5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【国内】20年前と同レベル? 会社員の平均年収は400万円超 [転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/04/09(木) 17:40:09.80 ID:???*
http://dot.asahi.com/wa/2015040800097.html
大企業を中心にベア旋風が吹いた今年の春闘に、
安倍首相はさぞやほくそ笑んだに違いない。だが、厚生労働省が3日発表した2月の毎月勤労統計調査(速報)によると、
物価の変動を考慮した実質賃金は22カ月連続でマイナスとなった。
「結局、昨年度は前年度比でマイナス2.4%となった模様。その原因は消費税の引き上げにあった。
円安に伴う輸入物価の上昇に消費増税が追い打ちをかけ、むしろ庶民の賃金は大きく目減りしました」
 こう語るのは、ニッセイ基礎研究所の斎藤太郎経済調査室長だ。一般庶民の懐は寒いままなのだ。
 経済評論家の山口正洋氏も、「消費税の影響はけっして軽微ではない」とかねて指摘してきた一人。
「増税すれば、GDPの60%を占める個人消費が低迷し、日本経済が悪くなるのは必至。安倍政権もそれを予期したからこそ、
公共投資増大という政策を打った。しかし、そんな手でよくなるのは不動産と建設だけ。金融緩和にしても、
20年以上も続けて成果が出なかった。にもかかわらず、効き目のない薬を大量投与すれば治るというのは、極めてナンセンス」
冒頭で触れたベアにしても、「メディアで報道されているのは広告の出稿主である大手企業の話ばかりで、
末端の中小企業までは波及していない」と山口氏は指摘する。
 実際、大手企業と中小企業では、すでに賃上げ額に開きがある。中小企業にベアの波が届かなければ、格差は広がる一方だ。
 一方、「多くの企業は相変わらず人件費を抑制している」と斎藤氏。現に、会社員の平均年収は23年前とほぼ変わらない水準にとどまる。
2013年は413万6千円。90年の425万2千円と同レベルだ。
「増税から1年が経過し、統計上はその影響がなくなるため、15年度の実質賃金は1.1%のプラスに転じるでしょう。
ただ、減少が始まる前の水準まで戻るのは容易ではなく、16年度の伸びは0.5%にとどまると見ている。
しかも、その先にはさらなる増税が予定されている。政府は株価のことしか気にしていない。
昨年の増税が失敗だったとはあまり思っていない様子ですが、家計は相当冷え込むでしょう」
 17年4月には、消費税を10%に引き上げると安倍政権は公約している。それは、まさに自爆ボタンのスイッチとなりそうだ。

2 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:42:15.41 ID:1FX7oeWr0
完全に景気が回復したもよう。
これでも文句を言ってる奴はチョン確定

3 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:43:24.44 ID:UEgIMf490
平均年収400万とかショボすぎる

4 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:44:01.73 ID:/vPJHP/N0
うそです

5 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:44:52.11 ID:ZzfxIaQK0
>>3
でも俺の2倍だよ

6 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:45:47.57 ID:QzL6T69MO
平均に毛の生えた程度か…

7 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:45:59.86 ID:N+/DStdN0
税金や年金は上がってるから実質減少

8 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:47:00.52 ID:u31Dhq0b0
その分派遣と年金と無職が増えたからトータルでの実質消費・購買力はマイナスだろ
さすがにこの好景気感煽りは無理が有る

9 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:47:34.38 ID:kL0dzKxNO
20年前は大手警備会社で、若さに任せて死なない程度に残業して、
年収450万越えてたぞ

今はルートのトラックドライバー、年収変わんないやw

10 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:48:57.30 ID:UEgIMf490
>>7
負担率は跳ね上がってるな

11 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:49:51.06 ID:kCu0D+m40
格差格差と言うけれど、
銀行員や大企業の社員と、新聞配達員やコンビニ店員とを比べることになんの意味があるのさ?

12 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:50:46.57 ID:KKMeQc3j0
同じ年収でも高齢者世代を支えるための保険料で、実質手取りが平均70万は下がってるだろ

逆にJALのOBのような企業年金をもらってる連中は何も保険料などとられないから、こいつらが一番もらいすぎ

13 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:52:33.88 ID:CvOVPtck0
>>11
バブル崩壊までの日本は総中流家庭であって
銀行も大企業社員も新聞配達員やコンビニ店員も人並みの生活送れたのさ
大企業もホワイトカラー大卒とブルーカラー高卒に
大して賃金差はなかったし

14 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:54:24.84 ID:GM8Sxt7y0
20年前と同レベルとしても、
20年前より苦しそう

15 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:55:38.21 ID:Sbr95t8c0
>>1
これ会社員だけだからな。
20年前より増えた非正規を入れたら平均収入はボロボロだろう。

16 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:56:06.44 ID:ISqKRSbT0
20年前ってバブル末期 ?

17 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:56:16.20 ID:bWh7L2qq0
>>13
本当にそうなのか?
質屋に着物入れて食費をとかよくあった話だぞ?

18 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:56:48.83 ID:FgNCneZf0
お前ら無職には関係アーリません

19 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:57:20.33 ID:9NMeny7C0
またニートたちの能書きがくるぞ

20 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:57:24.04 ID:MpKTsNn80
>>3
公務員は実質その倍
犬HKは実質その4倍

21 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:58:22.64 ID:vmmKJ7IC0
会社員として働いたことないからわからないんだけど
年収420万円だと、実際の手取りって360万円くらい?

22 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:58:28.88 ID:6llkvXcl0
そういえばバブルの頃製造現場だったけど
仕事が忙しすぎて疲れまくってたな。
給料も仕事の内容から考えると低かった。
初任給も低い。

23 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:58:59.35 ID:k5oATPzB0
こないだ40年くらい前のドラマ、俺たちの旅でとんかつ定食300円だったぞ。

24 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 17:59:47.01 ID:Wb//5ZY10
経営者が賢くなったんだろうな
代わりが山ほどいる奴隷に高給を払う必要がないと気付いたんだろうな
これで移民が来たら・・・

25 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:00:22.31 ID:kptupvFy0
自分の立ち位置が分かって安心できる記事だろw
俺より下がいるーとか
新卒から定年まで頑張っても平均年収400万とか悪夢でしか無いけどな

26 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:00:39.43 ID:UlLfQy8E0
リーマンの年収を1000万にする政策をしろやアベノミクス

27 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:01:03.91 ID:bWh7L2qq0
そもそも組合貴族の給与はほとんど変わってないだろ
新卒抑制して日本を破壊した代わりに自分の待遇は維持したからな

28 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:01:25.62 ID:6/QunZKG0
高卒だろうがブルーカラーだろうが大企業の正社員なら勝ち組なんだよな

大手製造業で働いてるが高卒で二十歳正社員の子が年収500万弱ぐらい貰ってるぞw
もちろん夜勤してだが

29 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:01:50.98 ID:8yfvsn670
投了瞬間見逃したわん。
どんなに感じだったんでゲソ?

30 :消費税増税反対:2015/04/09(木) 18:02:04.70 ID:uMbq0goK0
これは当たり

31 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:04:16.22 ID:bWh7L2qq0
こういう組合貴族と朝日は経営者を敵視して貧乏人をおちょくってればいいんだから楽な商売
自分たちの給与下げて救おうなんて気はさらさらない癖に

32 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:04:43.83 ID:GM8Sxt7y0
バブル景気の原動力は、無尽蔵の経費と豊富(?)な残業代
もちろん恩恵を受けられなかった人もいたけど、
残業代が確実に入ってくる時代であり、終身雇用な時代でもあった・・・

33 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:05:09.58 ID:GIQooSOa0
>>7で終わってた

34 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:05:25.70 ID:zsEBOZaoO
企業が社会保険に金を出さなくなったから、民間は20年前以下なんじゃないかな。公務員はどうなんだろう。

35 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:06:48.74 ID:l8rS6NJ20
今から20年前というと1995年か。まだまだバブルの余波が残ってた景気のいい時代じゃないか。
何の文句があるんだ?

36 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:06:59.79 ID:kxKQMSmV0
俺の親父の時代は30で600万がギリギリライン。
30で1000万が一流企業。早慶卒で30で600万じゃ恥ずかしくて同窓会出れないレベルだったらしいぞ
今じゃ早慶のレベルが下がったというのもあるけど30で600いってないやつも結構おるやろ?

37 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:07:17.78 ID:apKlEbbV0
>>21
そんなにない泣

38 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:08:07.11 ID:I+gnfwfx0
>>35
その頃、懐かしいなw
カオスな空気感が好きだw

39 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:09:09.40 ID:eEcdfXRP0
可処分所得で見るなら
1990年には完璧に負けてる
並ぶとしたら1970年代後半じゃね?

40 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:09:34.10 ID:apKlEbbV0
物価の上昇は考えられない池沼がいるなw

41 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:10:58.36 ID:nNmgFOzx0
中小零細企業では
月収12万とかで社員を募集してる

ウチのところは14万で求人出してるが
全然人が来ない。来ても辞退される

本当に正社員になる気があるのかね?最近の若者は


ぬるま湯に浸りすぎてないか?

42 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:11:35.41 ID:nUNC+tTr0
>>36
どの時代でも30で1000万って放送系でもいかないだろ(笑)>>79

43 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:12:13.91 ID:qohkdkQ80
物価は上がってるのにね

44 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:13:32.69 ID:/b7jmoA70
>>21
年収の25%は税金や社会保険にもっていかれる

45 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:14:43.57 ID:6+B77NL80
>>34企業も健康保険や厚生年金等の負担が増えてるんだよね
税金や保険料が増えると個人も企業も負担が増える

46 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:14:50.45 ID:EzoHEp/+0
>>28
夜勤はからだ壊すから嫌だわ
健康には代えられない

47 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:14:56.55 ID:GvBUgbMu0
物価上げまーす
秋にまた物価上げまーす

賃金は超大手以外は停滞でーす

48 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:15:26.57 ID:bADJtCS00
>>41
どこの地方かしらんけど
東京近郊だと税金払うと手取り17、額面20万くらいでギリギリなんやで

49 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:15:30.78 ID:qtSsuu+U0
>>41
そんな給料では結婚できんし子供も育てられない。
真剣に考えるからこそ、辞退するんだよ。

50 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:16:03.28 ID:e+Jaw6zG0
日本人の値打ちが20年間で上がったか?

51 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:16:50.33 ID:GM8Sxt7y0
ここ数年の急激な物価上昇と、95年から最近までの物価は
デフレと相まって一概に比較できないと思う

95年って、牛丼が410円くらいだったし

52 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:17:11.63 ID:kMMuqe+O0
>>1
その点、大企業は入社2,3年目から400万超えだからな
いかにおかしいかという話

53 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:17:20.68 ID:nNmgFOzx0
>>49
いまどき結婚して子供作る奴なんて
ドキュン連中だけだろw

54 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:17:21.86 ID:NGN9feCt0
20年前に書かれた「大変な時代」という、堺屋太一の本読んでみろよ。
当時、これから日本国民の所得を下げなければならないと書いてあるから。

55 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:18:45.56 ID:GKzVllbP0
不満なら自分で起業なり副業して稼ぐなり転職でもしたらええよ

56 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:19:07.95 ID:z79et52/0
>>13
嘘をついてるのか
無知でプロパガンダを真に受けてるのかどっちだ?

57 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:19:12.21 ID:6+B77NL80
>>28期間工でもそれくらいだよ?
30×12ヵ月
50×2回
旅費10万
寮費水道光熱費無料

58 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:19:32.73 ID:NCE6QfSu0
>>26
1ドル360円位で?
でももはや食糧も燃料もろくに買えないから、
雇用は増えたりして。

59 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:19:57.67 ID:hvC5KQQB0
超っていくらよ?

60 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:20:39.35 ID:UB9TuXkV0
既得権益のバブル入社死なねーかなー

61 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:21:01.79 ID:X1N80SeB0
お給金は同じでも、物価は上がってるからなぁ

62 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:21:31.77 ID:b4XHHOHj0
こいつ消費税を10%にしないとどうなるか考えてるのか。日本の莫大な債務が減るのか。マーケットで日本国債は安泰か。急激な為替変動が起きるのか
考えてるのかね。他にいい方法があるのか。金融緩和は規模を大きくする事によってアメリカは完全にリーマンショックから立ち直った。日本はさらに経済
政策がひつようだけどね。一番問題なのは小子化でみんな結婚しなくなり子供を産まなくなったこと。移民じゃだめ。どうすんの?

63 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:22:08.94 ID:apKlEbbV0
日本はデフレじゃなくてスタフレな
これは金や資産を持ってる奴には色々と都合がいい
奴隷も安く使えるしな

あと牛丼の値段とかどうでもいいw

64 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:22:13.45 ID:8z9zmGhk0
20年前に比べたら生活必需品の価格ははるかに上昇し、税金や年金などの控除がはるかに上がったのに、給与は同じですか。そうですか。

65 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:23:51.94 ID:nNmgFOzx0
武士は食わねど高楊枝。。 まさにこれだよ

男一匹生きてくのに、手取り15万あれば十分すぎるだろう

手取り20万も貰ってるやつは、お客様や経営者一門にどれだけ
迷惑掛けてるかわかってるのか?? プライドありゃ、20万以上なんて
とてもじゃないが受け取れんわな

ウチは正社員150人いるが、全員そういうプライドは持って働いてるよ

66 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:23:55.38 ID:VBNnIqJF0
>>41
手取り9万じゃ無理w
どーせ給料上がらないなら、販売の仕事で
手取り20万円近くあるもん。

67 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:24:09.65 ID:XMAyYGHa0
月給はそのままで、税は二倍にしてやろう
物価は三倍四倍にしてやろう
俺の算術なかなか上手いだろう?

こりゃ呑気でいられませんわ

68 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:24:15.76 ID:6Y8Ik9qb0
※半分以上を占める非正規は除く

69 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:24:22.43 ID:b/aQh+gR0

天皇陛下が
       A級戦犯 岸信介と 正力松太郎の やらかした 殺戮戦争犯罪の尻拭いのために お詫び行脚。

一方
安倍晋三
     アメリカ カーター国防長官 招いて 次の戦争の為の準備・・・・・・・・・・・ヘラヘラ もう鬼畜が止まりません

A級戦犯 正力松太郎 ゴミ売り新聞TV・・・・・・・・・・戦争に加担し 原発を日本で最初に利権化した 初代 科学技術庁長官

 この鬼畜がやらかした戦争 日本人 300万人以上 死亡させておいてアメリカに寝返り 犯罪と利権にまみれて日本人を利用 騙してきた 鬼畜が
正義 だとお思いの方は

  ゴミ売り新聞TV
 蛆3K 
 2K
 電王道に・・・・・・・・・・・・・・・・宣伝 CM 広告を出して 楽しい鬼畜経済活動をなさってください。地獄に落ちろ。A級戦犯の血縁者

70 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:24:40.54 ID:iKFGr0xq0
2本で1000円2本で1000円
20年前のお値段です

71 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:24:46.54 ID:GIQooSOa0
ガス・電気などの公共料金の爆裂値上げも忘れるなよ、おまえら

72 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:24:48.52 ID:eEcdfXRP0
税収だと大体30年前相当
もう打つ手なしだなとしみじみ思う

73 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:25:13.15 ID:GM8Sxt7y0
・・・
2000年頃、老人の生き残りのために新卒を見捨てたのが全ての元凶かもな
社会を自分たちの都合で矯正したんだから、歯車が狂うのは知ってただろ
老人たちは・・・

74 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:25:53.71 ID:apKlEbbV0
ID:nNmgFOzx0は無職の釣りか?しかもかなりの高齢とみえるw

75 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:26:11.59 ID:S/G9Dr5T0
給料あがっていたら、国内製造業無くなってた。
為替120円では価格勝負はまだできんし

76 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:26:22.51 ID:c8NpssTuO
税金取られるが俺は統計に含まれない
こんな感じなんだな
見渡す限り誰もが俺より高収入
加藤の乱の準備でもするか

77 :こんにちはネトウヨです:2015/04/09(木) 18:26:58.18 ID:ISideRIm0
>>71
去年から月々の支払いだけで20万超えてるよ。

78 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:28:01.37 ID:GTQLyt0I0
>>9
20年前はガードマンでも月50万円もらってる奴は結構いたもんな

バブル崩壊してから日本は衰退の道を歩んでいる

認めないのは為政者と池沼だけ

79 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:28:19.80 ID:ax0jjw9X0
それ以上に物価高で当時より実質マイナスだろ?

80 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:28:48.49 ID:9xWGaG1g0
実質賃金よりも名目所定内給与が下がってるのが問題。
大企業は確実にあがってるはずで、予想以上に格差が広がってる可能性が高い。

81 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:29:24.06 ID:jbpbRXPw0
>>65
根性論は周り巻き込まず一人でやってどうぞ

82 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:29:59.91 ID:z79et52/0
>>78
平均年収400万の時代に月50万のガードマンがいた?
SPか何かと勘違いしてない?

83 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:30:50.07 ID:U+s2H4y+0
>>65
あのさぁ
老害死ねよ

84 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:30:52.47 ID:GM8Sxt7y0
89年頃のバブルとは違えど、
95年くらいはまだ、「もう少し我慢すれば景気も上向くだろw」
ってな楽観はあったな。バブルの余韻もまだあったし
阪神大震災を耐えられたのも、そうした楽観がでかそう

85 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:31:17.00 ID:XYWgH5nMO
評論家は
こうしたら上がりますという意見がないから価値無し

86 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:32:01.43 ID:ZnuIRL2u0
>>1
その20年の間に日本だけでなく世界のありとあらゆる状況が変わっていってるってのに
日本のサラリーマンの給与だけ単純比較して何の意味があるのか?

87 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:32:03.99 ID:won2K+g60
1
同レベルじゃない
実際は物凄く下がってる

まあ、政府は分かってるけど認めないだろうな。

認めたら消費税を上げれなくなっちゃうからなww

88 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:32:39.74 ID:Vuf52Afd0
平均に騙されるな
だいたい500万位だ

89 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:33:15.90 ID:MWA9DkuI0
日本は衰退しました

90 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:33:29.45 ID:ZEMytfZn0
>>57
期間工と比べるのはおかしいだろw
ずっと続けられないんだから

91 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:33:46.89 ID:fG9m8b3g0
>>84
保守の言う自虐や反省の歴史って国民も経済的にも余裕あったから出来たことなんだよね
余裕ない今じゃ国内問題のガス抜きの外敵までいる始末

格差というより単純に日本が衰退してるだけなんだよな

92 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:35:23.50 ID:QISd5mad0
>>86
おっ?
比べていいのか?

先進国じゃ日本だけがさがってまーすw
日本だけなw
先進国やめようぜもう

93 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:35:32.21 ID:oD6Ljlr00
賃金は企業利益よりも労働市場の需給の影響を受けやすいので、非正規労働者など多くの人の賃金を上昇させるなら、外国人労働者を入れずに労働力不足な社会にしていけばいいです。

94 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:37:34.52 ID:nNmgFOzx0
中小零細企業では
勤続20年の人で役職就いて残業120時間とかでも

総支給は13万くらいで、ボーナス無しなんてざらですよ

就職したこと無いニートは、もっと社会を学んだ方がいいよw

95 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:37:48.75 ID:GM8Sxt7y0
同じ400万にしても、
これから上昇していく400万と
この先クビになるかも知れない400万とじゃ違う罠

96 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:37:52.02 ID:z79et52/0
>>90
正社員だってずっとなんか続けられない
リストラも倒産もない会社が実在するとでも思ってるの?

97 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:37:53.33 ID:3a8jowdT0
>>41
コンビニの方が稼げそう

98 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:38:43.07 ID:f31+RMMw0
20年間デフレだったんだから当たり前じゃね?

99 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:38:46.89 ID:QISd5mad0
>>80
賃金が上がるときは大企業から上がり
賃金が下がるときは中小から下がる
大企業つっても実は時間の問題もあって経過と共にその差はこなれてく

100 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:39:17.12 ID:AIF+fyHO0
バブルから90年代前半くらいまではPCや家電がバカ高かったわ。
ラジカセでも10万近い値段してたし、PCも30万以上するのばかりで糞高かった。
車は今より安かったけど。

収入は減ったが小遣いで何でも買える今の方がよっぽど快適。

101 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:39:19.16 ID:gpIbl2Ar0
やっと株価が15年前に戻ったんだから
給料もそんなもんだろw

102 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:39:32.01 ID:apKlEbbV0
>>93
ほんとそれ
それとインフレさせていけばいい
だけど金と力を持ってる奴等がそれはさせない
奴隷がいなきゃいい生活できないから

103 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:42:31.54 ID:bWh7L2qq0
そもそも問題は賃金が上がってない事じゃなくて就業者数が増えてない事なんだけどね
介護やITなどいろんな分野ができたにもかかわらず就業者数が減ってる
つまりは既存の業界では猛烈な人減らしをしてるってこと
これでは賃金も上がりません
真面目に答えてしもうたが

104 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:42:35.18 ID:cxgc054q0
>97
コンビニ(夜勤含む)はバイトに常勤で連続勤務させないから、
時間辺りの単価はそこそこでも、絶対値での所得は多くない。
だから意外と普通には暮らせない。

105 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:43:09.02 ID:2xiAnCYo0
20年前の方が良かっただろうが

106 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:43:41.78 ID:hvC5KQQB0
32歳で手取り20万、生活つらすぎる

107 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:43:54.04 ID:BJY+QFkZ0
アメリカと比べたら倍近く差つけられてるからな
日本人も英語か中国語学んで出稼ぎと売春にいく時代

108 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:43:54.50 ID:xx0ByE7r0
     年収   GDP
1997 467万円 523兆円
2013 413万円 480兆円

めちゃくちゃ衰退してる

109 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:44:15.54 ID:fkkIn0fl0
簡単にバブル崩壊をさせた国賊日銀。おかげで失われた約30年。リストラばやりで
日本経済は、ガタガタ。アメリカは、急激なバブル退治を行えば、日本みたいな
国になるとバブル退治はしなかった。おかげでアメリカは、大発展。

110 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:44:55.40 ID:z79et52/0
>>93
労働力不足=供給不足が理想ってことだね
ソ連末期や今の北朝鮮の労働者は金は余ってる
金があっても物が売ってないからだ

111 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:46:04.84 ID:f31+RMMw0
>>109
バブル崩壊させたのって当時の大蔵省だろ
その後、政府が経済対策する度に「国の借金があ」と景気回復途中で
政策を頓挫させたのがマスゴミ

112 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:46:05.64 ID:lAOXDCpX0
>>103
一人辺りのGDPも途上国に抜かされてるし、韓国にも抜かされそう
労働者数が増えるとGDPはあがるのか?

113 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:46:35.99 ID:bWh7L2qq0
>>109
この30年、人減らしとコストカットだけに頑張ってたからねぇ

114 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:47:30.69 ID:7OHp64IpO
>>94
潰れればいいのに

115 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:47:39.70 ID:z79et52/0
>>111
崩壊しないバブルなんてものは存在しないけどな
むしろバブル潰しが遅すぎたのが問題を大きくした原因で

116 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:48:18.35 ID:MPNpCCI20
正社員を守ろうとして日本の未来を破壊してしまったんだな

117 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:48:20.70 ID:Q3K3ARvg0
バブル崩壊が悪い悪い言ってるけど他国はリーマンショックから余裕で立ち直ったよな

118 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:48:26.39 ID:5H5wAzJ90
>>16
1995年ですから、バブル崩壊後のドン底ちょっと手前。

119 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:48:44.12 ID:hvC5KQQB0
まともに勉強してないのに就職出来たのが甘かったじゃねー

120 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:49:26.53 ID:eSh8ykZ40
だけどタバコは2倍でつらいわ

121 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:49:35.06 ID:yhkxkk9k0
正社員は既得権益

by竹中

122 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:49:36.97 ID:bWh7L2qq0
>>112
就業者数が一番大事っていうのは経済学の通説ですよ
労働生産性とかクソなくらいに重要

123 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:50:05.99 ID:MId5YmsY0
共稼ぎなら800万超えるじゃないか

124 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:50:06.56 ID:z79et52/0
>>117
日本経済はバブルと関係なく劣化してるけど
誰も現実は直視したくないからバブルのせいにしたほうが気分的に楽

125 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:50:08.60 ID:7OHp64IpO
>>82
旗振りじゃなくて大手だろ
あの時代は残業代無くなると手取りが半分だとか聞いた事あるな

126 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:50:42.64 ID:MdxV79iv0
入社四年目か、300万も行かなかったような。

127 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:50:49.16 ID:Q3K3ARvg0
>>122
ニートは強制労働の刑にしよう
まだ開いてる鉱山とかあるならそこに集める

128 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:52:14.19 ID:lstRP7Sm0
毎日、1万づつ使ってお釣りがくるのか。うらやましい

129 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:52:26.97 ID:bWh7L2qq0
>>127
そういう問題じゃなくて、人を減らしても成り立つ仕組みを作っちゃったってこと
ロボット化とかでね

130 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:52:37.56 ID:z79et52/0
>>122
つまりバブル最盛期よりも今の方が豊かだと言いたい?
馬鹿なんじゃないの?

131 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:52:40.64 ID:5H5wAzJ90
>>64
税金は上がって手取りは下がったけど、
モノの値段は全般的に下がっていると思うよ。
ラーメン一杯750からとか。東京。
その時代にはラーメンは学生には結構キツかった。
まだ、世の中でインフレが続いていて、
バブルの雰囲気が残っていて、やっと大学出ても就職先が無かった頃。

132 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:53:48.92 ID:EzoHEp/+0
>>122
就業者が多いなら
労働生産性は低くなるだろ

133 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:54:38.46 ID:GM8Sxt7y0
windows95の発売とかPSやサターンの全盛期を控えて、
いろいろと楽しげな時代だったなw

134 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:55:10.65 ID:z79et52/0
>>129
人を減らしても成り立つのが問題なら
原始時代が一番豊かだったね

君の言う通りなら一番問題なのは農耕の普及、鋤鍬あたりの発明だね

135 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:55:11.43 ID:MPNpCCI20
大学ではスキルが身につかず就社しなければ仕事のいろはがわからない
なのに氷河期で就社できないとかひどすぎるね
挙句就職浪人は欠陥品扱いでスタートラインに立てない

136 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:55:41.36 ID:R+//p2x00
緩和20年続けても効果がなかったって、緩和し始めたのって黒になってからのここ数年の話だろ?
白の時は円高だっただろ?

137 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:55:48.50 ID:f31+RMMw0
>>115
ハードランディングかソフトランディングかで展開が全然違うだろ

138 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:55:56.45 ID:oEGgGYYW0
年齢と物価書かないのはダメだと思うんすよ

139 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:56:34.98 ID:B2hUzrwB0
自営で全然収入は増えてないけど、アホノミクスを先読みしてドル買い捲ってたから、もう働かなくても良くなったわ。

140 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:56:40.97 ID:qQu+BHD80
車買わなければ実質年収100万くらい上がった感じになる。

141 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:56:47.92 ID:10gjdnK80
>>127
強制労働に使う労働力で赤字w
北朝鮮の強制収容所すら維持費に苦労している

そこでマリファナ解禁して
「国営マリファナ農園」ですよ。
マリファナの独占製造販売で大儲けしつつ雇用創出

ヒロポン工場も良さそう
ヒロポン発明前は「高等遊民」というニートがいたが
ヒロポンが発明されて普及したらいなくなったw

そしてヒロポン離れとともに引きこもりやニート問題が発生
ヒロポン解禁でニートも引きこもりもいなくなる

142 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:56:49.38 ID:bWh7L2qq0
>>132>>134
だからあんたらは騙されたと思って他の国の就業者数も調べてみろよ
日本みたいに減ってる国なんてないから

143 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:56:51.29 ID:I0o9M2zy0
>>117
バブル崩壊後も日本はしっかり成長してたが97年の消費税5%で完全にストップ
そこから約20年、先進国が2桁成長する中で日本だけがマイナス成長した

144 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:57:43.56 ID:GM8Sxt7y0
要は不景気でも効率的な集金システムを、この30年で確立してしまったってことだろ
無理に好景気に持っていく必要もなくなったんだよ
もはやリスク以外何物でもない

145 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:59:09.35 ID:z79et52/0
>>137
ソフトランディングを図ったのが問題を大きくさせたよな
89年に株価、91年に地価が下がり始めたのに
影響拡大を恐れて場当たり的に支えようとした結果
97年の金融危機の時点では歪が巨大なものになってしまった

146 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:59:20.22 ID:bWh7L2qq0
>>143
消費税5%じゃなくて、社会に無駄排除の雰囲気が蔓延したからだろ
子供作るのすら無駄になってしまった
そもそも社員が増えてるような会社なんてほとんどない

147 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 18:59:22.85 ID:B2hUzrwB0
ピケティじゃないけど、いつ良くなるかも分からん労働に勤しむより、
政策先読みして投資する方がよほど効率的。
まあ、無能な奴はなにやってもダメだろうけど。

148 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:01:12.81 ID:t218d4fq0
私の生涯賃金は2000万です

149 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:01:17.48 ID:z79et52/0
>>142
政府統計によればこの20年で日本の就業者数は減っていない
君が理想とする3000年前とは比較しようもないが

150 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:01:50.40 ID:4UIV0A7P0
そりゃ、3月までは対前年比マイナスだわな。4月に税金が上がってんだから。

151 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:02:16.04 ID:EzoHEp/+0
>>142
別に就労者の数が多ければ労働生産性が上がるということはないな
むしろ就労者が減っている日本の方が生産性は上がっている

152 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:02:33.82 ID:FM5U/mNo0
最低賃金プラス200円が当たり前だったのに今は最低賃金がバイトの相場になってるからなアベチョンGJだね

153 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:03:00.50 ID:UEgIMf490
家計の金融資産は1.4倍
企業の内部留保は2倍、現預金は1.5倍

154 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:03:05.63 ID:xAurTedt0
>>65
だからお前の会社、クズと無能しか居ないんだよw
経営者が一番無能だけど

155 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:03:19.29 ID:bWh7L2qq0
>>149
就業者数が横ばいだからGDPも横ばいなんでしょう
アメリカは20年で25%ぐらい増えてるよ

156 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:03:34.75 ID:z79et52/0
>>151
日本の労働生産性は上がっていない
それどころか労働生産性が下がってるから経済全体が劣化してるんだよ

157 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:04:17.92 ID:JwsF54wq0
給与が下がってた底の期間をシカトで上がった上がっただけで成果アピール
物価税金年金の増加で手取り可処分、すなわち実質値はフルシカト
建前は上に金を落とせば下に流れるって言い張る
本音は上だけ儲けて全体値アップ、下は淘汰され生存した者の実質値もアップ

これで景気よくなった次も増税ドーンと行こうとか舐めてんのか?

158 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:04:25.49 ID:4G0xHvXz0
ドル換算だと怖いな

159 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:04:57.13 ID:DUX0y8L50
20年前って、1ドル79円だっけ

160 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:05:01.31 ID:5H5wAzJ90
あー、ドイツは2004念が底で、そこから増えていたのか。
東ドイツがあったからなぁ。
メリケン式は移民が一杯来るので、日本に合わないですばい。

161 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:05:04.01 ID:Vv3vNcC80
ここだけの話、20年前以下になるよ(ボソッ

162 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:05:25.10 ID:GvBUgbMu0
>>26
残業代なしにして1000万程度に賃金上げる法を安倍政権は整えつつあるよ
ただ、労働時間は24時間363日くらいな

163 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:05:42.65 ID:CnC7s6HB0
薬剤師♂
28歳身長161cm55kg
年収515万円

2年間で婚活サイトで30~33歳位の女性に350件位送っても返信率10%未満だよ
どう考えても女性が買い手市場

164 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:06:09.80 ID:mHidfg2t0
>>17
質屋に入れられる高価な着物を持っていたのが当時の庶民

165 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:06:16.07 ID:z79et52/0
>>155
労働生産性という概念のない人は凄いね

給料が上がらない社会を理想としてるのは君だけだと思うよ

166 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:07:20.70 ID:5H5wAzJ90
>>163
そのスペックならば、いくらでも紹介するよ。

167 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:08:00.35 ID:xAurTedt0
すき家運営してるゼンショー、ワタミの渡邉馬鹿みたいな経営者ばっかだから所得なんて増えるわけないw
今はROE高めるため株主に配当出すのが流行りだからどうしようもない

168 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:08:19.93 ID:yk5kyZvm0
>>41
渋谷でティッシュ配ってるバイトの方が裕福になれるな

169 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:08:20.53 ID:mHidfg2t0
>>163
年下は無いわー

170 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:08:48.73 ID:B8iI0LHV0
>>145
>>ソフトランディングを図ったのが問題を大きくさせたよな

そうだな、バブル崩壊以降特に宮沢内閣以降はボロボロ
そこに小泉・竹中コンビの内閣がハードランディング、郵政民営化、財政投融資改革等を実施したから
小泉内閣から史上最長の好景気を迎えられたよね
あの頃は良かった

171 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:08:57.03 ID:bWh7L2qq0
>>165
日本の労働生産性は昔から低かったわけで、今に始まったもんでもない
それでも先進国平均程度には伸びてるし
http://www.jpc-net.jp/annual_trend/annual_trend2013_3.pdf
問題は全く伸びない就業者数

172 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:09:10.51 ID:PvpxlWwD0
>>146
まさにその通りで社会のさまざまな分野で効率化が進行したよね。
競争のレベルが高くなったとでもいうか。
ユニクロが代表的なのかなあ。中国での生産とか。

173 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:09:18.61 ID:+n4GxIQZ0
モノの性能は上がってるのはスルーかね

バブル時代の年収700万が乗ってる車が200万でも
今は半分で買える。パソコンだって今が安い。

174 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:09:43.30 ID:KPxl97I90
最低賃金上げればいいだけ
それをしてこなかった末の惨状

175 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:10:22.22 ID:xw4KlY3O0
>>163 もう少し年取ってから自分と同じ世代を狙ってエントリーしてみ。男のほうが断然有利になる。

176 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:10:34.59 ID:xAurTedt0
>>170
あの当時、30万で株始めて3年で5000万になったからなあ

177 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:11:07.01 ID:GNHJdIoO0
>>2
チョン乙

178 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:11:37.90 ID:xGBLpzao0
まあ、物価やらを考えると実質では20年前から比べると上がっているんだろうけど
どう考えても業務きつくなったろう、帰ってからも資格資格っと勉強させられるところ
増えたし

179 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:12:36.30 ID:4A18l0PA0
若い頃、毎月2000円ほど厚生年金おさめてた爺様に18万円から20万円ぐらい払わにゃならんのがそもそもの間違い。
このため、月収60万円ぐらいのサラリーマンだと、税金やら社会保障費の名目で18万円から20万円ぐらい天引きされてしまう。

180 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:12:43.93 ID:xAurTedt0
>>173
お前は毎年車やPC買い換えてるの?
日常生活品が尽く値上がりしてるから問題なんだよ

181 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:12:58.87 ID:z79et52/0
>>173
拝金主義者にそんな理屈は通じない

>>174
最低賃金は上がったろ
どの都道府県でも20年前より2割から3割高いぞ

182 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:13:01.34 ID:11FTvGv90
◆戦後最狂の売国奴=安倍チョンが【チョンノミクス】で行ってきたこと一覧w
・円安と増税に次ぐ増税で日本人を苦しめておいて、52兆円もの税金を海外へバラ捲きw
・強引な円安誘導で、バカ中国人などの外国人投資家が、日本の土地建物株式を安く買い叩くのを強力サポートw
・外国人のビザ発給緩和、外国人の雇用拡充化、外国人の労働環境整備等々、着々と進む移民受け入れ準備w
・一方で、配偶者控除撤廃、一生非正規やってろw法、残業代0円法等々、日本人が日本でやっていけない環境づくりw
・集団的自衛権で、2016年・在韓米軍撤退後のバ韓国防衛を検討w
・TPPでは、日本に何もメリットもない条件で関税撤廃を丸のみ
・反TPPの農協は、一方的にイチャモンつけて解体検討。農協の資金は、郵貯よろしく日銀砲の玉にw
・売国政策しかやらんくせに、少しでもそれを批判すると、政府自ら在日orテロ認定w
・マイナンバー制導入で、バ韓国などのオレオレ詐欺外国企業が日本人の資産を把握しやすい社会へw ←NEW!
・売春婦だった慰安婦を「人身売買」と、安倍チョン自ら日本を窮地に追い込む発言、米国議会で演説予定 ←NEW!

183 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:13:08.08 ID:1hs7YlZL0
自営業だが、年収は400万ほど
この収入では、けっこう苦しいよ
年金や健康保険とかが多くいるし
さらに固定資産税とかも馬鹿にならない
やってられんというのが、正直な感想さ

184 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:13:09.41 ID:Jjw5/KQFO
何を言ってんだこれ?
景気回復してねーだろ。
マミーが何で1000mL→900mLになって黙ってんだ?
何でポッキーが段階的に少なくなってんだ?
目減りしてるものばかりじゃねーか!!

185 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:13:17.06 ID:CgcmjI2Z0
20年前は消費税3%で、
金持ち以外の所得税は今より安く、
復興税もなく、
電気ガス石油料金も今より安く、
市民税も健康保険料も今より安く、
年金掛け金が今より安く、
介護保険料はなく、
失業しても1ヶ月目から失業手当を受給できて、(今は3ヶ月間は無給で4ヶ月目で初めて受給できる)
未成年者とセックスしても違法じゃなかった。

186 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:14:01.73 ID:4Hpmc+HN0
>>94
こういうスレにいつも出没するなw
面白いからさらに煽ってくれ

187 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:14:05.77 ID:PvpxlWwD0
>>171
ID:bWh7L2qq0さんは詳しいですね。
私は今年、労働生産性について勉強したいと思っていたので
リンク先の資料はありがたいです。

188 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:14:09.55 ID:5H5wAzJ90
>>178
工場に人がいなくなった。

189 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:14:12.19 ID:GNHJdIoO0
>>94
ブラック必死w
アルバイト以下の正社員なんて来る事は金輪際ありえないからな、世間知らずの坊や

190 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:14:14.28 ID:JIWY4hrC0
未曾有の好景気のバブル経済
あの崩壊を全て日銀に責任を被せているが、その前段階で朝日新聞達が
一斉にバブル退治しろ、庶民は一生働いても家すら買えない、とか
煽り捲くっていたがな

日本がまた儲けてしまった。とか自国の好景気を憎み捲くり
バブル退治の鬼平と翼賛したりと、いつもの出鱈目を展開してたわな

191 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:14:59.04 ID:kdHzxgl30
ネトウヨ洗脳工作員活動中

192 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:15:49.47 ID:TYa62wau0
ケチ付ける奴は何をどうやっても文句言うよな。
それが仕事だと思ってるのが、相当痛い。

193 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:16:02.62 ID:1KPLyO9U0
デフレが続いてたんだから増えるわけねーわな

194 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:16:04.34 ID:9xWGaG1g0
>>99
今回大企業は上がってるはずなのに
名目が下がってるということは大企業は上がり、中小は下がったと思われる。
賃金は上向くと思われたけれど
賃金が上に向かうのか下に向かうのかがわからなくなった。

195 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:16:30.88 ID:KPxl97I90
>>181
元の水準が低すぎるからちょっと上がっただけじゃ大して影響ない
とりあえず1000円にすべき

196 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:17:23.07 ID:5H5wAzJ90
バブル期は家買えなかったらしいね。
今は賃貸よりも、低金利でローン組んだほうが安かったりする。

197 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:17:25.64 ID:OyHwp40/0
嘘つけよ90年台前半までは平均800〜900万はあっただろwww

高卒交番勤務の警官ですら35歳で700万あったぞww

198 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:18:14.11 ID:xw4KlY3O0
どうなんだろうねー  街角景気ってのが一番現実に近い評価なんだろうな
新橋界隈以外でインタヴューしたら悲惨なことになりそう

199 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:18:27.35 ID:CR2bAi6r0
バブルの残り香があった頃か

200 :とある妹 ◆FdCU8Fux7A :2015/04/09(木) 19:18:29.78 ID:hx88Tc4/0
平均が400なら中央値は250前後とみた

201 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:19:05.10 ID:3eVVxK8d0
超好景気だ
日本完全復活は近い

202 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:19:22.05 ID:qoccaZci0
この平均てのは新卒から定年間際までなの?

203 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:19:32.73 ID:w5x34pfb0
バブルの頃は
タクシー待ちの客が札束振りかざして
立っていたらしいから
今とは明らかに違うだろ
「あんな時代はもう来ない」と親父が言うとった

204 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:20:15.84 ID:xAurTedt0
労働生産性より労働人口が重要と言ってる奴いるがそれは数字だけの話ね
生産性が低いというのは労働時間が長いから
だから家事をしない、子供も生まないそして人口が減る
北欧みたいに労働時間短く生産性高い国は人口増えてる

205 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:21:01.85 ID:UUrk9K0r0
会社員自体が減って非正規が増えてるのに

206 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:21:20.05 ID:3Qroz3B70
>>180
バブル時代には、100円ショップもユニクロも無かったよ?
食品も(中国産が少なかったから)全般的に高かったし。
ランチなど、外食チェーンも今ほど安くなかった。

バブルに比べて格段に上がってるのは通信関係費。

207 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:21:26.94 ID:5H5wAzJ90
>>197
一般人はそんなに取れませんよ。
儲かったのは、土地やっていた人とか、株やっていた人だけ。
公務員の30代はひたすら耐える時代。

208 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:21:42.24 ID:bsU6M06mO
>>173
値下がり→コメ、テレビ、パソコン、アルコール類

値上がり→シロモの家電、自販機飲料、郵便料金、書籍、雑誌、携帯電話、トイレットペーパー、新幹線料金、高速料金、物理費(郵便、宅配便料金)、タバコ、現役世代医療費自己負担分、国民年金負担額

変わらず→タマゴ、肉、魚、野菜

209 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:22:18.25 ID:8waRPx4j0
非正規雇用の賃金も入れたらかなり酷いことになるんだろうな

210 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:23:16.51 ID:CnC7s6HB0
>>169
年上女性以外ありえない
若い女性とか無理

211 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:23:19.49 ID:cGScYtXs0
アベノミクス大成功!!!

212 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:23:32.58 ID:B8iI0LHV0
>>198
このご時世インタビューで景気の話を振っても
まともには答えないだろサクラじゃ無ければ
懐が暖かくても「景気悪いです」ってハッタリで返されるのがオチだよ

213 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:24:03.00 ID:cZZXa8Cj0
鳩山元首相「1000万円くらい?」

214 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:25:31.15 ID:ewy2PN+J0
20年前って言うと1995年か。
バブル崩壊後の俗に言う氷河期突入の時代だな。

215 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:26:03.24 ID:z79et52/0
>>212
新橋界隈は製造業と出版系が多いから本当に景気悪いと思うよ
東京は街ごとに業界の偏りがあるから
渋谷と日本橋では全然景況感が違う

216 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:26:05.01 ID:bmbDQYGWO
小泉と竹中が日本の雇用システムを破壊したからな
支持したお前らにも責任あるよ

217 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:26:24.35 ID:YIIubysA0
どうせソースなしの年収自慢妄想自分語りと
全くスレタイと関係ないチョンがどうだこうだといったレスにあふれてるんだろうね
プラスのスレなんてレスを見なくても大体わかる

218 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:27:01.22 ID:tpCLOdDs0
外国に比べたら生産性が低いんだって
サラリーマンさんのレベルが低いから
お給料増えないんじゃないかな?
東大だって外国じゃ滑り止めなんでしょw
それ以下の大学出身じゃ外国に比べて
生産性も上がらんし給料も上がらんよ

219 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:28:22.12 ID:d65WdXbu0
>>22
バブルってホワイトカラーだけが恩恵に預かってたまやかしだからな

220 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:28:22.66 ID:VtAiTjlU0
ここに居る人自営業が案外多いんだね。続けるの大変そうだけど、がんばってるんだね

221 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:28:38.95 ID:+f9RqoqH0
>>110
モノが売ってないんじゃなくて、魅力的なモノが売ってない。
というのがソ連の末期。
最低限、生活に必要なものは潤沢にあったんだよ。報道を鵜呑みにするのは止めましょう。

222 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:28:44.69 ID:ewy2PN+J0
>>216
小泉竹中時代はその5年後だ。
俗に言う「実感なき経済成長」といわれた時代だね。
所謂派遣法改正で派遣労働者が世にあふれた頃の話だね。

223 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:30:36.69 ID:B8iI0LHV0
>>216
>>小泉と竹中が日本の雇用システムを破壊したからな

んなぁ事は無い、バブル崩壊処理を誤った宮沢内閣から橋本内閣までの方が雇用を壊したね
対応が後手後手過ぎたもの

224 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:30:45.30 ID:ty/t/DtO0
バブルの頃よりGDPは上がってるのに収入は下がってる。

225 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:31:21.63 ID:H2aFhLLb0
>>1
パート主婦とか学生バイトも含めて平均400万円だろ

226 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:32:02.46 ID:z79et52/0
>>221
砂糖すら手に入らなかったソ連末期で何が潤沢だったって?
君の言う「最低限、生活に必要なもの」って長靴とあと何?

227 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:32:14.91 ID:cZZXa8Cj0
>>214
オウムや神戸が地震あった年

228 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:32:26.37 ID:bmbDQYGWO
>>223
橋本も新自由主義者だよたしかに
まあだから橋本小泉竹中が最悪

229 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:32:46.38 ID:60FqgcCC0
>>200
そんなに高いわけがないと思ったらそういうことか
数千万の会社役員が平均を引き上げてる

230 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:33:37.48 ID:tpCLOdDs0
>>224
マニュアル化が進んでんだろうね

231 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:33:55.42 ID:H2aFhLLb0
>>35
1995年は完全に崩壊してたよ
特に阪神大震災で崩壊

1992年後半くらいから景気はおかしくなりだした
1993年の頭くらいで不景気の実感が追い付いてきた

232 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:34:14.09 ID:zbK0huvS0
35歳まで会社員として働いたが毎年の賃金UPは月2K円位だった。
都内勤務で月6万のアパート代とズボラだから自炊しなかったので
毎月カツカツの生活を送っていた。

団塊の世代なら毎年必ず賃金が上がっていたから賃金上昇で借金も
平気に出来ただろうが、団塊ジュニアとなれば毎年賃金が上がらなかった。

結局、あとの無い産業の父親の家業を継いでいるが、退職金で買った株が
上がりまくって資産増殖中。

233 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:34:31.46 ID:Ak+1Ai8D0
>>218
生産性低いって言うけど企業の社員は
優秀だし責任感あり社内秩序に従い
迅速で正確だろ

公共機関の複雑な事務とか
教育の実践度は確かにあるかも

生産性低い、ナマポ叩き、サビ残
有給甘えとか
国民がどんどん不利な概念が蔓延

234 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:34:47.93 ID:z79et52/0
>>228
当時は社会党や共産党の連中が橋本龍太郎を支持して
自民党支持者が橋本を嫌うという不可思議な状況だったよな
内外価格差がどうとか言ってさ

235 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:35:48.20 ID:/Ivm5wxN0
バブルの頃?

236 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:35:50.00 ID:H2aFhLLb0
>>207
バブル全盛期の1989年では、国1の大卒初任給は僅か14.7万円
今より遥かに安かった

237 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:35:58.23 ID:nF6IOpq70
>>1
昔はボーナスは所得税しか引かれなかったしな。
いまはボーナスから25%引かれるぞ。
ふざけんな。

238 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:36:08.23 ID:6IOA7s550
うちの会社も確かに売り上げが上がったんだけど利益率が2%も落ちたわw
今はいいけどちょっと景気が悪くなったらバタバタ中小が潰れそうだな

239 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:36:19.88 ID:G2nfEpG60
家は半額

240 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:36:21.70 ID:bmbDQYGWO
>>234
橋本は財務省の犬だったから

241 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:36:45.20 ID:AXHh7PEM0
30年前よりもむしろ物価が安くなってる気がする

242 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:37:01.32 ID:S/QzJCbN0
>>41
前もこれと同じレス見たような気がする

243 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:37:02.68 ID:H2aFhLLb0
>>235
1991年までがバブル期
1995年は既に完全崩壊していたよ
しかも、1995年に就活した世代は団塊ジュニアも重なって超就職難

244 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:37:05.99 ID:tpCLOdDs0
>>233
じゃ、なぜ生産性が低いの?

245 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:37:19.81 ID:zatKmf450
>>241
100円ショップなんて無かったからなぁ

246 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:37:58.90 ID:XRZFNvVJ0
(アカン)

247 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:38:15.52 ID:z79et52/0
>>233
日本の労働者は真面目で几帳面で頭を使わない
前任者から引き継いだ作業を、意味も考えずにひたすら続ける能力が非常に高い
「この作業はなぜこうなのか?」と聞くと「引き継いだだけだから知らない」と返され
「この作業は無駄なんじゃないか?」というと不真面目扱いされる
だから駄目なんだよ

248 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:38:22.06 ID:emdOFEIA0
20年前の方が物価が安くて生活しやすかったとか言うウソつき来てるね
20年間もデフレが続いたことを知らないって外国人かよw

249 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:38:26.42 ID:IWb7kmYn0
20年前の牛丼、400円したよな〜
マ○屋の牛丼まずかったなぁーw

250 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:38:43.82 ID:bmbDQYGWO
>>244
簡単にいうと
給料をとにかく安くすれば生産性は上がる。
計算上の問題だから

251 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:38:55.44 ID:AXHh7PEM0
>>245
今みたいに安い服なんて存在もしなかったし
外食だって安いところ無かった

252 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:40:07.40 ID:tpCLOdDs0
>>250
なるほど。
マニュアル通りにしか動けない人は
dondon給料下げればいいんだね

253 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:40:09.12 ID:G2nfEpG60
だから、家は今のほうがはるかに安い  


これってぜんぜん違う。

254 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:40:15.24 ID:ejALOSmM0
年収1千万超えが1%
手取りなら700万超えが1%
サラリーマンに夢はない

255 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:40:23.93 ID:z79et52/0
>>250
給料と生産性に何の関係が?
労働分配率と生産性の区別がつかない人?
それとも営業利益か何かと勘違いしてる?

256 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:40:29.60 ID:gI9pqwGU0
これが安倍自民の限界だよ

257 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:40:57.12 ID:zatKmf450
>>247
ずいぶんレベルの低い所で働いてるんだなぁ

258 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:41:27.48 ID:zbK0huvS0
>>233
これは派遣法の改正で大きく変わり過ぎている。

総務や人事部門の主戦力が派遣に変わっているから実戦部隊の
営業力が無ければ切られる運命にあると思う。

総務、人事は会社の中軸なのに派遣で補うことで正社員の数を減らしている。
でも、それでは会社の事を本当に考える人が育つか疑問に思わんのかね。
大企業でも根幹部分を派遣にして危うくなっている所も多いと思うが。

簡単な事務作業の繰り返しだけど、その中に有る情報とかは人員配置に
非常に重要なデータなんだけど。

259 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:44:01.81 ID:4KqqlqYl0
>>253
まああと耐震に対する法律も変わったから
2000年くらいを境に強度変わってるしね

260 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:44:04.94 ID:i/fJVVlh0
残業の差だろ
10年前から給料上がってないけど残業は無くなった

年収変わらず
20万円位は上がってるか

261 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:44:18.13 ID:zatKmf450
>>254
俺はそれでもいいけどなぁ
机に座って時には現場で与えられたこと+αやっていれば
衣食住に困らんし、嫁はいないけど専業主婦と子供1〜2人養えるくらいの給料がもらえる。

1000万のチャンス!といわれても俺には飛び出す勇気が無いよ

262 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:44:24.39 ID:5Z+lD1gT0
>>250
日本より給与水準が高い国々の生産性が高いのはなぜ?

263 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:44:45.96 ID:ur8XM0LW0
出来る限り必死に頑張っても年収でようやく700…
一千万なんてどうやっても俺には無理だ

264 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:45:03.01 ID:O6JBmq0C0
どう考えても給料が低すぎる!!
3倍貰ってもいいくらいだ!!

265 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:45:27.99 ID:Fip3Kl+P0
20年前も不景気じゃん
税金は今より低いけどw

266 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:45:40.22 ID:cQFpFm730
平均って言葉で誤魔化してるだけなんがなぁ…
一部ゴミ老害がアホみたいな金額もらって
それを薄給の社畜が支えてるのが現実やし

267 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:46:22.86 ID:pP6x8NgK0
>>262
24時間営業してないから
これ割とマジな話

268 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:47:14.32 ID:LTc9EPEh0
413万は国税庁の民間給与統計だね。
だとすればバイトやパートも含めての平均だよ。

269 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:47:18.84 ID:HeQOOPvr0
>>51
すき家は200円台だな。

270 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:47:39.80 ID:/7YMSXSYO
保険料とか税金上がってるんだから、同じだったら実質は下がってるだろ

271 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:48:10.64 ID:Fip3Kl+P0
この会社員に非正規は入ってるのか?

272 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:48:44.96 ID:UEgIMf490
年収階層分布図
http://nensyu-labo.com/fireworks/sala-g-kaisou.gif

(国税庁 平成25年 民間給与実態統計調査)

273 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:48:49.01 ID:c/GajYn30
同じ年収なら物価が滅茶苦茶に下がってる分、可処分所得は増えてるはずなんだよな

ところが社会保険料の負担で手取りは減ってるという

マスゴミも政府も財界も不景気の原因は高福祉だとハッキリ言わないとダメ

274 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:49:06.98 ID:60FqgcCC0
500万と400万と300万の3人がいても平均は400万だけど
1000万円が一人と100万が二人居ても平均は400万

格差が広がったかどうかの指標にはならない

275 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:49:20.50 ID:zatKmf450
>>268
http://www.nenshuu.net/sonota/contents/seiki.php

そうぽいね

276 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:49:38.17 ID:AXHh7PEM0
>>264
物価が高い国を脱出するしか無いな
裸で暮らしてろ

277 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:50:09.34 ID:93KeZNXJ0
大卒平均年収

1 コーネル大学 1,919万円
2 ハーバード大学 1,730万円
3 マサチューセッツ工科大学 1,570万円
4 シカゴ大学 1,367万円
5 デューク大学 1,317万円
6 ミシガン大学 1,253万円
7 カーネギーメロン大学 1,234万円
8 ジョージタウン大学 1,100万円
9 ジョージ・ワシントン大学 983万円
10 ケース・ウェスタン・リザーブ大学 981万円

------------------------圏外-------------------------------

東京大学 729万円
一橋大学 700万円
京都大学 677万円

http://doda.jp/careercompass/ranking/daigaku_nenshu.html

278 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:51:02.62 ID:nx/L/vYl0
格差社会
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG26H12_W4A920C1CR8000/
>雇用形態別にみると、正規労働者が1.2%増の473万円、
>パートや派遣社員など非正規労働者は0.1%減の167万8千円だった。

279 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:51:09.60 ID:AzMppuPJ0
>>274
中央値を発表してほしいね

280 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:51:33.59 ID:LL7EzlwE0
派遣が足引っ張ってるからね

281 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:52:13.14 ID:HeQOOPvr0
>>64
20年前は大学生だったからよく覚えてる。
実際物価高かったぞ。
缶ジュースだって定価だし、100円ショップ無かったし、パソコンもエアコンもアパレルもみんな高かった。

282 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:53:40.70 ID:5Z+lD1gT0
>>268
90年はパートアルバイトいなかったと言いたいの?
正規平均467万だから増えてると言いたいわけか
では給料大幅に増えたのになぜGDP40兆円も減ったのかねえ

283 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:53:50.89 ID:93KeZNXJ0
>>248
いや、20年前の方が物価は安かったぜ。
例えば今日汚い中華屋で食った、ニラ玉と五目チャーハンが1500円くらいだが、
20年前だと1000円しないくらいだっだぜ。
20年前の飲食店の時給は650円くらいだが、今は1000円だから当たり前なんだがな。

284 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:54:00.90 ID:mHidfg2t0
>>210
あと5年待ちな
そうすれば入れ食いだよ

285 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:54:26.45 ID:2mQgPyJ/0
>>250
そういうことですね
年俸右肩上がりになればなるほど
生産性高くなるわけがない

しかしかつての公務員型の
将来の健全が高い右肩上がり給料
賞与、終身雇用は
社内秩序維持や将来性、士気
などの面でトータル的に社内総合力の
面での生産性は、安定健全で高い

家計もローンや
車の買い替えで、景気循環は
加速していたかと
学生も将来を夢見て若手が育った

一億層中流のほうが
名目GDP一人当たり購買力は上がる
だろうし

286 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:55:11.21 ID:3I7iYrXE0
20年前は国民健康保険も年金も半額で介護保険料も無かったし、消費税も3%もしくは無いで
介護は措置制度でタダだし、可処分所得に直したら50万以上差がでるんだが

287 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:55:30.86 ID:HeQOOPvr0
>>89
人類は衰退しました

288 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:55:46.28 ID:tpCLOdDs0
>>277
外国人は自ら進んでベンチャーに行くとか
挑戦するからエリートなんじゃないか
日本も頑張れよ

あ、でも将来の夢が公務員の国じゃ無理かw

289 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:55:55.91 ID:zatKmf450
>>283
局所的な例を出されてもなぁ

俺の行きつけのラーメン屋は醤油ラーメン550円大盛り100円を40年やってる(俺は知ってるのは20年)
そうすると物価は横並びってことになる

290 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:56:11.45 ID:JJGh2D/i0
>>270

左様
実質はかなり下がる
無貯金自転車操業の家庭が激しく増えるだろうさ
経済破綻は約束されてるようなものだから住宅に手を出すような冒険もできなくなる
今まで購入していたものも買えなくなるし贅沢品には関心も無くなるだろう
ブランド云々などはどうでもよくて安いガラス玉のほうがマシになってくる

農業も補助金ゼロになるだろうし、住宅以外の固定資産税も上げてくるだろうから多くが土地を手放すようになる
そこへ外資が乗り入れて日本人の土地を全部奪うという寸法があるわけだ
当然、その前に日本人同等の土地資産についての権利を外国人にもOKにする手はずとなっている
すべてを乗っ盗るために無茶苦茶やってるからな

淡路に変な施設を作ることにしてるのも、日本のヘソに五寸釘を打ち込むための布石
身動きできずに雁字搦めにする呪いである

291 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:57:07.51 ID:VMFd6Xee0
安倍はつい去年まで40%だった法定実行税率を20%台にするつもりらしいな
貧乏人に厳しい消費税は上げて企業だけは減税するらしい
最近の日本企業が円安のせいで外人投資家に支配されてるからな
外人優遇ってことだ

おまけに外国人相手にだけ消耗品などの消費税を廃止にするらしいな

日本人は働かせて税金を納めさせながら法人税を減税することで
日本人が稼いだ金は外国人投資家に流すつもりだ

292 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:57:24.43 ID:93KeZNXJ0
>>254
統計上もうちょっといる。
1000万円以上はたしか全体の3.8%だったはず。

293 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:57:37.88 ID:f2Y8u0rB0
公明党の比例得票数
2005年衆院選 890万票
2014年衆院選 730万票

共産党の比例得票数
2012年衆院選 370万票
2014年衆院選 600万票

294 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:57:42.53 ID:HeQOOPvr0
>>96
日本放送協会

295 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:58:43.43 ID:Z3ikf5RN0
ラーメンはここ二年で五十円から百円は値上がりしてるだろ
税抜き価格で

296 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:59:14.67 ID:l8H3etWf0
>>163
薬剤師ってその辺から伸びるの?
年収

297 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 19:59:53.56 ID:HeQOOPvr0
>>100
車も燃費や諸元まで比較すると今の方が割安かもしれんよ。

298 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:00:54.28 ID:nx/L/vYl0
非正規労働者割合
90年20.9%
12年35.2%
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/houkoku/sankoushiryo5.pdf

299 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:01:12.97 ID:UUQcqs4s0
まあ、あきらかに2008年くらいを境におかしくなってきていると思う。
ただ2008年くらいから社会階層の逆転もないわけではない。それまでの貧困層が急にのしあがるとか。
なにがどうなったのか複雑でわからないが、なにかとんでもなく良くない事が起きたのかもしれないな。

300 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:01:20.40 ID:3I7iYrXE0
>>297
ガソリンの値上がりと車両価格の値上がりで覆すの無理だよ
軽自動車なんてもとから15キロ位走ってたし、排気量が少ないから成せる技
インジェクション式よりキャブ式の方が効率良かったし

301 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:03:49.07 ID:b9M7tO7p0
中小企業の営業平社員
30歳年収460万
これから先増えることあんやろか

302 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:04:59.56 ID:AXHh7PEM0
>>293
票のすり替え上手になったな

303 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:06:03.66 ID:/qUkW4AA0
>>237
物価が下がっているか?
自動車の価格が1.5倍や2倍に成った事や
ガソリンがハイオク100円程度だったのに今はいくらだよ?

一時的に円高で安く成った物もあったが、ほほ何もかも上がったが下がった物などあったか?

304 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:06:14.58 ID:CnC7s6HB0
>>296
今はペーペーだが、管理薬剤師で月4万円の管理薬剤師手当➕昇級が月4000ほど上がる
そのあとはエリマネや統括位置に立てば700〜800万円はいく
うちは中小企業だからこんなもん
大企業は知らん

305 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:06:55.69 ID:0JoqlECE0
平均年収400万はカラクリありだな。
昔は全体的に中流階級ばかりだったけど、今は一部が飛び抜けて貰って格差があるから、平均で比べるのは間違っている。

306 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:07:18.76 ID:2mQgPyJ/0
>>286
可処分所得では20年前に比べて
今は目も当てられないかと

可処分所得は
個人が自由に貯金したりできる
余ったお金
今は3割型貯金切り崩しだとか

若者の学生ローンは5割越えとも
言われる

果たして先進国なのか

307 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:07:26.54 ID:QeUF8GEMO
実質賃金なら20年前より全然高額だろ
昔はマックも高かった
AVなんか今の十倍してただろ

308 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:08:37.31 ID:l8H3etWf0
>>304
薬剤師の女性をだまくらかして嫁さんにします^ ^

309 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:08:48.50 ID:F84PNpwH0
円相場が違うんだから、物価が大きく違うわけで。
一概に比較するのは乱暴な気がするなあ。

310 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:10:02.86 ID:9hydiG7B0
>>273
>同じ年収なら物価が滅茶苦茶に下がってる分

物価が下がってる?
どこの物価が下がってるんだよ
20年前と比べてモノの値段は上がってるだろ
諸外国と比べればインフレ率はずっと低くてほとんど横ばいではあるが
物価は上がってるよ

311 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:10:25.22 ID:2mQgPyJ/0
>>307
実質賃金が何を指すのかによるが
生活必需や税金差し引いたフリーな
マネーはだだ下がりだろ

312 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:10:50.91 ID:xAurTedt0
>>299
リーマンショック
全業種が影響受けたから人切り+派遣に走った

313 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:10:56.72 ID:VMFd6Xee0
消費税の導入が日本経済の転換点

3%導入→経済高度成長終了
5%時→低成長時代に突入
8%へ→GDPマイナス成長
10%→財政破綻+恐慌で戦争突入

経済復活させるには消費税を廃止するしかないが政府はその逆をやることに忙しいらしい

314 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:11:27.67 ID:3I7iYrXE0
>>307
昔ハンバーガー60円の時有ったぞ
たしか13年位前

315 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:11:47.91 ID:vrM7pCAI0
スレタイで丑余裕でした(笑)

316 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:12:04.20 ID:Dfc49IYz0
在日ナマポを帰国させよう!

317 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:12:06.67 ID:FPy4NaQd0
20年間賃金上昇なしとか
歴史上、類を見ないほど景気停滞

318 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:12:11.86 ID:2mQgPyJ/0
>>314
円通貨高だと強いよね

319 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:12:31.45 ID:VKRRFDb80
>>237
あんた年収700万越えてるじゃねーか
贅沢言うなハゲ

320 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:13:07.96 ID:txQfMOC20
一方、公務員はというと、手当ガッポガッポで…

321 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:13:58.56 ID:KQMyD0LT0
>>293
不正選挙すげぇな・・・

322 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:14:34.64 ID:QeUF8GEMO
>>310 311
20年ちょっと前なんかタクシー乗ろうとしたら万券振らなきゃ止まらなかった

>>314
その前はもっと高かった
30年前の方が今より高い

323 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:14:37.08 ID:2mQgPyJ/0
>>319
年収ってせめて社保と税抜きにないと
なんか違和感あります

324 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:14:46.99 ID:i8H0Zxqf0
物価や社会保険料との対比だと今の給与水準は約半分だよ。
大抵の勤労者は毎月二三万円は貯金してたよ。
月給20万のOLで毎月5万円以上貯金してる人がざらにいた。
勿論賞与は少し使って残りは全額貯蓄というのが普通だった。
今20年前の水準の給料を受け取っているのは公務員だけだ。
生活水準を守る為の仕組みがあるから彼らの給与水準だけが
昔の金額水準を維持しているのさ。

325 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:16:37.31 ID:ppPuNLOk0
いや、むしろ20年前のがボーナス倍もらってたから多かったわ

326 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:16:39.26 ID:H2aFhLLb0
>>298
ヒント
団塊の世代

327 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:16:43.60 ID:hBsszhh20
これが、朝日大好きなデフレの正体なのに。
朝日は何いってんの?

328 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:17:43.35 ID:X7OHwXsU0
>>163
なんで年上??

329 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:18:01.29 ID:H2aFhLLb0
>>324
おいおい
日本の大手民間様を舐めるなよ

自動車メーカーとか過去最高益じゃねえか

330 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:18:16.22 ID:Z1RvU7tY0
移民や外国人労働者を入れると賃金上昇・物価上昇が阻害され、機械化や人材育成など生産性が改善されにくくなるし、少子化が解消されにくくなるので入れない方がいいです。
少子高齢化・人口減少による労働力減少・需要減少は、高所得層・高齢層・管理層よりも低所得層・若年層・現場層ほど利益が大きい(不利益が小さい)です。

331 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:18:54.18 ID:AYoBYRDc0
景気回復(生活向上とは言っていない)

332 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:19:21.81 ID:3I7iYrXE0
>>322
1985年のマックの値段
http://i.imgur.com/JSZd55b.jpg
トータルではあんまり変わらんな
ちなみち1980年モスクワオリンピック当時の平均年収は250万で税金系安いから可処分所得は現在とあまり変わらない模様

333 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:19:53.36 ID:H2aFhLLb0
>>1
会社員の平均年収が400万円なわけない
103万円以下のパート主婦と、学生バイトも含めた平均年収だよ

正社員のみに限定するともっと上がる
更に、男性正社員のみに限定すると平均年収は跳ね上がる

334 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:20:07.06 ID:HeQOOPvr0
>>283
よく行く中華料理屋は780円で台湾ラーメンと唐揚げにサラダと一品(回鍋肉とか)ついてコーヒーサービスだよ。ランチタイムね。
夜は200円プラスになり内容が同じくなのが微妙。

335 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:21:21.34 ID:AYoBYRDc0
小泉景気と同じだろ。
やっぱりチルドレンなだけはあるねww

336 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:21:22.02 ID:UpG9vPhg0
>>1
だなあ。税理士業界は20年前専門卒で15万だったけど
今でもそんなもん

337 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:21:28.96 ID:QeUF8GEMO
>>322
今みたいにクーポンばらまいてないじゃん

338 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:21:46.78 ID:H2aFhLLb0
>>96
あるやん
半官半民企業がたくさん


首都高速道路
阪神高速道路
私鉄総合職
JR総合職
NTT

339 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:22:27.27 ID:hKAOq3tk0
年収400万で生活出来るの?

340 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:23:11.86 ID:AXHh7PEM0
>>314
デフレでお前らの収入が減ったんだろ?
物売ってたくさん儲かれば優雅な生活が出来る
薄利多売が幸せになれるの?

341 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:23:36.94 ID:VMFd6Xee0
>>333
パートが入ってるかどうか知らんがこれだけ非正規率の高い時代に正社員だけに絞ってデータ取っても意味はない

342 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:23:53.81 ID:U15mySBK0
30歳ボーナス無しで年収360万円だわ
実家暮らしなんで月に10万円は食費や光熱費、10万円貯金、残り10万円が遊び用

343 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:24:24.58 ID:4l6oeyDj0
中小零細だと300万円行くかどうかだろ。

344 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:24:24.66 ID:H2aFhLLb0
ぶっちゃけ、40代男で年収400万円しか稼げないとか自殺したほうがマシなレベル
まともに妻と子供2人を養うには、最低でも年収600万円は必要

まともに の基準は子供2人とも国立大学へと進学させるレベルのことね

345 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:26:45.27 ID:H2aFhLLb0
>>341
非正規が激増した理由は、団塊が大量退職したのと、少子化のゆとり世代が社会人になったのと重なったから
男性35〜54歳の正規率90%以上

いい年こいて非正規の男とかそもそもが負け組
更に今は大卒の就職は売り手市場

女の非正規率が高いのは、産休で辞めるから

346 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:27:10.63 ID:sWEQkMP5O
これは安倍ちゃんGJだね!!

347 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:28:34.31 ID:VfBcNZxA0
>>163
身長だろうね…
男でそれはなかなかいないよね
女に例えると145くらいじゃん

348 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:28:40.37 ID:XA8lULcP0
中高年の賃下げしてくれ

349 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:28:54.12 ID:jNPywP0q0
非正規とか責任の軽い単純業務しかやらんのだから、年収が安いのは当たり前。

350 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:29:41.22 ID:HeQOOPvr0
>>300
軽自動車の話にすり変わってるけど、軽自動車も90年代に規格変更してるだろ。
現行規格の当時の軽自動車と直近の軽自動車の燃費は当然今の方がいい。
アイドリングストップもありエンジン馬力もある。

さらにいうなら衝突回避装着居住性安全性といった諸元比べたら相対的にこの観点からも今の方が安いのでは?

351 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:29:45.51 ID:Mioy8f210
田舎だと大卒でも中卒と同じ手取り15万以下ボーナスなしがデフォだから年収200万以下だよ

352 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:30:58.26 ID:KK2fzOUl0
親父600
母ちゃん350
兄300
妹200
世帯年収1400万あるのに贅沢出来ないなんて
この国おかしいだろ!
俺のおこづかい月たったの1万円w
ゲー課金で全部きえるっつーの!

353 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:31:08.23 ID:3Qroz3B70
20年前あたりから、ちょうどデフレが始まったんだよね。
ユニクロや100円ショップやマックや牛丼屋などが中心に、激安戦争やらかして。
円高で中国に工場作ったり、米国牛肉など大量輸入により。
そしてそれが国内の各種生産現場に、打撃を与えた。

まあ安く暮らせるようにはなったけど、これからはインフレ化しないと若者がかわいそう。

354 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:31:16.11 ID:3I7iYrXE0
>>345
非正規増えた原因は新卒至上主義と派遣緩和だろ
景気悪いと派遣しか仕事無くて、派遣になると景気良くなっても新卒至上主義だし
派遣が派遣抜け出せなかったり、就職が派遣しか無いってのが15年も続けばそりゃ非正規比率上がるっての

355 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:31:52.11 ID:z79et52/0
>>345
>いい年こいて非正規の男

現在の非正規労働者の1/3は定年延長による嘱託、つまり60歳以上で
もちろん大半が男だ
勝ち組も負け組もあるか

356 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:32:10.41 ID:Ku0agDMW0
>>15
マジすか?
前から気になってるのは大学の内定率とか就職率。
80%以上あるけど、全部が正社員じゃないよな?

357 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:33:14.41 ID:JrskfLRB0
知り合いの司法書士は年収二千万だってさ
まあ使う暇がないとぼやいてたが

358 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:34:00.55 ID:5LBAtJnC0
>>78
ずっと昔の学生時代にバイトしたが、夜昼構わず働きまくってそれくらいの収入を得ている猛者の兄さんがいたな

359 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:34:35.57 ID:xAurTedt0
>>352
お前が働け馬鹿

360 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:35:30.17 ID:AXHh7PEM0
>>353
てか利益減らしたら人を雇う余裕無いしな
雇って欲しかったら低賃金で働いてって当たり前のこと

361 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:35:50.94 ID:3I7iYrXE0
>>350
http://i.imgur.com/NnlRhur.jpg
1990年の大衆車のカローラですらリッター15キロは走ったし
昔のがカタログとの燃費差無かった
価格は110万位
今の車との差額ガソリン代に当てても覆せない

362 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:36:18.03 ID:z79et52/0
>>356
派遣やアルバイトって内定出すもんなのか?

363 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:36:26.75 ID:t5713C4o0
高卒トラックドライバーで月50万↑とか貰えた時代があった

364 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:37:14.88 ID:VMFd6Xee0
>>345
ほう、正規率はそんなに高いのか。90%か。
ならやはり会社員の年収は400万でいいんだろ

365 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:37:49.22 ID:4l6oeyDj0
ハロワの求人見てみろよ
ほとんどが年収300万円以下

366 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:38:33.32 ID:GbXxJ+fc0
平均下げてスンマセーンwww

367 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:39:01.42 ID:Ku0agDMW0
>>362
知らんw
でも大学生なんて星の数ほどいるのに80%も正社員になれるわけないだろ?

368 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:41:09.35 ID:z79et52/0
>>365
まともな会社はハロワ使わないからなあ
とにかく求職者の質が悪すぎる


>>367
大学生の数よりも企業の数の方がはるかに多いけどな

369 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:41:53.47 ID:VMFd6Xee0
消費税は増税、法人税は減税
公務員給与はアップ、民間の実質賃金はダウン
公務員給与は民間の倍近く、アメリカの公務員の倍近く
GDPはマイナス
円安で企業は外人に支配されてる
日本の技術も外人に買収されまくり

370 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:42:40.92 ID:9vu7yBXp0
>>326
いつまで団塊ガーなんていい続ける気だよ

371 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:44:09.01 ID:mPx6Eoz10
あずきちゃんは面白かったなー、ああいうアニメ見たい

372 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:45:39.10 ID:uIUEZzMb0
東京の某ガス会社だけど夜勤込みで年収750万だったな。30歳

373 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:45:41.61 ID:FPy4NaQd0
過去20年賃金上昇(現地通貨ベース)

先進緒国は約2倍
中国は約5倍
韓国は約3倍
日本なし

374 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:46:25.52 ID:1Ya+2m7G0
>>41
死ねや能無しコピペ

375 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:47:02.89 ID:hNPQxIpS0
中国人と同レベルの質、内容の労働している奴は世界平均に寄せていっているんだろ
多少中国人の労働者より質がよかろうがプレミア分もそれなりのちょんまりだろうな

376 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:47:34.42 ID:WbcnChA80
20年前だとラップトップパソコンが100万円の時代だから年収は4pc分
今なら80pc買える。

377 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:47:46.56 ID:Ud6q2uyJ0
まじかよ東電最低だな!

378 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:48:06.21 ID:7fsmLiL80
15年前と同じ株価だろ?

379 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:48:12.85 ID:2mQgPyJ/0
>>342
月30マソだと社員や契約社員だと
社会保険税、所得税、県民税引かれ
月23万ぐらいで
そこから8%消費税や云々で
賃貸だと(・_・;

各種税抜きで30万の個人事業とかで
自宅だとでかいね。

ただ、
2年前の日本通貨価値だと
米中韓台湾、タイ、ブラジルとか
で色々、20万で外貨に替えて買えたけど
今30マソ払わないとだめなんだよね

通貨安が痛い

380 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:49:03.37 ID:OXgh2NZ00
こういうスレって皆上から目線だよな

381 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:49:56.43 ID:Ku0agDMW0
>>368
要するに、お前は工作ってことだな

統一教会のネトサポ?

382 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:50:29.78 ID:GuTsbDDb0
低くね?
院卒の俺が初年度420万だぞ
中小ってそんなに給料上がらないのか?

383 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:50:51.72 ID:3eVVxK8d0
年収400万以下は無能リーマンだぞwww
お前ら無能はにちゃんで愚痴こぼしてるのがお似合いだ

384 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:51:25.45 ID:z79et52/0
>>381
意味が分からん
企業の数が大学生より少なくなったことがあると言いたいの?
それとも現実を直視するのは工作員の証拠?

385 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:51:25.57 ID:D+38LDLZ0
ミンス不況の間に、給料が激減したからな。

386 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:52:47.91 ID:0lgmknqJ0
俺年収240万ぐらいだけどもう20年ぐらい税金一切無申告だからどのぐらいだか分からんわ

387 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:53:20.38 ID:Pz6X+s1u0
>>382
ありえないんだよなあ

388 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:53:47.75 ID:EzoHEp/+0
>>156
ドイツより日本の方が生産性高いよ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/z/zef/20140811/20140811172232.jpg

389 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:54:35.89 ID:mOWpuZI70
低知能愚民の大多数が票を投じた「クズ自民(+のちにカルト池田太作創価公明)」の超長期政権だ。
今更何の問題があるんだ?

390 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:55:09.77 ID:3eVVxK8d0
400万以下は社会人としては少数派
底辺が集まる2ちゃんには多いみたいだけどねw

391 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:56:55.64 ID:wU+73H9T0
>>20
ならNHKに入れよ

引きこもりには無理かw

392 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:58:11.29 ID:MR8k9b430
今の若者の生涯収入は、今の60代の生涯収入の1/3以下。


そんな若者に努力が足りないとかほざく老人。

393 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:58:34.34 ID:AXHh7PEM0
>>382
院卒まで必要無いんじゃないの?
スキル発揮出来てるの?
一番最初に要らなくなる存在だな

394 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:58:38.37 ID:2mQgPyJ/0
白川総裁路線のほうが
楽だった。海外に研修や仕送りとか
日本の通貨安に直面するかと
2年前の3分の2だから
仕送りだと1.5倍振込みトントン

395 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:58:55.80 ID:xw4KlY3O0
>>390 給料が能力以上に高すぎるからアベ政権はケケ中みたいな
無能リーマンの首を簡単に切れるようにする法案作りに
やっきになるようなヤツをブレーンにしたがるのだ

396 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 20:59:27.71 ID:bWh7L2qq0
まだやってるの?
経済成長率=労働生産性上昇率+就業者数増加率
労働生産性なんてもんはそんなに簡単には上がらないし、日本は別に先進国平均ぐらいには上がってる
これ以上上げようと思ったら金融大国になるとかしなきゃダメ
問題は就業者数の増加率がビックリするほど横ばいで、これは残念ながら少子高齢化の影響
生産年齢人口×0.8ぐらいで就業者数は安定してるからね
つまりは日本は終わりに近い

397 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:01:18.54 ID:9O/blIhm0
大卒3年目だけど昨年の源泉徴収は550万だった
都内に住んでたらこれでも結構生活苦しいと感じるから、家族持つなんて到底無理だわ。

398 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:02:48.70 ID:XYfeFuuR0
>>382
昇給年2000円ぐらい

399 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:03:35.58 ID:tEvWuQIM0
>>388
あのさぁ……

お前、上昇率と現状の生産性を混同しとるわ

400 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:03:46.38 ID:Sg/d8FyN0
>昨年の源泉徴収は550万だった
>昨年の源泉徴収は550万だった
>昨年の源泉徴収は550万だった
>昨年の源泉徴収は550万だった 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

401 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:03:57.55 ID:9hydiG7B0
>>339
400万ありゃ食えるだろ
俺なんか自営業してきたけど今は不況で年収120万だわw
ここ数年貯金で食ってきたが滞納した税金を差し押さえられて貯金も無くなった
いくら払えないと説明しても税金の取り立ては情け容赦ないんだよね
健康保険は待ってもらえるんだけどね
ハロワなんか何の役にもたたない
問題は年齢なんだな
35歳までは仕事はあるね
ぎりぎり40歳は何とかなるかも
それ過ぎたら仕事は絶対ないね
まして前職が自営業だと絶望
もうダメだわw

402 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:06:59.77 ID:bWh7L2qq0
女性を社会進出させれば勝手に就業者数が上がるとか勘違いしてる奴多すぎなんだよなぁ
あくまで日本で問題なのは雇用の椅子が少なすぎることであって、それ以上でもそれ以下でもないよ
大企業や自治体に、年2%の社員増命令とかしたほうがよっぽど効果あるよ

403 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:07:36.08 ID:elQAxJRW0
平均年収400万未満の企業って大卒で入る奴いるの?
30歳時点の平均ならまだわかるが

404 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:09:20.75 ID:AXHh7PEM0
>>396
贅沢が身に付いてる老人が低賃金で70超えても働いてるからな
使い物にならない若者に仕事があるわけ無い
同居して安心感を与えて仕事させるな
優しくするほど早くボケて死んでくれるぞ

405 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:09:48.11 ID:EzoHEp/+0
>>399
伸びてるんだからいいじゃん

406 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:09:59.97 ID:iKSnpuLa0
20年前ってバブルの余韻がまだ残ってた頃じゃねーかよ
97年に山一が倒産してから不景気が本格化したんだよ

407 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:10:41.36 ID:UEgIMf490
>>382
世間知らずは幸せでいいな
ヘッドバンドされない限り転職なんて考えるなよ

408 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:11:10.10 ID:9hydiG7B0
>>402
>>401だけど入りたいw
年収400万なら月収33万じゃん
入れるなら残業何時間でもするわ

409 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:13:23.44 ID:aIXktL1u0
>>382
中小と大企業の違いはまさに昇給だね。

かなり名の通った企業だが、院卒初年度350万円だったのが、10年目で1000万円まで上がった。

410 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:13:39.81 ID:D+38LDLZ0
>>408
12での割り算?
ボーナスないの?

411 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:14:24.42 ID:o6hR18xr0
当時とは年齢構成が今と違うから実質20年前のほうが給与水準は1割以上高い

412 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:15:49.24 ID:7if1WOWK0
【三宅博】平均年収1750万円のNHK職員は本当に優秀ですか?

2014年 国会議員がNHKを批判する時、国家公務員の給与を持ってきて、比較している。
その時、国家公務員の給与一人当たり 880万円と、国会議員が国会で数回、言っている。4分30秒頃
http://www.youtube.com/watch?v=N0qpEAiiP1U

413 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:15:52.57 ID:HeQOOPvr0
>>361
今の方が割高だとよくわかりました。

しかし、あの時代の車が新車で110万円で買えても、スペック低くて乗ってられないだろうけどね。
110万円のカローラの装備素晴らしいね()
何もついてない。
エアバッグもuvカットもABSは勿論、ブレーキアシストさえ。装備上げるとキリがないぐらい低スペックだから、現在の途上国の車のレベルだから本体のみで110万円は妥当だと思いますがね。

エアコンももちオプション。
ATもガックン仕様かぁ。楽しいね。
諸元の燃費って10モードか若しくは1015モードだろうな。
昔の10モードのほうが実走との乖離が少ないって初耳だな。
ガソリンは平成6〜7年は125〜130円前後、今は130円ぐらいかな。

414 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:16:55.16 ID:b4WKsM8j0
…40,50代とかも含んでこれだけしか無いのか?
いくらなんでもヤバいだろ

415 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:18:58.09 ID:9hydiG7B0
>>407
そうその通り
まず勝負は新卒採用
その後は転職したら条件は下がると考えるべき
そして何が何でも正社員にしがみつけ
会社は止めるな
どうしても転職するなら35歳まで
それから先は辞めたらお終い

416 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:19:21.42 ID:HAkWFume0
周りを見ても年収400万円みたいな低賃金の奴がいないんだけど?
所得のことか??

417 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:20:15.01 ID:7yiRBpwO0
バブル前にもどったのか?すごい回復力だな

418 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:20:47.92 ID:P08yOFeD0
>>21
自分は年収そんなもんで、手取り毎月20ちょい+ボーナス55×2

419 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:20:58.36 ID:1JmDoKOk0
>>413
エアバッグなし、uvカットなし、ABSはオプションで16万円、ブレーキアシスト別にイランくらいリニアによく効く、それで総額330万円くらいだった。
110万円なら走ればええレベルやろ。

420 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:22:14.10 ID:EzoHEp/+0
この手のスレになると
必ず現れる高給自慢はなんなんだろ
ニートの成り済ましか

421 :薬剤師は税金の無駄委員会:2015/04/09(木) 21:22:24.13 ID:XO/hmHnd0
マスゴミ・売国奴・医療業界が隠そうとする真実-------------安楽死--------------------

安楽死旅行企画が大人気|竹田恒泰チャンネル

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88


死刑制度がある方が人道的なのだ!佐藤優が意外な逆説を語ります。

https://www.youtube.com/watch?v=WCSPNswwZ-I

武田邦彦:安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

https://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw


安楽死党

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

安心して生きるために---------------------------------------安楽死制度--------------------

422 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:22:38.07 ID:9hydiG7B0
>>410
正社員にはボーナスがあったな
長年自営業だから忘れてたわ
でも馴らせば33万で間違いないだろ

423 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:22:46.05 ID:1JmDoKOk0
>>391
コネないから無理ですわ

424 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:23:23.58 ID:eEaP5jIi0
>>41
>ウチのところは14万で求人出してるが
>全然人が来ない。来ても辞退される

「当たり前」だバカw
誰が行くんだ、そんなところに(`・ω・´)!

425 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:24:46.75 ID:xIqtgWwm0
91年にバブル崩壊だから90年は正に絶頂期

426 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:25:43.48 ID:m4pI8uZt0
>>189
世間知らずはお前
世の中お上の人々だけで回ってるわけじゃないんだよ

427 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:26:10.52 ID:kljKlsJv0
>>414
平均だから・・・
いっぱい貰って奴はそれなりにいるけど
高所得者達は今、昔ほど自慢しないからな
逆に年収少ない人が多くなって
昔の高収入者なみに低年収を自虐ネタ的に自慢する時代になった

428 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:26:48.96 ID:pfMQ7zhc0
>>41
またお前かw

429 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:30:35.29 ID:HeQOOPvr0
>>419
当時はシルビア乗っていた。フル装備で200万円軽くオーバーだったわ。
でも、カーナビ付いてなかったしボディ剛性はフニャチンだった。
しかも燃費悪かったな。懐かしい。

20年前にアコード乗ってたけどこいつも結構ガソリンくってた。
最近だと去年まで1500カローラ乗ってたけど燃費はむかしとくらべると格段にいい。
今はアクアだけど、これまた燃費が良すぎる。しかし運転はおもしろくない。

430 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:31:54.92 ID:2Pr5d3//0
俺が高校生だった20年前に
ちょっとした軽作業で日給8000円とかだった
で、今もネットで見るとアルバイトってそのくらいなんだよな
ちょっとびっくり

431 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:35:52.72 ID:SkwvQggJ0
2chも変わったよな
年収400万超えの正社員様が多数派か
ま、便所に落書きしに来るんだから可哀想な人たちだが

432 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:37:09.72 ID:yGN/AyXw0
受信料で超高給のNHK様大勝利

433 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:37:51.23 ID:gARtJixK0
400万は俺の年収の2倍以上だけど
新築 戸建 車3台 子供は私立
余裕だぜw

資産って大切やねwww

434 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:39:15.38 ID:e7jhp7kQ0
>>94
嘘こけニート 計算できないの?

435 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:40:34.84 ID:2mQgPyJ/0
>>403
ほとんどですよ
収入というより社保と所得税住民税を
引いた給与所得のほう、使うべきだと
思うわ。

436 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:42:16.22 ID:GHeTvYtS0
わかってるぜ
公務員の平均給与はこの20年で伸びてるんだろう?

437 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:42:20.17 ID:xIwyDZd00
フルタイムの 派遣入れたら もっと 低いだろ。 都合の悪い事は 切り捨てたのか。

438 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:43:16.41 ID:35yKIy2R0
株価以外の実質的な政策進んでない気がする

439 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:43:44.26 ID:AukjxhR40
20年前ってバブル時代だろ、大卒初任給も平均年収も今より全然良かったに決まってんだろ

440 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:44:00.46 ID:prRijcEM0
は?
嘘つけよ、平均で400はねーよ
新入社員かよ

441 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:44:08.09 ID:IFpoBzuG0
まぁ、永遠に給料上がり続けるってのもヘンな話で、
年収1000万円超えてても、それが「新入社員の平均」だったりする世界なら、
今それなりに持ってる親世代の資産の旨みもなくなるわけで。

20年前と同じ400万円でも、デフレ効果で
かつてよりややいい生活できるようになってるかと。

442 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:44:44.34 ID:HeQOOPvr0
>>439
崩壊後で氷河期時代の一番キツくなる手前

443 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:46:08.02 ID:AXHh7PEM0
>>430
地方にもコンビニが出来始めた30年以上前は
夜間1500円だったぞ

444 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:49:44.97 ID:O52NLH+D0
>>442
それでもまだまだ正社員採用の時代だったし景気も
すぐに回復するわとたかをくくってたな。

445 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:50:45.86 ID:MlPn4vZP0
ハローワーク求人を見ても、年収300万程度が最高値なんだが

446 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:51:16.42 ID:VESt/ssV0
>>444
「短大生はお帰りください」がそのころじゃなかったか。

447 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:52:45.45 ID:YCJ2y+gY0
>>1
丑田滋,安田浩一(アンホイル),野間易通,李信恵の同胞のキチガイ朝鮮人を排斥すれば劇的に景気が回復するだろうになぁ

★ キチガイ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ヒトモドキ) 工作員 記者 一覧
・鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のキチガイチョンモメン
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・ちくわぶ=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):「諸君(もろきみ)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

448 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:53:01.43 ID:O52NLH+D0
>>446
2、3年上の先輩が異常な状態だったからな。
これに乗っかれると思ってたほうがアホ。

449 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:53:06.53 ID:HeQOOPvr0
>>444
リーマンはそうだっただろうが新卒は就職難で就職浪人やフリーターで溢れてたな。

450 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:55:35.88 ID:680gGqfv0
負担が増えたとか控除が減ったって騒ぐ馬鹿はチョンなの?
年収400万とか一時的でこれからどんどん上昇するのは目に見えてるのに
安倍ちゃん信じられないチョンは国に帰れよ!

451 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 21:59:28.78 ID:DasebeT20
値上げしても賃上げしなかった企業はブラック公表で

452 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:02:35.75 ID:AXHh7PEM0
>>451
今日話した社長さん
内部留保する気満々
社員が立ち上がらなきゃ給料上がらないわ

453 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:06:44.55 ID:XMqJ5p4X0
20年前のバイト時給は低かったよね

454 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:09:43.51 ID:t13F1ewT0
正規雇用が激減してこの惨状。

明らかに景況感は無い。

455 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:11:11.16 ID:4x1O33uqO
全国津々浦々まで平均したらこうなるんだろうね
ド田舎じゃ400あれば普通に暮らせるしな
それでも1000くらいあれば旅行もっと行けるよなあ
あー金ほしい

456 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:11:56.86 ID:AXHh7PEM0
>>453
いくら貰えば満足なの?
公務員は時給4000円くらいだっけ?

457 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:17:42.73 ID:JED6vRkJO
>>65>>94
ブラック側の話をもっと聞きたいね。

>>413
今の軽四は高過ぎると思わない?

458 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:18:07.62 ID:F5QJq3Hx0
>>445
アベノミクスで
正社員は増えても給与300マソ以下
手取りだと240万くらいかな?
労働条件の悪化などで
薄めて増やしたブラック企業正社員が
増えてるみたいだね

459 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:21:21.54 ID:TLSbKxqr0
400万て非正規や女性も含めた平均だよ?
男で正社員で30以上なら600以上は無いと平均以下の底辺だよ

460 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:22:12.61 ID:XMqJ5p4X0
>>456
そうなの?沢山貰えるんだね〜
この前、大学生の甥がバイトで100万貯めたって言ってて
何年がかりかと思ってたら、半年だった
自分の学生時代は時給500円からとか普通だったから、上がったなって思ったんだ
自分は介護資格持ちパートで時給千500円なんだが、甥の居酒屋バイトと変わらんもん
正規採用されて時給で二千円位貰えたら嬉しいけど、難しいもんな〜

461 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:23:05.39 ID:UEgIMf490
>>459
年収階層分布図
http://nensyu-labo.com/fireworks/sala-g-kaisou.gif

(国税庁 平成25年 民間給与実態統計調査)

462 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:25:04.75 ID:pfMQ7zhc0
>>187
紹介されてる資料は参考にはなるけど、
その資料自体は残念ながらその人の意見を裏付けてないと思うよ。

463 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:28:10.19 ID:C22BeTOU0
会社の内部留保ばかり増えて社員には還元しない
年休も長期休暇も与えないで毎日サビ残強要


先進国の中で最低の労働奴隷の国日本
労働者に余暇を与えて給料増やせば内需は拡大するのにな、
安月給でも使う暇がないからみんな貯金するんだよ、アホ政府。

464 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:28:48.19 ID:ju+8Dub40
なにわともあれ読んでたら、中卒の土方でもアパート借りて改造車買って居酒屋、スナックで遊んで、ラブホでエッチして、とかなり裕福なんだよな
今これできるの一流企業に勤めてる奴だけだろ

465 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:29:35.66 ID:TLSbKxqr0
>>461
それは非正規やパート、アルバイトも含めた数字
正社員ならほぼ600〜の分布にいるハズ

非正規が増えたらからそんな分布になってるんだね

466 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:30:18.75 ID:D+38LDLZ0
>>464
ミンス不況が長かったから、仕方が無い。
ミンス時代に、土方の仕事は無くなった。

467 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:32:11.71 ID:F5QJq3Hx0
>>456
公務員を全て叩くと逆にマイナスで
実は、公共公平の暮らしを、と
志願した人は多数いるはず

しかし、味方につきたい善玉公務員
まで窓口でボロクソに言われて
辞めていく、病んでいくのは善玉ばかり

残ったり志願したりするのは
クール公務員になってしまうのでは

468 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:32:42.27 ID:zWExEmHg0
家賃以外は安くなった

469 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:34:30.57 ID:AOvvZ1ge0
>>465
正社員なら〜
ってのに何の意味がある?

470 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:35:29.13 ID:xEgErJYl0
20年前だと物価はそれなりに高かった。パソコン20-30万円などざら、いまは29800円のでいける。
2000年ころから給料はさほど上がらないが物価下がって生活感的にはどうってことない。バブル経済時代の感覚でムダすれば家計持たないのは当たり前だ。
4人家族で4万円の携帯通信代払って生活苦しいと吹くヤツは頭悪いだけ。月額29万円で生活苦しいとほざいた生活保護女は娘2人の習い事に数万、ケータイに数万、常時接続別途ってやってた。
(当時でもPHSなら月額上限2980円で家族やPHS間通話無料、パソコンにつなぎ24時間ネットしても2980円に収まってた)

471 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:35:41.04 ID:AgUkiaGW0
最頻値は?

472 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:36:39.68 ID:MlPn4vZP0
都心の平均年収だろ
しかも、都心はリッチな奴が多いし

地方は、年収400万のカラ求人すらないわ

473 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:39:32.86 ID:F5QJq3Hx0
>>465
正社員でMBA取得しても手取りだと
300万切りとかいる時代に
正社員で600万とかなかなかいないよ

474 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:39:39.42 ID:vmmKJ7IC0
>>459
正社員男性限定の平均年収527万円ですけど?

475 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:40:09.84 ID:yXIC9kOt0
絶対都心調査だろ
地方で400万なんて絶対ある訳が無い
これは確実に言い切ってやる

絶対にありえない絶対にだ、大事なことなので2回(ry

476 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:40:13.06 ID:qHuo/r/H0
30代500万代だからいいほうか

477 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:41:07.01 ID:UyPVXuvI0
中小にベアの波が−方向以外で届くわけないよなあ
大企業が上がったぶん下がるに決まってるわ

478 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:41:07.40 ID:njrsaUoj0
そりゃまあ国の経済。まるっきり成長してないんだから。借金でくらしてたようなもの。
だてに失われた20年とか言ってませんよー(´・ω・`)

479 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:41:20.60 ID:10bAFkn20
日本で上位10%の年収ピラミッドに入るには、576万円〜だったはず。

資本主義のはるかに進んだアメリカなどから比べると、圧倒的にまだ格差が少ない国、日本。

よくいる男性に「年収500万以上」とか望んでる女がいますが、それらは自分の価値を見誤っているのです

480 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:42:27.11 ID:vVW/v6bK0
20年前の400万と今の400万を比べんな
この一年だけでも日本円の価値は低下しまくりなのに

481 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:42:32.43 ID:MlPn4vZP0
医療法人役員とか、年収○億円だしね

482 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:42:39.26 ID:jSran0Zi0
もはや、隣の韓国とは生活レベルではほぼ同じまで落ち目になったってこと
原始社会脱却から10年程度の中国や台湾人にペコペコする薬局チェーンや家電販売とか見ていて情けないよなw

483 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:43:18.85 ID:qHuo/r/H0
>>479
そんなに低いかな?
高卒だとそれくらいなのか?

484 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:43:36.71 ID:njrsaUoj0
ふんぞり返った小売業なんて日本人だってヤダ(´・ω・`)

485 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:43:57.51 ID:ZHTQPxVH0
>>482
お前が働かないせいだろ

486 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:44:21.32 ID:HD3pqnVh0
地方都市のハローワークの求人を眺めてごらん。
正社員の求人でも月20万(額面で年収240万)いくような
求人なんてほとんどなくて、それが超高待遇な求人になってるありさま。
そもそも、正社員の求人自体、ほとんどないけどな。

487 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:44:44.21 ID:qHuo/r/H0
上位10%が500万代ってさすがにありえないだろ
20代ならわかるけど

488 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:44:55.91 ID:yXIC9kOt0
>>479
それそもそも都会の女だろそんな事考えてるの
30代の正社員ですら400〜500なんてきついぞそんな昇給ぐーんとあがる訳でもないし
地方なんて都会の若者が貰ってる給料からー5万前後は少ないはずだぞ

489 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:44:56.46 ID:MlPn4vZP0
>>483
そんな世間知らず丸出しされても
上場企業の年収は、会社四季報に載ってるし

しかも、一流企業でも年収500万600万がザラだし

490 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:45:07.08 ID:KRA5BOcnO
こ安G

491 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:45:23.28 ID:PwNXUhL4O
デフレが20年続いてたろがよ

492 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:45:35.36 ID:F5QJq3Hx0
>>474
その給料は正規公務や大企業の「平均」正社員だと思うんだけど

493 :奴隷に口なし ゴイムに首なし 死して屍拾う者なし♪:2015/04/09(木) 22:46:48.48 ID:m9Kxa0EbO
1%の真の支配者(飼い主)が、99%の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取&エンドレス大血増税&富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、御約束します♪。奴隷を人柱とし、逝き耐えるまで、むさぼりつくします。悪しからず♪。
(笑)\(^O^)/

494 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:47:21.63 ID:61bcrFyr0
>会社員の平均年収は400万円超

この記事の「会社員」って、おそらく「正規職員」限定の話だろ。
非正規・派遣が労働者の半数に迫る実態を反映しているわけがない。
こーやって印象操作、よくある手口。最悪。

495 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:48:00.14 ID:NFlfZa8b0
働いている人は実感していると思うけど、年々じわじわと苦しくなっていっている
マジで洒落にならない。取引先とか結構潰れてるし

496 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:48:23.75 ID:qHuo/r/H0
>>489
東証一部の友人は30歳で700万突破って言ってたから
格差なのかなー

497 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:49:43.01 ID:UyPVXuvI0
マジで自民が政権とってからあからさまに世の中悪くなる一方だな

498 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:50:24.52 ID:MlPn4vZP0
>>496
30歳で700万円はないねえ
40歳ならわかるけど

499 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:51:36.58 ID:yM4mtePE0
地方田舎はもっと少ない

500 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:51:58.17 ID:ofCg6FV10
>>479
メスはトップのオスしか興味が無いのが本能だから、別に価値観として
間違っていない。

501 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:52:20.89 ID:F5QJq3Hx0
>>496
日経225社なら公金ぶちこみで増えてるんでないの?

502 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:52:29.54 ID:NFlfZa8b0
>>497
まあ、世界全体の傾向だから、正直自民だろうが民主だろうが、この大きな流れは変わらないよ

ただ、残業代ゼロや解雇規制緩和や大量移民などで、自民の害悪は民主を何倍も上回るが
亡国の自民か売国の民主か、ろくな選択肢がない。保守左派政党がないもんなあ

503 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:53:14.55 ID:165Aoj9J0
月に残業11時間で450ぐらいだなまぁいいほうか

504 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:53:14.59 ID:/H6Ik/1y0
バブル時代と同じでよかったな

505 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:55:03.92 ID:mKwIOtN40
20年前よりもっと低い。こんな国でなんの為に生きてるのか・・

506 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:57:10.25 ID:XefH7B7V0
地方の第二第、第三都市は終わってる感がはんぱないんもんなあ
福岡から鹿児島まで車で走れば良く分かる
築何年だよってビル、それも3-4階立てのが立ち並んでてしかも空室が多い

507 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:57:25.38 ID:5H5wAzJ90
>>503
それで家で家族とご飯食べられるならば良いと思う。

508 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:57:27.11 ID:qHuo/r/H0
>>500
確かになー
イケメンとか稼げる男はモテてるしな
奪い合いだからなw

509 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:59:15.54 ID:vmmKJ7IC0
>>492
民間給与実態統計からの数字だから間違いないと思うよ
ただ40代後半〜50代前半のバブル組(年収638〜649万円)を含んでいるので
若い人の実感とはずれていると思う
個人的にバブル組の無能さにはビビる。あいつらに時給800円くらいの価値しかないw
ちなみに
男性20代後半平均371万円
男性30代前半平均438万円

510 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 22:59:35.96 ID:d+AAhIy60
>404
ボケる
 ↓
介護が必要、施設秋梨
 ↓
自宅介護
 ↓
自分が働けなくなる

511 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:01:50.38 ID:UyPVXuvI0
家賃とか下がったよな、1万くらい下がったと思う

512 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:03:27.82 ID:ckTIt8vs0
>>498
名の通った大手の大卒総合職なら、30歳の係長クラスで600〜700万円、
35歳くらいで課長に上がって1000万円超えるくらいが標準的だと思う。

513 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:04:23.30 ID:BEv+ui5a0
年収ラボとかいうページ見れば何となく分かった希

514 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:04:40.35 ID:5H5wAzJ90
>>512
トヨタさんでさえ、そんなに貰えないんじゃないかな。

515 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:04:56.71 ID:BdTstpDn0
従業員1000人くらいのそこそこ大手のメーカ勤務、33歳で年収450万。
ただし社宅住まいで家賃が周辺相場と比べて月5万は得してる。
残業は月に10〜20時間くらい。

まあ課長くらいで定年迎えて、これまでの昇給カーブからすると
最盛期で600万くらいなのかな〜。
こんくらいが中流中の中流かなと思ってる。

516 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:05:23.21 ID:sMhlgtbo0
>>60
ウチの会社労組強すぎて若い奴とバブリーの年収が倍近く違う
使えねーコミュ症ジジイばっかなのに

517 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:06:40.24 ID:3REluqMI0
黒田「実質賃金22ヶ月連続マイナスですかー この秋から物価がもっと上がるから
   もっと苦しんでみてネ」

518 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:06:41.12 ID:a5kHbamy0
地方だとボーナス込みで年収300万代がざら
それで昇給もむちゃくちゃ遅い

519 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:07:01.49 ID:F5QJq3Hx0
>>502
高度プロフェッショナル制度は
閣議決定したけど

海外に新卒や若手が流出して
いくことを後押ししてないかな

アベノミクス後、国富は流出してるのは
さすがに明らかかと

520 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:07:59.84 ID:7maNdKwt0
一方、Google幹部の年俸は37億円だという

521 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:08:30.16 ID:nHrsfhgH0
この20年でデフレが進んだから、実質賃金は上がってるんだけど

522 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:08:51.68 ID:ckTIt8vs0
>>514
トヨタはもっと貰ってるはずだよ。
大学の同期がトヨタの系列のデンソーだが、30歳で700万円超えてたから。
自動車関係はボーナスがいいからね。

523 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:09:52.25 ID:JcaiZ07l0
平均じゃ分からんよね
中央値じゃないと

524 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:11:04.68 ID:2+LMpXs+0
日本人の一人当たり所得(外人労働者による増加影響排除調整済み)が
上がらなかった年は年始に

新自由主義者
外国人株主に利益を垂れ流した売国奴
外人を日本に入れて所得に低下圧を加えたものを

公開リンチして〇〇するお祭りをやるべきだね。

525 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:11:23.25 ID:yymQ9lPL0
97年から毎年のように実質賃金落ちてるんですけど

20年前の同じレベル??

526 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:12:25.45 ID:Hs+LEXrZ0
働いたら負けだな。

527 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:13:54.71 ID:2+LMpXs+0
>>526

働くってのはただ単に作業するという意味ではないぞ。

反日分子の自宅を爆破したりすることを仕事という。
経済成長著しいアメリカや中国では率先してやっている。
日本も、日本人の所得低下に貢献した売国奴分子を見つけたら
死刑にしないとダメだ。

528 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:14:01.57 ID:UskLFQRC0
日本の平均世帯平均世帯月収に換算すれば約44万8000円、中央値の世帯月収は36万円
http://www.huffingtonpost.jp/2014/07/15/average-income_n_5586999.html

シンガポールの平均世帯月収は1万1143シンガポールドル(約98万円)、中央値は8292シンガポールドル(約73万円)
http://www.singstat.gov.sg/docs/default-source/default-document-library/publications/publications_and_papers/household_income_and_expenditure/pp-s21.pdf

中央値でもシンガポールが日本の2倍

529 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:14:44.14 ID:9YqWXQ190
儲かってる奴の影には搾取されている奴がいるという経済の原則がまだ解ってない奴が多すぎ
資本主義経済なら人類の総資産には限りがあるからな

530 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:15:08.00 ID:XefH7B7V0
地方だけで商売してる中小の社員は年に2000-3000円昇給って感覚だよねえ
20年以上働いても30万に手が届くかどうか

531 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:15:26.14 ID:a5kHbamy0
新日鉄とJFEの知り合いの話だとどっちも院卒30で700万超えるって言ってた
残業代、ボーナスがすごいんだと

532 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:15:51.68 ID:BEv+ui5a0
どうせ日本人は海外に出ないんだから年功序列で愛社精神を育てたほうがいいよ
実力主義なんて外国の真似事しても風土に合わない

安倍ちゃんは右寄りだから大丈夫だろうけど(

533 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:18:05.80 ID:BSpv7ohu0
ようは好きな仕事なら給料少なくてもいいわと思う
今の状態がそう

534 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:18:11.76 ID:9YqWXQ190
海外の資本家に都合のいいところだけ真似る日本経済
労働者の権利は未だに中国レベル

535 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:19:42.52 ID:2+LMpXs+0
>>531


サラリーマンは新卒でどこから内定がでたかで待遇が決まる。
いいところから内定が出た奴は頑張ればいいし、
いいところから内定が出なかった奴は頑張らなければいい。
ただそれだけ。能力とか不必要です。

536 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:21:24.85 ID:2+LMpXs+0
>>534

中国は撤退しようとするジャップ資本からあらゆる手を使ってむしり取りの規制をかけてきているぞ。

一方ジャップは、規制を緩めることばかりやってたるんでいるから所得が下がる。

アメリカアメリカとバカなことを言って、アメリカは敵性大株主を平気で殺害したり
資産没収したりしてる現実を見ていない。
日本人の所得を下げた株主など殺してしまえばいい。至極簡単な話だ。
中国でもアメリカでもやっている。

537 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:21:49.20 ID:Dv3cveSb0
安倍さんになってからパチンコ潰すって言う議員がいなくなったよな
この人マジで恐怖政治やってると思う

538 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:21:49.90 ID:CJIuFzZh0
>>498
14年度は700だぜ@33歳

539 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:21:57.10 ID:mzjyM+Sy0
大手損保で
新卒で400万
20代後半の主任で600万
30代後半の課長代理で900万
くらいね

540 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:22:17.23 ID:HeQOOPvr0
>>495
そうか?うちの会社はずっと増収増益だけどな。
特にここ3年は景気悪くないだろ。まあ良くもないけど。

541 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:22:37.52 ID:UyPVXuvI0
>>531
鉄鋼は今から斜陽産業だぞ、値崩れがスゴイからな。

542 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:23:48.71 ID:ckTIt8vs0
>>535
能力があるなら、転職すればいいじゃん。
外資系なら20代で1000万円超えるよ。

うちの会社でも、世界的にも名の通った優秀な技術者が社内闘争で負けて
好きなことが出来なくなったから外資系に転職してた。

543 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:24:26.72 ID:vmmKJ7IC0
>>535
新卒で良い会社から内定を貰うには何年に生まれたかが重要です

544 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:24:27.66 ID:HeQOOPvr0
>>497
民主の時はだいぶやばかった。

545 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:24:42.53 ID:2+LMpXs+0
>>542

たった1000万の外資系じゃ、地方公務員未満だな(笑)

546 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:25:45.98 ID:5H5wAzJ90
>>539
彼らはそのくらいもらって良い。
キツイからね。

547 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:26:09.11 ID:XefH7B7V0
自分で今いくら貰ってるとか言える人でもこういうニュース興味あるのかねえ

548 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:26:30.45 ID:fjuZysRu0
正直、最初にホワイト大手に就職したら人生勝ちみたいなもんだな

自分は大手自動車メーカー退職した馬鹿だが、定年までの年収やら退職金、企業年金合わせると額面だけで中小と1億位は違うし
大手って社食やら健康保険組合や団体保険、銀行の優遇金利やらで更に金浮くから
1億5000万位違うんじゃねーかと思う

敷地を車や電車で移動してたって思うと
大手って凄かったわ

549 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:27:24.36 ID:2+LMpXs+0
>>543

だからいってるじゃん。
トリクルダウンを起こすには
明日、反日的な発言をしていた新自由主義者をぽあすれば
即座に相続税という形でトリクルダウンする。

特に日本人の所得を下げて若者の再生産の足を引っ張ったような輩は
経済成長著しいアメリカや中国がやってるように、一族皆殺しにすれば、だいたい国庫に回収されるから
それでようやく彼らが約束したトリクルダウンが発生する。

やつらをうそつきにせずに済む慈悲深い制裁だってw

550 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:27:54.45 ID:T+bBifR50
25歳で400万なのか35歳で400万なのかでいろいろと違ってくるやね

551 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:28:24.16 ID:HeQOOPvr0
>>528
シンガポールは不動産会社価格がハンパないけどな。

552 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:28:41.26 ID:VHFBIt4p0
>>545
高卒だけど東大以外カス大学とか言ってそうだな、おまえさん

553 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:30:10.88 ID:HOpEwRgq0
20年前はまだ不況というのはマスゴミのつくったデマだとおもっていた

554 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:30:19.76 ID:VHFBIt4p0
>>549
え?経済成長が著しいアメリカ?
え?いつの話?だったら日本だって経済成長著しいやん、70年代

555 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:30:54.71 ID:2+LMpXs+0
>>552

まぁそりゃそうだけどさ。
別に外資もいいけど、なんだかなぁw

社内闘争もジャップ世界より外資のがすごくね?

556 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:33:46.67 ID:D/3Pxif60
20年前と同じ400万円でも
モノの値段はかなりさがっているからな

昔は牛丼400円でパソコン20万円だし

557 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:34:45.20 ID:fjuZysRu0
>>514
元そこいら勤務だから解るが
30で残業ゼロでヒラ650万
残業する部署なら800万位かな
法定より残業割増多いから稼げる
ボーナスが5ヶ月切ることはまずないし
組合強いから大体6.25ヶ月は出る

課長で1300〜って感じのはず
高卒現業でも40で800万はあるよ

ヒラだと年齢給的に900位が頭打ちかもな

558 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:35:10.25 ID:ckTIt8vs0
>>555
駄目なら次に行けばいい。
海外なら若いうちの働いている会社なんてステップアップの手段に過ぎないという考え方もある。

子供のころはずっと海外で生活してた高校の先輩も
外資コンサル⇒内資ベンチャー系⇒起業ってキャリアパスだわ。

559 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:35:19.57 ID:UskLFQRC0
>>551
地元民用の住宅は安価だよ

560 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:37:01.21 ID:7jRQm4Mz0
賃上げの花が舞い散る春の風

561 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:37:25.24 ID:oh+//FgB0
税金を食うやつが多すぎだからこうなる

562 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:37:49.06 ID:O9coX3jc0
正直、400万でもいいから
本当にやりたい事やって生活したいよ
虚しい、疲れた、死にたい
毎日〃繰り言ばかりで

563 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:38:15.45 ID:2+LMpXs+0
>>558

次に行くというより、仕事が来るからあっという間に法人になる感じだけどさ。
転職とかいらねー・・・・
だいたい外資コンサルに就職する暇があったら会社ができるよ。
無駄ジャン。そもそもコンサル経験とやらが。
無駄なことはしないほうがいい。

564 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:39:35.02 ID:WuMINjv20
>>94
ホリエモンが言ってたな 体力のない会社はさっさと潰れろって
結果的に労働者の賃金が全体的に低くなるだけだからな

565 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:39:59.51 ID:T+bBifR50
>>556
年金・健康保険・税金は上がってますがな・・・
それプラス当時にはなかった介護保険とかもあるやんけ

566 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:40:29.53 ID:VWFrOUaN0
田舎なら400万でも裕福な暮らし出来るけどな
働く会社が無いけど

567 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:41:16.51 ID:/la1W1EN0
>>521
デフレって英語だと、物価が安くなっていくことでしょ?
商品は
1安くて良い品、サービス
2.高いけどその分魅力的な品、サービス
3.高い投資で技術開発した品なので
特許取得等で、独占市場で価格が
守られてる
4. 国の権限で税率をかけ値上げ

日本のように通貨高と結びつけてるのか

長期的通貨安で貿易赤字、内需低迷だ

20年間、デフレスパイラルで物が売れなくなったというが、消費税他増税、労基法形骸化、雇用安定不安とかだろ

富裕層の消費は弱いが日本は顕著

GDPの消費一般60%なら
一般家庭購買力は国内消費に強いので
一般国民に回さないとだめだろ

568 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:41:28.16 ID:0LEaHJgn0
住宅ローンは年収5倍まででも2000万が限界か
貯金して頭金貯めて…とか気がとおくなるな

569 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:41:44.64 ID:WuMINjv20
>>163
ちいせー ウッカリ踏みつぶしちゃったらごめんね

570 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:42:12.54 ID:rlBSOzXj0
大学生が選ぶ就職したい企業人気ランキングでいつも50位内には入ってる企業勤務です。
37歳 年収681万です。
少ないかもしれないけど、事務職で土日祝日完全休みで
残業は月20時間くらいで
年休も毎年20日全部使えます。
嫁が看護師で29歳年収580万です。
預金が5000万超えたのでキャッシュで家を購入しようかと話しています。
そろそろ子供も作るかなw
俺の安定感抜群すぎるw

571 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:43:13.63 ID:fjuZysRu0
>>555
外資も会社によるよ
国策的にも絶対潰れない大企業のツレは公務員みたいな状態

24の時から基本年俸は850
残業自己申告、出勤退勤も自由だからつけ放題でちょろまかして月収100万越え
暇な時期は10時出社休憩2時間とって3時退社
有給、病欠フル消化で年間160日位休み

大学時代の棚卸のバイトのがキツイっていうくらいたがらな

世の中、美味しい仕事もあるもんよ
こいつはまぁ元高学歴フリーターなんだがな

572 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:44:24.76 ID:ckTIt8vs0
>>563
いろんな仕事をしたほうが、間違いなく自分を成長させるよ。
俺は負け組だから、一つの会社にしがみついてwikiにも乗れないショボい生活をしているが・・・

高校の先輩
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%A3%AE%E4%B8%80%E9%83%8E

高校の同級生
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%8E%9F%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%81%BF

573 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:44:33.74 ID:1YedwZsR0
>>35
1995年にはバブルは終わってたよ

574 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:46:01.37 ID:O9coX3jc0
経団連の古狸どもは
早く残業代ゼロの適用範囲を広げろなどと
暴言をほざいている

外国なら暴動が起きる発言だ
日本人は未だにお上意識が強いから
難しい事は上に任せりゃいいと思っている

575 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:47:32.98 ID:nBmFxoMp0
>>566
田舎の方ほど苦しい。
自動車がないと生活できない。物価もたかい。
アパートもそれなり高い。北日本は冬の灯油など
暖房費が非常にかさむ。

だいたい、日本以外の先進国、この20年で賃金大幅に
上がっている。日本は政府がデフレ政策をしたし、
大企業減税、金持ち優遇税制を加速度的に行ってきた。
減税すれば庶民に落ちるという話だが
OECDが完全に否定し、政府が所得再配分の強化を
しないかぎり成長はしないと表明し、OECD諸国にたいして
所得の再配分を強化しろといっている。
日本は所得の再配分をすると逆に格差が拡がるばかげた国になっている。

576 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:48:36.66 ID:WuMINjv20
>>218
お客要求レベルが高いからね
一方働く側になるとお金にならないことばっかりやらされる
日本は客が過剰なサービスを求めてお互いに首を絞めあってる状態
たまに停電あってもいいし電車が10分遅れようが世の中は回るんだよ

577 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:48:41.20 ID:/la1W1EN0
>>571
残業代ゼロ法案が閣議決定したけど
海外の事例は知ってるだろ

578 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:49:36.88 ID:VMY3N2v60
20年前より税金や保険料高くなってるだろ

579 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:51:54.30 ID:nBmFxoMp0
>>574
欧米に進出していて、日本がどれだけ先進国の中でも
労働規制が極度にゆるゆるで社会保険料、税負担もかるいのを
しっているのにさ。

欧州なんか労働時間規制が厳しい。残業という概念さえない。

580 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:52:04.06 ID:RZkJsS+B0
>>1
読んでも何が言いたいのかよく分からんけど
年収400万とかしょっぺえ話はどうでもいい

581 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:52:44.75 ID:rlBSOzXj0
>>576
ほんとこれ

582 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:52:55.46 ID:O9coX3jc0
逆ピラミッドの人口図そのままに、
若年層ほど苦しむ社会
経団連のジジイ共が庶民を絞り上げ、安倍らと仲良くゴルフに興じている

583 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:54:43.23 ID:1GhwP+n3O
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

584 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:54:47.60 ID:nBmFxoMp0
>>576
欧米はサービス=対価が必要。
サービス=無料が日本。
サービスの労働生産性が低い低いといっているのは
きちんとした対価を受け取っていないから。

行政の窓口なんか間違った書類を出せばどこが
間違っているか教えずに突き返すだけ。
だから専門の人に頼む。

585 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:55:58.82 ID:2nRR8woRO
>>579
 
日本は、権利主張に否定的な社会。
特に労働問題は、その傾向が非常に強い。

技術流出も、根っこは同じようなものだろ。
権利を全般的に軽く見る傾向があるから、海外に流出しても気にもしない。


 

586 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:56:47.48 ID:PfyvBLiE0
国への年貢は上がる一方

一揆を起こしなさい

587 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:57:14.86 ID:O9coX3jc0
>>579
残業する社畜奴隷自慢なんて、
日本ぐらいのものだろ
経団連のバカ達は、それを見越して
残業代ゼロなどと言っている
400万でコキ使いホーダイ、欧米よこれが日本だ

588 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:58:29.33 ID:FtP6r7PU0
「20年前のお値段です」ってフレーズ
みんなもよく聞くよな

589 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:59:16.55 ID:lfQM5fDe0
平均じゃなく中央値で言わなきゃ意味ないんじゃ?

590 :名無しさん@1周年:2015/04/09(木) 23:59:52.27 ID:fjuZysRu0
>>582
大手の退職者もだよ
企業年金と厚生年金で老後も600万程度年収あるからな

海外旅行やら行きまくりだよ

591 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:00:49.79 ID:iMyxRCmj0
平均400だけどおっさんの人口比率高くて、高止まりしてることを考えると
若い奴の給料は本当に悲惨

592 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:00:54.89 ID:5SHvJXyOO
>>587
 
ネットの普及で、権利ビジネスが非常に重要な意味を持つようになったな。
日本は、欧米から完全に立ち遅れてる。

労働問題を典型として、日本社会は権利主張を否定的に考える社会。
ネット産業では、欧米からますます差をつけられるだろ。


 

593 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:01:17.44 ID:2igFXuDy0
昭和20年代後半くらいまで落ちてるだろ

594 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:03:11.55 ID:vvgX/pke0
>>585
いや、上のごく一部や公共機関など技術流出には うるさいぐらいだろw

しかし、公共公平な民主主義なのに
対策には膨大な費用がかかる
もしくはただでも相互扶助精神が軽薄

595 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:03:46.25 ID:gBcBAzFp0
>>580
そおそも>>1の「毎月勤労統計調査」って、4人以下の零細事業所だけの調査なんだよね。
しかもパートやアルバイトを含んだ平均給与。そりゃ安いに決まってる。
というか、そんな調査でも400万円もあるってほうが驚きだ。

596 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:04:00.24 ID:0YIY3my70
バブル時代の生活様式引きずってんじゃねー

597 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:04:12.86 ID:5SHvJXyOO
 
携帯にしろスマホにしろ、ブラウザやソフトは、ほぼ欧米などの海外製だろ。

権利主張に否定的だからこそ、日本企業はネットで勝てない。


 

598 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:07:56.97 ID:5SHvJXyOO
>>594
形式的にやってるだけだろ。
国民一般には、根付いていない。

ブラック企業が浸透する土壌が、日本社会にはあるんだよ。


 

599 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:08:34.57 ID:0YIY3my70
働いたら負け、作ったら負け
働かせたら勝ち、作らせたら勝ち

600 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:08:52.80 ID:G8iPqprS0
お前らにはエロビデオがついてるよ!!

601 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:09:17.43 ID:Yl0tuJQs0
20年前と今では平均年齢10歳以上上がってるんでしょ?
それで年収は同じって・・

602 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:12:34.77 ID:Okir1C6z0
労働法制すらロクに守られておらず
違法・脱法のブラック企業だらけ
それらを放置しつつ残業代ゼロにしろなどと抜かす
自民党と経団連

603 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:13:32.23 ID:vzb9IQbC0
20年前って 派遣社員とか 沢山いたっけ?

604 :@名無し@:2015/04/10(金) 00:15:25.30 ID:+hy/tB0S0
するとNHK職員は平均年収約1700万円つーからその約4倍以上か
ヤラセに朝鮮人優遇偏向放送に受信料なんて誰が払うんじゃ
アフォ

605 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:18:40.76 ID:vvgX/pke0
>>595
正規雇用で15年勤務、大卒で
仕事できるけど
年俸400万(残業込み)手取り300万とか
とかメジャーになりつつあるかと

上の層の本部系以外、多くの請負企業
とか

606 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:19:13.48 ID:bh4EUm0j0
非正規は20年前より悪いんだが

607 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:19:19.54 ID:QPMsZWCc0
2000万人の貧困 日本を貧困が蝕んでいる。
月に10.2万円未満で生活する人は日本に2000万人超と、後期高齢者よりも多い。

608 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:27:25.07 ID:j+YpLd6x0
>>603
いないよ
んで、90年はバブル絶頂だからインフレだったね
この400万って数字は嘘みたいなもんだから
これを男性のみにすれば500以上でしょ
ババァが稼げるわけないんだから、意味無い数字さ
東京限定にすれば600超えるだろうしね
地方で稼げるわけないんだから、地方も入れなくていいと思う

609 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:27:36.56 ID:Okir1C6z0
日本に左翼が侵略を進める土壌が広がりつつある
共産党の支持率とか上がってるだろ
安倍は中流を蹴落とし、左翼陣営のエサにしている

610 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:29:52.97 ID:Okir1C6z0
>>608
くだらねえ煽りに無駄なレスしたくないが、
いかに400万という数字がリアルか分かるわ

611 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:31:56.59 ID:j+YpLd6x0
>>610
なんも煽ってないよ
400なんて非現実的だって
そりゃ、最底辺にとっては現実なのかもしれんが…

612 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:35:06.17 ID:nHBbVK9b0
海江田スレのやつらが今度の衆議院や参院選で
全員日本共産党に投票すればよくね?

613 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:35:16.89 ID:Okir1C6z0
>>611
最後の一文が煽りだっての
大多数はお前の言う最底辺だよ
平均値より中央値で取ったらもっと低いだろうな

614 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:36:09.98 ID:G814wvFz0
毎日定時退社でボーナスは7ヶ月、年収は700万円です。
本当にありがとうございます。

615 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:39:50.09 ID:glLpKQ3p0
いつだかJRAの競馬の馬連の平均だしたら
7千数百円になったな
競馬やる人ならわかるだろ

616 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:41:23.49 ID:KYXaD9Bk0
>>65
独身で健康ならなんとかやってけるかもね

617 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:45:19.88 ID:LSBn06cY0
20年前って、1995年だから、まだバブルの余韻が残ってる頃じゃね?

618 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:46:22.92 ID:G8iPqprS0
お前らにはエろビデオがついてるよ!!

619 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:47:15.13 ID:3ChBem92O
25年前ならトラックの運ちゃんでも年収1000万なんていっぱいいたのに
息を吐くように嘘を吐くな

620 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 00:48:53.81 ID:AXDnhoht0
>>1
問題は消費税増税は税収増に結び付いてないのに繰り返してるという愚かさ

621 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:04:09.02 ID:lTheyy7a0
単に学生バイトと主婦の103万パートが増えて平均押し下げてるだけ。
世帯主男性正社員の平均年収が400万円台ってことはない。

622 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:04:51.37 ID:0YIY3my70
昔の日本はきついけど必要な仕事は給料が高かった
トラック運転手とか鳶職とかそうやってバランスをとっていた
しかし今は安全な仕事ほど給料が高い

623 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:07:10.59 ID:zhHpBUIp0
平均年齢が定年間際なら、その平均年収400万円代は現実的だよな

624 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:07:24.44 ID:F0sJQL980
>>575だよな
田舎だと正規公務員、インフラ系正社員の共働きでなければ詰むぞ
年収200万で余裕で子供育てられるとか嘘言うな
車は成人1人1台必要
親の実家住まいも木造住宅のメンテナンス
固定資産税バカにならんぞ
非正規で最賃に張り付いた時給
保険に入れないよう調整された勤務
深夜営業、稼働が少なくWワークは無理
正社員でも月の手取り15万以下の仕事がゴロゴロ
ハロワ行けば介護行けとドヤされ
どこの社会主義国かと思うわ

625 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:08:14.08 ID:/7xEmVW20
本来はトラック持ちのトラック運転手って、高給じゃないといけないんですよね。
起業して、トラックの設備投資して、倒産や病気に対するリスクがサラリーマンより高い。

626 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:10:30.61 ID:0YIY3my70
>>625
当たり前だ

627 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:10:53.42 ID:glLpKQ3p0
>>621
会社員って書いてあるだろ

628 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:12:39.54 ID:TDWnRwzJ0
民間給与実態統計によると

調査内男性2754万人中
年収400万円以下 1179万人 43%
年収500万円以下 1651万人 60%

男性のみの中央値は400万円台前半

629 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:14:00.09 ID:QPMsZWCc0
実質賃金 22カ月連続マイナス!!何がアベノミクスだ!
安倍が総理になってから、逆に賃金は下がり続けている!!!!

630 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:14:46.40 ID:fAGJRgNv0
>>619
いや、ほんと、仮に1000マンがいっぱいいたとしても、400マンクラスは、もっといっぱいいたよ.

631 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:15:53.71 ID:0lxmSo2G0
札幌なんかじゃ30代で年収200超えてればいい方だぞ

632 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:15:54.68 ID:QPMsZWCc0
日本郵政の非正規社員の収入は正規の3分の1。64%が年収200万円以下
浦安郵便局で15年間非正規で働いてきた男性(37歳)
「この仕事に就いた時点で人生をあきらめた」
http://tanakaryusaku.jp/2015/03/00010823

633 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:16:08.46 ID:zhHpBUIp0
ま、未婚男性が増えるということは未婚女性も増えるということだから

昔は月収20万円代(現在価値)の男でも結婚できたんだけどな

今の女性は高望みしてるから

もうアレっしょ

日本の未来予言できるっしょ

634 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:16:09.81 ID:87RWt1oWO
お前等の会社ってそんなに安月給なの?

俺、30歳で年収440万なんだが…

635 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:18:04.78 ID:+jW2r10I0
>>634
やすっ。俺が30歳のときには500万円だった。
転職して今35歳で300万円になったけど。

636 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:18:19.26 ID:/7xEmVW20
>>634
今から転職するとなるとって考えてみると良い。
同じだけ貰えるところって少ないと思う。

637 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:19:48.33 ID:zhHpBUIp0
>>634
地方の主要企業でも、全国規模で言えば所謂「中小企業」

四季報にのってる企業や、その地方の主要企業に正規で勤められてる人なんて一部だから

ま、現実的な話ししよーや

638 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:21:28.30 ID:0YIY3my70
大企業やバブル時代に正社員の福利厚生システムを完璧にした
今もその状態は維持してるからコストが非常に高い
マスコミなんて正社員の給料全然減って無いんだから

639 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:21:53.63 ID:+jW2r10I0
年収500万円のときも、年収300万円の今も
それほど生活水準は変わってないわ。
変わったのは、外食の回数が減ったのと服がしまむらになったことくらいかな。

640 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:22:55.80 ID:zhHpBUIp0
2chねらーは学歴厨が多いだけあって
マーチ以上の学歴があって
四季報にのってる企業に勤めてる人も多い

でもそんな人は全国規模では一部だってことを理解してから(言わずとも知ってるだろ)書き込もうよ

じゃないと本質的な議論できますか?

641 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:26:31.84 ID:LSBn06cY0
>>634
そこから上がらないんじゃね?
俺もピークはそれくらいはあった

642 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:28:01.75 ID:Q1a6bHNt0
もう終身雇用も定期昇給もないも同然なんだから、新卒の初任給もっと上げてあげてよ。

643 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:28:41.88 ID:zhHpBUIp0
俺のオヤジは地方の主要企業の今でいう"総合職"として課長になってから定年退職した(60歳)

現場作業じゃないから年収換算でおそらく年収400万円代だったよ

これは地方では良い方の世帯

しかも現役時代にバブル経験してるしな

これで厚生年金役10万円

基礎部分で7万5千円か?

よーく考えような

これが現実なんや

多くはこれ以下だってことさ

644 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:31:47.53 ID:cfkM9cfP0
童貞喪失が1995/11/28だったな。二十年か・・・

645 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:34:22.94 ID:zhHpBUIp0
日本の女は高望みしすぎ

月15万円でもありがたく結婚しろよな

昔はそれでも結婚しただろうが(昔は昇給を望めたからかもしれんが)

今は贅沢できなきゃ結婚しないだから

もうオワッテルだろ

ま、俺には関係の無い話しだからどうでもいいけど

多くの人らは絶望になってるだろうな

646 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:35:37.51 ID:QPMsZWCc0
平均年収168万円の非正規労働者2千万人全員が不本意就労なんだよ!

647 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:36:08.74 ID:0YIY3my70
2ちゃんねるって高給取りが多いからな
まあ勝ち組貧乏人が負け組貧乏人を叩きたいだけなんだけど

648 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:37:38.37 ID:TDWnRwzJ0
パート、アルバイト、派遣等の非正規雇用を除いた調査では
正社員限定の平均年収は442万円というのが出てたね

649 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:38:06.19 ID:Madh6hVYO
>>631
北海道って男性労働者の7割が非正規なんでしょ
大変そう

650 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:39:25.56 ID:Ju+H5SeP0
確かに400万は低過ぎるな
ただ底辺はこのくらいなのかね
惨めだろうね年収400万とかじゃ

651 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:39:32.23 ID:pCMBub/K0
でも富裕層は増えているという現実。
つまり、中間層の富が上に吸い取られているという最悪の状況である。
全体のパイが増えていない状態でこれやると国家は滅びる。
歴史でこれやって復興した国ないのよね。

652 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:42:15.14 ID:eINYI7HW0
いやもう手遅れだろ、危機感がなさ過ぎるわ。

653 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:43:23.44 ID:5dWzYWNy0
平均年収400万なのに何故公務員の平均は倍なんだ?

654 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:43:49.15 ID:Madh6hVYO
>>628
たしか年収600万以上が8%くらいだよね
政府はこの8%を「富裕層」と位置付け、残業代を無くすつものようだ
なんせ「少数の富裕層」だから反対も少ないだろうしね

655 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:47:51.39 ID:0YIY3my70
このまま社会インフラの担い手が居なくなって治安も悪くなり
病院、学校、交通、食品で事故が増え
停電や断水も増える
都市は金持ちだけでは維持できないのだよ

656 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:49:59.06 ID:zhHpBUIp0
今の日本は男性より女性の方が就職率が高い


男性の仕事を奪ったから


今の弱者は日本の男性なんだよ

よーく考えることだな

マッチョ脳の日本男ども

657 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:53:23.28 ID:1OzkFrg/0
>>640
本質的な議論ができるのは、ねらーのごく一部に過ぎないよ。
ここでやってるのはほとんど罵り合い。稀に光る意見があるから誤解する。
クズレスを読み飛ばす脳トレも必要だ。

658 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:54:25.30 ID:nZipZDftO
>>654
年収600万円って富裕層か?

659 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:54:25.56 ID:ODEEddIBO
非正規が増え、経歴経験が良くないと転職して年収300万行かないだろ。
富は明らかに偏在しつつある。
誰だ?独り占めしているのは。

660 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:57:12.95 ID:Her2IGGB0
>>653
普通の公務員がそんなに貰ってる訳ないだろ
公務員の金って、分野別に出すべき
キャリアや危険手当がある系の仕事の連中が凄い金貰ってるだけ
後は民間より貧乏人の集まり

661 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:57:58.18 ID:GqRVp2VI0
バブルの到来はないのか

662 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 01:59:46.96 ID:AxkFcxkU0
>>660
年功のせいだろ公務員は
30歳以下ならみんな薄給

663 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:00:15.00 ID:0YIY3my70
>>661
無い
あっても恩恵があるのは資産家のみ

664 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:01:09.39 ID:xA0yBVlN0
労働者に金払わずに、資本家がガメてるだけ

なんか言ってて恥ずかしくなるような単語で表現せざるをえない
19世紀に逆行ジャパン

665 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:02:54.62 ID:tmKOLSb40
国民を締め上げて養育費を払えなくして少子化を加速しないといけないからな

666 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:06:53.60 ID:xA0yBVlN0
戦後日本の賃金が高かったのも、今思えばソ連なんかの共産主義のおかげだな
あっちがいたらか資本家たちがびびって手元の人間に金払ってなだめてた

今はそういう脅威が無いから、そら金ケチるわな

667 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:07:08.46 ID:5JxNe0BS0
国の舵取りをしているのが二世三世議員だから。日本以外の先進国は昔より給与を上昇させている。日本だけ低迷。
同族企業のバカ息子らが企業経営しているようなもので、そりゃ社員の待遇を悪化せることは世襲議員の能力的に明らか。

668 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:09:52.14 ID:0YIY3my70
>>666
資本家の敵がいなくなったからね
どうなるんだ世の中は

669 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:22:55.38 ID:G3EYeYi50
いい加減、企業の内部留保を法律で規制しろよ
ここまで内部留保の高い国は他にないぞ!
これじゃいつまで経っても給料は増えないばかりか
逆に減らされそう
完全にこの国の給与水準は異常

670 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:26:02.14 ID:F1icCNwz0
男女平均だからな?
女が平均下げてるわけで
男がここだと滅茶苦茶低い

671 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:26:05.99 ID:0YIY3my70
昔はうちこわしなんていう祭があって楽しかったものだがww

672 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:26:06.12 ID:yzBLe+u+0
>>669
ドイツも日本と同様に間接金融中心だから企業の内部留保は厚いぞ
内部留保が薄い国というのは給料が高い国でなく
株式の配当利回りが高い国だ
そして日本の平均賃金は一人当たりGDPに比べて特に低くはない

673 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:30:18.93 ID:YikLu9P+O
なんていうか物価は自分が子ども時代のが高いと思う自転車とか今は1万以下で買えるが初めて買ってもらった自転車は3万ぐらいしたし百均もなかったから文房具や雑貨も高かった
食品はあまり変わらないような気がする
年収300万ないけど生活は苦しくないし節約もしてないし車とバイクもあってアパート暮らし、実際どれぐらい物価は上がったんだろうね

674 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:32:57.91 ID:yzBLe+u+0
>>673
物によって、地域によってバラバラだから比較することに意味があるとは思えないな
20年前なら携帯電話や個人用PCのように単純に普及率低いものもあったし

675 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:33:36.12 ID:BaMRFoSb0
会社員って派遣はいってないんだろ?平均すると格段に下がってるよな?

676 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 02:35:30.50 ID:0YIY3my70
昔は
コンピューター25万円
ビデオデッキ20万円
ステレオ20万円
それでも高過ぎるとは思わなかった
今は物価の基準が滅茶苦茶で分からん

677 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:09:29.66 ID:n2pwO0w50
物価二倍で収入据え置き
つまり実質賃金半減というわけだな

底辺労働者諸君、息してる?

678 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:21:11.98 ID:oAZNR/F70
貧乏人が山崎の菓子パンを食って癌になって早死にする・・・悲しい世の中だのぅ。

679 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:47:45.49 ID:PFPV3ZF10
今は家賃が高過ぎ

680 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:47:50.67 ID:sXzrc7KM0
昔は公務員より店員の方が給料が良かった

681 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:50:13.22 ID:dkQjPcbm0
狂乱物価とバブルの時代は本当に酷かった、というか
逆転してんのはこの十年ほどですけどね

682 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:59:19.94 ID:yMWLo6YVO
人件費削って最高益で喜んでるとこばかりだからな

683 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 03:59:49.18 ID:YMFkq4H40
20年前って95年か、、携帯持ったころだ

684 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:06:57.43 ID:+1lQg1b50
93年ごろ渋谷で築30年くらいのボロマンション2DK家賃10万だった。
いま幾らぐらいかな?

685 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:34:44.34 ID:M5JMlMQH0
勤続30年以上の定年退職者の退職金受け取り実績と
将来の予定額をそれぞれ合計して、変化を比べるとかしないと意味ないよ
 
年金と退職金を除外した年収の比較なんて何の意味もない

686 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:41:09.71 ID:PkiTOPPM0
>>1
消費税が3%上がった文を加味しての-2.4%だから、実際は+0.6%よ

1年経ってもう前年比で消費税の影響は抜けるから、4月分以降はプラスに転じる
2ヶ月待てばいいだけ

687 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 04:53:37.38 ID:jdlzc3exO
消費税増税さえしなきゃ、リフレ派の思惑通りにことが進んだのにな
残念だよな?

688 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 05:12:02.13 ID:kh73N0Th0
20年前から国の借金とやらは600兆円ほど増えているんだけど、そのお金はどこに消えたんだ?

689 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 05:15:37.65 ID:If/MkwQP0
資源の無い日本が、借金しまくり(財政赤字)で、なおかつ
出金ばかり(大幅な貿易赤字)なのに、下々にお金が回る
わけが無い。

リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/

貿易赤字が拡大中!!!
http://www.smtb.jp/personal/saving/foreign/feature/201403.html
2011年後半頃から貿易収支が赤字になっている

690 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 05:44:13.09 ID:lHMyyzk+0
安倍政権が解決してくれるだろ

691 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 06:03:34.05 ID:ysAkpE3E0
出費が多すぎるしな

692 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 06:21:57.16 ID:gL/4Z+kb0
年収400万じゃ子育ても大変だろうね
やれないことはないが、本当に質素な生活になる
大学に進学させてあげられるかも微妙

年収1000万超えてた俺の親父が子育て3人分+家のローンなどで
貯金などほとんどできなかったらしいからな(´・ω・`)

693 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 06:23:10.38 ID:L0HC6jsR0
アラフォーがロスジェネになってるからな

694 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 06:58:47.58 ID:tMnyUOpN0
>>692
アホかよ
100円寿司行くか普通の寿司屋行くかでも
生活費が違うだろうが

695 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:02:18.33 ID:ejvVgI7Y0
いい加減非正規も平均年収に含めろよ。
公務員の給料も削減できるだろ

696 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:16:37.22 ID:oNxPNVAqO
>>683
月賦でアナログ携帯買ったよ。9万くらいしたかな…

697 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:17:12.99 ID:/Q4/g8vm0
非正規入れて400万くらいじゃないの?
って言うかこれは何歳で400万超えなんだろ

698 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:19:32.05 ID:rrW6o2p80
>>688
ほとんどが公務員の給与だろうよ

699 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:20:17.15 ID:/Q4/g8vm0
東京にいると400万くらいは普通な感じがする
むしろ400万じゃ家庭持てない
田舎の事情は知らないが

700 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:23:16.33 ID:5n2N/tRd0
>>699
400って手取り20行くくらい?
家賃補助なしの一人暮らしだったらカツカツ 男だと結婚できるか怪しいレベルだな

701 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:23:52.90 ID:xk7Q2IZV0
>>699
田舎でも住居費以外は大して変わらないんだから無理だよ

702 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:24:48.42 ID:oAMmfWXz0
バブル崩壊直後と比べてどうするんだよ馬鹿

703 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:25:47.50 ID:glLpKQ3p0
非正規入れたら250万円ぐらい
数字出てたろ

704 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:25:59.45 ID:5n2N/tRd0
別板で400なんて良い方って話聞いたけど都心だと余裕ない方に入る

705 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:26:56.92 ID:Dn9DGSqr0
えー?
俺の嫁ですら400万もらってるぞ
お前ら何やってんの?バイト?

706 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:27:44.61 ID:ZNjHtEhO0
手取りなのか、総支給額なのか

707 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:28:51.98 ID:If/MkwQP0
>>695
”民間企業従業員の給与水準と均衡させる”に、
最下層の情勢なんか加味するかボケーーって
感じなんだろう。↓↓↓

人事院勧告(公務員の給与)
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
 人事院の給与勧告は、労働基本権制約の代償措置として、職員に対し、
社会一般の情勢に適応した適正な給与を確保する機能を有するものであ
り、公務員の給与水準を民間企業従業員の給与水準と均衡させること(民
間準拠)を基本に勧告を行っています。
 人事院は、公務員の給与等勤務条件の決定について、法定すべき基本
的事項は国会及び内閣に対する勧告により、具体的基準は法律の委任に
基づく人事院規則の制定・改廃により、その責務を適切に果たすよう努め
ています。

708 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:30:51.98 ID:ZNjHtEhO0
>>41
単位は円なのか?
ドルなのか?
元なのか?
ポンドなのか?

まさかのウォンなのか???

709 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:30:55.81 ID:NB8gEVahO
Wワークしたら400超えるよ 根性ないだけ

710 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:33:45.46 ID:Rz1V6kNd0
日本の平均年収が、ずうっと400万円前後だったのに、世界の給料は
どんどん増えてる。
だから、日本だけ世界から取り残されてる。

一人あたりGDPは、ちょっと前には、日本は世界で3位で、代表的なお金持ち国。
今は、24位で、底辺国と争ってる。

711 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:36:13.97 ID:0L5bEXNNO
>>707
そらそうよ、例えば警察は今も春のボーナスとかふざけたもん出てるが、それでもやりたいと思う奴少ないだろうから給料はそれなりに出さないとなり手がいない

712 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:39:51.05 ID:tMnyUOpN0
>>710
貯金が好きなアホが多いからね
世の中に金回さずにたくさん貰いたいなんて
頭がオカシイとしか思えない

713 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:40:15.09 ID:QYDN1RWf0
20年前400万円超位だったけど、今は1000万円超えたな。
二部上場。

714 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:41:27.25 ID:dm7ENz2R0
各マスコミは下記の問題を隠そうとしているらしい。
http://www.youtube.com/watch?tu=dijghdxGj&v=p5O6W8Th8DM

715 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:56:19.55 ID:/Q4/g8vm0
>>709
稼ぐ能力がないならWワークするしかないけど
年を取ったら雇ってくれるところもなくなるし体力無くなるしきついと思うw

将来設計しっかりしてかないと苦労するよ

716 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:57:16.26 ID:OiOZ9wva0
最近忙しいのは事実。
遊ぶ暇がない。

717 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 07:57:27.86 ID:cujLO9LRO
つまり、バブル時代並か

718 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 08:01:48.50 ID:1wIShx0q0
交差点で信号無視ダンプに両足右大腿の付け根から下、左膝から下を潰されて障害年金2級もらってます
仕事と合わせて収入が400万ぐらい

719 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 08:02:53.23 ID:K3eQlKUt0
21年前に高卒で就職
大学行ったら就職先が無いのわかってたからそのまま就職した記憶がある
10年前の年収は450、今は残業時間削減らへんで420に減ってるわ
一部上場で高卒入社だとこんなもん
当時の偏差値50程度だったから、まあ進路は正解だったんだろうなー

720 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 08:19:05.33 ID:nu2rxPHa0
メーカー勤務なら20代で夜勤アリで600万取れる職場もあるが
ホワイトカラーで30代600万行かないと持ち家なんか無理だもんな
夜勤嫌で転職して適当に稼いでる今の方が体も時間もゆとりあって良い
稼げても夜勤は先が無いから嫌だわ

721 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 08:26:00.12 ID:Q/I6172LO
>>718
年金収入はともかく、一括で受け取った賠償金は
インフレで目減りするとツラいな…お気の毒だ。

しかし、障害の賠償金は安すぎだよな。
何億貰ったって車椅子とか絶対なりたくないわ。

722 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 08:27:27.69 ID:OEQkETGm0
一方、役員報酬は20年前の10倍とか?

723 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 08:29:07.62 ID:34hVkmUG0
平均年収がバブル期に並んだってこと?
おれは250万だわ

724 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 08:29:49.99 ID:If/MkwQP0
公務員様は下の下でも、上場企業上位の給料水準ってことすね...
人事院勧告→”民間企業従業員の給与水準と均衡させる”...

サラリーマンの平均年収の推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
 414万円

業種・業界ごとの平均年収 (上場企業中心)
http://nensyu-labo.com/heikin_gyousyu.htm
 600万円

公務員の年収と給料コンテンツ
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
 660万円〜730万円

725 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 08:31:19.25 ID:OEQkETGm0
>>699
年収400万だと、扶養家族なし賞与なしで月手取り26万ぐらい。

726 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 08:31:33.71 ID:xOP0JhS10
公務員の給与もこれくらいにするべきだろ

727 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 08:42:10.61 ID:sjZP2zsn0
>>709
そこでヒロポン解禁ですよ。

バブルの頃まではシャブ使って運送屋で月100万円稼ぐ中卒とかが大勢いたなあw

覚醒剤にも寛容だったしそうやって死ぬほど働けば金が稼げた良い時代だった。
覚醒剤使えばハードワークの苦痛も苦痛と認識せずに済んだ


精神論大好き日本軍でも精神力を出すために必要だと認めたのがヒロポン
ここはヒロポンを解禁するべきではなかろうか?

密売人は失業するし
労働者は苦痛が和らぐ
企業は労働者が良く働くようになる

728 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 08:44:28.24 ID:aS35pZFG0
30年前25万貰ってたな。
家賃3万で2LDK
家族4人。余裕で貯金できた。
食料品も今の半分以下の値段。
キャベツ一個10円。
喫茶店でコーヒー150円。

729 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 08:47:06.90 ID:W8fTQkrq0
38だけど
ほとんど残業がなく有給も7割消化できる
年収500でいいや

同期はどんどん出世してるなw

730 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 08:54:25.41 ID:8TzchMBs0
23年前初任給130,500円

731 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 09:03:19.44 ID:Madh6hVYO
>>658
俺がそう思ってるんじゃなく、安倍ちゃん一味がそう定義しようとしているって話

732 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 09:13:23.43 ID:If/MkwQP0
>>654,658,731
公務員の最下層の年収:600万円ってこったな!!
 ※非現業国家公務員(約30.0万人)に該当するデータ
 ※地方公務員一般職

国家公務員 過去6年間の平均年収推移
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_kokka.htm
※当コンテンツにおける国家公務員とは、国家公務員(約92.2万人)のうち、
一般職(約62.1万人)の中の非現業国家公務員(約30.0万人)に該当するデータです。
国家公務員特別職(約30.2万人)、現業職員(国有林野事業)(約0.5万人)、
独立行政法人職員(約5.7万人)、日本郵政公社職員(約25.7万人)
等の人員は含まれておりません。

地方公務員 過去6年間の年収推移
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_tihou.htm
※当コンテンツの地方公務員とは、地方公務員一般職に該当します。
地方公務員特別職のデータは含まれておりません。

733 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 09:20:17.43 ID:lTxIydte0
大学新卒者 就職状況の推移
http://www1.axfc.net/u/3411098
【雇用】高校生就職内定率88.8%、バブル期並みの水準に - 文科省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424074925/
【社会】大学生の就職内定率80・3%、6年ぶりの高水準に リーマンショック前の水準までほぼ回復 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421739861/
大学生就職内定率、08年以来の8割超え ま〜んは過去最高 [転載禁止]c2ch.net [483862913]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421800628/
【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの!管理職の人材が不足してるの!(´;ω;`)」 [462593891]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409654253/
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ!! [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412053386/
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…30代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423802257/

734 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 09:41:05.90 ID:Rk3pW0i+0
20年前の物価の話で家電とか持ち出してもそんな物数年に一度の出費なんだからあまり意味無いわな
日常的に消費する日用品、食品、ガソリン、公共料金、税金なんかは20年前は本当に安かったよ
例えばウチの辺りはガソリン79円/Lとかだったし消費税率は3%だったし、少なくとも今の年収400万と今のそれは全く価値が違うと思うわ

735 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 09:51:50.20 ID:9lv8xQPg0
>>629
>実質賃金22カ月連続マイナス
>賃金は下がり続けている

この連続マイナスの意味を勘違いして騒ぐ人がけっこういるので気になる。
あくまで前年比であって前月比ではない。

736 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 10:03:25.66 ID:9lv8xQPg0
>>661
当時のバブルって株価と地価だけが突出して上がったいわゆる資産バブルだけど、
それに付随して実体経済にもガンガン金使う状況があったからね。

法人税が高かったので、税金で取られるより経費で使ってしまえとか、
接待などに経費制限がなかったのでバンバン使えたとか、
そんな風に実体経済で気兼ねなく消費できる仕組みがあったらしい。

今は法人税が安くなったり、経費制限が厳しくなったりで、
かつては莫大な金を繁華街や飲食などに落としていた企業が
パーッと金を使えなくなったことが消費低迷の一因になったのだとか。

737 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 10:08:33.65 ID:X7hZ6ih20
単身で300〜400万、2馬力で700〜800万あれば、まあ普通の生活はできるな

738 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 10:08:55.57 ID:bsPpfdSS0
>>51
ただクルマやバイクの値段はかなり上がった

739 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 10:09:44.95 ID:baKKZ8Sw0
正社員でボーナス無しの年収240万ですが実感全くありません
北海道

740 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 10:12:17.38 ID:TixD9Tua0
>>735
そいつらはそれすら分からないから底辺なんだよ

741 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 10:14:54.98 ID:KkThNW3V0
日本経済の癌
地方公務員、nhk、チョンナマポ

742 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 10:20:21.42 ID:X7hZ6ih20
2chだと世間と違って500万オーバーが体感で7割以上いるから感覚がだいぶ違うね

743 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 10:20:22.22 ID:nUh+x37SO
またルサンチマンレスの多いこと(笑)

744 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 10:35:22.93 ID:jjh3kFei0
>>94
とりあえず、お前の会社は潰れたほうが世の中の為にいい

745 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 11:39:22.25 ID:dCjO7BNL0
成長が止まってるのだから給与が上がるわけねえじゃん
馬鹿か

746 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 11:46:05.73 ID:KkThNW3V0
>1
朝鮮糞丑うれしそうだなw

747 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 11:46:22.38 ID:1DpagWrlO
給与が上がらなくても物価が上がって
相対的に貧乏になるんだよな

748 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 12:22:55.36 ID:If/MkwQP0
>>94,744
日本は中小零細が有能だから(土台がしっかりしてるから)経済変動に
何とか耐えられたんだがな!!
 チョンは財閥しかないから少しの経済変動で苦境になったりしてるが...。

目に見えてる綺麗な所だけあればってのもな...土台が無いと崩れ落ちるのみ。

749 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 12:34:25.79 ID:N+O15fso0
安倍ちゃんのお陰で、今日も株の評価額がウハウハ。

750 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 12:34:40.90 ID:bsPpfdSS0
>>313
正しい
マスコミは絶対スルーだがw

751 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 12:45:26.85 ID:sjZP2zsn0
>>748
まっとうな給料を支払えなくなった企業=壊死した肉

そういう肉は切り取って捨てたり蛆虫に食わせておかないと
敗血症で死んだり手足ごと捨てる羽目になる

752 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 12:51:21.22 ID:lO6rv8t40
たとえどんな社会になろうが、
能無しのキミタチはどうせ負け組だよ

753 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 13:15:32.67 ID:y/XiJTi10
中卒で就職して初年度年収200万だったなぁ
俺、頑張った

754 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 13:25:40.89 ID:jrNlNIHN0
平均400チョイって絶対に嘘だろもっとあるはず。

755 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 13:44:04.37 ID:DKUuQUcE0
コウムインガーうるせーw
意図的な偏った比較するな(と言っても公務員を貶める目的だからやめないだろうがw)

サラリーマン平均年収ってアルバイト込みだぞ
一方公務員の平均年収は当然正職員の平均です

しかも公務員は基本辞めないから同じ基準でサラリーマン平均出しても
年食った人の分だけ高くなるだろうが

756 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 13:45:30.87 ID:Na2DV04C0
もう韓国以下だよ
物価が高すぎるし

757 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 13:48:13.20 ID:jrNlNIHN0
>>755
>サラリーマン平均年収ってアルバイト込みだぞ

やっぱそうか、いくらなんでも正社員平均400ってのはおかしいと思ったんだ安過ぎるもん。

758 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 14:09:59.50 ID:BmyvfqaE0
20年デフレだからな

759 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 14:10:33.50 ID:p17tB0CG0
男性、正規雇用の平均年収は520万ぐらいだよ。

760 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 14:40:39.53 ID:If/MkwQP0
サラリーマンの各種年収データを階層別に男女別のグラフ
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
一番のボリュームゾーンは男子は300万円台
(女子は100万円台→配偶者特別控除ってことだな)
キャリア・ウーマンは男子とさほど変わらないと思う。

方や公務員は人事院が架空のモデル公務員を作り上げ
公表してるので実際とは???であったりする。
でも、最下層で平均600万円越え!!
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

761 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 15:36:30.39 ID:QIBC40tC0
>>676
家電の価格なんてあてにならんそんなものでしょ
自動車も2000年代になったら大型ワゴン車、RV車は敬遠されてはじめ
現在じゃ200万前後で買える低燃費車とハイブリット車が正義なっちゃったしw

762 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 16:51:58.09 ID:66ZWR5rg0
へー

763 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 16:55:32.07 ID:glLpKQ3p0
ハロワの募集見てみろよ
月給20万円以下がほとんど

764 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:00:36.98 ID:yzBLe+u+0
>>763
給料高い求人をハロワに出す馬鹿はいない
コストをかけてもまともな人材が欲しければネットや求人誌を使う
ハロワは求職者の質が悪い(PCも使えない、失業給付目当てできっちり1年で退職etc.)から
大抵の企業は経験を経て学習するんだよ

765 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:01:26.85 ID:jibbj9AS0
>>736
仕組みはあまり関係なく、そういう気分があっただけ。
今年利益が出たし来年も再来年も利益が出ると思ってたから経費を使えた。

今は来年再来年どうなるか全くわからないからそんな経費の使い方はできない。
そもそも株主も許さない。

766 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:05:57.06 ID:z+IMv0HZ0
>>460
バイトなんていくらでも体力さえもてば掛け持ちできる
社則で掛け持ちを制限されてる会社員とは違うんだよw

767 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:08:15.84 ID:z+IMv0HZ0
>>509
20年前は年収400は普通だったが、
それを今でも同じと思わないほうがいいよ、知ったか

768 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:11:21.81 ID:yzBLe+u+0
>>765
利益が出てたからというよりも
設備投資が急激に減少したので手元に資金が余っただけ

社会も企業も成長途上は利益が出ても金は無い
将来の成長のために必要な設備・インフラ投資資金は
単年度の利益なんかよりも何倍も大きいから
ところが、あるとき設備・インフラ投資の需要は満足してしまう
成長につながるような優良な投資が見つからなくなって
今まで投資に回っていた分の現金が余る
これがバブル

769 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:11:53.79 ID:vWXbgrm40
日本を取り戻す

770 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:11:59.98 ID:ZE4WZZoG0
>>7
> 税金や年金は上がってるから実質減少

ほんのそれ。
厚生年金、失業保険、介護保険、所得税、電気料金、消費税、扶養控除縮小… うん十万規模で使えるお金は下がってるよね

771 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:21:24.40 ID:8CRep16U0
>>738
原付買えない貧乏人が増え原付が売れなくなった。
原付1種登録台数
1985年1460万台、1990年1353万台、2013年666万台

自動車買う奴が増えた。
普通車
1985年71万台、1990年178万台、2013年1750万台
小型四輪車
1985年2511万台、1990年3055万台、2013年2243万台
軽四輪車
1985年201万台、1990年258万台、2013年2009万台
計乗用車登録台数
1985年2784万台、1990年3492万台、2013年6003万台

772 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:43:45.22 ID:YnLBntE/0
>>771
バイクの路上駐車取り締まりがきつくなって
誰も乗りたがらなくなった
というのが正しい

773 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:44:57.06 ID:TixD9Tua0
>>771
要らないから買わなくなったそれだけ。
要らなくなった理由は>>772の通りだな。

774 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:51:02.52 ID:2jaUuMCe0
コインパーキングが出来たのが大きいと思う。
昔は駅前まで乗って行けなかったもの。

775 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:51:04.62 ID:8CRep16U0
>>773
原付以外の二輪は増えてるのは何故?
1985年357万台、1990年423万台、2013年516万台

776 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:54:58.36 ID:TixD9Tua0
>>775
それ、オッサンが買うようになっただけだわ。

777 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:55:56.13 ID:8CRep16U0
>>776
オッサンがハーレやBM買ってるだけか

778 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:56:28.94 ID:CrNf9RfG0
今は、昔とちがって、100均があるから、実質給与ははるかに上がってるだろ?www

779 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 17:58:59.84 ID:TixD9Tua0
メインは50代だってよ
http://bike-lineage.jpn.org/etc/bike-trivia/transition.html

780 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 18:37:09.11 ID:+TdqPN3Z0
>>778
昔から特売の値段的にはあんまり変わらない物も多いぞ
赤札堂とか前から有るし

781 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 18:51:40.78 ID:yzBLe+u+0
>>780
20年前はどうだったかなあ
30年前なら定価販売が基本だったから何でも高かったよね

782 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 18:53:13.69 ID:TDWnRwzJ0
>>767
民間給与実態統計調査からの数字書いてるのに対して、知ったかとかw
こいつ頭悪すぎだろwww

783 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 18:59:25.42 ID:+TdqPN3Z0
>>781
このサイトによるとそうでも無いんじゃね?
http://i.imgur.com/kVx9KT6.jpg
むしろ生活に必要なものこそ値上がりして贅沢品とか装飾品は値下がり傾向?とも見れる
税金と国民健康保険と年金と介護保険料足すと、可処分所得減ってて1980年以前に近いと思う

784 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 19:15:51.20 ID:TDWnRwzJ0
>>735>>740

こいつらもかなり頭悪そうだなw
前年比だろうが前月比だろうが22カ月連続なら確実に下がってることに変わりないだろ

785 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 19:18:50.50 ID:yzBLe+u+0
>>783
結論ありきで恣意的にデータ抜き出してる馬鹿HPを真に受けるならそうだろうね
真面目に議論するならびっくりするほど価値のないデータだけど

786 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 19:23:56.45 ID:tMnyUOpN0
>>775
昔は原付きヘルメット要らなかったんだよ
俺もあれでやめた
大きなバイクはもう趣味の世界
一人で何台も持ってるのがザラ

787 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 19:50:23.56 ID:+TdqPN3Z0
>>785
なんのデータが有れば満足なんだよ?って話にもなるけどな
米のデータ有っても、米だけ食ってお前生きてんのか?ってなるし
1980年だとオイルショックの影響でガソリン価格150円位だから比較にならんし、オイルショック前なら90円位だし

788 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 20:32:01.81 ID:9lv8xQPg0
>>784
下がってること自体は別に否定してないよ。
「どういう風に下がってるのか」を勘違いしてる人がけっこういるということ。
それは下がってるかどうかとはまた違う話だ。

統計調査からの数字に基づいて考えたり意見を書いたり話したりするのなら、
その認識の間違いは無視できないだろうに。

789 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 20:35:15.16 ID:t9BAn8jt0
まあ、デフレは駄目だと言うこと。

790 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 20:36:27.65 ID:6RxdK0za0
国家公務員の俺が年収400万いくのはいつになるやら

791 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 20:48:57.24 ID://ebW2qM0
バブルは崩壊していたが、20年前は今よりずっと景気がよかったという実感がある

自分ら若い世代は社会人になると同時に独り暮らしをはじめ、みんな車も持っていた

それがいまじゃ、車も軽が当たり前
下手すると車すら持てず30にもなって親と同居で結婚もできない若者が多すぎ

平均年収は大差ないのにねえ

792 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 20:54:04.46 ID:TixD9Tua0
>>784
2年下がったなってだけだな。

793 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 21:02:57.81 ID:BU45vjjY0
>>226
砂糖が無くても死なないだろ。
砂糖はアルコールを作るために、家庭で大量に消費された結果。
パンは国策で安く大量に供給されていた。

794 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 21:06:18.72 ID:skMaxLRD0
買うものと言えば車だけ高くなったな。

795 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 21:18:04.04 ID:8CRep16U0
>>791
停めるところが無くなって原付が激減し軽自動車が増えたね。
レクサスとかも増えたね。

原付1種登録台数
1985年1460万台、1990年1353万台、2013年666万台

普通車
1985年71万台、1990年178万台、2013年1750万台
小型四輪車
1985年2511万台、1990年3055万台、2013年2243万台
軽四輪車
1985年201万台、1990年258万台、2013年2009万台
計乗用車登録台数
1985年2784万台、1990年3492万台、2013年6003万台

796 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 21:25:53.77 ID:9lv8xQPg0
>>795
面白いデータだなあ
計乗用車というのは何の誤変換だろ、乗用車の合計って意味かな?

797 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 21:31:55.48 ID:2jaUuMCe0
合計ですね。

798 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 21:35:05.21 ID:9lv8xQPg0
>>765
なるほど、別に制度的に締め付けがあったわけじゃなくて
景気悪化に伴う自粛みたいなものってことか。
昔そういう話を聞いたことがあったのだけど。

でもたしかにちょっと検索かけた限りでは、
特に制度の改変があったというような話はないみたいだ。

景気が変動するプロセスも探求していくと奥が深くてなかなか面白いな。

799 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 21:55:53.02 ID:TDWnRwzJ0
実質賃金前年比マイナスがあと2か月続けば
3年前から毎年確実に実質賃金が下がってるということだからな

800 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 22:07:44.62 ID:9LJVcm8y0
>>1
97年から日本の雇用者報酬はマイナス12パーだから、大体あってるな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/norrie_sky/25468004.html
ttp://www.jcp.or.jp/web_policy/data/2013214-shiryo02.pdf

801 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 22:17:57.18 ID:+TdqPN3Z0
>>798
国家予算の分配額が多かったから、まぁコレは赤字国債でひり出してたんだけど
予算が回って大手企業は安泰仕事バンバンで下請けにも仕事回さないとまわらねぇわの好循環
今は国家予算は公務員の人件費に消えて、赤字国債分は社会保障に消えるから
国から仕事くるわひゃっはーなんて金の使い方しないし、不況も知ってるから
儲けは内部保留に回されるだけで従業員に還元されなくなった

802 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 22:25:08.52 ID:9lv8xQPg0
>>799
24ヶ月って3年じゃなくて2年だよ。
ちなみに現在22ヶ月連続ということは、23ヶ月以前はマイナスではなかったということ。

アベノミクスはデフレ脱却、インタゲ2%程度でインフレさせる政策。
物価が上がるということは当面実質賃金が下がるということで、
アベノミクスが始まってしばらくして実質賃金マイナスになったということは、
ちゃんとその政策の想定通りに状況が推移していたってことだよ。

問題はそこに拙速に消費税増税をかぶせたこと。これが大失策なんだね。
これで国民負担感が許容範囲を超えて一気に景気が失速した。

803 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 22:39:58.21 ID:TDWnRwzJ0
>>802
現在の実質賃金前年比マイナス→12か月前より下がっている
12か月前の実質賃金前年比マイナス→24か月前より下がっている
24か月前の実質賃金前年比マイナス→36か月前より下がっている

804 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 22:47:11.70 ID:OP5g1nIT0
>実質賃金は22カ月連続でマイナスとなった。

「給料の 上がりし春は 八重桜」←←去年安倍が詠んだ句
「賃上げの花が舞い散る春の風」←←今年安倍が詠んだ句

805 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 23:25:16.06 ID:rdce7c5l0
>>93
何言ってる?既に人手不足な社会になってるじゃないか。

806 :名無しさん@1周年:2015/04/10(金) 23:40:51.55 ID:G1zzG+BU0
給料が減ってもデフレで物価は下がってるだろ?

807 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 00:16:53.43 ID:x0bN4pnR0
都市の住居費が高いんだよ
俺の住むそこそこ便利な田舎に、
ガンガン移住して来んのはやめてくれ

808 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 00:18:18.49 ID:hKE5Oloy0
景気感最悪なのに詐欺師が何言ってんだかな
 

809 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 00:33:19.94 ID:mBmp0nWG0
年収400万の分母になってる人間がよくわからんなぁ・・・
バイトとかパートも含まれてね??

810 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 00:35:19.61 ID:XtEElXiw0
団塊世代の住宅事情と通勤時間
>>807
20〜30年前も都内マンションは億単位
通勤時間が2時間は当たり前。

団塊世代とは、第一次ベビーブーム時代(1947〜1949年)に生まれ、バブル期に出世した世代です。
2012年以降、次々と団塊世代のサラリーマンは定年を迎えています。彼らが住宅を購入したころは1980年代後半から1990年前半のバブル期。
当時はそこそこ高収入であった彼らですが、都内の新築マンションはどこも億単位で、手の届かない存在でした。また、ベッドタウンと
言われる千葉、埼玉、東京都下にはニュータウンが続々と建設され、都心の空洞化から「ドーナツ化現象」と言われるくらいの人口の偏りが
見られました。彼らにとって、郊外の広々とした住宅地に庭付き一戸建て4LDKを買って、核家族で暮らすというのが一種の理想でもありましたが、
そのかわり通勤時間は長く、駅まで徒歩20分以上、満員電車に揺られて1時間、2時間は当たり前の世界で、そんなふうに定年まで頑張って働いてきました。

811 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 01:00:19.24 ID:f02dNgDT0
【青木泰樹】教科書経済学と現実のズレ
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/03/07/aoki-12/

リフレ派の理屈に従えば、「リフレ政策によって実質賃金は下落する」と結論づけられるのです。
すなわちリフレ政策を実施すると人々の暮らし向きは悪化することになってしまいます。
一言で言えば、リフレ政策は「雇用量と実質賃金のトレード・オフ関係」に立脚したものであり、
リフレ派の理屈からは雇用増と実質賃金上昇という二兎を追うことはできないのです。

812 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 01:28:51.71 ID:+Ag88i/W0
大学生の仕送り額は94年が最高で今は30%も少ない

しかし今の大学生の家庭の平均世帯年収は900万円らしい
こんなに金あっても仕送りはけちるのね

813 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 01:35:13.41 ID:OOBbpRcq0
>>782
ネットに書いてある事しか知らないんだなw
20年前の事もネットに書いてあると思い込んでる馬鹿かよ

814 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 01:47:01.71 ID:6UFdP47wO
事の発端は旧ソ連や中国を始めとする社会主義国家や共産主義国家が
自由主義経済圏に雪崩を打って入り込んで来たことにある。
先進国のミドル世帯の仕事が激減し、収入が大幅に減少してしまった。
旧社会主義、共産主義国家の勤労者収入は増加の一途だ。

815 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 03:44:36.15 ID:0DTlYHjz0
日本てサラリーマンと公務員しかいないんですかねぇ…?

816 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 04:32:07.52 ID:zRe/22veO
田舎で年収400万もありゃ超リッチマンだろ?

817 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 08:25:30.38 ID:3l87Iizb0
>>812
94年って団塊ジュニアじゃんw

818 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 09:58:44.55 ID:yrZpMf1T0
インターネット内の情報って
20年くらい分しかない
それ以前にリアルタイムで書かれたものは
ほぼ存在しない

819 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 10:11:58.09 ID:MHnoENxt0
税金や年金、保険料は20年前とは比べられないほどに増えているんだよな

820 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 10:15:04.04 ID:ngkXewFl0
日本だけで考えてると、減ったことに気づかない。

中国で10年前に年収400万円のしごとは、今では1200万円。
日本では400万円のしごとはいまでも400万円。

世界全体から見たら、日本の給料はどんどん沈没している。

821 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 10:33:25.51 ID:hZaQOKmz0
ならばインフレにしなきゃね。

822 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 10:46:06.79 ID:AscPiiyK0
新車の価格は昔の倍近くまでハネ上がってるけどね。昔は180万円ぐらいだったミドルクラスセダンが今じゃ300万円って・・w

823 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 10:47:36.93 ID:c/l246RI0
斜陽国家ジャップランド

824 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 10:55:56.27 ID:v8tyXM0o0
奨学金借りてMARCH未満の私大文系いくなら放送大学いけ

学位授与機構もつかえ

825 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 10:56:47.32 ID:RmRggRx70
あくまで平均です

826 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 10:58:57.85 ID:eZj/bxdX0
> 物価の変動を考慮した実質賃金は22カ月連続でマイナスとなった。

物価の変動は考慮されてるぞ。

827 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 11:00:53.85 ID:hAuJ4ByV0
地方の景気はより冷え込んでいる。
消費者=労働者であり、消費が低迷しているのに、一部の企業だけが
円安相場で業績が上向いてるから景気回復してる。

その他の人達が不景気だというのは
価値観の相違だから、景気は回復してるんです!!!!!

などというのは間違ってるでしょ。

>>1

828 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 11:10:25.13 ID:folkid9+0
>>820
世界の90%「同一労働同一賃金に近づいてるだけさ」

829 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 13:08:59.02 ID:0cJz6+Yw0
結婚適齢期の女性による普通の男性の定義

外見 フツメン
勤務先 一部上場企業または公務員
年収 600万円
学歴 マーチまたは中堅国公立大卒
身長 175p
体格 多少筋肉質
髪 ハゲではなく清潔感があればOK

と、何かの記事に書いてあった

830 :社蓄に口なし ゴイムに首なし 死して屍拾う者なし♪:2015/04/11(土) 13:11:56.12 ID:PJ2ydoLkO
1%の真の支配者(飼い主)が、99%の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取&エンドレス大血増税&富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、御約束します♪。奴隷を人柱とし、逝き耐えるまで、むさぼりつくします。悪しからず♪。
(笑)\(^O^)/

831 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 13:29:27.91 ID:JRlCmNeO0
>>829
こんな感じで、男の求める女の条件書いたら炎上なんだろうな

832 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 14:18:14.00 ID:c9LQE8fH0
プラザ合意以降、短期間に為替レートが大きく上下を繰り返し、企業が疲弊させられた。
この30年間、超円高の時期もあって全体としては円高傾向で第三次産業の比率が大きくなったのもひとつの原因だと思う。

833 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 18:28:21.72 ID:WD8KKP+E0
おれは32才で一応530万はあるけど、
400万前半とか、ましてや300万円代なんかは努力が足りないんだと思うわ
それなりに努力してきた自負があるやつは納得いく額貰ってるはず

834 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 19:22:11.55 ID:XS+D+T7M0
努力っても...

王手が↓↓↓じゃ...

絶好調トヨタ 下請け企業の疲弊ぶりは目を被うばかりの状態
http://www.news-postseven.com/archives/20150310_307542.html
>> 今期決算(2015年3月期)の連結営業利益が、前期比18%増の2兆7千億円に達し、
>> 過去最高益を更新する見込みであることを発表した。
>>
>> まさに「一人勝ち」の状況がハッキリしてきたと言えるだろう。

王手と公務員でお金を分捕って、下々には回って行ってない。

835 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 19:26:22.41 ID:N5txvjnR0
結局アベノミクスなんてのはトヨタ社員を肥らす効果しかねえじゃん。
無駄・無意味・醜悪・・・。こんなエセをいまだに信じてる馬鹿は
一生お花畑w

836 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 19:31:32.51 ID:QQUJE+u70
実質年収は大きく減ってるだろう
まじで高すぎ
昔は卵の安売りが1パック100円
今も100円
同じだろって?
いやいや、昔は10個入り、今は6個入りだボケ!

837 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 19:43:03.74 ID:BgOtP09I0
ポテトチップスも昔は90g以上入ってて120円位だったな今は60g位で120円しやがる

838 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 20:13:54.34 ID:Lg0WRYJe0
いや、それは健康志向だろw

839 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 20:21:39.56 ID:vibOcaCX0
アホか
中小企業写真は400万も貰ってねーよ
大手さんだけの世界で話してんじゃねえ

840 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 20:21:54.68 ID:9TzvCqEN0
50代正規なのに平均年収もねえwwwww
まぁ転職4回も繰り返しゃこうなるわなあ
お前ら転職は32才くらいまで、1回だけにしとけよ
それ以上はどんなに有能でも、以前の年収は不可能
たとえ東大出でも厳しいんじゃないか?
ちなみに俺は早稲田出身だが、学歴が通用すんのはアラサーまでだ

841 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 20:22:41.54 ID:vibOcaCX0
×写真
○社員

842 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 20:23:26.10 ID:x0hCGg2z0
うちは部長が年収550万だから
400もらえたら十分すぎる

843 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 20:24:09.34 ID:Lg0WRYJe0
>>839
いくつなの?
年齢分からないと何とも言えんが。

844 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 20:32:00.75 ID:faE7yuNL0
>>836
民主党に甘やかされ過ぎだよ
カビ肉好きなら止めないけどな
年金問題もあるから早死した方が社会貢献だ

845 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 20:59:43.73 ID:bxyZmjbU0
>>833
それはどの会社で働いているかにもよるよ。
努力さえすれば反映される会社にいるか否かで変わる

846 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:01:39.23 ID:D1e5eie/0
>>836
昔はパックなんか無かった。大鋸屑から出して新聞誌で包んで売っていた。
一個の価格は当時で30円ほどで高くてなかなか食えるもんではなかった。

847 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:03:50.93 ID:CXMEJWEP0
>>836
うちの近所は火曜日に千円以上買うと98円になるスーパーがある
結構どこでもそういうのあるよ

しかし値段が高くなった上に中身まで減ってる物大杉…
先日は今まで3個入ってた生麺が2個になってて足りなかった…
これで消費税10%になったらどうなるの

848 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:07:14.94 ID:R2hdUxa70
>>619
トラック運ちゃんでもバブル時代は年収1000万余裕だった!
1991年 月給36万円 http://www.rochokyo.gr.jp/articles/1007.pdf

>>669
資本はB/Sの貸方にあり、給料は費用なのでP/Lの借方にある
「資本を取り崩して費用に当てる」
これは引き出し金勘定が使える自営業なら可能だが株式会社でやったら横領だ
いいかげん、アフィチルは内部留保なんてデマを信じるのはやめたらどうだ


簿記も90年代も知らない奴だらけだな
そもそもなんで95年が「バブル崩壊直後」なんだよ
直後は92-93年だろ
95年は不況の上物価が高かったな
クロノトリガーを1万超えで買った

849 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:11:08.37 ID:VatV3PJb0
>>848
利益処分で給料払えばいいだけ
会社法には違反しない

それに給料上げて赤字を垂れ流しても内部留保は減る
もちろん現金はないから事業資産を売却してリストラと一緒にね

850 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:14:36.21 ID:1CN/74Z80
大卒初任給なんて20年経ってもほとんど変わらんからな。
会社によっては下がってる。

851 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:25:27.84 ID:KRKUwC5O0
>>848
そもそも賃金を抑えた分が内部留保に回ってるのでは?

852 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:25:32.63 ID:R2hdUxa70
今の若者は初任給過去最高で左団扇
最近の若者はみんな金持ってる、みんなスマホ持ってるし
先月は卒業旅行で海外豪遊自慢のSNSへのアップが多かったな
AO推薦で誰でも大学に行けるし、
就職でもディズニーだパーティーだと厚遇、F欄でも中〜大企業が「うちに来てください」と焼き土下座レベル
なんて豊かになったんだ


就活バブル時に似てきた。豪華客船に招待や学生席を企業が回るなど。氷河期世代www [転載禁止]c2ch.net [715715613]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1427636877/
【バブル】 内定者囲い込み、復活。高級レストランにiPadプレゼントも [転載禁止](c)2ch.net [317740771]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416228762/
【就職】16年度37%が「採用増やす」 就職戦線、学生優位鮮明にc2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427693070/

853 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:27:42.32 ID:+IEc/Lqz0
産業労働者全員じゃなく会社員ってアバウトだな、
非正規と地方は除くホワイトカラーってことか、それなら転職サイトの転職煽り統計と一緒やん

854 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:30:27.24 ID:R2hdUxa70
>>851
だから賃金は費用=PLのはなし
資本はB/Sなの

間違った知識を植えつけられたアフィチルが
「企業が不正蓄財した流動資産だ」と思ってる

現金預金はB/Sの借方科目
なぜ資本が貸方科目なのか勉強するといい

855 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:34:38.43 ID:VatV3PJb0
>>854
だから給料上げて赤字垂れ流せば内部留保は減るって
現金は事業をどんどん縮小して施設売却で工面すればいいだけ

856 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:35:45.68 ID:KRKUwC5O0
逆進性の高い制度改革を進めて庶民の可処分所得を奪ってきた。
国民の使える金を減らしてるのだから国内景気が低迷するのは当然。

国内雇用状態・賃金・企業利益などの推移
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/seirousi/dai2/siryo3.pdf
名目賃金は欧米では増加を続ける一方、日本においては低下の一途
1995年を100として2012年は
 日本  →   87.0
 米国  →  180.8
ユーロ圏 → 149.3

現金給与総額 1997年  37.2万円 → 2012年 31.4万円 
企業利益剰余 1998年 131.1兆円 → 2012年 304.5兆円

1990年に2割程度であった非正規労働者が2012年には3割を超えた
1990年 881万人(20.2%)→2012年 1813万人(35.2%)
そして非正規の平均年収は168万円に過ぎない

正規・非正規の収入格差
http://www.nenshuu.net/sonota/contents/seiki.php
民間給与実態統計調査で発表された、平成24年の正規・非正規の収入状況です。
平均年収は408万円(正規:467万円 非正規:168万円)でした。
正規と非正規の年収差は大きく、約300万円の開きがあります。

857 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:38:56.71 ID:OOBbpRcq0
>>848
1991年じゃ、バブルなんかじゃないんだがw

858 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:45:53.32 ID:VatV3PJb0
>>857
91年はバブル最後の年だね
ジュリアナ東京ができたのが91年で
全国的に地価が下落し始めたのが92年

859 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:48:46.80 ID:R2hdUxa70
>>857
>>619は25年前に1000万ドライバーがたくさんいたとほら吹いてるぞ
90年にそれで91年に半分以下に下がるわけないだろ

こういうスレは嘘まみれなんだよな
バブルの余韻
バブルの名残
そんなもの95年には無い
95年は震災スタートのオウムパニックの暗い年だった
不況の上に物価が高かったのだ

860 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:49:35.45 ID:PqaZtX3J0
何だかんだケチつけて給料上げようとしないからな
能力だとか査定だとかくだらねえわ

金払う奴と評価する奴が同じ側に居るんだからな
八百長試合にしかならんのだ

861 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:50:44.35 ID:b1WIltzs0
20代年収300万未満
今40代で750万くらい
家のローンと子供の教育費で破綻寸前だわ

862 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 21:50:53.81 ID:R2hdUxa70
非正規が増えたというのは、高齢者の嘱託再雇用、主婦パート、学生バイトが激増したのが原因
正規雇用者が減ったように見えるのは、
「200万人世代が次々と退職していき、120万世代が補充されるから」です
(退職老人が嘱託再雇用されると正規が1減って非正規が1増えることになるので「非正規激増」)


http://www.advance-news.co.jp/interview/2013/07/post-212.html

>しかし、過去5年間に増加した非正規労働者152万人のうち、
>141万人が60歳以上の高齢者によって占められていたことを指摘した報道はなかった。
>非正規労働者の増加の92.5%は高齢化、
>つまり定年退職後に「嘱託」などの非正規労働者として再雇用された者の増加によって説明できる

863 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 22:00:07.68 ID:LIVcvUhl0
地方のハロワに行って
平均年収が400万あるか見て来るべき
これが地方のリアルだからね

864 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 22:05:18.90 ID:KRKUwC5O0
>>854
できあがった内部留保を当然の前提として、
「内部留保ってそういう風には使えないものですから」という
本末転倒な話にしか見えないなぁ。

因果の順番として、企業利益が増え配当も内部留保も増大してる陰で
賃金だけは抑制されるようになったという経緯がある。
昔の好景気では利益相応にきちんと分配があったのに。

過去の好景気と企業利益・配当・賃金の推移(いざなぎ・バブル・いざなみ)
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/8/9/895a6231.jpg

だから現代日本では所得は減り貧困層が増えるという状況になってる
http://d1v9c5y32oxrkp.cloudfront.net/oshietegoo/images/media/5/1247061_5497e63793371/M.jpg
年間所得200万円未満の世帯割合1992年13%→2011年20%
全世帯の所得中央値1992年550万円→2011年430万円

865 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 22:05:31.45 ID:VatV3PJb0
>>863
ハロワと平均年収を比べてどうする
どこの世界に初任給と平均年収が同じ会社があるんだよ

866 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 22:10:43.70 ID:aT1VJA6B0
>>863
そんなもんですね。
東京でも通勤で一時間以上かかるところで、400-500万くらい。転勤・出張あり。
東京郊外で通勤30分で職を得ようとすると、400万以下になってしまいますね。

867 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 22:16:23.46 ID:KRKUwC5O0
>>862
非正規が増え始めたのは別にここ数年になってのことじゃないよ。
バブル期以降で1000万人以上増えている。

国内雇用状態・賃金・企業利益などの推移
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seirousi/dai2/siryo3.pdf
1990年に2割程度であった非正規労働者が2012年には3割を超えた
1990年 881万人(20.2%)→2012年 1813万人(35.2%)

868 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 22:20:40.03 ID:5JJoXFEk0
俺が小学校低学年から成人するまでのほぼ昭和ラスト10年間で親の給料は3倍になった。物価も上がったけどな。
そういう豊かな未来を疑わなかった右肩上がりの時代を今の30以下は経験していないのはちょっとかわいそう。

869 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 22:21:55.41 ID:k76FtvHT0
収入の平均値は高い方に引きずられるんだからもっと「みんなの実感にあった値」じゃないと。
もしも寿命の話だったら平均でもいいけど。

870 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 22:28:41.80 ID:O9focUqM0
>>868
物価は上がって内容量は減って税金上がったのに
昭和のラスト以降と対して変わらない給与と言うね
可処分所得は絶対減ってるわ

871 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 22:34:04.93 ID:JlWLAAl+0
>>865
地方は新卒後の1回目の昇給で1000円前後
数年すると数百円昇給
10年くらい経つと0円とかあるからね
何年いようと初任給からほとんど上がらない

872 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 22:37:13.35 ID:aT1VJA6B0
東京も、大手以外はそんなに変わらないよ。
年功序列のテーブルを採用しているところもあるけど、
少なくなっているし、昇給率も緩くなっている。
そして、昇給する会社ではリストラがある。

873 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 22:39:12.99 ID:ZhFMiba70
問題は欧米はこの20年で給料上がってるってことだな。
世界的には日本人は貧乏になってる。

874 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 22:39:56.95 ID:VatV3PJb0
>>871
君の会社を地方全ての代表だと言い張るのは止めよう
女性の代表を名乗る福島瑞穂みたいな話だ

875 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 23:06:40.39 ID:KRKUwC5O0
平均年収はかなり地方格差あるので内情も相当に地域差があると思うね。
首都圏が強いのは当然として、たとえば九州はトップの福岡でさえ21位で430万円、
他すべて400万円未満。首都圏の常識を地方に単純に当てはめられるかね果たして。

都道府県別平均年収ランキング
http://www.nenshuu.net/prefecture/pre/index_prefecture.php
01位 東京  582万円 ←トップ
02位 神奈川 532万円
03位 愛知  518万円

04位 京都  487万円
05位 滋賀  483万円
06位 大阪  483万円

21位 福岡  430万円

31位 熊本  397万円

47位 沖縄  338万円 ←最下位

876 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 23:16:34.71 ID:aT1VJA6B0
>>873
実はその差は小さい様子です。
米国は移民を受け入れているので、生産性が上がって賃金も上昇している。
ヨーロッパでは、移民に積極的では無い国・少子化が進んだ国は、
生産性が伸び悩んで、日本と似たような構造になっています。
日本はバブル世代までが平均賃金を押し上げていて、
1969年生まれくらいまでの、現在40代後半・50代が平均賃金を押し上げている。

877 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 23:30:01.78 ID:7Fkcy+uk0
もはや韓国とバイトの時給がほぼ大差がないところまで国力が落ちた日本
日本人がなんとか生活レベル落とさずに入られるのは粗悪な中国製品のおかげで
実質は海外に行けばわかるが日本人は金持ちと思われてないよ
海外で日本人にニコニコするのは無知な島国の日本人はボッタクレるからだけで
平和ボケ教育と何でも集団性の民族は貧乏になっても周りがおなじだから不平不満も言わないだけwww

878 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 23:31:46.61 ID:wmq+vpag0
生産性ってのは上がると給料安くなるんだぞ
分かってるか?

879 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 23:38:53.18 ID:VatV3PJb0
>>878
ならねえよアホ
生産性が向上すると数年遅れて賃金が上昇するのは何百人も証明している
労働分配率は一時的に下がるが給料が下がるなんてことは無い

880 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 23:46:21.56 ID:eINkzrfo0
>>873
固定相場制辞めたからだろ…

881 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 23:46:46.71 ID:KRKUwC5O0
>>878
すでに貰ってる給料が安くなるというより
新しい採用を控えたり、新人の賃金が抑えられたり非正規推進とか
そういうリストラ的な形で抑制が進む可能性があるだろうな。
短期的にはデフレ要因だね。

882 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 23:47:52.65 ID:8pwHRkFk0
バイトの時給は上がってるが、正社員は増えていない

883 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 23:52:38.24 ID:wmq+vpag0
>>879
その理屈じゃバブル期より国民一人当たりの生産性は上がってるんだから給料は上がってるはずだろ
国内の総需要が落ち込んでるんだから生産性の向上が消費に結びつかず結果として給料に転嫁されていないだけだ
生産性という言葉の意味が「どれだけ稼いだか」という話なら稼げばそりゃ給料も上がるわなと言えるが
移民が来て一人頭の価値創出額が上がるって話じゃないしな

884 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 23:56:31.20 ID:KRKUwC5O0
>>883
中高生の頃、悩んだなーw

未来にはほとんどのことをロボットが人間の代わりにやってくれそうだけど、
その場合、人間はどうやって給料もらうんだろうって。

885 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 23:58:09.02 ID:aT1VJA6B0
生産性の解釈に差が出ているみたいですね。

886 :名無しさん@1周年:2015/04/11(土) 23:58:46.93 ID:0TXNtJ5c0
>>24
日本人が賢くなったんだよ。海外製が安く買える物をワザワザ日本製買わない。

887 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 00:01:46.53 ID:y71idMB40
>>883
労働生産性は上がってない
落ち込んでるのは需要ではなく生産能力
貿易赤字かつ家計貯蓄率マイナス、つまり生産<消費の状況で
消費低迷なんて寝言に騙されんなよ

888 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 00:04:58.47 ID:BdPJUfcdO
馬鹿がちょっとインフレ気味になると格差格差騒いでデフレ誘導してきたからこうなる結果高度成長期に権力地位資産を築いた年寄り中心の世の中になる

889 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 00:07:16.22 ID:ch7dE8WY0
そもそも生産性がぶっ飛んで上がった所で需要無いと売れなくて
不良在庫の山が効率的に積み上がるだけだし
現金化出来ないから生産性上がるほど給与は下がることになる、人件費減る程生産性上がる計算だし
少人数で生産できるなら大人数要らんわって人減らしじゃん
上げるべきは生産性では無く需要

890 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 00:14:56.78 ID:FzGoJtoY0
缶ジュースがさ、昔と比べて小っさくなってさ、
で昔よりも値段は上がってさ、
缶自体も何かベコベコした薄い素材になっちゃててさ、
そういうあたりから、何か俺は国力の衰えを感じたわ。最近。
日本の購買力って落ちてんだろうなと。

891 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 00:19:52.07 ID:Iu+maseu0
需要は国内ではなく世界中であり
40〜50年前、日本は世界的には給料安くて世界の工場だった。
その頃安い給料で生産し欧米国を苦しめた日本だが
今の日本は欧米と比較して同等になっちまった。
今世界の工場は中国でありインドでありマレーシア等に移った。
これらの国と給料が同等になるまで競争するのは厳しいね。

892 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 00:21:55.47 ID:y71idMB40
>>890
昔ってどのあたり?
アルミのベコベコした缶になったのは内容量が増えた時だよね?
今も昔も250mlはスチール缶で
アルミ缶は350mlだよね
今どきは500mlのペットボトルが同じ値段だけど

893 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 00:36:05.81 ID:Ee4dTYnP0
>>890
缶コーヒーが最近スチール缶からアルミになってるらしい。
どういう理由かは知らないけど、缶コーヒー好きの会社の人が
「アルミは味が落ちるのに〜」とか嘆いてたな。

>>887
日本は需要に対して生産力が余ってる。
だからずっとデフレなんだよ。
ここから生産力(生産性)をさらに上げたって在庫が増えるだけ。

894 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 00:39:11.19 ID:CaqKz4Ii0
>>864
簿記の初歩知識の習得を褒めてほしくて仕方がないんだよ。許してあげなよ。
反駁されるかどうかは関係無いの、本人にとっては。
2ちゃんに頭をなでてあげる機能があるといいんだけどね、「よくできました☆」なんて。

895 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 00:40:13.22 ID:BZqmTvUP0
>>859
バブル絶頂期には「年収」一千万じゃなく
「一度何かを運んだら一千万貰った」という奴が「一握り」居ただけ

その一握りを全部と言う>>619は馬鹿だが、バブル期のキチガイみたいな風潮を信じないゆとりも馬鹿
見た事無いからありえないとか言うなよw

896 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 00:43:11.21 ID:5vVFQdqu0
>>893
輸送コスト削減のためだな。

あと味が落ちるのは確か。
アルミは溶けるし。

897 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 00:58:16.17 ID:TsyVGvhz0
>>895
バブル崩壊後の失われた世代ですけど、
それも含めて、タクシーを一万円札振って止めたとか、
見たこと無いから信じられないです。
確かに、まだ先輩がスポーツカーに乗ってはいました。

898 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 01:04:25.55 ID:nWXCUQ4+0
バブルのころの東京は確かにたまに口コミで2-3時間のバイトで5000円とかあったけど、
同じ会社のバイトでも基本は時給800円程度だったかなあ。

バイトの時給は今のほうが少しだけいい印象。

899 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 01:10:04.16 ID:/zJGMDyl0
>>887
そんな状況なら物価が下がり続けることなんてなかったろ?

900 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 01:13:33.04 ID:CaqKz4Ii0
>>897
自分は就職面接の際に会社側が全員に鰻重を用意したくらいのことしか思い出にない。
あの当時はアメリカが日本を肥らせて食べようと準備している時期だった。

一方の日本人も当時、(国家としての)体脂肪率が50%くらいになったのを大変気にしていた。
ダイエットは日本人が自ら進んで実行した面もあるんだよ。急激にやり過ぎただけ。

だから「失われた」という表現はおかしい。
昭和ヒトケタの人間に至っては「自分たちが築き上げたような顔をするな、図々しい」と言ってるよ。

901 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 01:19:23.86 ID:JpwO+pIX0
バブル時代は大学生だったけど、時給1000円のバイトしてて友人達からうらやましがられたよ。
夏休みに都立の公共機関へ1週間だけ友人の代理でバイトに行ったら、時給400円台(交通費無)だったし。
普通の学生バイトはそんなものだった。

902 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 01:19:32.91 ID:TsyVGvhz0
>>900
それは失礼いたしました。
では、昭和らしく「大学で出たけど職が無い」(古い映画の名前)世代で勘弁してください。

903 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 01:51:39.37 ID:FzGoJtoY0
>>892
まぁ俺の言った「昔」は昭和60年くらいのイメージ。
一般的に自販機のジュースは100円で、一般的な缶コーヒーは、
今よく見かけるちっさい缶よりはもっと縦に長かったと思う。
そして硬いスチール缶だった。

あと、俺が言ったのは>>893ご指摘の缶コーヒーの缶の劣化の件。
アルミ化されてたのか。それと同時に缶が何か小さくなったように感じた。

味が落ちるというのは初めて知ったが、そうだとすれば、
メーカーは味を落としてでも、コスト削減せねばならないとこまで追い詰
められてるってことだろ。
つまり、今までの缶を使いつづけるなら、中身のコーヒーはもっと減らさ
ないとコスト的に合わない…的な話になってると。
だとすればあれだろ、よその国もコーヒー飲みだして日本は買い負けてるん
だろ。どうせ。
何か、もう日本は衰えてるよなーっておもう。
まぁ、日本が衰えたというよりは、他所の国が力付けてきた一方で、
日本の力は昔と大して変わってないってとこなんだろうけど。。。
相対的な国力は落ちてるんだろうな、って思う。

904 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 01:56:42.74 ID:CQqlOMWl0
実際は物価がかなり下がってるから
つまり購買力では20年前の400万よりは豊かだけどな。

905 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 02:41:11.91 ID:TsyVGvhz0
>>903
>何か、もう日本は衰えてるよなーっておもう。
>まぁ、日本が衰えたというよりは、他所の国が力付けてきた一方で、
>日本の力は昔と大して変わってないってとこなんだろうけど。。。

これが大きく見えていると思います。
主に米国・中国が大きくなったので、相対的に大きく引き離されたように見える。
少子高齢化で若者が増えない、それまでの年功序列型の給料形態が崩れた。
そして、バブルのツケと年功所列の遺産によって、
主に若年層で、非正規雇用に代表される相対的貧困層が増えた。
このまま、若年層の給料が上がって、安心して子供を作れる社会になれば、
また、世界一成功した社会主義国に復帰できると思う。

906 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 03:28:55.20 ID:uICIUnLO0
一般会社員の平均年収が400万円程度というのは事実でしょう。
昔から、これよりも高くなるのは大手か収益性のいい一部の会社くらいだった。
頭の良い親はこの事をよく知っている。
だから子供のことを本当の思ってあげている親は
自分の苦労を子供にさせまいと
いい学校を出て大手の会社に入れる
というレールをキチンと敷いてあげていた。

一方、おまいらみたいに
変な親のもとに生まれた子供は、大変な苦労をさせられる。
職を選ぶな。
東大は単にガリ勉してきた連中だと嘘を子供に吹き込み
中小企業でもいい会社はあると、待遇の悪いブラックへの入社を勧める。
そして、本当にひどい目にあわされる。
自分の子供に、これでもかという酷い仕打ちをし、
場合によっては再起不能の鬱や、自殺にまで追い込む。

907 :906:2015/04/12(日) 03:33:53.85 ID:uICIUnLO0
年収について語るなら3つかな。
親が悪い。906で書いたような典型的な悪い親のもとに生まれてきたのは不幸だ。
元々能力がない。
だが一番の決定打は、お前らの努力が足りない。

親が悪ければ、悪い親を見放して一人暮らしすればいい。
能力がないのはどうしようもないが、ないなら無いなりに何か考えろ。
そして、口だけではなくて努力しろ。

908 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 03:42:53.44 ID:i4oKTcRY0
>>206
うるせーよwニートが語ってんじゃねーよ
んなもん平日の夜中にでもやっとけ
年収400万で家庭がもてるわけないだろ?
だけど、大抵の奴は結婚して家族をもつ
ロースペックの俺ですら年収600以上あるわw

909 :906:2015/04/12(日) 03:45:58.04 ID:uICIUnLO0
やれば出来る
実にいい言葉だとは思いませんか?
自分の子供に避妊の大切さを教えるのにこれ以上わかり易い言葉はないでしょう。

910 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 03:52:51.59 ID:8AAN2a5p0
20年間で公務員様は1.5倍
民間はそのまんま

911 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 04:44:15.09 ID:pVsBq2o70
共稼ぎで世帯年収1500万ある
でも他所の人の方がスマホ持って3ナンバーの車乗って一戸建てに住んで海外旅行行ったりして
よっぽど裕福そうだ

912 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 05:09:38.60 ID:nRsLSPRj0
コーヒー缶とかポテチ、

 勝ち組(奴隷商売の)コンビニ -- 定価
 負け組みのスーパー      -- 缶コーヒー:約50円、ポテチ:約80円
 超勝ち組のアマゾン       -- 缶コーヒー:約50円、ポテチ:約80円

なんだよな。
20年間で定価は高くなり、最安値販売では安くなってると思われる。

913 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 07:26:29.53 ID:ch7dE8WY0
その分中身減ってたり人工甘味料とか使われたりだけどな
ポテチなんて中身半分で定価倍じゃん

914 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 07:56:05.79 ID:fQu6BUIY0
そもそもGDPがほとんど上がらないのに大企業のみ利益を
上げてるんなら一般国民の所得下がらないと辻褄合わないからな。

で、大企業の利益が上がったことを景気が上がったと解釈して
寄りによって賃金が目減り中の庶民の税金上げようとしているんだから、
詐欺に等しい。

915 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 08:23:13.07 ID:2yxRwFWg0
>>894
財務諸表論を学んで来い
B/Sの項目をP/Lに振るなんてきいたことがない

繰越利益剰余金は株主の金だ
お前のようなアフィチルが流動資産だと思い込んでいる
株主に「従業員に金を配るから資金を出せ」とでも言うのか?

916 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 08:44:53.02 ID:fJOE7kYB0
>>52
頑張って大企業に入社した人間がそれ相応の報酬をもらう
これの何がおかしいの?

917 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 08:53:43.75 ID:nw/W4HBVO
テレビ局は勝ち組

918 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 08:55:46.14 ID:I+UTPaqt0
>>1
25年間デフレで物価も横ばいだったんだから当然では?
何が言いたいのか分からない

まあ、アベノミクスと消費税のお陰で消費者物価は上がっているし
賃金アップはこれからっしょ

919 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 08:57:00.37 ID:h/ufhJVc0
上がったのは税金年金だけ

920 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 08:57:19.34 ID:Sf/wJNWI0
>>916
そもそも、海外なんてもっと格差が大きいのが当たり前だしな。
一流企業の幹部候補や技術者なんて初年度から年収1500万円とかな。

日本ほど結果平等な国って珍しいぞ。

921 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 08:57:43.49 ID:FHo5bGbnO
今は企業しか利益をだせない世の中になってるからなぁ。
個人でやってる店って大体パッとしないだろ

922 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 09:05:46.97 ID:Sf/wJNWI0
>>921
なぜ昔は個人の店が利益を出せたか、今は出せないのかって考えたことあるか?

多くの個人商店がそういうことを考えないから利益が出せてないんだよ。
漫然と交通事情、物流、情報流通の悪かった時代を前提に考えてるから利益が出ない、というか大手にやられる。

923 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 09:17:35.11 ID:DKvTxl030
>>1
いや統計の世界なんで
ボリュームゾーン団塊が退職しただけだと思う

924 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 09:22:45.60 ID:NAnb7kjA0
住民税や所得税は額に応じて3%, 6%, 10%
今より低収入者に優しかった

925 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 09:40:58.73 ID:nRsLSPRj0
>>921,922

中央でカルテルまがいなことしてるから、
大量購入しないと相手にされないんで、
小規模じゃ無理。
(特価品、新製品、季節限定なんか...無理)

地方の中規模(プライベート品を作れる規模の店)で、低価格
ゲリラ戦略で何とか出来るかな。

カルテル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AB

926 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 10:01:10.20 ID:Sf/wJNWI0
>>925
取引相手の気持ちになってみろ。
低価格品を小口相手に卸すのに掛かる手間(=人件費=コスト)をね。

一枚一枚伝票書いていた時代と違ってルーチンワーク化(システム連携含む)できればコストがゼロに近いから、
大口を優先するのは極めて自然なこと。

そういう時代の変化を踏まえたら、低価格品を売る個人商店なんて普通に考えたら成り立たない。
何か素晴らしい付加価値を付けるか、大手が狙わないニッチ市場を狙うかのどちらか。

927 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 10:20:21.25 ID:vJMItowc0
俺は大手電機メーカーで35歳900万。独身だけど生活は、それほど余裕ない。
地方行くと、みんな家族持ちながら400万代で良い車乗ったり、外食したり、
家購入したり、よく生活できるなあと思う。
自分と照らし合わすと、いつも不思議なんだが

928 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 11:00:50.53 ID:nRsLSPRj0
>>921,922

製造も、マンナン(コンニャクゼリー)とかまるか(ペヤング)
なんかの様に小規模だとヤリダマにされてえらいことになるが
大規模だとスルーされてなかった事になるし...。
 小規模だと、大臣とかマスゴミが必要以上にバッシング!!
 大規模だと、なぜかスルー

929 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 11:15:44.39 ID:FOS7jOzH0
賃金が大きく目減りして、必要必需品が値上がりして、
教育費、交通費、消費税等々生活の経費がかかりすぎている。
この20年の私の実感。
並みの生活では貯金が増えにくくなっている。

930 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 11:18:01.20 ID:SfQiDK5T0
> 必要必需品が値上がりして、
むしろ昔に比べてどんどん下がっている実感しかないな。

931 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 11:26:34.62 ID:R8sfxfoP0
いっそ自由に生きるのも一つの手だとは思うな
どうせ幾ら努力したって報われないんだから、今は外資の直行直帰営業(SOHO型)への転職も策してるわ
一年で基本スキルだけ貰って在職しながら転職していくって感じで。
飴と鞭で言うところの飴がないのに、どうしてモチベーションあがんだって話
それなら全部自由と自己責任と背中合わせの職業に就くわっての

932 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 11:31:20.51 ID:BaHv6Na90
>>13
この嘘つきめ

933 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 11:37:35.65 ID:BaHv6Na90
1995年かあ
バブル崩壊後の、本当にだめかもしれん感が漂ってきた頃だな

934 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 12:50:58.38 ID:Ss6iR+D10
一方公務員の年収は
http://uni.kota2.net/data/img/14141278372590.jpg

935 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 12:59:54.66 ID:5vVFQdqu0
>>934
公務員のそれは年収じゃなくて人件費だろw

936 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 14:36:19.97 ID:WITAWV0C0
地元地方公務員の二馬力が最強

世帯年収
30歳 1,000万円
40歳 1,400万円
50歳 1,800万円

退職金 6,000万円

恩給 死ぬまで毎月60万円

937 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 15:02:59.82 ID:5vVFQdqu0
>>936
恩給ってw
いつの時代の話してんだよ?
おじいちゃんw

938 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 15:03:52.46 ID:0qlkYS/d0
そうかあ?
都内だとほとんどのひとが30歳で600万超えてると思うけど

939 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 15:13:14.22 ID:bg0r0Odk0
20年前はバブルはじけてたやんけ

940 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 15:18:54.56 ID:9UdWDSM30
海外と比べてどうこう言ってるやついるけど、海外はこの20年給料あがったからな。

941 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 15:22:07.01 ID:0qlkYS/d0
オーストラリアなんかは平均年収1000万超えて、日本より物価高くて豊かなんだよな

942 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 15:33:19.89 ID:9m5wsugq0
>>938
だとしたら、なおさらマズいだろ
地方が平均を下げてるんだから、
中央値は300切るんじゃね?

943 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 16:14:28.81 ID:0qlkYS/d0
>>942
地方は通勤楽なんだろ
物価も安いだろうし
自己責任の範囲

944 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 16:16:51.76 ID:NvwVovA80
もうバレてると思うけど、そんなに平均ってないよな〜
20年前の平均ですらもちょっと高すぎだった覚えがある。
お見合い雑誌の女側の釣書の希望年収見て「何これ?ジョーク?」って思った覚えがあるわ

都心はしらんけど(´・ω・`)

945 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 16:23:33.18 ID:Ee4dTYnP0
>>943
つまり平均年収という単純な数字だけでは
生活の豊かさを測るには足りないってことだね

946 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 16:27:36.59 ID:PKT123yP0
年収が増えたって税金や社会保険が上がってるからなあ。

947 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 16:36:01.87 ID:4eU5FfBm0
非正規増えて物価も上がって税金も上がったから実質それよりも下だな

948 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 16:36:57.23 ID:gj0+eVAW0
>>943
地方が安いのは土地だけだよ
基本競争がないからな

949 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 17:01:44.13 ID:y71idMB40
>>893
日本は家計貯蓄率マイナスかつ貿易赤字
つまり消費>生産の状態なのに生産力が余ってると?
何の宗教だそれ?

950 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 17:06:45.60 ID:lsblma+Z0
ピンからキリまでの会社員の平均年収・・・
1〜2年前の女性の結婚したい年収は700万以上
今はどれくらいの額になってるのだろうか?1500万ぐらいか?

951 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 17:10:11.45 ID:x0L4EZ8K0
負け組は働いたら負け
自分から奴隷になってどうするw
1度ヒャッハーなISISみたいにならないと、労働に均等な対価求めるならコレがおすすめ
しくじったら死ぬがwどの道底辺奴隷

952 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 17:17:38.25 ID:DvQP718w0
はいはい世代間格差

953 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 17:17:42.80 ID:DEMPtlWi0
>>949
需給ギャップでぐぐればいいよ

954 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 17:18:40.75 ID:y71idMB40
>>951
労働に均等な対価ってどうやって測るの?
中国人と比べて特別に難しい事やってるわけじゃなければ中国人並みの給料で働けってこと?

955 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 17:19:12.67 ID:1o+qciaL0
正社員がクビになって非正規になってるからな
マジ消費してらんね

956 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 17:20:41.71 ID:ubz1y7RyO
>>948
物価は圧倒的に東京含む都市部の方が安いよな

957 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 17:21:24.79 ID:y71idMB40
>>953
デフレギャップの存在は無意味な生産設備が廃棄されてないって意味であって
生産力そのものが余ってるという意味ではないよ
算盤工場がいくらあってもコンピュータを欲しがる消費者の需要は満たせない

958 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 17:21:54.98 ID:iQ/LmCsV0
こりゃ子供を学校にやれる給与じゃないぜ
学費はインフレしているのに
政府は、日本の子供を低学歴労働者にしようとしている
民主党時代から進めている政策
自民党もそれを引き継いでいる
日本の子供を低学歴労働者にして、何をしたいかって?
ちなみに、中韓の学生は、学費免除(原資は税金)で日本の大学に通っている
このことが答えだ
外国人を高学歴にして、日本に迎え入れようって政策さ
結果どうなるか?鳩山さんが目指したように、日本は日本人の物ではなくなる

959 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 17:23:54.15 ID:y71idMB40
>>958
今の日本で低学歴を増やすのは良い事だよ
世の中には学歴の必要ない仕事はたくさんあり、減る気配もない
大学まで学費をかけて郵便配達させるのは社会的に無駄でしかない

960 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 17:27:37.43 ID:s4UqGr7v0
就職してから40年近く、ずっと正社員でいられたのは幸せだったかもしれない。

961 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 17:32:30.64 ID:XVpXDAnR0
42歳中小企業会社員 妻子持ち
額面27万で手取り21万。さらに消費税
この国絶対おかしい

962 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 18:03:32.91 ID:A6wDxqIZ0
>>961
君はその金額以上の付加価値を生み出してるの?

963 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 18:08:54.67 ID:WeAV0Ubm0
>>961
逆にどういう仕事なら付加価値付けて高く売れるんだろうな?
てかそんなもん生み出せるなら社蓄にならずに独立してるだろ

964 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 18:15:38.57 ID:nRsLSPRj0
>>958,959
だからそうゆうふうに官僚が仕組んだんだろ!!

自分たちの子供は私立(特進とか)に入れて、
→一流大学→公務員or正規一流企業

下々はわざわざ公立をゆとり教育でフニャフニャ
にして押し込んで→Fラン大学→非正規ってシス
テム構築。

親の収入で子供の学力が左右される社会完成!!
(副作用↑↑国際競争力が低下)

965 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 18:23:30.97 ID:Ee4dTYnP0
>>949
現実にここ20年近く名目GDPはほぼ横這い、実質GDPは増大、
つまりずっとデフレだったのだからね。
今はアベノミクスでリフレ政策に舵を切ったことで
デフレからインフレへと転換してる途上ではあるけどね。

貿易赤字は数量的というより価格的な面が大きいはず。
つまり量的な意味で需要が増えてるというより単に支払額が大きくなったってこと。

貯蓄率マイナスは長期的に賃金減少が続いてきたことの反映じゃないかな。
無い袖は振れない。可処分所得が減ってる以上、貯蓄に回す余裕はない。
だから貯蓄ゼロ世帯も増えてついに3割超えてきたといわれている。

ただ生産人口の減少と景気回復が進むことで人手不足傾向なのも確か。
生産性を上げることは必須になるだろうな。
たしか日本はすでに製造業の生産性は世界トップレベルで高い一方、
サービス業はかなり低いんだよね。

966 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 18:30:55.28 ID:yS1gN7Sg0
>>961
消費税増税で財政再建は出来ないという事だけは広めて欲しい。
財務省の省益拡大でしかない。

967 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 18:53:55.86 ID:BZqmTvUP0
>>897
「見た事無いから」w
ひとりの人間が見られる事なんて限られてる事もわからないからゆとりと言うんだよ

内定した学生を確保する為に、海外旅行に連れ回して他に行けなくした企業すらある
タクシーを一万円降って止めた程度ならいくらでもある
タクシーチケットなんて使った事も無いだろうなw

968 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 18:56:08.70 ID:BZqmTvUP0
>>937
軍人恩給は今でも支給されてるんだよ、坊やw
民間で言う年金扱い。覚えておけ

969 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 18:57:41.86 ID:5vVFQdqu0
>>968
>>936の書き込みにある地方公務員とは無縁だろうが。
ちっとは頭使えw

970 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:05:16.78 ID:BaHv6Na90
生産性の高いサービス業ってどんなの?具体例を挙げてみて

971 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:08:47.06 ID:Ee4dTYnP0
>>967
>ひとりの人間が見られる事なんて限られてる事もわからないから

それがわかってるなら、君が自分の意見だけ正しいかのように語るのも
ちょっとどうかと思うが。

先に出てた年収1千万円のトラック運転手が「いっぱい」なのか「一握り」なのか、
それも特定個人の主観で左右される程度の違いでしかなくなる。

>>970
すき家のワンオペとか?w

972 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:09:53.79 ID:yS1gN7Sg0
>>970
ボッタクリバー

973 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:12:06.78 ID:hQDkPQ3KO
20年前はインフレじゃん
ここ20年はデフレ。
物自体 高性能になってるし 土地 家屋は安い。

あんまし変わんないよ

974 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:14:55.23 ID:+k8UVnTZ0
軍人恩給って呼ぶのか知らんけど
戦争行ったひとには年金出てるね
戦争行った年数と内地、外地で支給額が違うらしい
本人が死んでも奥さんが貰える

975 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:16:36.54 ID:y71idMB40
>>965
この20年の日本は世界史上に類を見ない低金利でありながらデフレが続いてきた
常識的にはデフレの原因が金融政策だとは考えにくいから
低賃金労働者の増加がデフレの原因だと考えるのが自然
金融政策がフラットでも、金持ちが増えれば高くても売れるようになる(=インフレになる)し
貧乏人が増えれば値下げしないと売れなくなる(=デフレになる)のは当然のことだ

相対的に賃金の高い(=生産性の高い)製造業に従事する労働者が減り
相対的に賃金の低い(=生産性が低い)サービス業の労働者が増えているんだから
低賃金労働者が増えるのは当然だし、そうなったのは日本人の嗜好が変化したからだ

個人消費は額面的にもGDPに対する個人消費の割合も
現在の方がバブル最盛期よりもずっと大きい
現実は貯蓄に回す余裕がないのではなく、アメリカ以上の浪費国家に成り下がっただけなんだよ

976 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:19:00.58 ID:CaqKz4Ii0
>>965
サービス業の生産性を上げるには「上げれば収入も上昇する」というモチベーションが必要。
ところが日本人の多くはサービス業、というかソフトウェアをハードウェアのおまけとしか考えていない。
マクドナルドの「スマイル0円」もそうだが、介護・保育の必要性を認めながら支出は嫌がる。
性根が貧しく、実際にある物しか価値を置かない日本人に、生産性を上げろというのは無理な話だ。

977 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:25:43.79 ID:y71idMB40
>>976
介護保育への支出を嫌がるのではなく
介護保育は生産性の低さゆえに高価すぎるだけだよ

在宅介護なんて労働者一人で要介護者一人しか面倒みられないんだから
労働者が受け取れる賃金も本来は要介護者一人が払える金額を超えることはない
だから税金でジャブジャブにしつつ、それでも低賃金なんだ
日本だけでなく世界共通でね

978 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:27:17.68 ID:BaHv6Na90
20年前もデフレだよね
土地と株の値段が下がって低迷してる時期だもん

979 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:33:35.43 ID:hc+Z/6GFO
収入は20年前と同じレベルでも、消費税、健康保険料、年金保険料、介護保険料、医療費自己負担増、一般人の負担は2倍か?3倍ぐらいになっているのでは。
一般民間人から搾り取った金で、公務員が贅沢するふざけた国日本。

980 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:36:49.57 ID:CaqKz4Ii0
>>977
「高価すぎる」=「そのサービスにそれだけの価値を認めない」ということだ。
価値を認めないなら自分でやればいい。なぜ就業者が足りないと問題視するのか。
ましてや行政に「支援が足りない」なんて文句をつける筋合いのものではない。
日本人のサービス業軽視と甘えの構造には、性根の貧しさが根本にある。

981 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:41:43.73 ID:y71idMB40
>>980
ある意味でそうだね
払えないものは買わないのが経済の基本
1台500ドルのPCなら欲しがる人も1台5万ドルならほとんどが買わないだろう
そういう意味では介護や保育は拡大しすぎなんだよね
月50万払えるごく一部の金持ちだけが利用するなら
介護も保育も従事者の99%が失業したうえで、残った労働者の賃金は上がるだろう

生産性そのものは上がらないから経済成長には結びつかないけどね

982 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:45:47.85 ID:ch7dE8WY0
>>981
ベテランの人が親の介護を理由に辞めて経験ない奴にその仕事付かせるより
ベテランの人は親を施設に入れて、経験ない奴に介護させた方が生産性上がるんだけど?
素人はベテラン並の仕事出来ません
しかもその素人達はベテランの親たちをまとめて面倒見て生産性を維持してくれています
インフラ事業は金額じゃねーんだよ

983 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:49:04.16 ID:Ee4dTYnP0
>>975
バブル期の80年代後半に名目GDPは400兆円前後、
それがバブル崩壊後に500兆円まで一気に増えたけど
さまざまな経済指標が一斉に下落し始めたのは98年頃だよね。

名目賃金さえ実は同様に増え続けていて、それが景気を支えていたんだと思うね。

各指標が一斉転落を始めたのが消費税3%→5%になった時期と重なるので
それで消費税が悪の元凶と言われてるわけだがw

984 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:49:09.69 ID:kFYJ/nlHO
>>976
外部委託の方が安上がりになるという、人権軽視の予備要員なしの運用と同じだね
アニメ製作も同じで、中間摂取が酷いのとも同じ

985 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:57:01.88 ID:Ee4dTYnP0
金融資産は高齢層がたくさん持ってるわけだし
介護は高齢層から生産年齢層への所得移転になるから
介護産業も活発化した方がいいかな。というかそうならざるを得ないか?

問題は既得権とかその辺の構造だろうね。
現場の3K状況放置ではスタッフがもたないだろうと。

986 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:57:07.34 ID:y71idMB40
>>982
その結果が低賃金労働者の増加とそれにともなうデフレ

>>983
>各指標が一斉転落を始めたのが消費税3%→5%になった時期と重なるので
>それで消費税が悪の元凶と言われてるわけだがw

97年秋の山一證券、北海道拓殖銀行破綻で始まった金融危機なんてみんな忘れちゃったからね
当時大手金融機関に公的資金が投入されたのを猛攻撃した某政党ですら
金融危機そのものを忘れて景気悪化は消費税のせいだって意見に宗旨替えしちゃうくらいに

現実はともかく政治的には有権者の思い込みが全てだから
そういう意見のほうが政治的に正しいわけだけどさ

987 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:57:55.99 ID:5bMRZW7i0
非正規を含めたきちんとした数字を出してほしいね

988 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 19:59:48.34 ID:9CPIbI1k0
ハロワの募集は年収200万以下だよな
団塊と団塊ジュニアが辞めずに働いた現在の平均年収だろ

989 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 20:10:46.92 ID:Ee4dTYnP0
>>986
金融危機も一因だとは思うけど消費税も一因だと思うけどね。

そもそも金融危機を起こす、あるいは繋がるような状況を構造的に作ったこと、
それが原因だという説もあって、俺はそれにけっこう説得力を感じるね。

990 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 20:14:44.19 ID:BaHv6Na90
日本の名目GDPと日経平均
http://blog-imgs-35.fc2.com/s/t/o/stockview/201102111254441d0.png

991 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 20:17:41.36 ID:BaHv6Na90
GDPデフレーターの推移http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

992 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 20:18:31.50 ID:y71idMB40
>>989
金融危機があそこまで大きくなった原因は
バブル崩壊後の不況を無理矢理回避しようとしたことだね
不況というのは不要になったものを淘汰し、新しいものを生み出す土壌を整えることであって
健全な経済では定期的に必要な事なんだけど
目先の混乱を避けるために景気を無理矢理支えようとしたことが歪を大きくした
それが君が称賛する「それがバブル崩壊後に500兆円まで一気に増えた」だよ

993 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 20:26:01.21 ID:Ee4dTYnP0
>>992
別にGDP増加を単純に賞賛はしないけどw

俺は長期不況の最大主因は賃金抑制と税制改悪で
国民一般の可処分所得を構造的に減らしたことだと考えてるが、
一方で景気がいいとは無駄遣いするってことじゃないかとも思ってる。

だからGDPマイナスだからって単純にダメだとは判断しないし、
またGDPプラスだからとにかく良いことだとも思わない。
ケースバイケースで内訳を考えていくしかないと。

994 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 20:34:38.35 ID:pJd5KYHr0
派遣社員15年間、日給三万円から上がりません。
ゲリノミクスは大企業正社員しか恩恵有りませんね。

995 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 20:36:27.06 ID:0sInovc90
生産性の高いサービス業ってどんなの

SEとPG  年収700万円以上  

996 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 20:39:38.50 ID:RoMKcqoN0
勤続15年一部上場正社員
年収320万
手取り199万

リストラ勧告されたがむしろこっちから辞めてやる
休職3年使ったあとにな

997 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 20:41:39.23 ID:y71idMB40
>>993
老人が増えて社会保障費が嵩んでるんだから増税は不可避
先進国は例外なく長期的に増税傾向だよ
税制のせいで経済が悪化すると本気で思ってるなら
日本経済でなく先進国経済全体が同じだと主張しなければ理屈に合わない

998 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 20:50:21.41 ID:Ee4dTYnP0
>>997
そんな単純化される話ではないな。
いろんな意味で「構造」としか表現しようのない問題があるから。

現状の延長で社会保障を増税で賄おうなんて本気で考えたら
それこそ消費税50%とか100%とかな議論になりかねない。
はっきりいって馬鹿馬鹿しい。

999 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 20:51:02.35 ID:MIlXUzQH0
33歳本社部門事務職
転職前
残業30時間/月 年収550万円

転職後
残業70時間/月 年収700万円

やっぱり残業多いと辛いなー。

1000 :名無しさん@1周年:2015/04/12(日) 20:53:23.52 ID:y71idMB40
>>998
もちろん馬鹿馬鹿しい議論だよ
最終的には社会保障を削る以外の選択肢は残らない
福祉国家は共産主義国家と同様に失敗が運命づけられている

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

249 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)