5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【経済】2014年度GDP、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★3 [転載禁止]©2ch.net

1 :ニライカナイφ ★@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:51:03.69 ID:???0
◆14年度GDP、マイナス成長へ 5年ぶり、政府の経済見通し

政府は7日、近く決定する経済見通しで2014年度の
実質国内総生産(GDP)成長率予測を前年度比で小幅の
マイナスとする方針を固めた。
マイナス成長はリーマン・ショック後の09年度以来、5年ぶり。

消費税増税や円安による物価上昇で個人消費が低迷していることが主因で、
昨年7月時点の予測(1・2%のプラス成長)から下方修正。
マイナス幅は1%未満とする方向だ。

一方、15年度は原油価格の下落で企業や家計の負担が軽減される効果などを勘案し、
1・5%前後のプラス成長になると見込んでいる。

経済見通しは税収の見積もりなどに活用しており、政府は12日にも閣議了解する。

共同通信 2015/01/07 21:06
http://www.47news.jp/CN/201501/CN2015010701001465.html

■前スレ(1が立った日時:2015/01/09(金) 12:20:27.65)
★2::ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420957155/

2 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:51:48.97 ID:9upBjNg40
例えば 主婦A と 主婦B がいたとして、それぞれが自分の家事をやると
経済的なやりとりは生まれないのでGDPはゼロだ

しかし Aが家政婦となってBの家事をやり、Bも家政婦となってAの家事をやると
経済的なやりとりが生まれるからGDPは2人分生まれることになる
家政婦の収入を年間250万円とすれば、500万円のGDPになるわけ

でもこれってよく考えたらおかしいよな?
同じ数の人間がいて、同じ量の労働が行われていて、何か全体が成長したわけじゃないのに
一方だけがGDPとしてカウントされて“成長”したことにされる

このようにGDPという概念は胡散臭いものだ
胡散臭い概念なのに、これを政権評価や国家の威信と結び付けるからおかしいわけ

3 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:52:06.19 ID:jBxNzmLd0
スレ立て乙です

4 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:52:17.48 ID:AFGbFh6H0
【自民党】山田美樹氏、選挙中の事故隠蔽し街宣続行
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1420033363/l50
自民山田美樹氏の運動員が人身事故、被害者救急搬送も演説続行「開票後まで待ってくれ」身分隠す
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1420281021/l50

5 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:52:55.20 ID:JAWd847t0
数字を必死で調整中(笑)

6 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:52:55.36 ID:tvKVOpX90
消費税を煽った人間は切腹しろ

7 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:54:27.32 ID:dJc4oZh50
消費税上げたくせに年金は不安にするばかり。
物価は上がって手取りは下がる。
そりゃGDPもマイナスになるわ。すごいぜアべ。

8 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:55:45.34 ID:jBxNzmLd0
ヤバイな

9 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:57:13.89 ID:dJc4oZh50
>>6
消費税上がっても、将来は年金で普通に生活が保障されるようになってたら
お金使おうと思うけどさあ、ぜんぜんそっちはダメなんだよな。

10 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:57:37.87 ID:+Z5FkfnY0
たくさんある税を1つに纏めて捉えるとこうなる

           ここが最大税収
             ↓
縦           /\
軸          /   \
が (景気改善)/       \(景気悪化)
税       /          \
収     /             \
    /                 \
税率0%                 税率100%

横軸が税率


税率が最大税収を越えてる場合の増税は税収減をもたらす
そして消費税は経済活動をする度に掛かるもんだから景気を直撃する

消費税の3%増税はGDPマイナス2.9%のデフレ圧力が掛かる

11 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:58:10.72 ID:jBxNzmLd0
せやな

12 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:58:49.82 ID:LQGYW3r10
★ 各国の一時間あたりの最低賃金

日本◆677円(平均764円)  スイス◆国民の9割が2500円以上
ベルギー◆1263円   オーストラリア◆1649円    カナダ◆1032円
フランス◆1322円   ルクセンブルグ◆1540円    ドイツ◆1220円
オランダ◆1264円    アイルランド◆1200円  デンマーク◆2000円
イギリス◆1155円  ニュージーランド◆1177円
スウェーデン◆1650円、団体交渉(例マック)
アメリカ◆平均1100円、シアトル1500円、ウォルマート1780円

13 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:59:33.83 ID:QSYSjbn30
ID:jBxNzmLd0

>>3
> スレ立て乙です
>>8
> ヤバイな
>>11
> せやな

お前は他にもっと気の利いた事言えないの?(´・ω・`)

14 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:59:48.88 ID:PptnDhGF0
>>12
酷いな日本

15 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:00:30.94 ID:xhA78pfP0
いま一生懸命、食品混入の報道しているのは消費落ち込みの言い訳を今のうちに仕込んでいるつもりなのかね

16 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:00:46.48 ID:QrSQlz+R0
2015年度は「デフレ」のおかげで景気が良くなるから
あとはアベノミクスの落とし前をどーつけてくれるのかだな

17 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:03:19.96 ID:uxo6ZvRQ0
この道しかない!消費増税10%!国際公約wwwww

18 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:03:21.87 ID:P2vEEpko0
消費に税金かけてるからだろ

19 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:04:29.26 ID:DFnunoNk0
>>17
民主党の野田政権で財務省の言いなりになって決めたんだろ

20 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:05:21.18 ID:C6g2/qoz0
でも30%は必要だろ。そういう贅沢国家を望んだのだから。

21 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:05:24.98 ID:92CEv1ss0
原発再稼働が求められる。産油国でもないのに全停止とか無茶すりゃ悪影響しかない。
ドイツだってちゃっかり原発動かしてんだぞ。

22 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:05:26.37 ID:COnCP25y0
経団連優遇のために消費税10%に上げるのだけで、
アベにはどうせ年金不安を解消する気なんてないんだろ

23 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:06:07.99 ID:CLyOMCn/0
ムーディーズの日本国債格下げ、財務省謀略説広がる 消費再増税のための売国行為か
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150107-00010005-bjournal-bus_all

24 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:06:16.91 ID:uxo6ZvRQ0
デフレ下での増税!人類史上初の試み!その第二弾は、このあと、すぐ!!!

ヒトラーよりもひでえや
ヒトラーは祖国を壊滅に導きはしなかった…

25 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:07:29.68 ID:1lHlp3v+0
民主よりマシ


って言われてたけど民主の方がマシという認めたくない事実

26 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:11:06.13 ID:15dDFhqj0
安倍は民主党の操り人形なのか?

27 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:11:09.88 ID:TASVGVEf0
結局、アベノミクスは成功したのに、野田民主党が決定した消費税増税が足を引っ張ったな

財務省が出世レースのためだけに進めた増税を、
経済無策の民主党が財務省の言うまま消費税増税を決定し
安倍ちゃんと庶民が尻ぬぐいで苦労しただけだったな

28 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:11:14.54 ID:C6g2/qoz0
そもそも物価を上げれば、自動的に賃金が上がると考えたやつの頭がおかしいか、根性が腐ってるんだろ。強制的に賃金を上げれば、いずれ物価も上がると考えるのが正解。三面等価は、=でなく、→に公式を改めるべき。

29 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:11:58.53 ID:d5c6+NWK0
うわぁ〜
 社畜じゃなくてよかった。どうすんの給料上がるどころか下がるだろ

しがないアパート大家だが家賃収入でひっそり暮らそう。

30 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:14:16.07 ID:4dVMHqBR0
民主党のせいにしてるなら政治家やめたほうがいいよw
なんせ過去は切り離せない

31 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:14:28.19 ID:zXQJ4X6A0
>>2
そうそう
何でもカネがかかるようにするのが経済優等生


ところでアベノミクスなんて効果ないことが証明されたわけだから安倍は即時これを止めろ!

32 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:15:09.41 ID:Nd6RYA910
■安倍首相は韓国語で「朴槿恵大統領ともお目にかかれて、本当にうれしく思います」と述べた。
http://image.newsis.com/2014/03/26/NISI20140326_0009503012_web.jpg

■ 値上げカレンダー
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/156/171/77dbf82075a418aaa9fc00b0ef1dbf9820150105125515516.jpg

■安倍政権の実績
実質賃金とボーナスは下がり続け、物価は値上げが続く
消費税は8%に増税、来年はさらに10%に増税
電気代も上がり、食品もどんどん値上げ
TPPを全力推進、貿易赤字も過去最大に
解雇規制を緩和して、正規雇用が減少
派遣規制を緩和して、非正規雇用が増加
尖閣竹島を放置して、村山・河野談話を継承
年金の納付額は増額、年金の給付額は減額
増税に次ぐ増税、公務員と議員は給与上昇
生活保護も増え続け、外国人労働者を受け入れ
各種社会保障をカット、 残業代もカット
慰安婦のことで胸を痛めて反省、 外国の資金援助は大幅増
貧困率は過去最悪、生活苦を感じる人は5割越え
国内GDPは大幅低下、個人消費も大幅低下の大恐慌レベル
個人貯蓄率はとうとうマイナス、3割以上の世帯で貯蓄ゼロ

■経歴
1954年生(59歳)
1962-1963 小学2年から3年生にかけて本田勝彦 NHK経営委員、日本たばこ産業顧問(東京大学法学部卒)が家庭教師となる
1964-1965 小学4年から5年生にかけて平沢勝栄 現衆議院議員(東京大学法学部卒)が家庭教師となる
1973 成蹊高等学校卒業(エスカレーター卒業)
1973 成蹊大学法学部入学(エスカレーター入学) ←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977 成蹊大学法学部卒業(エスカレーターで卒業)
   〜ニート期間2年〜  (親のカネで米大学入学 → 退学)
1979 神戸製鋼所入社(コネ)
1982 神戸製鋼所退職
   〜再ニート期間11年〜(親のカネで生活&世襲準備)
1993 親である安倍晋太郎の○に伴い出馬 → 楽々当選!
    現在に至る

33 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:16:18.32 ID:QrSQlz+R0
「安倍ちゃんは悪くない!ミンシュガー」しか言えない
例のキチガイは流石にお休みなのか?

34 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:16:53.13 ID:OANmhWcP0
これは選挙前から予想できたこと
本番は今春以降、賃上げが中小零細まで波及するかに尽きる
これを成就できなかったとき、日本は文字通りの阿鼻叫喚となる

これまでに幾度となく避ける道はあったはずだが
今となっては、庶民にはもう祈ることくらいしかできない
退路をことごとく潰してこの道しかないとはよく言ったものだ

35 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:16:58.60 ID:tKs88cFz0
ファイタリバティー!
ファイタリバティー!
ファイタリバティー!

36 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:19:03.04 ID:tIvnn3+W0
>>10の続き
アベノミクスの出だしは良かった
それは何故かというと金融緩和でベルトを緩めたから
ベルトで締めてたお腹がポンと張り出しただけ
一過性の好景気
1回ポッキリの現象

37 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:20:32.37 ID:TQm+GbFd0
原油価格の下落だけでプラス成長するものなの?

38 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:22:00.88 ID:QrSQlz+R0
>>37
7〜9兆円の「減税」で成長しなかったら、いったい何が起きているの?って話

39 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:22:25.00 ID:EG3AW1Ml0
こんなの嘘っぱちだろ。

ウチの関係は売上も利益も客単価も取扱数も激減
投資件数も融資額も激減、
異次元大不況
GDP減はマイナス数パーセント軽く行くはず。

40 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:24:23.02 ID:7dW3ExEJ0
消費税は5%が上限だ。今からでも遅くない5%に戻すべき。
補正予算ばらまくよりよほど効果がある。
消費税上げてから景気対策するのは
まるでサイドブレーキひいたままでアクセル踏んでいるようだ。

41 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:25:21.07 ID:c4fqGrqw0
>>1

再三にわたるアベハラの結果

42 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:26:33.87 ID:Wai+6c/T0
何か日本人は勘違いしてる気がするけど、日本は貧しい国だから・・・一生懸命働くしかないんだよ。
そう、女や老人に頼ってもな。
とはいえ自分引き籠りだけどw

43 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:27:12.85 ID:X/R04A5V0
>>11 もしかして洋一?

44 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:27:57.32 ID:4dVMHqBR0
原油の価格が下がることは日本にとってプラス要因だけど
それだけでプラスにはならない。
今の経済状況だと原油下落分がある程度貯蓄に回るから、この数値は結構おかしい。
下落分がそのまま別な消費に使われることが前提となって計算されている

45 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:28:33.73 ID:+qFOzZ5M0
何をやってもダメな国、それがトンキンジャップ国

46 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:29:47.95 ID:SV1WQcR40
俺の母親はニュースをよく見るが、アベノミクスについて話をするとこうだ…
母「物が高くなったねー」
俺「皆自民党に入れたんだろ?こうなるのがほぼ分っていたのに…」
母「普通の人は、細かい話なんて分っていないよ。私も、ニュース見ても分らないこと多いからね」
俺「都会の人が自民党に入れるのは分るけど、俺らみたいな田舎の人が自民に入れる意味なんてないよ」
母「職場や友人からのつてと、イメージで投票している人がほとんどなんじゃないの?」
だってさ

47 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:30:26.50 ID:XKxVzuMgO
金じゃぶじゃぶ刷って
公共事業に金じゃぶじゃぶ突っ込んで
マイナス成長とか
どんだけ無能なんだよ

48 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:32:15.82 ID:qH3muenn0
ユダヤノミクス大成功
海外にばら撒き アメには50兆円
年金バラマキ株にはハゲタカ
庶民増税物価高 大企業株ハゲタカ儲け

49 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:35:06.54 ID:qH3muenn0
大企業さえ潤えばトリクルダウンされるんだ
だからGDPの6割をしめる個人消費なんか関係ない ←ドアホノミクス

50 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:36:16.02 ID:ZXxtkHdU0
これが発覚する前にどうしても選挙やりたかったんだな

51 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:36:50.16 ID:E/F/4dPA0
アベノミクスのおかげで超節約術を開発したぜ
値上げラッシュにも関わらずうちの家計は黒字続き
安部ちゃんGJ

52 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:37:09.82 ID:yyqWHZGnO
ネトウヨは「いつまでアクロバット擁護できるか?」という誰得チキンレースに夢中なのです

53 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:37:22.41 ID:zXQJ4X6A0
>>42
そうそう
行ってみると思い知るけど
産油国とかの資源国は大半が働かなくても豊かに暮らしている。
多くが働かなきゃいけない時点で貧しい。

54 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:37:54.54 ID:cquUJbiI0
>>12
ウォルマートを奴隷労働とかもう批判できませんな
なんか知らなくてもいい事を知ってしまった気がします

55 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:37:58.99 ID:+qh3hyPv0
>>51
くわちくw

56 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:41:19.69 ID:nRLb4wno0
世界最低のGDPにまで落ちた日本
政府は数字の改竄に必死で後から本当の数字を出して
どうにも出来ない様にする
ただの詐欺
アベノミクスに1年後の未来すら見えない
3年後には日本の労働人口も会社の数も税収も1/3切ってるかもな
このまま自民党に政治を預け続ければ5年後にはギリシャと同じになる

57 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:42:25.34 ID:qH3muenn0
>>53
働いても働いても搾取されるよ
以前は非正規ワープアが負け組み がんばった人が報われる社会
勝ち組は正社員など 今度は正社員を負け組み非正規にしよう
正社員は残業代ゼロ制度にしよう ←こうやって富を削って日本人を滅ぼして
いくことにユダ公と合意してんだろ

58 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:44:41.43 ID:WU9hewfB0
正社員を解雇できないのは大問題だよ。

59 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:45:26.73 ID:QrSQlz+R0
>>44
>今の経済状況だと原油下落分がある程度貯蓄に回るから

資産バブルでウハウハの資産家層と違って、
アベノミクスで青息吐息の貧乏人が貯蓄に回す余裕なんてないわ

60 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:45:49.32 ID:TlUwadiV0
消費抑制税の効果は、絶大ですね。
さあ来年は、10%次元へ
皆様をお連れしますよ。

61 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:47:07.98 ID:+IOk75H30
安倍と在日
http://i.imgur.com/jjykUQS.jpg

62 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:48:37.03 ID:qH3muenn0
そもそも野田時代から東電などが電気料上げで中小が苦しい
って騒いで、その後中東情勢悪化で原油高騰して それだけでもヤバイのに
金融緩和円安物価高をそこからやるんだからそりゃ悲鳴あがるわな
その苦しくなった時を狙い 消費税でトドメを刺す さすがだわw

63 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:48:49.14 ID:QrSQlz+R0
>>53
>産油国とかの資源国は大半が働かなくても豊かに暮らしている。

それは「国籍」を持っている支配階層だけ
実際に働いている出稼ぎ動労者は将来の保障もないまま
低賃金(本国よりはまし)で働いているよ

64 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:50:02.13 ID:qH3muenn0
>>58
合理性のない解雇でいつでも首になる方が大問題だアホ

65 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:51:09.87 ID:WU9hewfB0
>>64
無能は解雇で良いだろ

66 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:51:30.17 ID:C6g2/qoz0
ソウカが10兆円、山口が8兆円←どこからどうやって稼いだアングラマネー

67 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:51:32.68 ID:8ktOczdG0
>>27
もう少しまともな擁護の仕方ができないの?

68 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:51:37.73 ID:4dVMHqBR0
>>59
反論としたら、給与に回されないから企業の内部留保になるだけが良いよw

69 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:51:52.78 ID:wfgiWNFz0
>>32 >>34
2013年秋まで放送されてたアニメ とある科学の超電磁砲S。超電磁砲Sの最初と最終回w
http://youtu.be/8if4nVVtwUs#t=00m25s
http://youtu.be/3l7UztLVrAU#t=04m06s
https://www.youtube.com/watch?v=Ha8xmLRsSUo#t=19m42s

2013年 劇場版「とある魔術の禁書目録 エンデミュオンの奇蹟」
巨大な塔が倒壊する
https://www.youtube.com/watch?v=Yx3IzZYenos

両作品の作画がとてもきれいだったのは、日本文明最期の、煌めきだったのだ

うちあがって、空でぱっと輝いて堕ちる御坂美琴は、
自公安倍政権ではねがって消費税増税で急激に落ちていく、日本経済急落>>1
巨大塔のエンデミュオンの大倒壊は、
直ぐに起きる日本円、
株が制御不能のストップ安へバンザイノミクスでの、日本破綻>>1の予言だったw

70 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:51:59.61 ID:FmjyIUZtO
消費税10%になって喜ぶ庶民はいない。喜ぶのは日本人滅ぼしたい宗教じみた阿部、竹中、売国さんドモ。自民党も在日ばっかりだろうな。それでも自民党に入れるアホな老人は早く消えとけ。

71 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:52:47.74 ID:qH3muenn0
>>65
無能は無能を正社員にしたやつが無能よ
自分らで試用期間3年とか儲けて正社員にさせるかどうか決めればいいだけだろ

72 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:55:19.22 ID:wfgiWNFz0
>>69
「とある科学の超電磁砲」の怖い法則

2010年春放送の、
とある科学の超電磁砲一期。

液状化現象の描写、無計画停電の描写や、
東日本大震災巨大津波のような茶色い巨大怪物が、原発を襲う描写あり。

後半最終回は、アラブの春での
エジプト首都カイロ、
リビア首都トリポリを思わせる、大都会での内戦シーン

73 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:57:02.41 ID:C6g2/qoz0
このまま増税させないように粘った場合、そして万一それが支持され政権をとった政党は、とくに苦しむことになる。公務員解雇もしくは公務員減給を選ぶか(支持層からいってありえないが)、国民に嘘をついて一気に大幅増税するしか選択肢がなくなるわ。しょせん夢物語。

74 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:59:18.30 ID:C6g2/qoz0
この一年で現実を受け入れるようになるしか方法は残っていない。

75 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:00:10.88 ID:qH3muenn0
本来なら5年ぶりのGDPマイナスってんだから株価は10000円ぐらいだろうな
第三の矢の期待の金 ちょこっと
日銀砲の金
年金財源の金
公共事業バラマキゼネコン
それに群がるアホ投資家  コレ全部合せて17000円
中身ねーから 落ちるときは早いし 下げる時は500円単位とかめちゃ落ちる

76 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:02:34.32 ID:COnCP25y0
消費税上げたのに安倍政権は年金の状況をぜんぜん改善せず、
不安にさせるだけの無能なのが一番の問題だわ。

77 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:02:41.49 ID:QrSQlz+R0
>>75
資産バブルと実体経済のマイナスは両立するわけで
「本来の株価」とか言っても意味ないわ

78 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:04:13.20 ID:GfWKsE5q0
日本人は「日本の技術は優れている」という思い込みを捨てて
、戦争直後に戻って必死で頑張らなくては駄目だね。「技術がある」=
「ビジネスとして世界で通用する」ということでは全くない。

79 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:05:44.52 ID:C6g2/qoz0
アングラマネーを封鎖しろよ。数十兆円のロスが解消するから。

80 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:07:44.58 ID:IPlMR9FO0
>>75
>公共事業バラマキゼネコン

俺も昔はそう思っていたが、お前ケインズ政策を決定的に否定できるか?
公共事業は公共事業であって、役になってんだろ。

経済は確かに穴を掘って埋めても価値は高まるが、土建屋さんが無駄にそんなこと
してるなら証拠あげれ。

廃業が多いんだよ。民主党のバカどもが舵切ってそして震災だよ。
良く持ちこたえたな。

81 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:08:00.66 ID:nRLb4wno0
そもそも消費税は社会保障では使わない事が前提だからな
消費税を上げる名目として社会保障で使いますと言わないと誰もが反対するだろ
実質1円も社会保障には使われてない全部公務員と国会議員と天下りの維持で
無くなった

82 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:09:41.65 ID:KHr/RCl10
民主党は韓国の手先
民主の政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ

【衆院選】 韓国メディア 「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416567060/
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415885735/
【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」=韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416976944/
>「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して!」

韓国人に応援される民主党・・・
安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと

円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高(ウォン安)水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
>韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており

http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高(ウォン安)水準で、日本企業が苦しめられていた

お馴染みのムーギーキムも映ってる

【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
【大まかな内容】
民団工作員(TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員)が韓国(KCIA?)
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする(日本の)右翼層」と警戒発言している
テキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない!!!!と、言っている

【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/
民主党が国連で日本にヘイトスピーチ規制するよう訴え「日本は在日排外デモを許可し警察がカウンター側を逮捕して人種差別に加担してる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408556487/

【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364697209
>板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
>日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
>高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。
>民団幹部にして同時に総連支持団体の幹部などなど。民族は同

自民圧勝予測で朴政権に大打撃必至 ウォン高加速 外交・経済面で窮地
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20141205/frn1412051830006-n1.htm
円安・ウォン高の経済的影響を受ける韓国 日本の総選挙に高い関心[
http://www.sankei.com/world/news/141118/wor1411180030-n1.html

83 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:10:40.16 ID:QrSQlz+R0
>>80
>廃業が多いんだよ。民主党のバカどもが舵切ってそして震災だよ。

何故、そこで民主党なんだw
安倍ちゃんになって既に2年だぞ

84 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:10:46.71 ID:eccQ0xj40
現2ch運営は嫌儲板の左翼と在日のコントロール下にあります
自民党や首相官邸にメールして現運営を叩き潰しましょう

首相官邸にメール
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
安倍総理のフェイスブック
http://www.facebook.com/sourikantei
全国ハイテク警察(サイバー警察)リンク集
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
自民党にメール
http://www.jimin.jp/voice/
消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/map/



現運営の金庫番の屑左翼のFOX=ドランカーの会社の住所

https://maraga.jp/html/gaiyou.html

85 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:12:15.32 ID:Tyg047VL0
マンピー気持ちいいお。

86 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:13:57.75 ID:qH3muenn0
>>80
オリンピック終わって東北復興終わって
外人が余ってそのあとどうするつもりよ 需要ないぞ
だから一時のバラまきだと思ってるから労働者もバカじゃないから
人が集まってこないんだよ 将来性ある職業じゃねーもん これだけ
バラまいてマイナスなんだから個人に金配ったほうがマシじゃん

87 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:14:29.88 ID:mSAwRLOQ0
今年もGDPマイナス成長とかって予想もあるよな。

今年の後半は、来年に迫った「マイナンバー制度」導入直前。
グレーなカネは国外へ脱出して、国内からゴッソリ資金が消えるとか。

円安政策で、海外へ投資が逃げ出してるってのに、官僚どもは一体何を考えてんだかw
もう、国全体の経済なんか、どうでもいいって感じか。

88 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:14:43.54 ID:iBBLBJ750
>>2
非効率に成るからお互いに家政婦として家事を為合う馬鹿わ居ない
はい論破

89 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:15:59.59 ID:ShYQN1YR0
>>80
役に立ってるかはケースバイケースでしょ

もし、総じて見て役に立ってるなら、ここまで借金は増えないと思うけど
税率や新しい税を作らなくても、経済が拡大することで税収が増えるでしょ

ここまで借金が増えたってことは、結局は金の使い方が悪かったってことだと思うが

90 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:16:41.26 ID:PcEDO7GY0
>>89
経済活動の拡大に寄与していないことは確実

91 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:16:55.61 ID:nZQLf/yW0
あれ、アベノミクスマンセー増税10%マンセーの野村証券チーフエコノミスト予想5.9%で大和総研が4.6%だったけど、
マイナス成長って冗談だろだろ?

92 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:18:45.72 ID:c7Nbvc3c0
2014 新車登録台数楽しみだなw

300万台ってことないよね…

93 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:18:57.88 ID:zXQJ4X6A0
>>63
その通り
資源国の当該国民の大半が働かなくても豊かに暮らしてることを言いたかった。

94 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:19:38.86 ID:0/xEiAVw0
安倍さん素敵

もっと国民をいじめて

95 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:19:38.76 ID:nRLb4wno0
>>87
今年はGDPがマイナスになる事はほぼ確定
物価がこれからどんどん上がり続けて食料品、生活用品の値段は倍以上になる
アメリカが不景気に陥る可能性、ロシア、欧州の経済危機の可能性に
日本の景気は必ず連動するので輸出入もガタガタに崩れ落ちる可能性は高い
国内産業が縮小の一途を辿り続けているので歯止めが掛からないと
GDPは-10%も軽く超える事になりかねない

96 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:19:41.26 ID:u+mdhIet0
本当に老人の過剰保護のまま終わりそうだな。小泉改革以来若者を放置したまま
放置状態で来てしまった。手遅れ感凄いね。

97 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:19:43.12 ID:qH3muenn0
>>83
公共事業削減してきたのはケケ中の時代まで遡るだろ
人減らしたのはケケ中ども その人を減らしたのは自分のくせに
人が足りないから移民とか 外人労働者だとか詐欺師はいつもこんな感じだ

98 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:19:49.70 ID:0QfMog8H0
>>16
民主党時代は単なるデフレだったから景気は悪くなかった(GDPプラス成長)

今スタグフレーションでこれが終わった後に来るのはデフレスパイラル
散々民主党時代言われて実は起こっていなかったデフレスパイラルがついに見られる

99 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:21:15.64 ID:XzOSwEdj0
普通に働いて納税してる在日3世なんだけど
仕事選んでる様なニート共を追い出せよ
なんで俺の方が国に貢献してんだよ

100 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:22:09.29 ID:qH3muenn0
財政ファイナンス失敗した後はどうなるの日本は?

101 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:22:36.73 ID:nZQLf/yW0
お前ら韓国人より付加価値産み出して無いのか、、、、、

102 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:23:00.59 ID:0QfMog8H0
>>91
そこの橋下徹大先生の
「安倍政権になって日本は明るくなった。民主党時代は暗かった。アベノミクス頑張って欲しい」
を付け加えておいてくれ

103 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:23:24.58 ID:zJ8bs4Aj0
前スレ、100レスとか書いてる工作員が何人もいるのな。

アベにとっては相当まずい話題らしい…あたりまえだけど

104 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:23:37.43 ID:PcEDO7GY0
>>95
アメリカが利上げしたら円安方向に吹っ飛ぶ
今年は1ドル150円の年

>>98
デフレがマイナス成長だと信じてる人間多すぎだな

105 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:23:47.74 ID:c7Nbvc3c0
>>99

21世紀の資本よんでな^^;

106 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:24:42.35 ID:zJ8bs4Aj0
>>101
それはアベチョンに言ってやれw

原因は確実にアイツなんだから。アイツだけのせいじゃないが、自分の責任でと言ったしな

107 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:25:37.56 ID:tTVjMY9T0
ガチで日本人に問題がある
日本人の歴史でも最悪レベルのクズ世代だろ

108 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:26:13.05 ID:qH3muenn0
これみろ 与謝野の予言通りだ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE93804820130409

109 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:26:16.33 ID:nRLb4wno0
今やアベノミクスは国家の存亡を揺るがす世紀の大悪性と認識され始めたからな
実際問題民主党の3年間が一番まともだったと見直され始めてる
小泉以降の自民党政権でまともだった年は一度もないというとんでもない状況だし

110 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:26:33.39 ID:QrSQlz+R0
>>93
日本だって、「豊かに暮らす」資格が国籍の有無じゃなくて
首都圏や関西で不動産を持っているいるか、否か
というだけで同じ構造だろ

このまま「異次元の金融緩和」を続けるならば

111 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:27:43.16 ID:qH3muenn0
>>107
おまえ神かよ 歳は300歳ぐらいなのかよw

112 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:28:42.53 ID:XzOSwEdj0
>>105
うーん
仕事ばっかで読んでる暇ないかなー

113 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:29:59.31 ID:PcEDO7GY0
>>109
世界的には日本初のゲリーマンショックが始まるのではないかと考えられているな
オバマも緊急メッセージ出したほど

114 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:31:47.56 ID:nRLb4wno0
そもそも金融緩和しなくても2012年以降株価は上昇するのが確定してた
円安にせずに円高のまま株高にしてたら日本経済は全く違ってただろうね
そもそも海外に進出する会社は円高だから進出してるわけではない
なので出て行く会社が日本に戻ってくるっていう表現は嘘
単なる一時避難する先として日本を選んだだけの話

115 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:32:49.39 ID:QrSQlz+R0
>>112
山形浩生のインタビューとか読むだけで充分じゃないかな

翻訳した本人だから、いくらリフレ派だからと言っても
他のリフレ莫迦みたいに「ピケティはリフレ派(キリッ」みたいなコトは言わない

116 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:34:47.17 ID:c7Nbvc3c0
小泉総理「製造業、派遣雇用解禁!」速水総裁「インフレ1パー目標」

安倍総理「3本の矢、アベノミクス」黒田総裁「2パー成るまで緩和やる。」

派遣も株式もうまいの最初だけですよ^^

117 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:36:38.15 ID:XzOSwEdj0
>>115
リフレーションというよりも
お金刷れば早い話なんじゃないかなぁって最近思ふ

118 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:36:39.96 ID:qH3muenn0
>>114
円高のままなわけないだろ 民主がやってても今ごろ100円目指していた
ぐらいだろ アメの金融緩和終わってドル安政策終わるんだからな

119 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:37:25.75 ID:wfgiWNFz0
>>100
経済破綻ごの緊縮策の一環として
交番が廃止された。
治安の悪化は、警官のストというか
職務放棄とともに急速な悪化の一途をたどる。

京王線、小田急線、東急田園都市線などは
溝ノ口、北野、町田から先は、
昼間でも婦女子が乗車もできないほどの荒れようだ。
すでに電気料金、水道料金の、
急速な値上げの影響で、電車も1時間に1本にまで減り、無人駅も増えた。

ここ数週間誌面、ネットをにぎわしているのは、
強盗に入り、一家を惨殺したあと放火で証拠隠滅
して逃走する、日中韓南米アラブ系の武装強盗グループ。
おそらく関東に50グループほど存在する。

いまでは都心のマンションでしか夕方明かりは見なくなった。
高層マンションから下をみると
電気、水道、ガスの配給すら途絶えた放棄区域がおおい東京都内は、
真っ暗い風呂敷を広げたような
虚無の空間が虫食い穴のようにあちこちにひろがっている。

120 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:38:12.73 ID:qVWnsSKC0
経済アナリストの成績表とか作って欲しいね。

121 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:38:46.39 ID:c7Nbvc3c0
>>112

それじゃあ、なにわ金融道の文庫版な。まんが+解説ついてるから。

122 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:39:34.45 ID:0QfMog8H0
>>104
民主党時代のデフレはドル安・ユーロ安(=円高)とグローバリズムで
モノが安く作れるようになっただけだからな
「安く作れるようになったから安く売った」というだけ
だからデフレ時代の勝ち組は経営的に無理をしたわけじゃない

セールで利益縮小や損切が続発するようになって初めてデフレスパイラルに陥る

123 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:39:36.63 ID:yY7q30AF0
いわゆるスタグフレーションだよ

124 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:40:24.71 ID:cquUJbiI0
>>75
本来なら、はインチキ金融政策の前では無意味ですから禁句です
なにせ、日銀がカネ刷りまくって国債買ったりETFや株価操縦用の
インチキ銘柄を買ったりしているのですから、不況でもGDPがマイナスでも
株価指標だけは上がるのです
アメリカが景気回復しているなどいうのも嘘っぱち
今アメリカ国民の7人に1人が生活保護受けています
しかも、それがさらに増えています。なのにダウは史上最高値付近
まともではないのです

125 :憂国の記者@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:40:27.57 ID:9povJAgX0
何の商店もない住宅街は怖いな。

これから始まる安倍が引き込んだ外国人によって
その種の事件は起きるんだと思う。

何がビザ緩和だ!

126 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:40:39.37 ID:IPlMR9FO0
>>83
ミンシュガ―とは言いたくないけど、色々やってくれたみたいだからね。

お前らはとっとと、旧自民党と旧民社党と旧社会党で分裂してくれ。特に
旧社会党のクズらを始末しないとだめだね。

で、細野と玄葉は骨をうずめにいったのか?代表選に出ている細野は暇なんだろうなあ。

127 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:41:42.88 ID:cBuWHio40
公務員優遇政策の弊害

128 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:41:55.79 ID:nRLb4wno0
>>118
そういう意味ではなくて黒田は急激な円安をやらかした
当然白河でも円安のほうに動く事にはなるだろう
しかし、たった2ヶ月程度で30円も急激に上げるなんて愚行は絶対にしなかったろうね
白河だったら今でも105円程度で済んでる事だろう
だから円高のまま株高に進めてけば今の様にはならんのだ
為替は自然に緩やかな円安方向に向かっただろうからな

129 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:42:33.54 ID:wfgiWNFz0
>>100

>>119
バンザイノミクスでの日本経済破綻ご>>1、超円安、物価高騰、
給与大幅削減、ボーナス廃止、年金大幅削減、
反発した公務員のストというか職務放棄が始まる。
市町村役所にいってもガランとして
人がまばらだ。天井の明かりも付いてない。関西では
バスが一斉にとまり徒歩で京都市内に通勤している
人の話がラジオで紹介されている。

最悪なのは警官と消防署のストだ。
もちろん公務員法で
ストは禁止されている。彼らは「病欠」という名目で職場に
出てこなくなった。中には住宅ローンの支払いのため、
他の会社でバイトをしている公務員まで出始めた。
至る所で火事、爆発、銃乱射、強盗事件が頻発するようになる。火災や事故すら放置される。

目に見えて治安が悪化する。
それも極々身近なエリアで。
このころになると、富裕層は日本を脱出しはじめる。

会社は普通に動いているが、会社員のあいだの話題は
「今月の給料はもらえるのか?」それだけである。

130 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:44:22.70 ID:qH3muenn0
>>124
格差は広がってるかもしれんけど雇用統計とか
最近ずっといいじゃん 安倍政権は金融緩和+アベノ大増税+社会保障費削減
アメリカは金融緩和+ブッシュ減税延長+オバマケア+シェールガス革命
アメと日本は全然違う

131 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:44:39.36 ID:c7Nbvc3c0
彼らは「病欠」という名目で職場に
出てこなくなった。中には住宅ローンの支払いのため、
他の会社でバイトをしている公務員まで出始めた。


www^^;家買うんですか?買っちゃたの?池沼うどんだねwwww

132 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:46:14.44 ID:nRLb4wno0
今回の原油の暴落は奇跡のタイミングと言ってもいいほど日本の破綻に一瞬でも
楔を打ち込んだことになる
原油安がなかったら、既に7割終わってたろう

133 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:47:49.38 ID:qH3muenn0
>>128
105円まではいっていなくても95円ぐらいで100円目指して
いたぐらいかもな 丁度よかったかもって感じ

134 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:48:10.35 ID:5iOlCqo20
世紀の愚策・アベノミクスに対抗するために
徹底的節約生活のすすめ

プチ断食で昼食代を浮かせましょう

仕事がデスクワークの人は、
週に2回程度、朝食と昼食を抜いてみてはいかが?
「食事をしないと能率が上がらない」とか
「食事の回数を減らすと太りやすくなる」
なんてのは全てデマ。水だけで夜まで余裕ですよ!

135 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:54:20.46 ID:QrSQlz+R0
>>130
>雇用統計とか最近ずっといいじゃん

増えているのはパートのおばちゃんと定年後の再雇用だけ

それはラクラクと老後を楽しむる層と
失業に怯えながら働く若年層や夫の給料が増えずに働きに出る奥さんたち
の二極化を表していないか?

136 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:54:24.14 ID:qH3muenn0
じゃあどこの党がいいんだとなっても
コレ見てみろ 岡田のバックに野田ブタがいるから消費税延期するなだとよ
細野どもは前原とか長島とかアメポチでみんな、維新と組みたい新自由主義だし
長妻のような共産党のような完璧左派じゃないと対抗できないだろな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420978571/l50

137 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:56:31.49 ID:QrSQlz+R0
>>130
ああ、米国の話か

でも、米国の雇用がいいのはホントだろ
賃金は伸び悩んでいるけど

138 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:56:38.60 ID:qH3muenn0
>>135
雇用統計ってアメの話してんだけど。アメリカのことまでずいぶんくわしいね

139 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:01:15.38 ID:qH3muenn0
これってネトサポなんも言えなくなってるじゃん
5年前って民主前ってことだもんな こりゃネトサポも対抗できんわ カワイソ

140 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:04:27.56 ID:ZILi0b5m0
>>81

141 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:06:53.07 ID:OVbmnOI10
民主政権時代のほうが、生活には安定感があったな

142 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:08:47.44 ID:xCjAi5md0
>>136
うーん。。。

143 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:14:43.53 ID:nRLb4wno0
結局、アベノミクスで成し得た事は国会議員の報酬底上げ、公務員の票田確保、
大企業の経営者の顔色伺い、国民の生活負担の大幅増、雇用の大縮小
社会保障の縮小、日本経済の悪化

これだけなんだけど
これのどこに国民の望んでいる事が入ってるの?
何一つ国民の為になる成果なんてないけど

144 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:23:37.82 ID:c7Nbvc3c0
>>143

もうひとつ成し得たい事がある、「憲法改正」。

米 「尖閣は自分らでやってね^^」
安倍 「^^;(70年実弾一発も撃ってません)」

145 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:25:09.34 ID:pOKNdr1D0
今年の後半、トリプル安くるよ

146 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:25:20.86 ID:nmK/uQSz0
続★暗黒時代

147 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:25:23.02 ID:ZADpmIzn0
>>2
実際これ
サービス業が7割と無駄に多い日本
並行輸入品との価格差現為替でも1.5倍だったりするし

148 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:29:50.89 ID:ldNWm9cm0
ひとり当たりのGDP、11月にはスペイン並み。急速に悪化していて年明けには韓国に
並び抜かれそうな国の株価だぞ。
今のが高すぎ。

149 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:31:33.89 ID:K6Aei8HU0
絶対は絶対にない

150 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:33:36.46 ID:hlvyE01D0
金刷るだけで他は増税しかしてないからな。
こんなんで景気良くなるわけがない。

151 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:35:06.80 ID:Fm4f7H0V0
>>2
まさにその通り
ちなみに日本政府は、高度成長が終わった後、借金して土建屋に穴を掘って埋めさせるだけの作業を繰り返してGDPを増やして成長させてる
だが日本人の生産性が実際に向上したわけではないから、GDPだけが水増しで大きくなっても、賃金は低いし物価も高いという状態になる

152 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:41:03.07 ID:ueZ/k5tw0
39 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/11/17(月) 20:46:42.28 wxOpnhOS0

・一般派遣定着=派遣切り横行
・株価上昇=正社員のみ昇給、ワープアはスタグフレで貧窮問答歌

安倍の最大のミスは、竹中と南部を処刑できなかったこと



※ 参考例

旧バブルでは、下々のフリーターまで
月給あたり30万円保証されていました

職業選択の
自〜由〜、
ヘイヘイヘイヘイ!

153 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:42:01.38 ID:JMecI0o30
求人が増えたという話も、蓋を開ければ架空求人だらけというのが、
むしろ産経が記事書いてたよねw

154 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:42:38.06 ID:ueZ/k5tw0
.
.
.
.

    アベノミクス = スタグフレーション
.
.
.

155 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:43:55.84 ID:skxbBAuz0
>>1
アベノミクスは(日本経済破綻)成功したと言える。
国民を痩せ細らせた。

156 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:45:04.77 ID:37cHgIl+0
無職ネトウヨの嘘つき

157 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:47:06.88 ID:szpE8Qiz0
>>2
AがBに払う家事労働費用250万円と、BがAに払う家事労働費用250万円を無視するなよ・・・

158 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:48:44.63 ID:ueZ/k5tw0
武田信玄 

 「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」



家康・自民・ワタミ・安倍・小泉・竹中

 「百姓共をば、死なぬように生きぬように」

 (一般庶民を生かさず殺さず、搾り取れ)

159 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:51:54.38 ID:qH3muenn0
この道いかない、って何だよ?マイナス成長押し通すのか??
失敗認めたのか 認めてないのか判断しないとヤバイだろ
まだまだ2%目指して物価上げて 消費税でこの不況の2倍ってことになるんじゃないのか

160 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:54:34.78 ID:qH3muenn0
この道しかない 景気回復って
インチキじゃないか なんだあの選挙w 景気失速を景気回復 この道しかない
にすり変える詐欺師かよ

161 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:56:35.32 ID:qH3muenn0
景気減速 この道しかない  景気減速この道しかない  マジやべえぞ

162 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:56:55.03 ID:nRLb4wno0
各経済指標を真面目にちゃんと調べたら数字はあまりにも悪すぎて
国民には絶対見せられない
今回のGDPのマイナスにしても本当の数字はもっと悪い
かなり改竄してもマイナスになったと捉えてもいい
失業率も本当は30%ぐらいはあるだろうし、現状の求人倍率はほぼ0だろう
なんでもかんでも国民性無視してアメリカや欧州の真似をしても自分の国の
国民や国益になるわけではない

163 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:59:03.28 ID:RlC8/he00
>>162
そんなひどいことないよ。そうであれば、とっくに野党が指摘してる。

164 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:00:18.45 ID:ISGU89tY0
戦時中の大本営より酷いぞ今は

165 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:01:46.88 ID:qH3muenn0
失敗認めないで進めるのはやべえよ
これは国会でハッキリさせた方がいいだろ
5年ぶりってなんだよ また物価上げて消費税上げて
また同じ失敗するってわかっててもやるんだよな やばいだろ

166 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:02:57.91 ID:TOqZghXU0
ゲリノミクスで完全にドツボったな
バカボンのこの道しかないを選んだ国民が悪い

167 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:04:07.05 ID:qH3muenn0
これでいい野田からこの道しかないのバカボンリレーかよwww

168 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:05:15.03 ID:WBaE+2WB0
1年前に「頑張ったやつだけ給料があがる。
FXや株でもうけた、俺は給料があがった」
って書いた工作があっちこっちであったけど、
明細書アップしろって書いたら即効で逃げてやんのw
なんか宗教ネタでこんなのあった気がする
「変われるよ、現に俺は変われた」みたいなセリフ

俺はアベノミクス前から破綻を予想できていたけど
その予想を超える破壊が起こっている

自公安倍政権、黒田日銀のサポーターなど
アホノミクス信者の言ってたことと現実  まとめ

トリクルダウン(笑)→起きてない。 自公連立政権閣僚は株で資産倍増、日本国民は生活保護過去最多
賃金上昇(笑) →起きてない。 17か月連続(消費税増税前から!)実質賃金急低下中
Jカーブ(笑) →起きてない、むしろ貿易赤字急増&経常赤字転落寸前の危機的状況
GDP上昇(笑) →起きてない。2014年4月-6月は東日本大震災を上回る落ち込み。通年もマイナス成長確実
株価上昇(笑) →実は異次元の金融緩和と急円安・年金投入で無理やり上昇演出。

ここまで大失敗が明白になった経済政策も珍しい

169 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:05:44.31 ID:DBOjf/gq0
もう死に体でしょ

170 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:11:30.53 ID:ZADpmIzn0
>>157
ここまで説明されて理解できないなんて
かなりのバカというか思考停止してるよ君
まあこういう人多いと思うけどね

171 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:11:43.05 ID:Fm4f7H0V0
>>162
> 失業率も本当は30%ぐらいはあるだろうし
経済統計扱ってる人なら知ってると思うけど、日本と欧米とでは失業率の定義が違う
日本は2週間に一度ハロワに行かないと失業者としてカウントされないが、欧米だと半年に一度でもハロワに行けば失業者としてカウントされる
つまり単純計算なら日本の失業率を欧米基準に換算すれば、今の10倍以上の数字になる
それをせずに、日本は欧米と比べて失業率の低い良い国だ云々なんてことをずっとやってる

172 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:14:11.06 ID:Fm4f7H0V0
>>168
安倍も官僚から数字を上げられて、大失敗には気付いてるんだろうけど、もう開き直ってるんだろうな・・・
悪い数字が出てくる前に急いで選挙やったり、確信犯過ぎる
絵に描いたような無能な馬鹿だ

173 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:14:57.58 ID:tw0tBY1aO
>>169いいえ、死体です。

174 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:15:56.41 ID:QrSQlz+R0
>>171
>つまり単純計算なら日本の失業率を欧米基準に換算すれば、今の10倍以上の数字になる

単純計算するなよw
せいぜい1.2〜1.4倍にしかならんわ

175 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:16:13.55 ID:nRLb4wno0
トリクルダウンは金持ちの気持ち次第
今の金持ちが下に金を回すと本気で思うか?
どっからどう見ても富は集中しかしてない
金持ちにトリクルダウンを行おうなんて殊勝な心があったら
最初からトリクルダウンなんて必要すらなかっただろう

176 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:19:41.91 ID:NAA9iYF2O
>>129
現実味が無さすぎる

177 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:19:46.88 ID:6GOhJSqs0
自民党に任せるのはやむをえないにしても、大勝させるのが間違ってる
あの党は国民や異なる意見を無視して独裁する傾向があるからな

日本は衆参ねじれ、少数与党くらいでちょうどいいんだよ

178 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:30:53.41 ID:biryL91K0
>>88
売春婦なら効率低下ないぞ。
再論破。

179 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:33:24.28 ID:TXX9HYS50
>>25
民主は増税しないと言って、したから論外。
反日シナチョン排除と、それにともなう国内労働回帰。
当然竹島奪還とシナの挑発には撃沈で応えるべき。
軍需産業と正社員雇用の充実と、他国製安価物のスーパー関税。
これにより、国内で消費税をあげなくても経済は回る。

180 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:42:59.95 ID:WBaE+2WB0
>>176
バンザイノミクス失敗、経済破綻ご>>129の超緊縮策の
一環として、
交番が廃止された。治安の悪化は、警官のストというか
職務放棄とともに急速な悪化の一途をたどる。

京王線、小田急線、東急田園都市線などは溝ノ口、北野、町田から先は、
昼間でも婦女子が乗車もできないほどの荒れようだ。
すでに電気料金、水道料金の、急速な値上げの影響で、電車も1時間に1本にまで減り、無人駅も増えた。

ここ数週間誌面、ネットをにぎわしているのは、
強盗に入り、一家を惨殺したあと放火で証拠隠滅
して逃走する、日中韓南米アラブ系の武装強盗グループ。
おそらく関東に50グループほど存在する。

いまでは都心のマンションでしか夕方明かりは見なくなった。
高層マンションから下をみると
電気、水道、ガスの配給すら途絶えた放棄区域がおおい東京都内は、
真っ暗い風呂敷を広げたような
虚無の空間が虫食い穴のようにあちこちにひろがっている。

181 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:00:39.44 ID:WBaE+2WB0
>>176
アジア通貨危機におけるインドネシア通貨ルピア超暴落、その後の10年

1. 1997年12月19日、当時1ドルは約3000ルピア。
   この時点で、インドネシアは外貨準備高200億ドル、
90億ドル以上の貿易黒字国で、財政も安定していた。

2. 1997年12月末、ドルを交換、1ドルは約5,600ルピア。
3. 1998年1月末、1ドルは約15,000ルピア。一番高いお米で10キロ約250円。

4. 1998年3月、インドネシア政府はルピアを緊急に集めるため銀行の利子63%にひきあげ。
    この頃から銀行が連鎖倒産し始め、又ドル建てで取引をしていた企業も連鎖倒産が続出する。
   3月11日スハルト大統領が7選、学生達による反対デモ続出。

182 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:02:26.86 ID:0QfMog8H0
>>136
どこがいいんだって民主党
野田は天才
安倍は知障
正直比べ物にならない

安倍のやった政策で正解は消費税だけ
これはやっておかないと日本が財政破綻してしまう
財務省が頑張ったのだろう
あるいは外圧かも知れんがな

183 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:02:59.43 ID:WBaE+2WB0
>>176
>>181つづき
アジア通貨危機におけるインドネシア通貨ルピア超暴落、その後の10年

5. 1998年5月中旬、ジャカルタで反シナ・ジェノサイド
   暴動勃発、インドネシア各地に広がる。
6. 日本政府が在インドネシア日本人に対し帰国指令発令。
7. 1998年5月21日スハルト大統領辞任。
10. 1998年8月、ルピアは最安値を更新し1ドルが16900ルピアとなり、
米、食料油、砂糖などが深刻不足になる。

184 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:05:54.28 ID:WBaE+2WB0
>>181 >>183つづき

11. 金利変動、地価変動により天国、
   地獄があちこちでみられるようになる。

12. スハルト政権時代末期の在インドネシア華僑に対する
    さまざまな残忍凶悪な迫害、公開処刑、集団強姦が公然横行。

13. 1999年ハビビ大統領に変わって以来、
    華僑に対する締め付けが緩和される。

185 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:09:01.41 ID:0QfMog8H0
>>152
>安倍の最大のミスは、竹中と南部を処刑できなかったこと
ミスも何も野党時代の安倍はパソナシャブSEX接待を受けていたその人なんだが
「愛国者様」を処刑するわけないじゃん

186 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:14:58.59 ID:qH3muenn0
>>182
その消費税はどこに流れてるかと言うと年金財源がメインだろ
その年金財源が株へ その株はハゲタカに貢がれんだよ 
野田も安倍もジャパンハンドラーズの犬 財務省もメディアも犬
米国債満期で14兆毎年戻るのに奴隷になってまたつぎ込んでる
しかも世界に52兆も消費税増税分4年分もばら撒いて 国内はGDPマイナスにしている
これだけばら撒く余裕あるってことは財政破綻なんかしない 自国通貨はありえない
世界一の債権国であり、今のところ心配ない

187 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:24:30.17 ID:rb63BsUr0
>>124
>アメリカが景気回復しているなどいうのも嘘っぱち

アメリカは、GDPも、雇用統計も、住宅着工件数も伸びてる。
株価が上がるのは自然。

188 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:29:58.95 ID:HkBKlxU90
経済最優先でやってきた結果がマイナス成長
財政再建も増税だけでやろうってんだからヘソで茶が沸ける

189 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:31:33.97 ID:qH3muenn0
第三の矢の目玉も雇用改悪で名目賃金さえも減らすインチキ政治だろ

190 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:33:26.83 ID:WBaE+2WB0
>>186
あっ、2015年春
日本経済破たんフラグがおったってるwwwwwwwwww

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/nakajima/data/03_figure_1.gif
平成22年の段階で国債残高がもう太平洋戦争末期レベル
こえてんだよね。
直ちに日本破綻以外の道はないとおもうんだけどな

191 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:34:54.65 ID:0QfMog8H0
>>187
大きな指標は回復させたが金融緩和とは意図的に起こすハイパーインフレ
刷った金が資産家の懐に入ってしまって
中間所得者以下は物価高で生活苦が激増

オバマは最低賃金を上げたがっているが野党共和党の反対で出来ない
民衆はオバマに力を与えれば豊かになれたのに
レームダックとか言う印象操作に引っ掛かって両院とも共和党を選ぶ大ミス

192 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:41:19.51 ID:7qZzL+c60
予測なのに方針だの方向だの言ってるのが、何をやってるんだという感じだな

193 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:41:20.09 ID:0QfMog8H0
アメリカ国民も自民党が民主党を降ろした時と
全く同じ洗脳工作をやられたということ

政治プロセスではアメリカが日本の後追い
経済プロセスでは日本がアメリカの後追い

両方ともあまりいい未来はないかも知れない

194 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:48:28.54 ID:rb63BsUr0
>>191
格差は広がってても、景気は回復し、GDPも成長してる。
株価が上がって当然。
アメリカの問題は富の再配分。

右翼にせよ、左翼にせよ、経済成長と所得の再配分という二つの問題をごっちゃにしてる人が多い。
この先、安倍政権の延命法があるとすれば、自由化・規制緩和を大胆に推し進めること。
グローバリズムハンターイ!と保護政策を続けても衰退していくだけ。
まして、急激な少子化が避けられない現状では悲惨なことになる。

そして、規制緩和で利益を上げた法人・個人から低所得者へと富を再配分する制度を作ることぐらい。
ベーシックインカムでも、給付つき税額控除でもいい。

195 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:52:28.57 ID:ueZ/k5tw0
アメリカで共和党が勝っているのは、
国防理由だろう

さすがに親中の民主党支持はねーわ

196 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 05:04:27.99 ID:0QfMog8H0
>>194
だから富の再配分で失敗したと書いたんだけどね
安倍の場合も富の再配分を間違ったんだよ

>>195
共和党も親中
どころか二虎競食の計で日中対立を起こさせて上がりを盗む新保守主義

197 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 05:08:27.85 ID:WBaE+2WB0
>>1
2014年10月に出版された
『国債パニック ゲーム理論で破綻時期を警告!』逢沢明著
2014年秋から2015年冬に、日本が破綻する根拠としてあげている、

2014年3月末の家計・企業・国の資産と負債の差額は306兆円で
年間40兆円台前半の新規国債発行額の7年分。
日本国債の平均残存期間は約7年で2014年度には
「2020年度に償還できない日本国債」が過半数になってしまう。
政府の保有する資金量が少ないのは年末から年度末で、
投機集団側が圧倒的な国債売りを仕掛けやすいタイミング。

2015年度予算はプライマリーバランスの赤字半減という
国際公約があり、
予算案が出て来た後、年度末に近い冬が危ない。

198 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 05:10:01.37 ID:WBaE+2WB0
>>197つづき
2014年10月に出版された『国債パニック ゲーム理論で破綻時期を警告!』逢沢明著
2014年秋から2015年冬に、日本が破綻する根拠としてあげている、

2014年秋(10月以降)から2015年冬にかけて、自公安倍政権と
日銀黒田総裁の政策への総合評価である(急円安、増税傾向、
物価高騰、バンザイノミクス総決算的な)
GDP三期連続大幅なマイナスとか悲惨な各種経済統計が出揃う

199 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 05:10:31.41 ID:0QfMog8H0
ちなみに安倍政権を動かしているのは米共和党側ね
民主党側とはとにかく仲が悪い

解釈改憲も連中のシンクタンクCSISが言いだしたこと
しょっちゅう来日しては朝鮮戦争のための準備を要求して帰っていく
共和党が勝てばそういう流れになるよ

200 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 05:10:57.03 ID:0UFmjS28O
アメリカは親中というかキッシンジャードクトリンで
対立軸に中国を選んでるだけだろ

201 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 05:13:02.60 ID:0QfMog8H0
ああ、武器も忘れちゃいかん
今年の防衛費は過去最高の5兆円になったらしいが
当然アメリカから武器を大量に買わされた結果

共和党の助言というか命令だろうね

202 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 05:15:47.84 ID:JBVeATwd0
民主時代よりも貧しくなるのがアホノミクス

203 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 06:10:51.40 ID:LiDCZI8+0
アレの家族とか誰かアレしないの?

204 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 06:18:17.47 ID:8BQ9MX6j0
金持ちに金使わせたいなら
金持ちの税金をもっと上げろ
税金を安くして、さあ金使ってください
と言っても使うわけがない
やつらは溜め込むだけだ

205 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 06:35:53.39 ID:G/pfJFhy0
家電やパソコン関係も、
アップルかサムソンの商品しか買ってない
日本製品はダサすぎ
とても買う気になれない

206 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 06:51:45.43 ID:YI/dFvXm0
>47
ほんこれ

207 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 06:57:47.51 ID:WU9hewfB0
>>71
やはり、馬鹿だった。
無能な
奴は解雇すべき

208 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 07:01:37.16 ID:EDDYXLhF0
>>19
> 民主党の野田政権で財務省の言いなりになって決めたんだろ

自民・公明との3党合意でな
グルじゃねえかよ

209 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 07:06:38.13 ID:oCaiCaFZ0
自民糞チョンの信者息してるか?
さすが自称愛国政党だな
これが愛国の結果か?w

210 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 07:07:29.87 ID:EDDYXLhF0
>>208続き
しかも安倍政権になってから、3党合意の時に入ってた景気条項をとっとと外しやがったよな
かろうじて用意してあった唯一のリミッターを外して、暴走する気まんまんじゃねえかよ

211 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:06:21.01 ID:t+rDvhw/0
日本を滅ぼしたい反日の層も震災を越えるGDPマイナス成長させるアベノミクスの破壊力に驚嘆して安倍擁護に回ってるんだろね。これで安倍内閣の長期安定は確定だな。

212 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:19:52.28 ID:6GOhJSqs0
それにしても阿倍自民に都合の悪いスレは伸びないなw

そろそろサイバー攻撃で書けなくなるからネトサポ工作ならはやくw

213 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:34:25.36 ID:8ktOczdG0
>>80
ケインズ政策がどのようなものか学習してからレスしてください

214 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:38:39.68 ID:3DeT9iLMO
住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

215 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:45:31.87 ID:auauLcuQ0
【社会】 世界的なベストセラー『21世紀の資本』日本でも反響 増刷相次ぐ [NHK] [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421011062/

216 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:47:38.77 ID:21Ne9s8w0
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1419355806/605
>605 :無党派さん :2015/01/12(月) 01:32:27.34 ID:vL+mhJ4O
>正直、やはり安倍内閣は早期退陣しか無いだろう
>二重行動が多すぎ、到底まともじゃない
>外交も選挙もあまりにも奇妙だ、表では保守ぶっておきながら裏では口実や手掛かりをくれてやってばかり
>そしてこれだけ忌まれている公明党を外そうともしない
>何もしてもらうことは無い、はやく消える以外は

217 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:55:29.78 ID:3qM+F3VE0
安倍ショックは今年も続くよ

218 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 10:47:10.05 ID:VdM+2v/50
第三の矢

行政民営

219 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 10:55:41.64 ID:TI1i3Uwc0
>>2

その考え方だと全部一人で自給自足で生活しないといけなくなる

全部一人で価格交渉をして輸入をして家を作り、着るのも作り、
食べ物も育てたり獲ったりしなければならない
アイフォンだってゲームだって車だって船だって一から自分で
作らないといけない

それが一人でできないからお金を稼いで経済活動をするんだろ

220 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 10:56:00.57 ID:n82X2Qk80
カスだな

221 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 10:56:51.09 ID:74Fnh8OW0
円安と消費税のせいだな

222 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 11:01:23.52 ID:/khrpKESO
>一方、15年度は原油価格の下落で企業や家計の負担が軽減される効果などを勘案し、
>1・5%前後のプラス成長になると見込んでいる。

現状値上げラッシュなのに、来年度どういう見込みで家計の負担が減ると思ってるんだ?

223 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 11:03:52.57 ID:v0ICESl40
マジで早く死んでくれ安倍晋三

224 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 11:04:26.29 ID:V+yha85N0
天気のせいじゃ無かったんかい!

225 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 11:08:20.97 ID:nRLb4wno0
変な話民主党が4年間政権まっとうしてたら
景気はもっと良くなってて野田は増税しろと自民党と官僚に言わされる事はなかったな
野田は財務省出身だから逆らえるわけも無く
今も言い続けないといけない嵌めになった訳でご愁傷様としか言えない
結局、自民党と結託した官僚を両方共排除しないと政権交代の意味は無いって事

226 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 11:52:06.35 ID:QrSQlz+R0
>>222
原油安で7兆円、1バレル50ドル割れがずっと続けば9兆円ぐらいの「減税」になる

7兆円でも一世帯あたり12.6万円
消費税なら3.5%相当の額だから大きいよ

2014年度のGDPが527兆円になるとしたら
純輸出が伸びる分だけでも、2015年度は+1.3%だ
これが個人消費や設備投資に回れば...もっと伸びる

もちろん「異次元の金融緩和」を進めれば
効果は帳消しになるだろーけどw

227 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:13:40.04 ID:MmPtEEm80
>>177
大勝させるというか、制度上最も支持率の高い党が圧勝するようになってるから

昔の中選挙区複数人区制は、得票数2位や3位の候補者も当選する上に
全ての選挙区に一人ずつ候補者を立てるだけでは過半数に届かないが
二人立てると票が割れて二人とも落選の危険が有るという
圧勝の難しい制度だったんだけどねぇ

自民時代の小沢が自民が圧勝しやすい制度に変えちゃったからw

228 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:19:41.76 ID:g8p1XWYT0
【レス抽出】
対象スレ:【経済】2014年度GDP、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★3 [転載禁止]©2ch.net
キーワード:天候

抽出レス数:0

229 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:21:32.60 ID:FpLo8cvN0
民主時代に比べれば遥かに景気は良くなってるんだけどね
それでも民主がやってきたことが酷すぎて完全に回復させるのに時間がかかってる
今も民主政権だったら日経は5千円くらいになってるよ

230 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:35:31.48 ID:MmPtEEm80
経済指標の陽転が民主の頃には始まってるからねぇ

消費者物価指数(総合)もちょこちょこプラスになってたし
あのまま放っといてもそのうちコアがプラスに振れて
デフレの条件から外れたんじゃないかと思うけどねぇ

尖閣問題で対中貿易がブレーキにならなければ
案外2012年の解散は無かったかもね

231 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:41:42.59 ID:nRLb4wno0
民主党は一番厳しい時期に政権を担っていて
株価が上がるのを見計らって自民党が政権を強奪したからな
自民が野党の時は官僚に民主党の主導する政治を拒否する様に
金を出してお願いしてたんだよ
利権を守る為に官僚と癒着して、必死に民主党政治の足を引っ張ってた
白河にしても民主党にしてのまともな政治をするのに四苦八苦しただろうな
身内に相当する官僚が全て敵なんだから

232 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:42:05.70 ID:C6g2/qoz0
公務員以外に民主を擁護するメリットはなしだ。
民間の中間層以下にとっては、緊急事態だったゆえに政権交代したのは事実。
公務員制度と、巨額なアングラマネーにメスを入れないと、渋滞解消できない。

233 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:45:36.63 ID:rTVlTOsS0
東日本大震災以上の破壊力って凄いなアベノミクス

234 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:46:53.89 ID:v0ICESl40
アベノミクスの矢が国民の背中に突き刺さって、
国民は失血死すんぜんだな

235 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:49:29.35 ID:w9C/hPXm0
アホノミクス信者の言ってたことと現実  まとめ

トリクルダウン() →起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇()    →起きてない。 17か月連続(消費税増税前から!)実質賃金が低下中
Jカーブ()    →起きてない、むしろ貿易赤字急増&経常赤字転落寸前の危機的状況
GDP上昇()    →起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確実
株価上昇()    →実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけ。

ここまで失敗が明白になった政策も珍しい

236 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:49:50.08 ID:C6g2/qoz0
もっとも重要なのは、数年後にある、出口戦略であり、ここでは別政権になるのか知らんが景色は大きく変わるだろう。
そのころには過剰流動性資金も消えて、2ちゃんもなくなり、民間実需主導になってればいい。

237 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:50:14.64 ID:0OJbcoaM0
スタグフレーション

238 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:51:27.53 ID:w9C/hPXm0
リフレバカが「インフレは若者(貧乏人)ほど得して老人(金持ち)ほど損する」って言ってたけど
株高円安物価高で若者(貧乏人)はモノの値段が上がって生活が苦しくなり
金融資産を持つ老人(金持ち)が得したのが現実だったな
あいつらはデタラメ虚言癖の集まり

239 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:54:00.28 ID:C6g2/qoz0
家電大手とドラッグストアは、今後淘汰されるでしょう。ソウカ自警団の入り込んだコンビニも先細りになり淘汰される。

240 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:54:33.35 ID:nRLb4wno0
トリクルダウンの理論には金持ちの金への執着心や欲望は書かれてないからな
トリクルダウンは金持ちが清廉潔白で必ず下にどんどんお金を回していくという
大前提がなければそもそも成立なんて不可能な机上の空論
これが理解出来てない学者が安倍の周りに山ほどいるのが情けない
安倍もバカだから鵜呑みにして政治してるだけだしね

241 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:54:46.45 ID:w9C/hPXm0
一目瞭然

世界の国民総生産
http://i.imgur.com/BAnmRR3.jpg

242 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:56:38.30 ID:w9C/hPXm0
急激な円安が進行中だが
財布の中の1万円札はずっと1万円札のままなので庶民はヤバさに気がつかない
もし為替レートに応じて1万円札の価値が
みるみる7千円相当、6千円相当と減っているのが可視化されてるなら
円安なんて庶民絶叫もんのイベントだろうが
幸い円安による資産価値の減少はすぐには目には見えないので
少なくとも為替なんて気にしたことも無い庶民は気付きようもない
そこにつけ込んで庶民のなけなしの預貯金を円安のストローでチュウチュウ吸い取って
好景気なんて言ってるのがアベノミクスの正体

243 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:58:12.07 ID:C6g2/qoz0
>>238
ホラフキ詐欺師なのは事実だろうが、高齢者=年金生活者は楽にはなっていないな。若者は雇用流動性によって稼ぐのが楽になるのは事実。

244 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:59:18.76 ID:O9NOSvGJ0
ネトサポがとうとうGDP不要論だしてて笑った

245 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:59:33.75 ID:w9C/hPXm0
リフレバカに言わせると
金融緩和でインフレ好景気になり
円安の恩恵でJカーブ効果とやらで日本の製造業も大復活する筈だったのにな・・

蓋を開けたら史上最悪の貿易赤字、経常収支も急激に悪化だもんな
実質賃金も消費も名目GDPさえ低下してるから
好景気どころか事実上のスタグフ突入だし

リフレバカの言ってたことは本当に当てにならない

246 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:01:27.17 ID:w9C/hPXm0
一目で分かるアベノミクス
http://www.ekins.jp/social/problem/politics/bbs/board/img/13959077730004.jpg

247 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:02:55.85 ID:w9C/hPXm0
ワロタ
もはや手段と目的が転倒してるだろw

日銀総裁黒田「GDPは下がってもいい。物価さえ上がれば問題はない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412085070/

248 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:04:22.15 ID:nRLb4wno0
消費税を本当に社会保障に回してれば公務員の給料は下がるはずなんだよね
けど、社会保障はむしろ下がったのは記憶に新しいだろう
公務員と国会議員の給料が上がり天下り維持の為の独法や特法の維持費も
跳ね上がった
これが増税を行った税金の使った先なのは明白

249 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:05:30.81 ID:w9C/hPXm0
安倍ちゃんって自称保守だけど
実は配偶者控除廃止とか非正規雇用拡大の政策に代表されるように
日本の家族や安定雇用を解体して少子化を加速させて
最終的には移民国家にもっていきたいだけだからねw
パチンコ利権ともズブズブだし
要するに経団連のポチでしかないよ
安倍に何か保守的政治を期待してるネトウヨはアホもいいとこだろw

250 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:07:12.47 ID:C6g2/qoz0
この1年は、内需に目がいくから、実需が底入れするか、それが中間層以下を押し上げるかが重要になるし、そこに視点を変えるだけの即時機動力がある点は評価できる。証券金融FX業者なんてのは、とくに2ちゃんは、勘違いボーダーの集まりだから無視すべきだ。

251 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:08:00.14 ID:y8QNTVxT0
次期増税は2017年か
来年末に駆け込み需要で、
再来年以降の落ち込みをオリンピックでカバーして?w
生かさず殺さずでもやろうってんだろう、官僚共は。

252 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:08:01.50 ID:w9C/hPXm0
金融緩和してインフレにしたらカネを銀行で貯金してても減価して損するので
みんな消費や投資に回して景気回復するだろうというのが安倍やリフレ派の読みだった

しかし 国民はね
天ぷら喰わずに貯蓄するんだよ
社会保障が当てにならないから
貯蓄だけが頼りなんだからね

今までカネで苦労したことのないボンボンの安倍には分からないだろうけどね

253 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:10:57.88 ID:Im0e+I0s0
●安倍自民が目指すのは日本韓国化!  小林よしのりコラム

韓国は一度、財政破綻してIMFの管理下に入り、新自由主義に向かうしかなかった。
だが日本は内需でやっていけるのに、0.1%の大企業のために新自由主義を推し進め、TPP参入にこだわっている。
中間層を崩壊させ、地方経済を崩壊させ、分厚い貧困層を創出し、子供が産めない社会を作り、
人口減を移民で埋め合わせようと考えている。

254 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:12:44.26 ID:COnCP25y0
消費税上げたのに、ぜんぜん年金について改善せず不安にさせてるばっかりだもんね。
どうせ70歳までもらえない、それも今よりもっと少ない額なんだろって思ったら、
節約して貯金せざるを得ないわ。
安倍のやってることは消費税を全部無駄遣いしてるだけみたい。

255 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:14:20.36 ID:nZQLf/yW0
お前ら韓国人より付加価値産み出して無いのか、、、、、

256 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:14:20.87 ID:C6g2/qoz0
金融緩和は、経済底入れさせるために、日米欧でとるマクロの基本戦略であって、一般大衆に即時効果にあるものではないだろ。そんなの誰でも分かってるから、ひつじ年は辛抱の年だという。これも暦にリンクしてるのがおもしろいところ。

257 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:17:42.71 ID:Im0e+I0s0
バカウヨ「アベノミクスによる円安で中国韓国経済は早晩崩壊する!!」


現実

中国の1−9月期のGDP+7.3%
韓国の1−9月期のGDP+3.2%

日本の1−9月期のGDP−1.9% wwwwwwwwwwww

258 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:19:34.54 ID:nRLb4wno0
アメリカの経済政策を日本でやっても効果がまるでないのは当たり前
アメリカと日本では根本的な問題が全く違うから

日本は官が自浄出来れば、あっさり回復する問題
アメリカの様に複雑な国民性の絡んだものではない
だから、日本で金融緩和したところで経済の根本がまるで変わらないので
意味がない、一時的なドーピングで日本の経済が復活するのなら
民主党時代にもやってる

259 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:21:34.59 ID:C6g2/qoz0
>>257
バカはそういうこといってたのか。おれは韓国は黒字化するといったが。

260 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:22:43.78 ID:Im0e+I0s0
好景気だから物価高になる
じゃ物価高にすれば好景気になるんじゃないかと考えました by リフレ派
失敗しましたメンゴメンゴ←イマココ

261 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:23:43.93 ID:bmpIUw/N0
USドルベースで2年で40%近く
日本人の財産が減ってるからな
みんな貧乏になってるから気づかないけど、
外国に行けばすでに貧乏人扱いされてる

262 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:24:11.83 ID:Im0e+I0s0
ちなみに

民主党政権3年間の実質GDPは +5.4%(震災込み)

民主党圧勝なんだが?

263 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:26:10.79 ID:Im0e+I0s0
>>261

日本のマスコミは安倍をヨイショする大本営発表ばっかりだけど
最近の欧米の経済紙とかでは
アベノミクスは「バンザイノミクス」とか
「カミカゼ」とか呼ばれてるようになってるよw

もう片道燃料で特攻してた戦争末期みたいなもんだと認識されてる

264 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:28:33.80 ID:nRLb4wno0
日本の最大の問題は社会保障ではなく、各省庁の無駄予算と天下り問題
財務省が予算の権限握ってる限りは絶対に税金が下がる事は無い
予算を税収の倍以上にして毎年借金してるのに国会議員が各省庁を
追求しないのは官僚と議員の癒着体質のせい
天下りもそこから全部始まってる
官がリセットされたら税金は限りなく低くてもなんの問題もなくなるだろう

265 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:28:41.83 ID:C6g2/qoz0
20年の先進国の賃金グラフで日本だけが右下がりのままだった。
これは20年という期間に注目すれば、ライフサイクルの欠損した国民がいかに多いかが分かるだろう。ここまでいってしまうと元に戻すのは不可能。
中国の経済サイクルを1サイクル引き伸ばしたのが原因だろうな。この点は、意地になって反対行為を行った集団に責任がある。

266 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:29:02.08 ID:Im0e+I0s0
異次元緩和で日本円の信認を崩壊させつつあるし
もはや緩和を終了させる出口は消えた
一時的に円建てで株価が上がっても、片道燃料だけ積んだ特攻機みたいなもの

267 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:29:06.14 ID:kDHwYEbo0
なんで安部が勝ったのか分からん

268 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:32:33.87 ID:C6g2/qoz0
中間層以下が底入れしない限り、緩和は続くでしょう。
緩和させるために、格差化底辺化を推進して圧力をかけてるのがいるわけで。

269 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:34:33.13 ID:nRLb4wno0
>>267
安倍が圧勝した理由

民主党政治を誤認させ続けてた効果が続いてる
経済指標の捏造をマスコミに報道させて、エコノミストに金を配り嘘を定着させてる

270 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:35:15.34 ID:iLi6PSNq0
日本はどこへ向かうのか
いやもう終わってるのか

271 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:37:15.49 ID:nRLb4wno0
もう海外では日本はリセットしかないと認識されてる
まだ、一儲け出来るだけの使い道があるから、外部には漏らさないだろうがね
アベノミクス失敗が報道されて速攻でもみ消しに掛かってるのがいい証拠

272 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:39:15.27 ID:jH3cbU9L0
>>271
リセットってデフォルトか戦争か

273 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:46:49.19 ID:C6g2/qoz0
1年は生殺し相場になると思うよ。チャートから離れることだね。

274 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:48:24.95 ID:nRLb4wno0
>>272
今の日本に戦争が出来ると思う?
日本の未来の選択肢って限りなく一つしかない

275 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:48:53.48 ID:Im0e+I0s0
先進国でマイナス成長って日本くらいでしょ

バンザイノミクスの効果すごいわ

276 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:50:29.44 ID:Im0e+I0s0
どうすんのこれ?
アベノミクスが自作自演てバレてる…

14年は国内年金勢が日本株最大の買い手、外人買い95%減
http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0KI0NM20150109?sp=true

277 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:54:39.31 ID:OANmhWcP0
ばれてるもなにも、素人ですら知ってる

278 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:59:45.98 ID:Im0e+I0s0
アンコンNHKによると
ここ2年景気がゆるやかに回復してる筈なのに
なぜか実際には徐々に賃金もGDPも低下してる
ちょうど戦時中に無敵皇軍が連戦連勝してる筈なのに
なぜか戦地が徐々に本土に近づいてくるという
シュールな状況を再び味わってるわけだ

279 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:02:32.38 ID:Im0e+I0s0
ハロワの求人の4割がカラ求人 それをつい最近報道したのが産経
そしてそのカラ求人を前提に公表されている求人倍率の緩やかな上昇と人手不足w
倒産を廃業と言い換えてるのも間違いないだろう。
株価の上昇も、実はほとんど年金や日銀が買い支えていた。
アベノミクスで唯一、好転してる指標がインチキなら、もうアベノミクスの果実なんて何も
なかったも同義だな 

280 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:03:02.55 ID:nRLb4wno0
景気の鈍化で国民が本気で暴動お越して利権撲滅し始めたら
自民党も官僚もマスコミも皆潰される対象になるからな
最後の最後まで情報統制して反乱を起こされない様に必死になるのは
利権者のいつもの行動だ

281 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:04:53.53 ID:eLdU3OOe0
「ド・・ドルベースの指標じゃ意味ないから」

とか言おうと思ったら円ベースなのかコレ

オワタ orz

282 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:05:47.23 ID:1jTXOcTx0
なんで消費税上げたのかさっぱりわからんな

上げてなかったら今頃景気回復で税収増だったぞ

消費税8%の判断が安直すぎたね

これは責任問題だ

283 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:08:29.94 ID:Rbv2hJI40
あべぴょん「GDPなんてミクロでしょ。大事なのは株価なんです!」

284 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:09:45.42 ID:1jTXOcTx0
政治のプロの方はきちっと責任とってください

責任があるからプロなんですよね

285 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:09:53.96 ID:Rbv2hJI40
ちなみに

民主党政権3年間の実質GDPは +5.4%(震災込み)

民主党圧勝なんだが?

「民主党は経済音痴」「自民は経済通」とか言ってたネトウヨ 息してる?w

286 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:10:20.72 ID:BdugqrbP0
もうすべての情報が

大本営状態だからな、前の大本営はキッチリ敗戦になったけどね

287 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:12:51.71 ID:nRLb4wno0
>>282
そら消費税上げないと自分たちが寄り豊かにならないからだよ
そして、消費税増税は票田を増やす為にも必要だったからだよ
今回増税を延期したが次の3年後には絶対に増税を敢行すると公言した
安倍は増税を絶対に果たす事が目的であって時期はもっと後でもいいんだよ
経団連が肥え太る為にね
全部は官僚と経団連の成すがまま

288 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:14:36.76 ID:1jTXOcTx0
>>287
経団連が肥え太る…ね

経団連もろとも地獄行きだよ

289 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:17:28.96 ID:1jTXOcTx0
過去の不況で経済界だけが助かった事があるのか考えてみればいい

助からなかっただろ?なんで今回は助かると思うんだ?
首吊りの嵐だよ

290 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:19:45.20 ID:1jTXOcTx0
消費税増税に賛成した責任を首吊りで果たすのか
それも一興

291 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:25:06.76 ID:Rbv2hJI40
海外メディア「日本はリセッション(景気後退)入り」

日本メディア「我が国はゆるやかに景気回復中!株高!高額商品バカ売れ!」



もう北朝鮮を笑う資格ないだろ日本

292 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:27:05.09 ID:xNG04Uy10
>>1
アホノミクス効果すげーw

293 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:29:18.51 ID:m6f3LtbC0
>>278
日本はこの70年間なにも進歩してない

294 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:40:25.87 ID:XV2/fh/10
こういう自民に都合の悪いスレはさほど伸びないねw

295 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:43:23.99 ID:VJqh14n00
>>294
あまりに都合が悪すぎる記事だと逆に伸びるけどな
工作員だらけになる

296 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:46:00.93 ID:8Y49mjb60
このニュース
民主政権時代の話なら★20くらいまでは伸びてただろw

297 :ドリル優子@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:48:46.64 ID:B2f6Za5l0
【放送事故】美人ニコ生主AGeHaがFME切り忘れで公開オナニー!?【電マ】

https://www.youtube.com/watch?v=P4UD7b6h2KM

298 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:48:53.58 ID:8Y49mjb60
>>1
GDP成長率だが
中国や韓国にはもちろん東南アジア諸国とかにも負けまくってるよ

実際、東南アジア旅行すると日本の国力が衰退しているのが実感できる
円安でもはや日本人旅行者は贅沢もできない状態だし
東南アジアの家電屋に行っても中国韓国製品の方が圧倒的に優勢

まネトウヨは見たくない現実だろうけど事実なんだからしょうがない

299 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:49:53.68 ID:EmpCYkTf0
7-9期の2期連続マイナスのスレはかなり伸びただろ

これはそれ折り込めば今更の当たり前な話だし

300 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:50:36.85 ID:ZpfK1AGi0
どう考えても消費税だけのせいではないよね?

それともアベノミクスは順調で、底辺や子育て家庭に給付金ばらまいて、しかも公共事業と公務員給与増やして
それでいてGDPマイナス出すほど消費税は悪魔ってことなのか

301 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:52:54.51 ID:KeUGg9eU0
三橋はじめネトウヨの連中は円安で中国韓国が崩壊するとか言い続けてきたけど
また日本ボロ負けじゃん

ネトウヨ何連敗中よ?

302 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:57:45.71 ID:KeUGg9eU0
安倍ぴょんは
昨年7月だか8月だかに
「年単位でならせば成長してる(キリィッ!!」ってしてたけど
実際にはならしてもマイナスなんだね(笑)

303 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:03:08.80 ID:sLuz4GuI0
>>2
馬鹿か
主婦が自分の家の家事だけするなら夫の収入から妻個人の生産額が発生するし、相手の家の家事をして代価を得るなら相手の夫の収入から生産額が発生するから
二世帯の合計生産は変わらんぞ

304 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:03:15.87 ID:Hp/57Thq0
>>300
内需ってのはそんだけ日本の経済にとって
重要なんだよ

305 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:09:36.45 ID:gbMnbW9K0
>>2
さすが+
阿呆しかいない

306 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:09:49.35 ID:xLxv6nTv0
>>2
おかしいのはお前の思考と顔つきだよ

307 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:15:48.32 ID:Hp/57Thq0
ネトサポって馬鹿なんだな
内容について論議すること無く
ただただわめき続ける

本質は韓国人と同じなんだな¥

308 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:19:26.55 ID:SEFK1u/S0
あれだけ異次元緩和でカネじゃぶじゃぶにして公共投資もぶち込んでおいてマイナスかよww

アベノミクスの破壊力まじパネェっす

309 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:30:57.47 ID:4O4IMHlW0
アベノミクス信者やリフレ派のロジックは「金融緩和してインフレになると現金貯めこんでても損するので
早く消費する、つまり消費が増えて景気も良くなる」みたいな論理

しかし実際には将来不安があるし物価高なら余計節約志向になっただけで
ちっとも消費はふえませんでしたとさ。めでたくなしめでたくなし

310 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:34:48.37 ID:sLuz4GuI0
>>309
将来価値考えて資産運用する脳が日本の一般家庭にはないからな
銀行に預けても今は実質金利は年率でマイナス2%とかなんだけどな

311 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:35:41.91 ID:4O4IMHlW0
三橋はじめネトウヨの連中は「アベノミクスで韓国崩壊」とか言ってたけど
実際にはこれ

今年の成長率予測(IMF)

韓国 4.0%
台湾 3.8%
香港 3.3%
シンガポール 3.0%
日本 0.8%

312 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:37:23.94 ID:ZpfK1AGi0
溺れる者は藁をも掴む

苦しむ国民はアベノミクスをも掴む

313 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:44:13.96 ID:B4iCLGoE0
「好景気ならインフレになる」ここまでは良い
しかしリフレバカは「じゃあインフレにしたら好景気になるんじゃね?」と
因果関係を逆転させてるのが理解できないバカ

雨が降ったら地面が濡れるのだから
地面を濡らせば雨が降ると信じてるのと同じくらいの大バカだろw

314 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:47:30.74 ID:sLuz4GuI0
>>311
韓国とかは実際低迷してるみたいだけど、それ以上に日本崩壊させる自爆テロみたいなもんだな

中国に至っては今更日本にどうこう流されるような経済規模じゃないし、逆にODAの返済額が実質割引になって得してそう

315 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:51:42.17 ID:xbV1vkxp0
【安倍&リフレ派の妄想】

円を刷りまくってインフレ・円安にする→物価上昇→消費改善→企業業績改善→賃金上昇!景気回復!


【現実】

円を刷りまくってインフレ・円安にする→物価上昇→消費低迷→企業業績低迷→賃金低迷。不景気

316 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:53:12.37 ID:PcEDO7GY0
>>314
韓国の低迷って、5%成長が3%成長になりましたとかそういうレベルの話だぞ
-7.3%の超震災級の低迷とか世界で日本だけだからな

317 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:55:47.56 ID:PcEDO7GY0
>>315
最悪なのは完全雇用で賃金が下がりはじめたこと
もう新しい労働力が供給されない
これ以上は公共事業も効き目ないってこと

318 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 16:03:06.66 ID:EDDYXLhF0
>>2
> 例えば 主婦A と 主婦B がいたとして、それぞれが自分の家事をやると
> 経済的なやりとりは生まれないのでGDPはゼロだ
>
> しかし Aが家政婦となってBの家事をやり、Bも家政婦となってAの家事をやると
> 経済的なやりとりが生まれるからGDPは2人分生まれることになる

ドリフ大爆笑の「バカ親子」の屋台コントかよw

319 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 16:13:40.03 ID:OANmhWcP0
棒に茄子を刺してボーナスの復活も近いなw

320 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 16:19:21.92 ID:rgMCJMtN0
ん?ドル建て計算でマイナスだろ?

321 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 18:56:31.20 ID:yY7q30AF0
公共事業でドーピングしても個人消費が死亡したわ。

322 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 20:45:58.67 ID:nZQLf/yW0
産業革命発祥の地、一番最初に栄えて一番最初に斜陽国家になったイギリスが日本の斜陽っぷりに大喜びだからな、、、
BBCでそんな番組ばっか見るわ、、、

323 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 20:49:05.19 ID:/UvTIR1k0
最悪なことに原油安でデフレに戻っちゃう

324 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 21:43:01.02 ID:BK9TiBq60
>>320
残念ながら円建てなんすわー

325 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 21:46:29.69 ID:wdfN28/H0
ジンバブエ狙いの安倍ちゃんw

326 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 21:47:10.48 ID:AHb+tHYk0
>>324
また民主党の消費税を安倍のせいにする。

327 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 21:48:07.90 ID:Eprl1hfs0
>>317 なんで完全雇用で名目賃金が下がるの?

328 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 21:49:32.27 ID:ehDQF16I0
>>320
ドルだと-0.5なんてレベルじゃすまないwww

で、政府は-0.5%と踏んでるようだけど、甘い見込みじゃないかなぁ。
10-12月期も大分悪いと思うんだが。

329 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 21:54:03.88 ID:BK9TiBq60
イオンが営業利益4割減だろ?
電通300人リストラだろ?
通信キャリアが設備投資削減だろ?
和民やマクドナルドがガラガラなのだってGDPにかなり応えるだろ?
そもそもブラック企業云々の話だってクライアントが無理な原価割れの注文を出すからだろ?

330 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 21:55:44.56 ID:tYB9XiwV0
何がしたいんだ


何がしたいんだ

331 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 21:57:11.69 ID:BK9TiBq60
【社会】日本の医療制度 病院から患者を引き離そうとする動き強まる©2ch.net・
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421048359/

このスレひとつとってもGDPが下がる原因なんだぜ?
いい悪いはともかくな
患者の出費は病院の収入なんだからな

332 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:00:26.51 ID:7Q+6VDlx0
>>326
たった4年前の自民下野の原因をすっかり忘れたネトウヨか、脳の病気かね?

333 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:01:31.85 ID:AHb+tHYk0
>>332
また嘘と関係ないことを唱える。
消費税は菅直人が言い出したことだ。

334 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:04:07.01 ID:+k6dYCnR0
いまだにミンスがーが心の支え

335 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:05:13.70 ID:BK9TiBq60
GPIF:理事長の年棒を6割増の3100万円へ、CIOは3000万円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NHRY9U6K50YG01.html

ほーらほーら本性現してきたよ〜w

336 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:06:56.87 ID:nRLb4wno0
>>326
民主党の消費税と言ってる消費税はそもそも自民党の掲げた消費税
野田に主導させたのも自民党が結託を持ち掛けた財務省官僚
民主党政治を邪魔して実現をさせないようにしたのも各省庁の官僚と自民党
全ての現況は自民党と官僚
勝手に民主党悪を刷り込んだのも自民党
自民党は救いようのないクズ政党なのは既に明るみにされている

337 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:09:12.24 ID:+Symukv50
>>333
正確に言えば野党時代の谷垣が言い出して、菅が便乗して増税言い出して
選挙大敗な。

前から消費税に関しては自民、民主は共犯者だな

338 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:11:06.89 ID:wdfN28/H0
こうなれば
2年連続マイナス成長の戦後最悪総理になろうぜ安倍ちゃんw

339 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:11:21.00 ID:5EgloAW10
富裕層はアベノミクスでものすごい勢いでお金が増えている。
実は好景気なのではないか。

ぼくらも富裕層を見習ってスーパーカーを買おう。

340 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:11:55.93 ID:4Y+2cqtN0
ネトウヨwwwww

341 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:16:59.44 ID:8ktOczdG0
>>333
早く死ねやパチンコ野郎

342 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:20:56.45 ID:Eprl1hfs0
パナ、TDK、ホンダ、シャープ、ダイキンは国内生産比率は増やしてるみたいだけど、どうなの?

343 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 00:19:50.40 ID:ZDxAu9sC0
円高に推移してる上に原油の下落は止まらず、更にダウも下落、先物も下落と
どん底に落ちる前兆だな

344 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 00:33:01.84 ID:RLVrhVb5O
あーあ
安倍ちゃんのせいでグダグダだよー

345 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 00:37:20.03 ID:LdDQunQN0
アベノバイコク

346 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 00:38:46.71 ID:nOyzQf+XO
>>337
もともとは第一次時代に安倍が法案作成作業開始の指示出した。
言い出したのは安倍。

347 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 00:41:08.41 ID:dHwYRJVV0
民主党より悪くなったということだね

348 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 00:41:54.39 ID:ZDxAu9sC0
全ての悪政は自民党から始まってる
つまり自民党が何もかも悪い、これが結論

349 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 00:44:27.28 ID:POIAW7q00
>>343
個人的に100円くらいまでの円高は日本経済には大してダメージないと考える。
むしろ恩恵を受ける企業が数の上では多いだろう(ほとんど中小だろうが)
原油の下落も株価的にはマイナスだが、助かる企業の方が多いだろう。
ダウ下落も原油が関係してるが、アメリカ経済にとっても原油下落はマイナスばかりではない。
先物は下落基調が続くと見る人間が多い以上仕方ない。
要するに株価以外にとって、そう悪い影響はないと思うんだが。

350 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 00:46:51.57 ID:o6myCIdQ0
数年前から衰退途上国て言葉を聞くようになったけど・・・

ネトウヨのみなさん、何か良い案はないの?
あと、20年もしない内に中国に吸収された方が良いと答える国民が増えるよ。
今の香港のように一国二制度が条件なら、その数はさらに増えるよ。

351 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 04:53:50.61 ID:NJLJCjJ/0
>>350 ないないw
1999年著 水木楊「2055年までの人類史」 

21世紀初頭から、IT化と、いっそう進む少子高齢化、
おバカ官僚の利権狙いの重税傾向と規制がんじがらめになった、
まるで旧ソビエト末期のような国家・日本。
疲弊する日本産業界を老衰させるモチベーション低下、人材流出。

352 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 04:56:23.45 ID:NJLJCjJ/0
>>350 ないないw

>351つづき、日本の老衰に追い打ちをかける、
脳筋バカウヨマッチョ化した、
中露イスラムチョンのアジア同時多発動乱、アジア複合
パンデミック、中韓同時多発原発事故、粗悪な核実験。

2016年ごろ、三峡ダム大崩壊などによるアジア経済崩壊
「ギガショック」。
2020年ごろ、事実上の日本破たん、日本の軍事独裁強権国移行。

353 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 05:11:50.44 ID:HPvhVEo70
株価を大幅に釣り上げて起こしたバブルもたかだが3%の消費税アップでボロボロ
これでもなお2年後にさらに消費税上げるつもりの財務官僚の頭の悪さ

354 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 06:09:20.24 ID:NJLJCjJ/0
>>353
日本は、一見、資本主義システムのふりをした
ソ連型経済国家だw
「ソビエト連邦の16番目の構成国」である、
「日本社会主義国」なんだw
日本政府は、高度経済成長期あたりに、ソ連や東欧に
大量に築かれていた。
画一型アパートメントをパクったw、それが、団地だw

355 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 06:10:22.08 ID:NJLJCjJ/0
>>353
>>354つづき そう、2011年、福島第一原発連鎖爆発事故を
起こした、日本。
ひたすら異次元の金融緩和、増税傾向と物価高騰、弱者切り捨て、
好戦的傾向に突っ走る日・中・南北鮮。
この三カ国は、1986年にチェルノブイリ原発爆発事故を起こし
1997年までに経済破綻、国家崩壊した、旧ソビエト、旧ユーゴスラビア、
アルバニアに倣いノーメンクラツーラ(高級官僚)の杜撰な計画経済統制
によって自滅したに等しい全てが絶望的なフラクタル(自己相似)の位相にあります。

356 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 06:38:33.75 ID:NJLJCjJ/0
>>353
TBSの5分アニメ内
たまごパック 7777円

これが、自公安倍政権による
バンザイノミクス破綻後、超ド級円安 物価高騰の日本であるw

357 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 07:56:32.82 ID:2SBLGKGc0
GDP ドル建て

自民党政権
08年 4,849.19 プラス
09年 5,035.14 プラス(9月リーマンショック)

民主党政権
10年 5,495.39 プラス(リーマンショック後初年)
11年 5,905.63 プラス(大震災)
12年 5,937.86 プラス

自民党政権
13年 4,898.53 マイナス(アベノミクス元年)
14年 4,769.80 マイナス(アベノミクス2年)

358 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 08:23:12.71 ID:1uae2uod0
フェミ安倍「女性だけが輝ける社会になれば、それでいい」

359 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 11:15:27.14 ID:+Z26a9mf0
>>353 >>348
鎌池和馬氏にまで、
ラノベ「とある魔術の禁書目録」で、
バカ丸出しに描かれる日本政府w

「平和ボケ気味の、大国の恫喝に弱く
戦時になったら権力者の逃避ルートを確保するため、
逃げ惑う日本国民を押し退けるため、
機動戦闘車の砲口を向ける、
エゴイストばかりな無能政府と描かれる日本政府w」

360 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 11:34:32.11 ID:X/rG9fN/0
15年度はプラス成長の見込みなんだから、特に問題ないな

361 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 12:08:19.41 ID:1/sCfK2e0
政府「外れそうでも、2014年みたいに下方修正しまくればいいだけ

362 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 12:16:29.60 ID:CPz+3smT0
マインドは的外れでもなかろ

363 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 12:46:24.43 ID:gmcCp5FS0
今回転の速い食料品がコストプッシュきてるけど
金属とかはもう少し時間を置いて高騰してくるんだなあ
まだ在庫があるだろうけど

364 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 13:21:19.05 ID:bG2m5pV/0
>>88
お前は現実を知らない。
家事はあくまで例え話だろ。

論破とか言う前に日本語をやり直せ

365 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 13:27:03.21 ID:bG2m5pV/0
>>179
自民とだって公約違反だらけだろ。
それにマシかどうかの判断には関係ない。
アクロバティック擁護過ぎるぞ

366 :働いて居る人@転載は禁止:2015/01/13(火) 13:29:08.77 ID:IO7jujcaO
そんな事どうでもいいよ。魂の世話の方が大事だろ?

367 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 13:53:27.16 ID:UH0bRyet0
>>2
その主婦2人から.少なくとも5%づつの税収は上がるだろう。

368 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 13:55:16.12 ID:UH0bRyet0
>>12
為替換算はインチキだな、円安20%を考えれ

369 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 14:30:18.82 ID:sHIW+ww00
原油価格の暴落みたいな神風がなければもっと悲惨だっただろwww

よかったねインチキ首相安倍ちゃんwww

今年も原油価格の暴落頼みなんだね、プラスにもってくのはwww

実質賃金だけじゃなく、ついに名目賃金までマイナスに突入しましたが・・・。

370 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 14:56:28.53 ID:FV7T7hEF0
【経済】いよいよ日本株が暴落 国益でなく米国や一部人間の利益を追求しているだけのアベノミクス ★2 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421097738/
【景気】暮らしに「ゆとりがない」、アベノミクス前の水準まで悪化 円安を主因とする悪い物価上昇がマインドを冷やす★2 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421036944/
【政治】「正社員なくせ」 竹中平蔵氏の暴言で本格化するアベハラ★3 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421025541/
【企業】派遣大手パソナ中間決算、1億5500万円の赤字 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420947256/

371 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 14:58:49.45 ID:FV7T7hEF0
【経済】14年の企業倒産、24年ぶり1万件割れ 12月は前年比9%減  負債総額は前年比33%減 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421126049/
【社会】「未婚で年収200万円以下の若者」の約8割は親の実家に居住・・・若者の貧困の実態 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421112980/
【社会】 世界的なベストセラー『21世紀の資本』日本でも反響 増刷相次ぐ [NHK] [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421011062/

372 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 15:29:57.58 ID:2M5+Tk670
>>2
本当に何も生み出さないのならわざわざそんなことする人はいないと思うな
経済活動に伴う税金分確実に損するし
企業でやったら粉飾でときどき捕まってるな

373 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 15:43:10.44 ID:ZXoL5mEI0
北朝鮮でさえ成長しているのに
自民党政権はキム一家以下のゴミだったと

http://images.jetro.go.jp/biznews/image/51ecd25e42a681.jpg

374 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 17:01:45.67 ID:X2aqA7sJ0
ミンスの負の遺産が大き過ぎたわ

安倍さんだからなんとかここでふんばってくれてるけど、ミンス政権が続いてたらもう日本という国は無かっただろうな

375 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 17:08:33.12 ID:Tybpoao+0
>>374 いやいや。
公共事業でバラまけば景気が良くなると馬鹿の一つ覚えしかできない安倍ちゃんが悪い。
資材価格高騰で入札時より足が出るの解っているので入札割おこしている。

安倍ちゃん馬鹿過ぎて話にならん。

376 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 17:09:40.88 ID:gmcCp5FS0
自民ネトサポ乙

民主政権では麻生時代のリーマン不況が続く中毎年経済成長してたから

377 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 17:09:47.91 ID:MXeFpTs10
老人が死ねば遺産で景気が良くなるよ

378 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 17:59:50.08 ID:+ozVufm/0
>>374
より悪化させてるだけだ

379 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 18:42:04.72 ID:K3Ey8aIo0
【税制】「田舎の貧乏人が乗る軽自動車だから…」と、自民党の国会議員は笑いながら言った ★2 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421132032/
【ネット】連日のサーバーダウン、2ちゃんねるの復活はあるのか? 管理人JIM氏「がんばります」2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421077110/

380 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 18:42:47.07 ID:+SlkGf2B0
>>244
うんGDPは意味ないらしいね(笑)

381 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 18:44:20.65 ID:HRfc4Jmo0
ワンオペ終わったから仕方ない

382 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 18:53:28.32 ID:K3Ey8aIo0
【税制】「田舎の貧乏人が乗る軽自動車だから…」と、自民党の国会議員は笑いながら言った ★3 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421142290/

383 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 19:05:38.10 ID:JtFpKe//0
大本営発表ことアンコンNHKによると
ここ2年「景気はゆるやかに回復してる」筈なのに
なぜか実際には徐々に賃金もGDPも低下してる

ちょうど戦時中に無敵皇軍が連戦連勝してる筈なのに
なぜか戦地が徐々に本土に近づいてくるという
シュールな状況を再び味わってるわけだ

384 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 19:07:14.71 ID:Sm7AgvLT0
原油価格の暴落とかいう最高のプラス材料があったのに
GDPマイナスって凄いな
アベノミクス半端ねーわ

385 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 19:12:04.12 ID:rX0iJCpp0
100歳まで生きたいから節約モード継続だわ。
他の人はバリバリ働いて、ドンドン消費と納税しておけ。

386 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 19:12:50.02 ID:K3Ey8aIo0
【地方】大阪都構想、5月17日住民投票へ [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421140469/
【大阪】都構想の制度案、法定協議会で決定 [15/01/13]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421136859/
【愛知知事選】15日告示 現職に共産系新人挑む [15/01/13]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421138603/
【経済】個人消費、1兆円押し下げ=増税で実質所得減 内閣府白書 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421140851/

387 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 19:15:47.47 ID:oYjeoz+90
民主時代よりも悪化するとは
さすがアホノミクス
リーマンショック以来の5年ぶりマイナス成長

388 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 19:16:57.77 ID:iNkLCeZYO
1%の真の支配者(飼い主)が、99%の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取&エンドレス大血増税&富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、お約束します♪。奴隷を人柱とし、逝きたえるまで、むさぼりつくします。あしからず♪。(笑)\(^O^)/

389 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 19:45:01.61 ID:WZMPwIxN0
ネトサポは「アベノミクスで株価が上がった」とかドヤ顔で自慢するけど
実際には円安と年金によるドーピングで無理やりに上げただけだよw

年金ぶちこんでの究極の自作自演てのがとっくにバレてます↓

14年は国内年金勢が日本株最大の買い手、外人買い95%減
http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0KI0NM20150109?sp=true

390 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 20:07:28.95 ID:z+IFKic00
【政治】「正社員なくせ」 竹中平蔵氏の暴言で本格化するアベハラ★4 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421145224/

391 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 20:38:44.44 ID:pih7yk5O0
これは年内に安倍退陣間違い無しだな。
後は時期の問題のみ。

392 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 20:50:33.50 ID:1cP5Mo3f0
>中国、貿易総額の伸び目標未達…労賃高騰などで

>中国税関当局が13日発表した2014年の貿易統計によると、輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支の黒字額は、
>前年比47・6%増の3824億ドル(約45兆円)と、過去最高だった。

対して、日本は2013年で既に13兆7488億円の赤字だ。もう中国を抜けないレベルになったな。

393 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 21:46:31.85 ID:4lAZ8egb0
ネトサポが急にGDPは無意味とか言い出してワロタ

394 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 22:14:12.78 ID:pvAYQDB50
これは安倍ちゃんGJだね

395 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 22:37:25.80 ID:G+0Qva670
【話題】 「留学生30万人」計画で日本の治安が悪くなる!2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421140377/
【政治】情報監視審査会の初代会長に額賀福志郎氏を選任する方針 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421144389/
ベア一律2%、経団連会長「到底受け入れられぬ」 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421154954/
【経済】日本株の攻防、海外勢の売り/国内勢の買いが激突  黒田バズーカ2帳消しの可能性も [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421144602/

396 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 22:42:47.73 ID:lIFqWaXm0
                      /::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
                     /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
                    /::::::,,、ミ"ヽ`  " / ::::::ヽ
                   /::::::==    -  ~ `-:::::::ヽ
                  |::::::::/_,=≡、   ,≡=~、l::::::: i
                  i::::::::l゛,/・\, ! ,/・\ l:::::::!
                  .|`:::|  ⌒ ノ/_ i丶 ⌒ |:::::i
                  (i ″   , ィ____ i i.   ! /ノ
            (⌒)     ヽ i   /  l  i  i ./
         ┌r-J~ ! _     l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´
         ,イ | |  ! _丶、  /~|、 ヽ  `ー'´ /~\
         Jλ,r`-'    ̄〉  l ヽ `"ー−´ノ    \
          ' ‐--‐ー '  ̄
法人税減税・消費税増税は延期だけ増税は確定★B層=バカはテレビに、だまされろ

貧乏人は即席ラーメンだけ食べろ。肉は鶏肉さえ贅沢だ卵だけ食え

397 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 22:48:05.61 ID:G+0Qva670
【政治】首相、中小21社と懇談 「私たちの政策がうまくいくかは皆さんの活躍にかかっている」 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421154799/

398 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 22:49:32.23 ID:pmji8STO0
てか、アメもいまだに信用経済が慢性停滞じゃん
(他の指標は一時的なもの)

ドル剃ってムリクリ株価上昇、クリックリ・・・

パワードマネー
ttp://research.stlouisfed.org/fred2/series/MULT

399 :奴隷年金はすべて没収し、社畜養成所へ送り込み〜(笑)@転載は禁止:2015/01/13(火) 22:51:19.63 ID:iNkLCeZYO
1%の真の支配者(飼い主)が、99%の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取&エンドレス大血増税&富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、お約束します♪。奴隷を人柱とし、逝きたえるまで、むさぼりつくします。あしからず♪。(笑)\(^O^)/

400 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 22:54:58.57 ID:pmji8STO0
フィーリングアメリカならぬ
ドーピングアメリカだな・・・

週間 ドル増刷
ttp://research.stlouisfed.org/fred2/series/BASE

401 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:08:04.08 ID:A5+EpRJc0
GDPとは、一定期間内に国内で産み出された付加価値の総額のことである。

つまり、GDPがマイナスという事は国民は働いているんだから失政で1年間
国民にただ働きさせたという事。
震災とかで復興の為にただ働きじゃなく、人災でただ働きさせたんだ。

402 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:12:11.38 ID:HIgO1eiA0
日銀が15年度物価見通し下方修正へ、1%前半から半ばに=関係筋
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0KM1FP20150113

[東京 13日 ロイター] - 日銀は、20─21日に開く金融政策決定会合で2015年度
の物価見通しを下方修正する公算が大きい。

403 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:13:06.65 ID:I0snEhCb0
円安株高
消費税増税
法人税減税
公務員給料アップ
生活保護や子供手当てなど諸々減額

評価できるとすれば円安ぐらい
民主も糞だがまだブレーキが少し効いていただけマシだったのか
安倍のこの暴走した状態で憲法改正はかなり危険だな

404 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:24:05.81 ID:A5+EpRJc0
ネトサポのアクロバティックな擁護が無いな?
GDPマイナスは外交問題に絡められないから、さすがのネトサポも
アクロバティックすら擁護出来ないのか・・・

405 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:27:30.12 ID:2RZdxMSW0
本来やっておくべきだった景気対策を全く行わずに総選挙をやった奴らが
今年も景気最優先に云々と言っているのだが
なかなか笑わせてくれる

406 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:27:39.23 ID:AdR/VzpR0
>>1
絶対、0.5%なんかでマイナスが済んでるわけないよね
3%は確実にいってるでしょ

407 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:29:24.80 ID:LB5DKMeT0
デフレ対策なら
休日10日増やせばOK
暇だから金使う。
モノ余りだから出勤しなくてもいい。会社は残業代払わなくていい。

408 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:36:56.17 ID:A5+EpRJc0
中韓・北朝鮮の外交問題に絡めて政府を擁護している奴、息をしているか?
GDPマイナスってのは、毎日働いている国民を1年間ただ働きさせた失政だぞ。

409 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:37:08.92 ID:ZDxAu9sC0
GDPは世界中の各国家の経済の根幹である最重要指標だからな
これがマイナスであるというのは国家存続に致命的なダメージを負う事になるわけで
外的要因や天災でマイナスした事はあってもなんの要因もなくマイナスになったのは
日本ではこれが史上初であるわけだから、ある意味とんでもない大記録なのよね
世界中でも滅多に見ることが出来ない、先進国では最低の記録だったりする

410 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:46:22.61 ID:+Z26a9mf0
>>403ー414
物価高騰、急速な円安、
増税傾向で、日本人をぶち殺すのミクス
福島第一原発超汚染破綻やら
急速な円安、狂乱物価での
バンザイノミクス破綻で、阿鼻叫喚の日本から、
自公安倍政権はさっさと逃げ出すとみた

鎌池和馬氏、ラノベ「とある魔術の禁書目録」で、
バカ丸出しに描かれる日本政府w

「平和ボケ気味の、大国の恫喝に弱く
いざ戦時になったら
さっさと権力者の逃避ルートを確保するため、
逃げ惑う日本国民を押し退けるため、
機動戦闘車の砲口を向ける、
エゴイストばかりな無能政府と描かれる日本政府w」

411 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:47:03.32 ID:G+0Qva670
安倍さん「景気回復しなかったらおまえらのせいな」−中小企業に向かって [転載禁止]2ch.net [838847604]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421157066/

412 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:48:50.96 ID:AcIapl3X0
>>242
なるほど
円安ってそういうことなんだ
池上さんみたいにわかりやすい解説だな

413 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:49:37.10 ID:A5+EpRJc0
中韓の外交問題に絡めたアクロバティック擁護がこねーw

414 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:57:00.20 ID:YfaJ0ctE0
【経済】14年度GDP成長率、リーマンショック以来5年ぶりマイナス 政府が見通し発表(1/12) [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421044354/

415 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 00:01:00.08 ID:t80b36d10
第四四半期のGDPはプラスだったから
今年はプラス成長になってくでしょ

416 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 00:07:19.10 ID:19gAvq110
なんだろな 声の大きいやつが勝つ ってレベルの政治だものしょうがないわな

失敗してても成功だって言い張ったもん勝ちですよ

417 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 00:30:23.62 ID:wIgbs+/J0
>>409
つイタリア

418 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 00:31:30.54 ID:Y1XJfl0J0
【マネー】森永卓郎氏 1週間の食費1000円でも意外に豪華な食事できる★2 2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421142831/

419 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 00:36:45.55 ID:Y1XJfl0J0
【政治】自民党の会議で国会議員が「田舎の貧乏人が乗る軽自動車だから…」と笑いながら軽口を飛ばす ★4 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421161006/

420 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 00:59:07.59 ID:JvfnsbUO0
>>415
去年も当初はプラスだったよ。
それがマイナス修正されたのは半年後だけどねw

421 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 01:07:24.15 ID:hJZQPVDF0
すべての政策は経済成長するために行われ社会制度も成長を前提として設計されてる
それがマイナス成長なんだから自民党が無能で政策が誤ってるって事だ

422 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 01:14:55.63 ID:4tUC+QAe0
GDP成長率だが
中国や韓国にはもちろん東南アジア諸国とかにも負けまくってるよ

実際、東南アジア旅行すると日本の国力が衰退しているのが実感できる
円安でもはや日本人旅行者はさほど贅沢もできない状態だし
東南アジアの家電屋に行っても中国韓国製品の方が圧倒的に優勢

まネトウヨは見たくない現実だろうけど事実なんだからしょうがない

423 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 01:18:40.65 ID:XW/kNXWp0
>>420
15年度は発射台が低いのでボンクラ政権運営しようがプラス成長すると思うぞ。

424 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 01:21:27.26 ID:Qf5ZqK0O0
>>423
と思うでしょ
それが単純に景気だけの問題じゃないから今のGDPの結果は
かなりヤバイいよこれ

425 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 01:24:09.33 ID:XW/kNXWp0
>>424
円安で採算が悪化しつつも、リスケで凌いでいる中小企業の経営がどうなるかだな。

426 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 01:27:19.40 ID:lcEwN20O0
>>424
原油安だけでも+1.3〜1.5%分あるから、今年は流石にプラスになるわ

427 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 01:36:14.05 ID:iIJHum2t0
消費税やめて所得税を中心に変えないと、このまま内需しぼんでく

428 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 03:08:28.55 ID:5EAE9O4Y0
>>413
ネトサポ営業時間外なのと
経済を理解できるインテリ部隊が休暇中なんだろw

ネトサポの大半は、情弱バカか統一教会のザコにすぎないしw

429 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 03:14:26.99 ID:CURAWkC50
安部大晋災

430 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 03:16:08.88 ID:t80b36d10
>>420
プラス幅が大きいし原油安の効果もあるからマイナスは無いと思うけどね

431 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 03:19:13.45 ID:gF8gYlYg0
物価高と消費税でもう一度同じことやるんだよね
失速することわかってやってるじゃテロと同じじゃん

432 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 03:32:47.86 ID:BsI6wzmm0
ただ単に景気が悪化しているのではない。
下から上へ財が加速度的に移動している。
もう東京でさえ街の風景に出始めている。

個人で出来る事は限られるけど、もう他に打つ手が無い。

433 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 03:48:57.11 ID:bLhsPgkW0
>>431
でたらめ繰り返し続けて自画自賛するんだし正にテロだわな

434 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 04:54:38.91 ID:2qe6wfew0
【経済】14年は国内年金勢が日本株最大の買い手、外国人買い95%減 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421157897/

435 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 05:37:50.60 ID:zgUCLUJZ0
みんな>>2を馬鹿にしてるけど、>>2が本当に馬鹿かはともかくとして
石器時代の物々交換のレベルから経済を語るという姿勢は
素人に説明するにあたって意義あることじゃないの?
少なくともいきなり経済用語をこねくり回すよりかは

436 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 05:45:06.95 ID:tFi/jKj40
ID:t80b36d10
リアルを見ろ。
物価高騰、急速な円安、増税傾向で、日本人をぶち殺すのミクス。

福島第一原発超汚染破綻やら
急速な円安、狂乱物価でのバンザイノミクス破綻で
阿鼻叫喚の日本になる。
んで、自公安倍政権は、ムッソリーニ、カダフィ、
チャウシェスク、アニメ映画AKIRA後半の日本政府みたいに、
さっさと逃げ出すとみたw

437 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 05:59:42.99 ID:XOOQrq110
円安を推し進めるしかなくなったな

そのためにも、もっと生活保護よこせよ。

438 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 06:17:47.10 ID:apYc6He90
ちなみに、消費税増税は民主党の政策であり自民党は無関係です。
これを民主党の連中は意図的に無視して語る。

439 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 06:43:28.90 ID:nTaoVRrG0
>>438
日本の財政に負荷をかけまくりな
福島第一原発連鎖爆発、東日本大震災での被害拡大は、
自民党・公明党の土建ハコモノバラマキ、バンザイノミクス
みたいな、放漫無規律財政のせい。

440 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 06:45:48.95 ID:nTaoVRrG0
.>438
>>439つづき
三陸沿岸部での「ここより下に家を建てるな」という
戒めを守らず、昭和三十年代以降、三陸沿岸部を乱開発、
(福島第一原発連鎖爆発含む)東日本大震災での巨大津波の被害拡大をまねいた。

だから自民党と公明党の支持者、関係者は、問答無用で直ちに殺すべき!
自民党と公明党の支持者、関係者に許されるのは、殺される義務だけなんだ!

441 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 06:50:56.73 ID:FoQxa6IZ0
そもそも震災前に原発の壁の高さ大丈夫かって突っ込まれてたらしいじゃん

442 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 07:02:16.60 ID:5EAE9O4Y0
ネトサポ
「ミンスガー」

女性局使ってジャパンディスカウント運動しまくってきた
オマエら親韓工作員が何言っても
説得力無えって

443 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 07:42:26.05 ID:apYc6He90
>>439,442
このように、消費税は民主党、と事実を出すと「原発ガー」と話を逸らす。
嘘の塊が民主党。

444 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 07:50:33.23 ID:HYqFY+PX0
アベノミクスでさらに金回りの良くなった富裕層が買うのが
スーパーカー等の高級外車に、海外製の高級家具に、高級海外ブランド服だもんな
どこに金回ってんだよ
でもって貧民の一般庶民にはひたすら国産買っとけってか?w

445 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 08:08:32.24 ID:TisVmjlw0
>>444
服屋や輸入業者に金まわる

446 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 08:20:13.89 ID:5EAE9O4Y0
ID:apYc6He90
ID:apYc6He90
ID:apYc6He90
ID:apYc6He90


また「ミンスガー」かよw
本当にネトサポは責任転嫁の達人だなー 大爆笑

与党が責任転嫁しちゃダメじゃん
オマケに女性局の反日っぷりを指摘しても
完全に黙認しているしw

やっぱり、自民女性局は反日ジャパンディスカウント運動工作員 確定!

447 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 08:28:35.66 ID:apYc6He90
>>446
嘘がばれると個人攻撃。
民主党の人々は嘘で生きている。

448 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 08:53:09.65 ID:jVPaTrV50
>>447
心の底からお仕事…お疲れ様です。
けどどのように見てもお仕事になっていないことからたまにはプロを召喚しろ。

449 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 12:13:46.78 ID:bGBChiwI0
ネトサポよ、消費税ガーは聞き飽きたってw

2013年9月22日[東京 22日 ロイター] - 安倍晋三首相はテレビ朝日とのインタビューで、消費増税が経済におよぼす
リスクに関して、10月上旬に判断する自身の責任だとして、結果にも責任を持たなければならないと語った。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

450 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 12:15:46.58 ID:HCjEWygA0
>>434
円を買うリスクを高めてるんだから
日本株を買うリスクを高めてるわけだ

451 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 12:34:07.82 ID:h9sSclWB0
>>423
発車台って意味不明
政府はショボい景気対策しかしないし
今年上がる要因がないわ
原油安だけじゃ無理無理

452 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 21:32:13.83 ID:NCpRtLbS0
>>447
つ[3党合意]
はい論破

453 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 21:43:39.13 ID:XOg5WdBD0
てかさ
需要がなければいくら金融緩和しても需要は生まれないじゃんか
異次元の金融緩和は最初から失敗してたんだよ

454 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 21:46:00.44 ID:6xmdJOyJ0
>>88
お前が論理思考できないのは分かった

455 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:08:53.13 ID:6xmdJOyJ0
>>46
20年くらい昔の話だけど、選挙の時期に近所の小学生が
「共産党は良くないんだよ」と友達同士でおしゃべりしてたよ。
理由は「おじいちゃんがそう言ってた」からだそうだ。
論理で詰めて考える前に周囲の大人に刷り込まれてるんだな。

でもきっと本人が大人になる頃には自分の頭でちゃんと考えて共産党はダメって
結論したつもりになってるんだろうと思ったわ。

456 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:11:41.65 ID:6xmdJOyJ0
>>56
>世界最低のGDPにまで落ちた日本

この最初の一文によって、お前の能書きには信憑性がないんだなて思われるぞw

457 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:23:47.42 ID:3XtPAhz40
>>2の何が間違ってるというんだ?そうやって個々人が自分や自分の家族を幸せにする労働を
GDPにカウントして、そこから税金を巻き上げるという屑が新自由主義の屑政府だろ?

俺たちがすべき事は、この糞政府から俺たちの労働を守るために、物々交換をすることだ。

458 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:27:00.13 ID:6xmdJOyJ0
>>95
物価目標は2%なのに、
しかも2年近くやって思い通りに上がってないのに、
今年はどんどん上がり続けるという前提で語る時点でだな。

ただ消費税増税によって景気が大きく腰折れしたことは確かで、
この尻拭いをどうするかという問題はある。

459 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:29:59.77 ID:+Es059Jo0
>>95
為替は円高にふれてるし
原油安で物価は落ちるし
ドンドン物価が上がることはないだろ

460 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:31:26.58 ID:6xmdJOyJ0
>>128
>しかし、たった2ヶ月程度で30円も急激に上げるなんて愚行は絶対

どの範囲の2ヶ月でドル円が30円動いたんだ?

461 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:31:59.96 ID:tq+5qSQN0
さっさとバズーカ撃てよ黒田
年金が株安でドンドン溶けてるぞww

462 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:35:05.20 ID:E8it2N8R0
>>24
しかも対外的な戦争ではなくセルフ経済制裁による不況だしな

463 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:47:31.95 ID:6xmdJOyJ0
>>168
トリクルダウン→俺はリフレ派がそれを訴えてるのを見たことがないよ。
反リフレ派の独り相撲、わら人形論法か?
実質賃金→当面は賃金が上がらない(むしろ下がる)のは織り込み済み。
Jカーブ→ようやく兆し出てきた?なお貿易赤字は別に損得も善悪もない。
GDP→消費増税が大失敗。これはやったらダメと指摘されていた。
株価→株価は先行指標。市場の評価は正直。

464 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:58:51.47 ID:K0Q/NR4l0
> 株価→株価は先行指標。市場の評価は正直。
年金砲日銀砲何でもござれという官製相場も遠からずいくな

465 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:59:07.61 ID:6xmdJOyJ0
>>244
GDPは推定値の寄せ集めだ。内訳次第で解釈は変わる。
寄せ集めのルールを変えれば数値も変わる。2がいいサンプルになってる。
GDPを云々するならそこは押さえておけって話だ。

上がったからって単純にOKといえないかも知れないって話だ。
今後上がっても批判の材料にできるかもしれないぞ?w

466 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:02:20.08 ID:6xmdJOyJ0
>>245
ネガティブ効果の大半は消費税増税によるものだな。
金融緩和が景気にプラスでも消費増税はマイナスだからな。
増税ブレーキの方が強かったということだな。

467 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:04:39.89 ID:+Es059Jo0
>>466
金融緩和はデフレ脱却に効果なし

物価上昇率「ゼロ近辺」 IMF、円安影響除き試算
http://www.asahi.com/sp/articles/DA3S11452282.html

468 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:06:41.66 ID:6xmdJOyJ0
>>261
USドルに換算して日本人が損してるという奴をいちいち理詰めで
否定するのは文字入力の無駄だから簡単に済ませるけど、お前は頭が悪いよ。

469 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:10:51.20 ID:6xmdJOyJ0
>>267
野党がだらしないから。
得票の半分は積極的支持かもしれないが、半分は消極的・消去法的なものじゃね?
投票率も低かったし。

470 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:15:13.44 ID:1I009waG0
消費税10%に上げるのを今の政府が既定路線にしたから、
2015も2016もGDPはマイナス成長になるんじゃないか?
今後2年は日本人の労働者はただ働きの可能性が高いよ。
今の株主が株で儲ける為にだぞ。

471 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:18:30.43 ID:6xmdJOyJ0
>>467
俺は金融緩和は経済のパイを大きくする土壌作りだと思ってるから、
別に急いでインフレしなくてもいいんじゃないかと思ってるが。

経済成長していけば結果的に物価は上がるだろうけど、
まるで物価上昇だけが政策目標みたいに視野が狭まるのは弊害だろう。
否定派だって物価が上がるのは良くないというのが軸なんだから、
簡単に上がらないなら結構なこと。

472 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:22:58.09 ID:+Es059Jo0
>>471
消費税増税前の2013 10−12月期はGDPマイナスだった
金融緩和で経済成長なんて嘘やん

473 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:27:23.06 ID:6xmdJOyJ0
>>279
人手不足はハロワの空求人関係なく、景況調査とかでも
企業がアンケートに普通にそういうことを言ってる。
問題は雇用条件で折り合うかどうか。

企業は安いコストで雇いたい。労働者は高い賃金と待遇の良さがほしい。
そのせめぎ合い。

あと倒産と廃業は明確に違うもの。自分の願望に合わせて定義をゆがめるな。

474 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:32:04.93 ID:6xmdJOyJ0
>>282
いやまったくだ。
増税が景気回復にどれだけ悪影響なのか、増税派の認識の甘さにびっくりする。
国民経済などどうでもいいと思ってるとしか考えられないが、
どういう思考回路が国民経済を増税の後回しにできるのか、それが理解できない。

475 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:36:12.36 ID:6xmdJOyJ0
>>294
単に最近の2chが接続障害多すぎるからだと思うw

476 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:37:00.62 ID:Qf5ZqK0O0
>>474
だって官僚はインフレなんかにしたくないのが本音
安倍とか勝手に始めやがってと思ってるし無理なのも分かっている

477 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:40:42.97 ID:6xmdJOyJ0
>>302
安倍の発言を均してみれば、
安倍はあんまり経済のことをわかってないんだなと思う。

金融緩和始めて間もないのに消費増税ブッコんだり、
そのせいで腰折れした景気についてあんなその場しのぎのコメントできるのは、
自分のやってる経済政策をちゃんと理解してないからこそだと思う。

478 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:42:21.82 ID:retyaKnl0
あーあ

479 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:48:28.81 ID:6xmdJOyJ0
>>472
金融緩和→直ちに実体経済ウハウハとかまで夢見てなかったけどなあ。

しかし異次元緩和の開始は13年4月で、消費増税決定が13年10月だぜ?
わずか半年で期待をへし折った。

どう考えたって金融緩和と増税は相容れないのに、なんでもう増税?って。
あのとき安倍の支離滅裂さに衝撃を受けたよ。

480 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:01:34.70 ID:br3oYRFN0
>>309
それは金融緩和が問題なのではない。

財政政策でミスってるんだよ。分配の問題だから。
消費増税でせっかくの景気回復基調を台無しにしたし、
なのに公務員給与は速攻で上げたり、失速した景気へテキトーな言い訳並べたり。

いちいち庶民感情逆なでして、将来不安へのケアがないんだからなあ。

481 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:07:10.02 ID:br3oYRFN0
>>313
正確にはインフレにすれば景気が良くなるというのではなくて、
年率2%のインフレになるくらいの金融緩和が必要だって話。

482 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:07:28.05 ID:dL1+NEFv0
>>480
また「ショウヒゼイガー」かよw
あなたの意味なく長いレスが一番のリソースの無駄だから

483 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:08:38.69 ID:Z6hBRlCp0
そりゃ、国民のポケットに手を突っ込んでは金を盗み続けてるんだから、いつかは枯渇するだろ。

484 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:09:29.00 ID:mqYZRV/V0
自民信者はあれだけ「景気回復した!!!」と喚いていたのになぁ

485 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:11:20.24 ID:lL+ERCZgO
蓋然性
【政治】自民・高村副総裁「デフレ脱却でトリクルダウンあり得る」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421229210/

486 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:12:53.43 ID:Rj80qhg/0
>>1
ミンスより自民の方が良いとか言ってる奴、いなかったけか。
ミンスの方が遥かにマシだったっての。

487 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:15:05.82 ID:yltPR+a10
こうなることは分かっててやってるんだろ?アベ
次の地方統一選は自民の負け決定だ
俺も自民には入れねーよ

488 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:18:16.80 ID:Rj80qhg/0
>>485
マジかよ。
トリクルダウンなんか、OECDですら実在を否定した都市伝説だよ。

489 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:19:54.76 ID:br3oYRFN0
>>412
本気で言ってるのか?w
為替の変動に合わせて同じ率で給料が変わるか?
手持ちの千円で買えるものが同じ率で変わるか?

ドル円は2年前の約80円から現在の約120円とほぼ50%変動したが、
たとえば自販機の缶コーヒーの値段は同じように変動したか?
漫画や雑誌の値段は?鉄道料金は?バス代は?
1ヶ月あたりの生活費は5割も動いたか?

490 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:21:47.74 ID:br3oYRFN0
>>482
君が反論できないのは分かったけど?

491 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:35:47.12 ID:J+LaFoJL0
安倍政権になって3度目の昇給だよ〜安倍ちゃんありがとう!

本当にアベノミクスはすげーや
GDPも高水準を維持しているし、この調子で好景気が続くといいなぁ

492 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:44:27.38 ID:6CGRV2TP0
今年もマイナスで終了

493 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 01:25:13.63 ID:SE+nJgRQ0
>>491
シャブサポ、デマを言うのもいい加減疲れたろう。
>>1は政府発表だよ…。

494 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 01:39:42.90 ID:dL1+NEFv0
>>490
481で
>年率2%のインフレになるくらいの金融緩和が必要だって話。
と書いているけど、「現在は金融緩和が足りない」わけだよね

2%のインフレになるくらいの金融緩和って、どれくらい必要なの?
どこまでマネタリーベースを増やせば、インフレ期待のチカラで消費が増えるの?
現在の倍必要なの?それとも4倍?

495 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 01:40:41.73 ID:0gClNCXo0
>>18
これが全て

消費税増税とは、消費するなと言ってるに等しい

496 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 01:48:45.69 ID:GzaaBIi30
黒田バズーカ第三弾なんてとんでもない。
日銀の無軌道ぶり目に余る。というかきわめて危険だ。

497 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 01:50:00.62 ID:+frRY8FB0
>>448
反論できないと「お前は仕事だろ!」と叫んで回る。
民主党はいつも嘘つきなのさ。

498 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 01:53:31.67 ID:+frRY8FB0
>>494
民主党の推進する消費税増税が原因、という話には反論できないというわけですね。
民主党の誤魔化しであることは理解しました。

499 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 01:54:22.40 ID:EkIlhddW0
>>497
お前の反論をまだ伺ってもないのに?
大丈夫?

500 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:02:47.00 ID:+frRY8FB0
>>499
もう、>>446などID:EkIlhddW0の書き込みも、書き込んだ本人が全否定ですね。
あなたは墓穴を掘った。

501 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:03:00.69 ID:GzaaBIi30
リフレ派ってなんなの?

502 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:03:30.68 ID:br3oYRFN0
>>494
さあ?
せっかくの金融緩和に消費増税という大ブレーキをかぶせたからなあ?

君はそうやって質問疑問を一方的に並べる前にまず
>また「ショウヒゼイガー」かよw について根拠を示すべきじゃね?
論証なしに馬鹿にしたレスをしてきたり、反論できないんだねと指摘されて質問並べてくるのも、
あんまりフェアな議論をしそうなタイプには思えないけどさ。

503 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:04:30.05 ID:kBvC5N5d0
安倍の破壊力すごすぎwww

504 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:05:44.34 ID:br3oYRFN0
あ、悪いけど俺はもう寝るからw
この後レスされても返事は明日以降だからw

505 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:15:37.23 ID:GzaaBIi30
安倍は名君にして最善の手を連発しまくったが、他人のせいである消費税
のせいで結果は反転してしまったと主張する人がいたわけね

506 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:19:41.99 ID:TIigEXkL0
>>489
食料品は変動してるし、ガソリン価格も今の暴落がなければ即死レベルになってたろうに

507 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:24:59.21 ID:EkIlhddW0
>>506
金融緩和がアメリカに対してのバルクジャパンセールだからね。
アメリカの景気が良ければ良し、悪ければ再起不能、その程度のもの。

508 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:47:29.89 ID:YdCYE1lF0
これがトレンドの流れ
戦争
@左 リベラル
A左 中間層増大
B中 転換期
C右 保守
D右 貧困拡大
戦争

@Aはインフラ整備、消費財を満遍なく行き渡ら
せ、その後企業の生産性が落ち、Bの人件費削減に向かう。
あとはCのグローバル化、Dの貧困層の愛国心
による右系化を経て、戦争となり@にもどる

509 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:49:38.56 ID:UqlVkqQY0
>>506
でも総合物価で見ると大した影響無いんだよなあ

510 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:57:09.54 ID:TIigEXkL0
>>509
コスト上がってるのに物価に転嫁できない業界がどういう状況か考えろ

511 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 03:00:49.74 ID:uV1yYGOu0
自民党が議会の過半数握って2年経っていまだに>>498みたいな馬鹿が出てくるのが不思議すぎる
民主党が誤ってたなら是正しろよ無能与党とは思わんの?

512 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 03:04:35.71 ID:SE+nJgRQ0
>>498
シャブサポ君、自民は消費税増税に全員賛成したんですけど?
しかも、民主がねじ込んだ景気条項に当時から猛反対していましたよね?

シャブサポはデマを流さないとしんじゃう病気なのかな?

513 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 07:28:33.50 ID:jVeCzreW0
>>498
2013年9月22日[東京 22日 ロイター] - 安倍晋三首相はテレビ朝日とのインタビューで、消費増税が経済におよぼす
リスクに関して、10月上旬に判断する自身の責任だとして、結果にも責任を持たなければならないと語った。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922


はい論破

514 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 08:00:45.52 ID:cZE9dOO10
>>498
2012年消費税増税法案(社会保障と税の一体改革)に賛成票を投じた衆議院議員一覧
http://seesaawiki.jp/w/sennkyo_giinn/d/2012%c7%af%be%c3%c8%f1%c0%c7%c1%fd%c0%c7%cb%a1%b0%c6%a1%a1%bd%b0%b5%c4%b1%a1%bb%bf%c0%ae%b5%c4%b0%f7%b0%ec%cd%f7

安倍 晋三(内閣総理大臣) 自民  山口4区   賛成


池沼は措置入院しましょう。

515 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 08:07:41.65 ID:L5n7J7dF0
アベノミクスって、ほんと都心の富豪がいい思いしてるだけだわ
彼らはさぞ毎日楽しいだろうな
俺みたいな貧民にとって東京は窮屈なだけだ
地元に帰りたい(´・ω・`)

516 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 08:10:31.62 ID:hUiKwFX90
ただ民主党だったらデフレ増税一直線で
また氷河期になってただろうしなあ

517 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 08:14:40.31 ID:jY/V9qTM0
>>501
リフレ派ってこれから先も評論家気取ったり学者続けたりすんのかね

518 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 08:16:57.39 ID:cWkNaVUB0
実質GDP伸び率(年率)
2013年
1-3月 5.6%
4-6月 3.2%
7-9月 2.4%
10-12月 -1.6%

2014年
1-3月 6.7%
4-6月 -7.3%
7-9月 -1.9%

何のことない消費税前の駆け込みが有っただけでずっと下降線。
2013年1-3月はタイムラグで民主の功績だしアベノミクスなんて
全然ダメで大失敗

519 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 09:41:12.89 ID:NBzf4EfS0
機械受注統計がまた悪いしな
アメリカも年末小売り統計が悪かった
またエコノミストの驚いた予想外が来るんじゃないか

520 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 09:42:29.22 ID:EUt5XT0G0
景気も回復していなかったのに消費税アップは勇み足過ぎた
二兎追うものは一兎をも得ず

521 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 09:43:10.98 ID:NBzf4EfS0
>>509
量と質に転嫁されてるかららしいよ

522 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 09:53:28.90 ID:cZE9dOO10
>>519
民間予測って何なんだろうね・・・

内閣府が15日発表した2014年11月の機械受注統計によると、民間設備投資の先行指標である
「船舶、電力を除く民需」の受注額(季節調整済み)は前月比1.3%増の7880億円だった。
プラスは2カ月ぶり。QUICKが14日時点で集計した民間の予測中央値は5.0%増だった。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HFI_Y5A100C1000000/

523 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 10:00:04.93 ID:/UA1mL+n0
>>522
民間予測がやたら楽観的すぎる
なんか消費税増税や政府の失政を隠そうとするかのような意図が感じられる

524 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:37:40.24 ID:Q1JP8imX0
>>506
生鮮食品とエネルギーは変動激しくて誤差が大きく出るため、
物価を考える上ではそれらを除いてみるという考え方があるね。
だからCPIも3種類くらいある。

いま日銀が物価目標にしてるのは生鮮食品除いたコアCPIといわれるもの。
欧米ではさらにエネルギーも除いた指標で見るのが一般的らしい。

525 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:42:32.34 ID:Q1JP8imX0
>>509
過去20年くらいの為替と物価の推移を見れば一目瞭然。
為替は上下に激しく動いてるけど物価はほぼ横ばい。

円安のせいで日本や国民全体で大損したかのように言うのは、
いかにも針小棒大、牽強付会な話。

526 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:45:51.49 ID:E/S0dvqf0
なんというか日本ってすげえ落ち目だよなorz

527 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:47:02.42 ID:gwJ1CwHi0
>>525>>509
だから、とっとと潔く滅びろよ、日本、シナ、チョン
隠蔽と誤魔化しばかりの基地害クソ社会主義国家群が。

選挙後にこそこそ発表する、隠ぺいとうそだらけの、
福島第一原発放射能汚染の件、沖縄辺野古アメリカ軍基地工事
といい、

528 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:48:46.87 ID:2StyzT0L0
>525 >509

>527つづき
日本政府がテメエの悲惨な経済失政>>1を棚に上げ
景気対策をするんじゃなく、民間企業に恫喝圧力をかける>1
とか。
しかし本当に、シナ、チョン、ジャップってのは疑似ソビエト基地外だな。

だから、とっとと潔く滅びろよ、日本、シナ、チョン
隠蔽と誤魔化しばかりの基地害クソ社会主義国家群が。

529 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:49:03.31 ID:7hpGlTcL0
肉なんか3年で倍近く上がってるけど
http://www.maff.go.jp/j/chikusan/shokuniku/lin/pdf/oroshi_uri_h26m12.pdf

530 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:06:11.80 ID:Q1JP8imX0
帝国DBの試算によると円安1円あたりで全体の経済効果はプラス1兆3,765億円。
 輸入のみ    ▲643億円
 輸出のみ    2,041億円
輸出+輸入 1兆2,367億円
海外取引が輸入ばかりのとこは確かにダメージ大。しかし全体では大幅プラス。

内閣府試算 1円の円安で企業収益は1.0%程度増加する傾向
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je13/h05_hz010124.html

531 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:15:48.43 ID:VLddfYI10
>>529
狂牛病とリーマンショックの影響かな

532 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:04:38.18 ID:wvgjSmUT0
消費市場の規模がグローバル化()してるだけじゃね?
子供世代は月収三万円だな、やったぜ!

533 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:28:42.22 ID:xuCYvnWj0
>>530
> 帝国DBの試算によると円安1円あたりで全体の経済効果はプラス1兆3,765億円。
52週安値100円に対して115円として+15円、20兆6,475億円。
それで2013年に比べて2014年はGDPマイナスって素晴らしいね。

534 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 21:05:24.92 ID:Q1JP8imX0
>>533
まだ足りないってことか?

535 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 21:12:28.26 ID:01qe0C2f0
リーマンショック
大震災
アベノミクス←www

536 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 21:14:39.86 ID:xuCYvnWj0
>>534
> 帝国DBの試算によると円安1円あたりで全体の経済効果はプラス1兆3,765億円。
2013年478兆円に対して大雑把に+20兆、実に4%の底上げをして2013年に対して2014年マイナスならば(ほぼ確定)
それは消費税増税による消費押し下げ-2.857%をはるかに上回る。
帝国データバンクがのたまう経済全体ってアメリカの話かいね?

537 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 21:20:46.60 ID:xuCYvnWj0
結果からたどるなら帝国データバンクがほざく経済全体への円安の効果は完全に否定されたということに対して何で下痢金融緩和黒田水鉄砲が足りない話になるんかねえ…

538 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 21:38:13.38 ID:Q1JP8imX0
>>536
消費税のネガティブ効果って3%弱を単純に引いて出すわけじゃないよ。
経企庁でマクロ計量モデル作成した宍戸駿太郎は、
消費税を5→8→10%と予定通り上げたら2020年にGDPはマイナス56兆円と試算してた。
他の機関の試算いくつかもGDP5〜6%ぐらい落ちるって話だったけどね。

その辺の詳細↓
https://www.youtube.com/watch?v=aby8vaXWAZY&desktop_uri

539 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 21:58:50.23 ID:xuCYvnWj0
>>538
5〜10%移行で-4.762。
478*5*4.762ならもっと落ちるけどね。
そもそもアベノミクスは円安を企図しておらずあくまでインフレ物価高を目的としている。
金融緩和による物価高と消費税増税による物価高に全く違いはない。
2%のインフレ目標に対して+2.857の強制インフレが今回の消費税増税。

540 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 22:38:14.92 ID:3+lm1gf40
>>535
数字見てもまじでコレだな、自民党ネトサポだけが景気がいいとほざいてる

541 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 22:44:49.11 ID:Q1JP8imX0
>>537
過去2回の消費増税でも景気は悪化の途だったわけだが、それは気にすることなく
今回の増税は影響ないと考えてるわけ?金融緩和してるとき財政政策はより
効果を発揮するんだよ。だから今回増税の負の効果もこれまで以上に強く出たんだろう。

参考↓

なぜリフレ派は消費増税に反対なのか?
矢野浩一 / 応用統計学
http://synodos.jp/economy/11976/2

542 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 22:46:38.86 ID:xuCYvnWj0
>>541
> 過去2回の消費増税でも景気は悪化の途だったわけだが、それは気にすることなく
金融緩和のインフレと消費税増税のインフレの違いを説明しようか?

543 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 22:52:40.26 ID:Q1JP8imX0
ニッセイ12年7月
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_letter/2012/we120713.pdf
みずほ13年10月
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp131003.pdf
三菱UFJ13年10月
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2013/review_20131007.pdf

いずれも消費増税8%で14年はマイナス成長と試算してるけどね。
なぜ円安ばかり問題視するのかねえ?

544 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 22:58:13.59 ID:3+lm1gf40
日本経済の凄まじい落ち込みは急激な為替の変動と消費税増税のダブルパンチが主因ですわ

545 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:00:31.93 ID:Q1JP8imX0
>>542
そもそもデフレ脱却のために金融緩和始めたんだよ。
そこに速攻で消費増税被せたから無駄に景気が悪化したわけで。

実質賃金連続減がネガキャンで使われてるけど、
あれも見事に増税後に大幅減になってるし。

金融緩和の目的はシカトして、ついで消費増税の悪影響もスルーして、
そして円安が悪の親玉とするそのスタンスに無理があるだろって。

546 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:04:59.57 ID:xuCYvnWj0
>>545
名目GDP
1989年3%1990年+7.96
1994年4%1995年+.120
1997年5%1998年-2.05

あれ?

547 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:09:31.59 ID:xuCYvnWj0
>>541
> 過去2回の消費増税でも景気は悪化の途だったわけだが、それは気にすることなく

実質GDP
1989年3%1990年+5.37
1994年4%1995年+1.94
1997年5%1998年-2.00

あれ?
頭、大丈夫?

548 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:09:33.48 ID:/UA1mL+n0
>>545
金融緩和はデフレ脱却効果はありませんでした

物価上昇率「ゼロ近辺」 IMF、円安影響除き試算
http://www.asahi.com/sp/articles/DA3S11452282.html

549 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:12:09.51 ID:Q1JP8imX0
>>546
なぜリフレ派は消費増税に反対なのか? 矢野浩一 / 応用統計学
http://synodos.jp/economy/11976/2

>明らかに矢印(2)の方が大きくなっており、
>これは「現在の方が消費増税の悪影響が大きく現れる」ことを示している。
(中略)
>これに加えて消費増税の悪影響を増大させたその他の要因も指摘しておきたい。
(後略)

550 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:13:11.85 ID:xuCYvnWj0
>>545
そもそも金融緩和に円安は関係しない。
で、日本語が理解できるなら金融緩和によるインフレと消費税増税のインフレの違いを説明してみろって。
できなければ消費税増税で景気を悪化させるとするお前の論理はそのまま金融緩和インフレと同じ効果ということになる。
頑張れw

551 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:13:32.58 ID:Q1JP8imX0
>>547
89年はバブルだったね?

552 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:17:06.19 ID:Q1JP8imX0
あら途中で行っちゃったよw

97年は同時に景気対策やら他で減税やら並行してたからね?
消費増税自体はならせば影響は相殺できるといっても、
実際には景気はその後成長したかい?
89年以降?97年以降? どうだい?
もしかして実質GDPプラスなら錦の御旗になると思ってるのかい?

553 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:18:41.45 ID:xuCYvnWj0
>>551
なら94年はバブル崩壊後ではない?
え?
消費税増税してGDP増えてるよ?
え?
> 過去2回の消費増税でも景気は悪化の途だったわけだが、それは気にすることなく
はあ…まずはさ現実の数値を踏まえましょうや、ガキちゃうやろ?

554 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:21:13.33 ID:Q1JP8imX0
>>550
君ががんばってくれないか?w

トンチンカンな理屈で消費増税の悪影響をスルーしようたって無理だから。
「頑張れw」って丸投げすれば話をそらせるつもりでいるのかい?

君はどうして消費増税の悪影響をスルーしようとするんだい?

555 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:22:57.85 ID:xuCYvnWj0
>>552
> もしかして実質GDPプラスなら錦の御旗になると思ってるのかい?
まずお前は知ったかぶりの嘘つきでそんなお前が引用する資料にも何ら興味ございません。
金融緩和によるインフレと消費税増税によるインフレの違いをさっさと説明しようよ、逃げてばかりいないでさ。
リフレ馬鹿はお前のような卑怯ものばかりなのかい?

556 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:24:48.95 ID:xuCYvnWj0
>>554
> トンチンカンな理屈で消費増税の悪影響をスルーしようたって無理だから。
金融緩和によるインフレは消費税増税によるインフレと同等と書いてるのだから反論がなければアベスカバズーカは景気を悪化させるってことね。
賛同していただけて何より。

557 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:26:34.16 ID:xwe78Yyy0
結局、民主党政権から解放された瞬間の期待ぶんしか上がってない

558 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:32:11.76 ID:Q1JP8imX0
>>555,556
俺が引用した資料見たら反論できなくなっちゃうもんね。
そうやって逃げるしかないよね。見なければ反論しなくてすむもんね。

金融緩和はデフレ脱却のためにやってるけど、俺個人は緩和効果は
景気のパイ拡大が主眼と思ってるので別にインフレを急ぐ必要は感じないが。
でも景気回復するのに必要なだけ緩和すると結局インフレになるんだろうと。

559 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:36:22.00 ID:xuCYvnWj0
>>558
あの…反論が馬鹿らしいってのと反論不可って意味、違うから…
> 金融緩和はデフレ脱却のためにやってるけど、俺個人は緩和効果は
> 景気のパイ拡大が主眼と思ってるので別にインフレを急ぐ必要は感じないが。
お前の感想なんて何の意味もないよ?
つーか聞いてることには全く答えられないならレスするなよ、恥ずかしくないか?

560 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:39:30.02 ID:Q1JP8imX0
>>559
金融緩和でゆっくりインフレすればよかったのに
消費増税かぶせたから倍速で物価が上がったじゃん?
実質賃金が一気に2倍減くらいなったよね?

金融緩和を否定したいがために消費増税の有害さを知らん振りするとか、
卑怯すぎじゃないかい?

561 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:40:57.60 ID:xuCYvnWj0
アベノミーーーーっクスッで物価を2%上げる(キリッ
異次元の金融緩和だーーーー
でも消費税増税によるインフレは悪いです…

リフレ馬鹿って分裂症の玉手箱や

562 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:43:13.37 ID:xuCYvnWj0
>>560
2%上げるのが安倍の公約だけど?
> 実質賃金が一気に2倍減くらいなったよね?
お前はどうも算数が苦手みたいだから数値に関わる話はしない方がいいよ、何しろ馬鹿なんだからさ。

563 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:44:40.67 ID:Q1JP8imX0
>>562
ちなみに去年10月の日銀追加緩和も消費増税絡みだろ?
黒田がそんなコメントしてたよね?
だけどあれ実際は8%の尻拭いでもあるんだよ?

あの追加緩和で円安が一気に進んだよね?
ゆっくりと110円くらいだったのがあれよあれよと120円に届いたんだっけ?
消費税っていろんな害をもたらしてると思うんだけど、君はどう考えるかい?

564 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:45:55.37 ID:Q1JP8imX0
かたくなに消費増税の害を知らん振りするなあ?
もしかして財務省の中の人かな?

565 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:46:43.31 ID:xuCYvnWj0
>>563
2%上げられなくてぼくちんズくやちいwってのが安倍黒田コンビのコメントな。

566 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:48:51.32 ID:xuCYvnWj0
>>564
頑なに金融緩和インフレ物価高を礼賛してればいいだろうに…
下痢の安倍黒田水鉄砲が別次元の水を差すなんてワクワクないか?

567 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:50:16.84 ID:Q1JP8imX0
>>566
このままいくとまた追加緩和ってのは十分ありうると思うけどね。
消費増税したばっかりにこの体たらくだよ。
君はどう思う?

568 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:53:33.25 ID:xuCYvnWj0
>>567
> このままいくとまた追加緩和ってのは十分ありうると思うけどね。
あの、日銀資料を見ればお前のような馬鹿以外は分かると思うけどじゃんじゃんバリバリ緩和しまくってるよ?
アホどすか?

569 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:54:38.64 ID:3+lm1gf40
金は回すもので撒くものじゃないんだよね、リフレ派は世間知らずでいつも間違う

570 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:56:21.37 ID:Q1JP8imX0
>>568
景気後退しちゃったら金融緩和で対処ってのがマクロ政策のセオリーだもん。
せっかく異次元緩和をぶちかまして景気回復基調にしたのに、
速攻で増税して腰折ったから、また景気悪化。だから追加緩和が必要になる。
緩和すると物価が上がりやすくなる。

緩和を敵視する君としては
追加緩和を招いた消費増税についてどう思ってるんだい?

571 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:59:55.06 ID:xuCYvnWj0
>>570
> このままいくとまた追加緩和ってのは十分ありうると思うけどね。
やりゃええがな、実際やってるしじゃんじゃんバリバリ物価上げやりなはれ、以上。
これでいい?

572 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 00:00:36.74 ID:Ik/7FnS70
>>569
俺もどうせ金撒くなら最低賃金上げればいいのにって思うよ。
そうすれば強制的に金は回る。
物価上げて→賃金が追うのは生活が苦しいから向きを逆にすべきだよな。

財政政策は分配政策なんだし、景気良くするのが目的なら
最初から賃金に付けちゃえばいいのに、なんでやらないんだろうな。
公務員給与にはやってんだから民間給与にもやればいいじゃんと。

573 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 00:00:58.34 ID:2Az9kZbd0
>>561
バカ発見

574 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 00:01:43.35 ID:Ik/7FnS70
>>571
ところで消費増税についてはどう思うんだい?

575 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 00:02:31.74 ID:YckN/uqd0
>>561
ただのコストプッシュインフレですから
それでデフレ脱却ですとか言われても困るな

576 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 00:05:24.68 ID:jGI1XBCo0
阿部に裏切られ消費税増税をさらに確約してしまったからもう退路がないんだよね
それが今日の根拠のない緩やかな回復という言葉
デフレマインドを少しでも改善したくていってるんだけど誰も信じないからもう意味はない
黒田はもう退路のない負け覚悟の背水の陣だよね

577 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 00:05:53.69 ID:gqFzJ4bW0
日銀は日本のGDPの約20%程度の国債を毎年買い取るとしてまた実際に買い取っている。
それ以外にGPIFにより官製市場化して株価のみ吊り上げ。
これがアベノミクス金融緩和異次元の下痢バズーカ。
誰かが貧乏人の生活を気に掛けてる訳じゃないんだから現実みようよ…

578 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 00:07:35.64 ID:u6A0iq3/0
安倍ちょん!!!こりゃGJですたい!!!!!!

579 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 00:11:20.22 ID:jGI1XBCo0
あと最悪なのが電気会社だよね
特に北○なんて火力のコストを下げてる中で値上げ幅が二桁%とかアホの所業
結局賃金のアップ以上の負担を家計だけでなく地方の企業にまで負わせてるんだから地方はどこも上がる要素はない

580 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 00:17:19.91 ID:gqFzJ4bW0
>>579
金持ちがアベノミクスを礼賛するならその理由は分かるが景気に左右される貧民がアベノミクスを礼賛するのって
どこかに書いてあったように屠豚人を慕う豚だよね。

581 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:18:59.45 ID:UqLlqQrY0
>>570
安倍ちゃん一派やその取り巻き・下僕・信者の内ゲバや責任の擦り合いとか
果てしなくどうでもいい。リフレの手段としてだろうが何だろうが、安倍ちゃんを
奉ったという原罪は消えない。消費税増税に反対だったとかほざいたぐらいで
その罪は些かも減じることはない。全員まとめて消え失せろ。

582 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:20:02.71 ID:BgurU+xV0
格差が拡大してGDPがマイナスって
どんなクソ経済政策なんだよ。

583 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:25:34.03 ID:UZBzNDwI0
>>570
>景気後退しちゃったら金融緩和で対処ってのがマクロ政策のセオリーだもん。
何そのセオリー
聞いたこともないんだけど
80年代くらいの西洋は景気後退に対処するために緊縮財政やったんだけど

584 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:30:18.10 ID:UqLlqQrY0
>>580
金持ちにしてもちょっとわからない。一口に金持ちというが種類は色々だし、
財政基盤が国内中低所得者層にある金持ちが数的には相当多いはずだが。
外貨収入や政商的な基盤の存在なんか一部のはず。前者には安倍一派は
中長期視点では明白な脅威。なのに何故あれを支持できるのか。
彼らを基盤とする金持ちも続く。負の連鎖から免れる金持ちは僅かしかいない
のに。

585 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:31:19.22 ID:UZBzNDwI0
>>526
>なんというか日本ってすげえ落ち目だよなorz
民主野田政権を降ろしたときに自分で復活の目を捨てたんだよこの国は
そして天才政治家を捨てた後に選んだのが歴史的な超糞バカだった
日本国民の体を張った壮大なギャグ

586 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:34:07.86 ID:db8TAIZv0
トリクルダウンを起こすための政策で、トリクルダウンが起きなかった
これが全て

587 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:35:11.34 ID:q+MxdYoA0
毎年50兆もドーピングした上でマイナスって
どうなってるんですかねぇ

588 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:35:37.27 ID:1RuQmSnY0
.
.
† 弱い者イジメに大義なし
.
.

589 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:41:46.43 ID:ZOFDZVfn0
地獄が来るのはこれからだ

590 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:44:13.48 ID:vsr/Y5KQ0
党是として棄民政策を取られた世代
もう二度と労働市場に再参入できず
クルマ、家、ケッコン、子供すべてをあきらめ
せめて世間様の迷惑にはならぬようヒッソリ
生きようとしてるのに

意図的に物価上昇めざすとか『ナニ余計なことしてんだよ!』
という感想しかない。

591 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 02:00:10.99 ID:NFkqlaBJ0
身の丈にあった予算にしろ

とりわけ文教予算いらん

592 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 02:05:05.02 ID:lLSfqCrC0
アベノミクスの成功=GDPマイナス

なんだ。安倍晋三は日本解体を目指していたのか。

移民のためにとはいえ、酷いね

593 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 02:12:31.88 ID:JKDI/04p0
自分の都合の悪い数字が出れば
屁理屈ばかり・・・・

ジミンだろうがミンスだろうが
政治家は皆クソ
全員しねよ

594 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 02:54:54.70 ID:UZBzNDwI0
>>593
お前みたいのが野田佳彦を降ろしてしまった
死ぬほど反省しろ

595 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 03:00:16.29 ID:SKuubRVQ0
景気が悪くなれば株価が上がるようになるぞ
原油高騰で庶民生活苦で株価上がるし
日銀砲で円安物価高で生活苦で株は上がる

596 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 03:22:04.35 ID:MDDwAwev0
>>594
野田佳彦ほど暗愚と呼べる人間は少ない。
円高デフレで産業を空洞化させ、バブル退職組の金満老人には「円高で楽に暮らせますよ」と誇っていた。

597 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 03:37:08.77 ID:zv3UkYQ70
>>596
またシャブサポが嘘をついていて笑える。

円高で産業が空洞化したという事実はどこにもないんだが?w

何でシャブサポはすぐとデマを流すの?

598 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 03:38:47.09 ID:zv3UkYQ70
>>596
因みに海外移転が唯一加速したのが小泉政権から第1次安倍政権にかけての円安時なんだよなあ。

シャブサポはなんですぐとデマを流すの?
日本人じゃないの?w

599 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 03:51:08.76 ID:MDDwAwev0
>>597,598
また民主党は嘘を吐いている。
円高で産業空洞化が進んだという証拠ばかりなのに、そんな事実はないと言い張る。

その前の自民党の20年も含めて、円高デフレ政策によい部分は無かった。

600 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 03:55:20.74 ID:MDDwAwev0
シャブサポ連呼の国籍に疑問を感じる。
すくなくともID:zv3UkYQ70は反日主義に陥り、ウソで日本を貶めている。
http://ir.lib.fukushima-u.ac.jp/dspace/bitstream/10270/1744/1/3-228.pdf

601 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 04:50:55.10 ID:VL+PTKSb0
ID:MDDwAwev0

結局、全域にわたる物資欠乏と、やがて急速な治安悪化
(すでにリアルで、若年層DQNの高齢者連続殺人、
現物思考高まりで東京駅100周年Suica買占めパニック
が起きているが、関東大暴動しか招かない、自公安倍政権の
バンザイノミクス、急円安インフレ政策は
とにかくだめなの。
とにかく、反戦平和政策、円高デフレこそ絶対正義なんだ。

602 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 07:53:54.48 ID:/zIlnSMD0
デフレ脱却したいなら休日10日増やして強制的に暇をつくることだよ
ひまだといやでも消費するんだよ。
モノ余りだから生産したらだめなんだよ

603 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 13:31:31.57 ID:Wiui/Ror0
ID:MDDwAwev0
民主党に政権交代したのは福田麻生で自民党に国民が失望したから
今も多くの国民は自民党にうんざりしている
自民より少しでも良い政党が現れたら自民が現在の民主以下になることを覚悟しておけよ

604 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 14:07:02.07 ID:k2kaqzby0
今世紀に入ってから海外移転ペースが落ちたのは、リーマンショック前後の一瞬だけで、
それ以外の時期は、基本ずっと右肩上がりで伸びている。

605 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 14:43:03.98 ID:Ik/7FnS70
>>583
君の知識は古すぎるのでアップデートしたほうがいいよ。
80年代の話を持ち出して現在のセオリーを否定するとかw

緊縮ではダメだってわかったから、
リーマンショックのときだって欧米は速攻で緩和したんだろ。

君と同じような頭の人たちが経済運営したから日本は長期不況なんだよ。
今の異次元緩和はその尻拭いだ。反省しろよ。

606 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 15:13:27.03 ID:gqFzJ4bW0
>>605
政策金利がプラスだったからそのプラス分をいきなりばらまくという手段が奏を功しただけ。
出口戦略の最終は成長率近辺の金利まで政策金利を上げること。
お前…相当な馬鹿だろ?

607 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 15:14:13.23 ID:KtarjViG0
>>599
民主党を擁護する気はさらさらないが、産業空洞化論は幻想だよ
実際は海外移転した企業ほど国内雇用を増やしたよ

608 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 15:17:58.99 ID:KtarjViG0
>>606
横から失礼するけど、人を馬鹿にする前に、日本語くらいはまともに書けるようになった方がいいのでは
「奏を功した」って・・・

609 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 15:29:49.94 ID:Ik/7FnS70
>>606
クルーグマン バーナンキ スティグリッツ ロゴフ ブラインダー 
スヴェンソン アイケングリーン トービン フリードマン ルーカス・・・
海外の有名どころだとこの辺の学者たちか?
別テーマでは論敵同士でもリフレについては普通に支持してる。
最近話題のピケティも「安倍政権と日銀の姿勢は正しい」とコメントしてたっけ。
頑張って彼らを論破してくれw

610 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 15:39:42.69 ID:gqFzJ4bW0
>>608
アメリカはデフレにより実質GDPを増やしたのだから功(実質)は奏(名目)してないなあ…
日本語が分かってるつもりで皮肉に気付かないのも、まあいいよね…

611 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 15:42:46.29 ID:gqFzJ4bW0
>>609
馬鹿どもの心の拠り所であるクルーグマンは早くに日本の金融緩和プッゲラと笑ってる。
> 最近話題のピケティも「安倍政権と日銀の姿勢は正しい」とコメントしてたっけ。
成果を上げてるとは誰も一言もほざいてないけど何を論破すれば良い?

612 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 15:45:56.10 ID:KtarjViG0
>>610
後付で「皮肉だったんだ!」と意味不明な言い訳する上に、皮肉にすらなっていないという・・・
言い訳するならもっとうまい言い訳を考えよう

アメリカはデフレにより実質GDPを増やした(笑)

613 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 15:47:02.57 ID:Ik/7FnS70
>>610
アホみたいな言い訳で恥の上塗りかよw
せめて「奏功する」をちゃんと調べたらいいのに。

そしたら自分がどんだけ意味不明な文章で誤魔化そうとしたか、
そしてそれが見事に失敗してるか少しは理解できるかもよ?

俺は書き手の意図を汲んで言い間違いとか用語間違いとかは
基本的に指摘しないタイプだけど、さすがにひどすぎるだろw

614 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 15:54:44.16 ID:ykhQQxZj0
経済学的思考って、理念の正しさをめぐる派閥争いに陥りがちなんだろうか。
サイエンスなら帰納的な見解の構築の試行錯誤が論争の中心になるのが理想のような気もするが。

615 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 15:55:34.07 ID:gqFzJ4bW0
>>612-613
       名目  実質
2009年   -2.0   -2.7
2010年   +3.7   +2.5

良かったねえ…

616 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 15:56:34.11 ID:Ik/7FnS70
>>611
クルーグマンは金融緩和を支持してるじゃん。
そして財政再建を急ぐことでそれが失敗するぞって指摘したんだよ。
違ったっけ?
俺も消費増税8%という大失策によってひどいことになったと思ってるよ。

ところで君は今回の消費税増税についてどう思ってるんだい?

617 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:01:01.81 ID:gqFzJ4bW0
>>616
> クルーグマンは金融緩和を支持してるじゃん。
自国の金融緩和政策と日本のそれが同じ効果があるとは一言もほざいてない。
あくまでやってみなはれというスタンス、そしてそら見たことかと笑ってるだけだ。
> ところで君は今回の消費税増税についてどう思ってるんだい?
金融緩和と同じ効果しかないねえ…何度も書いてるけど?

618 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:03:25.52 ID:Ik/7FnS70
>>614
経済学の思考法は帰納法ではなく演繹でないといけない、と
岩田規久男は書いてたかな。

正統な経済学は演繹するんだけど、シロウト経済学は帰納法で論理を作って
それで主張するのでいろいろ間違うって話を著書でしてたよ。

619 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:06:19.30 ID:Ik/7FnS70
>>615,617
「奏功」の使い方を間違ってたのは自覚したか?
君の振り回す経済評論も間違ってるのを自覚してくれるかな?

620 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:10:27.32 ID:ykhQQxZj0
>>618
「正統」とか言い出すところをみると、「異端」もありそうだなあ。
もはや宗教に近いんではないだろうか。

621 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:11:20.62 ID:gqFzJ4bW0
>>619
> 君の振り回す経済評論も間違ってるのを自覚してくれるかな?
話を振られない限りは数値の話しかしてないけどね。
数値により経済状況がどうであるかという話とクルーグマンが支持してるーーーwは何の関連もないと思うよ。
何度も書いてるけど馬鹿ですか?

622 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:11:53.55 ID:Ik/7FnS70
>>617
>そしてそら見たことかと笑ってるだけだ。

これ知らないなあ?ソース教えてくれる?

金融緩和がどういう理由で自国と日本が違ってダメなのか、
そしてその通りにダメだったろ?と笑ったのか、ぜひ知りたいよ。

623 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:14:11.82 ID:KtarjViG0
>>621
えっと、消費税増税前までは数値で言えばアベノミクスは成功だったけど
日本語の勉強とともに統計データくらいは読もう

624 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:14:47.40 ID:Ik/7FnS70
>>621
奏功もまともに使えず、指摘されたら意味不明な誤魔化し方をして、
それを更に指摘されたら知らん振り、

その一方で、君はずいぶん簡単に他人を馬鹿呼ばわりするよねえ?
自分の馬鹿さや無知さ卑怯さ不公正さを全部知らん振りして議論してるつもりって、
お気楽でいいねえ。

625 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:15:16.27 ID:gqFzJ4bW0
>>622
> 金融緩和がどういう理由で自国と日本が違ってダメなのか、
現実数値としてダメになってるだけだが?
> そしてその通りにダメだったろ?と笑ったのか、ぜひ知りたいよ。
誰が予言したことになってるの?
ソースくらい調べろ、かなり辛辣な嫌味を書いている。

626 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:15:52.48 ID:QG/kNckR0
で、次はどこに抜かれるんだ?
2015年のGDPは何位かな

627 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:18:04.55 ID:BgurU+xV0
>>623
> えっと、消費税増税前までは数値で言えばアベノミクスは成功だったけど
> 日本語の勉強とともに統計データくらいは読もう

異次元金融緩和に関しては消費税前と後であまり変化はない。
貿易収支の悪化は円安が原因だし。

消費税を上げなくてもアベノミクスの効果なんてハナクソだったってことな

628 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:20:32.27 ID:gqFzJ4bW0
>>623
> えっと、消費税増税前までは数値で言えばアベノミクスは成功だったけど
2013年の成長は消費税増税前の駆け込み需要によるものとと結論が出てるけど?
総務省によれば2013年の4Qで既に物価はインフレだから金融緩和によるデフレは数値に届かないものの達成されている。

629 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:21:21.49 ID:BgurU+xV0
消費税を上げたからはっきりとアベノミクスの効果がないのが浮き彫りになったわけだが

消費税を上げなかったらCPIは上昇せずインフレ率など1%にも達しなかったわけで
どっちに転んでもアベノミクスの失敗が明らかになっただけ。

630 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:22:00.97 ID:Ik/7FnS70
>>625
クルーグマン発言
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40411
>私はこれまで安倍晋三政権によるアベノミクスを支持してきました。
>しかし、私はここへきて、安倍政権の経済政策に懐疑心を持ち始めています。
>今年4月の増税が決定するまで、私は日本経済は多くのことがうまくいっていると
>楽観的に見てきましたが、状況が完全に変わってしまったのです。

631 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:23:02.99 ID:KtarjViG0
>>627
>異次元金融緩和に関しては消費税前と後であまり変化はない。
意味不明
消費税増税前後での金融緩和の規模を比較して何の意味があるんだか

>貿易収支の悪化は円安が原因だし。
「悪化」?
まさか「貿易赤字は損」とか思っちゃってるの?
これであなたが経済のけの字も理解していないことがわかりました

632 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:26:32.22 ID:Ik/7FnS70
>>625
一般に知られてる発言とはまったく趣旨の異なることをクルーグマンは語ってると
「君が言った」んだよ?

それならそのソースを君が出すべきだろう。
ソースを出さないなら君はクルーグマンの意見を捏造したと見なすよ?

633 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:26:34.78 ID:BgurU+xV0
>>631
> >>627
> >異次元金融緩和に関しては消費税前と後であまり変化はない。
> 意味不明

買いオペ額=当座残高増加額になってるってこと
日銀サイトで確認すればわかるよ。

意味不明ではなくて「無知蒙昧」なだけ。

634 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:30:30.03 ID:BgurU+xV0
日銀が買いオペした額がそのまま当座残高の上昇分になってるのは
消費税前も後も同じ。

金融政策に関しては消費税前から効果なかったな。

635 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:30:45.17 ID:KtarjViG0
>>629
消費税上げるとアベノミクスが効果のないことが分かる???
消費税を上げたことでアベノミクスの効果が打ち消されただけだよ

>>633
えっと、増税前後での金融緩和の規模を比較していることに対して「意味不明」と言ったんだけど、理解できなかったかな?
「意味不明」の次の行を読もうね

636 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:33:22.74 ID:BgurU+xV0
>>635
> えっと、増税前後での金融緩和の規模を比較していることに対して「意味不明」と言ったんだけど、理解できなかったかな?

それはお前が勝手に思い込んでいるだけで、
自分は最初から消費税値上げ前後の金融緩和効果に差はなかったと書いてる

規模の話がしたいなら自分の心とやってくれ。w

637 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:36:59.12 ID:Ik/7FnS70
>>620
学問としての経済学をかじってない一般人でも経済について語れる。
日本では特にそういう経済学シロウトが経済についてあれこれ語る。
シロウト経済学は多くの場合、帰納法に基づいている。
それでかなり不正確な論説になっている。

しかし学問としての経済学は演繹が主体だよ、みたいな話だったと思う。
経済学の中での正統・異端というような話ではない。

638 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:37:08.85 ID:BgurU+xV0
金融緩和の「効果」に関しては消費税の前と後でさしたる違いない。

消費税を上げたからやっとこさCPIが1%を越えたわけで
増税してなかったら0.5%あたりをウロウロしてインタゲ大失敗だった

異次元緩和をすれば実質金利が下がるというアベノミクスの根幹が
崩れ去ったことには変わらない。

639 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:38:08.09 ID:ykhQQxZj0
実質金利や期待実質金利(これをどう算出するかがひとつ問題だが)がこの2年間、
実際に設備投資や消費を量的にどの程度刺激してきたかについて

いわば量的質的緩和の効果を数値的に点検したようなレポートって岩田さんあたりからすでに出てるのかな。

640 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:38:20.28 ID:KtarjViG0
>>636
>自分は最初から消費税値上げ前後の金融緩和効果に差はなかったと書いてる

だから増税前後で比較しても意味は無いと言ってるでしょ
まだ理解できない?
まさか日銀の当座預金残高の増減が「金融緩和の効果」とか思っちゃってるの?

641 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:39:20.20 ID:BgurU+xV0
異次元緩和をしても、インフレ期待なければ、名目金利も上がらない

残ったのはマネタイゼーションだけだったな。

642 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:40:06.28 ID:ykhQQxZj0
あ、期待インフレ率は岩田さんの場合は、とりもなおさずBEI推しか。

643 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:41:28.86 ID:gqFzJ4bW0
>>630 >632
で、一般に知られてないってお前が知らないだけじゃないの?
>>631
経常収支赤字(正確には異なる数字だが)はGDPマイナスとして計上される。その元になる貿易赤字は一概に中立ではないね。

644 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:42:18.46 ID:BgurU+xV0
>>640
> だから増税前後で比較しても意味は無いと言ってるでしょ
> まだ理解できない?

自分のレスは↓↓の書き込み対するものだから、その比較に意味があるかないか?
それはお前さんの心中でやってくれ。

> えっと、消費税増税前までは数値で言えばアベノミクスは成功だったけど

異次元緩和に関しては消費増税前も後も変わりませんよって指摘

645 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:44:51.55 ID:Ik/7FnS70
>>643
君が勝手に捏造してる内容が一般論として知られるわけあるまいよ。

646 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:46:50.29 ID:BgurU+xV0
2013年春頃から今日まで130兆円の異次元緩和をしたけどバブルさえも発生せず
年金や簡保まで動員して株を買い支えてる状態だな。

金融緩和では投資も消費も増加しないって証明してしまっただけだ。

大学の講義で流動性の罠のケースメソッドに使用されるくらい見事な大失敗。

647 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:46:52.27 ID:Ik/7FnS70
>>638
物価目標には最初から増税分なんて入ってないでしょ。
なんで増税分が上乗せするのしないのって話になるんだよ。

648 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:47:53.43 ID:KtarjViG0
>>644
>異次元緩和に関しては消費増税前も後も変わりませんよって指摘

だから、それは何の反論にもなっていないから、意味不明と言っているわけ
お分かり?
君は「貿易収支の悪化」とか言っちゃう時点で経済学な何も分かっていないのはもう分かっているから、
まずはなぜ金融緩和をするのかということから勉強し直そう

649 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:48:48.87 ID:gqFzJ4bW0
>>645
> 君が勝手に捏造してる内容が一般論として知られるわけあるまいよ。
捏造って具体的に何?
クルーグマンがかなり辛辣な嫌味を書いていること?

650 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:49:24.91 ID:Ik/7FnS70
>>646
消費増税で景気腰折れしたからだよ。
君も緩和否定が前提で消費増税の悪影響は知らん振りする人かい?

651 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:50:34.05 ID:KtarjViG0
>>646
>金融緩和では投資も消費も増加しないって証明してしまっただけだ。

流動性の罠に陥っている状態では金融緩和が無効なのはあたりまえだよ
そんなのはリフレ政策の大前提
君は金融緩和の目的が何も分かっていないからトンチンカンな発言を繰り返すのだよ

652 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:52:49.22 ID:BgurU+xV0
>>648
反論でもなんでもない

金融緩和と当座残高の関係おいて消費増税の影響はないね。

そんだけの話、
「空を見上げたら青かった」 そういうのと同じ。

「金融緩和の効果を見たら、消費税は関係なかった」

653 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:53:50.28 ID:BgurU+xV0
>>651
> 君は金融緩和の目的が何も分かっていないからトンチンカンな発言を繰り返すのだよ

今回の金融緩和の目的て何だったの?

654 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:54:28.96 ID:8p1XcCIQ0
そりゃ増税すれば景気悪化するわ
しかもさらに致命的な事もしたし

655 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:55:46.59 ID:Ik/7FnS70
>>649
>辛辣な嫌味

そんな曖昧な言い方してまた誤魔化しかよ。
奏功といい、とことん不誠実だよね、君は。

ソースを示せば済む話。嫌味とかの曖昧な表現じゃないぞ?

クルーグマンが自国と違って日本の異次元緩和が上手く行くわけないといったとか、
日本の現状をそれ見たことかと笑ったという話だ。

656 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:56:15.19 ID:BgurU+xV0
白川 金融緩和してもインフレ期待など起きない、当座に豚積みなるだけ

黒田 金融緩和すればインフレ期待から消費や投資資金が発生して経済は活性化する

残念で悲しいかな 白川が正しかったって結果になってる。

657 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:56:22.02 ID:KtarjViG0
>>652
金融緩和と当座残高の関係なんて誰も話していないわけだけど
しかも当座預金残高が「金融緩和の効果」って・・・
突っ込みどころが多すぎますな

658 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:58:25.53 ID:ykhQQxZj0
>>646
まあ、消費はみてのとおりだし…
日銀大本営のほうからは、設備投資は実はタイムラグが2年くらいありそうなんだみたいな言い訳も漏れ聞くけど、

そもそも投資判断は実質金利だけでは決まらんよ(いやむしろ逆の動きをしたりして統計的に扱いにくい)
という話も従来から言われてるように思うわけで、どうなんかなと。

659 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:58:51.94 ID:BgurU+xV0
>>657
> 金融緩和と当座残高の関係なんて誰も話していないわけだけど

ならスルーすればいいじゃん。

お前の専用スレッドじゃないんだから。

660 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:02:07.72 ID:KtarjViG0
>>653
日銀は未来の時点で望ましくないとしてもマネタリーベースを爆発的に増やすと市場にコミットメントすること

>>659
自分のレスがトンチンカンだと気づいたら、「スルーすればいいじゃん、お前のスレじゃない」
苦しいっすね

661 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:03:20.63 ID:Ik/7FnS70
>>651
その「流動性の罠」とやらを超えて効果あるよってやってるのが
今回の異次元緩和じゃん。量的・質的とか期待とかだっけ?

その辺のことはとうに通り過ぎた話だと思ってたけどね。
リフレ否定派が否定するためにそれにしがみついてる。

662 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:04:56.28 ID:BgurU+xV0
>>660
> 日銀は未来の時点で望ましくないとしてもマネタリーベースを爆発的に増やすと市場にコミットメントすること

それは「手段」でしょ? 
自分が聞いてるのは「目的」

コミットメントメントしてどんな結果を導くのを「目的」としていたの?

663 :655@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:06:12.88 ID:6cG5UMEl0
>>655
> クルーグマンが自国と違って日本の異次元緩和が上手く行くわけないといったとか、
自国と異なり同効果を得られるとは一言もほざいてないことがどこをとう読めばそいなる?
> 日本の現状をそれ見たことかと笑ったという話だ。
お前は検索もできないの?

664 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:07:57.95 ID:I4GJXWuV0
>>635
消費税は何%までならリフレ政策は有効なのか具体的な数字を出してくれねえかな
5%では有効で8%なら無効とする具体的な根拠を
ひたすら消費税の影響消費税の影響と言うだけでは説得力がない

665 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:08:33.63 ID:BgurU+xV0
クルーグマンって

「安部は経済学など何にも理解してないバカだけど
やっていることは偶然にも全く正しい」

って感じのコメントだしてなかったか?

666 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:08:34.05 ID:KtarjViG0
>>661
そうそう
そもそもリフレ派とリフレ否定派って話が噛み合っていないんだよね
伝統的な金融緩和が無効だというのはリフレ派も承知してるのに、
リフレ否定派は「(伝統的な)金融緩和は無効(ブタ積みになる)⇒リフレは無効」
とトンチンカンな反論を繰り返すだけ

667 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:10:50.80 ID:BgurU+xV0
>>666
それで今回の金融緩和の「目的」は?

まさかまたコミットメントが目的とか書いちゃう?

それなら「言うだけ」で誘導したグリースパン方式で済んだはずだけどね。

668 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:11:05.15 ID:v5MdcmLo0
また、「ショウヒゼガー」の莫迦かよw

669 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:11:09.02 ID:KtarjViG0
>>662
違うよ、量的質的金融緩和を行ったのは、市場にコミットメントすることが直接の目的だよ
極端な話、もし市場が日銀の政策に確信が持てるなら現在金融緩和する必要はないんだから
最終的な目的はGDPの増加だけどね

670 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:11:15.55 ID:Ik/7FnS70
>>663
俺はすでにクルーグマンがアベノミクスを肯定してるソースを貼ったじゃん?
彼は消費増税でアベノミクス危うくなったと言ってるね。

それと相反するクルーグマン発言があるいうなら、
そのソースは君が検索して持ってきなよ。捏造でないならできるでしょ。

君の脳内ソースの検索をこっちに丸投げされても困るよ。

671 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:12:05.56 ID:BgurU+xV0
お前には金融緩和の目的が分かってない

 目的ってなんですか?

コミットメントだ

 それ手段やん。www 

672 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:13:50.23 ID:BgurU+xV0
>>669
> 量的質的金融緩和を行ったのは、市場にコミットメントすることが直接の目的だよ

じゃあこのまま経済成長も景気回復もしなくても問題ないね。
補正予算なんて組む必要もないじゃん。

だけど安部さんはお前の主張とは違う行動してるね。wwww

673 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:14:19.49 ID:KtarjViG0
>>664
そんなの知らんがな
そんなこと経済学で予言できるはずもない
それに今は「増税」が問題になったのであって、消費税の絶対値がどうだとかいう話ではないよ

674 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:15:54.73 ID:KtarjViG0
>>672
問題ないわけ無いでしょ
経済成長が最終目的だって書いたでしょ

675 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:17:04.51 ID:BgurU+xV0
経済を再生させて国民を豊かにするって目的が失敗したから
その手段をも目的にすりかえる。

戦争もそんな感じで、勝つこと→目の前の戦闘に目的が
矮小化して負けたよな。

676 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:17:58.74 ID:Ik/7FnS70
>>665
俺も安倍自身はあんまり経済や自分のやってる政策を
よくわかってないんじゃないかと思ってるよ。

677 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:18:47.46 ID:BgurU+xV0
>>674
> 経済成長が最終目的だって書いたでしょ

だから異次元緩和は目的に対して効果がないのが証明されたね。

そういう話。 

678 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:19:10.95 ID:Hsij3FCD0
アベノミクス万歳

679 :655@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:21:36.95 ID:6cG5UMEl0
>>670
> 俺はすでにクルーグマンがアベノミクスを肯定してるソースを貼ったじゃん?
クルーグマン、日本に謝りたいってさ…
金融緩和も何もしてない日本より欧米がひどいってよ。

680 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:21:53.91 ID:KtarjViG0
>>677
全く証明されていないけど
そんなことで言うなら、増税前まではGDPは増加してたけど?
効果あるんじゃん
何度も言うように、流動性の罠の下では金融緩和は無効であることは大前提
だから何?ってこと

681 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:22:04.16 ID:Ik/7FnS70
>>677
ちがうよ。消費税増税によって一気に景気が腰折れしたんだよ。
増税が決まるまでは好調だったもの。
その好調さを当て込んで拙速に増税に踏み切ったのが大失敗なんだよ。

682 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:22:19.85 ID:SBUx2P5MO

ネトサポが総動員で必死にアホノミクス擁護工作します


683 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:22:20.89 ID:BgurU+xV0
黒田、浜田、その他の安倍晋三の取り巻きも
ここまで金融緩和の効果がないとは予想だにもしなかったんだろうな。

自分だって少しは効果があるだろうって思ってたし。

684 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:24:25.54 ID:BgurU+xV0
>>680
> 全く証明されていないけど
> そんなことで言うなら、増税前まではGDPは増加してたけど?
> 効果あるんじゃん

金融緩和「単独」の効果は当座残高の増減で見るもんだろ。
増税までのGDPの増加は駆け込み需要ってのがコンセンサスじゃないの?

685 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:27:00.28 ID:v5MdcmLo0
>>681
>ちがうよ。消費税増税によって一気に景気が腰折れしたんだよ。

何故ネトサポは嘘をつくんだ?

686 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:27:36.75 ID:I4GJXWuV0
景気の悪化は消費税のせいとリフレ派は言う
しかし元々増税派だった安倍を熱烈に支持していたのはリフレ派ではないか

687 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:29:59.39 ID:KtarjViG0
>>684
>金融緩和「単独」の効果は当座残高の増減で見るもんだろ。
意味不明
君が言っているのは「ブタ積みになっている⇒効果なし!」ってことでしょ
それがトンチンカンだと言ってるの

>増税までのGDPの増加は駆け込み需要ってのがコンセンサスじゃないの?
駆け込み需要は2014年1-3月期でしょ

688 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:34:05.09 ID:FYuOoSG/0
>>687
その理屈だとアベノミクスの期間はわずか1-9月ってことになるな。
もとの発射台が低い上に皇居事業をやってんだから緩和とは関係なく上がるに決まっているだろう。

689 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:34:38.53 ID:Ik/7FnS70
>>685
君こそ国益を損なうようなウソはやめようよ。
それとも今回の消費増税は必須であって害なんてないという考えなのかい?

690 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:35:44.91 ID:KtarjViG0
>>688
上がっているならそれでいいじゃん

691 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:37:54.17 ID:FYuOoSG/0
>>690
緩和の効果ってことじゃなかったの?

692 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:40:22.89 ID:KtarjViG0
>>691
だから、そもそも流動性の罠の下では金融緩和そのものは無効だよ
そんなことは分かりきっているけど
そもそも効果が無いというのなら、勝手にやらせておけばいいじゃない

693 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:41:44.72 ID:e0vQeERV0
人口減ってるんだしGDPなんてどんどん減っていっていいと思うけどな
インフラも整備されたし、工業製品も農産物も安く手にはいるし
これ以上何を望むかって言えば、せいぜい休暇を増やせってぐらう
休めばなおのことGDPは下がる。そういう国になって欲しい

694 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:41:44.89 ID:FYuOoSG/0
>>692
コストが発生しないのであればね。

695 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:43:22.07 ID:KtarjViG0
>>693
一人当りのGDPが下がるのは困るよ

696 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:43:35.26 ID:BgurU+xV0
今年のGDPはマイナス0.5%らしいが
この現実をどうやってミラクル擁護するんだろうね。

697 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:44:55.99 ID:FYuOoSG/0
>>696
財務省の陰謀。

698 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:46:14.19 ID:MDDwAwev0
>>607
>民主党を擁護する気はさらさらないが、産業空洞化論は幻想だよ

これは違う。円高デフレによって「日本国内で生産することが悪である」、と文藝春秋らの文人は主張を続けた。
彼らは日本を意味もない武士道で飾り付ける癖に、国内産業には後継者すら与えなかった。

699 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:46:24.50 ID:BgurU+xV0
アベノミクスここまで酷いことになるとはね。

今年もまったく期待が持てるような経済政策はないし。

700 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:51:06.62 ID:MDDwAwev0
>>696
縁を切り下げると初期は収入は減る。

しかし国外生産を為替分不利にするので、その分国内雇用が満たされ、
失業がまだある状況なら国内需要を増やす結果となる。

701 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:51:30.69 ID:BgurU+xV0
年金や簡保って歴代内閣があまり手をつけなかった
言うなれば本土決戦最後のリソースだったのだが

その最後の備蓄を下らなく使ってくれてるよな。

今年の終わりには日銀の国債保有残高は300兆円前後になるけど
出口戦略は見えないまま来年も買い続けるしかないし。

702 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:52:13.62 ID:Ik/7FnS70
>>696
まともな思考回路があれば消費増税のせいだってわかってる。
ただそれを実行した当事者である安倍政権的には素直に認められないだろうな。

だから景気の現状を問われての昨年の言い訳にいろいろ無理あってムカついたわw
天候だとか、均せばとか、馬鹿じゃねーのと。

703 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:52:39.31 ID:BgurU+xV0
>>700
貿易統計はそうはなってない

ていうか原発停止の燃料分3兆円を控除しても大赤字。

704 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:54:43.65 ID:BgurU+xV0
>>702
> まともな思考回路があれば消費増税のせいだってわかってる。

何が原因っていうではなくて、現実が酷いことになってるって話な。

705 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:54:50.77 ID:KtarjViG0
>>703
もしかして、「貿易赤字で日本のカネが流出して損している!」とか思ってる?

706 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:57:06.07 ID:Ik/7FnS70
>>704
原因がわからなきゃ対処のしようもない。
原因から目をそらせようとしてる?

707 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:57:29.01 ID:BgurU+xV0
>>705
GDPを2%くらい押し下げてるくらい認識かな。

もしかして貿易赤字とGDPは関係ないとか思ってる?www

708 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:57:53.07 ID:MDDwAwev0
つまり、失業がある状況で通貨高政策を行うことは総体的には損。

曽野綾子や半藤一利あたりの「貧賤な奴らを打ちのめせば、われら高貴なるものの地位を社会に示せる」という自称上層の驕りや、
枝野幸男や菅直人あたりの「社会に貧困と絶望を撒けば、われら反体制への支持が増す」という腐った労働貴族の驕り
でしか、国民経済への破壊である雇用を満たせない通貨高は説明できない。

709 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:58:58.03 ID:BgurU+xV0
>>706
それはGDPをマイナスにした安倍晋三に言えば?

俺に言っても仕方ないよ。www マジで。w

710 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:59:00.46 ID:FYuOoSG/0
>>705
同じ量だけ物を売買して、手元に残る金が減ればそれは損しているってことだよ。

711 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:59:40.29 ID:MDDwAwev0
>>703
>貿易統計はそうはなってない
これが誤り。即時的に是正されるものではない。
ソニーも円高による高値販売から評価落下までには数年掛かった。

712 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:00:51.21 ID:KtarjViG0
>>707
うん、貿易赤字とGDPは関係ないよ
まさか
「Y=C+I+G+(EX-IM)だから、EX-IMがマイナスになるとY、つまりGDPが減る!」
とか思っちゃってるの?

713 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:01:23.15 ID:BgurU+xV0
>>711
> これが誤り。即時的に是正されるものではない。

黒田も安倍も半年でJカーブが起きるってアナウンスしてたからな

それを言うのも政府や安倍晋三であって、俺に対して言うのは
お門違い。wwww

714 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:02:17.37 ID:KtarjViG0
>>710
それは典型的な間違い
貿易赤字はカネの流入だよ
貿易赤字では日本のお金は1円も使ってないよ

715 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:03:01.48 ID:Ik/7FnS70
>>709
増税で景気が腰折れしてからの安倍の発言をみれば、
安倍はあんまり経済のことをわかってないんだなって思うよ。

総選挙を勝って禊は済んだつもりになってるかもしれないが、
「実績」からすればまたまた失策かますかもしれないな。

716 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:03:45.52 ID:FYuOoSG/0
>>714
手元に残る金が減るってことはそのコストを誰かが負担しているってことだよ。

717 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:03:55.08 ID:BgurU+xV0
>>712
Y = C + I + G + NX

NXが減少するとGDPは下がるんじゃないの?
俺はそう習ったけど。

718 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:06:07.95 ID:v5MdcmLo0
>>698
>文藝春秋らの文人は主張を続けた。

文春って親自民党つうか、自民党以上に権力寄りじゃん

719 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:06:41.95 ID:MDDwAwev0
>>713,717
反論できないと煽りですか。
つまり、為替変動に即時的に収支はそろわない。あなたの意見は間違っていた。

720 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:07:31.40 ID:BgurU+xV0
>>719
質問がわからん。w

721 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:07:37.41 ID:llEn7FR90
早く消費税を10%にしてみればいい。

722 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:08:21.52 ID:KtarjViG0
>>716
だから、外国が日本に投資してくれているってことだよ
日本のお金は1円も減っていないよ

>>717
Y=C+I+G+(EX-IM)
は単なる事後式(恒等式)であって、因果律ではないよ
だからNX=EX-IMが減少しても、Yが減るとはこの式からは言えない
もし減ると習ったのなら、その教師がアホ

723 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:08:22.50 ID:Ik/7FnS70
>>721
やめて><

724 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:08:52.63 ID:MDDwAwev0
>>718
自民党といっても、
a.企業礼賛・産業庇護
b.伝統階級礼賛・産業は潰してでも先祖を拝め

の二系列があって、文藝春秋は後者です。

725 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:10:22.63 ID:FYuOoSG/0
>>722
貿易なので買う側が金銭を支払っているわけだのだが。

726 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:11:26.57 ID:MDDwAwev0
>>720
あなたは反論できないと逃亡するのみ。

>だから異次元緩和は目的に対して効果がないのが証明されたね。
この主張に根拠はないし出せない、とあなたは言ったのです。

727 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:13:45.83 ID:BgurU+xV0
>>719
> だからNX=EX-IMが減少しても、Yが減るとはこの式からは言えない
> もし減ると習ったのなら、その教師がアホ

最終的にYが減少するか他の要因で変わるからな。

NYの減少分はGDPを押し下げる「効果」がある書けば納得するのか?
趣旨は同じだから別にどっちでもいいぞ。

728 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:13:49.33 ID:KtarjViG0
>>725
あの、日常感覚で国際収支を語られても困るよ
国際収支は複式簿記で書かれていて、経常収支は必ず金融収支と一致するんだよ
貿易赤字分は、それと同額の金融赤字分、つまり海外から日本への投資額になるわけ
だから、日本のお金は一切使っていないの
要するに、貿易赤字になるということはGDPより多くの消費を行っているということ

729 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:15:50.11 ID:BgurU+xV0
>>726
実際に日銀当座は動いてないからな。

GDPはマイナス。 まあ普通に失敗だわな。

730 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:16:30.39 ID:KtarjViG0
>>727
だから、貿易収支なんていうカスはGDPに実質的に影響を与えないよ
貿易収支とGDPの伸びに相関関係なんてないんだから

731 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:17:35.76 ID:MDDwAwev0
>>729
それに対し、即時的に収支は合うものではない、と反証が出ているのですが、
あなたはいつでも収支が合わないといけないと叫ぶだけ。なにも論理がない。

732 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:17:47.73 ID:BgurU+xV0
>>730
GDPの「伸び」の話はしてないが?

微妙にすり替えてるね。www

733 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:17:49.55 ID:pjg1NB5P0
税収を増やして国家財政を改善するにはこの方法しかないんだろうな。
景気が良くなって税収が増えて赤字解消ってのはあり得ないんだろう。
景気よりも財政改善を考えた結果。うまい話は転がってないから。

734 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:19:14.98 ID:KtarjViG0
>>732
君はGDPの伸びの話をしているのだよ
自分が何言ってるんだか理解していないでしょ

735 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:19:18.11 ID:BgurU+xV0
>>731
> それに対し、即時的に収支は合うものではない、と反証が出ているのですが、
> あなたはいつでも収支が合わないといけないと叫ぶだけ。なにも論理がない。

そういう反論もあるだろうよ、それが何か?
いろんな意見があって当然だろ。

2年の安倍政権でGDPはマイナスになっちゃったの。

そういう現実の話をしてるだけ。

736 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:19:47.71 ID:FYuOoSG/0
>>728
貿易で手元に残るお金が減り苦しくなったので他国からお金を借りてやりくりするようになったってことだな。

737 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:19:49.96 ID:MDDwAwev0
>>732
これが誤り。即時的に是正されるものではない。
ソニーも円高による高値販売から評価落下までには数年掛かった。

あなたは逃亡するだけで事実を見ようとしない。為替是正から産業の改革までには時間がかかります。

738 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:21:03.36 ID:BgurU+xV0
>>734
> 君はGDPの伸びの話をしているのだよ

Y = C + I + G + NX
という各論の話には関係ない。

経済成長「率」は別の話。

739 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:21:13.08 ID:MDDwAwev0
>>735
ほら、あなたは事実を見ない。

> それに対し、即時的に収支は合うものではない、と反証が出ているのですが、
> あなたはいつでも収支が合わないといけないと叫ぶだけ。なにも論理がない。

反論もできずに逃亡するだけですね。

740 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:22:51.38 ID:Ik/7FnS70
>>735
消費税増税しちゃったからね。これが安倍政権の最大の失敗。
金融緩和のポジ効果をうっちゃるネガ効果を発揮した。
増税派ってのはホント有害だ。

741 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:23:15.09 ID:BgurU+xV0
>>737
> あなたは逃亡するだけで事実を見ようと・・

さっきから相手してやってるじゃん。www

相手したくないのに・・・・
意見が違うならスルーすればいいじゃん。

また逃亡するか? 構ってちゃんか?

俺はお前を相手にしないならない義務があるのかと。ww

742 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:25:18.64 ID:BgurU+xV0
>>739
逃亡だって言うなら、それでいいから。
レスしないでくれる?

俺は俺の意見を書くからスルーしてなよ。

743 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:25:46.00 ID:FYuOoSG/0
逃亡だの、嘘つきだの、しつこく言いだすような奴は精神がアレなので相手しないのが吉。

744 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:25:49.93 ID:KtarjViG0
>>736
違うよ
貿易と金融はそれぞれ全く別に動いているんだよ

>>738
君の発言は貿易赤字でGDPの伸びが押さえられると言っているのと等価なわけ
君は反論できなくなるとすぐにトンチンカンな言い訳を始めるね
いずれにしても、貿易収支なんてGDPにとってはどうでもいいこと

745 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:26:56.00 ID:L4zxnmf30
多くの指標が経済は好調なのに、なんでGDPが下がるのか理解できん?

746 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:26:59.56 ID:FYuOoSG/0
>>744
君の理屈だと違わないよね。
貿易で手元に残るお金が足りなくなったのでお金を借りて来てやりくりしている。

747 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:27:55.76 ID:MDDwAwev0
保守派、とサヨクの人々がいっしょくたにして蔑む中には、>>724で言うaとbがあるんですよ。

今回増税を謳っているのは、bの人々と、社会保証増額で自らの権力を強化したい民主党の人々でしょう。
これと赤字増大に苦しむ財務省とが1つのグループとなっている。

経済を破壊してでも自分の権力を強化したい、という感情を増税派の人々からは感じます。

748 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:28:12.64 ID:BgurU+xV0
>>744
> 君の発言は貿易赤字でGDPの伸びが押さえられると言っているのと等価なわけ

そう思ってるのならお前さんの勘違い、そんな風に考えてない。
貿易収支とGDPの成長率の相関関係は薄い。

749 :655@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:29:03.75 ID:kKzKnocG0
>>728
国内総生産(GDP) = 個人消費 + 民間投資 + 政府支出 + 純輸出(輸出 − 輸入)

750 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:30:11.14 ID:KtarjViG0
>>746
違うよ
貿易している主体と金融取引している主体は全く別だし、それぞれ自分の利益のために動いているだけ

751 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:30:15.45 ID:BgurU+xV0
>>749
やめとけ、粘着されるぞ。w

752 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:31:30.61 ID:BgurU+xV0
       貿易収支          為替
2014 ▲12兆1151億円 11月まで  103円
2013 ▲11兆4745億円 安倍政権   97円
2012 ▲. 6兆9410億円 野田政権   79円
2011 ▲. 2兆5647億円 菅政権    79円
2010   6兆6346億円 鳩山政権   87円
2009   2兆6712億円 麻生政権   93円
2008   2兆 633億円 福田政権  103円

753 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:31:58.90 ID:FYuOoSG/0
>>750
それを国全体で集計したのが統計なんだよ。
手元に残るお金が減ったから金を借りたと。

754 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:33:08.70 ID:KtarjViG0
>>748
君がどう考えようと勝手だけど、論理的に同値というだけのこと
これが勘違いと言ってしまうということは、君がそれすら理解できない知能であることを示すだけのこと
貿易収支とGDPには何の相関もなし

755 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:34:11.68 ID:MDDwAwev0
>>742
あなたの意見はすべて間違っていた、そうあなたは認めました。
反論一つできずに嘘を撒くのだから。

>>743
ID:BgurU+xV0は卑劣な人間です。論証されたことを否定するのみ。

756 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:35:18.48 ID:BgurU+xV0
>>754
> 貿易収支とGDPには何の相関もなし

それはあるだろ。wwww
Y = C + I + G + NX
「相関」はあるよ、最終的なYの数字とは直結してないだけ。

757 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:35:45.96 ID:KtarjViG0
>>753
違うよ
何度も言うように、貿易主体の金が足りないから金融赤字になっているわけじゃないのだよ
そもそも変動相場制の基では外貨なんて必要ないんだから

>手元に残るお金が減ったから金を借りたと。

こんな因果関係はないよ

758 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:36:46.25 ID:BgurU+xV0
>>755
レスしないでくれる?と伝えたよね?

NGIDに入れるわ。

759 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:37:16.81 ID:MDDwAwev0
>>752
要するに反転途中ということ。
為替を円安方向に変えただけでは、即国内生産へ全面切り替えとはならない。

民主党だけでなく、過去二十数年の円高デフレ政策の結果だからね。

760 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:37:58.98 ID:KtarjViG0
>>756
相関があると主張するなら、データで示せば?
てか、相関の意味がそもそもわかってないでしょ

Y = C + I + G + NX
この式と「GDPとNXに相関がある」ということは何の関係もないよ

761 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:39:08.72 ID:MDDwAwev0
>>758
あなたが間違っている、とあなたは認めたわけです、
あなたが嘘つきである、ともあなたは認めています。反論もせず循環論法に逃げたのだから。

ようするに、ID:BgurU+xV0は嘘を平気で吐き訂正もしないは卑劣漢であり、誰もあなたの主張を信じない。

762 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:39:32.00 ID:BgurU+xV0
>>760
> 相関があると主張するなら、データで示せば?

データーなんて必要ないよ「恒等式」なんだから
「相関」があって当然じゃん。

意味がわかんねwwwwww

763 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:39:51.43 ID:FYuOoSG/0
>>757
違わないよ。
わざわざ君の説明に乗っかって論を立ててあげたんだよ。

円が安くなり輸入に多くのドルが必要となったが、輸出の円建て比率が高いために輸出では輸入分を相殺できていないのが赤字の原因。

764 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:41:13.46 ID:BgurU+xV0
Y = C + I + G + NX

においてNXの変化はYに対して同様の変化を与える
一定の相関性を持つ。

でなければ「恒等式」が成立しないじゃん。w

765 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:42:05.78 ID:FYuOoSG/0
>>762
おそらくリフレブロクを読んで部分的に掻い摘んで勉強をすると相関が無いってことになるんだろう。

766 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:42:42.93 ID:kKzKnocG0
これまでのアクロバチック擁護
・金融緩和は正しく消費税増税が悪い
・クルーグマンの安倍上げだけ取り上げる
・貿易収支はGDPに関係しない

767 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:42:49.82 ID:MDDwAwev0
さて、ID:BgurU+xV0自身の自白で円安インフレ政策の有用性が公開されたことで、
少なくとも、当面のGDPについては、国内の生産体制が整うまでの過渡期と論証されました。

768 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:43:14.13 ID:KtarjViG0
>>762
恒等式⇒相関があって当たり前!
呆れました

>>762
あの、トンチンカンな論を立ててくれなくていいです
君のトンチンカン論は固定相場制の話

769 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:44:54.15 ID:FYuOoSG/0
普通の人間なら、原油が安くなれば貿易赤字が改善されてGDPも伸びると予想するのだが、
中には「相関は無い」と考える奴もいるってことだな。

770 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:45:40.97 ID:BgurU+xV0
>>768
> 恒等式⇒相関があって当たり前!
> 呆れました

小学校で教わるよ。www

大丈夫かよ お前。 ほんとに

771 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:45:44.03 ID:KtarjViG0
>>764
あーあ、君は喋ればしゃべるほど無知を露呈していくね

>NXの変化はYに対して同様の変化を与える

だから、因果律ではなくて恒等式だって言ってるじゃん
君、恒等式と因果律の違いが分かってないでしょ
一定の相関性を持つ?でなければ恒等式が成立しない?
アホすぎます

772 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:47:36.85 ID:MDDwAwev0
反論もできない「現在是正に向かっているが、収支を見よ赤字だ、これだけを見ろ失枚だ」
という主張に意味がないことは判りましたね。

失業が低水準になるまでは、通貨は切り下げた方が国内経済には良い。
逆に通貨高デフレなど、今現金を持っている老害か、社会不安を煽りたいサヨクしか喜ばない。

773 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:48:54.24 ID:FYuOoSG/0
ID:KtarjViG0 は為替が変化すると国内の産業構造も瞬時に変化するとでも思っているのだろうね。
そうでないと話の辻褄があわないな。

774 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:49:26.10 ID:BgurU+xV0
>>771
Y = C + I + G + NX

は恒等式でしょ? 因果律じゃないじゃん。

統計に因果律なんて持ち込んで何を正当化したいの?

775 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:49:54.22 ID:kKzKnocG0
>>769
アホって持論のためなら擁護すべき政府見通しさえ唾はくらしいね。
【経済】201515年度の成長は1.5%見込み、「民需主導で回復」描く…政府が経済見通し、原油安で家計負担や企業収益が改善と予想[01/13] [転載禁止]2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1421076875/

776 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:50:26.48 ID:KtarjViG0
>>770
理解できないのを小学校のせいにするのは良くないよ
百歩譲って君の理屈が正しいとしよう
じゃあ式変形して

NX=C+I+G-Y
よってYの変化はNXに対して変化を与える!

C=I+G+NX-Y
CとNXは相関がある!

アホか

777 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:50:38.05 ID:Ik/7FnS70
議論の方向性がわからんが、貿易収支はGDPの数字に影響するだろ?
そしてGDPの数字が動くということと、
貿易収支の「赤」が「悪」と解釈される風潮は別の話じゃん?

GDPは推測値を一定のルールで寄せ集めたものだから
俺としてはGDPマイナスと景気悪化が必ずしも常にイコールとは考えないけどな。
ただ経済成長はGDPの成長率で測られるから話はややこしくなるけど。

778 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:51:03.01 ID:BgurU+xV0
経済の世界では1+1=3になることはあっても

統計の世界ではそれはないよ。

779 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:51:28.33 ID:V1yBiIRN0
2ちゃん住人は志位首相がお望みだから
やってもらおうじゃないか。

780 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:51:51.64 ID:4O4pWF6d0
>>602
可処分所得が減少し続けていて貯蓄率も統計を取り始めて初のマイナスを記録してるのにアホですか?

781 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:52:03.32 ID:KtarjViG0
>>776訂正
NX=Y-C-I-G
よってYの変化はNXに対して変化を与える!

C=Y-I-G-NX
CとNXは相関がある!

782 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:52:23.46 ID:BgurU+xV0
>>776
それは因果関係を無視してるからだろ。ww

詭弁だよ。ww

783 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:52:25.77 ID:FYuOoSG/0
>>775
しかも現実も見ていないしね。

784 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:52:40.52 ID:V1yBiIRN0
志位首相になるとケンモメンがなにもしないでも年収700万の正社員になれるからな。

右翼逮捕法も制定だろ

785 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:55:36.79 ID:BgurU+xV0
構成要素を積み上げて結果があるのに

結果を変化させるって前提が「非現実」じゃん。

786 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:57:52.28 ID:MDDwAwev0
>>780
消費促進には労働人口を増やすことが重要。
有職者の預金よりは無職者を有職者に変えることを優先させたい。

そのための通貨切り下げなら、短期の国内資産のドル建て換算での減少はやむを得ない。

787 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:58:50.05 ID:KtarjViG0
>>782
だから、GDPと貿易収支に因果関係なんてないよ
そんなもん示したら、ノーベル経済学賞が取れるだろうね

788 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:59:23.29 ID:kKzKnocG0
>>783
アホウヨに配布するマニュアルに最も求められるのは整合性だね。

789 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:00:56.17 ID:Ik/7FnS70
>>766
・金融緩和は景気回復に有効。消費増税は有害。

・元々はリフレは海外で普通に支持される経済政策って話。
支持派の1人として名を挙げたクルーグマンは日本をあざ笑った的な
レスをしてきたから彼がアベノミクスを否定してるというソース出してよってなった。
ソース出さない以上は捏造と見なすとね。

・貿易収支はGDPの計算因子だから影響する。

790 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:01:31.95 ID:BgurU+xV0
>>787
> だから、GDPと貿易収支に因果関係なんてないよ

Y = C + I + G + NXは今でも教えてるんだろ。w

「今のところは」お前さんの俺様理論でしかないな。wwww

俺様理論が実証されて経済学を変えることを期待してるよ。www

791 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:03:07.94 ID:6YRiYnTx0
安倍ちゃんは愛国
つまりGDPマイナスは愛国

安倍政権になってから給料が上がった売国奴は死刑にするべき

792 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:04:18.01 ID:BgurU+xV0
>>787
> だから、GDPと貿易収支に因果関係なんてないよ

各構成要素の和がGDPだから因果関係はあるよ

ていうか「構成要素」だっての。w

793 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:04:40.07 ID:KtarjViG0
>>777>>789
>・貿易収支はGDPの計算因子だから影響する。

影響しないよ
Y=C+I+G+(EX-IM)
は単なる恒等式であって、因果律でないのだから「影響」はしない
実際にGDPとの相関もないよ
そもそも貿易収支はGDPと比較するとカス過ぎて影響しようがない

794 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:05:08.91 ID:Ik/7FnS70
緩和否定派にとってGDPマイナスはいいエサになっただろうなw

795 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:06:52.90 ID:BgurU+xV0
>>787
お前さんの素晴らしい経済理論は、お前さんがノーベル賞を貰うまで
とりあえず棚上げにしといて、ここでは一般的に認知されてる経済学の
常識で書き込もうよ。

796 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:07:31.33 ID:Ik/7FnS70
>>793
うーん?
影響という言葉を時間因果的に捉えてるの?
他の数値は一定として貿易収支がマイナスだったのがプラスになれば
その分GDPのトータル数字は増えるじゃん、って話と違うの?
単に算数の話じゃないの?

797 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:08:52.28 ID:BgurU+xV0
>>793
それはお前さんがノーベル賞をもらう時まで温存しとけ。www

天才過ぎるお前には誰も理解できないから。

天才って大変だな・wwwwwww

798 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:13:06.92 ID:KtarjViG0
>>790>>792
俺様理論を行っているのは、君
Y=C+I+G+(EX-IM)
はまったくもって正しい事後式だよ
この「=」に因果関係を持ち込んでトンチンカンなことを言っているのが君
こんな経済学の入門的な教科書にすら書いてあることが「俺様理論」って・・・

799 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:13:11.45 ID:Ik/7FnS70
ニッセイ12年7月
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_letter/2012/we120713.pdf
みずほ13年10月
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp131003.pdf
三菱UFJ13年10月
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2013/review_20131007.pdf
いずれも消費増税8%で14年はマイナス成長と試算してる。
そりゃ増税派は緩和失敗って話にしたいだろうなw

800 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:15:08.25 ID:BgurU+xV0
>>798
話が元に戻ってますけど・・・・・・

しかも「論点」は「因果」じゃなくて「相関性」でしょ?

801 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:15:48.16 ID:KtarjViG0
>>796
それ、よくある間違いで、俺も同じことで悩んだことがある、
他の数値が一定であればNXの変化と同じだけYが変化するというのは正しいけど
それは数字のお遊びでしかないということ
「変化」という概念を持ち込んだ時点で、その式を恒等式ではなく因果律と見てしまっているわけ
そんな話が成り立つなら、C=Y-I-G-(EX-IM)だからIを増やすとCが減るetc.となるでしょ?

802 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:16:23.36 ID:BgurU+xV0
>>798
> Y=C+I+G+(EX-IM)
> はまったくもって正しい事後式だよ

最初からそれを書けばよかったのにね?

時間の無駄したね。  

803 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:17:00.81 ID:tUGg6rpt0
>>786
70歳安楽死義務化でいいよ。

804 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:17:55.78 ID:KtarjViG0
>>800
だから、相関関係なんてないよ
君、「恒等式が成り立つなら相関がある!」とか言っちゃって、
そもそも相関の意味がそもそもわかってないじゃん

805 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:19:51.33 ID:kKzKnocG0
>>789
> ・金融緩和は景気回復に有効。消費増税は有害。
金融緩和によるインフレと消費税増税インフレの差異を説明できなかったのにしつこいなあ。
> 支持派の1人として名を挙げたクルーグマンは日本をあざ笑った的な
クルーグマン「日本に謝罪したい」

806 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:20:08.32 ID:Ik/7FnS70
>>801
あー、言いたいことはわかったよ。
解釈というか概念が違うのか。平行線になりそう、俺は撤退w
俺としては文脈というか相手の意図に合わせる方向で議論するけど。

807 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:20:32.72 ID:BgurU+xV0
>>801
天才の悩みは深いんだな。www

Y = C + I + G + NX

Cをお湯、Iを豆腐 Gをワカメ、NXを味噌
Yを味噌汁と仮定する
味噌を減らすと 味噌汁は薄くなる 
でも味噌汁を減らしても味は薄くならない。w
そういうこと。w

808 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:20:42.41 ID:KtarjViG0
>>802
Y=C+I+G+(EX-IM)が間違った式なんて一言も言ってないけど
そして、君が「この式が成り立つんだからGDPと貿易収支に相関がある!」とトンチンカンなことを言っている事実も変わらないけど

809 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:23:49.75 ID:6YRiYnTx0
>>769
普通の人間なら、
「他の国も同じ条件」という考えに行き着くよね

810 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:24:59.44 ID:KtarjViG0
>>806
文脈も意図も関係ないんだよね
そもそも貿易収支がGDPに影響を及ぼすとするなら、それは実際のデータで示されるべきものだということ
サイエンスなら当たり前のことなのに、経済の話になると自分が常識と思っていることが現実に成り立っているはずだと思っている人が多すぎる

811 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:25:22.08 ID:BgurU+xV0
>>808 相関はあるでしょ? ↓は文章はおかしいって指摘しただけ。

>>760
> Y = C + I + G + NX
> この式と「GDPとNXに相関がある」ということは何の関係もないよ

812 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:25:24.00 ID:oV45dEmW0
>>769
消費税ゼロにして公共事業増やした方が経済成長します

813 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:26:02.18 ID:Ik/7FnS70
>>805
年率2%インフレは海外の経済政策の経験則からも問題ないことがわかってる。
日本は景気回復のためにインフレ政策に舵を切った。
そこにさらに増税で更に物価上乗せする必要性は?庶民が苦しいだけじゃん?
そもそも物価目標は増税分は無関係。増税分は単なる重荷でしかない。
おまけに増税は可処分所得を減らすよね?インフレ政策に増税被せるメリットは?

814 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:28:35.94 ID:kKzKnocG0
>>813
政府として物価デフレは経済成長に寄与すると政府の金融緩和インフレ政策をフルボッコ。
良かったね。
【経済】201515年度の成長は1.5%見込み、「民需主導で回復」描く…政府が経済見通し、原油安で家計負担や企業収益が改善と予想[01/13] [転載禁止]2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1421076875/

815 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:29:17.20 ID:KtarjViG0
>>811
だから、「相関がある」というのはデータからしか示せないわけ
GDPと貿易収支の相関をとってみれば?
恒等式が成り立つなら相関がある?アホかってこと

816 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:30:01.28 ID:Ik/7FnS70
>>805
クルーグマンの「日本に謝罪したい」云々は
アベノミクスの金融緩和が日本経済に無効って話じゃないよ。

817 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:31:01.18 ID:50xqdhWK0
ここ数日、GDP急上昇してるな

818 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:31:56.30 ID:Ik/7FnS70
>>814
また関係ない話を割り込ませて逃げるのかいw
君は本当に不誠実だね。

819 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:33:16.56 ID:lR1pJBCK0
>マイナス幅は1%未満とする方向


おいおい年金資源無くすつもりかよ?

820 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:33:17.68 ID:+EU7czJY0
消費税撤廃して公務員の給料大幅削減、
ODA縮小、あらゆる利権の廃止等削減、
全ての収支を見直してから増税なら許す。

821 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:33:39.39 ID:BgurU+xV0
>>815
え?まだそこ? 
足し算の恒等式にデータなんていらないでしょ?


>NX=Y-C-I-G
>よってYの変化はNXに対して変化を与える!
>C=Y-I-G-NX
>CとNXは相関がある!

この間違いは味噌汁の話は理解できた?

822 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:37:41.58 ID:kKzKnocG0
>>816
は?
>>818
> ・金融緩和は景気回復に有効。消費増税は有害。
金融緩和によるインフレと消費税増税インフレの差異を説明できなかったのにしつこいなあ。
インフレにおいて関係しない訳がないけど?

823 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:39:53.84 ID:BgurU+xV0
>NX=Y-C-I-G
>よってYの変化はNXに対して変化を与える!
味噌=味噌汁-お湯-豆腐-わかめ
味噌汁の変化は味噌に変化を与える?

>C=Y-I-G-NX
>CとNXは相関がある!
お湯=味噌汁-豆腐-ワカメ-味噌
これもない。

お湯+豆腐+ワカメ+味噌=味噌汁
味噌の変化は味噌汁の味に変化を与える。w

824 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:39:54.80 ID:KtarjViG0
>>821
だから、恒等式が成り立つことと相関があることは何の関係もないと言ってるでしょ
データがいらない?何を言っているんだ君は
相関の意味すら理解していないことはよくわかったってば

味噌汁のバカバカしい話?恒等式ではなく、因果律として見てるじゃん
こう考えると間違えますよ、というアホ例にはなっているね

825 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:41:26.39 ID:Ik/7FnS70
>>822
「物価が上がる」という点だけをピックアップして、そこだけが同じだから
他に差異があっても緩和と増税は同じだということにしたんだってのはわかったよ。
結論として君が間違ってるということだな。

>は?
都合が悪い話は知らん振り。いつも通りだねw

826 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:44:37.73 ID:BgurU+xV0
>>824
> だから、恒等式が成り立つことと相関があることは何の関係もないと言ってるでしょ

Y = C + I + G + NXは成り立っている。

それ以外の話をしても仕方ないだろ。 言葉の遊びだ。

827 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:45:52.22 ID:4gEhlF2A0
日本を潰したいシャブサポが必死に安倍を擁護w

早く祖国の北朝鮮に帰ればいいのに

828 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:46:53.62 ID:kKzKnocG0
>>825
> 他に差異があっても緩和と増税は同じだということにしたんだってのはわかったよ
差異を出してほざきましょうね。

> 都合が悪い話は知らん振り。いつも通りだねw
知ったかぶりしてないで全文、読んでこい。

829 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:47:01.46 ID:BgurU+xV0
>>824
貿易収支とGDPに相関性は存在しない。って理論は

お前さんがノーベル賞を貰うまで温めておけ。wwww

一般的に認知されている知識にしないと会話が成立しない。w

830 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:47:22.74 ID:KtarjViG0
>>826
うん、成り立っているよ
それで数字のお遊びをして、「GDPとNXには相関があるんだ!」と言っちゃってるのが君
恒等式と因果律の区別がついていないのが君

831 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:49:29.73 ID:KtarjViG0
>>829
貿易収支とGDPに相関がないのは理論ではなく、単なる事実
で、相関があるというのなら、事実で示しなさいってこと
要するに君は自分の妄想が「一般に認知されている知識」だとか思っちゃっているってこと

832 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:49:32.41 ID:Ik/7FnS70
>>828
増税の問題点いくつかはすでに書いたね。読解力なし?

>全文、読んでこい

存在しないものを全文検索して探すほど暇じゃないよ。
君がピンポイントで引用してくれるかな?

833 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:49:59.78 ID:BgurU+xV0
>>830
> それで数字のお遊びをして、「GDPとNXには相関があるんだ!」と言っちゃってるのが君

構成要素だから相関性があるだろ、貿易収支が黒にふれれば押し上げ効果
赤にふれれば押し下げ効果が発生する。

大天才のお前の中では違うのだろうけど、それはノーベル賞まで取っておけ。w

834 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:51:24.41 ID:BgurU+xV0
>>831
>単なる事実で、相関があるというのなら、

事実だから相関性を証明してるのではないか?

Y = C + I + G + NXの式を否定するならば別だけど。

835 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:52:46.58 ID:KtarjViG0
>>833
>構成要素だから相関性があるだろ、貿易収支が黒にふれれば押し上げ効果
>赤にふれれば押し下げ効果が発生する。

これがまさに恒等式なのに因果律だと思ってしまっているということ

836 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:55:17.16 ID:BgurU+xV0
>>831
Y = C + I + G + NX

NXが1増えれば Yに対して1増える効果を与える。
しかしC・I・Gの変化もあるからダイレクトには反映されない。

そんだけの簡単な話を超天才解釈でされても困るってことな。

837 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:55:38.48 ID:KtarjViG0
>>834
相関性を証明している?
へー、じゃあ相関係数はいくつ?

838 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:56:12.51 ID:kKzKnocG0
>>832
> 増税の問題点いくつかはすでに書いたね。読解力なし?
インフレの問題点も書き連ねてるんだからその差異を出せない、即ち効果は同一ということを認めていただけて何より。
> 存在しないものを全文検索して探すほど暇じゃないよ。
他人のことをとやかく言えないけどお前も結構、暇じゃない?

839 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:56:17.80 ID:BgurU+xV0
>>835
相関性があるって理解できたわけか?

それともまたスタートラインに戻るのか?

840 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:57:19.56 ID:BgurU+xV0
>>837
> 相関性を証明している?

なんで足し算の恒等式に係数が出て来るんだよ ('A`)

841 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:57:34.05 ID:Ik/7FnS70
>>838
君が当該箇所を引用して「この紋所が目に入らぬか?」で済む話じゃん。
事実を示せばいいだけだ。
ブラックスワンの存在を証明するにはブラックスワンを見せればいい。
それだけじゃん?
なんで自分の発言の正当性を証明することを避けようとするのかな?

842 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:58:44.95 ID:KtarjViG0
>>836
>NXが1増えれば Yに対して1増える効果を与える。
>しかしC・I・Gの変化もあるからダイレクトには反映されない。

これがまさに恒等式なのに因果律だと思ってしまっているということ
「変化」を考えている時点で因果関係を持ち込んでいることにすら気づいていないのが君

843 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:00:46.28 ID:KtarjViG0
>>840
あ、相関係数も知らずに、相関相関言っているわけね
どれだけ無知を晒せば気が済むんだか

844 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:00:50.81 ID:BgurU+xV0
>>842
十分に議論しても平行線で見解が一致しないから一旦終了にしましょう。

マイナス成長になって今年も見込みないアベノミクスはいつまで続くのかと。

845 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:01:44.05 ID:kKzKnocG0
>>841
翻訳してくれてるのがあるんだから…

> 2008年以降の西洋の政策は日本の失敗が些細に見えるくらい不十分、あるいは逆効果だった。
> そして西洋の労働者は日本がそうならないように避けてきたレベルの苦痛を経験している。

846 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:02:46.04 ID:Ik/7FnS70
>>838
効果は同一じゃないよ。
金融緩和は物価を上げる以外に景気を刺激する有効性をいくつも併せ持つだろ。
一方で増税は物価を上げる以外に景気に有害な要素をいくつも併せ持つだろ。
思考能力ないのか?

あえて「物価上昇」という一点だけに絞っても、緩和政策で物価が上がるところに
わざわざ増税を被せて物価上昇を倍増させることにどんなメリットがあるんだ?

847 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:05:21.95 ID:Ik/7FnS70
>>845
>日本の失敗が些細に見えるくらい

これ、アベノミクスが日本で無効という話とどう関係してるの?

848 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:05:41.75 ID:kKzKnocG0
>>846
> 金融緩和は物価を上げる以外に景気を刺激する有効性をいくつも併せ持つだろ。
> 一方で増税は物価を上げる以外に景気に有害な要素をいくつも併せ持つだろ。
金融緩和って物価を上げることだと安倍下痢がほざいてるけど景気を刺激する有効性って何?
有効性がないから原油安デフレにより経済が成長すると政府がのたまわってるけど?

849 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:05:51.90 ID:BgurU+xV0
14年のGDPはマイナス0.5%の見込みだと言われてるけど
昨年GDP525億円だから522兆円なんだが
1−9月で1兆円程度のマイナスだからその程度で収まるのか?

850 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:08:48.67 ID:kKzKnocG0
>>847
> これ、アベノミクスが日本で無効という話とどう関係してるの?
2008年前の日本のように金融緩和しない方が労働者の苦痛が少なかったと書いてるけど?

851 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:09:30.44 ID:BgurU+xV0
530兆円の予想だったのが522兆円と8兆円も下ぶれしてるのだから
アベノミクスは終了だろうな。

消費増税の悪影響が出るのは寧ろこれからだろうし。

今年と来年は経済が更に悪化する予感。

852 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:16:26.85 ID:z8y7zpQJ0
金融緩和と増税によって

           税収は増えたな

853 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:17:22.31 ID:BgurU+xV0
アベノミクスは引き返すこともできない泥沼状態。

成長しないとなると財政再建も厳しくなったな。

国民は苦しくなっただけ。

854 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:19:37.83 ID:Ik/7FnS70
>>848
俺は安倍個人は発言見る限りでは経済音痴だと思ってるよ。
だから安倍の言説は安倍を批判するにはいいかもしれないがw

岩田規久男(日銀副総裁)講演資2014年6月
http://cruel.org/candybox/20140630iwatamemo.pdf

↑に日銀金融政策の波及経路や効果の見通しや途中経過など、
その時点での大抵のことは書かれているよ。

855 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:23:34.04 ID:kKzKnocG0
>>854
> 岩田規久男(日銀副総裁)講演資2014年6月
> http://cruel.org/candybox/20140630iwatamemo.pdf
>
> ↑に日銀金融政策の波及経路や効果の見通しや途中経過など、
はい、波及効果はなかったですねw

856 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:23:44.09 ID:BgurU+xV0
これだけ酷い状況になってるのに全く報道しないマスゴミに腹が立つ。

アベノミクスは末期的な症状じゃん。

857 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:28:50.40 ID:KtarjViG0
末期なのに倒産件数が減っているのはなぜ?
消費増税の悪影響とアベノミクスをごっちゃにしている人が多すぎるね
アベノミクスを否定するためならなんでもするって感じだね

858 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:29:30.82 ID:z8y7zpQJ0
物価が上がれば金がたくさん回ってるように見せかけられるはずだったけど
それを上回って消費の総量が減少した

増税すれば消費が冷え込んで税収が減る危険があったが
それを上回って消費税の徴収は無慈悲になされた

庶民はひもじいが税収は増えた

見事な政策じゃあないか

859 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:30:58.50 ID:BgurU+xV0
>>857
日銀、年金、簡保の金をばら撒いているからだろ。

それでもGDPはマイナスだけど。

860 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:32:35.18 ID:BgurU+xV0
消費税を上げた方が経済はよくなる。

なんて言ってたよな。w

861 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:34:27.63 ID:Ik/7FnS70
>>850
だから同時にそのソースを貼ってよ。
文章だけ抜き書きしてもその通りに解釈していいのか確認できんじゃんよ。

クルーグマンの謝罪で引っかかるのをこちらで読む限り、
「日本に偉そうに言ってきたけど欧米はもっとひどかった」というニュアンスであって、
別に日本が金融緩和しても効果ないということを言ってるわけではないようだが?

862 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:36:49.55 ID:Ik/7FnS70
>>855
増税するまでは景気はいろいろ上向いてると言われてたけどね?
その資料にもそういうことが書かれてなかったっけ?
日銀の政策は効いてませんてるように君には読めるの?

863 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:40:07.53 ID:kKzKnocG0
>>861
お前の母ちゃんちゃうから甘えるなって。
> 別に日本が金融緩和しても効果ないということを言ってるわけではないようだが
> > 2008年以降の西洋の政策は日本の失敗が些細に見えるくらい不十分、あるいは逆効果だった。
> > そして西洋の労働者は日本がそうならないように避けてきたレベルの苦痛を経験している。

864 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:42:26.35 ID:Ik/7FnS70
>>863
はいはい。全然関係がない話だってのはわかったよ。
日本の金融緩和に効果があるかないかとは無関係だね。

865 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:43:57.27 ID:kKzKnocG0
>>862
> 増税するまでは景気はいろいろ上向いてると言われてたけどね?
完成に時間を要すものの消費税増税駆け込みは2013年後半からだって。
6ヶ月後にできる家などは2013年9月以降は全部消費税8%で契約。

866 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:43:59.97 ID:Er9Mc+7W0
つまりアホノミクス緩和は大失敗

867 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:44:01.17 ID:KtarjViG0
>>859
ならその政策は間違ってなかったってことね

868 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:46:56.22 ID:z8y7zpQJ0
シャッター商店街で閉店が増えるワケないな

869 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:47:51.57 ID:kKzKnocG0
>>864
そもそも金融緩和しない日本を貶してたクルーグマンが何で2008年以降、金融緩和した欧米を引き合いに日本に謝罪するんだってね。

870 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:50:55.91 ID:Ik/7FnS70
>>865
うーん?
13年4期のGDPはマイナスになってなかったっけ?
これをもって増税前から景気悪化してる、
だから金融緩和は失敗だとする論説をよく見かけるけど、
実際には13年4半期にはもう消費増税の分が負担かかってたってこと?

871 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:52:21.63 ID:kKzKnocG0
クルーグマンによる日本への謝罪内容
・金融緩和しない日本はくそのはずだったが2008年以降、リーマンショックリカバリのために金融緩和した欧米を見れば
金融緩和しない日本の選択が正しかったマル

872 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:53:23.78 ID:BgurU+xV0
補正額がたった3兆円だから今年は去年より悪くなるから覚悟しろ。

873 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:53:27.39 ID:z8y7zpQJ0
消費税の悪影響を声高に語る非国民ども

アレは天候のせいで増税は無関係だというのが政府の公式見解だ

874 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:54:44.31 ID:KtarjViG0
>>869
なんでクルーグマンが謝罪したのか分かってる?
欧米も日本から何も学ばずアホだったっていう皮肉だよ
アホは日本だけじゃありませんでした、日本ばかり責めてごめんなさい、ってこと

875 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:56:31.85 ID:kKzKnocG0
>>870
金融緩和によって景気が回復してるなら2013年4Qに実質GDPが減る理由がないけど?

876 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:58:22.36 ID:kKlK3nfR0
実質GDP伸び率(年率)
2013年
1-3月 5.6%
4-6月 3.2%
7-9月 2.4%
10-12月 -1.6%

2014年
1-3月 6.7%
4-6月 -7.3%
7-9月 -1.9%

何のことない消費税前の駆け込みが有っただけでずっと下降線。
2013年1-3月はタイムラグで民主の功績だしアベノミクスなんて
全然ダメで大失敗

877 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:59:07.24 ID:Ik/7FnS70
>>869
個人ブログによる翻訳だけど、
これ読む限りでは金融緩和無効論ではないね。
むしろ緩和をちゃんとしなかった、あるいはしていないという話だ。
日本もダメだが欧州はもっとひどいってことじゃん?
やっちゃいけない利上げ(金融引き締め)しちゃったと。

http://geopoli.exblog.jp/23696341/

878 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 20:59:46.57 ID:KtarjViG0
>>870>>875
2013年4Qは実質GDPも名目GDPもプラス成長だけど

879 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:00:01.77 ID:kKzKnocG0
>>874
> 欧米も日本から何も学ばずアホだったっていう皮肉だよ
> > 2008年以降の西洋の政策は日本の失敗が些細に見えるくらい不十分、あるいは逆効果だった。
> > そして西洋の労働者は日本がそうならないように避けてきたレベルの苦痛を経験している。

880 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:00:58.28 ID:z8y7zpQJ0
ということは!定期的に消費税増税すればその都度駆け込み需要が!

とかそのういち言い出す

881 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:01:05.29 ID:zXFfiroo0
リフレ馬鹿ってさ、商品が値上がりするとなれば、その前に買おうとして消費が増えるっつーけど、
これって2つ、突っ込みどころがあるんだよね

まずひとつが、仮にあっても需要の先食いでしかない
ふたつが、じゃあなんで金利は下げようとするの?

2つ目、金利だって年々上がるとなればその前に借りようとする、ってリフレ派は主張すべきでしょ

882 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:02:58.62 ID:KtarjViG0
>>879
うん、クルーグマンは西欧の利上げと緊縮財政を批判してるね
君は皮肉で謝罪されていることも理解できないで喜んでいるわけね

883 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:03:08.28 ID:Ik/7FnS70
>>875
先のレス読む限り、増税負担は13年4期にもう発生してるってことじゃん?

俺は一貫して消費増税は景気回復に有害だって言ってるんだけどね?
消費増税がせっかくの金融緩和を台無しにしたと言ってるんだけどね?
君の先のレスはそれを補強してるんだけどね?

884 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:04:11.03 ID:MDDwAwev0
>>881
>リフレ馬鹿ってさ、商品が値上がりするとなれば、その前に買おうとして消費が増えるっつーけど、
この主張が間違い。そんなことを言っているのは増税派の連中。

増税の理由にしているだけ。

885 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:04:18.21 ID:kKzKnocG0
>>877
金融緩和しない日本はアホだと言ってきました(クルーグマン)からどうやったらそんな結論に?
>>877
2013年3Qにたいして4Qはマイナス。

886 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:06:58.79 ID:z8y7zpQJ0
なんで名無しさん風情が「天候による消費低迷」という政府見解を否定できるのだ

887 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:07:45.38 ID:kKzKnocG0
>>882
> 金融緩和しない日本はアホだと言ってきました(クルーグマン)
>>883
> 先のレス読む限り、増税負担は13年4期にもう発生してるってことじゃん?
駆け込み需要があるから2014年1QはGDP大幅プラスだけど?

888 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:08:27.18 ID:KtarjViG0
>>885
マイナスじゃなくてプラスだよ
数値くらいは読めるようになろうよ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS10009_Q4A310C1MM0000/

889 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:09:48.54 ID:KtarjViG0
>>887
> 金融緩和しない日本はアホだと言ってきました(クルーグマン)
でも欧米盛り上げや緊縮財政をするアホでした、日本ばかり責めてごめんなさい(クルーグマン)

890 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:12:32.14 ID:BgurU+xV0
>>881
必死に金利を下げようとしてるもんな。

そこがアベノミクスの大きな矛盾。

891 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:17:16.56 ID:kKzKnocG0
>>888
このグラフを見て前期比マイナスの意味、考えようか…
http://i.imgur.com/JjQZfAU.png
>>889
> そして西洋の労働者は日本がそうならないように避けてきたレベルの苦痛を経験している。
そうならないようにしてきたのは金融緩和以前の日本のことね。

892 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:18:56.84 ID:4be80X5p0
>>887
14年度は4月から翌年3月な
つまり駆け込みなしの、消費税直撃の一年間

893 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:21:41.19 ID:z8y7zpQJ0
すれ☆たい

>>2014年度GDP、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し

894 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:22:12.76 ID:kKzKnocG0
>>892
取り敢えず年と年度は分けてるつもり。

895 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:28:43.35 ID:Ik/7FnS70
>>887
駆け込みは増税前に買えって行動でしょ?増税の害から逃れようという行動だよ。
そして先のレスは住宅などは13年9月以降には既に増税負担かかるって話でしょ?
それは13年4期に早々に景気失速が始まったことと整合してるよね?

896 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:32:27.71 ID:kKzKnocG0
>>895
だから2013年のGDPプラスは消費財駆け込み需要による。
解りやすいよねw

897 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:32:54.54 ID:Ik/7FnS70
>>878
これ見ると13年4期はマイナスだよ。米印取れてるから確定値。
http://www.nikkei.com/biz/report/gdp/

898 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:35:26.54 ID:Ik/7FnS70
>>896
13年4期に駆け込みが発生して、それで13年がプラスになったと?
それは4期が前期比マイナスなのとどう整合するの?

899 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:38:19.87 ID:kKzKnocG0
>>898
耐久消費財において駆け込み需要は4Q前に発生するんじゃね?
納期の掛からない消費財は2014年1Qに駆け込んだんじゃないの?

900 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:40:56.23 ID:FYuOoSG/0
>>897

それは数字を読み間違えているのではなく>>878が暦年と年度の違いを理解出来ていないだけなのでは。

901 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:43:39.37 ID:FYuOoSG/0
>>897

と思ったけど、>>888からの流れだったか。

902 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:45:47.59 ID:Ik/7FnS70
>>899
あーそういう解釈ねw でも増税が決まったのは10月だから。
それと実際には内訳みないと何とも言えないところ。

あとクルーグマンの件は君はもう一度ちゃんと読み直すべきだ。
これは煽りではない。

903 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:52:02.44 ID:kKzKnocG0
>>902
> あーそういう解釈ねw でも増税が決まったのは10月だから。
増税の予告はしてたけど?
> あとクルーグマンの件は君はもう一度ちゃんと読み直すべきだ。
どのように屁理屈こねても反論できませんでした、っと…良かったね。

904 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:52:26.11 ID:bZEn+feW0
>844
いやいや、ざっと議論を呼んだけど恒等式は事後的にはそうなるよということであって、
何かの因果関係や相関関係を示すものではないよ。何かとんでもない勘違いをしている
と思う。見解の一致とかいう話ではない。

905 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:57:47.89 ID:kKzKnocG0
>>904
国内総生産(GDP) = 個人消費 + 民間投資 + 政府支出 + 純輸出(輸出 − 輸入)
個人消費、民間投資、政府支出、輸出輸入という原因によって国内総生産という結果があるのだから因果関係がないわけないけど?

906 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:58:49.66 ID:BgurU+xV0
10−12月GDP速報2/16日だけど、どんな報道になるんだろうね。

2年間のアベノミクスの通信簿がGDPマイナスでした。

130兆円も金融緩和したのにね

907 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 21:58:56.96 ID:Ik/7FnS70
>>903
君が読み違えてるだけなので。
クルーグマンは別に金融緩和が無効なんて話はしてないのだから、
俺が反論することじゃない。

>増税の予告はしてたけど?
増税するかどうか決まってないのに駆け込みが発生するなら、
以前の2回はどうだったのさ?

908 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:00:06.95 ID:BgurU+xV0
>>905
相手にしちゃダメ。 取り付かれるよ。

909 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:01:13.82 ID:Ik/7FnS70
>>906
消費増税の有害さを肝に銘じてくれるといいけどなあw
増税派はきっと平気なんだろうなあ。

910 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:02:19.97 ID:KtarjViG0
>>905
>個人消費、民間投資、政府支出、輸出輸入という原因によって国内総生産という結果があるのだから

だからそれが違うんだよ
その式が意味するのは、GDPと個人消費+民間投資+政府支出+純輸出が数値として事後的に一致するということ
両者は原因と結果の関係にはない
GDPの3面等価は高校でやる内容なんだから、そのくらいは理解してね

911 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:02:25.79 ID:MDDwAwev0
>>908
君の発言が全て嘘という事実について、あなたは反論できませんでした。
あなたがすべて悪いのです。

912 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:04:02.11 ID:kKzKnocG0
>>907
> クルーグマンは別に金融緩和が無効なんて話はしてないのだから、
効果がないどころか逆効果とまで書いてるね。
> 増税するかどうか決まってないのに駆け込みが発生するなら、
>>546-547

913 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:07:45.39 ID:kKzKnocG0
>>910
> その式が意味するのは、GDPと個人消費+民間投資+政府支出+純輸出が数値として事後的に一致するということ
事後的に一致させたものがGDPなんだけど?

914 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:08:04.79 ID:Ik/7FnS70
>>912
みずほ13年10月
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp131003.pdf
三菱UFJ13年10月
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2013/review_20131007.pdf
異次元緩和が始まって以降の試算で、いずれも消費増税8%で14年をマイナスと。
ちゃんと消費増税有害って把握されてる。
そりゃ増税派には都合悪いから緩和のせいにしたいだろうけど。

915 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:09:54.33 ID:KtarjViG0
>>913
だから、事後的に一致する、つまり恒等式であって、運動方程式のような因果律ではないということ

916 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:10:38.03 ID:Ik/7FnS70
>>912
前も思ったんだけど94年の4%って何?

917 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:11:45.34 ID:MDDwAwev0
>>912
>効果がないどころか逆効果とまで書いてるね。
これは文脈を見ていない。財政支出をしろと言っているだけで金融緩和が悪いとは言っていない。

それと、過去の円高局面と同時進行した所費税増税と同じように語っては困る。

918 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:15:46.68 ID:kKzKnocG0
>>914
> ちゃんと消費増税有害って把握されてる。
クルーグマンから論点ローテーション?忙しいねえ…
>>915
上記の右辺なくして左辺はない。
>>916
予告があったんですよ。

919 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:16:23.66 ID:2f06PxnJ0
景気回復とは何だったのか

920 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:18:36.53 ID:KtarjViG0
>>918
意味不明
因果関係を表すイコールではなく、恒等式のイコールなのだから、因果関係はない
ただそれだけのこと

921 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:18:58.44 ID:Ik/7FnS70
>>918
クルーグマンは緩和無効説など語ってない。
君の読み違えは明白なので反論の必要もない。

>予告があった

それを勝手に4%って設定したの?
君もいちいち客観性のない人だねw

922 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:24:13.29 ID:kKzKnocG0
>>920
恒等式の左右それぞれは左右それぞれの因果であるって初歩の初歩だけどね。
>>921
> クルーグマンは緩和無効説など語ってない。
うん、だから逆効果とまで書いてるって。
> それを勝手に4%って設定したの?
4%に上げることを予告したんだけど…
毎回毎回、大丈夫?

923 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:28:43.28 ID:KtarjViG0
>>922
恒等式の右辺が左辺の原因かつ結果であり、さらに左辺が原因かつ結果?
そんな意味不明なことを初歩の初歩と言われましても
トンデモ論の初歩の初歩ってことなら納得

924 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:31:34.38 ID:bZEn+feW0
>>922
はい?初歩?いやいやそれは違うよで終わる話だな。
俺なんとかうまく説明しようとうんうん考え込んでいて、今ごろそんな書き込み
見せられたらもの凄く損したみたいじゃないかw

925 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:32:17.49 ID:Ik/7FnS70
>>922
君のそのクルーグマン解釈はこのスレだけにしておきなよ。

各種の機関や個人の試算などで消費増税が景気回復を阻害するということは
何度も指摘されてきた。昨年8%に上げて景気が失速してから
あわてて言われ始めたことではない。

それを無視して金融緩和のせいだと言い張る人は
物事を客観的に判断する思考力が欠けてるとしか言いようがないな。

926 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:32:34.12 ID:Kd6ZXxis0
>>923
横レスだけど、
短期GDPは、需要に依存し、
長期GDPは、供給に依存すると言われている。

短期的にGDPを増大させるためには、需要を増大させれば良い。
しかし、需要増大政策は長続きしない。
長期的にGDPを増大させるためには、供給力を強化する必要がある。

927 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:33:09.09 ID:kKzKnocG0
>>923
> 恒等式の右辺が左辺の原因かつ結果であり、さらに左辺が原因かつ結果?
でなければ=は成立しないから恒等式でなくなるけどね。

928 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:33:54.26 ID:MDDwAwev0
>>922
>うん、だから逆効果とまで書いてるって。

間違いを二回も書く人間は、ID:BgurU+xV0と同様の嘘つきでしかない。
これは文脈を見ていない。財政支出をしろと言っているだけで金融緩和が悪いとは言っていない。

929 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:35:59.76 ID:kKzKnocG0
>>925
> 君のそのクルーグマン解釈はこのスレだけにしておきなよ。
↓クルーグマンのありがたいお言葉
> 2008年以降の西洋の政策は日本の失敗が些細に見えるくらい不十分、あるいは逆効果だった。

930 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:37:38.32 ID:KtarjViG0
>>927
恒等式だから両辺に因果関係などなくても成り立つよ

931 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:39:44.35 ID:kKzKnocG0
>>930
> 恒等式だから両辺に因果関係などなくても成り立つよ
恒等式ではなくなるってだけさ。

932 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:40:00.88 ID:MDDwAwev0
>>929
ID:kKzKnocG0は全く文脈を見ていない。
「日本が緊縮に走るのは馬鹿だ馬鹿だと言ってきたが、欧州はさらに馬鹿だ。なぜならこちらも緊縮なのだから」
「日本は財政支出をすべきだ。財政支出のない金融緩和は通貨安による消費減衰の危険がある」

どちらも金融緩和は有用ということを前提にしている。

933 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:42:29.95 ID:KtarjViG0
>>931
恒等式ではなくなるという文自体、意味を持たないよ
恒等式は恒等式

934 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:43:28.52 ID:Ik/7FnS70
>>929
君に読解力がないことはわかったよ。

日本は利上げして失敗した。それを批判してた欧州も同じ失敗をした。
むしろ日本よりもっとひどいことになったって話をしてるんだよ。
緩和を徹底すべきときに緊縮(利上げ)しちゃったって。
西洋は緊縮政策して景気に逆効果って話だ。緩和がダメって話なんかしてない。

クルーグマンの件はもう相手しないよ。

935 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:46:54.70 ID:kKzKnocG0
>>933
> 恒等式ではなくなるという文自体、意味を持たないよ
1+x=2においてxは固有解であるからx≠1では=は成立しない。

936 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:48:25.69 ID:KtarjViG0
>>935
何が言いたいのだか意味不明
そもそも1+x=2は恒等式ではないよ

937 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:51:19.86 ID:Un5Fe8Yc0
アベノミクスは全く無意味だったなw

938 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:53:28.12 ID:MDDwAwev0
>>937
論理のない断定。
通貨を下げればその場では国内資産は目減りするが、職は増大に振れる。

939 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:55:45.78 ID:bZEn+feW0
>>937
失業率がこんなに下がって新卒の就職が格段にしやすくなったのに?
弱者切り捨てですねw

940 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:56:35.68 ID:kKzKnocG0
>>936
> そもそも1+x=2は恒等式ではないよ
> 恒等式だから両辺に因果関係などなくても成り立つよ
x=1でという原因でなければ恒等式として成り立たない例を出したんだけど?

941 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 22:59:29.31 ID:KtarjViG0
>>940
x=1は原因でも何でもないし、1+x=2は恒等式ではない
1+x=2を同値変形したものがx=1
ただそれだけのこと
何の例にもなっていない

942 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:01:46.61 ID:oV45dEmW0
>>938
すき家のワンオペや介護の低賃金労働が増えただけで職が増えたとか言われてもな

943 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:03:16.62 ID:MDDwAwev0
>>942
こう言って、成果を腐しながら円高デフレ時代の失業へは言及を避ける。
緩和を嫌う人間には論理がない。

944 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:04:09.50 ID:kKzKnocG0
>>941
> x=1は原因でも何でもないし、1+x=2は恒等式ではない
=が付いた式を恒等式と定義する。
算数の基本な。

945 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:07:35.00 ID:KtarjViG0
>>944
何だ、恒等式の意味すら分かっていないのね
そこまでひどいとはね

946 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:07:36.05 ID:bZEn+feW0
>>942
そのすき家みたいなブラックが失業率下がったら苦境に立たされているわけですが。
失業率が4%超えていた頃は威勢がよかったですね。

947 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:09:01.37 ID:oV45dEmW0
>>946
だから増えてるのは非正規ブラックばかりでしょ

948 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:10:05.87 ID:kKzKnocG0
>>945
嘘の多いwikiだが取り敢えずこれでも読んどけ。
恒等式
恒等式(こうとうしき、identity)とは、等式すなわち等号 (=) を含む数式であって、
そこに現れるあらゆる変数がどのような値にあっても、常に等号で結ばれた左右二つの数式の "値" が等しいも

949 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:10:29.48 ID:je20LQc90
デフレ型のブラック企業がどんどん淘汰されていくな
すき屋=減益
ワタミ=減益
イオン=減益

逆に製造業は輸出を中心に息を吹き返している
順調そのもの

950 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:12:00.70 ID:KtarjViG0
>>948
そのどこに「=が付いた式を恒等式と定義する」なんて書いてある?

>そこに現れるあらゆる変数がどのような値にあっても、常に等号で結ばれた左右二つの数式の "値" が等しいもののことを言う。

100回読みな

951 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:12:19.32 ID:Ik/7FnS70
>>942
介護職の低待遇こそ構造改革が必要だな。
このままあと10年もしたら社会不安の最大要因になりそう。
とはいえ政治で云々より日本の社会全体で自分の問題として考えなきゃ
なかなか変わらなさそう。

俺は食生活と運動という生活習慣から見直しが必要だと思う。
要するに健康で動けるという現役時間が長くなればいい。
痴呆や寝たきりで長生きしてもつらい。

952 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:14:34.77 ID:kKzKnocG0
>>950
> そのどこに「=が付いた式を恒等式と定義する」なんて書いてある?
左右二つの数式の "値" が等しいもののことを言う。
値が等しくないなら=ではないけど?
> 1+x=2は恒等式ではない
恒等式ですねえ。

953 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:17:34.65 ID:KtarjViG0
>>952
だから100回読めって

>そこに現れるあらゆる変数がどのような値にあっても、常に等号で結ばれた左右二つの数式の "値" が等しいもののことを言う。

これ読んでも1+x=2が恒等式って・・・
小学校の算数からやり直した方がいいよ、本当に

954 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:19:16.00 ID:bZEn+feW0
>>947
だからブラックに人が来なくなっているという話なんだけど。
前はどうでしたか?人手不足ですき家は困っていたのですか?
非正規なのはまだ仕方がない。今までずっと失業率が高くてそんなすぐに
正社員にはなれない。もっとも正社員の求人だって金融緩和前よりマシな
んだけど。データ見ようぜ。

955 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:20:27.08 ID:DMFQroV70
ネトウヨそっ閉じ

956 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:21:22.12 ID:kKzKnocG0
>>953
> >そこに現れるあらゆる変数がどのような値にあっても、常に等号で結ばれた左右二つの数式の "値" が等しいもののことを言う。
値が等しいから=なんだよ?
1+x=2においてx=2ならば1+x≠2で恒等式ではないですねえw

957 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:23:35.53 ID:KtarjViG0
>>956
>そこに現れるあらゆる変数がどのような値にあっても
ここ1000回読めな

1+x=2においてx=2ならば1+x≠2だから1+x=2は恒等式ではない
終わり

958 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:24:17.29 ID:bZEn+feW0
>>956
「そこに現れるあらゆる変数がどのような値にあっても」の意味はわかるかな。
つまりxにどんな数字が入っても両辺の値は同じ。これが成り立たない式は恒等式
ではない。数字が入って成り立てば恒等式という意味ではないんだよ。

959 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:26:43.51 ID:oV45dEmW0
>>954
景気回復すれは普通正規雇用が増えるの
通常の経済成長ではちゃんと雇用と実質賃金が増えるよ
https://mobile.twitter.com/yuukim/status/554109249224056832

960 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:28:23.03 ID:kKzKnocG0
>> 957
1+x=2なんだから
> >そこに現れるあらゆる変数がどのような値にあっても、常に等号で結ばれた左右二つの数式の "値" が等しいもののことを言う。
値が等しいから=が成り立つんだけど?

961 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:29:05.19 ID:MDDwAwev0
>>959
それも緩和によって起こっています。
緩和否定は景気回復否定でしかありません。

962 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:29:30.11 ID:bZEn+feW0
>>959
それには長くかかるし、失業率が高いのに景気回復の初期の段階で賃金が
上がるわけがない。というか実質賃金が下がるから失業率が下がるんだよ。
デフレ不況の何が良くないのか?それは一部の人に失業という形で重い負担
がかかるんだよ。実質賃金の切り下がりは働いている人は損する人もいるけ
れど、失業者すごく助かるわけ。そして一番の弱者って失業者だと俺は思うね。

963 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:30:54.57 ID:kKzKnocG0
>>958
> つまりxにどんな数字が入っても両辺の値は同じ。これが成り立たない式は恒等式
> ではない。数字が入って成り立てば恒等式という意味ではないんだよ。
1+x=2

x=2-1
良かった良かった。

964 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:32:12.15 ID:KtarjViG0
>>959
実質賃金が上る前に必ず物価の方が先に上がるよ
だから一時的に実質賃金は下がるし、元々働いていなかった人たちがパートやバイトを始めるから、実質賃金が下がるのは当たり前
実質賃金の上昇が問題になってくるのは、デフレを完全に脱却した後だよ

965 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:32:51.98 ID:oV45dEmW0
>>962
日本以外で経済成長してる国はみんな失業率が下がると共に実質賃金も上がってるがね
何で日本だけ下がるのかね
ただのコストプッシュインフレだからでしょ

966 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:34:19.88 ID:bZEn+feW0
>>965
失業率が自然率とかインフレ非加速失業率と呼ばれる水準より高かったからだよ。

967 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:36:17.03 ID:kKzKnocG0
1=1 恒等式
x=1 恒等式
馬鹿って難しいね。

968 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:37:59.10 ID:KtarjViG0
>>965
デフレ期に散々実質賃金が上がっていたのを忘れた?
名目賃金は下がり続けていたのに
実質賃金が異常に高止まりしていたのが今までなんだよ

969 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:38:36.06 ID:oV45dEmW0
>>968
デフレでも実質賃金下がってますが

970 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:39:31.32 ID:bZEn+feW0
>>965
簡単な需要と供給の話だよ。
労働市場で労働供給が需要より多い。物の値段と同じで賃金は労働者の
値段と考えればいい。これが供給超過している異常事態が20年近く続いて
きた。景気回復の初期の段階でもこの状態なんだから、まずは失業率が下
がって、労働市場で労働者に対する需要が超過した状態が続かないと賃金
が上がるわけがない。

971 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:40:32.22 ID:KtarjViG0
>>969
実質賃金はずっと上がり続けてきたよ(もちろんリーマン・ショック時は除く)
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/w/walwal/20131101/20131101211328_original.png

972 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:40:36.20 ID:oV45dEmW0
>>966
詭弁乙
単純に物価上昇に賃金上昇が追い付いてないからでしょ

973 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:43:03.42 ID:bZEn+feW0
>>969
あらそう。それが本当でもまだ失業率が下がっている今の方がマシだねw

974 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:47:17.65 ID:Ik/7FnS70
>>965
本当に海外では失業率が下がると同時に実質賃金が上がってるの?

もしそういうことがあるとするなら、
それは雇用慣習が違うからじゃないかな?
海外では日本のように正規・非正規で差別的な待遇差がないのでは?

975 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:50:14.60 ID:KtarjViG0
そもそも今までの実質賃金が高すぎて失業率も高かったから、実質賃金を下げて失業率を下げようとしたわけ
で、狙い通り実質賃金が下がって、失業率も下がった
実質賃金が上昇するのは、その後の話だよ

976 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 23:51:49.00 ID:QjfBohD60
失業率の低下は民主党政権から継続していることだと何度言えば…

305 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★