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【英エコノミスト誌】 ピケティ氏の理論が最も当てはまらない場所は日本だ 富の格差は大きくない©2ch.net

1 :影のたけし軍団ρ ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/02/19(木) 17:05:46.88 ID:???*
(英エコノミスト誌 2015年2月14日号)

トマ・ピケティ氏のベストセラー『21世紀の資本』には、富がいよいよ一部に集中するようになったもう1つの先進国として日本が登場する。
日本は間違いなく、この本がよく売れているもう1つの先進国だ。ピケティ氏は先日東京を訪れ、熱烈な歓迎を受けた。

だが、日本は同氏の理論が最も当てはまらない場所かもしれない。

■日本の富の格差は決して大きくない

1991年の日本の資産バブル崩壊は、この国の富裕層が米国や多くの欧州諸国ほど多くの財産を築かなかった理由の1つだ。
日本の 富裕層上位10%が保有する富の割合は、ノルウェーやスウェーデンなど平等主義で有名な国よりも低い。
実際、クレディ・スイス・リサーチ・インスティチュートが調査した46の経済国・地域の中で下から2番目の低さで、唯一ベルギーより高いだけだ。

また、一番の富裕層に流れる所得の割合は、かなり安定している。米国と比べると、経営者報酬の水準ははるかに真っ当だ。
米ウォール・ ストリート・ジャーナル紙のためにピケティ氏の協力者たちが用意した分析によると、キャピタルゲインを除くと、
日本で上位1%が手にする 国民所得の割合は、2008年につけた9.5%のピークから2012年の9%に低下した。

だが、別のタイプの不平等が拡大している。最も重要なのは、『21世紀の資本』が言うような超金持ちとその他の格差ではなく、終身契約
の特権階級の労働者と、労働人口に占める割合が高まっている、より不安定な雇用の労働者の格差だ。

終身雇用の従業員の平均年収は 500万円前後で、それほど身分が保証されていない労働者のそれは200万円だ。

多くの人は、日本に本当に必要なのは、今よりずっと大きな不平等、ただし別の種類の不平等だと主張する。
日本の雇用制度はまだ、成果よりも年次と地位に対して報酬を払う。これは日本人が「悪平等」と呼ぶものだ。

もし働く人が達成した成果に対して報酬を支払われたら、経済はより速く成長するとモルガン・スタンレーのロバート・フェルドマン氏は主張する。
また、慢性的に低い日本の事業創造の水準は、胸が躍るような新製品や新サービスを作ることで大富豪になる起業家によって
生み出される類の富の格差が心配になるほど小さいことを意味している。

そうした事情にもかかわらず、『21世紀の資本』はこれまでに日本で13万部以上売れた。700ページのこの大冊を万人向けに解説した書籍もよく売れている。
ピケティ氏のタイミングも理想的だった。というのも、安倍晋三首相の経済再生計画「アベノミクス」に対する疑念の高まりにうまく乗ったからだ。

ピケティ氏は日本を訪問中に、安倍氏の計画は資産価格を押し上げることで持てる者と持たざる者の差を広げる可能性があると警告した。
だが、皮肉なことに、安倍氏が目下抱いている主な経済的関心事は、大企業をせっついて労働者の賃金を引き上げさせることなのだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42953

2 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:06:56.21 ID:Ox2pwZRW0
うそつけ

3 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:07:24.17 ID:GZYsMZTc0
安倍がピケティに脊髄反射してワロタw

4 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:07:59.06 ID:9VhrYtuf0
海外もアンコンキター…

5 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:08:02.85 ID:0XvDfuX50
サヨクにとって不都合な真実なので、テレビでは流しません

6 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:08:47.34 ID:Kb24+X280
貧富の格差ってよくわからない
別に金があるわけじゃないけど、将来は餓死しかないってわけでもない

7 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:09:05.42 ID:pvOUd94y0
>終身雇用の従業員の平均年収は 500万円前後で、それほど身分が保証されていない労働者のそれは200万円だ
これが逆であるべき何だよね
身分が保証されない、臨時・スポットだから高くて良いはず何だが

8 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:09:21.11 ID:JebW1gmB0
これからだろ

9 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:09:30.01 ID:6jiPQ80Y0
大企業の労働者の賃金アップじゃ大した意味ないだろ
下請けに無茶な要求して利益出す構造こそ問題なのに

10 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:10:35.82 ID:knZifKxZ0
.


ピケティ自身が来日して

>>1みたいなこと一言も言ってないのに

誰の差し金でこんな記事出してるんでしょうか(笑)

11 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:10:41.62 ID:0uW+4yAk0
馬鹿左翼共め、さっそく梯子外されてやがるw

12 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:11:04.34 ID:Ox2pwZRW0
せやな

13 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:12:38.10 ID:HqHW7mGx0
衛星都市の旧集落に住んでますが、明治からずっと資産家というのはほとんどいない。
没落して土地を離れたり、逼塞したままとか、農地解放で資産家になったものの、没落
したりとか。

14 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:13:05.30 ID:GtFqS0Xe0
そうね、戦後一貫して社会主義だもんな

15 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:13:30.00 ID:5u/fUZBl0
うーん

16 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:13:43.10 ID:xOiPcoR80
日本国内だけ見てれば一頃よりは格差が出来たように見えるけど、
海外の多くの国の格差に比べれば小さいというのは、それはそうだろう。

昔南アジアや東南アジアの途上国のの大金持ちのボンボンとかと知り合いだったけど、
ああいう連中見てると、援助だ何だってのが馬鹿らしくなる。

17 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:14:28.92 ID:w+Hsqhjs0
まあ、たしかにこの25年、どんだけ土地と株の価格が下げたのかと。
そりゃ、貧富の差は広がらないよ、預金だけでは利息が付かないのだもの。

18 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:16:41.23 ID:+MRpsP8z0
>>1
この作文のどこがニュースですか?>影のたけし軍団ρ ★

19 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:17:20.45 ID:w+Hsqhjs0
例えば、終身雇用程度の格差に悩んでいるのならば、
公務員でもなれば問題は解決できるだろう。

正規と非正規レベルが格差の問題とは思わないけどね。

20 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:17:40.33 ID:wCjEQ8Xc0
んーでもTPPで新自由主義にシフトしているよなあ。
自民党がどうこうより、
アメリカは、儲かる奴が更に儲けるってのを世界規模で広めて、
結局一人勝ちを狙ってるんじゃないの?

21 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:18:01.86 ID:NesuZmAa0
ナベツネはビル・エモットに年間いくらくらい払ってんの?

22 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:19:02.23 ID:rzzWhgKv0
たまに会社で草取りする社長とかいるし。

23 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:19:47.93 ID:v3mgt1250
>>5
はぁ?

24 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:20:15.28 ID:2jGH31hCO
英国エコノミスト誌が必死でワロタw

25 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:20:34.71 ID:rFtEBES10
大学によって初任給が違う国もあるな

26 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:20:44.20 ID:AMxSjHaT0
ユダ金が搾取

27 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:22:05.10 ID:TsZ9L0x60
アホらし
デンマークやフィンランド、フランスやドイツのほうが
格差小さいやん

28 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:22:14.79 ID:2S1+WWT20
金を稼ぐのは「義務じゃない」
これをわかってない人が大杉

29 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:22:38.88 ID:w+Hsqhjs0
結局のところピケティ理論が成立する為には
株と土地の値段が騰がり続けるという前提がないと
成立しないと思われ。

30 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:22:48.74 ID:gtrx2pRx0
なんだ自殺強要国の記事か

31 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:23:03.64 ID:S7A959dB0
ピケティ来日で牽強付会が捗ると思った連中が、今みんなショボーンとしてて面白い
資産を増やしたのが解説本で一儲けした池田信夫みたいなのというのもまたおかし

32 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:23:24.47 ID:G4tT/rRF0
知ってた

33 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:23:36.37 ID:WbDZvZbz0
なら相続税もとに戻せよ。
特別法で軽減するのをいい加減やめろ。

34 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:23:43.87 ID:OEkWrYLv0
単に「みんな貧乏」ってだけのことだったりしてw

35 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:24:11.19 ID:6cjDXGDB0
でも民主党がこぞって絶賛して「日本は彼の論理にならえ!」って言ってるんだけどどう言うこった?

36 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:24:30.32 ID:2i6ZaK6n0
今の時点では格差は低いが格差拡大中でもある

37 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:25:03.50 ID:YNuGBlYb0
富の格差が最も少ない国だ。中国の格差のひどいこと。これが社会主義と聞いてあきれる。
爆買いのものすごさ。日本人は信じられない。むしろ日本の方が社会主義の国のような平等社会だ。

38 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:25:29.19 ID:ggE/PU8M0
その理論で当てはまらないってことは間違ってるんだろ
ピケティを持ち出して格差がという民主にはあきれるけどな

39 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:25:32.14 ID:geTWQjUVO
知ってる!
ジム係数って奴だろ
はい論破

40 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:25:38.92 ID:3s9BJ58q0
みんなで貧乏w

41 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:26:00.16 ID:eAm8ucxu0
でも、タックスヘイブン国家潰しはやろうよ。
それくらいならできるんじゃないの?米欧も損ではないだろ。

ただ、シンガポールに圧力をかけられるかってのは微妙か。

42 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:26:02.12 ID:OVPFD5Ye0
>>5
ウヨは無能過ぎてマスコミに入ることすらできんからな。

43 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:26:09.38 ID:w+Hsqhjs0
前に金持ち父さん貧乏父さんって本が偉く売れたでしょ。

あの本に書いてある内容は、土地を買って資産を増やせですから、
日本で同じことをやって破産した人が大勢いる。

44 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:26:21.61 ID:G8Q19lqo0
これは日本GJだね

45 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:26:29.38 ID:71vuS/WR0
>>1
安部・黒田 「ですよねえ^^」

46 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:26:50.34 ID:Ofd/Wlxb0
一生懸命読破したバ菅の立場は…www

47 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:27:07.08 ID:TsZ9L0x60
>日本の 富裕層上位10%が保有する富の割合

単に節税対策が進んでいるだけだと思う

48 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:27:13.23 ID:ClbK8NKk0
欧米で始まってるピケティ反論のダシに日本が使われてる側面が

49 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:27:47.50 ID:OEkWrYLv0
・大金持ちは少ない
・だけど正社員と非正規の格差は拡大中である
・そしてその正社員をこれからどんどん減らそうとしている

どうなるんだ。

50 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:28:04.80 ID:NesuZmAa0
>>41
損ではないだろてwそれを作って運営してるのが英米の資本家じゃねえかwww

51 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:28:13.05 ID:IsET9zoP0
>>1
>〜類の富の格差が心配になるほど小さいことを意味している。

「心配にならないほど小さいことを意味している。」の誤翻訳じゃないの?

52 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:29:07.60 ID:y1nKsa4Z0
だって勘違いして内部留保溜め込むだけで
偉そうにしてるだけなんだから
当たり前でしょ

53 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:29:27.83 ID:wnbBpy8u0
日本の場合
非正規は生活保護予備軍だから
格差は大きいだろ(+_+)

54 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:29:46.20 ID:w+Hsqhjs0
そもそも正社員という概念自体がなくなってしまえば、
正社員と非正規の格差はなくなるじゃない。
竹中とかああいう連中はそういうことを言っているんだろ。

55 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:29:51.78 ID:ClbK8NKk0
>>42
え?東大生にそっぽ向かれた朝日新聞がどうしたって?

>>47
日本の高資産層はただの高齢者ですが

56 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:31:03.23 ID:dI+H6fP30
ピケティの統計に出てくる富裕層とは全人口に対する所得上位の一定割のため
日本の富裕層=年収のトップ10%とは年収576万以上の人の事である

57 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:31:07.10 ID:NAd6NnJP0
正規と非正規の格差が広がってるってことは
貧富の差が広がるってことでしょ。

58 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:31:22.50 ID:s7wHd8270
まぁ、確かに米国みたいに極端に大きくないわな

59 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:32:10.36 ID:3Hg0pWkY0
>もし働く人が達成した成果に対して報酬を支払われたら、経済はより速く成長するとモルガン・スタンレーのロバート・フェルドマン氏は主張する

なんだ竹中のお友達をよいしょしてるってことは
竹中安倍差し金の記事だなw。

60 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:32:12.27 ID:C57qYFIP0
東京の土地を持ってるかもってないかで凄まじい資産格差が存在した時代もあったのだが

61 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:32:37.86 ID:mdcfMYHJO
安倍さんがやってることは企業はもっと従業員に金払えと言ってるんだろ? 本来ゴミンスがやらなきゃいけねーだろ(笑)
バカなのか左翼ってさ。 まぁアベノミクスには懐疑的だがね。
ゴミンスより経済政策マシだわな

62 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:32:38.13 ID:+H5LsZJB0
安倍が日本の構造をこれからぶち壊していくんだから
これから貧富の差が徐々に拡大していくと思うよ
他の外国みたいに投資家、金持ち、一部の企業がますます金持ちになり、
中小以下労働者は賃金下がって奴隷のようになっていく

63 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:32:46.59 ID:w+Hsqhjs0
日本の富裕層が老人が多いのは当たり前でしょ、
だって、その老人が死ぬ頃には相続する子供も老人になっているんだから。

良く考えれば若者と老人の格差があるのは当たり前。

64 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:34:18.49 ID:knZifKxZ0
.


国会で


ヤバいこと追及されて

安倍発狂wwwwwwwww


委員長から名指しで注意されるwwwwwwwww

安倍首相、民主議員質問中に「日教組!日教組!」とヤジを飛ばして注意を受ける@衆院予算委員会 [転載禁止]2ch.net [965031448]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424334197/


.

65 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:34:20.24 ID:SpOPZzAr0
>>52
内部留保は経営者の金って訳じゃないから、結局個人の富の格差にはならんのよ。
企業が金を貯め込む話と富の格差はまた別問題だわ。

66 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:34:30.42 ID:Wm0ECMKN0
>>38
お前が間違ってると思いたいだけじゃん

67 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:34:41.87 ID:VdnWuTo50
>>61
口だけなら誰でもできるね

68 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:35:16.73 ID:tzEqP8h20
とりあえず健康に投資しとけ。足腰と歯。
不安な人はジョギングと歯磨きを欠かさずこなしたらええねん。

69 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:35:42.94 ID:fidtlu4T0
そもそも正社員とか終身雇用って観念のある国は少ないだろ
フランスなんて昇給とかボーナスとかほとんどないんだろ
一度その給料で働いたらずーっとその給料らしいぞ

70 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:36:12.43 ID:jO7oqzib0
  
もっとも共産主義の理想に近い国は日本だ・・・ずっと前に三島由紀夫が喝破してたわ。

71 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:36:16.47 ID:mdcfMYHJO
>>48
欧米はやりすぎてんだよな。
腹八分って言葉理解出来ない。
資産貯めたって死んでもあの世にもって行くこと出来ないのによ。

72 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:36:48.58 ID:i5JQKuaT0
日本は相続税と所得税の累進課税率が高い方
ついでに、固有資産税も高い
結果的に、金持ちも三代も遊んで暮らせば食い潰す仕組みになってる

また、ついでに世代内格差より、世代間格差の方が大きい

73 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:37:10.41 ID:w+Hsqhjs0
今の日本の企業ってのは確かにソフトバンクのようにオーナーが大株主に
なっている会社もあるけど、ほとんどは特定の大株主がいない会社がほとんど。

だから、誰か凄い儲かる人が少ないということだろう。

74 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:37:54.50 ID:OEkWrYLv0
>>61
一部の大企業の正社員の給料をあげろって言ってるだけで
中小企業や非正規の給料がどうなろうと知ったこっちゃないってのが安倍のスタンスw

75 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:39:38.13 ID:mdcfMYHJO
>>67
その口だけでもってゴミンスはやってるかい?ん? 何故やらない?

76 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:40:09.11 ID:nd13k1230
格差がどうたら言う前に
「みんなで貧しくなってる」デフレを何とかしろよ
ピケティに「野党も増税賛成ばっかりでびっくりした」って言われてたろ

岡田はまだ10%言ってるしな

77 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:40:23.17 ID:clOeReaB0
日本のキチガイ左翼どもwww
顔面キムチレッドwww

78 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:40:38.23 ID:NAd6NnJP0
同じレベルの労働に対する報酬の差が広がることで
格差が広がれば、従来からある金持ちと貧乏人の
貧富の差が拡大するより深刻な問題が起こるだろう。

79 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:40:43.38 ID:ni77MsYR0
>>67
効果は知らんが、
所得拡大促進税制で人件費増やしたら減税
ってのを施行してるので
少なくとも口だけではない。

80 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:41:14.98 ID:8jdczRZu0
トヨタの役員報酬も会社の規模のわりにしょっぱかったしな

81 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:41:57.88 ID:GtFqS0Xe0
>>76
禿同
ごく一部のエリート官僚様たちの好き放題

82 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:42:48.80 ID:dI+H6fP30
年収200〜300万で自分はワープ仇と言っている方
残念ながらあなたは中間層です

83 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:42:55.10 ID:MxzcLqHEO
経営者層は会社の金で遊ぶし家も車も経費で落とすやろ。

84 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:43:07.02 ID:d72ErsuF0
【政治】安倍首相 「残業代ゼロ」ごり押し
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2015-02-12/2015021202_01_1.html

アベノミクスの破綻が必至の状況で とうとう安倍が醜悪な本性を見せ始めたな
今まで巧妙に隠されていたアベノミクス第三の矢の「成長戦略」とは
全労働者を奴隷に貶める「奴隷政策」だったわけだ
国民は「奴隷政策」をによる経済成長など望んでいない
奴隷商人安倍を叩き潰せ!

85 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:44:01.31 ID:mdcfMYHJO
>>74
麻生さん下請けにも分配しろと言ってるだろ(笑)
やろうとしてるだけゴミンスよりマシだよ。
岡田は格差でギャーギャー言うならイオンでまずやれよ(笑)

86 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:44:58.86 ID:w+Hsqhjs0
中小企業のおっさんは、税金を誤魔化しているので、
口癖のように儲かってないって連呼するけど、
実は儲かっているところもある

87 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:45:27.60 ID:VdnWuTo50
>>75
口だけはずっとやってるぞ
たぶん安倍より長く

88 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:45:28.00 ID:WD/Xwjly0
日経のインタビューで日本の事知らないのバレちゃったからね。

89 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:45:29.17 ID:T6N16CVx0
>>4
w

90 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:45:39.37 ID:d72ErsuF0
■アベノミクスの欺瞞■
【就業者数増加と失業率低下のカラクリ】
見るべきは、新規就職した人数と、その就業形態
非正規の短期雇用のため同じ人物が、1年で何回もハローワーク経由で採用されると
個人別じゃなく、回数で数えられるため、就業人数が水増しされてしまう
こういう数字のカラクリ、調べて実態に呆れた
これがアベノミクス景気回復詐欺の実態

【企業倒産数減少のカラクリ】
「中小企業金融円滑化法の終了とほぼ同時に、金融庁は金融機関に対し、
負債総額1000万円未満の倒産を報告するよう義務付けた。
銀行にしてみれば、ウチは中小零細を倒産させましたと打ち明けるようなもの。
金融庁から睨まれたら大変なので、
可能な限り延命させている。だから倒産が増えていないのです」

【「民主政権は多くの企業を倒産させ失業者が街にあふれた」は完全にデマ】
リーマンで与謝野が軽視し麻生が無策で株価も暴落、倒産が一気に増えた。
民主が政権取るや否やで自民の反対を押し切って金融円滑化法案を通した。
これで中小の連鎖倒産が止まった。
民主の最大の功績

91 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:45:45.99 ID:vG2XoNF/O
日本の中だけで見るからブレるんだよ。
日本は敗戦国で主権は実質奪われていて
日本の利益は日本人ではなく戦勝国の便宜に吸い上げられてるのだから
日本国内だけで見たらあてはまらなくなっても何の不思議もない。

92 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:46:54.79 ID:+9jJaBtH0
格差が少ないからと言って派遣の中抜きが多くていいわけではない。

93 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:47:50.60 ID:60vMdmN+0
え、ベルギーってまだ貴族制度あって、城に住んでる貴族とかいるのに、信じられない・・・

94 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:48:05.92 ID:rOO+8vJL0
日本は資産税をした方がいいです。
・日本は純債権国・ほぼ内債で公的累積債務が国内での過去の不均衡で生じた事を示すので資産への課税が適している。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されてないし、資産性所得は分離課税・定率・低税率で勤労所得より有利な場合が多い。
・対外資産からの収入は円高圧力になるのに国内産業に余り寄与せず所得格差が拡大する要因になる。

95 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:48:20.79 ID:w+Hsqhjs0
欧米のこの手の本の筆者は前提として
株と土地の値段がインフレで騰がるというのがあるから、
日本のようにその大前提が違うと、ほとんど言っていることが
間違っているのよ。

NYダウがこの25年で18倍になっているのが良い例。
株を買っている人と買ってない人ではこれだけ格差が広がる。

96 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:49:28.63 ID:mdcfMYHJO
>>92
東電の方もな。
あとマスゴミも下請け使ってるが問題ないかね?
アカヒは下請けに責任転嫁しようとしてるが。
キヤノン批判出来ますかこんなことで。

97 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:50:27.59 ID:Zhws25o00
格差が小さいとは言っても、それがあることも拡大傾向にあることも事実だろ

98 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:51:14.01 ID:w+Hsqhjs0
逆に日本は日経平均38000円から7000円まで落ちて、今はまだ18000円。

資産を持っている人はどんどん損をしていった、
土地はもっと酷い下落。

これで格差なんて広がらないのよ。

99 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:51:51.29 ID:divIfGaY0
>>47
欧米富裕層より日本の富裕層のが節税対策が進んでるわけないよねって所に考えが至らないのがアホっぽい

100 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:52:38.19 ID:nVFp88EH0
国民の大多数が貧乏になりつつあるんだろ
みんな貧乏であれば格差なんかないなあ

101 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:52:55.60 ID:itrYcZgR0
ピケティ信者って馬鹿しかいない
日本の場合は格差が問題じゃないの

セーフティネットの問題なんだよ

102 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:52:58.84 ID:xmPOQFKo0
日本の富裕層で自家用ジェット機持ってるのって堀江みたいな下品な成金だけだろ。
海外の富豪と比べたら日本の社長なんて慎ましいもんだぞ。

103 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:53:25.75 ID:CnQicNIS0
はしごを外されちゃう民主党w

104 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:53:41.74 ID:cqG9QBT90
平和憲法なんてもんがあるから少子高齢化が世界一になってしまった当たってるじゃん

105 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:54:01.65 ID:divIfGaY0
>>97
所得上位層の富の独占は日本はずっと低下し続けてるけどな

106 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:54:40.13 ID:U1nMALM50
嘘つけ
派遣奴隷が増えれば増えるほど富の集中は起こるんだよ
当然、貧富の格差は拡大し続ける

107 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:54:46.74 ID:z9aMmanJ0
>>102
アメリカは土地が広大だからな
日本の金持ちは高級車でブロロンッと運転手に高速走らせるのがええんよ
その土地にあった合理化っつうものがあるんや

108 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:54:55.63 ID:UxQnYVVs0
だってピケティ人口増加が前提じゃん

109 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:55:55.94 ID:VATW3lMK0
鬼畜米英

110 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:56:27.56 ID:OKnVS7800
なんか、ピケティって名前が、ユーゴから来たロートルサッカー選手っぽくてちょっと笑う。

111 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:56:40.72 ID:divIfGaY0
>>108
むしろ逆で人口が減少してるほうが資産が相続の過程で凝縮して格差が開くって考え方だろピケティは

112 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:56:42.60 ID:WE0uIrc5O
海外の経済誌に批判されてしまうのは正直 カッコ悪いな(笑)

113 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:56:49.67 ID:nVFp88EH0
>>105
年収1000万以上と200万以下が増加してなかったっけ?

114 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:56:51.51 ID:xpBTY5Y/0
lこうやって、また欧米に目の敵にされるんだよな。
先進国なのに・・・キリスト教じゃない、一流エコノミストの理論から外れる、日本だけ移民受け入れをまだしてない、
クジラなどを食う、欧米文化より強い独自文化がある、欧米より美味しい物食ってる!等

115 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:56:53.72 ID:nd13k1230
野党って「世代間格差」はほとんど取り上げなくね?
なんで?ジジババの票が逃げるからか?

あっちのほうが日本のメイン問題だよな

116 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:57:02.58 ID:GBqecVYL0
自民党でも民主党でも景気は良くならない。それは当たり前のことなんだ。
ピケティの番組を見るとすぐわかる。
https://www.youtube.com/watch?v=MupMmuYJ0hk

君らはこの戦後50年の平和のなかで「モノポリー」や「桃太郎電鉄」が
50年プレーが進んだ後に「新規プレーヤー」として投入された人間に過ぎないのだよ。

想像してみてほしい。あらゆる物件や企業が50年前からスタートしているプレーヤ達に
買い占められていて、あらゆる利益、カネ、利権が彼らの資産から生まれ、法律や文化も
彼らの持つ資産が定め、社会を形作っている。

その状況で君らが新規プレーヤーとしてスタートして、マップを1周するごとに
受け取れるわずかな「サラリー給料」をもってして勝ち組になれると思うかね?

そう、不可能だ。永遠に1周するごとに、1年ごとに受け取るサラリーを金持ち資産家に
都合よく作られた社会、ルールの中で巻き上げられるだけ。

一生、死ぬまでそれが続く。君たちは「労働家畜」として金持ちに勤労奉仕するための
使い捨てユニットとして、生まれた瞬間から生きつづけているだけなのだよ。

117 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:57:30.68 ID:r9rpxQVP0
日本の不景気はアメリカのせいだった
以下の書き込みには、アメリカ、それを陰で操る金融マフィア、日本の売国奴の実体が実に良く書かれています。
すぐに陰謀論と人にレッテルを貼る人がいかに無知なだけかがわかります。かなり長いですが真実を知りたい方はご覧下さい。
http://www.amezor.to/shiso/070624234809.html

アメリカの対日基本政策
https://www.youtube.com/watch?v=FQewdHSOW-0
戦後反日分子をばら撒いたアメリカ
https://www.youtube.com/watch?v=P6eUqvYIoeo
韓国の反日は米国がやらせた
https://www.youtube.com/watch?v=gQK6QrNCG3k
米国は中国人朝鮮人が核をもっても日本人だけは絶対ダメ
https://www.youtube.com/watch?v=2JV_UPDjW0U

118 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:58:13.73 ID:VATW3lMK0
>>113
ワイ106万やで

119 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:58:21.10 ID:VdnWuTo50
>>96
まあその中抜き構造改革せずに公共事業やっても意味ないからなあ
安倍はわかっててやってんのかわかってないのかわからんが

120 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:58:51.05 ID:divIfGaY0
>>113
>>1の通り富の独占とは資産格差を指してるから
所得格差は指標による。相対的貧困率は最悪だがジニ係数はG8の中じゃドイツの次に格差が少ない

121 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:59:01.39 ID:ucKT1+P60
日本みたいな自然災害大国は一定期間毎に富が平準化されるんだよ
核兵器の罪で一番大きいのは世界大戦による富の平準化が出来なくなったこと

122 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:59:07.21 ID:666rcnY90
上位1%の資産シュア
ドイツ 10% 日本 10% アメリカ 20% イギリス 15%

123 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 17:59:46.68 ID:TsZ9L0x60
>>99
政治家、資産ゼロ
で検索しよう

124 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:00:13.92 ID:X4tqlaAP0
貧富の差がないところは要するに経済も低迷していると言うことだろ

125 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:01:19.66 ID:ZJKLG1Al0
これから格差を大きくしようって勢力が居るから
ピケティ理論は重要だよ
格差が大きくなってからピケティの本を読んでも遅いんだから

126 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:02:16.83 ID:xOBIZe8O0
>>1
イギリスの貧富の格差のバカバカしいほどの凄まじさから見れば、そりゃ日本の格差は小さくみえるだろ
イギリスは富裕層の持つ資産がイギリス全体の半分以上あるんだから、これこそ切り崩さなきゃならないだろ

127 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:02:50.25 ID:TsZ9L0x60
>>124
欧州(格差小さい)は経済低迷していて
アフリカ南部(格差大きい)は経済順調というわけですか?

128 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:03:19.06 ID:++UCt0ai0
「ピケティが間違ってるんじゃない、現実が間違ってるんだ」
左翼は資本論を片手に叫んでた時からまったく成長しないんだよなあ・・・

129 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:04:15.30 ID:VdnWuTo50
>>126
まあ日本としては格差が広がらないほうが望ましいんだから
広がらない方策考えるべきってだけでいいからな
当てはまる当てはまらないはどう考えてるかわからんけど

130 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:05:31.99 ID:++UCt0ai0
さっさとEU立てなおしてからほざけ
だからいつまでたっても経済学なんかオカルトから脱却できねーんだよ

131 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:05:56.38 ID:divIfGaY0
結局日本の格差問題って貧困問題であって超富裕層の所得や資産の独占の問題じゃないんだよね
欧米は上流と中下流の分断が起こってるが、日本は上中流と下流の分断が起こってる
だから相対的貧困率がくっそ悪いがジニ係数はそうでもない

132 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:07:57.72 ID:ucKT1+P60
主流となる中流層が分厚くなれば
上下はどうでもいいってことなんだよ経済的には

133 :128:2015/02/19(木) 18:08:04.42 ID:++UCt0ai0
idかぶってる><
今日は俺はもう書き込まないのでよろしく

134 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:08:17.10 ID:TsZ9L0x60
>>131
まあだからアベノミクスにも良いところはある
残業代ゼロとかまさに正しい政策だ

135 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:09:19.07 ID:SpOPZzAr0
>>119
ただ、中抜き全排除して全部直受けにしろってんならそれはやる側にしてみりゃ迷惑でしかない。
その形式だと中小は本気で全滅するしな。

136 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:09:24.46 ID:yp13SNsJ0
にってんだ、これから差が広がるんだろ経済成長が止まってんだから

137 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:09:57.28 ID:UW3um1Un0
日本なんて格差大きくないし、富の独占も起こっていない。
公務員の特権の異常さは早期に是正すべきだが。

138 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:10:44.75 ID:uP9TpVBp0
日本の場合、数字だけを見ても格差は分かりにくい
欧米とは格差の質が違うからだ

欧米の格差は一握りの超富裕層に富が集まりすぎてることだが
日本のそれは「正社員」と「非正規」の差が大きいことに尽きる

正社員の「安定度」や「経験値」や「福利厚生」は数字では捕捉が難しい
たとえ給料の額は派遣と同程度でも、その背後にあるものが全く違うのだ

ここを分かってない外国人が数字だけを見て
「格差が大きくない」って言ってるんだよ
正社員の月収20万と派遣の月収20万を同じだと錯覚してる

139 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:12:20.87 ID:e+57zpJh0
近年に就職先・結婚相手として公務員志向が高まっている事、現在でも高額な学費を払って卒業したのに学歴に見合った仕事に就けない人がいる事などから、
機会が大きいけれど所得格差が大きい社会よりも機会は小さいけれど所得格差が小さい社会を望んでいる人も多そうでしょう。
現在でも学歴が余り求められない仕事は外国人実習生や高齢者再雇用で補っている状態だし、こういう仕事ほど労働集約的でこれから更に人手不足になりそうなので、外国人労働者を入れずに所得格差を縮小しつつ低学歴化していくのがいです。
低学歴化によって早婚・早産・多産に繋がって多子化しやすくなります。

140 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:13:35.99 ID:divIfGaY0
日本の上中流と下流の分断は非正規と正規の分断とパラレルだと思う
ほんとここが本質なんだよな

141 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:14:05.68 ID:VdnWuTo50
>>135
要するに率の規制ってことになるけどやる気ないじゃん?

142 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:14:14.88 ID:yp13SNsJ0
給料が増えて貯まるより、金持ちの資産が膨らむほうが大きいって話
ちょっと前から日本でも始まってるだろ

143 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:14:20.10 ID:SMtSFuEG0
他の先進国からすると年収3百万ぐらいの差は格差とも言えないわな
能力差で普通に開く範囲だし

144 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:15:01.99 ID:XfoJTXBv0
実際のとこどうなん?
格差って経済指標みれば数字でハッキリわかるようなもんなの?

145 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:15:17.66 ID:Bck7fpAt0
>、安倍氏が目下抱いている主な経済的関心事は、大企業をせっついて労働者の賃金を引き上げさせることなのだ

無限サービス残業を推進しようとしてるのに?
賃金なんて上がる訳ねーだろ

146 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:15:42.13 ID:PxdhKEcu0
格差の大きい国とは、こどもがはだかで鼻たらしてる国のこと

147 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:15:55.55 ID:OKnVS7800
気にスンナ。
どうせ、日本の社会に巣くう強力な同調圧力で、
いま突出していても、数十年後にはこっちがわへ来ているから。

148 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:16:07.74 ID:divIfGaY0
>>142
所得上位層の富の独占率はこの10年下がりっぱなしだけどな
これはアベノミクス始まってからも同じ事

149 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:16:29.72 ID:XITrE+7Z0
>>13
3代続けば上出来。5代続けば奇跡的。
条件はいずれもソコソコ町市で知られて企業規模でな。

150 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:16:29.79 ID:Wm6Sh5la0
民主主義 アメリカ
社会主義崩壊 ロシア
共産主義 中国

日本より格差が大きいんだけどねw

151 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:16:39.25 ID:AJWobNZL0
バブル崩壊で散々笑ってた外人が

いまさら日本を持ち上げてピケティ云々とか・・・

やっぱ毛唐人って日本を馬鹿にしてるよな

152 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:16:44.39 ID:ENpKXcCw0
日本で言う「貧しい」は相対的なものであって
本当に食うこともできず餓死寸前の「貧しい」層はほとんどいない。

俺は貧乏負け組貧困層だ、と、
PCやスマフォで訴えることが出来るレベルの「貧しさ」だから。

153 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:17:38.63 ID:UW3um1Un0
>>138
長文書く前に1ぐらい読めよw

154 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:17:43.99 ID:VdnWuTo50
>>138
>>140
小泉以降労使対立じゃなくて労労対立の問題だからな
こんなもん是正せずに給料上がるわけもないのに
口だけで給料あげてくださいって企業にいってるアホをなんとかしたい

155 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:18:03.33 ID:lmya1UgZ0
>>13
格差の流動化がきちんと機能してるわけですね。

156 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:18:05.87 ID:HBVuyTsL0
にほんは年収一千万以上の人口1000人しか居ないからな

157 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:18:12.24 ID:uoELWBh5O
労組は労働者を助けてくれないの?

158 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:18:18.86 ID:FKd3q9p10
相続税、累進課税があれだけ高いんだから格差が出ないわな。

159 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:18:39.82 ID:Bg9+SMeR0
欧米式の基準で見れば格差が少ない、企業同士の競争もほとんどない
だから海外から見れば共産主義だとか言われる
中国って共産主義なんだろwなんて馬鹿にしてる奴がいるけど
中国より日本の方がよっぽど共産主義的で
中国共産党より日本自民党や経団連の方がよっぽど強権的だよ

160 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:19:02.63 ID:zY2ifnQH0
地方の所得の低い連中でも
スマホ、中古の軽所有してて
週1くらいは飲み会あり
どこが貧困なんだろうね

161 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:19:12.93 ID:96Z3bolp0
ここにきてピケティマンセーのブサヨアカに都合の悪い論評が出てきちゃってるねw

162 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:19:17.74 ID:zPEijcrS0
>>146
昭和30〜40年代は日本もそんなんだったなw

163 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:19:27.07 ID:xyAgu6FL0
ピケティ本人がそう言ってるしな。
マスコミはその部分カットしてるが。

164 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:20:03.48 ID:lmya1UgZ0
>>159
>中国共産党より日本自民党や経団連の方がよっぽど強権的だよ

それはないわ。
日本で自民党のことをクソミソに批判しても逮捕されないが、
中国で共産党のことを批判したら、最悪行方不明になる。

165 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:20:07.60 ID:TsZ9L0x60
正社員の給与と身分保障を引き下げて
非正規を救済するかどうかってことだわ

一番わかりやすいのが福一
東電正社員と現場作業員の格差を見て納得できるかどうかってこと
あれが正義に反すると思うなら格差是正すべきってなる

166 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:20:11.43 ID:8lLufliX0
マスゴミ関係者が暴利むさぼってるんだろうが
富を分配しろよ

167 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:20:34.31 ID:vkj4hyhX0
>>159
新自由主義を悪用するにはうってつけの環境だったよな

168 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:20:43.42 ID:fvGjTDZh0
>>131,1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424179319/568
野村総研が昨年11月に発表した調査では,
金融資産1億円以上の「富裕層」が11年より増加に転じ100万世帯を超えた。
他方,金融資産ゼロ世帯の比率は07年20%だったのが13年には30%を超えている。

169 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:20:44.21 ID:FKd3q9p10
ナマポしかり弱者に優しい国だからな。

170 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:20:56.13 ID:UW3um1Un0
日本は対富裕層との問題じゃないんだから、下々でワークシェアなり給与シェアなりすればいいんだよ。

171 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:21:07.24 ID:VdnWuTo50
>>167
悪用っていうかもう新自由主義でもなんでもないんだけどな

172 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:21:14.74 ID:gwZBVPrG0
>>145
賃金は企業収益よりも労働市場の需給の影響を受けやすいので、企業収益増を目標にするのではなく移民や外国人労働者を入れずに労働力不足な社会にしていく方がいいですね。

173 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:22:17.03 ID:yp13SNsJ0
>>148
へそうなの?
もっと上位をミクロに見ると独占率上がってるかもよ

174 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:22:24.92 ID:NBfdF9cEO
国民性がある。
日本人の国民性には成果主義は合わない。
有能な人材が無能な人間の犠牲になって安定した社会を手に入れてるとも言える。
日本はこれで良いんだよ。
無能な経営者でも会社が潰れない秘密がここにある。

175 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:22:29.84 ID:l2k4kp8C0
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up61857.jpg
電気式レオロジー  カグヤ Kg・年馬力仕様。

でんきお流すと竹がなんかし そこで電気を流し出すと電圧がつえなーするための発明。
竹羊羹の代替でもよい。
あるいは
破壊電圧を超えると違法性を持つ電圧発生挙動を示すための 乾電池の一群

176 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:22:35.81 ID:5u9HrDna0
ほんの32年前まで最高税率75%もあったんだぞ。これが是正?されてバブル
の花が満開になったわけだけどさ。そこまでは社会主義国みたいなもの。

177 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:22:36.89 ID:q6Ygb6xC0
マスゴミが盛んにピクティを利用して持ち上げてたなw

178 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:23:07.90 ID:UW3um1Un0
労組だろうが正社員だろうが既得権持ってる奴は容易にそれを手放さないのが現実。

179 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:23:19.94 ID:VdnWuTo50
>>170
富裕層からぶんどるために労使間対立があるのに機能してないから問題なのは政治の問題なので
っていうか悪用してももうけてるやつがいるわけでなー

180 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:24:49.51 ID:H29DuwmX0
自民党叩きに使っているだけで内容理解してない馬鹿サヨ

181 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:25:17.24 ID:Bg9+SMeR0
>>164
安倍は「世論調査の結果だけをみて安易に原発ゼロというわけにはいかない」
と言い切っちゃったんだぞ?
いくら批判があろうが暴動があろうがシラネーヨやりたいようにやるから、ってことだ
中国共産党より酷いよw

182 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:27:08.64 ID:uEHcRDsr0
誰が何を言おうが何も変わらんよ
決定権が金持ちにあるんだから

183 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:27:31.23 ID:UW3um1Un0
>>179
会社儲かってない時に、組合が自分達の給与下げてでも非正規に回せと言ったか?
そんな既得権守るだけの組合が機能するわけないだろw

184 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:28:27.94 ID:l2k4kp8C0
別名;
余った乾電池を導線に再利用するための構成とその反対象的挙動について
特に液漏れ対策に関する。


185 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:28:39.65 ID:3MVlW+NL0
本来、経済学は人間の行動を分析する学問なんだから、民族や国によって
必ずしも同一の理論があてはまらない状況が出てくるのは当たり前なんだよ。
ところが特にアメリカ人などは傲慢なもんだから自分たちが考えた理論は
世界中どこでも通用すると思ってる。
経済学に限らないけど、特に経済学は人間の心理による影響が大きいから
違う民族で同じ理論は通用しないことが多い。

186 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:29:27.88 ID:v1M30/ab0
>>1
経団連やら大企業やら金の亡者たちの擁護が酷過ぎる

187 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:29:47.85 ID:VdnWuTo50
>>183
組合機能しなくなってるっていってるじゃん
なんでそれを俺への反論みたいにいってるかよくわかんない

188 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:29:48.52 ID:divIfGaY0
>>168
所得上位層の富の独占は日本は2000年代に入ってから2014年まで縮小してる
しかも水準もベルギーに次いで主要国二番目に格差が少ない
資産格差で攻めるのは不可能
http://imgur.com/FoJMhWf.jpg
https://www.credit-suisse.com/media/production/news-and-expertise/docs/global-wealth-report-2014-jp.pdf

189 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:30:39.95 ID:sEbOfHmaO
菅直人が読んでネタにしたって時点で胡散臭い

190 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:31:26.78 ID:UW3um1Un0
>>185
そういう側面はあるな、アメリカ人はサブプライムとかリーマンでやられまくっても、懲りずに積極的に投資しまくるからな。
日本はバブル崩壊で20年意気消沈。

191 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:31:28.94 ID:8waDywGE0
500万が富裕層でここを切り崩せって、、すごい時代になったな

192 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:31:35.04 ID:W8CVQp+i0
戦前の日本は英國の様な自由だけど、格差が著しい社会。それを解消したのがテロと事実上のクーデターによるファシズムだね。第二次世界大戦参戦による社会構造の破壊はその総仕上げ。南進はコミンテルンスパイの元朝日記者に騙されただけではないね。

193 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:33:46.74 ID:fvGjTDZh0
>>148,1
日本経済新聞電子版1月31日付け
「「21世紀の資本」が指摘する格差問題 グラフで解説」編集委員 滝田洋一
は日米独英仏いずれも1980年代から所得トップ0.1%のシェアが上昇していることをグラフ付きで示している!

194 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:36:41.81 ID:UW3um1Un0
>>191
凄い読解力だなw

195 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:37:52.80 ID:divIfGaY0
>>173
日本の格差問題は富裕層のいわゆるトップうんたら%の問題じゃなくて正規と非正規の問題だからそもそもずれてるんだよね

196 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:38:36.17 ID:b31jkoBP0
>>156
桁が3つぐらい違うわw

おまえの中で年収1千万円程度が
どんだけ雲の上の存在なんだよwww

197 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:39:48.74 ID:XFB+mfAN0
日本には大富豪っていないから貧富の差は小さいんだろうな。

198 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:41:02.88 ID:mxoMyh590
下限と同一労働同一賃金

199 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:42:12.61 ID:X2G+F1770
飯田泰之・日本型格差を解消する方法
https://www.youtube.com/watch?v=nPT7ov8Mrsw

日本の格差はアメリカとは中身が違う。
日本の上位1%は大したことない。

だからと言って、日本の格差は問題ではない、ということにはならない。

日本の格差は、60%の中流(資産あり)と、40%の低所得層(資産なし)の格差。
日本の場合、真ん中(中流)でも資産が多い(金持ち)部類に入ってしまう。

まずは相続税の強化を。

200 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:43:13.69 ID:mxoMyh590
同一労働同一賃金

201 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:44:30.96 ID:9d45fRsd0
日本の労働者やサラリーマンは羊みたいなもんだからな
柵の中に追い立てられ餌さをもらって毎年毛を刈られる
たまにメーメー文句を言ったりしてストレス解消したつもりになって、それが死ぬまでずっと続く

202 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:44:32.20 ID:fPmiBPY90
日本のトップレベルの金持ちでも世界のトップ10には入れず世界のトップ100にすらパラパラとしかいない

203 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:44:34.67 ID:nTbL4fZK0
欧米の金持ちってとんでもない金持ちだもんね

204 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:46:28.96 ID:UW3um1Un0
日本程度の格差なんて有って当然なのに、貧乏人がピケティ口実に富裕層の資産当てにするとかずうずうしいわ。

205 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:48:40.88 ID:U9e64lJS0
まぁ世界に比べたら日本の格差は小さい方だろうしな
だからと云って日本に住む日本人は納得しないけど

206 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:52:23.11 ID:pvDV+zuu0
>>1
英エコ誌 「日本はもっと増税しろよ」

207 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:53:21.99 ID:emBSs65G0
日本の格差の問題は、欧米のような超リッチとそれ以外のそれではなく、
安定した身分の正社員と不安定な派遣の間の格差ってのはその通り

208 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:54:05.63 ID:tvrbEPZL0
資本家 vs 庶民じゃなくて正規 vs 非正規というのは妙に納得

209 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:55:18.13 ID:Y3yF5bVUO
最近やっと年収600万越えた
地道にやってきてよかったと少し嬉しくなった。独りで生きていくには充分だ

210 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:57:32.17 ID:p/4u+Inl0
ピケティもそう言ってるだろ、日本は戦争で効率良く資産が破壊されて平等な国になって
その後はシャウプ勧告をほぼなぞっていったおかげで格差はあんまない、と

団塊世代が死んで相続後が本当の格差社会の始まり

211 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 18:59:16.99 ID:HCLXKrz90
なんだかんだ言ってもスラム地区とか殆ど無いしな
自らホームレス化して集まる釜ヶ崎とかは別にして

海外にいくと解るが町が二分している所や自治体レベルで貧困層だけが居住している所はない

212 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:00:34.19 ID:UW3um1Un0
日本は物乞いしなくても生保で優雅に暮らせるからな。

213 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:00:50.10 ID:WRy+HH/FO
ケインズ本場のプライドかね

214 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:04:13.48 ID:QBhHn4WZ0
違うな

格差の広がる度合い
右肩上がりが史上空前って話だよ。

215 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:04:25.67 ID:Bg9+SMeR0
>>188
格差は少ない、貧困は増えてる・・・

え、これって・・・・・・・・・・・・

216 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:04:58.60 ID:FxHNq1oS0
終身雇用はともかく年功序列が諸悪の根源。

217 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:06:26.46 ID:X2G+F1770
>>208
日本の場合、上位0.1%の年収は約3000万円程度。だからある意味大したことは無い。
日本の格差とは、

中流(6割)=正社員=資産あり

下層(4割)=非正規=資産なし

この二つの階層の格差。
現時点で正規と非正規の年収は2倍の差があるが、年を経るにつれて差がどんどん開いていく。
(正規は年功賃金だが、非正規はそうではないから)

また、時代を経るにつれて、どんどん「中流」が減っていき、5対5の割合になるかもしれない。

218 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:09:19.03 ID:U/9P89Zm0
日本は上のレベルが低いし少ないからな。
貧困層だらけの国を目指せば格差は解消。

219 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:09:51.08 ID:Vx1ZDadh0
アベノミクス万歳!

220 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:10:00.30 ID:mEkQBJpa0
>>217
ならロシアと同じくらいの格差かな
ロシア貧困層と富裕層の差が14倍だってさ

221 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:22:05.11 ID:f5vJ/My10
>>204
日本は純債権国・殆ど内債で公的累積債務が国内での過去の不均衡で生じた事を示すので、個人金融純資産1100兆円に資産保有額に依らず一律で年数%課税すればいいですね。

222 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:24:28.13 ID:f5vJ/My10
>>217
移民・外国人労働者を入れずに労働力不足な社会にすれば正規と非正規の待遇格差が縮小しますね。

223 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:28:59.80 ID:op9PiJim0
アベノミクス漫才?

224 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:29:36.07 ID:oTzNWFlw0
格差を減らすのは2つの理由で難しいと思うな。

1つ目として、ICTが発展してクリエイティブもしくは専門知識のある人間は高い給料もらえる一方
多くの労働者が属する単純作業は、コンピュータと途上国の安い労働者と競争しなきゃいけない

2つ目として、成人式で暴れまわるようなレベルの人間は一定数いてそいつらは救いようがないし
東大生が地方公務員で満足するように
向上心が低い奴の割合が多すぎる。
そんなやる気もスキルも無いやつがたくさんいるのに格差が減るわけないだろ。

実力のない連中にも強制的にたくさん給料を支払わせるなら話は別だが…

225 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:31:40.19 ID:5ikdkQ0AO
>>1
90年代は7%だったんだから、9.4%から9%に小幅揺り戻しがあっても格差拡大傾向なんですが

226 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:36:01.07 ID:PNcNFNrb0
日本は国内では ユダヤが跋扈しにくいからな,
その分 格差は広がらない。

227 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:38:00.91 ID:oN6vUyMa0
遠い国だし細かい指標が見えてないだけじゃね。大本営的な発表だけ観れば問題無いという結論しか出ない感じ

228 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:39:08.42 ID:cPO/S9U20
民主の頃は一人当たりGDPがアメリカと同程度だった。だから、生活が楽だった。
今は、アメリカの66.6%しかない。だから生活が苦しい。
ぶっちゃけ民主の方が良かったよ。
枝野の「タダチニー」が致命傷になった。
国民が最も政治に注目した緊急時に民主は大失態をやらかしてしまった。

229 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:40:51.95 ID:SWqIZvtf0
>>224
現在でも学歴が余り求められない仕事は外国人実習生や高齢者再雇用で補っている状態だし、こういう仕事ほど労働集約的でこれから少子高齢化などで更に人手不足になりそうなので、外国人労働者を入れなければ所得格差が縮小するでしょう。

230 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:43:01.82 ID:QBhHn4WZ0
エゲレスのエコノミスト

どこを信用したらいい?w

231 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:44:51.42 ID:bEhp27oU0
日本は労働者内に貴族と奴隷の格差が出ている。大企業の終身雇用正規労働者が貴族
階級として君臨している。その他は非正規労働者となって搾取されている。

232 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:45:15.21 ID:8pn/dn/I0
安倍の政策だと格差が広がる。
広がってからの対策がないんだから、水際作戦が重要だわな。

233 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:53:32.17 ID:I+TsmKZA0
>>229の一部訂正です。
学歴が余り求められない仕事→熟練が余り求められない仕事

234 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:54:37.20 ID:oN6vUyMa0
>>230
議論は良いけど記事元の信頼度の議論が先ではあるねw

235 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:02:22.46 ID:oTzNWFlw0
>>233
たしかに需給バランスで少し給料は上がるかもしれないが
牛丼屋で働いてたフルタイム非正規の単純労働者が仮に年250万もらってたとして
増えても300万とか350万とかが限界でしょ。
格差が縮まると言っても焼け石に水だし
単純作業(オペレーション)で差別化ができなくなったらクリエイティブな企画力で
差別化しなきゃいけないからほんの一握りの仕事のできる人の給料はもっともっと上がっていくと思うけどな。

ろくに学生時代勉強もやらなかった人間が、常に時代のニーズに合ったスキルを習得する努力なんてできるわけないし
構造的にもう難しいと思うけどな
それでも低収入者の生活水準は昭和に比べて格段に上がってると思うけどw

236 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:07:07.62 ID:mYsZeZeO0
格差が広がっていること。
底辺が子供も持てない待遇なこと。
にも関わらず、金持ちの老人の年金や医療費や介護費用を負担しなければ
ならないこと。
それによって金持ち老人は家を売り払うことなく優雅な老後を送り、
息子や娘は遺産をそっくりゲットできること。

237 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:16:01.38 ID:E+ZggUZV0
>>235
労働力不足な社会にすれば、全体として所得格差が縮小するでしょう。
クリエイティブな仕事ほど社会に必要性が高い仕事とは限らないです。
運転手・インフラ保守員・漁師・農家・工員などがいなかったら物を生産・輸送できなくなって国民は生活に困ってしまうけれど、芸人・プロスポーツ選手・学者・学芸員などがいなくても国民は生活に困らないでしょう。

238 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:17:28.20 ID:S72a24ps0
>>236
相続税・贈与税知らんの?

239 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:19:34.76 ID:p3lGNJkh0
年功序列のこと言ってんのか。
何年前の日本を見て語ってんだか。

240 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:21:06.93 ID:oTzNWFlw0
>>236
底辺にも自業自得(Fランのように私大にいけるほどの金はありながらサボったくず)とかわいそうな奴がいるから
国公立なら大学まで学費無料にしたり塾行かなくてもいい学校に入れるくらいの授業を効率で提供するように機会の平等を保障して欲しいよな
あとは、年金払えるのに払わなかったキリギリスのような老人は姥捨て山で良いし。

ただ相続は難しいとこだろ。
子供のために節約して金を貯めたい気持ちはわかる一方
安倍や鳩山、麻生のように親が特権階級の場合は不平等感があるよな
だから間を取って相続税は55%にして半分国が没収してるんだと思うけどな

だから大人になるまでの機会の平等は徹底的に保障して、あとは自由競争が一番いい気がするが

241 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:25:38.38 ID:DtM7K8pU0
ひとりあたりのGDPが示す通り、国民全体が着実に貧乏になって
下層の貧窮ぶりが問題になりつつある。

そんだけの話。

242 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:25:52.67 ID:1FFi9+dh0
労働力多子化を促すなら所得格差を縮小した方がいいです。
・人手不足な仕事で労働力を確保しやすくなる。
・女性が結婚相手に希望する経済条件が緩和されて結婚増に繋がりやすくなる。
・低学歴化に繋がって、早婚化・早産化するし、自立までに必要な養育費が軽くなって多産が経済的に阻害されにくくなる。
・人件費増による物価上昇が予想され、老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。

243 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:26:29.34 ID:lDd1qlGe0
しってた

244 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:28:18.30 ID:X2G+F1770
>>232
そうでもない。

インフレ、所得税の最高税率引き上げ、相続税増税

安倍がやったことだけど、これらは格差の「縮小」要因。

失業率低下=就業者数増加も、格差の「縮小」要因。


しかし、消費税増税は格差の「拡大」要因。これはいただけなかった。

245 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:28:58.94 ID:oTzNWFlw0
>>237
ホームドアのついてる地下鉄はほぼ100%ATOっていう機械で運転してるし
富士通は半導体工場を転用して少ない作業員でレタスを生産してるんだぜ。
それに工場の工員は今でもサービス業より良い給料結構もらってるよ。

ただ接客や飲食のように対面式でガチで生産性の低いとこは機械化できなくて残るから
労働集約型の中でも生産性の低い部分が多く残って言うほど格差は減らないと思うけどな

クリエイティブは芸能関係だけではなく、iPhoneのように新しい商品や商流を考えるような仕事だと思うな。
製造は機械が安価に作れるが、新しい製品や商流は機械じゃ生み出せないだろ

246 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:39:21.26 ID:vkj4hyhX0
>>245
将来的には逆転するかもしれないけれど、当面は少子高齢化などによる労働力減少が機械化などによる仕事減少よりも早く進むので所得格差が縮小していくでしょう。
既製品があるので新製品を開発する必要性も低いでしょう。

247 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:40:45.28 ID:rrFWpP5i0
>>37
年々日本の貧困率は上がり中国は下がる
去年とうとう貧困率で並んだよ

248 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:41:15.11 ID:yGlM2WbY0
>>5
この記事で、貧乏人ウヨクは安心するのか?w

249 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:44:16.00 ID:FN3h6AWU0
所得格差を是正しろとの話はメディアを中心に盛り上がっているが、なぜ
同様に世代間格差、官民格差を取り上げないんだ?www
所得格差はまあ自己責任論で擁護できなくも無いが、後者は制度的差別だろ。

250 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:46:45.27 ID:HEro1ikt0
日本の左派マスメディアや共産党や民主党以外はみんなこんなこと知ってるよ
というかメディアも政党も日本の低格差を知っていながら政権批判に使えるネタだから取りあげてる

251 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:47:33.53 ID:yrsChohy0
>>246の一部訂正です。
早く → 速く

252 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:48:42.13 ID:oTzNWFlw0
>>246
そういう考え方だと格差は減らないと思うけどなあ
今までの歴史を見る限り、何か不足があればそれを補うためのイノベーションが生まれるわけで
人口が減ったならそれに対応するため少ない人数で仕事を回すための技術革新は加速すると思うけどな

待ってたら給料は上がるなどと言った楽観的な考えだから底辺は一生底辺なんだよ
自分の仕事の付加価値が上がらないのに給料が上がるわけがないと思うなあ

そもそも単純労働で良い生活できたバブル前までが単にイージーもだっただけだと思うな
もう当分は昔のような楽な時代は無いと思うな

253 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:48:54.44 ID:6LjZSVMn0
政府のステマスレだな

254 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:49:32.51 ID:LHmLdps00
それでも格差較差いう野党がいてね

255 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:49:33.18 ID:D3LTWvgg0
>>1

まあ、日本は増税が遅れてるだけで必要な消費税25%以上になれば格差は確実に表面化するよ。要はすべての負債を先送りしていただけや。だから財政赤字が1000兆円以上もたまり込んだダヨ
これからがピケティの言うように大変な事態が待ち受けている

256 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:49:33.26 ID:M1jRsbIe0
>>1
>キャピタルゲインを除くと

除いてどうするんだよw
さんざん言われてるように労働者の賃金が下がる一方で
企業が内部留保増やし続けてるんだから一番大きい利益はキャピタルゲインだろ
そもそも日本企業は配当性向は低いのだぢ、キャピタルゲインを除くなよw

257 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:49:51.30 ID:yrsChohy0
>>249
個人金融純資産1100兆円の大部分は高齢者が保有しているので、年数%資産税をすれば世代間格差を緩和できますね。

258 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:51:23.94 ID:J9t6TjEB0
昔の公務員は民間の半分しかお給料がなかったけど、
退職金も恩給(共済)もあって、首にならないから、
公務員になる人もいた。

バブルの頃は、お給料が安くてボーナスも少ない
公務員なんて馬鹿にされてた。

なのに今は・・・・・・。

259 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:51:45.09 ID:D3LTWvgg0
日本経済は庶民生活や格差問題でこのままでは非常にマズイ事態に陥る。ピケティ理論は当たってるんだよ

260 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:52:46.75 ID:UtFFboQ90
海外みたいなずば抜けた金持ちはいないからなぁ
富裕層は変わらず、貧困層が増えただけ
貧困層が増えたのはデフレが20年続いたから

261 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:53:55.54 ID:gvs18bOs0
建て替えしやすいように建築基準法を緩和しようぜw。

すぐに建て替えて築浅物件の多い日本は自宅の資本収益率が低い。

再建築不可で売りもせず、空き家で放置するぐらいなら
銀行が担保にとって再建築出来るようにする方がいい。

262 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:54:48.86 ID:ckE+gg100
ノビーなんぞに揚げ足を取られる経済学賞ピケティw

263 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:55:22.59 ID:iRFyLiGF0
外国行った事ある奴なら、日本がどんなに平等で安全な国なんだと思い知らされる。
逆に日本人の金持ちが、日本に帰って来たがらない事実を考えてみればわかる。

普通、国内で暮らせない貧乏人ほど海外に流出するもの。
生活が苦しくて、格差ガー言ってる奴の中で、アメリカやヨーロッパに活路を見出したいと本気で思ってる奴が、いったい何人いるんだ?

264 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:58:00.12 ID:FN3h6AWU0
まあ、格差問題の一番の犠牲者は若者だな。1000兆もの借金、手厚い老人への
社会保障、老朽化したインフラ、こうしたものを支えていたら自分の生活が成り
立たない。搾取されるくらいなら働かない、おそらく今の若者はそう考えるはずだ。

265 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:00:35.46 ID:J/rTVbDR0
日本の貧困ってのは、あくまで相対的な貧困だからな。

ナマポなんて、途上国の一般家庭よりも贅沢な暮らししとるわ。

266 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:01:58.20 ID:tyP40CQY0
っていうか新古典派の延長線上の社会主義政策って意味では最初からピケティのやりたいことやってた国だからな
税かける部分とか細かい所でピケティには非効率に見える部分があるってだけで本人も日本を否定はしてない

267 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:02:15.31 ID:z2uw1sbs0
>>252
生産性改善などは否定していないけれど、当面は少子高齢化などによる労働力減少が機械化などによる仕事減少よりも速く進むので所得格差が縮小していくでしょう。
マクロとミクロはん別に考えないと駄目で、全体の賃金を上げるためには労働力不足な社会にするのが効果的です。
賃金は労働市場の需給の影響を受けやすいので、ある個人が能力向上しても労働力余剰な社会であれば賃金は下がるし、能力向上しなくても労働力不足な社会では賃金が上がります。

268 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:02:57.73 ID:FN3h6AWU0
>>263
まあ、膨大な借金と引き換えにそれなりの生活を維持できてきたからねえ。
だが少子高齢化でお家芸の「先送り」が通用しなくなりつつあるから、安全神話も
いつまで続くか。

269 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:03:05.13 ID:QrXV78Nj0
日本は最低賃金上げるだけでいいんだって。

270 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:04:17.13 ID:3Uxov8hW0
>>261
日本は自然災害多発国だから、建築基準法は厳格にしないと
いけないんだよ。
特に、直下型地震は家さえ潰れなければ命だけはかなりの確率で助かる。

271 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:04:53.24 ID:D/wZFdMR0
ピケティだかピカチュウだか知らんが、安倍さんのやることに反対する奴はテロリストの仲間

272 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:04:56.97 ID:HEro1ikt0
>>263
そう思うね、つくづく
日本程度の格差さえ認めない層ってのは自分達がどれくらい恵まれた状況にいるのか無自覚なんだと思う
多分税金もあまり払っていない層なんではないかな

273 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:05:10.29 ID:FN3h6AWU0
>>269
だがしかし、最低賃金が仮に時給1000円になったとすると、時給1000円の価値に
満たない奴(ゴマンといる)は職にあぶれることになるぞ?

274 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:05:29.37 ID:9WSl83ch0
日本は厚顔無恥こそ金を稼げるという悪しき風習があってだなー、
そちらが問題。

275 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:06:07.55 ID:9D7Zi/jY0
>>265
労働力確保や多子化をするなら相対的な格差も重要でしょう。理由は>>242です。

276 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:06:23.54 ID:kWoui0rS0
生活保護以下の生活してる人に金を出せよ。
可処分所得で負けている上に仕事での時間拘束もあるって働くのバカバカしいにも程があるぞ。

277 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:07:01.31 ID:D/wZFdMR0
>>273
障害があるなら生活保護でいいだろ。
全員働こうとするから歪な社会になるんだよ。

278 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:07:18.12 ID:ieyYz8/b0
さっそくハシゴを外されたブサヨww

279 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:08:43.39 ID:Ow6fdB3zO
「ピケティ、君に決めた!」
「ピケ、ピケ♪」

280 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:09:07.86 ID:FN3h6AWU0
>>276
そうそう。非正規が増えているとのニュースが流れているが、彼らの平均手取り額は
おそらく月15万程度だろう。それであれば、ナマポ受給したほうが圧倒的におトク
だよな。

281 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:10:32.35 ID:hV/zNi990
>>265
それを格差と言うんだよ

282 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:11:54.66 ID:FN3h6AWU0
>>277
いや、障害なくても1000円いや800円の価値もない人は沢山いますよ?まあ、
そういう人にもナマポってならいいんだ。

283 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:14:37.20 ID:lmya1UgZ0
>>181
ソレを言うなら、中国共産党なんて世論調査すらやらんだろうJK

284 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:15:24.12 ID:TKSYF31P0
お笑いピケティの21世紀の資本
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65832002.html

285 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:15:44.39 ID:AQOhp14k0
わかってないな
格差が少ないからいいということではなく、このままだと格差が拡大すると警鐘を鳴らしてるということなのだが

286 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:22:02.27 ID:3Uxov8hW0
日本ほど「出る杭が打たれる」国もないだろ?
格差が少ないのはいいことだが、反面チャレンジせず
現状維持の減点主義だから、日本企業からiphoneが生み出せなかった。

287 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:22:11.61 ID:D/wZFdMR0
>>282
現代の科学レベルで働くに値しないならもう障害でいいだろ

288 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:35:44.63 ID:Za7vGDol0
>>286
下の方だけで比べたら格差は少なく、下の方の割合が凄まじいことになってるだけでしょ。

289 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:36:04.35 ID:vIxujq51O
全くだ

290 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:41:06.41 ID:oTzNWFlw0
だがしかし、毎年大量生産されるFラン大卒たちにまともな職はあるのだろうか…
ろくに算数もできないような人たちがまともな給料もらえるってのはちょっとないだろ
パートのおばちゃんのが労働集約型の産業ならFランより普通にパートのおばちゃんのが使えそうだし

格差云々の前に、全体の底上げも必要だろうと…

291 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:42:37.38 ID:xsF1lTEG0
20代と50代の正規雇用者で最も格差が激しいのは公務員だが、反面、最も離職率と不満が少ないのも公務員だろ。
格差そのものが問題じゃなくて、昇給昇格が確実かどうかが問題。若い公務員の不安不満はほぼない。
非正規のおまいらは同じ非正規の爺婆と比べて平等でも、不安不満たっぷりw タヒぬまで公務員に嫉妬するだけのセンズリ人生…。

292 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:43:52.09 ID:TsZ9L0x60
日本よりフランスやベルギー、フィンランドのほうが
格差小さいだろ?

どう考えても誘導記事だよ

293 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:44:26.86 ID:cUN2T4Zl0
>>286
イノベーションを起こした人は、税負担が軽くても格差が大きく需要不足な社会よりも税負担が重くても格差が小さく需要過多な社会の方が稼ぎやすい場合が多いです。

294 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:47:36.88 ID:IQmaRsff0
「差」だけ見たってしようがねえだろ!
全体として貧しくなったら意味がない。

大事なことは、簡単に言うとGDPである。名目GDPが上昇していけば、国・国民が豊かになってる証拠で、
潜在GDPが拡大してれば日本の潜在生産力が上がっていることを示し、国富が拡大していることを表す。
そして、その潜在GDPを名目GDPが上回っていけば、「日本は経済成長をしてる」という状態になるのだ。

このことをもっと日本国民は意識すべきだ。「日本には経済成長が必要だ」という認識が。
また、これは簡単に出来ることなのだ!

295 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:51:30.33 ID:E3/McXsF0
>>290
近年に就職先・結婚相手として公務員志向が高まっている事、現在でも高額な学費を払って卒業したのに学歴に見合った仕事に就けない人がいる事などから、
機会が大きいけれど所得格差が大きい社会よりも機会は小さいけれど所得格差が小さい社会を望んでいる人も多そうでしょう。
現在でも学歴が余り求められない仕事は外国人実習生や高齢者再雇用で補っている状態だし、こういう仕事ほど労働集約的でこれから更に人手不足になりそうなので、所得格差を縮小しつつ低学歴化していくのがいいでしょう。

296 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:56:33.36 ID:iRFyLiGF0
>>292
お前は今すぐ死んだ方が良いくらいの大馬鹿。
フランス行った事あんの?
今すぐ有り金叩いて、一年間暮らしてみろ!

297 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 21:56:48.94 ID:UkOjG7fi0
>>294
日本は過去に蓄えた対外資産があるし、短期的な経済成長に拘らず、所得格差縮小による賃金上昇・物価上昇させtる事で生産性改善や多子化を促していくのがいいでしょう。

298 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:04:58.30 ID:ek0bJOhR0
日本の総理が格差拡大してるのを認識できないんだから庶民は救われないな。

299 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:06:37.66 ID:oTzNWFlw0
>>295
うーん、下に収斂させるのはどうなんだろうか?
個人的に高学歴ですら県庁で満足ってのがFランの大量生産の原因だと思うなあ
最初から60点や70点(ローリスクミドルリターンの公務員)を狙ってそれくらいの努力しかしないから
結局50点とか40点しか取れなくて職にありつけない無能が大量生産されると思うんだよな。

言いたいこととして、最初から低い目標だったら、過半数の人間は自分に負けて落ちぶれるのが目に見えてるから
小学生の時からケツを叩きまくって20年くらいの長期計画で底上げ図っていかないと無理だと思うなあ
ちょうど今の20〜30代の若い世代は親が裕福になってきて、何とかなるっていう思考で危機感が足りないと思うんだよなあ
Fランが典型だわ。そして気づいた時には所帯すらもてないほど落ちぶれてるっていう

300 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:08:04.07 ID:gvs18bOs0
>>270

耐震補強でなんとかなるのに(いや、延焼とか他の理由もわかってるよ)
再建築不可というだけで銀行が住宅ローンを組ませないのがわからん。

再建築不可の物件でも融資してあげればいいのにな。

物件の収益性より売却しやすい流動性を銀行が評価すると文字通り
資本収益率は下がるから、現金でしか買えないのもそれはそれでいいんかな。

住宅ローンが組めるようになっちゃうと、価格が跳ね上がって
結局、高嶺の花に変わるだけだろうしな…。

301 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:08:29.91 ID:Lwi4VHE20
ある程度は格差を維持した方がいいぞ?
これからの時代、無人で農作業を済ませるロボット農場とか、そういう仕組みを作る仕事の報酬が兼業農家と同じだったらバカらしくてだれもやらない。

302 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:15:34.01 ID:vqTAa8Qe0
経済学と、政治は別物だ。

民主党の支持母体は、労働組合、日教組、であり、
自民党の支持母体は、経団連や日商などの既得権者層だ。

自民が政権与党になれば、ネオリベが自己責任論を全面展開して非正規労働者から搾取する。
民主が政権与党になれば、正社員の生活を守る為に非正規労働者から搾取する。

与野党どちらにとっても非正規労働者がまとまって組織票になることは、望ましくなかった。
実際にケケ中はストレートにこう言い切っている。

’誰を敵に回し、誰と手を組むか。その駆け引きが重要だということですね。’

日本の格差:身分の保証された人 vs 不安定な雇用の貧しい人
最終的にこのように自民民主ともにwinwinで成り立った。
今回、共産党に流れた票(貧しい人)は彼らが言うようにテロ政党ということで、
彼らから見れば確かにテロリストにも等しい。非正規労働者(テロリスト)の反乱ということだw

残念なのは海外から指摘されるまで、@既得権者が成すがママやりたい放題にやった結果であること。
Aそう指摘を受けても、今更その政党の構造は変えられないことだろうw

303 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:16:20.95 ID:gvs18bOs0
>>300

逆だったw。

再建築不可で銀行が融資できず現金でしか買えないからこそ
資本収益率は高いんだった。

304 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:20:49.60 ID:OH1ztMAa0
食傷気味だなもうこの名前。

305 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:21:42.69 ID:n7cDSQqj0
>>299
進学適性試験などをして基準以下の人の進学を制限すればいいですね。
優秀層はこれまで同様に高等教育を受けられます。

306 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:23:53.73 ID:I6YTTXqN0
この情報誌は、誰かから金貰って書いてるの?

307 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:37:26.80 ID:WdjkcV4j0
>終身契約の特権階級の労働者と、
>労働人口に占める割合が高まっている、より不安定な雇用の労働者の格差だ。
>多くの人は、日本に本当に必要なのは、今よりずっと大きな不平等、
>ただし別の種類の不平等だと主張する。
>日本の雇用制度はまだ、成果よりも年次と地位に対して報酬を払う。
>これは日本人が「悪平等」と呼ぶものだ。

あれ、すごい正論じゃないか

でも、これを改革しようとすると、
「正社員様」の利益代弁者である連合や民主党や左翼メディアから
袋叩きにされるもんな

308 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:38:03.42 ID:JMS5KRnH0
クソ左翼どもまた格差キャンペーン始めたな 味をしめたか
政権を騙し取った時も仲間のマスゴミどもと格差格差の大合唱
インチキ派遣村まで作ってマスゴミどもが打ち合わせ通りに大宣伝
でも政権取ったとたんに格差のかの字も言わなくなって
動員された派遣村の連中もいつの間にか霧のように消えていた(笑)

309 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:42:00.53 ID:mEkQBJpa0
格差を維持したい、拡大させたい人達がいるってのはわかったよw

310 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:43:59.51 ID:xsF1lTEG0
>>305
そんなことは認められない!アベチョンが中卒になるではないか!

311 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:47:31.18 ID:CMO/HJIx0
下の人間が最低ライン以上の生活を出来るなら格差は問題じゃない

312 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:50:59.74 ID:6x2yQkhL0
【格差】日本は1997年度から「格差の時代」 富裕層はますます豊かに
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1421321305/l50

↑に加えて、今、アベノミクスで
株価や都市部の地価が上昇していることや
消費増税した事も踏まえると、
経済格差はもっと拡大していると思う。

313 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:51:31.01 ID:HV/qDydQ0
下方に向かって縮小している

314 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 22:56:28.37 ID:uihUQKhy0
>>1
んなこたーない。格差はひろがっている。

315 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 23:31:35.04 ID:rDQvgizT0
>>24
御意!
同氏の理論が最も当てはまらない … 正確には「同士の理論に対する英エコノミスト誌の解釈が」… だろうな。
場所かもしれない。 → かも知れない、には嗤った。
出典の明確なデータを以て反論できない「英エコノミスト誌」 レベル低ぅ〜 ww

316 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 23:42:01.96 ID:HUVxl9iV0
ビケティピケティピケティっていいながら相手を捕まえるレクリエーションだろ?

317 :名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 23:50:07.11 ID:yoPYvrNF0
>>1
後追いしてるんですけどね

318 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 00:14:52.60 ID:4sG7Dp/i0
>>314
現実を認めろ。辛いかもしれないが

319 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 00:15:57.22 ID:J8XspXzA0
公務員という鉄壁の中間層があるうちは・・・

320 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 00:30:15.25 ID:NDXv/n1f0
共産主義的な占領政策が大きいな、農地改革な、山林はそのままだったけど
あと池田勇人の所得倍増政策が富裕層を作るなどという馬鹿な政策ではなかったこと
もっと大きいのは金儲けるとアメリカの圧力で富を盗まれる

321 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 00:32:22.90 ID:NDXv/n1f0
>10ピケティが言ってないことを自分と同じこと言ってると主張して、嘘ばかりいいだしてる
特に誰ということもなくな

322 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 00:35:12.17 ID:3fcBNFPp0
ピケティって誰?w
バルサのピケなら知ってるがw

323 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 00:41:39.59 ID:o69BhQZe0
経済(資産・所得とも)格差2倍は違憲

324 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 00:43:44.79 ID:HEuh4NSGO
>>286
日本は小金持ちより大金持ちのが所得税の実効税率が低いって話があってな

325 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 00:48:17.92 ID:HEuh4NSGO
>>318
実際に収入上位1%や10%の富裕層のシェアは拡大傾向だぞ

326 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 00:53:02.17 ID:lP0M2cja0
ちなみにこんな記事が去年出されてたな
ttp://www.chinapress.jp/12/43753/
>一方、富の分配が最も進んでいる国家はベルギーであった。所得上位10%人口の資産が、ベルギー総資産に
>占める割合は47.2%にとどまる。
>第2位は日本の48.5%。富の独占率が50%を下回ったのは調査国中、ベルギーと日本の2カ国のみであった。

327 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 01:05:06.96 ID:T48b826b0
エコノミストの記事は恣意的でミスリードを誘っている。

>日本の 富裕層上位10%が保有する富の割合は、ノルウェーやスウェーデンなど平等主義で有名な国よりも低い。
>実際、クレディ・スイス・リサーチ・インスティチュートが調査した46の経済国・地域の中で下から2番目の低さで、唯一ベルギーより高いだけだ。
>日本で上位1%が手にする 国民所得の割合は、2008年につけた9.5%のピークから2012年の9%に低下した。

「資産」については上位10パーセントを対象とし、また、シェアの伸び率は見ていない。

で、「所得」に対しては上位1パーセントを対象としている。

328 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 01:08:10.47 ID:T48b826b0
>>327続き
実際には日本人の「所得」は上位10パーセントの占有率について見ると1992年以降急激に上昇しており、アメリカと同等以上のペースで増えている。
ということは「資産」についてもシェアの変化を見れば上位10%はぐんぐん伸びているはずで、
放っておけば比較として上げた国よりいずれシェアが高くなるに決まっているのだ。
でもこの記事は多分それをわざと書いていない。
数字の区切りの使い分けとデータを故意に伏せることで印象が操作されてしまっている。
本家The Economistは好きな雑誌なのだがこの記事は悪意を感じる。不快だ。

329 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 01:08:40.42 ID:o69BhQZe0
平成の検地が必要。あと高額納税者番付の復活

330 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 01:10:32.08 ID:EPxcQtHN0
他の国から見ればこの話は日本には当てはまらない所が多すぎる国だけどな

331 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 01:18:49.21 ID:OtNauoTn0
資産を持つ者と持たざる者の不公平は社会保障や
生活保護がカバーしているわけで、はっきり
言ってそれほどの不公平はない。

あとは雇用の問題というのは正しいと思うが。

332 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 01:20:00.98 ID:lIN2S7jv0
ニートでも一人前に2chに書き込んだりつぶやくことができるからな
外国ならネット取り上げかタグ付けされて一般社会と隔離されるのに

333 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 01:28:42.80 ID:N2DfWjEY0
要するに日本はこれからですよってことだろ

334 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 01:37:59.09 ID:o69BhQZe0
富裕層の資産没収も近い将来起こるでしょう。
 r > g を r < g に法規制するべし。

335 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 01:43:50.71 ID:T48b826b0
下手打てば簡単にジンバブエの二の舞いなんだがな。
民主だとマジでやらかしそうだし、
自民だとr>>>>gになりそうでどのみち辛いわ。
どっちに行っても最後は軒並みみんな困るんだがなあ。。

336 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 01:46:02.80 ID:EnNNPpBM0
マスコミの工作による非正規4割・貧困層がノンポリ化。
選挙に行け、と宣伝しているように見えて実は富裕層向けの政策しか議題に挙げない。
知らず知らずに金持ち自民党へ。

貧困層は共産・社民。
足を引っ張る、と非難される始末。

ピケティ理論の要、富裕層への増税。
マスコミ自体が富裕層なので増税に向けた進言はせず。
ピケティ理論も曲げて説いている。

337 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 01:51:52.69 ID:1jMXDlHH0
ピケティは日本は世代間格差が問題と言ってたな。
金融資産を持つ中高年と持たない若者層の格差が問題と。

338 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 02:06:40.30 ID:FJS9eMtC0
>>337
中高年も公務員と大企業のOB以外は貧乏人ばっかりだよ
少ない国民年金で細々と暮らしている
100円ローソンとか年寄の客が多い
店員が「またのご利用を宜しくお願いします」と言うと
「ここしか来れません…」と背中を丸めて帰っていた老婆を見た

339 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 03:41:57.14 ID:jR0Esvd70
誰が書かせてるんだよw

経済誌が洋の東西とわず、ステマツールなのは常識だろw

340 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 03:55:36.34 ID:QFHgWMMx0
>>326
日本はベルギーの10倍以上の人口でこれだけ格差のない社会を実現してるんだから理想郷にもっとも近いな。
しかもベルギーはヨーロッパのご多分にもれず移民政策が大失敗して最下層との格差は社会問題になってる。
移民を入れない現状の日本が最強のユートピアだな。入れたら崩れ去るだろうが。

341 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 03:58:31.47 ID:XpTWeEPA0
ピケティってかわいい名前だね

親しみを感じる

342 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 04:01:43.97 ID:naHwGAmr0
民主党は、韓国政府から支援を受けていると言われる、韓国政府の傀儡政党。

343 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 04:04:04.65 ID:8VW+mCMq0
×ピケティ氏の理論
○ピケティ氏の結果論

344 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 04:05:57.14 ID:naHwGAmr0
韓国人を大量に受け入れ、日本人の財産を韓国人に横流ししようとしている
のが、民主党。
民主党は、日本人を騙すために、ピケティを利用している。

345 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 04:28:57.72 ID:lryGT7eT0
一つの企業ごとにトップと底辺社員との賃金格差をピラミッド化して考えれば判り易いだろう

346 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 04:40:01.99 ID:naHwGAmr0
ピケティの理論が最も当てはまるのは、財閥一族と一般労働者の格差が固定化し、
左翼メディアが地上の楽園と賞賛する韓国だ。

347 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 04:50:48.65 ID:V8FeyFDQ0
他の国の酷さを見ればむしろ日本のやりかたを海外に薦めたほうがいいくらいに思える

348 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 04:50:53.97 ID:euzcIE020
そういえば、悪夢の民主党政権交代の時にさんざん使われた
「日本は世界一の格差社会」ってありゃなんだったんだ?

ちょっと、ニューヨークにでも行きゃ大嘘って判るのに
マスゴミが流しまくって、それに釣られる大衆。

349 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 05:03:47.86 ID:C8QvifgEO
中韓は実は大人しい。
日本が豊かで治安良く安定してるのは中韓がなにげに大人しいから。
中韓は日本でテロ起こしたり混乱を起こさない。
中韓は統制取れた国だ。

350 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 05:10:31.85 ID:QE9R0Oj7O
>>1
どこを見ているんですか?かなり大きいっすよ?
両親居ても子供が貧困にあえいでいるのなんて珍しくないし
本当に田舎の遺産相続って「たったこれだけ?」価格だし
野菜は農薬タップリで虫が食わない低価格の量産品が売れるし
色々な物が低価格でないとまだまだ売れないんですよ

351 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 05:33:27.57 ID:ky31XtqX0
格差はあるべきで
底の引き上げが必要

352 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 05:40:57.53 ID:4Kbij7zd0
>>350
それでも他国と比べると小さいんだな

353 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 05:41:52.56 ID:vMAsYexp0
そもそも経済成してないので、格差がそんなに広がらなかった。

354 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 05:51:36.56 ID:ymekFGcw0
ピケティ旋風が広まったら
裕福層への課税強化が強まるから
今のうちに叩いてるんでしょ
欧米企業は課税逃れしてるからね

355 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 06:02:52.11 ID:6X8ih17d0
>>352
どういうふうに?

356 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 06:05:31.95 ID:eOlLReWH0
日本ほど完成された社会主義国家は無い

357 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 06:06:09.96 ID:G597U1UC0
論点のすりかえだわ。現状どうかって話じゃなくて格差が広がる方向にベクトルが向かってることが問題なんだって。

358 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 06:06:55.04 ID:rpsBSHyx0
外人の感覚がおかしいんだろ、
たとえば日本で時価総額最大のトヨタの社長が年俸1億8千万なのにたいして
日産のゴーン社長は9億8千万だよ、この社長が破格の年俸をもらって
あたりまえみたいな感覚が外人の富の格差の元凶。

359 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 06:09:40.05 ID:BsDcbMq/0
欧米は安く使える移民が多いので格差も広がりやすいよね
日本も移民を受け入れ始めたら格差は広がっていくだろうなぁ

360 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 06:21:57.62 ID:mIgwt9680
昨日のラジオラジオNIKKEI を聞いてたら株・為替担当の記者や番組司会のアナウンサーが、
誰もこの本を読んでないのがカミングアウトされててワロタ

ちょっと経済に深く頭を突っ込んでるだけで手に入るデータで作られてる本なんだよ
ビジネス本のたまごっち現象みたいなもんだな
悪いこと言わないから6千円を別な所へ使え

361 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 06:24:09.28 ID:mLlfFq1J0
>>7
そんな甘えた思考回路だから非正規なんだろ

362 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 06:32:19.47 ID:HN8Glrcd0
とま・ぴけてぃ解説
https://www.youtube.com/watch?v=ytO5fhNHKRs

363 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 06:47:13.85 ID:tLjtv4bW0
ばかばかし、文明の終演とか言ってたのと同類レベルの学者だろ、なんで放置しないんだw

364 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 06:52:57.43 ID:oOHfrNCX0
今見たら元記事の見出しが「日本の格差:身分の保証された人vs貧しい人」
になってる。
このスレタイはミスリード。
基本的に良記事だが、つっこみどころはイノベーション至上主義。
カルロスゴーンに高給をあたえたところでイノベーションは生まれません。
残念!

365 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 06:55:39.97 ID:+Dw4rN46O
経済の在り方なんか国それぞれ違うとは思うけどね
数学の答えじゃないんだから一つの理論が全ての国に当てはまるのがおかしい

366 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 07:14:06.34 ID:HETgBFV40
>>1
終身雇用や年功序列の企業でも高い業績を
上げているとこはいくらであるし
そもそも成果主義って本当に効果があるのか?

367 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 07:28:00.69 ID:arL5kg3b0
ピケの言う通りだよ格差はまだ序の口
このままで行ったら今正社員で逃げ切ったと
思っている自称中流が落ちるんだよ
今派遣で回している人達も一昔なら
その仕事で正社員で生活も出来たし養えた
若い子事も進化して求められる物も増えて
残り続けるのが大変だろうね

368 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 07:37:48.70 ID:guZB2hmx0
>>366

成果の評価なんて実は誰にもできなかったりしてw。

ダラダラ仕事して捗らないように見える社員がいても、
「褒めるのがうまい」おかげで新人のやる気を引き出して
結果的に企業全体の成長に寄与する度合いが高かったりなw。

369 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 07:43:50.79 ID:gQEUtE7t0
.





日本の格差は雇用上の身分差別が原因


だからピケティの(僅かに書いた)理屈とは無関係



こうだろ?


jbpress.ismedia.jp がクソ

370 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 07:45:19.16 ID:dM1E99D40
非正規労働者に、学生と主婦のパートを含めるな

371 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 07:45:38.21 ID:gQEUtE7t0
>>369

おお間違えたw


jbpress.ismedia.jpのタイトルを見えないようにした

>影のたけし軍団ρ

がクズ

372 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 07:52:18.24 ID:Mn30U0vm0
最近やっと年収1100万越えた
地道にやってきてよかったと少し嬉しくなった。

373 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 08:04:08.27 ID:tWgSbRHv0
日本は会社が金持ってるだけだからなぁ・・・

374 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 08:16:33.68 ID:BHoLH4VT0
Tヨタもそうだが日本のグローバル企業というか超金持ちがいないのは米国債を買わされてるからなんですよねと言われている

375 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 08:17:04.11 ID:awNR8BYK0
貧富の上澄みだけ見りゃ好きに表現できるよ
老年人口を倫理的に強制的に減らすしかないって

376 : ◆sLgFl7859I :2015/02/20(金) 08:19:40.92 ID:Ow4PkYJs0
>>1
成果報酬にしてどこも失敗しただろ
導入方法が悪いのか知らんが
関連書籍幾つかあるだろ
読んでから言えよ

377 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 08:24:36.73 ID:CpLNOaFv0
資本収益率>経済成長率

日本のGDP
2002年:487兆 → 2013年:478兆

後はわかるなw

378 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 08:28:57.94 ID:aBMDlppgO
そもそも格差が開いたっていってもあくまで上と下を相対的に比べた話であって絶対的には下も底上げされてるからな

上が100で下が10だったのが上が500になって下が5になったっていうなら問題だけど
今は差が広がったっていっても上が500になって下が50になっただけ


一億総中流なんて言ってたけどその時代の中流なんて確実に今の底辺以下の生活だよ
今の底辺層なんてオシャレなレストランで贅沢する金が無いってだけで
スマホやパソコンにしろ家電品にしろなんだって揃ってるだろ

379 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 08:30:57.91 ID:XINSjqdn0
『21世紀の資本』を読破したという菅元首相が一言。

380 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 08:35:28.91 ID:VHk+i9tB0
でこっぱち批判

381 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 08:35:53.34 ID:hlICjYm20
>>368
一番の原因はそれだと思うよ

有能な人でもすぐに成果が出る仕事じゃないと評価されなくなるから
そういう仕事ばかりに人が集まる

382 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 08:38:53.83 ID:hlICjYm20
>>378
富の格差自体が相対的な要素だから絶対的な話は意味が無い

383 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 08:47:05.08 ID:o69BhQZe0
>>351
富裕層に対する増税ですね。

384 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 08:51:09.57 ID:oI0ZmLGX0
>>27
へー初耳
どこソース?

385 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 09:01:14.83 ID:WTGB0ykK0
せっかく読んだのにあてはまらないんじゃ残念だろうな

386 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 09:04:06.90 ID:FfiVfdtxO
マルクス主義との共通性を指摘する識者もいるけど、理論的にはイギリス・ケインジアンのハロッド・ドマーとの関わりが深そう

387 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 09:20:27.04 ID:S+1oMt5K0
>>340
残念だけどかなり入ってるよ。これからもっと増えるし。

388 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 09:25:14.91 ID:bNjh+vDo0
どいつもこいつも自分にとって都合のいいことしか見ないし言わないし信用できんのだな
日本人のほんわかした感覚とまったりした対応が一番正しいのかな

389 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 09:39:48.26 ID:Xhw8bhYI0
今は増税前の対策でなんとか景気でたのがあるから持ってるだけ。
こっからだよな。
又増税が迫ってる、対策はもう厳しい、消費が落ち込んでる、
輸出、輸入のバランスがしょっちゅう変わるから企業は対策が難しい
次の手を打つたびに又、予算がいる。
もう不可能な悪循環に入ってると思う。

390 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 09:40:20.67 ID:upnoAafv0
日本はアメリカの後追いばかりしてきた。
今にもっと拡大するんだろう、この本は警告だよ。

391 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 09:43:45.41 ID:IHVIE+yZ0
やっぱり年収の上限を国が制限したほうが良いよ
1千万くらいを上限にすれば格差はかなり縮まる

392 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 09:44:59.35 ID:3GDq9cS10
>>389
5%だったのはついこのあいだ
それが10%になるってんだから倍だよな
んな高くなるのに収入は変わらずだからそりゃ節約しますわ

393 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 09:45:20.21 ID:9mx05SQZ0
>>390
なあに、警告ばかりしている間に時代は変わりその警告は用なしなる
それが経済学の本だ

394 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 09:51:35.55 ID:1d3xHpQu0
>>348
釣らなかったから自民が大勝したんだが?

395 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 09:54:45.35 ID:LwK1byiu0
中間層を落とせばだいたい解決するんですね?

396 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 09:57:10.95 ID:iLJl7qCHO
>ピケティ氏
博士号は持っていないの?
教えて、経済学部卒業の無職の人w

397 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 09:57:19.22 ID:h14npOGw0
>>393
深い言葉だね、そのとおりだわ

398 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 09:58:24.75 ID:F3QlAEJt0
日本は世界三位の経済規模なのに、世界的大金持ちって少ないしね。
これはずっとそうなわけだね。大企業のトップの報酬も海外に比べれば
すくないし。

399 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:01:00.34 ID:WThcWrXf0
カップラーメンしか食えないネトウヨと銀座で毎日豪華ランチの奥様方じゃ格差ありまくりだろう。

400 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:02:15.03 ID:F3QlAEJt0
日産のゴーンでも日本で一番批判されたのは、報酬が高すぎって話
だったわけだねw ゴーンはそんなの当たり前と言って、これが考え方の
違いなわけだね。 ソニーのトップだったストリンガーも、こんな安い報酬じゃ
大企業のトップなんてとてもやってられないといっていたねw

401 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:15:16.03 ID:UPtrymeN0
リアル貧困層のおまえらはどうしても貧富の差が酷いって話にしないと
自分に言い訳できないもんね

402 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:15:33.41 ID:Xhw8bhYI0
>>400
嫌ならやめて自国に帰れって事
ソニーなんて散々な目に合されたしな
やとった意味無し
ゴーンはまだ、自分が宣伝党のようになってるからわかるが

403 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:17:50.24 ID:F3QlAEJt0
まあ海外だと全然業績あがらなくても、企業トップが巨額の報酬得る
例が多いって、批判の対象になったりするね。ストリンガーもそれらの
例に漏れないわけだね。

404 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:20:34.71 ID:UuUuUlZ90
岡田なんか、阿呆の一つ覚えの如く「格差格差」って言ってるのに、
これとられたら質問できなくなるな。

405 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:26:04.77 ID:960ZmwlM0
【経済】賃金上昇、大企業がけん引 女性・非正規も改善 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424360896/

【社会】男女の賃金格差、4年連続で縮小 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424355590/

406 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:29:56.38 ID:0yUqFc84O
>>394
そりゃアベノミクスはトリクルダウン狙ってる!
とか言い出したからな
マスコミは騙しにきているか本当にバカかのどっちかだろう

公民も解らないど底辺でもない限り、誰だって目が覚めるわ

407 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:30:54.42 ID:BxiPPP6W0
車・電機、ベア昨年超えへ 日産は満額回答の公算
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ18HRT_Y5A210C1MM8000/

日産満額

408 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:33:01.22 ID:Y17TIzkg0
そこまで必死になって否定するってことは当てはまるってことだなw

409 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:42:29.82 ID:pVGqp5ELO
日本国民統一で年収1000万円にして欲しい

410 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:47:26.42 ID:Wr0kAT3sO
>>398

日本は世代間格差だろ。
株式の評価をどうみるかが、昔とは違うからね。

それに株式を簿価で見るのと、時価で見るのとでは全然違う。
とくに昔からの非上場の地元の鉄道会社とかガス会社、マスコミの株式なんて、時価で評価すると凄いからね。

411 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:48:44.45 ID:pMHDs/6a0
>>406
未だ景気回復の恩恵蒙っていない層,地方に
「トリクルダウンじゃない」と言うのは,
現状で満足しろ,と同じでは?

412 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:53:21.52 ID:F3QlAEJt0
>>410
株式の評価はもっとも高い評価で基準を統一してから比較すれば
いいんで、それでもやはり日本に金持ちはすくないね。フォーブスの金持ち
ランキングなんかみるとすぐにわかるね。

若いのは失業率が高くて貧乏というのも、よく見られる一般的傾向であって
日本に特殊な現象とはいえんね。

413 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:58:21.95 ID:o69BhQZe0
富裕層の全資産開示

414 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:00:43.81 ID:JzuhIqf70
殆どが奴隷化してるんだろ
雇われる事しか選択肢が考えられない人だらけの国
日常生活を犠牲にして収入を得、サービス業依存度が高い
育児する余裕などないとか仕事と結婚してしまってる状況が少子化の原因でもあるわけで

415 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:01:05.99 ID:sKUAr6ea0
結局、ピケティとはなんだったのか

416 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:04:32.54 ID:ZNqE2Flq0
>>248
貧乏ケンモメンが何言ってるの?w

417 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:05:00.47 ID:0Q4LI44t0
まぁー日本は本当の格差が体験してないってところだろう

418 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:05:23.68 ID:QVNRKtDj0
>>415
普通のことを改めて丹念に分析し主張した人

419 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:07:34.18 ID:Y17TIzkg0
そりゃ海外からしたら日本にもっと増税してもらわないと困るからなw
格差なんかないと言うしかない

420 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:09:05.30 ID:V60mUTL40
>>1
全然分かってない。

日本は確かに一部上場企業や公務員など優遇される職種と一般人の格差が拡大しているが、
優遇されている人間の数がそれほど多くないので格差は広がってないように見える。

だが、それは「所得格差」だ。日本の本当の格差は「世代間格差」。日本で生活していれば分かること。
消費税、年金、社会保障、俺達の所得はガンガン搾り取られて、老人へと回される。
日本の老人は日本の金融資産の8割近くを持っている富豪だ。そいつらが金を溜め込んでる。

日本は「所得格差」の国ではなく、「社会保障格差」の国なのだ。だから、所得で格差を計算したところで
何の意味もない。

421 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:09:35.35 ID:Wr0kAT3sO
>>412

株式の評価なんて、上場企業以外簿価でないと相続のときに処分なんて出来ないし、売却には取締役会や株主総会の許可が必要なのに、時価で評価するなんていうのはおかしい。

422 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:12:05.00 ID:QVNRKtDj0
欧米の格差問題は「船が沈むときに船首が上がり船尾が沈む」ようなもの
日本の格差問題は「船がその姿勢のままズフズブ沈んでゆく」ようなもの

423 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:18:33.84 ID:GYuc74ch0
>>421
んじゃー、なんでもいいから、もっとも適正な基準に従って統一した基準で評価すればいいね。海外の金持ちだって、株式、キャピタルゲインで資産形成してるの多いわけでね。

424 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:18:59.88 ID:uyuoGh160
ピケティの本読んでないだろ。
適切な再配分をせずに自然任せにしていると、
資本主義経済では格差が拡大していく傾向にある、
というのがピケティの分析。
だから、仮に日本での格差が広がっていないことだけを根拠にするなら、
適切に再配分できているという反論はあっても、
ピケティ理論が当てはまらないとは言えないんだよ。
あと、キャピタルゲインを除く時点で重要な要素を無視してて片手落ち。
4年間と言う短期の変化で云々言うのも間違い。
2014年は資産バブルにより2012年より確実に格差広がってるし。

425 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:28:40.70 ID:CVNEHt/M0
>>424
本どころか普段地上波民放しか視てないんじゃないの?
放送協会のクローズアップ現代にピケティ氏が登場され,
説の概要を論じた。およそ424さんの書いた内容だった。
富の絶対量が増えるほど不労収入も増え続け,
ハガでも良い学校に入れるから学歴の差も拡がる一方。
今の日本の金持ちは慈善事業すらやらないからね。

426 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:28:55.07 ID:Wr0kAT3sO
格差を無くすというのは必要な話だが、相続税や贈与税を支払うのに借金しなければならないような税制はおかしい。
強いていうなら相続のときくらいは、譲渡制限のある非上場企業の株式の売却は無条件に認めるように会社法などの法律を変えるべき。

427 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:30:42.92 ID:xdE42zt70
>>377
日本はrが増えてるんじゃなくgが下がっているだけなんだな
そりゃ他の国とは違うな

428 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:31:12.52 ID:CVNEHt/M0
>>422
あゝ,軍艦武蔵の最期のようなもんだ。
軍艦大和の様に大爆発すれば終焉も分かり易いけどね…

429 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:42:52.20 ID:Wr0kAT3sO
>>425

日本の場合、下手に慈善なんてやるとたかりが来るからね。
普段ならあしなが育英会のようなところに寄付か、大規模災害のときに寄付ぐらいしか難しいよ。

430 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:55:55.40 ID:gJeLEbg/0
外国の富裕層に比べたら日本の富裕層はしょぼいな。
かつては西武の堤が資産世界一だったけど、それでも
今のビル・ゲイツやなんかと比べるとしょぼい。

431 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:58:04.79 ID:W+wFpIuS0
だって社会主義左派が金持ちに搾取されたなんて嘘ぶくんだもん。
日本の下流層はそれとは別問題で起きてるのにな。

たとえば発展途上国に単純労働や雇用をごっそりもっていかれたとか。

432 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:58:31.11 ID:pMHDs/6a0
>>410
今の問題は,同一世代内でも格差が広がっていること。

中年層は成果主義人事
若年層は非正規雇用比率の上昇

433 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:00:14.72 ID:mC0d69kG0
すき家の夜勤とか、最底辺という意識はないのかな。日本のメディアは。

434 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:01:48.29 ID:ZlWApm5n0
>>7 そうだね。同一労働同一賃金かつ非正規には非正規手当が一般的。
日本じゃ非正規労働の温床が、コンビニ、飲食チェーン、人材派遣、衣料のブラックで、
それが政治に食い込んで、経営者はみんな億万長者なんだから笑う。

435 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:03:34.22 ID:3OhtagwE0
理論が当てはまらないって表現はおかしいよねw

理想には程遠くてもピケティが言う富の再配分の調整が
日本ではそれなりに機能してるってことでしょ!

436 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:07:13.08 ID:MwAf5bCC0
エコノミストの記事は恣意的でミスリードを誘っている。

>日本の 富裕層上位10%が保有する富の割合は、ノルウェーやスウェーデンなど平等主義で有名な国よりも低い。
>実際、クレディ・スイス・リサーチ・インスティチュートが調査した46の経済国・地域の中で下から2番目の低さで、唯一ベルギーより高いだけだ。
>日本で上位1%が手にする 国民所得の割合は、2008年につけた9.5%のピークから2012年の9%に低下した。

「資産」については上位10パーセントを対象とし、また、シェアの伸び率は見ていない。

で、「所得」に対しては上位1パーセントを対象としている。

437 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:07:20.11 ID:W+wFpIuS0
ピケティは21世紀の住宅だった。
http://www.anlyznews.com/2015/01/21_23.html
貸し家や空き部屋だらけの日本でやったらどうなることやら。

438 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:09:48.82 ID:eUpsPrl50
マイトレーヤの出現のタイミング

株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤは、一般に知られるようになる最良のタイミングを待っておられます。
マイトレーヤは、御自分が言わなければならないことが、
最も良く、最も早く受け入れられる最良の機会を、つまりタイミングを、待っておられます。

最良のタイミングは、経済制度が崩壊することによって西欧社会が経済的に挫折し、初めて現実に目覚める時です。
近い将来、経済機構が崩壊し、欧米で株式市場が破綻すれば、マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw

あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8

439 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:10:13.11 ID:MwAf5bCC0
>>436続き
実際には日本人の「所得」は上位10パーセントの占有率について見ると1992年以降急激に上昇しており、アメリカと同等以上のペースで増えている。
ということは「資産」についてもシェアの変化を見れば上位10%はぐんぐん伸びているはずで、
放っておけば比較として上げた国よりいずれシェアが高くなるに決まっているのだ。
でもこの記事は多分それをわざと書いていない。
数字の区切りの使い分けとデータを故意に伏せることで印象が操作されてしまっている。

440 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:10:28.33 ID:NT/m9kyE0
>>1
       今日の、ANNニュース

数日前の、財政諮問会議での、日銀黒田総裁による、
ヨーロッパでの会計新基準における、2020年までの、
財政規律が進まない場合の
日本国債所持リスクの言及の演説5分間を、
まるごと議事録から削除w

株価や円相場への悪影響を恐れて、安倍政権がアンコン。

441 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:13:50.07 ID:C5Jpuvbi0
>>418
こんなことを学者に言われる前に肌で知っている先進国が唯一日本って事だな。
他の独裁国家見てれば解るけど、皇室や将軍家が率先して質素倹約に勤しんだ国なんてあまりないからね。
いつの時代もそうだけど、日本人の感覚は、わりと世界における普遍的正論だったりする。

442 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:20:00.67 ID:bIMuMhJr0
欧米や、あの中国のようなけたはずれの富裕層など許さない社会だからね。
日産のゴーンなどの外人社長の出現でそのバランスがあやうくなったが
まだ、この程度で済んでる。

443 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:33:48.77 ID:S05EssG20
まぁ実際に東京で去年一番の金持ちは秋元康だからね...知れてるんだよ日本の格差なんて
アメリカだったら聞いた事も無い証券会社のCEOがえええ!そんなに貰ってるの?ってなるんだけど

444 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:34:41.56 ID:Gr8aCiIT0
>>440
    2015/02/20(金) 11:56ごろ ANNニュース

2月12日に行われた経済財政諮問会議で、日銀黒田総裁による、
ヨーロッパでの会計新基準における、2020年までの、
財政規律が進まない場合の日本国債所持リスクの言及の演説5分間を、
まるごと議事録から削除。
報道によると、黒田日銀総裁がわざわざ時間とって発言したのに、
議事録から削除した上に、箝口令まで敷いたと言っている
独自取材とのことで、ソースはニュースないだけ

・・・株価や円相場への悪影響を恐れて、安倍政権がアンコン。

445 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:36:06.08 ID:CpLNOaFv0
ここまでのまとめ


資本収益率 > 経済成長率 のイメージは、経済成長した際に富の配分が資本家に偏るというもの
つまり成長がなければ格差の拡大は起きない

そのためここ20年経済が停滞している日本ではそもそも配分する原資に変化がないために比率は変わりにくかった為、
ピケティが証明した数式での格差の拡大という形には当てはまってない
ここ20年で言われている格差の増長というのは社会主義からアメリカ型の資本主義に移行している途中で生まれているものであり
90年代に日本人が、というよりマスコミと政治家が号令をかけていた努力した者が報われる社会の顕在化の初期段階にすぎません

446 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:36:39.19 ID:Gr8aCiIT0
>>444
日銀・黒田総裁、安倍首相に財政健全化求め直訴
2015/02/18 11:56
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00286617.html

先週行われた経済財政諮問会議で、日銀の黒田総裁が、日本国債が
格下げされた現状について、極めてリスキーと指摘し、安倍首相に対して、
財政健全化に本腰を入れるよう強く求めたことが、
FNNの取材で明らかになった。関係者によると、2月12日に行われた
経済財政諮問会議で、日銀の黒田総裁は、民間の格付け会社が、2014年、
日本の国債の格付けを引き下げたことによって、
国債を保有する日本の銀行の経営に対する影響に懸念を示したうえで、
状況は、極めてリスキーと指摘した。
これを受け、安倍首相は、格付け会社に働きかけるのが重要との考えを示
したが、黒田総裁は、格付け会社のトップと話した際に、格付けを変える
ことはできなかったとしたうえで、安倍首相に対し、財政健全化に本腰を
入れるよう強く訴えた。日銀総裁が諮問会議の場で、首相に直談判するのは異例で、
政府の財政健全化に向けた姿勢に、あらためて強い危機感を表した形。

447 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:40:08.77 ID:W+wFpIuS0
資産に累進課税って厳格に個人の資産を国家が把握しないといけない。
リベラルのみなさんが国家の国民監視だ!と反対しているマイナンバー制度必須になるわなw

それをするのにかかる時間と人件費が天文学だな。

448 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:42:20.20 ID:ZMs3EHSS0
民主党にぬの?

449 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:45:37.29 ID:zMW8Rxp30
ピケティ理論 資産運用利率 5%


日本のどこに、そんな高利回りの商品があるんだよ

450 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:52:53.16 ID:i9kTJ7rj0
ガラパゴス化日本に常識が通じるかボケッwww

451 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:53:44.18 ID:b2vHVAhM0
日本の借金は、1000兆円で、絶賛増加中なんだが、実に国民一人あたり
800万円の負債だ。しかし、国にお金を貸してる(国債を買ってる)
層は、一法人当たり50、000万円ぐらい資産が有る。借金まみれな
日陰人生と太陽のような国に住む富裕層だ。立派な格差だよ。
お人好しだから、直ぐ騙される。教えてあげても、当人に聞きにいって
騙されて、こっちに怒ってくる。バカだから・・・・・w

452 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:54:21.30 ID:ZlWApm5n0
>>446 黒田は消費税の5%から8%への増税を直訴するは、増税へ備えての金融緩和
しなかったなど、順調だった本経済復活に水ぶっ掛けバカだろ?
ムーディーズの幹部にも財政破たん懸念訴えて格下げさせたんじゃないの。
ムーディーズが格下げして長期国債の金利上がったのかよ、バカ言ってんじゃ
ねえよ。白川よりマシだってだけで大蔵官僚マインドのおっさんだよな。

453 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:57:17.10 ID:F7aJ4ttd0
あくまで富裕層なのがポイント
経団連の社員様やお公務員様は平民だと言う部分がミソ

454 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:57:28.13 ID:a01ZotmH0
今しか見ないというのはどうかな これからどうなるかだから勢いをみなきゃならんだろ 
日本でも格差は拡大してきたし、アベも格差拡大を推進する政策を強めていく

455 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 13:01:06.09 ID:ZlWApm5n0
>>451 純債務が490兆円だって財務省が発表したぞ。
日銀に200兆円あるから、日本政府としての債務は290兆円。
 怒るんなら、借金だって脅かして逆進性の強い消費増税して
天下り官僚の巣窟に莫大な金を費やしてるほうだろ。
 直ぐ売ッ払える特殊法人出資金やら特別会計の黒字なんか
合わせて350兆円くらいはある。

456 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 13:05:05.91 ID:9fW/DBRZ0
    
    
    嗚呼、安定のバカ影スレ 

    
    
バカ影さんって3K工作員? >>1

457 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 13:07:42.18 ID:a01ZotmH0
欧米比較でも公務員の給料が異常
そこまで言ってくれないか

458 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 13:09:39.21 ID:HuCSHhjd0
調べていってんのか

459 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 13:24:11.65 ID:B47SoquZ0
>>328
またアベ政権お得意のアンダーコントロールかw

460 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 13:28:16.63 ID:k0pLskBn0
>>455
政府の資産と言っても、年金の積立金や国道、堤防、港湾とかだ。
民主主義である以上シルバー様は敵に回せない。
アメリカ国債は、一気に処分すれば市場は大混乱。
民間の資産が暴落する。回り回って税収が減る。

461 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 13:29:25.62 ID:jR0Esvd70
日本の格差は最低!
俺たち勝ち組!!





ネトウヨってアホか

462 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 13:29:30.82 ID:0Fm4vGDW0
富裕層は海外に逃げるし、派遣以下の生活困窮者はそもそもカウントされて無い。上と下が居ないことになってんだから格差はそりゃ無いですよ

463 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 13:30:25.27 ID:VnqtkL+S0
【経済】ピケティ氏も困惑? 日本だけ格差縮小、と米紙指摘 景気後退などが影響か★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423831302/
>ブルームバーグなどの海外メディアは、来日中のピケティ氏にインタビューを行い、日本における「格差」の問題を取り上げている。
>その中で、ウォール・ストリート・ジャーナル紙(WSJ)は、日本の格差がここ数年縮小していることを指摘した。

WSJにも言われてる・・・

464 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 13:38:42.01 ID:xdE42zt70
>>460
ちがう
特殊法人が大きい
高橋洋一も言っている

465 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 13:40:54.27 ID:c+yoXJ0Z0
太平洋戦争で国土は焦土、ハイパーインフレで預金・債券も無価値になり、みごとに貴族
階級が没落したからな。ピケティの理論だと相続する資産が減れば資本所得も減り、大きな
格差は生まれないことになる。

466 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 13:43:44.44 ID:uyuoGh160
>>445
ピケティの本読もうね。解釈がめちゃくちゃ。

>>449
株価が倍になったでしょ。資本収益には当然キャピタルゲイン含むからね。
もちろん元本保証で5%はないだろうが、
家賃収入とかいくらでもある。
損した人間も得した人間もいるだろうが、
平均として4-5%という話だから。
富裕層ほど幅広い資産に分散してポートフォリオを持つから、
個々にはハイリスクでもトータルで低リスクで高リターンが得られるのよ。

>>463
>>1くらい読みなさい。>>1はWSJ記事に乗っかった記事だよ。

467 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 14:06:30.79 ID:/XAvL5PA0
>>286
アメリカの方が上の階層へ移動できるチャンスが低いというデータがある

468 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 14:40:50.06 ID:dWiAa9Bk0
日本は高度成長期に例外的に
経済成長率>資本収益率
だったせいだよ
だからこの時期に正規雇用されてた層は潤ってるが、
近年は非正規雇用が増大し、その層から搾取する資本との格差は開いてると言える

469 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 15:22:08.70 ID:MwAf5bCC0
>>463
その記事もおかしい。
そこで扱っている範囲は「上位1パーセント」の「所得」の「最近数年」の変化だ。
しかし範囲を「上位10パーセント」「バブル崩壊以後」に代えるとあら不思議、
>>436>>439にも書いた通り激増しているのだ。
母数を広く取ると全く別の結論に変わってしまうのはとてもタチがわるい印象操作だ。
EconomistやWSJの記事は糞といわねばならない。

470 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 15:29:04.35 ID:7Okm9wWn0
貧富の差が拡大して行ってる事が問題なんだが
貧富の差が大きくてもそれ以上拡大せず経済成長するなら
貧民の生活水準は年々上がるが、日本のように経済成長してないのに
貧富の差が拡大してると言う事は貧民の生活水準がどんどん下がってる
と言う事だから

471 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 15:30:11.40 ID:iRfLhD5w0
>>469
お前の母数の取り方が正しいという根拠は?

472 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 15:45:01.89 ID:s1XdhxLJ0
>>470
拡大してるというデータがないと検討しようもない。

473 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 15:50:43.61 ID:s1XdhxLJ0
資産一億以上が増えてきているという話はあるが、あれは大概、投資投機の成功でそれこそ一般大衆からも仲間入りしてるから、富の固定化とはまた違う。
俺もその能力あったら良かったが

474 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 15:53:57.02 ID:ByY3UV+20
まあ経営者も貯金が好きだからね
うちも内部保留はすげーおおい

475 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 16:23:25.78 ID:Wr0kAT3sO
今の株価って、会社の内容をきちんと評価した上で付いているのか、正直疑問に思う。
アップルとか、あんな株価で本当に良いのかね?

476 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 16:32:57.74 ID:PgSF0kiM0
おい、格差が日本の低成長の原因、累進課税強化で格差是正、高度経済成長って
主張してた国家社会主義者たちはこの現状どう説明するんだ。

477 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 16:39:05.08 ID:ap1hS86q0
それでも格差は広がっている

消費税廃止して
所得税にすれば景気回復するよ

478 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 16:39:10.15 ID:eCclbOR0O
日産の社長1人の年俸とトヨタの役員全員の年俸が同じくらいなんだっけ?

479 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 16:51:40.60 ID:Qd5LPQPQ0
所詮理論なんか空想上の産物

480 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 16:54:08.95 ID:SpGBRBbH0
>>1
ほんこれ
自治労や民主党を支持する労組勢力が赤い貴族だから

481 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:07:04.57 ID:s2h0JgCz0
>>469
あなたの書いてることの方が、根拠もデータも無い主観のように思えますが。

482 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:12:45.78 ID:Zn+j/tts0
>>480
それ幹部だけじゃね?土建労組や派遣ユニオンも数として大きくなってるぞ

483 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:15:14.50 ID:s7pbLfJm0
>>1

【話題】 NHK職員の平均年収は1185万円、福利厚生費などを入れると1780万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360725751/
【マスコミ】 平均年収…フジ1510万円、日テレ1425万、朝日新聞1287万、テレビ東京1287万など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346983297/

484 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:23:55.44 ID:s7pbLfJm0
【経済】トップと年収格差44倍 伸びない社員給与  役員報酬上位100社調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406190271/
【企業】日産株主総会 ゴーン社長の報酬は約10億円 「欧米のライバルと比べて高い額ではない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403587963/

485 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:36:19.66 ID:uqLOVDyu0
金持ち優遇しまくってるのに日本だけ当てはまらないとか意味が分からん
どう見ても格差拡大してんだろ
外人が外から見て勝手に言ってんじゃねえぞ

486 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:39:41.83 ID:uA5DuFlF0
>>スレタイ
その通り

「日本ほど格差の少ない社会は他にない(富の再分配が公平な社会)
マルクスが生き返って現在の日本を知ったら、共産主義社会を理想的に実現した国がここにあると言うだろう」
みたいな事を昔アメリカの学者が言ってたらしい

487 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:40:11.76 ID:c+yoXJ0Z0
>>472
ピケティは税務記録を調べて大戦以降、記録のある先進国全てで上位1%富裕層の
資産保持率が上昇してることをデータで証明してるんだが。
ただ、大事なことはじゃあ資産家に高い税金をかけたら経済成長するかと言ったら
ピケティもそれは「わからない」と言っている。

488 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:41:12.65 ID:H4i4aMNe0
日本よりも他の所があまりにも酷すぎると言うだけの話

489 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:41:25.77 ID:hlICjYm20
>>485
ピケティが本来言ってる理論での格差は広がってないが、
それとは別の部分で広がっていてピケティも来日の際にその点を指摘してるってのが>>1にある話じゃね

490 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:42:57.03 ID:Zn+j/tts0
>>485
あくまで比較の話だよ
他所の拡大に比べるとあまりにそれが小さいって事
ジニ係数とかでデータ比較出来る話だし
イギリスの経済誌がそんな無駄に日本を褒めるメリットとか無いよ

491 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:44:09.09 ID:c+yoXJ0Z0
>>485
優遇などされてないよ。先進国で所得税に累進課税ひいてないとこなんて無いし。
ピケティの理論は何にもしないでいると、勝手に資産家の資産所得が増えて資産を
相続してない者との資産格差・収入格差はどんどん開いていくってのが骨子。

492 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:44:10.18 ID:XwLN2w490
サラリーマン同士での格差が大きいんだよ
大金持ちは米英より少ないわな

493 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:44:48.45 ID:d4/oeH1/0
>>1
イギリスは余計なこと言うな
移民を日本に入れるつもりので日本上げしてるな

494 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:45:42.59 ID:iNxmHrbL0
イギリスの富豪は日本とは桁違いのレベルだが、近代資本主義の
理論が出来るより以前から階級として固定化しているんじゃね?
むしろ、欧米の格差の方がピケティの考えに沿っていない気がするが。

495 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:46:20.50 ID:uA5DuFlF0
>>487
>資産家に高い税金をかけたら
フランスでそれをやった
結果:多くの資産家が国外に移住した

資産家人口が減少したので結果としてフランスの格差社会撲滅運動の役に立ったと言えるw

496 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:46:50.90 ID:hlICjYm20
>>487
過去に高い税金かけてそれで成長したのは日本って言う前例があるな

治安を徹底的に良くした上で長者番付復活させて
税金たくさん納めた人を称賛するのが良いんじゃね

497 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:48:40.15 ID:xComB8H/0
日本でやれば、

資産家の移住で年金も健保も崩壊して

世代間格差の解消にもなるなw

498 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:48:42.01 ID:c+yoXJ0Z0
>>492
それはピケティの経済学では取るに足らない格差。出世したサラリーマンと落ちこぼれた
非正規サラリーマンも生涯収入ではせいぜい倍ぐらいの差しかつかない。労働所得で
大きな格差をつけるのは無理で、格差の原因は資産所得の差。資産を生まれながら
相続しただけで労働者の何倍もの生涯収入を得るとさ。

499 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:51:48.85 ID:xComB8H/0
>>498

ピケティも結局、こういうアカの革命ごっこかルサンチマンになるんだよなw


格差が解消されればそれを維持しようとしがみついて
また別の格差が作り出される

500 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:52:41.88 ID:MwAf5bCC0
>>481
ほい。
http://f.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20150213130441
http://f.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20150213130439

ここからエコノミストの記事を振り返るとかなり悪質。。
なぜ先に資産の上位10%に触れたのに所得は上位1%について言及するのか?
なぜ所得シェアの変化について触れたのに資産シェアの変化には言及しないのか?

>>471はアホっぽいのでちょっと放置。

501 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:54:00.30 ID:c+yoXJ0Z0
>>496
それはピケティによれば大間違い。高い経済成長は人口の増加に比例するので
日本の急成長はベビーブームのおかげと解釈するのが正しい。
ピケティは格差が増大すれば社会不安や治安の悪化を招くが、では、格差を重税で
縮めれば経済成長するという理論にはむしろ否定的。

502 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:56:16.15 ID:PgSF0kiM0
>>487
>ただ、大事なことはじゃあ資産家に高い税金をかけたら経済成長するかと言ったら
>ピケティもそれは「わからない」と言っている。

正直なやつだな。
>>496
知ってるか?東日本大震災を起こしたのは民主党政権なんだぜ?
だって同時期に起きてるでしょ?これ以上の証拠はないよね。

君がいってるのはこれと同レベルだよ。

503 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:56:17.02 ID:uA5DuFlF0
売り家と唐様で書く三代目

504 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:56:28.76 ID:QEayIPSO0
いやいやいや
一億総中流と言われた時代は過去の話
今や格差は拡大の一途でしょ

505 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:57:16.06 ID:Zn+j/tts0
>>495 >>499
民間企業に優秀な人材の確保競争があるように
国家間にも国を富ます財界人の囲い込み競争があるんだよね
その競争を排して富裕層に一律課税するには世界統一権力が必要になる
結局20世紀に錆付いた左翼思想みたいな方向にいかざるを得ない

506 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:58:17.09 ID:xdE42zt70
>>500
面白いな
全然違うじゃないか

507 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 17:59:23.49 ID:gbDUiWfz0
大富豪になるはずの起業家に重税を課したら、国が貧しくなるのは当たり前だろう
自動車を作ってアメリカで売れるようにしても、税金とられ横並びだったら、トヨタもホンダも存在しなかった。

508 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:02:10.63 ID:xComB8H/0
>>505

>世界統一権力が必要になる

そのためには、

まず各国が、国内のテロリストのクズどもを一匹残らず抹殺することが必要だな

ISILみたいなクズもイスラム教徒も根絶やしにしないと

509 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:04:35.33 ID:cmuvuxGx0
日本人自体が昔からカネカネ言ってる奴を
賎しいと考えるふしがあるし
一定の生活ができれば良い
大金を得るために働いてるわけじゃない
自分の納得出来る仕事ができれば良い
ってやつも実際まだまだ多い
実際どこぞの社会主義国家より
日本のほうが貧富の差が少ないしな
役員報酬なんかもアメリカのほうが異常に多すぎるだけだろ

510 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:05:53.12 ID:uA5DuFlF0
>>505
>国を富ます財界人の囲い込み競争
確かに
そして長年それに勝利してきたのはアメリカだろうね
フランス人だと近場のベルギーやスイスも便利だが

511 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:11:37.94 ID:Zn+j/tts0
>>510
モナコやドバイくらい小さい国だと何か一個大きな産業があれば
所得税なんてゼロに出来ちゃうもんな
そして世界中から大金持ちが引っ越してきてチンケな所得税の何倍も散財してくれる

512 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:14:02.86 ID:/9auXEqf0
テレビマスゴミは、このネタを、報道したくない自由の権利を行使しそうだな!

513 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:21:09.89 ID:JQNeNdkdO
>>509
満足できる仕事ができて、衣食住に困らないなら十分だもんな。
あとはどれだけ余裕を持つかだけだし。

514 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:21:16.92 ID:hlICjYm20
>>501
再配分で少子化対策に重点を置けば良いんじゃね?

515 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:21:59.12 ID:t3IPNu6F0
非正規雇用の問題が再分配で解決出来るとは思えないんだけど

516 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:22:23.87 ID:/N/TWxKD0
これから格差拡大していくんだろうな〜とは思う。

517 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:22:40.11 ID:RUGp/nSs0
日本は隠れ大富豪が世界一だから
当然、貧富の差は大きくなる。

518 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:24:17.09 ID:hlICjYm20
>>505
過去の歴史を鑑みれば政治の仕組みは経済成長に合わせて変わってるから
経済が必要とするならば統一権力はそのうち出来上がると思うよ

まだ出来てないのは世界の経済成長がそこまで行ってないってことになる

519 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:27:21.10 ID:hlICjYm20
>>507
昔の日本は欧米と比べて個人も企業も重税じゃね?

>>515
非正規が増えたのは正規で雇える余裕が企業側に無いから
人口増が大きく経済に寄与するなら再配分できちんと少子化対策すれば回復するはず
ベビーブームは無理だろうから、バブルみたいな状況は無理だろうが

520 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:29:25.96 ID:Zn+j/tts0
>>518
ほらまた共産主義者みたいなこと言い出した

521 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:34:20.65 ID:t3IPNu6F0
>>519
>ベビーブームは無理だろうから、バブルみたいな状況は無理だろうが

イミフ

522 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:40:39.66 ID:Zn+j/tts0
収入増加に幸福実感が伴うのは年収600万くらいまでらしいよ

523 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:43:57.80 ID:NO+n31Zn0
富裕層>>>貧困層(自称含む)>>>>中間層>>>ワープア層

ワープアだって飯くらい食える。こんな国他には無い。アメリカくらいか

524 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:46:48.87 ID:t3IPNu6F0
あと、ピケティの課税案だと固定資産税収はむしろ減りそうという話な
〜1億がゼロで1〜5億が1%、5億〜が2%でしかもグロスじゃなくてネットに課税だもん
既に現状でグロスに1.7%課税されてるんだからさ
預金課税はタンス預金はい論破だし、そもそも信用創造の全否定になるし…
俺には全然理解出来ませんw

525 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:50:04.21 ID:gC0//9Sf0
ピケティ理論で欠けてるものはリスクだって誰かが言ってた。
成功者の裏側に失敗者は何倍もいる。
成功者が大きな富を得るのは当たり前なんだよ
それを無視した経済論はまやかし

526 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:50:23.79 ID:B47SoquZ0
>>467
先進国の中で最も格差が固定されてるのが米国、二番手グループが英国とジャパン
>>500
知ってたけど改めて視覚化して見ると酷いな
貧困率も去年中国と並んだし

527 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 18:54:07.41 ID:B47SoquZ0
>>525
富裕層にリスクは無いんだよ、全財産の極一部だから
一般人民にとってわ身の破滅と直結する
しかも、資産が資産を産むという話わその手の急拡大が齎す莫大な富じゃ無く
リスクが低い資本の投資先の話

528 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 19:22:31.34 ID:0yUqFc84O
>>411
インフレで給料が上がるのをトリクルダウンと言うのはバカだけだし新自由主義でもないのだがな
公民の教科書レベルでも理解するのに十分だろう
つまりトリクルダウン批判は新自由主義のレッテル貼りを目的とした悪質な詐欺師の理論

理解できない馬鹿に必要なのは経済学でなく小学校の道徳だな、

529 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 19:24:45.14 ID:DWy/yq3M0
世界統一権力などというものは不要だし永遠にできることはない
なぜなら、人類を「世界」という一色で塗りつぶすことは不可能だからだ

530 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 19:25:43.90 ID:kQL2RlnF0
高度成長時代は誰もが良い生活のために週6日も学校に行き必死に勉強をし
どうしても勉強が苦手な奴や3男4男は工場に働きに出て
みんな毎日コツコツ努力してきたからみんなで裕福になれたと思うんだよな

それに引き替えFランのような努力を全くしない怠惰なやつや
高学歴でコミュ力もあるのに地方の役所でスペックを持て余す奴が増えまくってる現状
格差を減らすなんてことは無理だろ。

楽して良い暮らしをしよう、勉強やスキルがなくても何とかなるだろうとグローバル化で競争を厳しくなる中、お花畑なことを言ってる人間が
3分の1くらいいる(FランやDQN高卒はこれくらいの割合いるだろう)のにどうして格差が減るのだろうか…
どうしても豊かな暮らしがしたいと、執念持って生きてかないと庶民出身じゃ良い暮らしなんてできないからな

531 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 19:28:37.49 ID:Zn+j/tts0
>>530
経済の拡大期は努力が報われやすいからみんな頑張るんだよ
報われない事を社会のせいだけにする奴は確かにクズだが
報われた事が自分の努力の結果だけだと思うのも同レベルにアホだぞ

532 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 19:35:08.99 ID:kQL2RlnF0
>>531
たしかに現実世界では努力以外にも外部要因に大きく左右されるからな
でもおまいらが言うように、金持ちとの格差を減らすことで
完全な機会の平等が実現したとしよう
(実力があれば、年齢性別コネの有無を問わず相応の収入が得られる)

そういう状況下では、とにかく個人の努力や才能で成功するかがしないかが決まるわけで
社会が悪かったや親がちゃんと育ててくれなかったなどという言い訳は一切通じなくなるわけで
その状況下になったらみな本当にがんばるのだろうか?
怠惰なやつはどこまでいっても怠惰なままだと思うな。
とくに日本のようにどんなクズでも餓死の恐れが無い世界だとフリーライダーが大量発生すると思うんだよな

533 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 19:35:14.87 ID:o1fVvjYS0
経済統計が捏造だからだろ

534 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 19:38:28.11 ID:tW8TUlxl0
>>487
それは日本のデータではないだろ。
ピケティ自身も日本はイレギュラーなのは認めた記事もあったろう。
相対的に日本が富の固定化があるという論拠が欲しい。
其れを持って議論がすすむ

535 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 19:41:51.58 ID:c+yoXJ0Z0
>>531
報われたからではなく、1億総情弱でモノをよく知らず、努力は報われるなんて漠然と
信じてただけじゃないの?今はネタバレ社会だからな。やる前から未来が見えてしまう。

536 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 19:45:04.91 ID:Zn+j/tts0
>>532
チャブ問題で検索
別に日本だけの話じゃない

537 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 19:45:07.56 ID:G5VTcINb0
ピケティ否定するわけじゃないけど、
過去のすべての経済状況を把握できてるわけでもないからな。
どっかに落とし穴があったりするんだろうね。

538 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 19:55:56.01 ID:kQL2RlnF0
>>535
Fランに行くような家の人間は私大に行けてるから親にある程度の所得があるんだぜ
それに看護師になるとか理系の工学部とか偏差値50くらいでも十分稼げる職種はあるやん
情報が簡単に手に入るなら、厳しい世の中でどうやったら生き残れるかまでなぜ考えないのだ?
Fラン出れるってことは機会はいくらでもあったはずだぞ

てかそういう連中はそもそもニュースなんて見ないからいざFラン大学に入って
就活する段階で、先輩方の絶望的な就職率と就職先にブラック先を目の当たりにすると思うぞ
親のおかげでなんとなく厳しい厳しいと言われつつも何不自由なく生きてこれたわけで
厳しい未来なんて最初っから見てないと思うけどな。

539 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:05:46.96 ID:Y1lMvxii0
>>537
ピケティの言ってるのは全般的な傾向についてだから、
当てはまらないケースは当然出るだろうけど顕著な場合はそれ自体研究の対象として注目されるようになると思う。
そういう捉え方だとr>gの崩れる場合の研究を通じてr>gが概ね成立してきたこれまでの歴史を振り返る、
みたいな形になってピケティの論に肉付けするようなことになって行くだろうね。
正面からの反証が今後現れるかどうかは非専門の俺ごときにはわからんけど、
今のところ重箱の隅を突付く程度の意見に留まるようだ。

540 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:11:03.91 ID:B47SoquZ0
>>532
社会が悪かったや親がちゃんと育ててくれなかったなどという言い訳が一切通じ無い社会なら善いだろ
今と違って、社会が悪い訳でも親がちゃんと育ててくれ無い訳でも無いんだから
今わ先進国で最悪の教育と親の身分による貴族制が布かれていて
とにかく個人の努力や才能が機能し難いんだからな

541 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:14:50.52 ID:RkPIP0LR0
民主党w
国会で自慢げにピケティ取り上げてたのにブーメランかよ

民主、格差是正へ本部立ち上げ ピケティ人気を追い風に
http://www.asahi.com/articles/ASH234HZQH23UTFK006.html
> 山井和則氏は「ピケティ氏は『日本は今や、欧州より格差が開いている』と(会談で述べた)。

542 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:15:03.04 ID:B47SoquZ0
>>534
>>500に有るだろ、都合の悪い現実が

>>537
ピケティの採用してるデータで云えばアジアの古い時代に関しては
原資料作った奴が屑だから無茶苦茶
とはいえ大昔のデータで論じてる部分にわ殆ど影響無い

543 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:15:58.61 ID:mEj52KSY0
まーた
ブーメラン党の
クソ民主か!

544 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:23:13.74 ID:gbDUiWfz0
1、富裕層の1%が世界の富の50%をコントロールしている。今後も富が集中する
2、ピケティは「1」の原因は“r>g”だ、という本を書き、ベストセラーになった
3、しかし、日本での上位1%所得は、2008年9.5%から2012年の9%に低下。

つまり、日本ではピケティ氏の上の1と2の理論は当てはまらないってことで、確かに、と思う。

545 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:25:29.24 ID:0f7Hsmmk0
>>361
海外はいきなり荷物まとめて出てけってのが違法でない代わりにそういうポジションの奴の基本給は正社員より高い

546 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:28:48.33 ID:ksPMP7OU0
資産と所得って、別じゃね?

547 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:35:21.22 ID:8iG4seCKO
>>1
ようするにこれ、日本には大金持ちはいないが、
正社員と非正規社員の格差があるって話ね。
景気が悪くなったので、成果主義でやりましょうといいつつ、
働かない正社員は残し、足りない分は非正規でまかない、
どんだけ働いても、枠は埋まっているから正社員にはしないよと。
結局、これって正社員という立場が問題ってことなのかね。

548 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:43:46.37 ID:c+yoXJ0Z0
>>547
ピケティによれば所詮、労働所得だけで金持ちになるのは無理だとさ。r>gというのは
そういうこと。資本所得は労働所得を上回るので金持ちになりたかったら努力していい
会社に入るより、資産家の家に生まれて親の資産を相続する、もしくは親が資産家の
娘と結婚するほうがはるかに有効だそうだ。そっち方向でがんばんなさいw

549 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:47:28.48 ID:aiwsQ89f0
勤め人やる人は保守的な発想の人。
起業する人はどちらかと言うと革新的なんだけど、
これは困るというか潰されるわけ。

550 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:48:12.66 ID:ksPMP7OU0
>>548
それ、イギリスあたりなら通用しそうな発想だね。
日本じゃどうなんかなあ。
社会を支配している同調圧力っぽいなにかが、そんな存在を許さないんじゃないかな。

551 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:50:27.95 ID:b09D6Fsc0
そのくせ、我田引水していて「われこそはピケティの理論を最も取り入れている最新鋭の政治家」といってる
奴らは多いけどなww。あいつら絶対ピケティ本読んでないだろw。

552 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:51:27.95 ID:B47SoquZ0
>>544
ジャパンでの上位10%が占める総所得は
1992年の33.7%から2010年の41.6%に激増

553 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:53:24.25 ID:aiwsQ89f0
勤めるにしても、起業にしても、
大きいところが押さえちゃってるから難しいよね。

むかしは、すき間を突いて儲かったりなんてこともあったわけだけど、
そういうのも含めて全部潰しちゃってるよね。

しかも官僚的であって、うまく行っていないと。

554 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:54:02.19 ID:ksPMP7OU0
>>552
それは、資本と労働あわせた金額?
内訳はどうなん?

555 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:55:45.88 ID:b09D6Fsc0
日本の格差問題とは老人と若者の格差だろ、、労組に組み込まれて自分達の権利を主張している連中は
どちらかというと日本の格差社会においては勝ち組なんだよ。だからそんな奴らが支持している左派政党が
胡散臭くてどうしようもない。

556 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:57:54.48 ID:gbDUiWfz0
>>552
1、富裕層の1%が世界の富の50%をコントロールしている。今後も富が集中する
2、ピケティは「1」の原因は“r>g”だ、という本を書き、ベストセラーになった
3、しかし、日本での上位1%所得は、2008年9.5%から2012年の9%に低下。

日本ではピケティなどが問題にしてる1%の独占は起きていないってことだよ。

557 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 20:58:27.03 ID:b09D6Fsc0
>>552
その内訳は退職金ガッポリの老年世代と、いつまでも正社員になれずに老人たちに虐げられている
若者世代の差がそのまま出ているだけだろ。

558 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:01:53.38 ID:gpQfZDCC0
>>25
日本も似たようなもんじゃん

難関大学しか採用しない一流企業(三菱重工、三井不動産とか)と、
3流でも採用するその他の企業(イオンとか、その他中小零細)では、
初任給、生涯賃金にも差が出てくる

559 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:02:13.82 ID:0yUqFc84O
>>555
というより既に破綻した論理を
てめえの不利益を解決するために利用するのが正しいのかってことだろ?

答えを出すために資本論は必要ない
どうせ彼らは都合の悪い部分は隠蔽して騒ぐのだから

560 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:03:31.17 ID:ksPMP7OU0
>>556
おれは、それは「所有」に関しての文化の違いじゃないかと思うんだ。
「ものを持つ」って行為は、
社会的にせよ文化的にせよ直接の武力にせよ、
なにかしらの周囲を納得させる力が必要で、それがないと奪われるんじゃないか、と思うわけさ。
西洋では、身分社会が堅固だったせいで、それが本当に固定化され、あきらめと共にみとめられたんじゃないか、って。

561 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:09:17.84 ID:79YqAY2N0
っていうかさ
そもそも資本収益率と経済成長率に比例定数が存在しているとかじゃないの?
経済成長率×a=資本収益率みたいな関係があったらどうすんだべ

562 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:11:43.89 ID:B47SoquZ0
>>556
上位10%への富の集中が急速に進んでるって事は
固定した特権階級が出来つつあるって事だからより悪いわな

563 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:11:52.35 ID:Wr0kAT3sO
祖父母や親からの贈与によって家を持てる人と、そうでない人とは差は出るだろうね。
贈与で家を持てる人は、そうでない人にとってローンになってしまう部分の給与所得を、資産運用の種銭に出来るのだから。
これだけでも、数千万の格差が生まれるよね。

564 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:13:24.20 ID:tjKJVhiy0
日本の場合、失業して貯蓄を使い切ったら死ねって社会だからなw
それまでは自殺で、非正規が大量に出たのは90年代のはずだから格差と言うべき
ものはあくまでここ最近のこと
だから他国よりマシだったとしてもそれは今後更に広がることに対しては何の
意味も持たない言葉でしかないのではないかw
つってもさ、お前らがシャブ漬けパソナ自民を支持したのだから格差OKだろ、文句言うなよw

565 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:14:08.55 ID:MLpQoan60
上位1%ではなく、上位10%の取り分をみると、ここ数十年で激増しているのがわかる。その比率はアメリカに肉薄している。

中略〜

日本は、確かにアメリカみたいな超大金持ちはいない(いても増えていない)。でも、中金持ちくらいがずーんと取り分を増やしている。

日本の格差は上がっているのか、下がっているのか? それはあなたの問題にしている「格差」が何かによってまったく変わってくる。

http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/touch/20150213/1423801812

566 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:16:18.40 ID:ksPMP7OU0
>>563
不動産は、これからはそこまでのインパクトを持つかなあ?
今まで強かったのは、戦後の極端なまでの住宅不足や急務だった食糧増産、
国民を養うための公共事業に根っこがある気がするんだ。
今、そのへんはあまり大きくないだろ?

567 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:17:25.90 ID:IfYzTYBe0
ピケティ理論によれば消費税は廃止しなければならない。

568 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:18:29.23 ID:rfqp9gb40
>>98
ネットもない時代で、バブルで株遊びできてたのは
一握りの人間だけだったからな
当時の30〜50代なんて、中卒が当たり前の時代だったから

569 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:20:35.52 ID:uo5HTjDD0
戦勝国と敗戦国を比べてるだけ
富裕層との貧困層の格差のスピードで比べろよ
貯蓄率マイナスの貧困層を支える社会保障はムリだろこの国では

570 :名無し募集中。。。:2015/02/20(金) 21:20:37.11 ID:6AzfHQfE0
>>568
何を言ってんるだおまえ

571 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:23:11.40 ID:odbfJzlW0
日本は所得上位1パーの国の富の占有率がフランスより高いんじゃなかったかな

572 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:25:19.01 ID:ksPMP7OU0
なんだかんだで、
日本では数十年のスパンでの富裕層の入れ替わりは起きていると思うんだ。
職業選択の自由と、教育を受ける権利を保障していれば、
その時に花形だった職業や地位へ才覚がある人間が殺到し、
それが飽和するっていうことを繰り返す訳だから。
株や土地で資産を大きくしてきた人間だって、絶対じゃないことはみな知っている。
むしろ、固定化する要因ってなに?

573 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:26:30.89 ID:FZFYyE6u0
切り身という魚の種類が泳いでいる海だからそれは当たり前だ。
一切れでも分子でも同じ魚で満足してくれる。
魚だったと言うと騙したと言って起こるから注意した方がいいくらいで。

574 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:27:57.72 ID:FZFYyE6u0
U2_3風に説明しようとするとこんな感じ。http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up61921.jpg

575 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:31:55.86 ID:IfYzTYBe0
ピケティに限らず 世界中のノーベル賞受賞者が消費税を下げるべきあるいは廃止するべきと言っている
それにより 財務省は面目をつぶされてしまったんだ 
だからこんなスレが立つ

576 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:34:06.71 ID:79YqAY2N0
日本に話を限定すれば高齢化で給料の高い連中が退職していくし若者は非正規雇用が多いのだから
格差は確実に拡がっていくよね
その国の人口動態及び年齢別の賃金格差によってかなり左右されそう

577 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:34:09.82 ID:B47SoquZ0
>>572
米と英を除く先進諸外国と違い
ニホン国の教育は親の身分と資産に依拠するし
最も特権的な身分であるコウムインや一部の大手企業も同様

578 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:36:57.45 ID:WrArq+9F0
>>524
固定資産税は有限な土地を有効に活用してもらうという側面もあるので別に課税してもいいです。純資産税は金融資産から住宅ローンなどの債務を控除した部分に課せばいいでしょう。
資産税をしても信用創造は可能なので全否定していないでしょう。過剰な信用拡大を抑制できバブル抑制になります。
現金は電子マネー化・IC化・スタンプマネー化すれば課税できるし、盗難や災害で失うリスクがあるにで箪笥預金は増えないでしょう。

579 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:38:55.42 ID:ksPMP7OU0
>>577
さすがにそれはない。
どこの国でも、高等教育はそこまで安く付かないだろうし、金持ちは金持ちの教育をするって。
たしかに、日本でも、東大生のなかで、親が高額所得者でいる人間の割合は高いが、
それは教育そのものより、教育に向かうスタンスや、地域性、所属している社会が大きくないかな。

580 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:39:35.22 ID:Rxv5mDWy0
>>403
それがピケティの言ってた限界生産性とやらだね。
CEOは巨額の報酬を受け取るけれど、会社にもたらした利益を
反映してるわけではない。
それを「労働賃金」だの「努力」だのいうのは嘘っぱち。

581 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:40:27.27 ID:t3IPNu6F0
>>578
何もかも論外だね。

582 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:40:28.31 ID:MLpQoan60
>>571

所得上位 1パー  米 >>> 日 ≧ 仏
所得上位10パー 米 >>日>>>仏

データ >>500

583 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:44:25.15 ID:t3IPNu6F0
>現金は電子マネー化・IC化・スタンプマネー化すれば課税できるし

簡単に言い過ぎw

584 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:45:35.02 ID:7/ng7vaI0
日本は社会主義よりの国だから
アメリカはいまだに国民皆保険に抵抗する間抜けな国だ

585 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:47:16.44 ID:+V2Csi2A0
イギリスに比べればね、首都にストリートチルドレンがいて昔から解決できない国だし

586 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:48:14.30 ID:kQL2RlnF0
>>577
卵が先か鶏が先か
たしかに金持ちの子は塾に行けるかもしれないが
底辺DQN親は子供を塾に行かせる金があっても塾に金を使うのだろうか?
小さいころからこつこつ勉強するのが大事だと教育するのだろうか?
はっきりいて親の考え方や習慣が何より学力の違いに出ていると思うな

だから公立の小中高校は昔のようにとにかく基礎学力を上げられるように補習や宿題をたくさん出して嫌でも勉強させるのと
学歴や資格がどれほど所得と相関があるか、
マイホームと子供が欲しければ年収がいくら必要で、どの職業がだいたいいくらの年収かを
真の金持ちになりたければ起業して、自社株の含み益で儲けるしかないなど
良い生活に必要な努力は何かを徹底的に教え込まなきゃいけないと思うな

きれいごとなんて言っても仕方ないし、バカ親には稼ぐノウハウもないから、良い暮らしをしたければ何をすべきかを小1の段階から教え込むべきだわ

587 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:48:49.48 ID:wIqloO/+0
日本は中流階級が一番痛みが少ないんだけどな。

588 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:50:42.66 ID:BnV2vyxMO
戦後の解体と高インフレにより伸びた日本が答えでしょうね
誰かにリセットして貰わないと権力者のグリードによる貧富の拡大により景気低迷してしまう持続性のない社会では
何度でも過ちを繰り返すかと
官僚の公選や国しか出資してはいけない選挙などで
権力による利益誘導、搾取を難しくする必要があるかと

589 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:54:44.88 ID:DTW/lJ8P0
民主が朝鮮シンパの糞サヨ政党ということがばれてしまったからな。
しかも色々大ヘマやらかしたし、国会とかお笑い劇場でイメージ悪すぎ
民主のおかげで安部ちょんが蔓延ってしまった。

とりかえしつかんよ。

590 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 22:01:59.97 ID:B47SoquZ0
>>579>>586
無いと思い込んでも現実は違う。
ニホンは国が教育を行う先進諸外国と違い
教育が親の身分と資産に強く依拠しているんだよね

591 :アン奉仕:2015/02/20(金) 22:10:40.24 ID:EqdjGNht0
【天使すぎる】スーパーニュースで報道されたアイドルグループ Zeg☆Stの葛城リカが可愛いすぎてもはや日本人ではないと話題に\(^o^)/

https://www.youtube.com/watch?v=P4UD7b6h2KM

592 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 22:15:40.44 ID:kQL2RlnF0
>>590
そんなのわかってるわ。
だから親に依存しないで済むように
公立校の学力レベルを上げるのとバカ親の代わりに
社会では学力がどれほど大事かをきれいごと抜きで学校で教えるべきだと言ってるんだろ

自分の親は勉強しろと口うるさく言ってくれたおかげで今は不自由のない生活ができているが
授業中椅子に座ってることもできない問題児や、どうしようもなく勉強嫌いで自宅でまったく勉強もしないようなやつらの
親はほんとどんな教育しているんやろうなあ

もう親に教育を任せるのはやめた方がいいて。
子は親を選べないんだから親に依存する部分は極力減らすべきだろ

593 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 22:17:11.60 ID:HgEqnnh40
男女とも玉の輿を狙え
同レベル階層同士結婚しても
経済的には楽にはならないぞってこと?

594 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 22:46:23.81 ID:Rxv5mDWy0
閨閥ってのあるでしょ。
下賤とは結婚しない。
例・アベちゃんち。

595 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 22:56:51.46 ID:7zL182dg0
>>583
少し怪しげな本によると90年代後半に日本もIC紙幣化が考えられていたそうです。
電子マネーなどキャッシュレス化も進んできているし、資産税で大きな税収を得られるのでコストも問題にならないでしょう。

596 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 22:59:45.70 ID:s2h0JgCz0
>>582
限られた1パーの富が少なくて、10パーの富がそこそこということは、富の格差が少なくて、頑張って所得を増やせば富を得られる社会ってことじゃないかな。

597 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 23:05:35.94 ID:itzRKAmB0
紙幣、硬貨のペーパーレス化はぜひやるべき。
株券はとっくの昔になってる。
ビットコインなどでもいい。
世界共通通貨を使うなら中央銀行は世界単一の国連銀行があればいい。

598 :名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 23:11:28.44 ID:UdGx2CuP0
>>1
ニュース番組そっ閉じw

599 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 00:58:06.90 ID:nIR0TFOC0
>>572
絶対じゃないにしろ、富裕層は株、債権、投信、不動産といった銀行預金以外の金融資産はまず例外無く持ってるからそこは大きいと思うな

600 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 01:02:18.20 ID:eCMm6M2+0
アルバイト時給1.2%高 三大都市圏1月
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO83491480Q5A220C1QM8000/

601 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 01:12:05.62 ID:aiKHkYp60
>>7
企業は優れた能力を持った労働者ほど長く繋ぎとめておきたいのでは?

602 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 01:18:22.12 ID:3f1fRNGN0
日本の政府機能は全く信用ならない
誤魔化しの性能だけ高い政府機能を前提に論議を始めたら人災の洪水が起きるぞ
年金や原発の沙汰を忘れてはならない

所得の把握だって後進国のようなものを想像しておけば
だいたいあってるレベルでしかないはず

603 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 01:23:16.07 ID:BQh4/A2f0
>>566
都心の不動産なんてどこも1億以上だろ。これをタダで相続できるものと、それを働いて
貯金して買わないといけないもの、一生賃貸で家賃を払わないといけないものじゃ、酷い
資産格差が今も生じている。というか、それがピケティの言う資産格差が格差拡大の
元凶という指摘の本体なんだが。

604 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 01:32:32.20 ID:LIC+44hn0
2日前に大前研一が同じような記事書いていた

2015年2月18日
ピケティの主張は的外れ、日本経済の問題は「低欲望社会」に尽きる
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20150217/435806/

605 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 01:35:25.93 ID:BQh4/A2f0
>>572
鳩山家を見れ。ブリヂストンの娘に生まれたというだけで、ノーコストで何千億分かの
株・不動産を相続し手に入れたのだ。それを売り買いするわけじゃないから投資失敗して
破綻するリスクはほぼゼロ。毎年、配当と家賃収入が確実に入ってきて格差はどんどん拡大。

606 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 01:38:42.15 ID:xi1V91Ba0
アホくさ

607 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 01:39:21.60 ID:hlHWbQv10
年収200万は、世界のほかの国の貧困層に比べたら
はるかに金持だから我慢しろ
・・・と、金持連中が年収200万のヤツに向かって言う国が日本ですね。

608 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 01:40:57.29 ID:2jUjlMUC0
今のところ1日18時間労働と親のすねかじりで帳尻合わせてるだけだろ

609 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 01:43:52.56 ID:0I/sEiyy0
greed is healty

610 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 01:45:04.95 ID:A9KjR1bG0
無料Wifiスポットが少なすぎるとか、公共交通機関がが高いとか金がかかる社会だから、
例え格差がちょっとばかり少なくても、平等感が薄いんだよ

611 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 01:46:43.93 ID:eSoyqWAr0
アベノミクスで格差が拡大したのは事実だけどな
金融主導で庶民が富むなら大歓迎なんだが、どうも怪しい雲行きだしな

612 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 01:49:29.92 ID:a5hBWGMw0
安倍のこれからの政策考えると
その格差がこれから目に見える形で表れてくるから
ピケティは間違ってないと思うよ

613 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 01:56:13.42 ID:M+0fQduk0
>>326
ベルギーは旧ベルギー領コンゴから、
植民地時代、そして今も壮絶な収奪をしているから、
どちらにしても豊かなんですよ。

欧州はどこも植民地支配でインフラ作っちゃっている。

614 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:02:10.54 ID:CtWS4SiS0
貧乏だからハンバーガー食べてるって人がいる国だからさ。
本当に貧乏じゃないんだよ。

615 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:03:38.54 ID:vkoX0rNJ0
格差があってもいいだろ
何が駄目なんだ

616 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:08:59.39 ID:xi1V91Ba0
>>615
一から説明して欲しいのか?
自分で一から勉強しろ

617 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:11:16.39 ID:hlHWbQv10
>>615
ダメと言うよりは、ないのが理想。

618 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:16:57.32 ID:GLsaN1XSO
あたりまえだろ(笑)うぬぼれか馬鹿左翼の煽りデフレ日本が調子こきすぎ

619 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:18:40.30 ID:C3mrfsya0
>>603
土地の評価額なんて実際に売れるまで当てにならないんだ。
評価が高ければ無駄に固定資産税は高いし。
買っても売ってももっててもかかる土地って税が重複してると思う。
現金はもっててもかからないでしょ。

620 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:20:57.22 ID:xBcqEsxl0
>>615

たとえば、ニートがご馳走食ってても(実際にそういう動画がつべに上がってる)、
嫉妬する気が起きないんなら「格差があってもいいだろ」って言っても
いいと思うんだが。

621 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:21:56.67 ID:C3mrfsya0
>>607
減税しないと金持ちが出て行くというが、出て行ったらいいんだ。
日本の富裕層なんて世界に比べたら規模が小さくて、
日本にいるより肩身が狭いだろうからw

622 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:22:26.31 ID:vkoX0rNJ0
>>617
結果平等を求めてるのか
医者と工場労働者の賃金は違うよね

623 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:23:21.05 ID:C3mrfsya0
>>607
減税しないと金持ちが出て行くというが、出て行ったらいいんだ。
日本の富裕層なんて世界に比べたら規模が小さくて、
日本にいるより肩身が狭いだろうからw出て行け。

624 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:27:05.98 ID:ng1xfQRO0
格差縮小は民主党の数少ない成果だからなぁ。
旧自民党もこれには配慮していた。

625 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:28:56.62 ID:L17EE+sF0
この格差の議論って何十年も言われてるんだけどね
べつにピケティが、急に言い出したわけではない

626 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:29:44.83 ID:C3mrfsya0
>>586
勉強勉強と一口にいうが具体的に何を習わせるのかね?
技術系は陳腐化が早いし、芸術系は稼ぐのは難しい。

627 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:32:53.18 ID:pgXD4yW70
2chって年収2000万以上の勝ち組がたくさんいるはずなのに、この手のスレだと貧乏人しかいないのはなぜ?

628 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:36:43.27 ID:sFEyZVxe0
日本における上位10%の所得シェア
年度 所得シェア
1990 33.70
1991 32.94
1992 32.32
1993 32.68
1994 33.14
1995 34.02
1996 34.33
1997 34.68
1998 35.51
1999 36.15
2000 37.15
2001 38.69
2002 39.65
2003 40.17
2004 40.77
2005 40.56
2006 40.81
2007 41.03
2008 40.94
2009 40.32
2010 40.50
ソース:The World Top Incomes Database
http://topincomes.parisschoolofeconomics.eu/

5〜10年単位で見ると、所得の格差は拡大傾向にある感じ。

629 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:36:59.66 ID:hlHWbQv10
>>622
理想は、同じであること。
が、それだと今の幼い人間の精神だと
世の中がうまく回らないから、仕方なく
医者とかの方が報酬を高くしてるにすぎない。

630 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:48:11.83 ID:1UFrz57t0
日本は、法律を作る政治家自身がアレなもんで、

節税と言う名の、合法・非合法な脱税技術が発達しているので、

富んでいるヤツは国内にはいない 事になってるだけ

631 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 02:55:26.02 ID:vD8SamkF0
格差ってよりも便宜主義だから
指導と談合の許可制なんでしょ

632 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 03:54:27.02 ID:Qlk9wlFp0
そりゃ膨大とはいえ過去の資料持ち出したくらいで未来が見通せるなら
ピケティとやらは今頃億万長者をはるかに超えるくらい金持ってるはずだろ

633 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 03:56:56.67 ID:mFXPacDF0
サヨクそっとじwww

634 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 03:58:58.28 ID:AqfO+76c0
これが外から見た実感

635 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 04:03:02.67 ID:84hwXiRs0
日本の格差って、非正規vs公務員とかで論争してるからな。年収200万vs600万っ感じで。しまいには株で儲けてる人を勝ち組とか言い出すし。

636 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 04:09:30.31 ID:Bbn7DP+z0
>>627
俺年収4000万だけど聞きたいことある?

637 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 04:28:13.89 ID:9x8B/stI0
日本を知らない奴が狂った戯言を言っている、そんな文章。

638 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 04:33:35.53 ID:D5Oqft980
>>604
大前もたいがい酷いな。
概ね原発推進派=ピケティ否定派と言えないか。
ピケティ否定派は意図的にかピケティの詳細な分析を無視又は曲解した上で
否定してるんだよね。
裏返せば、ピケティの分析を素直に受け取ると否定できないということなんだよね。
否定派の論理の破たんや根拠のなさを見ていたら、
ピケティが言ってることがどれだけ正しくて強力なのか分かる。

639 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 04:35:48.77 ID:w5oDQdz60
>>1
サヨク涙目w

640 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 04:55:05.10 ID:xM6AaZkf0
日本なんてむしろ格差が小さすぎてもっと差を付けた方がいいくらいだろ、>>1の中でも触れてるが。
安倍は富裕層に対する増税をすでに実施したばかりだし野党の批判は的外れ。
本来なら左翼が泣いて喜ぶ上位層への課税強化がなされてるのに意味がわからん。

641 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 05:15:46.40 ID:APFQm/oA0
よく知らないんだけど、今よりフェアな条件で生きていた老人世代の自己責任ってどうなってるの?

642 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 05:15:55.89 ID:AUdODhLV0
日本は株式保有率が低いんだから当てはまらないのは当然だな。
正規非正規の格差は記事の指摘の通り。

643 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 05:27:35.34 ID:sthC9/DL0
村八分を格差って言うかの問題だけだろ

644 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 05:32:11.55 ID:9UaMwZqs0
日本が世界より格差が少なかったところで何の救いにもなってないね
せいぜい両足を潰されるより片足でも残ってるほうがマシだってレベルだし

645 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 05:32:29.90 ID:A3iCxVhY0
>>10
ピケティ氏を利用して格差問題をアピールしアベノミクス批判につなげている勢力があるんですよw

646 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 05:33:31.73 ID:Mytf/hVA0
>>640
富裕層乙、相続税課税強化などむしろ中産階級の負担のほうが強まってるだろ

647 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 05:34:51.35 ID:XKsUnUe+0
>>1
これは思うわ
同窓会で見栄張れないとか
そういうレベルの格差しかない
日本には

本当の格差なんて知らないんだろうね
マスコミに洗脳されやすい日本の情報弱者層は

648 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 05:34:54.90 ID:VBmM5g+T0
>>635
株で儲けられるやつだけが勝ち組の間違いだね
労働者階級が労働者階級と喧嘩してて資本家階級がより逃げ切りやすくなり
中産階級がますます負担が重くなるってのが現状では

649 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 05:36:28.34 ID:4ZRoUJas0
>>629
医者のほうが賃金がたかくなるようにしてるのは単に
日本医師会などの声がでかいだけで海外では日本ほど儲かる仕事ではないよ
本来もっとたくさん医師を増やせばいいものを意図的に数を
少なめにして賃金水準が下がらないようにしてるだけだし

650 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 05:42:54.68 ID:QXqPe3ud0
あと格差については資本主義で或る以上、資本家と労働者階級の富みに
大きな差があることはしょうがないことだとおもうがしかし
その富の源泉が労働者を農奴のようにこきつかうブラック企業のようなことを
国が運営して成り立つものであるなら話は別だかからね

日本だけのことじゃないけどまるで同族経営の企業のごとく
経営者一族だけが濡れ手に粟で労働者は奴隷という扱いを正当化して
良い理由はどこにもない

651 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 05:57:52.52 ID:C3mrfsya0
素直に気持ち悪い。
ピケティは、日本は低成長なのに、
上位の富裕層は富を増やしているのが問題だと言った。
終身契約/非正規の対立では、
正社員の非正規化が是とする方向に滑り落ちかねない。
そうケケ中が押してるw・・金持ちが書かせた記事だね、こりゃ。

652 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 06:00:02.44 ID:c8Fxn1oT0
>>639
国賊ニトウヨは、働けよw

653 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 06:01:54.45 ID:xyv0i+O30
>>651
そうそう非正規は自己責任とか格差は海外と比べたら少ない方だとか
とんちんかんなことを言ってる間に気がつけば全員非正規で海外のように
さらに格差が広い国になるってだけのことだし

世界よりマシとか派遣は無職よりいいだろみたいな詭弁がまかり通る不思議な国だ

654 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 06:03:54.09 ID:C3mrfsya0
だいたい、タックスヘイブンで有名な
ケイマンやらジャージやらってイギリス領なんだよねw
ピケティにくしはわかってるw

655 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 06:04:25.59 ID:VyD2aCp+0
安倍心臓 火消   効いてる 効いてる

656 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 06:05:43.29 ID:qmmSyWsY0
イギリスは近年アレだからなw
どこぞの正義()の国みたいになってきてるから

657 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 06:06:43.96 ID:sL4HlqcM0
消費税10%を批判
でもフランスの消費税は20%

658 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 06:06:56.84 ID:xyv0i+O30
>>656
昔からイギリスはそうだろう正義のあれな国の本家本元
世界中を金融で植民地化していったろ

659 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 06:07:07.63 ID:sOWbLTH50
ピケティは稼いだ金を元にいくらでも金を増やして貧乏人に配ってやれ

660 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 06:08:08.70 ID:3VoddXIb0
>>657
そのフランスの消費税をピケティは肯定してるのか?

661 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 06:12:41.57 ID:A3iCxVhY0
>>660
否定してるのか?

662 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 06:19:28.61 ID:TCoAHVfz0
社会主義だからな

663 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 06:19:45.93 ID:tCwrXMtH0
>>601
今正規雇用の連中は優れているから正規雇用なんだと本気で思うか?
世代によっても正規雇用率が大きく異なるのに

664 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 06:21:55.88 ID:tCwrXMtH0
>>485
デフレ不況で景気後退してたから
みんな等しく貧しくなったというのが正解
格差はつく以前に貧しい個体は淘汰されてしまった(自殺などで)

665 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 06:24:06.78 ID:tCwrXMtH0
>>495
地続きのヨーロッパフランスならともかく
島国の日本人はそんなには逃げないだろ

どうせ日本語しか話せないんだし

666 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 06:27:02.18 ID:tCwrXMtH0
>>592
それは全くその通り
最近は都立高校も良くなってきてはいるようだが、
昔はレベルが低かっただけに貧乏人は笑えないな

中高一貫校もなかったしな
貧乏人が成り上がるなら公立のレベルは上げないと

667 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 07:22:30.43 ID:C3mrfsya0
>>665
医療費が高いんだよ。
巨泉がそれで逃げ帰った。

668 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 07:41:56.34 ID:WHf7QH4q0
>>667
豪州の国民保険に入っていれば安い、高額療養費精度も当然ある
ニュージーランドの場合は医療費は基本無料だ

669 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 07:45:31.61 ID:WHf7QH4q0
>>651
そのとおり、貧困率は先進国の中でも高いほう
上位10%の所得は全体の40%にのぼる
それに欧州は税金が高いので所得資産格差があっても税金で分配されてる
だから北欧のように年老いて無一文になっても政府がすべて面倒を見る

670 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 08:18:20.01 ID:W43U6i9V0
日本の貧困率が高いのは、高齢者福祉に偏り過ぎているから。
7割以上が高齢者福祉。

671 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 08:26:25.79 ID:WHf7QH4q0
>>670
高齢者の貧困が多いことは日本を幸せにするのか?
せっかくの長寿国なのに孤独死無縁仏が増えることは日本にとっていいことか?
シングルマザーの貧困率とか知ってるのか

たとえばアメリカの貧困層は19000ドル以下、210万程度だが
日本は大体200万で変わらない、ところがアメリカは額面が同じでも
公共料金、土地代家賃代、食料品、エネルギーの物価が非常に安い
しかもアメリカの貧困層はメディケイドで医療費は無料だ

ナマポしか医療費も無料にならない日本の貧困層のほうが遥かに厳しい生活なんだよ

672 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 08:37:40.43 ID:ZeGrRCqJ0
>>632
君の話は一理ある・・・
ただ、一理しかない

プロレスヲタクがプロレスのスターになれるかと言えば違うでしょ
知恵があってもそれをうまく実現出来る状況じゃないと話にならない

673 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 08:40:46.17 ID:ZeGrRCqJ0
>>671
幸せにはしないが不幸せにもしない

福祉を強くするということはその分誰かが負担をしないといけないわけで
その負担が若者に厳しくのしかかっている現実を見ると
・福祉を削減する
・福祉の分配を変える
などして対応したないとまずい

674 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 08:46:33.33 ID:WHf7QH4q0
>>673
孤独死無縁仏が増えることが不幸せじゃないのかよw
そりゃ人口減少で国家衰退するわけだ

だから富裕層に高税率をかけて、消費税25%にすることが重要だろ
引退したら国がすべて面倒見てくれる、だから安心してカネを使って
人生を楽しめる

675 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 08:48:18.44 ID:s8J6aPXk0
お前らみたいなのが貧困層なら恵まれた国だよな

676 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 08:50:03.90 ID:fn7wItlH0
>>673
そこで労働者が一致団結して富裕層が労働者から吸い上げることで格差を
拡大しようとするような政治をストップしないといけないのに
そういうことを唱えたらアカだとか、社会主義だとか
格差は広がってないだろとかいうから日本の富裕層は笑いが止まらないわけだよ
彼等は搾取するだけしたらさっさと国を捨てるよ
富裕層は国家にアイデンティティなんてもたなくても生きていける人たちだからな

677 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 08:53:14.51 ID:2TUNQRri0
>>666
俺は地方出身で地元のトップ5の高校は全部公立だったから都市部の実感としてはわからないが
そんなに都立高はひどいのか…

俺のいた地方の進学公立校は学費はもちろん安くて、夏休み、冬休みにそれぞれ講習が10日以上あったし
4分の1くらい土曜日も講習があって
先生たちも良い学校に生かせようと一生懸命だったし、そういうとこをもっと増やせば
貧乏でも旧帝狙えるようになると思うんだがな。

678 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 08:54:47.60 ID:fn7wItlH0
>>592
学力が大事ってのももうきれいごとになってしまう段階まで
格差は広がってきたな、政治家を見ればわかるがこのところ
権力者の子孫がだんだん低学歴化、私学エスカレータ化している

安倍が成蹊だから、いろいろ言われるが小渕優子も
中学から大学まで成城のエスカレータ組だしな
勉強頑張っても、これらのエスカレータ組にとっては
安くて性能が高い労働者みたいな意味合いになってしまう

679 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 08:57:18.71 ID:G1FZWoXH0
富裕層や権力者層がじぶんらの都合でルールを好き勝手作ってきた結果が
少子高齢化や大量の貧困老人なわけで、これらは自己責任でもなんでもない
それに伴った社会負担は当然富裕層や大企業が溜め込んだ富で
責任をもって手当てするべきで、ピケティはそれを主張してるだけだから
特別な話ではないそれを、左翼だの社会主義だの言うのは頭が悪い

680 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 08:57:57.55 ID:9oqQGBIu0
とま・ぴけてぃ 勉強してみる?
https://www.youtube.com/watch?v=ytO5fhNHKRs

681 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 08:59:20.42 ID:WHf7QH4q0
>>675
ホントに恵まれてるのはUAE、カタール、クウェート、モナコ、サウジ、ノルウェー、デンマークみたいな国だな

682 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:00:00.46 ID:JLhKVGnc0
これからの時代は、富裕層出身者でないものが立身出世するには
秀吉方式しかないよ、ひたすらこびうって気に入られてコネを作ること
またそのような能力に長けたイエスマンタイプ、現政権で言えば
菅さんとか一昔前でいうなら武部勤みたいなやつじゃないと出世できなくなる

勉強や努力は、すればするほど権力者にとって都合のいい労働力に
なるための訓練を積んでるにすぎなくなる
苦学していい大学へいくよりも飲み会に沢山参加したりして
人に拾ってもらいやすい人間になるしかない

683 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:00:35.94 ID:ZeGrRCqJ0
>>674
死んだ後の孤独であろうが、家族に囲まれていようが
どうでもよい

人口減少は出産を個人の自由にしてしまって
個人の自己を肥大化させたから

それだけだと
年寄りには天国だけど
若者には地獄な国になりますな

>>676
何人かは政府の広報係
何人かは自己が肥大化したバカ
何人かは若い子供

684 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:01:26.62 ID:kPUwBU0S0
日本は資本主義国じゃないからなあ

685 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:02:06.49 ID:2TUNQRri0
>>678
庶民が成り上がるにはまだまだ学歴があれば大丈夫だろ
権力者の子息はお坊ちゃま私大を出れば安泰なのは否定できないが
旧帝以上に入ってコミュ力あれば基本は良いとこ就職できるて
資本家みたいに楽して金を稼ぐのは無理だが、普通の暮らしはできるよ。

とりあえず安倍や小渕みたいな連中がまともな就職ができずに落ちぶれ、貧乏でも良い大学入ったコネなしが優良企業に入れるような
機会の平等を徹底的にやって欲しいところだな。

686 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:02:34.04 ID:vibaE0eL0
日本の区分で行くと新聞社やテレビ局の社員は富裕層。でも、生涯年収とかその他のメリットを
考えると日本で最強の富裕層は公務員かもしれない。そんな公務員から支持されてるのが、
民主・社民・共産。騙されるなよ。

687 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:02:51.24 ID:yp5QNf5o0
>>675
そりゃバブルまでの世代の日本はな、勉強して良い企業に就けば
とりあえず良い生活ができた、勉強が苦手でも真っ当に努力すれば
家庭が持てた、がこれからは違ってくる真面目に勉強しても安い労働力として
足蹴にされまさしく働いたら負けになる

これからの世の中を泳ぐには損得勘定にめざとい生き方が出来る奴だけ
真面目が報われないどころか、真面目は利用される時代になる

688 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:05:48.60 ID:lWD1nCnv0
貧富の差は拡大してないのに低所得なお前らは

クズの中のクズwwwwwwですね?wwwwww

689 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:06:16.04 ID:kPUwBU0S0
逆ですよ
それをある程度やってるから資本主義国と違って資本主義ではない日本は貧富の差が小さい
資本主義であるかどうかは労働市場があるかないかだけのことで
日本にはちょっと違う労働市場になっているから結果として貧富の差が小さかった
今後は分からないけど

690 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:06:37.05 ID:ae8OGiff0
>>685
それはかなり甘い見解だとおもう、自民党の目指す社会は
資本家に取って都合のいい規制緩和をやりホワイトカラー・ブルーカラーとわず
賃金を安い外国人と競争させて労働単価の価格破壊を引き起こす

今回のアベノミクスで賃金アップが物価や増税より上回った人間なんて
果たしてどれだけいたことか明らかに、働いた負けの方向に
大きく舵を切られたといえる

691 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:07:18.09 ID:6x3dsjPv0
はいはいわかったわかった
フィッシュANDチップスに何がわかるんだよwww

692 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:08:44.29 ID:EkepGQOj0
要するに金を持ってるのはこの国では人でなく企業だって意味

693 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:09:16.30 ID:b4avqE3T0
バブル崩壊以後「普通」の生活はどんどん切り下げられていってる
一昔前なら、父親が一人で5、600万を定年まで稼いで
一家を養い大学前入れることができた、今や夫婦共働きでへとへとになりながら
なんとか生活水準をおとしまいとし、子供は高すぎる学費に
若くして何百万円もの借金を引き換えに就職できるかもわからないけど
大学へ通っている、明らかに日本人は貧しくなり格差は広がった

694 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:09:32.54 ID:vElvZGsO0
共産党の赤い貴族はボランティアと称して
党員タダ働きさせるのやめなよ

695 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:11:06.07 ID:COd1As1H0
成果主義に基づいたら伝統産業や1次産業は壊滅する。
歴史を引きずらないつもりなら構わないだろうが、失うと復活されない技術もある。
経営効率だけから見ていると社会の多様化も失われるよ。

696 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:11:13.81 ID:mWEddjzO0
>>16
一頃っていつのことだよ?

697 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:12:05.51 ID:9HAVRSzF0
共産党は本物の共産国行ったほうが良いよね

698 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:12:44.03 ID:Djs44F9E0
気がつけば走るクルマも軽自動車にそしてやがては自転車に置き換わってくだろう
まるで高度成長期からバブルにかけて、高級車がびゅんびゅん走るように
なってた時代を逆行するようにな

699 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:12:44.17 ID:as8nDXsQ0
>>693
>若くして何百万円もの借金を引き換えに就職できるかもわからないけど
>大学へ通っている
アメリカがそうだから、竹中みたいにアメリカ化を進めようと考えた結果なるべくしてなった

700 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:14:07.70 ID:xGeZ7C3G0
>>699
アメリカはその一歩先だろ、労働者階級出身の家庭の子は高い学費を
払うのは大変だから兵役と引き換えに少額期をもらったり資格を取らして
もらったりしてるいわゆる経済的徴兵制だよ日本もそれを目指すことになる

701 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:15:18.32 ID:VkzepCFVO
何ひとつ問題解決を提起出来ない富裕層御用達エコノミストの戯れ言

702 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:15:49.34 ID:vibaE0eL0
貧困率は中間層の多い日本だと低く出るんだよ(貧富の差が激しく、富が極端に集中してる
場合よりも低くなる)。実質GDPもそうだけど、数字を都合よく解釈する連中には気をつけてね。

703 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:17:39.10 ID:mWEddjzO0
格差が拡大しているという奴は、いつの時代と比べて格差が拡大していると言うんだ?

馬鹿なの?

第二次世界大戦前から比べたら、著しく格差は縮小しているんだが。

まさか、「自分の感覚」 じゃないだろうな。

704 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:17:47.55 ID:TH1dXDt+0
>>693
自分にレスするけど、その一方で政治家や有名企業経営者などは
二世三世が急増して、いわゆる成り上がりはいなくなってきた
成功者は権力者の腰巾着タイプばかりだ

確実に立身出世は難しくその一方で要職は私学エスタレータ組が
占める封権社会に近い状態になってきてる

705 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:17:51.24 ID:UogW+DmR0
知ってた。

706 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:17:53.69 ID:7eBz2QPy0
>>1
誰がこの原稿書いたんだろうなw

707 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:20:04.93 ID:2TUNQRri0
>>690
大手のメーカー勤務だから今年はベアも去年より出そうだからなあ。
それに大手のメーカー事務職は国立大出身者が多いからマーチゼロの年も割とあるし
安倍の大学ならいまどき箸にも棒にもかからんぞ。
昔の神鋼はちょっとどうかしてたと思うがガチのボンボンの子供でも簡単に入れはしない。
みんな知らないだけで国公立出てBtoBを徹底的に探せば働いたら負けなんてないと思うな

それよりコネだらけのマスゴミやインフラ、金融系は徹底的に規制緩和してコネ入社の無能どもに一泡吹かせて欲しいわ

708 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:20:21.62 ID:VkzepCFVO
■富裕層は地球を破壊して富裕を得ている■
グローバル化した資本主義で投資利益を得るものは、直接間接を問わず移民社会問題更に人口食糧問題、また広範囲な環境破壊問題に地球規模で連座しており

受益に見合うリスクの責務を免れる法人税や所得税の回避など有り得ない。

要は富裕な者ほど、グローバルリスクを地球規模で与えており、その責務は重税でしかあがなえない。

709 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:21:40.36 ID:hlHWbQv10
日本は、上と下の差は、確かにそんなに昔と変わってないよ。
が、年収200万とか言う下に相当する層の人数がが異常に増えたってことだ。

年収200万は裕福、年収600万と比べて格差じゃない、
他の国の底辺は、もっと年収が低いから・・・とか言うなら、
そう言うヤツが年収200万で働けばいい。
その代わり、そう言わない年収200万のヤツに年収600万の
仕事を与えてやれ。

710 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:22:30.03 ID:ct4RGsJR0
>>707
それって、同じ待遇賃金を得るのにより高学歴を要求されてる
つまり実は努力の対価が下がってるということだね

それtから、ベアがでたとかボーナスが増えたといっても
結局それこそトヨタの水準であれパーセンテージで考えると
物価に追いつくか追いつかないか程度だろう

711 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:22:46.69 ID:UogW+DmR0
>>1
> だが、別のタイプの不平等が拡大している。最も重要なのは、『21世紀の資本』が言うような超金持ちとその他の格差ではなく、終身契約
> の特権階級の労働者と、労働人口に占める割合が高まっている、より不安定な雇用の労働者の格差だ。
それが本人の能力・努力による差であるのなら不平等ではないだろう。
日本で最も大きな不平等は公務員にすらあるとされるコネ採用。

712 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:24:27.97 ID:2iFDjeCe0
>>709
いや、高学歴社会化してるから同じ賃金を得るのにもより
多くのスキルや学歴が要求されてるよ、昔なら英語もエクセルも
できないじじいが正社員だ今はどうだい、事務ですら下手したら派遣だ
賃金当たりに必要な能力が上がるのはそれだけ労働単価が落ちたことを意味する

昔600万稼ぐ労力でいまでは400万も稼げないという事態もありえる

713 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:24:58.51 ID:vibaE0eL0
貧富の差が激しいと言われるアメリカと中国が経済が絶好調で、なぜ貧富の差が小さいと言われていた
日本が衰退してきたのか。日本の優先順位は縮小したパイを分け合うんでなく、規制緩和で
努力した人や成功した人(企業が)が正当な対価を受けとてる社会を作ることだろう。
沈んでいく舟にみんなで乗ることが平等じゃないだろうに。

714 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:27:15.67 ID:sA3chR5Z0
竹中路線を冷静にとらえてみよう、これからは年功序列もなくなり
競争社会になるという、耳障りが良い話だがようは労働者間の競争がまして
同じ賃金でより質の高い労働者を資本家が確保できるようにしたいということ

団塊の世代やバブル組が引退まで働けて、退職金まで貰って逃げ切ったあとの
世代はいきなり、年功序列廃止だと言う話になるということだ
そしてサムスンなど海外の先進的なグローバル企業のまねをして40代定年制まで行き着くよ

715 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:28:07.64 ID:wh1o1dtw0
× 日本の格差は大きくない

○ 日本以外の国の格差があまりにも大きすぎて、
  日本国内の格差が相対的に小さく見える

716 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:29:19.89 ID:GWrMv/ba0
>>358
そりゃ日産はルノーに侵食されてるからね。

717 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:29:31.87 ID:SqAW9/2j0
英エコノミスト誌もよく日本のこと調べてるな。
書かれてるように日本で問題になってるの中流の上、正社員のグループと
中流の下の派遣労働者と低賃金の中小企業社員らとの格差増大だ。
この状況でピケティの言う上位数パーセントに富の集中とかずいぶん滑って
るなという感じだった。

718 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:30:07.59 ID:4PGRf3z70
長々と読みにくくてすまないが、だから自分はこれから働いて豊かになれる
努力がワリに合う時代は当分こないと確信している、日本の行く末は韓国社会のような
生まれつきのコネが全てを決める財閥社会になるよ

719 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:30:13.79 ID:YVaW1m/G0
>>7
能力があればな
大抵の非正規は能力も中途半端

720 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:33:01.21 ID:XJwBU9y30
>>719
非正規が能力を持ったら偉いことになるな、非正規が正規になれるどころか
正規が非正規化する方向がますます進むよ、例えば派遣社員が全員英語ができたら
正社員の価値はガクッと落ちるだろう

721 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:33:57.13 ID:uqgZaBAZ0
世界的に見ればそうなんだろうなぁ

722 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:35:21.47 ID:yP1Vz/Q40
ただでさえ規制緩和などで労働者間の競争が激しくなり、労働の
価格破壊が進みやすくなるのに、生活保護などの社会保障も取っ払うなら
あっという間に労働者は働いたら負け状態になるよ、ただでさえ
管理者以外は非正規で管理者も名ばかり正社員みたいな職場が急増してるのだからね

723 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:37:40.57 ID:MfL1Zokx0
>>717
その分け方も一面的かもな、日本の場合は同世代間の格差よりも深刻なのは、若者と老人の格差であって、
これがそのまま正社員グループと派遣グループの格差でもあったりする訳じゃん。ピケティは結構その辺良く
見ていて、来日したときに指摘したのは世代間格差を特に強調していた。でも我田引水したい日本の識者達は
殆ど無視していたけどな、、特に労組に支援されている左派なんかは突き詰めていけば自分達の支持基盤失うし、、

724 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:37:54.60 ID:SGFLmTRi0
アホ左翼の好きなシナチョンと比べて日本の格差は大きいの?
外国と比べるのが好きなアホ左翼はどう思ってるの?

725 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:37:56.03 ID:2TUNQRri0
>>710
まあ大手メーカーが高学歴なのはバブル期を除いて昔から変わらないよ
おそらくリクナビができる前はマーチ以上、有力駅弁以上にしか求人票送ってなかっただろうし
ただ今の若手は要求されることが大きいのは同意。
俺は若手だが同期のTOEICの平均は800くらいあるだろうし、本社事業部のおっさんたち見てるとなんでこんな人が入社できたの?って人はたくさんおるから不公平な気はするね。

まあベアに関しては、周りと合わせるっていう横並び意識のせいでうちは最高益なのに大幅アップは狙えないのは痛いね
バブル世代の給料減らして若手の給料増やして欲しいわ
それに若手は採用少ないからレクや飲み会の準備の負担が降りかかってきて困る。

労働者対資本家ってのより
昭和が抜けない無能なジジイ対昔よりスペック高いのに待遇が良くならない若手って感じだな

726 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:40:14.44 ID:TcZdfIj80
>>720
で、おまいさんはどんな能力があるの?
こういうことを言っている奴に限って大した「能力」をもっていたためしがないのだが…

727 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:40:34.39 ID:Sn3ZlwH10
>>725
だから結局高学歴社会はいいことのようでようは昔と大差ない
値段で教育の必要のない新人がお得に雇えるってだけなんだよね

本当に、努力が報われたいなら大学進学率は10%くらいにして
基本会社が面倒見ろよって話だからね、そっちのほうがずっと平等

728 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:41:20.83 ID:IITBmXL70
>>718
そうか?
日本ぐらい機会に恵まれてる国もそうはないぞ
出目や身分に関係なく、成績さえ良ければ国を代表する大学にも入れるし、その後の就職にも有利。
そのための資金も無担保低金利で貸付してくれる
コネも大学時代にいくらでも人脈作れるしな。
出目や身分に関係なく能力重視の結構まともな社会だと思うがな

729 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:41:30.14 ID:MfL1Zokx0
若者にもっと雇用を!と高らかに叫びながら、だったら使えない老人達への支出を減らすべきだって主張は
絶対にしないのが労組側だよね。今や権利主張して被害者気取りの労組側ってのはあくまでも正社員で勝ち組の権利擁護でしかないんだわ。

730 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:42:06.69 ID:ZeGrRCqJ0
>>707
コネは確実に悪ではないけどなww
経済学でも完全否定は難しいしな

731 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:42:14.88 ID:ov/yhEk80
>>726
まだ目が覚めないのか、収入は能力ではきまらないむしろ
学歴社会がそうなように、みんなが同じ方向で能力を高めたら
能力当たりの労働単価は下がる

140キロだったのが150キロ当たり前になってそれに比例して
賃金が上がるような世界って実は滅多にないんだよ

732 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:43:21.63 ID:hlHWbQv10
>>727
高卒を普通に企業が正社員として
大卒と区別なく採用するなら、
大学行くヤツなんて自然と減る。

今は、学問やりたくて大学に行くヤツ
なんてほとんどいないのだから。

733 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:43:32.18 ID:rCmyiS4u0
>>729
世代間格差に踊らされるなよ、年功序列廃止論じゃないがそれを
突き詰めたら結局自分の世代からはこれからは廃止ですとかやられるだけだぞ
老人の福祉は必要、問題なのは財源を富裕層が引き受けないこと

734 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:45:24.11 ID:IITBmXL70
>>709
能力差だからしょうがないね

735 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:46:53.28 ID:mUpVPLOs0
逆であるべきなのは、役員と現場の労働者の給料なんだよな
能力や実力を反映させて努力が報われる社会になるには
プロ野球選手のように、選手が監督よりずっと高い給料をもらわなきゃ嘘だ

736 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:47:24.18 ID:2TUNQRri0
>>733
ただ世代間で調整は必要だと思うぞ。
バブル世代は、能力の割に大企業にいるけど、2000年以降は能力高いけど少数しか入社してないから
一部のバブル世代(能力不相応の人)をクビにして、不景気時代に入社できなかったけど、普通の景気なら入社できたレベルの人を採用する調整は必要だろ

737 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:48:08.77 ID:8dBI5f7X0
>>734
じゃあパソコンでみてみようか、パソコンってさスペックが上がって
量産化されたらむしろ値段下がるだろ、あれと同じことだよ
労働者もパソコンなわけ、多機能化すればするほど性能当たりの値段が下がるの

738 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:48:27.46 ID:hlHWbQv10
>>734
能力差で給料の額が決まるとか、本気で思ってるの?
君より能力高いけど君より低賃金のヤツ、
君より能力低いけど君より高賃金のヤツ、
なんて日本には腐るほど居るぞ。

739 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:49:13.00 ID:YBIguLEP0
能力が高くないならいい待遇を受けるなって言う発想が、能力を高いやつの
待遇の足を引っ張るんだよ矛盾するようだけど
能力の高い奴が高い値段で売れるにはどうすればいいか考えてみろ

740 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:50:08.63 ID:IITBmXL70
>>736
氷河期世代でも優秀な奴はなんだかんだ転職したりしてそこそこの所に収まってるよ
今、うだつの上がらない奴は、何処の企業もいらんだろう

741 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:50:45.70 ID:ZeGrRCqJ0
>>713
アメリカも衰退しているけど・・
地方ではインフラ整備もままならないところでているけど・・・

>>720
そもそも能力があれば、
全ての人間が正社員になれるというのは幻想だ

椅子取りゲームなんだから

>>727
別に努力が報われる社会になる必要はない
努力だけを指標すれば
下手をすると

犯罪者>労働者という図式が成り立つから

742 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:51:11.51 ID:9HAVRSzF0
>>738
能力って何指してんのかわかんないけどさ
どれだけ稼いだかが大事なんじゃないんですかね

743 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:52:11.75 ID:L17EE+sF0
バブル期入社組と氷河期入社組は、入社難易度ちがうしな。

新卒一括採用および正社員制度は、現代の格差の最大の原因。

744 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:52:48.63 ID:IITBmXL70
>>737
そうだね。
だから働いてても日々勉強ですよ
就職が終着点じゃないし

>>738
能力って学力だけじゃなくて
行動力とかコミュ力とか含めたもんだからね
なんか足りないんじゃない
まあ、運が悪いのもあると思うけどさ

745 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:53:02.59 ID:ZeGrRCqJ0
>>742
それは自分がどれだけ利益を会得したか?
それともどれだけ自分が所属した会社に利益をもたらしたか?

正直、格差なんて問題ないと言えば問題ないんだよ
人殺しと同じ程度に

746 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:53:34.54 ID:9HAVRSzF0
>>745

俺よりも能力ないくせに!なんで俺のほうが!って
負け惜しみだよね 比較してる人の優れた所がわかってないだけなんじゃ
ないんですかね?

747 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:54:45.17 ID:YBIguLEP0
>>745
労働者は、会社にいくら利益をもたらしたところで自分ではその
利益を貰える身分じゃないぞ労働者は鵜飼の鵜だからね

748 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:56:27.39 ID:Y9lmGSwz0
>>746
自分自身はさんざんここで述べてるように、私学エスカレータな
御坊ちゃまお嬢様のために苦学して努力できる人間が鵜飼の鶏になるのは
非常に残念だよねといってるだけでむしろ、能力があって努力もしてる人が
会社でいいように使われてるのをよく見てるからこそ言ってるんだけどなぁ

749 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:57:00.59 ID:hlHWbQv10
>>747
会社に利益をもたらしても給料は上がらないけど、
会社に利益をもたらさなかったら給料が下がる。
日本の会社の不思議な仕組み。

750 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:57:35.74 ID:VkzepCFVO
日本の強さの根源であるオーバークオリティを支えるテクノロジーの伝承が、粗雑で画一的な汎用技術の世界に埋もれる。
年功序列など一見無駄に見える若手の育成を継承しなくなれば日本の強みは消え去り、その他大勢の国々の一員になる

資源もない日本で世界経済に君臨した資源が人間の育成であった事を、世界の流行として新自由主義を受け入れてロストテクノロジーにして最貧国に転落する。

竹中平蔵式の経済戦略は日本の自殺行為。

751 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:57:38.50 ID:ZeGrRCqJ0
>>746
そのレスは僕の文章のどのあたりに対する文章なの?

それに負け惜しみも問題ない

我々が問題だと思っているものは問題だと思わなければ
問題はなくなるから

>>747
逆言えば、費用を全部しょい込まないもの労働者だからね

752 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:57:40.91 ID:IITBmXL70
>>747
ストックオプションとかあるから、最近はそうでもない

753 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:58:25.29 ID:TuVaTNDT0
あとさあ、格差がただちに問題っていうわけじゃなあないよねだれも
例えばスポーツの世界で、誰かが1億円稼いで誰かが稼げないのは
格差とは言わないでしょ、生まれ育ちがいい奴と労働者の家にうまれたやつの
資産に差がつくのはしょうがないだけどその差の根源が
奴隷労働によるものならそれは労働者は文句言った方がいいんじゃないか
って話なんだけどね

754 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:59:08.51 ID:2TUNQRri0
>>747
まあ日本の場合鵜から鵜飼にクラスチェンジできるから海外に比べれば良心的な設計だけどな
にしても経団連のジジイどもは昔鵜の側の立場だったのによくもまあ労働者を無視したことができるわな
無能な年寄りは切らずに若い奴には同じ賃金でおっさんよりハイスペックを求めるとかおかしいわ

755 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:59:51.94 ID:ZeGrRCqJ0
>>749
少しありえないたとえだけど

1000円の利益をだすすごい不細工な女性と
800円の利益を出すかわいい女性

どっちに会社にいてほしい??

756 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 09:59:54.46 ID:hrnncRtI0
>>751
日本の労働者は残念なことに、会社の業績が落ちれば膿のごとく追い出されて
会社の業績に貢献すれば、発明の対価などろくに払わずにすべて会社のもんだという
それを労働者が容認するなら鵜飼の鶏そのまんまだろう

757 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:00:24.68 ID:9HAVRSzF0
>>748
努力するのは誰だってしてるでしょう
いいように使われてるのは学校で習わない
「別の能力」がないって事でしょ
トータルで見なきゃ 実務だけが仕事じゃないでしょ
世渡りが上手かどうかも能力だと思います

758 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:02:10.46 ID:L17EE+sF0
能力あるから正社員になったっていうけど、
じゃあなんで、解雇規制撤廃に反対するの?
能力あるならクビ切られないわけだから、問題無いだろ。解雇規制あろうがなかろうが

759 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:02:29.40 ID:ZeGrRCqJ0
>>754
消費者が企業に求める質が上がっているからね
経営者はそれに答えないといけない

>>756
業績が少し落ちたからと言って
首は切れないよ
派遣社員は切れるけど

>>757
世の中にはあまり発揮してほしくない能力があるからね

760 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:03:52.45 ID:hlHWbQv10
>>756
自分は今までと同じ仕事を同じクォリティで
同じようにやってるのに、会社の利益が下がったって理由で
給料が下がることに納得するのだよな。

761 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:07:36.34 ID:aqWBOtmX0
ブランド品で
爪から靴の先まで固め携帯を所有する貧困層か・・・

13万部以上売れたのも結局は興味本位で買う自称貧困層が多いのだろう
かつてはレフトブックスとか存在し、今のイスラム国のように
テロを万国に呼びかけていたらしいがw

762 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:11:44.67 ID:WUMmqFiJ0
>>755
女性の稼ぎとルックスは相関する。
現状の差が20%程度なら、将来まで見通せば可愛い方が会社に利益をもたらす。
余程のアホや性格の悪い女性なら別だが。

763 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:12:23.63 ID:HTxJYa7p0
日本が世界から取り残されて、国全体が貧しくなっているだけ。

764 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:19:14.89 ID:EVukNGCC0
日本で一番不公正なのはリスクゼロで年収1000万超の公務員
欧米にいくら説明してもここを理解してもらえない

765 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:21:44.63 ID:IITBmXL70
>>764
1000万超える公務員なんて部長、局長クラスだけ
仕事内容考えたら当たり前だ
公務員で部長つったら民間企業の社長だ

766 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:22:00.07 ID:VkzepCFVO
資源のない日本で、人間と言う資源を長い時間掛けて育成。

それがオーバークオリティを支えるテクノロジーの伝承になり、

資源が無くとも世界経済に君臨する国になった。
世界の潮流に迎合すると言う事は、文字通り、人的資源も根絶やしにして最貧国に転落する意味しかない。

767 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:22:24.85 ID:b6gkd7HR0
ほとんどみんな恒久的なゼロサムゲームを前提としているあたり、落ちぶれた考え方しかできなくなってるのな。。
特に日本の場合貧困層が増えるのをどう止めるかとゼロサムを脱してどう成長するかは密接な問題なので、
ここをちゃんとやらないと結局みんな困るし、政策的に解決に向かえれば広範に幸せになる人は増えるんだよ。

768 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:23:56.25 ID:KPKxB+RY0
ガス抜きだな、これは

>>758
あんたは日本を戦前に戻したいのか?

769 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:25:39.15 ID:vQJDuXMg0
日本は世界で唯一成功した社会主義的な資本主義社会

770 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:26:42.82 ID:E96BtZgQ0
>>764
700万円でも高過ぎだと思うね。

地方なら政令市でも課長で上限が700万円、係長以下は600万円で頭打ちでいいと思うね。

771 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:29:25.03 ID:ZeGrRCqJ0
>>761
そんな奴見たことないwww

それに今の時代、携帯やスマフォぐらいもってないと
集団の和に入れないからね

>>762
相関しないとしたらどうする??

なお、ワシはそれでもかわいい方がいてほしい

772 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:29:57.13 ID:wIg6i8Hf0
格差は発展途上国と比べて大きくないが
非正規増加で若年層の所得が少なくて、結婚、家の購入ができず
少子化がはかどって、移民待ったなし!の状況がやばい

773 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:30:11.60 ID:2TUNQRri0
>>770
ローリスク(転勤なし、クビなし、仕事簡単)にはローリターンが世の常だからな
金が欲しければ、民間大企業でしっかり働くか企業でリスクとって大儲けを狙うかってのがあるべき姿だよな
同様にインフラ系の給料もそれに合わせて下げて欲しいところだよな

774 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:30:30.36 ID:SDUd8s+F0
>>767
その手法がおのおの違うだけさ。
2ちゃんねるで一部から評判の悪い竹中さんだって、
自分の方向性が万民のためになると本気で思ってると思うぞ。

宮崎とか高橋洋一とかは、官邸からいくらもらってるのかと思うがw

775 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止::2015/02/21(土) 10:31:16.25 ID:+Er3wZOM0
日本という国は
工場労働者がもつとも
損な役割になる国

結局、上部は取締役会などですわっていて
意見を言えばいい

下は、生活保護でもっぱら消費していればいい

結局、額に汗して働くまじめに貯金して働くものが
もっとも損する国であると思う

776 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:31:51.54 ID:H3STtdSa0
>>7その差分が竹中の懐に入るシステムだもんな

777 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:35:28.16 ID:ZeGrRCqJ0
>>774
思っていたら、新自由主義なんて進めないよww
その思想って他の国で失敗しているんだよ・・・

>>775
君が言っているのは

生活保護に関する部分は

福祉のジレンマとして世界的に認知されていることだから

778 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:35:34.96 ID:bz6s11k/0
ヨーロッパみたいに年収300万400万で、定時退社、会社の仕事の事なんて
オフでは全く考えませんとか、アメリカの中流以下の労働者は自分の働きがいい加減で成果が殆どなくても
自分はこの会社に必要だ、もっと給料を上げるべきと、堂々と主張する。
日本は年功序列でみんな一律のエリート候補みたいな文化が長い間続いて来た。
若い時はそれは良い文化だと思うんだけど、中高年になるとやはりキチンと
パフォーマンスの悪い社員の給与カーブは抑える代わりに、それなりの居場所や活躍の場を考えて置く必要もある。
この国はキチンとした労働観みたいなのが根付いてないし、これからは次々と新しい若い人材を確保するのは難しくなる。

779 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止::2015/02/21(土) 10:36:06.47 ID:+Er3wZOM0
>>775
結局、上部も下も中も、消費するものや額はほとんど変わらない
上部でも一日二食とか少食健康志向もいる
そして酒は飲まない
下は、毎日酒浸り、サウナ、温泉、パチンコ、図書館、町の小旅行
まったく退屈することもない

世の中、一生懸命はたらくものが負け組さ

780 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:46:16.19 ID:5oKaiFLf0
>>758
おまえ正気で言ってるの?
能力とか関係ないよ
今まで必要だった人材が会社に必要なくなったらポイっと捨てられるんだぞ
誰も生き残れる資格なんてなくなる。優秀かどうか関係なく50代前に泣きを見るだけ

781 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:51:49.23 ID:IITBmXL70
>>778
ヨーロッパだと生まれた時から
ほぼ将来の上限決定されてるからな
工員の子は工員さ

782 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:52:41.35 ID:m/L+u3+c0
>>780
それは50歳なりのスキルや要領を身につけてないから。
必要な人間は定年過ぎても引き留められたり呼び戻される。
たとえ企業の都合で必要なくなった人間でも能力さえあれば、それまでの経験を生かして独立できる。
むしろ勤め人時代よりも成功している人は幾らでもいる。

783 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:53:07.67 ID:9SFI3HH50
>>27
資産割合:上位10%の割合と割合の変化
フィンランド54.5% 横ばい
デンマーク67.5%  わずかな減少
フランス 53.1%  減少
日本48.5%     わずかな減少

残念ながらフィンランドとかのほうが格差は大きいようだ。
ttps://www.credit-suisse.com/media/production/news-and-expertise/docs/global-wealth-report-2014-jp.pdf

784 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:53:15.42 ID:hlHWbQv10
>>781
日本だって実質そうじゃん。

785 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:54:48.89 ID:3/WDvH2d0
ブサヨそっ閉じ

786 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:55:41.37 ID:hlHWbQv10
>>782
そんな甘いことを・・・仕事バリバリやってて
会社でエース級の社員で、意気揚々と独立して言って
1年と持たずに再就職に困ってしまったヤツを
何人も見てきたぞ。

787 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:56:22.80 ID:we6qbh1u0
>1
その通り
日本にはむしろ競争と格差が必要だ

788 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 10:59:55.80 ID:7dJLNLNm0
サヨクは梯子外されたんだよ

789 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:03:04.27 ID:IITBmXL70
>>784
全然、違うよ
行く学校から違うから、頑張って成績良ければ大学行けるとかそういう世界ではない
よっぽど飛び抜けたら別だけど

790 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:10:43.42 ID:hlHWbQv10
>>789
そりゃ優秀なヤツで例外は居るけど、基本、

医者の子は医者、
政治家の子は政治家、
公務員の子は公務員
中企業のサラリーマンの子は中企業のサラリーマン、
大企業のサラリーマンの子は大企業のサラリーマン、
・・・

だろ。

統計取ったわけじゃないけど、たぶん8割はそうだろ。

791 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:13:13.85 ID:fdjrASeF0
だから「格差」言うなら
中国と北朝鮮で言ってこいや。
ピケティ

792 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:15:24.62 ID:IITBmXL70
>>790
ないない
大学時代の同級生とか思い出しても
そこまで偏ってないわ
親がすごくても本人は落ちこぼれだったり
貧乏でバイトばっかしてた奴が大企業入ったり官僚になったりとかバラバラだぞ

793 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:19:57.68 ID:KyDZwO98O
>>790
あちらさんは俺らが思ってる以上に貴族意識が残ってるよ

794 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:21:53.57 ID:IITBmXL70
>>790
そもそもヨーロッパとかだとチャンスを与えられない
これが大きな違い
日本はチャンスは与えられている

795 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:21:56.16 ID:9SFI3HH50
>>791
本人はただデータをまとめただけで、
ピケティを利用しようと企む有象無象が日本に多いってだけだろう。

796 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:23:01.79 ID:IwVkZLrxO
誰しも自分に都合の悪い統計など見ないからな

797 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:28:36.89 ID:3yhe6VssO
>>788
外されたも何も都合の悪いことを隠蔽するからそうなるだけ
欧米では半端な隠蔽は議論によって淘汰されるが、日本は権威付けで誤魔化して逃げる
権威の淘汰、自浄作用がないからな

日本で語られる政治問題の多くは根拠が浅く、迷信じみていて
ピケティみたいな外の権威が来ないと学問的に語る意義がない
それすらも都合が悪い事実を隠蔽して非難する有り様だ

そんな馬鹿の声など誰にも届かない

798 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:31:47.81 ID:qYsFMBUB0
ピケティとかいう浜矩子か

799 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:39:49.28 ID:VqyoJS970
日本ほど格差の小さい社会は他にない

800 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:50:38.93 ID:ZeGrRCqJ0
>>780
会社に残る能力が高ければ居られるよ

>>781
もし、工員の仕事がなくなったら

>>786
兵士に必要な能力と指揮官に必要な能力は違う

>>794
チャンスはいらんから

処女で普通の面のカミさんともう少し賃金をあげてくれ

801 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:51:49.04 ID:b6gkd7HR0
>>774
言うに事欠いて竹中ageかよ。
あいつはただの商売人で経世済民なんて柄ではない。
繰り返すけど貧乏人増やすと後からみんな困るの。
「若い人は人は貧乏になる自由がある(キリッ」とか政治経済の視点では無責任の極みなんだよ。

802 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:53:06.27 ID:jZDzBcaL0
世代間格差が半端ない
年金だの老人が騒いでるのを見たり
たまにパチンコや病院行くと老人ばっかだったり
憂鬱になる

803 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:55:50.34 ID:S5xP7a1E0
年収五万ドルの
「カタール人」や「ドバイ人」
は、幸せなんだろうか?

804 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 11:57:36.54 ID:p5t4yKbl0
最近、太陽光発電パネルを見ると

恨みがましい気持ちになるのは

俺だけではないはずだ


なんで金持ちの儲けを

俺ら貧乏人が負担しなきゃいけないんだ

805 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:02:55.03 ID:ZIj8LkXZ0
>>677
地方は塾とかの役割も先生がやってくれてたんだよ
都立は、基本的に自力で何とかろという姿勢だった
私も都立だったけど、まともに授業もできない先生ばかり
中学までとは大違いだったよ

今は改善されてるのかねー

806 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:21:05.12 ID:jC+RnAdq0
>>757
そうだな、別の能力(生まれの家系や先祖代々の資産)
が大事だよなそういう社会でいいんだよな

807 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:21:17.41 ID:cjvyxgrN0
タケナカノミクス実行中。

808 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:23:36.02 ID:jC+RnAdq0
>>782
そして自分はそうなれるって信じて疑わない奴がいるのが非常に笑える
結局最後まで美味しい椅子にいるのは、カネコネツテが或る人間だけなのに
自分だけは落ちぶれねえっていう努力真理教の信者の存在は
富裕層にとって、非常にありがたい存在だな

809 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:24:36.30 ID:k9kqlrGX0
単に不況だからだよ
デフレ不況以前より今の方が労働分配率は高いが
明らかに生活実感は悪い
つまり格差が小さくても不況が続いてたら苦しい事には変わりないって事だ

810 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:24:42.75 ID:KOQK3KRx0
>>802
ゆとりで馬鹿で何の使い道もないガキが日本に生まれたってだけで
国際的に比べたら結構高い給料もらってんだぜ?
それ、いまの老人世代が頑張って日本を経済大国にした遺産でしょうが。
彼らがいなかった、アホのゆとりだけでどうしたっていうのw

811 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:24:56.47 ID:cjvyxgrN0
パソナってるかい?

812 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:25:15.62 ID:bAqMC6QP0
でも、年収の上位10%くらいを見ると結構拡大しているんだろそれでも他国よりは低いと言っても
ならあてはまらないということはないと思うんだけど

813 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:26:14.50 ID:jC+RnAdq0
>>787
そうだな、日本人は生産性のワリに賃金が高すぎるからもっと非正規化
それから移民も混ぜて徹底的に労働者を競争させて俺らの投資効率を
高めてもらわないといけないもんな

労働者の賃金は、安いに限るより安くより長くより重い仕事を
してもらおう資産家の家に生まれなかったのが自己責任だもんな>

814 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:27:34.51 ID:cjvyxgrN0
NHK受信料、テレビない世帯も ネット拡大で検討

総務省が見直し着手
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF20H1D_Q5A220C1MM8000/

2015/2/21 2:00 

815 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:28:17.09 ID:rN/rQ29L0
【政治】 トヨタに「見返り」要求 米紙が安倍首相を論評 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424486963/

816 :実証的手法にもとづく理論:2015/02/21(土) 12:28:41.93 ID:X2lw7TyE0
もっと言えば、ピケティによるノーベル経済学賞に対する痛烈な批判ともなっている。
サイモン・クズネッツは1971年に「実証的手法にもとづく理論」でノーベル経済学賞を受けているが、
これは1955年に発表したクズネッツ曲線理論(?)の資本主義(つまりアメリカ)の格差はある地点で拡大が止まり広がることはないという仮設を証明した、証明したことになっている。
データを都合よく取り出した大うそなんだが、ピケテイはこれを200年というロングスパンの資料群で一蹴している。「
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26929615.html

817 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:30:06.60 ID:jC+RnAdq0
>>794
甘いな日本人だって労働者階級の家庭に生まれたら
中産階級以上には上がるのは非常に難しいよ
スポーツや芸能的な才能があるか、ヒモになる才能がないと無理だからね

ホントはほぼノーチャンスだけどそれじゃあ、誰も競争しないだろ
だから、うまいことチャンスがあるようにみせて人間競馬のように
労働者間を競争させてるだけなんだよそれで得するのはもちろん資本家階級

818 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:30:59.19 ID:Go5GEB680
車・電機、ベア昨年超えへ 日産は満額回答の公算
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ18HRT_Y5A210C1MM8000/

トヨタ、ベア2年連続で実施へ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150218-OYT1T50155.html

アルバイト時給1.2%高 三大都市圏1月
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO83491480Q5A220C1QM8000/

819 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:33:01.39 ID:bAqMC6QP0
>>817
それは地域差が大きんじゃないの都内に生まれればすくなくとも、都立トップ校か少なくとも
2番手校くらいに入って頑張れば能力ある子なら早慶くらいにはいけるだろうし
そこから有名企業にってルートはあるでしょう。

820 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:34:30.90 ID:jC+RnAdq0
ヨーロッパの場合は、良い意味でカエルの子はカエルにしかならないと
いうことを前提とした上でじゃあ労働者としてよりいい扱いになるよう
労働単価をなるべく落とさないようにしてるわけ

日本の場合その辺り幻想持ってて、小作人でも勉強すれば豊かになれた
時代が短時間ながら存在しちゃったからみんな努力真理教に騙されてるけど
結局日本も階級社会なんだよ、どんな大企業だって偉いのは
そこに投資してる銀行や経営してる役員だけなんだ労働者ってのは所詮従業員だから

821 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:34:49.89 ID:IITBmXL70
>>817
俺貧乏だったけど公立校から国立大学行って
多分中流よりちょっと上の収入あるけど
死ぬほど努力した覚えもないし
大して頭も良くないで
上流ってなると難しいが中流よりちょっと上ぐらいなら誰でもいけるだろ

822 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:36:44.82 ID:wKZOBIPN0
>>812
いや、日本は20年間デフレが続くという世界でも稀な珍現象を起こした国な
のですよ。
経済成長が低くなると格差が広がるというピケティ理論どおりなら前代未聞の
大格差社会になっていないとおかしい。

823 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:36:46.27 ID:WRnGsztY0
生産性がない公務員ほど手厚い保護がされてるから仕方ないだろ。行き着く先はギリシャだ

824 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:37:37.03 ID:jC+RnAdq0
>>819
早慶に限らないけど、良い企業に入るのは所詮コネツテ組とスポーツ推薦組だから
そういったコネ組とスポーツ推薦が先きに椅子に座って残った椅子を
リクルートとか就職産業に煽られた学生が椅子取りゲームやってるだけなの
>>821
うん、だからそういう人生設計を描けたのは結局高度成長期やバブル景気などの
牧歌的な世代だけでこれらは竹中さんがいうとおり日本人とか関係なく
労働者間の激しい競争で底辺へ突っ走ることになる

825 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:38:18.85 ID:cjvyxgrN0
NHK受信料、テレビない世帯も ネット拡大で検討

総務省が見直し着手
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF20H1D_Q5A220C1MM8000/

2015/2/21 2:00 

826 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:40:03.18 ID:jC+RnAdq0
あと中流階級と中産階級は違うからな、誤解するなよ中産階級というのは
上流階級のような血筋の裏付けはないが、土地や金融資産など
生産手段を私有してる人間のことをいうんだ

労働しなくても、社会的地位や生活水準を保てないと中産階級とはいえない

827 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:42:01.62 ID:cjvyxgrN0
実質賃金(前年度比)

8月  −2.0%
9月  −1.5%
10月 −1.3%
11月 −1.4%
2014年
12月 −1.3%
1月  −1.8%
2月  −1.9%
3月  −1.3%
4月  −3.1%
5月  −3.6%
6月  −3,8%
7月  −1,4%
8月   −2,6%
9月   −3,1%
10月  −3,0%
11月  −4,3%
12月  −2,5%

実質賃金連続18カ月減。毎月勤労統計調査 平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

828 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:42:13.43 ID:81keYGu80
>>822
日本の格差問題は一億総貧困化だからね

とはいえね、仮に名目で国内格差は広がって無いとしても実質では確実に広がってるよ
普通にインフレ+経済成長していた頃は小資本でも充分チャンスがあったが、今は極端な話、大資本にしかチャンスはない
これは完全にデフレの弊害の一つ

829 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:43:00.38 ID:+AUtPGw60
求人倍率3カ月連続改善 12月1.15倍
失業率3.4%に低下
http://www.nikkei.com/article/DGXKASFS30H1I_Q5A130C1MM0000/

正社員化で囲い込み 小売りなど「地域限定」活用
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H18_V10C15A2MM8000/?dg=1

830 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:43:02.21 ID:3yhe6VssO
>>808
歪んでるなあ
努力不足を指摘したくなるのも解るわ

831 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:43:50.71 ID:XE7LURzi0
戦後の農地改革や財閥解体で、日本人も一時的に中産階級に
成り上がれた人がいたけど今はもうガチガチだしな

832 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:44:45.57 ID:81keYGu80
>>823
本当、君、公務員好きだね
ちなみに日本にとって貴重で大切なものは生産ではなく消費

833 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:45:29.66 ID:cjvyxgrN0
実質賃金(前年度比)

8月  −2.0%
9月  −1.5%
10月 −1.3%
11月 −1.4%
2014年
12月 −1.3%
1月  −1.8%
2月  −1.9%
3月  −1.3%
4月  −3.1%
5月  −3.6%
6月  −3,8%
7月  −1,4%
8月   −2,6%
9月   −3,1%
10月  −3,0%
11月  −4,3%
12月  −2,5%

実質賃金連続18カ月減。毎月勤労統計調査 平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

834 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:45:35.80 ID:ZeGrRCqJ0
>>810
円安だし他の国も生活水準が上がっているから
昔な状況ではないけどねw

その経済大国のあとが
悪くてその尻拭いが確定しているからね

835 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:45:58.53 ID:Pey5A4OM0
>>828
失われた20年までは、亭主元気で留守がいいで息子は大学まで出せて
老後は退職金と年金がったんだよそれがいまの現役世代は共働きで
なんとかローンを返済して子供は奨学金を借り手まで大卒しないとけいない
大卒したって、より多くのスキルや語学を企業に求められるのに賃金は
団塊バブル世代のようにはいかない、退職金も引退する頃に或る保証もない

836 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:48:32.58 ID:fMgo6zKe0
>>830
そういう精神論はいいんだよ、現実問題としていまは労働者が
資本家の都合のいいように競争に晒されて、努力すればするほど
同じ賃金を貰う当たりに必要な労力が増えてる状態だろう

プロ野球選手なら、年間10本ホームランうってた選手が努力で20本打てたら
給料も倍になるがしかし労働者ってのは、年間10本うってた選手が20本うっても
年収はせいぜい横ばいか1、2倍くらいでおなじ年収をもらうのに
必要なハードルが上がるだけってことだってざらにあるんだ

837 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:48:51.13 ID:ZeGrRCqJ0
>>832
もう少し生活保護の額を上げて
入りやすくすればいいのにな〜

>>835
そのモデルに無理があるということだ

生活水準を高くしていくにはそれだけ
資源を大量に獲得しないとな

みんながそれやると潰れるから

838 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:49:06.25 ID:YgF3g6en0
散々論破されまくった実質賃金ガーがまた貼ってるのかw

839 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:50:58.25 ID:K/zdk6mC0
階級ってのは革命や戦争でも起きない限り、基本固定なんだよ
労働者階級が資本家階級になんてなれっこないし、中産階級のように
自分の土地や金融資産を私有して商売なんてとてもできない
どんな大企業正社員だって所詮は従業員だから、その身分は
社会情勢や労働市場によっては簡単に壊される

840 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:51:23.74 ID:cjvyxgrN0
実質賃金(前年度比)

8月  −2.0%
9月  −1.5%
10月 −1.3%
11月 −1.4%
2014年
12月 −1.3%
1月  −1.8%
2月  −1.9%
3月  −1.3%
4月  −3.1%
5月  −3.6%
6月  −3,8%
7月  −1,4%
8月   −2,6%
9月   −3,1%
10月  −3,0%
11月  −4,3%
12月  −2,5%

実質賃金連続18カ月減。毎月勤労統計調査 平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

841 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:53:27.75 ID:+W6if4Jr0
>>837
それは違うとおもうな、単に裕福な上位10%くらいのひとたちが
悠々といきるためにそういうことにしたいだけ

そして自分はむやみに努力を否定したいわけじゃあないんだよ
自分が、プロ野球選手とか個人事業主なら純粋に努力するべきだし
なにかに雇われてるならその努力は自分ではなく雇い主が得するために或る
だだそれだけのことだよ

842 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:57:38.50 ID:+W6if4Jr0
あとこれもプロ野球選手とちがうところは、プロ野球選手が
ホームラン10本打てた選手が頑張って20本打ったのにあまり
いい給料を提示してくれなかったら、FAしたり交渉して自分の価値を高めることができる
が、しかしスポーツ選手や芸能人でないならこうしたことは滅多にない
基本的に労働者の努力ってのは買いたたかれるんだよ

843 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:58:22.22 ID:3yhe6VssO
>>836
グローバル市場で働く以上ハードルが上がり続けるのは当たり前で
そんなのは一般リーマンも経営者もやってること
ついていけない老害が資本論にかこつけて非科学的な迷信を言いふらすのは勝手だがな

つまり努力不足は決して精神論な指摘ではないということ
報われる保証もないから努力は無駄なんだと甘えてるだけだ

844 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:00:42.82 ID:+W6if4Jr0
>>843
わからないかなあ、自分は努力によって生まれる格差を否定しているわけではないよ
むしろ努力してる人が報われてほしいんだよ竹中小泉路線みたいな
詐欺師のために汗水たらして頑張る人の価値がより安くなって生まれつき
金融資産や土地に恵まれた人間が吸い上げるような社会がおぞましいとおもうわけ

845 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:03:07.74 ID:U1Bo8IMm0
高校生の内定率88.8% 5年連続で上昇
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG16HE8_W5A210C1CC1000/

高卒内定「バブル期並み」88% 工業高生に引く手
企業、人材不足「即戦力」に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG16HEA_W5A210C1CC1000/

846 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:03:07.93 ID:IITBmXL70
>>824
俺は氷河期世代ですけどw
高度成長?なにそれw

847 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:03:46.42 ID:bAqMC6QP0
>>843
まあ、能力面の差というのはあるわけで能力の低い人間がどんなに頑張ったところで
そう大した結果は出せないでしょう。だからかなり高いハードルを飛び越さないとダメみたいな社会に
までなってしまうと努力するのが無駄ということに多数の人間はなってしまうと思うけどね。
だから一部のエリートや才能のある人間がグローバル競争であくせくするのは別にいいけどそれを
普通の人にまで押し付けようとすると無茶だと思う。

848 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:04:11.69 ID:cjvyxgrN0
実質賃金(前年度比)

8月  −2.0%
9月  −1.5%
10月 −1.3%
11月 −1.4%
2014年
12月 −1.3%
1月  −1.8%
2月  −1.9%
3月  −1.3%
4月  −3.1%
5月  −3.6%
6月  −3,8%
7月  −1,4%
8月   −2,6%
9月   −3,1%
10月  −3,0%
11月  −4,3%
12月  −2,5%

実質賃金連続18カ月減。毎月勤労統計調査 平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

849 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:04:31.19 ID:NG5y0EsA0
【社会】男女の賃金格差、4年連続で縮小 [転載禁止]・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424355590/

【アベノミクス】 賃金改善を見込む企業は48・3%で調査開始以来、過去最高・・・帝国データバンク・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424147378/

850 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:05:31.46 ID:+W6if4Jr0
自分が、努力嫌いのついていけない怠け者だということは否定しないが
しかし努力して頑張ってる人がギスギスしあって、職場がブラック化して
足の引っ張り合いしてるのを見てられんのよ

グローバル競争で労働者間がギスギスしあっていったい自分になんの得があるというんだい
その競争は誰を幸福にしだれを不幸にするかは考えた方が良い

851 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:06:07.44 ID:IITBmXL70
>>847
そういう人は収入に見合った生活をしたらいんじゃないかな
逃げるのも一つの手だからさ
ただ、収入とか格差に文句言ったらダメだろう
自ら望んでそうしてるんだから

852 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:06:50.65 ID:ZeGrRCqJ0
>>841
確かに裕福な人たちの財を振り分ければ
できるだろう・・・少しだけ

学問をして直接的な生産をしない間も
人はモノを消費する
そのモノを誰が生産し続けるのよという話

>>843
君、髪のびたら、外国の床屋に髪切りに行くの??

853 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:07:17.39 ID:VyZBM8TP0
>>847
押付けるどころかいやならしねとか言ってくるしな
しんだら奴隷いなくなるだろうにw

854 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:07:22.82 ID:kfocvwC20
リーマン前に税収回復、過去最大「3・2兆円」大阪府27年度予算案
http://www.sankei.com/west/news/150216/wst1502160025-n1.html

豊田市、法人市民税収6倍超 14年度決算見込み
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015021301002227.html

855 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:07:48.64 ID:+W6if4Jr0
>>851
みんながみんな強制的に競争に巻き込まれることは幸せではないでしょ
提示の何分も前に職場に来る人のせいで、全体がもっと早く来て
長い時間仕事城みたいになるのは害悪でしかない

856 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:08:47.53 ID:WoX0GcJt0
>>368
若手を育てる仕事を評価されなくなり
若手が逃げ出して
組織が終わる

857 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:09:28.97 ID:bAqMC6QP0
>>851
その見合ったという部分が難しくて、競争を勝ち抜いた人が全部取っていき後は
最低辺の生活みたいなところまで分化してしまうとまずいんじゃないのということ
ある程度公的であれ、たとえば民間でもいいけど再分配は必要なんだろう

858 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:09:59.25 ID:VyZBM8TP0
>>851
飛び降りてしねとか言われたら文句も言いたくなる
しにたくないから

859 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:10:00.82 ID:+W6if4Jr0
何回も言うけどグローバル競争で一番損をするのは、頑張る労働者だり
一番得するのは、生まれながらに努力の必要もない人たちだからな
その上で考えた方がいいよ自分が、良い生活をするためだからとする努力は
むしろ、全体の競争が無駄に増えておなじ給料で求められる能力が
どんどん上がり生活水準は楽になるどころか苦しくなる可能性のほうがあることをな

860 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:10:11.99 ID:ZeGrRCqJ0
>>844
君みたいな人はいつの時代もいる
学生気分が抜けてない人間だな

詐欺師だって努力をしている
それよりも安い賃金の労働者は
金を稼げない努力をしているだけの話

>>851
それは困る
動物の人間が理性の人間になるには
費用がかかるから

861 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:10:50.84 ID:NkVfzEN40
ピケティとか盲信してる奴らって9条盲信してる奴らとそっくりだな

862 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:12:03.03 ID:cjvyxgrN0
実質賃金(前年度比)

8月  −2.0%
9月  −1.5%
10月 −1.3%
11月 −1.4%
2014年
12月 −1.3%
1月  −1.8%
2月  −1.9%
3月  −1.3%
4月  −3.1%
5月  −3.6%
6月  −3,8%
7月  −1,4%
8月   −2,6%
9月   −3,1%
10月  −3,0%
11月  −4,3%
12月  −2,5%

実質賃金連続18カ月減。毎月勤労統計調査 平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

863 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:12:34.94 ID:VyZBM8TP0
>>860
詐欺師は努力でない
あれは才能であり病気というか障害らしい
四六時中詐欺のことばかり考えていると詐欺師が語っていた
もはや趣味だ

864 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:13:10.91 ID:+W6if4Jr0
>>860
そうだったな、生まれてくる前に金持ちの家に生まれるための
努力ってのがあるかもしれないからね安倍さんや麻生さんは
生まれる前に前世で努力してるかもしれないしな!
お前が言ってるのはこういうことだということを理解してほしいね

そして自分がカネを稼げる身分になれる保証がない人間にかぎって
そういうことを言い出すのも不思議でしょうがないよね
グローバル競争で苦しくなる身分な人間ほど、自分だけは助かると本気でおもっている

865 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:14:01.52 ID:3yhe6VssO
>>844
他人に吸いとられる運命だと諦めて何もしたくないならそう言ってればいいがねえ
現実では矛盾は存在しているし
矛盾と折りあって自分の利益を生まないと生きていけない
君はそのための努力まで社会やシステムのせいにして放棄しようとしているだけ

ちなみに今日設計主義者は絶滅危惧種だが何故だかわかるかね?
最初に考えたプランなんて大抵破綻するからさ

866 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:14:32.29 ID:NZTNPAoP0
ブサヨ 「英エコノミスト誌はネトウヨ」

867 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:14:52.38 ID:mOnqPzyz0
むしろ学生時代の気分が抜けてないのは、スポーツ選手や芸能人でなくとも
努力や能力でいくらでも良い椅子に座れると思う人間だよ
だって社会に出て何年も居れば必然的に経験することだから
働いたら負け、貧乏暇なし、金持喧嘩せずをね

868 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:16:30.21 ID:54iUdXXT0
>>865
その現実と折り合おうと努力する人から効率的に搾取するのが
グローバルスタンダードだということはいっておくよ
なんどもいうが、労働者が自分を豊かにしようとする努力が
誰を利してるか考えた方が良い

869 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:16:57.93 ID:cjvyxgrN0
実質賃金(前年度比)

8月  −2.0%
9月  −1.5%
10月 −1.3%
11月 −1.4%
2014年
12月 −1.3%
1月  −1.8%
2月  −1.9%
3月  −1.3%
4月  −3.1%
5月  −3.6%
6月  −3,8%
7月  −1,4%
8月   −2,6%
9月   −3,1%
10月  −3,0%
11月  −4,3%
12月  −2,5%

実質賃金連続18カ月減。毎月勤労統計調査 平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

870 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:16:58.71 ID:VyZBM8TP0
>>865
設計主義者は絶滅危惧種か
霞ヶ関も絶滅するといいが
たぶん絶滅するね

871 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:17:11.59 ID:ZeGrRCqJ0
>>863
趣味が上達するには努力が必要だろうwww

君はきれいな努力しか認められない学生だ
まあ、しょうがない学生だからww

>>865
まあ、経済学者じゃすくないだろうが
現実はいるからね

もう世の中、規制規制ですよ

872 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:18:54.05 ID:FOOVUejd0
自分はまだ人を殺してない、まだ極貧ではないからと安心して自慢する馬鹿も珍しいだろ。

873 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:20:31.41 ID:VyZBM8TP0
>>871
趣味というより病気や障害だと言ったのだが
二十四時間四六時中考えてられるか普通
詐欺だけ
オタクだろ完全に

さっきから相手を学生学生言っているが何かラベリングしないと困るのか?

874 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:21:02.91 ID:IITBmXL70
>>855
嫌なら職場で提案しなよ

俺は係長だけど出勤15分前ぐらいだぞ
時間内で仕事を終わらせる奴が仕事できるやつであって
だらだら時間外にやる奴は嫌いだ

若い時に仕事に燃えてて働きたくてしょうがないって奴もたまに入るんで
そういう奴もある程度は評価するが
同じ事しないから他を評価しないってことはないぞ

875 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:21:17.36 ID:KDxeP/jA0
エコノミスト
フィアナンシャルタイムズ
ウォールストリートジャーナル

全部、金融街を代弁する新自由主義メディアだからとにかく必死になってるのがわかるな。

876 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:22:25.37 ID:Xx7qc8kE0
>>874
15分とか早いね自分は文句言われようが10分前より早くでる気はないと
主張してるよ

877 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:23:58.24 ID:OOvWooTQ0
ようは竹中さんが言ってるように全員非正規にすれば良いってことだよね

878 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:24:08.88 ID:H11OhSE20
>>872
ところが日本に限らず結構そういう物言いで騙される日本人は多いとおもう
自分がいつも馬鹿だなと思うのは、アフリカの子は貧乏で苦労してるみたいな
説教ね、小さな頃から自分より貧乏な国があるからって自分が豊という
ことにはならなだろう馬鹿だろっていつも思ってきたわ

879 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:24:12.08 ID:cjvyxgrN0
内閣府が16日に発表した2014年度の第3四半期(10〜12月)における実質GDP成長率は前年同期比▲0.5%となり、3期連続のマイナスだった。内需寄与度は▲1.4%、外需(物品・サービスの純輸出)寄与度は1.0%。

880 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:25:35.93 ID:3yhe6VssO
>>847
だから俺は言ってるんだよな
鎖国したいのかグローバルで競争したいのかはっきりしろと、

根拠もないいいとこ取りが前提だからあっさり論理破綻する
世論も非現実的だと左翼を拒絶するわけだ

ピケティも経済学も左翼の利益最大化なんぞ保証しとらんが
まったく天然詐欺師はやっかいだ、

881 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:26:50.67 ID:IITBmXL70
>>876
時間内に席についてりゃ文句はないな
俺はコーヒー作って飲む時間が欲しいだけだw

882 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:27:05.10 ID:TUk1qsLQ0
>>877
>>1
やスレタイの物言いだとそうだね、なに言ってるんだ日本人の労働者は
まだまだ豊かなんだからもっともっと賃金下げのために改革してもいいだろ
もったいないな、労働者の生活なんてどうでもいいから株主の利益をもっと高めろ
って受け取れるね
>>880
大事なのはおなじ日本人でも労働者と資本家は別の人種だと理解することだね
在日だってそうだ、裕福な在日と労働者の在日は人種が違う
そして金持ち喧嘩せずであえることを意識すること

883 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:29:39.55 ID:3yhe6VssO
>>852
タイ人の床屋に行ったが別に日本人となんら変わらんかったぞ
ヘイトスピーチはよくないな!

884 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:33:24.85 ID:ZeGrRCqJ0
>>873
別にラベリングしなくても困らないよ

それは病気の詐欺師だろうww
別に病気じゃなくても詐欺師いるわww

別にオタクだからって趣味のことをずっと考えているわけではないww

885 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:35:06.47 ID:3yhe6VssO
>>860
ただ動物を人間に引き上げてチャンスを提供するのが機会平等の概念で
日本はかなり成功している方だがね

チャンスに差があるから富を奪えという暴論は2ちゃんでしか聞いたことがない
一般的にはあれを極左と呼ぶのだろう

886 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:36:13.51 ID:2TUNQRri0
>>874
うちはフレックスだから15分早く着いたら、15分前からきっちり給料もらってるわ
だから普段の日は始業2分前に席に着くぜ。電車やバスが遅れてもフレックスだから遅刻にもならない。
ちなみに俺は新入社員でそれやっても何も言われないし、15分前に来たらむしろ誰もいないw

てか日本の企業は全部フレックスにして、少し早く来たり、ちょっと居残っても15分単位でしっかり給料もらえるようにすべきやろ。
俺たち労働者は時間で給料が決まるんだから当然もらうべきだわ

887 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:37:53.34 ID:omAY/mLs0
レイシズムが見え隠れ

888 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:37:55.53 ID:ZeGrRCqJ0
>>883
誰が外国人の床屋といった??

外国に床屋にいくのかと聞いただけ〜
ちゃんと相手の文章みような

グローバル経済だからと言って
すべての産業が世界で争っているわけではない

君だって、髪切りに外国の床屋に行かないだろう

889 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:38:17.00 ID:VyZBM8TP0
>>884
詐欺は常習性があるから盗癖や放火や覗きと同じで障害なんだよ
病気じゃない詐欺なんてすぐ失敗する素人遊びだ
努力したって無駄

オタクとか趣味とか喩えだからあんまり真に受けるな
ラベリングしなくても困らないなら相手を挑発してるだけだな
アホみたいだからやめたほうがいい

890 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:39:09.50 ID:+qDOUriS0
官僚主義だし、民間とは名ばかりで官僚に近い企業しか安定しないしね。
そんなだから国民も科挙方式を好むし、科挙にさえ通れば一生安定と身分保障の、古代中国式なんだよ。
自分で商売やろうなんて奴は、共産中国よりも少ないw

891 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:40:10.64 ID:2TUNQRri0
>>882
庶民(サラリーマン社長を含む)と資本家はまったく別次元だよな
だが資本家のせいで貧乏だってのは、たしかに一部分では当てはまるかもしれないが
相続税を100%にして資本家を駆逐したところで、庶民は庶民のままなわけで
いい学校に行って、コミュ力も磨き、会社に入ってからもせっせと勉強を続けないと良い暮らしができない
ってことは不変だからな。

努力は今の時代昔よりリターンが低いかもしれないが、
資本家以外の人間が豊かになるには突き詰めると努力して他人と差別化していかなきゃいけないと思うな

892 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:40:13.46 ID:ZeGrRCqJ0
>>885
所得の再分配を求めるのは何も日本だけの話ではない

モラルもその人間が得る所得にある程度依存する
低所得の人間が増えるほど、モラルが低くなる

893 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:41:59.21 ID:omAY/mLs0
欧米人には植民地に見えているんだろ

894 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:44:13.08 ID:TUk1qsLQ0
>>891
それは史実とことなるね、日本は財閥解体と農地改革しても財閥や元大富豪は
自殺も餓死もすることもなく今日まで栄えてるからな

895 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:44:58.58 ID:3yhe6VssO
>>868
契約の原則はWINWINの関係を築くことなんだがねえ
誰かが得をすることが耐えられないならそれこそ独裁しかないよ?

実際左翼は独裁的だとよく言われるしな
民主党の強制採決連発に代表されるように

896 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:46:14.29 ID:ZeGrRCqJ0
>>889
何かしらの病気もちで詐欺を行う人がいるのはわかるけど
全てが病気は暴論だよ

というかそれらの犯罪が100%再犯するなら、
警察そいつらはずっと塀の中にいれておくべきだなwww

話はそれたけど
詐欺という行為はやろうと思ってできるわけではない
やはり彼らも相手がひかかるように準備をしてやっている
それも一種の努力だよ

897 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:49:01.57 ID:2TUNQRri0
>>894
財閥は生きてるけど財閥家族は没落してるじゃん
日本の長者番付があったころに財閥家族や戦前の元地主が入ってたことなんてあるん?
岩崎家ってもうほとんどお金ないんじゃないの?都心の一等地だって持ってるのは三菱地所って言う法人やで

898 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:49:34.14 ID:TPIf27q30
>>842
プロ野球選手や芸能人みたいに短命で、水商売みたいなのと
労働者を一緒くたに論じても無意味

899 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:49:52.46 ID:VyZBM8TP0
>>896
詐欺は刑が軽いからな

努力なんてする必要もない
常に詐欺のことしか考えてないからいつでも準備万端なのが彼等だ
やろうと思ってやってるわけではない
思う前にやっているんだよ
だから病気なんだよ

900 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:49:59.49 ID:TUk1qsLQ0
>>891
あと人間の労働力ってのlはパソコンとか家電と同じだから
努力による差別化には限界がある、コモディディ化すれば
安い賃金に合わされるだけ、だから沿うならないようなルールが必要

労働者間の競争が激化しても得するのは安い家電ヨロシク
安い賃金で労働を買う側だけだから
それなのに努力をそこまで神格化するのも或る意味すごいがね

901 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:50:46.83 ID:ZeGrRCqJ0
>>889
君はたぶん、運動会で総合優勝をしろと言われた時、
一生懸命に運動能力を高めることを努力だと思っているんだよ

でも、少し違うんだよ
たとえば、審判を買収したり、得点をつける人を買収したり
相手のチームの主力選手を闇討ちしたり、引き抜いたり
種目を自分たちが有利なものに変えていくもの努力なんだよ

902 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:53:48.09 ID:3yhe6VssO
>>888
なるほどグローバルという単語を聞いて気が触れたわけね

で、どうするの?
鎖国する?

903 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:54:10.93 ID:VyZBM8TP0
>>901
違うな
そういうのこそが障害だ
常人は忌避するべき行為を平然とはできないように乳幼児期から刷込まれる
それをやれるのは立派な障害だ

904 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:59:13.95 ID:2TUNQRri0
>>900
たしかにみんなが同じ部分の努力をすると競争が激化しうまみはなくなるよな
ただ不足している分野など、差別化が効く部分を見つけて自分を差別化していけばいいじゃないか
努力を根底から否定すると、もはや誰も努力などしなくなり、働けるのに働かないクズナマポが大量発生するのが目に見えてるわ

だから究極的には全員が努力をしてさまざまなものが安価に手に入るようになれば
少ない労働で暮らしていけるようになると思うけどな

905 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:59:24.74 ID:ZeGrRCqJ0
>>902
別に鎖国する必要はない
関税をかけたり、外国からくる労働者に制限をかけたりすればいいだけ

グローバル経済で競争が激化するのは一部の産業だけだよ

>>903
刷り込みあるけど、現実にその刷り込むを少しづつ解いちゃうからねww
嘘は駄目だと教わるが、気づけば適度に嘘ついているだろうww

906 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:00:48.96 ID:bAqMC6QP0
>>880
再分配の逆が鎖国というのはいくらんんでも違うのではないか?
別に貿易の自由化をしても国内で再分配するなんて可能だと思うけど

907 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:02:10.65 ID:ZeGrRCqJ0
>>904
不足している分野・・・
今だと介護かな
あきらかな奴隷不足・・・

努力にもやってほしい努力とやってもらいたくない努力がある

908 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:02:23.49 ID:lu12O3Op0
ピケティなんか駄目だ。
正しいのはマルクス、レーニンだけだ。

909 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:03:04.88 ID:3yhe6VssO
>>892
まあでも最近はモラルが高く維持されてるんじゃない
アンモラルはかなり強く否定されてる風潮だと思うけどね

アンモラル側から見たら世間はネトウヨか官僚か経営者気取りなんだろうけど
世の中は「聞くべきでない人」として、結構冷徹に区別しているように思う

それが堪らなく嫌な人もいるだろうが個人的には正しいと思うし住みやすい

910 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:03:21.11 ID:VyZBM8TP0
>>905
刷込は解けない
解けたと思い込んでいるだけだ
実際は刷込がきいていないだけ
障害なんだよ
嘘をついているときほんの僅かでも一瞬だけは罪悪感を感じてるだろ?
詐欺師とかは全くこれっぽっちも罪悪感なんてないよ
何が悪いのか解らない

911 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:05:47.83 ID:defpoj+p0
>>800-902
アニメ 風立ちぬが、2015年2月20日(金) に放送

大正関東大震災、世界大恐慌、
積極財政と軍拡、
欧亜紛争多発。国際連盟機能停止。

いま2015年は、
EU危機、リーマン後の
東日本大震災、中露イスラムネットワークの紛争激化。
自公安倍政権のバンザイノミクス、
集団的自衛権法整備と特定秘密保護法。

まさに歴史の再放送w

912 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:05:49.86 ID:ZeGrRCqJ0
>>909
低賃金になってもいきなりモラルは低下しないよ
まだ、貯蓄や刷り込みが残っているから
問題はそれがなくなった時だわな

913 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:06:08.12 ID:3yhe6VssO
>>906
賃金低下の原因にグローバル化があってじゃあどうするのという話

914 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:06:56.91 ID:2TUNQRri0
>>907
看護とか医療系や理系のエンジニア、英語や中国語が話せる人材など稼げる分野は結構あるじゃん
介護は中でも資格があってようやくある程度稼げるんだっけ?

スキルがあまり要求されないでも就ける職は相対的に安いのは仕方ないだろ

915 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:09:05.34 ID:ZeGrRCqJ0
>>910
何言ってんの経験人数が5人なのに経験人数を2〜3人に偽るのは
よくあることww

商品の表示を偽るのはあること
利益は高いが消費者的に美味しくない商品を提供するのはあること

最初は罪悪感があっても慣れていくんだよ

916 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:11:31.88 ID:ZeGrRCqJ0
>>913
彼はそこで所得の再分配と言っているんだけど

>>914
いや、資格というよりもどのポジションにいるかが大切らしい
・女性である
・コミュニケーション能力が高い
・介護の資格
これらが必須だからね

そもそも労働者が過剰供給だからね

917 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:11:35.87 ID:bAqMC6QP0
>>913
一般的に自由貿易っていうのは国全体の富は増やすんじゃないの。比較優位のある方向に
生産が傾くだろうし結果として効率的な資源の配分になるだろうし。
その場合平等に所得が増えるというわけではなく、一部が上がり一部が下がるということになるので
所得税の累進性を高めて、再分配すればいいんじゃないの?経済成長すればそれだけとるところも増えるわけだし

918 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:12:11.19 ID:VyZBM8TP0
>>915
慣れるのと最初から欠如してるのとは違うからね
慣れても所詮は善人なんだよ
本物の悪人には勝てない
努力とか言うレベルの問題ではないんだよ

919 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:13:59.80 ID:7eBz2QPy0
>>1
日本の富の格差は決して大きくないと英誌が言ったと日本のメディアが報じる、と。
めんどくさいねえw

920 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:14:23.14 ID:aGPYZhdW0
サヨwwwwww

921 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:15:15.16 ID:2TUNQRri0
>>916
なるほど資格とコミュ力以外にも女性であることも必要なのか
まあ女の人は男女両方大丈夫だが男の人は女の人の入浴とかの介護は出来なさそうだしな

てか供給過剰なら>>907間違ってるやん
なんでも努力すれば良いわけじゃないだろ
付加価値を出して金を稼ぐための手段として努力するんだから…

922 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:17:56.53 ID:ZeGrRCqJ0
>>918
まあ、なんだ話がとりとめなくなってきたから
戻すけど

モノを売るということに関して
・そのモノをもってバンバン売りに行くのも努力
・そのモノが売れる土台を作る物努力
ということですよ

消費者に営業するだけでなく、
政治家や官僚にも自分たちが有利になるような
環境をづくりをしてもらうために金を包む
これも努力なんだよ

923 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:19:43.11 ID:jZESk9Tm0
>>615
話のすり替えを為るなよ工作員
格差が固定化するのが駄目

924 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:20:46.07 ID:ZeGrRCqJ0
>>921
いや、必須とは言わんが
結構重要らしいんだよ・・
女性の利用者が嫌がるんだよ入浴とかで・・
ほら、今の婆世代ってかろうじて恥じらいを持っている世代だからさ
今のヤリマン世代が婆になるころにはよくなっていると思うんだけどね・・

すまんすまん
供給過剰は介護業界だけでなく、
労働者全体を通してのお話ね

925 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:21:42.00 ID:VyZBM8TP0
>>922
別に戻さなくていいよ
努力に関しての話なんだから
本物の悪人には絶対勝てない
だって障害だから
刷込受けているやつは結局善人の範囲内でしか競えないんだよ
努力だけでは乗越えられない壁があるんだよ
これが結論

926 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:27:08.92 ID:2TUNQRri0
>>924
まあ全体として供給過剰なら給料を下げるか、一部が失業するしかないから
報われない奴は出てくるよな

そういう意味では全員が報われることはまあたしかにないな
ただ努力の限界を認めたとしてフリーライダーにはどう対処するんだ?
所得の再分配を大きくすると、本当に失敗した人だけではなく
キリギリスのような真のクズまで救うことになってしまうからな
それだけはどうしても許せねえ

927 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:37:23.25 ID:ZeGrRCqJ0
>>925
いや、そこを続けると
努力と資質という話になるから
努力単品の話から少し変わる

>>926
その許せないという感情の延長線上が
ブラック企業が居られる土壌なんだけどね

モラル的に正しいことが経済的に正しいこととは限らないんだよ
経済的に正しいことが国家の選択として正しいこととは限らないように

それに努力しても報われない人間の増加は
努力という言葉の価値の下落も招くからあまりよろしくない

928 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:37:55.15 ID:3yhe6VssO
>>917
それじゃ一番金持ってるリタイア世代から金とれないと思うけどどうすんの?

929 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:41:01.79 ID:VyZBM8TP0
>>927
詐欺師が努力単品だと言ったのはおまえさんだが
詐欺師は努力じゃなく資質の話だとこっちが言ったのにな

930 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:48:50.71 ID:2TUNQRri0
>>927
まあ何事もロジック通りにいかないのは正論かもしれないが
中学生の時にろくに授業中に座ってられなかったりテスト期間でも平気で勉強から逃げる
クズがクラスの3分の1くらいいたがそんな奴らのために頑張って稼いだ金をくれてやるのは嫌やね
地方政令都市ではあったが7割の生徒が一軒家に住んでるほど恵まれてるのに努力のできない奴が多いこと多いこと

てかFランが多いからわかるように、世の中必要な時に必要な努力ができない人間が半分くらいいるだろ。
真に報われない人の何10倍も怠惰な人間がいる気がするから、
格差の是正は怠惰な人間の尻を徹底的に叩くのとセットでやらないといけないと思うな
ただ所得の再分配を格段に増やしたところで社会主義の失敗を繰り返すだけで世の中よくならないって

931 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:51:48.55 ID:D86OPOa40
>>663
少なくとも就職能力に関しては正規の方が非正規より優秀なんじゃないの、それはすなわちコミュ力の高さでもある
非正規で大きく稼いでる人は当然別としてな

932 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:02:37.54 ID:0+HEbl5G0
>>102
日本の社長(笑)「俺も慎ましくしてんだからオマエらヒラはもっと慎ましくしろ(火病)」

こんな奴の下では絶対に働きたくねぇw

933 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:20:02.47 ID:3yhe6VssO
>>930
いや、ロジックは重要だと思うよ
俺らが九条教を鼻で笑えるのも彼らの主張にロジックがないから
ただ結局、世の中で這い上がりたいならwin-winの関係をなんとか築くしかないからね

権力もコネもないのに自分だけ勝とうとすれば
弱者を踏みつけて強者には権利を行使される、絵に書いたような可哀想な人間になるだけさ

そこを理不尽だと切れたところでそれは利己的なヘイトであって議論ですらない
だから極左の声は誰にも届かない

934 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:27:28.17 ID:+Sys2PN5O
トリクルダ…ゲフンゲフン。
好循環(笑)

935 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 16:59:18.32 ID:byhYYlnO0
これからだろ

936 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 17:04:46.76 ID:cwbBYa1d0
一言に貧富の差と言っても日本と海外とじゃまるで意味が違うくらい差があるもんな
終身雇用が無くなって非正規増えたぐらいじゃ格差社会の序の口なんだろ

937 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 17:22:23.61 ID:fMkohfyh0
海外はまともに富が取引されてるけど
日本は錦の御旗を掲げたボロが配給されるからだよ

938 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 17:30:44.68 ID:AkserKN00
公務員の給与が生活保護の10倍だろ?
格差有りすぎ(笑)
いっぽう、普通に働いてる人のほとんどが生活保護と同じくらいの収入(笑)
ここだけみて格差がないと言ってるんじゃない?(笑)
無駄に払い過ぎてる公務員の給与を下げたら税金も下がって良いんじゃないかな(笑)
どうせ無駄な貯蓄になってるだけなんだからさ。

939 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 17:52:56.09 ID:SDUd8s+F0
>>801
>「若い人は人は貧乏になる自由がある(キリッ」とか政治経済の視点では無責任の極みなんだよ。

竹中「だから、政治が一歩進んで底辺を死なせていくことが必要ですね^^」
竹中「底辺も食えなくなったら自殺することをエンジョイすればよいのです^^」
竹中「どうして同じ日本人ってだけでお前らくそ虫の生活を考える必要があるのですか^^
   君たちは底辺に生まれて、底辺でありたいと願って生き、底辺として死ぬ、
   それをエンジョイすればよいのですよ^^」
って話だと思うよ。

ある意味で筋が通って主張だと思うけど。

940 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 17:57:05.19 ID:9uG5+Ef30
>>929
そもそも、資質がなければいくら努力しようとも花開かないわけで

「努力したら報われる」
努力ってどうやって計るの?

>>930
自由主義も一回失敗しているから
このように一回も失敗してない主義ない・・・ww

どんな人間も実は救われる価値がないカスばかりだ
ただ、そうやって切り捨てていくと国としてはよろしくないんだよ
法律で人間の行動を縛る以上はリターンをやらないと

941 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 18:27:56.49 ID:U8Mu6yzo0
>>940
努力を結果だけで判断する成果主義は大失敗してる

942 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 19:06:08.50 ID:fMkohfyh0
本は関係なしに経済の書き込みで近年の事を言うのに
どこで刷り込んだか知らないけど例えば戦後よりも発達してるとかどこで刷り込んだか知らないけど
ふざけた前程なのだろうけど延々とやるほどの超世界観があるのだから
そういうモデルなのだろう

943 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 19:39:00.87 ID:mAkia4pT0
>>941
非正規労働者は一定の成果が出せなかった、努力が足りなかったから正社員になれなかった。
これって大失敗してたの?

否、成功している人もいる。
成果主義に反対する人は共産思想に侵された危険人物。

944 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 19:41:25.20 ID:9uG5+Ef30
>>943
それで、景気が拡大して
経済が良くなり、
国民の生活がよくなった??

945 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 19:44:06.65 ID:e5aPLDxWO
日本じゃ社長といえども 奥さんが家事をして スーパーに買い物 日本人で良かったわ

946 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 19:47:04.97 ID:mAkia4pT0
良くなった人もいる。
国民と言っても色々な幸せがあり、一概に何が幸せとは言い表せない。
自分の力を存分に出し切って幸せを掴んだ人に対して失礼極まりない侮辱的な発言だ。
もし、あなたの努力が認められなかったのならば、より一層、認められるように頑張るべきだ。
それとも、お手手つないでゴールが良いのかい?
そんなの共産主義社会じゃないか!

947 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 19:57:54.21 ID:22aPzvBE0
幸せを掴んだ人が何も善行しないなら腐った鯛に過ぎない

948 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 19:58:20.77 ID:9uG5+Ef30
>>946
良くなった人もいるし悪くなった人もいる
いろいろな幸せがあるように見えるが気のせいだww
世の中に嫌いなやつに殴られて喜ぶ奴はいないし
多くの人間は一人よりも財を持つことが好きだ
少なくとも他人よりも保有している財が少ないことを喜ぶ奴はいない

完全な資本主義国家も共産主義国家もこの世のもう存在しないんだよ

949 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 19:59:24.64 ID:92J77F2D0
これからなるんだよ
大企業正社員とそれ以外の差が埋められなくなって
完全にアメリカの後追いだから

950 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:01:00.43 ID:g6bGV/690
非正規もない国は失業率上昇中だがな

951 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:01:05.79 ID:92J77F2D0
>>948
人より財を持つのが好きっていうか、不安に駆られてるだけだよ
みんな一緒なら貧乏でも安心
抜け駆けする奴が悪い

952 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:01:46.00 ID:gwxZkO7i0
世界で一番成功した社会主義の国日本
ヒキニートがのうのうと暮らせる悪平等の国日本
 

953 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:02:26.06 ID:92J77F2D0
>>950
そのうち正社員は中国人、非正規は日本人という階級分けになる

954 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:07:18.70 ID:2TUNQRri0
>>952
世界で一番成功した社会主義だったのは
誰もが勤勉に努力したからだと思うな

ニートやってる奴とか親の庇護のもとぬくぬくFランが増える限り昔のようにみんな中流なんて無理やん
ニートは働かないから格差もクソも職が無いし
Fラン卒は国公立とエリート私大に比べ著しく学力に劣るから格差が生じない方がおかしいわ
ニートがFランを駆逐しないと格差社会まっしぐらだわ

955 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:07:36.39 ID:92J77F2D0
本当に平等に金儲けの競争したら、日本人が中国人に敵うわけない
でも日本は平等な国で絶対に差別はしないんだろ
負けたら結果を甘んじて受け入れるんだろ
なら中国人に全部譲らねばならなくなる

956 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:10:11.90 ID:92J77F2D0
>>954
一所懸命真面目に働いたってか、自由じゃなかったからだろ
大人になったら働いて、結婚して子供作るべきで、そうしないと社会にいられなかった
今何もしなくても生きていられるから

957 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:11:27.28 ID:mAkia4pT0
>>948
bizに立ってる同じ記事スレで、ID:nJzTTdeD
>>362 >>379 >>434 >>459 >>477 >>503

【経済】日本の格差:問題は富の格差ではない…日本の格差は「身分の保証された特権階級の労働者 vs より不安定な雇用の労働者」[02/19] [転載禁止]?2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424279068/

いや、コレは実はオレなんだケド、長文連投して
誰かレス付けて来たらばっかじゃねえ、こんなん全部読んだのかよ返すつもりだったんだけどw
お暇だったらどうぞw

958 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:16:57.85 ID:22aPzvBE0
唯物主義の快楽がエゴイズムを助長して自分がどういう存在なのか振り返ることもできなくなってしまった哀れな子羊

959 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:21:04.08 ID:2TUNQRri0
>>956
何もしなくても生きていけるのがおかしいんだよな
(働けるのに働かない人を前提として)
親の金を頼りに生きてる奴だって道を歩いて、電気や水道を使うわけで
その分の税金を払わないでのうのうと生きているのがそもそもおかしいわ
グダグダとフリーターをやって公共のインフラを維持するのに最低限の税金を納めないことは悪だと
世の阿呆どもにちゃんと示さないといけない。

960 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:21:33.95 ID:9uG5+Ef30
>>954
ダメなやつを駆逐しても格差は拡大する
金持は貨幣を得る経路を複数もつから
また、それを守るための費用も出せるしね

>>956
安定と不自由、不安定と自由は似たようなもんだからね

961 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:24:06.42 ID:O41o4sUF0
そもそもさ、日本人が持つ過剰な生産力が、あちこちで問題を引き起こしているんだろう?
なら、自ら生産力を調整している自宅警備員諸君をそうそう悪くいうものじゃないんじゃないかな。

962 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:25:20.13 ID:9uG5+Ef30
>>959
そんなアホも消費税を払っている
というかフリーターや派遣社員、底辺企業の労働者
まあ、平均賃金以下の労働者は基本的に払った以上の恩恵を受ける側だからね〜

963 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:29:12.37 ID:9uG5+Ef30
>>961
過剰なごみの生産能力な
市場に必要とされているサービスはまだまだ足りないよ

物流も介護も基本人手不足・・・
というか奴隷不足だけ

964 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:32:40.54 ID:2TUNQRri0
>>962
消費税ごときじゃインフラの維持はできんて。むしろ消費税が0だったらニートフリーター大勝利すぎるじゃないか
あと一番きついのは所得連動の厚生年金と健康保険
病院行かないで酒もあまり飲まないのに、大手だからたくさん払わされるし底辺は不摂生な暮らしで病院行きまくってクソ食らえだわ

平均賃金以下のなかでサボってたFラン非正規と「働きたくないでござる」とかいってるフリーターは
福島で原発作業でもしやがれってんだ
あいつら親だけではなく、国家、ひいては普通に頑張ってる奴にまで寄生しやがっていい加減いしやがれ

965 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:48:10.39 ID:9uG5+Ef30
>>964
金だけインフラは維持できないよ〜
それを整備する人間がいなければ〜

消費税が0になったら、それだけ商品の価格が
下がって消費が増えて景気が良くなる

底辺が不摂生なくらしをしているのは否定しないけど
中にはそれをしないと持たない底辺もいるからね
辛い現実を酒に逃げるのもいるからね

労働に見合う貨幣を払えば原発作業をするんじゃない??

966 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:50:25.45 ID:O41o4sUF0
>>963
いや、国際取引にのっかるものの話。
そういう、国内で必要とされるサービスはまた別だろ。

967 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:52:23.43 ID:VyZBM8TP0
>>940
知らん
>>927にきいてくれ
そいつが努力万能論者だ

968 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:57:10.28 ID:2TUNQRri0
>>965
整備もたしかに必要だが底辺がちゃんと実力見合いで職業を選んでれば維持する人もちゃんと出てくるやろ

消費税が0になったらたしかに消費は良くなるが、老人共の年金どうすんねん。
どこまで税を課すかの判断は難しいが世界的に消費税は取り入れられてるし、減税が一番トータルで良いならどこの国でもやってるやん

労働に見合う貨幣ってのは確かにある
ただ俺が言いたいのは、怠惰な底辺は税金を払わず国からもらってばっかりだから
その穴埋めとして衣食住だけ保証するから安い賃金で働けと。
もらったら返すのは当たり前やん
酒やたばこで現実逃避をしてなんら改善活動を行わないから底辺は底辺なんだろ
せめて自分のケツは自分でふけるようになってから怠けて欲しいわ

969 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:59:02.71 ID:9uG5+Ef30
>>967
927=940=967
というかワシなんだが

別に努力万能主義ではないよ

努力を過剰に賞賛はしないし
努力だけで世の中良くなるとも思わない

970 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 20:59:43.71 ID:mAkia4pT0
結局、’国民の生活がよくなった?’、とか壮大な話しではなく、
⇒’自分の生活が悪くなる’のが嫌だ、ってダケっしょ?

971 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 21:26:36.31 ID:mAkia4pT0
>>969
しかし、共産主義者でもなく、完全自由主義でもない。
それって自己万能主義者(自己中心主義)だって事でしょう?
共産と自由のいいとこどり、そんなのあるかよw
ましてや、俺とも平行線を辿るってもんなら、
そりゃあ、衝突は絶対に避けられないわなw

972 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 21:27:14.52 ID:9uG5+Ef30
>>968
貨幣がどんなに存在しても人がいなければどうにもならない

ただ漠然とした貨幣なら、別に国は国民からとらなくても困らない
作ればいいのだから

どの国も減税をしないのはそれが政治家の利益につながらないから

改善活動してうまくいけばこんなに楽なことはない
改善活動してもうまくいかないから酒やたばこに逃げるのであってね

>>970
それもあるww
けど、国民の生活を良くするのが基本的に国家の存在理由だからね
それをめざないと

973 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 21:29:29.36 ID:9uG5+Ef30
>>971
・・・
完全な共産主義も自由主義も一回失敗して
どこも修正共産主義や修正自由主義となっている

基本的にいいとこどりはできない
あるいいところというのは別の悪いところが存在するから

できるのは状況に応じて変えるということだけ

974 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 21:36:17.41 ID:2TUNQRri0
>>972
たしかに上手くいかないことはたくさんがあるが最近底辺増えすぎてんだろ
その中で胸を張ってやるだけやったけどダメだったと言える奴が何人いるのだろうか?
大半は高校や大学を卒業するときに、今までのツケが回って非正規になったり現実から逃げてニートやってるだけやろ

自動車工場の期間工になって金を貯めて、学び直すとか
人の足りない業界の求人に応募しまくるとかやりようはあるやん
ただ若いころサボった人は人の3倍くらい努力しないと追いつけないのはどうしようもないことだが

975 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 21:36:19.09 ID:VyZBM8TP0
>>969
自分で自分の言っていること否定しとるがなw
レス読み返せ

976 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 21:40:55.73 ID:9uG5+Ef30
>>974
胸を張っていうことは可能だよww
実際、非処女でも貞操観念があると言える世の中だし

なんつうの、自己申告なんって当人がそう思うかだから
実際にそうかどうかは関係ないんだよ

他人が見て凄い頑張っていると評価されている人間でも
当人がまだまだ努力が足らんと言えば、その人間の
自己評価は努力が足らない人間なんだよ

人が足りない業界も人を選ぶ
介護も人を選ぶ
昔、誰でもいいって時代があってけど、その時失敗しているから

>>975
わしバカだからわかんないww
どこら辺が君からいって矛盾している?

977 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 21:47:43.93 ID:VyZBM8TP0
>>976
>>860

978 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 21:50:39.40 ID:9uG5+Ef30
ああ、それを努力万能主義とみたいかww

あの文章は努力にはしてもらいたくない努力があるということよ

979 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 21:52:38.36 ID:2TUNQRri0
>>976
まあたしかにな。自己申告なんて主観でしかないからな。
努力は客観的に図るのは非常に難しいからな
ただ俺が言いたいのは底辺の内訳として
なるべくしてなった奴が圧倒的に多いのではないか?ということだ。

改善が上手くいけば苦労しない行ってるけど
トヨタのようになぜを繰り返して徹底的にやったり、
ネットが普及した時代なんだからどの学校や職種がねらい目とかは簡単に調べられるでしょ
そういう手間を成功した人と比べて、遜色なくやってきた人って底辺にはおそらくほとんどいないでしょってこと

資本家のおぼっちゃまの話とかはここでは考慮しないでくれよ。
世間の大多数の庶民の中での話だかな。

980 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 21:52:54.42 ID:VyZBM8TP0
>>978
要するにすべて努力と見なしてるんだろ
実際>>864で反論されとるだろ

981 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 21:58:12.84 ID:mAkia4pT0
>>974
確かに、若い頃は勉強が全くできずにね、遊んでいたがそれを’サボった’とバッサリ
切り捨てられれば、返す言葉がないねw
結構、俺なりに何かに足掻き、分ってもらえないとは思うが努力はしていたんだよね。
今となっては、アフガンとかシリアとか世界中放浪した経験は何かとユニークな視点から
意見を投入できるとても貴重な存在だと思うがねw(当時はさほど危険でもなかった)
お前らだって今更、学歴だけを誇りに生きているワケじゃあるまい?
オッサンともなると知識(勉強)と経験と、そして結果だけしかないw
いいとこどりってのはなしだと、底辺から申し上げたいねw

982 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 21:59:23.56 ID:9uG5+Ef30
>>979
なるべくしたなった人間が多くとも国家はその
機能に再分配があるからやらないと
それに再分配しないと経済がうまく拡大してかないしね

改善がうまくいく土壌にいればいいけど、
うまくいかない土壌だといくらやっても無駄す
まあ、やろうとする意志は必要だけどね

ネットで見られる情報って情報が多すぎて整理しないと
使えないんだよ
やっぱりコネとか周りからくる情報のほうが重要ですよ

>>980
別に見なさいよ
素質や運がないと努力しても無駄だし

983 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 22:02:28.69 ID:VyZBM8TP0
>>982
だから>>864が指摘してるだろ
おまえのそういう考え方が努力万能論だって

984 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 22:04:55.25 ID:9uG5+Ef30
努力をしても運や素質がないと無駄
世の中にはしてほしい努力としてほしくない努力がある

これのどこが努力万能論なのか

985 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 22:05:17.88 ID:L17EE+sF0
能力あって結果だしたら、それなりの待遇もらえばいいよ
ただ、既得権にあぐらかいてる連中が問題

986 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 22:06:11.14 ID:VyZBM8TP0
>>984
>>864に反論してない時点でおまえは努力万能論

987 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 22:11:09.90 ID:9uG5+Ef30
>>979
あと、昔と今比べて見なよ

昔に比べて労働者に求められる質上昇しているでしょ?
だから、総中流時代よりも今の人が努力をしてないわけではないんだよ

就職しやすい仕事というのは誰もやりたがらない低賃金な仕事や
割に合わない規制が存在する仕事

それらの仕事をやる人はやっぱり底辺労働者の烙印を押されるから
あまり変わらないな

>>984
反論しないと駄目か
んじゃまあ
腐れ茄子も妖怪口ひん曲がりも努力のたまもので
そうなったのではなく、運によってそうなったんだよ

これでいい??

>>985
既得権はそれを守るために努力してますww

988 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 22:14:42.81 ID:2TUNQRri0
>>981
なるほど。まあ人それぞれ感度が違うからなあ
遊んだり、好きなとこに行って好きなことをするのはすごく良いことだと思う。
ただ時間なんて1日1時間でも移動時間と寝る前のテレビを減らすとか工夫次第でいくらでもねん出できるから
そこで努力するかというとこで大きく差が出ると思うんだけど、その手間を惜しむ人が非常に多いなと
それだけで年365時間だし全然違うと思うんだけどなあ
今も会社に行く前の朝の時間と通勤時間で1時間ねん出して仕事につかえる勉強してるわ

989 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 22:15:45.22 ID:VyZBM8TP0
>>987
言われないと反論しない上に反論にすらなってない
要するに反論できないからスルーしたんだろw
>>864をちゃんと読んでまともな反論しな

990 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 22:21:16.99 ID:9uG5+Ef30
>>989
オレオレ詐欺だって努力しているのは事実だろう
彼らだって、営業先を考えて
セールストークを考えている

それとなぜ、腐れ茄子と妖怪口ひん曲がりが金持なのは
前世の努力のたまものという考えが同じなのかよくわからん

991 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 22:26:38.93 ID:VyZBM8TP0
>>990
それは>>844をちゃんと理解して>>860のレスをしてないからだ
おまえが頓珍漢なことをレスしてるんだよ

992 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 22:31:47.65 ID:9uG5+Ef30
竹中や小泉は詐欺師だと言っているんだろう

上記で上げた詐欺師の努力しているだろう

それとなぜ前世の努力だとかがつながるのか・・・


汗水たらして頑張ると言えば聞こえはいいけど
ただ単に言われたことをやっているに過ぎない場合がある
その場合は低賃金になるのはやもえない側面もある

993 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 22:36:48.18 ID:VyZBM8TP0
>>992
>>844から勝手に一部分だけつまみ食いするな
全部ちゃんと読めば>>860に反論できるはず
>>860が理解できてない時点で反論したことにはならないしおまえは努力万能論者だ

994 :名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 22:39:33.31 ID:VyZBM8TP0
>>993
間違った
>>860じゃなく>>864
訂正する

>>992
>>844から勝手に一部分だけつまみ食いするな
全部ちゃんと読めば>>864に反論できるはず
>>864が理解できてない時点で反論したことにはならないしおまえは努力万能論者だ

995 :名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 00:34:17.76 ID:pSiMBjJaO
>>970
結局、そう言いかえる奴は詐欺師でしかないって話
自分の生活水準を維持する体の言い訳を探すだけだからね

そういう腐った言い訳を否定することはピケティも否定していないし
奴隷階級(笑)を言い訳に逃げることはどこの国でも許されない

それが法治国家の社会正義かつ絶対正義であり機会平等の基本概念
守れない自称リベラル連中がいかに身勝手で差別的な主張をしているかは馬鹿でも解る

996 :名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 00:53:14.83 ID:KJFypT660
日本はベルギーに次いで2番目に格差の小さい国ってことか
日本くらいの格差でわめいてる共産党は現実見ろよ

997 :名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 00:57:15.26 ID:/cRo574H0
>>959
税金じゃないよ
生き方だよ
昔はほぼ全員結婚してた

998 :名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 01:04:19.96 ID:/cRo574H0
>>995
何かを責めているとすれば、断然富裕層だけど

999 :名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 01:17:59.15 ID:H6yPHP+h0
:

1000 :名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 01:20:18.35 ID:H6yPHP+h0
1000 !

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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