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【社会】同性カップル:東京・渋谷区にパートナーシップ条例成立★2©2ch.net

1 :Hikaru ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/04/02(木) 08:43:03.59 ID:???*
東京都渋谷区議会は31日、同性カップルを「結婚に相当する関係」(パートナーシップ)と認め、証明書を発行する条例案を賛成多数で可決した。
公的に同性カップルを認める制度が日本で初めて成立した。

http://mainichi.jp/select/news/20150331k0000e040267000c.html

★1:2015年03月31日 13時53分
【社会】同性カップル:東京・渋谷区にパートナーシップ条例成立
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427777639/

65 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 14:03:39.30 ID:w8FhIPm40
日本は隠れが多そうだな
これで一気に市民権を得るか。

66 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 14:07:09.31 ID:/pCRR2Bz0
>>54
女「ケツ見られてる。キモい」
ゲイ「それはひどい奴だ」
児童「ジーっと見られてる。怖い」
ゲイ「通報しよう!犯罪者だ」
男「見られてる。不快」
ゲイ「勘違い不細工乙」

67 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 14:17:36.16 ID:CiJF7/fF0
>>60
> だったら、男女の結婚だって養子縁組でいいってことになる。
> でもそれはオカシイだろ。
> だから同性同士にも同性婚が必要。

現状、憲法において認められていないのだからしょうがないし、男女でも内縁の関係
には原則的に保護がない。もし、本気で同性カップルの保護を考えるなら「内縁証明書」
のようなものを作ってその登録には性別を問わない、というふうにするのが筋だった。
この制度はいたずらに偏見を煽っているだけ。

ちなみに岡本太郎は婚姻制度に反対していて「妻」とは養子縁組の関係にあった。

68 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 14:22:13.17 ID:y2cTC4pM0
渋谷区にふるさと納税でもしようかな

69 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 14:53:18.53 ID:SVecFZTy0
>>46
えっそんなこと言ってたら
異性愛者女性は世の中の男を
「あの男は異性愛者かもしれない、私を性的な目で見るのかもしれないキモイ」
っていう理屈で「男」への差別感情を露わにすることが正当になるぞ?

「同性愛者キモイ」とかいうのはただの差別発言なんだよ
いくらお前が本心からキモイと感じてたとしてもな
それを差別だと指摘されたくなけりゃ黙っとけよ
人の心を読める超能力者()でもない限り人の心の内は読めないんだからさ

70 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 14:56:23.56 ID:SVecFZTy0
>>56
夫婦になりたいのに親子にならなきゃならないのは苦痛だろ

>>57
>今年中に在日韓国人の帰国が強制になる前に
だとしたら今更同性婚なんて騒いでも無意味だろw
むしろ今頃になって同性婚騒がれてるならお前の主張は成り立たないぞ

71 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 15:01:10.90 ID:CERfnu/+0
>>62
井の中のアホ蛙さん、台湾では既に同性婚の検討が始まってますよ。
タイやベトナムも時間の問題ですな。

72 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 15:19:40.47 ID:SVecFZTy0
>>62
どうして重婚(1人と複数または複数と複数の婚姻)と
議論されてる同性婚(1人と1人の婚姻)が一緒くたになっちゃうんですかねぇ・・・

同性婚認めよう=婚姻制度のあらゆる法的制約撤廃しろ、ではないよ?
単に婚姻制度における不合理を正すべき、という話だよ?

73 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 15:30:50.62 ID:MCjbHsJt0
ふー。この件にそもそも憲法違反をもちだすやつ知識があるならバカとしかいいようがないぞ。

この条例は準婚姻関係のように夫婦としての権利を与えるようなものではない。なんら
憲法その他法律とバッティングするような内容ではない。
最初から、論点がずれてる。

で、憲法違反だと認められたといってるやつ。


24条は本人同士のみの合意で婚姻できる
ということを表しているのであって、同姓婚などもともと想定してない。法に欠缺が
生じるから、解釈する必要性がでてくる。
今この解釈の一般論は、両性の合意は男女の合意ではなく、一般論として男女という言葉
を使っているにすぎないという説が主流ではある。
いやそうじゃない男と女だという説と拮抗はしてるのかもしれないが、前者の方が多い。

最高裁判所はこの点に関して何ら判断をいまだ下していないから、憲法違反なのは
確かとか認められているというのは、全くおかしな理屈。
一般論としていうなら、憲法は同姓婚に関して、否定も肯定もしていない。したがって
同姓婚は違憲とは認められないということになる。

74 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 15:33:38.19 ID:CERfnu/+0
同性婚が違憲というなら、「我が軍」の自衛隊なんか100回ぐらい違憲になってる。

75 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 15:34:49.16 ID:MCjbHsJt0
後者の説をとるというなら、憲法自体に矛盾が出てくると思うが、その点に関して
どうなのか聞いてみたいね。

76 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 15:35:17.46 ID:SVecFZTy0
法務省も法律上(ということはもちろん憲法上も)
同性間パートナーシップ保障は禁じられてないと見解してるね

>この日の会合では、議員から「『婚姻は両性の合意のみに基づいて成立する』
>という憲法24条の両性は、男女としか読めない」などという理由で条例案の
>適法性に疑問の声が上がった。事実婚との関係から「同性間だけにパートナーシップ
>を認めるのは異性愛者差別ではないか」との意見も出た。

>古川俊治委員長によると、法務省の担当者からは「同性間のパートナーシップを
>認めることを禁じる法制になっていないので、(条例案は)法律上の問題が
>あるとはいえない」との見解が示されたという。
http://www.asahi.com/articles/ASH3T5Q0KH3TUTFK00Y.html

77 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 15:35:32.25 ID:ZHPyIeZZ0
全方位にレスしてる奴いるけど、ゲイだけど何か質問ある?スレなの????

78 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 15:37:23.73 ID:SVecFZTy0
>>77
同性婚の話題に興味あるのはゲイだけって発想が古すぎるぞ
白人でも黒人差別に反対することはできるんだし

79 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 15:42:46.98 ID:ZHPyIeZZ0
ボス目指してたら、めんどくさいMOBにエンカウントした気分

80 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:02:11.24 ID:RGgj2Lgy0
こういう問題あんまり考えたことなかったから
どんな意見があるのかなと思ってスレざっと見たけど
反対派はほとんど「気持ち悪いから」「俺が嫌だから」しか言ってないじゃん
反対の立場からまともなこと言ってる人のサイトとかある?

81 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:11:03.31 ID:SVecFZTy0
>>80
あるわけがない

「同性婚は不正利用のリスクがある!」とかもっともらしく言う人もいるけど
それを言うなら婚姻制度自体に反対しなくちゃいけないし

こういう議論に関わってきた身としては反対意見は感情論と宗教系だけだった

82 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:16:32.48 ID:CiJF7/fF0
>>70
婚姻関係と親子関係の違いは恋愛感情の有無ということになろう。
ということは婚姻とは恋愛関係の公的な認知になるが、極めて私的な恋愛感情を
公的に認めてもらうことにどれほどの意味があるのかオレには理解できんな
隣のよっちゃんはゲーム機持ってるからオレも欲しい、というレベルでは理解するけどさ

83 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:18:11.20 ID:2L0/a8fH0
>>81
婚姻制度も見直す必要あると思うよ。

84 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:22:18.40 ID:MCjbHsJt0
「内縁証明書」 のようなものを作って

住民票はそれにあたらないか??? 続柄として、見届けの夫(妻)という記載ができるぞ?

85 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:22:45.66 ID:2L0/a8fH0
>>43
真面目に聞くが
性同一性障害の場合、すきになる相手がいるとすれば
生物学上の同性になるんじゃないのか?

86 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:23:16.55 ID:jDJqU0H40
最近はエイズは話題にならなくなったな
原発があったりエボラがあったりで忙しいから?

87 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:26:38.14 ID:2L0/a8fH0
>>44
現行の婚姻制度でできるのは異性間。
同性でもできるようなればその制限がなくなるから
国籍取得の偽装結婚はやりやすくなるね。
だから婚姻制度も見直すべきだと思うよ。

88 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:27:25.26 ID:MCjbHsJt0
>>85

元のコメントしたものではないけど、

生物学上の同性になるんじゃないのか?

ならない。まだこれが世間の一般論でというなら、否定しなかったが、
性別は雌雄と性器の違いだけでなく血液型のABのようにそれ以外にも
タイプがあることが分かってるから。
WHOが同性愛は病気じゃなかったよーの公式発表の根拠がこれ。伊達にLGBTという
言葉ができたんじゃないんだよ。

89 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:28:55.55 ID:1DjoUxoE0
>>87
異性で偽装したほうが手間も時間もかからない
合理性に欠ける

90 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:29:15.90 ID:ewvAe+Dn0
分かる。

91 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:30:14.42 ID:2L0/a8fH0
>>60
>男女の結婚だって養子縁組でいい
そこは違うね。男女間は子供ができる可能性があり
婚姻にはそれ故の制限がある。

92 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:32:59.66 ID:MCjbHsJt0
後、一般論にしても男と女。同性愛じゃないと俺はおもったりもする。見た目で性別
って決まると思うのはおかしいと思ってるから。性同一性障害は自分は、男か女かという
のがひっくり返ってるから。

93 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:34:04.26 ID:SflwBQ5J0
何故か「トンキン」という書き込みがほとんどない・・・w

94 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:35:44.66 ID:2L0/a8fH0
>>89
>異性で偽装したほうが手間も時間もかからない

同性婚が制度化される場合は異性間より手間暇かかる前提?

例えばどんなことを想定するんだろうか。
ゲイであることを公的に証明する手順を踏むとか?

95 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:39:04.95 ID:3pXOAdJz0
渋谷に住んでるんですかーへー(うわあ、こいつきっとホモだわ。近寄ってくんなよ・・・)

96 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:39:36.34 ID:OBPuQL980
>同性カップルを「結婚に相当する関係」(パートナーシップ)と認め

結婚に相当する関係というものを子供にどう説明したらいいんだよ

97 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:41:43.77 ID:2L0/a8fH0
>>69
>私を性的な目で見るのかもしれないキモイ

その感情をあらわすことは本来は正当だと思うよ。
表現によっては差別ではなく侮辱なるが。
構造としては異性からタイプじゃないといわれるのと同じ事。

98 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:41:44.70 ID:3pXOAdJz0
>>93
トンキンとか言ってるのも朝鮮人だろ。マイノリティの権利拡張は奴らの悲願
差別禁止法とかに繋がる運動だから、ホモは奴らの仲間

99 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:44:57.08 ID:2L0/a8fH0
>>72
個人間の合意があるんだから周りがとやかくいうのは人権侵害
という主張がみられるからだろね。

その主張に即せば重婚禁止は人権侵害。

100 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:45:21.77 ID:MCjbHsJt0
>>96

ん??? 事実婚と同じで、あの人たちは結婚してるのと同じなんだよ。ただ、
入籍という法律上すぐに結婚と認められる方法をとっていないんだよ。
じゃだめ??

101 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:49:15.94 ID:2L0/a8fH0
>>73
その他法律とバッティングしないというのは本当だろうか。

病院の面会に法的根拠があるかは知らないが
本当の親族が親族以外は面会禁止期間を病院に依頼した状態で
この条例によるパートナーが面会を希望したら病院はどうすべきだろか?

102 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:50:09.84 ID:3asJJUdm0
別にいいんじゃない
気持ちの問題なんだろうし

103 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 16:59:08.92 ID:SVecFZTy0
>>97
それを人種や性別、性的指向を根拠・対象として言うと差別なんだよ

「あなたは私のタイプじゃない」は単なる個人の趣味嗜好の意思表示だけど
「女性はキモチワルイ」は女性という属性に対する差別表現となるわけ

104 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 17:04:45.08 ID:SVecFZTy0
>>82
>公的に認めてもらうことにどれほどの意味があるのかオレには理解できんな
そういう人は結婚しなければいいだけじゃね?
なぜ婚姻するかは各当事者の完全な自由なんだから

>>99
重婚は法の下の平等に反する
いちから書くの面倒くさいんだけど、
婚姻の自由意志(当事者の合意)が第三者に阻害されるとか
婚姻という自由契約で約束された財産が第三者の登場で変動するとか

>>101
証明書持ってるなら会わせるべき
あと、病院の面会権自体に法律上の規定はない

105 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 17:07:38.94 ID:mKcs/C7V0
同性婚を認めたら日本国籍を取りたい輩が
男同士で偽装結婚して日本国籍取得→離婚をするんじゃない?
離婚しても一度国籍取ったら取り上げられないから。
あと代理出産や卵子提供で子供作るのに金出せとか言い出すだろう。
ゲイカップルの間に産まれるなんて
その子供生まれた時からハードモード過ぎる。
本人達だけの問題では済まないんだよ。
特に国籍問題。

106 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 17:18:50.77 ID:SVecFZTy0
>>105
それを言うなら婚姻制度自体を廃止しないと・・・

>あと代理出産や卵子提供で子供作るのに金出せとか言い出すだろう。
異性夫婦にもそういう夫婦要るよね?

>その子供生まれた時からハードモード過ぎる。
海外の複数の調査だと、同性ペアに育てられても異性ペアに育てられても
学力、体力、社会性、家族との協調性などに差はなかったよ
あなたが自分の偏見を基に「かわいそう」と思い込んでるだけじゃないの?
「国籍問題」とやらは単に国際結婚の話だよね

107 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 17:20:13.78 ID:CiJF7/fF0
>>104
しかし、現在、認められていないものを認めてもらおうとしているのは同性愛者側で
それならば、広く社会に理解を求めていくのは当然の態度なのでは?オレたちの
自由なんだからオマエの理解なんて関係なしに認めろではマジョリティと軋轢を産むだけ

108 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 17:21:35.37 ID:SVecFZTy0
>>107
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20150210/p1

109 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 17:24:37.93 ID:SVecFZTy0
>>107
あと、「同性愛者=同性婚法制化を望む人たち」じゃないし
(白人でも黒人差別に反対するし、黒人でも黒人差別する人がいるのと同じだね)
「同性愛者=同性婚制度を利用する人たち」でもないよ

同性婚は「同性愛者が求めてるから」というより
「法の下の平等に反するから」という理由で法制化が求められる問題
(同性愛者は特権階級じゃないんだからね)
もちろん、当事者にとってこれだけ必要性があるという主張は意義があるけど

110 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 17:27:49.60 ID:CiJF7/fF0
>>107
まぁ、オレはどっちの味方でもないので好きにすればいいが、というか、
揉めてた方がオレには、色々、得だから双方でどんどん険悪になってくれ

111 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 17:33:41.04 ID:dx/Ll8ta0
>>105
韓国でも中国でも同性愛は禁忌とされてる
東洋では儒学や朱子学の影響が色濃い国ほど、同性愛・同性間の婚姻に反対する
それらの国々では同性婚をしたとなれば、保守的な一族からは縁切りされる
偽装にそこまでのリスクを冒すとは思えんね
男女間の偽装結婚の方が数は多いだろう

112 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 17:41:52.30 ID:REgF+07X0
>>57
同性婚賛成の保守派ゲイですが何か?
在日朝鮮人が日本国籍取得目当てに同性婚を推進しているならば
在特会が出てくるはず。
彼らは何も言わないだろ?
兵役逃れが目的ならば、帰化申請をすればいいだけである。
なぜ、わざわざ、まわりくどい、しかも、いつ法制化されるかも
分からないことに情熱を注ぐのか?
同性婚を望んでいる多くのゲイは右でも左でもない、
一般の日本人ゲイである。

113 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 17:42:14.09 ID:2L0/a8fH0
>>103
なるほど。
ある特定の男の視線がキモイのであって
他の男の視線がキモイとは限らないから
男全般に対しキモイというのは偏見だ。

>「 同性愛者キモイ 」とかいうのはただの差別発言

これは同性を愛するという特定行為がキモイのであって
少なくとも偏見ではない。そう感じる人がいればそれは正当だ。

更に言えば
同性愛者キモイ は侮辱なるかもしれないが差別ではなく
キモイから表にでるな といえばこれが差別にあたる、と思う。

114 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 17:51:43.82 ID:2L0/a8fH0
>>104

>重婚は法の下の平等に反する
男だけに認めるならばあるいはそうかもしれない。
しかし男女に等しい条件であれば不平等ではないね。

>婚姻の自由〜
>〜第三者の登場で変動
まで含め当事者間で合意あるのに重婚を禁止するのは
当事者達の意志を無視した人権侵害ではないのか?

115 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 17:52:16.65 ID:o/gw0SEz0
HIVマップ すぐ役立つHIVの総合情報サイト

HIV感染して心配することが治療費がかさんでエロビデオが変えなくなることだという主人公
それに対して友人のHIVキャリアは生活保護で安心!という結論を出して納得
ttp://www.hiv-map.net/guide/chapter_5.html
ホモの2割が半年以内に薬物を使ったセックスをしている(若年層が高い)というデータあり
ttp://hiv-map.net/file/izonsho.html
ttp://hiv-map.net/file/safe_2.html
これでも偏見だっていうのかな?

116 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 17:52:58.10 ID:SVecFZTy0
>>113
何の教科書を見て言ってるか知らないけど
属性を対象とする中傷が差別である以上、
「女性キモイ」も「同性愛キモイ」も差別なんだよ・・・
ぜひこれを機に覚えてくれ

キモイと感じてしまったのは仕方ないとしても
差別だと言われたくなけりゃ心の内に留めて黙っておくしかない
ネット上であれ外部に発信した時点で差別発言となるんだよ

117 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 17:55:15.13 ID:SVecFZTy0
>>114
完全にスレチだから
これ以上議論するんなら個別にメールで議論しようと思うけど、
ここでの「法の下の平等」ってのは差別単位じゃなくて個人単位

当事者が複数人で構成される以上
当事者間の合意が別の当事者間の合意によって阻害されるということだよ
この話、いちからしないといけないから面倒くさいんだけど

118 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:01:01.08 ID:o/gw0SEz0
Yahoo!のアンケートと毎日新聞の世論調査じゃ拮抗しているし、 時期早々なのも否めない。

渋谷区の同性カップル証明書、どう思う?
ttp://seiji.yahoo.co.jp/article/1665/
歓迎する 56.1%  歓迎できない 43.9%
合計:169,555票

毎日新聞が今月14−15日に実施した世論調査で、同性婚の賛否を聞いたところ、
「賛成」が44%と、「反対」の39%を上回った。
性別で見ると、女性は「賛成」が50%、「反対」が30%だったのに対し、
男性はそれぞれ38%、49%で、反対が上回った
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150331-00000039-bloom_st-bus_all

119 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:01:01.43 ID:MCjbHsJt0
この条例によるパートナーが面会を希望したら病院はどうすべきだろか?

あわせるべきですね。本人の意思というのが一番大事です。

問題は本人がぼけてしまったときですが、

この証明書の発行要件に、任意後見契約を結んで
公正証書にし、登記していることというのがあります。従ってこの場合はパートナーが
監督人の選任を申し立てた上で、選任されたのちであれば本人に代わって同じように
法律行為ができます。
あわせないというわけにもいかないでしょうね。

余談ですが、これはたとえば親族が通帳と印鑑を持っていた場合でも後見人が勝手
に預金を下ろすことさえできるような制度ですから。

120 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:02:16.10 ID:MCjbHsJt0
>>101

この条例によるパートナーが面会を希望したら病院はどうすべきだろか?

あわせるべきですね。本人の意思というのが一番大事です。

問題は本人がぼけてしまったときですが、

この証明書の発行要件に、任意後見契約を結んで
公正証書にし、登記していることというのがあります。従ってこの場合はパートナーが
監督人の選任を申し立てた上で、選任されたのちであれば本人に代わって同じように
法律行為ができます。
あわせないというわけにもいかないでしょうね。

余談ですが、これはたとえば親族が通帳と印鑑を持っていた場合でも後見人が勝手
に預金を下ろすことさえできるような制度ですから。

121 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:10:53.57 ID:2L0/a8fH0
>>116
>何の教科書を見て言ってるか知らないけど

国連の
「差別には複数の形態が存在するが、その全ては何らかの除外行為や拒否行為である。」

なので

>外部に発信した時点で差別発言となる

は少なくとも国連の考える差別にはあたらないと思う。
キモイという表明だけでは除外も拒否もしてないから。

122 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:17:21.85 ID:P/Yr+Y0Q0
2スレ目かw

123 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:24:54.09 ID:CiJF7/fF0
キリスト教圏の同性愛運動はキリスト教の「同性愛は犯罪」という教義の克服にあった
なので、キリスト教圏の同性愛運動は近代的人権思想を背景に発想の転換をせまる
というのが効果的だったけど、日本では同性愛者は犯罪者ではなく、一種の障害者であって
マイノリティという事実そのものが差別の源泉なのでわかりやすい解決策がない

仮にどんなに正当なことを主張しても、「でも、ホモはホモじゃん」で終了しちゃうのよ
仮にどんなに正当なことを主張しても、「でも、ブスはブスじゃん」で終了しちゃうのと同じ
日本での同性愛運動は、敵が明確だった欧米のマネをしてもラチが開かないよ

124 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:31:16.12 ID:09Tq9ZlRO
別にいいじゃん
誰かが損するわけでも無し

125 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:31:20.15 ID:2L0/a8fH0
>>117
こちらもこれで最後にするが

>当事者間の合意が別の当事者間の合意によって阻害される
当初に取り決めをしてもいいし、そこは関知しないという合意もあり得るよ。

そこを否定したらどんなものでも
3人以上での取り決めや合意は存在しえない、という事になる。
婚姻関係によらずね。

126 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:37:19.06 ID:2L0/a8fH0
>>119
もともと本人の意志確認が出来ない場合を想定外した質問だったけど
任意後見人制度が前提なら、今回の証明書はほとんど場面で必要ないんじゃないの?

127 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:41:07.66 ID:2L0/a8fH0
>>119
本人意志確認が出来ない場合を想定したけど
任意後見人が前提ならそもそもがほとんどの場面でこの証明書が不要な気がする。

128 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:46:43.40 ID:CiJF7/fF0
>>127
彼らは、任意後見や養子縁組では結婚の気分を味わえないから
結婚の気分が味わえる制度が必要という主張をしてるんでないの?

129 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:49:14.46 ID:GjaMc/Vs0
>>80
条例の趣旨そのものが欠陥。

条例が「同性愛者自体を主役にしたもの」ではない。
そこから、根本的な問題が発生する。

条例案を読むとわかるが、そもそも、フェミニズムのイデオロギーから発しているもの。
条例の構造をみるとすぐにわかるが、“「フェミの独自解釈による」男女平等”がまず先にあり、
それに付随する形で、「同性愛」が扱われている。

フェミ側からみて、「LGBT」は、「従来の家族のあり方」を「崩す」道具として
使える(と、フェミは考え)、
そこから、「フェミ方式のジェンダー理論に組み込もう」ということを、昔からやっている。

だが、「LGBT」は必ずしもフェミではなく、フェミに賛同していない人、
さらに、フェミを批判(それも、徹底的に批判)している人も多い。
(男性らしさ、女性らしさを否定すべきでないという考え、家族のあり方を否定すべきでないという考え、
 フェミの運動の形式=差別、差別と叫んで「他人を糾弾」する方式への批判など。特にこれを嫌うLGBTは多い。)

したがって、

130 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:51:23.95 ID:GjaMc/Vs0
>>129の続き

この条例のもとにおいて、
「フェミを批判するLGBTは、“「フェミの独自解釈による」男女平等”に反する者」
「条例に反する者」ということになってしまう。

「同性愛」あるいは「LGBT」についての条例等を作る場合には、「それら単独について、
理論を構築しなければならない」のであり、
「フェミと切り離されたものでなければならない」。
それがなっていないことが、最大の問題点。

まさに「LGBTへの誤解を生むもの」となる。

131 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:52:31.10 ID:DZbZG7FCO
>>112
>同性婚賛成の保守派ゲイですが何か?

左翼が推し進めてるこの条例に疑問を感じないんだ?
珍しい保守派だね。


>在特会が出てくるはず。彼らは何も言わないだろ?

桜井誠は動画でコメント出してるよ。


>兵役逃れが目的ならば、帰化申請をすればいいだけである。

今、帰化申請通るっけ?


>同性婚を望んでいる多くのゲイは右でも左でもない、一般の日本人ゲイである。


悪用「も」出来る事を知ったら賛成するかな?

反対してる愛国ゲイは、それを知ってるから「今回はパス」って事だよ。


そもそもゲイって同性婚に対して強い関心が無いんじゃないの?
多くのゲイが同性婚を望むなら、社民党やゲイリブ団体が支持されると思うけど、全く支持されてないよね?

132 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:55:21.83 ID:92YBaqo80
完全に日本の意識が進んでるわ…これ

韓国20代の2人に1人は「同性愛に拒否感ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150402-00020186-hankyoreh-kr

女性・若年世代で同性カップル理解 産経新聞
>>東京都渋谷区が区議会に提出した同性カップルの「結婚に相当する関係」を認めるパートナーシップ証明書を発行する条例案については、
賛成が59・0%、反対が28・5%。
同性婚についても53・5%が賛成、反対は37・4%だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150330-00000513-san-pol

>>60代以上の男性では条例案に反対と答えた人は45・1%で賛成は34・3%。
一方で30代女性では賛成が88・5%に上った。
同性婚については男女とも60代以上で反対が賛成を大きく上回ったが、
50代以下では逆転しており、20〜40代の女性では賛成が8割を超えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150331-00000088-san-pol

133 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:55:39.52 ID:SVecFZTy0
>>125
いや、だからそもそも第三者の登場によって
財産権が変動するっていうのが婚姻の自由意思に反するわけだよ

134 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 18:57:28.93 ID:GUygYQTs0
そもそもゲイといっても、性対象が男性なだけ

ところかまわずチンコ覗いたり触ったりとか思ってる馬鹿は、自分が異常性欲者でその自分だけの常識をゲイにあてはめているのだと気付け

男は女が好き、女は男が好きだけど、年がら年中発情して覗いたり触ったりしますか? しないよね
ましてや好みでも何でもないモブどもにさ

断言します、お前らはゲイには全く相手にされてないよ
だってそうだろ、同じように男を好きである女から、モテた事あるかい?

135 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 19:00:19.61 ID:SVecFZTy0
>>121
属性に対する侮蔑なんだから差別発言に当たるよ
共同性からの除外、共存の否定でしかないよね
もし君が言うなら、「キモいは物理的差別行為ではない」としか言えない
属性を根拠・対象としてる時点で差別発言なんだよ

136 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 19:03:57.76 ID:SVecFZTy0
>>131
>左翼が推し進めてるこの条例に疑問を感じないんだ?
左翼「も」推し進めてるかもしれないことと
左翼「が」推し進めてることは違うと思うよ?

>悪用「も」出来る事を知ったら賛成するかな?
婚姻制度も悪用できるし悪用されてるけど
あなたは婚姻制度にも反対してるのかな?

>反対してる愛国ゲイは、それを知ってるから「今回はパス」って事だよ。
「愛国ゲイ」って何?


>多くのゲイが同性婚を望むなら、社民党やゲイリブ団体が支持されると思うけど、全く支持されてないよね?
選挙での投票理由は「同性婚を積極的に推進してる政党か否か」だけなの?
同性愛者って同性を愛するだけだからそれ以外のアイデンティティや意見も持ってるよね

137 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 19:10:19.09 ID:2L0/a8fH0
>>135
逆に聞くが何を教科書に
>属性に対する侮蔑なんだから差別発言に当たるよ
という主張をしてるの?

>共同性からの除外、共存の否定でしかないよね
キモイ、でも我慢して共同共存すれば除外も否定もない。


>属性を根拠・対象としてる時点で差別発言なんだよ

どこにそうい基準が定義されてるの?

138 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 19:12:47.06 ID:2L0/a8fH0
>>133
財産放棄前提なら?

139 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 19:17:59.81 ID:LdJpzz/i0
>>82
親子制度だと上下の関係が生まれる。
配偶者控除もない。外国人とは養子縁組できない。

140 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 19:22:24.39 ID:SVecFZTy0
>>137
「他者の人格を個人的にも集団的にも傷つけ、蔑み、
 社会的に排除し、侮蔑・抹殺する暴力性を持つ言葉」(小林健治『差別語・不快語』)
これが差別発言の定義

「キモイ」と内心に思い留めることは差別ではないが
(誰も人の心の中を読むことはできないの差別性を問いようがない)
属性を根拠・対象にネガティヴな表現を当てることは属性に対する差別発言

お前の定義だと差別は行政行為のみに限られ(法律上の差別)
私人間には発生しないことになってしまうぞ

>>138
財産権放棄が前提の婚姻制度って婚姻制度自体の前提を変えなきゃ無理
そのルールで重婚を認めるならそれはもはや現下の婚姻制度の議論じゃない

141 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 19:24:28.63 ID:GjaMc/Vs0
横レスしちゃうが

ID:SVecFZTy0のさっきからの発言って、

「ID:SVecFZTID:SVecFZTy0y0の宗教的信念」において、「同性婚は許される」が、
「重婚は、わが教義に反する」から、
無理やり理屈をつけようとして、「独自の勝手な謎理論」を言っているだけだね。
(ここでいう宗教とは、伝統的宗教にかぎらず、イデオロギー、信仰)

142 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 19:26:38.20 ID:GjaMc/Vs0
訂正

「ID:SVecFZTID:SVecFZTy0y0の宗教的信念」において、「同性婚は許される」が、
「重婚は、わが教義に反する」から、
無理やり理屈をつけようとして、「独自の勝手な謎理論」を言っているだけだね。
                 ↓
「ID:SVecFZTの宗教的信念」において、「同性婚は許される」が、
「重婚は、わが教義に反する」から、
無理やり理屈をつけようとして、「独自の勝手な謎理論」を言っているだけだね。

143 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 19:27:26.40 ID:SVecFZTy0
>>141
そう思うのは結構なんだが、そう思う理由を具体的に述べてくれ
じゃないとただのレッテル貼りでしかないぞ

一応こっちはどうすれば重婚が認められるかについては
間違いなくあんたよりシュミュレーションしてると思うよ

私だって当然重婚が法の下の平等の観点から問題なければ賛成だよ

144 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 19:31:35.68 ID:GjaMc/Vs0
>>143
だから、なんで重婚が「法の下の平等」において問題があるんだよ?

おたくの「同性婚肯定の論法」からいくと、
婚姻は「国家権力が、私人同士が結びつく契約を保障しなければならないから」なんでしょ。
その根拠からいけば、重婚に何の問題もない。

145 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 19:35:41.13 ID:SVecFZTy0
>>144
もう散々書いただろうが・・・
この話、完全にスレチな上に長くなるので聞きたければメールで説明するよ
捨てアドでいいから晒してくれ
(もう一度言うけど、これに関しては結論は出てるから単なる説教になる)

あと、同性婚を認めるべき理由はあんたの提示してる理由じゃなくて
現行婚姻制度において同性同士の婚姻が認められないのは不合理だからだよ
これは法の下の平等に反してる

146 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 19:50:02.33 ID:GjaMc/Vs0
>>145
スレ違いではない。
「好きな映画」とか「釣り」の話でも始めるというなら別だが、
これは、婚姻制度そのものに関する議論だ。

そもそも、この話題を扱っている複数のスレを見たが、ほぼどこでも、
この手の議論は活発である。

多少長くなるというなら、2レスでも3レスでも使って書けばいいだけだ。
幸い、このスレはあまり速度が速くないから、流れずに書くことは可能だ。

だいたい、「スレ違いだ、書きたくない」として拒否しているの、おたくだけじゃん。
他の人は誰も、「スレ違いだ、やめろ」なんて言っていないぞ。

「説教になる」と言うほどに、自信があるのならば、
ぜひとも、多くの人に見てもらうべきだろう。

「宗教上の告白」じゃなく、「理論」として自信があるのだろう?
そんなに自信があるというなら、ぜひ、公開すべきだ。

147 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 19:56:46.55 ID:2L0/a8fH0
>>140
それは定義ではなく小林健治個人の意見にすぎないね。

>お前の定義だと
俺の定義ではなく国連の定義。
そしてこの基準でも行政だけでなくいわゆる会社、私的団体内でも差別は発生しうる。


話がズレてる
>婚姻制度の議論じゃない
そりゃそうだよ。現在重婚は違法なんだから。

個人間の合意があるのに周りがとやかくいうのが人権侵害ならば
当事者全員が納得し合意をしてる重婚
を禁止するのも人権侵害ではないか
という話だろ?

また、婚姻に伴い相手の財産の放棄は夫婦財産契約で現行法でも可能なはず。

148 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:09:53.68 ID:h2LFKhX80
同性婚でも何でもどうでも良いけど俺の目の前にだけは出てくんなよ
ボコっちまうからよ

149 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:10:54.42 ID:LdJpzz/i0
>>148
嫌いだからといって殴ったら犯罪になります。

150 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:13:06.08 ID:GUygYQTs0
>>148
お前がボコられるぞ

男一人vs男二人、どっちが強いと思う?

151 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:14:25.14 ID:SVecFZTy0
>>146
単にアドレス晒したくないだけなんだろ・・・
あと、変な煽り口調はやめたほうがいいぞ。馬鹿っぽく見える

とりあえず、ここでは「基本的人権」「法の下の平等」の原理下で
「当事者の合意」によって婚姻が成立することが前提
その前提が踏まえられないなら無意味

あと、私は「多くの人に見てもらいたい」わけではないので
お前のその言い振りは不愉快以外の何物でもない(その点は詫びてほしい)


重婚制度においては婚姻制度利用者たる複数名で婚姻関係を同時に樹立する必要がある
そのため例えばBがAのみと婚姻したいと考えAとの二者間で婚姻の合意を成立させても
BはAが婚姻の合意を交わしたCやDとも婚姻しなければならない
しかし重婚制度ではAはB以外との同時婚姻も希望可能だからAとBを二者間の婚姻関係で束縛することはできない

152 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:15:32.20 ID:t3ny8e6F0
>>118
拮抗してるくらいなら全然尚早じゃない

153 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:15:54.12 ID:aPtNL2VF0
俺と3Pどお?

154 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:17:11.90 ID:SVecFZTy0
>>146
ある当事者間の合意が他の当事者間の合意によって疎外されることは
婚姻の自由意志が第三者の存在によって影響を受けることにほかならず法の下の平等を侵害する
結果として法定相続分や財産権も左右されることになり、夫婦の財産制が法の下で等しく保障されない

仮にBがCやDとは婚姻したくないと考えた場合、
BはAと二者間で婚姻の合意を取り付けていたにもかかわらず婚姻をあきらめるしかない
法的に自由恋愛を否定しない限り、重婚制度は「当事者の合意」の並行性を想定せざるを得ないので
重婚制度の下では「当事者の合意」に選択的優劣が生じることになる
これは「当事者の合意のみ」によって成立するとの原則に反する設計以外の何物でもない

こうして重婚関係は複数名全員(X人)が同時に他の複数名全員(X-1人)と
婚姻を希望するという奇跡的なケースでしか成立しない
その後、新たな人物が婚姻関係に「追加」人員として参加することも不可能(理由は先述)
重婚制度は基本的人権の平等性を担保せず「本来は婚姻を望まなかった者との契約強制」と解すべき

155 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:20:18.12 ID:SVecFZTy0
>>146
で、重婚の是非と同性婚の是非はどう関係するの?
私はあくまでも現行婚姻制度の不合理性を是正する観点から述べてるんだけど
重婚を提唱するならあなたは現行婚姻制度自体の否定をしてることになるよね
その場合、現行婚姻制度はどのような論理で否定されなければならなくなるのか
現に婚姻してる夫婦の法的関係はどのように処理されるのか説明してほしい
私にはあなたが同性婚の議論から話を逸らしてるようにしか思えないよ

156 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:22:26.26 ID:uQ4iMjZz0
キモすぎw

157 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:24:56.50 ID:SVecFZTy0
>>147
こちらは物理的暴力行為でなく差別発言について話をしてるんだが。
しかもお前は国連の定義を自分勝手に解釈してるにすぎない
性別や性的指向の侮蔑が「否定」「排除」を示唆しないとする見解はどこに根拠があるの?
それは結局お前の主観でしかないだろ
属性を根拠・対象としてネガティヴな表現をすることを差別表現と解さないのならば
この世には差別表現そのものが存在し得ないことになるんだぞ

>当事者全員が納得し合意をしてる重婚
当事者の複数性が問われるわけなんだが。
お前の理屈だと「親族も当事者」論も正当化され結果として家制度を復古させることにもなる
自由恋愛関係の最小規模が一対一である以上
当事者性が担保されるのは一対一でなければ合理的に説明不可能なんだよ

158 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:25:17.14 ID:fWEK+rb50
ノンケだけど、同性愛は綺麗だと思うけどなー
BLと百合が好き。
最近特に百合が好き。
異性愛のほうがなんか気持ち悪く感じてくるよ。
綺麗なビアンに迫られたらバイになるかも。

159 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:33:48.66 ID:XpFVQrZ+0
>>148
やる?
口だけ番長w

160 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:34:15.15 ID:GjaMc/Vs0
>>151
>>154
婚姻制度利用者たる複数名とも同意して、婚姻関係を同時に樹立
していれば何の問題もないでしょ。

繰り返します。
婚姻制度利用者たる複数名が同意して、婚姻関係を同時に樹立
していれば何の問題もないでしょ。

※大事なことだから2回言いました

161 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:40:02.92 ID:SVecFZTy0
>>160
丁寧に説明してやってもまだ分からないのか?
お前は一人の人としか結婚したくない者が存在することを理解してない
任意パートナーシップ関係の最小規模が一対一である以上
当事者の合意は一対一の単位×複数組でしか締結することができないんだよ
で、第三者の存在によって既存の最小単位における純合意性は損なわれる

お前の言うような「複数名が同時に同意」は第三者の登場をプログラムしてない
すべてがお前の妄想でしかないわけだけど、お前の想定では
婚姻当事者のうち一名が追加に新たな人物と婚姻することは不可能なんだな?

162 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:43:34.74 ID:GjaMc/Vs0
>>157
>自由恋愛関係の最小規模が一対一である以上
>当事者性が担保されるのは一対一でなければ合理的に説明不可能なんだよ

「ID:SVecFZTy0 の 宗教上の理由」ではそうなのか?
それって、「ID:SVecFZTy0 の 宗教上の理由」でしかないよね。

「AとBとCがお互いに皆好きで、一緒に暮らしたい」という人たちがいたら、
ID:SVecFZTy0は、「自由恋愛関係の最小規模は一対一だ、3人は許されない!」
というわけだな。

それから、なんで勝手に「同性婚の話じゃない」と決めたの?

まさか、「同性愛者3人の重婚のケースは考えにありませんでした」
とかいうんじゃないだろうな?

163 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:44:53.16 ID:SVecFZTy0
>>160
もしも新たな人物との婚姻(婚姻関係追加)を可能だと想定するなら
お前の想定する婚姻制度は当事者の合意に優劣を付けざるを得なくなるんだぞ?
当事者の合意が一対一という単位を最小規模とする以上
これを一対複数で認識することは必然的に法の下の「不平等」を生み出す
「基本的人権」「法の下の平等」を原理とする国家では一夫一婦制しかあり得ないんだよ

164 :名無しさん@1周年:2015/04/02(木) 20:47:01.23 ID:XpFVQrZ+0
ゲイが気持ち悪いというのはキリスト教の考え方なんだよね

日本には稚児制度や衆道なんかずっとあったんだし
外国の宣教師が特に薩摩出身者がホモ行為ばっかしてると嘆く手紙が残っているんだと

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