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【国際】台湾機墜落 ボイスレコーダーに再始動試みる声 離陸直後に警報 「操作ミス」との指摘も…©2ch.net

1 :Hikaru ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/02/07(土) 06:49:15.71 ID:???*
【台北=田中靖人】
台北市内で復興(トランスアジア)航空機が墜落した事故で、事故原因を調査している
行政院飛航安全調査委員会は6日、ボイスレコーダー(音声記録装置)などの解析結果を公表した。

 それによると、離陸許可から記録停止までは約3分間。同機は離陸直後にエンジン警報が鳴り、
機長らが左側エンジンのスロットルを戻して停止させたのとほぼ同時に、
右側エンジンが止まっていることを確認。
その直後に失速警報が鳴り始め、エンジンの再始動を試みる声が何度も記録されていたという。

 一部台湾メディアは、正常に作動していた左側エンジンを止めたことで失速したとして、
操作ミスの可能性を指摘している。

産経ニュース 2015.2.6 19:47
http://www.sankei.com/world/news/150206/wor1502060043-n1.html

2 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 06:51:02.77 ID:w0RJt+6h0
左翼と右翼

3 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 06:51:29.27 ID:bgD43Qw50
自殺だな。

4 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 06:52:22.00 ID:DP8ZIBvk0
片方の手にゴミ、もう片方の手に別の物持ってゴミ箱にゴミ捨てようとするときゴミじゃない方を投げ捨てるみたいな感じか

5 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 06:52:51.09 ID:Ayyjo+8g0
何もわからないうちから機長を英雄と祭り上げてどうするんだよ

6 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 06:56:58.24 ID:/pZ2Jbit0
片方のエンジンだけでも飛べるから、
動いていた左エンジンを止めちゃいけなかった・・・ってこと?(^o^)ノ

7 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 06:59:10.36 ID:7JKSKB6e0
ヒーローが暗転か  早すぎたね祭り上げるの

8 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:06:29.09 ID:suPcsfkN0
片側のエンジンにトラブルが発生して、間違って正常な方のエンジン切っちゃったってこと?

9 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:09:15.20 ID:cowoSeUL0
この機体が左エンジンのトラブルが多いのは、機長なら普通知ってるはずだから、また左エンジンのトラブルだと思い込んだのでは?

10 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:10:33.91 ID:/jOTSyTX0
昔から、これと似た事例がけっこうあるらしい。
火災警報が鳴った際に、正常なほうのエンジンへの燃料供給をを止めて、消火器撒いてしまったとか・・。

11 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:16:41.43 ID:TBgz9pVB0
左エンジン不調へのトラウマが誤操作になった
可能性が大きい。
しかし機長はフライト前に運行管理にエンジン不調を
報告していたのにフライトを命じられた。
またそもそも何で右のエンジンが故障したのか不明。
このLCC会社の運行管理体制に大きな問題がある。

12 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:24:02.78 ID:GjGCet8p0
毎回左エンジンが故障してたから真っ先に左エンジンを疑ったらしい

13 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:24:37.86 ID:NWJesnjh0
>>4
あるある

14 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:24:54.45 ID:+bvjNLfU0
機長
「ホラ言わんこっちゃない。エンジン不調だからちょっと墜落してくる」

15 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:26:16.05 ID:W48ONSo90
緊急事態だと、右と左を取り違えるほどのバカをやる。
それはあり得ると思う。

16 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:26:58.02 ID:lkQCoaAC0
>>12
右エンジン「ぷっwww」

17 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:27:18.68 ID:llyirFQW0
左エンジンの警報が作動したから、左エンジンの再始動を試みた
右エンジンは勝手に停止していた

18 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:28:33.19 ID:+bvjNLfU0
左エンジン「今日頑張って損したわw」

19 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:31:22.82 ID:xsU2tmjk0
片肺飛行ってできるもんなんか?飛行機は怖いなあ

20 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:33:35.65 ID:YfISoscf0
英雄とか言ってた奴どうしてんの

21 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:35:01.32 ID:WOISLwEP0
右は右で故障停止してるのも確かなんじゃねーかw

22 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:36:17.32 ID:yhz4p+MT0
ほんと、おっちょこちょいなんだからぁ〜

23 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:37:03.06 ID:5Xgn1m+gO
左エンジン「明日から本気出す」

右エンジン「はあ?今日も倍働くのかよ…疲れたから無理」

墜落

24 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:39:08.58 ID:sI/udctr0
機長「てへ」

25 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:40:22.04 ID:NNmUlOZc0
操作ミスなら仕方ないな
俺もたまにやらかす
足だし忘れて胴体着陸とかな

26 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:41:31.44 ID:IGdKkScx0
ゴールデンでお笑い芸人集めて
『過去の飛行機事故特集』
って画面の半分をワイプで埋める番組
あれやめてくれない?
全部あれナショジオの
『メーデー!:航空機事故の真実と真相』
のパクリだよ
再現映像はナショジオの劣化二番煎じ
それどころか本家ではそんな事言っていない
パイロットのイミフな心理状況を勝手に付け足し

毎回このフジモトってチョン芸人が出演してるね
http://roknews.net/wp-content/uploads/image/hujimon.jpg

27 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:42:50.65 ID:TSVSoGNW0
神から悪魔に

28 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:43:57.53 ID:YfISoscf0
左エンジン「仕方ねぇな、今日くらいは働いてやっか」
右エンジン「俺もう限界、ちょっと休憩するわ」→警報
機長「またお前か」→左エンジン停止
左エンジン「ちょwおまwwwwwwwwwwwww」

29 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:45:56.42 ID:WaDQ8mmnO
なんだ機長の自殺かよ。

30 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:47:37.15 ID:05Kd9O8c0
これ「右」と「左」って漢字が似ちゃってるから見間違えしたんだよな

漢字圏ならではの事故だね 英語圏ならありえん

31 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:48:41.70 ID:lpFBaEsL0
>>4
こないだそれでスマホをゴミ箱に投げ込んだわ

32 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:49:23.16 ID:WaDQ8mmnO
警報「右エンジン故障(うっそぴょーん)」

33 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:49:43.64 ID:5hp2xqIX0
「ごめん アクセルとブレーキ間違えちゃった!」

34 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:59:13.99 ID:Sb631NN20
>>19
とにかく前に進んで前方から翼に風が当たれば翼の形状によって揚力が発生して浮く理屈だから
エンジン片方だけでも機体を前方に押し出してくれさえすればいい

35 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:02:15.62 ID:WcAUs5Ic0
この事故の捜査にはメーデー!でお馴染みのNTSBが出てくるの?

36 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:06:10.72 ID:YFeWXucX0
×英雄
○犯人

37 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:11:19.85 ID:6FzyYNd00
台湾版機長逆噴射事件か?

38 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:13:38.80 ID:37bx7/Do0
どっちのエンジンも不調なのかよ
乗りたくねー

39 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:15:36.68 ID:KCDeBoT00
左右盲だったのかな
 

40 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:18:22.60 ID:xVJKrefT0
Wエンジン

41 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:19:37.48 ID:cpESAE0K0
機長やめてください

42 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:22:16.71 ID:cPtTXAga0
>>31
それって脳内レジスタの数が減ってきて・・・
つまり老化によるボケだから

43 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:25:28.73 ID:ZNoPfgLy0
片桐機長が死んでなかったと知ったのは最近のことだ

44 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:28:27.84 ID:Hc8GZozU0
エンジン警報だけでエンジンストップさせたことに問題があったのかな?

45 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:29:38.01 ID:7Xtwf5mZ0
>>19
エンジンが複数ある奴は基本的に1個でも浮くように作られてる
もちろん自由に飛べるとは限らないが

46 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:29:56.94 ID:FmnHo/W40
あめ玉の袋を開けて、
袋を捨てずに
あめ玉の方をゴミ箱へwww。

47 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:29:58.81 ID:NPS1if1dO
俺は飛行機乗った事ないけど、色々テレビで墜落のドキュメント見たりしてるから怖いイメージしかないよ、これからも絶対に乗りたくないね。

48 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:31:06.76 ID:krkYGdrc0
>>31
それ認知症の初期症状だから気を付けた方がいいぞ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/41899?page=2

49 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:32:09.25 ID:WcAUs5Ic0
>>47
国内移動は新幹線で充分だしね
北海道、東北に行くときは飛行機のほうが楽だけど

50 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:32:11.21 ID:XTZaYC9U0
片方の不良で両方ともエンジンを止めた馬鹿てことかな
パイロットの英断が一気に崩れたな

51 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:34:08.21 ID:krkYGdrc0
>>49
東北は基本新幹線じゃね
東北全県東京からの直通新幹線が通ってるし
岩手なんて小沢の地元なのに羽田便全廃だぞ

52 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:34:09.09 ID:ubyVhwX70
>>47
飛行機こえぇぇ!ぜってー乗らねーわ!ちなみに好きな番組はメーデーです!みたいな?
まあ俺のことなんだけど

53 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:34:56.38 ID:Zi5lTrNO0
エンジン一機での上昇は無理なんじゃない。
一機だけだと市街地まで飛んでしまうから、そのエンジンも停止させて
河に落とした。
そういうことにしておいてあげようよ。

54 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:36:04.03 ID:Sl1WZ3GJO
台湾よ、やっぱり日本製を買おう

55 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:36:20.85 ID:sODvxBlf0
片方止まった程度で落ちるような設計にはなってないよ

56 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:36:38.85 ID:oJpXoXTiO
単純なミスが致命傷にならない様に、エンジンもパイロットも二重化してあるというのに
絶妙な間合いでそれをすり抜けて事故を起こしやがるな

57 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:37:56.26 ID:Vsh8vnmt0
>>19
航空機の設計では片肺でも飛べることが求められている。
メーデーでお馴染みのATRも同様。

58 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:38:09.53 ID:xsU2tmjk0
>>34
>>45
とべるんか!!でもこええな。あんなでかい代物でエンジン1ことか・・・
やっぱ国内は新幹線に限る!!強くそう思ったわ

59 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:39:39.66 ID:KCDeBoT00
>>53
一個でも大丈夫

60 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:41:48.63 ID:MEBfTiit0
>>4
わかりやすい
それはあるね

61 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:42:16.34 ID:WNUTduHr0
まさかこれが真相だとは…

62 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:43:22.63 ID:Ln8ZMNWf0
比較的最近の整備ミスでコックピットの警報とか一部だけ逆についてたんじゃないの?
前のフライトのエンジン不調も左右逆に表示されたんなら、「ちょっと見ただけでは分からん(だって正常な方だし)、本格的にバラすのは帰ってきてから」となるかも?
どこかのスレのレコーダの図のEng Bleed Valve、手動にしちゃ異様に早いタイミングで閉じてるよね?

63 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:44:24.74 ID:XTZaYC9U0
推力が一番必要な離陸中に全エンジン再始動をやるのがすごいね

64 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:44:31.93 ID:NihWViAL0
右側エンジンは偶然止まったって事なのかね

65 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:44:34.98 ID:O1a7AskF0
>>7
ヒーロー扱いだったの?なぜ?

66 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:46:46.73 ID:O1a7AskF0
>>15
キャンディークラッシュの鳥が落ちるやつで
オレンジ色を消すとあとちょっとで鳥が落ちそうだから
反対側の紫色を消さないとって時にオレンジを消してしまうんだよね

67 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:47:23.21 ID:OsVdI+ex0
>>63
止まったのは一つだと思ってたから仕方ない

68 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:48:33.19 ID:mZCTI++l0
真の英雄だったら川にちゃんと着水できてた

69 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:48:42.70 ID:Zi5lTrNO0
>>59
ぐぐってきた。
離陸直後片肺になると、かなり危険らしい。
技術があれば問題ないとも書いてあった。

70 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:50:47.66 ID:UvsxmhRK0
>>4
( `ハ´)アルアルアル

71 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:52:55.01 ID:adwWApty0
展開が早いな、、、もう一回くらいひっくり返らないか?

72 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:53:43.31 ID:jN2jFajw0
落ちる場所を選んだヒーローって、台湾人どこまで斜め上なんだよ。
ミスっぽく飛行機落とした時点で大バカ野郎だろうが。

73 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:53:59.42 ID:8zK4QbJI0
どっちのエンジンに対しての警報かは出ないん?一個おかしいととりあえずエンジン警報!って感じなの?

74 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:55:09.40 ID:BGavPfjR0
中共にやられた可能性も否定できない

75 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:55:18.08 ID:JxUVVZUqO
機長「生きているほうのエンジンを切っちゃったデヘヘ」

76 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:58:52.82 ID:XHjx0kIm0
嫁は右と左がわからない
お箸を持つ仕草をしても間違える

77 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:59:29.25 ID:jN2jFajw0
離陸時はパワーが必要だから、片肺になると弱いパワーで加速もできていない
機体を空中に維持しなければならず、相当のバランス維持が必要だろ。失速寸前
の状態を弱いパワーで切り抜けなければいけないから、空中に力なくフワフワ浮
いた凧を落とさないようにするのと同じ難しさだ。

78 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:59:40.21 ID:0vq6syYF0
>>71
ありうるな
整備のほうは全然話が出てないけど
どちらかと言えばもともとそっちが怪しかった

79 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:03:30.05 ID:kuFBbXm90
キャプテン
「気合いを見せろー」

80 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:04:31.93 ID:WOISLwEP0
この機種は左エンジンがよく止まるという設計ミス?
実際に右エンジンが止まるという整備ミス?
止まった右じゃなくて左を止めるという操縦ミス?

こんなもんか

81 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:05:47.97 ID:TBgz9pVB0
昔から飛行機事故発生は離陸3分、着陸10分と
言われるが今回はまさにこの通りになったな。
何回乗っても離陸から高度を上げて水平飛行に
移るまでは鼻がむずむずするものだ。

82 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:06:30.72 ID:WOR8Rib00
機長の上げ下げが原因

いろんな意味で

83 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:06:49.31 ID:jN2jFajw0
燃料パイプの取り回しがおかしいから燃料切れ起こすんじゃないのか。
おいらのバイクでもそれがあったぞ。100キロで走っているときに燃料切れで
ストールする。飛行機なら墜落。

84 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:07:25.28 ID:CfisXdZ60
>>51
東京からならそうだな。
名古屋より西から東北だとさすがに飛行機だろうけれど。

85 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:08:01.96 ID:hrJ3Tuk40
https://www.youtube.com/watch?v=6m2R_4xm4jw

三菱は信用ならんけど一応日本製なので台湾にはお勧めだな。

86 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:08:46.12 ID:4PdrE1dZ0
台湾の操縦士って空軍上がりが多いんでしょ?
重さもあるかもしれないけど、チャイナエアーとかエアアジアとか見てると離陸するのが早くて急角度だよね。
JALや全日空よりかなり短い距離で離陸してる。
FEDEXよりはましだけど。

87 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:08:54.03 ID:KU7NNqPP0
随分昔に有ったエールフランスの墜落事故と同じで、
エンジンの警報装置の配線が途中で左右逆に繋がってて、
大丈夫な方のエンジンを切っちゃったって事かな?

88 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:11:21.81 ID:3kwxrX2b0
沈まぬ太陽の国民航空っぽい整備ミス

89 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:21:45.25 ID:TBgz9pVB0
>>86
発展途上国は航空大学校などは普通ないから
殆どが軍の出身者。
軍のパイロットはエリートなので能力の問題は無い。
しかしそれゆえに過信は有るかも。
昔大韓航空機に乗った時に上昇のすごさに思わず
身がすくんだのが懐かしい。

90 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:26:42.73 ID:RsJ/Z+Xp0
人はミスをする生き物だ
だから、航空機は、それを前提にマニュアル、システムが作られている

今回は、そのマニュアル、システムを無視して整備と報告を怠った
事故の主原因はそこだよ
もう1フライト待っても大丈夫だなんて、希望的観測でルールを破るなんてな

91 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:36:47.40 ID:oMpUKw/R0
そもそも離陸時にエンジン止まったら終りでしょう?

92 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:38:14.04 ID:WcAUs5Ic0
>>84
うむ。関西在住だから、東北以北は飛行機のほうがいいと思ってる

93 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:39:50.96 ID:WcAUs5Ic0
>>68
サレンバーガー機長しかできねえよwwwww

旅客機で完璧な着水が出来たのって、何例あるの?

94 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:40:41.90 ID:9q+7IYAG0
またヒューマンエラーか。
どっちかくらい見ろよ

95 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:44:28.15 ID:lpFBaEsL0
>>42
>>48
マジかw

96 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:46:49.13 ID:mYhMLlI90
片桐機長「こいつらは、飛行機の操縦も出来んのか」

97 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:47:58.22 ID:glP/4asK0
パイロットの手順ミス
オートスロットルの切り忘れ

98 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:49:05.54 ID:ImSAFQhf0
だからこういう時のために翼にエンジンをあと2発増やして計4発にすればオ−ケイだよお−
^^)........................................↑

99 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:51:00.59 ID:7pq/7Eck0
>>4
卵の中身をゴミ箱に出したときは絶望したわ

100 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:53:29.44 ID:YfISoscf0
>>99
寝起きに何も考えずに朝食の準備とかしてるとたまにある
俺は何がしたいんだと自分で思う

101 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:53:50.95 ID:mfhLWaJA0
どうかね。
ttp://reptilianbuster.blogspot.jp/2015/02/blog-post.html
確かに飛行機の翼が車にぶつかったら、車も吹っ飛びそうな気がするな。

102 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:54:27.84 ID:n06GbT/t0
>>62
ありうるね
てかトランスアジア航空
操縦ミスでの墜落多すぎ…
トランスて死亡さんたちかわいそう

103 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:58:47.56 ID:hbWQsn3f0
ちなみにエンジン再起動って、片方ずつできるの?

104 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:01:05.47 ID:WcAUs5Ic0
>>103
というか、むしろ片方ずつにしかなってないんじゃないかな?
知らんけど

105 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:01:48.40 ID:x/QBP4M+0
ジェットになってからエンジン止まるとすぐに落ちるというのは聞いてたが
これプロペラ機だからねぇ ある程度滑空も出来たのかもしれないけど
市街地で傾いていたからもうダメだったんだろうね

ただ、リアルタイムで世界中の飛行機の状況が見えるサイトをみてると
信じられない位の数の飛行機が飛んでるってわかる
これだけ飛んでりゃ、1機や2機故障してても不思議じゃないって思うよ

106 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:02:36.22 ID:+S3dcskB0
このフライトの前便で
左エンジンに不具合を感じて
整備に言ってたってのはどうなったん

107 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:03:18.04 ID:WNUTduHr0
燃料パイプのつなぎミスなんて事例もあるそうだし
どっちのエンジンが不調かの表示がおかしかった可能性も否定できないんじゃ…

108 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:12:22.39 ID:3NY0biMq0
機長は台湾の国民的バンドMAYDAYのファンだったのか

109 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:15:16.99 ID:Z5B7PrCO0
後藤 抗議

110 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:17:42.83 ID:Z5B7PrCO0
マスコミが隠してるだけ

111 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:20:33.76 ID:Z5B7PrCO0
中東 近年 飛行機事故は たぶんこれも

112 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:27:13.49 ID:qhXP6+NY0
スコットランドで昔似たような事故があって、そん時は警告灯の配線が左右逆になってた。

機長は警告灯の指示通りに正常なはずのエンジンを止めてしまい、異常のあるエンジン片肺で着陸失敗。

不時着して生存者が多数いたんで原因は早くわかった。
コックピットクルー皆無事だったからなあ。
機長は最初英雄視され、続いて馬鹿扱いされ、真相が分かって微妙なヒーローにw

113 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:38:44.63 ID:+ZtdbN1e0
今までの不調も実は全部
左エンジンじゃなくて右エンジンだった。
みたいな展開来るかも!

114 :ドリル優子:2015/02/07(土) 10:41:18.94 ID:dg9H5W8P0
マスゴミ・売国奴・医療業界が隠そうとする真実-------------安楽死--------------------

安楽死旅行企画が大人気|竹田恒泰チャンネル

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88


死刑制度がある方が人道的なのだ!佐藤優が意外な逆説を語ります。

https://www.youtube.com/watch?v=WCSPNswwZ-I

武田邦彦:安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

https://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw


安楽死党

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

安心して生きるために-------------安楽死制度--------------------

115 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:46:15.11 ID:l+whcDa60
なんにせよ、川に落ちたのはパイロットの技量だろ。
マンションに突っ込んでたらもっと死者が出ただろうから。

116 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:46:56.66 ID:fRKLWy8B0
>>4
俺は歯ブラシの上に間違えてひげそりクリームを出す程度だから大丈夫だな

117 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:48:21.92 ID:YLaQ0VkD0
大陸系中国人(本土)のテロ工作じゃね?

118 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:48:37.06 ID:nGOUIt7N0
ご参考に:片肺離陸

https://www.youtube.com/watch?v=PWHft9oEQkY

16分ごろから

119 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:50:41.79 ID:t9o4ARCK0
安倍チョンのせいで墜落した。

120 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:52:44.40 ID:gOr76VUE0
右エンジン故障の警報で左エンジンを止めちゃった?

121 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:53:01.83 ID:wM39EA9Y0
結局パイロットエラーぽいな。よっぽどの整備ミスでもない限り両エンジンが同時に止まることはないものな。
離陸直後に1発が停止・・・生きている方を更にミスで停止させたということか・・・

122 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:54:31.58 ID:C+1guMot0
>>115
エンジンが止まった時点で、ほぼ運としか言いようがないわ。

123 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 10:57:06.66 ID:rticpOEDO
>>69
V1後に最もクリティカルなエンジンが停止しても離陸続行できなければ、航空機の形式証明が出ない。つまり試作機などで認可が降りていないものを除き、カタログスペックでは離陸続行できる。

124 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:02:08.64 ID:moOSfXPb0
パイロット「また左エンジン故障かよ!何度目だよ!左停止!」
パイロット「あれ???右エンジンも停止してるじゃん」
パイロット「左じゃなかったのぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!」ズドーン

ってこと?

125 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:06:35.40 ID:0v8h9JrP0
昔アメリカで離陸滑走中のDC10の左エンジンが脱落、離陸はしたが失速して左90度に傾いて墜落、爆発した事故があったらしい。
やはり片側エンジンのみで離陸は無理なんだろうな。

126 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:14:01.35 ID:xWce8Y5HO
人間は上下よか左右の間違いが圧倒的に多い
エンジンは胴体の上下に配置すべき

127 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:15:29.75 ID:SEQoldvt0
台湾といえどもしょせんチャンコロ

128 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:18:58.08 ID:TBgz9pVB0
この飛行機は納入時から直前のフライトまで
左エンジンがいつも不調だったようで、これが
不運の元だった。
パイロット達はまさか右が止まるとは思って
いなかったのだろう。
恐らく新鋭機なので表示は右エンジンストップに
なっていたはず。
思い込みで左がストップと間違った。
これがヒューマンエラーの怖い所だ。

129 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:19:21.39 ID:0G4BqWtE0
>>99
ペヤングにお湯と一緒にソースを入れたときは、ついに来たかと思ったわ

130 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:21:48.64 ID:LOyesoqfO
これなんてアクセスとブレーキの踏み間違いw

131 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:22:50.20 ID:NNEu+lGF0
>>130
♪ムーンシャイン・ダンスッ!!

132 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:23:19.45 ID:xlFcUpms0
機体どころか機長まで上げ下げが難しくなってんなw英雄か戦犯か

133 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:23:53.68 ID:jJgo2jt10
>>129
ソースだけでなく、かやくも取っておくオイラはまだ大丈夫だなw

134 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:24:39.62 ID:Zg6olu4a0
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135 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:25:09.95 ID:aRzf1ixm0
ボンバルディアなら警報の配線が左右逆とかは日常茶飯事らしいが

136 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:25:12.94 ID:GL5d3cCE0
ああそうか、元々左エンジンが不調だったのか
それが先入観になってて警報が鳴ったので左を止めたが
実際は右エンジンが故障していたという
なんというフェイント攻撃

137 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:29:35.06 ID:YWlzGh3y0
>>125
それはパワーを失ったから墜落したわけじゃないだろ

138 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:31:40.83 ID:a3ExNjup0
>>76
俺も右左が今ひとつわから無い
 
左右盲というんだそうだ

139 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:32:01.55 ID:VuISdA4G0
ネトウヨ「台湾人は民度が高いからパイロットもミスしないよ!危険なチョンのパイロットとは違うよ!」

これ見て台湾人パイロットの練度の高さに感激してたのに、逆だったの?(´・ω・`)

140 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:34:07.35 ID:3xbY5cSB0
しかし、これでパイロットが叩かれたらいたたまれないな
整備不良のオンボロ飛行機を預けられて気の毒
まるでロシアンルーレット

141 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:41:33.28 ID:rBtjzu2F0
>左側エンジンのスロットルを戻して停止

 スロットルを戻すだけでエンジン停止する飛行機って、そっちの方がヤバくね?

142 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:42:35.19 ID:GL5d3cCE0
でもな、機体の挙動から右のエンジンが異常で、上昇中で左の出力を落としたらマズイことぐらいは判らんもんかな

143 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:46:55.42 ID:qvNNiPAa0
もともと不良だったエンジンは外して改修して、
治ったら補修部品としてキープみたいなローテーション組んでると
しばらくしたら両方不良履歴がある部品がニコイチされた機体が現れるかも

144 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:47:42.30 ID:d4bokKZb0
>>89
軍出身者だろうとパイロットには変わりないけど、
後ろのお客さんのこと考えて快適に飛ばすって意識に疎い人多いからなあ
軍用機と民間機じゃ優先されるものが違うけど昔の感覚のせいで飛ばし方が荒っぽい

145 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:48:48.73 ID:moOSfXPb0
>>143
ニダ国で戦闘機が落ちるのはソレが原因か

146 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:50:38.13 ID:UgdjrISc0
>>136
推力が一番必要な離陸〜上昇中にそんなことする奴は
そもそもパイロットやったらあかん奴だわ

147 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:54:49.40 ID:GL5d3cCE0
台湾中国人やし、やることが粗野で短絡的なんだろう

148 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 11:58:02.31 ID:TBgz9pVB0
>>140
この機体はオンボロではなくて新鋭機。昨年就航。
エンジンはP&Hカナダ社製でこれに合わせて新調したもの。
むしろそれだから知識不足で整備が不良になったのかも知れない。

149 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 12:12:26.26 ID:tcKafqcx0
◆エルアル航空1862便 B747型機 オランダ・アムステルダム墜落事故
日本語訳付のボイスレコーダー
https://www.youtube.com/watch?v=BW0Ov0Jx8Pk

「メーデー(SOS)!メーデー!メーデー!」
「第三、第四エンジンを失いました!第三および第四です」

150 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 12:25:23.95 ID:Ln8ZMNWf0
>>116
ハンドクリームは味がしなかった。
無香料でなければ死んでいた。

151 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 12:29:24.91 ID:M8ZDUUtiO
まあどうあがいても整備不良が最大の原因だよ。
あとは関係ない。

152 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 12:34:31.37 ID:WcAUs5Ic0
>>125
あれは左エンジンが脱落したことで計器類・警報類が全てダウン
そのことにより、失速警報が鳴らなかったために失速に気づかず
機首上げしてしまい、あぼーんじゃなかったっけ?
失速警報がダウンしてなかった設定でシミュレートしてみたら、立て直せたという結果が出ている

153 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 12:45:35.35 ID:wHo4dyGi0
>>138
興味本位の質問だが、車の免許は持ってるの?

154 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 13:21:20.74 ID:rMM7s+MI0
こういうの報道されるたび、飛行機がこわくなる
理性では、死亡率がかなり低いと分かってはいるんだが…

155 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 13:22:33.90 ID:kvMwauNh0
なんだかなぁ

156 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 13:41:01.20 ID:qGFDCp410
>>152
APUないのかよ(´・ω・`)

157 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 13:44:47.64 ID:Bc0ZQ7mV0
整備費ケチった会社が悪いんだけど死人のせいにして終わるんだよねー

158 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:00:22.43 ID:lLOvDTvA0
>>77

違う。
フルスロットルのままで、ラダーとエルロンで
方向維持する。
上昇角度は緩くなるけどね。

159 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:03:31.44 ID:gDHiwndt0
機長、称賛されてたのに一気に犯罪人のように叩かれてるのか。機長は貴重なだけに残念だ

160 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:09:15.47 ID:NCUtxenv0
>>158
片肺でフルスロットルなんて
姿勢崩して終わりだろw

安定した飛行を維持するだけで
精一杯だと思うよ

161 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:17:14.68 ID:eaikB9xI0
失速警報が鳴る速度で片側のエンジンが再始動できてもパワー入れたら
ラダーとエルロンで修正しようとしても舵の効き悪いしスパイラルに入りそうですね

162 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:19:23.78 ID:eaikB9xI0
十分な高度なら降下して速度上げてから
じんわりパワー入れれば助かったのかも?

163 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:21:36.03 ID:jCWznXog0
OEIになっても進路維持できるように設計されているわけだが・・・。
ラダー面積なんてこれで決まるといっても過言ではない。

164 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:24:18.02 ID:lLOvDTvA0
>>160

双発の離陸時は、通常両方ともフルスロットル。
訓練でも嫌と言うほど遣るが、片肺に成ったら
ラダーとエルロンでヘディング維持しながら、
上昇角度を緩めるんだよ。

165 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:26:13.98 ID:NCUtxenv0
十分な高度というか
安定した飛行中ならエンジンが全部故障してもいきなり墜落なんて事は無い
一個でもエンジンが動いていれば飛行を続ける事も出来る

166 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:29:37.03 ID:NCUtxenv0
>>164
飛行運動性能の高い、例えば戦闘機とかならそうなのかもだけど
ジャンボジェットは片肺じゃ離陸はそもそも無理だと思うよ
多分だけどw

167 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:30:21.10 ID:/AdeCwXX0
>>164
V1後に全エンジン停止の場合はどうしろと習うの?

168 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:31:18.14 ID:AuTM33Pm0
左と右を間違ったら落ちる

もう飛行機乗らない

169 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:33:04.66 ID:zL3Ic29Q0
片肺時の練習なんて腐るほどするのに、高度稼いでから再始動試みれば良かったのに。
信じられない。
もう片方にも重大な出力低下があったとしか思えない。

170 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:35:23.57 ID:lLOvDTvA0
>>167

習わんかったけど、全力で停止するしかないだろ。
飛べる訳無いんだから。

171 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:37:30.13 ID:y/Njwqj90
台湾土人は飛行機の操縦など出来ない。
島国で芋を作るのがお似合いだ。

172 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:38:43.22 ID:XusNbxDP0
警報ランプが左右逆ってこともある

173 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:42:06.79 ID:NCUtxenv0
>>169
片肺での飛行訓練はするだろう
それは当たり前

あの設計の旅客機では片肺で離陸は出来ないだろうし、
離陸中に片肺になったら、って言う訓練はしないだろう?
というか出来ないと思う

174 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:43:07.14 ID:UFxyyDmy0
テレ朝のワイドショーにでてた元機長は片っ方止まっても、1つだけで飛べる、安定高度まで上がってから対処すればよかった、
って言ってた。

175 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:45:35.55 ID:q6GGbuKI0
エンジン警報に左右の区別がなかったとしたら、どうなる?
そのままでは、故障したエンジンから出火する。

さあ、どちらのエンジンを停止する?
確率1/2!

176 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:47:39.08 ID:suvZTBRq0
基本操作の錯誤はヒューマンエラーの代表的なものだね
通常なら間違えるはずのないことでも何の躊躇いなく自然に間違える
体が覚えていて判断をショートカットしているようなことで起こりやすい

177 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:48:25.51 ID:snlXli4u0
整備不良が原因ってのはメーカーのキャンペーンだな
操縦ミス含めて確率的にそれが原因ってほとんど無い

178 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:50:27.26 ID:zL3Ic29Q0
>>173
片肺離陸が出来ないと型式証明とれないんじゃない?
どーなんだろ。

179 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:52:04.26 ID:sXzi371G0
離着陸は全自動でやりゃいいと思うんだがね
ミス多すぎだしいまなら技術的にも出来るだろ

180 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:58:04.75 ID:3zY/yxoi0
飛行機ってちょいと下に傾けて前方向へのスピードさえ維持できてれば、
エンジン止まってても高度がある間は揚力維持できるはずじゃねーの?

181 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:07:25.87 ID:zL3Ic29Q0
YS−11のFAAの審査で片肺離陸があったようだから、ATR72なら片肺離陸余裕でしょう。

182 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:10:05.40 ID:qLIJVPcI0
つーか、「え?今このエンジン切ったら落ちますよ?ホントにいいの?」みたいな確認システムないのかよ。

183 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:13:13.27 ID:NCUtxenv0
>>181
大きな機体でも
エンジンパワーに余裕があれば
姿勢を崩さない程度の加速を続ける事で離陸は可能になるだろう
しかし滑走距離半端ないんじゃないかと思う

184 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:16:11.98 ID:CAnQFyHU0
まあまだそういう可能性があるとマスコミが言ってるだけで
調査の結論は出てないからなあ
操縦ミスにしてもそれを誘発した原因があるかもしれんし

185 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:22:01.96 ID:zL3Ic29Q0
>>183
本件の場合、高度1200辺りでエンジン停止だから、滑走距離は関係ない。
緩やかに上昇さえして高度を稼ぐことが出来れば良かった。そうすれば緊急着陸とか
選択肢が広がった。
高度1200で生き残った方も停止しなくちゃならない何かが起きたか、左右ミスか、
全くのミスか。
しかしミスはあり得ない話なので、もう片方にも何かが起こったのではないかと思っているのだが。

186 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:23:01.38 ID:NCUtxenv0
ついでにいうと
これはテストです、片方のエンジンだけで離陸してください、出来ますか?
ってのと
普通に離陸してて突然片肺になっちゃった
ってのは、状況が違いすぎて
同列に議論しても意味ないと思うんだよね

良く言われる「旅客機は片肺でも飛べる」ってのが
拡大解釈されてると思う

187 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:25:10.72 ID:NCUtxenv0
>>185
そういう理屈で考えると
エンジンがすべて停止しても滑空だけは可能だったはずなんだ
でも写真では地面に対して真横向いてたんだよね

188 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:29:00.86 ID:suvZTBRq0
ほとんどの双発機は片肺でも切り抜けられるよ
でも、全停止しちゃだけでしょ(特に離陸上昇中は)w

189 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:37:13.34 ID:zL3Ic29Q0
またYS−11のFAAの審査で申し訳ないが、水平安定飛行中の片側停止と
離陸滑走中の片側停止と両方あったようだね。
離陸上昇中はわからない。

真横を向いたのは最後数秒。
それまでは失速警報を何度も鳴らしながら滑空している。
ただ、どこへ向かうか意図の見えないS字滑空に思える。
油圧が生きていたのか死にかけていたのかも分からない。
しかし操縦は行われており失速を回避して来ている。

190 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:42:27.87 ID:GL5d3cCE0
実用設計されたエンジンが2つある飛行機は必ず片肺で飛べるんだよ
別に進歩した現在だからでなく昔から
あえてそのことを考慮して設計する必要もない

191 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:50:42.43 ID:0v8h9JrP0
そういえば離陸直後は燃料の重さとかあるから直ぐには着陸不可能と聞いた事あるが本当なんだろうか?
何でも着陸ギアが重さに耐えられないとか。でも数年前に福岡空港離陸したDC10がエンジン火災で直ぐに着陸した気がする

192 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:52:49.18 ID:NCUtxenv0
>>190
それはみんな理解してるよ
ちゃんと考慮して設計もしてるとは思うが

>>191
まあこの場合
ランディングギアより人命優先だろうな

193 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:53:08.14 ID:LXVTzC+E0
復興航空がATR72落とすのは4機目だぞ

194 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:53:39.40 ID:lLOvDTvA0
>>191

それ、フル爆装した戦闘機だろ。
旅客機や民間機ではあり得ん。

195 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:54:07.50 ID:SdOplrgg0
松山空港が離陸許可したんだろ
どうもても日本が悪い

196 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:54:24.09 ID:ES+IAWFS0
>>4
昨日、薬の中身を捨てた俺を見ていたのか?

197 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 15:56:21.45 ID:NCUtxenv0
>>191
あ、その話は多分
緊急着陸時の火災の危険性の話じゃね?
例えば、やむを得ず胴体着陸しなきゃならない状況とかだと
燃料を空にしてから着陸するんだよ
火災が起きないように、もし起きても最小限で済むように

198 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 16:11:22.77 ID:rticpOEDO
>>166
がいしゅつ(なぜか変換ry)だが、V1後に最もクリティカルなエンジンが停止しても離陸続行できる性能がなければ形式証明が出ない=航空機として認可されない。

199 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 16:19:34.35 ID:P5l0mP/Y0
事故よりも前に機長が気づいていた左エンジンの不調は
事故のときに左エンジンを機長に切らせるためのフェイント
だったんだよ。そのフェイントに引っかかって左エンジンを
きったことで、たくさんの命を自分の命と一緒に差し出すことに
なってしまった。まんまと罠にはまってしまったんだなあ

200 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 16:22:45.86 ID:eaikB9xI0
エンジンは翼端方向にサイドスラスト付けてるから大丈夫な気がしてきた
低速度時の片肺でも

201 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 16:34:02.64 ID:NCUtxenv0
>>198
難しい専門用語を良く知ってるな〜
ググってみたよ^^

でもV1後であろうと離陸出来る性能が約束されてるなら
V1を設定する意味が無い気もするがw
冗長性能の一つなのか?

202 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 16:44:19.57 ID:zL3Ic29Q0
>>201
V1はもう地上で止まれないぞ、とにかく飛べ! という速度。
だからV1前にエンジン不調ならば滑走路上で止まれる前提だから
ブレーキかけてスポイラー立てて逆噴射して停まる努力をすれば良い。
飛ぶか止まるか、大きな分岐点。

203 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 16:49:13.72 ID:NCUtxenv0
ということは
V1ってのは滑走路の長さによって変動するものなのか?
あと気象条件も絡みそうだ

204 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 17:05:29.58 ID:zL3Ic29Q0
4000m級滑走路で小型機ならば離陸して着陸して止まれそうだが、
実際は2000m3000m4000mでそれぞれ離着陸制限が有り、大型機はカツカツなんだよ。
A380も滑走距離を短くするのに大変だったと聞く。
細かく言えば重量、風向き(対気速度)、からV2を計算し、V1VRから計算するのだろうけど、
離陸前にそんな時間が有るとも思えないので、ある程度の重量範囲と対地速度でチャート化されていると思う。

205 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 17:06:13.48 ID:sbqN/tWt0
機体の性能と機体重量
滑走路長は関係ない
緊急停止するときのスペアを残して離陸できない性能なら
そもそもその滑走路から飛び立つ許可は下りない

206 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 17:09:15.91 ID:8vD+Zerr0
英雄仕立ては台湾流の責任回避行動なんだろうか。
中華航空機が沖縄で炎上した時も帰国したら英雄になってたからw

207 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 17:11:53.12 ID:916Tjc560
既出(きしゅつ)

208 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 17:19:27.80 ID:kWxeIFdx0
エンジンの再始動って、直ぐに出来るものなの?

209 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 17:21:14.76 ID:dhjd4YBg0
>>208
すぐにはできないけどできるだけ早くやったほうが良い
片肺だと高度維持はできても上昇、増速は難しいから

210 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 17:42:50.08 ID:zL3Ic29Q0
この場合、再起動を急いだ理由はわからない。
失速する可能性が高いというか当たり前なのだから、少しでも高度を上げるべきだった。
だが、片肺すら出来ない何かが起きたのだろう。

211 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 17:50:14.22 ID:2M/9Tjze0
台湾機墜落:市街地への被害を防いだパイロットに賞賛の声 【社会】 2015/02/05 17:11
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201502/20150205171951.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201502050006.aspx

212 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 17:52:45.09 ID:2M/9Tjze0
>>210
>片肺すら出来ない何か
配線ミスだったら、どうしようもないよな。

213 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 18:08:19.19 ID:WFNtWC8z0
航空法第七十五条  

機長は、航空機の航行中、その航空機に急迫した危難が生じた場合には、
旅客の救助及び地上又は水上の人又は物件に危難の防止に必要な手段対するを尽くさなければならない。

214 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 18:13:01.84 ID:rticpOEDO
>>203
機体総重量、標高、気圧、風向風速etc…

215 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 18:22:23.23 ID:l4FqVf810
>>28
限界早過ぎw

216 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 18:29:04.55 ID:lLOvDTvA0
>>203

このP823からが参考に成ると思う。 ↓

http://www.avialogs.com/en/aircraft/europe-and-consortiums/atr/atr72/atr-72-flight-crew-operating-manual.html

217 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 18:29:25.98 ID:8F4zF0PT0
はい

218 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 18:32:11.72 ID:NCUtxenv0
>>216
お、サンクス!・・って読めるか!

219 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 18:54:45.27 ID:lQpKZ5r90
だからエンジンかける時にはギアをニュートラルにいれておけとあれ程・・・

220 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 18:58:09.62 ID:v2n1aU1S0
警告灯が左右逆になっただけで
えらいことになるんだな。

221 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:00:05.81 ID:MXsABYtP0
>4>>70
なごんだwwww

222 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:00:34.25 ID:yV9NiQI10
そうだよ。
アメリカの長い滑走路で撮影したビデオでは、
V1、Rortation、V2と間をおかずにコールしている。

223 :222:2015/02/07(土) 19:03:00.34 ID:yV9NiQI10
>>203さんへの回答ね。

224 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:13:07.35 ID:NCUtxenv0
>>222
ほぼ同時に到達するという事か

225 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:15:43.66 ID:Nx6Ov1Ny0
>>30
セブンイレブンのコーヒーは
RLって書いてあるから大混乱するわけで

226 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:57:42.09 ID:/pNBYMMn0
T類の必要性能は耐空性審査要領に規定されている
(FAAではTransport category)臨界発動機停止時に
離陸中断または継続が安全に出来る設計になっている
ATR72 のような双発機の臨界発動機停止時の
必要上昇性能は以下のとおり
着陸装置上げ完了まで 0.5%
安全高度(200-400ft)到達まで 2.4%
フラップ上げの途中 positive
フラップ上げ完了後 1.5%
機体の空力性能に変化があるようなダメージがない限りは
安全に離陸継続し引き返せる
ビデオ映像でプロペラが停止しているように見えるのは
錯覚の可能性がある、30fps ほどのビデオとシンクロする
回転数なら止まって見える、途中省略で300rpm の倍数
障害物回避のためとはいえ80度バンクになるような操作は
考えられないので、すでに失速して操作不能だったと思う
疑わしいリーク資料によれば右に警報が出て左のFuel Controlを
切っているので誤操作の可能性が・・私は言わない

227 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:03:43.44 ID:yo2N2hqR0
>>225
俺も前にコーヒー左ください、って言ったらレジにはぁ?という顔されて
後ろに並んでいた客連中からはクスクス笑いされたわ。頭にきたからセブンの
コーヒーは二度と買わない。

228 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:04:36.49 ID:cs1NJ2PC0
逆噴射したのか

229 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:08:18.29 ID:cs1NJ2PC0
>>86
軍出身パイロットは
離陸直後はヤラれるリスクがあるからすぐ上に上がりたがる

230 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:15:56.85 ID:cs1NJ2PC0
>>118
やっぱり重そうだし不安定だな

231 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:19:55.33 ID:zL3Ic29Q0
>>216
おぉ!パイロットマニュアルをネットで拾えるのか!
でも、本件離陸しちゃったんだからな。
活きていたであろう片側を止めた理由だな、焦点は。

232 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:30:40.88 ID:zL3Ic29Q0
>>226
活きていた方の燃料を切ったのか。
単なる再起動で燃料なんて切るのかな。火災表示が出たのかな。
ミスかな。
直前のバンクはそのまま滑空すればビルを何本もなぎ倒しちゃうので
通常やらない80度90度バンクを行い、真下に落としたように見えるんだよね。
最後の3秒くらいだが。

233 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:32:31.19 ID:lLOvDTvA0
>>231

P913にランディング速度が出ていて、95Ntと出てるから
80〜85Ntの維持はある程度妥当だったかなとは思う。
どちらにしても、エンジンとめちゃ駄目だけど・・・。

234 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:34:29.94 ID:ooDkc8+T0
ニコラス刑事の映画で見たシーンだったな

235 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:34:58.66 ID:4PdrE1dZ0
>>125
違う
あれは左エンジン脱落時にエンジンが主翼に当たって
、左翼スラットが破損したのが原因

236 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:38:48.71 ID:zL3Ic29Q0
>>233
そこら辺も失速警報を何度も聞きながら、かろうじて滑空してきたように思える理由だ。
当然風に流されるから不明なS字となってしまっているが。
両エンジン停止で油圧もどうかわからん。APUはオプションらしいし。

237 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:48:03.33 ID:6ojdQYgr0
>>93
パンナムB337 1956年 太平洋
アエロフロートTu124 1963年 ネヴァ川
日本航空DC-8 1968年 サンフランシスコ湾
USエアウェイズA320 2009年 ハドソン川

死者なしはこれぐらいしか知らない

238 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:48:55.82 ID:4weP7/LQ0
>>232
ビルやり過ごして何の判断?
敢えて言うなら高速超えられると思ったが照明灯が目に入ってバンクしてかわそうとしたか
でも本当は操縦桿更に引いて失速しただけに見えるけどね

239 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:51:03.14 ID:PRZSw9m60
>>4
拾った小石の代わりに橋の上からスマホぶん投げて膝から崩れおちる動画誰かください

240 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:06:08.01 ID:XH2KP/qK0
軽く頭の中で考えてみればわかるが、

航空関係者の方々の”重量過多”という仮説が正しいとすると、

離陸直後にエンジンが片方死んだらバランスを崩して再始動なんて不可能だろうな。

ただ、重量過多だとあのような必死なグライダー飛行は不可能なので、重量過多はないかもしれないがね。

いずれにしろ、ずさんな管理、ずさんな整備の航空会社は絶対に利用しない方がいい。

理由のない安さには必ず裏があるからね。

241 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:08:01.43 ID:Z5B7PrCO0
左右エンジン配線ミス発表してするよ
でも実際は、 中東てろ
ここ数年 起きてるやっは 抗議テロ

242 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:09:05.02 ID:8LWSy+z50
これはだめかもわからんね

243 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:14:34.51 ID:lLOvDTvA0
>>240

再起動が難しいのは、ジェットエンジン(ターボブロップもタービン)内の温度によるもの。
決して重量とかは関係ない。

244 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:18:35.72 ID:BtAseXFm0
今回の事件で重量過多なんざ関係ねーだろw

>>240

245 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:27:50.40 ID:XH2KP/qK0
>>243
そういう意味ではなくて、重量過多で離陸直後に片方のエンジンが死んだら
”まっすぐに飛べなくなる”んですよ。

片肺飛行でも飛べるのは、あくまである程度速度が保たれている状態であって、
そして、その安定する速度は重量に依存するという事です。

決してどのような状態でも片肺飛行出来る訳じゃないですよ。
当然慣性モーメントが生じれば、その方向に機体は回転しようとする。

中心に重量が集中している状態だとその速度は低くなるし、
そもそも飛行機は”空気を切って”浮力を得ているのでもちろん失速もします。

そのような完全操縦不能の状態でパイロットがエンジンの再始動なんて出来るかなと思ってね。
両方のエンジンを切ってグライダー飛行を試みたのは、相当切羽詰ってたからだと思いますよ。

246 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:30:41.20 ID:BtAseXFm0
なんか>>245さん話が変な方向にいってませんか?

グライダー飛行って、ゲームとかと勘違いしてませんw

247 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:30:42.28 ID:XH2KP/qK0
>>245
>中心に重量が集中している状態だとその速度は低くなるし
これは(片肺飛行で安定した航行が出来る)速度が高くなるしの間違いだったね。

重量過多というのは今回の事件では考えにくいと俺も思うよ。

248 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:31:26.45 ID:zL3Ic29Q0
>>245
適切にバランスとっててもですか?

249 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:33:04.60 ID:XH2KP/qK0
>>246
変な方向には行ってませんね。

>グライダー飛行って、ゲームとかと勘違いしてませんw

この機体は少なくともグライダー飛行でも不時着出来るように設計されている。

君はここで意見を言う前に100年ヤフー版にこもって”グライダー飛行”ってなんですか?と聞いてきなさいますは。

本当に、朝鮮人や偽日本人は”何も知らない”のに他人をまず馬鹿にしようとするからね。

250 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:38:42.99 ID:XH2KP/qK0
>>248
適切にバランスをとっていても、片肺飛行するにはある程度の速度が必要になります。

そもそも、エンジンが厳密には機体の直進方向には取り付けられていないそうです。
その辺りの”偏り”をパイロットが腕でカバーする事は可能ですが、それも速度があるという前提の話です。

今回のようなタイミングで推力を失ってコントロールを復活できるパイロットは皆無でしょうから、
この事件ではパイロットも犠牲者と言えます。

251 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:38:50.32 ID:lLOvDTvA0
>>249

一応片肺でも離陸できるように出来てる。
当然最大積載重量も考慮されてるよ。
片側が元気なら、それほど焦るシチュエーションじゃないんだけどね。

252 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:47:17.93 ID:+hUU5HlC0
>>125
シミュレーターで体験するくらいだが
エンジン脱落は故障したエンジンの空気抵抗が少ない分
ただのエンジン停止よりは安定する

ていうかジャストV1でのエンジン故障といえば
パイロットの訓練の定番中の定番
しかも気象状態は離陸できる最低条件でやる
滑走路のセンターラインのライトが数個見えるだけ
離陸したらすぐに視界ゼロの計器飛行で訓練する

253 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:48:50.50 ID:lVkPAq3o0
>>250
おいおいww
V1超えてからの離陸続行→緊急着陸
とかパイロットの基本操作の一つだろ

254 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:50:07.84 ID:+hUU5HlC0
>>160
Vmcaとか飛行機の設計とか少しでも勉強しなはれ

255 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:55:35.38 ID:zL3Ic29Q0
>>250
片肺は何度もここでも出て来てますが、型式認定で要求される、
水平安定飛行時の片肺、離陸時V1後の片肺、でちゃんと飛べるのを前提で話しています。
速度というのも分かりますが、重要なのは推力ではないですか?
片肺問題は繰り返しになるので、もう良いと思いますよ。

256 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:59:45.63 ID:+hUU5HlC0
世間の皆さんは最近の飛行機は自動操縦だから〜とか言ってるが
実際のところパイロットたちがどんな訓練をやってるかとか
離陸性能がどんなふうに決められているとかは全く知識が無いということだね


お客様を乗せる飛行機は離陸決心速度(V1)までにエンジンが停止しても
滑走路内に停止することが出来るし
逆にV1以降にエンジンが停止した場合は離陸を継続することが出来ます
V1より速度が出ていれば飛行機はまっすぐ飛ぶことも出来るし
規定の上昇率を保つように性能が計算されているのです
勿論それを行うパイロットはそういった訓練を繰り返し実施するのです

257 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:03:03.88 ID:KdU4IQGrO
ヒューマンエラーってヤツかな?
片側のエンジンが調子悪く停止しようとして、誤って反対のエンジンを、停止してしまい結果として両エンジン停止してしまったとか?

後は同じシチュエーションで整備ミスにより左右のエンジンの配線を誤ってしまい正常なエンジンを停止したとか?

258 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:05:18.20 ID:MXsABYtP0
>>1
機体購入直後に左エンジン不調でエンジンを交換したらしいから、根本原因は
左エンジンじゃなくて燃料供給系統とか、エンジンの制御系統とかじゅあねーの?

259 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:16:10.51 ID:XH2KP/qK0
>>255
>速度というのも分かりますが、重要なのは推力ではないですか?

片肺飛行でもグライダー飛行でも重要なのは推力ですよ。
十分な直進方向への慣性モーメントがなければ、
回転方向の慣性モーメントが機体に与える影響が大きくなりますから。

V1を保てていて片肺飛行で安定離陸出来ないのはパイロットのミスであるというのはその通りだと思いますが、
今回の事件では結果として完全に離陸中の上昇時に推力を失ってしまっていますので、
そのような状況で何とか途中まで安定したグライダー飛行にもっていったパイロットは
十分に仕事はしているというのが結論です。

引き返さなかったのは市街地に突っ込むというリスクを避けたのであり、
このような状況では立派な判断だと航空系の関係者が擁護していましたね。

片肺問題に対する問題と、
離陸直後の上昇中に完全に推力を失う片肺問題に対する解答と混同されているんでしょうが、
私は離陸直後に完全に推力を失ったらという前提で話しています。

私も片肺に関する話は面倒なのでやめてくださるとありがたいですね。

260 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:23:45.22 ID:XH2KP/qK0
>>259
>片肺飛行でもグライダー飛行でも重要なのは推力ですよ。
これは”速度”の間違いですね。

飛行機というのは様々な方向に力がかかる事で安定していますが、
速度がなければそれを得る事が難しくなり、結果としてコントロールできなくなる。
ですから速度が重要なんですよ。
このパイロットが一度急降下したらしいのもその速度を得るためであります。

そして、離陸時のV1という速度は推力や重量によって決まるという話であります。

個人的には、”自分で死にたがるパイロットなんていない”だろうと思いますから、
この事故の責任を、”殉死”したパイロットに押し付ける航空会社自体がそもそも問題ありまくりですね。

サイコパス経営者だと思ってしまいます。酷い話ですね。

261 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:24:44.21 ID:O1OY9Q040
メーカーがなんとフランスとイタリーというラテンの合弁会社だ。
ボンクラで陽気なラテンが作った飛行機では墜落するのも当然の帰結

262 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:25:17.98 ID:5Xgn1m+gO
自称評論家の多さに


ワロタw

263 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:27:21.12 ID:+hUU5HlC0
LCCのパイロットには
コンファームドアクションなんて浸透していないんかもなぁ

264 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:27:36.33 ID:zPc/ZuDB0
>>262
航空オタがはりきるのはこういう時だけだからねw

265 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:28:35.50 ID:40yVT5ms0
>>6
 醤油ーこと。

266 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:31:00.40 ID:zL3Ic29Q0
>>259
グライダー飛行というのは滑空の事だと思うのですが、推力ゼロですよ。

重量バランスが悪いとか片肺とか回転方向のモーメントが働くのはそうですが、
片肺はもういいですし、重量バランスが適切でも回転力が働くかは、こんどパイロットに
聞いてみます。

267 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:31:34.48 ID:NCUtxenv0
>>256
V1以降の上昇中に突然片肺になったら?
もしくは時間差で両方停止したら?

268 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:33:56.83 ID:+hUU5HlC0
あの状況でバンクを入れたのは
建物を回避する人間の本能であり
そしてバンクをとりすぎて失速し
コントロールを失うのは典型的な事例でしょう

フォーストランディングの訓練中にバンクとりすぎて
教官に怒鳴られた経験はありませんか?

269 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:34:29.14 ID:yrak5eFw0
トランス死亡惨

270 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:37:45.38 ID:QFyKQK670
なんか機長ほめられてたけど、実は機長のせいで墜落したとかなのか?・・・・・

271 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:39:08.38 ID:+hUU5HlC0
>>267
V1以降は加速を続けますから通常V2以上にはなっています
その時点で片方のエンジンが止まっても
ピッチを適切に下げてV2+αのスピードを保ち
バンクをレベルに保つか規定以内の角度に保てば上昇を継続できますよ

両方停止する想定はしていません
だからハドソン川の事例は奇跡といわれるわけです

272 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:39:44.54 ID:lLOvDTvA0
  
もし右エンジンが中途半端に生きていたとすると、
失速時に反トルクで左にひねられる事は有りえるんだ。
操舵に拠る物か反トルクかは、操舵が記録されてれば分かるはず。

273 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:39:54.50 ID:NCUtxenv0
>>268
ミッドナイトランディングならちょっとやってた!!
あんまり上手じゃなかったけど

274 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:40:53.13 ID:MXsABYtP0
>>261
あふぉ

275 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:41:24.33 ID:+hUU5HlC0
あと、やたら慣性モーメントに拘ってる人が居ますが
何のためにラダーがついているのかとw
VmcaとVmcgの違いとか調べてはいかがですか?

276 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:43:14.07 ID:/AdeCwXX0
離陸直後に両エンジンが停止した場合の正しい操作法ってあるの?

277 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:43:50.38 ID:fEmm9QC/0
>>5
>何もわからないうちから機長を英雄と祭り上げてどうするんだよ

ハドソン川のイメージが連想されたんだろうな。たぶん。

278 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:44:15.73 ID:+hUU5HlC0
海か川を探すことだね
バンクとりすぎて失速しないように

279 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:44:35.81 ID:NCUtxenv0
>>271
なるほど理解した!

280 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:45:09.06 ID:vEDhIsux0
この事故、間違って生きてる方のエンジンを止めちゃったんだろうな
結果、両方のエンジンが停止状態に・・・
まあパイロットなら学生時代の訓練まで含めたら、
停止までいかなくとも、間違いそうになったこと一度くらい経験あるはずw

281 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:46:17.17 ID:arvduQjm0
これはあるあるやな
俺もたまに片肺だけ止めてしまう

282 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:47:52.59 ID:F8oQaFn20
>>276
乗客みんなが降りて後ろから押し勢いを付け直す

283 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:50:19.57 ID:mduinIO50
左と右を間違えて、生きてるエンジンを止めちゃったんか。

パニックあるある  だなw

284 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:50:40.76 ID:+hUU5HlC0
>>282
なんかスタンレーの魔女を思い出した

285 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:55:10.28 ID:3LN/taTE0
右と左がパッと浮かばんわしにはすげー解る事案だ

286 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:57:44.93 ID:NCUtxenv0
俺もよくカーナビの指示の逆に曲がってしまうわ!

287 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:05:58.41 ID:GL5d3cCE0
エンジンにカメラつけてディスプレイの出力メータの場所にモニター表示しとこうか

288 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:11:49.35 ID:lLOvDTvA0
>>284

後ろ見たら、乗員がだれも乗って無かったってやつか。

289 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 00:39:16.14 ID:oDyPYuNz0
是じゃないが

290 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 07:20:53.73 ID:Pt4uarXx0
不是是

291 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 08:20:44.84 ID:ciBCS5Uc0
この機種ってAPUはオプションで当該機はAPUなしだそうだけど
APUなしで両エンジン停止してて始動ってできるもんなの?(電動スターターがある?)
ウィンドミルで始動するには速度が全然足りないよね

292 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 08:27:50.66 ID:0sGYQLnM0
>>291
機外スターター使うんじゃないの?

よど号事件の727も北朝鮮にPW JT8D用スターターが無くて大変だったらしいし

293 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 08:45:33.29 ID:6/W0ZGu90
>>291
仮にAPU装備してても、墜落までにエンジン再始動する時間的余裕は無かっただろうな。
離陸直後に全エンジン推力喪失だと、リカバリーはほぼ不可能なんで、
最小限の被害で収まるであろう墜落場所に落とす事に最大限の努力をするのが最適解。

294 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:14:28.62 ID:6GTPB46l0
勝手に切ったっぽいけどな

295 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:18:21.65 ID:4YyWk3Ih0
【社会】台湾機墜落、両方のエンジン停止 航空当局 [転載禁止](c)2ch.net

↑これの次スレは立たないの?昨夜のやりとりは爆笑だったわ

296 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:20:01.20 ID:vfrnoxHR0
燃料入れ忘れてたってオチは?

297 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:25:33.33 ID:0GbmfdZK0
トランスアジア航空 運用中機材
http://flyteam.jp/airline/transasia-airways/aircrafts/current
古くなったATR-72-201型500型を事故機の最新600型に入れ替え中
最新ATR-72-600は液晶タッチパネルのグラスコックピット機でアナログ計器な500型の
操縦資格では飛ばせなく新たに操縦資格取得が必要
事故機のATR-72-600 グラスコックピット
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/4/3/2275341.jpg
ATR-72-500のレガシーなアナログ計器
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-c8-08/hikoukisyounenn/folder/309847/56/1911256/img_1?1223643099

298 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:38:48.73 ID:0GbmfdZK0
グラスコックピット機のEICAS 上部にエンジン情報、燃料、油圧、客室温度、電気、
フラップ情報、システム関連などが表示される
****緊急事態の時の警告やメッセージもこのディスプレイに表示される****
EICASは>>279の写真のようにセンターディスプレイの他に各操縦席ディスプレイにも
表示させる事ができる
EICASをセンターディスプレイだけに表示してた場合に緊急事態が起こるとエンジン
回転数情報等が消え警告やメッセージが表示されるらしい

警報鳴ってエンジン情報が消えた! エンジンって警告出てる!1番か!
でメッセージちゃんと読まなく1番エンジンの操作したのかな?

299 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:43:17.49 ID:qHFoz9Hi0
テレビで片方のエンジンだけで空港に引き返す事は可能って言ってたね

300 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:51:50.34 ID:Yo/MDBFB0
日本のニアミス事故でも似たようなのがあったな。
1機に上昇、もう1機に降下を指示すべきなのに、両機に降下を指示して、あわや空中衝突。

301 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 12:52:14.25 ID:pt9GcxJE0
停まったエンジン始動させるために正常な方も停めてみたとかありそうだな。

302 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 13:08:00.77 ID:vwIQ4DYn0
>>301
は???wwwwWWWWWwwww

303 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 13:42:14.68 ID:SD4rNf+A0
>>16


304 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 13:49:41.67 ID:2OMcxO3gO
死人に口無し

305 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 13:51:05.76 ID:VW1adLf30
>>298
同じトラブルでも500型だったらミスしなかったかも知れんね

306 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 13:55:45.66 ID:cUxVmcvS0
うっかりさんだなぁ

307 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 14:10:19.36 ID:fpvzcNxm0
>>1
これは機長の思い込みによる判断ミスが原因の事故だろう

左エンジンの調子が悪かった
右エンジンの警報
ん?調子悪いのは左エンジンの方だろ!
センサーが間違って左エンジンの不調を右エンジンの不調として警報を出している、機器の故障だろ、
絶対左エンジンのはずだ!
このセンサーを信じて右エンジンを停止すると墜落してしまう
間違いなく調子が悪いのは左エンジンなのだから、自分を信じよう!

と勝手に判断して正常に動いていた左エンジンを停止
墜落

もしくは、最初から本当に機体の製造時の凡ミスでセンサーが右左誤って作動するようになっていたか

308 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 14:15:02.09 ID:SdXrhcnh0
離陸直後の全エンジン出力喪失時の対応ってどうやるの?

パイロットの訓練課程で何度もシミュレーターで
繰返し練習するんだろうけど、結構大変そう。

309 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 14:22:43.56 ID:/kV6+FwR0
いつもの調子で覗いたら、読み応えのあるレス多くてビビった
航空オタすげえなw
勉強になりました

310 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 14:40:35.00 ID:02vbuMv20
>>308
基本は空港に着陸するように努める。
離陸直後は状況対応する時間が少ないのであれこれ調べて試す時間もない。

全推力喪失、となれば今在る高度と速度を消費しつくす=墜落なので、その前に着陸。

その間に出来るならばエンジンの再始動も試みる。
片肺でも回れば飛行距離を伸ばせるし、安全に着陸もできるから。

311 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 14:47:28.11 ID:8y6rvG2U0
>>6
飛べるのは通常飛行
離陸時には無理じゃね?

312 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 14:50:22.62 ID:SdXrhcnh0
>>310
なるほど。
パイロットの判断力と腕の善し悪しが一番効いてくる状況なのね。
ということは、やはりシミュレーターで何度も練習してるのか。

313 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 14:51:05.32 ID:8y6rvG2U0
お前らコンビニ駐車でアクセル踏み間違えにはやさしいのに・・・

314 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 14:57:33.79 ID:GPfpFzNl0
>>309
エヴァヲタ並みのくだらん無意味な知識自慢だから
生暖かい目でみてればいいよ

315 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:04:21.42 ID:pt9GcxJE0
空港にそのまま戻ってれば事故らなかったな
整備もあれだが機長も悪いな。

316 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:08:53.63 ID:0ZgXnubN0
これエンジンの再起動にはすべてのエンジンスロットルを一度切らなきゃいけないから、
だから切ったのよ。
Windowsの再起動をイメージすればわかりやすい。
アプリを全部終了してからでないとシャットダウンはされない。
このパイロットは再起動しようとしたのが判断ミスだった。
あのまま片エンジンでも高度を稼いでから着陸すればいいのに。

317 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:15:48.66 ID:0ZgXnubN0
>>307

先月の26日に機体点検をしたばかりらしいから
その時に左右の配線を逆につなげた可能性はある

318 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:20:15.77 ID:w4PXe8WeO
>>311
離陸中の一発停止なんてのはパイロットのありふれた訓練項目。そもそも離陸中に一発停止して離陸続行できない飛行機は形式認可されない。(試作とかはあるかも知れんが実用機として飛べない)

319 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:30:19.65 ID:cNIsiIb40
>>316
んなわきゃなかろう

320 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:33:32.56 ID:SdXrhcnh0
>>318
離陸後の全エンジン停止の訓練もありふれた項目でしょうか?

321 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:50:15.81 ID:wR9xahJ+0
左右って他人と会話してもわかりづらいもんだからな
間違えることはしょっちゅうある
ヘッドホンのL・Rとか刻印はいってるがよくわからん
Rが右耳でLが左耳だよね

322 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:04:54.31 ID:CO/ssuPW0
ATRが悪いんじゃなくてATRを買うようなLCCみたいなんが悪いんやね。

323 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:08:05.16 ID:tp2Uk1Lw0
>>19
片肺で最寄空港まで飛べる設計と訓練は基本中の基本。

324 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:37:32.12 ID:ezKA+sED0
http://youtu.be/GTbaonfC1lU?t=40s

325 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:42:12.83 ID:dVtGgoZw0
機長、辞めてください!

326 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:44:24.79 ID:rrRs70a+0
それにしても、どっかの沈没コントの時は世界人類の悲劇みたいに連日一面で煽ってたのに
この事故はもう騒がなくなったなぁ

327 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:46:13.03 ID:BoEwa6Vf0
>>4
ハガキと財布持ってて、財布をポストに入れるパターンと同じだな

328 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:47:41.01 ID:MsPizoxk0
>>320

離陸滑走中・離陸直後・離陸上昇中と、全て訓練ではありふれた項目。
飛行訓練とは、エマジェンシー対応の繰り返しだよ。

329 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:49:24.64 ID:SdXrhcnh0
もしかして、
離陸直後の全エンジン停止の場合の訓練ってのは
ほとんどやらないの?

330 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:51:39.30 ID:YvZIAtVF0
ぽまえらって事件とか
事故とか好きだよね
祭り好きというのか

331 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:53:40.25 ID:s1m51/5D0
操作ミスくらいで落ちる飛行機つくるなよ

332 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:53:57.84 ID:YvZIAtVF0
つか高度とか速度が足りない状態で
どうやって再始動を掛けつつ
イカ

333 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:54:55.08 ID:SdXrhcnh0
>>328
よく分からんのだけど、例えばハドソン川の不時着は
ありふれた訓練通りの結果という事?

334 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:55:22.17 ID:z9FaLHps0
乗客に中京に都合の悪い人間がのってたんじゃねえの

335 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:55:41.34 ID:UihnewnE0
操作ミスということにしとかないといろんな方面で影響でるからな。

336 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:01:41.06 ID:J9whLbGL0
>>311
たとえ無理だとしても正常に動いてるエンジン止めて事態が好転する事って何も無い

337 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:04:12.53 ID:MsPizoxk0
>>333

離陸中の全エンジン停止は、訓練でも遣らんだろ。
高度が有る水平飛行中はそれ遣るけど(エンジンは止めないでアイドル)。

338 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:06:07.20 ID:Wo9WlvbA0
「右エンジン停止です」「またか、じゃあスイッチ入れなおすか」「そっちは左です」「あ・・・」

339 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:12:11.60 ID:SdXrhcnh0
>>320の質問に対して、ID:MsPizoxk0の>>328>>337では
言ってる事が矛盾してるんだけど、
どっちが正しいの?

離陸直後の全エンジン停止は絶対に起きないから
訓練の必要がないという事?
それともやっても無駄だからやらないという事?
それともありふれた訓練?

340 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:15:31.75 ID:w4PXe8WeO
偶然全ての発動機が停止することはあり得ない、というのが前提でなかった?

341 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:15:58.40 ID:MsPizoxk0
>>339

離陸直後のの全エンジン停止は、墜落しかないと考えてるから、
訓練の仕様が無いの。
まあ、前方が空いてたらそこに降ろそうね程度。

取りあえず対処可能なエマジェンシーと言った方が正しいか。

342 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:18:25.89 ID:SdXrhcnh0
>>340
なるほど、原発では事故が絶対に起きないから、
非常時への対策も必要無いってのと同類なのね…

343 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:18:30.35 ID:1k1w6sbR0
レシプロエンジンをインジェクション電子制御すれば信頼性が高そう
再始動も短時間で済む気がする

344 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:19:30.32 ID:OxMd4kTD0
右と左をうっかり間違えちゃったテヘペロ

345 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:21:27.02 ID:MsPizoxk0
>>343
  
電気系が逝ったらお終い。
実際5,000ft飛行中にこれ成った。
エンジンはフラマグ点火で2系統とも生きてたから、
無事帰って来れたが。

346 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:21:57.87 ID:SdXrhcnh0
>>341
> 訓練の仕様が無いの。

離陸直後のの全エンジン停止に備えて、
ビルの間をぬって川に不時着とかの訓練とかやらないの?

> 飛行訓練とは、エマジェンシー対応の繰り返しだよ。

って事なんだから、繰返しやってそうなもんだけど。

347 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:22:02.84 ID:J9whLbGL0
>>342
離陸直後で動力失ったらそのまま落ちるだけでしょ?
高度があれば滑空訓練になるけど

348 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:23:53.51 ID:w4PXe8WeO
>>342
今回も人的ミスの線が濃厚だし、過去の全エンジン停止も燃料切れとか火山灰を吸い込んだとかだから、【偶然】全エンジン停止ってのはあまり例が…だから全く訓練が要らないというのは別の話だとは思うがね〜

349 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:24:32.96 ID:MsPizoxk0
>>346
> 離陸直後のの全エンジン停止に備えて、
> ビルの間をぬって川に不時着とかの訓練とかやらないの?

そんな訓練やってたら、死人が何人出るか分からん・・・つーか、生きてる方が奇跡だろ。

350 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:26:34.03 ID:SdXrhcnh0
>>349
もちろん実機では不可だから、シミュレーターで
何度も何度も訓練しているものかと思っていたのだけど、
実際のところは全く想定外でやってないって事??

351 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:27:53.21 ID:BiF3TDAA0
訓練その一 箸を持つほうが右 茶碗を持つほうが左
で左利き機長が

352 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:27:58.65 ID:E3KXGTKI0
機長称賛の声も取り消しだな

353 :343:2015/02/08(日) 17:28:37.01 ID:1k1w6sbR0
>>345
なるほどー納得!

354 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:30:24.08 ID:7o70InuMO
機長の自殺だろ

355 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:30:54.42 ID:raTG0vKB0
離陸後15分てもう海かと思ってたが。

356 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:32:02.15 ID:MsPizoxk0
>>350

だから、離陸直後の全エンジン停止は、
墜落しかないから、訓練する意味無いでしょ・・・。
高度が取れた後なら、最大グライド速度維持にして、
着陸可能の場所を探しながらの再起動とか遣るけど。
その見つけた場所まで届くか風向きは大丈夫かとか、
色々考慮してるか確認されるけど。

357 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:32:37.63 ID:naZsJGuX0
かたぎりか

358 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:34:59.45 ID:h2LYAPmwO
評論家が事故翌日操縦ミスと言ってたじゃないか
ネットでバッシング受けまくりだったがね

359 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:35:37.05 ID:SdXrhcnh0
>>356
墜落というか不時着の訓練ってする意味が無いとは思えないのだけど。

実際には不時着の訓練ってパイロットはやってないのね… 知らんかった…

360 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:37:39.20 ID:eic0lXaL0
これ運河に落ちたのも偶然だったってことだよな!
街に落ちなかっただけでも運がよかったんじゃなの?

361 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:37:56.64 ID:MsPizoxk0
>>359

不時着の訓練してたら、機体が何個あっても足りないわ。
それに遣る事と言ったら、ランディングの訓練と同じ事だし。

362 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:39:23.96 ID:SdXrhcnh0
>>361
シミュレーターでいくらでも出来そうだけど? やらないの??

363 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:39:36.16 ID:rWZgIL5O0
あんなことが突然起きたら
人のいない川に向かうのは理解できる

364 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:42:01.78 ID:MsPizoxk0
>>362

だから、ランディングの練習と同じだってば。
フラップを使わないランディングだけどね。

365 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:43:16.31 ID:ezKA+sED0
着水訓練はシミュでする

366 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:44:05.47 ID:SdXrhcnh0
>>364
単なる着陸なら着陸地点の選定は必要ないけど、
不時着の場合には短時間で可能な不時着場所を選定する必要があると思うが、
そーいう訓練はシミュレーション等で当然にやってて然るべきと思うのだが、
何でやらないの??

367 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:44:37.07 ID:MsPizoxk0
  
あと、荒地への着陸想定した訓練は遣るな。
それと、短い滑走路を想定した着陸。

368 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:44:57.07 ID:Bieb6wcc0
左右間違えて切るとか前代未聞だろな

369 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:46:59.46 ID:MsPizoxk0
>>366

余り非現実的な想定は意味無いからジャネ?
対応不可能な訓練しても意味無いしね。

370 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:47:24.12 ID:ZjQF9YKR0
>>343
プロペラだけどエンジンはジェットの仲間だよ
シリンダーなんかついてない

371 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:47:37.29 ID:Bieb6wcc0
>>311
片方止める事が一番多いのは
離着陸時のバードストライク
十分に離陸できるパワーはあるように設計させてるものなんだよ

372 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:48:04.36 ID:SdXrhcnh0
>>369
ハドソン川の場合も非現実的な想定って事?

373 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:48:53.29 ID:wA2stk1T0
名古屋で起きた中華航空機墜落事故も操作ミスだったよな

374 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:51:14.79 ID:aOQbDbIR0
>>373
あれは間違ってオートパイロットをゴーアラウンドに入れてるのに、
パイロットがそれに気付かずに着陸させようとして失速しちゃった
トホホな事故。

375 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:51:20.31 ID:MsPizoxk0
>>372

だから奇跡と言われてるんだろ。
それでも、偶々川が近かったのと高度が取れてたから、
それまでの訓練の賜物で着水できたけど。

376 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:51:41.55 ID:miGGXUQS0
レシプロだったならどうだろうか?
ペラの回転で押しがけ出来るだろうな
こっちはジェットだからタービンはある程度回ってるからあと少しの電力で点火回転数まで
回す事も可能に思えるんだけど
ていうかペラ回転で押しがけ出来ねーの?

377 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:52:22.41 ID:uIbtWWIy0
スゲー動画だったなアレは

378 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:53:31.06 ID:1k1w6sbR0
>>370
ターボプロップと比べて短時間で再始動できるかなと思ったのです。。。

379 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:55:05.54 ID:4gsvd4KN0
???<知ってるか?離陸時に対物ライフルで攻撃すればバレずに撃墜可能なんだぜ

380 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:55:46.03 ID:U0BD3QeH0
エンジントラブル用と操作ミス用と予備、エンジン3個つあれば…

381 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:56:30.25 ID:MsPizoxk0
>>380

レシプロの3発ならある。

382 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:58:12.87 ID:SdXrhcnh0
>>375
過去の事故の追体験というかケーススタディ的な
事故対応訓練ってのは、パイロットはやらないという事ね。

現実に離陸後の全エンジン停止の事故が生じているのに、
それへの対処訓練はやっても意味がないと思われているのか…

383 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:59:12.31 ID:0GbmfdZK0
>>305
ほんとそうだね
>>297の機材リストにあるように最新600型導入は昨年2月、4月(事故機)
5月、12月2機とヘッドハンティングでもしない限りパイロットは全員1年以内
の経験しかない、12月乗り換え組みならまんま初心者…
機材リストにある中型のエアバスなら全機グラスコックピットで両方掛け持ち
のパイロットならに迷ったりしなかったかもしれないけど両方のライセンス
持ってるのはお金掛かるから少ないはず

384 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:00:18.21 ID:b8n/QyIW0
旅客機って操作ミスで落ちちゃうもんなのか

385 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:00:27.97 ID:MsPizoxk0
>>382

もういいよ、好きなように妄想して。

386 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:00:39.24 ID:Tu1aeR+W0
当初から疑われていたとおりだったな。
両エンジンが同時に止まることはほとんどない。
そうならないように独立設計されているからな。

あわてて再始動なんかやらずにそのまま安定高度まで引っ張るべきだった。
この程度のトラブルに対処できないのは完全に落第点。

387 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:00:47.78 ID:eh0NgBUa0

なんで動いてる左を止めたの?それとも勝手に止まった?

388 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:02:01.50 ID:SdXrhcnh0
>>385
いや。
正直、パイロットはもうちょっと訓練やってるもんだと思ってたので。

389 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:03:13.00 ID:VrG5DRf90
教訓 右と左を間違えるな
こういうヒューマンエラーが無いように機械のほうでわかりやすく表示、あるいは自動で切り替えるべきなんだがな

390 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:03:52.11 ID:gq4V4mjf0
リンスしようとしてまたシャンプー手に出しちゃった感じか

391 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:04:28.42 ID:TPO5T1Sk0
10年位前にさ
名古屋だったか松本空港だったかで離陸着後ケツから落ちたやつあったじゃん
あれ原因なんだっけ

392 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:05:19.56 ID:MsPizoxk0
>>388

勿論現実的な想定で、嫌と言うほど遣ってるよ。
無駄な想定まで遣る暇がないだけで。

393 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:08:44.03 ID:tS1yJ7ILO
>>391
バードストライク

394 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:09:32.20 ID:cdPzuO2OO

JAL123便事故以降、垂直尾翼・油圧全喪失でのシミュレーションもやってる・・・
離陸時・着陸時の全エンジンフレイムアウトのシミュレーションなんかは、随分前からやってます。もっとも、余程の好条件下で無ければ"全滅"らしいけどね。

395 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:10:15.95 ID:SdXrhcnh0
>>392
バードストライクで全エンジン停止等は無駄な想定なの?

396 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:10:48.48 ID:fGBxEonm0
前回の飛行で既にエンジンがおかしかったと言ってなかった?
おかしいまま離陸したから止まったんだろ

397 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:12:22.51 ID:MsPizoxk0
>>395

そう、無駄。
離陸直後では、対応の仕様が無いから。

398 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:13:14.00 ID:Tu1aeR+W0
>>391
自動操縦のまま手動で修正しようとしたが、プログラムの設計が悪く、
自動のままでどんどん上書き(オーバーライド)されてしまい、
意図しない機種上げになって失速後墜落。

その後パイロットが操縦桿を動かしたら一時的に自動操縦は切れるように改善されました。

399 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:14:40.55 ID:ZjQF9YKR0
>>378
ターボプロップ->レシプロか、すまんかった

400 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:14:47.84 ID:SdXrhcnh0
>>394
> 離陸時・着陸時の全エンジンフレイムアウトのシミュレーションなんかは、随分前からやってます。

>>394が言っている事が正しいなら、ID:MsPizoxk0は偽パイロット??

401 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:16:09.57 ID:R7xRwQ6C0
パイロットの自殺に付き合わされたくないね

402 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:17:02.71 ID:aOQbDbIR0
V1超えた後にエンジントラブルが起こったのに、
無理やり離陸中止して尻餅、炎上は福岡空港のガルーダだったね。

403 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:21:03.80 ID:cNIsiIb40
よっぽどじゃない限り、バードストライクでエンジン止まるなんてありえないし

404 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2015/02/08(日) 18:24:16.10 ID:S7moH85V0
どうも中華系の人というのは、咄嗟のときに「あわわわわ・・・」となりやすいのか?

405 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:24:34.59 ID:cLuTL7u70
最近の事故は大体人災

406 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:25:07.97 ID:MsPizoxk0
  
離陸直後の超低高度で全エンジンストールして、
何が出来ると思ってるんだろ?
砂漠のど真ん中の空港なら、そのまま着陸でも良いだろうけど・・・。

407 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:28:41.57 ID:AcUt78F30
>民航局、トランスアジア航空の操縦士に緊急試験 国内線に欠航も/台湾
>中央社フォーカス台湾 2月8日(日)13時53分配信


>トランスアジア(復興)航空機の墜落事故を受け、交通部民用航空局は同社の
>操縦士71人を対象とした緊急試験を行っている。この影響で同社の国内線の運航に
>支障が生じており、8日は36便の欠航が決まった。

>飛航安全調査委員会の調査で、機長の操作ミスが事故を引き起こした可能性が指摘されている。
>民航局は7日から事故機と同型のATR72型の操縦資格を持つ操縦士らを対象にした
>口頭、筆記試験を実施。不合格の場合は再訓練を求めるという。

>試験結果は11日に発表。それまでは毎日国内線の約4割に当たる便が欠航する見込み。
>同社では航空需要が増える旧正月期間の運航への影響はないとしている。

あーあ台湾の航空当局がパイロットの操縦ミスを認めちゃったよ

408 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:28:45.90 ID:aOQbDbIR0
>>404
あわわ・・・というか、
非常時こそマニュアル頼りになるのが日本人
非常時は臨機応変なのが欧米人
非常時にはマニュアルが頭から飛んじゃうのが中華人

409 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:29:11.73 ID:rwfLula20
>機長らが左側エンジンのスロットルを戻して停止させた

????????????????????????????????????????

410 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:31:33.75 ID:TPO5T1Sk0
>>393
>>398
ありがとー
そだそだぐいーんと機首上がったんだった
改善されてるのか
当然なのだろうけど感心するわ

411 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:34:04.24 ID:IpoYpQWw0
>>314
エヴァよりはやくにたつんじゃないだろうかと

412 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:45:55.53 ID:q5PAdC8b0
>>400
免許にも種類があるんだよ。
旅客客を載せれる免許になれば勉強することが増える。
それにそのような特殊な状況に対する対処は飛行機ごとに違う。
定期旅客便のパイロットは扱う機種ごとのライセンスが別途必要。
メーカーがそれぞれのケースに対しての対応を出したり出さなかったりするし、
エアラインごとに想定する訓練にも差がある。

一番下の免許でも全動力喪失は勉強するはず。
安全な高度で教官が「ここで全動力喪失、どう対処する?」みたいなのを見たことがある。
状況によって空港まで飛行するとか畑に着陸するとかプランをだす。
そこで道路に着陸すると答えるとアウトらしい。
状況によって選択肢が多かったり少なかったりする。
離陸直後の全動力喪失はその中でも選択肢が極端に少ないだけの話。

413 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:53:14.59 ID:SdXrhcnh0
>>412
Thx。状況が良く分かった。

414 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:57:10.58 ID:MsPizoxk0
>>412

確かにLINEのパイロットなら、違うのかもね。
しかし離陸直後の全エンジン停止で、遣れる事と言ったら
真っ直ぐに行く以外方法ないでしょ。
高度取れてからなら、着陸地点の視認とアプローチは遣るけど。
それと、アメリカだと田舎の方だと車居なかったら、道に下りろとか
砂漠地帯ならとにかく道に近づけとかある。

415 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 19:04:00.59 ID:rwfLula20
羽田から都心にジャンボクラスが落ちちまったら被害どんくらいになるんだろな
皮に落ちたのは被害最小限で不幸中のなんとやらだな

416 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 19:14:42.62 ID:wNmBVz8K0
>>407
まだ決まったわけではないがミスの可能性がだいぶん出て来たので予防的にってことやろ。
安全に関わることだから調査結果出るまで待ってられん。

417 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 19:17:09.77 ID:szmFu6Ym0
ぶっちゃけると

鉄の塊が空を飛ぶわけがなく、それに乗って死ぬのは自業自得

電車で旅行しとけってこと


以上。反論する奴はイスラム国

418 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 19:19:58.89 ID:GnxS+pv30
>>415
浮島とか扇島あたりの燃料備蓄エリアに落ちるのとどっちが深刻かなぁ…?

419 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 19:21:24.59 ID:oURPjPHP0
>>417
実際に飛んでいるので、飛ぶには訳がある。
ただ飛べば落ちるのは明白なこと、制御されて落ちるのが着陸でそれ以外は墜落。

420 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 19:24:40.60 ID:DnRXT1JV0
ネタにマジレスすんなよw

421 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 19:29:50.25 ID:uU/PQx2n0
離陸直後と言っても15分も経ってるんだけど。

422 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 19:53:09.55 ID:BOyi1Zte0
>>4
>>327

駅で降りる前にキップ捨てたことあるの思い出してしまった

423 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:08:40.76 ID:PUS6/ujs0
>>4
コピペもあるでよ

おっさんが橋で丸いきれいな石拾ってじっと見つめてた。
しばらくして携帯を出して時間確認。
その携帯を川に投げ捨てて
石をポケットにしまった後に、膝から崩れ落ちててワロタ

424 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:12:33.09 ID:RUPAw/SU0
>>16
そういうの上手い奴いるよなw

425 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:16:03.12 ID:w4PXe8WeO
鉄の塊はウソだな。例えるなら、アルミ箔と竹ひごで作ったドンガラ(青森のねぶた祭りのねぶたみたいな)じゃないか?

426 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:17:57.23 ID:Iz9W6KeC0
整備ミスか欠陥エンジンだろう
エンジンが止まれば飛行機は命取りじゃん
適当なことやってるんだろうな

427 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:30:29.24 ID:cdPzuO2OO
>>383
そもそも、航空機のライセンスは"一人一機種限定"ですから。機種転換すると以前の機種は操縦不可。
序でに言うと"離着陸空港ライセンス"もある。

428 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:34:33.92 ID:cdPzuO2OO
>>406
最低限、姿勢の維持は訓練してるはずだが?

429 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:39:59.25 ID:cdPzuO2OO
>>427に関連して・・・
ボーイング767、NGシリーズで操縦系統(視覚系)が随分と進化したが、[767シリーズ]ということで"旧767と同一免許"で操縦可能。これが767NGシリーズの普及につながった

430 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:42:30.05 ID:cdPzuO2OO
>>429訂正
767じゃなく737だ。

431 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:42:42.46 ID:gpD1iXpU0
B737が大ヒットセラーなのも同じ理由ですね

432 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:43:26.01 ID:ezKA+sED0
オーストリア航空、キャセイパシフィック航空、フィリピン航空、エア・カナダ、エールフランス航空、スカンジナビア航空、
スイス航空、ルフトハンザドイツ航空、エミレーツ航空、エティハド航空、エジプト航空などのエアバス製航空機において
二型式の同時乗務が実施されていることが確認されている。
また、米国においてボーイング製航空機において二型式の同時乗務が実施されていることが確認されている。

433 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:46:26.97 ID:MsPizoxk0
>>428

いや、そんな訓練遣って無いぞ。
離陸直後に全エンジン停止して姿勢維持してたら、
失速&急角度の墜落に成るでしょ。

434 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:50:08.63 ID:ezKA+sED0
二つの型式を同時期に乗務することは通達上制限されていないが、その場合
は、それぞれの型式で定期訓練・定期審査(路線審査:年1回、技能審査:年2回)を
受けなければならないと定められている

二つの型式を同時期に乗務することは通達上制限されていないが、その場合は、
それぞれの型式で定期訓練・定期審査(路線審査:年1回、技能審査:年2回)を受けなければならないと定められている

米国では、FSBレポート(異なる機種の資格を取得する場合の訓練規準を定めたレポート)を遵守すれば、それぞれの型式で
毎回の訓練・審査を受ける必要はない。(例)B777とB787のニ型式乗務〔Mixed Fleet Flying〕を行う場合、
両機種で(定期)技能審査〔ProficiencyCheck〕を実施する必要はなく、どちらかの機種で審査を交互に実施すれば良い。

435 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:51:09.43 ID:FB5H8bav0
離陸直後のオールエンジンフェイルも勘案すべきだと
頑張っている人がいるが
そうなると離陸気象条件が有視界気象条件必須になるし
日本にあまたある山岳地造成の飛行場は使用不可だな
グーグルアースで広島やら高松やら見てみなよw

436 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:52:38.28 ID:xHNCMYac0
>>414
マニュアル読んだこと無いから知らないけど

本当に離陸直後なら
1.足を出す。
2.スポイラー作動
3.地面に設置させ減速
4.機体が横転しないように頑張る

多少でも高度があるなら兎に角旋回

無理だったら
ビルなどを出来るだけ避ける。

空港にもよると思うけど出来ることは色々あるんじゃ無いか?
ベストは無くてもモアベターを目指せ

437 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:57:22.41 ID:KPh8pG/X0
>>379
エンジン調べられて
あとでバレるわW

438 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:59:21.22 ID:HvXKlAzI0
結局止まったエンジンの再始動するつもりが生きてるエンジン切ったってことか
そらあかんわ

439 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 21:01:04.41 ID:4lE/yqvI0
速度は命
高度は保険
どっちもないなら死ぬしかねーだろw

440 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 21:03:33.92 ID:gpD1iXpU0
こんな些細なミスで大事故だからな
もうコンピューターに全部管理させればいいんだよ
エアバスはそれに挑戦したけど、320の事故でコンピューターが悪いと結論付けられて下火に

441 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 21:04:42.68 ID:xHNCMYac0
>>426
こう言う場合は複数の原因が重なっていることが多い
予想
1.エンジン不調(これは確定)
2.申し送りでエンジン不調を聞いていて、アラームが出た時に正常な方のエンジンを操作してしまった、思い込み
3.不調のエンジンがわかりにくいユーザーインターフェイス
(例えば異常ランプとスイッチが近くに配置してあれば、着る時に気がついたかもしれない)
4.全動力喪失の際の訓練不足
5.配線ミスなど(異常表示や制御)
6.空港の余裕のなさ
7.会社からの欠航に対する圧力

442 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 21:39:03.57 ID:KO3eh/os0
笑える話だけど何十人も死んでるんだよな

443 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 21:39:56.96 ID:ciBCS5Uc0
>>292-293
地上では1発目は機外設備(ニューマチックスターター)を繋いで始動、
2発目は動いてる側のエンジンから圧力をとって始動だけど
空中で動力なしの状態から始動する手段があるのかな?と思って

あってもおそらく時間が足りなかったろうというのは同意

444 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 21:41:04.34 ID:jjd/eI2G0
事故責任

445 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 21:48:02.62 ID:gpD1iXpU0
>>443
ATRはスタジェネっぽいね
ブリードシステムのスケマにエンジンスターターのが繋がってないから

446 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 21:50:30.84 ID:bw9vkGgz0
ローカルな仕様変更があることをお忘れなく・・・

447 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:03:33.48 ID:oh09snrO0
どうせ不調なら飛ぶ前に止まればよかったのに

448 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:08:03.67 ID:HjmF63fr0
てかいまどきの機体でパイロットが意識するくらい不調なエンジンてなんだよ
おまけに逆のエンジンが止まるって

怖くて乗れないだろこんな機体
客じゃなくてパイロット的に

449 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:20:23.19 ID:gpD1iXpU0
エレキのスケマだとDCスタジェネを使用していると書いてあるな

450 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:20:59.89 ID:4YyWk3Ih0
航空会社は機体の整備記録を一般人に公開して欲しいよな
過去に尻もち事故で圧力隔壁を補修しています、とかさ

食の安全、トレーサビリティーと叫ばれてる世の中なんだから
自分の命を預ける機体の履歴ぐらい知りたいわ

451 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:25:12.08 ID:gmd0t0Fl0
右はブリードオープンと同時に左はクローズのまま
だから左の空気を利用することを想定して

右はオープンで空気始動の再始動待ちだったのかいな。

途中でクローズの左も手動停止したもんだから
バッテリのみで始動せなならんが
出来るのか?と

452 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:36:49.14 ID:gmd0t0Fl0
この機のブリードエアは
エンジンスタートに係る場合を想定して書いてるが

これがそうでない場合は始動に関係ない。

こいつは電力を使うのでオープンクローズ状態の位置状況による
始動手順に問題はないかどうかは調べるべき。

453 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:37:23.09 ID:vNorresk0
エンジンはRR一択だろが

454 :愛知県:2015/02/08(日) 22:38:42.78 ID:HqJHRxI10
天知る地知る愛知る

455 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:40:09.36 ID:gmd0t0Fl0
2個切りの場合
一旦右もクローズにして電力確保する裏技が必要だったのではないか?

と一考。

456 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:41:43.91 ID:VR/3obHD0
言っちゃ悪いが、
@台湾
A三流航空会社(LCC)
A二発プロペラ機(安物)

ということで運ちゃん連中は自宅航空評論家のおまえらと同じレベルかそれ以下

457 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:42:32.44 ID:+PJoKZIv0
>>451
ATRはスタジェネ
新しいスタジェネから旧来のニューマチックスターターに仕様変更することは考えにくいと思うから正しいと推測する
ブリードがoffになるのは以下の時らしい
1.マニュアルオフ
2.ブリードリーク、ブリードオーバーヒート
3.ファイヤハンドルプル
4.プロップブレーキオン
特にプロップブレーキは左のみオフでクロスブリードオンになるらしいから、この辺が怪しそうだが…

458 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:44:01.94 ID:7XX+EeZR0
インベスターZに書いてあったが飛行機ってなんで飛んでるのか
まだ解明されてないんだってな。飛べるから飛べるって理由らしいw

459 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:44:36.03 ID:gmd0t0Fl0
2個切りの場合
右もクローズにして 
左右どちらもクローズにして

コールドスタートしないとダメかもしれんね。

この操作により。
電力確保 
ブリードエアを単品のみ加圧する効果を生む作用があれば
の話だが。

460 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:45:09.11 ID:VR/3obHD0
というか、国内のあるLCCに乗ったが
待合室でだらしない運ちゃん衆がダラダラとカバン引きずって
前を歩いて行って先に乗り込む姿をみて
人を外見で判断しちゃいけないと思うものもかなり不安になったわ
人間長く生きてると人の外見で大体どういう人物かわかるようになるし

461 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:49:25.90 ID:gmd0t0Fl0
>>457
プロップブレーキの状態も影響しそうだな・・・
クロスブリードはオートだろうけど、それが有効に機能していたかどうかもあるな

ただしブリードがエンジンスターターに係る場合のはなしの上だけどね。

プロップブレーキは通常AUTOなのだろうか
どういう作用なのかがわからん
過回転防止装置か?

462 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:50:20.58 ID:zWF7k6z00
>>35
国も飛行機もアメリカと関係ないから来ない

463 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:55:34.31 ID:TtXf0qpp0
>>1
これ賠償責任問題にならないの?
完全な人災じゃん

464 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:58:27.35 ID:gmd0t0Fl0
プロップブレーキが
仮に過回転防止装置だと

両方共オンだと
ブレーキの臭いが機内に入りこむので初めて手動でオフにできるのか

片方ならまだ耐えれるので自動でクロスブリードオン
両方共オフだと当然クロスブリードオンだな。
そのあたり仕様がわからんので憶測でしかないが。

465 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:02:42.65 ID:gmd0t0Fl0
ブリード系統が再始動に影響するなら
この辺り徹底究明が必要になるだろうな。

466 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:03:51.53 ID:wNmBVz8K0
>>457
良く分からんけど、
右エンジン停止で左のエアが右エンジンに逃げて2のブリードリークって判定になったのとは違うの?

467 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:06:39.17 ID:+vAt0fNF0
>正常に作動していた左側エンジンを止めたことで失速

さすがに英雄は、やる事が一味も二味も違うな・・・・。
上手いパイロットなら、緊急着陸に持って行けるはずだったのに・・・止めちまうなんてさ。

468 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:16:22.31 ID:RMWiJgn00
2000馬力程度のエンジンならSTA-GEN(又はスターター)でしょ。
ブリードエアはエンジン始動に関係ない。

469 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:16:39.80 ID:1x3JkVQe0
つか、墜落の翌日には「機長は英雄的判断をした!」って日本にまで聞こえてくるぐらい広がるとか
いくらなんでも先走りすぎだったろうに

470 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:24:43.62 ID:72tiuXqh0
>>76
左利きぎみだな

471 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:29:29.33 ID:72tiuXqh0
>>99 >>100
オマイラはもう終わりだな

472 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:30:45.25 ID:GD45hCGS0
まだ情報が少ないので今考えられることとしては、

1.離陸直後に一発止まったら危険なのか
離陸決心速度(V1)以降にエンジンが片方止まっても、離陸を継続することは絶対にできます。
確かに、ある一定の速度(Vmcg,Vmca)以下では方向がコントロールできないですが、V1は必ずそれよりも速いので、
離陸することを決めたら、操縦ミスがない限りは絶対に片方のエンジンで離陸継続して、安定させられます。
双発機の免許を取るためには絶対出来なければならない科目。それも100%で。

2.なぜ生きているエンジンも停止させたのか
片方のエンジンが推力喪失した際には、その不具合の種類により、さらなるダメージを避けるために
当該エンジンを完全に停止させるよう多くの飛行機でマニュアルが定められている。
恐らくその際に左右を誤って操作したものと考えられる。上にも出ているが、通常はコンファームドアクションといって
左右間違えると致命的な操作は、機長、副操縦士二人で確認してから停止させるが、恐らくパニックになりとっさに切ってしまったのでしょう。
もしそうならパイロットとして致命的なミス。

473 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:33:21.54 ID:wR9xahJ+0
大戦でナチスが262シュワルベ、時速900キロのジェット双発戦闘機を2000機配備した時
アメリカには時速500キロのプロペラ戦闘機しか無かった
大戦でジェットエンジンを完成したのは地球に日本とドイツしか無かった

雨はP51マスタングをジェット飛行場に貼り付けて離陸するものを狙い撃ちにした

離陸するとき全ての飛行機はカモのように無力になるからだ

474 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:36:04.90 ID:gmd0t0Fl0
マスゴミはV1とか
物理の法則で手一杯と分析w

所詮そんなもんだろうな

475 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:39:09.44 ID:ciBCS5Uc0
>>445,457
スタジェネなんだね、サンクス

476 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:42:43.58 ID:0rc8Gd3U0
>>474
マスコミは自分で分析するんじゃないよ、普通専門家に相談するものだ。
これは政府も同じだけどな。

477 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:44:34.05 ID:+PJoKZIv0
プロペラブレーキというのがわかった
右のエンジンをオングランドでAPUのように使うためのもの
つまり、右のエンジンをアイドルまで回してブレードはロックさせる
そうすることにより、地上設備がない場所でも機体に3pwrを供給できるようにするためのものだ

478 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:47:58.52 ID:gmd0t0Fl0
>>476
それにしては
マスゴミと思われるような
理系バカは

同じことさっきから話しているが。

479 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 00:12:18.30 ID:4Nkznd0x0
右と左を間違えるとかありえん。
大人になっても右と左がわからない人いるけど。

480 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 00:18:14.74 ID:F8kC9+NW0
>>142
機体の推進力が半分に落ちていたとはいえそれが今度は無くなるんだから解るはずだけどな
焦っていたり、思い込んでしまっていたりしたら気づかないのかも

481 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 00:21:12.55 ID:Jn8JRy3q0
初めて飛行機で地上走行するとステアリングのペダル操作で戸惑う人は少なからずいると思う

482 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 00:23:30.26 ID:F8kC9+NW0
>>144
だろうな
エリートだから(操縦が上手い)というよりは優先順位が違うんだろう
軍用機では、特に戦闘機では上昇力が大切だから上昇能力ギリギリまで使うクセがついてるんだろう
爆撃機だって失速寸前の上昇をするのが上手いとか言われたりするようだし

483 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 00:33:25.04 ID:C75hqHsRO
左エンジン=新品
右エンジン=今まで故障は無かったけど旧品

飛行機「右エンジン故障」
パイロット「またかよ・・・左エンジンOFF」
飛行機:推進力を失う
パイロット「あれ?再始動!メーデー」

どうなってんだよこの機体のメーカーは
壊れすぎだろ

484 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 00:37:08.07 ID:Jn8JRy3q0
この会社が壊し過ぎって気も…

485 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 00:44:42.57 ID:P2oh0xIJ0
エンジンが悪いのならエンジンメーカーに言わんと

486 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 00:51:03.30 ID:GNWMe3Vs0
水中のアシカみたいなドラレコ面白動画を見る限りは、動画の始めから完全に失速しとる。

487 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 00:51:13.48 ID:y0VOk9KZ0
>>217
はいじゃないが!

488 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:02:03.08 ID:yY+Sk4wb0
>>477
プロペラブレーキ
理解できた

ナイスコメント。

489 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:02:42.33 ID:Zpb74QJq0
確か昨日までは機長はヒーロー扱いになってたよね…

490 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:05:36.49 ID:QoCcZMn10
>>395
全エンジン停止じゃないけど、タッチアンドゴーの限界失速は、墜落意外に選択肢が無い。
失速させない訓練は当然するけど、この場合の失速から復帰する訓練は確かに意味が無い、何故ならそれが出来る為には物理法則を修正する必要がある。

491 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:05:52.08 ID:Q9StnNCF0
>>4
沢田研二乙

492 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:05:52.29 ID:lhsv0YBJ0
>>460
話してみないとわからんよ
飛行機って身なりが良くて格好つけられれば上手く飛ばせるというものでもないからさ
ボロ羽織ってて字も汚いのに神職人のような医者は沢山いるもんだ

493 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:06:18.81 ID:yY+Sk4wb0
ではデータの最後の
左の立ち上がり
ITTの排気温度上昇は

左がプロペラブレーキ化してたのではないかと

しかし意味ねえよな
右故障してるので。
それとも右を故障してるにもかかわらず
左を止めてプロペラブレーキ化させて一からやり直したか。

494 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:15:42.88 ID:yY+Sk4wb0
TPも左止まっているのでこの状況を見ても
それが
左のプロペラブレーキだとしたら

墜落直前
左で発電だけできて
壊れた右を再始動する準備まではいけたということになる。

さらに左だけ再始動しようとすれば
左のプロペラブレーキをオフにする必要があったが
それを怠ったか?自動ならうまくいってたか?の議論になるな。

そもそも左にもプロペラブレーキの機能があるかどうかが問題だが。

495 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:16:11.26 ID:4X4AxbTM0
>>493
データ公表されたのか!!

496 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:18:57.67 ID:yY+Sk4wb0
>>495
前の前のスレに貼り付けてあったぞ
だれかが

それを
保存して持ってるが。

それを見ながら話を構築している。
参考↓
60&nbsp;名前:&nbsp;名無しさん@1周年&nbsp;投稿日:&nbsp;2015/02/06(金)&nbsp;23:15:29.75&nbsp;ID:3EiwL3fL0
自ら止めてんだよ
http://i.imgur.com/4N5fW1U.jpg

497 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:19:59.77 ID:44DPxA5y0
>>4

なんか、わかる。

この前、セブンでコーヒー買って砂糖入れようとして、封を切った切れ端をゴミ箱に入れようとしたら、砂糖の入ってる方を捨てちゃったわ。

498 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:33:09.43 ID:yY+Sk4wb0
>>494
TPではなくNP2であることを訂正しておく

499 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:36:13.27 ID:yY+Sk4wb0
>>498
NP2ではなく左エンジンのプロペラブレーキなので
NP1であることをさらに訂正しておく

根拠は
ITT1 墜落の直前異常上昇
NP1停止状態

これがプロペラブレーキによる発電状態STBY状況である可能性を示す。
ただしその機能がある場合と仮定した話。

500 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:38:52.76 ID:F8kC9+NW0
>>268
取り過ぎなんてものじゃないだろ
あのバンク角度が必要になるのは垂直反転するときくらいだ
今回のケースではそのためには、速度、機体強度共に全く不足する
だからあれはそもそもバンクじゃないな

501 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:40:36.42 ID:yY+Sk4wb0
さらにFUEL SHUTTERSOFFもNO1は再度NO FSOとなり
燃料を供給され初めていて
正常の状態に戻されている

以上より左のエンジンは
始動を始めている兆候と判定できるが

FUEKFLOW1の燃料流動が微妙にしか上がっていない。
ここに問題がある可能性もある。

502 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:42:50.69 ID:yY+Sk4wb0
>>501
FUEL SHUTOFF NO1
FUEL FLOW1_PPH

と誤字脱字があったので
改めて書いておく。

503 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:43:33.55 ID:Jn8JRy3q0
>>499
タービン回転数と温度の上昇はスターターを回し始めたからでしょ

504 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:44:19.90 ID:F8kC9+NW0
>>320
実機での訓練なら死ぬが?

505 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:46:40.42 ID:yY+Sk4wb0
>>503
これがプロペラブレーキの根拠ではないにしても
左が
復帰しかかってる感じなのは間違いないな

ただし
データを見たかんじ
燃料流動がうまくいっていない気がするけどな。
最初の方はこんな感じであとで一気に伸びる感じだと異常はないとは思うが

506 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:47:01.60 ID:Y9ilXRbc0
>>473
その対策にフォッケを付けたろ?

英米爆撃隊はMe262配備の基地を迂回し、近寄らなかったというのが大勢

507 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:52:45.19 ID:Jn8JRy3q0
>>505
燃料流量が上がってないからまだエンジンは掛かってないね
あと1分早く始動手順開始できてたら何とかなってたかもしれない

508 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:53:13.35 ID:yY+Sk4wb0
FUEL SHUTOFF NO1 
も少し早く入れとけ

入れた途端
ITTが即座に復帰して
必死に立ち上がろうとhしているではないかw

も少し早ければ
助かってたかもしれん

509 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:53:36.01 ID:F8kC9+NW0
>>392
>無駄な想定まで遣る暇がないだけで。
福一でも全電源喪失は無駄な想定とか言ってたな

510 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:55:24.69 ID:yY+Sk4wb0
>>507
マジそう思う。
ミスはあって気づいて
復帰しようとしたんだが僅差で立ちあげれなかった
そんな感じだろう

惜しいな

シャットオフから起動してアイドルまで
1分半かかるなこのエンジンは。

511 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:55:44.80 ID:F8kC9+NW0
>>397
墜落確実でも対応はできるし、対応の違いで生存率に差は出るんだが?

512 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 01:55:52.16 ID:JZl2KgIw0
>>4
それで切符を電車内のゴミ箱に捨てたことがある
改札口でゴミを片手に呆然と立ち尽くした

513 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:02:19.12 ID:yY+Sk4wb0
あと30秒あれば
回ってたぞこれ。

データ見る限り
エンジンが息を吹き返す直前だったんだろう。

514 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:04:16.40 ID:F8kC9+NW0
>>421
15分も飛んでりゃ高度は1万mくらいにはなってるんじゃないか?

515 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:07:38.39 ID:yY+Sk4wb0
惜しい
ほんとうに惜しい。

ミスはあったものの
自覚してたんだな既に。

回復手順を踏んで
前に向かって進んではいたんだよな
間に合わなく全てが後手に回ったな。

516 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:10:46.81 ID:adI79SjW0
クライム、クライム、クライム!

517 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:11:02.79 ID:TIWCzpVO0
>>509

福一のは、想定すれば対策出来る内容だけどな。

>>511

じゃあ、対地高度200ftで全エンジンストール。
で、目の前が住宅地の場合、どういう対処するのか教えてくれ。

518 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:15:05.91 ID:yY+Sk4wb0
ミスであることは免れないが
あと一歩だったな

最小限にくいとどめたのは
ミスの中の起こるべくヒューマンエラーの中
では最適な対応だろう。

日頃から整備に無神経な会社も
大きな責任があるのは言うまでもない。

519 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:22:55.41 ID:OZiAlNPK0
>>517
何もしないで漫然と住宅地に突っ込むのと
住宅地の中でも可能な限りより安全なところに不時着しようとするのでは
彼我の死者に違いが出るのは当然の事だ

520 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:30:50.68 ID:TIWCzpVO0
>>519

あのさ、エンジンストールしたら直ぐに、最大グライドの降下姿勢取るでしょ。
で、ほんの狭い範囲で墜落場所を選べても、そんな訓練の必要あるの?
訓練の必要ないと思うんだけど・・・。
ある程度高度を取れてからなら、何処に下りるか選べるから
訓練してるんだけど。

521 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:31:31.19 ID:1KATITTWO
>>519
俺はドシロウトだけどエンジン復帰させるのが一番の対応策じゃね?

522 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:34:13.18 ID:Jn8JRy3q0
>>520
空き家を見分ける訓練

523 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:40:07.74 ID:TIWCzpVO0
>>522

ついでに不動産屋も探さなくては・・・。

524 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:40:12.20 ID:OZiAlNPK0
>>515
正常なエンジンを止めたことに気づいて再起動を試みていたのか

525 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:41:18.42 ID:TXbhUwOx0
>>517
機体重量が100t程度、高度200ftで対気速度マッハ2程度でも出てるという想定で考りゃ
そのまま速度を犠牲にして高度を十分に稼いでから着地する対処で良いなwww

526 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:43:34.38 ID:1KATITTWO
そうなると空き巣がいる可能性も考慮するのは当然だろうな

527 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:43:53.34 ID:OZiAlNPK0
>>520
訓練するとしないとでは生存率に差があるから訓練する価値は当然有るな

528 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:44:33.52 ID:TIWCzpVO0
>>525

離陸直後でその速度は、人間が加速に耐えられるだろうか?
(洩らしたらどうしよう・・・)

529 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:46:15.14 ID:EJb6DSiJ0
正常エンジンを切る場合にはもう一手間追加すべきだな
それか異常エンジンは即座に自動カットする装置にするか

530 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:47:10.91 ID:TIWCzpVO0
>>527

住宅地に墜落して、何がどう変わるのか教えてくれ。

531 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:49:17.29 ID:1KATITTWO
>>527
俺はドシロウトだけどその訓練するよりもそんな状況に陥らないための訓練する方がよっぽど有意義だと感じるし効率的だと思う

532 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:49:54.93 ID:OZiAlNPK0
>>521
おれもドシロウトだが
高度が低いし速度も当然低いから再起動してる時間は無いな
不時着への対応に時間を使った方が良いだろう
ただ場合により副操縦士と役割分担をして再起動の方も試みるのもいい

533 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:50:19.72 ID:EJb6DSiJ0
つか新鋭機なら画面に「死ぬ気でつか?」とか表示しろよW
片肺なの感知してんだからよーW

534 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:52:38.81 ID:OZiAlNPK0
>>530
>>519

535 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:54:21.87 ID:TIWCzpVO0
>>532

そう、高度が無いと再起動のプロシジャーなんて出来ないのよ。
高度が無くて、墜落するのに何訓練するのか意味が分からん。
精々煙突屋ビル避ける位の事なら、訓練じゃなくて反射的に遣るわ。
離陸直後の片肺とかの訓練は嫌と言うほど遣るが、離陸直後に両方死んだら
墜落以外遣る事無いのよ。

536 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:54:32.93 ID:yY+Sk4wb0
>>524
データが全て物語っていて
そのようだよ。

537 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:54:34.82 ID:C75hqHsRO
>>529
右エンジン異常→パイロットがパニクって左エンジンOFF操作→飛行機「そちらは正常なエンジンですがOFFにしてよろしいでしょうか?」とアナウンス&YESボタンを押さないとエンジンOFFにはならない

とか

538 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:54:46.35 ID:OZiAlNPK0
>>531
じゃあ問題が起きないための訓練だけして、問題が起きたときの訓練はしなければいい
東電と似たようなことになるがな

539 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:55:47.71 ID:wweqy86B0
パワー!!

540 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:57:12.10 ID:TIWCzpVO0
>>534

妄想ご苦労さんとしか言えんわな・・・。
減るか増えるかなんて、運任せだわ。
あ、空き家探すのか?

541 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:57:18.82 ID:OZiAlNPK0
>>535
>>519

542 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:57:50.10 ID:1KATITTWO
>>532
なんだ俺と一緒でドシロウトの意見か…プロの方が遥かに知識と経験が上なんだからさ分かるだろ?

543 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:57:58.11 ID:EJb6DSiJ0
>>537
そーそー

544 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:58:37.52 ID:adI79SjW0
あたまあげろ!

545 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:59:41.33 ID:TIWCzpVO0
>>541

素人さんの妄想に付き合っても無駄だから、
もうレスしなくて良いよ。

546 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:00:31.60 ID:OZiAlNPK0
>>536
なんかせつないな

547 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:01:08.48 ID:GNWMe3Vs0
大体ひきこもりの危機管理観は不可能な言い掛かりレベルで、そうやって自分がひきこもることを正当化する。

548 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:02:58.25 ID:OZiAlNPK0
>>540
お前は教えられた事を信じるだけで満足するタイプのアホだというだけのこと

549 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:03:28.17 ID:TIWCzpVO0
>>548
>>545

550 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:04:36.10 ID:1KATITTWO
>>538
じゃなくてさ…仮に墜落確定ってなったらあと出来る事っていったら建物避けるとか広い場所に着陸しようとするとかでしょ?
それパイロットの日常的な行動じゃないの?

551 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:06:17.80 ID:OZiAlNPK0
>>542
おれはプロがという言葉で全てを判断するほど馬鹿じゃないだけ

552 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:07:56.89 ID:EJb6DSiJ0
急に横転しちってPも死ぬ気じゃあなかったろうな
なんでこーなるの!

553 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:08:43.39 ID:OZiAlNPK0
>>545
だったらお前がそうやってレスなんか付けなきゃ良いだろうが
自称プロのアホさん

554 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:09:36.83 ID:TIWCzpVO0
>>550

全くその通り。
何処に落ちるかなんて訓練する内容じゃ無いし、
訓練しなくても普通に逝ける範囲で向かうでしょ。
離陸時の片肺対応とか、高度取れての再起動
プロシジャー(手順)の訓練なら意味あるんだけど。

555 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:11:00.93 ID:OZiAlNPK0
>>550
だったら訓練している全てのことが日常的な行動で訓練の必要はなくなるな

556 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:11:09.91 ID:1KATITTWO
>>551
その対策案出せるか?もちろん実機じゃなくシミュレーションでいいからさ

557 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:12:11.57 ID:TIWCzpVO0
>>553

>>519で、お前から絡んで来て良く言うわ。
気持ち悪い・・・基地害かよ。

558 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:14:35.72 ID:1KATITTWO
>>555
意味不

559 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:14:46.68 ID:OZiAlNPK0
>>549
>>553

560 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:15:43.77 ID:YZJM/KWk0
止まったエンジンて再起動するのに時間かかるの?

561 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:17:03.40 ID:OZiAlNPK0
>>554
>>519

562 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:19:01.26 ID:1KATITTWO
おいドシロウト逃げんなよ?

563 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:19:21.65 ID:OZiAlNPK0
>>556
その対策案とは何への対策の事だ?

564 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2015/02/09(月) 03:20:29.60 ID:SQQugelS0
こんな時代に随分とアナログ感覚のヒューマンエラーだな。
フェイルセーフ設計に問題があるんじゃないか、この機種は。

565 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:21:01.23 ID:TIWCzpVO0
>>560

レシプロならまだしもジェットは掛かる。
映画見ててもヒューンと言ってから、
ブオーと言うまで時間掛かってるでしょ。
その上一度止まるとエンジン内の温度が高くて、
さらに時間掛かる。
墜落した機体はAPUオプションとか書いて有ったが、
両方死んだら再起動無理ジャネ。

566 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:22:08.71 ID:OZiAlNPK0
>>557
付き合っても無駄とお前が思うならその考えに従った行動を自分でしろということだが?
自分の思いを他人に実現して欲しいとねだる池沼かよw

567 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:23:27.60 ID:TIWCzpVO0
>>561
>>540

568 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:24:21.48 ID:TXbhUwOx0
>>554
あー…やっぱ判ってなかったか。

>何処に落ちるかなんて訓練する内容じゃ無いし

何処に降りるかの選択をする訓練(学習)はするんだよ…。
簡単に言えば滑走路として使えそうな物を探す練習なー。

それ訓練してなかったら周囲見て、仕方なく降りる場所の選定を速やかに判断できんやろ?

569 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:25:03.46 ID:Jn8JRy3q0
>>560
止まってから再始動を始めるまでに何十秒かのインターバルが必要
エンジンが始動するにも何十秒か必要
エンジンが掛かっても吹け上がるのに何秒かかかる

570 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:25:45.92 ID:1KATITTWO
>>563
…お前やばいな
墜落確定となった時の対策についてレスしてたんじゃないのか?自分で何書いてるかもわからんのか?

571 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:25:49.52 ID:OZiAlNPK0
>>558
理解力が低いんだな

>>562
逃げたくなった負け犬の虚勢だなw

572 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:26:27.88 ID:owphv6lh0
前にそれで60万のカメラのレンズを3階から落としそうになったわ。
ストラップを首にかけてなかったらオシャカになってた。
今思い出しても、チンコがキュってなる。

573 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:27:37.36 ID:61PBb4iP0
結局、故障が原因でしょ(´・ω・`)

574 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:27:56.01 ID:TIWCzpVO0
>>568

それは、高度の有る時になら遣ってたが、
離陸時には遣った事無いぞ(実際危険すぎるだろ)。

575 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:28:31.02 ID:OZiAlNPK0
>>567
>>548

576 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:29:49.77 ID:BwU1pSbv0
機体はフランスATR社製のターボプロップ双発旅客機ATR 72-60
機体が積んでいたエンジンは、カナダ製プラット・アンド・ホイットニー・カナダ社PW127F
過去に二度、エンジントラブル
一度目は、2014年4月納入時に左エンジンにトラブル、エンジンを交換
二度目は、2014年の8月にまた左エンジントラブルで交換
過去の2014年7月に同型機が墜落している。
原因は不明のまま操縦ミスで放置した。

577 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:30:24.39 ID:TIWCzpVO0
>>575

お前が、思い込んだら満足するタイプにしか見えんが。

578 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:32:48.06 ID:OZiAlNPK0
>>570
そうか、それなら>>532で終わってるんだが
お前はそれが解らない馬鹿というだけのこと
馬鹿じゃないと仮定して聞いたんだが
バカ決定になったなw

579 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:33:47.67 ID:r6UyO0CWO
タービン機は再起動に時間がかかるからフェイルセーフ・フールプルーフの機能をどこかにつけられたら良いかも知れないね。

580 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:36:53.72 ID:OZiAlNPK0
>>574
教えられた事以外には頭が回らない馬鹿
何もしなかったらもっと危険だろ

>>577
お前は教えられたことをそのまま思い込んで満足しているアホ

581 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:39:22.71 ID:OZiAlNPK0
何もしないで漫然と住宅地に突っ込むのと
住宅地の中でも可能な限りより安全なところに不時着しようとするのでは
彼我の死者に違いが出るのは当然の事
こんなことも解らないバカが居るとは驚きだな

582 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:40:18.92 ID:61PBb4iP0
離陸後に左右二つのエンジンが停止し
動力を失いながらも72秒間は飛行してる
パイロットは精一杯墜落を避けてる

エンジンに異常がなければ
なんの問題もなかったワケだ(´・ω・`)

583 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:41:24.09 ID:TIWCzpVO0
>>580

あ〜、分かった。
お前さ、訓練の意味理解してないだろ?
エンジン停止の訓練は、突然エンジンをアイドルに
されるんだよ。
それで「さあどうする?」と遣られるんだよ。
離陸直後に両方のエンジンにこれ遣られたら、
危険すぎて出来る訳無いだろ。
だから、「こんなとこでエンジン止まったら、
適当に良い場所に落ちて下さい」と言うだけで、
訓練は遣らんのよ。

つ〜か、相当お前頭悪いな。

584 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:42:09.57 ID:5xTQ/m8U0
飛行機事故続くなー

マジ怖い。現実味を帯びてきてる

585 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:43:17.75 ID:MMAvo3uO0
>>583
何でシミュレーター訓練が前提の話が
いきなり実機訓練の話になってるの??

586 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:43:22.32 ID:61PBb4iP0
離陸で止まるエンジンがゴミ(´・ω・`)

587 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:44:10.90 ID:Q6qgXbM20
>>564
全く別物に変わった新型機に乗り換えて液晶タッチパネル計器の取り扱いを
熟知してなかったと運行前からの左エンジン不調が原因だと思う
ボイスレコーダーの生音声が公開されてないけど「エンジン関連の表示が消えた」
「どうしよう」とかマスコミから漏れてきてるし…グダグダ過ぎかも
同型機操縦士71人に再試験 資格取り消しも
http://www.sankei.com/world/news/150207/wor1502070052-n1.html
>4日間の予定で筆記・口頭での試問やシミュレーターを用いて操縦や非常事
>態の対応手順などを試験し、不合格の場合、操縦資格を取り消す。

588 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:44:26.33 ID:Jn8JRy3q0
>>580
教えられてないこと(警告の出てない側のエンジンを停止)したから墜ちたわけで

計器のユーザーインターフェイス等にパイロットの誤操作を促した要因があるかもしれないが

589 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:45:04.86 ID:1KATITTWO
>>578
だからさ…墜落確定状況となった時どんな訓練すればいいの?
もちろんできるだけ飛行可能な状態に維持して建物を回避して降りられそうな場所目指すのは当然だよな?それは訓練とかじゃないじゃん?いやこれを「訓練だろ!」って言うなら何も言えないけどさ

590 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:46:33.90 ID:TIWCzpVO0
>>585

え?何時シミュレータの訓練が前提に成ったんだ?
どちらにしても、あまり意味あるとも思えない訓練だが。
つーか、実機訓練しかしてないし。

591 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:47:53.38 ID:OZiAlNPK0
>>583
エンジン停止の訓練?
>>568はエンジン停止の訓練とか言ってないんだが?
お前自分の考えてることに閉じこもって
相手の会話について来れてないじゃないかよ
馬鹿丸出しだなw
頭の悪いのはお前じゃねえかよ
www

592 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:48:16.66 ID:MMAvo3uO0
>>589
横レスだけど、

> もちろんできるだけ飛行可能な状態に維持して建物を回避して降りられそうな場所目指すのは当然だよな?それは訓練とかじゃないじゃん?

それって普通に非常時の訓練なんじゃないの?
パイロット養成課程でシミュレータで当然にやってるようなもんだと思ってたけど。

593 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:50:45.34 ID:TIWCzpVO0
>>591

>>568はお前のレスじゃないし、お前が絡んできたのも
離陸直後の全エンジン停止の訓練の話だろ。
なに話逸らしてんだ間抜け。

594 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2015/02/09(月) 03:51:12.27 ID:SQQugelS0
>>587
想像を超えるグダグダ感だなww

595 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:51:17.66 ID:MMAvo3uO0
>>590
> つーか、実機訓練しかしてないし。

いまどき、シミュレーター訓練を経ていない旅客機パイロットっているの??

596 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:52:04.61 ID:OZiAlNPK0
>>583
>だから、「こんなとこでエンジン止まったら、
>適当に良い場所に落ちて下さい」と言うだけで、
>訓練は遣らんのよ。
>>581

597 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:54:02.60 ID:g0ceFcXj0
V1超えた後で安定高度に入る前なのにエンジンを切れるのかよ

598 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:54:33.84 ID:OZiAlNPK0
>>589
当然の行動だから訓練する必要がないというなら、ほとんどの訓練は必要なくなるんだが
それも解らない馬鹿じゃ言うことはないな

599 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:55:00.24 ID:TIWCzpVO0
>>595

今時でも無い大昔だし、旅客じゃ無く自家用。

>>596

ああ、やっと>>581が間違いだと気付いたか。

600 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:55:56.28 ID:TXbhUwOx0
>>574
オマエさんが提示した状況はもう「離陸」時じゃねーんだよ?
トラブった直後から、もう不時「着陸」準備の段階になって、なにができる?って話だろ。

高度高度ってバカみたく言ってるけどさ、高度が何ftだろうがやるべき事はあって、
そのやるべき事は数ある訓練のどっかで必ず学んでるわボケ。

ちなみに「行ける範囲で向かう」ことは訓練でやってるはずなのに「訓練しなくても」とか言っちゃうあたり
オマエさんアホやな…って思う所。
自動車の免許でさえ走行中の故障時の対応として、「動ける範囲で安全な場所に行き停止する」事を学ぶんだぜ。

ま、説明がヘタなのかもな、とかちょっと思っていてあげようとは思う。

601 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:57:09.98 ID:OZiAlNPK0
>>585
物事を自分の都合のいい方に捻じ曲げても、それに自分で気づかないアホだからw

602 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:58:20.91 ID:1KATITTWO
>>592
そう非常時の飛行の訓練はもちろんしているだろうね
ただ例えば「辺りは一面住宅街です上手く建物を回避してなるべく降りられるとこに着陸試みましょう」みたいな訓練するか?って事
いや実際はシミュレーションしてるのかも知れないけどさ俺はプロじゃねーから知らないけど

603 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:59:28.38 ID:61PBb4iP0
>同日午前の前回のフライト終了時に「エンジンに異常ある」と
>報告していたにも関わらず、整備士が遅延による罰金を恐れ
>「もう1往復してからにしてほしい」と申し出たため
>点検修理をせずに飛び立った。

ミスだ!エラーだ!訓練だ!アホかと思う
一番に調べなくてはいけないのは
これが本当に事実かどうかだ(´・ω・`)

604 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:59:34.55 ID:MMAvo3uO0
>>599
分かった。大昔の自家用セスナ機のパイロット養成の話ね…

その当時の経験を延長して現代の旅客機パイロット養成の話を
無理矢理にしようとしてた訳ね。
道理で話が合わんわけだ。。。。

605 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:59:43.37 ID:TIWCzpVO0
>>601

は〜?
平気で嘘吐くんだな〜。
お前と俺のレスで、何処にシミュレータの話出てきた?
クズだな。
もう仕事に差し支えるから寝るが、
キチガイ相手して損した気分だわ。

606 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:00:50.27 ID:6C/9o4sP0
昔はエンジンの故障率が高いから長距離飛行用にはエンジン4発の飛行機が
多かったが、今はコスト削減で双発だから、2つ止まれば落ちる。

607 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:04:43.90 ID:MMAvo3uO0
>>602
> いや実際はシミュレーションしてるのかも知れないけどさ俺はプロじゃねーから知らないけど

最初にその一言があれば、何も論争にならんかった筈だな…

608 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:04:46.80 ID:OZiAlNPK0
>>593
っとに馬鹿だなお前は
話の流れを理解しながら物事を話せないのかよw
おれがレスを付けたお前のレスは>>568へのレスだろうが
だから>>568の内容が問題になるんだよ
そんなことも把握できない頭かよw
>離陸直後の全エンジン停止の訓練の話だろ。
>なに話逸らしてんだ間抜け
エンジン停止の訓練?
そんな話はおれはしていない
何度言ったら解るんだ馬鹿
勝手に話を持ち込んで、繋がりを捏造しているのはお前じゃねえかよ
いや、お前はそういうことが解らずにやってるから捏造という意識も持てない馬鹿だったなwww

609 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:05:44.37 ID:Q6qgXbM20
>>594
新型と旧型は全然ちがう
事故機のATR-72-600 グラスコックピット
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/4/3/2275341.jpg
ATR-72-500のアナログ計器
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-c8-08/hikoukisyounenn/folder/309847/56/1911256/img_1?1223643099
ベテランパイロットも乗り換えたら全員初心者(メーカーがライセンス講習する)
新型導入は昨年の2月、4月、5月、12月は2機の計5機導入なので最長1年最短2ヶ月
しっかり講習受けてれば問題ないがなんか怪しい

610 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:06:08.92 ID:kZVAmq4d0
これは個人的にはほぼ間違いなく機体の異常が理由だろw
離陸直後に警報とかねw

航空関係者の方が指摘してたが、一度エンジンが停止すると
再起動するにはいろいろと手続きが必要なようだしな。

このパイロットは、何らかの理由で停止した両翼のエンジンの
再起動を試みようとしていた可能性が高いという説には説得力がある。

車みたいにキーを回すだけでファンのセルが回る訳じゃないらしいな、旅客機は。
当然の設計思想だとは思いますよ。

611 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:10:44.92 ID:OZiAlNPK0
>>599
(不時着地選定やその際の操縦の)訓練が必要という証拠を出されたことに気づかない振りをしているアホ
馬鹿だから本当に気づいてないかもしれないがw

612 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:11:05.92 ID:Jn8JRy3q0
>>606
非常用にロケットを積むべきだな
https://www.youtube.com/watch?v=7rdUYJh6HP4

613 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:13:06.60 ID:1KATITTWO
>>607
最初に書いてあるよ?ドシロウトだけどって
さらに俺と言い合ってるやつもドシロウトなんだってさ

614 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:15:28.55 ID:OZiAlNPK0
>>605
お前こそおれがどこで「お前と俺のレスで、何処にシミュレータの話出てきた?」と反論できることを言ってるのか言ってみろよw
自分の妄想に自分で反発している馬鹿じゃねえかよ、お前はwww
お前は馬鹿なんだよ、馬鹿
そしてそれが自覚できない池沼www

615 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:16:52.92 ID:CLUFu4Zt0
住宅街を避けた英雄とか報道してるんだろ


操作ミスてw

616 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:17:46.53 ID:1KATITTWO
>>611
恐らく訓練は対処できる範囲内だと思うよ
絶望的な状況での訓練ってどこまでしないといけないの?線引きはどこ?

617 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:17:54.41 ID:OZiAlNPK0
>>599
大昔の自家用で教えられたことから一歩も出られない頭で現代の旅客機のことを話していたのかよ、この馬鹿はw
どうりでなwww

618 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:18:48.10 ID:61PBb4iP0
https://www.youtube.com/watch?v=NrCgnpHXoDQ

(´・ω・`)

619 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:22:06.03 ID:TS9JAUXP0
両エンジン同時停止なんて極めて稀だしなんのことかと思ったら
やはり操縦ミスか。アジアの航空会社は訓練の質が悪杉。

620 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:22:09.85 ID:OZiAlNPK0
>>616
線引き位置はそれによって被害者(特に死者だな)の増減が有るかどうかの辺りだな

621 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:25:57.95 ID:MMAvo3uO0
>>619
全エンジン出力喪失の過去の例だと、
燃料切れ、火山灰、バードストライクくらいかな。

今回、左右のとり違えが加わる事になるのか。

622 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:27:56.42 ID:g0ceFcXj0
今からメーデーが楽しみで仕方がない
緊急特別版 トランスアジア航空GE235便
ってタイトルで年末辺りにやってくんないかなぁ

623 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:29:28.51 ID:TS9JAUXP0
>>621
エンジン計器の配線が左右逆になってて正常稼働中のエンジンを
止めてしまった例は何例かあるようだけど今回は違うだろうなあ。

624 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:31:05.63 ID:1KATITTWO
>>620
だからさ相手はプロなんだから俺やお前が考えられる範囲内の訓練はしてるいるのは当然だろ?
んでそれ以上の訓練って必用なの?って話なんだよ

625 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:31:46.57 ID:Qwc5zjmYO
これからはプロペラ二つは駄目だ
左右間違えてもいいよう四つにしよう

626 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:33:54.95 ID:jfM7aY2h0
台湾の飛行機事故の多さは異常だな

627 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:33:55.93 ID:O+tVs3Yx0
知ったかぶらーなんかほっときゃいいのに。構って欲しいだけなんだろうし。

628 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:35:10.66 ID:OZiAlNPK0
>>624
>だからさ相手はプロなんだから俺やお前が考えられる範囲内の訓練はしてるいるのは当然だろ?
そうでもないな
考えるか考えられないかならプロの方が上かもしれないが
プロの場合やったほうがいいと判っていても費用や時間の問題でしないことは多いからな
その点素人の方が必要性を正しく言えることもまた多い

629 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:37:00.07 ID:yY+Sk4wb0
原始的だけど
有効だね。

630 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:38:24.14 ID:TS9JAUXP0
>>626
南朝鮮も凄いよw
一昨年の777の事故なんて「どうやったらあの安全な機体を
墜落させられるんだ」と世界中のパイロットが衝撃を受けたw

631 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:40:36.67 ID:1KATITTWO
>>628
お前は全パイロットに謝った方がいいんじゃね?

632 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:41:54.80 ID:yY+Sk4wb0
右エンジン故障したにもかかわらず
空気すぎるw

左のエンジンの日頃の行いが悪いせいだw

633 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:42:01.78 ID:OZiAlNPK0
>>631
謝る理由は?

634 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:42:50.49 ID:1KATITTWO
全パイロットに謝った方がいいとか書いてしまったけど…そうか国によって訓練が甘いとこもあるのかもしれんな
失礼した

635 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:46:27.36 ID:1KATITTWO
>>633
お前のレスをパイロットが見たら苦笑いしちゃうだろうなと思ってさ

636 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:48:25.83 ID:OZiAlNPK0
>>635
お前の方がはるかに馬鹿にされてはるかに笑われるだけのこと

637 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:52:47.98 ID:1KATITTWO
>>636
なぜ?俺は素人目線だが肯定的な意見に対してお前はパイロットの訓練の甘さを素人目線で書いているだろ?
パイロットに苦笑いされる可能性があるのはどう見てもお前の方が高そうなのだが?

638 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:53:56.74 ID:tjj79sul0
メーデーシリーズを見ていると
ほんと些細なパイロットのミスで墜落した事故もあるからね

639 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:55:23.85 ID:OZiAlNPK0
>>637
お前は自分で設定した自分の立ち位置を根拠に自分の言ってることが正しいと思い込んでいる馬鹿
そういう馬鹿は馬鹿にされ笑われるもの

640 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:56:25.07 ID:yY+Sk4wb0
左エンジンきる前に
出力をアイドルまで落としてるんだが

これで両方共静かになって
混同したんだろうか・・・

641 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:57:39.60 ID:61PBb4iP0
>>638
パイロットのミスではない
安全を捨てた
経済の欲ボケです(´・ω・`)

642 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 04:59:26.62 ID:1KATITTWO
>>639
それはあなたにも言える事だよね?

643 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:00:58.12 ID:OZiAlNPK0
>>642
お前にこそ言えること

644 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:04:24.92 ID:OZiAlNPK0
>>640
それで混同はしないだろ
そもそも左エンジンを切る(アイドリングに落とす)意思はなかったんだから
両方共静かになったらおかしいと思うべき
むしろ両方共静かになったのに気づかなかったんだろう

645 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:04:56.19 ID:1KATITTWO
>>643
お互いドシロウトで馬鹿って事で納得しようぜ!な!

646 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:07:03.38 ID:yY+Sk4wb0
>>644
データシート見た?
PLA1
段階的にスロットル落としているらしき形跡あるよ。

アイドリングに落としてるデータ出てるよ。

647 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:10:00.65 ID:yY+Sk4wb0
>>644
もしくはFUEL FLOW1でもアイドルまで
絞ってるのが分かるよ。

648 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:10:46.99 ID:OZiAlNPK0
>>645
おれは賢いドシロウトだが
お前は馬鹿なド素人
なら納得してもいいw

649 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:12:58.95 ID:61PBb4iP0
>>647
落としたのか?落ちたのか?
どう区別してるんだ(´・ω・`)

650 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:14:09.48 ID:1KATITTWO
>>648
良かった!じゃあ今からお前のど素人の意見をどんどんレスしてくれよな!

651 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:15:08.76 ID:MJ9Q6KsX0
シナ人駆除に貢献してくれたね。

合掌。

652 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:16:38.46 ID:OZiAlNPK0
>>646
それは故障した右と間違えてのことだったんだろ?
だから健全な左は全開維持という認識のはずだったと思うんだが
だから両方共静かになったり、機体の推力が落ちたこと気づけば間違いが解りエンジンカットまではしなかったはずと思うが

653 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:17:21.15 ID:RJQPzPm+0
そして、馬鹿同士の低レベルの喧嘩で朝を迎えたのでございます

654 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:18:38.90 ID:1KATITTWO
>>653
いや本当にすんません

655 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:21:19.41 ID:yY+Sk4wb0
>>652
左がパワーがありすぎて絞ったのか
それとも右の故障だと勘違いして左を絞ってシャットダウン手順とったのか。

絞ったところでパティーゴになって

誤ったところを切ったのか
ややこしいのは
右の燃料バルブで故障であっても自動停止のため
最後まで通常位置。

アイドルの状態で手元を見て両方共ON状態なので
混乱したかもしれん。

656 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:23:34.32 ID:yY+Sk4wb0
>>649
制御しようとして
そこまではよかったんだけど・・・

途中マルチプロセッサが働かなくなり混乱し
ファビョって落ちた

657 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:23:58.55 ID:OZiAlNPK0
>>654
おれにも謝っておけ
そもそもおれとお前がもめる必要はなかったこと
もめたのはお前があの馬鹿(TIWCzpVO0)の言うことをプロの言うことだからと盲信しておれに反発したことから始まっている
あの馬鹿は最後にはプロじゃなく昔自家用の訓練を受けていただけだと晒しただろ
そんなのがプロぶって見当違いなことを言ってたのくらい最初から気づけ

658 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:27:05.39 ID:1KATITTWO
>>657
いつからお前が相手してたやつの事を俺がプロって言ってると勘違いしてた?

659 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:32:50.16 ID:OZiAlNPK0
>>658
おれがあの馬鹿とやりあってるのに横レスをつけてきて>>542
>プロの方が遥かに知識と経験が上なんだからさ分かるだろ?
と言ってるじゃないかよ
勘違いというならお前の方が言ってないと勘違いしてるな

660 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:38:31.97 ID:7VhlxcY90
リセットや再起動
よくやるよね。原因不明やお手上げの時。
昔は叩いていたが。

661 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:38:48.52 ID:1KATITTWO
>>659
お前の勘違いも他人のせいか…やれやれ
もういいからお前も詳しそうなレスしている人に混じって意見だせよ今がチャンスだろうが

662 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:40:14.96 ID:yY+Sk4wb0
右が永遠に動いてると思い込んだかもしれない。
だから最初の右の故障を左と思い込んで
左をアイドルまで持っていった。

当然右はフルスロットル位置。
そこで気づけばよかった。
実際右はフルスロットルであってもスカスカw

そして左の燃料バルブオフ。

「あれ?オカシイぞ?やば、左は生きていたか!全然両方スカスカじゃん!」という流れを想定

663 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:44:16.47 ID:OZiAlNPK0
>>661
だから勘違いじゃない証拠を出してるだろ
そういう筋道立てた話ができないのか?

664 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:47:58.29 ID:yY+Sk4wb0
メーデーを宣言した際
既に左と思い込んでいた可能性もある。

665 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:51:09.45 ID:1KATITTWO
>>663
俺はお前が相手してた奴のことに対してプロとは言っていない最初から最後まで一貫してな
勘違いさせたかも知れないが勘違いしたのはお前だろ?証拠?え?

この話題はスレ違いだ迷惑だから止めようぜ

666 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:02:30.97 ID:OZiAlNPK0
>>665
おれの勘違いじゃないが?
お前は>>542の投稿であの馬鹿の事をプロと言っている
話の流れからはそういう意味以外に解釈はできない
それをそうではないと思うなら、それはお前の勘違い
止める?
けっこうだな
お前がもうレスを付けて来なければ終わる話

667 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:07:23.48 ID:1KATITTWO
>>666
了解このお互いの勘違いの話題は止めよう
それじゃあいよいよド素人なりの意見をそろそろ詳しそうな人達に混じってレスしてくれるか?

668 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:10:58.11 ID:yY+Sk4wb0
エンジンの故障
これ一番問題だな。整備上の問題なのかしらんけど。

過去の事例から頻発してるようなら
深刻だわな。

だが良い面も合って2個エンジン喪失でも
舵は効いていたのでそれが油圧か電力であるかは分からないが
そこは評価できるな。

669 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:16:16.59 ID:yY+Sk4wb0
APU有無に関しても
復帰の兆候があるのでそれを是として受け止めるべきか
否として導入を検討するか

APUに関しては
エンジン故障の際間髪入れず
自動的に立ち上がってバックアップ電力としてSTBYする機能を
これを教訓にして検討するか。

いろいろ策は練れるだろう。

670 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:19:51.37 ID:P2oh0xIJ0
左にプロップブレーキの機能はない、あるのは右のエンジンのみ(おそらく、左は客の乗降をするからエンジン回すのは危険なため)
プロップブレーキスイッチも一つのみ
プロップブレーキのスイッチをオンにすると、右エンジンのブレードがロックして左のブリードはオートオフになる
プロップブレーキにオートファンクションはないな

671 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:22:46.58 ID:yY+Sk4wb0
右のエンジン
故障とは言いつつ微妙に燃料流動がある。

ということは・・・

左のエンジンの復帰の兆候からも
右はプロップブレーキとしてかろうじて発電機として
動いてたかもしれんな。

672 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:25:16.39 ID:n0F85kBO0
左を下げて速度が低下したかで気が付いたとき、あれ?なんで右まで落ちてるんだと混乱したのかな

673 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:28:35.76 ID:yY+Sk4wb0
故障しながら頑張った
プロップブレーキの右エンジン。

しかし混乱して右の燃料バルブを切ってたら
最後のエンジン復帰の兆候もみられなかったかもしれんな。

舵が効いてたのも
右エンジンのプロップブレーキの電力かもしれん。
(プロップブレーキが動いてたらの話)

674 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:32:20.55 ID:P2oh0xIJ0
あと、上空でプロップブレーキが不具合でオンになる事は認識されているっぽい
それを知らせるための赤のワーニングインジケータとその時のノンノーマルプロシジャーが設定されている

675 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:32:26.80 ID:yY+Sk4wb0
完全
プロップブレーキが動いてなくても

バッテリーで舵が効く仕様なら
プロップブレーキ褒め過ぎかもしれんけど

こいつが動いてたかどうかは
メーカーぐらいじゃないとわからんだろうけど
FUELFLOW2 250pphを保ってるので動いてるともみえる。

676 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:35:41.56 ID:yY+Sk4wb0
プロップブレーキモードが
不具合でONになることで
エンジンが停止して強制的にプロップブレーキモードで右エンジン・・・

それを左エンジン故障と勘違いしたのかな・・

677 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:36:06.94 ID:jfM7aY2h0
台湾の飛行機やばすぎ
乗りたくない

678 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:36:21.16 ID:MBoFBK5j0
機体はフランスATR社製のターボプロップ双発旅客機ATR 72-60
機体が積んでいたエンジンは、カナダ製プラット・アンド・ホイットニー・カナダ社PW127F

過去のエンジントラブル
2014年4月納入時に左エンジンにトラブル、エンジンを交換
2014年7月に同型機が墜落
2014年8月にまた左エンジントラブルで交換
2015年1月に台湾で墜落

679 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:38:30.36 ID:yY+Sk4wb0
ある意味プロップ機は
ジェット機より複雑

上級者向けとは思う。

680 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:41:59.70 ID:qDndttnH0
台湾の航空会社は旅客機をレンタルして飛ばしているだけだから機種を変えるでしょ
プロペラ機はスピードが遅くて墜落しても生存率が高いから選んだのに残念な事になったね

681 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:42:40.25 ID:P2oh0xIJ0
>>676
フリータービンだから、プロップブレーキによるブレードロックがエンジンフレームアウトにはならないような気がする
おそらく右のエンジンは何らかの故障でフレームアウトプロップブレーキ不具合も誘発(なので左のブリードが同時期にオフ)
それを左エンジンの不具合と誤認したのかな

682 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:48:12.07 ID:yY+Sk4wb0
>>681
右の止まり方もエラー吹くのは変だわな。
左部リードオフはプロップブレーキによる誘発の件はおk

ブレードロックが
フレームアウトにならない件もおk

右エンジンの不具合で左も自動作用してる点から
パイロットを擁護するとしたら
左も何らかの干渉は受けてるかもしれんね。

左の誤認の可能性は強いね

683 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:51:21.21 ID:yY+Sk4wb0
>>681
>>682
左部リードオフでなく
左ブリードオフに訂正ねw

684 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 07:15:12.63 ID:y60aXD0x0
これって、卒業式の時に右手と右足、左手と左足を同時に出して歩いちゃう人みたいな感じか
気を付けてるにね…

685 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 07:23:49.56 ID:IPPgZjEm0
ブレーキ踏むつもりでアクセル踏んじゃう老人ね。いるいる

686 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 07:25:30.00 ID:IPPgZjEm0
パイロットは知ってるはずだが旅客機は片方エンジンでも飛べるように設計されている
火災を避けるために停めたんだろうけどアフォだね 自動消化機能はついてる

687 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 07:28:54.84 ID:MWdR5ip90
>>572
3階から物を捨てようとすんなw

688 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 07:30:05.23 ID:gn6LDfAS0
パニックになったんだろう。男は想定外の事態に弱いから

689 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 07:42:00.67 ID:6C/9o4sP0
うーん操縦卓のスイッチや表示ランプの配線
が入れ違っていたのかもしれないな。普段
から整備が不良だった可能性があるな。
整備を中*に丸投げしてたりしないの?

690 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 08:06:04.63 ID:fPQ4nlBv0
非常時の訓練
初心者(これから免許を取る、有視界)
・安全な高度で教官にエンジンを切られリカバリーの実習
・教官にアドバイスを貰いつつ、常に自分の位置を把握する練習(有視界の重要な項目)
と同時に常に安全(出来る限り安全)な着陸地点を探す習慣を身につけさせられる。

プロ(旅客を運ぶ、乗る機種ごとにライセンス)
・過去の色々な事故を元にシミュレーションを行う。
(御巣鷹のあとに全油圧喪失の訓練が出来、実際に役に立った)
・ヒヤリハットみたいな報告から常に最新の情報を得る
(今回も台湾の同機種資格保持者向けに追加の訓練試験があるみたいだね)

多分事故の後、あっちこっちのブリーフィングではエンジン確認手順や空港周辺の比較的安全な着地地点の確認が行われている。
事故調査がまとまればマニュアルが訂正され、また必要に応じて機材も回収される。

691 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 08:09:02.01 ID:29yPuXEj0
旅客機ってやっぱ怖いわ

692 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 08:34:30.47 ID:EOGCFr+o0
>>15
クルマの免許一発試験で「次右曲がって」を左に曲がってしまったよ。

技術に問題はなかったので合格したけどね。

693 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 09:00:45.49 ID:8KhU2X/S0
どうしたんかね〜。
普通は機長が生きてる方を切られないように補助するんだけどね。
思いこんだが百年目というやつだな。

694 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 09:09:05.65 ID:G81J3RUM0
ブライトさんが左舷の弾幕が薄いことばかり怒鳴っていたら、右舷に被弾してア・バオア・クーに墜ちた(座礁)みたいなもんか。

695 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 09:10:30.16 ID:VVMtCmuQ0
データレコーダーの記録を見る限り、まず先に
第一エンジンの何かが全開になって(Objective TQ 1 (%)が90→100)、
第一エンジンのブリードバルブが閉じて(Eng Bleed Valve Pos. LH(/))、
第一エンジンのTQ1 (%)、ITT 1 (deg C)、Fuel Frow 1_PPH (pph)が
少し上昇した後、その後に
第二エンジンの主警報(Master Warning : Eng 2 Flame Out)が発せられてるんだよな。

第二エンジンの火が消える前に、第一エンジンに対してなんかの操作した?

696 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 09:10:38.75 ID:Ubb5nXb20
カナダ製のエンジンは事故が多いねー

697 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 09:14:11.68 ID:BTeaU5ty0
旅客機が納品されてから1年経ってないのな
初期不良期間中だろ

698 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 09:21:02.78 ID:2Ki954Ab0
まああ

でも すごい映像が撮れたから

それだけは

凄い。 CGじゃないからね あれ。 あの映像はすごい。

あの映像で稼いだ方がいい。

699 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 09:23:08.03 ID:nQ/SD7Jo0
エンジントラブル警報で驚いて、動いてる方のエンジン止めたのかよ・・・
反応するのが早すぎたな。

700 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 10:50:37.71 ID:P2oh0xIJ0
>>695
おそらくブリードがオフになったことにより一時的にチャンバーに入る空気が増える
それに伴い空燃比の調整の為燃料ふやしてちょっとブーストアップ
すぐにコンピューターが補正して元に戻した
だと思う

701 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 11:10:56.95 ID:15lYkrmI0
>>48
30兆もあるのかよ!
覚えきれねーよ!
どんな記憶力だよ!

702 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 11:35:36.59 ID:QavqnD1r0
しんじられんやろ
そうかががまわしあっておこしたてろ
マクドナルド異物とペヤングじけん
湯川 後藤はころされるのしってていた。
マスコミわ知ってた。

703 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 12:36:22.05 ID:kqXV3AYY0
>>689
スイッチまたは表示ランプの左右誤配線、確かにありえるな。

704 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:07:54.00 ID:blZG0Ej20
消える直前の画像みると左はフェザーのようで右はグルングルン回ってる
データシート見るとその時は左と同じフェザーの位置だがその前まではブレーキで回してたんだな
左エンジンはwikiにもシートにもある通りかかった直後だった、燃料流量も少しづつ上げている
もう後10秒20秒再起動が速ければ、ていうか不時着中断しなければ皆助かってた可能性が高い
エンジン停めて滑空飛行してた時間が無駄過ぎた

705 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:36:12.11 ID:4X4AxbTM0
>>496
ありがとう!

706 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:41:15.79 ID:x5uwyloF0
過去にもエンジントラブル起こしてるんだよね?
それを知ってた、または体験した機長が、勝手に左が止まってると思い込んでた可能性もありそうだな。
表示ではなく記憶を優先したとか。

707 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:48:51.58 ID:n4bN6lccO
片エンジン飛行十分可能

今回 正常エンジン間違って 切って失速だった。

中国人馬鹿多いね。パイロット試験簡単→日本凄く難しい

708 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 14:56:20.08 ID:wg/ZTQ5o0
>>4
それ、カップラーメンのかやくでやっちゃった。

709 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 15:09:10.20 ID:7Ci3/pMP0
メンドクセーから図にした
http://uproda.2ch-library.com/859169Bpa/lib859169.jpg

まず、左側エンジンのスロットルを戻して停止させたのとほぼ同時に、右側エンジンが止まっているわけじゃねーし
操作ミスの可能性も無い

710 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 15:35:39.64 ID:ItrQsYqG0
おまえら
機長褒め称えてなかったか

711 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 15:39:37.20 ID:Jn8JRy3q0
>>709
1番を止めたのはどう見ても誤りだろ
2番は燃料バルブが開いてるから完全停止してないってだけで失火してるのは明らかやん

712 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 15:44:54.11 ID:QZHZeNXQ0
コパイ「機長エンジンが止まっています!」

機長振り返り指差し確認

機長「よし左側だな」

機長再び振り返り左エンジンを停止

墜落

713 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:20:36.45 ID:Jn8JRy3q0
いかれた2番エンジン、墜落直前に最大だったスロットルを戻した途端に
失火警報が消えてペラのピッチがフェザーから戻ってる(おそらくピッチコントロールはオート)
タービン温度と燃料流量も上昇傾向だし息を吹き返しかけてたっぽいな

最初に警報が出た後すぐに2番のスロットルを戻していれば回復してたかもしれないね

714 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:34:05.47 ID:wRtTwnz9O
>>30
LとRも結構似てるけどな

715 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:38:33.82 ID:Jn8JRy3q0
エンジンは計器もレバーもスイッチも左から「1」「2」だからそうそう間違えないと思う

716 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:39:31.91 ID:VCP5HKXy0
LCCは人材不足&人件費高騰で赤字のため人材の質低下が言われてるからな。

これからはスキルの低いパイロットと整備員が原因で航空機事故多発が続くよ。

717 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:41:04.14 ID:Rno6lrc00
単純ミスってやつか?

718 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:42:26.70 ID:UZFa8t/30
                  /\
                /  ⌒ \
              /  <◎>  \  <ユダヤがやりまユダ
            /            \
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ILLUMINATI

719 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:15:29.00 ID:pVg4Krby0
ドライブレコーダーという有り難いものがある時代なのだから、
CVRにパイロットの操作が映るようなカメラ映像も記録するべき
技術的には出来るでしょう?百聞は一見に如かず、ですよ

720 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:36:59.27 ID:Rfg4aUXB0
ドイツ語だと右がRechtsだから、一瞬考えてしまうw

721 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:50:06.05 ID:7Ci3/pMP0
>>711
どうだろか・・・航路逸脱のデータあわせると
右エンジン停止→左エンジンブリードバルブ全閉高出力モード→左エンジンスロットル徐々に絞る
で、機体は左に左にと航路逸脱
左エンジンスロットルアイドル→プロペラ回転停止
で、機体は右に右にと逸脱修正なんだよね
普通は逆だよなぁ、左エンジンが動いているんだから・・・

722 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:03:08.32 ID:eUMb4FUK0
前世がカラスか鳩で鳥の本能を備えてるパイロットなら墜落は逃れた

723 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:06:18.86 ID:xTK7Ho2l0
>>39
左右盲って言葉を初めて知ったけど、俺と同じ奴が何人もいてびっくりした

724 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:15:25.38 ID:7Ci3/pMP0
http://uproda.2ch-library.com/85918967Y/lib859189.jp
エンジン全開離陸上昇中に、右エンジンだけパッタリ止まったら
右急旋回上昇になるはずなんだけど、どういうわけか、左急旋回になって

パイロットが生きてる左エンジンの出力ダウン調整しながら
右旋回しつつ、上昇角度を下げて、水平状態に戻してる

725 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:46:38.87 ID:Jn8JRy3q0
>>724
TAC(Thrust Asymmetry Compensation、推力不均衡補償装置)が付いてるから
急激に向きを変えるようなことはないよ
(左右の推力に差が出た時になるべくまっすぐ飛ぶために飛行機が自動でトリムをとってくれる)

油圧もあって操舵は可能だったし飛行ルートはパイロットのコントロールの結果だと思われ

726 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:01:05.15 ID:89PMkdO00
>>138
漏れも同じ。
助手席でナビをしていてもよく間違える。

あと、数字を左右入替えて読んじゃう。
発達障害の典型的な症例みたいだが、エジソンも同じ障害を持っていたから
自分に有った職業に就ければ天才的な働きをする。

漏れはそんな職に就いたこと無いけどね。

727 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:03:21.06 ID:7Ci3/pMP0
>>725
間違った、やっぱりエンジン全開離陸上昇中に、右エンジン停止して右旋回しながら上昇
パイロットが生きてる左エンジンの出力ダウン調整しながら
右旋回しつつ、上昇角度を下げて、水平状態に戻してた
http://uproda.2ch-library.com/8592046Wr/lib859204.jpg

728 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:05:31.68 ID:7Ci3/pMP0
>>727 訂正
パイロットが生きてる左エンジンの出力ダウン調整しながら
左旋回しつつ、上昇角度を下げて、航路と水平状態に戻してた

729 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:08:52.20 ID:pubbnRUd0
空港って万一を考えると海に面してて、海に向かって離陸する方が良いよな。

730 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:11:16.48 ID:7Ci3/pMP0
右エンジンダウンで右バンク旋回上昇になってしまったのを左バンク旋回して航路に戻すのに
ラダーとフラップ以外に、左エンジンの推力も下げないと左バンク旋回に戻せなかった

731 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:18:06.07 ID:7Ci3/pMP0
パイロットが左エンジンスロットル戻さなかったら、右ロール背面墜落だったんじゃね?

732 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:20:51.11 ID:Rno6lrc00
>>726
w

733 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:23:28.71 ID:lCg7qxlD0
>>731
アイドルまで戻すアホがいるか?

734 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:26:32.25 ID:7Ci3/pMP0
>>733
そうしなきゃバランス獲れないならそうするだろ
右ダウンした瞬間に、左1番エンジンのEng Bleed Valve が閉まって高出力モードになっちゃってるし

735 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:26:33.05 ID:lCg7qxlD0
不具合が起きてる2ENGのスロットルをアイドルにしていない時点で、操作ミスなのは明確だろ
何が起きてるかも理解できないのにアイソレートもしないのは明らかにおかしい

736 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:26:58.65 ID:40NmxtfF0
間違えて自爆ボタン押しちゃったとか?

737 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:28:10.93 ID:Yff4tINp0
ストールするぞこのままじゃ!

738 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:28:48.71 ID:7Ci3/pMP0
>>735
右はどうせプロペラ止まってるんだから、べつにアイドルにしようが、フルスロットルにしてようが、関係ねージャン

739 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:31:23.87 ID:Jn8JRy3q0
>>730-731
それはない
>>727の下のグラフはロール角?
右エンジンが死んで右翼が下がるのは正常
左エンジンだけで左旋回することも可能

右エンジンが死んだのはすぐに分かったはずだけど
左を止めようとしたのは右エンジンの警報を左エンジンにも警報が出てると錯誤したのかな…?

740 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:34:38.19 ID:lCg7qxlD0
>>738
コックピットで短時間で知り得る情報は2ENGフレームアウトのみ
それ以外何が起きてるか短時間で理解するのは無理
燃料配管がぶっ壊れてる可能性もある
その状態で引火したら大爆発
なのにアイソレートしないのはアホ

そもそもテイクオフ時の1ENG FAILプロシジャーは
不具合エンジンの
スロットルアイドル
プロペラレバーフェザ
フューエルカット
になってるからな
プロシジャーってのはメモリーアイテムな
それをまんま逆のエンジンで実施してるんだよ

741 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:40:36.00 ID:7Ci3/pMP0
>>739
違うヘディング
右エンジンストールしてから、パイロットは少しの間、左エンジンのスロットルはそのままにしていたけど
どんどん右バンク旋回して、左エンジンスロットルを戻して、なんとか左バンク旋回に戻している
http://uproda.2ch-library.com/859221qy6/lib859221.jpg

742 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:45:45.94 ID:7Ci3/pMP0
>>740
2ENG、Flame out 燃焼停止、 fault 故障、になったらNP プロペラ回転計見るだろ普通
それが0になってれば、もう2番のスロットル操作なんか後まわしだよ

743 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:47:44.13 ID:89Ja3Srk0
2ちゃん的には チョンざまあぁぁぁ だろwww

744 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:48:08.19 ID:lCg7qxlD0
>>742
1ENGってONE ENGな、左ENGじゃないぞ

745 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:48:09.41 ID:Jn8JRy3q0
>>741
ならなおさら操舵で補正できる
1番を絞るのと並行して2番のスロットルを上げてるし
2番が死んだのを完全に把握してないなこれは

746 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:53:29.83 ID:lCg7qxlD0
>>742
後、旋回防止のために左エンジンスロットルアイドルにしたのなら
なんで右エンジンのスロットルをより前に出したんだよ
さらに旋回しちまうじゃねーか

747 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:55:23.82 ID:7Ci3/pMP0
>>744
それじゃ尚更おかしい

ENG2、Flame out 燃焼停止、 fault 故障、になったらNP プロペラ回転計見るだろ普通
それが0になってれば、もう2番のスロットル操作なんか後まわしだよ

>>745
ENG2のスロットル操作は、再起動用だよ

748 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:58:01.23 ID:lCg7qxlD0
>>747
フレームアウトしたのは左ENGだぞ
再起動用ってニューマチックスターターならわかるが、スタジェネだぞ?

749 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:00:51.92 ID:lCg7qxlD0
すまんフレームアウトは右だったR

750 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:02:23.62 ID:Jn8JRy3q0
>>747
タービンエンジンの始動にスロットルを最大になんてしないよ
スロットル最少位置でスターター作動、タービン回転が上がってきたらスロットルをゆっくり前に出す

751 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:02:59.73 ID:lCg7qxlD0
>>747
プロペラ回転計が0になってても、配管ラプチャーしてて燃料カットしないと大爆発するぞ
そもそもプロシジャーを正確にやらなきゃいけないという決まりがあるのに、それをおろそかにしている時点で問題だ

752 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:10:50.72 ID:P6coOoJk0
あーだこーだ言ってねーで貴重に聞いてこいや!


どうしても急な腹痛で、便所に行こうと思ったら、
袖がスロットルに引っかかって下がってしまった・・・
急いで戻したが、自動で動いていて時間差があり、
飛行機が言う事を聞かなかった・・・




なんて・・・ことないよね?

753 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:11:03.43 ID:2Vs+QZct0
>>510
タービンエンジンは停止したら再始動までちょっと時間いるからな。
NL1下がってから上がり始めるまで20-30秒程度だから手順としてはそんなに遅くは無いな。
ただPLA1閉じっぱなしだから始動する気あったのか?と言う疑問はある。

754 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:12:51.29 ID:1cH1QeUh0
止めたの間違いとしても、再始動しないのは何故

755 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:13:23.52 ID:7Ci3/pMP0
>>751 >>750
右2番エンジン
02:52:27 Fuel Fiow 燃料流量0、NP プロペラ回転計0 Flame out 燃焼停止 fault 故障

756 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:18:15.02 ID:lCg7qxlD0
>>755
F/Fセンサは大体どのENGもチャンバーの手前にあるからな
センサ上流でラプチャーしてたらそりゃ0になるわ
どこで壊れてるか何が壊れてるかもわからないからまず
プロシジャーを確実に実施して不具合をアイソレートする
その後状況確認し復旧可能なら復旧する。それをしないのは問題も問題大問題だよ
明らかな誤認

757 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:19:21.77 ID:7Ci3/pMP0
>>753
なんかさ、右2番エンジン 02:52:27 Fuel Fiow 燃料流量0、NP プロペラ回転計0 Flame out 燃焼停止 fault 故障 したあと
普通なら、それでも右旋回何かしないで、上昇率は下がるものの、普通にまっすぐ上昇するはずなのに
右に右に旋回しはじめて、左エンジンの推力落としてようやっと旋回止めた時点で、あきらめた不時着選択した・・ってカンジだよね

758 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:21:06.30 ID:XZ5yAj5i0
操作ミスかどうかで、十数人の命を助けた名パイロットから、数十人の乗客を殺した悪魔に変わるのか。
ブレ幅がひろす。

759 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:21:43.78 ID:7Ci3/pMP0
だもんだから、最後には、アイドルで生きている左エンジンのFuel Shut off 燃料遮断までしてる、爆発しないように・・

760 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:22:03.43 ID:VVMtCmuQ0
>>727
第二エンジンの火が消えた時、燃料の流量は0じゃなくて、250ほど流れてね?

あと、みんなスルーしてるけど、第二エンジンの火が消えたとされている現象(マスターアラーム鳴動)後、
ペラは回転停止しているにもかかわらず(NP2)、高圧が80%ほどの回転数(NH2)
低圧圧縮機も50〜60%ほどの回転数(NL2)があって、タービン排気温度が400℃ほどある(ITT2)。
これ、本当に火が消えてるか?

761 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:24:51.62 ID:4Nkznd0x0
左レバーが左エンジン
右レバーが右エンジン
間違えるわけがない。

762 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:26:17.44 ID:PQ9wMvrD0
>>761
レバー4つあるからわからんよ〜

763 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:28:01.66 ID:IMZDYSkg0
住宅地の真ん中にある空港は閉鎖で

764 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:28:43.75 ID:MWdR5ip90
>>760
なんか変な燃え方してるって感じだよね。だから止めるんなら第2エンジンの方でないとおかしい。

765 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:29:14.70 ID:7Ci3/pMP0
>>760
そうか、左エンジンのFuel Shut off 燃料遮断時のレベルが0だから、少し流れているか・・・
二番ENGのファイアースコーク出てた???

766 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:31:58.64 ID:MWdR5ip90
>>765
そんな重要な警告が出てたら発表されてると思うけど。

767 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:33:14.90 ID:PQ9wMvrD0
RエンジンフレームアウトをLエンジンフレームアウトと勘違いしたんだろうな
訓練通りLエンジンシャットダウンの操作に移行
あれ?おかしいな前に進まない、Rエンジンパワー全開
よし、Lエンジン燃料かっと〜ひゅるるるるる
やばい間違えたLエンジンリスターとーーードカーーーン

768 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:36:14.54 ID:/i8SWRIa0
たまたま運良く川に落ちたってこと?

769 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:38:04.26 ID:lCg7qxlD0
>>759
また元に戻してるじゃん燃料ガバガバだよ

770 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:40:45.20 ID:2Vs+QZct0
>>760
これ見る限りNo.2ENG.は火消えてないだろ。
フレイムアウト警報なんてNL回転見て下がったら出るだろうから
飛行中に勝手に規定以下に下がれば勝手に警報が鳴る。

771 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:42:19.20 ID:MWdR5ip90
>>768
そこはまあ・・・ビルに向かって不時着しようとする馬鹿はおらんやろ。
ただ一時の英雄譚のように巻き添え防止最優先ならあんな最終的にひっくり返るような速度まで粘らず、もっと舵の効く速度のうちに確実に落してると思うな。

772 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:44:14.18 ID:VVMtCmuQ0
ああ、あと、第二エンジンの油圧がずっと60psiのまま維持してるんだよな・・・
んで、何を指しているかわからんけど、トルク(TQ2)が0〜150の間で上下、
Objective トルク(Objective TQ2)が90%を維持・・・
もう一つ言えば、ペラの回転(NP2)も完全に0ではなく、20%くらいの回転をずっと続けてるんだよな・・・

これ、第二エンジンの火が消えたんじゃなくて、ギアボックスの破損で
ペラにパワーが行かなくなったなった気がする。

773 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:46:18.76 ID:7Ci3/pMP0
なんにしても、02:51:55に、両エンジン出力全開で車輪が地面から離れて
その45秒後の02:52:40に、高度1000フィート(約300メートル)で、右のエンジンが、燃焼停止 故障 プロペラ回転計0 燃料流量250 で
それでもまっすぐ飛ぶはずなのが右に右に旋回しだして、生きてる左エンジン殺さないと旋回が止められないんじゃムリゲーだよねぇ
http://uproda.2ch-library.com/859250rL6/lib859250.jpg

774 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:47:47.71 ID:pqyF1XbR0
>>30
エレベーターの、開と閉、左右、この辺りは、英語の表記の方が混乱が少なくて良いと思う。
または、ひらがなで書けばその方がわかりやすい。
ひらく とじる    

775 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:50:11.57 ID:zgO8afmM0
英雄から只のバカへ

新型機で慣れてないのにエンジン故障

776 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:50:35.36 ID:lCg7qxlD0
>>773
その一番下のグラフはどっから持ってきたんだ?

777 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:51:55.06 ID:7Ci3/pMP0
>>755
パイロットがバカだったら
02:51:55に、両エンジン出力全開で車輪が地面から離れて
その45秒後の02:52:40に、高度1000フィート(約300メートル)で、右のエンジンが、燃焼停止 故障 プロペラ回転計0 燃料流量250 で
それでもまっすぐ飛ぶはずなのが右に右に旋回しだして、背面になって市街地に墜落してたよ

778 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:55:15.63 ID:5ldUjZaM0
エンジン故障時に止めるエンジンを間違えて墜落した事故は前にもあった。こういう場合は
4エンジン機なら墜ちなかったかもしれない。

779 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:55:21.03 ID:7Ci3/pMP0
>>776
http://neo.vc/uploader/src/neo17200.png
http://neo.vc/uploader/src/neo17226.jpg
http://neo.vc/uploader/src/neo17227.jpg
http://s.telegraph.co.uk/graphics/MobileSwitcher/v2/images/519-14231227521568298865.png
だいたいあってると思う

780 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:56:04.36 ID:fXl1Ff6Z0
もうはっきりした
ATRは欠陥機

781 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:56:15.60 ID:PQ9wMvrD0
右に旋回し始めたのってさ…
左エンジンの故障と勘違いして右にラダー切ってたからじゃ…
アホ?

782 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:57:09.05 ID:QtpjD2Dy0
>>4
絶対にあるはずの焼き海苔がどこにもなくて諦めた後にゴミ箱から発見したのは今日の出来事

783 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:58:10.62 ID:7Ci3/pMP0
>>781
これぐらいの飛行機になれば、飛行機が勝手にやってくれるんじゃねーかなぁ

まっすぐ飛ぶように

784 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 21:01:36.12 ID:PQ9wMvrD0
>>783
ヨーダンパー付いてないよ自動でトリムしないTACの機能はないね
マニュアルトリムだけ

785 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 21:19:11.49 ID:PQ9wMvrD0
CVRだと操縦士は右エンジンフレームアウトのインジケータが光ったのに
左エンジンフレームアウトとコールしてるんだな…
こりゃもうあれですよあれ

786 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 21:24:53.59 ID:2Vs+QZct0
>>784
ヨーダンパーあっても針路保持はできないだろ。

787 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 21:29:00.36 ID:PQ9wMvrD0
>>786
ヨーダンパーってかTACかごめん
27章にはそういう機能はないから22章見てくるは

788 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 21:50:54.99 ID:MWdR5ip90
もともとの予定が右旋回しながら上昇でなかったっけ?そんな画像を見たような気が。
それが片方のエンジンが停止したんで進路を維持して、意図してか間違ってかNo.1ENG停止操作。
両エンジン停止で速度と高度を維持できなくなったんで降下しながら川沿いの飛行に切り替えってことだと思うけど。

789 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 21:51:35.62 ID:PQ9wMvrD0
ヨーダンパーはあった
まあダッチロールの防止とターンコーディネーションに使用しているらしい
ただTACの機能はない。マニュアルトリムがあるから、スラストアシメトリーが生じたときは手動でトリムノブ使ってラダーを動かすんだろう

790 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 23:23:39.03 ID:TIWCzpVO0
  
大型と違って、小型の双発だと油圧無いから、
トリム利かせ無いで片肺訓練遣ったら、
足が持たん。

791 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 23:32:02.34 ID:7Ci3/pMP0
>>789
なのよねぇ
右エンジン死んで、左エンジン全開で、死んだのが左エンジンだと思ってトリム動かしていたら
もっとすんげー右旋回になってんじゃねーかと・・・・

792 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 23:42:51.82 ID:H1Uli9VC0
左エンジンフルで右エンジンフレームアウトだから右に急旋回してるしな
http://neo.vc/uploader/src/neo17200.png
その後トリムを左にとって姿勢を戻した

まあ操作ミスだな
http://www.asc.gov.tw/main_en/docDetail.aspx?uid=318&pid=298&docid=670
右エンジンフレームアウトなのに左エンジンフレームアウトとコールしてるのが全てを物語っている
その後のエンジンに関する操作も全て左エンジンフレームアウトの対処
トリムの向きがチグハグなのにおかしいと気がつかばな
右に傾いたからとっさの判断で左にトリム切ったのかもな

793 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 01:31:45.53 ID:ipwPe0h/0
離陸中にエンジントラブルで片方シャットダウン、片肺で
離陸上昇して空港に緊急着陸なんてのはシミュレーターで
散々訓練してるんだと思ってたが台湾は違うのか。。。。

794 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 01:36:43.86 ID:ftzPYqZ10
1番がトラブる想定の訓練しかしたことなくて、訓練通りにやった、とか

795 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 01:44:34.32 ID:cSgw+Ewj0
止まったエンジンが逆だと思い込んでたんだろ。
旋回がおかしい。
計器の配線が左右逆に付けられていた可能性もあるな。

796 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 01:50:31.16 ID:dWJpm6kSO
オートマチック車でアクセルとブレーキを踏み間違えてコンビニへ突っ込むようなもんか。
よくわからんが。

797 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 01:54:25.76 ID:8n/s6nRH0
片肺で残りを停止しようとした時点で
確認するシステムが無いことに驚く

798 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 01:54:56.35 ID:V5sZHqsX0
>>792
いや、左エンジンフルで右エンジンフレームアウトで、逆だと思って
トリム右にとって、ラダー蹴っ飛ばしていたら、右旋回はこんなもんじゃ済まない
ヘタしたら、左翼が浮きあがって背面までいってる
左エンジンフレームアウトとコールもしてなくて、逆に、エンジン停止手順を話題にしているぐらいだし

799 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 01:57:01.06 ID:WcFP3hsN0
難易度S試験

課題。

前後逆すなわち
押すとノーズアップし
引くとノーズダウンする操縦桿がある。

また左右逆に動く操縦桿とする

これを操縦して
着陸させよ。

800 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 01:58:22.30 ID:ipwPe0h/0
まあ操舵だけは最後の最後まで適切だったと思う。
操舵だけは。。。

801 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 01:58:23.49 ID:AUC/H4Uk0
飛行機の羽が掠った黄色い車、中の人は無事だったんだろうか?

802 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 01:59:36.84 ID:WcFP3hsN0
左右逆に動く
操縦桿を操作していたら

エアスピードが全く動作しなくなった

更にエンジン出力が低下した
この際機長が副操縦士に役割分担させる必要があるが
どのようなことが考えられるか答えよ。

803 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 02:00:50.40 ID:EvPCD9E30
赤上げて白下げないで赤下げない

804 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 02:02:11.19 ID:mqzAUnVe0
液晶タッチパネル計器の使い方を判ってないのが致命的、何だよ計器が消えたとか
非常時はセンターディスプレイのエンジン関連の所に警報&メッセージが
表示され回転数等消えるのがデフォらしい
違うディスプレイにエンジン回転数とかの表示やメッセージを理解してから
消して表示とかできるのに計器見ないで止めるとか
新型機の講習まともに受けてないんだろ特に非常時の
アナログ計器の旧型でベテランでも液晶計器の新型じゃ全員初心者
新型機のコックピット(旧型はアナログ計器)
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/4/3/2275341.jpg
同型機操縦士71人に再試験 資格取り消しも
http://www.sankei.com/world/news/150207/wor1502070052-n1.html

805 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 02:04:26.77 ID:WcFP3hsN0
無線の対応と
逆操縦桿のコール。

エンジン回復へのチェックリスト
降下率の確認
失速警報による速度の感覚を伝える
失速警報が故障の際は失速防止の為
フラップを出しエンジンを80%にし降下し並行維持し
目視により近くの空港へ降りる

806 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 02:07:28.69 ID:WcFP3hsN0
異常がさらに発生
急にロールを開始し 180度反転した
その時考えられる措置を答えよ

807 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 02:10:18.25 ID:WcFP3hsN0
ラダートリムを確認する
エンジンによるバランスで水平を保つ努力をする
失速が起きないようゆっくりと操縦桿を逆操作する

操縦桿に万が一のための
反転機能を付加するといいかもしれない
ただしこの機能を追加することによる事故も懸念される

808 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 02:15:01.53 ID:WcFP3hsN0
RECALLボタンで
エラーの確認する時間もなさそう

809 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 02:15:33.77 ID:wW1GvRrR0
>>4
今日さ、スロットの景品と端数の缶コーヒー持って換金所行ったの
無意識に缶コーヒーを入れてたみたいで取扱いできません言われて笑ったわ

810 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 02:17:40.55 ID:WcFP3hsN0
お客様に
「現在ジェットコースターを実演中です。ENJOY!」
といってごまかす。

811 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 02:20:40.10 ID:ftzPYqZ10
>>806
高度を確認
充分な高度があれば機首上げして降下
水平になるまで180度ループを行う
スプリットSだな
AOAと高度に留意

旅客機でやったら多分クビになる

812 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 02:22:58.78 ID:WcFP3hsN0
>>811
良い答えだな
日頃からイメトレしていると見た

合格だな。

813 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 02:25:50.44 ID:TeBB5jPoO
>>806
あたまをさげてー
安全姿勢

814 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 02:27:01.51 ID:WcFP3hsN0
>>813
乗客なら
ハイレベル

合格。

客室乗務員でも合格。

815 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 03:01:13.46 ID:0uFIkkZc0
前かがみです

816 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 03:23:14.12 ID:VE65JYnX0
また台湾?
台湾って飛行機事故とか道路がガス爆発とかカオスだな

817 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 06:17:44.37 ID:uSQyjxGp0
>>798
横からごめん。
機長と副機長がいるから舵を操っている方はどっちが止まっているか感覚的に理解している。
舵を操りながら他の操作は大変なのでもう一人がエンジン操作をする。
もう一人の方は言葉や計器でしかエンジンの状況を理解していないので、事前の打ち合わせのせいか故障したと思った方のエンジンの燃料カット作業をしてしまった。
そう考えると不思議では無い。

818 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 06:40:43.71 ID:VoTxMWEl0
>>4
俺もペヤングにソースをいれてから、お湯いれた事ある。

819 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 07:08:48.41 ID:nrHr4dKq0
ATRの舵ってそんなに思いのか
エンジンをシャットする時は二人で
確実に死んでるエンジンか確認してから
慌てずにっていうのが今時のポリシーだろ

820 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 07:19:10.32 ID:MOmyAPwfO
ANAの宙返り飛行の時と同じなのかな?

821 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 08:28:10.35 ID:2XM0dg6+0
>>798
ナンバー1エンジンフレームアウトの宣言思いっきりしてるぞ

822 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 08:31:37.91 ID:TsbjVSFr0
味変わんねえだろうと
思ったら
意外に逝ける

823 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 08:44:34.28 ID:yXqzQ4I00
誰か、1番エンジンのブリードオフを説明してくれ。
2番のプロップブレーキが誤作動して、自動で1番ブリードオフかな?

824 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 08:47:17.45 ID:yXqzQ4I00
>>821
うあ、パイロット氏の壮絶な勘違いじゃん。

825 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 08:54:59.51 ID:YXyw3yQW0
PW127FなんてでかいE/Gはわからんなぁ
PT6AならNo.2E/GはFCUトラブルによる自動アイドリング相当かな
トラブル後もずっとアイドリングしてるっぽい
オートフェザーだし余計なことしなければ普通に飛べてたっぽいね

826 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 09:01:42.97 ID:mWfwx5ot0
>>801
軽傷で済んてる

827 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 11:01:21.03 ID:wAXVh9VD0
>>799
ラジコンヘリの対面ホバリングみたいなー

828 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 11:20:48.71 ID:kBG5pwTA0
少し前に台湾旅行の事教えてくれた人達ありがとう、昨日無事に帰ってきたよ

829 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 11:27:25.43 ID:7IMiS5HG0
>>1
左エンジンに異常発生で左のスロットルを戻したら、右エンジンが止まっちゃったと。
スロットルの配線を左右で繋ぎ間違えてた可能性もあるような。

830 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 11:37:45.59 ID:V5sZHqsX0
>>823
低出力時は全開、中出力時は半開き、高出力時は全閉になる構造なので
ENG2が停止した事により、ENG1のバルブが閉じ高出力モードに切りかわった

831 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 11:39:47.72 ID:ftzPYqZ10
>>829
そんなことがあったら繋ぎ間違えて整備した後の最初のエンジン始動でわかるよ

832 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 11:42:43.31 ID:Qjhgfjo20
>>823
ブリードバルブが自動で閉じる条件は、マニュアルの84ページによると、
・ブリードダクト オーバーヒート
・ブリードダクト 漏れ
・エンジン火災
・エンジン故障 T0(アップトリムシグナル)の場合
・プロップブレーキ スイッチがONの場合(左側ブリードバルブのみ閉動作)
http://www.avialogs.com/en/aircraft/europe-and-consortiums/atr/atr72/atr-72-flight-crew-operating-manual.html

833 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 11:53:20.58 ID:V5sZHqsX0
>>817 >>821
PLA出力操縦棹も、機長が操作すると思うけどなぁ
コパイはENG1の出力低下を宣言しているだけで、ENG1のフレームアウト宣言はしていないし
なにをどうしても右旋回しちゃうんで、逆に、ENG1のエンジン停止手順まで確認しているぐらい

834 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:03:55.77 ID:Zoyn/pfW0
>>833
実際に1ENGの出力低下は起こってなかった。それはFDRのデータでわかる
2ENGの警報

1ENG出力低下宣言(実際は起こってない)
↓この時点で誤認
1ENG PLAリタード

1ENG出力低下宣言(当たり前)

2ENGフレームアウト宣言(かなり前から起こってた)

835 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:08:21.22 ID:V5sZHqsX0
>>831
っつーか、この機体、事故した日の朝に、金門−台湾間を往復していたから
繋ぎ間違えミスがあるとしたら、通常運行では気を配らなくても良くてわからなかった箇所の繋ぎ間違えだね

836 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:09:15.49 ID:2XM0dg6+0
>>833
どっちがPFでどっちがPNFなのか不明だからなんとも言えない

837 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:13:52.32 ID:aAt0irBL0
整備の時に、間違って左エンジンを右に、右エンジンを左に取り付けて
しまったのじゃないかと自動車整備工の友人が言っております。

838 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:15:01.82 ID:WcaZwp3N0
>>837
そいつに整備工をやめたほうがいいと言っとけw

839 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:21:13.10 ID:V5sZHqsX0
>>834
そう、コパイはENG1の出力低下を宣言していたけど機長の操作自体は間違っていない
実際に、右ヘディングは解消され、左ヘディングで航路復帰を果たしているし、それはFDRのデータでわかる
ENG2がFOし、ENG1だけになったら、命綱のENG1の動作に意識が集中するのは当然で
機長のENG1のスロットル動作に対して、ENG1が正常に反応しているのかの確認を宣言するのは当たり前だと思う

840 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:24:49.60 ID:V5sZHqsX0
ENG2がFOしても、航路逸脱せずにまっすぐ離陸を続けられていたら
ENG2の状態に対して、意識集中していただろうけどね

841 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:26:50.48 ID:Zoyn/pfW0
1ENG PLAのリタードも2段階になってるな
テイクオフから少し下げた状態でで20秒ほど
この間にシャットダウンシーケンスの確認してたんだろうけど、もう右への首振りの影響は解消されてる高度も上がっている
つまり右への首振りの影響を取り除くために1ENGをアイドルまで下げてシャットダウンまでしたというのは見当違いだな

842 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:28:46.55 ID:DCeCxb+S0
>>4
たまにあるなw

843 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:31:37.68 ID:ftzPYqZ10
右に持ってかれるんだから舵輪握ってる方は右の推力がなくなったのは体感してるだろうに
ラダー踏んでトリム入れるなりの操作をしてるはず
それでなんで1番がフェイルしたと思っちゃうのか
解せぬ

844 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:35:40.25 ID:Zoyn/pfW0
>>839
むしろ左にある行きすぎてる
航路はHDG120なのに、左エンジンシャットダウンする頃にはHDG100近くになってるぞ

845 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:39:56.01 ID:2XM0dg6+0
右エンジンフレームアウトの宣言をまずしろよアホパイロット

846 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:43:57.60 ID:Zoyn/pfW0
100どころじゃないな80近くまできてるわ
なんのためにシャットダウンしたのかますますわからん

847 :erisuMkII:2015/02/10(火) 12:47:56.53 ID:8ilVkbYe0 ?2BP(1000)

アレ
パイロットは高層マンションさけて川に墜落の美談は・・・!?

848 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:49:13.89 ID:Zoyn/pfW0
1回目の失速警報の直後に死んでるはずの2ENGのPLAアドバンスしてるし
こりゃ完璧に2が生きてて1が死んでると誤認してる

849 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:56:43.46 ID:ftzPYqZ10
>>844
右に向こうとする機体を補正するのに左に修正舵を当ててるだろうから
そこで1番を絞ったから左に向いてったんだろうね
左に舵切ってる自覚はなかったんだろうか
解せぬ

850 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 13:01:54.19 ID:wAXVh9VD0
>>839
離陸後すぐに右に行くのはいつもの航路でしょ
だがしかし、そのルートには台北101を始め市街地しかない
で、左へ
ただそれだけのこと

851 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 13:24:03.03 ID:2XM0dg6+0
>>847
英雄になり損ねた落ち武者ならいます

852 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 13:28:26.58 ID:V5sZHqsX0
http://uproda.2ch-library.com/859250rL6/lib859250.jpg
いんや、テイクオフから少し下げた状態でで20秒ほど
この間にシャットダウンシーケンスの確認して
1ENG PLAのリタードするに連れて、左旋回している
生きてる左の推力下げないと左旋回できなかった

853 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 13:36:28.33 ID:V5sZHqsX0
両エンジン出力全開で車輪が地面から離れて
その45秒後に、高度1000フィート(約300メートル)で、右のエンジンが、燃焼停止 故障 プロペラ回転計0 燃料流量250 で
それでも、トリム・ラダーでまっすぐ離陸続行くはずなのが、20秒調整しても右に右に旋回しだして
生きてる左エンジン殺さないと左旋回復航できず、燃料遮断して不時着視野に入れたものの、ビルがあって燃料ONして避けようとして・・

854 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 13:37:15.45 ID:Zoyn/pfW0
>>852
仮にそうだとしてもアイドルまで下げる必要はなかったシャットダウンなんかなおさら
2段階目のリタードで左旋回始めてるし、12秒の段階ですでにHDGは120になってる
明らかな左エンジンアウト五人によるシャットダウンに向けた動き

855 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 13:39:37.09 ID:QLM481X70
パイロットの心拍数も記録すればいいのに

856 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 13:40:31.63 ID:Zoyn/pfW0
>>853
シャットダウンシーケンスの確認の際中に右へ右へ旋回し続けているというのが間違い
右への旋回は既におさまってる

857 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 13:42:01.11 ID:V5sZHqsX0
>>854
高度があればそうだろうけど、高度が300メートルそこそこじゃ
トリム・ラダーでまっすぐ離陸続行くはずなのが、20秒調整しても右に右に旋回しだして
生きてる左エンジン殺さないと左旋回復航できず・・の段階で
不時着選択というか、墜落覚悟したのかと・・・
だから燃料カットした・・・・・・

858 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 13:47:47.39 ID:V5sZHqsX0
調査委員会も、片肺になっても離陸シーケンスは続行できるようになっているのに
なんで、右に右に航路逸脱して、左のエンジン出力を下げながら、左旋回復航したのか・・というところがひっかかっていて
・機体のトラブルなのか
・パイロットトラブルで、片肺で離陸シーケンスの続行技量がないのか
のかの見きわめのデータとして、急きょ、パイロットの再テストしているのかと

859 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 13:50:59.91 ID:P++y3DaC0
左側エンジンって言われても自分から見て左か相手から見て左か咄嗟にできないじゃん

860 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 13:54:56.45 ID:V5sZHqsX0
案外、テスト中のパイロットの殆どが

事故時のデータとタイミンクでENG2が
Fuel Fiow 燃料流量0、NP プロペラ回転計0 Flame out 燃焼停止 fault 故障
したら、トリム調整するヒマもなく右に旋回しだして
左の推力下げて復航しないとヤバい機体

なのかもしれない

861 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:06:16.46 ID:Zoyn/pfW0
>>857
一段階目のリタードですでにHDG138前後で安定してる
そもそもの航路がHDG120でその後HDG220に旋回なんだから墜落の危険をしてまでアイドルに下げる必要もない

862 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:11:45.35 ID:2XM0dg6+0
シャットダウンシーケンスの確認っておかしいよな
だって右のフレームアウトを宣言したのはシャットダウンシーケンスの確認した後だぜ
左エンジンを初めからシャットダウンするつもりで左エンジンのシャットダウンシーケンスの確認してたんだな

863 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:12:28.63 ID:8t2H95pl0
>機長らが左側エンジンのスロットルを戻して停止させたのとほぼ同時に、
右側エンジンが止まっていることを確認。

えっと、飛行中にエンジン止められるのかよ。
落ちるに決まってるじゃねーかw

864 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:16:07.87 ID:V5sZHqsX0
>>861
左エンジンを動かしている限り、トリム調整してラダー思いっ切り踏んばっても、まっすぐ飛行できない・・ならば、選択肢は
・その状態で右旋回しながら、トンビのようにエンジン再スタートに安全にトライできる高度まで上昇する
・上昇をあきらめて、両エンジンを停止して、高度300メートル、対気速180キロでの、不時着
でしょ

865 :sage:2015/02/10(火) 14:17:25.56 ID:1EFknFqr0
まさか、警報のランプが右左反対に配線してあって
警報通りにエンジン絞ったら、動いている方のエンジン絞ってた。

なんっていうオチじゃないだろな?

866 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:17:56.41 ID:2XM0dg6+0
>>864
HDG138前後で真っ直ぐ飛行できてるぞ

867 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:19:21.44 ID:V5sZHqsX0
その状態で右旋回しながら、トンビのようにエンジン再スタートに安全にトライできる高度まで上昇し、右エンジンの再スタートが出来なかったら
左エンジンを動かしている限り、トリム調整してラダー思いっ切り踏んばっても、まっすぐ飛行できない機体での
高度1000メートル、対気速度300キロぐらいでの、不時着だよ????

868 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:21:42.46 ID:Zoyn/pfW0
>>864
一回目のリタードの段階で真っ直ぐ飛行出来るのは確認してる

869 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:21:55.70 ID:V5sZHqsX0
>>866
左のエンジン推力絞ったからね・・・

870 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:22:16.81 ID:TAi6jWEq0
「え〜、また左エンジンかよ〜。」なんてノリになるくらい
左エンジンの故障多かったってことか?

871 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:25:33.91 ID:Zoyn/pfW0
>>869
PLA65の段階で直進飛行できてる
その後アイドルにしたから左側に急旋回

872 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:29:34.86 ID:V5sZHqsX0
トリム調整してラダー思いっ切り踏んばっても、左のエンジン推力絞らなきゃまっすぐ飛べない
でも、左のエンジン推力絞ってまっすぐ飛ぶと、推力足らなくて上昇は論外で、高度保持どころか下降してしまう
左エンジンの推力上げて、トンビみたいに回り乍ら高度を稼ぎ、ENG再スタートにトライするか
それとも、上昇をあきらめて、両エンジンを停止して、高度300メートル対気速180キロでの、不時着か

873 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:31:31.88 ID:Zoyn/pfW0
>>872
PLA65の状態で直進飛行すればよろし
直進飛行はそれでも出来てるのはデータが証明してる
その後アイドルにしたから左側に急旋回
明らかな誤認操作

874 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:33:02.77 ID:V5sZHqsX0
>>873
どこに向かって、直進飛行すんの(笑)

875 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:34:09.69 ID:FtO5VJvA0
一度、機長が川に突っ込んだと英雄視していたが、きちんと検証して操作ミスの疑いを持つ。
そのまま美談とし、馬鹿チョン映画を作るのが南朝鮮人w

876 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:37:04.42 ID:V5sZHqsX0
>>875
どうかねぇ、
LCCが安くて飛び付く機体のと
パイロットの技量差だと

LCCが安くて飛び付く機体の性能差のほうが大きいと思うけどねぇ
ボンバルディアみたいに・・・

877 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:37:48.39 ID:Zoyn/pfW0
>>874
HDG138前後、その後HDG220に旋回だから何の問題もない
138前方にはハザードなし。高度もPLA65であってもLVL2500FLTまでの上昇率は十分に確保できてる

878 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:40:52.37 ID:V5sZHqsX0
>>877
HDG138前後、その後HDG220に旋回できたのは、PLA65の状態から、どんどんPLAをリタードしたから
PLAをリタードしてなければ、HDG138の、アサッテの方向に一直線

879 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:43:07.12 ID:Zoyn/pfW0
>>878
138からPLAアイドルにしたからHDGは最終的に80近くまでいってる
目標は220なんだから逆に旋回してるんだよ

880 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:46:37.30 ID:Zoyn/pfW0
138から220に行くには
左PLAアドバンスにラダートリムを抑える
仮にエンジンアウトのポジションが誤認じゃなかったとしても、その後の操作も間違い
そもそもエンジンアウトポジションの誤認が正解だろ

881 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:47:44.18 ID:2gSTFzp30
右と左間違えたのかよw

882 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:48:58.57 ID:qLLz+RlU0
便座カバーを閉めてから唾を吐いて便座カバーにべっとり付く操作ミスはよくやる

883 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:48:59.76 ID:Zoyn/pfW0
目標はHDG255だったな

884 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:49:15.59 ID:+LDQaGfC0
>>873
左に急旋回したのはもっと別な理由だぞ

885 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:51:34.68 ID:kB3sbzAu0
そろそろボイスレコーダー、フライトレコーダーの他に、
液晶画面に本当にどの表示が出てるかとか、スロットルと操縦桿の操作くらいは
カメラで記録してもいい気がする。

カメラも軽量化して、データも半導体への長時間記録ができて、かつ、
かなりの衝撃から守れるような体制にもなってきてるし。

886 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:53:46.15 ID:2XM0dg6+0
>>885
プライバシーの問題じゃね
仕事を一日中カメラで監視されてるとか嫌すぎる

887 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:55:10.30 ID:V5sZHqsX0
トリム調整してラダー踏んばっても、左のENG推力絞らなきゃまっすぐ飛べない
でも、左のENG推力絞ってまっすぐ飛ぶと、推力足らなくて上昇は論外で、高度保持どころか下降してしまう
だったら、離陸シーケンス中でまだ高度300メートル対気速180キロぐらいしかないんだから
両ENG停止で、燃料カットして、火さえ出なければ不時着のほうがたくさん助かる可能性が高い・・けどビルがあって

888 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:55:56.20 ID:XxEh2i4S0
>>885
だよな
トラックの車内ドラレコ(キャビン後部の天井とかに広角で付けてる)なんざ、操作も左右のミラーまで全部録画可能だしな。

889 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:57:24.76 ID:Zoyn/pfW0
>>887
PLA65でも上昇していってるぞ

890 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:58:12.31 ID:kB3sbzAu0
>>886
ボイスレコーダーの会話もプライバシーあるだろし、
墜落など致命的な事故の時だけ映像を引き出すってことで問題ないかなと。

システムが複雑になり意図した状態で意図した表示が出てなくて、
シミュレータやデバッグ時と違う表示がでてミスってることもあるかもしれんし。

ちょっとプログラム改修したら別の場所で不具合が出るのはあるしね。

891 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:02:21.71 ID:V5sZHqsX0
>>889
でも、まっすぐ飛ぶか、右旋回しか出来ないでしょ
それで高度上げても、右ENG再スタート出来るかどうかわからないし
もしも右ENG再スタート出来なかったら、高度1000メートル、対気速度300キロぐらいでの、不時着

今なら、まだ高度300メートル対気速180キロぐらいの不時着

892 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:03:48.46 ID:Zoyn/pfW0
>>891
ATBしてください

893 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:08:10.38 ID:V5sZHqsX0
>>892
むりだろねぇ・・・

894 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:09:00.58 ID:pPVhIcOy0
右エンジンフレームアウトしたなら右に傾くものだろうが
その時点で気づかなかったのがおかしいよな
左絞って左の当て舵して更に右に行くなら、なんぼ何でも「右足りんくね?」思う筈だけどな
パイロットがヘボだったんだろうな

895 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:10:02.89 ID:kB3sbzAu0
操縦席からも簡単に確認できるように、エンジンや機体を常時カメラ(カラー、赤外線暗視等)で
映すってのも標準装備してもいいよなぁ。

エンジンが止まった後に、何かトラブって表示だけで火災警報やらを出すより、
全然、心理的余裕が違ってくると思う。
エンジン停止、脱落とかも同時に確認しやすくなるし。

896 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:11:30.39 ID:ftzPYqZ10
>>887
一発時に操舵補正でまっすぐ飛べなきゃ形式証明が下りないがな

897 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:11:48.54 ID:Zoyn/pfW0
>>893
そもそもエンジンアウトポジションの誤認だから、そりゃそんな技量しか持たないパイロットじゃ無理か

898 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:12:01.11 ID:V5sZHqsX0
>>894
左絞って左の当て舵したら、ちゃんと左に行ったので
更に右に行って、なんぼ何でも「右足りんくね?」とは思わなかっただろうね

899 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:15:21.91 ID:pPVhIcOy0
>>898
それは両方切った後でしょ、左旋回

900 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:15:56.90 ID:V5sZHqsX0
>>896
形式証明(笑)
まっすぐは飛ぶよ、飛んだよ、曲がれないだけで(^_^;

>>897
いんや、直進にトリムとラダーとフラップ使用して、高度1000メートルから
左のENGの推力絞って降下して、すんげー速度でランディングなんて、スペースシャトルじゃあるまいし無事にやるのはムリ

901 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:16:34.85 ID:HoTmEBhh0
離陸直後に右エンジンが止まって、間違えて左エンジンをカットしたのが
真相みたいな流れだけど。
それでも、ヨーイング見ればどっちが具合わるいか分かるし、あの飛行機は
機長席から左エンジン、コーパイ席から右エンジンが見えるから間違えはしないと
思うけどなぁ。
それと、なぜ右エンジンが最初に止まったのか、左エンジンにも不具合があったのか、
詳しく調べてみないとなんとも言えないだろうな。

902 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:16:44.81 ID:bjMyimgi0
ATR72-500 -600が今まで累計どれ程のフライトをかさねたか、
その一点に留意すれば>>860みたいな間抜けな憶測は
まず速攻でおかしいと思い当たるはず。
絶対に似た様な条件の片肺は他にも履歴があるだろう
機体がそこまでだめなら落ちまくっとるわ。

903 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:17:54.57 ID:Zoyn/pfW0
>>900
ONE ENGフェイルのLDGも出来ないんじゃ一生訓練生のままで解雇ですね

904 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:18:07.66 ID:V5sZHqsX0
>>899
http://uproda.2ch-library.com/859250rL6/lib859250.jpg

905 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:19:23.14 ID:C74q0CkBO
なんか便数が増えて、パイロット不足の時に、免許を乱発して飽和状態になっちゃったとか

906 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:21:37.10 ID:V5sZHqsX0
>>902
離陸中(高度1500フィートまで)の、エンジントラブルってはじめてみたい

907 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:21:48.59 ID:ftzPYqZ10
>>900
一発で上昇下降旋回着陸できなきゃ飛行機として認められないの
そりゃ正常時と同じ上昇率や旋回率は出ないがクリアすべき基準がある

1000メートルあったらATBできたんじゃね
1000フィート、300メートルだよ

908 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:24:49.99 ID:V5sZHqsX0
>>903
ONE ENGフェイルで、右にも左にも曲がれるなら、LDGできるんだろうけどねぇ・・・
推力上げれば右行っちゃうし、推力下げれば下降スピード出ちゃう・・んじゃムリゲー
不時着と一緒

909 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:25:17.31 ID:2XM0dg6+0
>>904
その一番下のグラフ自分で書いたから自慢したいのか知らないが
はっきりいってわかりにくすぎる
真ん中の基準がなんなのか不明だし

910 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:27:55.48 ID:V5sZHqsX0
>>907
ははははは、型式証明出たバカ高い最新鋭ジェットが
就航してから、バカみたいに火を噴いてなかったけか?
バッテリーだかどっかから

着陸するたび足(ギア)がボキボキ折れたのもあったし

型式証明なんてんなもんだよ

911 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:28:12.42 ID:Zoyn/pfW0
>>908
ONE ENGフェイルで旋回がまともに出来ない飛行機なんかないから
そんな飛行機飛ばしちゃいけません

912 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:28:57.20 ID:ftzPYqZ10
>>908
油圧があってコントロールは効いたんだからラダーを踏め、エルロンとれ、泣き言を言うな

913 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:30:43.67 ID:Zoyn/pfW0
>>910
でも今回航空当局が、ATR飛行停止を命令したのはどことどこですか?全世界でしたっけ?
それどころか航空会社に対して試験やるとかなんとか

914 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:31:33.26 ID:V5sZHqsX0
>>911
ねぇ、出来なかったんだよなぁ、ATR
左エンジン推力下げないと左旋回が・・・

915 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:32:57.04 ID:ftzPYqZ10
>>910
実際に一発で飛んで試験するんだよ
机上の計算や自己申告だけで証明出ると思ってる?

916 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:33:50.80 ID:Zoyn/pfW0
>>914
そもそもそれが誤認でしょ?
左に頑張って旋回しようとしたなんてどのデータでわかるの?

917 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:36:38.74 ID:V5sZHqsX0
>>913
そりゃあ、今わかっているのは、左旋回したときは左エンジンの出力を絞っていた・・ってことだけで
・機体特性で、そうしなければ「この機体は」左旋回できなかったのか
・それともパイロット特性で、そうしなければ「このパイロットは」左旋回できなかったのか
わからないから、シミュレーターで、他のパイロットでも試してみるんだろうね

918 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:37:31.97 ID:HoTmEBhh0
左はフェザーになってプロペラ停止、右はウインドミル状態に
見えるのだけどな。

919 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:38:13.48 ID:Zoyn/pfW0
>>917
ONE ENGフェイルで旋回できないとなったら事故後即座に全世界飛行停止です
悠長に航空会社に対して試験するとか言ってる場合ではありません

920 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:39:05.66 ID:RFHxrVO+0
Rudderを踏んでも直進出来なかったならAileronも使う。
巡航中のSpeed Controlじゃあるまいし
離陸直後の上昇中に生きてるEngineを絞ってControlなんぞ
そんな危険な発想さえしない。

Engine Fireでもない限り、Engineを止めるという操作には
かなりの慎重さを伴う。サクサクと安直には止めない。

当該パイロットの技量レベルと状況認識の低さ
訓練不足に問題あり。

921 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:42:49.01 ID:V5sZHqsX0
>>919
いんや「生きてる方のエンジン推力を調整すれば」旋回できるから(^_^;
実際にこのパイロットもそうやって旋回したし(^_^;

922 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:43:23.54 ID:GKo6aFZs0
まさに地に落ちた英雄ww

事故当時の台湾ニュースのパイロットの持ち上げ方が凄かったのにな・・・
結果、日本のカスゴミと一緒で持ち上げて落とす!!になっちゃったな〜

923 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:45:19.91 ID:Zoyn/pfW0
>>921
そんなことしなきゃいけないのなら、最初から型式証明おりてないですね…

左旋回したいからアイドルにした
んじゃなくて
アイドルにしたから左旋回したんでしょ
左旋回しても目標物ははるか右ですよ

924 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:46:45.93 ID:V5sZHqsX0
>>920
ほんとそうだよねぇ
こういう事故の場合は
LCCが使うようなやっすい機体とメインキャリアが使用する高い機体の性能差・・より
LCCのパイロットとメインキャリアのパイロットの技量差のほうが圧倒的に少ないから

大抵、LCCが使うようなやっすい機体のデフォだった・・って話のほうが多い
ボンパルディアみたいに

925 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:49:15.65 ID:2XM0dg6+0
>>924
まじかLCC御用達のA320はそんなに性能低かったのかw

926 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:51:03.91 ID:ftzPYqZ10
>>918
右はフレームアウト警報が鳴ってすぐにオートでフェザーになってる
墜落7-8秒前に2番(右)エンジンのPLA(スロットル)をアイドルに戻すと同時に2番の警報が消えて
ペラのピッチが戻ってペラの回転数が上がってる

墜落直前は右のペラは回ってるね

927 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:51:21.85 ID:V5sZHqsX0
>>925
いろんなもん省いて安く売れば、平常時の機体特性は安定していても
とうぜん、アクシデント時の機体特性はピーキーになるよ

928 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:55:40.46 ID:2XM0dg6+0
>>927
LCCが新規製造A320買うんかw
メインキャリアからの横流しだぞw

929 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:56:19.62 ID:nDeC/ad40
飛行機をよく分かってないパイロットがやってたんだな
台湾やべえ

930 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:57:06.70 ID:Zoyn/pfW0
何が何でもパイロットを英雄に仕立てたいのなら
飛行機のせい、型式証明のせいにするしかなくなるからとんでも擁護がでてくるんだな

931 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 15:59:43.18 ID:mqzAUnVe0
>>920
ここのパイロットってアナログ計器の旧型からグラスコックピットの新型に
乗って2ヶ月から最長1年で生警報未経験だらけかと
CVRの生音声が公開されてないが「エンジン計器が消えた(非常時のマスター
ワーニングで消えて当たり前)」1番手動停止後2番のスロットル全開にして
も推力来ないので不審に思ったらしく「目視で2番停止確認」「どうしよう」
とかマスコミから漏れてきてる
新型の液晶計器の使い方が判ってなくエンジン計器を見る事が出来ないまま
不調の1番が逝ったと思い込みで操作してた臭い、生音声公開したくないくらい
グダグダなのかと、それで同社の他のパイロットを再テストなのでは?

932 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 16:02:59.00 ID:NJoBJZxj0
結局わからんのかいな

933 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 16:06:35.41 ID:HoTmEBhh0
>>931
もしそれが本当だとしたら会社の教育訓練システムに問題があるね。

934 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 16:09:26.86 ID:V5sZHqsX0
まっ、左旋回したときは左エンジンの出力を絞っていた・・
・機体特性で、そうしなければ「この機体は」左旋回できなかったのか
・それともパイロット特性で、そうしなければ「このパイロットは」左旋回できなかったのか

どっちにしても、アジアでLCCになんか乗るもんじゃねぇ・・・っつーことで(^_^;

935 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 16:12:26.51 ID:HoTmEBhh0
墜落直前の動画見ると、フラップと脚出してないんだよね。
不時着前提だから脚を出してないのはいいとしてフラップはどうして
使わなかったのか。

936 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 16:13:19.92 ID:Zoyn/pfW0
>>934
なんでエンジンアウトポジションの誤認を入れないんですかね?それが一番可能性として高いと思うのですが

937 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 16:18:50.56 ID:V5sZHqsX0
>>936
しつけーなー

・機体特性で、そうしなければ「この機体は」左旋回できなかった

なら

エンジンアウトポジションの誤認はしてねーよ

938 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 16:21:01.97 ID:ftzPYqZ10
>>935
滑空時の指定、一番滑空率がいい姿勢
ペラフェザー、フラップ上げ、脚上げ

939 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 16:22:28.37 ID:HoTmEBhh0
>>938
ATR72については知らないけどフラップは普通使うでしょ、最後には。

940 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 16:22:40.22 ID:Zoyn/pfW0
>>937
そんな機体特性の飛行機あるわけないだろ
冷静に考えてさ、んな飛行機がなんで今だに飛んでるのよ
そもそも左旋回した理由はなに?まさか目の前の標高55メートルの山越えるため?自分は300メートル超えて400.500に上昇中なのに??

941 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 16:26:50.47 ID:MiV6+gPZ0
エンジンの性能が悪すぎたんだな
US2みたいに4発にして、なおかつ4000馬力以上のエンジンにすべきだわ

942 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 16:29:33.78 ID:zsnUB48J0
でもこれ整備士の責任は逃れようがないよね

943 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 16:49:39.83 ID:nDeC/ad40
普通ならスロットル絞ってる間に機体の傾き、速度、エンジン音で判るだろう?
30秒ちょいかけてスロットル絞ってるが、最初少しだけもどして止めてる時間が長いな
状況の判断に不安を抱きながらいいんかな?いいんかな?と逡巡してたんだろうか

944 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 16:52:28.83 ID:aV01B/D90
なにが機長に賞賛の声だよ
こいつが原因やんけ

945 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 16:57:02.74 ID:BIOeJnrt0
PW100はこのクラスのターボプロップじゃ標準品みたいなもんだから、
やっぱり機体の問題が大きいんだろうね。

946 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 18:12:28.59 ID:HVwW44eS0
ひっくりカエル君の、相手なんかするなよ。

947 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 19:12:19.61 ID:R+oNLIxm0
またどこかのコバヤシ君みたいなのが出現してたのか。
何が楽しいんだろうねえ?

948 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 21:06:39.22 ID:FS4OGru80
>>719
だな

949 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 00:30:58.23 ID:UEjInrl10
>>931
ワーニングで計器が消える?
メーターが消えてWarnningとでも出るの?
何かの操作で元に戻るのかな?
そのことを知らなかったとか
それは欠陥システムだろ

950 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 00:56:10.62 ID:AdNhKVZe0
>>949
どういう仕様か分からんが、とっさの時に勝手に表示が変わって操作しないと戻らない計器ってインターフェースとして筋が悪いよね。
それだけでパニックを誘発する。
左右のエンジンそれぞれが専用のディスプレイに表示されてるんならまだしも片方とまったら両方表示されなくなる仕様なら最悪。

951 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 01:07:24.15 ID:aiCrCzM80
エンジンモニターをセンターだけに表示してる状態だと
各操縦席のディスプレイ表示を手動で切り替えなきゃ
エンジン状態をモニターできなくなるってことかな?
だとしたら大きなお世話どころか危険じゃね
計器表示が消えてワーニング表示になるにしても
フェイルしたエンジン側の半面だけとかにしとくべきじゃね
てかワーニング専用ディスプレイ付けとけ

952 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 03:23:45.86 ID:Xs+2A7bU0
何か、間違って活きている方を切ってしまったようだね。
−500と−600の操作系の違いとかの訓練が今一だったのかな。
定期運航をキャンセルしてまで訓練に当てさせられたという事は
内部でも相当危機感があって関係省庁へ暴露されていたんだろうな。
中国系って基本的に手抜きでいい加減で慢心するところがあるから、
機長も会社も問題意識が希薄だったんだろう。

953 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 04:24:01.80 ID:UEjInrl10
それって現地でニュースになってんのかな?
それともこっそり隠蔽?
ものすごく非難されるんじゃ

954 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 06:33:16.90 ID:bk9I9Kyk0
思いっきり持ち上げた後は思いっきり落とすのがマスゴミのお約束だろ

955 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 14:31:27.98 ID:MjLJdyeP0
エンジン両方止めたからジェネも止まってディスプレイの電源なくなり、消えたといったんじゃね?
そういう時、グラスコクピットの場合は本当に大事な計器(姿勢、高度、速度)しか表示されない
真ん中の左寄り上方にあるのがそれ

956 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 14:41:12.10 ID:ILiOx+4u0
>>931
これが本当だったら、飛行機恐くて乗れない

957 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 14:50:20.36 ID:w6QfsCtP0
1994年10月31日 アメリカン&middot;イーグル航空4184便墜落事故
1995年1月30日 トランスアジア航空墜落事故
2002年12月21日トランスアジア航空(TNA)貨物便墜落事故
2005年8月6日 チュニインター1153便不時着水事故
2008年8月24日 エアドロミティー火災事故
2010年11月4日 エアロカリブ墜落事故
2012年4月2日 UTair墜落事故
2013年10月16日ラオス国営航空墜落事故
2014年7月23日トランスアジア航空墜落事故

ATR72も呪われた機体だが、トランスアジア航空とのコンボはモロ死亡フラグ。

958 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 15:05:04.22 ID:XWG1wEWOO
>>957
同型機の事故?
4回目かよ!

959 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 15:13:08.37 ID:w6QfsCtP0
>>958
死者が出てない事故を含めるともっと多いよ。

960 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 15:29:18.70 ID:aiCrCzM80
>>955
異常のあった右は止まってない、消えかけだけど回ってる
発電量のデータは出てないけど左をカットした後も油圧は正常だし電力もあったろう
そもそもスタジェネ(セルモーター始動)だからそれなりのバッテリーがある

961 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 16:24:54.13 ID:ucS5m/kn0
1994年10月31日 ATR-72-210 除氷装置設計不良
1995年1月30日 ATR-72-202 ?トランスアジア航空墜落事故
2002年12月21日 ATR-72-200 ?トランスアジア航空(TNA)貨物便墜落事故
2005年8月6日 ATR-72-202 整備ミス+判断ミス チュニインター1153便不時着水事故
2008年8月24日 ?? エアドロミティー火災事故
2010年11月5日 ATR-72-212 ? アエロ・カリビアン航空883便墜落事故
2012年4月2日 ATR-72-201 ? UTair墜落事故
2013年10月16日ATR-72-600 台風 ラオス国営航空墜落事故
2014年7月23日ATR-72-500 台風 トランスアジア航空墜落事故

962 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 17:07:23.02 ID:NFRnEbL40
>>961
チュニインター機の墜落事故は燃料不足、整備ミスでATR42の燃料表示装置をATR72に取り付けた為に発生した

963 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 17:17:17.21 ID:2cDBaGO20
何もわからないうちから機長を英雄と祭り上げてどうするんだよ

964 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 18:29:29.25 ID:ZQtjY2BzO


965 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:31:27.21 ID:TLU+ngWv0
飛行機こわい

966 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:06:28.84 ID:0/tk7NeL0
ところでC130というロッキードの貨物輸送機があるけれども、
あれはなんで四発のプロペラ機なんですか? ジェットの方が
パワーも速度も出ると思うのですが。

967 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:08:53.28 ID:hko7pc/p0
>>966
設計古いけど運用に十分だからな

968 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:13:25.27 ID:UEjInrl10
>>966
滑走路が短くてすむとか燃料が安いとかかじゃないかな

969 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:17:26.27 ID:StKOwBbr0
ここにもハインリッヒの法則ありか。
左が良く止まる。「また左か」

970 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:18:13.80 ID:tY9acw9mO
試運転だったか、メーカーからの輸送中にもエンジンが止まって、交換しているんだよね?
エンジン自体の設計ミスか製造不良じゃないのかな?
エンジン不良でその対処をミスったというなら、瞬時にやれることは限られるのでミスと責めるのは酷に思える。

971 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:30:29.71 ID:j4KSuclk0
>>969
>ハインリッヒの法則 (ハインリッヒのほうそく、Heinrich's law) は、労働災害における経験則の一つである。
>1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常が存在するというもの。

972 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:16:39.04 ID:MScHGSH30
>>931
最近グラスコクピット増えてるんだが
どれも操作時に必要な部分が出て便利!とかいってるけど
人間工学無視!な気がする
これが本当なら大きな欠点でしかないだろ

確か新規でグラスになるの多いんだよな?
この事故を参考に計器見直してくれればいいが
定位置に計器があるのって思ってるより大事だと思うんだ

何かやはり、機体の設計からして大きなミスがありそうな気がする

973 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:34:02.54 ID:j4KSuclk0
グラスコクピットは動力計器系と飛行・ナブ計器系は完全独立で別画面が常識なんだが・・・。

974 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:36:10.50 ID:1bioKL9s0
ATR72−600
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/4/3/2275341.jpg
DHC8−Q400
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/6/5/7/0906756.jpg
F0KKER50
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/2/1/0861121.jpg

まあ確かにATRのコックピットはパソコンっぽすぎるかもしれんね。

975 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:31:00.93 ID:OKvccSX10
トランスアジア、落ちすぎだろ。会社の体質に問題あるよ多分。LCCなんだっけ?ここ。

976 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:48:30.22 ID:mGo4/Xg20
>>966
いわゆるジェット機のエンジンも
C130とかで使っているターボプロップも
どちらもジェットエンジン。
違いはジェット燃焼させたガスでタービンを回した後に
その力でファンを回すかプロペラを回すかの違い。
ファンもしくはプロペラの大きさが大きい方が効率が良い。
(ただし高速には向かない)
ファンとプロペラの違いは単純に言ってしまえばエンジン内に収まる大きさがファン、はみ出すものがプロペラ。
ようは効率(重いものを運ぶ)を選ぶかスピードを選ぶかの違い。
4機ものターボプロップエンジンを使っているC130は輸送機向け。

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