとすると、
おにぎり屋、精米業者、農家が生産できたはずの金額が減るから、
マイナスの生産誘発効果が生じるはず。
でも、「○○の経済効果は○○億円」と言う場合には無視されている

659 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:48:12.35 ID:j5DHTS870
>>650
>従来の開閉式ドームは、建設にもメンテナンスにもすごくお金がかかる。一回一回の開閉が大変で、
>時間もかかります。そこを簡単な構造で、スピーディにできるようにしました。

この部分と、プレゼン絵から想像するに、アーチトラス構造の屋根自体はそのままに、
小さい四角いブラインドみたいなのを数動かす案かな?なら安く済むわな。(作動不良があったら目立つけどw)

660 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:49:09.11 ID:VqU12Oh90
100円のパンを買ったので、100円のおにぎりが買えなくなったとすると、
おにぎり屋、精米業者、農家が生産できたはずの金額が減るから、
マイナスの生産誘発効果が生じるはず。
でも、「○○の経済効果は○○億円」と言う場合には無視されている。


そもそも、これをみればわかるように、経済効果って、利益を計る概念じゃないからw

そんな計算なら、生活保護で金をばらまくことで、毎年、五輪の何倍もの経済効果があるよw
全部消費に回るしねw
残さず使い切るしw

それでパンを買った。小麦農家が〜って計算していけばね

661 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:50:07.50 ID:xVr4jrf50
>>654
>マクロの集計量では発生していないということになるだろう。
アホ過ぎw
何でマクロで話すんだよw
イベントはイベント関係者のために開催してんだろ。

662 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:50:09.37 ID:PcYBOT6W0
>>654
基本的に、経済効果は五輪開催中だけだよな。
終わって以降はそこに書いてある通りだと思うよ。
その周辺はよくなるかも知らんけど、他が割り食って悪くなる。

663 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:50:17.70 ID:j5DHTS870
>>651
んだ。  既存の施設を生かした低コスト、 選手観客の動線を短くした、コンパクト。 これが「売り」だったのに。

国威発揚は、 巨大施設を作ることではなくて、「約束を守ること」 だと思う。

664 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:50:57.74 ID:VqU12Oh90
http://economiclogic.blogspot.jp/2010/04/olympic-games-have-no-long-term-impact.html

Olympic Games have no long-term impact on employment
オリンピックは、雇用に何のインパクトもなかった

アトランタ五輪での研究

665 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:51:12.92 ID:KT83gWax0
>>653
オリンピック2週間で8000億も使うの?
4ねよ
もっと実のあるもんに使ってくれ

666 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:51:17.18 ID:CU0ZymDe0
安藤忠雄はエラはり朝鮮人系で
日本のマスコミでは評価されてるのがポイント
設計では日本趣味無いのが評価されてる自覚有るのかも知れない

667 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:52:00.96 ID:VqU12Oh90
そんな計算なら、生活保護で金をばらまくことで、毎年、五輪の何倍もの経済効果があるよw
全部消費に回るしねw
使い切るしw

それでパンを買った。小麦農家が〜って計算していけばねw

668 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:52:31.83 ID:46maUrgH0
もういいから都で全額出そうぜ
それで決着だ

669 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:53:02.26 ID:VqU12Oh90
オリンピック研究者が下した結論「経済波及効果なんてない」

「オリンピックで街に経済効果を!!」というのは全くでたらめ、というのはオリンピックを研究しているウエスタンオンタリオ大学オリンピック研究センターのケビン・ウォルムスリー代表。
1984年に開催されたロサンゼルス夏季大会以外は、結局借金を作っただけだと研究結果を語っている。
最も身近な例はモントリオール夏季大会。大盤振る舞いの建設費は結局15億ドルの借金を作り、完済したのは去年の話という。実に30年以上もオリンピックの付けを払っていたことになる。

ウォルムスリー代表は、オリンピック開催は、都市再生方法でも経済的波及効果を期待するイベントでもなく、これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。
その証拠に、アテネ夏季大会では17億米ドル、トリノ冬季大会では2億米ドル、中国夏季大会では500億米ドルの借金が残ったと例を挙げた。


これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている

670 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:53:17.20 ID:UJmW0m+c0
>>561
安藤忠雄からは弟子がなにひとり育ってないことで察し。
槇文彦の代官山ヒルサイドテラスなんか、古臭さ一切感じさせない傑作建築だよね。

671 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:53:21.96 ID:kBlDnoWg0
神宮一帯をカジノ付きのIRにすればいいじゃん
スタジアムが3000億でも余裕で採算取れる

カジノとスポーツは相性いいから最適

672 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:53:26.87 ID:ndnOrNe30
選考理由が「日本の建築技術を世界に見せつけて元気のない日本にどうたら〜」だからな
根本からズレてるにもほどがある

つまり
良いスタジアムを作ろうとしたら、高い建築技術が必要になってお金もかかってしまった
ではなく
高い建築技術を見せるためにあえて難工事のお金のかかるスタジアムを作ろう(スタジアムの機能性とかはどうでもいい)
と言ってるわけでね、最初から

673 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:53:35.14 ID:KT83gWax0
>>663
本当にこれ
まず約束を守る事が重要だろ
なんで1300億のスタジアムが3000億にるねん
しかも本当に3000億で終わるかわからない
かかった分は全部払ってね
誰がこんなクソ案OK出したのか責任者出てこい
マジで凸する

674 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:53:43.14 ID:xVr4jrf50
>>651
>>663
経済状況が変わったことを無視するなよ。誘致合戦をしていた頃は日本は円高株安でマイナス成長
で本当に金が無かった。
しかし今はアベノミクスの成功でいくらでも金を使える状況になっている。せっかく金があるのに、
IOCがコスト重視する意味はもう無いやん。

675 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:54:03.61 ID:VqU12Oh90
だから、それによって生じるマイナスは計算しないからねw

長野は、1兆6000億円の負債が残された もともと黒字の地方自治体だったのにねw

それを返すには、増税か、本来ほかのことに支出できた金を削るしかない

結局、その分、消費が抑制されたり、ほかのことに使えた経済効果は消えることになる

マイナス分には目をつぶるんだから、なんの意味もないw

676 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:55:04.23 ID:VqU12Oh90
>>674
いくらでも金使えるのなら、増税やめればいいだろw
お金を刷ればどっかから沸いてくるんだろw

677 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:55:42.26 ID:w6kujoFN0
新国立競技場のデザインを見るたびに伝統文化を育む日本に優れた建築家が存在しない事への屈辱を日本人は覚えないのだろうか!
どんな優れたデザイナーの建築であろうと日本人が考え日本人が手がけた建築物でない限り誇りを持って開催する事は無理ですね。

678 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:55:58.36 ID:KT83gWax0
>>674
そんなに金があるなら消費税5%に戻せ

679 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:56:12.09 ID:VqU12Oh90
なんなら、税金そのものが不要だろw
金を刷ればいいんでしょ?ww

680 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:56:26.39 ID:nJQzOi1j0
>>674
間に合わなきゃ意味無いじゃん

681 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:57:00.03 ID:xVr4jrf50
>>676
> いくらでも金使えるのなら、増税やめればいいだろw
増税はインフレ抑制のためだ。マスゴミは言わないけどな。こんなん経済学の初歩の初歩だぞ。

682 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:57:12.19 ID:KT83gWax0
>>677
それ言えるな
日本人の建築家ならまだ少しは我慢できたかも

683 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:57:38.67 ID:yKz8UPop0
>>656
それでないとドイツじゃ認めてもらえないし

684 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:57:58.53 ID:UJmW0m+c0
圧迫感がないくて緑が多いこれが良かったのに。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/third.html

685 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:58:55.55 ID:VqU12Oh90
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HI4_Y5A500C1000000/

「国の借金」3月末は1053兆円 国民1人当たり830万円

安倍になって借金増え続けているんだがw

前600万円台だったよw

686 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:58:59.73 ID:KT83gWax0
>>681
別にインフレ抑制でもいいから消費税は5%戻せ
内部留保で金持ってる企業に90%税金かけろ
インフレ抑制で増税なんだろ
さっさとやれ

687 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 15:59:50.89 ID:IPkWOh/o0
自民党は建築業者に税金を流す主目的のため、国立競技場を残すと言う結論は死んでも避けたかった。

なので国立競技場を真っ先に破壊した上に、都から金を脅し取ろうとしている。

688 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:00:06.27 ID:LEr2rwn40
>>628
屋根をクパァした後のビラの収まりがすごく美しい
こういうのが機能美だよね
このスタジアムを一回り大きくしたの作ればいいよ
500億円で収まるだろ

689 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:00:09.37 ID:xVr4jrf50
>>675
> 長野は、1兆6000億円の負債が残された

負債ってバランスシートの反対側では資産だぞ。
借金アレルギーからいい加減抜けだせ。個人家計の借金は害だが、自治体や国の借金は
何の問題も無い。国はむしろどんどん借金すべき。

690 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:00:29.55 ID:VqU12Oh90
そんなものが意味があるのなら

生活保護で金をばらまきゃ
全部消費に回るからw

毎年五輪の何倍もの 経済効果 笑 があるわなw

691 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:00:49.86 ID:KT83gWax0
>>685
その数字少し間違ってるって聞いたで
日本はあっちこっちに金かしまくってる
アメリカのクソ国債持ってる
それ全部返ってくるならプラスらしいで

692 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:01:23.75 ID:781nL5f40
>>685
国債激増させたのは人殺しミンスの時。
今は国債の増加スピードはかなり低下してる。
税が増収になってるから。

693 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:01:26.72 ID:j/sTnP7v0
>>684
周囲との調和が取れてて悪くないとは思うけど
無駄に曲線的なデザインは何とかならんかったのかと

694 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:01:35.50 ID:VqU12Oh90
生活保護も医療費もどんどん増やすべきだろw

国立大学の費用縮小なんてもってのほかw

どんどん使えば経済効果 笑 が上がるんだからw

695 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:02:16.77 ID:ag/h6skP0
いくらでも使えるって言って国立競技場優先なの?
結局サッカーが我が物顔で使うだけだろ?国内に再三取れてない無駄なサッカー場もあるけど
福島復興促進するからって言い訳に渋々な人も結構居たように思うんだけどな

696 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:02:49.31 ID:VqU12Oh90
有料だけどNHKオンデマンドで見てみ、2004年のアテネオリンピックがギリシャの破綻を誘発している。
オリンピックはその国の財政を悪化させるんだよ。一部の人間は儲かるけどね@電痛etc

嘆きのギリシャ 〜700ユーロ世代の真実〜
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-05-12&ch=11&eid=15932
http://www.nhk.or.jp/documentary/1204.html

長野がいかんのならアテネでもいいですよ

697 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:02:58.81 ID:xVr4jrf50
>>686
インフレ抑制のために増税してんだから、5%に戻したらインフレになってしまうやん。

698 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:03:03.86 ID:uZxnz3Yu0
施工を考えないデザインを採用したバカが責任取れよ

699 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:03:07.97 ID:KT83gWax0
とりあえずクソ政治家がオリンピックを口実に金抜こうとしてるのが見え見えなんだよ
これやめろ
クソ役人が天下り先を作りたいだけなのが見え見えなんだよ
4ねよ

700 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:03:16.32 ID:FI2f0cd30
ただ土建って今は末端の労働者は昔みたいに
金はもらえないが、下請けが儲かると確かに
金をじゃんじゃん使うから、街とか潤うんだよね
東北の某市とか見てると。実際にね。

たださあ、ほかのスタジアムの
建設費用考えると、円安考えても無駄すぎると思うんだよ。
しかも、みんなあれみていいなあっていうより、なにこれ?
だったわけだし。この建築家のデザイン、他も魅力感じないし。

701 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:03:50.13 ID:VqU12Oh90
この国立競技場にしたって同じ

5万人収容の国立競技場 が 5万人収容の国立競技場に変わるだけ

それで、年間の維持費

4億円     → 40億円に増える

建設費は3000億円

3000億円税金がなくなった挙げ句

5万人の国立競技場 が 5万人の国立競技場となり

毎年赤字を垂れ流すような施設ができる

屋根をつけたことによって、少しはできるイベントが増えるって?
それは、結局、東京ドームで行っていたイベントがそちらに移動するだけで、その分東京ドームのイベントが減って、総量いってこいだから

702 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:03:50.15 ID:8hCAtwvZ0
ここ面白すぎる、そうだよねアベノミクスが集約されるよねw
建築ってのは思想音楽なんかより、はしりだから

703 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:05:24.99 ID:yKz8UPop0
ID:xVr4jrf50
もうこのキチガイ馬鹿を構うな

704 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:05:27.06 ID:ag/h6skP0
>>699
都に金があるからー → 試算と全く違います・・・
復興促進になるよ  → 放置プレイ
何これ?って感じなんだよな
原発みたいに問題起こってから反対ではなく上記を想定して反対してたから酷さが目立つ

705 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:05:47.39 ID:eljfs1yR0
前の国立競技場って空が広くて気持ちよかったよな
どうしてこうなった(´・ω・`)ショボ−ン

706 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:05:52.58 ID:VqU12Oh90
そもそも、国立競技場を取り壊して数年使えないが

代替施設や仮施設を作るわけでもなく、

なくてもなーにも困らない

その程度の需要しかもともとないってことだからw

東京ドームや横浜スタジアムなどいくらでも施設があるからね

707 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:06:00.21 ID:PzXgjQHV0
なんか特亜みたいになってきたな

708 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:06:07.23 ID:jfuuCt6z0
安藤忠雄は佐村河内守と同じ臭いがする。

709 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:07:40.87 ID:w6kujoFN0
何でもやる以上1番でなければ世界と競争出来ません!
何処かの政党が何故1番でなければいけないのですかと言った途端に政権与党が野党に下野し何でも反対の政党になってしまったでしょう。
日本の国立競技場を外国デザイナーに奪われた時から日本は負けているのです。気力とはそんなものではないですか!

710 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:07:50.19 ID:woSDyY0Q0
>>700
無駄だろうね
東京でこれくらいの予算使って箱物建てるメリットはほとんどないんでは

711 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:08:30.70 ID:VqU12Oh90
>>709
コストの安さで1番にならないとなw

ソチ五輪にしろ、馬鹿みたいな費用をかけたところは笑われるだけw

今後の五輪のモデルにもなりえない

712 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:08:31.03 ID:CU0ZymDe0
東京都心に巨大建造物作れば輻射熱と
空調で排出される排熱で相乗効果で都市熱が増加するので
熱公害の加速化が問題で
人体に悪影響無い24時間クーラーで生活するアベチョン内閣の犯罪

713 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:08:39.50 ID:IPkWOh/o0
一時期は自民党の工作員が凄かったけど、もうネトサポは資金が尽きたのかな?

714 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:09:07.48 ID:N0QDdeI90
つかまだ作り始めてないなら、第二案でいくべきだろ。

715 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:10:38.17 ID:YGr1jeBJ0
>>1
何にいくら位使うって概要すら発表しないから叩かられるw
要するに中抜きが酷すぎて内訳を発表できないんでしょ?

716 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:13:35.28 ID:ag/h6skP0
2012年09月25日 応募締め切り
2012年10月16日 一次審査
2012年11月07日 二次審査
2012年11月15日 最優秀賞発表
2014年05月   基本設計完了(当初2014年03月予定)
2014年07月頃  審査内容公表
安藤忠雄「スケジュールが厳しいなかで、現実につくり上げていくのは難しい。
世界最高水準の日本の技術力があれば何とかなるという気がするが、もう少しスケジュールを管理した方がよい」

717 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:13:58.51 ID:9JewGQqS0
豊田スタジアムが開閉式屋根の撤去を検討するらしいな
経年劣化で維持費だけでも、今後ウン億円/年に増える見込みなんだとさ

718 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:13:59.63 ID:VqU12Oh90
サッカー代表戦に使わせるなら

芝のことも考えないといけないから、できるイベント数だって限定せざるを得ないしね

開閉式の屋根をつけただけでも芝に悪いのに

719 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:14:07.65 ID:j/sTnP7v0
>>715
何にいくらかかるか見当がつかないだけだと思う

720 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:14:44.33 ID:SRnGvGNQ0
こんなもん選んだアホな建築家が悪い

721 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:15:49.12 ID:YGr1jeBJ0
>>719
変なスタジアム過ぎて予測不可能ということか・・・・・・

722 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:15:53.61 ID:4GXxQu5t0
戦犯の安藤は逃げきっちゃうの?
ひでえ話だ。

723 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:16:41.30 ID:j5DHTS870
>>714
審査委員会、委員長 全員クビにして、一旦全部白紙にして。
今から残りの時間と実際の時間に合わせた案を考えるのが一番合理的に思える。

工期3年、 予算○○億、 キャパ ○万人 可動屋根つき。 日本なら本来容易にできるはず。

馬鹿どもが私腹を肥やさねば。  肥やすのを許さなければ。

724 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:17:28.19 ID:qPMZnyn50
何で3000億もかかるんだ、シンプルデザインでやり直せ

725 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:18:45.13 ID:PH2nGuGR0
アーチ無駄すぎるんだな

726 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:19:49.60 ID:yR34r9Df0
アーチは取っ払ってもいいが
仮説にしなくても普通のデザインなら8万人競技場屋根付きで800億円以下でできるだろ

727 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:20:02.67 ID:8VzKx7390
見直して1000億円の予算になっても完成した時には
「なんだかんだで4000億円かかっちゃいました、テヘっ」
ってことになってるだろう。

728 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:22:20.79 ID:mXEQujZs0
安倍さんのお陰で経済絶好調なんだし
金なんていっぱいあるでしよ

729 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:22:24.53 ID:j5DHTS870
>>726
福岡ドームでも500億ぐらいだろ。 1000億もあれば余裕じゃね?

730 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:23:52.17 ID:YGr1jeBJ0
開閉式なんかにしないでドーム型で良いじゃん
自然光がほしいなら採光窓でも付けとけw

731 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:26:10.77 ID:yR34r9Df0
>>729
福岡ドームは開閉式で760億だ
新国立は開閉へにする必要がないしアーチもいらないが
8万人規模と固定屋根は付けるべき
6万人なら埼玉スタジアムでいいということになる

732 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:26:33.56 ID:j5DHTS870
(認められんだろうけど) 閉鎖ドームにして、
こっそり酸素分圧上げといたら、短距離はともかく、
中、長距離で驚きの記録が出るだろうな。

733 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:26:35.44 ID:VqU12Oh90
>>728
それで、なんで増税するって話になってるの?w

734 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:26:49.43 ID:1yQ8QHU90
>>729
それほど東京はジリ貧だってことだよ
日本の富を奪いつくした東京ですらこれ
たった600億円のスカイツリーを自慢してる時点で不思議に思ってたが相当だな


日本の未来の悲惨さが分かるわ

735 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:27:51.21 ID:NSAXooLL0
今時いわゆる大御所の事務所で本人がデザインしてるとこなんてない
どこも下の連中がチームになってプロジェクト毎に動いてる
本人は名前貸しだけ
つまりザハも槇も伊東も何もしてないのだよ
下っ端の苦労を少しは分かってくれ

736 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:28:04.50 ID:Coh8yenm0
1におもてなし、2にやねなし

737 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:28:13.18 ID:M8AY/a020
>>734
奪いつくしたってw
地方が、東京の富を奪ってるんだろがw

738 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:28:13.24 ID:vPe827PS0
主裸の国徒ン期ン

739 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:28:40.33 ID:4Cjwv+FY0
>>737
アホか

740 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:28:48.30 ID:FI2f0cd30
だいたい建築そのものに経済効果なんてないよなあ
新しいもの建つと一瞬人は集まるが、人が集まるのは
別の要素。

経済効果とかいうなら、いっくら凝ったデザイン、
建築界で有名な人に頼んでも、なんもかわらんわ

741 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:28:56.68 ID:j5DHTS870
>>731
ま、とにかく、2000億だの3000億だのは、正気の沙汰では無い。と。
( しかも、今の時点で2700億?ってことは最終的には5000億もアリというのが
 公共ハコモノの常識だからなあ)

742 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:30:07.89 ID:VqU12Oh90
>>734
世界のスタジアムで最も建設費をかけた施設は、ウェンブリーの1400億円くらいですがw

既存の施設を使うから金がかからないといううりで立候補したのに、それの何倍だよw

743 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:30:58.80 ID:xGh+T7CI0
うちの市の某会館も、
妙ちくりんなデザインをするデザイナーに依頼、物珍しさに飛びついたお役所のおかげで、
工費が予定の3倍に膨れ上がったという
原因はグネグネに湾曲した屋根w

規模は違えど、馬鹿な役人の仕事はどこも一緒だな

744 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:33:00.74 ID:j5DHTS870
>>734
東京オリンピック、東海道新幹線、、、 最近の 「日本人スゲエ!」番組見てると
情けなくて泣けてくるわ。大体 日本人凄い論が出てくる時って、国家が追い詰められてる
時だしな。

745 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:33:17.93 ID:YGr1jeBJ0
>>743
役人はどこでもバブルだからな

746 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:33:38.99 ID:kp8PIKcn0
実現できねえデザインなら小学生でもできるわ

747 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:34:01.52 ID:4Y3dgpOJ0
>>731
普通に造れば1000億円でおつりが出るところを、世界的に見ても評価がアレな建築家に
こだわった挙句、建設費は2000億円以上も増大して、それでも管制の目処が立たなくなっ
ていて、間に合いそうになくなって屋根すら止めると言っているのだ。
もはやこのプロジェクトは破綻している。
安藤をと森元に責任を取らせて更迭した上で、設計からやり直すべき。
いくらなんでも無駄遣いが過ぎるぞ。

748 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:34:14.06 ID:j5DHTS870
>>743
予算が3倍に膨れ上がり = 利権も3倍に膨れ上がり。

馬鹿なのは 役人 じゃなくて、  市民。

749 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:34:21.25 ID:jG8EoyVg0
ひるおびだったかな?
専門家が「コンペの時建設費は選定基準に全く入れません」とか言ってた

750 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:34:23.87 ID:ndnOrNe30
新国立は国がラグビーW杯のために作る施設だぞ
つまり東京オリンピックにとっては金のかからない既存施設というわけ

751 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:34:32.15 ID:obk4wHJd0
妊婦がセミヌードまがいのブログ公開
http://ameblo.jp/mina3737-910/entry-12033095301.html
巨乳もあわせて放出

752 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:34:49.23 ID:1yQ8QHU90
>>737
東京が無かったら日本の各地方はもっと人口が増え発展してた
だから奪ってるのは?

753 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:37:45.77 ID:cH/D1jxg0
巨大ビルの下のアトリウムを
競技場にすればいいのに。
真ん中は吹き抜けにして周りのビルを
宿泊施設や、スポーツ関係の事務所とかにすれば良い

754 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:37:56.16 ID:ag/h6skP0
>>752
そんな上手い話はないけど
なりふり構わず集めたけど最近はまともな結果が出てない状況ではある
防災やその他の事を考えたらもっと強引なスリム化をしても良いけど利権が最重要だから仕方ない
それが好景気を生めば良いけどそれはない

755 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:40:14.32 ID:dOB6NV0H0
安藤忠雄の嘘

× 独学で建築を学ぶ
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/02comp11.png

○ 都市計画設計事務所で水谷頴介に師事。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20131206/19/mori-arch-econo/ca/3d/j/o0700026912772345846.jpg

756 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:40:29.06 ID:djokyBUz0
>>750
ラグビーやるには巨大すぎるぞw

757 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:44:43.72 ID:cqr7giWe0
>>1
財源なら、ここにあるじゃん。

外国人へのナマポ毎年1200億円。(韓国では外国人への生活保護は禁止)

【政治】 自民・片山さつき氏「生活保護、1200億円弱も外国人に。保護率は日本人の2〜3倍、3分の2が朝鮮半島出身の方」★20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332243114/
韓国では外国人への生活保護は禁止
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1416829934/

758 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:44:54.95 ID:22flIl/50
箱根山や首都直下型地震に頑張ってもらって
五輪開催は辞退した方がいいな

759 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:45:05.35 ID:mZLd5jRz0
>>24
私も妹島さんのが良かった。
今まで設計した建物も、ちゃんと現実的な面も考慮した上で堅実な
設計してるみたいだし…。
すごく端正なデザインで神宮の杜と調和してて日本に合ってるよね。

760 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:47:51.74 ID:KT83gWax0
>>757
その外国人の生活保護を全額止めるなら2〜3年分の予算やな
よろしいその案ならOKです
4年後からは完全に朝鮮人への生活保護な無くなって
建造物が残るなら納得

761 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:48:05.48 ID:CU0ZymDe0
安心安全の福島原発を強調して
大災害にした安倍先生だ

762 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:49:14.69 ID:KT83gWax0
>>761
福島でやらかしたのは管ですぜ
やらかしたのは民主党

763 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:49:54.31 ID:khnQBAsL0
ガンバ大阪が超ローコストで自治体に頼らず144億円で4万人収容のスタジアム造ってるのに、東京は費用削減して1000億とかアホの極み

764 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:50:15.18 ID:I8uz/i3c0
だいたい何なんこいつら

765 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:50:35.84 ID:fA9mcZET0
>>303
まじすか!

766 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:52:56.00 ID:6XsSplEZ0
安部の話が出てるが、彼は確かに落ち目の日本を踏みとどまらせようと必死だが
もう日本は1人足りGDPは世界で20位台後半だからなw
これまでの貯めはあっても時代についていけてない感じだ

五輪の経済効果なんか目先で測るもんじゃないだろ、長い目で見て世界に与える
日本の印象を生かせるかどうかは大事

このスタジアムに今のデザイン路線で金をかけてこだわることが日本の印象と
国民のやる気に響くようなもんなのかは知らんw

767 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:53:29.74 ID:BrZy0hks0
>>737

今も東京が地方の富を吸い上げてる


http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007102201000530.html
東京に経済力以上の税収/地方法人2税で財務省試算

 財務省は22日、東京都に経済力以上の地方法人2税の税収が集中している
とした試算を、財政制度等審議会に示した。企業の本社が多いため子会社など
の利益が集まり、法人税収が増えやすい構造になっているとして、同省は経済力
以上の税収格差が生じているとみている。

 試算は、2005年度の日本の国内総生産(GDP)と法人2税の税収について、
各都道府県のシェアを算出して比較。GDPのシェアより税収のシェアが高ければ、
都道府県の経済力以上の税収が集まっているとみられる。

 この結果、東京都はGDPは17・6%に対し、税収ははるかに高い25・8%に達し、
その差は8・2ポイント。税収がGDPを上回った東京都以外の4府県のうち、
愛知が1・6ポイント、大阪は0・8ポイント、山梨、岡山も0・1ポイントどまりで、
東京都の突出ぶりが際立った。

768 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:53:36.89 ID:rMdXlxUB0
最初から半地下式にして、上部は土盛りで芝を張った、都民がいつでも使える運動公園にしておけば
建設費用は縮減できた 今からでも遅くはないから、これでやれ

769 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:55:14.37 ID:8gZk7BAC0
更地に原発作れよ。

770 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:55:19.34 ID:kp8PIKcn0
今さらデザイン変更なんて世界中に恥晒しだろ
意地でもやれや
足りない分はゼネコンが出せや

771 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:56:24.65 ID:dSqnJMOL0
古墳最高

772 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:58:34.40 ID:V8pJXQth0
奇抜なデザイン採用するとなんでも特注で修繕が大変だから。
都庁で懲りたはずなんだがな。

773 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 16:59:24.71 ID:1HGo1tBU0
>>756
森に文句言え

774 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:00:10.02 ID:jb0Q72R30
>>765
マジだよ〜
あと総工費は、概略設計段階までは
施設の容積×類似施設の単価×割増率で電卓叩いてエイヤ!と出す。
割増率というのは、今回のデザインは斬新だから1.5倍くらいにしようかとかいうノリ
だから最初は低めに見積もり、採用されてから
サーセン!3倍くらいになりそうっす!てな話になる。
今回はおそらく施工計画段階の詳細な検討をすれば3倍では済まない。
そういった現場の技術屋の声は上には届かないけどね。

775 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:01:03.15 ID:2DVkpOYy0
>>630
全くの正論
東京都が最優先で取り組み予算を付けるべきは
少子化対策なんだよ
本当に日本の政治家は無能だ
その金を少子化対策に使えっての

776 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:01:23.28 ID:DYwkzn1n0
お金使い過ぎ
一桁減らせよ

777 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:02:09.74 ID:oEOLQgmj0
採用案を公務員の給与下げてででも造らないとな。いやだったら予算内でできる案を募集すればよかったのだ。
税金使うんだから役人は責任をとれ。当たり前

778 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:02:33.44 ID:ZGvpIque0
>>770

一時の恥で1700億の無駄遣いが減るなら、
恥のが良い。

779 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:03:00.18 ID:cH/D1jxg0
全体高さ云々で低くしたけど、
アーチだけは逆に高くして屋根を吊れば良いんだよ。
アーチがアーチとして効いていない
つまり、合理的じゃないから金がかかる。

780 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:04:49.78 ID:ZGvpIque0
埼玉スタジアムでさえ建設費360億だからな。
建設費2700億円とか狂ってるんじゃない?

781 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:07:49.22 ID:ZGvpIque0
見栄の為にオリンピックって、
北朝鮮のマスゲームと変わらんな。
民度が低い。発展途上国のやること。

782 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:08:16.29 ID:LjOojmVz0
上から見てオマンコに似てさえいれば何でもいいよ、もう。

783 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:16:02.16 ID:5L0J11ik0
ここまでgdgdとかクビレベルだろ

784 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:17:41.47 ID:djokyBUz0
日本人はなぜ「ものづくり」は上手いのに「よいシステムを作る技術」に脆弱なのか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1433141895/

785 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:17:54.90 ID:K6C5Dr6v0
コンペは予算と予想工期出して国民投票!

786 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:18:43.07 ID:i54u12JO0
もう辞退しろや

787 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:19:36.92 ID:YGr1jeBJ0
>>785
団塊世代が居る限り日本で国民投票は、上手くいかない
団塊世代の専用とかみてればわかるけど
マスコミが正しいとか皆が投票してる候補に入れるのが正しいと思ってる
だからマスコミのやりたいようになる

788 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:21:25.06 ID:kp8PIKcn0
つうかゼネコンがこの工期と金額では無理って辞退したらどうにかせざるを得なくなるんじゃね?
まあいろんなしがらみがあるんだろうけど

789 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:22:57.35 ID:vCNdX/U20
もう原型とどめてないんだから、他の案使えよ。

790 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:30:15.81 ID:Qu1vp4w60
で、こんだけグダグダになった計画の責任は誰が取るんだ?
少なくとも選考委員は謝罪会見ぐらいすべきでね?
「我々の見る目が無かったために、こんなに混乱させて申し訳ありません。」と

791 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:30:23.74 ID:1nXvFYqX0
まっしろなスタジアムにして
そこにザハのデザインをプロジェクターで投影する

792 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:32:09.21 ID:Qu1vp4w60
更地に石灰でライン引いて、周りはテントでいいよ。
運動会みたいでいい。

793 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:33:20.59 ID:3/HdNMmy0
一人も頭の良い奴が関わらなかったんだろうな、この計画に

794 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:35:09.58 ID:INWeCg4I0
妹島さんとか言う人のが名前上がってるから
ググってコンペの画像見てみたけど
ほとんど東京の曇った空と町並みしか映ってないんだが・・・wwww

795 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:36:01.45 ID:PewOXmbz0
まぁ白人が金欲しいんだろ
お前らこれ白人にハメられただけだからあんまり責めんじゃない

796 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:39:04.40 ID:j5DHTS870
>>793
でたらめやって、金、顧問料だの利権だのボッタクリまくって、 旧競技場潰して、後戻りできなくしてから
金が足りんの、屋根がつかないだの、  「関わった奴」は頭いいだろ。

頭が悪いのは、都民、国民。

797 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:40:21.49 ID:V1Z4DrfL0
森元はネトウヨにとって反日じゃないのな

798 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:47:47.98 ID:TVRRkKak0
中国の建設業者に依頼したら、1か月で完成するよ。
耐用年数1年だか。

799 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 17:48:08.71 ID:UQGuWvEc0
たとえ1000億円まで下がっても
まだまだ信じられないくらい高い。
もう建設中止でいいと思うぞ。

800 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:02:40.80 ID:cH/D1jxg0
>>794
でかいんだから、存在感が希薄じゃないと
地殻から見たら凄い圧迫感

801 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:05:53.46 ID:dYTL/VNq0
>>770
このまま強行したほうが
余程恥さらしになるわ

802 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:10:19.30 ID:SSflQRHv0
清水さんちの技術
http://www.shimz.co.jp/tw/tech_sheet/rn0173/rn0173.html

803 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:12:40.99 ID:xm6o2YIv0
>>365
だって安藤建築って見た目だけで使うと駄目駄目だから。
デビュー作の「住吉の長屋」なんか小さな個人宅なのに
風呂に入るのに雨降ってたら傘差して行かないといけない。
施主に「不便なのは仕方がない。」だしな。

804 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:12:44.70 ID:NsX8y34o0
スパコン京と同じ感じだな
あれも、仕分けで専門家の金田が計画に疑問を投げかけたのに、
馬鹿共があれこれごり押しして結局は最後まで金を使ってしまった

805 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:15:05.72 ID:cH/D1jxg0
アーチの断面積は70u程度

806 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:15:10.07 ID:y5OTZZ9f0
よしろう憤慨ww
「ばかもん!!俺様に回ってくる金を減らす気か!!」

807 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:15:17.82 ID:qlJ5yLa90
>>755
水谷さんって渋好みの都市計画家なのに
なんでわざわざ経歴隠すかねえ

やっぱり浜野商品研究所が安藤を売りだした時にスターシステムに乗せようと思ったんだろうか

808 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:18:59.93 ID:xYYnSpAB0
なんであんなデザインのを選んだの

809 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:19:01.16 ID:qlJ5yLa90
>>27
そういえばスカイツリーのデザイン監修がこいつだったな

そこで実務に関するリスクを全部日建設計に押し付ける方式に味を占めたのかね
今回のザハのデザイン監修者っていう位置づけはそれとそっくりだ

810 : 【大吉】 :2015/06/01(月) 18:19:36.84 ID:JuCRV4XO0
もう適当な空き地でやれよもう

811 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:20:13.59 ID:N3zJ+fBl0
もうちょっと国立競技場感出すべきだわ

812 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:21:06.83 ID:cH/D1jxg0
>>808
出来なそうだから。

813 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:23:18.94 ID:xYYnSpAB0
>>812
え、ダメじゃん

814 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:24:23.47 ID:PcYBOT6W0
>>685
アホみたいに日銀が国債買戻しまくってるんだし
日銀保有分差し引いたら減ってるはずだぞ。

815 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:24:58.25 ID:rOavX4ZD0
キックバックの額が減ってまうやん

816 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:25:11.58 ID:1kSECm7v0
1兆円かかってもイイから公約通り作れよ

817 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:26:10.06 ID:1HGo1tBU0
>>813
選んだ安藤は選考会の後に「技術的に難しいけど、それをクリアして世界一の作品を世界に見せて欲しい」
とふざけたコメントをした

予算と工期が制限されてる事業をモルモットにしやがって

818 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:26:10.93 ID:cH/D1jxg0
>>809

そんなの全部そうだよ。
アトリエ系の大手事務所の職員なんて実施設計図書けないよ。
小さい事務所じゃ大きな仕事は出来ないから、競技場なんて考えたことも無し。
この案件で言えば誰がコンペに勝っても、実務的にはおんなじようなもん。

819 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:27:05.16 ID:N0QDdeI90
安藤が出てきて釈明しろよ。


事実上、安藤が決めたんだろ。

安藤ができるというから皆騙されたんだろ。

820 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:29:58.59 ID:jfuuCt6z0
2chは安藤を庇ってるな。
>>755 のURL下側が通らないが、直接打ち込んだら見える。

佐村河内守事件と同じ展開 www

.

821 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:30:28.70 ID:JONNyIvc0
東京都って、慎太郎が島を都が買って管理するって言って寄付金集めたけど結局国が横入りして国有化になった、あの時のお金まだあるんでしょ?

822 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:30:39.85 ID:qlJ5yLa90
>>818
全部ってことはないだろ契約なんだから
実施設計図が曖昧なのと、全く描かないのではさすがにわけが違うだろw

これ、結局ディテールまでデザインすることを放棄してるってことで
設計屋としてはクソなやり方だと思うけどねえ

823 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:35:09.89 ID:cH/D1jxg0
>>813
もう少し言うと、安藤さんが出せないような案である必要があった。
安藤さん自身で出せそうな案なら、自身がやらないということに
自分自身で説明がつかないだろ。

地面に埋めるのも、雲の様な屋根も、ガラスで覆ったファサードも、風船屋根も、
安藤さん自身が出しても不思議ではない案。
そういうのを排除していくと、現実物薄いザハ案しか残らなかった。

824 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:40:22.57 ID:cH/D1jxg0
>>822
全部ってのは、大規模案件は全部そんな体制だってこと。

実施なんて物件毎にゼネコンから出向してる人たちが書くんだよ。

825 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:44:53.52 ID:0jYwucIi0
国家予算税収54.5兆円だが、




一方、見栄っ張り安倍は、
【悲報】 安倍政権、1年3ヶ月で52兆5400億円もの大金を海外にばらまいていたことが判明
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422524680/

追記、その後、
【池沼】 安倍晋三、中東へ消費税4%分にあたる6兆5千億円をばらまく 増税は意味なかった
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423238978/

その後、
【政治】アジアに13兆円支援 安倍首相が正式発表
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432205702/



勝手に決めていいのか

826 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:46:17.34 ID:gCq2AODR0
>>424
古墳案なら追加費用を出してもいいと思うけど、
現行案に金を出す価値を見出せない

827 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:46:43.61 ID:qlJ5yLa90
>>824
ゼネコンからヘルプ呼んで実施描いても、設計の最終的な責任は設計者が負うだろ?

でも安藤はスカイツリー設計者としてはどこにも名前は残らない
監修料だけもらって責任取らない仕事を安藤はやってたってことさ
それが今回のザハの立場と一緒ってことね、設計者は日建JVだもん

828 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:50:38.36 ID:N0QDdeI90
なんとか見映えをよくしてほしい。
アーチなんかなくていいから。


で、ザハと安藤はもう二度と大事な案件に関わらせるな。

こいつらは最低だわ。

829 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:51:37.04 ID:jfuuCt6z0
>>827

黒幕に成られますた。

830 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:52:41.24 ID:zcQNDb7P0
アーチーチーアーチー 取れるんだろうーかー

831 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:53:23.37 ID:cH/D1jxg0
>>827
ごめん。
そういう意味ね。それはそう。

832 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:56:42.56 ID:zcQNDb7P0
デザインだけならラピュタのように空中に浮かぶスタジアムを描くのも自由。

それを採用する委員会のほうが問題。

833 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:59:05.91 ID:Ezx/FX3b0
JSCはでかいのを建てさせて、隣地の自社ビルを
立ち退きついでに新築する狙いが着々と進行中。

834 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 18:59:47.63 ID:n5MwwmZf0
コンペの結果含めて白紙にすればいいだけの話なのにそうしないのは
そうなることで責任被る人達が渋ってるってだけでしょ

835 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:00:24.68 ID:gV3RkE9U0
コンペで負けた奴に損害賠償請求されそうだなw

836 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:03:30.79 ID:Ymhsq/sF0
利権をかっさらおうとするハイエナ集団

837 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:03:41.53 ID:zcQNDb7P0
>>834
安藤を審査委員に選んだ任命責任者である政治家や官僚は必ずいるはずだからな。

838 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:06:49.09 ID:hIpAG6gz0
みんなでゴーグルかけて見ると毎日違うデザイン信国立協議劇場

なかの競技もアニメで吹き替えにしたら

エアーオリンピック

839 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:08:39.59 ID:1HGo1tBU0
>>837
そしたら民主党の責任になる

840 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:09:05.02 ID:IgdtGmyQ0
森元もザハ案は好きじゃないって言ってたよな
みんな、おれは知らないお状態w

841 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:10:43.89 ID:lnBBTcsY0
>>837
最終決定者は文科大臣だろうから、責任とるならそいつだな。まあ、安藤を無能認定するのは勇気がいるがw

842 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:16:49.21 ID:ix/WPH7k0
ねえねえ、つくば市で、同じようなグダグダが、同時並行で進行中だって知ってる?
こっちは、300億だけどね。

「つくば総合運動公園」を早くやめるべき理由
http://anond.hatelabo.jp/20150303171630

もうすぐ、住民投票まで、もつれこむんだよ。www
頭良い研究者とかは、
自分の納めた税金がこんな頭悪いことに使われちゃたまらーんと、
どんどん、ふるさと納税とか始めてるしなー。

アホが突っ走ると、碌なことないよねー。
何人の首が飛ぶか楽しみだなー。

843 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:17:27.88 ID:jMeSgbl20
こんだけ犯罪行為を続けて反省するどころか、口喧嘩と裏工作で無かった事にしようとしてる。
どこまで行っても朝鮮人、まったく将来に希望が持てない、ほんとコイツらだけは…。

844 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:27:21.01 ID:tCgCqs5m0
ようするにザハのデザインは作れないって事だろ。
現予算で作れないなら技術不足。他の発展途上と同じ。変更するならちゃんと宣言してザハに謝ってからだなw

845 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:39:00.76 ID:bXWtELwP0
もっと和風にしろよ
何だよアレ

846 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:39:32.98 ID:zcQNDb7P0
>>844
コンペ開きました。ザハさんを優勝させました。賞金2000万円あげました。
までなら謝る必要はないと思うが、
もう採用正式に決定して契約も済ませちゃってるのかなあ?
だとしたらマジに謝らないとならないな。

847 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:42:10.81 ID:1nXvFYqX0
ゼネコンデザインはまったくあかんからね
付加価値がゼロだから

いかに魅力的な絵空事を描けるか
というのが建築家の才能
凡人には普通のデザインしか思いつけない

848 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:47:12.56 ID:zcQNDb7P0
デザイナーのイラストと、実用化したものが別物になることは、車の世界では珍しくはない。
http://wired.jp/wp-content/gallery/mazda01gallery/03.jpg

http://cdn2.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/379/881/3379881/p3.jpg

849 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:47:49.55 ID:Uq9Mcban0
>>846
コンペで予算1300億って条件が付いてて、それをクリアできないんだから
謝る必要ないだろ。

ザハ案が予算と工期をクリアできるなら何の問題もなかった
むしろザハに謝って欲しいぐらいだろw

850 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:49:00.17 ID:3hM4dk+fO
途上国レベルになってきたな

851 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:50:03.80 ID:lnBBTcsY0
>>846
2000万なの?10億ぐらいじゃなかった?

852 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:51:21.46 ID:wit5fw3f0
何か地震が多いからアーチなんか
危ないからやめようよ

853 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:52:49.61 ID:HO/R2bR80
いきなり油撒き事件の話題が無くなってる。

854 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:53:09.25 ID:zcQNDb7P0
>>849
その予算内で本当にできるかどうかは審査員側の責任だろう。
ザハには審査結果を左右する権限があるわけじゃない。

855 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:54:50.70 ID:A36ZQo2W0
>>849
1300億の条件をデザイナーが保証するの?デザインにそれが含まれるって物理的に難しいだろ。
確実に作る側の技術に依存してるものだと思うんだけどw

856 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:56:56.42 ID:WYnq7fhj0
>>424
実際に有ったら行きたいなあ
面白い

857 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:57:35.49 ID:ReZxOQLd0
>>847
でも建築に魅惑的な絵空事なんてないって
思う。古い建物は古いからいいんであって、
古今東西実用性ゼロだろ。貴族とか支配者の趣味。

建築とか申し訳ないが、面白くなくていいし
耐震性、居住性、その土地の気候にあったもの
それだけ。センスなんていらないって思う。
変わった建物がいい人は、広大な敷地に貴族の
ように好きなものをお作り下さいって思うw

858 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 19:59:55.86 ID:w3whVgYK0
審査委員長の安藤は会見を開きべきだろう

859 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:07:30.73 ID:3kBjAMIn0
ザハ=小保方だと構図が非常にわかりやすい。文科の反応も含めて一緒。

860 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:07:52.95 ID:w3whVgYK0
安藤-大阪府立城東工業高等専門学校 卒

槙-ハーバード大学院 建築修士

861 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:10:51.52 ID:1nXvFYqX0
新国立競技場は、あります

862 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:12:03.55 ID:ReZxOQLd0
>>860
なんでも学歴でいってもね。
学歴が数学でもなんでも才能のあらわれって
こともあるが。

SANAAとか横国に日本女子大だしw
それで建築の世界ではいい仕事とされるもん、
たくさん作ってるだろ。東大がいいなら京大も
って思うが、京大は東大に建築の有名人ってことじゃ
負けてると思うよ。

なんでも学歴でどうこうってあほらしい
基礎的な学力は必要だし、安藤は学歴どうこうより
日本で作ってるもの、いたるところにあるけど嫌い

863 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:13:07.98 ID:fA9mcZET0
>>774
酷好きワロタ\(^o^)/

864 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:13:20.25 ID:1nXvFYqX0
学閥というのがある

安藤氏が東大卒だったら
槙文彦もダンマリだったろう

865 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:14:52.82 ID:Y5kUBzMJ0
>>860
いや学歴を問うなって言ってもさすがにこれは見劣りするなw
つーかデザインで食ってくのに専門学校で終えちゃうって人選ミスったとしか思えないかも。
でもザハのデザインはありだけどな。著名な日本人デザイナーが異常に嫉妬してるって事は本物だよw

866 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:15:55.00 ID:3kBjAMIn0
安藤をフォローするつもりは一切無いが、専門学校と高等専門学校は全然違う

867 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:16:28.64 ID:NNX+cZkK0
繧ウ繝ウ繝壹ユ繧」繧キ繝ァ繝ウ驕ク縺ウ縺」謾セ縺

繝医Φ繧コ繝ゥ莉穂ク翫£

868 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:16:52.84 ID:ReZxOQLd0
>>864
というか、友達に建築関係の奴多いんだが、
安藤っていうと悪口はいわないが、無言で
避ける雰囲気あるような感じ。あの人、なんか
あるんじゃね なにがあるのか怖くて聞けないが。

869 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:18:48.43 ID:1nXvFYqX0
日本の建築界は東大が牛耳ってきたからね

でも東大に行く奴は絵心がまったくないので
ダサい巨大建築ばっかりになった

870 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:23:24.50 ID:1HGo1tBU0
>>869
東大行ってない安藤の作品に絵心がある?

871 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:23:46.34 ID:MrV1/Tmz0
槙文彦もチョンボやってる
知らぬ存ぜぬで通そうとしたが、結局責任認めて金払ったな

872 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:25:31.81 ID:dP4JEvyH0
もう、余計な事考えなくて良いから、真角の箱にしなよ。
後は、代々木の体育館をスケールアップで建てるとか

873 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:27:14.26 ID:PcYBOT6W0
>>857
奇抜なデザインは時代遅れになるのも早いんだよな。
地味で機能的でメンテナンスのし易い建物がベストだと思うよ。

874 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:28:53.71 ID:mXG8qI/e0
トンキンは日本のダニ

関東一円壊滅しろ

875 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:29:11.58 ID:y8/ThYZp0
>>873
建築技術が無い国ってそういう建物多いよね。どこか極東の島国にそんなビル群を見たw

876 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:30:29.16 ID:1nXvFYqX0
歴史上の有名な建築も
できたときは素人からボロクソいわれていたからね

877 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:31:07.03 ID:MrV1/Tmz0
>>866
専門学校でも高等専門学校でもない
>>860は間違ってる
正しくは 大阪府立城東工科高校
(いわゆる普通の工業高校、高専ではない)

878 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:32:17.90 ID:SNYSmQL10
>>1
じゃあ、最初の企画挙げた奴等の全報酬を取り上げろ。
それからだろ、こんな提案は。

879 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:32:21.53 ID:Uq9Mcban0
>>876
問題は出来たときの評価じゃなくて、できるかどうか何だけどなw

880 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:33:25.04 ID:lnBBTcsY0
>>876
まあ、金がないからできないんだけどなw

881 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:33:41.55 ID:1nXvFYqX0
ザハハディドなんかはまさに絵心一本でのし上がったわけだから
絵心の塊といえる

882 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:36:22.90 ID:8eLMqw/F0
>>864
東大名誉教授だけどな。

883 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:36:31.95 ID:3kBjAMIn0
でも数百年の土木の歴史を愚弄してるからアンビルト。

884 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:37:39.51 ID:60Kf1jFv0
>>397
皇居を見下しちゃって良いのか?

885 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:38:36.63 ID:E+L8OyfJ0
>>877
高専なんて専門学校と同じもんだが、それ以下の高卒なのか。びっくらこいたわ〜w

>>878
だよなw
でも凝り固まった日本の重鎮に抵抗を見せた安藤の一派を応援だな。
この槙のセリフ聞いてるとデザインでモノ語らないで権威で騙ってる所が気に食わない。
とっととじいさんは引退しくれと言う意味でも安藤だなw

886 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:42:04.34 ID:lnBBTcsY0
>>885
その反骨精神は大事なんだが、わざわざ難しいデザインを選んだのも反骨精神のせいなんだよな。

887 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:47:19.82 ID:D682q8pIO
うーん 次回は ザハさんが審査委員長
やればよくないか
それで いろいろ出品者に言いたい放題とか

888 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:47:42.37 ID:zcQNDb7P0
なんでコンペのテーマを「未来的」になんてしちゃったんだろう。
「和風」にした方が五輪で来る外国人観光客にも受けがいいだろうに。

889 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:47:47.24 ID:jpmrvWoo0
>>886
まあ嫉妬深いじいさん相手にしてもしゃーないし良いんだけどね。デザインに挑戦するのは悪い事ないし。
ただ、今回の件って結局作り手に自信が無いのがミエミエなんだよな〜。予算が膨らむって尻ごみしてる
のはカネを払う方じゃ無い気がしてならないwその意味で妥協案で槙でとか望めるわけもないw

890 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:50:25.30 ID:lnBBTcsY0
>>889
予算に余裕があるなら挑戦してもいいんだが、予算確保の見込みもないのに新しいことにチャンレジするのは無謀としか思えないが。

891 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:54:18.55 ID:ReZxOQLd0
高専ってそのまま東工大とか
地方の国立に編入できたりするとこ
多いんだよ。ある程度レベルの高いところも
多い。専門学校とは全然違う。

892 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:58:00.86 ID:+76Ero0Y0
なんで国立解体したん
これならリフォームしとけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

893 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:58:23.29 ID:ogCJnezu0
夏季五輪メインスタジアム建設費

1996 アトランタ 254億円  8万5000人収容
2000 シドニー  650億円  8万3500人収容
2004 アテネ   355億円  7万1000人収容
2008 北京    380億円   9万1000人収容
2012 ロンドン  600億円  8万人収容
2016 リオ    450億円   7万8000人収容       
2020 東京  2700億円    8万人収容

五輪メイン会場に、こんな馬鹿みたいな巨額な費用を掛けている国は、歴史上ほかにない

参考
日産スタジアム  600億円  7万2000人収容
埼玉スタジアム  780億円  6万4000人収容
味の素スタジアム 307億円 5万人収容
豊田スタジアム   340億円 4万5000人収容

他国との比較をして、国民に判断材料を与えることすらしない、NHKをはじめとする日本のメディア

894 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:04:18.01 ID:jfuuCt6z0
>>885 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 20:38:36.63 ID:E+L8OyfJ0
>>877
>高専なんて専門学校と同じもんだが、それ以下の高卒なのか。びっくらこいたわ〜w

中学卒業して入学後5年で卒業。
専門・教養は短大以上。
songoku38 や北アフリカでプラント作ってたレベル。
中間管理職かな。

安藤忠雄をマンセーで持ち上げたマスコミは屑。
そのマスコミをうごかしている勢力は屑の屑。

.

895 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:05:20.66 ID:1xD6yk910
どんどん変わっていく 最終どうなるか完成が楽しみだなw

896 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:06:10.04 ID:Nzz+AkFq0
解体する意味あったんか?

897 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:07:15.17 ID:KjPqPJQR0
隈研吾の話だと、戦後ずっと打放しコンクリートは建築界で正義だった
そして安藤忠雄は誰よりも綺麗に打放しコンクリートを使ったから勝者になった、だっけか

しかしなんで安藤忠雄は建築家の友達がいない人なんでしょ
最初からだったの?

898 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:09:12.66 ID:k+Yz0KqX0
>>539
パラリンピックは他所でやるならともかく
最新機器の展示会みたいなのに屋根なしはありえん

899 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:14:26.99 ID:jb0Q72R30
>>889
予算よりも時間が足りない
あの巨大アーチもどきを組む方法が思いつかん。
海辺川辺であれば造船所で組んで船で運んでクレーンで据え付ければいいが
東京のど真ん中でどうやってあれ組むの?
鉄骨を一本ずつ運んで組むしか無いけど、
そうすると今度はどうやって鉄骨を運ぶかという話になる。
明治通りでトレーラーを大名行列でもさせればなんとかなるだろうが、
それだと東京中の道が車でつながってしまう。
施工屋としては怖くてとても手をだせん。

900 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:15:40.34 ID:k+Yz0KqX0
>>772
だから坂茂先生の案がいいのに

901 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:15:53.07 ID:5wOC5HfP0
費用は高くてしかも別に美しい建物でもないし、ちょっと古めかしいデザイン。
これに数千億とかw

902 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:17:57.93 ID:17ybDgT80
>>893
オリンピックという大義名分に湯水の様に金儲け出来ると思った建築ハイエナ共が自分たちの取り分を好きなだけ請求したんだろうな


入札制にして安い企業にすれば200億円くらいで出来るんじゃない?

903 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:25:29.23 ID:5wOC5HfP0
>>375
こうやってみるとアメリカは合理的だなー。
日本が戦争に勝てないのが良くわかるわ。

日本人はレベル低い。
原理原則がしっかりしてるなアメ公は。

904 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:27:54.70 ID:5wOC5HfP0
オリンピックやめてJAXAに丸ごと
投資しようぜ。

この額あるなら月着陸船も開発できるっしょ。

905 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:31:24.75 ID:5wOC5HfP0
原発問題もそうだけども
トップがこの国は無能すぎる。

906 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:32:02.85 ID:qlJ5yLa90
>>899
サブトラック予定地に鉄骨工場を作る
たぶんこれが一番安い

907 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:33:20.02 ID:5wOC5HfP0
>>893
安くてコンパクトな五輪

が今回のメインテーマなんだからアメリカの工費くらいでスタジアム作れ。

908 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:33:20.99 ID:k+Yz0KqX0
>>903
向こうの人はまず理念をたずねると言うから
使いにくい建物を作るのが僕の信条でねえとか言う人に
五輪を任せたりしないだろう

909 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:35:27.87 ID:ReZxOQLd0
>>375
そっかあ別に海外の建築物見てもいいと思わないしね。
日本の気候にそぐわない。海外って欧米だろ。

別にそんな意識高くなくていい。海外の建築がいいとも
思わない。むしろ古い神社でもお寺でも修復して
ずっと保ってるその知恵に感服する。古いもん
大事にしてるだろ。別に欧米のものにて意識がとか、
まったく思わない。いいとも思わない。

だいたいあんなに室内をテーブルから壁からいろんなもの
装飾するだろ。ディナーの際にろうそくとかさ。

あんなの地震あったら倒れるよw

文化が違う。意識低くていい。ただ、電柱と街の
ぐちゃぐちゃさは認める。でもロンドンからきた
奴とか、あのぐちゃぐちゃ愛してるんだよなあw
自分が住むところは緑豊かな田舎が理想でそうは
いかないが、日本が意識低くて結構。

910 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:40:40.74 ID:UA1TCvn90
>>899
国家プロジェクトあんだろ?そtくらいやれよwww

911 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:45:44.39 ID:+PCRdg+O0
>>903
基本的に「なんとなく」で生きてるからなあ日本人
意識して合理的思考の訓練しないとどんどん差をつけられていくぞ

912 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:47:07.30 ID:y+tWnSt50
>>1
丑田滋,安田浩一(アンホイル),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのりの同胞のキチガイ朝鮮人の参加を禁止にすればいいんだよなあ
犯罪民族なんだしw

★ キチガイ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ヒトモドキ) 工作員 記者 一覧
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・天麩羅油(be:838847604)=鰹節出汁(剥奪),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のキチガイチョンモメン
・ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):「諸君(もろきみ)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

913 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:47:39.90 ID:YKwNePqw0
だから、最初から大野秀敏に任せとけばこんなことにはならんのよ

914 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:47:45.42 ID:qlJ5yLa90
やっぱりアーチの下に支保工組んで30tくらいの部材に細かく刻んで
タワークレーンで吊って順番に組んでいくしかないかねえ

これ支保工だけで数百億かかるってことかもなw

915 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:48:59.67 ID:ReZxOQLd0
>>911
合理思考でアメリカがあれじゃあねえ
ただ取り入れるべきところもあるとは思うけどね。
企業とか。

ほかは別になあ。ただこのスタジアムの件は
なにしたかったのかわからんし、合理性も妥当性も
まったく感じないから、アメリカを見習ったほうがいいw

916 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:52:01.45 ID:ZydqZHGZ0
>>392
無茶な要求で予算内に収める事は不可能
それにコンペ後に建材も人件費も高騰した。
あと、クライアントは事業主と審査員。

917 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:55:41.49 ID:ZydqZHGZ0
>>915
アメリカの方が設計者の給料が良い
日本はケチくさいから、安さしか求めない。
その上、建築物に求められる性能、必要な書類、図面の枚数は日本の方が圧倒的に上

918 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:57:36.10 ID:V+7oLxVz0
フランク・ザハ?

919 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 21:59:40.32 ID:B/qkwLLU0
おまえらまだこのネタ話してたの?
おまえら愚民がなにか言っても変わらねーから。
偉大なる安倍閣下のいうとおりにしてろやカス

920 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:03:45.47 ID:UA1TCvn90
>>917
地震国なんだからしょうがないだろ。緩めて耐震性の怪しい建物にして欲しいの?

921 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:08:57.42 ID:qlJ5yLa90
>>919
いや、現状の計画で行くなら予算がないから
今のままなら動かないこと確定なんだわw

総工費見込みが2700億円らしいから、予算足りない分1400億円を下村くんが集めなならん
東京都が500億出そうが全然足りん、お手上げっすわw

922 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:13:14.87 ID:qwqBoW5V0
>>792
せめて高校並に桟敷ぐらい組もうぜ。

923 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:15:36.96 ID:bXZMEiRn0
>>105
メンブレンの屋根なんてどれだけのスパンで張り替える羽目になるんだよ・・・

924 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:19:47.57 ID:XA1DFCDP0
五輪に間に合わないならいらんが、既定路線なんだろうな…

925 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:32:25.84 ID:B/qkwLLU0
>>921
ああ、国庫から繰入あるからw
安倍首相が出さないと思うか?wwwwwwwwww

926 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:34:36.21 ID:qlJ5yLa90
>>925
なんかフラグ立ててくれちゃいましたが
楽しみに見ておりますわw

927 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:37:11.17 ID:zbjzw0G+0
こんなところに金掛けんで、老朽インフラの補強とか東北の復興にかねまわせよ

928 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:37:24.62 ID:3qPZ9qnv0
>>24
その通り
安藤がガン
全く責任取らず

929 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:41:43.48 ID:DJryPiQT0
>>927
耐震補強工事完了したばかりの国立競技場なら取り壊しましたが

930 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:43:07.24 ID:I2B12yeX0
トラックを透明な空中庭園のようにして、下からも観戦できるようにしろ

931 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:44:46.98 ID:0n7FYo9S0
他の候補に上がってたデザインで、予算工期に見合うやつに決め直せ。

そうすると、ザハに賠償金発生する可能性が出てくるだろうから、賠償金に関しては、安藤忠雄事務所と国が折半で払えばよろし。

932 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:46:03.80 ID:lz9ird830
マキ先生の弟さんがご近所にいらした

933 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:48:17.98 ID:SFbCTwyQ0
安藤は膵癌でもう長くないって書き込みあったな

ガセかね?

934 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:48:54.40 ID:364YG7Ec0
>>848
かっこいい

935 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:55:25.16 ID:qlJ5yLa90
>>933
長くないかは知らんが去年がんで脾臓膵臓を全摘しているのは本当

936 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:56:32.87 ID:eyYzRABk0
年間予算100兆円と比べて2700億って0.27%
4年で作れば良いんだから、年間予算比0.07%
作っちゃえよ

937 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 22:58:15.25 ID:qlJ5yLa90
>>936
消費税1%増税で2.5兆円くらい増税と言われてるから
年間の消費税の0.1%分をぶち込むわけだな

938 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 23:04:12.77 ID:ysORn4Ef0
安藤忠雄のデザイン見てみたけどはっきり言うと駄目なものは駄目って印象。
もうコンクリートを使った時点でイケてない。
木材のはまあまあ。デザインよりも素材が大事って思うわ。

939 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 23:04:37.84 ID:RgP4vaIy0
建築界って馬鹿の集まりなのか。

一番機能性が求められる世界だと思うが、安藤だっけ?こんなやつを持ち上げるなんて、
アホとしか思えない。。

940 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 23:08:37.83 ID:DJryPiQT0
>>933
癌のため膵臓,脾臓は昨年全摘出(胆嚢もその5年前に)、抗癌剤治療を受けている
ジム通い等し元気をアピールしていたが、膵臓癌は厄介
スティーブ・ジョブズ,坂東三津五郎等も膵臓がんだった
詳しい病状,近況は知らないけど

941 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 23:11:14.44 ID:DLn0cBdN0
缶ジュース1本130円を

缶ジュース1本作るのに1000円かかるわ!
→やっぱ経費削減して300円でいいよ

これと同じ。1000億かかるとかふざけたこと言うな

942 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 23:11:28.86 ID:DJryPiQT0
>>939
(有名)建築家は芸術家であって必ずしも技術者ではない
建築物の評価で機能性は必ずしも重視されない
残念ながら

943 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 23:11:49.03 ID:ysORn4Ef0
>>939
前川國男亭はすごかったよ。
ちょっと大きいかなくらいの住宅だけど
俺もこんな家欲しいと思ったもん。
いい物見ちゃったって感じでさ。

944 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 23:13:25.78 ID:eeYhrL9L0
>>938
安藤の建築は光と影からなる空間が主体であって、コンクリートは
ニュートラルな媒体として都合が良よかったという感じを受けるな。
まー、空気の彫刻と言うべきなのかな、、住居には向かないのは当然だw

945 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 23:24:33.17 ID:0rFnmtd20
>>841
構わんだろ今となっては
渋谷駅とか悪評プンプンだしこれ以上でかいプロジェクトにしゃしゃり出てこられないようにしないと

946 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 23:26:37.89 ID:RgP4vaIy0
>>942
まさか、下手に知識や技術があると、逆にこういう(アホな)デザインができなかったりして。。

947 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 23:39:42.04 ID:4sl5fEQm0
東京五輪賛成してた奴多かったし仕方ない
税金じゃぶじゃぶ使えって事でしょ

あんとき反対しようもんならすげー反論されたし

948 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 23:51:02.46 ID:UbqzlFpi0
同じ施設でも日本で作れば倍以上かかるだろ。
耐震基準猛烈に厳しい、安い海外労働者が使えない、円安で建築資材が高騰、、、
ローコストなLCCターミナルの様なスタジアムなら安く上がるだろうが、国立競技場としてふさわしいか?

949 :名無しさん@1周年:2015/06/01(月) 23:53:16.88 ID:FCI63uMo0
NHKが出資してNHKスタジアムにしちまえよ
NHKの年間予算からしたら大したことなじゃないか

950 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:07:11.83 ID:TxFSDkhD0
世界の恥

951 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:12:32.28 ID:xjOiAks+0
>>933
一応喋りはまだ達者だが、往年の迫力はない。仕事も大して出来ないだろう。1日、2-3時間しか事務所に居ないみたいだし

952 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:12:58.95 ID:XPZVIug50
実際にこうやって見えるなら
確かに横から見るとかっこいいな。
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/04/2fafd5c6963cdc5332c8297f55520578_31420.jpeg

953 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:18:01.63 ID:Y48pso3j0
このクソ狭い都心に要らんよこんな箱物は

954 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:20:35.50 ID:4AREpUXA0
>>952
槇が設計した東京体育館のオマージュだな。
ザハの案が一番彼の体育館と調和がとれているとは皮肉なもんだ。

955 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:20:52.38 ID:XPZVIug50
維持費に35億・・・

アホか

956 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:24:51.20 ID:d7WI4iuoO
安藤に責任とらせろ

957 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:25:01.04 ID:4ug9rcVp0
まんくぱすたじあむじゃなくなっちゃうの?

958 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:26:35.05 ID:Xs7OB2Zi0
実は国立競技場を新築したいがために五輪を誘致したのにこのざまは何だ

五輪は税金を投入する口実でしかない

959 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:26:47.34 ID:IXeRIK4o0
首相が田中角栄だったらどうなっていたかなあ

960 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:27:30.48 ID:xST3Pmx70
>>959
ごり押し。話し合いの機会など設けないだろうね

961 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:29:44.86 ID:H7Fzw0LQ0
>>952
そのスロープ、減額のためになくなったわ

962 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:30:50.73 ID:XPZVIug50
作る場所を変えれば作れるんだと思う。
お台場とか土地余ってるよ。
そして臨海側の景観には合ってると思うんだ。

963 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:32:12.00 ID:IXeRIK4o0
ザハの案が一番大量にコンクリートを使うから安藤さんは気に入ったんじゃないの?

964 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:33:20.26 ID:1tJVDNyp0
ガスで膨らませてああいう形にすればよい

965 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:35:48.95 ID:1tJVDNyp0
ようは広告バルーンと同じ発想

966 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:41:17.10 ID:jSu4BUjD0
1000まで好きな建築について話そうぜ。

ブルックリン・ブリッジ … 高さやばい
モワサック サンピエール修道院 … 中庭やばい
前川國男自邸 … 吹き抜けやばい
グッゲンハイム・ビルバオ( … 反射やばい
フランス国立図書館 … 松の木やばい
都庁 … 丹下やばい

967 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:41:50.35 ID:Dj87HrYl0
国立競技場だけでなく、神宮球場、秩父宮ラグビー場、日本青年館JSCビルなど神宮外苑地区の再開発が目的で、誘致に失敗した16年の計画では都が晴海にスタジアムを計画していた。
風致地区で厳しかった高さ規制が緩められた。どこの利権の拡張か一目瞭然ですね。

968 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:42:50.39 ID:HPufRxJC0
>>12
イスラエルじゃなくってイラクだって

969 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:42:57.86 ID:nOGKebcB0
CGにしたらいいんじゃね?
現地には平らなグランドだけ整備する

970 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:43:00.66 ID:kc2QqU270
>>963
安藤も思いつかない造形だったからじゃね。
まあ、後は自分の中で理解できた範囲。

971 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:48:00.98 ID:P92Vgpc90
>>966
都庁のあの辺りは深夜はスケボーでスケートするのに最高で素晴らしい都市計画だな。

972 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:48:10.83 ID:oMCzoJEL0
こうなることは分かりきっていたのに・・・
素直に旧国立競技場のデザインを活かして
技術面でリニューアルしたほうが素晴らしいものが出来上がった

973 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:49:05.00 ID:IXeRIK4o0
どうしてこうなった
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/sin_kokuritsu_parse0428.jpg

974 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:49:48.88 ID:4AREpUXA0
>>966
レイナ・ソフィア … 庇やばい
トーレ・アグバー … 座薬やばい

975 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:51:13.52 ID:lZvzvQ3w0
一夜城みたいに張りぼてにしたら安くなりそう

976 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:51:19.26 ID:LFdZQo0u0
>>959
田中角榮は建築士の資格もっているから
こんなアホなデザインは最初から鼻で笑うだけだろう

977 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:53:33.90 ID:4AREpUXA0
>>976
そこまで大した資格じゃないけどなw

978 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:57:55.99 ID:OonkHdR00
>>976
ちなみに建築士第1号が田中角栄
建築士制度と大臣判断による試験免除、免許交付の特例を作ったのも角栄

979 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:58:03.28 ID:jSu4BUjD0
>>971
俺は自転車で通るけど、いつかLOVEの上に飛び乗りたいと思ってるよ

>>966
カラトラバはいいものだ。
スペインバブルはじける前の徒花ですなー。

980 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 00:58:27.81 ID:4AREpUXA0
>>966
ポンピドゥー・センター … 配管やばい
レンゾ・ピアノ事務所 … 理想の職場やばい

981 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:04:22.89 ID:jSu4BUjD0
>>980
ポンピドゥーってポンパドールみたいなもんだと思ってたよね、子供の頃。

レンツォ・ピアノ事務所これか。
グーグルでバランスボールやってるより100倍好みだわ。
なにげに関空っていいよね。

http://www.designboom.com/architecture/designboom-studio-visit-renzo-piano-building-workshop-paris-04-06-2015/

982 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:06:47.67 ID:XPZVIug50
レンゾピアノいいな。
木材と観葉植物の緑が。
空間も高くて気持ちよさそう。

983 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:07:04.57 ID:2PXXrGcJ0
開閉式で維持費が最安になる構造を考えたら
デザインする余地なんてなさそうなもんだが
そういう方針で都で独自に建ててもらいたい
新国立を当てにするのはもうムリ紛糾し過ぎ

984 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:07:40.46 ID:4AREpUXA0
>>981
あ、そっちも良いけどジェノバの事務所の方ねw
関空は美しいシルエットしてるね。

985 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:08:18.13 ID:NWfXWYnY0
最初からデザインコンペなんてしなくてよかっただろ
実用的な競技場つくればいいんだから

986 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:09:03.23 ID:ucj4I3vm0
あのアーチは長さ250mの橋を二つ作るような構造らしいね。
アーチ無くせば橋がなくなるから安上がり。

987 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:10:42.71 ID:OonkHdR00
>>982
どっちかというとザハに近い設計者なんだけどな。
40mキャンチの庇とか作るし、見た目優先。
違いはザハのように曲線を多用しないこと。

988 :!omikuji:2015/06/02(火) 01:11:13.43 ID:cV2FPIhs0
開閉式のお屋根もなくて2万席が仮設で
1000億円は
高くないか?
と思ってしまう。

989 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:11:23.62 ID:IBY8mqAT0
>>404
それは単純に使ってる素材の違い

990 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:11:49.73 ID:OonkHdR00
>>986
屋根付きスタジアムの多くは橋梁設計の技術の転用。

991 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:12:29.18 ID:oMCzoJEL0
もうあれだ、発泡スチロールで屋根作ればいい

992 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:13:02.08 ID:4AREpUXA0
>>982
もう少しコンペの期間(半年〜1年)があればレンゾ・ピアノやジャン・ヌーベルなどの
巨匠建築家も参加してたかもしれないし、妹島や伊東も投げやりな案を出さなくて済んだと思う。
参加資格は特に問題は感じなかったが、期間の短さが酷すぎたよ。。

993 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:14:09.39 ID:OonkHdR00
>>988
屋根付き8万人の同じ条件で1300億なら誰も文句言わないのにね。
条件変えれば安くなるのは当然。代案にすらなっていない。

994 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:15:43.51 ID:jSu4BUjD0
>>984
こっちか!
すごいな。ここまでくると逆にくつろげなさそうな…

http://twistedsifter.com/2009/11/renzo-piano-building-workshop-punta-nave/

995 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:17:13.22 ID:4AREpUXA0
>>994
そうそう、ビール飲みたくなっちゃうでしょw

996 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:17:38.31 ID:HPufRxJC0
>>983
そうやって建設費維持費を安くするために(これ以外ありえないと本人が言ってる)
8万人前提で設計された伊藤豊雄の作品
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/b/2/b2c89a16.jpg

997 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:19:44.11 ID:OonkHdR00
>>996
それ昔の安藤案のパクリだからなぁ
媚びすぎてて笑える

998 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:20:03.91 ID:hvVat/RH0
なんか設計変更の連続でコンペやった意味ないんじゃないか。
コンペ自体がおかしかったけど。

お予算130万円で自家用車選んだつもりが
届いた勘定書きは300万円でしたと。
値切って装備も外しまくって170万まで値下げさせたけど、
当初の車とは外装からしてかけ離れたものになりました。
じゃあ、違約金払ってでも最初に選んだ段階で、
対象外にした他の車種に乗り換えた方が良いんじゃないですかって話だろ。

で、どの車も特注品仕様なんで
今から乗り換えたんじゃ納期が間に合わない、
下手すると車庫に置いてある中古車で旅行に
出かけることになるかもしれないと。
たはは。

999 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:22:14.12 ID:4AREpUXA0
>>996
せんだいメディアテークや多摩美術大学図書館作ったセンスはどこにいったんだ・・・

1000 :名無しさん@1周年:2015/06/02(火) 01:25:58.06 ID:e/np2GV/0
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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