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【社会】子供が蹴ったボールで交通事故、親の賠償責任認めず 最高裁★6 [転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/04/10(金) 00:16:32.64 ID:???*
http://www.asahi.com/articles/ASH486HS1H48UTIL03V.html
 小学校の校庭から蹴り出されたサッカーボールが原因で交通事故が起きた。
ボールを蹴った小学生(当時)の両親に賠償責任はあるのか――。
そうした点が争われた裁判の判決が9日、最高裁であり、第一小法廷(山浦善樹裁判長)は
「日常的な行為のなかで起きた、予想できない事故については賠償責任はない」との初の判断を示した。

 両親に賠償を命じた二審の判決を破棄し、遺族側の請求を退けた。
 民法は、子どもが事故を起こした場合、親などが監督責任を怠っていれば代わりに賠償責任を負うと定めている。
これまでの類似の訴訟では、被害者を救済する観点から、ほぼ無条件に親の監督責任が認められてきた。
今回の最高裁の判断は、親の責任を限定するもので、同様の争いに今後影響を与える。
 事故は2004年に愛媛県今治市の小学校脇の道路で起きた。
バイクに乗った80代の男性がボールをよけようとして転倒し、足を骨折。
認知症の症状が出て、約1年半後に肺炎で死亡した。遺族が07年、約5千万円の損害賠償を求めて提訴。
二審は、ボールを蹴った当時小学生だった男性の過失を認め、
「子どもを指導する義務があった」として両親に計約1100万円の賠償を命じた。両親が上告していた。

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428586513/

2 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:16:45.13 ID:Vm+0g8ON0
在日朝鮮人

3 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:17:51.43 ID:t9Q5mQPQ0
急にボールが来たので…

4 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:18:07.94 ID:jPYlG6wX0
直接、子供に蹴り殺されたんじゃないんだから・・・

5 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:18:30.60 ID:CmRnPRIs0
老人にも監督責任つけようぜ

6 :ちょっとしたまとめ:2015/04/10(金) 00:18:46.20 ID:niO83Ggz0
地裁H23/6/27
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/770/081770_hanrei.pdf
最高裁H27/4/9
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/032/085032_hanrei.pdf

原告の当初の請求
治療費 88万692円←当然、でもとっくに保険で払われてたんじゃ?
入院雑費 65万2600円←う〜ん?
付添看護費 301万2千円←え!?そんなに!?
付添人交通費 43万1720円←看護費に加えてこれまで!?
葬儀費用 150万0000円←まぁ、こんなもんか
休業損害 534万7193円←商売やってるわけでもないのにありえん
死亡逸失利益 529万3764円←高杉
入院慰謝料 408万0000円←高杉
死亡慰謝料 2500万0000円←高杉
弁護士費用 462万0000円←高杉

※裁判所は当事者に争いのない事実については審判不可能
その為最高裁では子供の過失の有無や因果関係については判断していない

7 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:19:16.09 ID:cIjsjhXM0
一審
大阪地裁 平成19年(ワ)1804号
裁判所ウェブサイト掲載
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/770/081770_hanrei.pdf
裁判長裁判官田中敦は、転補につき、署名押印することができない。
裁判官 新田和憲 裁判官 宮崎朋紀

二審(控訴審)
大阪高裁 平成23年(ネ)2294号/平成23年(ネ)2907号
判例時報2158号51頁
裁判長裁判官 岩田好二 裁判官 三木昌之 裁判官 本吉弘行

上告審
最高裁 平成24年 (受) 1948号
裁判所ウェブサイト掲載
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/032/085032_hanrei.pdf
裁判長裁判官 山浦善樹 裁判官 櫻井龍子 裁判官 金築誠志 裁判官 池上政幸

ファンの方は調べましょう
裁判官の異動履歴検索サイト↓
http://www.e-hoki.com/judge/

8 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:20:28.93 ID:3vzqd4nV0
常軌を逸した請求をしたクズのおかげで、良い判例ができたね。

9 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:20:34.04 ID:/FevSL510
ご遺族、この判決には当然納得されてないよね
当然だよね
このご遺族には是非顔を出して怒りの会見開いてもらいたいわぁwww

10 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:20:58.82 ID:uueFSdOT0
どっちかっつーと、道路側にネットすら張ってなかった学校側を訴えりゃ良かったんでねーの?

11 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:21:44.53 ID:niO83Ggz0
>>9
遺族はむしろ弁護士を訴えればいいと思う
お前らが学校を訴えるのは面倒だから親だけ訴えようと言ったからこうなったんだと

12 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:21:50.54 ID:yAJpXXZ70
入院雑費65万って何だろう?

13 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:22:24.66 ID:zbNwPDan0
次は北海道で遭難者救出に失敗した救助隊に賠償命令が出た裁判で
最高裁の逆転判決が出そう

14 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:23:03.16 ID:SouX4lAE0
サッカーゴールの後ろくらいフェンス高くしとけよ…

15 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:23:07.84 ID:9qLoooW10
そもそも施設の管理者の責任問わないのが大間違い。

16 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:23:17.45 ID:7VQooPBF0
父親のコメント読んだが、ほぼ満点のコメントだったわ
長い間お疲れ様でした

17 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:23:21.00 ID:O3QVAaeh0
まあ、そもそも2輪に乗るってそういうことだと思う
スクーター乗る奴はその辺ナメすぎ

18 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:23:44.76 ID:IS/mQH0I0
>>6
子供の過失は全く関係ないんだけどな。責任能力がないのだから
争っているのはその責任能力がない奴の責任は誰が取るのかということ

19 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:23:59.30 ID:ODQH7qFt0
 




たったの1千万円を惜しんだせいで

この人殺しのガキ(23歳)は
永遠に殺人者として晒しあげられるだろう。
人を殺した事実は永遠に変えられない。




 

20 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:24:02.40 ID:eBtyfLec0
80代の男性で5000万円というのは逸失利益を考えてもちょっと多過ぎる

21 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:24:11.32 ID:rcn5rWLT0
>>9
平たく言うと
「強欲遺族の顔が見たい」ですね

22 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:24:50.07 ID:MLNMxWbY0
親には責任はないけど
学校側の責任はある・・・

弁護士費用と
慰謝料100万円くらいは
国が払うべき

23 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:24:50.34 ID:rUqykInT0
現場周辺地図
https://www.google.co.jp/maps/@34.1442546,133.0408407,18z

24 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:24:52.52 ID:ZoPKZzkNO
>>12パジャマとか下着とかタオル
そのクリーニング代も

25 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:24:59.16 ID:U+5YCck80
まともな判決だ。

26 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:25:20.56 ID:SouX4lAE0
>>19
じじいは老衰だ

27 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:25:20.87 ID:6U7+m6GP0
強欲遺族と無能弁護士が自爆しました。
まあ無能弁護士は損はしてないか。

28 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:25:26.52 ID:+Ls3JmZK0
これ画期的な判決だな。

29 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:25:57.18 ID:IS/mQH0I0
>>15
親とイコールなのだから、これで代理監督人(校長やら園長)も責任なしとなったぞ

30 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:25:59.67 ID:Y75MzuSi0
これ両親側は一二審負けてよく最高裁まで持っていったね、よくやったと思う

31 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:26:02.27 ID:7axJrMgq0
>>14
ゴールが動かされてたって話もあるよ。
野球チームの連中に。

そういう話が未だに全然整理されてないから、みんな思い込みでモノ言ってる。
俺自身も今朝テレビ見たときは、子供がふざけて適当に蹴ったボールが爺さんに当たって、当たり所悪くてじいさんが死んだのかと思ってたら、大分違う話だった。

32 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:26:12.05 ID:eBtyfLec0
バイクで転ばなくても認知症になってたかもしれないし、肺炎になってたかもしれないような年齢

33 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:26:14.81 ID:8nnBuaG20
判決文を読解すれば分かることだが
争点からズレた批判が多すぎる。

「親の監督責任義務違反」において賠償する前判決を
「親の監督責任義務違反」がなかったので全面破棄した

のであって、

「親の監督責任義務」を否定した判決ではない。

34 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:26:23.97 ID:cIwlJxwD0
父親のコメントがよかった。
あれをみたら、事故は不幸だったが、被害者遺族に同情する人は少ないだろう。

35 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:26:25.03 ID:BcicCZ9m0
じいさんのバイクの型特定しろよ
普通自動二輪で確定してるのか?

36 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:27:01.20 ID:QVWaHRhB0
骨折しやすいバイクに乗せた遺族が犯人

37 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:27:38.22 ID:5DmWhIMa0
前スレ>>721さんへ

そうなんだけど、監督責任義務違反はない→賠償しなくてよい ってのはどうなのと思う訳
1審も2審も、賠償せよとしているが、前提として監督責任違反があったとしていたからでしょ?

最高裁で監督責任違反はない、という判断はわかるけど
責任能力者が、能力のない子供が蹴ったボールが起因の事故の責任を負うことについてはどうなのっていうのは
まだはっきりしてなくないか?

子どもの行為は親の指導次第で、その賠償については子の行為が予想できるか次第である、というのは
最高裁にしては随分グレーにしてしまった気がする

予想できるかなんて理由、どこかの想定外だから責任はありません電力と同じじゃん

38 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:27:39.06 ID:naSp88Jl0
直接の死因になった分けじゃないのに
何千万も払えって方がどう考えてもおかしいだろ

39 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:27:52.75 ID:MsaJCwaI0
75ぐらいより上の老人には特別な事情がない限り運転させんなよってか法律が免許を規制すべき
この家族も裁判費安いから個人を訴えたとか自白したし金の亡者っぷりだから同情の余地なんざ無いよ
爺さんのこと思うなら費用かかってでも学校のフェンスについて争うべきだった。というか金かかるから個人訴えたなんて普通バラさん。この遺族も相当頭おかしい。弁護士にそういうこと言わないよう言われてなかったのか?

40 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:28:01.41 ID:9qLoooW10
>>29
それは監督責任しか知らない奴の理屈だろw
誰もそんな次元で話してない。

41 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:28:22.27 ID:eBtyfLec0
これは本当に少年(の両親)が負うべきものだったの?
学校は無関係?

42 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:28:27.13 ID:ncl+pjA00
言い分がムチャクチャだわ。
加害者側が支払うのは、骨折させた分のみが妥当。

認知症が発症したのは個人的な差がある。
誤嚥性肺炎は100%防ぐのは無理な肺炎。

43 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:28:36.32 ID:lISg7kry0
これ、ボールを蹴った子供の過失としては、予見できたかどうかに関係なく、自分の蹴ったボールがそれて道路に飛び出したのがもとで事故が発生した。
ここの過失は動かせないのよ。でも子供だから責任能力はない。だから子供を訴えるのは無理。

で、親の監督責任に話が移るんだけど、監督責任の話だと、蹴ったボールと事故との因果関係は一切関係ないのな。
充分な監督をしても防げなかった場合は責任を問われないってところが論点。
学校の敷地でサッカーゴールに向かってボールを蹴ってそのような事故になる可能性というのが社会通念上当然に予見できることか、ってところで
それは予見できない、だから親の監督責任は問われない、ってのが最高裁判決だろ。

44 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:28:43.91 ID:NhU8/RmR0
そのうち、硬球とかで車やバイクにぶつけて損害を与えたガキンチョが、切れた被害者に殺される事件が起きそうだ

45 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:29:04.34 ID:vsjP4ZL60
低いフェンス
外すかもしれないゴール
そしてサッカー下手糞な俺

条件はそろった
そんな俺が外の世界に向かって放つ弾丸シュート
死にぞこないの爺に当たるはずが避けられたが、奴は骨折寝たきりだ

あとは2chの仲間が、遺族たたき爺たたきで俺を守ってくれる
そんな日常にお墨付きの最高裁は最高だ、プギャー、ってことだね。

46 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:29:08.30 ID:X5vGd3FHO
学校の周りはそういう危険があることを予測していない年寄りが悪い

47 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:29:13.28 ID:1eQo2jukO
80代、亡くなったのは1年半後となるとな
子供の方に同情してしまうわ

48 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:29:33.52 ID:Akcc/TC30
この判決でどれだけ裁判官という人たちがどれだけ正義を認識してるのかわからんようになった
何処かの校長が児童買春でつかってたが責任ある人たちは大丈夫なのか?

49 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:29:41.18 ID:7xrv22L/0
>>22
だよな。どう考えても訴えるなら学校側だと思うのに、何で保護者を訴えたのか意味不明。

50 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:29:58.33 ID:Ljm19aqI0
>>19うるせえボールぶつけて肺炎にすっぞ!

51 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:30:14.44 ID:KOohyGlM0
2ちゃんねるで広告業者を通報していた水上龍さん(38)遺体で発見される
https://twitter.com/mari0621/status/585924432431972352

52 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:30:17.81 ID:6ATQ9WRAO
この全息子のせいにしてまで払いたくない金への執着は怖いよな…
一千万なんて普通払えるだろ

53 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:30:39.63 ID:H09aNv890
(責任能力)
第七百十二条 未成年者は、他人に損害を加えた場合において、
自己の行為の責任を弁識するに足りる知能を備えていなかった
ときは、その行為について賠償の責任を負わない。

(責任無能力者の監督義務者等の責任)
第七百十四条 前二条の規定により責任無能力者がその責任を
負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務
を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する
責任を負う。
ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務
を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。

54 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:30:41.65 ID:TqIIsMA+O
遺族の強欲ぶりの結末が赤っ恥に終わって爆笑

55 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:31:04.88 ID:eBtyfLec0
ボールをわざと道路に向かって蹴ったのなら責任問われてもわかるけどさ
学校内にあるゴールに向かって蹴ったんだろ

それで飛び出したのなら、学校の設備不良じゃないか

56 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:31:09.21 ID:AFBclRLa0
ボールを道に蹴りだした奴が悪い
こんな簡単なことがわからない奴はバカ

57 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:31:14.70 ID:HPv4c0PI0
>>52
キチガイでもいい
人に通じる日本語で書いてくれ

58 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:31:19.36 ID:4ZH9xsH20
基地外が人殺しても無罪じゃん

59 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:31:25.14 ID:0HypZrpl0
学校→元々ゴールは元々別の場所に置いてあった
野球チーム→野球の練習するためゴールを退かす
少年→ゴールが置いてある場所で遊ぶ

これ誰を訴えても最初から遺族側に勝ち目無しだったんじゃね?

60 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:31:43.42 ID:aH8wWQcT0
川崎の船橋さんも賠償しなくていいんすか。

61 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:31:46.35 ID:4l8OXQ5c0
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな、話だろう。さすがに死因としてはあまりに
遠慮したい。

62 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:32:00.01 ID:Akcc/TC30
もしあそこで大人がボール蹴って 道路に出るとわかっててああいう事故起こしたら日常的行為で罪にならんってことか

63 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:32:06.54 ID:7axJrMgq0
>>41
今朝TBSの番組で、夜回り先生とか言われてるらしい水谷修って人は、それを言ってた。
学校や市が子供を守らなかったって批判してたよ。

ただ、その番組でも事故の詳細は報道されなかったので知らなかったのだが、
野球チームでこの校庭に来てたとかサッカーしてたという話だと、現場の学校よりチームの監督者の責任てのが問われるべきだろうね。

64 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:32:27.25 ID:fJ5LB9zp0
この親の払う賠償額はいくらで確定したのか?
まさかゼロじゃないよな。

65 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:32:36.25 ID:MsaJCwaI0
>>43
まさにその通り
フェンスを低く作った学校大人しく訴えれば良かったのにアホな遺族だよ
学校なら一審で終わる可能性さえあっただろうし

66 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:32:51.61 ID:lISg7kry0
>>45
お前が成年に達していれば当然お前自身が直接責任能力問われるし、
未成年や被後見人だったとしたら判例に守られるのはお前じゃなくてお前の親だから。

67 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:32:52.42 ID:+Ls3JmZK0
交通事故だから任意保険はってたらじいさんの遺族はとりっぱぐれ無いだろうけど
自賠責だけなら涙目だな。まあバイク乗ってる時点で自己責任を内包してると
解釈すべきなんだけどさ。こどもの無過失責任を保護者にとうってのはさすがにな。

68 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:33:10.00 ID:BcicCZ9m0
>>56
ボールが転がったら、次は子供も飛び出してくる
これ、危険運転予知でよくあるからな

69 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:33:19.95 ID:SqgIDDlJ0
80歳にもなる高齢者にバイクを運転させた遺族の監督責任があるだろ

子供の親は名誉毀損で、逆訴訟すりゃいいわ

70 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:33:23.20 ID:9qLoooW10
>>43
この裁判は事故の原因についても掘り下げてないからなお理解できない奴が多いんだろうな。
そもそも原因は子供だけなのかという点が欠落してる。

71 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:33:23.57 ID:0ny+964K0
年寄りは死んでオッケー
ガキは一生人殺しとして生きていくんだし賠償とかいらんだろ

72 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:33:27.24 ID:JlqC/4bC0
>>48
そもそも骨折の件についてはもう賠償済みなんだよ
今回の判決は、その後に認知症発症して肺炎で死亡したのまで賠償しろという遺族の主張が退けられたってことじゃないの?
むしろ穏当な判決だよ

73 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:33:49.72 ID:GfAFeNe/0
判決に対する親のコメントは読んだ。
真っ当な親だと思える。

74 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:33:56.58 ID:6ATQ9WRAO
このがめつい親が頑張ったおかげで全部少年のせいになったんだよね

75 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:34:33.60 ID:TbuVjiN/0
学校を訴えたら長期になるからやめたんかな金銭面的に余裕がなけりゃ尚更

じーさん家の財産は知らんが

76 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:35:11.80 ID:yZiFFZ7X0
これさー、こんな騒ぎになったから、この子供は10年間以上も自分のせいで人が死んだって
思い続けてきてるんだよな。骨折の賠償だけで終われば、その後どうなったかなんて
知る由もなかったわけで。

77 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:35:16.43 ID:6U7+m6GP0
ところで野球チームでゴールを動かしたとかいうソースはどこにあるの?
なんか大前提のように語られているけど。

78 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:35:22.05 ID:OvByhuud0
>>49
弁護士が吹き込んで行政よりも勝てそうで保険金のとれる子供の親を訴えさせたんだろ
あのサッカーゴールの置場所みたら学校を訴えるのが普通だと思う

79 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:35:30.47 ID:7axJrMgq0
>>59
加害者の少年は野球チームとか関係ない人?
それともチームのメンバー?
メンバーならチームの責任者に少年たちの行動を監督する責任は一応あると思う。

80 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:35:46.89 ID:9qLoooW10
>>72
最高裁で賠償責任根っこから否定されてるのに、なんで賠償済みなんだよw

81 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:35:49.15 ID:IS/mQH0I0
>>37
子供の行為は元々責任は問われない(712条)
親はその子供を監督する義務を負う(714条)
ただし、義務を怠らなかったとき、怠らなくとも損害が生じたであろうときはこの限りではない(同但)

予想できない事は義務を果たしようもないので親もセーフということ
日常行為はセーフとなったからはっきりしたと思うよ

82 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:35:58.86 ID:yAJpXXZ70
>>24
へえ、使い捨てにでもしてたのかな

83 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:36:09.90 ID:JiGPa7CY0
80の年寄りに二輪乗らせた家族の責任は?事故したらどうすんだよ。免許返納すべき。

84 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:36:11.74 ID:rUqykInT0
>>65
たぶん学校を相手にしたら過失割合など厳密に算出されて
バイク側はほとんどとれないと考えたんだと思う

85 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:36:12.36 ID:+Ls3JmZK0
子供の親の弁護士のほうは大勝利だな。
つっても親にしてみりゃ高額の弁護費用だけ丸損なんだけど

86 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:36:14.94 ID:51SywEsy0
>>23
どんな感じでボールの飛び出したか知らんが
ちょうど門の裏じゃなかったら側溝で食い止められてたかもな・・・

しかしいまだにネット張ってないじゃんか
いいのかよ・・・

87 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:36:19.42 ID:ODQH7qFt0
 




たったの1千万円を惜しんだせいで

この人殺しのガキ・殺人犯(23歳)は
永遠に殺人者として晒しあげられるだろう。
人を殺した事実は永遠に変えられない。
教師になっても前科者。殺人犯(23歳)
そもそもどこの学校も採用しないだろう。
バカ親と合わせて真の殺人一家。




 

88 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:36:30.52 ID:uPiENvfk0
全く無関係な態度の学校側が一番いやだけども

89 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:36:38.61 ID:Akcc/TC30
俺が親だったらもっとなくなった人に対して悪いと思うからああいう風に胸を張ってTV にはでないけどね

90 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:36:42.68 ID:eBtyfLec0
>>63
ちょっと野球チームの話が見えてこなくてすまん(´・ω・`)

91 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:36:48.28 ID:G3EYeYi50
骨折してから死亡に至るまでの因果関係については、争ってないのね
「風が吹けば桶屋が儲かる」式の損害賠償についてハッキリしなかったのは残念

92 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:37:07.83 ID:lISg7kry0
学校の隣だからボールが飛んでくるのは予見できる。
北朝鮮の隣だからミサイルが飛んでくるのも予見できる。

93 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:37:20.59 ID:HqSTGcbt0
決着付けるのに10ねん以上って〜

94 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:37:21.53 ID:AFBclRLa0
この判決の結果
どの学校の校庭も高いフェンスで囲まれることになり
そのために莫大な支出が必要になるわけですね

で、また増税

95 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:37:25.90 ID:3NO4LHvi0
>>59
つか俺個人の経験だが、学校のグランド前面にフェンスを張ってないのは、
土地余りで広大な敷地を持つような田舎の学校くらいだと思うんだけど。

96 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:37:55.48 ID:9qLoooW10
>>77
2ちゃんお得意のデマだろ、信じる奴は騙されるという。

97 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:37:55.60 ID:rcn5rWLT0
バイク乗りっていつ逝ってもおかしくないからね
走る棺桶って言いかたは今はしないのかなー?

98 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:37:55.92 ID:/vUdLRQD0
>>69
別に80だろうが90だろが免許を交付されてれば問題ない
それと同様に子供が校庭でサッカーをするのも問題ない
どちらも日常的な行為

99 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:38:15.01 ID:CrhgLj0+0
あー

ピタゴラスィツチの事故かw

サッカーボールよけようとして転倒(ボールは当たってない) 
 →じいさん骨折 
→寝たきり →痴呆 →肺炎 →死亡

→遺族「死んだのはガキのせいじゃ ゴルァァァァァ!」

100 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:38:17.71 ID:IS/mQH0I0
>>85
争ってたのは保険屋だから大勝利なのは間違いない
担当のボーナスは7桁に届くな

101 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:38:58.26 ID:BcicCZ9m0
じいさんが死んでから裁判でいいんだよな?
じいさんが事故後で訴えたんなら別の結果になったかもしれんがな

102 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:38:58.63 ID:6ATQ9WRAO
少なくとも人が死んでるんだから、慰謝料だけで一千万でも多くはないと思う
この少年の親は罪悪感とかに欠けるタイプなのかな

103 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:39:21.63 ID:id8ZQ6fh0
管理責任は学校だろう

104 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:39:33.44 ID:Akcc/TC30
なくなった人に対してひどい書き込みするやつら!こいつら人間じゃねえな!1

105 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:39:35.16 ID:cIjsjhXM0
>>91
戦術上最高裁には上げなかったみたいでけど
因果関係についてはもう少しはっきりしてほしかったね

106 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:39:50.85 ID:GfAFeNe/0
>>87
1千万を払ったところで、「ボールを蹴った→人が死んだ」事は変わらんよ。

107 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:39:58.44 ID:8nnBuaG20
>>37

>監督責任義務違反はない→賠償しなくてよい ってのはどうなのと思う訳

原告が請求理由にしたのだから理由がない以上賠償する理由もない

108 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:40:07.77 ID:+Ls3JmZK0
子供の就学保険(?)とかいうやつ?あれ、ほんとはいっておいたほうがいいんやね。
確率的にはすごくすくないんだろうけど、サッカーやってただけで5000万円とか請求
されたらたまらんよ。

109 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:40:11.62 ID:b4Zfr0Qp0
>>63
問われるわけねーだろ馬鹿
何とか野球のせいにしようと必死だな

110 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:40:18.00 ID:dgd+zg340
>>33
>>「通常は人身に危険が及ぶものとはみられない行為によって、
 たまたま人身に損害を生じさせた場合は、当該行為について具体的に
 予見可能であるなど特別の事情が認められない限り、
 子に対する監督義務を尽くしていなかったとすべきではない

120cmしかないフェンスでサッカーしてる時点でこれはないわw
十分具体的に予見可能であるけどねw

>>具体的に予見可能であるなど
 特別の事情が認められない限り

100歩譲って問題はここなw
逆説的にみると
具体的に予見できない子供のした行為によって生じた損害は
責任に問えず賠償もされないってことになるんだよ?w
しかも今回は特別な事情じゃなかったってことだよね?w
特別って何よ?w

滅茶苦茶だろw

111 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:40:17.79 ID:lISg7kry0
>>89
いや、テレビに出てたのは代理人弁護士だ。

112 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:40:43.60 ID:fJ5LB9zp0
詳しくないが、民事裁判で賠償ゼロは無いと思うが、
どうなんだろ?

113 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:40:47.99 ID:1xW4Hjr/0
>>91
一審でそこの証拠ガッチリ固めてあって
この事故で入院して付随したもろもろで死亡は動かせない事実
裁判所のページから一審の判決文見るといい

114 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:40:49.74 ID:9qLoooW10
>>81
学校施設内の遊びについて責任ないとされただけ。
日常行為がセーフなわけじゃない、アホだなw

115 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:40:56.95 ID:alXtu8Fo0
事故被害者家族にとっては気の毒だと思うが
判決はこれでよかったと思う
少年の親は骨折の治療費といくらかの見舞い金、葬式の香典は自主的に支払うべき
まあ1100万円とか無茶言わず示談金で100万円くらいにしとけば良いのに
介護費用はどのみち年とれば必要だっろ

116 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:41:10.81 ID:bGBWw48s0
子供の親が逆に訴えれるんじゃないかこれ
子供に精神的苦痛を10年以上与えたみたいな感じで

117 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:41:18.49 ID:yAJpXXZ70
結局時間掛かっても学校を訴えた方が良かったんでないの
老夫婦と子供側は和解してたんだからさ
結果的にお爺さんの子供を許すという意志を無茶苦茶にしたよね

118 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:41:33.95 ID:By4i0GYW0
これで歩道を暴走するガキの自転車にぶち当たられて死んでも
轢かれ損。

119 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:41:42.95 ID:Ece5i6ea0
予見不可能と思われる過失の話をしてるのに、故意にやった場合の話してる人は
はちゃんと、文章読んでるのですか?

120 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:41:48.53 ID:3xzgIw+xO
一が百に考えてしまう人がいるな

121 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:42:10.57 ID:7NPWc1tn0
【社会】バイクに投石の男性、当たった男らに殴られ重傷 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428591013/

122 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:42:14.68 ID:6ATQ9WRAO
>>104
美輪明宏言うところの魔界人でしょうね

123 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:42:45.79 ID:11NYmM5b0
子供 年齢が低いので賠償責任無し
親 危険が予見できて子供を指導でぎたとは言えないから責任無し

これだと遺族の側はいたたまれないよなあ
この場合は、施設を管理してる学校の責任があるかどうかになるんだろうな
子供がサッカーをした場合にボールが外に出る可能性を予見できたかどうかで賠償責任が決まる

124 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:42:50.18 ID:IS/mQH0I0
>>108
これで子供がやったことはほぼチャラが確定になったので加入しておいた方が良いだろう
まず負けない

125 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:42:58.23 ID:Akcc/TC30
16 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:41:10.81 ID:bGBWw48s0子供の親が逆に訴えれるんじゃないかこれ
子供に精神的苦痛を10年以上与えたみたいな感じで ←こういう親ばかが将来モンスターペアレントになるんだろうなw

126 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:42:59.82 ID:D83qMZt00
これは遺族側の作戦が全くの間違い。
金がほしいなら、なぜ学校を訴えなかったんだ。

127 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:43:03.15 ID:9qLoooW10
文盲ホイホイスレになっていて面白いw

128 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:43:03.86 ID:7axJrMgq0
>>94
というか、放課後の校庭の開放をやめればいいだけ。

129 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:43:05.60 ID:sYqrUJ3D0
学校訴えた方がよかったろうに弁護士の采配ミスだな

130 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:43:44.17 ID:1xW4Hjr/0
>>112
この最高裁の判決だと、すでに支払った治療費も加害者側が動けば回収の可能性あり
支払い義務の無い親が払ってるわけで、加害者本人には支払い能力無しって事だから

131 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:43:45.72 ID:el7FEWVbO
>>87
このガキの個人情報出てるかな?
世の中甘くないって事を両親ともに分からせないとね
人殺しのくせに教壇に立って偉そうに他人の子供に何を教育するってんだ

132 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:43:54.80 ID:eBtyfLec0
>>108
就学保険?そういうのがあるのか?
個人賠償責任保険ではなくて?

133 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:44:19.73 ID:2MdhOD0g0
これは道路ではなくて校庭だからな
なんで個人訴えたんだろ
100歩譲って学校や市ならわかるんだが
弁護士がおかしな知恵入れて大失敗ってとこか?

134 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:44:32.43 ID:lISg7kry0
>>113
一審や二審が証拠採用したからと言って最高裁が同じように証拠採用するとは限らない。
下級審の認定した証拠を上級審が不採用にして違う判決が出るなんて民事刑事問わずよくあること。

135 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:44:42.45 ID:QjLr0E1G0
>>129
つか未だにフェンスを設けるなどの対策をしてないから確実に学校は訴えられたら負けるね。

136 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:44:50.22 ID:H09aNv890
>>103
学校(市)を監督義務者として訴えるのならまだ
話はわかる
この件で親を訴えるのはメチャクチャだよ
子供に故意も過失もないしただの事故だもの

137 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:45:04.23 ID:uPiENvfk0
じーさんの遺志を無視した遺族はこれでこりたろ

138 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:45:07.15 ID:+Ls3JmZK0
>>23 で現況みたかぎり、これ施設の不備うったえたほうが現実的だったよね・・・
よっぽど原告側が被告側に含むところあったんじゃないのか?

139 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:45:15.09 ID:9qLoooW10
>>123
普通にそっちの責任問うべきだろ、そもそも学校じゃなくて親だけ訴えるのがおかしい。

140 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:45:19.02 ID:OvByhuud0
映像でみる限りフェンスとはいえないような高さだし、
その真ん前にサッカーゴールが置いてあったがあれだと日常的にボールは外に飛んでいくぞ
ああいう事故がおこる予測できない日常行為とはいいづらい環境
一番謎なのは今でも当事のままの危ない場所にサッカーゴールを置いている学校の神経

141 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:45:21.87 ID:/FevSL510
なんかよくわからんが、子供がやったことが直接の原因で事故がおき
人が死んだのなら親の責任は回避不能だが

子供が蹴ったサッカーボールが塀の外に
たまたまバイクで通りがかった81歳のお年寄りがよけようとして事故
 −> 直接あたったのではない。よけようとしなくてもよかったのでは、そもそも注意して走ってたらこけることもなかったのでは・・

骨折で入院 -> 命を落としたわけではない

それがもとで?認知症になる −>因果関係が本当にあるのか?そもそも81歳のご高齢 骨折が原因で認知症はどう考えたら・・・

それがもとで?肺炎を起こし1年半後に死亡 -> 骨折・認知症・肺炎 の流れに因果関係があるのかすぐには理解が難しい

まあ親が責任を負うとしたら、バイクの損傷・骨折の治療・リハビリぐらいではなかろうか 3か月ぐらいかな

142 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:45:24.93 ID:mwiJ9BDQ0
ガキの責任を親がとるのは当然だが今回は違う

143 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:45:38.49 ID:GfAFeNe/0
>>110
>120cmしかないフェンスでサッカーしてる時点でこれはないわw
>十分具体的に予見可能であるけどねw

そんな場所にサッカーのゴールを設置した施設管理者の落ち度を問うべきなんだろうな。
でも被害者の遺族は、そっちへの請求ではなくて「蹴った人」の落ち度を問うたのが失敗。

144 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:45:44.94 ID:niO83Ggz0
>>110
違う違う
そもそも不可能な監督をする義務まではないってだけ

道路とかじゃ危ないからサッカーするなら校庭でしなさいとしつける
これが通常要求される親の義務ってだけ
そんでこの子供はちゃんとそれを守って
校庭でサッカーしてただけ

145 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:46:15.27 ID:HqSTGcbt0
弁護士の飯の種だったんだよ〜

146 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:46:22.95 ID:Uihwqkq30
>>4
直接殺してても「子供のやる事だから…」
と法が守る国なんだよね、日本は
とりあえず少年法を無くしてからでないと、話にならないわ

147 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:46:36.22 ID:1uSj7bJN0
二審の判決とか だしてる裁判官の存在は ただの社会悪に見えるかもしれない。

陪審員でさばけないのかとおもうが、民事か。

148 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:46:37.08 ID:9biyBG070
>>131
それが世の中の正義である。

149 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:46:41.85 ID:7NPWc1tn0
愛媛は部落民の巣窟だから近寄らない方がいい

犬の死体投げて来て責任取れとかいわれる場所

150 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:46:46.38 ID:yAJpXXZ70
>>126
学校相手だと時間も費用も掛かるから金が取りにくい
過失認めて反省してる&保険に入ってた子供側をターゲットにしたのでは……という話
子供訴えて再発防止になるのかよ

151 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:46:48.53 ID:1xW4Hjr/0
>>119
その予見不可能が「誰が予見不可能」かも問題なんだよ
基本的にこの判決は親の責任についてだから親が予見不可能
それでいいなら被害者救済されない未成年事件が一気に増える

>>134
この件で最高裁は少年の加害責任について一切法令違反の指摘をしてないわけだが?
これを少年に責任がある以外のどう解釈するのよ

152 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:47:07.74 ID:6ATQ9WRAO
>>87
えぇ!教師になったんだ
教師の子供は異常者が多いってよく聞くけど

153 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:47:27.87 ID:9qLoooW10
>>132
傷害保険と賠償責任がセットになってる奴だろ。

154 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:47:35.53 ID:5DmWhIMa0
>>53
あ、なるほどそういうつながり・・・
自分は法律を難しく考えてしまうので、これを良心でとらえれば
やることやってる親に罪はない、なんだけど
やることやってると証明できてしてしまえば罪はないともなる訳か

やっぱ裁判は怖いわ

155 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:47:54.18 ID:H09aNv890
>>118
いいからキチガイは寝ろ

いやヒキニートはこれからがゴールデンアワーか?w

156 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:48:10.65 ID:N21L9mZR0
https://www.youtube.com/watch?v=aK_aO9qzG40

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=YIPm2o54hzE
https://www.youtube.com/watch?v=DaxKWXb3N28
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI

157 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:48:14.21 ID:sYqrUJ3D0
どっち側にしても凄い必死なのがいるんだけどやっぱり火消し要員っているのかな?

158 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:48:14.55 ID:ur9VjCrn0
せめて学校か今治市を訴えろよ
子供の親訴えてもしょうがないだろ
アメリカなら確実に学校か自治体を訴える
あるいは学校を建てた建設会社か
アメリカの弁護士は、確実に金を取れる相手でないと訴訟やらない

159 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:48:18.14 ID:zI056eb/0
ニュース見てても誰も突っ込まずに普通に進行してたから驚いたんだけど、死因は肺炎なのにどう事故と関係あるの?

160 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:48:20.07 ID:+Ls3JmZK0
子供が保険にはいってたにせよ、学校と親のりょうほう訴えるのが通常だとおもうけどなあ。

161 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:48:24.93 ID:SqgIDDlJ0
子供を10年間以上も苦しめた原告の罪は大きいだろ

ちょっとこの訴訟は許せんわ

162 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:48:50.82 ID:Akcc/TC30
この裁きは納得いかないな陪審員の判決覆した裁判官もいたが、、どこかの裁判官が無免許でも危険運転にはならないと言ってたが、、最近の裁判官は質が落ちてきてるみたいですw

163 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:48:53.71 ID:h0ZncHPYO
学校訴えても勝てないでしょ、部外者の野球に場所貸してただけなんだから
それを野球の少年でもなく関係無いやつがサッカーやってたんだから
せいぜい貸したやつ訴えるぐらいだけど、そっちも関係ない子供が勝手にやってたの黙認しただけなんだから
でも子供も10年前に保険入ってるって稀だよなあ、そういう子供だったのかもと疑う 発達とか

164 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:49:00.67 ID:OdvYueNfO
最高裁でまともな判決がでるとはな。
何時も国民とはずれているのに。

165 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:49:06.16 ID:dgd+zg340
>>144
>>道路とかじゃ危ないからサッカーするなら校庭でしなさいとしつける
これが通常要求される親の義務ってだけ

フェンスが低いから道路にボールが出てあぶないから
サッカーはやめておきなさいとしつける
これは通常要求される親の義務にはならないの?w
何で?フェンスが低くて道路にボールがでるのが予測できるよね?

通常って何よ?w

166 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:49:06.72 ID:rcn5rWLT0
>>128
最近は学校に忘れ物しても取りに行っちゃいけないらしい
注意力をつけるためなんて書いてあったが
こういう事なんだろうな
幼稚園でも小学校でも全児童加入でお願いしますって保険あった
それ以外にも入れってパンフレット配られたよ
この裁判の事ちらっと書いてあった

167 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:49:12.49 ID:8nnBuaG20
>>110
そこを無茶苦茶というのであれば最高裁判官5人一致の見解がおかしいと思っているのだろうが俺はそうは思わないし主文になんら影響がない。

判決文は
「原告が請求理由にしたものに対し理由がない以上賠償する理由がない」
ことを理由に破棄している。

168 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:49:14.35 ID:zbNwPDan0
感情的な論争になる面白い事件ではある

169 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:49:24.35 ID:3xzgIw+xO
>>135
多分、学校は「やらなかった」じゃなくて「できなかった」んだろうな
学校側の管理責任を認めてしまうのと同じって考えたんだろう

170 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:49:28.66 ID:6ATQ9WRAO
>>155
鏡見て言ってるの?

171 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:50:04.77 ID:NIsIozYr0
子供が意図的にやったならともかくだな・・・遺族の正気を疑うわ

そもそも85歳が乗ったスクーターなんて
凶器以外のなにものでもないだろ?
亡くなったのが当人でよかったと言わざるを得ない
ヘタしたら他人を巻き込んでたろう

ボールに反応できず避けられなかったということは
ドライバーとしてすでに失格なんじゃないのかね
もっと高齢者のドライバーライセンスをしっかり
管理してほしいんだが!

172 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:50:06.57 ID:Ece5i6ea0
子どもは、けがの原因を作っただけで直接怪我をさせたわけでもないのに、
死因と勘違いしてる人がいるみたいだね。

173 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:50:12.69 ID:cIjsjhXM0
>>113
もちろん読んだけど医学的な因果関係と
法律の相当因果関係の考え方が違うということしかわからなかった
高裁に至っては「生活が一変した」から相当因果関係があるとか
老人が環境変化に弱いことを述べながら今治から親族のいる
大阪に転院したことには触れずじまい

174 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:50:23.47 ID:04XaJfvE0
>>141
年寄りが足の骨を折ると簡単には治らないんだ。
だから、そのまま寝たきり→痴呆症はワンセットで考えてもいいレベル。
そして痴呆症で寝たきりになると、誤飲とかで肺炎を起こすのも良くある話で、
骨折から肺炎で死ぬまで一年半なら、珍しくない数字。

175 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:50:26.81 ID:niO83Ggz0
確かに最高裁は親の監督義務違反だけについて述べている

だが最高裁は判決内で、子供用に解放された校庭で、
サッカーゴールに向かってサッカーボールを蹴ることは
通常の行為だと言っている


ということは、そもそも最高裁は
子供に殊更過失はなかったと考えているのでは?
正面からそうは言ってないだけで

だって子供は通常の校庭の使用方法に則った使い方をしてただけなんだから

176 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:50:33.30 ID:TdxYePQN0
これって地裁、高裁では負けてるんだよね
子供に野球なんかやらせてたら面倒なことになるってこと

野球は時代遅れ

177 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:50:50.95 ID:IS/mQH0I0
学校を相手にしても結果は同じ
まあ、学校相手上告棄却なぶん金の節約にはなったか

178 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:51:04.74 ID:Akcc/TC30
こういう裁判官は選挙の時罷免したいよ!!ww

179 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:51:11.15 ID:lISg7kry0
>>151
いや、元コメで「一審でそこの証拠ガッチリ固めてあって」とか「一審の判決文見るといい」とか書いてあったから、
最高裁の判決は一審で採用した証拠なんかに拘束されないから一審のことを言っても意味ないよってことを言いたいだけ。

180 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:51:30.92 ID:3vzqd4nV0
>>140
そこで何故、普段からそんな場所においてあるわけがないってことに気づけないんだ?

181 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:51:31.24 ID:NK3lgG8l0
裁判長すぎ

182 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:51:41.20 ID:rUqykInT0
少年の両親じゃなくて学校や市を訴えていたとして
実際のところいくらくらい賠償してもらえる事故なの?

183 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:51:49.89 ID:gXweS6EjO
平均寿命を超えているのだからさぁ…

184 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:51:59.21 ID:6ATQ9WRAO
ほんとけったいなことしてくれたよね、この少年
よりによってお年寄りが通ってるときにミスキック、学校は他校

185 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:52:16.46 ID:uPiENvfk0
だからじーさんは許してたんだからそれで良しとすれば良かったのに

186 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:52:36.92 ID:G3EYeYi50
ホントなぜ遺族側の弁護士が学校や市を訴えなかったのか謎だな
常識的に無理筋だろ
しかし一審二審の勝訴も同様に謎

187 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:52:37.08 ID:AFBclRLa0
>>161
子供がボールを蹴らなければ
こんなことは起こらなかったわけだから
仕方がない

188 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:52:37.73 ID:1xW4Hjr/0
>>175
だったら714条の親の代理弁済ではなくそっちの
少年の過失責任が法令違反で存在しないから破棄にしてるだろ

189 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:52:37.81 ID:GfAFeNe/0
>>163
10年前でも「個人賠償責任保険」に入ってるのは稀ではないと思うよ。
俺でも15年くらい前から入ってる。

190 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:52:48.20 ID:dgd+zg340
>>167
>>最高裁判官5人一致の見解がおかしいと思っているのだろうが
 俺はそうは思わないし主文になんら影響がない。

ほほうw
最高裁判官5人一致だと思考停止ですかw

お前には国民審査権いらねーなw

191 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:52:54.21 ID:fdD+K9270
普通に考えて道路方向でしかも近くにゴール設置した学校の責任でしょ。
訴える相手間違ってるんだから敗訴して当然。

弁護士がアホ。

192 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:52:58.12 ID:sYqrUJ3D0
まあ新しい判断みたいだし弁護士程度じゃ解説しきれないから納得いかない人は学者の批評見た方がいいんじゃないか?

193 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:53:05.52 ID:IS/mQH0I0
>>151
そういう判例なのだからそれに従うしかない
保険金が節約できる保険屋大勝利

194 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:53:06.89 ID:Ljm19aqI0
学校からボールやガキが飛び出してくるのは当たり前。
まして校門の真正面なんざ最徐行が当たり前。
最徐行してても転倒して死ぬくらいなら免許返納が当たり前。
86なら自然にボケて当たり前。

遺族の非常識はとどまる所を知らないな・・・
ちゃっかり頂いた保険金を、さらにドカンと増やそうと思ったのか知らんが、ご愁傷さまw
余った銭で一発勝負したいなら、子供の人生を巻き添えにすんなクズ。
株や競馬でもやってろ。

195 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:53:17.85 ID:5DmWhIMa0
一般的な大人が怪我の原因を作っただけで直接けがをさせたわけではない場合
監督している人はいませんが、誰が当事者として責任を問われるかという話でそ

196 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:53:18.46 ID:QfVmsBdc0
監督義務果たしてないなんて判決出された日にゃ子供は成人するまで家で隔離みたいな事になるから当然だよなあ

197 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:53:21.57 ID:NIsIozYr0
とりあえず70歳以上の免許をはく奪してくれ
最近は高速道路の逆走のような危険な事故が増えてきている
当局はきちんと対応してほしい

198 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:53:40.39 ID:7axJrMgq0
>>159
本当かどうか知らんが、

事故で骨折⇒ボケ⇒ボケで誤飲だか誤食で肺炎、らしいよ。

まあ転倒や骨折がきっかけでボケ始める年寄りってのはけっこういるらしいな。
身近な親族に高齢者がいたら、転倒とかしないように気をつけた方がいいよ。
年寄りはちょっとした転倒から問題が始まって死んじゃったりするから。

199 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:53:58.07 ID:baNhIMbA0
>>169
あれは球技をさせてはいけない環境だから、児童に球技をさせる事を許していたらな管理責任を問われて当然。
多分、ボールが通行中の車に当るなどの問題は、以前からあると思うぞ。

200 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:54:21.54 ID:DL1UAlAL0
>>168
立場で捉え方が変わる事件だよね

201 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:54:23.33 ID:eeTW+jJtO
>>151
この件は、

子……………賠償責任あり
親……………賠償責任なし
学校、市……訴えられてない

で合ってる?

202 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:54:39.03 ID:hHUoI6wHO
遺族のコメントは無いのか?

203 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:54:41.15 ID:TbuVjiN/0
子供側が勝訴しても親が支払った弁護士費用が莫大過ぎるだろ10年もよーやったわ

204 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:54:52.37 ID:yAJpXXZ70
病院のミスで意識が戻らずずっと入院してる婆ちゃんは1円も払って貰えてないわ

205 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:54:59.87 ID:zbNwPDan0
この世は一歩表に出ればすべて自己責任
事故った奴は運命だと思って諦めろ

206 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:55:03.97 ID:Jsr8sM6R0
>>171
それだ!!そんな老人に免許を与えた国(県か?)を訴えればいいんじゃね?
ついでにバイクメーカーも訴えてみればいい。

207 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:55:05.56 ID:1xW4Hjr/0
>>193
それな
最高裁でこれ親に請求できないんですよ
それで保険屋に切られる例多発だろうね

208 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:55:21.29 ID:9qLoooW10
>>175
子供の行為は危険性を有する行為であったと最高裁は認めている。
ただ親の監督責任という観点では予見可能性を認めていない。

209 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:55:39.42 ID:IS/mQH0I0
>>182
ゼロ。最高裁まで争ってもゼロ
ゼロはどこまでいってもゼロ
裁判は怖い

210 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:55:45.97 ID:6ATQ9WRAO
なんの恨みがあるんだろうな、被告少年の親
たかが一千万で十年以上も引っ張ってお爺さんの介護の疲れと悲しみの遺族をさらに振り回して

211 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:55:48.10 ID:QfVmsBdc0
>>198
ウチの爺さんも去年大腿骨骨折して入院したんだけど、入院してから3日でボケて戦慄したわ
今じゃ頭もしゃんとしてるから旅行三昧に戻ったけど、老人はちょっと動かなくなると速攻ボケるから怖い

212 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:55:54.00 ID:lISg7kry0
遺族擁護してるボケどもも肺炎でタヒねばいいのにww

213 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:56:26.75 ID:h0ZncHPYO
>>189
おまえ発達なのか?

214 :名無。しさん:2015/04/10(金) 00:56:42.51 ID:p1T38sm/0
>>112
これが連合国による日本の敗戦処理の帰結。
司法による家庭、日本社会の良識の破壊。
最後に行きつく先は、放埓で混沌たる救い難い
管理されるべき存在の日本国民と成り果てる姿。
まるでチャンやチョンみたいな。

戦後処理した人も引き継いだ人も皆亡くなった
のに今になってやっと効果が出始めたのは、
日本人の質の高さによるもの。
でも、日本の司法や教育、マスコミにシロアリ
の様に巣食った在日のおかげで、とうとう大樹
も枯れ始めたところ。
晩婚化、少子化も、こういう逆境を本能的に感
じたのかもしれない。

215 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:57:04.00 ID:22h+Se810
ニュースで現場見たけど、あの程度の塀じゃボール越えてきてもしょうがないわ。
防球ネット張るとか対策してなかった学校、まあ実際には学校を設置してる地方公共団体が主に訴えられるべき事案だったと思う。

216 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:57:04.22 ID:FMSbjss90
>>12
寝巻きとか付き添いの人間の食事とか散髪代とかコインランドリー代とか
まぁ大半なふつーに生活しててもかかるもの

217 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:57:08.53 ID:QVWaHRhB0
うちの婆ちゃんはホーム内感染で亡くなったけど寿命だったと思ってる

218 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:57:11.07 ID:QfVmsBdc0
>>210
一年で介護疲れとはたまげたなあ

219 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:57:21.23 ID:zI056eb/0
>>198
まじかよ。そんなんで原因を事故にまで遡って考えるものなのか。

220 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:58:09.00 ID:22h+Se810
>>176
子供はサッカーに懲りたのか野球の指導者目指してるらしいなw

221 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:58:21.07 ID:id8ZQ6fh0
>>165
低いフェンスからボールがでてくる可能性がある
校庭からこどもが飛び出してくる可能性がある
だから学校の前では老人が注意する義務が発生する
ましてやバイクで「普通に」走るなんてもってのほか



はい論破

222 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:58:28.06 ID:OvByhuud0
子供が球技をするには危険な環境を放置した学校の責任が9割
子供の過失が1割

あ敗訴の責任

223 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:58:59.26 ID:Akcc/TC30
まあアメリカとかだったら賠償の額がけた違いだけど日本の裁判官の賠償額はマジけた違いに安い

224 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:59:00.33 ID:uPiENvfk0
勝っても負けてもしこりが残るから裁判沙汰にだけはなりたくないな

225 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:59:04.22 ID:H09aNv890
>>192
民法の規定は714条の通りで「監督義務者が注意を
怠らなかったら賠償義務はないよ」なのにこれまで
それをねじ曲げて来たんだよ
ついに民法通りの判決が出たってだけなのに何故か
画期的となるおかしな国ニッポン

226 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:59:07.47 ID:/dSoElDN0
>>210
だったら、たかが1000万くらいお前が払ってやれよ。

227 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:59:44.90 ID:N0ydOWWs0
>>201
子も賠償責任はない

228 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:59:45.35 ID:7NPWc1tn0
>>221
こいつアホだなw

229 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:00:00.79 ID:6ATQ9WRAO
>>218
ぴんぴんしてる少年の親よりは大変だったよね
ボケもきたらしいし

230 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:00:10.58 ID:KarDW0oI0
バイクに乗った80代の男性

これ、事故当時何歳?

231 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:00:18.35 ID:NNUuM4OL0
>>201
子……法文通り賠償責任なし
親……監督責任を果たしているので、賠償責任なし
学校、市……訴えられてない

みたいよ

232 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:00:19.51 ID:IS/mQH0I0
>>201
子……………賠償責任なし(712条)
親……………賠償責任なし ←NEW
学校、市……訴えられてないし、賠償責任もない(709条)

233 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:00:20.41 ID:8nnBuaG20
>>190
感想を押し付けられても意味がないというのがわからんのか?
筋違いな訴訟であると前判決を修正するに十分足りる指摘じゃないか?
714を理由にした709はどのみち棄却だろ

234 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:00:23.13 ID:niO83Ggz0
>>208
それ自体が危険を有する行為だったということと
その行為をした人に過失・責任があるかは別の話でしょ?

235 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:00:23.23 ID:MaZbW0wA0
>>171
87歳、持病ある爺さんにバイク与えて徘徊させてた遺族の責任は大きいよ
それが爺さん側の過失とされて、二審までに減額されてるんだよね

爺さん存命中は和解の方向だったのに、亡くなった途端遺族が難癖
つけてきたらしい

爺さんの持病の治療費まで含めて賠償させようとした強欲遺族も凄いが
何故か「野球の試合を他校にしに行った」のに「サッカーゴールの位置を変えさせ」
「どういうわけか野球じゃなくサッカーを始めた」ガキもガキだよw

236 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:00:24.14 ID:jbYKKVkZ0
>>201
間違ってる。
子……………賠償責任なし 
親……………賠償責任なし
学校、市……訴えられてない

237 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:00:38.99 ID:eeTW+jJtO
>>211
すごいね。
旅行三昧のおじいさん、何歳でいらっしゃる?

238 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:00:46.11 ID:Ece5i6ea0
11歳の子どもが校庭でサッカーするのに、フェンスを越えてボールが道路に飛び出るかも
なんて気がつくのか?
自分が子どもの頃、そんなにまわりの環境に気を使って遊んでたか?
ただの低いフェンスがあるだけなら、蹴らなかったろうさ、ゴールがあったからけったんだろ。

239 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:00:53.19 ID:H28selaZ0
老人の遺族が裁判費の少ない個人の親を訴えたって暴露したんだよな
ただ金が欲しいからって言ったようなもんだしひでー遺族よ
結果的に取れなくて弁護代だけかかるんだからまぁこの遺族は学校訴えるより損でしょ
金に目が眩んだ結果だし自業自得だよ
まぁこの遺族擁護する人は多分自分の親族が同じ件で亡くなった時たんまり賠償金とってニート生活送ろうと思ってたのにそれができなそうで危惧を持ったただのニートだろうな

240 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:00:57.07 ID:AFBclRLa0
普通に考えて
道路でバイクを走らせている奴よりも
道路に物を蹴りだす奴のほうが悪いだろ

241 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:01:07.70 ID:h0ZncHPYO
あまりにも請求額多すぎるのでこれくらいという判決なら納得いったけどな
みんなじじいだからタヒねザマーみたいな意見ばっかりだし

242 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:01:10.55 ID:9qLoooW10
学校の施設を通常の使用して事故が起きたなら、施設管理者側の責任を考えるのは当然の事。
小さい子供や親に全責任負わせるなんて無理。

243 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:01:13.48 ID:QfVmsBdc0
>>229
最高裁で監督義務果たしてると判決下ったのに叩くのか(困惑)

244 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:01:28.57 ID:QVWaHRhB0
婆ちゃんの介護15年かかった
1年って超ポックリやん
なんの不満があるの

245 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:01:48.98 ID:7axJrMgq0
>>219
裁判官がそれを認めたんだろうな。
部分的ならともかく、自分的には全面的に認めるのはどうかと思うが。
2段じゃなく3段だものな。

246 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:01:49.83 ID:/FevSL510
ああ、死国の話かw
あそこはなんでも裁判にする、銭ゲバ乞食犯罪者の巣窟だからな 死国以外の部外者は足を踏み入れてはいけない地獄wwwww

247 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:01:59.42 ID:GfAFeNe/0
>>213
俺も子供も健常者だよ。
万が一のリスクに備えておこうと思って保険に入っただけで
ほかの人よりもリスクが高いからという認識ではない。

248 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:02:08.18 ID:ur9VjCrn0
て言うか、80代でバイク(多分原付だろうけど)乗るなよ
こけたら危ないし

249 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:02:20.77 ID:6ATQ9WRAO
こういう酷い判決見ると、公務員はいっぱい地獄に堕ちてるっていう霊能者の言葉信じれるわ

250 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:02:26.99 ID:7NPWc1tn0
>>201
子供が成人したから賠償責任あり?

251 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:02:31.58 ID:bYYm1VIN0
そもそも骨折と認知症と肺炎に繋がりがあるのかね

252 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:02:49.48 ID:zbNwPDan0
最高裁の判断に文句つけてる非国民は気をつけろよ
友愛されるぞ

253 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:03:29.53 ID:Jsr8sM6R0
>>197
だな。確か、70くらいで実技テストがあるらしいが、これを厳格に対応して
不適格者の免許を停止するべき。国民の安心安全のため、1のような悲劇の再発を
防止するため頼みます。

254 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:03:31.14 ID:eeTW+jJtO
>>227>>231>>232>>236
うお、みなさんありがとう!

255 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:03:48.05 ID:r6RNJDIe0
>>220
いかに退場させられずに危険球を投げるかw

256 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:04:07.05 ID:cIjsjhXM0
高齢者が大腿骨など骨折して半寝たきり→痴呆は確かによくある
一方で自力で歩行できるようになりQOLを維持する人もいる
リハビリなどに消極的な患者さんは予後も悪い
あとテレビばかり見ている人や依存的な人も治りが悪い

一般論だけど、本人の気性というか性格も寝たきりになるかどうかの
大きなファクターだと思っている

257 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:04:07.38 ID:11NYmM5b0
いちおう、親は子供がどこでどういう遊びなのか知らなかったし、
さらに学校で普通にゴールが設置されていて、
低いながらもフェンス、広い排水路があったし、
ボールが外まで出ることを親が予見して注意させることは不可能ってことらしいね

だったらゴールを設置した学校が問題になるんだろうなあ

あと、坂道でスピード出して他人にぶつかったとか、
子供の近くでキャッチボールしてそのボールがあたって事故とかでは
賠償が認められているから、今回はかなり特殊なケースなんだろう

258 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:04:08.34 ID:0nA3MJId0
>>221
しかも当たっては無いんだよな。ポイントはビックリして避けようとして転倒
本来はハンドルで避けずに停止して事なきを終える。飛び出してきたのがボールではなく子供だったら?
等言い出したらきりがないんだよな。一般的には否を認めても転倒した事にたいする損害だけで良い筈

259 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:04:14.17 ID:Ljm19aqI0
>>251
大いに関係あるのは↓↓↓この動画を見れば明らか
https://www.youtube.com/watch?v=BaxBFnIUTrc

260 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:04:35.38 ID:FMSbjss90
>>229
入院させないかさせても短期間で病院だしてりゃぼけなかった
大変でもあえて通院をえらぶ家族も多いんだよ 痴呆防止に

261 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:04:39.27 ID:QfVmsBdc0
>>237
87
手術して一月で退院したからよっぽど体も頑丈だったんだけど、足固定して3日くらい動けない状態になっただけで俺のことが分からないレベルでボケてて焦った
リハビリ始めてからは嘘みたいに普通になったけど、年寄りは怖いわ

262 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:05:03.05 ID:yAJpXXZ70
爺さんは和解しようとしてたんだから高齢での運転以外を責めるのはお門違いだよ
爺さんの意志を無視し、学校に再発防止策すら求めない糞遺族はどうしようもない

263 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:05:12.41 ID:IS/mQH0I0
最高裁がちゃんと他人の子供と関わると酷い目にあいますよ
と、警告してくださったのだから庶民は大人しく従うべき

264 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:05:13.78 ID:9qLoooW10
>>234
子供で不法行為責任問えなければ結論としては責任なしとなるけど、
行為についての過失はあるという事。

265 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:05:16.98 ID:bWylPMYl0
二審で1100万の賠償て高裁も糞すぎるわ
せいぜい足の骨折の治療費までやろ

266 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:05:17.46 ID:edZEwQXP0
この事故を初めて聞いた時80のじーさんがバイクに乗ってることに衝撃受けた
ただ歩いてて転んだだけでも寝たきりになる年代なのに家族も止めろよ
学校から飛び出してきたのがボールで自分がこけたからよかったけど
相手が子供でそのままぶつかってたらじーさんの前方不注意になったろうな

267 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:05:22.59 ID:dnKZ4XjK0
以下引用 ※一部伏字にさせていただきました

2 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:04:11.56 ID:q3PO80tl0.net
・休日に、地元少年野球チームが校庭を借りた際に野球チーム所属の子供(他校の生徒)が起こした事故
→学校(自治体)の監督責任は無し
・練習後に子供が勝手に遊んでて起きた
→野球コーチの責任問えず
・サッカーゴールの後ろにバックネットが無いのが悪い
→サッカーゴール所定の位置にはバックネットがあったが、野球の練習の邪魔になるので子供らがサッカーゴールを移動させた
→学校(自治体)の責任問えず
・骨折の治療費や見舞金などは小学生の親が負担
・被害者のおじいさん
→骨折した当初「子供のしたことだから訴える気はない」と明言
→その後認知症→肺炎→死亡
ただし骨折と認知症の因果関係、認知症と肺炎の因果関係は不明

・親を訴えたのは遺族
→最高裁判決で親の監督責任を認めず

結論:遺族が●●

268 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:05:24.45 ID:4Zip8mOM0
校舎から子供やボールが飛び出てくるのはた当たり前、じゃないよ!

付近を歩いていたり運転している人は、飛び出してくる安全面の躾をされてないアホには気をつけないといけないけど、飛び出してくる方が悪いんだよ。飛び出さないよう、子供を
躾るのは親だよ。

269 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:05:46.65 ID:OvByhuud0
子供が球技をするには危険な環境を放置した学校の責任が9割
子供の過失が1割(←今回過失ではなかったと最高裁は判断)

敗訴は市や学校を訴えなかった弁護士の戦略ミス

270 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:05:56.19 ID:Jsr8sM6R0
>>247
横だが、日本もアメリカや中国みたいな国になったってことかな。

271 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:05:59.49 ID:ns55woon0
でも子供が蹴ったボールでお爺さん即死じゃなくて良かったわ

272 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:06:02.92 ID:dgd+zg340
>>165
最高裁の判決文の議論してるのに
ただの老人がどうのって言ってる馬鹿かw

はいはい論破w論破かw

273 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:06:07.84 ID:naSp88Jl0
大体こんなんで何千万も吹っかけて
マスコミが不当判決みたいに取り上げるって事は
訴えた奴は金に汚い創価か在日やろ

日本人がこんなアホな裁判するとは思えない

274 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:06:25.74 ID:urQj3zSl0
こんなまともな判決を得るために10年かかるってのが、恐ろしいよなぁ
一審と二審の判決を書いた連中って、今、どうなってんだろ

275 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:06:54.96 ID:N4VnS76t0
たかり一族ザマァとしか言いようがない
下衆共に因縁つけられて最高裁まで…大変だったな…

276 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:07:04.33 ID:EXuUYOOq0
まあ順当な判決でよかった
てーかニュースで再現CG見たらボールの超した
学校のフェンス自体めちゃくちゃ低いのなw
百歩譲って訴えるとしても、まず子供より学校側に責任問うべきところ
あとそれと一審、二審の非常識さを疑う
今回はたまたま全国ニュースになって認知されたけど、
この手の「ごね得」な訴訟て知らんとこで沢山起きてて、
沢山不条理な判決が下されてるんだろうなと思わされた一件

277 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:07:09.54 ID:jbYKKVkZ0
>>250
子供が成人になっても賠償責任なし。損賠責任は不法行為を行った時点での責任能力の
有無で決まるから。

278 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:07:11.16 ID:uPiENvfk0
結局自損だし被害者だったのかも微妙な点だしな

279 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:07:46.99 ID:rOjJfYSZ0
>>273
爺さんは日本人らしい対応だけど、遺族がアレだね。

280 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:07:57.10 ID:8E1YDWKY0
>>6
交通事故の場合も健康保険対象外で全額自己負担になるし、
国か自治体の高額療養費制度の対象外でもあるから、
これでも安いほうなんじゃない?

281 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:08:08.79 ID:YTSwC2bs0
子どものこと人殺しとか言ってるアホいるけどあくまで骨折に導いてしまっただけ
人はいつか死ぬ。しかも1年半後に肺炎とか、事故とは無縁だし

282 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:08:43.02 ID:1xW4Hjr/0
>>274
よめばわかるけど、自動車事故の民事訴訟としてみたらしごく真っ当な判決
遺族の過大な請求や支払い済みと判断できるのは全部切って過失相殺でさらに減額してる
個人的には事故原因が原因なんでもっと減額すべきとは思うが

でもこの最高裁の判決は逆の方向にぶっとんでる

283 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:08:50.91 ID:0nA3MJId0
>>273
亡くなったのは事故後16ヵ月後に肺炎で死亡。
確かに事故以前はバイクに乗って出かけるほど元気だったと言われれば可愛そうには思うけど
死亡原因をコレに持ってくるには無理ありすぎる。

284 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:10:45.73 ID:eeTW+jJtO
>>261
87歳!
普通に旅行出来るなんてすごいね。
しかしやっぱりリハビリって大事なんだなぁ。

285 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:11:33.08 ID:ALVz+wIv0
>>228
アホとは一概には言えないね
一理ある

286 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:11:38.69 ID:G3EYeYi50
金の斧と銀の斧の話みたいだな

287 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:11:47.83 ID:urQj3zSl0
>>282
保険でガードされてることを前提に、
手続と費用の簡素化のために強引にパターン化している通常の自動車事故と、
こういうケースを同じものとして処理したら駄目でしょ

288 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:12:07.93 ID:3xAgumfM0
それにしても払える金があるのか?一家心中したらそれはそれでニュースになるな

289 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:12:15.67 ID:yAJpXXZ70
次は負けた分を上乗せして学校を訴えよう

290 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:12:24.00 ID:H28selaZ0
>>273
このスレで異常な程かばう奴も全て在日か創価かニートだよ
何故か川崎の親は賠償しなくていいのかとか意味わからんこと言い始める時点でお察しよ

291 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:12:32.68 ID:FMSbjss90
>>280
誤解してる奴多いけど交通事故でも健康保険は使える
届け出して用紙を窓口に出すだけ
加害者の負担分は後で請求

292 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:13:14.43 ID:dnKZ4XjK0
信号前で原付停車させたら
信号渡ってたじいさんが直前まで気付いてなかったのか
原付にびっくりして勝手にこけて足痛めて病院行き
その家族から入院費用やらなにやらせびられた従兄A

上りの坂道で自転車が下ってくるのが見えたため軽トラック停車
何故かぶつかってふっとぶ自転車とじいさん
その家族から入院費用やらなにやらせびられ、恫喝された叔父B

自転車こいでたら横からぶつかってきたばあさんが勝手にこけて病院
その家族から責められた俺
俺怪我してんねんけどな!ぶつかられたん俺やけどな!こけんかったけど

293 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:13:25.41 ID:PM+KIX1C0
当たり前の判決

自由や基本的人権の尊重を突き詰めていった場合、その先は雁字搦めの社会=ファシズムになるだろ?。


だよな?

294 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:13:35.12 ID:urQj3zSl0
遺族も裁判費用で相当に出費したんだろうな
ハッピーになったのは儲かった弁護士だけか

295 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:13:45.46 ID:B8xIoBRP0
はっきりしたのは 糞餓鬼にやられたら
やられ損ってことだ。
みんな気をつけよう

296 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:13:46.15 ID:PvUEV5XZ0
個人賠償責任保険に入ってたんでしょ?
賠償が認められたら、そこから限度額までは出たんだよね?

297 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:13:50.01 ID:0HypZrpl0
>>269
ストリートビューで見ると
ゴールが体育館横にあるから普段からそこにあったとしたら子供の脚力ではフェンス越えしないって判断で
学校の責任にするのは無理っぽい

298 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:13:51.42 ID:9cavQEPpO
“校庭解放”理解してない輩が大杉…

299 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:14:32.86 ID:nvNMacET0
法律さっぱりわからんバカだけど前から考えてた問題に似てるなー
ついでだから暇で詳しい人いたら教えてほしい
「中学生のホームランまでなら余裕で止められる高さのフェンスがある小学校の校庭」で
「史上最強の怪物180cm小学生が校内球技大会の試合で打った会心の特大場外ホームラン」が
「たまたま外を歩いていた健康な人の頭部」にあたって死亡した場合って遺族は誰かからお金とれるの?
やっぱ運が悪かったから諦めろになる?

300 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:15:48.03 ID:kTRP48Z+0
> 「日常的な行為のなかで起きた、予想できない事故については賠償責任はない」との初の判断を示した。

これ怖くないか
原因が子供だった場合泣き寝入りだぞ

301 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:16:00.66 ID:9qLoooW10
>>296
判決出れば問題なくでる。

302 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:16:15.52 ID:nkmZq5u4O
老人を守るために、老人の運転を禁止したらいいよ

303 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:16:25.44 ID:jikm4x8i0
もしこれが30代40代の働き盛りだった場合は違ったのかな?
それとも結果は同じ?

304 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:16:26.39 ID:NNUuM4OL0
>>296
面白いな

責任無能力者の個人賠償責任保険は存在せず、
監督不行届責任保険って訳か

305 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:16:27.65 ID:/FevSL510
弁護士費用って、成功報酬だよな 敗訴だから交通費や面談費実費ぐらいしか払わなくてもいいだろう

306 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:17:00.12 ID:1xW4Hjr/0
>>287
なにがダメなのか理解できないが
民事訴訟って発生した被害を当事者間でどう弁済するかって話で
今回のケースはボールが原因の交通事故と考えたほうが合理的だが?
判決も双方に責任アリの5:5とか6:4になってるし

307 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:17:02.62 ID:WvusZHcz0
スレタイ「子猫が蹴ったボール」に見えた私は、たぶん子猫育て疲れ。

308 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:17:09.68 ID:vsjP4ZL60
見ればわかるほど低いフェンスと、適当に設置されたゴール。
それに向けボールを蹴る11歳。

そして老人は転倒し骨折し余生を失った。
子供だから金払えばいいだろということはない、
己の軽卒を反省し、一生悔いればいい。が、実際は

本人は、親無罪www、保険バッチリ、
ジジイ死んだし死人に口なし俺歓喜wwww程度だろうね。

309 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:17:14.95 ID:hvHPUkaU0
>>299
巨人が払うよ

310 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:17:24.51 ID:Ece5i6ea0
>>268
自動車学校で、危険予知について教えられるんだよ。
子どもを見たら飛び出してくると思えって。
もちろん親は、子どもに飛び出さないように言い聞かせるし、ボールを道路に
向かって蹴ってはいけないと注意する。
校庭のサッカーゴールに、ボールをけってはいけないなんて注意する人いる?

だったら野球なんて、デッドボール、ファウルボールでけがの危険があるんだから
だめじゃないか。

311 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:17:40.42 ID:huDLq18M0
この老人の家族…
もしかして

312 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:17:53.88 ID:51SywEsy0
>>299
校内行事中に起こったのなら学校の責任だろう

313 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:18:11.12 ID:9qLoooW10
>>299
予見可能性がなければ、過失は問えない、隕石扱い。

314 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:18:11.70 ID:dnKZ4XjK0
>>299
校内球技大会中なら学校の責任

315 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:18:13.55 ID:jbYKKVkZ0
本件は、過失や因果関係について争っていても加害者側は十分に勝訴できただろうが、
保険会社は敢えてその点では争わずに親の賠償責任に争点を絞った。
保険会社の弁護士はうまいことやったな。保険会社は今後、同種事件で
この判例によって支払いを拒めるケースが増えるからな。

316 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:18:32.08 ID:L/K3IIlX0
>>299
>180cm小学生

そういう小学生が実在するのかがまず問題
しかもスポーツできるぐらい健康なのか、小学生がその身長って、病気以外なさそう。

317 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:19:01.48 ID:I07bsRtB0
原告の全敗訴かあ
一円も取れないって、最高裁も思い切った判断するんだな

318 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:19:34.27 ID:1xW4Hjr/0
>>315
その分俺らの日常生活が危険になったんだけどな

319 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:19:38.49 ID:vsjP4ZL60
校庭のサッカーゴールというのは言葉のすり替え。

道路沿いの低いフェンスを背にして置かれた、外して道路に出たら
事故が起きると当然わかり切ったサッカーゴール、と書けよ。

320 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:19:52.86 ID:uPiENvfk0
マスゴミの扱い見るとあっちの人なんだろうなーってわかるな

321 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:19:58.02 ID:wyHEHjBQ0
最高裁の結論が全てだろ。
10年間も子供の責任追及する裁判なんてキチとしか思えんわ。
和解もできなかったわけだろ…訴え起こした奴異常としか思えん。

322 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:20:10.58 ID:YSW0nU1r0
球場でファールボール直撃で眼球破裂の裁判思い出したわ
あれは防球ネットを設置しなかったとか安全に対する不備を訴えて勝訴したわけだけども
これはどう考えても裁判の相手が違うよな
ファールボールを打ったバッターですらなく投げた投手を訴えてるようなもの
じいさんボールに当たってすらないんだし

323 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:20:24.51 ID:9qLoooW10
>>315
原告とか被告すら理解していないのかw

324 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:20:26.42 ID:OgPQDxcM0
古舘ですら当たり前って言ってるからなw
当たり前の判決で何で最高裁まで言ってんだよw 1審2審意味ねぇw

325 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:20:29.95 ID:p/mIzi2o0
>>267
>・練習後に子供が勝手に遊んでて起きた
>→野球コーチの責任問えず
> ・サッカーゴールの後ろにバックネットが無いのが悪い
>→サッカーゴール所定の位置にはバックネットがあったが、野球の練習の邪魔になるので子供らがサッカーゴールを移動させた

これで親の責任問えないってひどいな
問題はサッカーが危険かどうかじゃないじゃん
許可されてない場所で遊んじゃいけない、安全対策されてる設備を勝手に動かしちゃいけない、って話だ
親の指導の範囲じゃないの、これ?

326 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:20:34.02 ID:auyTE/fN0
??

1年半で認知症の症状が出て、肺炎で亡くなった。
合掌。

事故との因果関係が争点だね。
国連に訴えてみよう。
(自)民(党議員)団に相談した方がいい案件だ。

327 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:20:43.14 ID:Jsr8sM6R0
>>292
ま、中国なら日常の光景だな。二度轢きと言ったか、中国では人を引いたら轢きなおして
絶命させるそうだ。一つは保険制度が未整備(無保険)で加害者が責任を取りきれないこと、
もう一つは死亡に比べて怪我や障害の場合、医療費や生活補償でより負担が膨らむから。

328 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:20:52.14 ID:nvNMacET0
>>316
いやこのまえ珍百景で180cmくらいの小学生出てたんだよ…健康そうだったよ
しかも新記録とか言ってたし全国でも何人かいるみたいだから中には野球上手いやつもいるんじゃねと思ってさ

329 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:20:56.12 ID:dnKZ4XjK0
>>317
一応入院費用やらお見舞いやらはしてる
1年以上経って本人亡くなってから遺族が血迷った

330 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:21:24.64 ID:kTRP48Z+0
>>316
同級生で小6時に175cmってやついたから探せばいるんじゃないかな
日本人限定でもないわけだし

331 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:21:31.69 ID:urQj3zSl0
>>306
その合理性で引っ張った挙げ句の10年か
合理性ってなんなんですかねぇ

332 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:22:01.08 ID:jbYKKVkZ0
>>299
賠償しなくてもよい。特大ホームランは法的には過失ではない
というのがその理由。

333 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:22:14.19 ID:WNnki/wH0
学校か市を訴えるのが筋

334 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:22:16.67 ID:GLk9f5O10
この判決ってどういうこと?
子供の過失(予見可能性)は認めるけど
親の監督過失(予見可能性)は否定したってこと?

子供にはサッカーボールを道路まで蹴り飛ばしてしまうことを予見できても
その親にはちゃんと(通常防護柵などが設置されているであろう)校庭で遊んでいる我が子がサッカーボールを道路まで蹴り飛ばしてしまうことを予見てきるとするのは酷…って判断したの?

335 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:22:27.64 ID:nkmZq5u4O
猫が飛び出して事故った程度のこと

336 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:22:38.00 ID:uPiENvfk0
なんでもいいがじーさんは成仏しくれ

337 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:22:41.38 ID:qENL6/S+0
【野球】日本ハムが一審判決を不服とし控訴!ファウルボールが右目に当たり失明した女性への損害賠償判決★2(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428472136/

338 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:22:52.38 ID:HbKo82260
自転車で小石飛ばして車に当てることが偶にあるけど因縁つけられたら嫌だな

339 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:22:52.56 ID:RXS1dIoN0
子供の無期懲役か 親の賠償か 好きな方選べや

340 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:23:03.24 ID:eeTW+jJtO
>>299
むしろ、
「その環境で身長130cmの小学生がたまたま打ったホームランが
 たまたまフェンスを越えて通行人に〜」
の方が問題になりそう。

結論的には、
「子供に怪我させられたときのために
 各自がしっかり保険に入っとけ!!」
てことじゃね。

341 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:23:24.23 ID:niO83Ggz0
>>319
お前位置関係わかってないだろ
児童がボールを蹴った位置からボールが転がっていったところまでの距離を確かめてから物を言え

342 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:23:34.39 ID:7axJrMgq0
>>305
成功報酬の部分だけでなく、着手金や調査などにかかった交通費や宿泊費などの実費ぶぶんもあるよ。

343 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:23:39.85 ID:PvUEV5XZ0
>>317
裁判費用も原告払えって

344 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:23:40.13 ID:ykl9E9nFO
>>303
> もしこれが30代40代の働き盛りだった場合は違ったのかな?
> それとも結果は同じ?

働き盛りの30代40代だったら、
骨折で認知症になって死亡したりしないんじゃないの?

345 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:23:44.75 ID:d8r0rPJp0
地裁と高裁が従来の被害者救済に重きをおく判決出したのは当然
最高裁が実情に伴う判決出したのも至極当然

346 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:24:33.22 ID:1xW4Hjr/0
>>331
勘違いしてるけど、一審二審を拒否したのは加害者側
つまりひっぱったのは加害者側
加害側は引っ張って良かった判決だけど言う資格は無いな
時間が重要なら控訴するなって話だし

347 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:24:45.29 ID:9qLoooW10
>>334
正解。
監督責任に求められる予見可能性は、一般的なものでいいという判決。

348 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:24:50.12 ID:H09aNv890
>>268
いいからキチガイは寝ろ
もう二度とこのスレに書き込むな

349 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:24:58.38 ID:dnKZ4XjK0
>>325
自分で言ってるがあくまで指導・教育の範囲であって
法律でいう監督責任ではないってことだよ

350 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:25:02.16 ID:vsjP4ZL60
道路にボールが出ることは十分に11歳でも考えられるね。

351 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:25:11.31 ID:0SdEOL8C0
>>5
まさにこれ

352 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:25:13.18 ID:Akcc/TC30
予測不可能な乱気流で飛行機が墜落しても航空機会社に責任がないってことか

353 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:25:55.47 ID:cIjsjhXM0
>>345
同意

354 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:25:55.83 ID:H28selaZ0
>>310
な、普通自動車免許とるときに小学校は徐行しろって習うよな
老人擁護する人は免許さえ持ってないんだと思うなぁ
持ってるなら免許今すぐ返したほうがいいレベル

355 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:26:24.31 ID:L/K3IIlX0
>>339
親も子も賠償責任なしって判決なんでしょ?

356 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:26:29.36 ID:mMhS9Vsp0
福島第一原発の爆発は誰にも責任はありませんってのと一緒だな

357 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:26:37.96 ID:aS1+wqeV0
風が吹けば桶屋が儲かる的な、何と言うか間接的過ぎるというか
学校のフェンスが低いとか設備の不備でで争ったってのなら分かるんだけどな

358 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:26:45.62 ID:jikm4x8i0
>>344
打ち所が悪くて寝たきりとかありえるかなーって
そしたら死亡よりももっと請求されそうだし

359 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:27:01.51 ID:urQj3zSl0
>>340
めんどくさい話だけど、その通りかもしれんなぁ
打ち所が悪かったとか、運がなかったとか、
そういう形で物事がおさまることのない時代だから、
みんなが保険にはいってトラブルは保険会社どうしで決着ってのが、
適切な対応ってことになっちゃうんだろうなぁ

360 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:27:08.66 ID:OgPQDxcM0
ここまで来ると当たり屋だな 恐い世の中だわww 

361 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:27:15.74 ID:ykl9E9nFO
>>311
うん
自分はこれと少し似たケースで高額を請求されて、
弁護士立てて話しあった事があるが
結局相手は関西のBだった

362 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:27:18.40 ID:uPiENvfk0
もし〜とか〜〜だったらーとかこじつけの話し止めて

363 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:27:33.93 ID:H09aNv890
>>295
お前みたいなヒキニートはそういう目にあわなくていいなw

一生引き篭もってろクズが


>>300
事故だからしょうがないだろ
どうしても金を取りたいならその現場を管理してる者(自治体)
を訴えろ

364 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:27:54.93 ID:xJqcQCfw0
死んだ爺さんは泣き寝入りなの?(´・ω・`)

365 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:28:00.85 ID:1xW4Hjr/0
>>334
解釈分かれるけど、子供は過失があるけど未成年712条で賠償責任無し
親は714条の監督義務履行によって過失責任無し

つまり同種の未成年による被害は被害者自己負担の可能性が出てきた
今までは被害者救済からなんらかの賠償が認められてた

366 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:28:03.79 ID:7axJrMgq0
>>352
予測不可能な大津波で原発が・・・

367 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:28:03.95 ID:9qLoooW10
>>356
原発は無過失責任。

368 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:28:21.60 ID:dnKZ4XjK0
そもそも骨折→認知症→肺炎→死亡の因果関係はっきりしないものを結び付けた
1審2審が異常

369 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:28:27.06 ID:Akcc/TC30
こういうのはTV討論で顔出しがいいかもですよ

370 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:29:08.72 ID:8fnNUKvI0
こんなんで10年も争ってたのか
変な場所でボール蹴ってた訳でもないのに
老人は運が悪かったな

371 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:29:12.44 ID:niO83Ggz0
>>334
最高裁では子供の過失自体は正面から問われてない
でも子供の行為は通常の行為だと言ってるから
裁判官は個人的には子供にも過失はないと考えたかもしれない

372 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:29:14.16 ID:qENL6/S+0
>>59>>79
少年は野球チ−ムの一員だった。
少年野球チ-ムは練習後も、防護ネットが貼ってある場所にゴ−ルを戻さず、
蹴ったら外に出る正門前においたままで、野球チ−ムの少年建ちに遊ばせてた。

373 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:29:25.32 ID:p/mIzi2o0
>>349
ニュースで見ただけの記憶だけど、
親の指導の範囲内なら親が責任を負う、
ただし予期せぬ突発的な出来事だった場合は、親の責任は免除される、
って話だったと思う
親の指導で充分防げた事故なんだから、
予測不能な自体で責任免除、ってことにはならないんじゃないか?

374 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:29:49.24 ID:wyHEHjBQ0
>>325 何言ってんだ?それで何で親の責任になるのか?
敷地内でサッカーしていたのだから何ら問題はない。
サッカーゴールを動かすことは運動場という場所では普通に見かける光景だろ。
そもそもサッカー自体が禁止されていたのなら話は別だがな。

375 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:30:00.54 ID:urQj3zSl0
>>346
> 時間が重要なら控訴するなって話だし

言うことがだんだんむちゃくちゃになってきたな

376 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:30:06.35 ID:HrjwC7WV0
【今回の裁判の争点】
[遺族側の告訴内容]
・校門の前にあるサッカーゴールに向かってフリーキックをするのは子供であっても重大な事故に繋がる可能性を予見出来る
・そんな危険な行為をする子供に育てた親に今回の事故の賠償責任がある
(※事故による骨折からの痴呆→寝たきり→肺炎→死亡の因果関係を争う裁判では無い)
(※遺族側が裁判の乱雑化・長期化を忌避したため、学校・クラブ監督の責任を問う裁判では無い)

【最終判決】
・「サッカーゴールに向かってフリーキックを打つのは危険行為とは言えない」
・「ゴールの先には防護柵や校門・側溝があり、外まで出るのは稀でその先は通常予見出来ない」
・「上記理由から少年の両親は危険行為ではない行動に関して監督責任を負う必要は無い」
・校門前を転がるボールを避けられなかった80代原付爺さんにも過失あり
・少年両親に1100万円の賠償を命じた高裁判決棄却+裁判費用全額遺族持ち ←イマココ!

377 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:30:13.97 ID:nkmZq5u4O
老人を事故から守るため老人の免許証取り上げろ

378 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:30:54.16 ID:GLk9f5O10
>>347
合ってた^^;

だとすると、親が予見する必要のない施設の不備(対学校)を合わせて追及しなかった原告側の戦略ミスってことになるのでしょうか?

379 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:31:22.97 ID:YCp/re76O
校庭で蹴った事故。
この責任は学校にある。

380 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:31:23.67 ID:SuKD0kmE0
時間がかかろうと最初から学校相手に戦うべきだったのに
楽しようと親だけとの戦い提案した弁護士のせいだろうに

381 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:31:28.94 ID:OgPQDxcM0
爺さん許してたのか  遺族と地裁が糞過ぎただけかw 

382 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:31:58.46 ID:9qLoooW10
>>371
それなら親の監督責任なんて門前払いされなきゃおかしいだろw
全然わかってないなw

383 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:32:03.63 ID:7axJrMgq0
>>372
今回の裁判には直接関係ないだろうが、
それが事実なら、親より野球チームの監督者の責任が問われるべきだと思うんだよな。

384 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:32:45.70 ID:N4VnS76t0
そこそこ美人な保育士が、脚立作業中に後ろからクソガキの蹴り喰らって落下、胸椎折って入院してきたわ
それでも別に親訴えるとかいう話は全然なかったぞ
ガキの親がガキ連れて頭下げに来た時も「もうすんなよ〜」とか言いながらニコニコしてた
なに?この人マジ天使ってことでいいの?

385 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:33:26.67 ID:zOrQiEM/0
詳細がいまいちよくわからないからなんともいえないが
ゴールが道の近くに移動させられていたとも聞くし
とりあえず遺族は少年より学校の側の管理責任を訴えるべきだったように思う

386 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:33:30.00 ID:1xW4Hjr/0
>>384
それ労災適用だし

387 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:33:30.84 ID:9sz9zhcj0
法律はよくわからんが、被告の親子側が責任を負うとしても転倒・骨折までじゃないか?

入院がきっかけで認知症になって、肺炎を起こして、そして死んだ。
ここまで責任を追い求めるのは、風が吹けば桶屋、にしか思えない。

骨折の治療費までで手を打っておけば良かった、と思う。

388 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:33:31.39 ID:Jsr8sM6R0
>>377
ホンコレ。再発防止の為に老人から免許を取り上げるべき。

389 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:33:34.70 ID:q6RUW/KgO
>>1
このお爺さんの人柄にもよるかなあ
うちの父親 糖尿と痛風こじらせて 目も耳もヤバい80歳だけど 食うのと病院とエロDVD借りるのには 途中電柱にぶち当たってもバイクで通ってるぞ
因みに 離れて暮らしてるが つい最近DVD見ながらやってて 見つかって下半身隠したらしい

こんなジジイなら同情も 金も必要ないと思うわ

390 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:33:36.85 ID:H09aNv890
>>381
地裁がクズなのは既知のことだしもうしょうがない

情けないのが高裁なんだよなあ
高裁まで地裁に右へ倣えとか恐ろしいわ

391 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:33:52.46 ID:N4VnS76t0
>>386
なるほどwww

392 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:33:56.10 ID:DogB4ZUY0
いちばん悪いのは、ボールの製造者

393 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:33:57.90 ID:vsjP4ZL60
加害者はボール蹴りたい放題で、それでこけても骨折代だしときゃ、
被害者が骨折で失った、人生の楽しみも余生も償う必要はない。

「いやー、俺ボール蹴るの下手糞なんでー練習してたんすけどー
変なジジイガ俺の蹴り損ないでこけやがってー
なんか勝ってに寝たきりになって死んでくれたもんだから、
遺族が調子に乗りやがったもんだから
最高裁でげきたいしてやったっすよ。

俺も親も骨折分しか払う必要ないっしょ?ていうか、勝手にこけたんだし
それも要らなくね?的な
俺教師になるんで、生徒にはバンバンボール蹴らせますよ
ジジイとか減ればいいんでwwww」

394 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:34:02.85 ID:p/mIzi2o0
>>374
そこを使用する許可が出てたのは野球監督がいる時間内だけだろ?
設備の移動も、監督者の責任で行い、あとで元の状態に戻すのが基本だ
監督責任者のいない場所で、勝手に設備動かして遊んでたなら、子供が悪いだろ
で、許可されていない場所で勝手なことしちゃいけない、ってのは家庭内でのしつけの範囲だろ

395 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:34:03.38 ID:WuqCaJ8K0
こういうイチャモンつけて無茶苦茶言って金をむしりとろうとするクズ何とかならんの?
逆に遺族が加害者になってるじゃん
小学校の近くの狭い道らしいけど助走もせずに勝手に驚いてひっくり返った爺さんが悪いだろ

396 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:34:10.00 ID:9qLoooW10
>>378
そこでサッカーやる子供に予見できるのに、施設管理者が予見できないという話にはならないと思う。

397 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:34:16.98 ID:6U7+m6GP0
>>372
野球チームのソースどこ?

398 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:34:22.69 ID:wyHEHjBQ0
運転者の義務として危険予測、徐行運転がなされていれば停止して避ける
ことが十分できた事故だろ。
学校の前って子供が飛び出してくることは予測の範囲に入れておくのが常識じゃねーか。
和解もせずに10年も子供と親の責任追及とか信じられないわ…

399 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:34:24.26 ID:jbYKKVkZ0
>>371
当事者が子供の過失の有無を争点にしていないから最高裁は子供の過失について考える必要はありません。
裁判所は争点についてだけ判断します。どこを争点にするかは当事者の自由。
これを弁論主義といいます。

400 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:35:04.70 ID:IS/mQH0I0
>>365
可能性も何も自己負担です
そもそも714条の監督責任は、まず通常の不法行為でありかつ監督義務を怠らなかった事の立証がないことだから厳しいよ
子供が誤って他人の子供を傷つけても親に責任はない 過失(違法性がない)からセーフ
子供が誤って失火しても親に重過失がなければ責任はない 有過失ならばセーフ

401 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:35:13.18 ID:M3mrTn/e0
これ学校側が過失を認めなかったから、
過失を認めた子供側に金額が足りないってことで訴えたんじゃなかったっけ?

当時、取れるところから取ろうとしてるのかよって思ってたような・・・

記憶違いかな・・・

402 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:35:15.06 ID:MsaJCwaI0
>>373
じゃあ君は子供に校庭でボール蹴っちゃいけませんって毎日お経のごとく教えこめばいいんじゃない?
それにゴールの位置が通常の場合と違ったみたいだし、それは予期できないことなんじゃないのか?

403 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:35:24.96 ID:H28selaZ0
>>373
じゃあ君は子供に校庭でボール蹴っちゃいけませんって毎日お経のごとく教えこめばいいんじゃない?
それにゴールの位置が通常の場合と違ったみたいだし、それは予期できないことなんじゃないのか?

404 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:35:46.33 ID:EKF0e9v40
一千万ぐらい払ってやれよ。

405 :長久手 和渕:2015/04/10(金) 01:36:20.91 ID:Z64VkGrI0
テニス場の外にテニスボール飛び出てくるけど、それがもとで事故っても
損害賠償できない可能性もあるのか?

406 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:36:43.55 ID:7axJrMgq0
>>385
ゴールの移動って話が事実の場合、それは放課後の校庭を使ってた野球チームが勝手にやったらしいよ。

407 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:36:49.83 ID:qENL6/S+0
>>397
判決前のNHKの報道

408 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:36:58.19 ID:GLk9f5O10
>>396
施設管理者(学校)には過失アリ。
にもかかわらず施設管理者に対して損賠請求しなかった原告側のミスなのかな、という意味です

409 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:36:58.81 ID:9qLoooW10
>>387
ところが入院翌日から徘徊と意味不明な言動が出だしたと病院が言ってる。

410 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:37:09.20 ID:LRxQdh8+0
>>384
そこは、ぶん殴ってでも事の重大性を刻み付ける場面だろw

411 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:37:14.91 ID:B8xIoBRP0
はっきりしたのは 糞餓鬼にやられたら
やられ損ってことだ。
みんな気をつけよう

412 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:37:16.13 ID:p/mIzi2o0
>>383
今回のは、ボールが外に出るのは突発的な出来事だから、
親は責任を免除される、って話だったんだよ

413 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:37:20.72 ID:GaliIh260
うちのとこの小学校も前の道路
近所のひとくらいしか通らないくらいだけど高いねっと四方にはってるよ

414 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:37:25.85 ID:YSW0nU1r0
>>357
この裁判あまりにも間接的すぎる要因が多いんだよな
校庭から転がってきたボールを避けようとした爺さんが骨折して
骨折したから認知症の症状になり1年半後に肺炎になって亡くなって
でボールで遊んでた子供に責任とかどんなバタフライ効果だよw

ボールにじいさんが直撃して亡くなったとかそれくらい分かりやすかったら
判決変わってたかもな

415 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:37:31.44 ID:Akcc/TC30
サッカーは日常的行為でもあの道路のすぐそばで道路に向けてボールを蹴るのは危険行為とおもいますが

416 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:37:34.42 ID:EPRB8GwY0
破棄自判は予測通りだけれども保険適用範囲の支払いで終了だよな?
もう示談部分の支払いは済んだ上での判決だったらこれでいいけど。

417 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:37:48.76 ID:ur9VjCrn0
故意の殺人ならともかく、事故ならあきらめろよ
80まで生きたら大往生だろ

418 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:37:58.02 ID:Jsr8sM6R0
>>395
どうにもならんね。自動車事故にしても整骨だかマッサージだかに保険会社の支払う
「治療費」が急増していてかなりヤバイ状況らしいな。

419 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:38:15.06 ID:niO83Ggz0
>>382
714条は未成年者の故意過失は要件じゃないよ
未成年者が損害を与えたことと、未成年者が弁識無能力により責任を負わなかったことだけ
わかっていないのはそちらでは?

420 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:38:22.16 ID:eeTW+jJtO
>>359
11歳の子供ならサッカーボール以外でも
普通に人に怪我させることができるしねぇ。
被害者の自己負担ってことだよね。

11歳の子供が自転車に乗ってて
歩行者に当たって歩行者が怪我して
過失割合が

11歳の子供:歩行者=4:6

くらいで、
11歳の子供はそれなりに道交法を守っていたけど
歩行者の怪我がひどくて
11歳の子供側に支払う分が出てきた、
とか。

こういう場合、11歳の子供もその親も
誰も払わないんでないの?

421 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:38:27.56 ID:OgPQDxcM0
高齢化社会は怖いですな 保育園がうるさいって苦情出すくらいだしね

422 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:38:56.90 ID:EGUVbi4QO
>>376
予見というなら、目の前に急に何かが飛び出してくる危険も予見しておかないと駄目だろ。むしろそちらの方が日常的な行為だと思うが。
そもそも車を運転するという事はそういう事だからな。事故がおきた時の過失割合とか考えても。

423 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:39:13.87 ID:nkmZq5u4O
学校に管理責任という人がいるが、全学校に野球サッカー安全対応設備をとなると
莫大な税金が必要だからますます増税されることになるんだが

424 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:39:16.60 ID:9qLoooW10
>>408
意味は通じてたよ、個人的には多分施設は管理責任問われるだろうなと。

425 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:39:30.28 ID:6ACZhnFc0
明日は2万超え

撮影クルーが兜町に行くから
わかっているよね

426 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:39:44.52 ID:lVVVS7Pd0
さすがなにもかもが中世で止まってるジャップランドだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

427 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:39:44.85 ID:urQj3zSl0
>>409
最高裁では争いになってなかったようだけど、
認知症の責任までは分かるんだが、
認知症になって事故が起きて死亡した結果にまで責任が及ぶってのは、
本当かよって感じだわ

428 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:39:59.94 ID:IS/mQH0I0
>>416
保険会社は原告側に不当利得返還請求をするだろうな
賠償責任はないのだから保険金を支払う必要もない

429 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:40:24.21 ID:p/mIzi2o0
>>383
あれ?
なんか間違ってレスしたっぽい(>>412
すまん

430 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:40:46.88 ID:zOrQiEM/0
>>406
てことは野球チームのほうに責任があるんだろうか
なんというかあまりに不幸な偶然の連続で
責任の所在をはっきりさせようがない感じだな

431 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:40:57.39 ID:WuqCaJ8K0
>>417
しかも死因が事故じゃないんだよ
1年以上経っての肺炎
ジジイの風邪こじらせた肺炎まで1年以上前の事故のせいにされたらたまったもんじゃねーわ

432 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:41:07.84 ID:D2YyzrPQ0
公園で子供がボールで遊ぶのを嫌う流れをどうかと思っていたけど
子供無罪で何でもありな世の中なら
むしろどんどん公園から子供を排除すれば平和な社会になる気がしてきたな

433 :長久手 和渕:2015/04/10(金) 01:41:14.56 ID:Z64VkGrI0
被害者遺族には復讐の権利があるわ、二十歳過ぎの青年斃してしまえ

434 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:41:15.59 ID:VI7Yvnx40
加害者が守られ被害者が泣きを見る中世ジャップランドwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

435 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:41:42.57 ID:z3i1FPcm0
そもそも80代のじじいにバイクを運転させる遺族の方が監督責任だと思うけどな
70代でも車のブレーキの踏み間違いや高速を逆走したりしているのに、普通は免許証を返納していて当たり前だ

436 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:41:43.88 ID:8fnNUKvI0
てっきり当たって即死したのかと思ったら骨折認知症を経ての肺炎かよ
ボール出てきたくらいでびびって転ぶんなら他でも危なかっただろうな

437 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:42:04.61 ID:my1pHyMO0
医療費の実費は負担したら?

そのくらいの料金は負担していいだろ。

ただ、80歳で認知になったのも骨折からの認知だ、肺炎も骨折が悪いんだ
で次々やられてもなあ・・・と思う。
80歳だと普通に転んでも骨折するし、ケガゼロでいけない年齢だよ。

この場合は、もしも、ボールで転んでその場で死んだっていうなら責任あると思うけど、
ボール当たってその場で死んだわけじゃないからなあ。。。
しかも80歳にこれ以上どこまで生きるの?って年齢でしょ。
せいぜい生きても20年の老人でそこまで金払ってくれってのは無理じゃないの?

438 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:42:36.67 ID:7axJrMgq0
>>394
ゴールは監督がいなくなってから移動させたのか?

それと子供たちをそのまま残して帰っちゃダメだろう。
監督がいない時間の使用許可がないならなおさら。

439 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:43:02.30 ID:GaliIh260
>>432
たまたまバイクだったけど
ちゃりのっててのもありうるよね

440 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:43:06.28 ID:EGUVbi4QO
高齢者の運転は危ない
全く危険ではないところであたふたするから、それが余計に事故を招く
普通に通れるのに、こちらが邪魔で通れませんよアピールしたり。

441 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:43:16.06 ID:hq4GclJN0
>>22
まあ同意
ただ訴訟は難しい

442 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:43:35.71 ID:PvUEV5XZ0
この判決だと、骨折の治療費も払う必要ないってことだよね?
保険会社は返還請求するんだ?

443 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:43:52.21 ID:nkmZq5u4O
>>432
日本自体既に子供はどんどん追いやられ生まれなくなり、老人だらけで庶民に増税、国は衰退中だが

444 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:44:11.23 ID:my1pHyMO0
原告の当初の請求
治療費 88万692円←当然、でもとっくに保険で払われてたんじゃ?
入院雑費 65万2600円←う〜ん?
付添看護費 301万2千円←え!?そんなに!?
付添人交通費 43万1720円←看護費に加えてこれまで!?
葬儀費用 150万0000円←まぁ、こんなもんか
休業損害 534万7193円←商売やってるわけでもないのにありえん
死亡逸失利益 529万3764円←高杉
入院慰謝料 408万0000円←高杉
死亡慰謝料 2500万0000円←高杉
弁護士費用 462万0000円←高杉

↑ここまで何で高額な金を80歳に保証しろってなるんだろうか?
死亡保険も65歳過ぎると払われないのが普通なのに。

学校の管理を訴えたら?

445 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:44:25.66 ID:QBP8cI0A0
学校や市や県みたいな自治体の責任じゃね?

被害者も訴えるところ間違えてるだろ

446 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:44:26.86 ID:9sz9zhcj0
>>409
病院もなんか胡散臭そうだな。
そんな、入院翌日にすぐさま「ボケました」なんて・・・

介護保険の不正請求でもしてたのか、
もともと事故前から認知症で、原告(老人遺族)と密約があったのかなw

447 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:44:29.43 ID:wyHEHjBQ0
>>394 おいおい…どうしても親の責任としたいんだな
そもそも使用許可が必要ならば親ではなく学校側が問われることになるだろうが…
勝手に動かしたではなく厳密にはそこまで厳しく規制していた訳ではなく
敷地内で子供たちが日常的に使用できる環境だったわけだろう?
そこで親の責任とか意味がわからんわ。

448 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:44:37.23 ID:YDROBmuG0
高齢者の運転こそ家族の責任にしろ

449 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:44:43.72 ID:9qLoooW10
>>419
そもそも子供に過失がないものに、714条で親の責任だけ発生するというロジックは誰も理解できませんけどw

450 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:45:07.84 ID:cIjsjhXM0
>>409
普通にせん妄状態

451 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:45:24.47 ID:WuqCaJ8K0
>>435
87だからな、ほぼ90歳だよ
90近いミイラにバイク乗せておくとか、元から事故おこさせてタカる気満々だったんじゃねーの?

452 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:45:42.81 ID:Akcc/TC30
まああれで親の責任はきついようだがでもそれが原因で亡くなったら少しは払えばいいとおもうけどあの道路のそばで道路に向けてネットもないのにボール蹴るのは危険行為だよ
学校の管理責任はあると思うな

453 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:45:46.13 ID:8fnNUKvI0
>>432
子ども無罪でなんでもありって
高齢化社会の今ならこういうケースより老人の運転のがこわいわ

454 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:45:46.95 ID:IS/mQH0I0
>>419
責任能力がないだけで故意過失は要件
未成年者の行為が709条に該当し、かつ、監督義務を怠らなかったことを立証できないとき
709条は不法行為の条文なので「故意」または「過失」が要件

455 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:45:52.64 ID:vsjP4ZL60
最高裁で勝利した加害者の声

「だろー、ジジイガ間抜けなんだよ、おれなら安全運転で避けるね
 そんなのはこの世に必要ないんだよ
 俺のいつ道路に出るかわからない下手糞なシュート避け損なって
 骨折とか馬鹿じゃね?俺の親は頭いいから保険はいってたぜ。
 そんな奴の余生も団らんも楽しみも要らないんだよ、
 だから最高裁は俺の味方。今日も道路に向かってシュートだGO!」

456 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:45:58.74 ID:GLk9f5O10
>>424
これから学校を訴えるのか…^^;
全額賠償することになれば今後
校庭で球技禁止する学校出てきそうだなぁw

457 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:46:10.97 ID:zOrQiEM/0
80も超えると元気であってもちょっとしたことで健康が急に悪化して
そのまま死亡することも多いから遺族が少年を恨みに思う気持ちはわかる
だからといってこの判決もおかしいとも思えないしじつに難しい事件だ

458 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:46:18.58 ID:MXbOA7Lb0
>>432
公園でボール遊び禁止の流れは仕方ないよ
子供がボール飛ばしすぎて窓割ったり車にぶつけてへこみつけたのに
その場から逃げて被害者泣き寝入りという話も聞くし。

459 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:46:23.97 ID:Jsr8sM6R0
>>435
んで、高齢者が事故を起こしたとして相手方に身体的、財産的損害が出た場合、
高齢者の親族はその損害を賠償するのかってのもあるよな。子の親が保護責任を
負うという仕組みなら、親族にも相続放棄など認めず賠償責任を負わせればいい。

460 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:46:24.66 ID:gRphcuUv0
>>434
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/18/32/b0283432_20382475.jpg

461 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:47:05.07 ID:EPRB8GwY0
>>428
どうやって金額弄る判決出すのか興味あったんだけど
判決文は全面棄却だよね
じゃそういうことか。

462 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:47:23.25 ID:Ljm19aqI0
>>409
まじか・・・そりゃ事故により1日で急速に痴呆が進んだのだ!と考えるより
事故の時点でボケてたと考えた方がシンプルだな。

>急速進行性認知症(rapidly progressive dementias、RPDs)は
>数週から数ヶ月の亜急性の経過で進行する認知機能低下である。

【急速=数週から数ヶ月】だぞ?
事故のせいで1日でボケました?←嘘臭ぇwww

463 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:48:52.79 ID:Ir0s1Dz/0
最高裁の賠償責任無しの理由づけが、普段から両親がサッカーボールを蹴るときに
危険な行為をしないように気をつけるように監督義務を果たしたことになっている
けど

弁護士に入れ知恵された言葉だよな。んな法律で事実認定に使われるような擁護を
知っている方がおかしい。

こういう最高裁の判例が出ると、同種の事件が起きたら、親の方で普段から
これこれの時は、普段から注意するように指導していました と常に言うように
なるよね

今後、同種の事件が起きた時には、どう処理していくのか気になるわ

弁護士側は、今後全て普段から監督義務を果たしていましたと親に主張させる
ことでしょう

464 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:48:54.68 ID:7axJrMgq0
>>446
うちの方にも、交通事故の被害者などの場合、好きなだけ長く治療必要なように診断書かいてくれると噂されてる病院がある。
加害者になっちまった時、相手がその病院行ったらヤバイと。

465 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:49:45.31 ID:5yZbFybz0
>>400
子供に限らず失火は軽過失ならセーフだろ

466 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:49:46.07 ID:HrjwC7WV0
「少年による事故の結果うちの爺さんは痴呆寝たきり肺炎のコンボで死んだ!保険会社は補償しろ!」で訴えていたら
遺族は少なくとも骨折による治療費と痴呆寝たきりによる入院費や介護費、肺炎での死亡による死亡保障を少年保険会社から受け取れたであろうに
個人を狙い撃ちして高額訴訟起こしたもんだから(少年側含め)訴訟費用全負担、
おまけに少年側に賠償責任無しの判決だから保険会社から既に受け取った骨折等の治療費も返還せざるを得ないという泣きっ面に蜂状態ですな

467 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:50:02.73 ID:5kRBq8CC0
脳障害のYouTuber発見
https://m.youtube.com/user/Teison0713

468 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:50:14.86 ID:9sz9zhcj0
>>432
まあ今どき作られる都市部の公園は、子供の遊び場じゃ無くて大人の休憩場だ、
という事情もある。許容されるのは、せいぜい携帯ゲームw

建て込んだ日本の住宅街で、年長の子供が遊ぶ場所がどんどん無くなっている、
という問題のとらえ方の方で、正しいとは思うけどね。

469 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:50:18.30 ID:EGUVbi4QO
ボールが直撃したわけでもないんだろ。
普通に運転出来ていたら、何事もなく通り過ぎていった出来事かもしれんぞ
高齢者運転のあたふたさは危なすぎる。交通事故も大半は高齢者っていうしな。でも車が売れなくなるし、それに付随する経済損失もあるからなかなか規制はしないだろうね。

470 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:50:43.13 ID:Jsr8sM6R0
>>464
小説「黒い家」にそのあたりの描写が出てくるな。(著者は元損保マン)
保険会社の間では確か、モラルハザード病院と言われているそうだ。

471 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:50:50.07 ID:WuqCaJ8K0
>>446
87のヨボヨボ爺だからとっくにボケてたに決まってるよ
それを事故のせいダーとかとんだタカリ屋だよな

472 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:50:57.39 ID:EPRB8GwY0
>>464
交通事故で診断もらうのにいい病院は噂でなく本当にいっぱいあるよw

473 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:51:01.35 ID:evr7Pbm30
ん?この判決は両親を訴えたのが間違いだったってこと?

474 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:51:09.75 ID:my1pHyMO0
>87だからな、ほぼ90歳だよ
え、なんだ、そんなに高齢なの!
それじゃあ、死んでも普通の年齢じゃん。90歳まで生きたら大往生でしょ。

今の時代そこそこの入院で死んでくれる老人なら
ありがとうじゃん。

20年30年で介護して100歳近い親を殺しているのいっぱいいるんだからさ。

475 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:51:22.47 ID:cIjsjhXM0
>>462
前から認知症の症状はあったんだろう
ただ、日課のような決まりきった毎日を過ごしていたから目立たなかった
それが環境が変わって顕在化したんだろうなと思う

476 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:51:29.51 ID:nkmZq5u4O
>>456
教育課程で球技をやることは定められているから球技禁止はできない
学校は安全設備を設置しなければならなくなり
税金が掛かるのでますます国民に増税

477 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:51:39.84 ID:9qLoooW10
>>462
俺も地裁の判決見るまではそう思ってたんだけど、しれっと書いてあったんでビックリ。
当然元々持っていたものが事故をきっかけとして出たという内容だったけどね。

478 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:51:53.63 ID:VI7Yvnx40
加害者を擁護して被害者を批判するクソジャップウヨがこんなにwwwwwwww
従軍慰安婦の件で韓国に謝罪できないジャップウヨらしいなwwwwwwwwwwwwwwwww

479 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:52:25.59 ID:B5NUHGuA0
こんな爺さん前方注意で運転しててもそのうち死ぬやろ

480 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:52:26.22 ID:wyHEHjBQ0
>>463 何言ってんだお前?親なら誰でもそれくらいの注意はするわな。
それともお前は親に言われたことないのか?
その方が問題じゃね?

481 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:52:47.60 ID:NhU8/RmR0
ガキンチョのせいで人が死んだのは間違いない

482 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:53:00.28 ID:pGaNVMHV0
訴えた遺族はキチガイだろ
せめて学校側訴えろよ
ジジイが事故で死ぬのと、子供の将来どっちが大切なんやと

483 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:53:01.00 ID:z3i1FPcm0
90前だったら完全な老害じゃないですか
術後せん妄よりも入院前からの認知症でも充分ありえそうな年齢

484 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:53:13.98 ID:iy/3CisP0
ニュースでちとやってたけど子供の親父が出てて
学校案内して、事件を聞いて駆けつけたときは
子供が警察に囲まれて泣いてたとさ

485 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:53:15.64 ID:my1pHyMO0
これって儲ける気持ちがないなら、
保険会社から治療費その他もろもろでかかった費用の金を払ってもらうでよかったんじゃないの?

486 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:53:25.39 ID:VI7Yvnx40
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

487 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:53:38.54 ID:GdkTEfBf0
【法曹】弁護士業界、苦しい台所事情…「司法改革で三重苦」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352732582/

【話題】 年収250万! 低収入弁護士の嘆き ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421013154/

488 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:53:45.69 ID:GaliIh260
>>457
年いって骨折て割りとやばいからな

489 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:54:22.42 ID:8sbO58PiO
親に責任がないなら本人に責任を負わせないと被害者が泣き寝入りになるじゃないか

490 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:54:35.92 ID:k25XfAGS0
朝鮮人は必死さ
この国の国力落とすには子供作らせないことが最強だからな

491 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:54:54.04 ID:B5NUHGuA0
触れたら死ぬような爺さんに慰謝料なんかいらん
あんな年でバイク運転するなんて自己責任だっつーの
しかも少年が蹴ったボールは当たってないんだろ?

492 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:54:58.07 ID:vsjP4ZL60
自動車で人殺したって、保険入ってれば大したことないのに
ボールに当たってこけたくらいならこんなもんかもね。

生き残ったもん勝ち

子供は泣けば赦されるらしいな。おめでたいわ

493 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:55:21.84 ID:p/mIzi2o0
>>447
自分が通ってた小学校では休日に校庭を開放する日があって、
そういう日は近所のじいさんが遊んでる子供の様子見てんの
でも、決められた時間以外は遊んじゃいけないわけ
見張りのじいさんいないから
自分のイメージはそんな感じなんだけどね
決まった時間は使っていいけど、いつでも使っていいわけじゃないんじゃないか、と
そういう「決まり」を守らせるのは、やっぱ家庭のしつけだろ?

494 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:55:39.03 ID:L0pxdGWs0
80をとっくに過ぎた爺さんにバイクを運転させたらダメでしょ
うちの死んだじいちゃんも70すぎてもバイクに乗ってたけど
とうちゃんやおじおば等子供達が必死に説得して
免許を返上させたわ

495 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:56:02.35 ID:EPRB8GwY0
>>478
あぁこういう輩と同じ発想なんだなと思わせるネガキャンですか
てか日本は韓国みたいな退行人治国家とは格が違うんで。

496 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:56:17.01 ID:i7zkibSd0
嫌がらせ目的の裁判なんか棄却すればいいのに
あまつさえ一審二審でマジキチ主張認めるなんて機能不全だろ司法

497 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:56:41.80 ID:Jsr8sM6R0
>>485
実際どうなんだろうね。ラジオの法律事務所のCMで「事故の対応に納得できない」
こんな場合には連絡をってやってるが弁護士主導の訴訟だった可能性もあるよね。

498 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:56:53.28 ID:RFPysmGE0
85歳のジジイにバイク運転させてた遺族に罪は無いのかよ。
それに正当という意識が遺族側にあるなら顔出し取材させるはずなのに代理人だけ。
本当に無念だったら顔ぐらい出してるはず。
少年の親父は顔出し取材させてたのにおかしい事だらけ。

499 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:56:55.70 ID:WuqCaJ8K0
>>484
引き付けおこしたみたくなってたと言ってたな
10年もモンスター遺族にゆすられて哀れ…

500 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:57:20.84 ID:A3Ij7ai50
ジャップジャップジャップゥwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

501 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:57:36.95 ID:OgPQDxcM0
>>478 嫌儲ですら圧倒的加害者擁護なんだがw もっとがんばれよwww

502 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:57:38.12 ID:vsjP4ZL60
>>494
道路に出るかもしれない方にシュートの練習させちゃダメでしょ
俺たちも公園でボール遊びしてたけど
親はきちんと俺たちをしつけて
人に迷惑かけないように遊んだわ

503 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:57:41.42 ID:B5NUHGuA0
>>バイクに乗った80代の男性がボールをよけようとして転倒し、足を骨折。
これは争いの百歩譲って余地があるのかもしれない

>>認知症の症状が出て、
>>約1年半後に肺炎で死亡した。
これは言いがかりヤクザとおんなじw

504 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:57:58.74 ID:my1pHyMO0
ほほ90歳で死んだら寿命だもん。普通より長生きして大往生でしょ。

単純に何で治療費もろもろのかかった費用を保険会社に払ってもうってことで
ダメだったのかね?
治療費いろいろがゼロならもうそれでいい年齢で死んでるじゃん。

葬式代金も払えって加害者に請求するのは、いくら何でも請求するのは違うでしょ。
親が死んだら葬式上げるし、それは普通のことでいつか90歳なら近年で死んだんだから。
払わねばいけない金だもん。

保険会社から医療もろもろでかかった金がゼロになるならそれで良かった思うけどなあ。
なんで、訴えるまでやってんだろ?

505 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:58:31.26 ID:7axJrMgq0
>>493
そういうことなら、この場合は野球チームの監督がいたんだから、この人が練習が終わったら子供たちを帰らせるべきだったんじゃね?
チームの活動として校庭に来て使ってたんだから連中終わったら放置じゃなく、最後まできちんとするばきだったよね。

506 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:58:33.52 ID:UD2evXs00
>>176
殺したのは球蹴り豚だろアホ
これだからヘディング脳は馬鹿で困る

507 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:58:35.78 ID:i5saaq2A0
ガキのせいにする意味がわからん
この遺族は頭おかしいわ
訴えるなら学校だろ

508 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:59:07.65 ID:KnI9Rsee0
校庭から飛び出すボール作ったメーカーに製造物責任があるな

509 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:59:18.34 ID:5kRBq8CC0
この遺族は損害賠償を請求するなんて頭おかしいな
そもそも死んだ直接的な原因は一年半後の肺炎だしボールとの因果関係なんて立証できねえよ
足が骨折したから認知症になってその上肺炎になりました、ってかwww
どれだけ都合のいい言い分なんだよwww

510 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:59:47.87 ID:wyHEHjBQ0
どうしても気になるのが認知症の症状が出てというとこだな…
足骨折して入院までは認知症じゃなかったのか?
全く兆しもなくいきなり認知症なんかならねーよ!!!と思うんだが…
よくよく見れば賠償請求金額の額からして吹っかけすぎにしか思えんわ。

511 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:59:50.92 ID:urQj3zSl0
>>508
紐が付いたボールとか、昔はあったなw

512 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:00:00.34 ID:EGUVbi4QO
なんで学校訴えなかったんだ
悪気なく遊んでいて事故にあわせただけでもショックなのに、さらに金銭的にも精神的にも親の負担になったら子供は耐えられないだろうに

513 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:00:44.39 ID:51SywEsy0
判決外の事実関係がよく分からないんだが、なんでゴールは元の場所に戻ってなかったの?
実はそれが一番の原因だった気がするんだけど

514 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:01:09.77 ID:8sbO58PiO
>>501
これ加害者擁護というより老人叩きだろ
被害者が美少女だったら絶対に論調が変わるぞ

515 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:01:10.11 ID:z3i1FPcm0
>>478
楽しそうだな
竹島と仏像の泥棒は謝罪しなくていいのか
南朝鮮は金が無くても平和そうだな

516 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:01:40.20 ID:Ljm19aqI0
>>481
どれだけ因果関係をすっ飛ばすか自由なスケールで決めていいなら、
原チャリを買い与えた遺族が悪いとか、サッカーを考えたイギリス人が悪いとか
待てよ?もしもカワサキがスクーターを開発してたら、とかもう何でもありだろw

【ボールに当たってもないのに肺炎で死んだ】
こういう言い方も出来るわ。
運転に適した視力と反射を持って、十分に徐行してたら転倒は防げたハズなんだし。
普通に自損事故じゃないですか?当たってないんだし。

517 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:01:58.47 ID:H28selaZ0
>>493
横からすまんがてめーの事情をいちいちこの事情に当てはめなくていいと思うよ。それに、別に深夜サッカーやってたとかそんなんじゃないんだから親のしつけがなってないとか過度に押し付けるのはいかがなものかと

518 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:02:13.02 ID:DhmpxbJ00
子供に安全なボール遊びを教えるのが親の監督責任
ただゴールに向かって蹴るのを教えるだけじゃない
ゴールを逸れても危険がない安全な場所で遊ぶのを教えろってことだ

519 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:02:35.38 ID:hq4GclJN0
運が悪かったという話ですな
少なくとも80代でバイク乗りという通常では考えられない特殊なケースではあった
学校側の責任を問うのも難しい。被害者が子供で法益侵害が重大ならその分予見義務も重くなるが
このような特殊な被害情況を考えると通常の範囲内の監督義務で足りるし事故多発等の事前の状況がなければ
過度も防止義務を要求するのも酷。それでも被害者側の救済としては、少なくとも国賠にすべき事案だね
相手の両親相手に民事訴訟はナンセンス。

520 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:02:41.02 ID:WuqCaJ8K0
87歳でバイクに乗って、事故って今まではボケてなかった、ボケたのは事故のせい(キリッ)
1年半後の肺炎も事故のせいだ!(フンガー)

この厚かましいモンスター遺族のつらが見てーわ
10年もゆすられ続けた少年と家族がどう考えても被害者

521 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:03:04.91 ID:DQ7eaneO0
>>18
シュート外したのは過失じゃね?
小学校が自由に遊ぶ校庭でゴールの真後ろが校門?でフェンスつけなかったのは学校側の過失だけど。

522 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:03:16.22 ID:jbYKKVkZ0
>日常的な行為のなかで起きた、予想できない事故については賠償責任はない

この判例だと親は監督義務を怠ったかどうか以前に監督義務自体が生じないと
いう趣旨だな。予想できないことは監督できないのは当然だからな。

523 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:03:49.98 ID:B5NUHGuA0
親の監督責任が問われて
85でバイクに乗る自己責任は問わんの?

524 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:03:54.74 ID:Ir0s1Dz/0
まあ、どう考えてもボールで転倒したことで怪我していた上死亡しているのだから
死亡までの責任は負わないにしても、怪我までの責任は負わないとまずいよね

子供と親に負わせるか、施設に負わせるかの考え方の違いはあるだろうけど

施設管理者の安全配慮義務違反で訴訟した方がよかったかもしれない。


年齢が高齢という事情があるにしても、バイク転倒による怪我という事実は
起きているのだから、その結果に対する責任はどこかが取らないとおかしい
でしょう

まあ、判決文を読むだけじゃ、ネットとか張ったりしているようだけど
どれぐらい厳密にやっているかも分からんしね

暇人は、どれぐらい安全配慮すれば賠償責任を負わなくてもいいのか
現場まで見に行くんだろうけど。

もう遺族側に訴訟する元気なぞないんだろうけど、学校側の安全配慮義務
違反でも訴訟やって欲しいな

525 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:04:19.02 ID:DN3x+m8G0
>>394
ゴールポストって子供だけで容易に動かせられるか?という意見もあるけど
複数の子が一緒に動かしたはずなんだよね
この件は動かした子達の親に監督責任が〜って話じゃなく、
ボールを蹴った子のみ親の監督責任を問われた

526 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:04:41.26 ID:EPRB8GwY0
>>514
どうだろう?
被害者っていうけど
死んだのが誰であれ遺族が起こした訴訟だからね

527 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:05:17.74 ID:z3i1FPcm0
>>523
どちらかって言うと遺族の監督責任
いつかバイクで転倒するほうが予測できる

528 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:05:27.83 ID:Jsr8sM6R0
>>509
保険会社が入っていたようだからDQN対応って訳でもなかったろうにね。

529 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:05:44.81 ID:ur9VjCrn0
仮にこの事故が無かったとして、認知症が出た上で、実際に亡くなった歳よりも長生きしてたら、もっと悲惨なことになってたと思うよ遺族
早目に死んでよかったとまでは言わんけど、死んだことについて誰かを責めちゃいかんわ
そもそも人間50歳より後の人生なんて余生なんだから、50年以上生きられたことに感謝しないと

530 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:05:59.55 ID:H+ARKZd50
この場合親の監督責任問うなら年寄りにバイク乗せた監督責任と道路側にゴールポスト立てた学校の監督責任も問われる気がするもんな
一つの原因からというよりは複合的

531 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:06:01.76 ID:OgPQDxcM0
>>514 若い人だと死なないだろうから、治療費で終わった話になると思う
よくある話 

俺も小さいころ公園でスクーターのおっさんにボールぶつけてしまったときあるから

532 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:06:12.42 ID:B5NUHGuA0
そもそもボールぶつけてないからな
ボール直撃した方が生き残ってたのかもしれない

533 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:06:13.80 ID:5kRBq8CC0
>>514
美少女でも同じだよ知恵遅れくん^^
美少女がボールを避けようとして自転車で転び精神病を発症、そして一年半後の肺炎で死亡したから
損害賠償をよこせと遺族が訴えてたら今のように遺族を批判するコメが多いだろうよ
まあ死んだ爺と違って死んだ美少女に同情するレスはあるだろうがww

534 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:06:23.09 ID:OncrEExk0
これ、子供に過失有りってことは、日ハムのファウルボールで失明の件もファウル打った選手に過失有りってことにならないか?

535 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:06:25.94 ID:EGUVbi4QO
>>524
ボールで転倒したのではないだろ。
ボールをよけようとしてだ。
日頃高齢者のあたふたした運転目にしてるから、どの程度の距離だったのかも興味がある

536 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:06:35.42 ID:hGgIAsq70
>>146
お前、人生不幸 だろ
まわりに迷惑かけるまえに終わらせろな

537 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:07:10.92 ID:/FevSL510
おいなんでも国を訴えるなよ
もし賠償とかでちゃったらそれは俺たちが血のにじむように働いてとられてる税金だぞ
その大事な金ををゆすりたかりにくれてやってどうするよw

538 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:07:22.48 ID:DhmpxbJ00
>>522
すげえなぁ
お前の母親がボールにあたって死んでも泣き寝入りできるんだな

539 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:07:33.59 ID:njC+fNq80
自由社会においては、誰の責任でなくとも、損害が発生することはある。

中世では、日照りが続いて、農作物が不作になれば、
客観的には日照りと無関係の村人が生け贄になることもあった。

突発的に死人が出たのだから、誰かに責任があるはずだというのは、
野蛮な感覚なように思うけどね。

540 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:07:44.21 ID:MXbOA7Lb0
よくよく考えてみたらこの事件ってもしボール蹴っていたのが子供じゃなかったら
おじいちゃんの遺族は泣き寝入りにならなかったよね

541 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:08:10.07 ID:qO/CrqZR0
爺さん迷惑かけすぎだろ

542 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:08:39.97 ID:WuqCaJ8K0
>>532
爺さんがボール避けようとして転んだだけだからな
でも87じゃボールぶつけても転ぶだろうし強風が吹いても転ぶだろうな

543 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:09:10.56 ID:8fnNUKvI0
>>538
この件だとボールに当たって死んだわけじゃないぞ

544 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:09:12.08 ID:8LDBS7zW0
80代のひとはバイクにのったらダメだよ。

545 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:09:31.18 ID:ur9VjCrn0
敢えて誰か訴えるとしたら、やっぱり学校か市だろ
学校のフェンスが高ければ、起きなかったわけだし

546 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:09:36.68 ID:EGUVbi4QO
後期高齢者の子供も高齢者

547 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:09:37.24 ID:9qLoooW10
>>534
事故の予見は可能だけど、結果回避が無理だから選手に責任は無い。
結果回避は観客もしくは施設の責任。

548 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:09:46.54 ID:cIjsjhXM0
地裁も高裁も(特に高裁)おざなりな医学的根拠を奇貨として相当因果関係を認めたのが失敗
医療裁判のように統計や専門的知見を採用し骨折から痴呆になる確率
痴呆と嚥下障害の医学的因果関係など精密にもっと詰めるべきだった
そうすれば因果関係の範囲は狭くなり、ある程度常識的な額となったはず
それをしないから最高裁までいってゼロ査定だ
訴訟指揮を疑う

549 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:10:00.10 ID:hq4GclJN0
基本的に過失の判断は主観的過失から客観的過失に移ってきてるのが判例の流れだからね
ようは、予見可能性と結果回避可能性があったかどうか。可能性がなければ過失そのものが認められない
可能性を前提に次に義務が問題となる。予見義務、結果回避義務をどの程度要求するのが相当なのか
そしてその義務に怠りがあれば、過失が認められるというのがスタンダードな判断

550 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:10:22.84 ID:wyHEHjBQ0
>>493 それは家庭のしつけという単純な問題だけじゃないよ。
例えばここで遊んでいた少年らが本当にルールを無視した悪質なことを
していたのか?それは違う。
敷地内で遊ぶことが禁止されていたわけではないこと。
厳密には普段から自由に利用でき開放されていたこと。
それらを考慮すれば悪質とは言えない…むしろサッカーをする場所として
認識し遊んでいた子供たちは敷地外で勝手に遊ぶより危険はないと判断できる。
親にしてもサッカーは外でするなというしつけができていたんじゃないかな?

551 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:10:28.32 ID:/FevSL510
しかしバイクとサッカーボールじゃ、どう考えてもバイクが勝つだろうに

552 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:10:52.41 ID:Ljm19aqI0
>>538
歩行中にボールが頭にでも当たったような話になってないか?w

553 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:10:59.00 ID:nXZoi4TL0
でもさボール蹴った子どもの親はテレビに出てインタビューで
じゃ四六時中子供を観ていなくちゃいけないのか?
老人が通るからボール遊びをする時は注意しろと言っておかなくちゃいけないのか?
とか全く悩んでるような感じじゃなかったけどな〜
どう見ても納得いかない(賠償責任があるという判決の)からテレビに出て
問題提起するのを目的にしてたようだけどな 被害者についてなんか何も言ってなかったぞw

554 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:11:17.56 ID:B5NUHGuA0
>>527
これは被害者が痴呆になったんや肺炎になったのも親の監督責任か?

555 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:11:30.19 ID:3ST6gtw80
この判例を
この先起こるかもしれない
被曝関連の訴訟に応用するつもりなら頭いいな。

556 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:11:59.55 ID:9qLoooW10
>>540
何割かは賠償してもらえただろうな。

557 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:12:03.79 ID:vsjP4ZL60
医療費程度を払いさえすれば
その人が失った本来人生が賠償されないのがあたり前というのが
そもそもやるせないが、それはともかく

親「だって口で注意してたもーん、子供のしたことだし責任とか知らんわ」

あの低いフェンスみて、ボールが出ないか気にならない11歳なら
かなり問題ある、それを教育した親も同じ。
何も注意喚起していないに等しい。

裁判官はボールを蹴ったことがない

558 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:12:09.23 ID:OncrEExk0
>>547
なるほど、こっちは仕事でやってんだからしゃーないじゃんってことかサンクス

559 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:12:17.29 ID:cIjsjhXM0
>>554
高裁まではそうなってた

560 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:12:53.11 ID:DhmpxbJ00
>>543
わかってるよ
ガキの蹴ったボールが原因で事故にあう、その怪我の治療中に肺炎を発症
事故がなければ肺炎で死ぬこともなかったんだから同じだろ

561 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:13:08.59 ID:iy/3CisP0
遺族も出てきて欲しい
一方的な物言いで会話になら無いと思うが
現時点でもおかしいとか宣ってそう

562 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:13:29.90 ID:z3i1FPcm0
>>538
逆に事故が因果関係で認知なったわからないのに因縁つけて10年間も揉める方がおかしい
もし90前の母親なら泣き寝入りどころか俺なら将来が長い子供に申し訳無いわ

563 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:13:31.87 ID:3Woudgex0
見た感じ殆ど通行量のない道路っぽいよね
爺さんも子供も運が無いな

564 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:13:51.99 ID:WuqCaJ8K0
>>546
50代か60前半ぐらいか
でも婆さんが訴えたかもしれないしわからんね

565 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:14:02.67 ID:B5NUHGuA0
>>559
高裁も訴えるべきやなw

566 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:14:12.61 ID:kLim1N5/0
今回は学校内だからまぁいいけど、

道路で、サッカーや野球やってボールぶつけてケガさしたor死亡させた場合は、厳罰にしてきっちり賠償金払わせてくれよな。
道路族の糞ガキのとそのDQN親には。

567 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:14:53.71 ID:6NoSGlUO0
肺炎は日本人の死因の第三位という非常にポピュラーな病気
これが認められたら肺炎で死んだ人の遺族たちが一年前に誰かにぶつかったとかで訴えまくるぞw

568 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:15:08.27 ID:MsaJCwaI0
>>553
だって爺さんは許してたみたいなのに、死んだ途端遺族がしゃしゃり出て何千万請求してきたらそりゃそういう気持ちにもなると思うんだけど。ちゃんと骨折の治療費は払ってたみたいだし…

569 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:15:14.99 ID:EGUVbi4QO
もし子供が飛び出してきて、それをよけようとして転んだ場合は、子供はどの程度の罪になるんだ。
予見、予見って、車の運転に使われる言葉だよな。本来は。
サッカーボールが道路に飛び出してきて、それにびっくりして老人が倒れてしまう予見ってなんかねじれてるよな

570 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:15:21.98 ID:QVnyGngZ0
勝った!
また勝ってしまった!
遺族ザマアwwwwwwwww

やきうチームに監督責任100万ぐらいなら今からでも狙えるぞwwwww

571 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:15:30.51 ID:cIjsjhXM0
>>565
担当した高裁の裁判長は退官してもういません

572 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:15:48.09 ID:jbYKKVkZ0
>>540
ボールを蹴っていたのが成人だったら被害者側はもっと勝てないだろうな。
成人の場合は、サッカーでゴールに向かってボールを蹴ってそれがゴールを
外れて外に飛び出たことは法律上過失と言えるのかが争点にされるからな。
ここを争点にされたらまず被害者側に勝ち目はないよ。

573 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:16:36.58 ID:H+ARKZd50
>>553
今後も悩みが消えることは無いとかなんとか言ってただろ

574 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:16:41.75 ID:gHizwz9u0
グアリン「オレの無罪も確定だな」

575 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:16:42.10 ID:5kRBq8CC0
>>557
それなら公園での球技は法律で禁止するべきだ、って話になるな
そうなると国が悪くなっちゃうね^^
ずいぶん浅はかな考えの馬鹿がいたもんだ

576 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:16:47.68 ID:ur9VjCrn0
>>566
確かあったよ、そういう判例
キャッチボールしてたボールが当たって、死亡だか植物人間だかで、賠償支払い命じられたやつ

577 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:16:52.02 ID:7axJrMgq0
>>516
やっぱりここは、
「安倍が悪い」とか「安倍のせい」
だろ。

>>513
動かしたのは野球の練習のためだったと思うんだが、違うのか?
監督が帰ってから子供たちが勝手に動かしたように言ってたやつもいたが。
野球の練習のために動かしたなら、監督が元に戻させるべきだったな。

578 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:17:22.79 ID:kLim1N5/0
遺族は、訴える位なら、85才をスクーターに乗せるなよ

認知のジジイにスクーターで激突されて大けがしたくないわ

579 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:17:37.62 ID:z3i1FPcm0
>>554
痴呆も肺炎もどころかといえば病院だと思うけど、きちんリハビリすれば痴呆は免れてたかもしれないし肺炎も無かったかもしれない
リハビリは本人の意欲もあるから一概に病院だけとは言い切れないけど

580 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:17:53.96 ID:vsjP4ZL60
低いフェンスしかない道路に向かってシュート練習なんか
まともな躾を受けたガキはしない

581 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:17:54.22 ID:QVnyGngZ0
>>569
だったらバイクなんか乗るな
歩け

あ・る・け!

582 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:18:03.99 ID:B5NUHGuA0
>>571
死に至らしめたという言いがかりをつけられたとして
裁判所を訴えたらええねんw

583 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:18:16.38 ID:nXZoi4TL0
疑問なのがバイクだっていきなり坊主達の近くに来たわけじゃないんだし
バイクのほうに蹴った奴はバイクの存在を全く知らなかったという認定がされたのかって事
オーバーヘッドで背中ごしに蹴ったってんならあれだけど、明らかにバイクに乗った被害者のほうを
向いてたわけだろ?物陰から急に現れたとして音は聞こえてた可能性はあるよな

子供がしたことだから何もかも責任が問われないってのは変な話じゃないか?

584 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:18:17.35 ID:OgPQDxcM0
小学生で本田圭佑みたいなFK練習してる奴は注意しといた方がいいw

585 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:19:13.12 ID:hq4GclJN0
ただ被害者側の気持ちも分かる。すでに誰かが言ってるようにこれは訴訟指揮の問題だろう
俺の家族のケースでは、それまで元気だった祖父が疲労骨折で足を痛めて以降痴呆が進み老人ホームに入居後死亡した
元気だった祖父が足を痛めて動けなくなってからの痴呆の進行は若いながらそばで見ていて異常なスピードだった
しかし入居後の死亡とその怪我の因果関係を結び付けるのは難しい。相当因果関係で論理を組むのはナンセンス
一方で、怪我からの痴呆の進行、ホーム内での待遇、それらを考えるといったん痴呆になって、似たような患者の中に入れると
死期が早まるのかなあという推測してた。不遇にもそういう流れは家族側も実感するものはあっただろう
ならば、そこら辺の因果関係を緻密に立証していくべきであった事案のようにも思える

586 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:19:28.64 ID:WuqCaJ8K0
>>568
治療費は全額払って、治療中は少年が見舞いにも行ったそうだね
なのに死んだとたんにボケたのは事故のせい、肺炎も事故のせい、金よこせ!と1年半も経ってからゆすり出したんだよ

587 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:19:36.08 ID:kchiI15Y0
学校の管理者を訴えたら勝てそうだけど、
無能弁護士はこじらせた方が金になると企んで子供の親を訴えるように唆したのかな?
どうせ弁護士資格があるけど食いはぐれていて、
無責任に何でも請け負う浪人みたいな弁護士なんだろうな。
普通の弁護士なら実績を汚したくないから確実な学校訴えるし。

588 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:19:45.96 ID:IS/mQH0I0
>>566
今回のでそれも責任なしが決まったので
また最高裁まで10年争ってください

589 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:20:10.18 ID:MyuuNYcP0
まーた最高裁アカ弁連が絶好調!!
司法はもはやアカ弁連のもの!!
誰にも渡さないからっ!!

590 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:20:47.78 ID:/FevSL510
蹴ったボールが人にあたって怪我したり死んだり車が壊れた場合は
損害賠償はらうのが当然。この場合あたっていないから扱けたバイクの過失0にはならない
あたってその怪我が重度で死んだのなら判決は変わってただろうね

591 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:21:17.09 ID:9qLoooW10
>>569
賠償責任によく使われるから車とは限らない、一番身近なのが自動車事故だというだけで。

592 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:21:27.44 ID:B8xIoBRP0
「サッカーボールが道路に飛び出してきて、それにびっくりして老人が倒れてしまう」

最高裁「ご老衰です」

593 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:21:28.13 ID:TAW1ny5w0
>>583
同じことはバイクの方にも言える
お互いの注意不足だね

594 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:21:39.67 ID:7axJrMgq0
>>583
バイクの方に向かって蹴った、
のじゃなく、ゴールを狙って蹴ったのが外れて外へ出ちまったわけだろう。
まあ、そのゴールがフェンスの低いところ近くに置かれてたのが問題のわけだが。

595 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:21:46.16 ID:EGUVbi4QO
>>583
いや、おまえ友達と外で遊んだ事ないの。そんな音聞こえるわけないだろ。

596 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:22:47.75 ID:NcXkg6nT0
差別やらを無くしたかったら
約70年前の、日本の非情な邪悪で残虐な所業を
謝罪してから考えろよww
旧日本軍による「慰安婦強制凌辱」とか「うん千万規模の南京大量殺害」とかは
代表の今上平成天皇なりの公開全裸土下座謝罪無しの現状は
同じ日本人として恥ずかしいし、中韓の被害者達に申し訳なく思うわ

やっぱ、俺達日本人は醜悪で邪悪だと思うね
俺達日本人に比べたら、ユダヤやISISなんかは
日本民族と比べたら邪悪でも何でもないわ

その血が俺にも混じってると思ったら
掻きむしって邪悪な血を全部出してやりたいわ

597 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:22:52.45 ID:kLim1N5/0
85才のスクーター爺が、どっかのガキに突っ込んではね殺す前にしんでくれてよかったんじゃないか。

あと遺族だって、この爺さんが認知か寝たきりになって何年も下の世話や介護しなきゃならん事に比べたら、
あっさりしんでくれて良かったんじゃないのか。
何年も続く介護に心身ともに消耗してしゃれにならん事態になってる人間も、きょうび少なくないんだから。

598 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:22:53.99 ID:x0H/Owv40
サカーボールがあるからこんな事が起こったんだ!
とか ヘンテコな事になっちまうぜ

不幸な偶然が重なったんだよ

599 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:23:13.75 ID:fbsjeelF0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150409-00002942-bengocom-soci
これ読むとね、お互いに不運としか言いようがない気がする
どっちか叩かなければいけないの?

600 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:23:55.75 ID:Wt74UByv0
公園や学校付近ではボールやそれを追いかけた児童が飛び出してくる可能性があるから気を付けなさいって
教習所でいってたぞ

601 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:24:01.04 ID:eCJVIJW90
じいさん、運が無かった。
少年の家族も運が無かった。爺さんの遺族がこんなんで

602 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:24:29.49 ID:MXbOA7Lb0
>>572
昼間の放送みたけど現場となった場所はフェンスがかなり低い場所だった
成人ならボールの軌道がずれたらボールが外に出るのは十分に予見できる
と判断されてもおかしくないような場所だった

603 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:25:09.76 ID:B5NUHGuA0
>>599
痴呆肺炎のホスピス代まで請求してる自滅遺族側

604 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:25:11.77 ID:+ZJc936TO
学校の周辺道路は交通用じゃないからね。
学校のために整備されてる以上、迂回するのが当たり前。

605 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:25:22.48 ID:+UtQbBPF0
>>567
ほんとそれw

こんなのが高裁まで認められたのが
馬鹿としか言いようがない

骨折までが正当だろ

606 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:25:24.62 ID:H+ARKZd50
>>577
まぁ国民を欺き憲法をいじくり回し原発や米軍基地や諸々の不利益を立場の弱い側に権力によって押し付ける安倍ちゃんは最悪だけどな

607 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:25:25.75 ID:zhHpBUIp0
これはガチで難し過ぎて俺には皆目見当がござらぬ

俺の息子が同じ様な過ちを犯してたら?
俺の父親が同じ様な被害にあって家族全員が時間と金と労働を強いられたら?

どっちの立場になってもこれはキツい

608 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:25:52.28 ID:k+poA5p30
70 80の爺さんに5000万とかたんなるタカリだわw
骨折治療代金だけでいいと思う。

609 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:26:10.37 ID:MyuuNYcP0
【社会】バイクに投石の男性、当たった男らに殴られ重傷 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428591013/


糞ガキの後の姿であったwwwwwwwwwwwwww

610 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:27:48.44 ID:DhmpxbJ00
事故とその後の病気の因果関係については被害者有利に働くのが普通のことだよw

611 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:28:09.88 ID:nvNMacET0
>>594
だからネットの低さと外れる場合を考慮しろってことじゃないの?
「危ないことはするな」ってのは普通「失敗したら危ないことはするな」って意味だろ?ナイフ振り回すなとか崖から飛び降りるなって意味じゃないんだから

>>595
ふつう聞こえると思う
ただ同時にふつうそんなことは気にしないな、俺も気にしたことはない

612 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:28:19.64 ID:QVnyGngZ0
>>597
認知、介護に関しては普通にフルコースを食らってる
遺族は老人の年金受給を健康年数分損したことになる

613 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:28:26.16 ID:H28selaZ0
>>583
友達と外で遊んだことないんだね
憐れだなぁ同情するよ

614 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:28:42.56 ID:7axJrMgq0
>>566
この最高裁判決から想定すれば、それは当然責任問われるケース。

615 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:28:47.78 ID:ur9VjCrn0
もうこんなイチャモン付けられるんなら、球技禁止でいいわ
あるいは球技は屋内限定にしろ
外で球技やってたら、どんなイチャモン付けられるか分からん

616 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:28:57.86 ID:Her2IGGB0
一番おかしいのは、ゴールポストの後ろのフェンスが低い事
フェンスの高さ、もしくは道に向かって置いた向きが事故の原因なのに

何で学校は全く話に出てこない???
学校は別に賠償してすでに終わってるって話?

617 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:29:32.28 ID:5kRBq8CC0
>>602
それなら今回の件はそんなところにゴールを配置した人間の責任だな

618 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:29:40.11 ID:cIjsjhXM0
>>579
そうなんだけど積極的にリハビリに参加する人は少ない
少々痛くても早期離床を促すが
湿布くれ、ロキソニンくれ、今日は休む、促すと虐待する気か!まで言われる
そうこうしているうちに寝たきりの完成
で、歩けなくなり手術が下手やったんやろ!
までがデフォ
もちろんリハビリへの意欲がある人もいるけどね

619 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:30:09.83 ID:PvUEV5XZ0
>>596
わかりやすいなりすまし日本人

620 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:30:37.71 ID:zhHpBUIp0
>>615
俺は焼き豚だけど

日本の児童全員に「サッカーはするな!」と教育した方がいいと思うの

621 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:30:42.39 ID:niO83Ggz0
ゴールは本来の位置からずらされていた

622 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:30:52.15 ID:IS/mQH0I0
>>607
単純な話だ
子供、精神上の障害者は責任なしってだけ

623 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:31:12.28 ID:hITmUi2aO
子供が蹴ったもの、投げたもの、打ったものが一般道に飛び出さないように
フェンス等の設備を整えるべきだった学校側の責任は追求されてないの?

624 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:32:02.02 ID:WuqCaJ8K0
>>616
学校は色々と時間がかかってめんどくせーからターゲットは親と子供にしろと弁護士が言ったとか何とか他スレで見た

625 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:32:20.71 ID:eCJVIJW90
爺さんは不幸だが、正直そこまで責任を負う必要があるのか、ってのが普通一般の感覚だろ
最高裁でやっとそこにたどり着いたわけだが、なんで普通の感覚の判決が出るのにここまでかかるかね

626 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:33:00.29 ID:DKNG2yD+0
80代だよね。
ぶっちゃけ、自分の姑や舅がこんなんであっさり逝ってくれたら
この小学生にありがとうって心から感謝するわ。
間違っても訴えたりしない。

627 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:33:04.17 ID:5kRBq8CC0
>>621
もしそうだとしても普通は気付くよな
その場合にしても危ない場所にずらされてるのを放置した人間の責任になるぞ

628 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:33:24.00 ID:7axJrMgq0
>>616
野球チームだか少年たちだか、ゴールを動かしたらしいという話が既に散々出ているが。
NHKで言ってたというやつもいたはずだが、真偽は知らない。

629 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:33:31.34 ID:mGEY7dirO
川崎国の事件も親が責任取れということか?
川崎国の事件で親が責任取る必要なしと言っている人が、この件は親が賠償しろと言っているように見受けられるが?
あれれ?w

630 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:34:14.86 ID:MsaJCwaI0
>>620
球技でいいだろwいちいちサッカーに限定するなそしていちいち沸いてくんな気持ち悪い
沸いてくるのは芸スポだけにしろ

631 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:34:25.73 ID:jbYKKVkZ0
>>602
予見できても回避可能性がなければ法的には過失とは評価されない。
サッカーではゴールを外すことは避けれないから過失とは言えない。
フェンスが低くてもグランドである以上、サッカーをやるのに不適当な場所
とまでは言えないのでフェンスが低くでも過失はなしとの判断は左右されないだろう。

632 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:34:29.25 ID:Q/67UCUb0
10年前かよ
こんなにかかんの?

633 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:34:53.70 ID:3UJ8odkf0
されていないだろうな、うちの地元はそういう事があるから学業時間以外の校庭利用禁止してるぜ

だから河川敷や道路で遊んでるぜ?

634 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:34:54.85 ID:nXZoi4TL0
>>595
だから音とかってだけで食いついてくんなよw 目視できなかった場合の話としてだろ
文脈を捉えて話してくれよ
別に爺さんのほうに全く責任がないって書いたか?どうなんだって話だろ
交通事故にしたって過失の度合いによって割合が双方に振られるだろ
そんなにカリカリすんなよ こんな夜中によ〜 

635 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:34:58.22 ID:zhHpBUIp0
これを機に

全校では「放課後の校庭使用の禁止」がなされて

グラウンド以外での公園や路上でのサッカーも、恐怖を覚えた親から禁止されて

日本にはサッカー文化が無くなるね

良かったよねさいたまー!

636 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:35:16.36 ID:iy/3CisP0
こんなの裁判で争うまでやることが恐ろしい
書類に目を通してすぐわかるだろ

637 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:35:19.26 ID:pCp7Goeq0
子供今23だろ?どっかのメディア出て話させればいえーやん

638 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:35:22.19 ID:vsjP4ZL60
>>613
外で遊ぶときは往来の迷惑にならないようにと
あたり前の躾を受けてきてないんだね。哀れを越えてみじめだわ。

年寄り死んで良かったと書けるお前らだしなw

639 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:37:03.98 ID:N21L9mZR0
https://www.youtube.com/watch?v=aK_aO9qzG40

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=YIPm2o54hzE
https://www.youtube.com/watch?v=DaxKWXb3N28
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI

640 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:37:16.45 ID:IS/mQH0I0
>>625
イマイチ重大さが理解できないのかな
子供が通常行うであろう行為は本人は当然、親もまた責任を負わないというなかなか踏み込んだ判決だよ
これは他人の子供が誤ってあなたの子供を傷つけても、相手の親は責任を負わないという従来の判例の射程を更に伸ばした事になる

641 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:37:27.54 ID:iy/3CisP0
そのうちこの事件の真実とか出そうだな

642 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:37:56.82 ID:DKNG2yD+0
>>596
韓って、今でも不法入国までして日本に売春に来るよね
当時あのへんの親って平気で娘を売春宿に売ってたよね
当時だけ、全部強制的にやらされたことって信じろっていう方が無理w

643 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:38:07.22 ID:DhmpxbJ00
>>631
バカだろお前w

644 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:38:19.60 ID:QVnyGngZ0
もしかしたらこのバカ遺族、旧車会みたいに爆音バイクを乗り回していて
バイクを神聖視しているキチガイかも知れんな

645 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:39:18.02 ID:Ljm19aqI0
そもそも警察の初動にも疑問符だわな、児童を取り囲んで犯罪者扱いとか・・・

道路交通法70条の安全運転配慮義務によると、運転者には
【道路状況に応じた運転をする義務】がある。
これはとても厳しい義務で、たとえば
「保護者のいない児童や幼児が歩行している時は
一旦停止し、または徐行して、歩行を妨げないこと」とある。

で、現場は小学校の校門の真正面だぞ?一旦停止か徐行の義務があるのは当然だろ。
【徐行=直ちに停止できる速度】であり、この爺さんが「直ちに停止」してりゃ
何の問題も無かったんだから、要するに徐行してなかったって事だ。
つまり立派な道交法違反。どう考えても自損事故で済むはずだろ。
逆に、もし徐行していたなら、直ちに停止して、その後で立ちゴケした訳だから
やっぱり自損事故。

・・・被害者家族はK札の身内なの?

646 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:39:21.07 ID:vsjP4ZL60
>>644 ソースは?

647 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:39:56.64 ID:zhHpBUIp0
俺がガキの頃は、路上で友達とサッカーと野球やってて

よくサッカーボールを走ってる車にぶつけたり

野球ボールを近所の庭に行っちゃって無くしてた

子供のひきこもりなんて都市伝説レベルだから

皆が路上でサッカーした経験あるよ

もう出来なくなるの?

よかったおねさいたまー!

648 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:40:11.54 ID:ZiX753GT0
>>640
認知症で肺炎、一年半後に死亡、そこまて責任は負えんわ

649 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:41:19.51 ID:AFBclRLa0
精神障碍者が何かものを路上に蹴り飛ばして
それをよけそこなって運転手が死亡したときも
遺族は保護者に賠償請求できなくなるわけですね

650 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:41:32.07 ID:MsaJCwaI0
>>638
それを言ったら自動車教習所で小学校を通る時は不測の事態が起こりうるから徐行しろと教えられてるはずなんですが…
お互い様で賠償無しってのが妥当なとこでしょこれは責任認めたところで治療費払ってたんだし賠償金まで求める必要ないよ
お互い様で終わらせられない遺族がゴミってこと爺さんは許してたんだから

651 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:42:16.90 ID:1IK/DcSG0
裁判に詳しい人に聞きたいんだけど、10年間も裁判
やると費用がハンパないとおもうんだけど
これって訴えた方と訴えられた方の裁判費用って
どれくらいかかってるもんなの?

652 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:42:18.37 ID:BaMRFoSb0
これはダメでしょ。誰が責任とるんだよ?やられ損ってこと???
この話が問題なのは、因果関係つなげていって死んだ責任とれっていう
それは無茶だろってとこだったんだけどな?直接的な事故被害は払わないとまずいって

653 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:42:19.72 ID:vsjP4ZL60
>>645

サッカーボールを低いフェンスめがけて蹴りだすバカを
その条文のどこから読み取るんだ?

654 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:42:34.60 ID:QVnyGngZ0
>>646
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org169766.jpg

655 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:43:01.41 ID:QFHCyoaq0
80代のおじいさんがバイクに乗るのを止めるのが先だったなこれは
普通は家族が止める まあ頑固なじいさんなら仕方ないが黙認するなら覚悟が必要

656 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:43:05.83 ID:EPRB8GwY0
判決文みてて714条部分否定すれば709条自動消滅でいいのに
「(当時少年)が、殊更に本件道路に向けてボールを蹴ったなどの事情もうかがわれない」とか
なんか前判決の認定事実関係に無駄に言及してる判決だなぁとおもてたが
ここはうまいこと「老人の監督責任果たしてないお前が言うな」で相殺なのだろうな。
読み返すほど完璧な判決だわ

657 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:43:13.36 ID:IS/mQH0I0
>>647
遠慮なくできるようになったとも言える
少なくともよほど悪質でなければその辺の損害賠償義務はない
車は玄関にでもしまっとけってことだ

658 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:43:28.39 ID:B5NUHGuA0
この判例の論点は転倒骨折と痴呆肺炎が何の証明もなしに結び付けられてるところが一つにあるよね
もう一つが当たってないサッカーボールが85の運転するバイクの転倒骨折の責任を負わなければいけないのかどうか
もう一つあるとしたら監督責任が親か学校側か

659 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:43:35.48 ID:eCJVIJW90
>>640
判決を見る限り、グラウンドの中で、少なくとも常識の範囲を逸脱しない範囲で遊んでいた時に起きた不幸な事故であったって事だろよ。
子供が誤ってやった事なら全て許される、という判決には見えないがな。
この子供が往来でサッカーやってたらそらダメだろう。親の責任が問われるにきまってる。
なんでそう0か100かにしたがるかね。

660 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:43:36.19 ID:MMv/8wod0
30年前の小学生だったころでもグラウンドの道路横のフェンスは6mくらいあった
学校側の責任だろう

661 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:44:01.29 ID:DhmpxbJ00
>>648
怪我の治療中での病気発症は普通因果関係ありと認められるよ
最高裁でもそれは争点になってない

662 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:44:10.68 ID:PvUEV5XZ0
この判決って、保険会社にとってはすごい武器になるよな

663 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:44:24.30 ID:JwEMqsy1O
悪質な事件ではない…責任を問える事故でもないと思うわ
川崎事件とは比較にもならないだろうが…
あれは逆に遺族が多額の賠償責任追求して良いと思うぞ

664 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:45:52.16 ID:38TX8CsK0
「お爺さん本人は許していた」
「骨折翌日からボケ始めた」

どっちなんだ、コンボなのか?

665 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:45:54.88 ID:aSVp+nI0O
最高裁素晴らしい判決やん
これってじじぃには気の毒だがサッカーをしてたのが学校だし、高齢者がバイク、自転車、自動車乗るのは他人に迷惑だから論外だし、死亡原因は肺炎だろ
子どもの親に責任があるとすればバイク転倒による骨折分だけだろ

666 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:46:21.95 ID:LUx/AeJK0
>>631
子供に過失が認められているからこその本判決でしょ。シュートしないという選択肢をとれたわけだから回避可能性は当然に認められる。

667 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:46:30.42 ID:2Jfws53J0
校庭でボール蹴ってただけだって言うけどさ、そもそもそういう理不尽なことって一杯あるだろ
車乗ってて避けられるわけない飛び出しで人跳ねて人生変わったおっさんとかさ
この子供はこういう運命だったんだろ

668 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:47:21.55 ID:hITmUi2aO
子供が学校内に居る時の監督責任者は、親じゃなく学校だろ?
体育の授業中だけでなく、放課後の部活や遊びも
遺族は訴える相手を間違えたと思う…

669 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:48:10.90 ID:x0H/Owv40
フェンスが高いとか低いとか馬鹿じゃねーの?
取りやすい所から取りたいだけじゃん?

じーさんとガキの問題

670 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:48:29.95 ID:ol8Dd9Ud0
>>586
またチョンか

671 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:48:33.14 ID:cIjsjhXM0
あの、キャスター付きのガラガラ引っ張るやつ注意しろよ
若いもんだったら仮に引っかかってもセーフだが
老人が転倒したら骨折寝たきり嚥下障害肺炎死亡まで責任負わされるぞ
あと広い公園でのフリスビーやバドミントンもやめとけ
電車降りるときも気をつけろよ老人が転んだら数年後に肺炎で死んで損害賠償だ
我々は子供じゃないからしっかり絞られるぞ

672 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:48:41.33 ID:zhHpBUIp0
>車乗ってて避けられるわけない飛び出しで人跳ねて人生変わったおっさんとかさ

そんなの運転手に過失が無いなら不起訴処分だろ

違うの?

673 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:48:45.73 ID:AQ2wiPiU0
法曹はアスペばっかりか??

一千万の賠償なんか異常極まりないが
骨折や転倒相当の50万円未満程度なら認められる余地がある。
何が言いたいかと言うと、判決文の根拠が浅すぎ。

674 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:48:57.62 ID:noYUR9MO0
現場のお画像
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150325003302_commL.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20150405/20150405-OYT1I50014-L.jpg

675 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:48:58.64 ID:jbYKKVkZ0
>>640
子供同士が普通の遊びをしていて偶発的事故で一方の子供が死亡した場合
他方の子の親が何千万円もの賠償を負わされる方が恐ろしい。
子供を隔離して誰とも遊ばせないようにしなくてはいけなくなるだろが。

676 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:49:01.83 ID:eCJVIJW90
こうなったら学校を鳥かご化するしかないな。

677 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:49:24.10 ID:BaMRFoSb0
子供が駅のホームでこけて、不可抗力で前の人ホームにつきおとして死んでも
賠償の必要ねーのか?とんでも判決じゃんよw

678 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:49:41.48 ID:ZiX753GT0
>>661
因果関係じゃなくて責任ないと言ってる

679 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:50:37.37 ID:B5NUHGuA0
>>671
そのうち肩当たっただけでコロンで死んでしまう老人だらけになってまうで…

680 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:50:55.93 ID:zElDkHSb0
徘徊老人のいるご家庭のビッグビジネスチャンス到来にはならんかったかw

681 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:51:20.25 ID:eCJVIJW90
現代はリアルスペランカーがあちこちにいる時代になったんだな

682 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:52:15.36 ID:GaliIh260
>>674
これはあぶないわ

683 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:52:40.16 ID:MIODq67I0
学校がゴールの後ろにネット張らなかったのが悪い。
そもそも門の前にゴール置くのもおかしいだろ

684 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:52:43.53 ID:zhHpBUIp0
なんでさいたま人って野球じゃなくてサッカーなの?

685 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:52:49.68 ID:B5NUHGuA0
>>674
学校が悪質すぎるwww
未必の故意やなw

686 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:52:52.07 ID:AQ2wiPiU0
>>665
>最高裁素晴らしい判決やん
>子どもの親に責任があるとすればバイク転倒による骨折分だけだろ

一行目と二行目が矛盾してますやん。
0か100かの判断しか出来ないアスペだろ裁判官は。

あなたの言う通り骨折相当の50万円未満程度の賠償は余地があるのだから
それすら却下というならその事に関する根拠が必要だが
それに全く触れている様子がない。

こんなバカ司法に東電なんか健全に裁けるわけがない。
閉鎖的に内部だけで決めるんじゃなくて民事にも裁判員制度を導入すべき

687 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:52:53.15 ID:H28selaZ0
vsjP4ZL60
こいつなんでそんなに加害者のせいにしたがるの?お互い様で終わりじゃダメなの?ってか遺族なの?
謎すぎる

688 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:52:57.26 ID:Ljm19aqI0
>>653
じゃあ何センチか知らんが、十分な高さのフェンスがあれば
学校の周囲でも徐行しなくていいの?

689 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:53:18.13 ID:ZiX753GT0
>>682
ボールが飛んでくるのは容易に予測できるわな

690 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:54:05.55 ID:TAW1ny5w0
>>677
危機管理がなってない
突き落とされたらオワル場所に立つのは自己責任です

691 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:54:16.41 ID:ol8Dd9Ud0
>>629
こいつもだわ。三重県中3女子死亡事件

三重郡朝日町地内における女子中学生強盗殺人・死体遺棄事件。

http://www.ekins.jp/jrtokai/kansai/asahi/bbs/board/img/13777763260064.jpg

692 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:54:21.08 ID:CFjsGcrX0
親が責任取らないなら子供からとるんだろ?
もう二十歳になってるしいいよな?

693 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:54:57.29 ID:nXZoi4TL0
この場所で良く遊んでたなら何回もボール飛び出してるような気もするんだけどな
この子達がそうだとは言ってないからな 突っかかってくるなよw

694 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:55:16.91 ID:2Jfws53J0
>>674
側溝でかいな
なにこれ

695 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:55:18.25 ID:JwEMqsy1O
治療中の発症で責任問うのは難しいはずですよ。
治療中…まして入院中であれば尚更に…
その怪我によって肺炎や認知症が引き起こされたとどうやって証明できますか?

696 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:56:09.35 ID:zhHpBUIp0
>>690
じゃベビーカーで電車乗るなよ

697 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:56:09.43 ID:GaliIh260
自分がバイク、チャリのってても
ボールきそうと思うわ
フェンスひくすぎてこわい

698 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:56:23.45 ID:2Jfws53J0
>>690
じじいは普通にバイク乗ってただけ
突き落とされたら終わる位置ではない

699 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:56:31.94 ID:QFHCyoaq0
>674
なんでこんな位置にゴールがあるのか
学校側に賠償求めたらよかったのに
子供はそこにゴールが用意してあれば蹴るわな

700 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:56:47.77 ID:H+ARKZd50
そうだな転倒や骨折の治療費は妥当な気がするな

701 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:56:49.67 ID:hITmUi2aO
>>677
それは親の監督責任だから親が賠償すべき
この事故は子供が学校内に居たのだから、監督責任は学校側にあるっしょ

702 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:57:47.07 ID:EPRB8GwY0
>>686
敢えて原告が争点にしていないのだから金額に関しては0か100でしかないだろ?

703 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:57:56.92 ID:F/FinocK0
>>677
頓珍漢すぎてワロタwwww

704 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:58:11.22 ID:AQ2wiPiU0
>>695
>その怪我によって肺炎や認知症が引き起こされたとどうやって証明できますか?

因果関係は別にあってもいいんだよ。
因果関係があってもそこまでの責任を負う必要がないというだけ。
(連続して分離できないが、責任範囲は分離できる)
骨折の50万円未満程度は倍賞の余地がある

0か100かしか判断出来ないアスペ裁判官はアホ

705 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:58:13.69 ID:Ljm19aqI0
ちょwww門自体をを飛び越えてるやんw
フェンス厨は、高さ1.3メートルの校門の上に、またフェンス付けて
毎日しゃがんで通れってのか!?w

706 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:58:45.17 ID:eCJVIJW90
裁判するにしても、学校相手じゃ時間がかかるんじゃないか
個人相手なら裁判というプレッシャーに押しつぶされると読んだのか
弁護士の知恵かも。訴訟戦略だろな。最終的に負けたが。。

707 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:00:15.79 ID:8CiDo1qE0
これは親として助かる判例になるね。
家は、みんな成人したから関係ないけど。

708 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:00:43.37 ID:AQ2wiPiU0
>>702
>敢えて原告が争点にしていないのだから金額に関しては0か100でしかないだろ?

多くの人が非常に有害な誤解をしている。
争点にしてない事に関して、
裁判官が事実の解明に積極的に関与してはいけないなんてルールはない。
そんな事は誰かが勝手に一律に機械的に決める事でもない。

709 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:00:44.32 ID:iy/3CisP0
>>674
オートバイとバイクどっちなんだ

710 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:00:51.73 ID:DhmpxbJ00
>>677
子供の起こした偶発的事故は誰の責任でもないからな
自然災害と同じ扱いになった

711 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:01:37.62 ID:zhHpBUIp0
ボールが飛び出してくる危険を予知できた

なんて言ってたら

妊婦はお外に出れませんよ?

妊婦がお外で何があっても

危険を予知できたのにお外に出た妊婦が悪い

となる

712 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:01:47.94 ID:BaMRFoSb0
通行者が想定できるなら、学校側が完全にアウトじゃないか?そもそもネット設けてないとか
異様だとおもったんだよな。在チョンの学校なの?あー、そういうことか・・・
なんで学校に責任追及しないか不思議だったんだ。
この判決もなっとくだな。最高裁まで汚染されてんのなww

713 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:02:23.77 ID:Yvrzy0kw0
普通は高いフェンスやネットで校庭を囲むのに時代遅れの学校、市だっただけだね。
夜回り先生も言っている通り全面的に市の責任にするのが妥当だろう。

714 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:02:27.65 ID:vsjP4ZL60
お互いさまになっていない、容易にボールが外に出るのが解るのに
ジジイと金というキーワードで簡単に遺族側叩くのが気に食わない。

年寄りで余命が短かろうと奪ったことに変わりはない。
ジジイだから無価値も糞もあるか

715 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:02:38.66 ID:MIODq67I0
>>705
ゴールの位置を変えればいいだろが

716 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:02:55.16 ID:B5NUHGuA0
>>707
でも法律かえんとヒョロヒョロ老人が若者の人生を潰す時代になるんやで

717 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:02:59.55 ID:AQ2wiPiU0
>>706
>裁判するにしても、学校相手じゃ時間がかかるんじゃないか
>個人相手なら裁判というプレッシャーに押しつぶされると読んだのか
>弁護士の知恵かも。訴訟戦略だろな。最終的に負けたが。。

そんなたいそうな事じゃない
アスペ裁判官が閉鎖的な場で内輪だけで判決出しちゃう異常性が全て。

718 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:03:03.40 ID:szH1C2r20
死に損ないの老人が役に立ったと言わんばかりのふっかけ訴訟だな

719 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:03:05.83 ID:IS/mQH0I0
>>659
射程の話をしているのに何故0か100になるのか?
日常行為といっているのであって、子供に道路で遊んじゃダメだよといっておけば監督責任は果たした事になる

720 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:03:06.58 ID:TAW1ny5w0
>>698
バイクはこけたらオワル乗り物です
自己責任で乗りましょう

721 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:03:18.13 ID:6885UE2A0
>>689
ですよね
周り見てない人だったのかな

722 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:03:52.64 ID:fiqIy2Fj0
PKを確実に決められる選手を育てよう
そうすれば日本代表もトーナメントで120分間守り抜けば勝ち上がれる

723 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:04:00.98 ID:BaMRFoSb0
>>710
防災のために、ガキぶち殺さないといけなくなるなww

724 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:04:03.03 ID:AFBclRLa0
普通に運転している奴と
ボールを車道に蹴りだした奴
どちらが死亡と言う損害の責任を負うかということだ

普通に運転している奴が責任負うとした
異常な判決だよ
早急に見直されることを望む

725 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:04:10.75 ID:QFHCyoaq0
遺族側の弁護士がアホだわこれは
ケンカ売る相手間違えたわ

726 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:04:43.25 ID:eCJVIJW90
>>717
裁判官がアスペかどうかは判らないが、自由心証が日本の裁判官には認められているんだから
争点以外の事については関与してもいいし、しなくてもいいんじゃない。
で、この事件についてはしなかった、ってだけじゃないか。裁量を働かせようとしなかったのは、情状酌量する気が起きなかったんだろう。
原告の態度が悪かったのかも知れんなw

727 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:04:51.11 ID:zhHpBUIp0
>>720
それならベビーカーも自己責任だな

728 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:05:19.36 ID:AQ2wiPiU0
>>719
>射程の話をしているのに何故0か100になるのか?
>日常行為といっているのであって、
>子供に道路で遊んじゃダメだよといっておけば監督責任は果たした事になる

屁理屈はいいんだよ。監督責任うんぬんしか争点にしないなんて視野狭窄だ。
逆に聞きたいが、これがじゃあ大人の蹴ったボールなら1千万発生するとでもいうのか?
異常だ

729 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:05:38.67 ID:ZiX753GT0
>>724
死因は肺炎だろ?

730 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:05:57.28 ID:GaliIh260
フェンスが公園並みだな
田舎のがっこうの
車も通らないぽい道だな

731 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:06:32.78 ID:QA0mg+dW0
今後もしも糞ガキが悪意を持って自分の気に食わない人が
車やバイクで通行していて驚かそうと不注意を装ってボールを投げ込んだりして
今回のようにボールを避けようとして転倒事故を起こした場合
どういう判断がされるんだろうな

732 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:06:35.00 ID:IS/mQH0I0
>>675
プロレスごっこで大怪我しても責任はないという感覚は理解不能だが法的には正しいな。言い返せない

733 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:06:37.63 ID:hITmUi2aO
>>706
100万200万ならプレッシャーで払っちゃうかもだが
一般家庭に5000万なんて請求したら、死に物狂いで抵抗されるだろ
学校と市なら、5000万とまでは行かなくても1000万ぐらいは
市税からあっさり払ってくれそうだw

734 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:06:42.12 ID:nvNMacET0
画像見てこれは危ないって人もいるし、学校を訴えろよって人もこれだけいるんだから
大人なら普通は「ここで全力シュートは危ない」と判断できる状況なわけだろ?
それを子供は判断できなかった、だから運悪く悲劇が起きた
でも子供の判断力が未熟なのは仕方のないことで、親の教育とか躾けとかの問題ではない、問えるとすれば現場責任者の監督責任

こういう論理で合ってる?でもこの理屈だと>>677の通りにならん?
子供がうっかり何かをやらかすことを教育で予防することは不可能だよ
小学生を保護者なしで電車で遊びに行かせたらその時点で過失ってことにするのか?
私立の電車通学の小学校だったらどうするんだ?

735 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:06:48.81 ID:B5NUHGuA0
もう老人には危印付けとけよ

736 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:06:54.79 ID:vsjP4ZL60
「ジジイ撃ち」
 ある地方都市で流行した、ゴールを狙う振りをして
 時折通る通行人に対しニアピンを競う遊び。
 実際に人が倒れてしまい、ビビッたガキはパニック状態になったが
 かん口令が敷かれ、被害者遺族はキチガイ扱いされた。

737 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:07:04.56 ID:zhHpBUIp0
道路は車が通るから道路があるんやで?

738 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:07:40.11 ID:AQ2wiPiU0
>>726
>裁判官がアスペかどうかは判らないが、自由心証が日本の裁判官には認められているんだから
>争点以外の事については関与してもいいし、しなくてもいいんじゃない。

身のない屁理屈はいいんだよ。
合理性のある範囲での自由はいいが、裁判官の不合理な勝手な自由は
市民がそれを批判する自由があるだろ。変な判決だしたなら人事で制裁を受けるべき

739 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:07:48.50 ID:/4PZOzt10
ある公園ではボール遊びをしてはいけない所があるように、
何か事が起これば親が悪い、学校が悪い、何もしない警察が悪い、役所が悪い、国が悪い?
日本人は、なんでもかんでも誰かのせいにしようとするから、
その結果、だったら最初から禁止してしまえと
あらゆる規制が緩和ではなく強化されていくという悲しいことが起こってしまう

740 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:09:17.43 ID:zhHpBUIp0
もう日本人はサッカーすんなは

741 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:09:22.81 ID:vsjP4ZL60
誰のせいでもない

ボールを蹴ったやつが悪い。

742 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:09:44.56 ID:LUx/AeJK0
>>677
子供がホームを走っていて転倒したというのなら親の監督責任(ホームを走らないように躾する義務を怠っている)が認められる。
お行儀の良くしている子供がコケて巻き添えで大人が線路に転落するという事態はそうそうない。白線の内側にいれば小学低学年の子供が倒れてきたくらいでは大人がホームに落ちることはなかなかない。
仮に事故が起きれば駅施設管理者の責任。実際ホームドア設置が進んでいる。

743 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:09:53.37 ID:B5NUHGuA0
まずやんのは老人の運転禁止やな

744 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:09:55.98 ID:J36z4ZW/0
何でも親のせい>まちがい
子供は自由に遊んでいい>まちがい
ってことなら。

745 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:10:02.47 ID:cIjsjhXM0
被告はホーム上でスマホを操作し「2ちゃんねる」に没頭しながら漫然と歩行し、前方不注意から85歳の原告を転倒させた
原告は左脛骨腓骨骨折を受傷し・・・・認知症を・・・1年半後誤嚥性肺炎で死亡した。
転倒さえなければこうならなかった。よって相当因果関係がある。
はい1000万

746 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:10:11.93 ID:/FevSL510
>>731
いや、だからそれは故意、あるいは車が視界にはいっていて事故を予見できるから、
過失に問われるわけよ 今回は校内でたまたまボールが塀をこえてしまってじいさんがそこを偶然通ってた

747 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:10:21.61 ID:CscQwX7a0
>>674
サッカーやる場所でこんなにフェンス低いとこ初めて見た
ゴールの真後ろに門ってのも異様だし

管理者に一番の責任があるんじゃ?

748 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:10:29.10 ID:AQ2wiPiU0
日本の司法は中世未満
★★★法的問題の正解は「素朴な反論・再反論」の中にしか存在しない★★★

1)欧米のように(特に国・大企業相手の)民事裁判にこそ国民参加制度を導入。
2)欧米のように「屁理屈パズルに過ぎない司法試験(←実務的資質と無関係)」
を欧米並みに無価値化する。
3)欧米のように裁判官の人事を民主化する(人事への国民の直接参加)

日本の司法は国や大企業の出先機関に過ぎないから、正義の通用する場でない。
(日本のように、裁判官人事に国民が全く関与できない国はそうなって当然。)
日本では最高裁事務総局(司法官僚)が影で裁判官人事を掌握し、
権力者に都合良く司法がコントロールされている。
日本人が多く誤解しているが、法的問題を正しく考える際に法知識は一切不要。
日本の司法が如何に閉鎖的かが簡単に分かる動画「日独裁判官物語」
http://www.dailymotion.com/video/x200bke_%E6%97%A5%E7%8B%AC%E8%A3%81%E5%88%A4%E5%AE%98%E7%89%A9%E8%AA%9E_shortfilms

749 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:10:32.30 ID:EPRB8GwY0
>>708
事実の解明に関与言及>>656してるじゃん?
傷害保険なら治療にかかる雑費を含む実費は示談成立以前に随時払い出されている。
慰謝料部分での賠償金額に納得いかずに無理筋を通したのだから仕方ないと思うが?

750 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:10:43.82 ID:NuCrIv3pO
ボールの飛び出しで転ぶようならネコの飛び出しでも転ぶよね
そういう人はもう運転しちゃ駄目だわ
いつ被害者になるかも知れんし

751 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:12:04.56 ID:6ATQ9WRAO
なんで原告は少年を訴えなかったのかな、そしたら親が払うことになるのに
原告の少年への優しさかな
少年の父親は酷い人間だなあ

752 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:12:13.32 ID:zhHpBUIp0
>>743
その理屈だと
ベビーカーで電車乗るの禁止になるが

753 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:12:15.82 ID:IS/mQH0I0
>>728
大人のときは不法行為が認められると賠償責任を負うよ
これは子供だからまた別の処理がされているだけ

754 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:12:30.70 ID:eCJVIJW90
>>719
貴方の場合、その射程が元々0(子供の過失ではほぼ親は責任を取らないといけない)が望ましいって感じに見えるがな
で、今度の判決で、これからは似たような判決じゃ100になる(子供の過失に親は責任を取らなくていい)って騒いでるように見える。
でも普通の感覚じゃ、常識の範囲内であれば子供の過失を親が責任を取る事は無い、と判断するだろう。
今回はその感覚に沿った判決だろよ。射程がその場の状況によって伸びたり縮んだりするのはむしろ当たり前だろうに。

755 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:12:51.76 ID:AQ2wiPiU0
>>749
故意じゃないと言ってるだけじゃんそれ。
故意じゃないなら倍賞ゼロか?根拠が浅いわ。
思考停止して最高裁()を有難がり過ぎだわあんた。

756 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:13:43.18 ID:jbYKKVkZ0
>>666
子供が急に飛び出して来て急ブレーキをかけたが間に合わなかった場合、
ドライバーには回避可能性がなく過失が認められないので賠償責任を負わない。
こういう意味だ。君は、ドライバーには車を運転しないという選択肢も
あったよねと言ってるのに等しく、的外れの反論だよ。

757 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:14:16.43 ID:vsjP4ZL60
親は子のフェンスの状況を知っている
有責だね

758 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:15:22.81 ID:/4PZOzt10
「80代の男性がサッカーボールをよけようとして転倒し、約1年半後に死亡」
って本当に転倒したことが死亡の原因だったの?
転倒してから1年半も経ってるわけでしょ?
80代の男性が死亡したのはサッカーボールを蹴った子供のせいなの?
なんでもかんでも誰かのせいにするなよ。

759 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:15:26.42 ID:AQ2wiPiU0
>>753
不法行為ってザックリし過ぎだろww何も言った事にならない。
「逮捕される時に逮捕される」と言ってるようなモノ
>>754
骨折相当の賠償50万円未満なら払う余地があるね

760 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:15:31.44 ID:CscQwX7a0
つうか、教習所でフェンスのあるとこでは
子供が急に飛び出してくるかもしれないからスピード落とせって習うはずだけどな

やっぱジジイが悪いわ

761 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:16:08.03 ID:zhHpBUIp0
最近の子供はこうすればこうなると予知する能力に欠けてるのか?

だから日本のサッカーは香川みたいな足下だけしか上手くない選手だらけになるんだよ

762 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:16:22.35 ID:uEGc1L5a0
>>705
ネット張ればいいんだよ

そもそも1m30って学校のフェンスとしては低い気がする
5mとかのネット張ってれば門前にゴールがあっても大丈夫
実歳に家の近所の小学校も門前にゴール+ネットだよ

763 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:16:26.25 ID:J36z4ZW/0
>>758
だから全額は認めてないじゃん

764 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:16:29.74 ID:eCJVIJW90
>>738
自由心証である以上、裁判における合理性てのもそこに含まれるだろ。
それが許せない、ってなら司法のやり方を変えるか、この裁判の訴訟のやり方を変えるかしかないんじゃないか。
ここで叫んでても変わらんだろ。尤も、訴訟のやり方自体は原告が決める事ではあるけど。

765 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:16:31.65 ID:6ATQ9WRAO
この父親はすごい被害者意識のコメント出してるよ
酷い人間だなあ

766 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:17:11.43 ID:vsjP4ZL60
ボールが蹴りだされなければ、何も生じない。
では、ボールを蹴ったのは誰か。

767 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:17:23.31 ID:IS/mQH0I0
>>754
だから日常行為の範囲とかいてあるやん
子供が遊ぶのは日常行為の範囲だし、親が注意をしたという立証ができればその結果責任は負わない
そして多くの事柄において、子供が故意に害する意思をもって事件を起す例は少ないだろう
その結果として多くの事柄において免責されるという判決

768 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:17:35.55 ID:nvNMacET0
>>756
車に乗って出かけないって意味?そりゃ家を出る時には出先での危険度は判断不可能だけど
危険な場所で車運転して事故が起きたら当然責任問われるでしょ
的外れでもなんでもなくない?
危険な場所だと判断したらサッカーするべきじゃないし、シュートも打つべきじゃない

769 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:17:58.37 ID:hITmUi2aO
>>734
子供が単独で電車に乗れるように躾ける責任が、親にはある
躾の行き届いて無いガキを放牧した結果の事故なら、親の責任だと思う

770 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:18:04.03 ID:EPRB8GwY0
>>755
それは話が違ってくる。
あくまで親の監督義務違反を理由にした請求で請求理由がないのだから
「判決の根拠が浅い」という根拠を示せよ?

771 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:18:19.84 ID:BaMRFoSb0
>>734
学校の問題の話だよ。なんで子供の判断能力のほうにいくのよw
電車の話ひっぱってるのか・・・しかし子供のしでかしたことは親が責任とるで
世の中まわってきてんだよね。こけたなら完全に不可抗力だけど、補償はしないとだめだよ。
これの場合、完全に過失。完全に学校側の責任だとおもうけどね。

この判決通そうとすると、皆保険が必用になるね。要は税金で補償する。そこまでできるなら、ありでもいいけど

772 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:18:45.87 ID:zhHpBUIp0
俺の母校は小学でも13メートルのネットだわ

773 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:18:56.51 ID:AQ2wiPiU0
>>764
何言ってんだあんた。言葉遊びはいいんだって言っただろ。
「いつ如何なる場合も勝手な心証自由が無制限に認められてる」
なんてルールはねえんだよ。

言葉遊びじゃなくて、批判の中身に、実質的根拠に触れてくれ

774 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:19:05.42 ID:/4PZOzt10
サッカーボールを蹴っていた小学生は、
遺族やその周りから殺人者扱いされて、
絶対ひねくれた人間になっちゃうだろうね

775 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:19:06.83 ID:ZV6vRhFm0
学校がおかしくねーか?

フェンスが低すぎるだろ

学校は何しらばっくれてんの?

ジジイも不幸すぎるし、ガキだって可哀相すぎるだろ
学校何してんの?

776 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:19:16.17 ID:lAxV0dlb0
うちの先輩、こういうニュースみてだいたいなんかズレたことを全力で主張するんだけど今回は
80代がバイク乗ってるのが無謀だ免許制度に問題がある国が賠償すべき
だってさ

777 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:19:32.42 ID:IS/mQH0I0
>>759
民法において損害賠償を求めるにはほぼ債務不履行か不法行為になるんだよ
ざっくりもなにもそういう決まり

778 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:19:41.36 ID:FgyDps+F0
 恐ろしい判決なんだけどね、これ。死んだのが年寄りだからあれだけど。

 ボールが転がってきて事故を起こして死んじゃってもボールを蹴ったのが成人だったら
賠償は受けられるが子どもだったら賠償されないってことだぞ。

779 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:19:44.44 ID:AcE4I+Ik0
以前に痴呆老人が線路に入って鉄道事故を起こした件があったじゃん
今回の>>1が認められるならあの事故の老人の遺族にも監督責任は無い訳で当然賠償責任も家族には無いって事になるよな

780 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:19:48.31 ID:vsjP4ZL60
道路に向かってボールを蹴るのが日常行為なら
恐ろしいことだ

親はフェンスを知って居て、どのような注意喚起の義務を
果たしたというのだろうか?

781 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:20:13.29 ID:tt083WYA0
Cは,友人らと共に,放課後,児童らのために開放されていた本件校庭において,使用可能な状態で設置されていた
本件ゴールに向けてフリーキックの練習をしていたのであり,このようなCの行為自体は,
本件ゴールの後方に本件道路があることを考慮に入れても,本件校庭の日常的な使用方法として通常の行為である。
また,本件ゴールにはゴールネットが張られ,その後方約10mの場所には本件校庭の南端に沿って
南門及びネットフェンスが設置され,これらと本件道路との間には幅約1.8mの側溝があったのであり,
本件ゴールに向けてボールを蹴ったとしても,ボールが本件道路上に出ることが常態であったものとはみられない。
本件事故は,Cが本件ゴールに向けてサッカーボールを蹴ったところ,ボールが南門の門扉の上を越えて
南門の前に架けられた橋の上を転がり,本件道路上に出たことにより,折から同所を進行していたBが
これを避けようとして生じたものであって,Cが,殊更に本件道路に向けてボールを蹴ったなどの事情もうかがわれない。

782 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:20:13.85 ID:CscQwX7a0
>>772
うちとこでは6メートルくらいのフェンス貼ってあった
なお、登って通ろうとして落下して骨折したやつがいた模様

783 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:20:24.36 ID:IsZxZtg/0
子供の親が被害者側がカチンと来るようなこと言ったのかもな
子供のやったことですからみたいな感じで

784 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:20:28.51 ID:H+ARKZd50
直接的な因果関係は蹴ったボールで転倒しケガをしたという事であって
その後寝たきりになり死亡したというのは二次的な出来事で責任を問うことは出来ないつー感じかな

785 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:20:36.20 ID:J36z4ZW/0
>>772
親戚の家が学校の向かいでよくボール取りに来てたけど
随分前からそれぐらいのネット貼るようになった
ここはなんでほったらかしなんだろねということで自治体に請求が行きそうで嫌だ

786 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:21:04.67 ID:RlpfnL9T0
無回転だと弾道が読めないからなあ(´・ω・`)

787 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:21:05.23 ID:eCJVIJW90
>>759
そもそも骨折の治療費自体は別途払っているとかいう情報はあるから、この裁判の対象外になっているんじゃないか。
ただこの情報がホントか判らんのがアレだが。

788 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:21:06.10 ID:1tmUnx8G0
パンティ履いて3日経つとどんな臭いがすると思います?^^
http://watashinohimitsu.link/index3.html

789 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:21:20.06 ID:IKCF9jMr0
>>745
ありそうで怖い

790 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:21:20.95 ID:W/QWBw+m0
例えば癌で入院してて、入院生活で
認知症を発症して肺炎で亡くなったら
その責任はどこ?
この家族アホかっつーの!

791 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:21:23.16 ID:CscQwX7a0
>>779
遺族に賠償責任なんてあるわけねーだろ

792 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:21:27.88 ID:6ATQ9WRAO
>>783
それ言っていいのは被害者側ですよね

793 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:21:43.91 ID:JwEMqsy1O
最高裁の判断はまともな判断ですね。
何でもかんでも責任追求して金取ろうなんて弁護士の餌にしかならんってことだよ。
十年間お疲れさま。
少年と家族に心から同情します。
おやすみなさい♪

794 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:21:44.46 ID:AQ2wiPiU0
>>767
多くの事故は日常で起きうるし故意でない場合も多い。
一方爺さんは何も落ち度がなかった。
俺が言いたいのは「日常だからOK」として骨折分相当50万円未満も
撥ね退けるなら、そのに特化した根拠が必要だという事

795 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:22:35.63 ID:CscQwX7a0
こういう場合、裁判費用ってどうなんの?

796 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:23:04.13 ID:vsjP4ZL60
ゴールに向けてシュートを打つということは
道路に向けてシュートを打つということ。

ことさら蹴ってるんだよ。裁判官はPKなりフリーキックやってみろ。
置換冤罪並みだな

797 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:23:15.95 ID:eCJVIJW90
>>767
だったらこの判決に対して>>640のような懸念を持つ事は無いんじゃないか?
もしかしたら、この裁判の判断そのものに疑問があるから>>640を書いたとか?

798 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:23:17.01 ID:bu4v3jmW0
>>668
これ

799 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:23:28.20 ID:G7ZEKVBs0
これって、従来の下級審ばかりでなく、最高裁の判例も変更する重大な判決。

この最高裁の判事達は、最高の判例変更したということを手柄にしたかたったのでは
ないか。

最近の最高裁判決は、その手の、いやに主観的な売名判決が多い。

これでは、責任無能力の未成年者の不法行為に対しては、被害者は回復不能になる。
民法714条は空洞化される。事実上の法改正。法改正は、司法ではなく、立法が
やるべきこと。

なお、最高裁が「85歳以上の爺は死ね」などと思っているとしたら、大問題だぞ。

800 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:23:33.45 ID:J36z4ZW/0
>>779
それ今上告中

ただこれとは別だよ
線路入るのは日常的な行為じゃないし
そんな判断できない状態なら管理が必要

801 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:23:43.24 ID:YYB1Xf/W0
勝手にゴールを移動されてたのに学校のせいにしたがるやつは何なんだよ
普段からこんな場所にゴールがあったら事故がもっと起きてるだろ
何でもかんでも市や国のせいにすんなよ

802 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:23:54.49 ID:nvNMacET0
>>769
駅のホームでの完璧に安全な作法(白線の内側、走らない、よそ見しない、以上のもの)を躾けてそれを完全に守れる子供なら当然今回みたいな場所でサッカーしないと思うんだけどそこはどうなの

>>771
今回の裁判で学校の問題は争われてないんじゃないの?責任は問えたかもね、程度の話でそれこそ本筋じゃないんじゃない?

803 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:24:12.84 ID:ol8Dd9Ud0
スペランカーじじいが悪いに決まってるだろ

804 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:24:22.40 ID:F/FinocK0
ネットが低い

子供のが可愛そうだよ
警察にかこまれて泣いてたって言ってたぞ

学校にネットが低いと学校訴えるならわかるんだがなあ

805 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:24:26.86 ID:FgyDps+F0
>>784
 全然違う。

 ボール蹴ったのが責任能力ない子供だから子供自身に責任は問えない。
 そういう場合親が責任を負うけど親が監督を怠っていなかったにもかかわらず起こったこと
の責任は親も負わない。

 結果損害は発生しているが誰からも賠償は受けられない。

806 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:24:51.39 ID:6ATQ9WRAO
>>793
酷い人ですねあなた
誰のせいでこのおじいさん達のつらい十年は始まったんですか?

807 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:24:55.55 ID:AcE4I+Ik0
>>791
ところが2013年に遺族の監督義務を根拠に鉄道会社の賠償請求を認める判決が出てるんだなこれが

808 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:25:06.99 ID:YIscdQB60
>>739
世の中バッサリ一刀両断にできない問題はあるわな
不合理と思いつつ泣き寝入りしなけりゃならんことはある

809 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:25:11.14 ID:AQ2wiPiU0
>>777
だから何も根拠を言語化した事にならんと言ってるんだよ、
法律バカの典型だな。
それがなぜ不法行為でその境界はどこまでかを語らないと意味ないの。

もし監督責任だけが争点なら視野狭窄だ。
子供だから賠償0円だが、大人が蹴ったら1千万円か?
それがなぜ素朴に正しいのか正しくないのか聞いてるんだよ

810 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:25:11.93 ID:vsjP4ZL60
警察が怖くて泣いてただけ。ガキなめんな

811 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:25:15.34 ID:MXbOA7Lb0
>>779
それNHKかミヤネ屋か忘れたけど似たようなこと言っていたな
確かに今回の理屈が通るから痴呆高齢者列車飛び込みも
賠償金が発生しないことになるね

812 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:26:19.39 ID:jejXHU8n0
判決出てみると確かにこれで少年の親に監督責任はおかしい、となるけど
今まではこんなの問題無用で親に責任アリとなってきたわけよ
だから地裁高裁もあっさり認めてきたし

だからこの判決は天動説から地動説とは言わないけど本当に画期的

具体的に一体どんな監督責任があったんだよ?っていうところにまで切り込んだ親側弁護士は素晴らしいね

2ちゃんも何かあるとすぐ親の責任言い出すけど
そのとき一体どんな監督責任があったのか?まで考えると良いと思う

誰にも責任がない、っていう事件も当然あるわけで、誰かの責任にしないといけないというのはね

813 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:26:25.36 ID:AFBclRLa0
運転する側から言うと
車道にボールを蹴りだすバカのほうが
明らかに悪いわ

被害者には何の落ち度もないじゃん

814 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:26:29.85 ID:QA0mg+dW0
別に被害者が年寄りじゃなくても同じ判断されるってことだろ
爺さん叩きは特別な感情が入ってるだろ

815 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:26:34.62 ID:RlpfnL9T0
老いぼれにキーパーの経験があったとしても
無回転は取れないよ(´・ω・`)

816 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:26:37.19 ID:BaMRFoSb0
>>801
余裕で学校側が責任とらないとダメ

817 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:26:38.12 ID:F/FinocK0
>>805
そのための保険だろ
入ってないのか

818 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:26:41.64 ID:uEGc1L5a0
>>734
普通、ホームなどで保護者が着いてない子供がいたら
こっちが注意して動くだろ

予防出来ない子供には予防出来る大人が避ける

819 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:26:46.79 ID:AcE4I+Ik0
>>800
ボールを車道に蹴り出す危険性の考慮と変わらないと思うよ
俺は>>1の件も鉄道の件も何方も家族に監督責任は無いと考えてるけどね

820 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:26:59.49 ID:6ATQ9WRAO
ほんとに2ちゃんねるは酷い人がたくさんいる
私のような神の子天使サラブレッド貴族が来る場所じゃない

821 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:27:09.93 ID:liaf9taR0
道路の近くでボール遊びするんじゃねぇと思ってたらフェンスの中か。どっちも辛いなこれ。
フェンスを設置した市だか県だかが万が一を想定してなかったのが落ち度って事にはならんのかね。高さの面で。
QBKで避けようとして事故。避けなきゃ事故しなかったかという訳でもないし。ボールが歩道に行ってチャリの人が歩行者巻き添えクラッシュの可能性だってある。
子供乗せたママさんだったりしたらもう。。。

822 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:27:24.49 ID:TQAPuebUO
わしも、ガキ、若い女にそれぞれ不愉快な思いしたことあるわ
前からガキが走ってきたり、若い女が歩いてきて、
わしはよけたのに、よけないから、ぶつかりそうになって、
危ないしわしが、またよけたんや!
捻挫したわ!
あほたれがー!

823 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:27:37.21 ID:/FevSL510
はい、サッカー野球全部中止

なんの生産性にもならない 勉強させろ スポーツなら五輪競技にもとからあるものだけでOK 陸上・水泳・スキー・フィギュア・体操

824 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:27:38.95 ID:AQ2wiPiU0
こういう底の浅い判決で、また自分の頭で考える力のない法律厨が、
嬉ションしながら「日常の行為だから」という身のない言葉を曲解・濫用しまくって
ドヤ顔していくんだろうなぁ

825 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:27:54.73 ID:J36z4ZW/0
>>819
道路と軌道じゃ法律が違う

826 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:27:58.52 ID:CscQwX7a0
>>801
あのフェンスの低さならどこに置いてあってもかわらんやろ

827 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:28:13.96 ID:hITmUi2aO
>>775
学校はしらばっくれてるわけじゃ無くて
訴えられなかったんだから、つまり、無関係なんだよw

828 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:29:21.06 ID:nvNMacET0
>>811
それもよく例にあがるけどだいぶ違わない?
91歳の妻が一人で四六時中認知症の老人に目を光らせることが可能なのか、とかの問題であって
認知症の老人が外に出たら何やらかすかわからないのは自明なんだから、老人が外で一人で何かやっちゃったらふつうの介護者は当然責任問われるとおもう

829 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:30:06.91 ID:GaliIh260
サッカーのゴールここにもってきたのだれよ
ボールが道に出る危険余地できるだろ

830 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:30:07.05 ID:BaMRFoSb0
>>802
この判決なら、こんなんもありになるなーっていってるだけなのに
全部からめてくるんだなwwww 腹いてーwww

躾きちんとされた子でも、学校内で仲間があることだからな。多少あぶないなーと思っても
ひとりだけ、あぶないからやらないとは言えないと思うよ。

831 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:30:32.85 ID:hITmUi2aO
>>778
そーじゃなくて、被害者遺族が訴える相手を間違えたんだよw

832 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:30:39.71 ID:AQ2wiPiU0
法曹(最高裁)の言葉遊びをマントラのように有難がって
権威を鵜呑みにするばかりだな。
素朴な本質を自分の頭で考える力が日本人にはない。

骨折相当の賠償金、5万円か50万円かそこら、それは親が払う義務がある。

833 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:30:47.94 ID:IS/mQH0I0
>>794
子供に責任能力がないので爺さんの落ち度は関係ない。子供が100%悪くても責任はない
そして責任もないのに賠償する意味もない。慰安婦に賠償するのと同じ理屈だ
50万を賠償させるにはその根拠が必要で、親に監督責任を認めないとならないので判決そのものに意味がなくなる

834 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:30:50.29 ID:G7ZEKVBs0
若者でも、バイクで走っていて、思いがけない時に、思いがけない物体が
飛んできたら、避けようとして顛倒するだろう。ボールか鉄球であるかは、
瞬時には判断は不可能。

835 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:31:04.09 ID:AcE4I+Ik0
>>811
そう。どう考えても今回のが最高裁の判断ならあれも判決が変わらないとアンバランス
現在上告中だけど今回の判決で変わるでしょ

836 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:31:11.61 ID:J36z4ZW/0
>>828
仮に介護施設の入居者がはねられたら遺族から施設が訴えられるだろうし
そう考えると監督責任は免れないと思う

837 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:31:20.11 ID:P8AFZNMF0
こけたら死ぬほど劣化した人間がバイクになんか乗ってんじゃねえよってこった

838 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:31:37.89 ID:FgyDps+F0
>>817
 この判決の結果個人賠償責任保険の支払いも受けられないよ。

 被害者側の保険は別問題。ボールを蹴ったのが成人でも未成年でももらえるんだから。

839 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:31:39.42 ID:eJPfPSkX0
どこで蹴っていたかだよ。
いわゆる運動場ならともかくそうじゃない可能性が高い。

もし校庭ならそんな校庭に欠陥がある。
校庭じゃないなら児童の指導に問題がある。

840 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:31:53.91 ID:MX5ZaAgS0
コレはいくらなんでも
訴えた側がモンスター過ぎるだろう

こんな訴えが通って一千万の桁の賠償金が通ってしまったら
もう何も出来なくなる

子供がメンコで遊んでた
→その風圧でチョウチョの飛ぶ軌道が微妙に変化して
 用水路の方に行った
→そのチョウチョを捕まえようとしてた人が用水路に落ちて死んだ
→メンコで遊んでた子供の所為で私の家族は死んだ
→賠償金一千万払え
     ↑
こんなアホウな訴え起こす奴も出て来るぞ

841 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:32:08.04 ID:TQAPuebUO
あとガキだけでも野球とかやっていて、
しらんやつの目や頭に(または仲間の)球が当たったりして、
大怪我したら責任はあるやろ

842 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:32:10.61 ID:/4PZOzt10
「バットを扱うのは危ないから体育の授業で野球をすることを禁止しろ」とか
本当に馬鹿なこと言う奴がいるよね

843 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:32:11.21 ID:jejXHU8n0
まあ誰も悪くない不幸な事故ってのはある

それを今までは被害者救済の名の下に色々ねじ曲げてきたというだけ

844 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:32:59.40 ID:IS/mQH0I0
>>797
個人的には否定的だがそういう判断なのだろう
確かに714条や715条は明文より厳しい判断が多いし

845 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:32:59.62 ID:aeu9bXjx0
人を死なしてしまったことの重さは判決にかかわりない

846 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:33:02.45 ID:AQ2wiPiU0
>>825
>道路と軌道じゃ法律が違う

法律というのは大まかにしか言ってない割合のほうが大きいし、
「ルールそのものが無効だ」と訴える余地も法は持っているから、
法的正解は法の内部にはない。素朴な合理性(実質的根拠)を語らないと無意味

847 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:33:13.28 ID:5qm4VYHP0
ID:BaMRFoSb0

こいつは何
学校のせいにして税金むしり取りたいの
きもちわるい

848 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:33:29.17 ID:jejXHU8n0
>>840
それは論理の飛躍だね
その場合は因果関係が無いから、で終わり
法律上の因果関係ってのは風が吹けば桶屋が儲かるみたいな大ざっぱなものではない

849 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:33:42.32 ID:tt083WYA0
判決文読むと、子供がゴールに向けて蹴ったはずが、ゴールを外れて門を飛び越えて
門の前にあった橋の上を転がっていき、道路に出てしまったってことじゃん

完全に偶然なんじゃねーか
つーか、そんなに高速で転がった球とも思えないし、それを避けられないならバイク乗るなよ
避けなくても停車するか、そのままぶつかっても問題ないレベルだろ

850 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:33:52.20 ID:Kc4iyGr10
これ、ネット張るだけでもだいぶ違ったんだろうに
学校相手に裁判やってりゃ、アホ教師どもの行政の怠慢
って形にもっていけたのでなかろうか
なんでガキと親相手の裁判にしたのやら…
一番あかんのは学校と行政だろうにさ

851 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:34:23.08 ID:DhmpxbJ00
親同伴じゃない小学生がやった不法行為は賠償責任なし
たまたま人を死なせても、たまたま車を壊しても誰の責任でもない
親は普段から一般的な注意指導をしてるから監督義務は果たしてたものとする
被害者は運が悪かったな

画期的判例だなwwww

852 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:34:53.53 ID:8B3C5wVPO
始めから学校が悪い話じゃんこれ
バカ弁護士に振り回され10年も双方ご苦労なこった
こんな些事より、ヒースロー空港に置き去りにされ阪急を訴えた裁判
いつの間にか和解してんのな

853 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:35:13.09 ID:/4PZOzt10
学校のグラウンドでフリーキックの練習でサッカーボールを蹴っていた子供が殺人者扱いされていることを考えるとね

854 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:35:14.26 ID:H+ARKZd50
>>805
>全然違う。
某竹中みたいやねぇ
なに成人なら請求されるてのはなにを根拠に?

855 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:35:18.60 ID:J36z4ZW/0
>>840
犬を散歩させていたら吠えて
びっくりしたBBAがこけて寝たきりで6000万だか7000万の賠償命令が出たことがあってだな

最後どうなったかしらないから和解でもしたんだろうか

856 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:35:21.48 ID:CscQwX7a0
>>851
天変地異なんかと同じ扱いとちゃうか

857 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:35:58.38 ID:kkgWj7dJ0
さくが低いからには学校側も想定できていたはず

858 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:36:20.86 ID:AQ2wiPiU0
>>833
あんたの言ってる事は全部トートロジー。
親が払うべきだろ。自分の子供がボールを外に出して人を転倒させたんだから。

だが老人の体の脆さまで責任を取る必要はないので
5万円〜50万円程度でいいと言ってる

859 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:36:21.42 ID:hITmUi2aO
>>801
勝手にゴールを動かされていたのなら、学校側には
「ゴール動かしちゃダメ!」と指導する義務があったろ

860 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:37:22.40 ID:CscQwX7a0
>>852
まぁたしかに遺族はKRSWにでも依頼したのか?
と疑いたくなるくらいの無能弁護士だな

861 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:38:28.37 ID:eJPfPSkX0
記事自体には運動場とか練習場とか書いてない。

どこというのが肝なのに。

それが判らんことにゃ判断できんよ。

862 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:38:35.07 ID:wbUbvNGf0
あのボール蹴った子供の父ちゃんの話しっぷりを見たら
遺族を怒らせるような事を言ってても不思議じゃないと感じたけどなw
分からんよ 実情は 一方だけの話じゃね

863 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:39:08.13 ID:MXbOA7Lb0
>>828
今回の子供の親が責任をおう必要がない例も認められるなら
認知症の人を介護している人が責任を負わない例も認められるなら例もあっていいと思うよ
それにJRからの多額の賠償の判決は個人的にはよくない判決だと思う
介護している人は心身共に疲れているだろうに
それにそういったことが起こったら多額の賠償命令なんてあまりにもかわいそう
介護から逃げる得状態になりかねない

864 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:39:08.44 ID:si3/xrBw0
>>852
>>860
そうでもない、地裁高裁では勝ってる
従来のセオリー通りだ

865 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:39:23.30 ID:eCJVIJW90
>>844
どこまでを「日常的」と認めるかによるんだろな。
個人的には、こういうので無条件に払わされる方が常識的に考えるときつい、と思えるから悪くは無いと思う。
ただし裁判官の裁量次第になるってのもあるから、長期的に見たら実は裁判官の裁量一つで結果が変わるという
良くない事の先駆けになったのかも知れんが。
ただ今回に限ってはこれでいいと思うけど。

866 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:39:35.49 ID:veKz5iqm0
年寄りはケガなどで一回体力落ちたらそこから一気に弱って
最後は肺炎はよくあるパターンだが

ガキの家庭の支払いは骨折の慰謝料分だけでいいだろ
あとは学校や市にネットが低かったとでも言って争ってればいい

867 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:40:05.35 ID:pW8y7okw0
10年の月日か色々変わったやろな

868 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:40:48.65 ID:AQ2wiPiU0
>>852>>860
弁護士が悪い?
いや弁護士もアホかも知れんが、弁護士に判決の権限なんかないぞ。
悪いのは司法であり裁判官だろ。

民事裁判と裁判官人事に、国民が直接関与すべきだ

869 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:40:51.92 ID:W5HgT+FG0
どう考えても遺族が狂ってるな

二審の判決出した裁判官も同じ

870 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:41:01.17 ID:YYB1Xf/W0
柵が低い低い言うけど、この他に事故はおきてないんだよな
授業や部活中に何度も車道にボールが出ていたら対策されてたろうし
動かす前はそれなりの場所にゴールがあったとしか思えん

871 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:41:07.45 ID:S5LrtZA30
今治市を訴えたら勝てたと思うけど、なんで訴えなかったんだろうか。
村八分にあうからかな。

872 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:41:17.02 ID:kkgWj7dJ0
補助輪をつけるべき

873 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:41:35.12 ID:IS/mQH0I0
>>809
おまえの中の正義を語られても知らんがな
子供だから賠償0円は正解だが、大人は与えた損害によるし裁判官も裁量できるからな
物事がよくわからない子供には責任能力はないという決まりってだけ。ついでに精神上の損害がある人も責任能力はない

874 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:41:38.37 ID:SDvMUs+e0
確かに親がそこまで監督できないってのはよ〜〜〜く分かるんだが、隕石ならともかく子供が蹴ったボールが当たって、それが遠因で真だのに「運が悪かったですね、ご愁傷様」もおかしいだろ。

875 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:41:53.73 ID:30icXoVU0
日本は狙われている 実は 増税で5%時税収減り続け円安でバックのアメリカが大儲かり
エアアジア機墜落もアメリカと予告されてた 同時多発テロ文章はブッシュが内部犯行のため公開できない アメリカ新聞記載
収監されている イスラム国幹部 アメリカから金銭支援と供述 パキスタン新聞  エボラ熱 アメリカ製造 医者文章公開 
阪神も東日本大震災もアメリカの人工地震テロ 現在も人工は起きてて大地震が来る可能性を専門化皆指摘
真実を広め今後止められる  人工地震は日本の新聞、公文章にも記載 波形も人工地震だった
東電が文科省に巨大津波が来るのを修正させ国民に伝えず市長が会見してた
日本の原発管理はアメリカ最大同盟国イスラエルマグナBSPと現地新聞に記載 事実冷却装置は操作され止められてた
日本のマスコミ東電は触れない 原発は核爆弾 日本では音が消されてる
NSAジムストーン核爆弾と内部告発 癌完治も隠蔽 エイズもアメリカ
http://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/

876 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:42:00.14 ID:FgyDps+F0
>>854
 監督義務者としての責任を否定している判決だもの。
 そもそも損害が発生していないのなら監督義務者の責任をうんぬんすることなく「死亡との因果関係
は認められない」で終わりだもの。

 そして(責任能力のある)成人なら損害が発生しているのなら賠償責任を逃れられないもの。

877 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:42:25.67 ID:OGwUlMZA0
親のコメントは不快だな

878 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:43:03.61 ID:QBr54lKS0
このバカ最高裁判事はどうしょうもねえな
じゃあどうすんだよ
ガキの愚考により現実に人一人死んだのに誰が賠償すんだよ
そもそも今の世の中でこんなとんでも判決出しゃゆとりのバカ親どもがより無責任にガキを育てて社会を混乱に陥れるだけだぞ
ハイヤーで送り迎えされ身分保障もされてるだけにとんでも判決だす判事だらけ

879 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:43:27.05 ID:AQ2wiPiU0
>>865
「法的正解」は裁判官の自由判断の中にあるのではない、
我々の素朴な反論・再反論の中にしかない。

日本は異常だ。「法曹の内輪でしか通用しない常識」を上意下達で押し付けるだけ。
国民はそれを鵜呑みにするしか道はない。中世未満

880 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:43:32.23 ID:ZoxeHBD+0
その子のこれからの人生を完全に踏みにじってる
誰かのせいにしないと納得しないとは…

もしかしてよほどの状況だった?

881 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:43:51.04 ID:PvUEV5XZ0
現場中継で、道路は30分に1台くらいしか車が通らないって言ってたな

882 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:44:37.38 ID:PLDThSX2O
ジジイはこの事故がなくても死んでたよ

883 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:44:57.26 ID:nvNMacET0
>>863
もちろんあの件可哀想だし責任ないだろとは俺も思うけど、論点は違うんじゃないって意味
今回のは「そんなこと予測できないから責任なし」ってことだから
認知症老人は「外出したら危ない」って予測できちゃうからね

884 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:45:03.99 ID:J36z4ZW/0
まあこれ遺族側がかなりバタフライな感じだからこうなったけど
蹴った球がチャリのJS直撃して倒れてダンプに轢かれたとかなら賠償になったと思うんで例外的な判断だと思う

885 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:45:55.64 ID:G7ZEKVBs0
サッカーはコートでやるもの。通行人や車が通る道路ではない。危険に決まってる
だろ。

886 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:46:01.79 ID:AQ2wiPiU0
>>873
>おまえの中の正義を語られても知らんがな

俺の主張する正義なるモノが【なぜ】不合理かを語ることが
健全な法的議論だろ。そこから遊離した法的正しさなんて無意味だ。

親の監督責任という言葉を敢えて使えば、骨折させた分の責任は
親にある。

887 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:46:49.00 ID:zhHpBUIp0
ま、予知できるよね

目の前に道路が見えるんだから

ガキでも分かるわ

888 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:47:11.33 ID:Nh9i7rNB0
85のミイラを原チャリに乗せてた阿呆の方は何か罪に問えないんですかね

889 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:47:35.03 ID:P8AFZNMF0
「誰も悪くない、強いて言うならスペランカーが出歩くな」ってことだろ

890 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:47:51.24 ID:/4PZOzt10
唯一悪いのは学校だね。

891 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:48:08.73 ID:eCJVIJW90
>>879
「法的」には最終的には裁判官しか無いんじゃないか?個人の素朴な反論・再反論はあくまでも個人レベルでの話だし。
もちろんその素朴な感覚を否定する訳じゃない。法に問題ありと思えばどんどんもの申すべき。

ただ今回の件に限っては、その素朴な感覚で見た時、、これは不幸な事故で子供とその家族にそこまで背負わす事は無いんじゃないか、という感覚を持つ方が
多いんじゃないの。
「法曹の内輪でしか通用しない常識」ってのは確かにあるが、今回のこれに限っては、そう素朴な感覚とずれてないように見えるがな。
まあ骨折費用くらいは持つべきだ、というのはあると思うけど。これも保険で払ったとかどーとかあるが、実際はどーなんだろな。

892 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:48:15.11 ID:8TlWCJk8O
骨折→痴呆の因果関係がよくわからん

893 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:48:20.07 ID:CscQwX7a0
>>879
俺たちには最高裁の裁判官を選ぶ権限があるわけだけども

894 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:48:32.83 ID:W5HgT+FG0
骨折
認知症
肺炎

これまったく関連性無いんだろ?
骨折への賠償はしてるんだし
裁判になってることが異常

895 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:48:54.79 ID:F/FinocK0
>>827
まじかよ

896 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:49:26.35 ID:AQ2wiPiU0
>>887
>ま、予知できるよね
>目の前に道路が見えるんだから
>ガキでも分かるわ

その通り。なので親は監督責任として5万円〜50万円を
骨折相当分として払う義務がある。

老人の体の脆さまで責任を負う必要はない

897 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:49:38.38 ID:eJPfPSkX0
アサヒはクソ
他のニュースソースにはこうあった。

>判決はまず、男児の行為について「開放された校庭で、設置されたゴールに向けてボールを蹴ったのは、校庭の日常的な使用方法だ」と指摘。
>「門とフェンス、側溝があり、ボールが道路に出るのが常態だったとも言えない」とした。

この「門とフェンス、側溝があり、ボールが道路に出るのが常態だったとも言えない」が嘘。
そんな練習場みたいなところなら小学生が練習した位で転がり出るようでは困る。

学校や行政の責任だ。

898 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:50:04.05 ID:Y2swAHDZ0
これ裁判に付き合わされた10年の事で訴えられたりすんの?

899 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:50:06.90 ID:XnGOsI4Y0
80代の爺さんの損害賠償が5千万て言う時点で狂ってる。
骨折の治療費だけ払えばいい話だろう。

900 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:51:55.91 ID:AFBclRLa0
強く蹴ったボールが車道に飛び出してきて
よけることができる奴がどれくらいいるよ?
俺はよけられん

これで損害が生じても賠償請求できない、泣き寝入り、となったら
運転できんわ

901 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:52:11.29 ID:wbUbvNGf0
門とフェンス、側溝があり、ボールが道路に出るのが常態だったとも言えない

子供が調子に乗って手加減せず思いっ切り蹴ったっていう風にも解釈できるなw

902 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:52:18.13 ID:CscQwX7a0
>>900
じゃあするな

903 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:52:28.57 ID:AQ2wiPiU0
>>891
>「法的」には最終的には裁判官しか無いんじゃないか?個人の素朴な反論・再反論は
>あくまでも個人レベルでの話だし。

は?その個人レベルで個々のケースごとに頭を突き合わせて審議するためにこそ
裁判をやってんだろう、アホかよ。
そして裁判官がその素朴な合理性に拘束される義務がある。

問題は日本が、民事裁判や裁判官人事において、国民を完全に締め出し
閉鎖的な場で実質的根拠から遊離した判決をいくら出しても
国民の批判が司法の場に届かないとうい事だ

904 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:52:41.70 ID:H+ARKZd50
>>876
否定はしてないんじゃないの
限定でしょ限定
責任の範囲を限定した、とある
まぁ>>1しか見てないし判決文知らんけど

905 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:52:42.66 ID:DhmpxbJ00
痴呆老人の裁判にも影響あると思うぞ
普段から徘徊しないよう一般的な防止策をとったり注意を払ってたら今回の判例と同様に監督義務を果たしてたとみなせる
たまたま線路に入ったとしてもそれは監督義務違反とは言えないことになる

906 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:53:33.18 ID:F/FinocK0
>>839
見てないのにここに参加してるのかw

907 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:53:52.78 ID:K+tCfSV+0
交通事故かなんかで加害者死ねばいいのに

908 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:54:38.20 ID:CscQwX7a0
だいたいいつ子供が飛び出てくるかわからない小学校のそばを
すぐ止まれないようなスピードで走る事自体非常識なんだよ

909 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:55:14.17 ID:SDvMUs+e0
>>899
5千万とか言う額をまで要求って、たんに強欲って琴じゃないと思うぞ。
絶対取れない額だもん。

加害者との間になにかわだかまりができるようなやりとりがあったのかもね。
裁判になるのってかならず感情的しこりからだから。
普通は示談で済ませる。裁判になっても和解に裁判官が持って行こうとするのに、
最高裁までって加害者親が絶対言っちゃいけない一言とか言っちゃったのかもな。

910 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:55:39.02 ID:LUx/AeJK0
これってある種の過失責任における信頼の原則の話でしょ。
公道にボールが飛んで行って事故にならないように設備を整える学校の施設管理を信頼して、親の子供に対する管理責任が一般的なレベルに留まったということでしょ。
だから施設管理者に責任があるんだってば。

911 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:56:04.99 ID:H+ARKZd50
あかんもうさすがに寝る

912 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:56:38.57 ID:PvUEV5XZ0
>弁護士費用 462万0000円

これ遺族払ってんの? 大損じゃない

913 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:56:51.87 ID:/4PZOzt10
強姦罪に問われた27歳男性に逆転無罪の判決
読売新聞 9月19日(金)
千葉県内で女子中学生に乱暴したとして強姦(ごうかん)罪に問われた無職男性(27)の控訴審で、
東京高裁(三好幹夫裁判長)は19日、懲役4年6月とした1審・千葉地裁判決を破棄し、
「合意の上だった可能性が否定できない」として逆転無罪の判決を言い渡した。

914 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:57:02.89 ID:AQ2wiPiU0
>>910
いや現場見たらボールが外に容易に出るかも知れないことは
ガキでも分かるよ

915 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:57:07.92 ID:AFBclRLa0
>>902
おまえさ
たとえば自転車運転していて
いきなり目の前にシュートされたボールが飛んできたら
よけることできるか?
自転車でさえよけられないぞ
ましてやバイクだ
無理

916 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:57:25.26 ID:K+tCfSV+0
加害者が同じめにあって死ねばいいんだな
それで賠償されなくても平気ってコメントしたら許す

>>908
子供は織の中で生活するしかなくなるな

917 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:57:34.17 ID:KmidkQXVO
>被害者を救済する観点から、ほぼ無条件に親の監督責任が認められてきた。


もう法律でもなんでもない糞判断。

918 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:57:35.71 ID:A8SGa7xt0
野球のファウルボールが運悪く観客の頭を直撃して、
脳内出血起こして死んだ場合はどうなるんだろ〜〜……と、
ふと思ったが、どうもならね〜よと今誰かに言われた気がした。

919 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:58:19.60 ID:KXrqvGY70
俺が親なら骨折さして悪いとは思うが、死亡までこっちの責任?
だいたい85の高齢者にバイク乗らせてた遺族の責任は無いのかよとと思うわなぁ

920 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:59:10.07 ID:wbUbvNGf0
>>909
オレもその可能性あるんじゃないかって感じたわ
こんな殊勝なコメントを出すような感じじゃなかったもん 昼のテレビで観た過去の映像では

921 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:59:27.38 ID:FgyDps+F0
>>904
 (監督義務者の責任範囲を)限定して(本件においてはその範囲外であるとして責任を)否定したんだよ。

922 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:59:37.71 ID:QYDN1RWf0
池沼を避けて大学生が死亡
http://www.satv.co.jp/0100news/

923 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:59:47.32 ID:AQ2wiPiU0
>>916
>子供は織の中で生活するしかなくなるな

だから常識的な見舞金を親が払えばいいだけだよ。
骨折治療費分の5万円払ったら死ぬのかい?

924 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:59:58.81 ID:IS/mQH0I0
>>886
【なぜ】不合理か?
ないものはないから
法律というのはパズルのようなもので妥当な結果をだせるピースを探さないとならない
そのピースが揃わない、障害がある等の場合、その説は成り立たないという結論になる

> 親の監督責任という言葉を敢えて使えば、骨折させた分の責任は親にある。
この説を考えると714条により監督責任を根拠を求めるが、それが否定されているので最早無理という結論になる
反対に骨折分まで認める理由がない。それは責任がない者に責任を負わすことになり不法であるといえる

925 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:00:11.01 ID:A3pMkG1y0
高齢者とよく接触するんだけど
1自分で何でもする人
2周りが色々やってくれる人
なら2がボケやすい

だから骨折→ボケはじゅうぶんある。
で、ボケたら自分のことが自分でできにくくなるから
ボケ→肺炎もありうる

926 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:00:15.03 ID:SDvMUs+e0
>>908
そんなこと言ったら、横を車が走ってる道路で歩道を歩く方がずっと死亡事故の確率は高い。
いつ誰がハンドル操作誤るか分からんし飲酒運転してるかも知れん。

道を歩いてるやつは非常識と、お前は言う。

927 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:00:25.78 ID:eCJVIJW90
>>903
その個人レベルの個々のケースを突き合わせるのだって、結局は法の枠内でやってる訳だしな。個々のケースや素朴な合理性ってのは
結局裁判官にとっては判例であり、法の条文だろう。
国民の批判ってのもな。個々の条文に対して国民投票で決める訳にもいかんしな。今民法の改正をやってるが、これも何年も使ってて合わなくなってきてやっと改正って事だし。
裁判官自体は一応法のプロだから、国民が中々手を出せないのはしょうがない面もある。裁判については陪審員を入れたりと一応少しは変わってきてるんじゃないか。
言いたい事も判らんでも無いけど、今のシステムを崩すのも、崩して新しい法体系を作るのも難しいだろう。
ただ今回の判決に限っては、そう乖離してないと思うが。

928 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:00:29.13 ID:CscQwX7a0
>>916
小学校のそばだぞ
子供がいそうな場所では速度落とせって
教習所で習うはずだけど?

929 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:01:06.79 ID:XnGOsI4Y0
この少年は、大人になったら定年まで、爺さんたちの年金暮らしを支えるために
奴隷のように働き続けなきゃいけないんだ。80の爺さんの命と、この子の
健やかな成長と、どっちが大切だと思ってるんだ

930 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:01:39.73 ID:FvkmrYEZ0
子供は故意ではないし、学校内での通常の行為。
バイクは学校周囲なので徐行していなければならない制限速度。回避能力の劣る高齢者の運転。
バイク側に問題あり。親はこの場合危害を加えようとしていた子供ではないので責任はない。

学校周囲の道路は道路利用者が優先と思ってドヤ顔していた方が悪い。絶えず注意を払って通行すべき道路だという事。
学校周りは万一に備えて注意しろを教習所で習うだろ?
訴えた方が馬鹿

931 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:03:11.65 ID:vzkeTdp+0
>>38
これですよね

932 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:03:48.43 ID:eCJVIJW90
写真を見る限り、野球のボールの方があっさり出ていきそうな感じだが、、そっちでは問題なかったんかな。
つかなんでも外に出ていきそうな塀だけど。

933 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:03:59.03 ID:wbUbvNGf0
>>930
それは言いすぎだろうよw 

934 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:04:11.66 ID:94mvexMy0
基地外無罪
母親無罪
子供無罪 ←new!

935 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:04:31.92 ID:J36z4ZW/0
>>918
最近日ハムが敗訴して控訴した
失明だったかな

936 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:04:39.64 ID:AFBclRLa0
>>929
賠償額はともかく、悪いのは子供なんだから
いくらかでも賠償金は払うべきだよ

じいさんは普通に運転していただけで
何も悪くないんだからさ

937 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:05:00.14 ID:0tziNtZf0
今後この子が就活で裁判沙汰がバレた場合
>>899のような思考の上司
えらい目にあったね→同情→採用
>>909のような思考の上司
君ら家族にも問題はあったんじゃないのか…→厄介→不採用

938 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:05:21.12 ID:P8AFZNMF0
>>900
別に「そのくらい避けろや」なんて言ってねえだろ。実際骨折した分はきっちり払ってるんだし
そこから痴呆→肺炎→死亡なんて辿るようなスペランカーがバイク乗ってんじゃねえよって話だ

939 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:05:21.73 ID:LUx/AeJK0
>>914
だから子供には過失があるが責任が問えないだけだって。
そして親が子供が犯した不法行為の結果について無過失責任を負うかといえば法律はそうなっていない。
あくまでも監督義務(過失)の範囲内で責任を負う。今までは実質的に無過失責任を負ってきたけど、突き詰めると例外もありうるんだよ、ってのが示されたのが今回の判決でしょ。

あなたは法律の規定自体に不満があるの?

940 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:05:23.28 ID:ecdbE25i0
バイク乗ってて
ボールが飛んできて
避けるなんて絶対無理w

941 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:05:37.48 ID:G7ZEKVBs0
死亡まで因果関係は認めているのだから、慰謝料なども含めて5000万円は
高くはない。死亡の場合は、近親者も損害賠償を請求できる(民法711条)。

942 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:06:16.73 ID:IS/mQH0I0
>>927
民法が合わなくなっているという点はあまりないよ。まあ遠隔地の承諾とかはしょうがないけどさ。梅謙二郎は天才だと思う
合わなくなっているのは企業の圧力でしょ
約款にしたってその判例法理の大元は大正時代の判例で、ジャップランド固有の権力者に都合の良い慣習を明文化したいだけ出し

943 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:06:20.67 ID:hITmUi2aO
親じゃなくて、学校と市を管理・指導不行き届きの結果として訴えてれば
多少は取れたんじゃないかな。訴える相手を間違えたんだよ遺族は
アメリカが攻めて来たらどうする?と聞かれて
「日本と戦います!」と答えた韓国人並みに頓珍漢だw

944 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:07:01.27 ID:eCJVIJW90
>>942
ジャップランドってw

945 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:07:05.46 ID:AQ2wiPiU0
>>927
>その個人レベルの個々のケースを突き合わせるのだって、結局は法の枠内でやってる訳だしな。

逆だよバカ。法の枠内が先にあってその枠内で決め事をするんじゃない、
そういう「ルールブックと審判さえいればいい」という世界じゃない。

>結局裁判官にとっては判例であり、法の条文だろう。

それらは大まかな事しか言ってないし、目次や付箋でしかない。
その合理性を結局、ケースごとに素朴に語らないといけない。

>個々の条文に対して国民投票で決める訳にもいかんしな

投票じゃねえよ、審議に直接参加するのだよ、無作為で選んだりして。

>裁判官自体は一応法のプロだから、国民が中々手を出せないのはしょうがない面もある

法的正しさを考える上で法知識は一切不要。
違うとう言うならただの一つでも具体例を挙げるべきだが
それを一つも挙げられずに「裁判官はプロだから」なんて盲信を日本人はしている

>陪審員を入れたりと一応少しは変わってきてるんじゃないか。

欧米並みの司法の民主化には全く届いてない>>748←参照

946 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:08:58.70 ID:CscQwX7a0
言ってることはわかるけど
今回の判決は別におかしくないだろ

947 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:09:21.74 ID:FvkmrYEZ0
>>940
バイクは運転するなよ。走る棺おけなんだから
貧乏人が4輪買えないから2輪に乗っていると思えばよしw
ケチった分は自らの命を危険にさらす。

ボールよけなければいい。ぶつかってよろける様な体格の奴はバイクなんか乗るな

948 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:10:00.17 ID:SDvMUs+e0
>>920
だよね。
普通は行政を訴えるだろうし弁護士もそうさせるはず。

すごいみんなに慕われているおじいさんだったとか、それなのに一度も病院に見舞いに来なかったとか、応対は全部弁護士を通してとか、
先日の人殺し警察官の署長みたいな対応されたんじゃないかと勘ぐっちゃうわ。

949 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:10:07.92 ID:AQ2wiPiU0
>>942
>民法が合わなくなっているという点はあまりないよ

民法なんか何一つ知っている必要なんかない。
大まかな事しか言ってない単なる付箋だ。

「人生諦めが肝心」「人間最後まで諦めるな」
↑法律なんてこんなもの。どちらも正しいがそのどちらを採用するかは
個々のケースによるし、そんな抽象的なうす甘い文言を嬉ションして振りかざしても無意味

950 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:12:28.54 ID:AQ2wiPiU0
日本人は極めて有害な2大カルトに冒されている

@偏差値至上主義←学問を始める準備に受験訓練は一切不要。
しかし日本人は「受験訓練がどのように学問に必須か」その具体例を
ただの一つも挙げられないまま、このカルトを盲信している

A法知識至上主義←法的問題を正しく考える際に法知識は一切不要。
しかし日本人は「法的問題を考える際にどのように法知識が必須か」その具体例を
ただの一つも挙げられないまま、このカルトを盲信している

951 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:12:34.13 ID:7bY/os9K0
精神障害があると責任能力がない?

馬鹿なのか?

禁治産者から契約行為のみに限定された後見人、保佐人制度へ鞍替えしたので、

民法的にはより限定的になってるんだが

刑法としての責任能力はまた別の話だし

笑える奴がいる

952 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:12:45.42 ID:ecdbE25i0
今までも道路に球が転がってくのが日常茶飯事だったか調査したんか?

953 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:13:32.52 ID:0N6VMhoo0
>>10
これな

954 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:14:02.04 ID:eCJVIJW90
>>945
ルールブックと審判が先ず居ないでどうする、って話だが。それじゃ裁判という野球が出来んだろ。

素朴にってのが好きなようだが、その素朴ってのは個人の指針って事であればあんまり良くないんじゃないの
あくまでも法に沿った指針でないと。でないと個人の心証に左右されすぎになってしまうだろう。

法律の審議に国民が直接参加ってのは面白いかもだが、正直オブザーバー以上のものを発揮できるか疑問だ。
ただそういうのはあってもいいし、面白いかも。無作為に抽出する方法がいいかどうかはあるが

欧米のように、ってのが並ぶが、少なくともメリケンのロースクールはかなりなエリートじゃないと行けないだろうに
そんな民主的、って感じでは全くないが。フランスなんかのグランゼエコールなんかもエリートの塊だろうに。

955 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:15:07.24 ID:/4ITlQ2S0
これが間接的な原因じゃなくて直接的な死亡の原因だったら何千万も払う義務が生じただろうな
サッカーボールが肺炎の直接的な原因にはなりえないよな

956 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:15:38.54 ID:7bY/os9K0
>>950
無知が開き直って何しようってんだww

957 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:17:04.66 ID:drkJbZmgO
普通に>>10だな

958 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:17:04.97 ID:ecdbE25i0
で?その後ネット張ってたりしてw

959 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:19:44.49 ID:RZjX3UJH0
>>1
校庭でサッカーボールを蹴るのは普通だろ
ネットをしなかった学校を訴えれば?

なんで子供を訴えた?

960 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:20:22.85 ID:i5Rlt4OI0
子供に障害保険でも掛けておきゃ問題ないだろw

961 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:22:07.67 ID:pW8y7okw0
要求額は多くするのはこちらは被害者ですっていう事をアピールする為にも使われる手法であり単に強欲ではないと思うんだが
結局額を決めるのは裁判官なのだから

962 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:22:13.57 ID:YTslYDN50
>>959
サッカーゴールが動かされていたから。
本来のゴールの裏にはネットがある。

963 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:22:25.36 ID:ol8Dd9Ud0
>>894
禿同!

964 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:22:51.68 ID:AQ2wiPiU0
>>954
>ルールブックと審判が先ず居ないでどうする

そのルールブックそのものが無効だと訴える余地が法にあるので
ルールブックは必要ない。法は不完全性を備えた存在。つまり本質じゃない。

>その素朴ってのは個人の指針って事であればあんまり良くないんじゃないの
>あくまでも法に沿った指針でないと。でないと個人の心証に左右されすぎになってしまうだろう。

その個々の個人の心証が【なぜ】不合理なのかを言語化しようとする事に
よってしか法理論は深化しない、。
個人の個々の違和感を無視しねじ伏せるのは単なる押し付け。

>少なくともメリケンのロースクールはかなりなエリートじゃないと行けないだろうに

欧米の大学入試には2次試験がないぞ
また欧米の司法試験は簡単で実務そのもので評価される。
アメリカのロースクールなど直前3ヶ月で試験対策し、
普段は司法試験と全く無関係な事をやってる (続く)

965 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:23:03.67 ID:RZjX3UJH0
>>962
動かしたのは、その子なの?

966 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:24:19.86 ID:AFBclRLa0
>>959
それを校庭外に蹴りだすことが異常なんだよ

空き地で野球やっていて
ホームラン打ったが飛び過ぎて民家のガラス窓割ったら賠償するだろう
今回も同じ
額はともかく生じた損害は賠償しないと

967 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:25:25.69 ID:AQ2wiPiU0
>>954
>フランスなんかのグランゼエコールなんかもエリートの塊だろうに。

誤解だ。例外的にフランスは君の言うように2割の大学において
2次試験があるのだが、決してグランゼコールを頂点とするピラミッドではなく
分散されており、かつエリート(官僚)が特別高給な訳でもなければ
マイスター(職人)が地位が低いわけでもない

そもそも俺はグランゼコールの入試問題を見たことがないが
決して日本のような科挙的な2次試験パズルではないと想像する。
フランスの優れた偉大な学者が、幼少の頃に
灘や東大より難しい受験問題集と格闘したり、巨大受験産業が日本のように闊歩して
いるなんて想像がつかない

968 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:25:27.03 ID:b5dgkqZa0
車道にボール蹴飛ばして転倒原因作って致命傷与えたのに過失ないのか
凄い判決だな

969 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:25:46.04 ID:RZjX3UJH0
>>966
俺はそうは思わないけど、学校側が校庭を開放させてサッカーをやらせていたんでしょ
子供が全責任を負う事じたいが間違ってるかと

空き地でのホームランとは別次元でしょ
学校なんだから

970 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:26:24.72 ID:my1pHyMO0
原告の当初の請求
治療費 88万692円←当然、でもとっくに保険で払われてたんじゃ?
入院雑費 65万2600円←う〜ん?
付添看護費 301万2千円←え!?そんなに!?
付添人交通費 43万1720円←看護費に加えてこれまで!?
葬儀費用 150万0000円←まぁ、こんなもんか
休業損害 534万7193円←商売やってるわけでもないのにありえん
死亡逸失利益 529万3764円←高杉
入院慰謝料 408万0000円←高杉
死亡慰謝料 2500万0000円←高杉
弁護士費用 462万0000円←高杉

すべてが高いよ。

971 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:26:49.60 ID:NZhZfmJ20
野球の練習の為にゴールを動かしたのであればそれは練習する度に
日常的に行われていた可能性がある。

学校側または野球チームの責任者はそれを知っていた可能性は高い。

972 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:27:18.43 ID:RZjX3UJH0
>>968
俺もどちらかというと最高裁支持かな
責任があるとすれば学校側だと思う

学校側が校庭を開放しないorネットを頑丈に全面に張っていれば未然に防げたはずだし
実際に俺の通ってた学校は都内だが、校庭からほぼ全部の場所に高いネットが張られてたよ

973 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:27:29.11 ID:AFBclRLa0
>>969
事故が起きたのは公道だ
学校ではない

974 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:28:08.08 ID:hITmUi2aO
>>966
その場合は監督責任者は親だから、親が賠償する
この場合は監督責任者は学校だから、親を訴えてもダメだった
そういう話だべ。訴える相手は見極めないとなー

975 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:28:38.95 ID:RZjX3UJH0
>>973
それは明らかに間違ってる、蹴りだした場所は学校でしょ

学校の外で子供がボールを蹴って老人にぶつけたわけじゃない

976 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:28:48.92 ID:YTslYDN50
>>965
少年野球のチームが、練習試合のために小学校のグラウンドを使っていた。
野球に邪魔だったので、サッカーゴールを動かした。
試合後、少年野球の子どもたちが、サッカーボールで遊んでいた。
加害者の子供は、この小学校の生徒ではない。

977 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:29:31.16 ID:NTjJMrTN0
そka

978 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:29:31.74 ID:F/FinocK0
>>966
想定ないだろ
お前アホか

979 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:30:49.03 ID:RZjX3UJH0
>>976
でも学校の校庭を使っていたんでしょ?
安全を配慮すべきは、やはり学校側だと思うんだが。

校庭開放をしていて、野球やサッカーをしても構わないという風にしていたのであればね。
子供が利用してはいけない時間と場所でってなら理解できるが

980 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:30:51.61 ID:my1pHyMO0
入院雑費 65万2600円←う〜ん?
付添看護費 301万2千円←え!?そんなに!?
付添人交通費43万1720円←看護費に加えてこれまで!?

ここら辺って普通に親告したら還付される金額だから、
親告してお金貰うのが普通でしょ?
なんでこんなにって金額をましてや還付されるように手続きするのが普通だよね。
それを請求に入れちゃうのはちょっと違うと思うわ。

そして、葬式代も親が死んだら葬式は出すんだから
何で死んでも関係ないし。
医療もろもろの実費を払って終了にしたくないのは何が原因なんだろうか?

90歳なら大往生で死んで悪い年齢じゃないよ。普通に死ぬ年齢だよ。

981 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:31:41.14 ID:/4ITlQ2S0
>>970
ばったくりだな

982 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:31:43.53 ID:XjJCA9Fb0
そろそろ次スレ

983 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:33:30.75 ID:FvkmrYEZ0
痴呆症の因果関係実証が告訴側でできないのにぼったくろうとした加害者と弁護士がアホ過ぎる。

984 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:33:43.68 ID:QltcJY7TO
免許証取るときや更新の教習で危険予知とかやっただろ
判断ミスは運転手の責任みたいなもんだから訴えること自体がおかしいだろ
バイク乗りはおかしいがその家族までおかしいってのは

985 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:33:46.60 ID:nXvsyU4I0
80代の老人が肺炎で亡くなった責任を
1年前にボール蹴った子供のせいにするのか。

986 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:34:10.92 ID:/4ITlQ2S0
風が吹けば桶屋が儲かるって言うけど、サッカーボールから強引に肺炎までもっていくのはちと無理がある

987 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:34:13.40 ID:LUx/AeJK0
>>966
学校と空き地じゃ違うってのがミソなんだよ。子供に防護柵のない空き地で野球などさせてはいけない監督義務が親にはある。
学校の場合は、安全策を講じる義務が学校自体にあるから、親はそれを信頼して良い。

988 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:34:24.31 ID:AQ2wiPiU0
>>961
>要求額は多くするのはこちらは被害者ですっていう事をアピールする為にも使われる手法であり単に強欲ではないと思うんだが
>結局額を決めるのは裁判官なのだから

アピールしすぎて限度を超える額を要求するのは批判されて当然だろ。
争いを無駄に助長しかねない行為

989 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:34:24.41 ID:uWt5M/eS0
金額もふっかけ過ぎだし、事故が直接の死因じゃないし、どんだけ強欲なんだと思ってたよ
まともな判決が出て良かった

990 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:34:33.38 ID:hITmUi2aO
>>976
対外試合でもあったのかな?なんにせよ学校のグラウンド内だったのだから
管理・監督責任は学校側。他所の学校の子であっても危険行為してたら止める義務はあるだろ

991 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:35:04.03 ID:bkFa1q4Q0
80代なんて数年で逝くだろ

992 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:35:15.03 ID:YTslYDN50
>>979
そもそも、学校や公園など、子供(やボールなど)が飛び出すおそれのある
場所の近くでは、
「運転者に」注意義務・予見義務がある。

故に、学校から飛び出てきた(しかもワンバン)のボールに
驚いて、避けきれずに転んだという時点で、運転者の過失。

驚いた→予見義務を怠った
避けきれなかった→徐行や一時停止できる状態での走行をしていなかった
転んだ→避けるだけの身体能力がない=運転不適切の身体能力にもかかわらず乗車

993 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:35:22.01 ID:FvkmrYEZ0
>>970の葬儀費用はそもそも人が死ねばいずれはかかるもので
事故で払わせようとする自体も問題だ

994 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:35:25.12 ID:88tSNJ4P0
親族を利用して金を取ろうとした強欲家族
末代まで祟られろ

995 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:36:21.22 ID:HrjwC7WV0
【今回の裁判の争点】
[遺族側の告訴内容]
・校門の前にあるサッカーゴールに向かってフリーキックをするのは子供であっても重大な事故に繋がる可能性を予見出来る
・そんな危険な行為をする子供に育てた親に今回の事故の賠償責任がある
(※事故による骨折からの痴呆→寝たきり→肺炎→死亡の因果関係を争う裁判では無い)
(※遺族側が裁判の乱雑化・長期化を忌避したため、学校・クラブ監督の責任を問う裁判では無い)

【最終判決】
・「サッカーゴールに向かってフリーキックを打つのは危険行為とは言えない」
・「ゴールの先には防護柵や校門・側溝があり、外まで出るのは稀でその先は通常予見出来ない」
・「上記理由から少年の両親は危険行為ではない行動に関して監督責任を負う必要は無い」
・校門前を転がるボールを避けられなかった80代原付爺さんにも過失あり
・少年両親に1100万円の賠償を命じた高裁判決棄却+裁判費用全額遺族持ち ←イマココ!

996 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:38:12.78 ID:AQ2wiPiU0
>>989
>金額もふっかけ過ぎだし
>まともな判決が出て良かった

5万円〜50万円程度の見舞金は払う義務がある。
最高裁の判決の「根拠」は浅いと感じる。

997 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:39:46.73 ID:hITmUi2aO
まあ、学校側と市を訴えてたとしても、葬式代に色付けて
500万ぐらいだったかもな…

998 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:40:21.16 ID:AQ2wiPiU0
>>995
>ゴールの先には防護柵や校門・側溝があり、
>外まで出るのは稀でその先は通常予見出来ない

校門のところにはネットがないし側溝にも蓋がある。
高裁の異常判決に霞んでいるが、最高裁もアホ過ぎ

999 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:40:27.44 ID:6ATQ9WRAO
悪人は地獄に堕ちろ!!!

1000 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:40:39.03 ID:FvkmrYEZ0
>>996
見舞いに行こうとしてもこの様な遺族だと行こうに行けないと思う
少しでも払おうものなら難癖をつけてくる遺族なら徹底抗戦になる。

だから10年にも及んでしまっているのだろう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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