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【教育】文科省、高3の英語力を中卒級と公表 「書く、話す」に課題©2ch.net

1 :coffeemilk ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/03/17(火) 09:59:31.27 ID:???*
時事通信 3月17日 9時33分配信

 文部科学省は17日、高校3年生を対象に英語の「読む、聞く、書く、話す」の4技能の学力を調べた英語力調査の結果(速報値)を公表した。
「読む、聞く」の平均的学力は英検3級(中学卒業程度)相当、「書く、話す」はさらに低く、書くは過半数が正解率1割以下だった。
国の教育振興基本計画の目標(高卒時英検2〜準2級程度)とは大きな差があり、英語嫌いの生徒も多かった。

 調査は国公立高校の約1割の480校を抽出し、3年生約7万人を対象に実施。4技能それぞれを試験し、国際標準規格「CEFR」の基準で、
学力が中学レベル(A1=英検3〜5級程度)から海外大学留学に必要なレベル(B2=同準1級程度)のどの段階に相当するかを調べた。

 試験結果では、「読む」の平均点は129.4点(満点320点)で72.7%がA1評価。「聞く」は120.3点(同)でA1が75.9%。B2評価は0.2〜0.3%だった。
 「書く」でB2評価はわずか5人。英語の音声を英文要約する不慣れな出題形式も影響して点が伸びず、140点満点中15点以下が約55%に上り、0点も約3割いた。「話す」は各校1クラス程度の抽出実施で、A1が87.2%を占めた。

 アンケート調査では、英語を嫌いな生徒が58.4%。海外留学やビジネスに必要なレベルの習得を目指す割合も約14%にとどまった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150317-00000038-jij-soci

2 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:01:37.20 ID:byibkGZi0
英語は会話だよ会話。
小中は英会話中心に教えろ
それから語学として学べば
どんだけ日本の英語教育は飛躍することか
英語圏で生まれた人間は
文章から英語を学んでいくのか?違うだろ
日本嫌いのサヨク日教組はそれを分ってて
今の無駄な英語教育をやってるんだよ

去年末からこれコピペってたら
イーラーニングとかいう通販が前半部分だけパクってやんの
中高の暗記英語教育が一番悪いってもちゃんと言えよ臆病者(´・ω・`)

「文献や論文を読むために文法重視キリッ」

アホか
外人に英語で道聞かれて
答えられる方が百倍有益なんだよ

3 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:01:58.26 ID:OGCRyF2s0
言語なんてその環境に居さえすれば馬鹿でもペラペラ
お勉強なんかいらないんだよ

教育方法見直すしかないね

4 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:02:41.56 ID:FZjoQsjP0
今のゆとりさんは英語だけはできるというイメージがあるけどね

5 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:02:41.99 ID:SRA/FXWZ0
外国行きたくない。
外人と話したくない。
英語の本読む必要ない。

どうして英語の勉強しないといけないんだ?

6 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:04:21.86 ID:OGCRyF2s0
>>2
左翼とかかんけーねーだろバカ

何でもかんでもすぐに政治思想問題にもってくからネトウヨは馬鹿にされ疎まれ忌み嫌われるんだぞ

7 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:04:42.22 ID:LSIiGgL00
日本だと話す環境が無いからね。
観光客も少ないし。
横須賀とかのパートのおばちゃんとかはそこそこ話せたりする。
教育の問題じゃないと思うけどな。

8 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:05:12.28 ID:XY3CcuV40
必要性を感じなければそうだろうな

それに、今の英語の教育は
試験の為の物であって、実戦の物では無いだろう
いまの教育方針に問題が有ると思うけどな
試験勉強の為と言う物が多すぎる
特に高校はある程度方向性絞った教育を始めた方が良いと思うが

9 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:05:21.83 ID:5zkG9vmL0
>外人に英語で道聞かれて
>答えられる方が百倍有益なんだよ

「真っ直ぐいって右」ならまだしも

文法や語彙が足りなければ
「そこへは歩いていけないから、山手線内回りに乗っていくほうがいい」とか
英語でいえないわけで

10 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:06:23.69 ID:qbFf2kht0
日本人全体が中卒レベルやん

11 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:07:02.51 ID:yqjzattQ0
外国語は古文なんかと混ぜて選択制にすりゃーええよ

12 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:07:25.46 ID:hYK90niH0
ゆとり世代を羨ましく思うのは外国人の英語教師・講師がいることだな
俺の時代なんて英会話の出来ない教師に教わってたんだぜ
トマトをトゥムヮェイトゥみたいなw
それでジスイズアペン、カムヒアアンディだからな、中卒以下だわw

13 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:07:45.69 ID:YthF3FnU0
なお、文科省の小役人はそれにも劣る英語力の人間しか居ないようです

14 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:08:42.37 ID:Qr3df+si0
英語なんかいらんやろ
英語役に立ったことないしなw

15 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:08:47.48 ID:L+k68+dI0
娘がここのところ英語にハマり
英検三級とった
ペーパーも面接も合格平均余裕で超えて高得点
ちなみに小学生です

何が違うんだろう

16 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:10:30.74 ID:MGIJ7qI20
母国語ができれば一生問題が無い国に住んでるんだからしょうがない
そんな日本で英語が出来る人間をどうしても増やしたいって言うなら
移民を受け入れて町の大半を外国人で埋め尽くすしかないわけだが
それでいいってんならどうぞ

17 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:10:31.42 ID:BCTEwpHW0
アメリカの高校生の外国語能力は?

18 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:10:41.67 ID:yqjzattQ0
こんな親には成りたくないって危機感とか

19 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:11:06.65 ID:XTm+vV5J0
>>2

道案内会話ができて、お金になります?
論文や技術文書が読める、書ける、訳せるとお金になるよ。
まぁ、何を「有益」と思うかだけどね。

中身の薄っぺらいことを上手な発音で話せることが有益と思うか、
日本語で読める書けることと同等内容を英語で読める書けることを有益と
思うか。

20 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:11:21.78 ID:5zkG9vmL0
俺が外人に道を聞かれた経験から言うと
「日本語で大丈夫」だ
しかも近いところなら、
説明するより一緒に歩いてあげればいい。

21 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:12:36.27 ID:lBpPWe/M0
中卒はbe動詞もわからんレベル
幼稚園級。

22 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:14:27.49 ID:kf9C6Rn/0
そりゃ読む聞くの勉強しかさせてもらってないからな。残当。文科省、無能

23 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:15:21.92 ID:5zkG9vmL0
6年間の英語教育は無駄。
それを9年、10年に延ばすのは、もっと無駄。

語学力は「短期集中」が一番のびる。
ダラダラは最悪。

24 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:15:52.73 ID:LSIiGgL00
本当に中卒レベルなら会話できるはずなんだけどな。
たぶん、中卒以下レベルだと思うわ。
社会人の英語再教育とかでも中学の教科書からやり直すし。
中学レベルの文章を読めたとしても、自分で考えて話せる奴は少ないと思う。

25 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:17:00.39 ID:byibkGZi0
>>6
> >>2
> 左翼とかかんけーねーだろバカ
> 何でもかんでもすぐに政治思想問題にもってくからネトウヨは馬鹿にされ疎まれ忌み嫌われるんだぞ

火病(笑)

26 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:17:50.38 ID:e4qYfZkH0
日本の英語教育は
聞く話すが抜け落ちてる

27 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:18:08.01 ID:6g/n+VDd0
>>9
中学で習う単語使いまくったらいけるんじゃない?
自分はそれに+メモ帳で乗り切った

28 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:18:33.49 ID:CEEvEN350
>>14
いいなー
製造業にいると、英語必須なんだよな。
英語駄目だと、書類も読めない

29 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:20:52.55 ID:z/aibDXJ0
マーチ平均の学生でも、
中3の英語教科書レベルをちゃんと話せれば、スゴいと思うよ。

30 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:21:26.20 ID:LSIiGgL00
>>23
極端な話、2年ほど留学すればいいからな。
一度覚えたら忘れててもすぐに思い出すし。
あんまり若いと意味ないけど。

31 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:22:23.63 ID:cgf1wYo/0
一昔前だって道案内ぐらいだったらちゃんと中学の教科書に乗っていて
決まりきったフレーズを使って1コマ50分くらい使って授業。
で、その程度ではできるようにならない。
さすがにそれ以上学校の授業時間でやるのは無理だよ
あとは個人で時間をさいてトレーニングあるのみ。
個人でのトレーニングをさておいて他の方法論を追求するほうが無駄だな。

32 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:22:39.37 ID:XY3CcuV40
>>27
タブレットで地図と乗り換え案内見せて終ったな
日本だから出来ることかな?
他国では、財布見せたり、カメラなども余り見せない方が安全と言うしね

早く同時翻訳機出ないかな
第二回東京オリンピックまでに作るとか作らないとか・・・

33 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:23:12.16 ID:HszxSmTI0
自民党の神道系の老害右翼どもが、「日本人なら日本語を話せ」って日本語が大事とかで

小1からの英語教育義務化を潰したからね

神道系右翼は日本にとって百害しかない


プログラミング言語と英語は小学生から義務化すべきだった

この国が衰退するのは間違いなく神道系右翼の責任

34 :名無しさん:2015/03/17(火) 10:23:42.06 ID:ufqa/Rjr0
>>5 君は英語ができないことが日本の唯一の特徴だと解っていない。だから、
外国行きたくない→英語が母国語なら世界の殆どの地域は外国じゃない。
日本にも「山の手線内からでたくない」って人がいるけどそれと同じだね。
外人と話したくない→国内にも見た目日本人で日本語しかできない外人が結構いるよ。
恐らく君は彼らと話してる。ついでにいうとタレントは日本国籍をもつ外国出身者が多。
英語の本読む必要ない→英語が母国語なら、英語を意識しないで読んでると思うよ。

35 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:25:33.58 ID:gz4qr5sX0
日本で教える英語って、外国でいう古語みたいなもんなんだろ?
「こんにちは」→「たのもう!」
「ありがとう」→「かたじけない」
「さようなら」→「これにてドロンするでござる」
みたいに聞こえるんだろうな(´・ω・`)

36 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:25:41.79 ID:5zkG9vmL0
日本語ですら話し相手がいない毎日なのに
英語で話す相手なんかいない。

ネイティブと話したい、間違いを教えて欲しいと思ったら
大金をはたいて駅前に留学するしかないのが日本

37 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:28:56.79 ID:5zkG9vmL0
恥ずかしい英語をしゃべっていても
大人になるともう
誰も教えてなんかくれない
 
「習うより慣れろ」派の人たちは
そうして一生「恥ずかしい英語」を
しゃべり続けることになる

「ふしゅう」とか「みぞゆう」とか
間違って覚えた日本語と一緒

38 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:29:00.36 ID:XTm+vV5J0
小1から英語やっても、中学からやっても、実はあんまり効果に差はないらしいよ。
3歳までにネイティブ環境につからない限り、結局は非母語としてしか習得できないから。
実際、私立小学校とかで小1から英語やってたやつでも、全然できないからなぁ。

39 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:30:13.03 ID:LSIiGgL00
>>35
あのクソみたいな本に騙されない方がいいよ。
日本人は恥をかきたくない人種だからああいう情報に過敏になっててよく売れるんだよね。
発音がネイティヴじゃないとダメとか思ってる奴も同じ。
みんな発音めちゃくちゃだから。特にインド人。

40 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:30:42.05 ID:e+2Yk/Om0
文法とかクソすぎる

41 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:30:48.18 ID:LB/7duFe0
では、中卒の英語力は「小学校中学年程度」で良いな?

42 :名無しさん:2015/03/17(火) 10:31:35.95 ID:ufqa/Rjr0
>>26 英語を聞く話す能力は日本人も小学3年生くらいまで生れつき持ってる能力だよ。
日本の英語教育はその能力が失われるのを待ってから開始されてる。
だから、
日本の英語教育は聞く話すが抜け落ちてる→×
日本の英語教育は聞く話す能力をわざと消去してる→◯

43 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:31:51.31 ID:FJx33WaB0
英語の文法をやらせろ

イディオム暗記は文法じゃない

古文を減らして

現国と漢文の時間を増やせ

44 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:33:04.52 ID:XTm+vV5J0
>>39

発音どころか、文法語法もめちゃくちゃなネイティブも多いよ。
ネイティブが書いている英文を読まされることが多いが、
大抵間違いだらけだよ。

45 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:33:27.66 ID:Wrr1UmVd0
>>1
その段階じゃないだろうwww
もう英語教育はあきらめて、自動翻訳装置の開発に金を回せよ。
日本人に英語教育は無理だよ。
犬に芸を仕込むほうが簡単だよ。

46 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:34:10.19 ID:cgf1wYo/0
個人でのトレーニングが続けられないっていうのが根本だと思うけどな。
英語ができないのは自分以外の他のものの責任だみたいな物言いを学習者がするようであれば
状況は変わらないな。
駅前留学だろうが、よい教材手に入れようが、いい教師がいようが続かないだろう。
ひどいとモチベーションの維持まで人任せだったりするもんな

47 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:34:29.81 ID:EuomnJa10
日本人は英語を使わなくても豊かな生活ができるからな

英語バカは
国全体が英語ができるフィリピン人レベルの生活水準を憧れてるわけだ

48 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:34:34.69 ID:5zkG9vmL0
日本で育ったのに英語ができるのは、頭のよさではなく
単に「金と時間を費やした」という証拠でしかない。

アメリカに行けば、子供でもホームレスでも
英語をしゃべっているのだから、
「英語で世界に羽ばたく」とか妄想に過ぎない

49 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:34:39.46 ID:veamk7dP0
教え方が悪いせいで生徒は悪くない
くそつまらん英語の教科書とそれを音読させるという
江戸時代の寺子屋の論語の頃から変わってないスタイルを変えない限り
どうしようもない

50 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:34:43.66 ID:DKE9vdVv0
日本は戦後色々努力して頑張ってきたが残念ながら英語教育に関しては
まったく発展せずにたち遅れたままだと思う
いまの学校教育では役に立たないので自分で勉強し直さなきゃいけない
抜本的に改善してほしい

51 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:35:33.91 ID:qf5iTxct0
アメリカとイギリスがどんどん魅力のない国になってるwww

52 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:35:49.65 ID:VQAoMzvv0
どうせいつか完璧な翻訳マシーンができちまうのに

53 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:36:18.45 ID:raaaaNEI0
欧米コンプレックスを植えつけるための占領教育なんで
英語は難しければ難しいほどいいです()
使いこなせてはいけませんwww

54 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:37:42.53 ID:EuomnJa10
言語障壁が最後のアメリカ支配に対する防御だから

日本語を廃止して、英語だけになるとき
アメリカの日本支配が完成する

55 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:38:26.69 ID:01vQlCKS0
今も昔も「いる奴はいる、いらない奴はいらない」だよ
別にいまだって喋れるやつはいくらでもいるし、必要なら勉強してる
何を間違えたか知らんが国民全員が喋れるようにするなんて
馬鹿げた事を言い出した、学校でやるのは英会話ではなく英語と
いう学問、thiisapen は文法を勉強するのに最適なのに
「そんなの会話で使わない」とか批判してやんのw そういう馬鹿は
何を勉強してもそんなんだろうね。いろんな学問を勉強するのになんで
英語だけ喋れるようになるという結果を目的にしてんの?
じゃぁ体育は高校でたら国民全員が100m何秒?美術は??

56 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:38:34.51 ID:mTaFfWVR0
必要のない言語を覚えるわけねーじゃん。
「英語ができなきゃこれからは」とかは英語教育の宣伝

57 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:38:48.79 ID:XTm+vV5J0
完璧な翻訳マシーンができるってのは、まぁないよ。
というのは、言葉は使う人の癖みたいなものがあって、
きちんと規則通りになっていなかったり、時には誤りを含んでゆらぐものだからね。

58 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:38:49.86 ID:ZPUbOC660
つか、聞き取れないから書けないし話せないんだろ?w

ろうあ者をみればわかるのになにいってんだか。
英語に関しては「耳が聞こえないから」って観点で調査のやり直しだな。
教師が話せないなら無理とか原因が明らかになるのかもしれんがw

59 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:41:16.16 ID:0TLUHJWx0
>>44
インド人、フィリピン人等の発音は汚いが、音節数が合ってるからね。
日本人は

strike ( 一音節 ) を su to ra i ku と五音節に分けて言ってしまう。
無声音を考慮しても sto rai ku で三音節。

「スチャイ」 と言わせれば英語の計え方で一音節ですが ( schai )
さて -k をどう説明しようか ミ'ω ` ミ

60 :名無しさん:2015/03/17(火) 10:42:16.32 ID:ufqa/Rjr0
>>38 ちょっと待ってほしい。
日本の子供が小1から英語やった場合、子供達は英語がネイティブ環境になるんじゃないの。
オレの知ってる子は米国の幼稚園で1年間英語の会話と読書を学んだ。
この子が英語を学んだのはその1年間だけで、そのあと公立小学校で誰も英語を使わない環境で育った。
それでも小学校でハリーポッター全巻を含め100冊以上の原書を読んで、
今でも英語はネイティブだ。

61 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:42:20.06 ID:lJwgVv5E0
日本語を覚えたときは、文法なんてひと言も言わずに覚えたのに、
何で、英語になると文法、文法言うの?

>>54
お前みたいなバカな日本人がいるから、朝鮮人に言いように、アメリカや
イギリスや、オーストラリアや、カナダでプロパガンダされる。
日本人は英語が話せないので反論すらできない。

62 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:42:23.87 ID:01vQlCKS0
「何年もやるのにしゃべれない」、、え?
日本の中学でやるのは週4時間×35週の年140時間
一方ネイティブは一日16時間×365日の年間10160時間なんだが?
しかも日本では英語という学問、ネイティブは会話

63 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:42:30.09 ID:tma6lTQw0
古文漢文はいらないかもなあ。少なくとも受験にはいらないだろ。
現代日本人が古文や漢文を読める必要あるか?
学名やなんかに使われてるラテン語とは話が違うし。
マジな話英語できなきゃグルーバル社会で置いて行かれちゃうよ。

64 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:44:16.91 ID:5zkG9vmL0
ローマ字読みのスペイン語・イタリア語

語順や文法が日本語のままのトルコ語

世界にはもっと学びやすい言語がたくさんあるのに
ラテン語系の言葉の中で、最も劣化した汚い英語を選ぶ意味がわからない

65 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:44:32.76 ID:DKE9vdVv0
先進国なのに英語が全然通じない国ってあちこちで言われてるからな
危機感持たないとな

66 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:44:36.61 ID:01vQlCKS0
国語能力はかったら平均はどれぐらい?
100メートル走の平均は?
美術作品売れる高3は何割いるの?

67 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:44:52.63 ID:T0AlsL+S0
>>1
うんうん
で、中卒の英語力は何級だったの?

68 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:44:58.31 ID:A3m3McdTO
>>50,>>54
日本がこれだけ発展したのは、実は「英語ができなかったから」じゃないかと思ってる。
優秀な人材が流出しないから。

69 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:45:18.57 ID:x7b6JHDd0
その英語教育を受けても話せるようになる人はいるわけで
要は勉強量が不足してるだけなのでは?

70 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:45:39.67 ID:lJwgVv5E0
社会に出れば、古文、漢文よりも断然英語の方が使う機会が多い。

71 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:46:16.27 ID:+V+MVVvF0
>>63
受験はいかに教養つけるかだから
自分にとっていらない教科は選択しなければいい

72 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:46:43.04 ID:5zkG9vmL0
>優秀な人材が流出しないから
イタリアは、最優秀な遺伝子がみんなドイツやフランス、アメリカに
移民として出て行ってしまったので
結果として、
マフィアなど底辺が選択されて残る結果になった。

73 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:47:17.93 ID:gWj58amy0
>>61
母国語の習得と、外国語の習得はプロセスが違うからだよ。

74 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:47:29.35 ID:01vQlCKS0
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/chu/

他の9科目はどれだけ見についてるの?
100メートル走の合格は何秒なの?
美術の合格は?

75 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:47:37.04 ID:0TLUHJWx0
日本人は英語以前に日本語の発音の詳細を知らないからね ( 知らなさ過ぎるからね )、
英語に限らず外国語の発音を日本語と対比して説明しても通じない。

( 「キ」 「シ」 「シュ」 「チ」 などの ) 無声音を知らん人がいる。
( 標準語の ) 「ヒ」 は [ hi ] でない ( 子音が h でない ) ことを解らせるのに難儀する。

( 標準語の ) 「フ」 が [ hu ] でないことに到っては、解らせられたためしがない…… ミ'ω ` ミ

76 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:47:38.59 ID:XTm+vV5J0
>>60

小1だとちょっと遅いんだよ。
脳の言語中枢だかなんかの機能の発達において、3歳から5歳というのが
決定的な役割を果たすんだそうだ。

77 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:48:11.43 ID:Ho1ShTzL0
日本語怪しいんだから英語だって怪しいのはあたりまえ。

78 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:48:49.81 ID:lJwgVv5E0
>>68
昔の価値観をいつまでも温存してても、現在では通用せんよ。

79 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:49:48.18 ID:UQg/0liy0
中卒のレベルは、中卒でええんか?

80 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:50:01.60 ID:KZdDr7vJ0
>>60
本当にネイティヴなんかよ?
幼稚園に帰国子女とかハーフが
何人かいるけど、最初日本語話せなかったのが
1年くらいでみんなと喋れるようになり、
代わりに母国語を忘れつつあって母国から
祖父母やってきてもしゃべれなくなっちゃったとかいるぞ
本当にその子標準の考えでいいん?

81 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:50:39.53 ID:7l0dvEpV0
英語が出来ないと、怪しいソフトの削除とか出来ないよ
怪しいソフトでも、途中の表示が理解でき適切に操作できれば、迷惑アプリ混入が軽減される。
あまり英語が出来すぎて、英語で書かれたウイルスメールのリンクを開くのはそれはそれで
問題だがね。

82 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:50:51.20 ID:fZ2Q9wst0
高3だとできる人とできない人の
差が激しいからな。やっているか
あきらめているか

83 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:50:57.41 ID:ZPUbOC660
まあしかし、ビニールとか日常つかう世界でいきなり「バイナル」とか言っても
なにそれと笑われるからなw 安易なカタカナ語が英語教育をダメにしてるかもしれんが
そもそも母音の種類も数も違うし正確な発音はできない。

やっぱり耳から覚えるしかないんだよ。文字もしらない子供が耳から言葉を覚えるように。

84 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:51:16.79 ID:5zkG9vmL0
早期から英語教育をすると
バイリンガルが生まれる一方で
ダブル・リミテッドという悲劇も生まれる。

85 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:51:18.57 ID:tma6lTQw0
これからの日本人はグローバル化を無視して生きてはいけないよ。
優秀でも英語出来ない人材なら、英語も中国語もできる中国人を採用されてしまう時代になってる。
これまでは日本語オンリーでやってこられたのかもしれないけど、グローバル企業じゃ英語使えて当たり前に
なってくるから。零細企業でも海外とやりとりする時代だからね。

86 :イモー虫:2015/03/17(火) 10:51:36.08 ID:KBo0iBDhO
暴力団の一味が教育を語るなよ(笑)

87 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:52:02.62 ID:01vQlCKS0
「何年もやるのにしゃべれない」、、え?
日本の中学でやるのは週4時間×35週の年140時間
一方ネイティブは一日16時間×365日の年間10160時間なんだが?
しかも日本では英語という学問、ネイティブは会話

88 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:52:35.97 ID:DKE9vdVv0
あんな長年教育してるのに話せるようにならないのはかなり非効率だと思う

89 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:52:42.57 ID:Wrr1UmVd0
古文漢文が要らないとほざいている奴がいるようだけど、
底辺ライン工のおいらでさえ、社会に出たらイソップ童話や韓非子の童話
古文で習った徒然草や、論語の漢文がああこういったことだったんだな
面白く思えるようになるのだからな
少なくとも今の出鱈目英語並みには人生では役に立つと思うよ。

90 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:52:44.89 ID:vOmSYCPl0
>>75 それはあんたが発音記号の定義をはしょったせいだと思う。
もっというと、辞書の引き方教えなかっただろ。

91 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:52:52.61 ID:FtOlBOiO0
ここは日本だ!!!

英語なんてやるだけ無駄だ!!必要があるやつだけやればいい!!

外国人は日本に来るなら日本語を話せ!!


と 今までお前らが吼え続けてきた弊害。

92 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:52:52.88 ID:lPcWChB40
日本の英語教育には自分で考えて書く・喋る、が圧倒的に足りない。
実際にネイティヴ相手に喋って通じた時の喜びがないと
外国語学習は続かないし伸びないよね。

ヨーロッパのある国で、その国の高校レベルの英語の授業を受けたけど
ものすごい量書かされるしプレゼンとかさせられる。
でもやり遂げた後は確かに力ついた。
教科書のつまらない文章に出てくる単語は頭に入らないけど、
自分が言いたい事を言う為に調べた単語って忘れないんだよね。

93 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:53:09.76 ID:KZdDr7vJ0
難しいな
小さい頃から習い事でやるにせよ、
受験向けと英会話って別れてるしな
バイトで留学生がちょろっとやってるとか
予備校大手が小学校くらいから手掛けてるの、
公文でひたすら手で書くとか
やってる事もだいぶ違うしな

94 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:53:22.42 ID:lJwgVv5E0
>>73
そういうことを言ってるんじゃないよ。韓国の教育は会話中心でやってる。
アメリカ人講師と韓国人教師が会話しながら、授業を進めるらしい。生徒にも
英語しか使わせないらしい。アメリカ人講師が日本に来て日本の授業にでたら、
日本人教師がしゃべるばかりで、アメリカ人講師はやることがなかったと、
テレビで言ってた。

95 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:53:25.35 ID:Yu7rfqxx0
俺、ビジネス英語ちょろっとしか出来ない
輸入業に必要なレベルの英語が出来れば生活困らんし
ちな高卒
TOEICとか受けたことないわ

96 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:53:26.83 ID:5zkG9vmL0
「グローバル企業に就職」
「海外からの問い合わせの電話に英語で応答」

100万人のうち、たった10人に必要な能力を
100万人に教え込むのは無駄だし無理。

97 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:53:45.41 ID:rZdJX+ox0
日本の中3階級の拡大は世界でもまれ

98 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:54:24.36 ID:Lv9rVhNh0
>>1
これでも昔よりはマシなのかな?
自分が中学生だった頃(30年前)の英語教師って怪しいからなあ。
英会話できない教師は当然だったし、This is a pen.とか意味不明の英語が教科書に書かれていた。

99 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:54:26.48 ID:BlOEPiZV0
TOEIC900超えてるし、英語を読む聞く能力はそこそこ満足。英字新聞、英語ニュースはほぼ分かる。
しかしアウトプットは超ニガテだ。回りにネイティブいないし能力が磨けない。

100 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:54:27.69 ID:6UvWM4LL0
話す・書く能力と、聞く能力の間に大きな差がありそうだね。

赤ちゃんだって、お腹の中で聞く能力があっても、
実際に話す能力を身に付けるには2年くらいかかるわけだし。

中卒と高3くらいの差はありわな。

101 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:54:39.75 ID:4ho2nhdm0
いっそ日本語の方を世界に広めろよ。

中国、台湾の漢字圏行くと日本語が優秀すぎて先祖に感謝せずにいられないぞ?
意音、表音両方行けるとか半端ねェよ?

Business center ビジネスセンター 商務中心 しょうむちゅうしん

102 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:54:44.92 ID:EEoXEIbn0
無人駅で疲れきった感じの外国人に道を聞かれて英語で答えたら凄いハイテンションでお礼言われた
多分、何人も無視されたんだろうな

103 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:55:01.49 ID:ff3E8Bwt0
>>1
学校で教えているのが試験用の英語なのは教えている方も教えられている方も承知の上なんだろう。
英会話を勉強したい人には英会話学校があるんだから、それでいいんじゃね?

104 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:55:26.60 ID:01vQlCKS0
今も昔も「いる奴はいる、いらない奴はいらない」だよ
別にいまだって喋れるやつはいくらでもいるし、必要なら勉強してる
何を間違えたか知らんが国民全員が喋れるようにするなんて
馬鹿げた事を言い出した、学校でやるのは英会話ではなく英語と
いう学問、thiisapen は文法を勉強するのに最適なのに
「そんなの会話で使わない」とか批判してやんのw そういう馬鹿は
何を勉強してもそんなんだろうね。いろんな学問を勉強するのになんで
英語だけ喋れるようになるという結果を目的にしてんの?
じゃぁ体育は高校でたら国民全員が100m何秒?美術は??

105 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:55:54.11 ID:gWj58amy0
>>94
いや、あなたには>>73の内容が分かっていないから、説明してるんだよ。
母国語習得では文法を習う必要はないが、外国語の場合は必要。
それと、アメリカ人教師の役割分担は別の話なのに、それが分かっていない。

106 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:56:00.60 ID:5zkG9vmL0
英作文が本当に「合って」いるかどうかは
ネイティブじゃないとわからない。
 
英作文を
ネイティブが添削してくれるところとかない

107 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:56:32.27 ID:29XlRire0
ディスイズアペン

108 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:57:22.26 ID:D9wdN91w0
中学英語教員のTOEIC平均点600点
もう教えるというより、教えてもらうレベル

109 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:58:01.30 ID:xP47EyJ30
>>85
偽グローバリストは中国に帰れって。

なんでこいつらは嘘ばかり吐き続けるのか。

中国人や朝鮮人はセルフィッシュでダーティー、すぐに同族をグループに入れて

乗っ取りたがるから世界中の企業は敬遠し始めている。

不法移民やマフィアともつるみたがるしな。

カナダでも、チャイニーズマフィアのバックについてるのが中国人のダーティーな成金だったりするので

中国人資産家へのビザは法律で禁止された。

110 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:58:04.59 ID:gWj58amy0
英語教育は、バイリンガルの養成を目的としてはいけない。
外国語として英語をある程度使える日本人を作るのが目的。

111 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:58:15.54 ID:9N1jBRDa0
ほんの一冊でもよんでんのかよ?

112 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:58:30.31 ID:hBh21Kpp0
英語で道案内か
メートルで言ってもいいのかな?

113 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:59:15.80 ID:BCTEwpHW0
世界で一番内向き思考なのはアメリカ人な

114 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:59:17.51 ID:01vQlCKS0
「何年もやるのにしゃべれない」、、え?
日本の中学でやるのは週4時間×35週の年140時間
一方ネイティブは一日16時間×365日の年間10160時間なんだが?
しかも日本では英語という学問、ネイティブは会話

115 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:59:31.01 ID:31luuKOd0
だって、幸か不幸か日本国内に住んでいる限りは必要ないから
明治時代の東大生が優秀すぎたせいだけどな

116 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:59:31.63 ID:XTm+vV5J0
>>102

何人も無視されたんじゃなくて、お前さんが久しぶりに会った人間だったとかいうことはない?

117 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:59:41.39 ID:DKE9vdVv0
>>94
日本を訪ねた外国人で韓国のほうが英語が通じると言う人は多いね
日本人は勤勉だけど学校教育での英語の授業の内容が決定的に間違ってるんだと思う
英語に関しては遅れている。それを認めて改善しないと

118 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:59:43.11 ID:lPcWChB40
>>99
自分もそんな状態だった。
英語自体は好きで自力でTOEIC940まで行ったけど
会話になると頭真っ白であうあうあー状態だった。
それでこのままじゃマズいと思って安いマンツーマン英会話に行き始めたら
基礎はあるからぐんぐん会話力も伸びたよ。
今は海外で英語で仕事してる。

119 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:59:59.91 ID:NVl1PAyV0
子供のヒアリングの成績が壊滅的だったので、ブレイキングバットを見せたら9割取れるようになってわろたw
主人公が流動ナンチャラでヤクを作るシーンを覚えてて、センター物理でそれがまんま出たらしいw

120 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:00:02.66 ID:Lv9rVhNh0
>>104
そういうお前はTOEIC何点?

121 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:00:10.55 ID:3F1oQW3m0
ジャップの無能さ半端ないwwwww
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwww

122 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:00:21.35 ID:UgAq6d2p0
 
というか世の中で一番使えないのが文部科学省だから

公務員になりたいだけの無能なゴミクズのたまり場が文部科学省
こいつらが日本の教育をダメにしている

123 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:00:27.19 ID:SpLfUTw70
中卒級の英語力しかなくても、今は大学生の半数が推薦で4大に入れるんだから
人生楽でいいよなあ
まあ、就職試験や社会人になってからは中国人や韓国人と
争う事になるんだろうけど

124 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:00:30.87 ID:6UvWM4LL0
外人が「ローラーコースター」と言えば
ああ、ジェットコースターのことかな?と理解ができても、
ローラーコースターを知らなければ
話せるわけないわな。

ジェットコースターと言っても、通じないし。

アホな外来語が英語力を落としてる

125 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:00:59.48 ID:0TLUHJWx0
英語教育の発信源は大学ですからね。

少子化により、このままいけば大学が潰れてしまウ!
( 特に工学部は産業空洞化の問題も抱えている )

→ そうだ、留学生を集めよう。
→ だが日本語には漢字があるので留学生が集まらない。
→ そうだ、英語で授業をしよう。
→ 大学の授業が英語でなされるので、高校はそれを受けられるほどの生徒を
育てねばならない。だが現状こんなもんだ。
→ 中学からでは間に合わん! 小学から教えろ!!!

モー 20 年は前から細細言ってた。大学関係者が身近にいたので耳にたこが出來た。
「大学」 を表に出すと下心が透けるので、「国際化」、「グローバル」 などと言う。
実態はこの国のエリート共のわがまま ミ'ω ` ミ

126 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:01:10.23 ID:KZdDr7vJ0
>>104
とりあえず国がどんな環境とか層であろうと
子供達には今後外国人となんかコミュニケーション取ることが
出来るようにって梶切ってしまったからしょうがない
それは観光客だったりオリンピックだったり移民政策か
わからんけど、子供達には外国人と関わることが
出来るようにする方向にはしてる

127 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:01:27.25 ID:01vQlCKS0
>>120
104見てそのレスしてる時点でおまえの日本語読解力が無いことがわかる

128 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:01:27.57 ID:spPOqj6E0
全入全卒の高校じゃなぁ。
早く職に就けば出生率も上がるだろうし、英語より就職教育を
義務教育からしっかりやればいいのに。

129 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:01:31.01 ID:CR2pqsXm0
toeicって、毎回、受けてると
慣れて、自然と点数が上がるらしいな。

ただ、肝心の話すことにつながらない。

130 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:01:45.49 ID:ZPUbOC660
>>117
韓国の英語は訛りがきついだろw
ほらパンギムンの英語。発音が難しい音があるんだろが
ネイティブは笑いのネタに使ってるよw

131 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:02:14.50 ID:BCTEwpHW0
移民政策を推し進めるには日本語が邪魔だしな。

132 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:02:20.11 ID:a/sell8P0
今の俺にはちょうどいい記事だ

20代後半、今になって高校英語とか大学受験英語を復習したくなったんだが何かいい教材ない?
単語、文法、長文それぞれ、できれば市販のもので

133 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:02:47.24 ID:aeCJoKEjO
恥ずかしいんだよ、当てられて英語を喋るのが。他教科でさえ恥ずかしいのに
恥ずかしさを覚える前の幼稚園や、せめて小一から授業に取り入れないと

134 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:02:52.49 ID:tma6lTQw0
>>123
俺、偽グローバリストとか言われちゃってんだけど、今大手企業では実際そうなってんの
知らないヤツいるのな。ヒキコモリには英語なんか必要ないんだろうけど。

135 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:03:21.01 ID:xP47EyJ30
中国人や朝鮮人が絡んだ会社はどこも業績が悪くなるからな。

スターウォーズのルーカスアーツもそうだろw

ゲーム産業市場自体は急激に伸びてるのに、ルーカスアーツのゲームは

スターウォーズというビッグタイトルを使っても売れないんだからなw

136 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:03:25.50 ID:lJwgVv5E0
休みに帰ってきた息子の部屋の机の上に英語の本が置いてあった。
高卒の俺は息子に『英語の勉強をしていたのかい』と尋ねたら、息子は
『父さん、あれは物理の本だよ』と言われた。
>>89のライン工の人も俺も似たようなもんだが、上のほうに行けば行くほど
低学歴ではわからないことがある。

137 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:03:32.18 ID:pCjT8HDS0
英語を使う機会が無いから

138 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:04:04.06 ID:vhy2Ci7P0
日本人なら日本語マスターが先やろうが。
英語なんかいらねー!

139 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:04:25.26 ID:DKE9vdVv0
>>130
どんな国でも英語のなまりはあるよ。シンガポールでもインドでもドイツでも
なまりを気にして話さないよりコミュニケ―ションを取れることが大事なんだ

140 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:04:26.91 ID:PMQzRAPfO
サムシング・グレート?

141 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:04:33.45 ID:a/sell8P0
>>133
それはない
日本語すらままならない幼稚園や小1で英語?

142 :名無しさん:2015/03/17(火) 11:05:03.12 ID:ufqa/Rjr0
>>55 英語ができなければならない明確な理由があるんだよ。
1. 世界の情報の90%が英語で記述されてる。
2. 金儲けするには外国と英語でのつばぜりあいは避けて通れない。
3. 世界の政治と法律に関わる人間と対等に渡り合うにはすごい量の英語の文章の読み書きができなければならない。
  世界では他人を信用しないから、口で何を言っても相手にされず、文章でのやりとりが基本である。

143 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:05:10.47 ID:CwbXHbl10
”聞く”が最難関だと思ったが
そうでもないのか

144 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:05:18.36 ID:YtnDXDeT0
出来ない人は単なる勉強量の不足です。

145 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:05:40.26 ID:T0AlsL+S0
>>130
英語なんてイギリス訛りから始まって、インド訛り、ネイティブ以外の訛り、それでも通じる
移民の国だから会話量少ないより、圧倒的に訛り英語の方が違和感ないし、通じる

146 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:06:00.82 ID:yGF7NwWi0
書く必要もない、話す必要もない
旅行なら47都道府県でも周りたいわ

文法はパズルだから別にいい

147 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:06:00.90 ID:spPOqj6E0
>>132
TimesでもBBCでも好きなように見られる時代に教材とかw

148 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:06:28.54 ID:Y3mNZEY20
>>68
日本人の識字率の高さ、知的レベルの高さに驚愕したアメリカが、
まともな英語教育を日本人に施したら、アメリカ人が支配されてしまうという危機感を抱いた結果、
戦後日本の使えない英語教育が生まれた。
という説にも頷ける。

149 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:07:04.75 ID:a/sell8P0
>>143
言語の発達過程は
@聞く
A話す
B読む
C書く
正常ならこの順
日本の英語教育はAよりBを重視するから
いつまでたっても話せるようにならない

150 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:07:23.04 ID:cgf1wYo/0
英語を必要とするしないは個人で判断していいはずだよな
本屋で1000〜2000円程度のCD付きの本やCD付きの教科書で
トレーニングつめばとりあえずおkだろうに
まさか、学校の授業時間でトレーニングの時間も捻出しろって話ではないよな、無理だぞ
万一、学校教育でマスターできても、卒業後能力を維持するためにトレーニング必要だぞ

151 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:07:33.72 ID:ZPUbOC660
>>139
いや、聞かれもしないのにセルフプロデュースすると
ウゼエとか笑われる典型だと言ってるだけだよw

152 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:07:39.89 ID:wY5FmweC0
NHKの基礎英語3までキッチリと丸暗記したら
国内で英語圏以外の外人の知り合いを作って英語で話す
するとパターンが見えて来る
しばらくすると、その外人並の会話力がついてる
ここで「通じるからこれで良いや」と思った人は今後ずっと
ブロークン英語しか話せなくなる
改めてTOEICをステップ順に勉強すると仕事で使える英語が身に付く

153 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:07:45.31 ID:cSlHOWtb0
>>75
そりゃまあ大学で国語学関係の授業を取らない限り
小中高校では習わないことだからなあ(´・ω・`)

154 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:07:52.26 ID:CQz1dMNU0
どんなじいさんばあさんでも、
ある程度のローマ字なり、簡単な英単語が読める
ってのはすごい事だと思うんだけど

155 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:07:54.37 ID:0rfU8TsY0
文科省官僚に同級生がいるけど学生時代にカンニングさせてもらってた
2回くらいだと思う
計1000問くらいあるうちの3、4問だけです。

156 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:08:01.68 ID:M6Njshvc0
>>89
でも、それって古文の文法の面白さじゃなくて
現代語に翻訳した内容の面白さじゃなかったか?

157 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:08:08.58 ID:6UvWM4LL0
>>106
大学入試を思い出すな。
英作文は苦手だった。
問題集をやっても、答えと一致することなんてほぼ無いし。

かと言って、どの程度当たってるのかとか、
どの程度間違ってるのかの判断もできない。

英作文の解答をひたすら丸暗記するしかなかったな。
実に苦痛だった。

158 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:08:08.32 ID:gWj58amy0
>>149
それは母国語取得の場合。ヨーロッパ人だって古典語に関しては読み・書き・文法が先。

159 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:09:12.17 ID:pdpZNfA90
自己評価

読む ぎりぎり高卒くらい
書く 中卒よりちょっと下
聞く 幼稚園児クラス
話す 英語圏のオウム未満

160 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:09:19.91 ID:wSebu23C0
いや、もうほとんどの日本人は英語がどうにも受け付けないと分かってんだからさ、
無理に全員教育は止めようよ。
好きな奴とか、適正ある奴だけでいいじゃん。
これまでも国民大多数は低い英語力でもなんとかなってんだし。
そろそろ壮大な無駄はやめようと英語教育反対運動始めようよ。

161 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:09:21.26 ID:lPcWChB40
>>132
自分はZ会と河合塾が出してる問題集をひたすら解きまくったけど
(解答の解説がちゃんとしてるやつが良い)
本屋に行って手に取ってみて気に入ったのをやつのが一番。
参考書とか問題集って相性あるから。

単語はiPhoneのキクタンのアプリとか便利。

162 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:09:38.92 ID:zcm7sHG+0
小学校から英語導入して久しいが相変わらず高校生の英語力って
コミュ力ないのか
東南アジアの人の外国語能力って驚くべきもんで大人になってから
身につけてる人が多いのは国事情による集中力の違いかね
日本じゃ英語身に付けないと仕事つけないってことないからな

163 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:09:47.37 ID:mTaFfWVR0
その気になれば言語は通訳を雇えばいいだけで
英語自体がグローバル化とやらの障壁になるとは思えない。

164 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:09:53.22 ID:uIqE28+s0
デーシーザペーン

165 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:10:41.89 ID:CQz1dMNU0
>>106
ネイティブだって、
英語学者みたいなやつと、普通のオッサンでは全然採点が違うだろうし、
世代や地域でも正誤が変わるかもしれないし、
ある程度の文章では、正誤を完全に言い切ることはできないんだと思う

166 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:10:46.24 ID:gWj58amy0
「話す」は、練習さえすれば、「聞く」に比べて簡単に習得できるそうだよ。

167 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:10:46.98 ID:9X1Ww3ad0
日本人が日本で暮らしながら英語身につけるなんて
大多数の奴は一生無理なまま終わるw
英語つかインドヨーロッパ語族は、まさに議論する為に成立してきたんだもんよ
空気読んで同調圧力に過剰適応し、自然災害には思考停止して生き延びてきたような
流れにまかせて議論を徹底的に避けようとする日本人の脳には、
器質的にインプットされにくいだろ。
外人の脳とは神経の走り方が違う。
英語がそのまま日本語に変換できると思ったら大間違い。

168 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:10:47.90 ID:KnySvG+L0
最後のゆとり学年なんだろ?

169 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:10:48.96 ID:YtnDXDeT0
>>159
向うの高卒レベルつったら英検一級レベルってことだが
なかなか高いハードルだぞ

170 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:10:53.33 ID:SpLfUTw70
日本人は、欧米人の「ノリ」が苦手な部分もあるよね
「オ〜」とか「ア〜ハ?」とかのオーバーアクション
アメリカンジョークとか
中高生くらいだと、抑揚をつけずカタカナ発音をする子が多くて
ネイティブ発音をノリノリでやる子は少ないよね
俺が中学の時は、ネイティブっぽい発音をするクラスメイトがいると
「あいつ何ノリノリなんだよw」という風にクスクス笑われてたな
実際に欧米に行って英語ネイティブの人に囲まれた中で喋るなら、
逆にカタカナ発音の方が恥ずかしいんだろうけどね

171 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:10:59.01 ID:zH9HUHLZ0
とりあえずYahooドットコムの記事スラスラ読めるようにはしとけ
楽しいし

172 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:11:00.99 ID:4HVVpks70
教師の英語力も中卒級だから安心しろ
昔はグラマー、リーダー、コンポジションに分かれていて、全部分かっている
教師がそもそもいなかった。学習指導要領が変わって、教科書も変わったから
それに合わせて教師の英語力も上がるわけが無い

173 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:11:03.11 ID:a/sell8P0
>>158
比較しちゃいけない
欧州の場合、ラテン語は文献として大量に残っているために、「読む」がどうしても優先される

174 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:11:33.45 ID:Y3mNZEY20
>>75
大学でドイツ語を学んだときに、"ich"のchが、日本語の「ヒ」の子音であることを知って興味を持ち、
独学で言語学を学びはじめた。、
日本語の「チ」の子音が世界でも珍しい発音である、とか
日本語が開音節言語というのは、話しことばでは成り立たないこと、
咽頭摩擦音や、咽頭閉鎖音が普通に出てくることに気付いた。

175 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:11:35.90 ID:5zkG9vmL0
それでも今はインターネットのおかげで
英語の記事も、英語の動画も、英語の歌とその歌詞も
いつでも手に入って、若い人たちがうらやましい。

昔は「海外文通」だけが世界とつながる方法だった

176 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:12:07.08 ID:jX7ByfGB0
「洋楽とか歌詞がわからずイライラするから聴かない」
「英語のフリーソフトは英語がバーと出て怖いから使わない」とかのたぐいだな

177 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:12:27.40 ID:rFj/KNhp0
おそらく文科省の中で英語教育重視派と他の派閥の
勢力争いをしているのだろう、英語の授業時間を増やすために
敬語を簡素化して古文漢文を廃止するか、日本史世界史を圧縮するか

学校教育に頼らないならば、家族の誰かが英語を使うとか
しかし間違った英語を教える危険もある
あるいは本気で英語を使わざるをえない環境を作る
漫画・アニメ・ゲーム・PC・スマホの日本語禁止とか

178 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:12:28.17 ID:hzkg+SN+O
そもそも学校の授業だけで英語が身につくはずない。他の教科も同じ

179 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:12:47.15 ID:XTm+vV5J0
>>163

通訳の費用や手間暇が決定的なハンディにならないような分野なら良いんだけどね。
通訳の費用も時間も必要ない相手との競争に直面すると、そうは言ってられなくなるよ。

180 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:12:56.01 ID:27OHHhEm0
英語なんてゲームやってるだけで国連英検A級とったわ

181 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:13:00.08 ID:gWj58amy0
>>167
お前の脳内外人はただの妄想。日本人と欧米人で脳や考え方の根本的な違いなどない。

182 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:13:04.07 ID:NVl1PAyV0
>>148
英語を公用語にすると、海外から安価な労働力が流入し易くなるから、ワザと受験英語にしてるって聞いたことがある。
職にあぶれると治安が急激に悪くなるから、その分コストがかかるんだよね
まあ、英語教育に力を入れてるのは、移民受け入れの下ならしなんだろうね

183 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:13:10.26 ID:Yu7rfqxx0
>>150
何気にNHKのラジオ講座を教材見ながら勉強するのが良いらしいね
俺も来月あたりから本格的に英語はじめるかな

184 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:13:39.25 ID:CQz1dMNU0
>>172
中学の時、英語教師が英語で話してたら、
アシスタントの外人講師から、
ソレハエイゴデハアリマセン と日本語で指摘されていた

教師も、講師も大概だと子供ながらに思った

185 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:13:39.63 ID:KZdDr7vJ0
>>170
これだなあ
授業の雰囲気の対策しないとな
外国人の子供とか帰国子女珍しくない都会なら
そこらの公立でも昔よりはだいぶマシだと思うけど
田舎とかちゃんとやってみよう!って子供が
萎縮する雰囲気だとやれるもんもやれないからな

186 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:13:48.72 ID:BlOEPiZV0
今でも道案内位だったら詰まらずにできるけど、ちゃんとスピーチや議論出来るようになりたいわ
そんな環境ないけどw

187 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:13:48.85 ID:5zkG9vmL0
英語は頭のよさを表さない。
どんな馬鹿でも時間と金をかければ
そのうち英語を話し出す。

本当の頭の良さは、数学と物理だけ。
どんなに教え込んでも、馬鹿に数学は無理

188 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:14:49.05 ID:TSSdTCim0
>>187
いや、ちっちゃい子に時間とカネかけて英語教えたら頭がおかしくなった例が複数あるw

189 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:15:12.14 ID:lJwgVv5E0
文法からやる英語教育は高卒程度では役に立たないんだよ。さらに上に行って
英語教育をやると、文法から入ったのが正解だと言う様になるらしい。
高卒程度で英語教育をやるなら、金を払うとか、道を聞くとかの簡単な
英会話を習った方が余程役に立つ。

190 :名無しさん:2015/03/17(火) 11:15:39.01 ID:ufqa/Rjr0
>>80 大事なのは読書を学べたことだと思う。
その子はハリーポッターの分厚い原書を2日くらいで読んでしまってたけど、
最初は絵本からはじまって、慣れてくると読むのがむちゃ速くなった。
読書を教えるか教えないかは先生にとってはただの気紛れかもしれないが、
子どもにとっては重要みたいだ。

191 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:15:54.96 ID:gWj58amy0
>>174
イ段の口蓋化、ラ行の発音なんかは、日本語の発音の特異なところだな。

192 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:15:58.54 ID:BlOEPiZV0
>>118
オンライン英会話でもはじめるかな
今の仕事では英語を読むことはあっても喋ることないんだよねー

193 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:16:08.70 ID:K83e26z30
申し訳ないけど田舎の工業高校出て地元の中小企業に務める子に
本格的な英語はいりません。

194 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:16:12.40 ID:h/xD2wAA0
本屋で買った教材で1つだけ徹底的にリスニングしたんだよね
ある程度高揚とかリズムとか流れみたいなものを
つかめるようにはなったんだけど
その教材以外の生きた英語BSニュースの英語とか
全くついていけなかった
いわゆるアメリカ英語とかほんと聞き取れない

195 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:16:22.83 ID:27OHHhEm0
海外版ペルソナ4で長文はバッチリだ

196 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:17:02.78 ID:6UvWM4LL0
>>178
授業だけで英語を身に付けようとしてる奴なんて
よほどの不良だろ。
英語の宿題も、テスト勉強も一切やらないわけだし。

197 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:17:14.43 ID:9X1Ww3ad0
一旦日本語が頭に入っちゃうと、英語なんか一生わからんままの奴の方が
やっぱり多数だろうなあ
日本人に英語学ばせたいなら、正直、日本語禁止ぐらいにしないと無理だと思う
日本が色んな面でガラパゴスなのは、実は日本語の言語構造のせいもあるのではないかと思う。

198 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:17:15.27 ID:v0+G2Ap70
皆に英語を習得されると国が崩壊するから
これは予定通り!

199 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:17:16.18 ID:CQz1dMNU0
>>189
進学高で、結構英語も頑張ったが、
論文書いたり洋書読むときに、
高校時代頑張ってよかったと思ってる

200 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:17:20.55 ID:5zkG9vmL0
小さい子の英語は無駄。
たとえば 
「客観的と主観的」という日本語とその概念を身に付ける前に
その英語訳を先に学ぼうとすればキチガイになるのは当然。

日本語の漢字ですら小学校6年でまだ十分に書けないのに
「英語も」というのは完全な間違い

201 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:17:28.89 ID:9itbNCqr0
塾も含めていろいろなところでいろんな学習方法がためされてるけど
結局、これだっていう学習方法は見つかってないんじゃない?

202 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:17:47.18 ID:KnySvG+L0
もうね、コミュニケーション訴求の内容に、
ラテン語とかインドヨーロッパ語族とかの単語を持ち込むあたり、
簡単なものをわざわざ難しく感じさせて、自分をオーソライズさせたい、
性格の悪い自称インテリの大学教授を感じさせて反吐が出る。

単純に英語コミュニケーションの機会を自分で作るかどうかの問題だろ。
バカな中国人でさえ、日本語を学びたいからって、skypeで無差別に
日本人アカウントにかけまくってるだろ。

なんで、こんな論議にいちいちラテン語が出て来るんだよ。めんどくせー。
該当スレに行け、バカ。

203 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:18:21.55 ID:a/sell8P0
実際、超絶コミュ障(アスペ疑いあり)の俺はマジで長文が全然読めない
訳せても文意が汲み取れないことが多い

>>176
日本語字幕が無いと映画のストーリーが全然分からない、も同様

204 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:18:33.21 ID:ZM2Gknfp0
>>169
中卒レベルだよ

205 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:19:24.69 ID:tma6lTQw0
>>177
今の日本て、英語しゃべれなくてもいいようにする、っていう努力の元に成り立ってると
思うんだよね。難しい文献も即座に翻訳して流通しちゃう。だから英語しゃべれないけど
先進国やってこれた。
英語使わずにやってきたトップ層が英語教育改革を邪魔してんじゃないかな。
ここで否定してる連中と同じように「だってなくてもなんとかなるじゃん」て。
外国からくるいろんな国の観光客だって、みんなほどほど英語しゃべるんだぜ?
ちゃんと英語以外の母国語がある人たちでもね。
そろそろ日本人だって英語しゃべれてもいいんじゃね?って思うよ。

206 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:19:27.27 ID:KZdDr7vJ0
>>190
それは本が好き(英語読むのは
自分にとって必要な環境)だから
じゃね
その子が違うもんに興味持って帰国した後に特に
英語必要なかったら無理なんじゃ

207 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:19:30.09 ID:0TLUHJWx0
>>90
辞書の発音記号は嘘。
その言語圏で区別されない音は同じに書かれる。

例えば英語の ring と spring について。
前に sp- がついたせいで r と i の発音が変わる。
そしてそれはちょうど日本人が 「イ」 と 「エ」 を区別する境目をまたぐ ( ことが多い )
ので、日本人には大きく違って聴こえる。
が、英語圏の人にとっては、どうでもいいこと ( 気づいてさえいない )。

また日本語の 「視聴」 の 「シ」 と 「主張」 の 「シュ」 について。
どちらも無声化する。
発音記号はそれぞれ [ ∫t∫o: ] と [ ∫t∫o: ] で同じ。
だが日本人は完全に聴き分ける。
区別する発音記号もあるが、表す音が一定しない ミ'ω ` ミ

208 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:19:32.25 ID:wJjeXEXW0
会話は生活習慣、教育では無理

209 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:20:06.79 ID:LI+rbRvy0
幼児が言葉を覚えるのに、まずは単語や会話から入って徐々に話せるようになっていくのに、なぜか英語教育は文法の現在進行形とか過去完了とかわけのわからんことやらすからな。アホとしか

210 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:20:13.16 ID:cgf1wYo/0
>>183
教材は一定のの評価があれば何でも良く、続けられるかどうかが唯一のポイントだと思います
1つだけの教材を何度も繰り返してその教材をマスターする、でとりあえずいいと思います

211 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:20:16.07 ID:TSSdTCim0
>>203
高校受験の英語長文ってトンチをきかせたようなオチのやつが多いけど
そういうのはアスペにはムズいのか?

212 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:20:44.25 ID:5zkG9vmL0
>外国からくるいろんな国の観光客だって、みんなほどほど英語しゃべるんだぜ?

ないない。
日本に来る観光客の9割は中国・韓国・台湾など東南アジアの人たち。

中国語。韓国語。タガログ語。ポルトガル語。

のほうが英語より通じる

213 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:21:06.84 ID:SpLfUTw70
日本語にも「のれんに腕押し、ぬかに釘」とか
のれんや釘という物質と言葉の意味が直接繋がらない言い回しがあるけど、
英語の熟語にもそういうものは多くて、もう単語や熟語は
コツコツ憶えていく以外に方法はないんだよな

214 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:21:12.01 ID:27OHHhEm0
そもそも英語を「勉強」するのが間違い

215 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:21:13.27 ID:CQz1dMNU0
>>193
工業系なら、資材や原料を外国に売買するだろうし、
メールでの商談で、
何がいくらで何個欲しい くらいの英語の文章力は
あってもいいと思うが
現場なら別だが、中小ならデスクもあるだろうし

216 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:21:37.27 ID:cGnGdGw+0
やっているのは受験英語だからね

217 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:21:50.59 ID:H/SGsna40
>>68
日本の民度が高いのも英語がしゃべれないからだよ。

恥ずかしいことをしてバレても誰も知らない外国へ逃げればいい、っていう
発想がないから。

218 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:22:30.41 ID:NrAfjB3g0
書くのが一番、難しいんじゃないかい。

219 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:22:33.57 ID:27OHHhEm0
>>216
ゲームだけでセンター196+50だったわ

220 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:22:36.07 ID:gWj58amy0
>>209
だから、それは英語教育の対象が幼児でないからだってばw

221 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:22:38.17 ID:ZPUbOC660
まあ、英語で考えるようになると日本社会ではアスペ扱いになるかもw
ちょうど英語圏で日本人が自閉症と間違えられるようにな。

ほどほどが大切だと思うw

222 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:23:15.17 ID:5zkG9vmL0
英語の教科書に出てくる外人が
みんなアメリカ人やオーストラリア人。

それおかしいだろ、現実世界じゃないだろ。
俺たちが英語で話すかもしれないのは
タイ人とかフィリピン人だろ。

子供に「妄想世界」で教えようとするから
身につかないんだよ。

英語の教科書の登場人物を全部、移民や研修生、
バク買いする観光客に変えるのが先。

223 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:23:18.31 ID:1g4CWQRY0
周りみんな日本人なのに、英会話の上達なんか出来るわけがない。
本気で英語を学びたければ留学するしかない。

224 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:23:24.94 ID:TSSdTCim0
>>219
おまえの頭がいいのはもうわかったから、その知性でなんかデカいことやってこいwww

225 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:23:27.65 ID:22ZxSCye0
高校受験や大学受験でやるような無駄な英語の授業やめようぜ
まったく役に立たない

226 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:23:36.86 ID:FoXiJKkq0
>>219
なんてゲームだ?

227 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:23:44.68 ID:a/sell8P0
TOEIC受けて、中学英語から復習しないとダメだと思った
本気で受けて185点だったから

>>211
難しいというより、受験問題になると面白さより問題解くほうが優先
俺にとって、英語長文問題の「話の面白さ」なんてどうだっていい

228 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:23:59.47 ID:9itbNCqr0
結局受験英語が最終目標だから
それに向けた教育になってしまうからどうしようもないね

229 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:24:14.77 ID:707UBYGy0
>>216
アメリカ人とかイギリス人に日本の英語のテストを見てもらったら
「難しすぎて答えがわからない」って言ってた
なんでこんな難しいことをわざわざやるの、会話で覚えればいいじゃん、みたいな。

>>219
それってネトゲ?
いいな
俺も英語わかるようになりたい

230 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:24:21.55 ID:CEEvEN350
>>193
土木系だったら、必要ないかもしれん。
製造業だったら、覚悟しとけ。

231 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:24:24.24 ID:U69tD8lT0
英語の先生留学生に何いってるかわからないいわれててワロタ
もう一人は英語が地元訛りで素人でもわかる酷さ

232 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:24:51.70 ID:lJwgVv5E0
>>209
教師とか学者を目指すなら文法から入ったほうが、のちのち正解らしい。
高卒でも大卒でも話せない人はいくらでもいる。そういう人から見れば
『なんで文法から』と思うらしい。

233 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:24:56.44 ID:bqKVN5qhO
英語自体が時間の無駄。数学理科社会(歴史除く)に振り分けろ。

234 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:25:21.13 ID:9X1Ww3ad0
>>181
いやさすがにそれは、お前の脳内外人がお前の妄想だわ
外人とコミュニケーション取ろうという気のある日本人ならいざしらず、
英語が頭に入らないそこらの連中と外人はまず決定的にメンタルが違う
言語構造は人格、ひいては国民性にも大きく影響する

235 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:25:31.03 ID:27OHHhEm0
>>226
いろいろ
日本版でクリアしたことのあるゲームがほとんど

236 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:25:32.02 ID:wSebu23C0
短い文章だったらパソコンの自動翻訳で出来るし、普通の日本人は6年かかっても
自動翻訳の足元にも及ばないんだぜ。
なんで国をあげて壮大な無駄をやってるか理解できん。

237 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:25:58.56 ID:s70oQ9Bi0
平均するから下がるんだろ。
底辺の英語能力は突き抜けて酷いぞ。

238 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:26:02.92 ID:VDhmYPzB0
むしろ日本語の教育を徹底して欲しい
日本の教育はすべからく間違ってる

239 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:26:35.00 ID:5zkG9vmL0
>>209
子供のような覚え方ができるのは、通常、母国語となる1つの言葉だけ。

2つ目からは、1つ目の知識の上に構築されるから
語彙・文法・読解・ヒアリングをきちんとやるほうが
効率が良くて早く身につく

240 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:26:44.48 ID:h9j9fDve0
筆記体で書けちゃうから、アメリカ人にびっくりされるって聞いたな

241 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:26:53.97 ID:cgf1wYo/0
道案内なんて昔から教科書にのっていて授業で1コマまるまる使っているのに
扱われていたことすら忘れている人たちが散見されるんだから
内容のマスターなんか無理だろうに

242 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:26:58.39 ID:Y3mNZEY20
>>182
なるほどね。
しかし、今から英語教育に力を入れて、全世代に英語力が備わるくらい未来において、
世界のパワーバランスが現在と変わらないままという保証はないから、
単なる一言語に右往左往するよりも、世界に通用するスペシャリティを身に着けよう、と言う方が、
若い世代にとっては有益じゃないかな。

243 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:27:02.69 ID:TSSdTCim0
>>238
すべからくワロスw 呉智英先生に怒られるぞwww

244 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:27:14.72 ID:mTaFfWVR0
>>179
まぁ確かに即決即断の場にいればそうだな
出来ないより出来るほうが仕事の幅は広がるのは当然。
只、TV等でよく聞く英語ができないから日本は取り残される的は論調はおかしいと思う。

245 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:27:15.58 ID:zdxYDR290
あれは信号ですか?
いいえ、ボブです
ニューホライずんw

246 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:27:19.97 ID:PTJeKwLr0
私は昨日、両親と一緒に釣り竿を買いに行きました
これを外人が
私は 行きました 買いに 釣り竿を 一緒に 両親と 昨日
と並び替えて理解しようとしてたらどう思う?
普通に会話できると思う?物理的に不可能だよね?
だって俺達は頭から順に理解していくから、行きました。と聞き終わった時点で全部理解してる
でもこの外人のやり方だと、行きました。と聞き終わってから、単語を最後から逆に並び替えて
それから理解するのでタイムラグが絶対にでる
これと同じで英文を最後から読ませてるようでは一生無理

247 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:27:21.92 ID:Wcv/8/e40
>>235
ああ、なるほど
内容わかってるやつの英語版ね
でもある程度の基礎力あったからだろ

248 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:27:25.11 ID:gWj58amy0
>>234
そんなのはただの思い込み。少しは外国のことを勉強しろよ。

249 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:27:40.19 ID:H/SGsna40
先生が教えやすいという理由と、自由文を採点
できないという理由から文法問題に偏るんだよね。

文法は大事だし効率いいんだけど必要なのは例文暗記なのに
ちゃんと覚えさせようとしないのがいけない。

250 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:28:01.89 ID:Jd9EZy8q0
赤外線撮影の映像とか盛りだくさん
http://zettaisugoiyo.red/index2.html/?&cm=22222

251 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:28:07.00 ID:707UBYGy0
変な例文
A: What is this?
B: It is a face.
ジャムおじさんのパン工場っスかね

A :I lost your CD. I’m sorry. It’s all my fault. 
B: Don’t worry. I lost your CD player. 
なくしてんじゃねーよハゲ

I would rather die than marry him.
何があったんだよ

252 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:28:19.80 ID:NnyG6uTL0
>>61
文法で飯を食ってる人がいるから

253 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:28:22.74 ID:Y68WD07T0
>>214
英語(語学)は学問じゃなくて文化だからな。

つーか英語なんてできなくていいんだよ。全ての日本人が英語話せちゃったら
日本語が存在する必要が完全になくなっちゃうだろ。
それが理想ってんならまあ好きにしてくれや。

254 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:28:24.42 ID:27OHHhEm0
>>224
頭がいいんじゃない
1日8000語くらい読んでたんだから、馬鹿でもできるようになる
ゲーム好きならゲームの方が効率がいいってことだ

255 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:28:25.51 ID:XTm+vV5J0
>>236

自動翻訳で何とかなる程度の「言語」の用では済まない程度の言語能力が
必要だからだと思うよ。
俺のおまんま食い上げになるから、みんなが英語できるようにならない方が
有難いけどね。

256 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:28:40.52 ID:v0+G2Ap70
言語は絵と同じで何かを伝えるための道具なんだから
時間をかければ自分の言いたいことは伝わる。
英語の勉強に何年もかけてアホかと。実践あるのみ

257 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:28:44.94 ID:hcGEDIWK0
わしの出席する会議で英語つこうたら、おまんら、よう承知せえへんぞ!
    ↑    ↑      ↑
 wwwwww

258 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:29:00.83 ID:CEEvEN350
>>242
英語すら出来ない奴に、世界に通用するスペシャリティは
身に付かないと思うが?

259 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:29:28.13 ID:5zkG9vmL0
>「私は 行きました 買いに 釣り竿を 一緒に 両親と 昨日」
日本語も会話だと文法が乱れて、こういう語順になることが多い。

細かい説明を後ろに付け足すのが英語

最初から準備しないといけないのが日本語

260 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:29:49.12 ID:33nhO/v60
え?日本では日本語をしゃべれればいいんじゃないの?なんでそんなに英語英語って言ってるのか

要するに、移民の下地作りだよ
移民によっていろんな国の人間が大量に入ってくるとコミュニケーションが問題になる
だったら、日本人に英語をしゃべらせれば大体は通じるだろう
だって、移民ってのは植民地だった国が多いから、英語をしゃべれる人が多い
というわけだ

261 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:29:56.00 ID:NnyG6uTL0
>>84
シングル・リミテッドよりかはダブル・リミテッドの方がいいかと

262 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:29:59.55 ID:0TLUHJWx0
>>230
電気の英語は簡単だぞ。何しろ、

電圧 voltage
電流 current
抵抗 resistance

の繰り返しだからなあ。憶えにゃならん単語は 100 もないのではなかろうか。
俺、高校の頃、LSI の英語のデータシートを読んで、「こんなにすらすら読め
ていいのか」 とおもった。まあ、マイコン雑誌を読んで、その LSI について大
体知ってたからではありますが ミ'ω ` ミ

263 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:30:07.68 ID:lJwgVv5E0
>>239
>子供のような覚え方ができるのは、通常、母国語となる1つの言葉だけ

それはない。『こんなところに日本人』って番組を見てると、現地で生まれた
混血児が現地語と日本語の両方をじょうずに使う。

264 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:30:09.84 ID:31luuKOd0
受験で死ぬほど英語を学習したおかげで、
今でも、よほど専門的な内容でなければ英文は読めるわ
ただし流暢には話せないし聞き取れない
で、思ったけど日本語の文章を読むときにもよく意味の分からない単語があっても気にしないで先に進む
しかし、英文だといちいち気になって調べてしまう
何故だ?

265 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:30:11.26 ID:LI+rbRvy0
>>239
それが間違ってるからこんな結果になってるんだろw

266 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:30:22.64 ID:gi86ctYQ0
日本は識字率が高いんだからそれだけで良しとせなあかん

267 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:31:19.05 ID:TSSdTCim0
>>240
アメリカ人が筆記体を書かなくなってきたころに、日本の教育は逆行して
中学のときに「筆記体ぐらいわからないと高校の授業ついていけないからね!っていわれてたわww

>>254
洋ゲーを辞書使いながらやるの? ほとんどの人には面倒そうだな(´・ω・`)

268 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:31:50.15 ID:2H615xoO0
この間英検の準1級受けて1次の受験者が30人以上いたのに通過してたのは俺含めて3人だった
レベルの低いやつらが多すぎて英検ぼろ儲けだよ

269 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:32:04.17 ID:q8sPb3A20
>>246
これこれ、これが根本原因のひとつ
これが英語勉強する間ずっーと足引っ張る

270 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:32:16.90 ID:gWj58amy0
>>264
文脈から意味を推定する能力が、外国語の場合には十分に働かないってことだろうな。

271 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:32:32.13 ID:H/SGsna40
英語の教科書は口で丸暗記しなきゃまるで使えない、ってことを
学校でちゃんと教えるべき。

理解して文法問題が解ければOKくらいな感じだから全く発信できない。

272 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:32:33.87 ID:K83e26z30
>>215
たぶんそういう人は大卒者を採用しますよ。

273 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:32:34.08 ID:27OHHhEm0
>>247
もともと英語が大嫌いだったから、基礎はできてなかったと思う
中学程度の基礎は必要だが

274 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:32:36.89 ID:ZM2Gknfp0
>>264
英語の読解力が身についてないから
日本語の文章だと文中に知らない単語が出ても
文脈から自然に判断できるが読み慣れてない英語だと
その力が身についてない

275 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:32:41.86 ID:707UBYGy0
>>254
うらやましい

276 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:32:54.40 ID:gi86ctYQ0
いろいろ意見言ってるけど

おまえら英語出来るんだろうな

ちゃんと英語で書けよwww

277 :名無しさん:2015/03/17(火) 11:33:03.09 ID:ufqa/Rjr0
>>106 日本の研究者の殆どは、なんとかしてそういう人をみつけてるよ。
外国からきたビジネスマンやそのかみさん、留学生、海外の共同研究者等。

278 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:33:19.12 ID:BCTEwpHW0
英語と日本語は発音から文法まで何から何まで違いすぎるね。

279 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:33:21.07 ID:N/z0NQ2E0
俺は学生時代英語嫌いだったから大して勉強しなかった

大人になってから米国のJDを落とそうと必死で日常会話は勉強したな

どうなったかって?

ヤボなこと聞くなよ

280 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:33:27.33 ID:PTJeKwLr0
>>264
それは英単語の覚え方の問題じゃね?
試しにだけどTricycleってどんなイメージ持つ?
単語の意味じゃなくてイメージ

281 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:33:46.31 ID:ZPUbOC660
>>246
たしかに漢文にレ点とかつけて読んでるのと何も変わらんなw

282 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:33:58.21 ID:A5xkqoCc0
受験英語しかしなかった俺は難しい英文も書けるし読めるけど全く話せない

283 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:34:12.73 ID:Y3mNZEY20
>>191
上古日本語までは「ラ」音が語頭に立たないとか、
アルタイ語族にみられる母音調和の痕跡があるとか、
掘り下げていくうちに、
日本語と日本人の起源の探求に。

284 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:34:17.22 ID:5zkG9vmL0
「日本語の文章は1回聞くだけで暗記できる」
っていう文章すぐ覚えられるだろ。

英語が「できない」のは、瞬間に英語の文章を記憶する練習が
足りないから。

285 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:34:21.04 ID:hke3QGAB0
中卒と言うとかなりレベル低いように思われるけどさ
実際中学レベルの英語を全てマスターしてたらかなりのものだと思うよ
バカでもチョンでも卒業できるから中卒の価値が無いわけで

286 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:34:31.07 ID:NnyG6uTL0
>>182
鎖国みたいにならなきゃいいけどな

287 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:34:42.22 ID:4jeAGiqH0
>>229
ゲーム好きなら洋ゲーやれ
文章量の多いゲームをたくさんやる
もちろん日本語化しないで自分で辞書引きながらやる事
まぁ自分の興味・好きな事に関連付けて英語を学ぶのが一番抵抗が少ない

288 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:34:50.46 ID:gWj58amy0
>>263
12歳ぐらいまでの子供がある言語環境に置かれれば、
自然にそこの言葉を母国語として習得する。
その能力は、ある年齢になると失われると言われる。

289 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:35:22.61 ID:0TLUHJWx0
>>264
それは、日本では 「この部分では大したことを言ってない」 ことが判定できるからだ。
英語の場合、自分の知らない単語が全体をひっくり返すような意味かもしれないので、
辞書を引かにゃならんのだ ミ ' ω`ミ

まあ、それも慣れで、「英語なんだからだいたいでいいのっ!」 が板につけば、
だんだん辞書を引かなくなるよ。

290 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:35:24.20 ID:4deFZKpG0
知ってた

291 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:35:41.34 ID:K83e26z30
>>230
用語の単語とか、そんなものは「英語」なんか勉強しなくても覚える。
英文読んだり、会話したり、そんなものは必要ありません。
つか、可愛そうだと思う。中学英語のやりなおしでしょ? 普通の工業高校の
英語なんて。技術用語の英語とかそういうのなら賛成だけど。

292 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:35:42.10 ID:TSSdTCim0
>>276
hey i am fool man! english is very hard! nobody can not say english in このスレ!

293 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:35:43.65 ID:ZM2Gknfp0
>>268
英検準一で面白いのは
1次試験:9割の大学生、1割の高校生
2次試験:9割の高校生、1割の大学生
みたいになるとこ

294 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:36:03.16 ID:PTJeKwLr0
>>269
俺もこれに気づくまではすげえ苦手だった
気づいてからは関係代名詞で行ったり来たりとか馬鹿にしか見えなくなったw
これまず直さないとほんと英語は喋れないよ

295 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:36:04.39 ID:6AQ//j800
学校は受験のための英語の授業なんだからそうなるわな

296 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:36:10.25 ID:X9m6wckt0
数学はほとんどの奴が数学Vあるいは数学Uなんて理解していないだろ
そっちは問題じゃないんかい

297 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:36:15.25 ID:Y68WD07T0
アメリカで暮らしてても、スペイン系不法移民なんかじゃ英語喋れない奴
結構いるらしいな。

298 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:36:17.74 ID:NnyG6uTL0
>>199
習う環境が良かったら話すことも十分できるようになってたのにな

299 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:36:56.95 ID:DBrxOJs60
と言うかですよ、これ、英語に限らず数学なんかでも高3の実力を試したら中学生レベルの人もかなり多かったってなるでしょ?
それでも進級進学できちゃうんだから。

300 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:37:06.35 ID:gWj58amy0
>>284
同時通訳になる人は、そういう訓練をするようだね。
聞いた言葉を単にオウム返しに繰り返すのでも
結構トレーニングになるのかもな。

301 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:37:12.47 ID:qcoxuFiz0
英語ネイティブ、ポリグロットで
7ヶ国語喋るけどさー
日本人て本当言語能力低い

頭堅いやつ多いよ

302 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:37:28.25 ID:27OHHhEm0
>>267
ゲームやってみりゃわかるよ
結構読めるなって
ゲームによって、英語の難易度も変わるがな
単語を調べるのが面倒なら、何やったって無理な人間だと思って諦めろ

303 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:38:17.65 ID:6AQ//j800
つうか、英語よりまず国語だろ
まともに算数国語が出来てないのに英語もくそもあるか

304 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:38:22.71 ID:Wcv/8/e40
日本語に変換するのがそもそも駄目なんだろうな

305 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:38:38.53 ID:5zkG9vmL0
>>276 Yes,of course! I can easily write english and understand it
by using the Google Translate.

306 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:39:14.21 ID:/oAc9Fs60
発音記号の読み方を教えたらよいのに。発音記号を読めたら一人で学習
出来る様になって勉強がはかどると思うんだけどな。

307 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:39:23.38 ID:rPKQ0B3/0
日本の英語教育が伝統的にダメすぎるってのには激しく同意するんだけど、

英検●級程度だから、ってのはアカンと思うんだよね。

英検って日本だけの糞試験だからね  しかも基本的に合格・不合格の二択  今時バカじゃね?

TOEFLかなんかで測定して欲しかったなあ・・・

308 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:39:31.93 ID:gi86ctYQ0
>>267

MMORPGを授業に取り入れるか!

309 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:39:47.03 ID:31luuKOd0
>>280

三つ+円環=三輪車 かな?

310 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:39:58.50 ID:LfTJP7Hn0
小学生か中学生レベルの英語からやり直したいのだが
何かオススメの本とかある?
なるべく平易なのでお願い…(;´Д`)ウウッ…

311 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:40:01.17 ID:Y3mNZEY20
>>207
まあ、そこまで厳密に言ってしまうと、
母語以外は怖くて口に出せなくなるから。
言語学の素人がIPAなんて知っているのは、日本くらいじゃないかな?

312 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:40:10.94 ID:ZPUbOC660
>>301
旧植民地出身の黒人君は数カ国語話すけどさ
方言のバリエーションが酷いし過去に国が無くなったから
必然なんだよってシュールに解説してくれましたよw

313 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:40:12.70 ID:0TLUHJWx0
>>246
日本語を英語の語順で並べる練習をすればいいんだよ。

いいんだすれば練習を並べる日本語を英語の語順でよ! ミ ' ω`ミ

314 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:40:29.47 ID:6AQ//j800
つうか、英語よりまず国語だろ
まともに算数国語が出来てないのに英語もくそもあるか

315 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:41:03.07 ID:gWj58amy0
>>280
三つのサイクル・・・三相交流じゃね?

316 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:41:06.96 ID:707UBYGy0
海外のアニオタ漫画オタが日本語うまいのは、作品が好きで
最初自分の国の言葉で作品を見たり読んだりして、
どうしても日本語で読みたいからと何度も繰り返し
見て覚えるからなんだろうな

状況と一緒に言葉を覚えるわけだから、そりゃメキメキ上達するわ
見習わんといかんな

317 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:41:17.27 ID:qcoxuFiz0
>>314
こういう原理主義者って頭悪すぎてやばいよね

318 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:41:28.78 ID:4S0O9RSz0
日本にいて井の中の蛙状態が大好きならいいがなw
とても今の国際社会の中で生きてる国家の若者には見えん
江戸時代かよwww

319 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:41:42.73 ID:ftO0km8s0
文法教育が問題だと考えている奴が居るが、文法は絶対に必要。
日本語だって国語の授業を通して何年もの間文法を学んでいる。
ただ体系的に教育されていないだけ。アメリカの場合、文法に関して
非常に厳しい。大学での提出物なんかは内容はもちろんだが、文法
チェックが入る。日本の英語教育で間違っているのは和訳だと思う。
和訳をすることで英語の理解をむずかしくしてしまっている。授業では
英語を英語で説明するようにすべきだと思う。

320 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:41:49.94 ID:H/SGsna40
解説と問題の解き方を覚えても、例文暗記が全く足りなすぎる。
英文が頭に入ってないのに大学に入れちゃう。toeic800点でも
ほとんど何もしゃべれない。

みんな中学の教科書だって最初の方だけしか丸暗記してないはずだ。
だから大学出たいい大人がI love you .とかThis is a pen.とか単語レベルしか
使えないわけだ。

321 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:41:50.75 ID:rPKQ0B3/0
>>310
ニコ生のアオイゼミでも聞いたら?  講師バカだけど、基本文法のおさらいくらいにはなるだろ

あと、NHKのラジオ講座でも毎日聞けよ  溜めると追い付かなくなるから毎日だぞ!

322 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:42:09.21 ID:CR2pqsXm0
>>303
入試の現代文って、東大入試でも全く対策しないって人いるな。
数学、英語、物理は重視されてるのに、全く軽視されてる。

>>240
アメリカ人って、筆記体、使ってないの?

323 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:42:37.21 ID:a/sell8P0
英検準2級合格できずに高校卒業しちゃったよ
高3の6月に受けた英検でやっと不合格Aになった

324 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:43:21.51 ID:lJwgVv5E0
>>305
お前、面白すぎる。

325 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:43:26.86 ID:ZM2Gknfp0
>>307
英検はもうちょっとスピーキングのボリュームを増やしたほうがいいと思うな
TOEICは全く駄目だと思う。攻略法が研究され尽くして受験ゲーム化してる

326 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:43:31.31 ID:hbs5l0Xv0
高校3年を教える教師のレベルが中卒だからだろ。
まあ教師を超える生徒はなかなか現れまい。

327 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:43:45.95 ID:BfPMbnIi0
書けもしない、喋れもしない腐れ公務員が考える
日本に今一番必要な事:省庁改革
勉強の出来る馬鹿の組織をいくら大きくした所で、
斜め上の事しかやらない、出来ない

328 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:43:52.20 ID:5zkG9vmL0
日本に来る外人は
メイドカフェ、アニメ、フィギュア、アイドル、そんなのばっかりが目的だから
レベルが低い。
そして、その世界では
変態、エッチ、オタクをはじめとして、重要な言葉は日本語のままで通じる

329 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:43:53.55 ID:9X1Ww3ad0
海外で英語アウアウアーになってる日本人見ると、みっとみなくて殺意沸く

330 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:43:58.93 ID:707UBYGy0
>>322
今はもう筆記体ほぼ絶滅
学校でも教えてない

331 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:44:17.29 ID:gWj58amy0
技術的なものとは別に、何か心理的な壁のようなものがあるよね。
昔の田舎での標準語への抵抗とかと似た何かなのかな。

332 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:44:17.97 ID:K1GfvAcz0
missionary cowgirl doggystyle

333 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:44:25.02 ID:vXagnkDF0
>>68
今どれだけ人材が流失してるか知らないの
日本の学会がパクリ論文のオンパレードなこと知らないの

334 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:44:51.61 ID:Y3mNZEY20
>>245
The traffic signal is down now, and Bob is a policeman.

335 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:45:20.64 ID:rPKQ0B3/0
>>322
筆記体で書くアメリカ人なんかいねーよwwwwwwwwwwwww

>>325
・英検
スピーキング云々よりも、下手でもいいから纏まった英文書かせなきゃダメ
和文英訳のことじゃないよ

・TOEIC云々
俺は「TOEFL」と書いたんだが・・・・・
IELTSでもいいけどね

336 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:46:35.21 ID:LfTJP7Hn0
>>321
教えてくれてありがとう!
ラジオ最近聞いていなかったから、新鮮に感じる
がんばって聞いてみるよ
ニコ生の方も聞いてみるね
さっそく検索してみる

情報(´▽`)アリガト!

337 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:47:15.09 ID:PTJeKwLr0
>>309
そうそう
魚編で読めない字があって魚だってことがわかるので、
いちいち調べずに読み進むのと一緒で、英単語も
そういう組み合わせごとのイメージができてれば読み進めるだろ
まあ単に生真面目というか几帳面というかそういう性質の話か

338 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:47:19.48 ID:+u4fMg7c0
文法中心はダメだって言う人は半分正しいが、半分間違ってるよ。
中学までの文法は話すにしても書くにしても聞くにしても読むにしても超重要。
高校からの文法は難しい本読むときだけの例外集みたいなもんでかなり不毛、そこまでハイレベルに理解が追いついてる人ならいいけどね。
中学の文法だけを延々と高校でもずっと繰り返すことが平均点を許容ラインまで上げてく道だと思う。反復が一番大事な科目だからね。
あと英語よりまず国語だと主張する人もいるが、英語やることで日本語のボキャブラリーや表現方法も増えるよ。
なので両方やることが両方の言語への理解をさらに深めるんで、順番はあまり大きな問題ではない。

339 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:47:44.81 ID:0TLUHJWx0
>>319
> 日本語だって国語の授業を通して何年もの間文法を学んでいる。

全く学んでいないに等しいが。
先日 「 『モーターを駆動させる』 なんて書くなよ!」 とたしなめたら、
相手が他動詞と使役の区別がついてない奴で、もめた。

日本語の自動詞が 「を格」 を取る ( 例えば 「人通りの少ない路を歩いた」 )
ことが関わる場合はもっと難儀だろうなあとおもった ミ'ω ` ミ

340 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:47:52.84 ID:Y3mNZEY20
>>255
母語話者の文化的背景まで理解していないと正確な翻訳はできないからねえ。
>>258
理系の研究者なら専門分野の英語は、一般のnative speaker以上にできないといかんからな。
で、日常的な単語を知らなかったりするけど。

341 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:47:55.82 ID:IvcXP+HxO
>>316
白人は語学得意みたいだな

342 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:48:01.64 ID:kEpWvw7+O
単位を与えた高校を処分しないと

343 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:48:32.19 ID:BfPMbnIi0
よく手紙なんかを見ると筆記体で書いてあるけど、
今は違うのか・・・

344 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:48:46.90 ID:1ARry22C0
伊藤和夫先生が書いたヴィジュアル英文解釈という
今でも使う人が結構いる昔からの大学入試の参考書があるんだけど
その第一巻が高校入試の英文から始まっていて
数章目の解説で「ここまでは高校入試の英文です
これでもほとんどの高校生はきちんと読めません」
みたいなことが書かれてた気がする

345 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:49:06.33 ID:i66C4S0f0
極一部の進学校以外はそんなもんだろ。
この程度の結果で騒いでいる奴はどんだけ世間知らずなんだ?

346 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:49:32.05 ID:BCTEwpHW0
しかし、外国人から見たら日本語ってトンデモ無く難しい言語だよな。平仮名、カタカナ、漢字が混じった文書って、彼らにしてみりゃ暗号解読みたいなもんだろうな。
逆に俺らの脳みそは、この難解な日本語に特化しすぎてるんだろうな。

347 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:49:51.46 ID:PTJeKwLr0
>>315
正解じゃないけど、今大事なのはそういうイメージを持ってるかだから全然おk
そういうイメージもててるなら前後の会話できちんと補正できるし
今度うちの子供にTricycle買ってやったんだ
という話なら三相交流とは思わんだろw

348 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:50:02.59 ID:707UBYGy0
>>341
あと、間違いを恐れない
一生懸命伝えようとしてくる。

日本人ってなんかうまく話せないと恥ずかしいみたいなのがあるから
気を付けないといけないな、と思った

349 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:50:12.50 ID:gWj58amy0
>>341
「日本に来る白人は」だろ。

350 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:50:20.58 ID:WeCjgNQj0
ここまで実績が上がってないのに英語の教員に給料を払うのが馬鹿らしい

351 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:50:26.03 ID:HabXyuo10
前置詞は苦手だったわw

352 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:50:44.50 ID:Y3mNZEY20
>>264
母語だと、無意識に全体の流れをつかめているからでは?
外国語は、大抵は分析的にしか読めないから、一つでもあやふやな単語があると全体が把握できなくなる恐れがある。

353 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:51:05.59 ID:JAoU1S5l0
要するに、コマーシャルとかで「文法不要」っていってるのは、100%うそでないにしても、80%くらいの嘘
見抜けない奴は、騙されて金むしられる馬鹿
たしかにSVOCだの文法用語はミニマムでよい(ゼロでいいとは言ってない)
しかし文法どおりに話して書く必要がある
日本の幼稚園児は連用形連体形だのは聞いたことがないが、ちゃんと「幼稚園に行かない」「行きます」
とちゃんと文法どおりにしゃべってる!同じ事だよ。わからないやつは馬鹿
http://koigakubo.seesaa.net/

354 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:51:25.17 ID:ZM2Gknfp0
>>335
TOEFLやIELTSは受験料高杉で浸透しないんだろな
あとスコアの範囲が狭すぎてどれくらい伸びたかわかりづらい

355 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:51:26.35 ID:ftO0km8s0
>>314
なぜ優先順位が必要なんだ? 数学や国語を勉強するように英語も
勉強すれば良いこと。英語を勉強したからと言って他の教科駄目に
なるわけないだろ。それから外国語を学んだ方が国語力や表現力
は上がるんだが。

356 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:51:47.42 ID:8I42tWcB0
しかし日本語理解して来る外人は凄いなと思う
漢字とか気狂うだろw

357 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:51:52.30 ID:rPKQ0B3/0
>>336
オウ、がんばれよ!  語学は上達すれば楽しいからな!

358 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:52:02.19 ID:gWwl2p930
日本で発売しない洋ゲーやるために英語勉強したわ
学校での英語はそこまで熱心にやらなかったが、自分がやりたい事のためだと結構やれた

359 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:52:07.39 ID:kEpWvw7+O
>>346
障害者と障碍者と障がい者で意味が違うとか狂ってるよな

360 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:52:18.32 ID:707UBYGy0
>>350
今は変わってるみたいだけど俺らの時代は英語教えるのも日本人だったから
LとRの発音とかまったく区別されてなかったなあ
未だにラバー(ゴム)とラバー(恋人)の発音の違いがわからない
シンク(考える)とシンク(沈む)の違いも

361 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:52:39.43 ID:HabXyuo10
文法わからなきゃ それこそゲームすらできんだろ

362 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:53:06.30 ID:PTJeKwLr0
>>322
本読むの好き&基本理系3教科でセンター国語は記念受験程度のつもり
だったけど、170点くらいはいけた
普通に読めば普通にわかるだろってことで、教えるときは苦労した

363 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:53:58.60 ID:apd+F5Qb0
実際、外国語ができるくらいじゃその国で娼婦になるだけだろ。
他に得意な分野がなきゃあ全然金にならんよね。

364 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:54:04.73 ID:9itbNCqr0
>>246
そんな初歩的なところで止まってるやついないだろ

365 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:54:21.62 ID:BCTEwpHW0
>>359
そう。漢字をあえて平仮名にした時の意味合いの微妙な変化とか英語には無いんだろうな。

366 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:54:22.69 ID:lX7zmCip0
偏差値60以下の公立高校は全廃でいいと思う
工場のライン工や清掃業、ドライバーみたいな単純作業の労働者に高等教育なんで無意味だし

367 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:54:43.26 ID:0TLUHJWx0
>>315 >>347
三相交流は three phase
triphase と言うことがあるかもしれないが ミ'ω ` ミ

368 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:55:19.86 ID:Y3mNZEY20
>>280
general people : a three-wheeled vehicle for kids
a man with seven wounds on his chest : a buggy with three wheels

369 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:55:31.11 ID:Yu7rfqxx0
>>344
英文解釈やったわ
懐かしい

370 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:55:44.24 ID:rPKQ0B3/0
>>354
調査なんだから、それこそ似たようなのをペーパーでやらせればいいだけ。  バカなの?

371 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:55:57.77 ID:cGnGdGw+0
一貫校は検定外教科書使ってるからレベルが違う

372 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:56:20.70 ID:707UBYGy0
>>363
裁判所とかで慢性的な通訳不足なのでありがたがられることも>被告人の聞き取りとか
ただし英語はいっぱいいるからシナ語とかその他いろいろ

373 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:56:54.41 ID:9itbNCqr0
文法マスターしても読めない英文があるから腹立つ

374 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:57:26.12 ID:0KkduEJV0
社会人を調査したら大半が小卒レベルだろ

375 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:57:41.05 ID:H/SGsna40
みんないかに英文を覚えずに点をとるかっていうことばかり
やってきた。覚えずとも文法問題を解けば英語ができるようになると思い込んでた。

でも英語は正しい例文を声に出して丸暗記しないとどうにもならないんだよ

376 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:58:23.31 ID:ntsyE+gFO
英語はまったくわからんがほぼ困ることがない

377 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:00:19.09 ID:FoXiJKkq0
>>366
いや日本支えてるのは中小の技術者だぜ
日本はこいつ等ができるんだよ
数学なんかは工業の電気化で全部いるから

378 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:00:54.50 ID:27OHHhEm0
FF10のワッカの英語はわかんね〜って思ったわ
田舎の黒人じゃねえか

379 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:02:01.94 ID:0TLUHJWx0
>>344
そのように学校がわがまま勝手に漢字や英語を 「程度」 に分けるからいけないんだ。

三年生の漢字とか六年生の漢字とか。
中学程度の英語とか大学入試の英語とか。

小学一年生が 「躊躇」 や 「蹂躙」 を書いても何ともおもわんは。
たまたまぼくみたいな変わり者のをぢさんに教わっただけだろ ミ'ω ` ミ

380 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:02:58.31 ID:XwLQll7L0
底辺校もひっくるめればそんなもんだろうよ。
全体を高卒レベルに持っていくのなんて不可能。
上位10〜20%にスペシャル教育、30〜60%に標準、
後はどうでもよくて労働者としての訓練すべき。

381 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:03:37.22 ID:+u4fMg7c0
英語なんて言葉なんだ。やれば誰だって出来る。
ぐちぐち言いながら結局はやってないだけなんだよな。
それでもなぜかテストは受けにいき平均点を下げる日本人の鑑。

382 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:04:13.13 ID:ncxoPA8T0
英語が世界の公用語だと思いあがってるだけだろ

アメリカなんて斜陽国家の言語なんて学ぶ価値なし

383 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:04:26.74 ID:KhiU9P6S0
バカばっかりが子供産むんだもん、学力低下して当たり前。
このままじゃ日本いや人類は滅ぶ。

384 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:05:24.41 ID:5zkG9vmL0
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4300/pre.jpg

美味自然のあまさに
一番良ぃづしセェト
 
いくら日本語ができる、といっても
日本人から見ると、そういうことだから

385 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:05:31.04 ID:AP+b4uPT0
>>15
英検三級は誰でもとれるってこった。

386 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:05:54.91 ID:RUxZl0kf0
最高学府の首席が「アイアムアボーイ!ジスイズアオクトパス!」だもんな。

387 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:06:08.65 ID:mVXsO2cEO
バランスは悪いけど、読みに関しては学校教育間は正しい、
英文解釈教室まで終わらせれば底辺ネイティブを越えた読解力がつく
問題は、正しいと言っても8割が脱落することだが…

388 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:06:27.20 ID:ftO0km8s0
日本の英語教育は受動的なんだよな。もう少し能動的にすべきだな。
単語を覚えるにしても、センテンスを書かせるとかすべき。本当だったら
このセンテンスをネイティブと一緒に読むようにすれば、リスニング教育
にもオーラルにも良い。あとは日記を英語で書かせる。これもネイティブに
文法チェックをしてもらい、一緒に読んでもらう。留学した先のホームステイ
がこれらの教育してくれたが、本当に役に立った。是非お勧め。

389 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:07:22.58 ID:yjvwjrY0O
社会人なんて専門に特化してる訳で、
ある特定分野での権威や有名人だって、
使わない分野の能力は中卒程度やそれ以下だろ

390 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:07:42.06 ID:5zkG9vmL0
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4300/tenonyuueki.jpg

手の乳液
を洗います

日本語は難しすぎるのではなかろうか

391 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:08:02.47 ID:31luuKOd0
見たことがあるかないか、知っているか知らないかで理解がかなり違う
「北斗の拳」を見たことがあるなら、>>368の下はすぐに意味が分かるが
知らなければ、一見しただけでは意味が曖昧だ

392 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:09:29.82 ID:AP+b4uPT0
>>380
国立高校含んで留学レベルが5人。
底辺含むとか関係ないぞ。

393 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:10:05.08 ID:0TLUHJWx0
>>381
そう、誰でもできるんだ。誰でもできるはずの英語を学校教員がへたくそに教えて……

カタカナ英語を教えて
怪しいごまかしの発音を教えて
へんちきりんな直訳 ( 逐語訳 ) を教えて
興味をもてない “文学” に偏った英語を教えて

生徒を一生英語が話せない体にしてしまってるように見えるが ミ'ω ` ミ

394 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:10:05.36 ID:5zkG9vmL0
>留学した先のホームステイがこれらの教育してくれたが、
>本当に役に立った。是非お勧め。

引きこもって午前中から2ちゃんねる、たまに
コンビニのレジ打ちという人生に
それはもったいない

395 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:13:32.42 ID:dWgl/5OU0
>>19
結局出来てないんだけなどな
読み書きが笑っ

396 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2015/03/17(火) 12:15:14.22 ID:W26rlyihO
よし今度3級受けてみるか

397 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:16:00.96 ID:a/sell8P0
日本語でも外来語とか和製英語とか言われている「カタカナ語」、あれの意味が理解できない
他にも物理の文字の意味とかよくわからない

>>364
すまん俺だ
文型よく分からない

398 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:16:35.34 ID:m4S/RbHz0
いくら正しいと主張してもほとんど人間が脱落
それ乗り越え頑張って勉強した人間でさえ聞き取りや会話が出来ない
つまりは失敗

もっと早くから英語に慣れさせ
まず大多数の人間が聞き取りや日常会話ができる状態を目指す事が重要

399 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:17:02.25 ID:5zkG9vmL0
>論文や技術文書が読める、書ける、訳せるとお金になる

「みんなが普通に英語ができては困る」人たちが
この国には一杯いる

守れ英語利権
打倒、英語教育

400 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:17:37.12 ID:+u4fMg7c0
どんなに出来ない人でも英語の勉強だけに時間割きまくってみ。
独学で2級までは1〜2年でいける。ソースは俺。

401 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:18:22.83 ID:hESZxq/a0
受験英語じゃダメだ、使える英語を、とか言ってて結果がこれか

402 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:18:45.45 ID:+sgK3XKFO
>>1
あたりまえだ
文科省がやればやるほど、身に付かない教育だからな
ガキの頃から英語をやってもダメ

403 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:19:01.98 ID:0TLUHJWx0
東大京大一橋と言っても大して賢くないことは、英語一つ採ってみれば解るよね。

そんなに賢いのなら波形解析でもフーリエー変換でも何でもして、
英語の音声体系を完全に明らかにするがいい。

「習わなければわかりませーん」
「どうやら習った教科書が間違っているようで、東大まで行ったけど英語はこの
程度ですはー」

ぢゃ、だめぢゃん ミ'ω ` ミ

404 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:20:19.39 ID:5zkG9vmL0
どんな勉強だって、スポーツだって、趣味だって
興味や目的意識がなければ
モノになるはずがない。

海外旅行に毎年行くわけじゃないから
その点、英語はほとんど役に立たない。

405 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:20:56.52 ID:puzl1zm70
底辺大学生の学力がよく話題に上がるが、その学力で高校通ってることに一番問題が

406 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2015/03/17(火) 12:21:13.74 ID:W26rlyihO
>>310

英語の漫画(ドラゴンボール)とか

407 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:21:39.05 ID:AHJvtYxZ0
日本語は他の言語とあまりにもかけ離れてしまっているからやりづらいな

408 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:21:41.80 ID:PrTaErbk0
基本五文型が理解出来てたら、その構成に知ってる単語ネジ込んだら、
結構なんとかなるで?

だから、中卒レベルの英語能力は、バカにならないんだが。

409 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:21:42.47 ID:8stXYZh70
アメリカもヨーロッパも中国も全部インテリ階層には英語で通じる
日本語というローカル言語は外国の仕事では使い物にならない

410 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:22:21.55 ID:H8NbZV/Y0
ネイティブだって文法とかめちゃくちゃだから理解できればいいんだよ

411 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:22:41.50 ID:IqEu69gU0
現代文の成績は幼い頃からの読書量で決まる
古文も漢文も英語も、原文での読書量が基礎力にそのまま比例する

と言う父親の教育方針で、学校の勉強そっちのけで本ばかり読んでた
中学生でサン=テグジュペリの星の王子様を原書を読むような感じ
平家物語や論語も原文で読む
わからないところは訳書と照らし合わせる

学校での成績はさほど良くなかったが、今や英語はペラペラで語彙力も豊富
ただし発音はもろに日本人(´・ω・` )

412 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:22:50.02 ID:2Zyic2Wg0
>>405
そりゃ高校も大学も作りすぎたからね。
作りすぎれば、どっかの学校がバカを引き取らざるをえないからね。

413 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:23:14.01 ID:9mUu8aEk0
基本はなんでも中学だろw
何でバカにするんだw

414 :名無しさん:2015/03/17(火) 12:23:14.19 ID:ufqa/Rjr0
>>319 英語は文法中心に教える場合と例文中心に教える場合がある。
もちろん後者のほうが実践的。
でも、文法的な疑問が湧くときもある。
そういうとき役にたつ本があります。
Understanding and Using English Grammar (Azar English Grammar)
http://www.ebay.com.au/itm/UNDERSTANDING-USING-ENGLISH-GRAMMAR-AZAR-HSC-3rd-ED-/360612018289

米国で、「英語ができなければ職がない」というひとのために書かれた本です。
日本の文法書と違い実践的で、これを読めば、あなたも米国人でも間違いを指摘できない英語が書けます。

415 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:24:00.98 ID:ZYr69pw+0
レット イット びー。

416 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2015/03/17(火) 12:24:19.77 ID:Rwmkh4yM0
マスコミが絶対に触れない事実
注)自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた20年 → 約20年前 初めて自民党が単独過半数を割る(小沢の新生党が与党介入)※
失われた15年 → 約15年前 自公の連立政権が始まる  (公明党の与党介入) /

※このとき、初めて80円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
 =中国・韓国が台頭し始める。日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
 イオン(民主党・岡田家)や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
 大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
 日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。(後ろ2つは、17年前。)
※このときの羽田首相(新生党)の顔がモロに半島顔。

417 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:24:35.85 ID:0TLUHJWx0
>>399
どの種類の英語の論文・技術文書でも読める人は英語圏にもいませんが。
君は日本語の

医学の論文
化学の論文
LSI の技術文書

を読み、必要な部分を抽出し、解説書を著せるのか? ミ ' ω`ミ

日本語でできないことが英語ではできると夢想する野蛮人なる哉。

418 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:25:41.26 ID:+sgK3XKFO
おまえら、はっきりいってやろうか?
英語なんかバカでも話せる。
おまえら、バカどもも日本語を話せるだろ
日本語は英語なんかより遥かに難しい言語学だが、おまえらでも話せる

国語を伸ばさないといけない
ダメな文科省が改革すればするだけ、話せるやつはいなくなるよ(笑)

419 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:25:42.99 ID:TwDPWM5E0
ネイティブだって綴りはこれで良かったっけ?としょっちゅう確認する
文法間違ってても使う。まずはそのレベルでいいんだよ
いきなり高いレベルを求めるから振り返ると誰も付いて来てないんだよ

420 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:26:34.71 ID:fMvjsATI0
中卒でもスゴイと思うけど

だいたい高卒で英検2級なんて無理  ヒアリングの授業をしているのか? 文科省はバカじゃないか

421 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:26:56.71 ID:ozQaaIyL0
ちょっと綴り間違えても×だからやる気なくすわ

422 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:29:07.12 ID:2Zyic2Wg0
>>420
今は英検2級のレベルが、準2級ができて上がったみたいだな。その分3級が下がったみたいだけど。
昔は2級って高校生の努力目標だったけど。

423 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:29:16.85 ID:mVXsO2cEO
友達の通訳が、読みは英文解釈教室やって、書き700選丸暗記して、
話しは適当な英会話学校みつけて勉強するがいいだけと言うが、常人には耐えられない
てめえ高校のとき赤チャート出来なかったじゃんと言うと黙るけど

424 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:29:52.67 ID:0TLUHJWx0
>>419
だって学校には目的が無い。

教員は卒業生よりえらい。
卒業生は三年生よりえらい。
三年生は二年生よりえらい。
二年生は一年生よりえらい。

学校が定める上下を徹底的にしこむ、逆らう者には容赦なく制裁を与える
暴力機関なんだから、
生徒のやることにはひたすらケチをつけるばかりなんだよ ミ ' ω`ミ

425 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:29:53.54 ID:puzl1zm70
>>412
義務教育でもないのに高校無償化してるし

426 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:30:04.37 ID:JDpv+G5S0
高校生をバカにしてる奴が多いがおまえらも大したことないんだろ
ドヤ顔するのならケンブリッジ英検CPEと国連英検特A級に両方受かってからにしてくれ

427 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:30:13.34 ID:eSIwuedK0
根本的に中高で6年勉強して
誰一人英会話出来ないってのは教育方法が悪い
文法だ何だ関係く片言でも会話出来るようにすべき

428 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:30:30.65 ID:162Tvxyr0
中学高校と英語教えるってんで外人来たけど
高校の時の奴は書き文字メチャメチャ、単語省略しまくり発音ぐだぐだ
先生が苦笑いしとったわw

429 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:30:35.13 ID:+sgK3XKFO
文科省がダメだからな
文科省がやればやるだけ、とんでもない教育になる

まずはここを理解したまえ
それから大臣に下村みたいなやつがいるのも論外

430 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:30:57.45 ID:UWPdMLvZ0
英検3級なんて相当程度低いぞ。俺も中学の時強制で受けさせられたんだけど難なく合格した。
でも英語は高校時代酷いもんだった。今でも全然ダメ。アイキャンノットスピークイングリッシュ。だけだな。

431 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:32:01.86 ID:PrTaErbk0
英語が少しでも分かってたら、楽しいよ?

例えば、イスラム国のアホどもと、Twitter で煽り合いとか出来るしwww

432 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:32:10.67 ID:a/sell8P0
中学入学当初、アルファベットの小文字とアルファベット順を知らず、
アルファベットを組み合わせて単語ができるとか、文の作り方とか、そういうのが全然理解できなかった
"hello"は「こんにちは」という意味です、って言われて俺だけちんぷんかんぷんだった

433 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:32:38.23 ID:cgf1wYo/0
毎度話題にはなるけれど本当に学習内容の問題なのか、コレ
反復量の問題だと思うけどな
で、反復量のを減らすための方法論の模索だったり、学校教育での時間確保程度では
大した解決策は見出せないと思うのだけど

434 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:34:30.60 ID:+sgK3XKFO
バカどもよ、
楽しくないものをやっても身に付かないからな

楽しくない英語をいくら受け身でやっても意味がないわな

435 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:34:45.89 ID:eSIwuedK0
俺は小の時にアメに居て発音も本物だけど
日本の中に入って単語を発音したら
先生に小馬鹿にしたような感じで言われたな
それから日本人の発音でやってたけど
一体何を勉強してるの?って感じだった

436 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:34:47.43 ID:QbZDNADX0
日本の学校や塾で教えてる英語は日本英語ですからね…

437 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:35:18.87 ID:5zkG9vmL0
英語ができない先生から習っても
英語ができるようになるという宗教

438 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:35:35.02 ID:QUt//GCi0
>>122
まあ、なんというかキャリアで採用された中では最底辺クラスが集まる省らしいからな。
お察し。

439 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:36:05.62 ID:2H615xoO0
ディスイズアペン程度が言えればいいんじゃないの

440 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:36:44.70 ID:+u4fMg7c0
せやねん。反復量増やせば誰でもかなり成績上がる。英語ってのはそれくらい楽な科目。
他の科目はあんまりそうはいかないからなー。

441 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:36:56.66 ID:YbnOcTxq0
「英語が出来る→偉い」という発想が情けない
じゃあ東アジアで一番偉いのはフィリピン人か?って話だよ

同様に
「英語が出来る→国家発展」も「英語が出来る→豊かな生活」も嘘だ
フィリピンの悲惨な現状がそれを証明している

日本人が英語に親しまないのは
それだけ母国語に対する愛着が強いということの裏返しだよ
日本語で高等教育まで完結してるんだから何も不自由はない

442 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:37:32.11 ID:5zkG9vmL0
原発を爆発させたのも
文部科学省の原子力安全保安院

443 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:37:54.16 ID:E/8VxVO90
heeee

444 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:38:11.56 ID:+sgK3XKFO
受験から英語をはずしてみることだよ

受験と英語をセットにしているからダメなんだ

文科省はだめ

445 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:38:54.31 ID:L3T3W7EN0
今の子はみんな小学生から英語習ってなかったっけ?

446 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:39:44.23 ID:0TLUHJWx0
>>427
「英会話」 なんて決まった体系があるわけではないんだが。
学校の外にはどこにもない 「英語のための英語」、「英語教育のための英語」。
「英会話の授業のための英語」。
早い話が、君は、

アニメとかモデラーとか

オタクの輪の中に入って楽しく会話できるの? ミ ' ω`ミ

一口に 「英語」 と言っても無数の種類があるので、
範囲を限定しなけりゃいつまでも経っても学習が終らんよ。
限定すれば簡単だ。
そして英語教育の必要性を説く人は全然その範囲を明らかにしない。
要するに人を苦しませたい悪意が底にあるのさ ミ'ω ` ミ

447 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:40:47.69 ID:5zkG9vmL0
英語は単に仕事の道具に成り下がってるからダメだな。

日本語のうまい外人は、みんなドラゴンボールやドラえもんで
学んでるんだぜ。

448 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:41:08.51 ID:puzl1zm70
>>441
それを言い出すと高等教育も必要ないだろ
レジ打ちの仕事に微分積分が必要か?

多くの人間はそもそも高校へ行く必要がない

449 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:41:10.63 ID:+sgK3XKFO
>>445
国語をみにつけないうちに英語をやっても、
だめ
どちらもみにつかない

450 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:41:19.66 ID:162Tvxyr0
>>433
反復と記憶っていうか指導要領の目的が「アメリカの言語学者が気にすれば良い様な事」ってのを教え込むのが入りだから最初でつまずくんじゃないかなぁ
日本語教えるのに「てのをは」を教えるのはいいんだけど「これは助詞です、格助詞と並立助詞、副助詞、係助詞等があります」って教えて
テストの時に「この「か」はなんですか?」って問題が出て「この場合の「か」は動詞に掛かってるんで格助詞です、並立助詞ではありません」ってなるみたいなもん
いやいやいやwなんの意味があるんだよwその問題、本国の人間だってそこまで知って使ってるわけじゃねーからw
みたいな感じ

451 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:41:46.36 ID:NnyG6uTL0
>>441
日本で生活してるなら英語が出来れば幅が広がるよ

452 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:42:11.55 ID:eSIwuedK0
>>441
偉いとは言わないし話せなくてもいいが
出来れば世界が広がる
海外旅行も話せれば楽しさ増えるし
ネットで海外のページも見れるし
日本には無い物や凄く安い物も日本語ページのように買える

世の中スキルは無くてもいいやと省いてく物じゃなくて
いろいろ増やしていかないと成長はそこまでだよ

453 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:42:14.89 ID:BtEMHxt+0
中学英語で充分だろ、あとは単語

454 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:43:21.88 ID:2Zyic2Wg0
>>449
国語を英語にしちまえばe醤。
シンガポールではすでにやってるよ。

455 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:43:23.92 ID:5zkG9vmL0
英語だって、アニメ動画や漫画からスタートすればいいのに

文字ばかりの教科書、しかも
(国際協力とかボランティア活動とか)
思想信条を前面に押し出すような気持ち悪い題材

あれじゃ勉強に身が入るわけがない


英語の教科書から、アメリカ人とオーストラリア人を追い出して
タイ人やフィリピン人と遊ぶ話に変えろよ

456 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:43:38.75 ID:uQNXMJhp0
>>15
その年で日本に対する帰属意識が消えたんじゃないの?

457 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2015/03/17(火) 12:44:11.66 ID:W26rlyihO
LONDONはらんだんだし、HONDAがはんだなんだからもう適当にやっとけばいいよ

458 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:44:18.23 ID:r6g48aDU0
教師が書けないし、話せないんだから当たり前。
数学ができない数学教師はいないし、物理ができない物理学の教師はいない。
しかし、なぜか英語だけは英語ができないやつが英語教師になってる。

459 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:44:19.57 ID:ZvxwvkmI0
一流企業の開発レベルなら英語できない奴は居ない

460 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:44:56.43 ID:sBr5ZWU/0
>>1
つまり今の高校3は俺の中1以下と言うことか。

461 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:44:58.34 ID:eSIwuedK0
>>453
結局はそうだよね
単語と外人が聞き取れる程度の発音だけで十分話せる

日本に来る外人が文法無茶苦茶でも何とか聞き取ってやろう
分かりやすく話してやろう
ってするのと一緒で外国行っても完璧なもの求められないし

462 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:45:12.02 ID:FoXiJKkq0
>>448
運転手 工事士レベルでも化学や物理は使う
看護士は生物学ばんといかん

463 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:45:25.57 ID:mVXsO2cEO
官僚や学者様からすると、受験英語やって、会話は大学いってから勉強すればマスター、言い訳せず努力しろ
ってことなんだろうけど、常人の根気に合わせるってことが何故できないんだろうか?
イチローが努力の人だからといって、それを基準されても困る

464 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:45:53.12 ID:OIXy9a9E0
やけに好結果だけど、かなりええとこどりのサンプルだろ

465 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:46:05.31 ID:2Zyic2Wg0
>>455
そりゃ戦前は文献を読みこなすため、戦後はGHQによる「アメリカはすごいんだ、優秀なんだジョー」って洗脳するためだしな。

466 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:47:17.01 ID:eSIwuedK0
日本の英語はテストの為の英語だから

467 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:47:31.76 ID:AP+b4uPT0
>>428
基本的にプータローだからな、あの連中。

468 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:47:49.86 ID:0TLUHJWx0
>>450
しかも 「現在進行形」 とか 「仮定法過去完了」 とかと、
日本語の英語の文法用語 ( 何語だよ ミ'ω ` ''ミ ) を教えてるという……。

the present progressive tense  ミ'ω ` ミ シタカミソ…

469 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:48:26.67 ID:1dwHMEBZ0
簡単な英語くらいわかるようにならんとな

取り敢えず授業は本読ませる前に日常英語から一年やるべきだな

うんこ低能屑馬鹿アホ文科省のキャリアはだいじなことがわかってない

470 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:48:44.45 ID:16n0YnLy0
てか先進国になるのに3世代はかかるよ。

471 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:48:56.63 ID:09r2LVwb0
高校程度の時間数と集団授業でできるわけない。
最低毎日2時間やらないとダメ。

472 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:49:21.22 ID:a5pCYG2b0
理由ははっきりしている。
中高生の習っている英語は受験の道具だから。

473 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:49:41.13 ID:PcT+qGEI0
英語もできないなんてゴミすぐる

474 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:49:42.20 ID:2Zyic2Wg0
>>463
そりゃ英語を難しいものということにしないと、英語学者を含む英語屋さんが食えなくなって困るからな。
「焼き方10年」とかって権威付けて既得権益にしがみついてる昔の料理人と同じ。

475 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:49:53.25 ID:zxCUURhY0
高3の成績=文科官僚の業績。悪すぎてバ官僚の頭の悪さが丸見えですね。

476 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:50:09.08 ID:eW6J0Kbb0
>>458
そんなことはない。完全に認識が間違ってる。

数学ができない数学教師の方が多い。
物理ができない物理教師の方が多い。

英語だけじゃない。五教科の教師は均しくレベルが低い。

477 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:50:11.73 ID:0TLUHJWx0
>>452
> 海外旅行も話せれば楽しさ増えるし
> ネットで海外のページも見れるし

つまり外人を儲けさせろということか? 回し者? ミ ' ω`ミσ

478 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:50:18.70 ID:dcxjF1R50
まあ日本語すら、コピペで済ますからな。

根本的に他人と会話したくないんだから、その態度から直さないとな!

479 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:50:32.25 ID:5zkG9vmL0
「中学レベルで大丈夫」なのは
伝えたいことが中学レベルでいい、ところまで
すなわち観光地でトイレを探すぐらいにしか役立たない。

集団的自衛権で、高卒の自衛官が
アメリカ軍のネイティブの英語で話される命令が
もし聞き取れなければ
国家の存亡にかかわる

480 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:50:50.17 ID:27xC6UeG0
外人が日本語を話せるようにできなかった時点でもう

481 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:51:01.58 ID:f0KU4OvH0
>>242
だから受験英語から英会話に舵を切ってるんだと思うよ。
移民を受け入れるのは確定済みの感があるし、あとは治安対策と銭の流れを抑えるだけだけど、それも手を打ってる感がある

482 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:51:06.89 ID:REYpxnqLO
ってか文科省に英語話せる人が何人いるんだよw

483 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:51:09.98 ID:i6bvEmw30
これからの日本人はグローバル化を無視して生きてはいけないよ。

484 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:51:37.76 ID:16n0YnLy0
日本人て同調圧力で同族嫌悪の最悪パターン民族。

485 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:52:38.59 ID:a/sell8P0
強制的に英語を公用語にして日本語を罰則付きで使用禁止にすれば、英語力は上がるよ

そんなことになったら俺は即自殺するけどね

486 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:53:13.49 ID:5zkG9vmL0
沖縄の人って1970年くらいまで
英語ペラペラだったの?

487 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:53:14.40 ID:eW6J0Kbb0
>>472
それが受験的な試験をしてこの結果だからなあ・・・

やり方が悪いんじゃない。学校教育の瑕疵じゃない。
国民の知能が低いのだから仕方ない。

488 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:53:17.55 ID:NF4+brHI0
だから日本で英語使う機会ねーだろって話

なにやっとんねん

489 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:53:26.01 ID:7bOhUkiD0
>>1
書く話すってw全滅じゃんか

490 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:53:26.49 ID:0TLUHJWx0
>>481
だがその移民は……

中国から來ました ( ' 八`)
韓国から來ました < ` ω'>
ベトナムから ( ' ω`)
ブラジルから ミ ' ω`ミ

英語圏からはインド人とフィリピン人が少少來るくらいではないか?

491 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:54:23.24 ID:NF4+brHI0
高校の英語教師でまともに英語話せるヤツが何人いるんだろうな?

492 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:55:10.24 ID:2Zyic2Wg0
>>486
そりゃ当たり前。
英語



教育を受けてたからな。
しかも米軍じきじきがハートマン方式でな。
だから、年配の琉球人は日本語通じない。
英語と琉球語のバイリンガルだから。

493 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:55:24.00 ID:mE7Kt9Uv0
英語に限らず苦手にしよう苦手にしようと持って行くのが今の学校教育
身につくがどうかは本人の気持ち次第
嫌だと言う人間に無理矢理押し込もうとすること程非効率なことはない

映画、ドラマ、アニメ、漫画等の名シーンを見せて例文解釈をするやり方などどんどん取り入れるべき
今は映像使える環境なんだろ
興味を持ってくれれば半分成功したようなもの

494 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:55:37.31 ID:PTJeKwLr0
全然英語できない連中が見当外れなことを自信満々に断言するスレになってきたねw

495 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:56:41.14 ID:pqDLnNyD0
>>1
正解のハードルが高すぎる
普通に使う分には主語の省略とかスラングとか普通にあるだろ

>>476
中学までなら理系教師は担当教科を嫌ってるのは少ないと思うんだけど
高校はよくわからん

496 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:57:09.84 ID:+u4fMg7c0
教師の悪口言いたいレベルだったら、もう学校行くのやめて英語を含めたあらゆる科目を独学でやるってのも手だぞ。
ダメな大人から解放されて自分の頭脳で資格でもとればいい。

497 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:57:16.39 ID:z5b+dRjN0
英語の授業は
教科書の英文を順番に読み、
文法やって、日本語訳して、
後は、単語覚えるだけ
これで英語が理解できるようになるわけがない

498 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:57:27.98 ID:2Zyic2Wg0
>>488
だから、日本の公用語を英語にして、諸学校では英語「で」教授しろと言ってるんだが。
アジア一(いち)の先進国シンガポールじゃすでにやってるぞ。
もともと非英語民族の華僑の国なんだけど。

499 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:57:57.46 ID:dcxjF1R50
>>490
街中歩いてても、聞こえてくる外国語は、英語<中国語
だから、すでに中国語のが重要度高いかな。

あいつらが悪さを企んでて堂々と会話してても周りが気づけないのは不味いぞw

500 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:57:58.11 ID:a/sell8P0
>>493
上から規制されている
俺のいた中学では授業の一環として英語版のドラえもんを視聴覚室で上映した教師が停職食らった

501 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:58:06.36 ID:kVi6S4Bk0
使う機会がないってのが致命的

502 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:58:06.90 ID:9Z9jiaH+0
学校教育に多くを望みすぎ。
数学や化学、物理を学校で習ったからといって
皆が皆その分野で通用する学力を備えている
わけじゃないだろ。
さらにレベルアップするかは、本人の努力次第。

503 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:59:36.37 ID:myad0R/J0
学校の英語の授業はまるで役に立たないからな
そこらの英会話教室のほうがよっぽどマシってレベルで

504 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:59:42.63 ID:1dwHMEBZ0
そもそも英語話せるなら低賃金で働くために日本なんか来ないからな

505 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:59:44.06 ID:eW6J0Kbb0
>>493
映画やアニメから英語を好きになる人もいる。

しかし知人にそういうのは一切興味がなく、
電化製品の詳細な英文マニュアルから英語に興味を持った人もいる。

アニメやらなんて思ってるほど万人向けじゃないよ。
人はそれぞれ。一律にやって良い方法なんか存在しない。

506 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:59:55.90 ID:0HdAzvsW0
>>61
ほんこれ。もっと危機感を持つべき

507 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:00:11.43 ID:2Zyic2Wg0
>>495
教育学部(教員養成系の)ってのは、他の学部に入れなかったからしかたなくってのが多い。
もうわかるよな。
30代あたりの教師なら、教育学部こそ入りやすくても、
教員採用試験が難関だったから、デモシカでは教師になれなかったけど。

508 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:00:40.43 ID:ZFzDatzj0
書けて話せたら、読んだり聞けるに決まってんだろ。バランス良くとか頭悪いこと言ってないで、発信力に特化した叩き込み型教育しろや。

509 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:00:46.35 ID:DdykE3eD0
>>502
高校レベルの数学・化学・物理はその程度。
しかも高校数学は記号論理という文法さえおざなりの中途半端なソロバン。
ここ勘違いしちゃう生徒が多いのが罪作り。

510 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:01:55.77 ID:eW6J0Kbb0
>>495
そりゃさすがに自分の科目を嫌いな人は少ないと思うよ。中高問わず。

ただ、残念ながらレベルが低い。英語も数学も理科も。
地域のトップ高と言われるような高校はそれなりの先生を集めてるはずだが
それでも教務力は総じて低いと言わざるを得ない。

511 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:02:15.65 ID:162Tvxyr0
>>502
遺伝子配列だの元素記号だの微分積分以上だの
「その道の専門家にでもならん限り使わない知識」ってんだったら分からんでもないが
世界中で通用する言語の教育で似たような姿勢で教えられたも迷惑だろw
「高校でたら喋れるぐらいにはなる」って要領にしてくれんとw

512 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2015/03/17(火) 13:02:27.16 ID:toneMHuJ0
 
 教科書に対訳(直訳・意訳・解説)を乗せないから、学習しづらいんだろ。
 教える側の都合で教科書を作れば、習う側の都合はおざなり。
 

513 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:02:32.67 ID:0TLUHJWx0
>>495
そうだなあ、俺、中学の数学の教員に、対数について

loga(c) を logb(d) に変換するにはどうしたらいいんですか? ( 底の変換公式 )

を訊ねたら、嘘を教えてくれたぞ。教える前に

「おまえはこの間数学の宿題をして來なかったから教えない」

などと言ったうえでな。
中学の教員でも高校で教える程度のことは憶えとけよ…… ミ'ω ` ミ

そんな経験をしたからもう学校の教員を全く信用していない。

514 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:03:08.44 ID:+u4fMg7c0
今や本屋行けばあらゆる分野、難易度の参考書置いてあって、ネットひらけば基本的なことはなんでもタダで解説見れるし海外のニュースも見放題。
高校までの教育機関のせいにしてる人は独学のほうが本気で効率いいぞ、甘えず退学しようぜ。あと学費も浮くで←ここ重要

515 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:03:17.56 ID:4XLqUuZY0
出来なくてもまあいいんじゃない?
必要になればその時に上達するんじゃないかな。
英語は失敗して上達するって言うし。

516 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:03:58.79 ID:JmJEjN0X0
なんで全国民が英語に堪能である必要があるんだ?
最低限中学レベルまで勉強して、後は個人の判断で決めればいい

517 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:04:20.09 ID:ZFzDatzj0
センター試験の英語は、事前に5000の例文を暗記させておいて、それを書き出させるだけの試験にすれば良いと思うよ

518 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:04:27.54 ID:pqDLnNyD0
>>498
シンガポールなんてどっかの田舎自治体くらいの規模しかないだろw
あのサイズだからできることだと思うぞ

519 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:05:07.52 ID:2Zyic2Wg0
>>510
そうではなかったりもする。
大学によっては専攻(担当科目)が2年次か3年次に分かれるってパターンもあるから、
地元の教員採用枠の多い科目を選ぶのも多い。好き嫌い関係なく。

520 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:06:37.42 ID:vEAVkVzf0
そもそも学習目標のレベルが高すぎるんじゃないのか?
上位1割が英語以外の能力で残り9割より優っているとは限らないにも関わらず
試験を課す方にとって英語ほど差が付けやすい科目が他に無いのも理由のひとつ。

521 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:07:44.60 ID:VarG2nGA0
本人のやる気の問題もあるんだろうが
大卒だと10年英語勉強しても片言しか話せないのはやっぱ問題があるんだろう
会話の練習とか無いしな

522 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:08:00.75 ID:Hs3YYc7q0
>>503
英会話教室ほど無駄なものはないよ。
文法中心でいいから、勉強を開始する時期を早くすればいい。
中1でアルファベットの大文字小文字すら覚えてない子が多い。

523 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:08:15.03 ID:2Zyic2Wg0
>>516
教育って10年後20年後を見据えてやるもんだ。
で、今の高校生が社会に出る頃には、日本じゃ働き口がなかったり、あっても激安だから、
自活できる程度の給料ほしけりゃ海外行けってのが当たり前になるんだよ。
サッカー選手を見てみろよ。

524 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:08:26.06 ID:Mpz1uIoj0
そりゃこの日本語を英語でどう言ったらいいの?ってのは教えないからなwww
今はどうか知らんが

525 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:08:54.57 ID:DUwi7P/k0
TOEIC900超えてるけど、早慶の英文全く読めんな。
あれは難しすぎると思う。

526 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:09:35.10 ID:mE7Kt9Uv0
>>505
万能かどうかの話ではない
映画やドラマ等の生きたシーンを見せて勉強することは有効だろうという話
すっと受験用に組まれた教科書見てるより

527 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:09:36.72 ID:162Tvxyr0
>>520
その上位一割ですら英語喋れるとは限らんしなw
笑い話や

528 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:11:03.20 ID:2Zyic2Wg0
>>522
決して無駄ではない。
少なくても英語に対して恐怖心を抱かずに済む。
英会話がムダってなら、ほとんどの習い事なんかお金を燃やしてるようなものだろ。習字とかピアノとか。
所詮習い事なんだから、多くは求めないこと。

529 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:11:11.01 ID:ak8zYXvU0
>海外留学やビジネスに必要なレベルの習得を目指す割合も約14%にとどまった。

だいたい高校入試の偏差値に換算すれば61以上くらい、
大学入試で言えばMARCH、地方国立よりやや下くらい(専修とか)だと考えたら
そんなもんだろ

530 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:12:03.99 ID:dcxjF1R50
wannaを教えないので、アメリカ人がwannaを使うと頭がフリーズするのが日本人。

531 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:13:37.52 ID:Hs3YYc7q0
>>528
小学生の子供100人のうち98人まで英会話教室は無駄になるよ。俺の経験上。
中学1年生の後半にもなれば、ほとんどの子が英語の得意意識があるのに、困惑し始める。
中2にもなれば英語大嫌いな子供達にほとんどの子が変わるんだわ。

532 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:14:00.87 ID:BlOEPiZV0
>>525
日本の難関大の英語の問題は日本人教授数人で作ってるから不適当な問題多いよ
5-10%は正確に解けない問題あるらしい
TOEICやTOEFLはネイティブチームが作成、数百人の検査を経てから問題だすので
不適切問題は1%以下

533 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:15:03.88 ID:2Zyic2Wg0
まあ、10年後にゃ英語障害者は死ぬしかなくなるけどな。
今ですらタクシー運転手や量販店の店員が英語と中国語を話す時代だ。
秋葉原の免税店行けば腰抜かすだろうね。
時給900円の非正規野郎が日英中韓泰の5か国語話すの見れば。

534 :マッハ五等:2015/03/17(火) 13:15:18.18 ID:gRN28BiC0
【2ch速報】『川崎国』の刺客を名乗るDQNがyoutubeに猫殺しの動画を投稿! ねらーに身元を暴かれて逃走中www

https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

535 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:16:33.49 ID:Yu7rfqxx0
中国人と拙い英語で取引してるけど殆どの中国人英語ペラペラ
俺英語出来ませんアピールしながらビジネスすんの疲れたわ
やっぱなんかしらの資格持ったほうが自信つくかね?
TOEFLとか受験料もっと安くしてくれればいいのになあ

536 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:17:26.30 ID:Hs3YYc7q0
日本人は話すときの発音は、逆にどうでもいいと割り切る方がいい。
発音はできなくていいんだよ。日本語がたどたどしい外人を日本人が不快に思わない
ように、相手も英語の発音が多少悪くてもなんとも思わない。

537 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:17:27.33 ID:2Zyic2Wg0
>>530
餃子の読み方のごとく一般常識として知っとけやとも思うが、
親しい人に対してでもないのにwannaなんて使ってる外人もどうだべかって話だけどね。

538 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:17:27.76 ID:ak8zYXvU0
>>533
逆に言ったら「語学ができるだけ」の人間の労働価値はどんどん減っていくということですわ
今だってTOEIC満点近い、通訳などの専門職じゃない非正規とかゴロゴロいる

539 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:18:09.15 ID:WJ0UwtpR0
センターの英文なんて小6レベルらしいけどな
外国語はその国に興味が無いと覚えないよ
会話はゲームでも洋画でもいいから娯楽から入るとかなり楽になる

540 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:19:57.58 ID:mTaFfWVR0
>>530
wannaってこんにちわ三河屋ですって言うとこをちーわっす三河屋ッスみたいな事だろ?
そんなん教えるかね?

541 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:19:59.64 ID:2Zyic2Wg0
>>538
当然語学「すら」できない人間は餓死するなり自殺するなりしかないけどな。
今や「大卒」しか持ってない人間がそうであるようにね。
ま、親が生きてる間は年金に寄生するのは、民事につき口出しできないけどね。

542 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:20:04.53 ID:mVXsO2cEO
話す、読む、が結構ちがうんだよなぁ。喋れても読めない奴がかなりいる、新聞や資料が読めないタイプ
ビジネスで出会うネイティブからすると、日本人は最初喋れなくてバカみたいだけど
駐在して一年ぐらいして、会話のコツをつかむといきなり、ハイクラスの英語をしゃべりだすから
チャーリー(アルジャーノンに花束をの主人公)みたいで毎年面白いらしい

543 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:20:05.93 ID:id76fylR0
F欄から学歴ロンダできたやつは日常会話程度の英語は話せたけど
論文が読めなくて辞めて行ったわ やっぱ読めないのが一番どうしようもない

544 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:20:12.33 ID:+u4fMg7c0
まずiPhoneの言語設定を英語にしようかw

545 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:20:16.67 ID:lrd64GcC0
それより教え方でも工夫したらいいだろう。
馬鹿じゃないの。

546 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:20:33.32 ID:DlboTYw+0
こんな状態で英語を英語で授業するとか・・・・
大丈夫なのかね?

547 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:20:42.12 ID:162Tvxyr0
>>531
それは子供に対する優しい言語教育と学習指導要領のギャップだろ
子供の時に「ハローエブリワン」「アポー」でいいですよー、「ゆっくり喋れるようになりましょう」って感じで英語に触れたのに
中学になって「Isは不定詞です」試験で「ハイ、不正解」とかやられるんだから嫌いにもなるわ

548 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:22:49.63 ID:P/iO8XO/0
中卒級であるのは別に問題ないけどな
ちょっとしたコミュニケーションを取るのには中卒レベルでいいし
それより高校英語の無意味さを何とかしたほうがいい
受験のことしか頭になくて英語を身につけるという観点がないだろ

549 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:23:46.38 ID:e6ttvH+o0
>>6
今はともかく昔は日教組を初めとするサヨク団体が学校教育に絶大な影響力(実質、教育課程を決定する権限)を誇っていたわけで

その連中が疑問ももたず、明らかに子供の身になっていない教育を惰性で延々と続けた結果が今の英語力なんだから、サヨクが悪いに決まってるだろ

「政府は教育に口を出すな!」の結果がこれなんだから

550 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:24:20.93 ID:ak8zYXvU0
つか英語だと学部を問わずに誰でも使うし、資格などで可視化されるからわかりやすくなるだけで
どんな課目でも、高校三年生の時点で高校三年生相当の学力を身につけている人は5%くらいしかいない
だいたいの高卒は各科目の落ちこぼれ

※センター試験の数1で9割取れる奴が何%いるか考えたらいい

551 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:25:27.92 ID:e4qYfZkH0
英語の発音は日本語の発音とは似て非なるもの
take a bath
take a bus
が聞けない話せないなので
英語の音をゼロから再インスコした方が良い

552 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:26:03.30 ID:2Zyic2Wg0
>>549
なお、日教組の影響が弱まってからも、いっこうに英語力が上がった形跡もない模様。

553 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:27:08.20 ID:Hs3YYc7q0
小学校の卒業までに英検5級をとらせるといいよ。これを義務教育で。
日本の現状は、英検5級すら、小学生に合格させることができないんだわ。

554 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:27:47.03 ID:mVXsO2cEO
>>548
文法どまりだとそうだけど、構文の勉強までいくとまさしく英語の勉強だぞ
ただし>>550の言うとおり、そこまで到達できんがな

555 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:28:32.84 ID:2Zyic2Wg0
>>550
別に他教科が落ちこぼれようが生存はできるが、
今の高校生ぐらいの世代は、最低でも英語で討論や交渉ができなきゃ詰む。
車を運転して、外国人と事故に遭うなんてざらになるよ。

556 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:30:47.90 ID:5vUczml90
文科省はすごいよな
英語教育に力を入れてるフリをしつつ
まったく英語ができない人間を作るシステムなんて
なかなかできるもんじゃない

557 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:30:48.39 ID:pqDLnNyD0
>>551
お前全裸でbus乗るのかよw

558 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:32:06.00 ID:q6HvXgXn0
英語よりも数学のレベル低下の方が深刻らしいけどな

559 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:32:14.23 ID:Y3mNZEY20
>>397
数学では、ラテン文字はおろか、ギリシャ文字、ヘブライ文字など使いますが?

560 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:32:44.46 ID:162Tvxyr0
>>550
だから、なんでそれを「言語教育」にまで適応するんだよwって話であってだな
専門教育、大学進学、のふるいとして機能する側面もわからんではないが
ふるいとして機能させるが為に95%の人間が「世界で通用するレベルの言語習得」に支障をきたしちゃダメだろ
元素記号だの包絡線や双曲線関数だのだったら知らなくても一切困らないからふるいとして使ってくれていいけど

561 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:32:50.73 ID:Hs3YYc7q0
>>547
英語は「会話」だけでなく「文章」も読めなくてはいけないからね。
いつまでも、簡単な会話だけで、楽しくやっていこうという甘い考えではいられないでしょ。

562 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:32:55.81 ID:P/iO8XO/0
>>554
とにかくもっと英語の現実を知らせるべきなんだよ
受験のお勉強じゃなくてさ
教科書ではなく英語の書籍を読むべきだろう

563 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:33:01.29 ID:ak8zYXvU0
>>555
あなたは公民の落ちこぼれだから、
裁判所法に日本語を使うことが規定されているのを知らないで
パラノイアに陥ってるのです

564 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:33:39.93 ID:2Zyic2Wg0
>>557
海水浴のとき乗るだろ?

565 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:33:55.11 ID:h9wvsr2B0
>>456


566 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:34:12.02 ID:zxCUURhY0
アメリカのペンタゴンの語学研修は、どんな言語であっても1年間でペラペラレベルに
なれるそうだ。役人で成果出せない人はクビにできるようにしたほうがいいよ。
そいつらのために国民の能力が伸ばせないなんて壮大なる無駄。

567 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:34:36.96 ID:sn46E4L80
そいつらが卒業するより先に翻訳機能が完璧になってそう

568 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:34:51.77 ID:fTglNxOF0
今留学していて英語力の低さを実感している人間からすると、勉強としてやらせる限り現状は変わらないと思う。
・(入学前)テレビを買ったら英語のチャンネルが自動的に映るようにする(CNNとかそんなんじゃなくてカトゥーンチャンネルでOK。スポンジボブとか英語のまま見る)
・ネトゲを積極的にやらせるが、海外のもので、かつ英語で他のプレーヤーとコミュニケーションしないといけないものしかやらせない
・小学校の6回の夏休みのうち3回は必ずアメリカにホームステイさせる(できれば2か月)
・中学校の図書館にサイドリーダを入れ、1か月に2冊読み感想を英語で書かせる
これくらいでだいぶ変わると思う。少なくとも「勉強」の時間は取ってるので、それ以外に触れる時間を増やすほうが大事かと。

569 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:35:03.33 ID:Y3mNZEY20
>>551
テイッ ダ ベァス
テイッ ダ ボス
という感じで。
>>556
対外的に英語教育をしているポーズをとっているのなら、策士
真面目に英語教育をしようとしているのなら、勤勉な無能

570 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:36:04.49 ID:2Zyic2Wg0
>>563
ん?誰が裁判の話してんの?
それに裁判所法が未来永劫変わらないとでも?

571 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:36:54.78 ID:3O6vgESw0
英語で聞いて英語で要約文書け、だ?
それは大昔の高校生当時、常時90点以上だった俺でも無理だ。

572 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:38:11.97 ID:Hs3YYc7q0
とにかく、だまって小学校を卒業するまでに英検5級でいいから、合格させてみ。と
いいたい。
野球少年は、ヒットエンドランはhit and runと知らないし
ネキストバッターサークルのnextの意味も知らない。
サッカー少年は、フォワードの意味を知らないしな。日本の小学生の英単語力が
なさ過ぎるのよ。

573 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:39:35.43 ID:+u4fMg7c0
学校のカリキュラムに多くを求めるな。教師の人材不足なんだよ、ムリムリw

574 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:39:58.30 ID:pqIn3oLW0
日本全体で外国語能力を一律で要求するのは
おかしい
たとえば沖縄とか東京都とかで英語が必要なら
特区というかたちで強化したらいい
なんでもかんでも日本全体でというのは間違っている

575 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:40:03.13 ID:FH2Q69l90
>>2
40人教室でどうやって会話重視教育するの?

576 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:40:56.61 ID:BMztCsLT0
話す・聞く能力はたたき上げでしかコスパのいい結果残せんから
9割強の日本人に最終的に必要な英語力はせいぜい学術論文・新聞とかを書く・読める程度でいい

577 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:41:26.49 ID:P/iO8XO/0
とにかく日本人は英語を知らない
どうでもいいレベルの文法知識はあっても、ネイティブなら糞ガキでも知ってるレベルの単語も知らない
何も知らんのに何を書けるというんだw

578 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:41:47.40 ID:2Zyic2Wg0
>>573
そりゃ公務員(教師もここ)の賃金下げろと大斉唱(合唱ですらない)してるバカ民族じゃ、教育レベルだってそれなりになるでしょ。

579 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:41:55.85 ID:Y3mNZEY20
>>505
worldwideに販売されているEU製品(お菓子とか)に10か国語くらいの説明が印刷されているのが
よくあるが、英語がもっとも詳しく書かれていて、その他の言語で極端に適当なのがあったりして、
なかなか面白い。
それにしても、印欧語族に属するヨーロッパの言語は、一つ習得すれば他は大体類推で読解できるので、
あれで数か国語を理解できるといわれても、日本語話者からすると、ずるいの一言だよね。

580 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:42:20.48 ID:mVXsO2cEO
>>566
調べたら日本の英語学習が霞むレベルの詰め込みじゃねえか、
それができりゃ苦労しねえよ

581 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:42:32.04 ID:ZdM4cRm30
母国語の取得って、ほとんどの場合乳幼児期から親がほぼ24時間マンツーマンで数年、って感じじゃないっけ。
異国の言語ならそれ以上の時間を見積もるべきじゃないのか。
「自分でするトレーニングに時間をかけずに」ってところに固執しなのでは。
他の方法はないと思うのですが。
巷の英会話教室だってモチベーションが高い人が受講だけをしても結果がほぼ出ないのに

582 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:42:32.30 ID:id76fylR0
教科書の片仮名英語を禁止にして全部アルファベットで表記しよう
まずは教科書からだ

583 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:42:44.29 ID:5zkG9vmL0
   Spongebob Squarepants
    スポンジボブ主題歌(英語)
Are you ready kids "Aye Aye Captain"
I Can't hear you "AYE AYE CAPTAIN"
Ohh...
Who lives in a pineapple under the sea
"Spongebob squarepants"
Absorbant and yellow and porous is he
"Spongebob Squarepants"
If nautical nonsense be something you wish<=いみわからん
"Spongebob Squarepants"
Then drop on the deck and flop like a fish
"Spongebob Squarepants"
READY
Spongebob squarepants
Spongebob squarepants
Spongebob squarepants

SPONGEBOB SQUAREPANTS! AH AHH AHH AHAHAHAHAHAHAHHH...

584 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:44:21.67 ID:2Zyic2Wg0
>>575
だから、英語



教育すれば、おのずとそうなるだろ。
学校では日本語を一切締め出すぐらいでちょうどいい。
どうしても日本語やりたきゃ、大学の国文科でやりゃいい。

585 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:44:28.11 ID:EurGB+Iu0
理系の能力の方が必要なんだけどな
今まだ薬で治らない病気とかも新薬開発で治るようになってほしい

586 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:44:37.80 ID:xfCVrRsG0
>>2
中卒のくせに生意気だな。(´・ω・`)

587 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:45:03.98 ID:WgX+jUwG0
簡単な聞き取りや英会話の能力って
算数の九九と同じ扱いレベルだろう

そんなもん文法がどうたらごちゃごちゃ考える必要無いっての
まずやらせろ

588 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:45:22.85 ID:cSlHOWtb0
>>428
ALTは質が保障されてないからなあ
外国人向けに英語を教える専門家が来るわけじゃなく
世界を放浪しているような若者がたまたま職にありつく例もある

文科省や教育委員会のアフォは「英語が喋れたらいい」という単純思考だから
ネイティブ外国人ならだれでもいいとばかりに質まで考えてない

589 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:45:52.61 ID:H/SGsna40
>>517
まったくそう思う。3000でもいいよ。
とにかく例文暗記が足りなすぎる。英文を覚えずに
日本語で書かれた解説文ばかり覚えてる。

590 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:47:04.48 ID:elCKnEfR0
>>577
クソガキが知ってる単語を覚えさしても入試問題にならないだろ
古い本から持ってきた格調高い文法を覚えさした方が問題を出しやすい
出題側の試行錯誤の結果だよ

591 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:47:20.94 ID:5zkG9vmL0
・まず犬、ネコ、リス、イカ・・・を英語でなんていうか
 つまり単語を知らないと無理
・「もし、明日雨なら・・・」の時に、「もし」を英語でどういうか
 つまり文法を知らないと無理

単語も文法もなしに、会話が成り立つと信じててワロス。

パターン会話では、相手から「想定外の返事」が来たときにメルトダウンする

592 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:47:34.53 ID:XreTDnbD0
学校の英語なんて、やたら小難しいだけで、実際には役にたたんよ

そもそも、ネイティブ国に留学経験無い上に、
英語喋れるかどうか怪しい教師が教える英語だもの
腐ってて当然だろwww

593 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:48:44.16 ID:ak8zYXvU0
その辺の一般人は交通事故にあったときの一般的な初動が
学生が想像するような当事者同志の争いではなく「お互いの保険屋に電話する」
であるように、英語なんかできなくても誰かの力を借りればあと数十年は生きていけるが

>>585
逆にそういう理系の最先端分野こそ、英語ができないともう使い物にならない。

594 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:48:57.08 ID:2Zyic2Wg0
>>585
そのためにはまず英語を理解しなきゃ無理だろ。

595 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:49:33.49 ID:w7rrfjgg0
「習うより慣れろ」の意味をまだ理解してない奴が居るんだよなあ

596 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:49:44.33 ID:5zkG9vmL0
免振ゴム→インチキでした
福島第一→汚染水漏れてました
英語教育→中卒レベルでした
STAP細胞→告発見送りました

これが日本の現実です

597 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:50:01.52 ID:P/iO8XO/0
>>590
そうだ
入試問題にならない
そしてそれが元凶なんだ
受験のためだけの英語になってしまう
俺はかねてより外国語を受験科目から外すべきだと考えている

598 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:50:08.29 ID:xfCVrRsG0
>>517
英作文は英借文ですからね。

佐々木高政の「和文英訳の修行」の500文暗記でOKですよ。

599 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:51:34.64 ID:2Zyic2Wg0
>>595
だからと言って習うことが無意味、習うことより慣れることが尊いってわけじゃないけどな。
習うだけではダメだってなら同意するが。

600 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:52:23.05 ID:PtYrVJRd0
何年も学校で勉強するより、半年でも留学するほうがよほど語学力つくもんな

601 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:52:23.56 ID:5zkG9vmL0
英語なんて道具なんだから
使えて当たり前。

もう国語・日本史以外の大学入試問題は
英語で出題、英語で回答でいいと思う

「英語」は科目じゃなくて、単なるツール、手段

602 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:52:24.63 ID:rPi5zpjG0
そろそろ公用語を英語にするか
ついでに車道右側化も

603 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:54:31.34 ID:5zkG9vmL0
http://www.majortests.com/sat/problem-solving-test01

もうさ、センター試験の数学とか英語でいいんじゃね。
数学以前に、英語で引っかかった奴は全部アウトで。

604 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:54:32.56 ID:Yu7rfqxx0
>>428
英語勉強したくて英語部にまで入ってたけど
アメリカ人の先生ほぼ英語喋らず…

自分が持ってきたお気入りの人生ゲームしかやらせないw
あとジブリのアニメを英字幕で永遠と鑑賞するという

605 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:54:45.84 ID:2Zyic2Wg0
>>601
日本以外じゃそれが当たり前だしな。
日本語なんかやってるのは時間のむだ、国家的損失。

606 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:55:26.58 ID:elCKnEfR0
「英語なんて言葉なんだ。こんなものやれば誰だって出来るようになる。」

                      安河内哲也(英語)

607 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:56:52.01 ID:TA6TKUzK0
>外人に英語で道聞かれて答えられる方が百倍有益なんだよ
外人に道を教えて「有益」だったことなど一度もない
日本で日本語を話さぬ外人など相手にするだけ無駄である

608 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:56:54.24 ID:2Zyic2Wg0
>>603
もうね、そのSATにまるなげでいいだろ。
日本全国どこでもアウトソーシングがはやりなんだし。
わざわざセンター試験なんかやらんでも。
文科省としては穏やかでないんだろうけど。

609 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:57:36.89 ID:H/SGsna40
単語を覚えて文法力でつなげば正しい英文になるというのが
そもそも最大の間違い。
それでは実際に使われてる文にはならないし、時間もかかりすぎる。
言いたい内容に相等する例文を複数覚えてないと使えない。

610 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:57:43.94 ID:Y3mNZEY20
>>583
みんな!準備OK? 「ァィァィサー」
声が小さい! 「アイアイサー!」
オー!
海の海鞘に住んでいる
「真四角ズボンの海綿太郎」
吸い取る!黄色い!穴だらけ!
「真四角ズボンの海綿太郎」
潮の流れに身を任せ
「真四角ズボンの海綿太郎」
甲板上がってとれたてピチピチ
「真四角ズボンの海綿太郎」
オーライ!
真四角ズボンの海綿太郎
真四角ズボンの海綿太郎
真四角ズボンの海綿太郎

真・四・角・ズ・ボ・ン・の・海・綿・太・郎! アーハッハッハッハッハッハッハッハ

611 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:57:50.66 ID:31luuKOd0
実験的に、英語特区を作ってみればいい
そういうの安倍ちゃんは大好きだろう
果たしてどうなるか
東京にすると影響が大きいから、周辺の千葉や埼玉で
そこの特区では日本語禁止の英語のみ
出入りするにも疑似パスポートが必要
おそらく、英語の運用能力は上がっても、それ以外が壊滅すると思う

612 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:57:58.45 ID:ak8zYXvU0
>>590
昔の私立の入試問題は古典文学をこねくりまわしたような
難問奇問だったかもしれないけど

今年の慶応の文学部の英語の入試問題を見たら
"A Brief History of the Smile"という2004年に書かれた本の抜粋を読ませて、
内容を和訳させるような問題(英文は全部で6P)

たとえば、TOEIC高得点なのにこの英文が時間内読めないならば、要するに、TOEICの勉強ばかりしていて
英語で書かれた本を読む力が単純にないということ
(TOEICの問題はご存じの通り、ビジネス用の短い初歩的な文書しか出ないので、簡単)

613 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:58:13.52 ID:mRWfV7F+0
会話重視とかバカなことを言って、40年前から教科書を薄くしたのは政府だろ。
中一の一学期で文法を全部詰め込んだらシェイクスピアをひたすら読ませろ。
英国の労働者階級より英語ができるようになるぞ。

614 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:58:29.17 ID:mVXsO2cEO
英文科や通訳翻訳学校、硬派な英会話学校にいくと、会話の徹底訓練と同時に、家で受験英語マスターしてこいっていうからなぁ、っても英文解釈教室レベルだけど
てか昔の受験生は英文解釈教室数周、700選暗記、同時に数学赤チャートやってたらしいが信じられない

615 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:58:54.78 ID:u4EeEEyK0
学力の二極化なんだよ

616 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:59:26.90 ID:Hs3YYc7q0
英会話、発音路線が失敗に終わったんだよ。
外人のように話せないとダメではなくて、日本人は一生発音はできなくていい、と教える。

617 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:59:43.39 ID:cZbbkbfI0
受験のための英語

618 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:00:16.42 ID:2Zyic2Wg0
>>607
これから、顧客の大半が外国人になるんだから、そんな次元で語ること自体がナンセンス。
銀座の百貨店じゃ売上の4割が中国人観光客。
地方の温泉旅館なんて売上の9割が外国人なんてザラ。
このまま日本語にしがみついたら、職場もどんどん外国人に侵食される。
現に定山渓の某ホテルなんか支配人以外はみな外国人。

619 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:01:04.48 ID:mm9URdYY0
読む、聞くも7割が駄目ですが?
話す、書くのできない9割のうち、8割は読む聞くも同様に駄目なのでは?

620 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:01:11.15 ID:qcoxuFiz0
>>346
日本語なんて大して難しくないから
なにおごってんのw

621 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:02:23.95 ID:xfCVrRsG0
詰め込み教育がダメなんて考えが基本にある限り、
単語暗記が中心の語学教育がうまく行くわけない。

622 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:02:49.21 ID:ZdM4cRm30
簡単な日常会話って異国の人間からするとレベルが高いものですよね
「簡単な」に引きづられて「習得しやすいもの」という誤ったとらえ方をしてしまうのは
かなりの問題ですね

623 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:02:58.98 ID:H/SGsna40
>>613
薄くしたっていいんだよ。薄くしたならちゃんと暗記させろということ。

624 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:03:43.92 ID:2Zyic2Wg0
>>616
別に失敗ではないだろ。
入試とか大学とかの視点でしか見れない盲人ならそう感じるだろうけど、
教育ってのは、社会に出てから数年、数十年を見据えてやるもんだろ。
少なくとも公教育ってそういうもんだ。

625 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:03:44.74 ID:ef8OSae60
>>539
あら、センター試験の英語のレベルが小6レベル!?
意外と難しいのだなw

626 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:03:59.17 ID:Y3mNZEY20
>>613
政府の中に薄い本が好きな人がいるのかなあ。

627 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:04:10.38 ID:nXwVsY8q0
おまえら!
俺のチンカス舐めろ!

628 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:05:22.42 ID:LjXg21NK0
日本人の大多数にとっては英語は必要ないし、残った極小数の人間の間でも読めれば十分だからな
書いたり話したりする技能が必要なのは本当に少ない

629 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:06:09.30 ID:zvmUIj8T0
ジャップの要人護衛はウリと同じレベルニダ!電話をかけてやるニダ!
民主党がお友達ニダ

630 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:07:05.16 ID:oz4Icnha0
大人ならもっと学力落ちてるわ

631 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:07:17.52 ID:mm9URdYY0
>>628
読む、聞くも7割が駄目ですが?
つまり、高校生は英語を読むこともできない

632 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:08:26.51 ID:2Zyic2Wg0
>>625
しかもアメリカの小6って大半が8歳か9歳だからな。
アメリカって飛び級が当たり前だから。
小学校なんて(6年制の場合)4年で卒業できなきゃ池沼扱いされて、一生詰むからな。
フードスタンプとかで生きしのいでる連中って、飛び級もせずに卒業しちゃった連中だよ。

633 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:08:37.52 ID:eZH6CiCY0
昔は定期試験や受験にリスニングがなかったが、今はある。
スピーキングも学校の評価に取り入れたらいいと思う
跳び箱試験や笛の試験みたいにさ。
英検は有料だし、申し込んで受ける子は一部だよね

634 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:09:26.86 ID:mm9URdYY0
>>613
シェークスピアはつまらないので、、、
ホームズと宇宙戦争なら読みますよ

635 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:09:38.81 ID:ucKfvZsR0
英語必要ないよね
今の今まで必要としたことが1度もない

636 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:10:31.08 ID:ak8zYXvU0
>>613のように
実際にシェイクスピアを原文で読んだ人が少ないので
シェイクスピアが日本語でいうところの森鴎外か夏目漱石かなんかだと思っていて、
もう文法から言葉からまったく違うというのがわかってない。
※日本で言うと戦国〜江戸初期に書かれた本なので
日本語を学ぶ外国人に近松門左衛門や井原西鶴を教えて
日本人より日本語ができるようにしろ、というようなもの

1900年前後くらいならば、今の英文が読めれば、わりとそのまま読めるけど。

637 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:10:36.46 ID:2Zyic2Wg0
>>633
あるんじゃねえの?
定期試験の期間でやるんじゃなくて、
笛のテストみたく授業中の時間でやるやつなら。
俺のときもあったしな。

638 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:11:00.51 ID:Y8Ih80yq0
十分だよ、吸収する必要はあっても発信する必要など無い

639 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:12:14.99 ID:QmaJ468fO
>>616
発音てさ、ちゃんと努力は必要なのはもちろんなんだけど、
こだわり過ぎるとわけわからんようになる。英米の間ですら違うのに
まして母国語じゃない日本人がネイティブ並みにはできやしないよ。

リスニングに影響あるから発音の努力はするけどね。

よく言われることだけど、学校が英語を教える基軸を会話出来るか否か中心で考えるなら、
句動詞をもっときちんと教えたほうがいいんじゃないかな

640 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:13:17.34 ID:2Zyic2Wg0
>>635
だから、おまえやおまえの世代に必要なくても、
今の高校生が社会に出るころには必要になるんだっつの。
銀座の百貨店や新宿の量販店、地方の温泉旅館がどないなってるか見てみろよ。
そんな状態がどんどん進むんだよ。
加工貿易で外貨が稼ぐなくなった以上、外貨獲得のために不可避なんだよ。

641 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:13:22.58 ID:tA68Xjv40
いや試験するのはいいんですけどね
その前にちゃんと教えて下さいよ

最初はみんなそれなり覚悟して学んでるはずなんですけどね
途中でほとんどが脱落するのはなぜでしょうか?
根性論に逃げてはいかんですよ

642 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:13:28.32 ID:jJlKKyI10
リアルタイム翻訳機が現実になりつつあるしねぇ、
五年以内には、まだ誤訳も多いだろうけど、市販されてるよ。

643 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:13:38.88 ID:P/iO8XO/0
>>635
学科というのは保険のようなものでな
いざというときが来ると「やっててよかった」と思うのさ
運がよければそのまま必要なく過ごせるけど

644 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:14:59.02 ID:ucKfvZsR0
>>640
中国語や韓国語の標識ばっかだよ
だったら中国語勉強しないと

645 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:15:09.18 ID:Yu7rfqxx0
>>642
ネイマールが宣伝してたやつだろ
ありゃすごいわ

646 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:15:26.89 ID:2Zyic2Wg0
>>638
おもてなしってのも発信という行為の一部なんだけどな。
おもてなしを国是にしてしまった以上、逃げるのは許されないんだよ。

647 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:15:34.36 ID:vwsQ0ARy0
楽天の社員もそんなものだよwww

648 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:16:23.20 ID:psIf/rp40
そもそも日本語でのレポートがまともかけない生徒が多いだろう

649 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:17:27.12 ID:cQ4QyKUm0
中卒すら怪しい自分でも宮廷受かったからな…

650 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:17:48.64 ID:2Zyic2Wg0
>>641
それは英語には限らんけどな。
体育だの音楽だの、まともに教えてる教師います?
せいぜい生徒を担ぎ上げて手本を見させるぐらいでしょ。
要するに、日本の教育自体の病理。

651 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:18:15.75 ID:ZdM4cRm30
やはり学習量が足りないんでしょうかね
もちろん学校での授業時間外での学習量のことです
>>1によると「読む、聞く」も芳しくないようで
コツのようなものがそんなにあるわけではないですし

652 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:18:47.70 ID:Hs3YYc7q0
俺の提案する解決方法は、現状の実質的には中1から始めるアルファベットの小文字大文字を
せめて小3から始める。そして、日本の全小学生に小学校卒業までに英検5級を
合格させる。先生は悪戦苦闘してたいへんだろうけどね。

653 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:19:39.98 ID:qGCYZweR0
>>525

俺もコトラーは原著で読めても、長文問題精講の例文の方が逆に難しいと感じる。
というか大学入試には実用英語から大きくかけ離れた捻くれた文章しか出ないね。

654 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:20:24.26 ID:2Zyic2Wg0
>>649
そりゃ宮廷ったってピンキリだしぃな。
キリなら大東亜にすら劣るし。北大水産とか。

655 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:22:41.75 ID:ueUz2gh70
マークシート式の試験を撤廃すりゃ
形式化した受験テクニックが使えなくなって、質が向上すんのじゃ?

656 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:22:57.34 ID:CMZAbBw20
くだらん文法ばっかりやらせるから
アレルギーになるんだよ
子どもは文法を気にしながら日本語を覚えたか?
コミュニケーションだと忘れさせられてる
クソ以下の教育

657 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:23:38.10 ID:2Zyic2Wg0
>>525
そりゃTOEICと入試じゃ方向性が全く逆だからな。
どんだけ英語力あるか審査をする試験と、落とすための試験じゃ質が変わるのはしかたない。
アメリカ式リア充入試がイヤならしかたないね。ムダに難しくするしか振り落とせないから。

658 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:24:03.74 ID:wlnreMZz0
この教育で普通に英語できるようになる奴もいくらでもいるんだから、
結局個人の問題じゃねえの?

659 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:25:12.79 ID:hx7X960W0
>>656
文法を意識した人の話し方とそうでない人の話し方は違う

660 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:25:28.87 ID:U+U1/J9K0
大人になってから高校の授業受けたらどう思うだろう?
よくこんな次から次へと単語の羅列みたいな
つまらない授業を受けてたなと感心するんじゃなかろうか?
大部分が時間外の予習と復習頼みになってて
それを一度やらないともうついて行けないという…
落ちこぼればかりになって当然

661 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:25:55.07 ID:mm9URdYY0
>>636
ちゃんと勉強したら、「古文の方がわかりやすい」ってこともあるらしいけど
日本の古典勉強しているヨーロッパ人も「古典は読めるようになったけど、解説書の日本語現代文はまるでわからない」とかよくある
中国語なら、「漢文は白文でも読めるようになったけで、現代中国語はほとんどわからん」とかいう文学部の学生いるらしい

662 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:26:02.16 ID:leOzhiim0
今なんてタダの英語教材が石ころ並に転がってるし、やっぱり個人の問題だろ

663 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:26:17.40 ID:2Zyic2Wg0
>>658
うん、だから個人の問題で帰着できるなら、そもそも公教育は不要だし、
これから日本人ひとりひとりが英語力を高めないと生存すらできなくなる。
理由は私がさんざん書いたから書かないけど。

664 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:26:18.03 ID:8/Zq5WVp0
ジャップは中卒級の頭w

665 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:27:06.05 ID:KQDDW3sw0
英語を浴びて覚えようと思えば
アメリカ人並みに10年*365日*18時間で5万8千400時間ほど英語を学ぶ必要がある

666 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:27:55.59 ID:Hs3YYc7q0
日本の全小学生が卒業までに最低英検5級というのはすごいレベルだからな。

>>656
文法しないとどうしようもなくなるのよ。なんとか変えようとしても現場の英語教育は
ここ30年なんら変わってない。変えることができない。
 それならばどうすればいいのかというと、早期教育しかない。
現状は小学生の英単語力が悲惨なんだって。甘やかしの楽しいだけの英会話で失敗してる。

667 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:28:41.22 ID:KZOANQ6M0
アジア圏の高校生はペラペラだよw
2ちゃんで猿以下と叩かれてる
朝鮮人でもまだマシなのでは?
高校生本人の責任というより
教育方法や教員の質が問われるのでは?
教師の人件費、学習指導要領を
ひねり出す文部科学省の役人の人件費
莫大な税金が無駄になったということww
関係者の給料を半分にして責任を
取ってもらうべきではないかね?www

668 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:29:01.59 ID:3C54QWzr0
胡散臭い論者が目立つスレだな〜臭い臭い

669 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:29:11.38 ID:2Zyic2Wg0
>>660
そもそも中学以降の授業は英語に限らず予習は必須。
授業はあくまでも予習したことの再確認と、予習してわからないことについて説明をもらう場。
そのあたりを理解してなきゃ、いくら公教育の質を高めようが、塾や家庭教師を掛け持ちしようがムダ。

670 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:29:32.70 ID:p7VVKvbH0
日本人は英語よりも先に古典ラテン語から学んだ方がいい
確実に日本人に合っている
というのは単に読みやすいからと言うだけでなく
日本語のように文法語順の自由度が非常に高く、よりなじみやすいのだ

671 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:30:15.46 ID:I1LFcp1u0
日本の教育方法は失敗していますと文科省が発表したようなものだな。

672 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:32:04.22 ID:WeCjgNQj0
そもそも教えられる教師がいねえからな
ゆとり教育もコンセプトを実現できる教師がいなかった

673 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:32:56.97 ID:Hs3YYc7q0
>>670
なにが古典ラテン語だよ。あんたの教養自慢なんていらんから。
英語スレッドには必ず、自分の英語力や教養自慢する奴が湧いてくるのな。
そういう己のつまらん心の動きを見つめて、それを横に置いて、レスしろ。

674 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:33:46.46 ID:2Zyic2Wg0
>>670
で、どこで使うんだ?
生物の授業とかそういう話でなく、どんだけ機会あんの?ってこと。
使わなきゃ錆びるのは英語でもラテン語でも同じ。
だったら、さっさと法律で「公用語は英語」だと定めてしまったほうがまし。

675 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:35:42.12 ID:sDecKwgU0
>>669
ただ、日本の高校の授業って授業の最中に個人的な疑問点を質問しにくいんだよね。
当てられたやつが予習の成果を披露するのを聞いているだけになりやすい

676 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:35:56.33 ID:2Zyic2Wg0
>>667
そりゃ安月給のところに優秀な人材なんか来ないよ。
日本国民が、公務員の給料は高すぎるとか寝言言った結果だ。甘受しろ。

677 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:36:05.16 ID:a/sell8P0
指導要領で「これを学習させなさい」と厳密に決めておいて逸脱したら怒られる
その癖して生徒の英語力が無いと教師を責める

マッチポンプもいいところ

678 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:36:05.35 ID:6fgWkPa50
社内研修でフランス行った人が言ってたけど、英語なんて3週間でなんとなく喋れるようになるってさ。日本人は基礎があるから

679 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:36:39.18 ID:xfCVrRsG0
>>670
語順自由というのは逆に難しいぞ。
自由と言っても完全自由じゃないから。

どうせならスペイン語を推奨する。
発音の心配は無いし、文法も分かりやすい。

680 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:36:44.46 ID:cvCF/N640
今や中国人や韓国人の方が英語が話せる。
そしてyoutubeやTwitterといったインターネットの公用語も英語になっている。
慰安婦にしろ南京にしろ
日本国内で議論してるだけじゃ不利なまま。

681 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:37:16.00 ID:P/iO8XO/0
>>662
実際、本屋で売っている教材やネット上の学習サイト等のほうが使えるよ
でもそういう個人の勝手な勉強任せになっている時点で英語教育というものは失敗しているだろ

682 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:37:41.43 ID:psIf/rp40
>>678
基礎の文法を叩き込まれてない人は何やっても上達しないけどな

683 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:37:50.79 ID:B41x0A4d0
知り合いの翻訳家の言葉

「日本の英語教育は良いよ。良く出来ている。
 将来、翻訳家目指したり英語で作詞するには最適だろうね。
 皆が実感しているように会話には何の役にも立たない教育だけどね。あははははっ」

684 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:37:55.49 ID:diipYOPU0
これからの子供はたいへんだねー

685 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:39:23.49 ID:mTaFfWVR0
>>680
英語が話せる「だけ」だろ?
で他に何ができんのって話しだ。
パソコンができますっての一緒

686 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:39:24.49 ID:TeUPDb6G0
周囲に英語しか話せない人いないし、海外にも行く予定無いからなぁ 中卒級で充分だよ

687 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:39:50.77 ID:eZH6CiCY0
まあ、しゃべれるレベルを目指す

688 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:40:45.27 ID:xfCVrRsG0
>>683
文法で文を作ることは出来ても、
使うためには語用論的知識が必要になる。

そして、語用論については勉強しない英語教師は何も知らない。
ここが問題だと思う。

689 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:40:47.07 ID:aNmqNpkm0
英語教育の強化が必要→教職増やせ。
強化したのに質がまだまだ→もっと教員増やせ。

要するに日教組と文部省による、大学の教育学部卒業生の就職先確保工作だろ、これww

民間企業なら「教員の数はそろえて居るんだから、質を向上させろ。ダメな奴は切り捨てろ」との方向にすると思うけどw

690 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:41:26.07 ID:a/sell8P0
というか何を目指しているかよく分からない
仮に目指しているものがあるとして、その過程として現在の課程が正しいかどうかも明らかにできない

691 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:41:27.11 ID:2Zyic2Wg0
>>675
もともと高校ってエリートのための機関だったから。
少なくとも昭和30年代まではそうだった。
だから、質問自体は稀で、授業は文字通り予習したことに対しての確認で終わったし、それで十分だった。
そもそもそのようなスペックの人しか高校には入れなかったから。

問題は、昭和40年代以降の「15の春を泣かすな」というスローガンのもとに、
高校を大増設し、それなりのレベルの生徒も入学してきたが、
授業の方法は依然としてエリート対象の方法で、今なお続いてるし、
そういうやり方でないと、大学行って通用するレベルにまでは消化できないってこと。

692 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:41:28.50 ID:mVXsO2cEO
>>660
大人になるとむしろ正しさに気づくぞ、読みに関しては間違ってない、ただただ自分の努力不足を後悔する
英会話を習ったところで、資料がよめない新聞がよめない

693 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:43:07.39 ID:mm9URdYY0
>>680
ブログの投稿数は、日本語は英語に匹敵するんだけどな

>>683
作詞は、どう発音されるかがわかっていないとできない
つまり、ちゃんと発音できないと作詞できない

694 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:45:11.35 ID:WSGq7yFS0
日本人は18歳がピーク
大学に入ると勉強しないからな
バイト、コンパ、サークル

695 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:45:19.72 ID:2Zyic2Wg0
>>689
>民間企業なら「教員の数はそろえて居るんだから、質を向上させろ。ダメな奴は切り捨てろ」との方向にすると思うけどw

その結果がブラック企業なんだけどね。
従業員をこきつかってるうちはいいんだけど、
そのうち、人手不足で事が回らなくなるんよ。運送とかそうなってるしな。
ま、運送なら日数が遅れるで済むけど、教育じゃ学力不足で世に送り出すことになるから、
送り出されるほうも、受け入れるほうも不幸なんよ。

696 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:46:03.53 ID:qAINvIns0
自分も「読む・書く」ならなんとかできるが、「聞く・話す」が壊滅的にダメ

697 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:47:13.53 ID:Hs3YYc7q0
とにかく、身近にいる小学生、我が子親戚の小学生に英単語を質問してみるといい。
英単語ぜんぜん知らないから。
親も悪い。
街を移動するときの看板や、外食したときのメニュー表、テレビ番組などに出てくる
ありとあらゆる英単語を子供に教えてあげないといけない。
 毎日日記に、March seventeenth Tuesday と日付を書かせるのもいい。

698 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:48:39.74 ID:2Zyic2Wg0
>>684
そりゃグローバル社会ってそういうことだから。
日本人という利権がなくなるってことだから。
日本人だから当たり前のように日本の設備や施設、環境などを享受できるって時代の終焉ってこと。
宿を確保するのですら金満中国人との競争だし、
コンビニバイトだってエリート留学生と取り合わなきゃならない。

699 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:48:56.29 ID:eZH6CiCY0
>>687 途中送信したスマソ
しゃべる方向性なら、幼稚園、小学生のうちにやったほうがいいけどな
中学なんて反抗期で、親や先生と必要以上に会話したがらない。摸倣もいやがる
新単語に抵抗なく、毎日うるさいぐらい繰り返ししゃべるのは本来、幼稚園ぐらいだし。
動物とか色とかアルファベットを中学からやらなくてもいいのにな
私立中一年に英検4級合格者専用クラスを作って、高校卒業までに2級以上を目指すことにしたら
入れたい親もいるのでは?

700 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:49:10.76 ID:NVTF0wyr0
これ生徒だけの問題じゃないからな
教師は何やってるんだよ
教師の英語力も確認すべきだろ
まともに教えられるレベルじゃないのが
英語教師として高給取ってるかも知れないからな

701 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:49:19.74 ID:U+U1/J9K0
>>600
その予習を毎回きっちりやって来る人間が何人居るんだろう
高校レベルの内容をきっちり習得した人間は全体の5%しか居ないんだろ
受験に合わせて詰め込んだサマリー説明みたいな授業の膨大な時間が無駄になってるなら
せめて授業時間真面目に勉強すれば6割方の人間の知識レベルがアップするような形に変えた方が
かえって有効じゃなかろうか

702 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:51:11.40 ID:a/sell8P0
>>699
低レベルすぎて敬遠される
中3までに英検2級ぐらいでないと

703 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:51:17.60 ID:XwLQll7L0
公立中高の教師のレベルが大したことないから生徒の底上げなんて無理。
TOEIC650程度で英語教師やってる奴もいるから。
彼らではとても1流企業入社は無理。
底辺校ドサ回りで落ちこぼれ相手に教えるのが関の山。
彼らがセンター試験なり国公立2次試験受けてどの程度できるのかな?

704 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:51:41.06 ID:U+U1/J9K0
>>701
はアンカー間違い
>>669

705 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:52:03.67 ID:Hs3YYc7q0
>>700
教師のレベルに行きがちだが、そうではない。
実は、教師の「リフティングアップ能力」が問題。「人を伸ばす能力」だわな。
自分が英検1級をもっているからといって
自分以外の他者の英語力を引きあげることができるかというと、その能力は無能に近い
という人は多い。

706 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:52:09.80 ID:P/iO8XO/0
>>692
学校英語を頑張ったところで資料も新聞も読めないな
学校英語はそんなハイレベルではないよ
もちろん部分的に知っている単語を拾い読みはできるだろうけど

707 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:53:38.08 ID:elCKnEfR0
>>694
アメリカ人だって18でバイトと遊びだけになるじゃん
金たまったら大学行って勉強がそこに入るけど

708 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:53:54.28 ID:a/sell8P0
>>705
むしろ学校法人側も学歴だけで引き抜こうとする
「東大入ってる、よし採用」→「こいつ教える能力ねーじゃん、今年限りでクビ」

学歴「偏重」で採用するのは予備校だけでいいよ

709 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:54:32.31 ID:mVXsO2cEO
>>699
細かいこと聞くようだけどそんなに力いれた中高校つくるなら英検2級じゃレベル低すぎないか?
進学高の生徒なら入試の段階で準一レベルなはずだから、せめてそれぐらいがよさそう

710 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:54:33.11 ID:QmaJ468fO
なんで動詞って規則動詞と不規則動詞があるの?
やたら理屈っぽい欧米人が使う言葉なんだから、覚えやすいってことで規則動詞だけになりそうな気するんだけど

711 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:55:32.71 ID:0TLUHJWx0
そうだなあ。中三の頃、同級生がカナダ人連れて來たんだよね。
で、学校英語もそれなりに通じたんだが、今で言う
ケーススタディの不足を痛感したなあ ミ'ω ` ミ

・ 自分のすぐ隣にいる人を he/she と言っていいのか? ( 日本語では 「コイツ」 )
・ 相手のすぐそばにあるものを this と言っていいのか? ( 日本語では 「それ」 )

学校は 「he = 彼」、「this = これ」 と訳語を暗記させるばかりで、
それらが指す範囲を教えない。
( 学校の問題はそんなことを気にせずとも解ける )
日常的な場面を想定して、
言えることを片っ端言ってみるような練習はしないからねえ……。
まあ依然として this、that、it のつかいわけに迷うんですが ミ'ω ` ミ

712 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:55:33.95 ID:ZdM4cRm30
学校教育だと「この事項とこの点に気をつけて学習するといいですよ」と
指摘し、内容の解説だけで時間が精一杯。この点ほかの教科でも同じ。
わからないところの洗い出しや、理解を深めたり定着させるのはやはり授業外になると思いますがね
授業時間でなんとかするなら、1日の英語のコマ数4〜5とかになるのではないか

713 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:56:00.41 ID:mm9URdYY0
>>688
>>日本人という利権
アメリカ人が、世界中に利権を持つのが当然になる、という事か
英語(正確にはアメリカ英語)話者以外は、英語を勉強するのを強制されて競争力落ちるのが当然ってことだから

714 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:56:15.07 ID:ftO0km8s0
>>685
その違いは大きいだろ。仕事をするにしても「話す」という事は
重要な部分を占める。説明したり、説得したり、議論したり、
アイデアを語ったりとコミュニケーションをとれるか取れないかは
ビジネスに大きくかかわる。「コンピューターできます」にしても
同じこと。出来れば、色んな事が出来る。出来る出来ないで差は
無いように言ってるが、大きな差。出来ないから分からないだけ。

715 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:56:57.07 ID:a/sell8P0
>>712
学校の授業なんて一切必要ないのさ
特に数学、100%自習でも高校レベルは達成できる

じゃあなんで授業があって教師がいる?

716 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:57:39.38 ID:CAQtYEvh0
進級試験や落第がないシステムなんだから他の教科だって怪しいもんだよ

717 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:58:15.12 ID:Nu+g6+uGO
・可愛い外人を口説かせる
・無国籍オンラインゲームさせる
・商売させる

これで、英語力上がるはず

718 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:58:44.65 ID:eZH6CiCY0
>>709 全員に高校在学中に2級って結構難しいよ
首都圏の知人の高校英語科の生徒が以前落ちてたわ
準1でだいたい、TOEIC換算750として
国公立大出身でも400点台がざらってのが現状です。

719 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:58:48.07 ID:4sjr/KZB0
教師のレベルを上げない限りは絶対に高校生の英語力は上がらん

720 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:00:20.60 ID:GYvtp1qK0
出来ない奴は置いていく
出来るようになりたい奴だけしがみ付いて続けろ

721 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:01:05.13 ID:SNUQHThN0
普通に新聞読むには語彙2〜3万語彙が必要。
たまに辞書ひくレベルでいいなら1万。

722 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:02:53.21 ID:a/sell8P0
>>720
指導者側が「できるようになってほしい」レベルをどのレベルにおいているかで変わる
全員が学術論文レベルのものを要求されるのか、それとも絵本レベルのものを要求されるのか

723 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:02:54.50 ID:0TLUHJWx0
>>710
むしろ日本人の方が理屈っぽいかもよ?

・ 「姿が変わる/姿を変える」、「反対側に移る/移す」 ほとんどの和語の他動詞に
対応する自動詞があり、自他同形の動詞が少ない。

・ 「ないこともない」 二重否定を多用する。しかも否定は全部論理否定。

日本語は非論理的なんて嘘っぱちです。単にその人が非論理的だっただけ ミ'ω ` ミ

724 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:03:05.80 ID:QmaJ468fO
>>717
俺はまさに

> ・可愛い外人を口説かせる

これで英語力あげた。
気合いの入れ方はんぱねえっす

725 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:03:17.21 ID:3DmPZh9V0
>>695

運送業の例が出て思ったんだが...
自動車運転免許にすら定期的に適性検査を伴う更新があるのに、教員免許には実効性ある再教育制度が無い。
質の向上という意味で全く英語教師が結果を出せてない事実は明白なんだよな。

書く話すなんて基本文法と単語知識量に指導を注力すれば効果は確実に上がる筈なのにこの結果なら
、俺様が中学の頃から指導方法が変わってないとしか思えん。

726 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:03:25.67 ID:mVXsO2cEO
>>706
俺もそう思ってたよ、だけど人によって『学校英語をこなした』ってレベルが違うんだよね
友達の通訳にいつも、基本英文700選と英文解釈教室を理解して初めて、
学校英語をこなしたって言えるっていわれる、会話はそっからだって

727 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:03:48.77 ID:2MiJGEIY0
そもそも、高卒全員英検2級って目標が間違い

外国語能力は母語以上にはならないんだから、国語を増やせばいい

728 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:04:24.74 ID:9Z9jiaH+0
>>724
男子中高生に英語の官能小説を読ませたら、読解力が
飛躍的に伸びたりして

729 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:10:03.64 ID:QmaJ468fO
>>728
マジ伸びると思う。
エロの力は凄い。逆パターンにWEEABOO/WAPANESEもいるじゃないか。
HENTAIを解読したいというスタートで

730 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:11:26.32 ID:ALLKTc230
>>15
まだ勉強で追い詰められた経験もないだろうし
興味のあることはゲーム感覚ですんなり頭に入る歳だよ。

731 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:12:33.88 ID:Hs3YYc7q0
>>726
700選も今にして思うと、教材として良くない。だれか指導者に質問できる環境にないと
使いこなせないだろ。My house is only five minutes walk from the station.
が(1)じゃなかったっけ。このis は「ある」で、それ以下を副詞ととっていいのかなあ、とか
疑問が残る。

732 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:13:36.93 ID:ftO0km8s0
語学スキルをある程度のレベルまで上げるには地味な作業が
欠かせない。文法学習だったり、単語を記憶したりといった
事なしにはレベルアップはありえない。こういった作業を
軽視したり、もしくは弊害のように言う人が居るが、それは
間違っていると言いたい。あともう一つは、留学すれば話せる
ようになるというのも間違っている。やっぱり努力が必要だと
いうこと。

733 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:14:02.85 ID:mVXsO2cEO
>>718
今の進学校の英語力って落ちてるのかなぁ
俺のときなんざ、2級程度で喜んでるお前が、京大受けるなんておこがましいと先生に言われたのに

734 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:14:05.75 ID:UPTem21q0
将来使うか使わないか分からない英語より国語の教育を徹底した方が良いと思う

735 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:14:19.98 ID:ZdM4cRm30
>>715
まっさら初めての内容だと予習がままならないことがあるので
その先導役ですね。そのあと復習させる、と。教科書だと解説が全くないことも多いですし

736 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:15:21.82 ID:ef8OSae60
>>728
どうせ penis くらいは解っても vagina とか foreplay とか、
foreply 中の間接話法が解らないから無理。

源氏物語がエロ小説であることが解っていない英語教師とか国語教師には
それを教材とした教育は無理。

737 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:16:43.13 ID:qDzt81m20
こくごなんて教育しても使いたいようにしか使わないだろ

738 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:17:26.05 ID:ftO0km8s0
>>723
論理的かどうかは話し手の能力なのは確かだけども、
日本語の場合、主語だったり、目的語だったりが
省略されることが非常に多い。普段はあまり気にならない
んだが、通訳をするときに非常に困ることがある。
明確さという意味では英語の方が分かりやすいのかもしれない。

739 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:18:28.78 ID:5zkG9vmL0
石舞台にしろキトラにしろ高松塚にしろ、
日本の遺跡には文字がない
文字が入ってきた後も
奈良、平安、鎌倉と、書かれたのは宗教と色恋ばかり。

ソクラテスやプラトンのような哲学も科学も数学も何もない

それが日本のDNA

740 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:18:46.26 ID:eZH6CiCY0
>>733 センターはスピーキングないから、大多数の生徒にとっては英検を受ける動機にならん
知人の東大理系院卒がTOEIC700点台ってのは聞いた事がある(英検準1も2次対策をやれば合格か)
つまり皆んなが準1ってのは東大にぽこぽこ受かるようなレベルのクラスなら可能性あるかもw

741 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:18:48.55 ID:mTaFfWVR0
>>714
ちょっとニュアンスが伝わりにくかったな。そりゃ英語が出来るにこしたことはないのはもちろんその通り
それとは別に中韓人が英語をできる=じゃーその英語を使って高度な仕事ができるのか?ということが言いたかった。

742 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:19:00.06 ID:/Itv3pBC0
英検3級以下が7割超えてるんかよ。
英検準2級はそんなに難しくないと思うけど英検2級レベルって結構大変だぞ。

大学進学率は5割だしFランの理科系はマジでヤバイぞ。
日本じゃなかったら卒業できないわ。

743 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:19:04.96 ID:mmUFvn1e0
昔だって中卒以上の英語力なんてつかなかったろ
逆に今のほうが英語力あるひとは多いでしょ

744 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:19:25.17 ID:P/iO8XO/0
>>726
俺はそれらの教材は使ったことがないから何ともいい難い
とにかく資料や新聞を読めるようになるには実際に資料や新聞を辞書を引きつつでも読まないとだめなんだよ
学校英語ではそれらに登場する語彙をどうしたって習得しきれないのだからして
学校英語を頑張っても読めないといったのはそのため

745 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:19:26.41 ID:mVXsO2cEO
>>731
なんていうか優しさがないよね、四の五の言わずにやれってことなんだろうけど
環境と努力がない状態で安易に手を出すと死ねる、プラス他の教科やってる昔の受験性はマジキチ

746 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:20:22.72 ID:0TLUHJWx0
うーん、既に知っていること:

・ 三角形の二辺の和は他の一辺より長い。

とか

・ 極めて多くの世代を経ると生き物の姿が変わる。人は昔は猿だった。

のようなことが書いてある英文を読むのがいい。


文書から全く新しい考えを読み取るのは難しい。
それが日本語で書かれていてもよく誤解する。
何度も読み、何通りもの説明を読んでやっと理解できる。
外国語の文章から全く新しい考えを読み取ろうなどと企むのは明治維新の残滓だな。
もうそんな時代ではない。
君らも普段とっくに知ってることについて書かれた文章をざっと読んでるはずなんだが。
それはそれはたくさん読み飛ばしてるはずなんだが ミ'ω ` ミ

747 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:20:48.95 ID:x8jHViJX0
ビジネス英語に特化すれば一か月でコツ覚えるよ

748 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:21:01.04 ID:Hs3YYc7q0
>>732
前半は同意。留学に関しては、金持ちの頭のそんなによくない子が三流大学時代に
留学させてもらって2〜3年でペラペラになってもどってきた。
 それで俺は、日本人の発音の改善は大学生からでも十分間に合うと思うようになったな。
努力するような子ではなく、平均以下の子でこんなもんかと驚いたね。

749 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:21:04.50 ID:MorN+4t80
>>2
勉強したことのないやつの言い訳

750 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:21:49.44 ID:te+nb9cF0
極論を言えば、学校の勉強は大学受験に向かっての勉強だからじゃないの?
学問の英語を勉強させたいのか、英会話を身に付けさせたいかで違うと思うけど。
高卒の自分でも、海外旅行は中学で習ったレベルで十分だったよ。

751 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:22:37.07 ID:5zkG9vmL0
外人に道を聞かれそうになったら
普通逃げるだろ。

で、どうしても逃げられなかったら
変なイントネーションの日本語でしゃべりだすのが一般的

「エキはあ、あっちでーす」

752 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:23:35.03 ID:psIf/rp40
>>728
まあ、小学生とか中学生向きの英語の推薦図書みたいなのを用意するだけでも、随分変わるとは思う
高校生は恋愛、エロ有りの小説ならかぶりつきで読むだろうw

753 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:24:53.46 ID:/CQW+3g50
将来的に翻訳機が出来るんだなぁと思うとやる気なくなる
違うことに時間を使いたくなる
しかしずいぶん前から出来ると言われてるのに近い将来近い将来と蜃気楼のようにたどり着かんね

754 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:26:05.34 ID:2Zyic2Wg0
>>713
戦争で勝つってのはそういうこと。
日本じゃいまだ人殺しとかって低レベルなこと言ってるけど。

755 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:26:13.81 ID:ff3E8Bwt0
>>723
日本語で日常会話を行えて意思の疎通に問題が無くても、国語のテストで良い点数をとれるわけじゃないだろう?
そのことに疑問を持つ日本人はあまりいないのに、英語では意思疎通の能力とテストの点数が両立しているべき
だと考えるのは、俺には奇妙なことのように思える。

756 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:26:53.05 ID:/Itv3pBC0
>>753
翻訳機が出来る頃には孤独死が無くなるよ。
日本語の会話なんて超余裕でしょ。

757 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:27:34.50 ID:S0r9V6H+0
高校1年で英検4級取ったぜ
すげーだろ

758 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:28:06.99 ID:PhkQwu8B0
社会人になれば
英語なんて読めればいい。
会話は無用

759 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:28:23.81 ID:5zkG9vmL0
人前でキチンとした話をさせると
国語の成績と、話のうまさは相関するよ。
英語だって同じ。
知っている言い回しが多いほど、表現が豊かになる。

トイレはどこですか、だけが英語じゃない

760 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:30:07.42 ID:5vUczml90
>>758
やり始めたらキリがないからね
相手の土俵に立ってフルボッコされるだけだし

761 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:30:12.22 ID:vEAVkVzf0
大学入試の問題を書ける、話せる奴にしか解けないのに変えれば解決する。
問題作成側はバカだから長文読解のレベルは変えないだろうから
解ける受験生が激減して差がつかなくなるとは思う。

762 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:30:21.41 ID:0TLUHJWx0
>>738
・ 日本語に主語は存在しない。「動作の主体」 はあるが 「文法的な主語」 はない。

・ 日本語の文中の欠落した要素には前の文の結論/答が自動的に補われる。

そこでこのように言える:

「単価に 1.08 をかけ、( その答を ) 100 倍し、( その答に ) 20000 をたす」

数式を割と簡単に表現できてしまうのだ。例えば ミ ' ω`ミ

「b の 2 乗から a と b の積の 4 倍をひき、開平し、その正負の平方根それぞれ
から b をひき、a でわり、さらに半分にする」

763 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:30:26.82 ID:/Itv3pBC0
>人前でキチンとした話をさせると
>国語の成績と、話のうまさは相関するよ。

反比例する。
高学歴とか偉い人になるほど話がツマラン。
「お前の話はツマラン。ツマラン」

764 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:31:17.16 ID:2Zyic2Wg0
>>758
店員や観光業は社会人あらずってか。
重商ならぬ重工主義の2ちゃんねらーらしいと言えばらしいけど、
その加工貿易がなりたたなくなってるから、日本政府が困ってるんだがね。

765 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:31:18.21 ID:G+VJ1TjQ0
こいつらって本当は英語喋れる奴なんて増えて欲しくないと思ってるよ
そんなのが増えると海外とかに行っちゃうしその他にいろいろと金儲けできちゃう
金持ちが増えるのが気に食わない

766 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:32:45.90 ID:sgMYI7wM0
>>763
きみがこうどなかいわについていけてないだけのかのうせいが

767 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:33:07.71 ID:xWt8seXnO
自国の歴史すら 学んでなかったり
自国の文化も、何も、外国人に 伝えられない日本人が増えても あんまし意味ないもんなぁ

768 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:33:14.05 ID:5psrRenr0
>>759
揚げ足とるようで悪いけどトイレはどこですか?を表現豊かにしてなんの意味があんの

769 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:34:33.30 ID:27OHHhEm0
トムは日曜日にたいてい車を洗います。

…………で?

770 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:34:43.76 ID:mm9URdYY0
>>739
宗教は哲学そのものだよ、仏教でも儒教でも哲学的な議論はしている
科学に関しては、植物の品種改良、医学が結構やられている
数学は和算というのもある

771 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:34:44.41 ID:0TLUHJWx0
>>738
あ、4ac だ ミ'ω ` ゞミ

正:
「b の 2 乗から a と c の積の 4 倍をひき、開平し、その正負の平方根それぞれ
から b をひき、a でわり、さらに半分にする」

772 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:34:48.85 ID:DBrxOJs60
>>579
アイヤー、日本語(漢字)わかると中国語も読むのは割と意味つかめるアルよ

773 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:34:54.93 ID:lPP1m7lK0
英語はまず主語と述語をきちんと使えれば、自分の意思を
相手に伝えることができる。

SとVがきちんと使えない奴に、やれ不定詞だ、なんだと
やっていれば、そりゃ英語は何年やっても使い物にならない。

774 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:35:56.68 ID:2Zyic2Wg0
>>765
そんな段階ではない。
これからは英語を話せなきゃコンビニバイトすら就けなくなる。
顧客はどんどん外国人が多くなる一方、
店員の枠だってエリート留学生との奪いあい。
その結果が、漢字一文字の名札をぶら下げた店員の増殖。
底辺だけで争ってればいい時代なんか前世紀で終わった。

775 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:36:12.63 ID:ulpeLnc70
文科省のお役人が新しい仕事を作りたいから、気楽にお題目を10年毎に替えるのはわかるけど
その目標に向けて指導できる教員をどうやって育てるかは議論しないのはなぜなんだろうな

教員は毎年交換できるものでもないし、教員は歳を取ると忘れるし覚えられなくなる
もっと教員にフィットする目標を考えないと、お題目をコロコロ変えても生徒にも教員にも何も変わらないってことになるし
現状はまさにそうだろ

776 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:36:35.17 ID:g5adTyTd0
意志を伝えればいいんだから中学英語で充分だよ
高校では中学英語のトレーニングをすればいい
高校英語は不要
大学でやれ

777 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:36:49.27 ID:5zkG9vmL0
>「b の 2 乗から a と c の積の 4 倍をひき、開平し、その正負の平方根それぞれ
から b をひき、a でわり、さらに半分にする」

そんな便利な日本語なのに
なぜプログラミング言語に使われなかったのだろう

778 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:37:29.98 ID:ftO0km8s0
>>767
言葉は文化。つまり外国語を学ぶということはその国の文化を
学ぶことと同じ。相手国の文化を学べば、当然、相手からも聞かれる
から自国の文化に対しても興味を持つし、客観的に見れる。
何かのために何かをすべきという発想はやめるべき。

779 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:37:39.62 ID:5vUczml90
英語以前にキリスト教を理解しないとダメだろうね
求めよさらば与えられん
日本人には一番難しいだろう

780 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:37:41.84 ID:sgMYI7wM0
手紙はトイレットペーパーだばかやろう

>>777
むかぁし黒いなにかに潰されたんじゃなかったっけ

781 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:38:07.25 ID:2Zyic2Wg0
>>766
それなりの地位の人だけの集まりならそれで通るけど、
大衆相手にそれを押し通すのは、大衆レベルに翻訳できないバカか、大衆レベルに堕ちたくないという公開オナニーでしかない。

782 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:38:15.47 ID:NE+teejw0
>>1
> 英語の音声を英文要約する不慣れな出題形式
まずこの問題の出し方がおかしい
普通に主題を提示して書かせる形式にすれば良いのに、それをしないという事は意図的に点数を取りづらいようにしたんじゃないのか?
予算獲得のダシに使われる子供が可哀想

783 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:39:20.62 ID:9VHY1/nEO
>>769
そういう単純な構文を基にして、いろいろアレンジしなきゃ意味ないよ

784 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:39:34.14 ID:0TLUHJWx0
>>774
英語が話せる外人がそんなに日本に來るとおもわれん。

中国から來たアル ( ' 八`)
韓国から來たニダ < ` ω'>
ブラズィルから
ヴィエトナムから
フィリピンから
タイから
バングラから

785 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:40:04.72 ID:sgMYI7wM0
>>781
それわきみもあいてをりかいしようとしてはじめていえることなんだよ
あいてにやさしくしろとかいうだけじゃだめなんだよ

786 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:40:23.76 ID:Ln0clQw/0
そりゃあ高校の卒業証書を手にするまでは中卒だろうよ

787 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:40:42.76 ID:g5adTyTd0
>>784
いまだに英語がアメリカ語、イギリス語だと思ってんの?

788 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:40:59.96 ID:2Zyic2Wg0
大衆や底辺ほど、交渉や議論ができるレベルでの英語が必要。
エリートや富裕層には、通訳なりエージェントなりが付くけど、
一介の店員とかにそんなもんがつくわけないんだから、自力で何とかしなきゃならんからな。

789 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:41:20.94 ID:1T3jULY30
【少子化】生き残りへ大学“戦国時代”―迫られる人口減対策とグローバル対応 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423561977/
【社会】「Fラン大学」が社会問題化・・・自分が入った大学の名前を書けない学生たちc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424155160/
【社会】講義内容は「be動詞」や「四捨五入」、入試は同意で合格・・・低水準の大学に文科省が改善指導c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424482410/
【社会】早稲田大学教授「ゆとり教育は間違いだった」 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424469340/
【話題】中学生もビックリ!大学授業のレベルの低さ 文科省に名指しされた大学側の言い分とはc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424691912/

790 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:42:04.74 ID:0TLUHJWx0
>>780
トイレットペーパー( 和歌や俳句の計え方では 9 音 ) より
便所の巻紙 ( 同 8 音 ) の方が短いのになw  ミ ' ω`ミ_@

791 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:42:16.74 ID:27OHHhEm0
>>783
それは当たり前なんだが、文がつまらなすぎるだろ

792 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:42:30.33 ID:sgMYI7wM0
>>787
ハングリッシュわかりませーん

793 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:43:32.66 ID:5zkG9vmL0
トムは日曜日にたいてい車を洗います。

たいてい、が「日曜日」を修飾しているのか
「車」を修飾しているのか「車を洗うこと」を修飾しているのか
不明瞭なのが日本語最大の弱点

794 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:44:06.88 ID:SNUQHThN0
>>784
一般人でも英語使えるのはその内、フィリピンだけだな。
中国人はある一定のレベル以上なら。
韓国人、ベトナム人は全然ダメ。

795 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:44:23.62 ID:ZdM4cRm30
>>769
これを英語でさらっと言えるとその先は開けると思います
もちろんそれだけではダメですが
多くの人はさらっと出てこないのでは。。。

796 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:44:28.41 ID:SgRukvtc0
日本は英語話せなくても国際的に競争出来る数少ない国のひとつ
経済的にも政治的にも日本がいよいよヤバくなったときは、皆英語話せるようになっていると思う

797 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:44:48.41 ID:sgMYI7wM0
>>793
、をうまく使うのじゃ

798 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:45:03.25 ID:2Zyic2Wg0
>>784
どれも英語圏なんですけど。
>>790
厳密には違うものだからな。
トイレットペーパーは、水洗トイレでも使える紙のこと。
トイレットペーパーって銘打ってるもの以外を水洗トイレで使うと、
すぐに詰まるからな。
くみとりなら京花紙であろうが新聞紙であろうがかまわないけど。

799 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:45:31.97 ID:5psrRenr0
>>788
基本会話だけで十分

日本人で英語できる人でも交渉や議論がネイティブで出来る人なんてほとんどいないから、
英語圏で営業職に就く事なんて不可能に近い

800 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:46:16.22 ID:SNUQHThN0
>>798
違うわボケ!!

801 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:46:33.18 ID:5zkG9vmL0
トムは日曜日にたいてい車を洗いますが、たまには飼い犬を洗います
トムは日曜日にたいてい車を洗いますが、たまには掃除をします
トムは日曜日にたいてい車を洗いますが、土曜日にすることもあります

で「たいてい」の訳語が変わる

802 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:47:38.78 ID:Hs3YYc7q0
文化を学ぶためには「英会話」だけでなく、英文を読めないといけないからね。
現行の文法や英単熟語を覚えるやり方は正しいんだわ。発音はどうでもいいの。
外人に聞き耳立ててもらえばいい。

問題は英単語を覚え始める時期が遅いために、英単語量が少なすぎるということ。
小学6年生で100単語知らないのが現状だと思う。これをせめて1000単語にしておく。

803 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:47:49.45 ID:2Zyic2Wg0
>>796
できなくなったから、政府もあうあう言っ甜醤。
外国人観光客に免税枠を広げたり、カジノとか言ってるのも、すべては外貨のため。
トヨタが手に入れた外貨で食料や石油を買い付けるというトヨタトライアングルが機能した時代ならともかく。

804 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:48:06.80 ID:0TLUHJWx0
>>787
エリートでない支那人、朝鮮人、スペイン・ポルトガル語圏の人が
まともに英語が話せるとでも?
片言の日本人と片言の外人がわめき合って大変だぞ ミ ' ω`ミ

805 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:48:29.57 ID:eZH6CiCY0
確かに国語の点数低くても、日本人として一応暮らせるのに
英語力をわざわざ上げる必要があるのは大学受験が多いんだろうなぁ。

英検2級は名前が良くないのかな? 二級品みたいな響きつーか。
スピーキングの2次試験もあるし、2級受かったらTOEFLの勉強にもつなげやすいと思うけど。
三木谷だっけ?TOEFLを推奨したいらしいけど、いきなり高校でTOEFLやっても難しいだろうよ。

806 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:50:25.81 ID:cMxVhfX50
英検2級って、センター数学90%と同程度の学習量がいるよね

807 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:50:38.67 ID:5zkG9vmL0
せっかくの英語が
「進学」「就職」「昇進」の差別の道具にしか
使われてないのが日本の現状

808 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:51:25.53 ID:2Zyic2Wg0
>>799
あのー、外国人が増えるってことは、日本も否応なしに英語圏にならざるをえないってことだろ。
マツキヨ店員が外国人に「鼻炎に効くのはどれですか?」とかってきかれるんだぞ。

809 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:51:31.43 ID:1T3jULY30
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

大学志願者数と倍率
昭和41年 2.63倍 195000/513000
昭和51年 2.15倍 302000/650000
平成04年 1.94倍 473000/920000
平成11年 1.44倍 525000/756000
平成21年 1.17倍 572000/669000

AO入試
平成12年  75校 8117
平成15年 337校 21487
平成18年 425校 35389
平成21年 523校 50085

810 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:51:56.84 ID:BmHxnLIC0
まず必要性に乏しいのが一番かな
必要に駆られたら覚える
じぃさまばぁさまでも、浅草の土産物屋とかやってると
片言でも話せる
つまりそういうこと

811 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:53:03.02 ID:9VHY1/nEO
>>791
そういうつまらないものは自力で面白くしなきゃ。
英語に限らず、もともと勉強ってのは「興味があるから自分で勝手にどんどん進める」ものだと思うんだよね

で、俺だったら「塗装も変えます」とか「二百回洗います」とか「車と一緒に風呂に入ります」とかにするかな

812 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:53:17.17 ID:5psrRenr0
>>805
だからそれに議論や交渉が必要なの?

813 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:53:18.64 ID:Hs3YYc7q0
>>807
そのくらいのエサをぶら下げないと勉強しないっしょ。

814 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:53:34.33 ID:ebLvAVD50
高校名知らせないとディプロマミルの被害者増えちゃうじゃん
情報ないのに選択しろって統制かけるんか

815 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:53:37.74 ID:5vUczml90
>>808
それくらいならスマホ片手にGoogle翻訳で十分

816 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:53:43.11 ID:2Zyic2Wg0
>>804
日本以外は英語圏。
小学校から英語「で」教育を受けてる。
英語抜きで小学校を卒業できるのは日本だけ!
(週刊少年ジャンプ風に読んで)

817 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:54:06.71 ID:NE+teejw0
あとCEFRという訳分からんランクを採用している理由もよく分からないな
多分ランクが大雑把で都合が良かったから採用したのだろうが
普通に英検○級相当と言えば良いのにね(笑)

818 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:54:11.63 ID:0TLUHJWx0
>>807
当たり前ぢゃない。
英語教育推進を唱える人人が、

・ 想定される英語が必要な場面
・ 例文
・ 単語

の一覧を出して來ないことから瞭然ぢゃない ミ ' ω`ミ

819 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:54:24.50 ID:sgMYI7wM0
ぼ、ぼくは来日外国人には日本語を覚えてもらうのがすたんだーどですまーとな風潮にしたほうがいいと思うんだな

820 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:54:41.36 ID:5zkG9vmL0
ネイティブの人と英語で話したい、と本気で思ったら
駅前の英会話教室にいって
多額の金で、で60分とか90分間だけ
外人に相手をしてもらうしかないのが日本

821 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:54:49.72 ID:5HPNMllI0
慶応や国立大志望の生徒でも
都内の駅で外国人に英語で電車の乗り方を
ナチュラルな表現で教えられる人って
100人中15人くらいだ

マジな話な

822 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:54:56.59 ID:5psrRenr0
>>808
>>812 安価ミス "鼻炎に効くのはどれですか?"は普通に基本会話の域だと思うけど

823 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:55:12.96 ID:Ga39Exa20
英語は文法を完璧にしなければ、何時まで経っても永遠に英語を書く事も出来ないし、読むことも出来ないし、
まともな会話は出来ない。

824 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:56:39.46 ID:0TLUHJWx0
>>816
これはこれは異世界の住人さんでしたか。
どういう経路でこちらの世界のネットワークに接続しましたか ミ ' ω`ミ

825 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:57:07.41 ID:5zkG9vmL0
文法よりも単語の数だな。

単語さえ知ってれば『フリーウーマン フリーウーマン ホワイトドール』と
叫ばなくて済む

826 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:57:17.73 ID:4NmOnXGtO
日本国内でごくフツーに生活するにあたって英会話できてもな
人生にどう活かすかは英語以外の能力だと
ただ話せるだけの学歴無し無職は思う

827 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:57:19.02 ID:lktj7Qqg0
>>793
日曜日修飾したいなら基本的にはその前に置くだろ
まぁそういう認識が日本人にはかけてるんだろうな

828 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:58:51.39 ID:0TLUHJWx0
>>823
それ、アメリカやイギリスの “普通の” 人人 に言ってやってください ミ ' ω`ミ

829 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:58:52.80 ID:aIe3Z1+OO
英語教師の英語力は調査せんの?

830 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:59:25.61 ID:mm9URdYY0
>>787
思っているけど?
アジア人の使う英語は、通じないことはないけど、ちゃんとした英語扱いされてないよ

831 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:00:30.11 ID:2Zyic2Wg0
>>818
少なくとも俺はその3つ示したけどね。

832 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:00:35.01 ID:qGCYZweR0
>>817

CEFRはデファクトスタンダードだよ。NHKの語学講座もそれに合わせてる。

833 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:01:00.28 ID:sgMYI7wM0
>>820
日本語教室の前で英語話しそうなキレイなねーちゃんナンパすんだよ

834 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:02:54.13 ID:0TLUHJWx0
>>831
ID で検索したが見当たらないぞ。レス番いくつ? ミ ' ω`ミ

835 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:02:57.62 ID:5zkG9vmL0
>英語話しそうなキレイなねーちゃんナンパ

そんなことができるイケメンだったら
今頃こんなところで
2ちゃんねるに書き込む人生は送ってないと思う

836 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:03:10.16 ID:xfCVrRsG0
>>817
バカ自慢はそれくらいにしておいた方がいいかとw

今やCEFRは、NHKの語学講座でも使われているというのにw

837 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:03:59.90 ID:2Zyic2Wg0
>>822
病名とか診療科目を英語で

聞き取って理解できるやつ←ここ大事

が、どんだけいるんだよ。
ま、貴殿のおっしゃることを尊重するならば、
日本人は基本会話すらままならない障害者ってことだが。

838 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:05:31.16 ID:5zkG9vmL0
英検 3級・4級・5級
=CEFR A1(最低ランク)

自分や他人を紹介することができ、住んでいるところや、
誰と知り合いであるか、持ち物などの個人的情報について、
質問をしたり、答えたりすることができる。
もし、相手がゆっくり、はっきりと話して、助けが得られるならば、
簡単なやり取りをすることができる

日本人って、最初のA1にたどり着けないよね

839 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:05:40.09 ID:Hs3YYc7q0
>>823
英会話、発音、ネイティブに日本人は踊らされて、無駄な英会話教室に子供を
通わせてしまった。その反省の時期だよね。
 
発音は日本人流でいいんだよ。外人は発音の悪さを気にしないどころか、発音が
悪い方がむしろ好感をもつ。
立場を入れ替えればわかること。

840 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:06:19.77 ID:SNUQHThN0
バカみたいな会話ならともかく、8000語彙以上はないとコミュニケーションに支障があるな。

841 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:06:43.16 ID:sgMYI7wM0
>>835
ではネットでナンパせよ笑

842 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:07:17.06 ID:cMxVhfX50
>>840
普通の日本人はどれぐらい日本語の語彙あるんだぜ?

843 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:07:21.72 ID:2Zyic2Wg0
>>824
どこの世界も、少なくとも初等教育伝統や文化の保護ではなく、20年後の未来を見据えてやってるの。
だから、日本以外では初等教育の段階から英語「で」授業をしている。
おまえの反駁が「日本でも小学校で英語教育やってるだろ」って意味なら、
英語「で」教育じゃないよね?って言われたらぐぬぬとしか言えないことだがね。

844 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:09:42.20 ID:ZyWWq3zWO
学校程度で英語の成績が良くてもまあまあ稼げる企業に就職とか無理だからなあ
多少出来るぐらいじゃ
バイトや派遣なんかでも安い

まっとうにビジネスで使いたいなら読めて書けて聴いて答えられるレベルじゃなきゃ無理だろ

845 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:10:39.85 ID:2Zyic2Wg0
>>834
ん?「外国人のちんぽしゃぶって外貨を恵んでもらわなきゃならない」とか、
「底辺仕事もエリートと仕事を取り合うことになるから、このままなら日本人は餓死」
ってまではっきり言ってあげなきゃわからなかったの?

846 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:10:56.66 ID:sgMYI7wM0
あなたの知ってる大和言葉を5つ書きなさい
と言われて検索とか辞書無しで書ける日本人はどれだけいるのやら

847 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:12:35.48 ID:5psrRenr0
>>837
基本会話の定義に齟齬あったのはわかったからさ
君は交渉や議論ができるレベルでの英語が必要って言ったよね?

君の言う"病名とか診療科目を英語で聞き取って理解できるやつ←ここ大事"
これは英語の基礎力の問題で交渉や議論関係ないと思うんだけど

848 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:12:50.65 ID:2Zyic2Wg0
>>844
もっとも、そのレベルの英語も話せなかったら、普通に言語障害者扱いされるけどね。
今どき量販店も旅館も外国人頼みの商売だしね。

849 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:12:57.29 ID:5zkG9vmL0
誰もが、ものすごい時間を
英語の勉強に費やしてきたのに
結局みんな、この程度。

日本人に英語は無理、時間の無駄
もう
「必修」じゃなくて「選択」にすればいいのに

850 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:15:15.02 ID:wHsjOcoxO
じゃどう勉強するんだ
日本人は端的に指示されればやるんだから
金少量で社交的でない一般向けのやることリストみたいのを作れよ
英語ダメダメ言うだけじゃん

851 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:17:20.78 ID:sgMYI7wM0
>>850
とりあえず現行の学習方法でも「話す」を除けば
ちゃんと授業聞いてればある程度は
語彙は各自増やしてちょ

852 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:17:39.68 ID:5HPNMllI0
女の帰国子女が志望学科に、英文学科ではなく日本文学科を選ぶのは
日本の通訳翻訳の世界では日本語運用能力こそ必要とされてるからだ

英検1級持ってるけど翻訳会社に登録しても
ほとんど仕事こなくて月収6000円ちょっとだった

853 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:19:26.16 ID:2Zyic2Wg0
>>849
無理だからと言って、そこで投げたら1億総餓死させるだけ。
加工貿易で外貨が稼げなくなった以上、観光に力を注がざるをえない。
もっとも、バングラデシュより賃金が安くなればその限りではないが、
そうなるためには、1ドル=1万円レベルにまでならなきゃいけないしな。

854 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:19:30.74 ID:0TLUHJWx0
>>845
世界観光ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A6%B3%E5%85%89%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

国際観光収入第一位 ( 2014 ): アメリカ 1395.69億米ドル = 17 兆円

日本の輸入総額 ( 2014 ): 85 兆 9 千億円
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm

まかりまちがってアメリカ並に観光客を集められても、全然足りない。
ま、そのときには外人の靴嘗めても無駄で、日本の土地を耕すしかありませんな ミ'ω ` ミ

855 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:20:14.89 ID:5zkG9vmL0
英語ができる人は大勢いるから
英語+αがないと仕事なんか来ないよ。
フランス語、スペイン語も同じ。

仕事が欲しいならマイナー言語を狙え。
そしたら言葉だけで食っていける

856 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:20:55.67 ID:DINYcw8c0
目標設定ラインが妥当かという点はあるものの、
こんなにも目標達成から遠くても平然としていられる神経・・・
さすが寝ていてもお給金が振り込まれる人々。

857 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:21:04.70 ID:sgMYI7wM0
サンスクリット語どうよ

858 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:21:24.49 ID:9Z9jiaH+0
>>852
産業翻訳に関しては、日本語運用能力も当然必要だけど、
専門分野があって、その分野独特の言い回しに通じていないと
なかなか厳しいよね。

859 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:21:55.14 ID:2Zyic2Wg0
>>854
農業やるにせよ、肥料も動力も種子も輸入なんだから、外貨を稼ぐ必要はあるんだよ。
江戸時代みたく人糞まいて牛車ひきゃそんな必要もないだろうけど、さて何人分の食料が生産できるでしょうかね。
ちなみに、江戸時代の人口は約3000万人。

860 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:23:06.93 ID:5zkG9vmL0
英語さえできれば、外貨が稼げる
そんな風に考えていた時期もありました

861 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:24:05.10 ID:2Zyic2Wg0
>>855
うん、だから、英語できりゃ万事解決なんて言ってるやつぁおらんよ。
ただ、英語だけでは不十分、中国語も同様にできなきゃ底辺を這いずり回ることになるから、
公教育で日本語なんかやってるヒマないんよ。

862 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:24:20.11 ID:mm9URdYY0
>>851
日本人は、読む聞く書くも7割から9割が目標レベルに達してないよ

863 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:24:44.63 ID:eZH6CiCY0
>>849 ま、そんな大した時間でもないんだけどな
中学生でいえば部活のほうが毎日朝と夕、2時間以上とかみっちりやってるし…
英語の授業は週3から、週4に増えた程度。

あと、子供が海外に行けばだれでも話せるわけでもなく、いったん現地校に入れられても
なじめなくて日本人学校に転校する例もあるんだって
得意不得意もあるよね

864 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:26:17.34 ID:2Zyic2Wg0
>>860
とりあえず、必要条件と十分条件の区別もつかないなら黙ってろ。
スレが汚れる。

865 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:27:07.00 ID:sgMYI7wM0
>>862
やる気の無い人に覚えろったってそりゃあ無理ってもんですよ
1〜3割がやる気があるなら上等上等

866 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:28:50.49 ID:2Zyic2Wg0
>>865
1〜3割が働いてもらって、他は座して死なすのか。
売国奴だのう。
ああ、好きなのはあくまでも日本という国で、日本人なんかどうでもよかったんだっけ?

867 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:30:11.38 ID:gWj58amy0
>>857
卒塔婆も最近はプリンターで作るそうだから、使い道ね〜んじゃね

868 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:31:22.28 ID:0TLUHJWx0
>>855
ぼくんとこにさえ、ドイツ語の論文の翻訳の依頼がたまに來るもんなあ。
理工系の知識のない人に訳させると不安だということで。
まあこちらも相手が必要とする情報がどれかだいたいあたりがつくので、
原文を全く尊重しない無茶苦茶訳を返す。
まあ理工系の論文なんて、図表数式を見ればだいたい解るのだが、

「フラスコ内の温度が 80 ℃をわずかでも上回ると急激に分解し、爆発する」

なんてことがさらっと書いてあったりする。訳してよかったね ミ'ω ` ミ

869 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:32:13.06 ID:cMxVhfX50
日本を破壊したがってるやつが張り切っててワロタ

870 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:33:51.20 ID:sgMYI7wM0
>>866
教えることは教えてるのに吸収する気がなければどうしようもない
という事実

>>867
プリンターあれ高いんだぞう

871 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:33:52.97 ID:+ClVdySw0
数学も理科も社会も国語も高3の大半は中卒レベルに達してないだろ
英語もそれと同じというだけ

872 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:34:31.08 ID:bFIaYrLU0
理工系論文の翻訳を
・その語をかじっただけの専門家
・その語文学の専門家
どっちかに頼むなら、迷わず前者だな
引き受けてくれるならw

873 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:35:22.12 ID:h9Zl4Hye0
>>1
英語覚えるのに学校の教育はほとんど意味がない
男子なんかはネットでエロ動画とか見てると自然に身に付くだろ
そういうのが本当に意味のある教育なんだ

874 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:35:28.98 ID:0TLUHJWx0
>>859
ま、徳川時代よりも耕地がずいぶん増えたので ( 徳川時代に北海道は荒野だった )、
六千万はいけるでしょ。一億は無理っぽいが ミ'ω ` ミ

875 :名無しさん:2015/03/17(火) 16:36:13.20 ID:hZBom34K0
英検2級を高校生の標準レベルにするのはちょっと無理があり過ぎだろ。
高校3年間の課程を一通りマスターしている必要があるし、大学生でも
せめて日東駒専レベルでないと通るのは難しい。

876 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:38:14.60 ID:k683NFBG0
>>29剣道三倍段と言って、中3(英検三級)レベルの英語を完全に使いこなすには、
英検1級レベルが必要。

877 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:38:19.56 ID:cMxVhfX50
>>874
おまい農学部?
わりといい線いってる

878 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:39:45.49 ID:eGSACd/P0
英検準1は高1の時に受かった。
某宮廷で理系の教官やってたので、英語の読み書きはそれなりにこなした。ので英語はまあ、それなり。

んで、今、ドイツに遊学中なんだが、脳味噌が既に老化してるせいか、さっぱりドイツ語覚えられん....
しかし、難民みたいな人でも3ヶ月でB1は余裕。同僚はギリシャから来て半年でB2通ったと。

なぜだ....

879 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:41:09.87 ID:bFIaYrLU0
>>875
2級は難関高入試対策+ラジオ講座で余裕だったよ
つまり、標準レベルには凄く無理があるね

880 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:42:10.35 ID:eGSACd/P0
>>876
そこそこの中高一貫進学校に行ってたけど、英検1級持ってる教師は一人しかいなかったわ。

881 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:42:37.44 ID:sgMYI7wM0
>>878
赤ちゃんになったつもりで独語を使う場面に自分を追いやれ
おそらくそのプライドが邪魔してる
赤ちゃんプレイはしなくていい捕まる

882 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:43:22.73 ID:Hs3YYc7q0
>>878
>>673

883 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:43:40.31 ID:/CQW+3g50
今すぐ金になるなら英語勉強するよ
役に立つかもしれない程度ならやらんよ

884 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:45:00.63 ID:cMxVhfX50
老化による記憶力低下ってまじパネェよな

885 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:46:16.11 ID:dcxjF1R50
ディズニー程度はせめてすらすら理解できる程度の教育はしてほしい。

Let it go ってどういう意味なんだ?w

886 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:48:07.15 ID:3mCVXuIX0
外国語教育は必要だが、
この国際化の時代に一つの言語に
固執するのはおかしい。
皆が皆英語を話せる必要なんてない。
他の外国語を選択肢として加えるべきだろう。
因みに日本の中等教育で外国語教育を
英語一本にしたのは戦後な。
いまだに占領政策は続いてるって事だw

887 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:48:41.61 ID:iur3h7VV0
全体の平均はあんま知りたくないなw

>>839
発音に関しては英語っぽい音を出すのは
意外に簡単だと解った。いくつかのコツが解れば
後は真似て音読するだけでも自然に上手くなっていく。

解らないのは何でALTや発音の上手い先生がこのコツを
全く拡散出来てないのかって事

スペイン人とかも発音ヘタなので日本だけの問題ではないけど。

888 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:48:50.06 ID:eGSACd/P0
>>881
プライドは無いのよ、元々。
幸い?日本人はこの町に数人しか居ないし、ガイジンと付き合うしか無いし。

コッチがドイツ語で話しても、向こうがイライラしてきて英語に切り替えられる。それもあって、ちっとも身につかない。

昔の人はドイツ語覚えられたのは、ドイツ人が英語話せなかったからだと思う。今はドイツ人のくせに米語話しやがるw

聴き取りは、まあ、出来るようになったかな。専門分野に関しては。フツーの雑談がなに話してるか分からないので、ボッチ感が半端ないw

889 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:50:29.21 ID:2Zyic2Wg0
>>870
それって公教育の否定なんだけどね。
吸収する気があろうがなかろうがケツたたいてでも吸収させ、
社会で使い物にする人材にするために、税金使って教育を施すんだよ。
そういう目的がないなら、はっきり言って公教育は不要。

890 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:51:23.52 ID:ff3E8Bwt0
>>579
パリからドイツ国境までの距離は、東京から京都までの距離にほぼ等しい。
言語的な差異が地理的な距離に比例するとすれば、フランス語とドイツ語の違いは、
共通語と京都弁くらいの違いしか無いということになるね。

891 :名無しさん:2015/03/17(火) 16:51:56.85 ID:hZBom34K0
公立中学の英語教師は英検2級程度のレベルしかない人が多い。

892 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:52:05.59 ID:eGSACd/P0
>>670
ラテン語は教養学部でちょっとやったが、主語がない(動詞の活用で判断)ので、全くムリw

893 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:52:07.56 ID:9vBVma1K0
When the temperature in the flask even only exceeds 80 degrees Celsius, I suddenly disintegrate and explode

894 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:52:22.07 ID:5zkG9vmL0
普通の外人って会話に付き合うことはあっても
細かいところまでは「教えて」くれないよね。

質問しても「それはお前の先生に聞け、おれにはわからん」って
言われるだけだ。

だから、外国に短期間「語学留学」するのは、たいがい無駄

895 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:52:35.56 ID:MkDzrS6n0
英語圏じゃない海外(ヨーロッパ)に4年いたけど、英語なんか勉強しないでもついでに普通に喋れるようになったよ。

896 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:53:47.31 ID:sgMYI7wM0
>>888
いっひりーべでぃっひと言いたくなるような日本語知りたいお友達つくりんさい
それが手っ取り早い

897 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:54:12.21 ID:Hs3YYc7q0
>>891
>>705

898 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:54:41.20 ID:cMxVhfX50
公立中学の英語教師は英検準2級程度でもいいと思うよ。
それより、教材会社音声だけ使う謙虚さと、治安維持能力が欲しい。

899 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:54:45.51 ID:5zkG9vmL0
>日本語知りたいお友達
は、彼らのほうが日本語で話してくるので、
基本的に勉強にならない。

900 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:55:04.99 ID:tpklV8r00
>>880
秋田の県立高校だったけど
英検1級の英語教師は2人居たよ。
さすがに中学校には1人しかいなかったけど。

どこの高校も1〜2人いるんじゃね?

901 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:55:07.18 ID:wNtHOskG0
高校で英検2級は高いだろう
日本全体ででしょ

902 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:55:48.50 ID:fL6chJRX0
今でも中学校でワラァと発音したらウォーターと訂正されるん?

903 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:56:00.84 ID:6HzWIxvL0
高卒の英語力が中卒レベルなら
高卒の英語力が中卒レベルが標準になって何も問題はなくなるんじゃ?

904 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:56:18.20 ID:sgMYI7wM0
>>889
ケツ叩いてる熱心な先生方が頑張っているのは知っとるが
結局本人のやる気に帰属するんじゃよ

905 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:57:42.34 ID:9jjCyDfl0
英検古文漢文とかいらねーからその分英語の時間増やせ

906 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:58:03.63 ID:Hs3YYc7q0
>>900
その英検1級をもってる英語の先生は教えるのは上手かった?
自分のように生徒を伸ばして英検1級とらせてくれた?
 
「人を伸ばす能力」に関しては無能に近いという人が多い、というのが困った問題。

907 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:58:12.67 ID:wqXfnfGP0
最近の中学校は会話中心とか言っててまともに文法と単語を教えないから、
2、30年前と比べてびっくりするほど英語力が低いよ

908 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:59:02.91 ID:eGSACd/P0
>>896
Bus待っててナンパされたコトならあるw

909 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:59:18.93 ID:5zkG9vmL0
http://www.rachelsenglish.com/videos/how-pronounce-water

How to Pronounce WATER 「ウォーター」をどう発音するか?

この英語の長い解説が読める人は、
すでに発音を悩むはずがないことに
気付いてないところが
とてもアメリカ人的で、かっこいい

910 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:59:32.27 ID:HTZMUJag0
英語もセンスの問題だな
プログラムと一緒でセンスがない人はどうがんばっても厳しい

911 :名無しさん:2015/03/17(火) 16:59:40.85 ID:hZBom34K0
英検2級は全然大したことがない。高2の時に取ったと自慢していた知り合いが
結局、獨協の外国語しか受からなかった。

912 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:00:30.55 ID:9jjCyDfl0
中学一年生は英語の授業だけにするのもよいな
週25コマを英語にあてる

913 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:01:05.66 ID:fL6chJRX0
中3の初めの模試で英語の偏差値45しかなくて
そこから独学で1ヶ月で60 3ヶ月で65夏休み挟んで9月には70に到達するところまでいったんだけど

中学の英語教育なんて覚える事がなんてたいしてないのに
時間かけすぎるから余計何やってるかわかんなくなってる気がした
語学って短期集中で覚えたほうが絶対効率いいよな・・・

914 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:01:08.66 ID:BlOEPiZV0
>>907
コミュニケーション重視になってから学生の英語嫌いが増えて、成績も下がってるんだってね
リーディング重視の旧来の英語教育を薦める専門家もいる

915 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:01:12.15 ID:sgMYI7wM0
>>899
そこで「自分は独語知りたいので少し教えてくれない?」ですよ
コミュニケーションですよ

>>908
食いつけ!笑

916 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:01:57.24 ID:wNtHOskG0
だいたい書くと話すが一番難しいじゃん
大人でも難しいのに

917 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:01:57.46 ID:cMxVhfX50
>>912
そのかわり中2〜高卒まで0にするとだいたい現状維持になるのか。
どっちが得だろう

918 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:02:43.51 ID:iur3h7VV0
>>540
そこまで砕けてはないと思うw

>>879
>無理があるね
だな。準ニでも厳しいかもな

ちなみにこないだ親戚の子(進学校中2)が二級の二次に通った。
面接で出た「シチズン」の意味が解らなかったにも関わらずw

>>896
杉浦千畝も使った最強メソッドですなw

919 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:04:46.64 ID:eZH6CiCY0
>>906 一級は高校生がさくっと取れるようなもんでもないぞ
高校教員とか、滞在5年以上の帰国子女でも持ってない、マニアックな内容。

一般には準一級を就活までにとるのがいいと思われる
TOEICでいえば750以上ぐらいか

920 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:05:37.81 ID:5psrRenr0
1級取らせてくれるなんてそんな先生いるのならぜひお会いしたいわ

921 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:06:27.15 ID:p+UP7G4r0
>>911
大学に推薦して欲しければ最低英検準一級からだから二級ではぜんぜん自慢にはならない。

922 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:06:33.76 ID:nxlJpvwF0
【PT?】【わたしは英語が話せません】lol

で十分意思疎通できていたがー?

923 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:06:47.35 ID:fL6chJRX0
>>919
1級は本人に相当のやる気がないと難しいね
カバーしなきゃいけない語彙も難関大学入試レベルじゃ到底無理だし

924 :名無しさん:2015/03/17(火) 17:06:58.40 ID:hZBom34K0
旧英語教育を受けた世代だから英作が一番得意だった。英語は自分で
英文を色々書いてみてこそ、初めて楽しさが分かるものと思うんだが。
反面、リスニングと英会話はボロボロw

925 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:08:37.97 ID:6WjmNVvD0
高校生なんだから中卒級なのは当たり前だろ。馬鹿なの?

926 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:09:58.23 ID:oXp19bCN0
つーか10歳から英会話をイギリス人に教えて貰って
中学で英検は3級まで受かったけど結局そんなモンだよ
英語に関してはある程度強引にやらないと無理ぽ
小学校で副担任を外国人にするぐらいしないとダメな気がする

927 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:10:10.56 ID:tpklV8r00
>>906
二人とも非常に熱心な先生だったよ。
俺自身、当時英語の成績は芳しくなかったけど
大学に言ってから他言語を学ぶ際や英語論文を読む際
両先生の教えがかなり役立った。

928 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:10:39.70 ID:mv0477Mn0
>>820
俺は中国マッサージ屋で中国語を学んだ

929 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:12:30.79 ID:0TLUHJWx0
>>888
ドイツ語は意外と方言差が大きいからなあ。
しかし英語よりだいぶ音の種類が少ないので、
標準的な発音はかなり聴き取れるようになりました。
こつを二つ。

・ ウムラウトは腹話術
言語学の定説ではないが、間接話法の際動詞の母音がウムラウトになる文法
があることから推して、あれはもともと他人の発言を腹話術風に言っていたのが
固定化したのではないかねえ。口をとんがらし、声を潰して A E I O U と言う。
日本人もよくやるアレ。そうおもったら A のウムラウトが A の変種として聴こ
えるようになりました。

・ T P K は帯気音
ドイツ人はよく T、P、K で始まる音節を帯気音で発音する。T、P、K の後、わず
かに間を置いて 「アー」 と言う。日本語で 「てへっ」 とか 「プハー」 と書かれる
アレ。中国語や朝鮮語では帯気音か否かで意味が変わるが、ドイツ語では全然
意味が変わらない。単なる発音のくせだが、これを知らないと ten が 「ツェン」
に聴こえて困る。ものにならなかったが、NHK 講座で中国語を少しかじったの
で気がついた ミ'ω ` ミ

930 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:13:26.92 ID:B41x0A4d0
英語の教師のレベルが低すぎなんだよ!

931 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:15:52.94 ID:2Zyic2Wg0
>>930
何度も言うように、公務員の給料が高すぎるとかって有権者がおっしやってるので、
これ以上レベルが上がることなんかありえません。
優秀な人材はそれなりに賃金もらえるとこに行くからね。

932 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:18:26.70 ID:MsOLrS1o0
日本の英語教育って意図的に破綻させてんじゃないかと思うんだよなあ
敵性語の歴史的背景から

933 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:22:30.01 ID:eZH6CiCY0
ぐぐったら日大のAO入試の出願要件の一つが、学部によって2級とか準2級らしい
つまり大学進学組でも、Fランだと2級・準2級も取れるかどうか

934 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:23:41.32 ID:cMxVhfX50
東大京大クラスでも2級は半分落ちるんじゃなかった?

935 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:24:21.47 ID:zhlGjdvF0
日本人が英語話せないように教育したのは日本人が日本から逃げられないようにするためだろ。

936 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:26:16.48 ID:gU4hSQtP0
ひらがな、カタカナ、漢字。どんな時にどれを使うのか、覚えるだけでも
日本人は苦行続きの人生なんだよ。その上、英語?相手が日本語を覚えろよ。

937 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:28:03.86 ID:5psrRenr0
受験の最難関は準1レベルだよ

938 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:28:46.60 ID:5zkG9vmL0
http://www.actioforma.net/kokikawa/kanjyu/part1/01-24.png

右利きと左利きの違いのように「教育」ではなく
生まれつき(遺伝的に)脳の音声処理が欧米の人と異なっているので
英語は無理

もし英語が聞き取れる日本人がいたら、別の血が混じっている証拠

939 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:29:09.93 ID:DMD2M3Av0
いや、「聞く」はできてるん?
「聞く」が一番難しいと思われるんだが

940 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:29:14.35 ID:VC59HmLK0
 
■ >A1が75.9%。B2評価は0.2〜0.3%

↑この 「A1」 って言うのが、最下位 なのね

これ以上、下の評価は無いわけ


つまり、高校3年生は5年以上も英語の勉強してて、

3/4以上が、最低ランク ってこと


どういうことか? って言うと、

文科省が決めてる、英語教育そのものが大間違いってこと

「B2」 評価は、おそらく 帰国子女 だ

文科省の英語教育の成果ではない ってこと
 

941 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:30:20.99 ID:cXmjRL480
英語は簡単だからまだ良いよ。
最近フラ語始めたんだけど、リエゾンで無かった子音がわいてくるのはどうよ?
子供は音だけでどうやって習得出来るんだ?

942 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:30:37.43 ID:sSpNgb++0
英語の勉強は洋画のセリフを英語と日本語の両方を丸暗記
BDやDVDの他に訳本があれば結構楽に覚えられる

943 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:30:58.61 ID:gWj58amy0
>>938
そんなことあるわけねーだろ。もしそうなら、
世界各地の日系人が言語障害になってるだろうがw

944 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:31:53.12 ID:0TLUHJWx0
>>932
違うとおもう ミ'ω ` ミ

1. 漢文と同様、すべての単語に訓 ( 訳語 ) を与え、並べ換えれば理解できるとおもってる。
2. 英語圏の教科書・文法書を翻訳して暗記すれば理解できるとおもってる。

英語圏の教科書は日本人向けに書かれていない。
日本人が日本人向けに教科書を書かねばならんのだが、
日本の学者にそういう考えはないのだ ( 翻訳文化なもんで )。

945 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:33:32.50 ID:VC59HmLK0
 
■ そこで、石川遼もやってる スピードラーニング ですよw
 

946 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:34:40.05 ID:YFLgFIYr0
いたずらきかんしゃちゅうちゅうは直訳でステキ

947 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:34:45.49 ID:oIv0Cqe00
言語、なんて生活そのものだからな
文科省のアホどもが書いた「お江戸でござる」みたいなストーリーの文章見せられて面白いと思えるわけがない

948 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:34:56.75 ID:y1P0UMh80
ネトウヨに英語教えても意味ねえもんな

949 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:35:28.09 ID:0TLUHJWx0
>>938
遺伝的に異なっているのであれば、日系アメリカ人の中にかなりの高率で
言語障碍者が現れるとおもうんだが。

日本人は英語が苦手な理由を捜し過ぎ。
教育方法を変えてみることもなしにだめだだめだと言い過ぎ ミ'ω ` ミ

950 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:35:36.03 ID:cMxVhfX50
>>937
英語最難でそれぐらいだねー

951 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:37:02.38 ID:NgLz6kKYO
小さい頃から英語になれさせないといけないね。

952 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:39:26.14 ID:VC59HmLK0
 
■ 文科省は、英語教育カリキュラム を決めてきた全員を

いますぐ 解雇 しろ

税金の 無駄遣い だろ
 

953 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:41:55.23 ID:0TLUHJWx0
そりゃ、戦後七十年全国の学校でこれほど英語を教えてこの体たらくなんだから、

教育方法が完全に間違っていた

としか言えないはね。結果から学べない、誤りを認められない傲慢な人に物事を
任せられるはずがないはね ミ'ω ` ミ

954 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:42:17.25 ID:uf7FSG0j0
>>930
まさにそこが問題。

*中学から大学まで、英語教員はネイティブかそれに準じる高度な英語力を持った者のみ採用し、
授業は全て英語で行う。
*事実上必須科目化されている現在のシステムを止め、英語は選択授業とし、勉強したい者だけが履修する。

この2点を実施すれば、学校の英語の授業だけで、読む、聞く、書く、話すの4技能全てにおいて、
相当高度な英語力を持った人材を輩出できるだろうけれど、これをやると、日本人英語教員の
ほとんどが失業し、日本の大学で英語の教員免許を取った者のほとんどが就職できず、
深刻な失業問題が発生するから、文科省はわかっていても、こわくて手を付けられないのが現状。

955 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:43:38.97 ID:gNR+W2gaO
>>941
フランス語は必ずリエゾンするが
英語のリエゾンは教科書にちゃんと書いていない
どっちが難しいだろうか?

956 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:43:51.50 ID:VC59HmLK0
 
■ 英語は、やる気になれば、メールなんかの意思疎通だけなら

数ヶ月で出来るようになる


問題は、どうやる気にさせるか? だと思う

必要性を認識させないとダメ

なぜなら、膨大な単語・熟語の暗記なんかが避けて通れないから

こういうのが記憶に残るのは、必要性が無ければ無理だと思う
 

957 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:44:08.94 ID:4UdN2L4I0
おまえら出川見たろ?
あれでいいんじゃね?

958 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:47:26.38 ID:5zkG9vmL0
http://www.gregoryclark.net/jt/page55/page55.html

ところがジャパニーズ英語は(ジャピッシュとも呼ばれる)
つぎはぎの訛りや発音がごっちゃにされ、
しかも途切れ途切れに発せられる。
耳にも、そして忍耐にも辛いものがある。
さらに重要なのは、このジャピッシュの人たちの大半は、
普通の速さで話される英語を処理できない。
通常の会話がほとんど不可能になる。

959 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:48:09.65 ID:wSqNz3EN0
>>936
でも漢字を抜いたらひらがなカタカナほど低レベルな言語もないかもな
中国人が簡単に日本語をマスターできるのはそういうことなんだろう

960 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:48:41.46 ID:Y3mNZEY20
It is not so hard to communicate with foreign people in English.
You have to only going to explain your favorite things in English.

961 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:48:55.89 ID:0X0tbZ4x0
話すはともかく書くも出来んのか

962 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:49:31.78 ID:gNR+W2gaO
>>949
日系人の日本語習得率は低いからねー
日系人が日本語、英語共にペラペラなら
日本人(正確には日本語話者)には英語が向いてない、とかいうのが迷信とわかるが

963 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:49:55.83 ID:5zkG9vmL0
http://en.wikipedia.org/wiki/Engrish

WIKIの「ENGRISH」のコーナーに込められた日本人へのヘイト

964 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:52:22.43 ID:0TLUHJWx0
>>954
いったい英語で何を読み何を言うんだ? ミ ' ω`ミ

・ 英語圏から日本へそんなに観光客が來るわけねー。

・ 企業はだいたい用が足りてるはず。スペイン語圏やフランス語圏やその他
 の国国とは取引しないつもりなのか? ( 三木谷のアレは社長のお遊びだろ )

・ 英語の情報? 日本語と同じ、受け売り受け売り受け売り…ガセネタガセネタ…
 思い違い思い違い…おしゃべりおしゃべり…だぞ。嘘を嘘と見抜けない人に多く
 の情報を与えるのはむしろ害。

965 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:54:13.63 ID:hz+lAqZ10
>>961
直訳主義があるからね

「話すはともかく書くも出来ん」
I cannot speak.
I cannot write.
これだと0点みたいなw

966 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:56:53.67 ID:UbfhkTCi0
高校で英検2級取ったけど
今は全く忘れてるw
中卒程度の英語力しか今は無いと思うw

967 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:56:56.30 ID:iHu3zOmS0
まず日本語で文章かけるか調べたのかな。

968 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:57:49.40 ID:eZH6CiCY0
上智の学科別推薦入試出願要件でも、2級のほうが多いよ
http://www.sophia.ac.jp/jpn/content/download/31054/295106/file/2015koubo_shutuganshikaku.pdf
準一級は英語科、英文科など一部。
国際教養はTOEFL 550(準一級と大差はないが試験方式に違いがある)

英語科の学生とかはほかより進んでいて当たり前、1は英語のプロを目指しているわけでない一般高校生の
英語力を問題にしているんだろう
そうなるとそもそもモチベがそんなに英語に向いてないのもあるな

969 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:59:18.72 ID:HuPQgPRF0
政府の英語ゴリ押しもいい加減ウザイわ
英語学習なんて時間の無駄なんだよ

970 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:00:46.38 ID:5zkG9vmL0
https://lh5.googleusercontent.com/Flw51wa9MHx6CsAi17SaVhlABHGi4p5U-UZjLJ16f5CiXlU_YQWSYY0qwtaL-Ncqk5mxnP75bttvIdlT8xbb4nCwmah4yrtzUjjdJ-V_YzIAaKI9dQ2LJjTc-r768ogGrA

喫煙されますお客様へ
館内は禁煙になっております
外の喫煙コーナーでお願いします

Building asks a smoked
visitor in the outside smoking
section that you cannot smoke in

971 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:04:08.30 ID:5zkG9vmL0
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/02/16/article-1146283-038917BB000005DC-866_468x278.jpg

お願い
感知器がお風呂のゆげで作動しますので
入浴の時は必ずドアを閉め、換気扇をま
わして下さい。
CAUTION
When you take a bath, please close the door
and switch on the fun without fail.

972 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:06:01.40 ID:0TLUHJWx0
だいたい英語教育推進を唱えるのなら変なカタカナ言葉を排斥しろよ ミ'ω ` ミ

・ 下からのプレッシャー ( pressure は圧力なんだから普通権力者の抑圧を指す )
・ テンションが高い ( tension は張力。人について high tension と言ったら 「緊張」 と取られかねない )
・ スルーする ( through は正面突破。わきを通り過ぎるのは to pass by )
・ アピール ( 哀願。請願。「ヒロシマ・アピール」 は正しい用法 )
・ ここがポイント ( 形容詞無しでは単なる 「点」 )

意味狂ってるよ。教育妨碍だろ ミ'ω ` ミ

973 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:07:01.35 ID:5zkG9vmL0
http://www.englishwithrae.com/wp-content/uploads/2010/12/under_construction.jpg
おことわり
Notice
本日二の丸庭園の滝が、工事に伴い水を
流しておりません。
なにとぞご了承ください。

TODAY IS UNDER CONSTRUCTION
THANK YOU FOR UNDERSTANDING.

974 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:08:11.62 ID:FsgksnhV0
>>966
俺も英語じゃないけど使ってない方言忘れたわ
英語は外国のサイトてれば忘れないと思う

975 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:09:22.15 ID:5zkG9vmL0
http://www.20minutestolessstress.com/images/japanese.jpg
化粧室は後方へ

For Restrooms,
Go back toward your behind.

もう日本人に英語は無理。あきらめよう。

976 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:09:25.26 ID:27OHHhEm0
>>970
俺でも首を傾げるw

977 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:11:42.26 ID:g5adTyTd0
こんだけ国民に英語に時間と金を使わせて
簡単な道案内、買い物すら英語でできない人ばかり
しかも大卒ですら
日本の英語教育の敗北を認めろよ
なんで基本文型もできないのに高校で難しい構文や意味の無い書き換えばかりさせるんだよ
もっと基本を習得させろよ

978 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:13:43.10 ID:5zkG9vmL0
http://jurnalotaku.kilatstorage.com/wp-content/uploads/2015/01/BuO5spjCYAErQKu.jpg

あぶないから、はいってはいけません

Because you are dangerous
you must not enter.

「あなたは危険人物なので立ち入ってはならない」
もう外国人観光客をテロリスト扱い

979 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:14:07.00 ID:BbnNCJ9Q0
英語ペラペラのフィリピンハーフの友人曰く、日本の英語の授業で理解できなかったことは
英語教師の発音だったそうだ。聞き取れないらしい

980 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:15:39.07 ID:OqK66Vhl0
ある程度、ちゃんとした英語を話せる人で書くのは出来ないって人はあんまいないと思う。
話すのが苦手なの人は書くことからはじめると意外と話すことができるようになる。
話せれば、SNSとかニュースサイトのコメントなど、「大人の日常会話」を書き込めば良い

981 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:16:46.13 ID:5zkG9vmL0
https://c1.staticflickr.com/3/2411/2267657943_5cbea7dc74.jpg
当店は喫煙席を
ご用意しております。

We prepared the seat in which it smoked for you.

そんなイス絶対座りたくない

982 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:17:57.94 ID:y1P0UMh80
おまいらが英語を話せなかったところで、
だれも困ることないから、しかたねえな

983 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:18:44.23 ID:27OHHhEm0
文法屋はこういうのでミスすんだろ?
It's not so weird that I could take in.

984 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:19:02.17 ID:e9BS9lsn0
ミッションスクール出身で小1から高3まで13年間、週6時間以上の英語の授業があったけど
最終的に英語が上手くなった人は帰国子女と親がネイティブと猛勉強した数人だけだよ。
日本で家族と日本語で暮らしていて小学校から数時間の英語をお遊び的に勉強したって、
全く身につかないのは体験してる。
小学校からの英語教育は膨大な税金と時間の無駄遣い。

985 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:20:03.97 ID:5zkG9vmL0
http://youoffendmeyouoffendmyfamily.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/03/Funny-Japanese-English-09.jpg
Flesh Juice フレッシュジュース 400円

日本人の定番。LとRの区別無理。
Fleshは肉。
「肉ジュース」ヤバイ

986 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:21:52.29 ID:27OHHhEm0
ちなみに訳は、「変だから理解できた、のではない」

987 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:23:12.21 ID:5zkG9vmL0
http://farm5.static.flickr.com/4037/4713017419_cf11c364eb_m.jpg
耐熱性ではありませんので
お湯は注がないでください。

The hot water must not have note
because it is not heatproof.

だめだ、輸出しちゃああああ

988 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:25:00.16 ID:Wi1Ep+Uo0
How do I get myself motivated to learn English?
I don't like studying.

989 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:27:14.32 ID:OqK66Vhl0
英語ってやり始めたらまともに話せるようになるまでやる、か
いっそ英語は勉強しないほうが良いかもしれない。
日本人にとって語学はものすごく時間が掛かりすぎる。
人生を無駄にしていると思うことがある。

990 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:28:16.94 ID:h+ZZ1InD0
英語なんて勉強してもムダ

991 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:28:57.35 ID:0TLUHJWx0
>>981
ぐぐると "non smoking seat" はいっぱい出るけど "smoking seat" は少ないな。

"seats for smokers" と言うのかねえ ~ ~~-t_ミ'ω ` ミ_.o 0 ○

992 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:30:30.33 ID:S89sbTVB0
>>984
同意
そもそもにどういう英語力を身につけさせるか、日本社会における英語をどう位置付けるかという部分の共通認識が政治でも教育界でも取れていないのが問題だ

993 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:32:45.72 ID:GsQYUkemO
これ 英語以外の科目も 疑ったほうが よいよ

994 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:35:25.61 ID:7l0dvEpV0
スマホでゲームしてれば、学力付くはずがない。
最近の学力低下は、これが原因。
学問への好奇心が沸かないのでは。
もったいない
全寮制の学校にでも押し込むべき

995 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:36:12.51 ID:GsQYUkemO
>>984
小学英語と中学以降の英語は まったくべつの物

それわからないだろうな

996 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:37:46.32 ID:0TLUHJWx0
>>994
で、その “学問” とは何? ミ ' ω`ミ

( 「学問とは何」 と訊かれて答えられないのに、やたらとありがたがる人が多いもんでな )

997 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:39:42.79 ID:QmaJ468fO
>>787
カナダやオーストラリアもいるよね

998 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:39:55.52 ID:GsQYUkemO
小学校でおぼえるのは水泳
中学以降でおぼえるのは水泳学

そのぐらい差があるから

999 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:40:06.73 ID:Wi1Ep+Uo0
>>991
Smoking section available

1000 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:40:48.37 ID:0mdgNVwO0
おやすみ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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