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【教育】文科省、学校の人事委員会をすべて廃止...大阪市立中の人事問題で調査 [15/01/30]©2ch.net

1 :ゆでたてのたまご ★@転載は禁止 ©2ch.net:2015/01/30(金) 18:27:39.28 ID:???*
文科省 学校の人事委員会を廃止
【NHK】 2015/01/30 17:06

学校内の人事は校長が決めるよう法律で定められていますが、文部科学省が調べたところ、人事案を教員が作る
「人事委員会」を設けていた公立学校が300校余りに上ることが分かり、文部科学省はすべての人事委員会を
廃止させました。

この調査は去年4月、大阪市の市立中学校で、校内の人事を教員の投票で選ぶとする独自の規定が
設けられていたことが分かったのを受けて、文部科学省が初めて行いました。

その結果、昨年度から今年度にかけて、人事案を教員が作る「人事委員会」があったのは、小学校で3校、
中学校で79校、高校で205校、特別支援学校で18校と、合わせて305校に上ることが分かりました。

このうち211校では人事委員会が実際に人事の原案を作っていたということです。

校内の人事は校長が決めるよう学校教育法で定められていることから、文部科学省は人事委員会を廃止するよう
各地の教育委員会を指導し、今月までにすべて廃止されたということです。

ソース: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150130/k10015094931000.html

関連スレッド:
【大阪】校長"責任放棄"30年 生野区の市立中学校で校内人事、教員互選を黙認 全校調査へ[2014/04/12]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397290585/

2 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 18:31:06.79 ID:Cm9x7mTn0
 
GJ?

3 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 18:31:13.93 ID:uEz8rHBQ0
教育現場は特権意識が強すぎるんじゃないのか

4 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 18:32:05.77 ID:pOiohn6J0
>>3
ほんとそれ
首長は民意で選ばれたんだからなにやってもいいんだよな

5 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 18:32:41.39 ID:3mXFtTpP0
>>3
公務員自体に特権意識がありすぎ。公僕という意識はない。

6 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 18:32:48.69 ID:VqVewRbW0
「組合に協力的かどうか」も審査項目に入れたりしていたんだろうな

7 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 18:34:10.89 ID:LKN7iC6T0
こうやって日教組の力を削っていけ。

8 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 18:35:09.63 ID:xKPpP/m60
日教組涙目ざまーwwwwwww

9 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 18:35:21.59 ID:02jFf5WR0
委員会がなくなっても、どうせ様々な手口で校長に嫌がらせしたり圧力かけたりするんだろ
そして校長の自殺が増えると

10 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 18:35:32.27 ID:0q3gTnNk0
何が問題なのかさっぱわからん

11 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 18:35:38.93 ID:w84KPeqj0
朝鮮関係者の圧力が通ってたと言う事だろう

12 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 18:36:46.95 ID:octSxvRw0
校長が部下に人事任せればいままでどおりやん

13 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 18:37:16.64 ID:RPcfX1Bw0
教員は馬鹿が多いから「日教組教育新聞」は読めても
「学校教育法」や「教育基本法」は読めないんだろうね

14 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 18:48:29.10 ID:tCeW3f/70
学校の教員なんて、社会を知らず
大学卒業して、そのまま教員になったようなクソばかり

15 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 18:49:14.61 ID:fmT3CI8O0
>>13
昔の教師は町で一番のインテリだったが、今の教師は保護者よりバカなのが普通にいるからな

16 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 19:02:13.16 ID:CTfFF1d40
ついでに橋下肝煎りの公募校長制とロリコン日経橋下番記者を縁故採用した市教委も廃止してください

17 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 19:32:21.56 ID:/mtdtZKV0
廃止されてないよ、おそらく。
別の名称で新たに作られているはず

18 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 20:05:04.34 ID:xH6rlOEv0
今年から通名廃止になるからな
朝鮮人が仕切ってました・・じゃマズイもんな

19 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 21:14:00.99 ID:S6FMDUeu0
好き勝手やりやがってコイツら・・・

20 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 21:30:19.43 ID:mb8r5Q5j0
もともと文科省が認可してたわけでも関わっていたわけでもないんだから、「廃止!」って言っても意味ないだろ。

21 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 21:38:15.56 ID:vy9gbYXi0
>>14
キミにとっての「社会」ってなに?
会社の仕事は営業だけではないですぞ
毎日数字をいじりつづける経理もあれば研究職もある
教師が社会を知らないとか、社会を知らない生徒とニートの戯れ言か

22 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/30(金) 23:35:15.94 ID:++e9WagO0
公務員をクビに出来るルールが必要だな。

23 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 00:22:54.81 ID:+4v2FN3w0
無責任体勢からの脱却。

24 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 07:57:37.17 ID:WbsifwKm0
>>9
教員の間を頭下げて廻る校長が増えるんだろうな。
人事が決められなくて自殺する校長が…

25 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 08:34:45.67 ID:njIt9rj30
>>21
でも変な人多いよ

飲んでるとすぐ説教しだすし
考えがずれてるし

26 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 11:46:59.98 ID:dtNdFreN0
>>17
というか廃止というから変に悪いことをなくしたみたいな扱いになってるけど、実際は教員の意見を取りまとめているだけなんだよね、こいつら。
校長と人事委員会の間で人事権を巡った対立がほとんど確認されていないことからもそれはわかる。

27 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 11:49:26.92 ID:2zaO7bre0
いつもだと、ものすごい抵抗運動が起きるんだけど
あっさり廃止されたとこ見ると、
現場もおかしいと思ってたのかな

28 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 11:49:53.85 ID:Cq53bKXA0
よく事態をわかってない公務員ガー沸きすぎだろ

29 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 11:52:06.85 ID:b4xQzSgz0
>>27
そもそも現場は、橋下や文科省が思うような「人事委員会」みたいなことをやってないからね。組織形態だけ見たら人事委員会になってただけで。
だから、それはちょっとまずいから廃止って言われても、抵抗する理由もないんだよ。

30 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 11:52:21.12 ID:XbHYVaPD0
悪の元凶のようなことを言ってるけど、
一般の職場に例えると、単に事務所内での部署配属・異動の際に
事前に本人の意見も聴くってだけのことだからなあ

31 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 11:59:02.20 ID:GxvSP43i0
そもそも悪の元凶ならば、裁判なり対立のニュースなりがあるはずだが、別に今までそういうもんもほとんどないしな

32 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 12:01:33.80 ID:kXSs7sPG0
ふって沸いたような問題だったな
何が問題で何が解決したのかまったくわからん

33 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 12:03:01.49 ID:W3rQfsDq0
今の公立の人事体制が役職の「押し付け合い」であることを理解している人が見たら、これほど滑稽なことはないわな。
子供がいないような人間にはわからんのだろうけど、今の主任や入試担当と言った役職は死ぬほど辛いんだぜ。

34 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 12:10:04.92 ID:f1JeUDN1O
校長に人事権が有ったって知らなかったわ

35 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 12:20:30.95 ID:hZynwwj50
これさ。

橋下市長が民間人校長公募をしなかったら永遠に闇の中だった問題だよね。

マジでGJだわ。

36 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 12:34:20.58 ID:W3rQfsDq0
>>35
無理やりそうやって公募校長の成果作りたかったってだけにしか見えないんだが…

37 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 12:35:56.28 ID:9UsjuoEn0
実際的に問題があったってわけじゃなくて、法律の文面的に抵触する部分があったってだけの話だからなぁ
闇と呼ぶにはしょぼすぎる

38 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 12:38:07.64 ID:BiPGf9Qg0
満員バスや満員電車に向かって「道交法違反だ!」って叫ぶようなもんか

39 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 12:43:48.72 ID:XbHYVaPD0
>>36
生野区巽中学校公募校長北角の、教頭を恫喝するパワハラ、
女子生徒隠し撮り、生徒に暴言、修学旅行で生徒を川に突き落とすなどで
PTAが切れて更迭署名を市教委に提出して更迭寸前になった時に

今まで何も問題になってなかったこのネタを持ちだして
「アホ教職員に足を引っ張られた」と装って逃げようとしただけだからなあ

40 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 13:14:09.70 ID:7ebwVRmeO
住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

41 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 13:54:26.69 ID:hZynwwj50
>>39

はいはいw

それが事実なら刑事事件になぜしないのかなぁ?www

民間人校長GJだわw

42 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 13:59:12.10 ID:syQSrceb0
>>41
そりゃ橋下の権力が働いたからじゃね?
橋下って自民党勢力並に汚いからどうしようもないわ。

43 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 17:29:31.62 ID:Rpfj3Vkv0
>>人事を教員の投票で選ぶとする独自の規定が






すげえな
王国だな

44 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:31:30.36 ID:Cg+2Fu7g0
>>43
どっちかというと共和国だけどな。
校長の独断で決められるとする現状の規定のほうが王国。

45 :ゆでたてのたまご ★@転載は禁止:2015/01/31(土) 19:37:58.06 ID:???*
>>1 追加ソース

校内人事で教員選挙262校 違法の疑い、文科省指導で全校が是正
【産経ニュース】 2015/1/31 05:00

学校内の人事決定をめぐり、教職員による選挙や投票が行われていた公立学校が全国で262校あったことが
30日、文部科学省の調査で分かった。文科省は校長に校内人事権を認めた学校教育法に反する疑いがあるとして
是正を求め、全校で改善されたとしている。

調査は、昨年、大阪の一部の公立学校で校内人事が選挙などで決められていたことが発覚したのを受け、平成
25、26年度について全国の公立小・中・高校など約3万9千校に実施した。

教職員による選挙や投票を行うとする規定があった学校は、11府県・政令市の276校(0.7%)で、実際に
行われていたのは12府県・政令市の262校(0.7%)だった。

一方、教職員らで構成する人事委員会などを設置していた学校は、15都府県・政令市の305校(0.8%)で、この
うち人事の原案を作成していた学校は13府県・政令市の211校(0.5%)だった。

いずれのケースも、学校種別では高校が約7割を、都道府県・政令市別では大阪府、大阪市、長野県で約8割を
占めた。
(以下略)

ソース: http://www.sankei.com/life/news/150131/lif1501310013-n1.html

46 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 19:57:03.84 ID:jMBnAMY90
>>45
学校教育法に反する疑い、レベルなのがなんとも。
まぁ実務的な問題にしろ、法律の文面的な問題にしろ、問題は是正していけばいいが、そこまで鬼の首を取れるような案件じゃないね。

実際に人事権争いが多発していたというわけじゃないし。
どっちかというと、これは教員の問題よりは、人事権の行使を怠った側の問題な気がする。

47 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 20:04:09.46 ID:XbHYVaPD0
教師が校長に「自分たちが作ったこの人事案じゃないと認めん」と迫ったわけじゃなくて

校長が新年度人事を決める参考として担当学年・校務分掌の希望や
家庭面・体調面など配慮してほしい事情を事前に聞いたり、
どの教師が適任者かという評判を聞いたりしたっつーレベルだしな

48 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 20:29:54.76 ID:sDyWwOYO0
>>47
そのおこないそのものが法律に触れる恐れがあるというならば、変えるべきは現場じゃなくて法律の方な気もするが、
そういう話にならないのは安倍が改憲のために橋下を飼い慣らそうとしてるからなのかね。

49 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 20:33:51.42 ID:dnhBZhco0
>>34
担任決めたり、授業時間編成確定したり
全部権限は校長
校長は大事

実際は教務主任だとかで時間編成教師に大半を作らせてたりするから境界が曖昧でこういうことがおこる

50 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 20:37:57.00 ID:dnhBZhco0
管理職や事務職の人件費をケチって
管理職がやるべき管理業務を教師に任せてるガラパゴス慣習が諸悪の根源

51 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 21:14:37.08 ID:517jLECx0
>>50
まぁその人件費削ってんのは財務省なんですがね。
もともと教師の管理職は激務過ぎて破綻してんのよ。

52 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 12:16:24.32 ID:Yg1aJMXO0
>>45
>いずれのケースも、学校種別では高校が約7割を、都道府県・政令市別では大阪府、大阪市、長野県で約8割を
>占めた。

大阪と長野で8割とな

53 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 12:17:27.32 ID:AiuPn7M/0
>>3
性職者さまだからな。

54 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 12:23:20.83 ID:GsMykO4h0
公募校長を置いても、
古株日教組教師が人事を決めて、校長を完全無視して、無茶苦茶していたのが実態。

ようやく正常化する。
橋下グッドジョブ!

55 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 12:24:57.61 ID:vT2OiHSc0
ゴキブリサヨクを公教育から追放しよう

北星学園で勝手にやっとれゴミが

56 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 12:27:05.56 ID:PLVb5nVS0
>>54
そもそもの話。構内人事権を掌握したところでできることなど非常に限られているんだが……楽しそうに妄想しているところ悪いが。

57 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 12:27:55.52 ID:iXzFMBE40
生徒会は体育会系よりキライだった。

健全な身体にはたかだか健全な精神しか宿らないんだよ

58 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 12:30:09.59 ID:uxMuN2im0
責任の所在をあやふやにしたまま人事の権利だけはほしい

はっきりいって狂ってるよ・・・何がおかしいのか判んない奴はさらに狂ってるよ
子供に説明できるんかコレ

59 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 12:31:31.45 ID:58Zd9OCT0
>>7
> こうやって日教組の力を削っていけ。

そもそもこのように非合法的に力を持っていたことが笑けるわ

60 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 12:33:22.43 ID:58Zd9OCT0
>>21
> 教師が社会を知らないとか、社会を知らない生徒とニートの戯れ言か

そんな大きな事を言える程の職業になるように少しは努力しろよww

61 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 12:47:16.78 ID:DpYWBeT80
増税テロ、生保テロ、被爆テロ、人質テロ・・・安倍政権の卑劣なテロで国民が殺されている!



他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

マイトレーヤと覚者方は、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。

62 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 13:01:02.17 ID:Ds8F1Ir70
大阪はサヨ教員の巣窟よ

63 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 13:37:18.01 ID:njBsFSuI0
>>62
まさに
テロリストをかくまってた教員もいたしね

府立高校教師が日本赤軍の最高指導者・重信房子を二年間も
教師が殺人鬼集団のシンパって信じられんよ

64 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 14:02:52.27 ID:4SjVCTaT0
教員は社会というか、組織を知らないよ
そこから人員が上がっていく教育委員会もね

組織的に仕事をするということが全然できていない
伝達、ノウハウの蓄積、人材育成、組織的意思統一、負担を集中させてフォローすることでの効率化などなど
「みんな一緒」の仕事分担で全員が自分の分の仕事しかしないから、まとめるのに手間も時間もかかる

65 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 14:24:29.49 ID:d6bceen60
まーだそんなこといってんのか
教育委員会なんて教師あがりのやつはだいぶ少なくなってるというのに

66 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 14:54:42.24 ID:4SjVCTaT0
>>65
そうか
じゃあそこは現場すら知らない事務職員に訂正だな

で、だ
非効率な組織形態は変わらんだろ?
別に設備投資も増員も必要ないのにな(あった方がいいが)
ペテンのいい教職員・公務員様が「いそがしいいそがしい」と悦に入っていて全然改善していないのはなぜなんだろうね?

67 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 15:05:44.32 ID:+meZSWwY0
>>54
組合が「校長先生お一人で全てお決めください」
と言い出したどうすんだ?
時間割まで含めて人事決めないといけないんだぞ。

68 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 15:07:36.05 ID:+meZSWwY0
>>66
財務省が事務職員削減して教員に事務作業させるる方針打ち出してから、
教員業務増えてんだろ。
あと、意味不明なアンケートも増えた。

69 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 15:12:33.80 ID:4SjVCTaT0
>>68
そうだな
だからこそ、組織がしっかりしなくちゃな
子供相手のイベントやる企業、外郭団体、役所の部署からアホみたいに配付物配らされるしな
アンケートも自前の調査員でやれやってのも分かる(でもそっちが非効率って言い分も分かる)

じゃあ質問項目まとめて、調査日程も統一しろや
その辺の手配りをするという感覚がなくて丸投げだから忙しさに拍車がかかる
負担の集中による効率化、だな

70 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 15:23:59.13 ID:+meZSWwY0
>>69
教員業務の実態把握のためのアンケートが回答に一時間もかかるような分量だった時は笑いました。

71 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 15:34:07.17 ID:4SjVCTaT0
>>70
子供の実態調査関連もな
「いじめられたことはありますか?」水曜日まで
「学校は楽しいですか」木曜日まで
「お子さんは学校が楽しいと言っていますか」翌週月曜日まで
「アレルギーがありますか?」金曜日まで
「学校の活動について満足していますか」翌週火曜日まで
「○○県のいじめ自殺があったので緊急調査アンケート」金曜日まで
「お子さんの一日の家庭での勉強時間、習いごと調査」翌週火曜日まで

全部ばらばらに配付されて回収してまとめる
もうあほかと

72 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 15:45:40.30 ID:b8FbICg80
これさ、背景が分からなくて判断しにくいんだけど。
ここでいう「校内の人事」って、昇格/降格させるレベルなの?
それとも「生徒会担当」「PTA担当」「進路就職担当」とか校内の「役職」を決めるものなの?
後者の場合、昇格とか手当てとかがセットになってて、誰もがやりたがる代物なの?
それとも生徒の「○○委員」みたいに仕事だけ余分についてくるの?
先生教えて!

73 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 15:51:19.77 ID:0WIpn4Ey0
>>72
教務主任、生徒指導主事、保健主事、進路指導主事、
学級担任などを決めるもの。
職階の上下とは関係ない。
ただ、主任と主事は、わずかな金額だが手当がつく。

役職類は、積極的にやりたいという人が多いわけではないので、
教員が自分たちで調整してくれると楽だと思う校長も多いはず。

74 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 15:56:35.97 ID:0WIpn4Ey0
>>27
校長が全部決めてくれるのなら、教員も楽だからね。
人事のために延々と会議をやるのは大変だし。

75 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 15:59:50.81 ID:b8FbICg80
>>73
ありがとう。
"貴方の情報が正しいとすると"昇格に直結とか手当爆揚げが付いて来るんで教師がダボハゼのごとく喰い付いてくる美味しい役職の決定を教師たちが恣にしていたって訳じゃなさそうですね。
(2ちゃん情報なので、せっかく教えていただいたのに判断留保する失礼はご容赦ください)

76 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:03:02.37 ID:b8FbICg80
>>73
イメージ的に生徒の「○○委員」に近しいものと判断しましたが、合ってますか?
面倒なんで嫌がられるけど、それでもやりたい(奇特/熱心な)人は一定数いる、みたいな感じ?

77 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:07:06.65 ID:+meZSWwY0
>>75
楽な分掌や荒れてない学年の担当になりたいとか、
校内に強い発言権を持ちたい位置に就きたいとかなきにしもあらず。
でも管理職を決めるものではない。
教務主任が管理職ではない。
学校にいる管理職は
校長、教頭(副校長)、主幹教諭、事務長の4つ。
学校によっては校長と教頭の2人しかない。

78 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:10:32.80 ID:0WIpn4Ey0
>>76
教員は、分掌というものに分かれていて、学校の仕事を分担している。
教務主任、生徒指導主事、保健主事、進路指導主事は、それぞれ
教務部、生活指導部、保健部、進路指導部(.名前は学校によって違う)の長になる。
学年主任は、それぞれの学年の担任の長。

管理職ではなく、職務命令の権限もないのに、中間管理職のような仕事をさせられるので、
「積極的には手を上げる気はないが、当たったのならそれなりに頑張る」という人がほとんど。
なろうと積極的に思わなくても、平均的な能力の教員なら、経験年数を重ねればいつかは役職が回ってくる。

教頭選考とかの昇進試験では、役職経験は点数にはなるので、それを狙う人がいないわけじゃない。

79 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:16:50.03 ID:0WIpn4Ey0
>>76
補足としてですが、
主幹教諭という役職があります。これは校長でさえ選べない(推薦はできるけど)。
教育委員会から任命します。管理職ではありません。
県や学校によって、主幹教諭は必ず何々の役職をするなど決まっている場合があります。
東京都だけは主幹といって、これは管理職です。

80 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:17:54.18 ID:b8FbICg80
>>78
了解です。

根拠法令をあたると
学校教育法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO026.html
第三十七条  小学校には、校長、教頭、教諭、養護教諭及び事務職員を置かなければならない。
○4  校長は、校務をつかさどり、所属職員を監督する。

81 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:20:46.84 ID:b8FbICg80
>>80
続き1(中学)
第四十九条  第三十条第二項、第三十一条、第三十四条、第三十五条及び第三十七条から第四十四条までの規定は、中学校に準用する。
この場合において、第三十条第二項中「前項」とあるのは「第四十六条」と、第三十一条中「前条第一項」とあるのは「第四十六条」と読み替えるものとする。

82 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:22:25.75 ID:b8FbICg80
>>80
続き2(高校)
第六十二条  第三十条第二項、第三十一条、第三十四条、第三十七条第四項から第十七項まで及び第十九項並びに第四十二条から第四十四条までの規定は、
高等学校に準用する。この場合において、第三十条第二項中「前項」とあるのは「第五十一条」と、第三十一条中「前条第一項」とあるのは「第五十一条」と読み替えるものとする

83 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:29:48.82 ID:Fv1PhimA0
人事委員会は組合に入ってない教員に嫌がらせで役職を押しつける制度

84 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:29:49.16 ID:0WIpn4Ey0
>>80
学校教育法施行規則
第44条…教務主任、学年主任
第45条…保健主事
第70条…生徒指導主事
第71条…進路指導主事

85 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:30:47.36 ID:b8FbICg80
結局、学校教育法第37条第4項に定める「校務」とは何ぞや?ですが
http://www2.japet.or.jp/komuict/whatis.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%A1%E5%8B%99
辺りを見る限り、「学校内の一切合財」(もちろん、人事も含む)としか読めず....。

ID:0WIpn4Ey0さんの書き込みを信じるなら、「ニッキョーソが黒い権力を握っていた」
とも思えず...。

86 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:34:17.55 ID:b8FbICg80
>>83
あ、その発想は無かったわ。
それなら問題にしてもいいですね。

「教員が校長の関与できない邪な権力を恣にしている」(騒ぎ始めた大阪市では、正にそんな感じでした)
とは、ちと違う感じがしますが。

87 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:34:57.90 ID:+meZSWwY0
>>79
主幹教諭と主幹をゴッチャにしてすまんです。

88 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:42:40.89 ID:0WIpn4Ey0
>>85
黒い権力は言い過ぎだと思うけど、組合の影響力があったことは否定できない。
たとえば、教務主任は必ず組合員から選ぶとか、そういう慣例ならあったかもしれない。
(教務主任になったら、時間割を作ることを任されるので、教員にいろいろ配慮が可能になる。)

組合が弱体化すると、投票などと言っても役職の押し付け合いの儀式のようになってしまっていたから
校長が決めることになったことで、スッキリした。

人事を教員にまかせると、いろいろしがらみがあって、適材適所にならなかったり、
わけありの人が妙な役職についたり、同じ人が何年も当たったりして困ることもあるので、
校長が一切を考慮して選ぶのなら、それはありがたいと思う。

89 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:45:21.82 ID:b8FbICg80
【大阪】松井知事と橋下市長、校内人事問題で教育委員長を非難「責任を取るのは当然」 [15/01/31]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422771321/l50

大阪では府の教育委員長の進退問題にまで発展してますが...。
騒ぎの基になった大阪市の公募校長は、さっさと辞めてるんですけどね。

90 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:48:43.90 ID:0WIpn4Ey0
>>89
大阪府では校内人事問題は去年8月末で全部解決しているはずなんだが、
なぜ今更教育委員の責任問題になるのか理解できない。
それに、教育委員は事実上、事務局が出してきた案を追認するだけに近い仕事だと思うけど。

91 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:56:31.08 ID:b8FbICg80
>>90
もう、何が何やら。
大阪市で炎上した筈なのに、いつの間にか大阪府の教育委員長の進退になってるし。
大阪市の教育委員長の方は問題ないのかとか、そもそも何が問題だったのかとか、ワケワカメです。

92 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:58:02.36 ID:f9FK9OHi0
>>72
教師は全員ヒラだから昇格降格とかいうもの自体がない
管理職は校長教頭だが、別に管理職採用試験を通らなければいけない

人事と言うのはおおよそどこの担任だどの学年担当だとかいう話
役職ではなく校務分掌と言うのがある
いずれにしても手当やら勤務評定やらにプラスはないに等しいものだから責任が重いものをやりたがる者はいない

93 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 17:05:27.30 ID:f9FK9OHi0
>>75
大阪と長野で8割だから全国的なもんではないけれど
以前の報道では、校長の側も責任の重さに耐えられないから任せたいだの言ってる者がいた
プラスみたいな板では校長が被害者だというかたちのレスが溢れるがそれは怪しいところもある

校長に、各教員に要望を聞く義務もなければ推奨もされていないけれども
要望を聞くと言うこと自体は全国的に行われている
ただし要望はまず通らない

94 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 17:07:44.31 ID:TjdWmDA30
とんでもない日教組自治国家だ。
何故、こんな無政府状態を許していたのか。
自治体はどう考えていたか説明せよ。
こんなことをやってるから、日の丸、君が代斉唱反対が
まかり通っていたのだ。

95 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 17:12:05.14 ID:f9FK9OHi0
>>85
プラスでは教師が不祥事=日教組連呼だから

ちなみに日教組組織率
長野=40〜43%
大阪=約20%

長野と大阪で8割だそうだがそれほど突出して日教組が多くはない
せいぜいが校内の学級担任と校務分掌の割り当ての話だから権力と言うほどの権力でもない

96 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 17:16:24.12 ID:uxMuN2im0
校内の平穏と自治には貢献してるんやろねこのやり方が

でも責任と権利と義務の所在がとてもあやふやで、まともな国民を育てるような場所じゃない
学校がそうなっているのなら行政としてはとても困る・・・という感じだろうか

97 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 17:18:08.87 ID:b8FbICg80
>>92
無知でスマソ。
ってことは、教員一筋30年のベテランも、大卒新採のルーキーも同格?
(給与は違うにしても)

やはり風紀委員とか美化委員とかを、「選挙」の形をとって生徒間で押し付けあってるイメージが近い?
最終的にはクラス担任が任命するんだけど、人選は「選挙」みたいな?
(生徒→教員 担任→校長)

98 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 17:21:10.48 ID:NHH+zpbI0
人事委員会と言っても
必ずその中で序列は出来るはずで
つまり校長とは異なる裏の独裁者が
人事を自由に決めてたってわけだ

99 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 17:25:45.32 ID:f9FK9OHi0
プラスではすぐに>>94みたいな、ろくに理解もしないで過激な発言をしたがる単発が沸くけれども
これによって教員内の上下が決まるとかいう話ですらないのだなあ
結局は全員ヒラ、の横一列だから

公立学校の教員人事なんてのには採用や免職の権限もないわ、予算権もほとんどない
だから「公立学校の校長は権限が弱すぎる。単なる中間管理職だ」なんて話もあるわけで
(私立校の校長には採用免職含むすべて人事権も予算権もある)

100 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 17:31:44.46 ID:f9FK9OHi0
>>97
そうだよ 同格
ただ分掌にはやっぱりベテランの方に任されやすいものとそうでないものもあるけれど
そういうものを任されたら上下関係で上(上司)になるわけではない

そう、選挙だよ
以前の報道では人事選挙とマスコミも言ってた
押し付け合いと言うのは実態としてある
誰も荒れた学年の学級担任なんて持ちたくはないし、
校長が独断で決めたら不公平感が出てしまうのも実情だよ

101 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 17:31:46.30 ID:0WIpn4Ey0
>>97
職名が「教諭」なら、経験年数に関係なく同格です。
ここで同格というのは、「一方から一方に命令を出す権限は法的には無い」
という意味です。
もちろん実際は、年長者や、経験の豊富な人の言うことには従うのが普通でしょう。

以前やっていた「選挙」というのは、学校によってやり方は違うけど、たとえば、
立候補制じゃなくて、推薦する人の名前をみんなが書いて、投票の多い上位者で
決選投票するようなやり方です。委員の押し付け合いというのは当たらずとも遠からず。
投票結果により、何の心づもりもなかったのに、いきなり役職につくこともあります。
同じ人が何年も選ばれてしまう弊害もあるので、再選回数制限をつけるのが普通です。

このやり方の問題点としては、○○職にふさわしい人が、△△職に選ばれてしまい、
○○職の適任者がいなくなる、といったことが起こり得ることで、
いろいろ矛盾も多いので、校長の負担は増えるけれども、やめて正解と思います。

102 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 17:34:06.81 ID:f9FK9OHi0
>>98
馬鹿はすぐ陰謀論に走るが
公立では定期で異動があるからそういったものが固定しずらいんだよね
公立学校のアドバンテージの一つだ

103 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 17:41:01.28 ID:0WIpn4Ey0
>>98
「裏の独裁者」と呼ぶと、何かすごく悪そうだけど、
要するに「皆から人望のある有力教員」ってことであって、
校長もそういう人の意見を聞いておけば、円満に学校を運営できるので
お互い様だったということ。

校長が決めることになったら、校長が、苦情とか、うまく行かない点があっても
すべて対処しないといけないので、それはそれで負担ではある。
バリバリ差配したい校長なら腕の見せ所だけど。

104 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 17:46:29.24 ID:f9FK9OHi0
まず、公立学校は10年も経たずに異動があるから
毎年度1割から2割は教職員のメンツが入れ替わる
このせいで校長が過去の人事を把握できてないわけだろ?

適性な人事を行うためには人事委員会は必要だよ
管理職を増やして、全学校に事務局設置を義務付けて
管理職と事務局で人事を行わないと結局は人手が足りない

責任が倍増しているのに40年も50年も前のホコリを被ってるシステムを
前例踏襲だけで放っておいたことが問題の根本

105 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 17:57:48.26 ID:uxMuN2im0
でもまあ首長のあずかり知らぬ所で秘密裏に運営されていた
その事実は変わらんわけで・・・まあ印象はひどく悪いわな

正当性が無い訳でもないので、きっちり制度化してみるのも手かも

106 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 17:59:34.40 ID:+meZSWwY0
>>104
現状は小中一貫教育にして管理職の数と削事務員の数の削減だからね。

107 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 18:02:15.29 ID:zUIPNj770
校長が嫌がってるだけでしょ

108 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 18:07:43.46 ID:f9FK9OHi0
現役の教師はこんなこと2ちゃんで言わないだろうけど

公立学校の校内人事って、部外者からすると何のことかわからない
教師は全員ヒラで昇格もない

実態は4月頭の校内人事で職員室で専ら挙がる話題は分掌でもなんでもなく
「あの(問題が多い)学年は去年は××先生が受け持ったけど、今年はどうするんだろうか。持ちあがりしかないかな」
みたいな荒れたクラスや学年の学級担任の押し付け合いの話

109 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 18:40:12.10 ID:PLVb5nVS0
>>105
むしろ制度化することが本筋だと思うけど、橋下は叩いてばっかで何も生み出そうとしないね。

他スレでも書いてあったけど、橋下はこの件では、彼があれほど嫌っていた「前例主義のお役所的なお仕事」のポジションに終始していて、違和感が半端ない。

維持でも教員の肩を持ってなんかやる、ってことをしたくないんかねぇ。

110 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 18:44:22.70 ID:Y4yYbUOd0
>>109
それな。
民間人校長入れた結果がお役所仕事に逆戻りってのはあまりにも酷い。
現状にそぐわない法律による締め付けを強化するのではなく、法律を現状に適するよう変えるべきだよね。

111 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 19:03:55.02 ID:uxMuN2im0
教員の人だかなんだか知らないけど全然悪びれないのな

こっそりやっててそれがバレて首長マターにまでなってんのに
「アレはしょうがない・・・」「俺のせいじゃない」ですか

まあ巷間言われてるように「ズレ」てるね感覚が

112 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 19:09:51.12 ID:o/RIf+oP0
>>111
誰と戦ってんの?

113 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 20:10:47.03 ID:+meZSWwY0
>>111
校長だけで決められるもんじゃない。
時間割や一人当たりのコマ数まで影響するんだから。
反橋下派に「では校長先生だけでお決めください」とやれたらどうすんだ?

114 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 20:19:23.72 ID:157kIhAg0
一般の平教師が人事権まで握ってくるとはさすが大阪だわ
大阪都構想とかいいつつ、独立国になるつもりなのでは

115 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 20:38:00.17 ID:bkcu/vJL0
ID変えながら単発でわざと煽るような書き方してる奴がおるな

116 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 21:17:05.64 ID:f9FK9OHi0
一貫してズレ続けてるような奴がズレてるとか巷間言い出す
ズレてない証拠

偉くなるほど責任を取らなくてもよくなるという日本式の腐った慣習から出られない奴こそ現代ではズレてきている

117 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/02(月) 01:57:27.51 ID:njIWibKt0
日教組全力支援の極左テロリスト集団民主党の世論工作員ブサヨ朝鮮人が
火病発症して発狂錯乱w

118 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/02(月) 02:06:01.23 ID:iFnSvQfd0
人事を放棄するような校長は、そもそも組織管理能力が不適格。
首にして、外部から持ってくるべきだ。

119 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/02(月) 02:08:44.34 ID:9Sx7OyZM0
授業のネット配信して!

120 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/02(月) 02:13:34.63 ID:5ZK/3H2u0
>>14
民間の会社員も、自分の仕事の範疇しか世界を知らないから
似たようなもんだ
どの会社も内輪の理論でよろしくやってるよな
東電やJR西日本なんか見てるとよくわかるだろ

121 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/02(月) 02:16:54.51 ID:5ZK/3H2u0
教師の問題は、社会経験の有無とか保護者対応の稚拙さとかそういうのではなく
肝心な教科を教える能力が低すぎるということだ

例えば体育
できる子は何も教えなくてもどんどんできるが
出来ない子をできるように教えることができる教師なんぞ
中学の体育専門教師ですらほぼ皆無だ
単に走らせたりするだけで終わり

122 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 08:52:17.65 ID:0Qf7UQ4C0
>>121
教科指導能力の訓練は現場に入ってからほとんどない。
秋田県が独自予算つけてやってるが、財務省はやめろと指導してるだろうね。
(秋田は体力テスト上位。しかし体力テストは教師の指導力と
事前の練習に大きく左右されてることは意外に知られていない)

一番教科指導されてないのは美術…。絵を描けと言われるだけ。

123 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 08:55:18.36 ID:uI87ryXJ0
廃止だけかよ
違法行為をしていた教員を処分はしねーのかよ

124 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 08:59:14.23 ID:FsjktnT10
なぜそんな組織があったのか、って掘り下げが欲しいな

125 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 09:03:46.41 ID:0Qf7UQ4C0
>>124
担任が学級委員と係を決めるのは変だし大変だから。

126 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 09:18:01.11 ID:ZdgVK+vw0
>>18
そういや
国家資格の職業あるじゃん?
その人達って本名名乗るようになるのかね?
一応法改正で通名を公的書類に使えなくなるみたいだけど
社会生活上では通名使えるままなんだけど
資格取得での職業はちゃんと公的書類と同じじゃないと駄目だよな

127 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 10:16:53.02 ID:LUIgpAc50
>>123
そもそも違法かどうか確認されていない。
違法の恐れがあるかもってレベル。

128 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 10:21:33.89 ID:TYgcDKtV0
人事の参考に校長が教員にアンケートとったらそれが違法な教員選挙扱いされかねないと指摘されたので一応廃止した、ってだけの話だしな。
アホらしいこと極まりない。

129 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 10:24:18.98 ID:fU2kzL8X0
しかも、この件に関して橋下が出した代案は、教員に直接アンケートを取ることは違法だが、教頭が教員たちに口頭で質問をしてその意見を取りまとめたものを校長に提示するならばOKとかいう、どこに従来のものとの本質的な違いがあるのかわからんものだしな。
ただ単に非効率になっただけにしか見えない。

橋下ってこんな腐った公務員みたいなお役所仕事やるやつだっけなぁ?

130 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 10:29:01.69 ID:fU2kzL8X0
>>124
基本的に、校長が激務過ぎて人事に裂ける余力がないことがすべての原因。

あと、校長はいろんな学校に回るから、そもそも現場の教師のことをよく知らず、よりよい人事を決めようと思ったらどのみち現場の教師の意見を聞く必要がある。
その手続きが勝手に制度化されていった結果が、今回の教員選挙。
それと、人事委員会とは言うものの、別に採用者を好き勝手増やせるとか、そんな権限は全くない。

131 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 10:57:35.52 ID:xZ2YBfSN0
橋下の敵を作る戦法もオワコンだな。
昔ならここでバカなアホウヨどもが劣化のごとく橋下擁護と教員バッシングをしだしたんだろうけど、
さすがにみんなもう学んだみたいだな。

132 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 14:30:28.43 ID:on1UyPNO0
>>124
単に教師が次の年度の校務分掌の希望を校長に伝える際に
所属の教職員みんなで希望一覧を取りまとめたというだけ

教師が教員の採用や首の権限を握ってたとかそんな話じゃない

133 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:54:49.80 ID:BC5Ckc6K0
>>30
一般の会社ではあり得ないぞ。

134 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 16:07:17.17 ID:ID48MUb/0
>>133
お前のとこの会社、異動先希望とか面談とかないの?
零細企業勤めだったらすまん。

135 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 16:10:07.27 ID:k3qW53gZ0
文部科学省や教育委員会が管理強化(書面ばかり)して「年に数千」も書類提出やアンケートを科すようになった
その割に管理職の数も事務職員の数も増やさないから教師に頼るほかない
しだいに頼るどころか丸投げするような学校が出てきた
そういう話

136 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 18:11:05.44 ID:0Qf7UQ4C0
>>135
管理職と事務職は増やすどころか削減だからな。

137 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 20:48:22.26 ID:fer7KZQB0
>>21
ブライダル関係者が関わりたくない客は教員と警察w

138 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 21:51:07.00 ID:5otqcF6J0
>>137
そういうけど、教員結婚式ってそんなエゲツなくないよ。

139 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 21:53:14.98 ID:HPqEhbmQ0
>>1
校長に解雇権も与えないと、赤教師が校長の支持を聞くとは思えない。

140 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 22:22:08.11 ID:k3qW53gZ0
思う がソースは正直でいい

141 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 16:39:38.17 ID:GjIsRpmE0
「人事委員会」が非合法組織だとしても
実質「人事委員会」のようなものが人事を決めるしかない
実際どうするんだよ?
校長などそこまで入り込めないだろう

142 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 17:58:05.66 ID:rvNSFMcW0
>>141
すべて現場の工夫に任せます By 改革派を自称する橋下徹

143 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 18:14:08.93 ID:pRrPF36K0
クラス委員決めるのと同じ程度のものだがな
管理職を決める訳ではないし

ある程度みんなの総意って事にしないと
納得させて嫌な役をやらせられないしな
上から命令じゃ拒否したくもなるし
校長一人の力量では全員の配置までは決めかねるよ

144 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 20:25:32.46 ID:GjIsRpmE0
>>142
本人 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

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