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【経済】 水素エネルギー元年、街も工場も脱・石油が加速 [ITmedia] [転載禁止]©2ch.net

1 :Twilight Sparkle ★@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:23:59.27 ID:???0
連載第1回:「太陽光発電は安定成長へ、バイオマスと小水力が躍進する1年」

 水素が日本の重要なエネルギー源になることを、どれほどの人が想像できただろうか。政府が2014
年6月に「水素・燃料電池戦略ロードマップ」を発表したことを契機に、化石燃料に依存しない水素社
会に向けて国全体が急速に動き出した。2015年は水素社会の構築が始まる元年になる。

 水素は酸素と反応して、電力と熱と水を作り出すことができる。その応用範囲は化石燃料よりも広い
(図1)。すでに家庭には水素を燃料に発電する「エネファーム」が普及している。さらに水素で走る4人
乗りの燃料電池車「MIRAI」をトヨタ自動車が発売したことで、ガソリンと同じように水素を供給するステ
ーションが大都市圏から広がっていく。

■コンビニにも水素ステーションを併設

 セブン-イレブン・ジャパンは2015年度中に東京都と愛知県で、水素ステーションを併設したコンビニ
エンスストアの新店舗をオープンする計画だ(図2)。水素の製造・販売で実績が豊富な岩谷産業と共
同で展開する新プロジェクトである。燃料電池車の普及台数は2015年には1000台にも満たないが、ト
ヨタのMIRAIには予想を超える引き合いがあり、次世代のエコカーに対する期待感は大きい。

 トヨタに続いてホンダも2015年度中に燃料電池車の市販を予定している。すでにリース方式では4人
乗りの「FCXクラリティ」を提供しているが、市販車は5人乗りに拡充してトヨタのMIRAIに対抗する構え
だ。ホンダは世界で初めてパッケージ型の「スマート水素ステーション」も開発した(図3)。小型のステ
ーションの内部で電力を使って水から水素を作ることができる。

■すでに燃費はハイブリッド車と同等

 水素社会に向けた大きな課題の1つは、水素の価格を安くすることにある。現在のところ天然ガスな
どの化石燃料から水素を取り出す製造方法が主流のため、ガソリンよりも割高だ。ただし低価格化の
動きは、すでに始まっている。

 国内のガソリン市場で3割以上のシェアを持つ最大手のJX日鉱日石エネルギーは水素市場の拡大
を見込んで、2015年3月までに11カ所の水素ステーションを開設する計画だ(図4)。その第1号を神奈
川県でオープンしたのに合わせて、販売する水素の価格を1キログラムあたり1000円(税抜き)に設定
した。

>>次頁 再生可能エネルギーで水素を作る

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元:ITmedia ニュース http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/06/news007.html

2 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:24:51.94 ID:qHKf2D+J0
いいねぇ^^
特にコンビニに設置って秀逸なアイデアだ。

3 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:28:43.70 ID:Mky8XJAB0
ブボボ(`;ω;´)モワッ

4 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:31:06.40 ID:QdxRA64I0
リッター1000円とかふざけるな。

5 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:33:41.19 ID:4ovJAq8w0
水素を売るんじゃなくて、水から電気分解して走れるようにはよしろ

それまでは何も売るな

6 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:36:11.35 ID:QdxRA64I0
>>5
おまえあたまいいな。

7 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:38:51.57 ID:DfKGqJl80
水素って沸いて出てくるものなの?
酸素で無限にあるの?
本当に世界に普及すると
新たな問題になりそうだね

8 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:39:17.38 ID:ZIWb4iAZ0
>7
小学校の理科からやり直せ

9 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:39:24.88 ID:qHKf2D+J0
>>5 理屈はそうだが水を純粋にする手間がかかりすぎ。水素のほうが手間がかからない

10 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:39:49.68 ID:KEeY/nu00
水道水をソーラーの電気で分解すれば夢のエネルギーになるとおもうんだが。
それまでは児ポ法を廃止しろ。

11 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:43:49.79 ID:OrAz1h8K0
>>1
> 水素は酸素と反応して、電力と熱と水を作り出すことができる。その応用範囲は化石燃料よりも広い

その水素を作るために化石燃料が必要だろうが。
水素は化石エネルギーの媒体に過ぎないのに、
何で新エネルギーのように思う人が多いんだろう。

12 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:43:57.40 ID:80+/WdB/0
水素を作る過程はともかく、
ユーザーレベルでは水を排出だから、なんとなく気兼ねなく車使う雰囲気にはなるだろうね

13 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:45:10.49 ID:lQkdgx//0
日本単独で決めた事ではない。
ユダヤの意向が働いてる。
ロックフェラーが原油から撤退した事も関連している。

14 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:48:40.89 ID:G9nuflFa0
今まで廃棄してたのを売るんでしょ企業儲かるじゃん
よかったね

15 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:50:36.01 ID:lDDLt1IH0
>>11
電気分解だけが水素生成の道じゃあないぞ。
・コークス炉
・天然ガス改質
・高温ガス炉の排熱利用

16 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:51:20.21 ID:80+/WdB/0
でも液体燃料でないと、安心感は無いかも
気体燃料を安全に高密度で貯蓄できる手段が見つかるまでは実用化は難しいかなあ

17 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:52:36.24 ID:hE10w9tm0
本当に水素が普及すんの?

18 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:53:10.43 ID:BBmmsSng0
>>9
頭悪すぎ
水を電気分解して水素を作れと言ってるのに

19 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:53:32.44 ID:aRiNNTFc0
素人が簡単に燃料補給できるの?
普通に蓄電池進化させて電気自動車でいいじゃん

20 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:54:44.53 ID:vF9IjKtZ0
貸さんか水素水

21 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:54:54.58 ID:80+/WdB/0
普及はともかく、少なくとも自動車燃料は油国家の影響からは脱却したいってのは個人的には思う

22 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:55:32.45 ID:7+CCCk9K0
石油にあぐらをかいてきた中東死亡。

23 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:55:56.55 ID:BBmmsSng0
>>17
余剰電力の備蓄にも使える
バッテリーよりも優れている

24 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:56:15.45 ID:Aqg3yucR0
>>17
水素は確実に普及する
問題なのは普及するまでにかかる時間とどの規格が普及するか
ぶっちゃけインフラ整備

25 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:56:45.96 ID:zYwC9k6F0
水素を作る為に化石燃料が必要となるが、化石燃料1に対し水素が10作れたら問題解決だが まさか1対1じゃ無いよな?(笑)

26 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:56:51.11 ID:PWPU05Ic0
太陽光使ったレーザーで海水からマグネシウム取り出す話があるけど、そこで水素が副成物として出てくるらしい。

27 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:57:53.28 ID:FLi1JBRh0
>>18
なんだこの頭悪い男はw

28 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:58:04.48 ID:MBTXNVyq0
いよいよ始まったな!

日本「水素社会の先頭切る」

持続可能な都市つくり  未来の地球の子供たちのために
https://www.youtube.com/watch?v=KHjPgIrnAcQ
2025年までに40%以上の水素燃料自動車の普及を目指す。 化石燃料輸入量の4割削減を目指す。

水素社会と、これからのエネルギーのはなし〜 未来へ
https://www.youtube.com/watch?v=7IRlUVkXA5I

29 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:58:38.34 ID:OrAz1h8K0
>>15
>電気分解だけが水素生成の道じゃあないぞ。

どれもエネルギーが必要だろ。

30 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:59:04.56 ID:K7mbz1TA0
グラーフツェッペリン号の二の舞にならない様に

31 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:59:25.39 ID:QdxRA64I0
今やることかよ。

32 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:59:54.82 ID:yyYFGtCP0
いまは水素消費量が少ないから、化学工業やら製鉄なんかのおまけでできた水素で車が動くが、
将来水素消費量が多くなれば、いまのままの水素生産では間に合わない

将来は、原発の深夜電力を利用して水素生産とか、そんなふうにしないといけないだろうね

33 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:00:07.13 ID:JWtO8BRd0
石油もウランも必要ない環境にも優しい。

34 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:00:45.39 ID:OtOnyCAm0
>>26
結局は電力の供給が必要になる。水から作れって言ってるのが
いるけどw 水を「電気分解」するのに、電力がいるがなw

現状は太陽光発電では賄えない。技術的な飛躍、新開発や新技術が
必要になってくる。化石燃料を燃やして電力確保したのでは意味がない。

ブレイクスルーがあって企業側が隠してる可能性はあるけどな。

35 :百鬼夜行@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:01:26.70 ID:kXGZkFnS0
粉末状の水素化ホウ素ナトリウム
http://hoshilab.ee.noda.tus.ac.jp/introduction/STEP-FCHEV/

この粉は“高エネルギー密度”、“取扱い容易性”、“リサイクル可能”といった長所を持ち、
これを燃料電池自動車の水素源とすることでFCV普及に貢献出来ると考えています。

36 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:01:32.47 ID:MBTXNVyq0
いよいよ始まったな!

日本「水素社会の先頭切る」

持続可能な都市つくり  未来の地球の子供たちのために
https://www.youtube.com/watch?v=KHjPgIrnAcQ
2025年までに40%以上の水素燃料自動車の普及を目指す。 化石燃料輸入量の4割削減を目指す。

水素社会と、これからのエネルギーのはなし〜 未来へ
https://www.youtube.com/watch?v=7IRlUVkXA5I

37 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:01:52.04 ID:nakTEXOI0
原油が半値になってるのに水素推進する意味があるのかな

38 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:02:24.00 ID:5WUiloFf0
海で風力発電、ソーラー発電して海水から水素を作りたい放題
宇宙なら水素はそのまま浮いてるから電気分解すら要らない

39 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:02:51.68 ID:vF9IjKtZ0
まあ油屋や米そのたから妨害工作が必ずあるだろうからね

40 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:03:12.84 ID:4eTF4Tvw0
>21
原油から作られる色々なもののうち
ガソリンの需要と生産割合ってどうなってるのかな
軽油とか灯油ってガソリン作れば出来てくる?みたいな感じだった気がするけど
ガソリンの需要が減っても他の産物の需要が変わらなければ結局原油は必要になるし
ゴムとか

な、だから以前から言ってるように
ゴムタイヤに変わる新しい素材のタイヤ開発目指してみようや
他のパーツは進化してってるのにゴムタイヤはゴムタイヤのままとかどうなん?みたいな

41 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:03:14.10 ID:80+/WdB/0
エアバックでさえ完璧な品質のものを達成できない(人が関わると何が起きるかわからない)

水素が普及すれするほど、すさまじい事故が起こりそうだけど、
もそそれを克服できる手段があれば、油が無い国にとっては本当ありがたい話

42 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:03:34.25 ID:Z6UKCdq90
>>37
国の運命がコモディティマーケットに振り回されるリスクから逃れるには絶対必要

43 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:04:03.32 ID:wPYMabSz0
でもそれって石油の副産物でしょ?

44 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:04:06.20 ID:RSZz7Ib90
エネルギー保存則から、ガスを原料として水素を作れば元よりもエネルギーは減少する。
オーストラリアの石炭を利用して水素変換してタンカー輸送してくる案が実現的な気がするが
まずは水素入手法を実用化してからすすめろ。ガス・石油が原料では日本の燃料費が増大するだけ。

45 :百鬼夜行@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:04:31.26 ID:kXGZkFnS0
粉体NaBH4の持つ長所とは

一つ目の長所として、非常に高い体積エネルギー密度(70MPa高圧水素の6倍、液体水素の4倍)を持ち、
かつ安定した物質であるということが挙げられます。
すなわち、コンビニ・ガソリンスタンド等の既存インフラでも併売可能となります。

http://hoshilab.ee.noda.tus.ac.jp/introduction/STEP-FCHEV/images/SBH-energy.jpg

46 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:04:32.79 ID:DfKGqJl80
エネルギーを水素に変えただけみたいに
素人には思えるけどね。
そんなにすごいことなの?

47 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:04:32.95 ID:aRZMEEqM0
街中でテロやり放題の世の中になるのですね

48 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:04:47.56 ID:OtOnyCAm0
原油価格の暴落も裏に何らかの新開発や新技術があると考えれば
説得力があるんだけどw 実際には石油は枯渇しないんだろう。

エコだ温暖化だと叫んで化石燃料を燃やすな、使うなって声が
世界各国でピタッと止まった。新技術が開発されて水素が安く
手に入るなら産油国には致命傷になるわなw

それを遅らせようと思えば廉売しか無い。先進国はともかく
技術のない国は化石燃料や原油にしばらく依存する。安けりゃな。

49 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:04:49.34 ID:mOiwiNC80
電気自動車、ヒーターが使えないのだが…。

50 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:04:52.52 ID:iSV8iu2s0
製鉄所からも水素ができるらしい
福岡県では生産地の北九州市と大消費地の福岡市との間に水素パイプラインができてる

51 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:05:08.40 ID:lDDLt1IH0
>>29
高温ガス炉の投入エネルギーは核燃料。
化石燃料でも電気でもない。電気は逆に作られる。
高温ガス炉はまだ商用化されてはいないが稼動はしている。
高温ガス炉は政府が推進の方針を既に打ち出している。

52 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:05:52.40 ID:9zb3DG5D0
http://blog.nissan.co.jp/EV/2013/LEAF/211.html

日産リーフ1000キロ走って燃料代が1500円かからない。
走行距離増えたらこっちのがいいなぁと思うが

53 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:07:01.67 ID:SL7YoB2G0
>>39
イスラエル、イギリス、アメリカ、ロックフェラー(ドル)、ロスチャイルド(ユーロ)、ゼネラル、エッソ
これらが脱石油と脱原発で燃料電池に大量投資

54 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:08:11.84 ID:53vGoKRy0
>>4
1キログラム1000円であって1リットル1000円ではないぞ。
液体水素は超軽い液体で比重はなんと水の1/14、
つまり水素1キログラムは容積では14リットル、1リットルあたり70円少々ってことになる

55 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:08:16.95 ID:WQPJ77T60
俺は石油使うけどおまえらは普及するまで頑張って水素使ってくれw

56 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:08:30.01 ID:JP70sgQH0
>>11
今までエネルギーとして使うことができなかったからじゃないの?

57 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:09:16.00 ID:80+/WdB/0
>>52
電気自動車はガス欠(電気欠)の対策が無いと普及しないと思う

ラジコンみたいに、スタンドで気軽にバッテリ交換できるくらいの標準化が必要
それができれば、電気自動車でも良いと思うかなあ

58 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:09:40.35 ID:OtOnyCAm0
>>53
きな臭いんだよなぁw 石油依存、石油メジャーのロックフェラーが
一番最初に「中東、原油ビジネスから手を引く」と言い出した。
敵対してるロスチャイルドも追従してる。

なんか特殊な技術開発やブレイク・スルー(突出した概念)が存在
してるとしか思えない。

イスラエルが日本人観光客倍増させたい、って言い出してるしw

59 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:11:35.36 ID:zZNdGGbQ0
水素作成がCO2ゼロになれば評価してやる
原油安はまだ続くぜぇ 焦って特許開放する企業とか出てるしw

60 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:11:39.00 ID:SL7YoB2G0
>>50
パイプラインなどいらない
輸送は水素を電気に変えて電線で行う

61 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:11:41.79 ID:DfKGqJl80
金持ちに車をかってもらわんとな
700万円もするなら買えないジャン

62 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:12:28.78 ID:Q3l1HTJC0
水素を作るのにエネルギーが掛かり過ぎる
水素エネルギーが主役なんてありえない

63 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:12:50.58 ID:Ju8dnZE80
金持ちは水素燃料
貧乏人は化石燃料って感じだろうな
粗製水素大量発生の予感

64 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:12:57.66 ID:KCF0V1it0
>>52
バッテリー性能と充電時間の短縮が課題だろうけど
それをクリアする前に水素が出来ちゃった感じじゃね

65 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:13:50.34 ID:zZNdGGbQ0
水素普及始めたら もっと原油下がるからな
原価ガロン20円でもやれる国はある
だから焦ってヨタが・・・w

66 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:14:01.30 ID:JP70sgQH0
>>47
半世紀前には化石燃料が大学を焼いたりする燃料に使われたよ

67 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:14:03.46 ID:Ahgut0MZ0
水素スタンドやるのがJXの時点で察するわ

68 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:14:49.04 ID:qZZL9DID0
>>34
太陽光レーザーは太陽光を集積してレーザーにするから電力使わないよ。触媒も無し。

69 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:14:49.82 ID:9zb3DG5D0
>>57
俺もそう思ってたんだよね。だけど、燃費しらべたら驚愕したんだよ。
こんなのタダみたいなもんだよね。デメリットを補って余りあるよ。
今、航続距離が200Kなので、通勤には使えるが、遊びにはちょっと使えないかなあ
という感じ。これが、300K.400Kになってくると話は変わってくる。

70 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:15:29.07 ID:Q3l1HTJC0
どうやって水素を調達すんだよ

71 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:16:01.45 ID:zZNdGGbQ0
長距離は電車
短距離は愛ミーブ これで良いだろ

72 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:16:05.87 ID:OtOnyCAm0
>>62
「これまでは」だろw それが既成概念でこれまでの常識だ。

金の亡者でアメリカの石油メジャーのロックフェラー、それと
敵対する勢力のロスチャイルド(ユーロ)が相次いで中東の
原油ビジネスから手を引いてる。

直後から原油安だよw なんか裏があると勘ぐるのが普通だよ。
日本企業も異様に動きが早いぞ? 新技術持ってるの日本じゃね?

73 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:16:52.26 ID:ROzTYp1q0
質の悪いエネルギーを水素で保存するだけ
ベストは電気の形そのままで保存することだが難しい
今まで捨ててきた質の悪いエネルギーを使用できるのは良い事

74 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:17:23.71 ID:KePDG8u2O
よっしゃ、これが完成すれば発電赤字を垂れ流さなくて済む。
しかも円安の影響も無くなる。

75 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:19:00.65 ID:zZNdGGbQ0
>>72
チミはシェールガスと言うのをシランのかねw

76 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:19:36.70 ID:i3Wzn7s70
水素スタンドが今のGS並に使えるようにならんと無理だべさ。
コンビニに作るの?
最終的には燃料を自分で携帯、交換できるくらいにならないと、その頃には
存在しているであろう、スーパーHV(リッター60km)には勝てない。
というか置き換わる意味が無い

77 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:19:50.83 ID:EOZ2L7su0
水素を生成するのに電気を使う。
なら、最初から電気を使えば?

78 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:20:03.95 ID:KePDG8u2O
>>70
生産の過程で出来る水素を捨てていた工場が沢山ある。

79 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:20:42.99 ID:OtOnyCAm0
>>75
お前は何のためにパソコン持ってて、ネットに繋いでるんだ?
脳みそついてないなw

シェールガスを当てにして「ロスチャイルドやロックフェラーが」
原油ビジネスから手を引いたと本気で思ってんのか? 利益採算性
を考えたら、そのまま専有してるよ。

検索くらいしろよw ウスラバカ。

80 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:22:18.87 ID:jnyQwKvP0
>>75
それ大ハズレ
sonyのベータビデオや東芝のHD DVDの仲間だよ

81 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:22:21.22 ID:zZNdGGbQ0
水素を他国で生産してトルエンとかに混ぜて
タンカー輸送らしいな ・・・どんだけENG使うねんw
黒い水が白い水だけの違いかもなw

82 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:22:27.37 ID:vhn4o5At0
もう中東の石油が無くなるみたいだな

83 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:22:48.23 ID:opSC1Bqt0
【新潟】泉田知事、柏崎刈羽原発の再稼働を認めず「東電は原発事故究明に後ろ向き」 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420552059/

84 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:22:49.99 ID:lDDLt1IH0
>>62
原発再稼動すれば深夜電力余るよ。
今まではそれを揚水ダムという非効率な手段で蓄電してた。
それを水素化するのはアリ。

85 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:24:32.05 ID:m8DASbe20
原油価格はどうなってしまうん

86 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:25:02.98 ID:yyYFGtCP0
>>15
ガスや石油を改質して水素製造も可能だが、
改質時に大量の熱が出るので、この熱をただ捨てるだけだとすごく非効率

熱源が必要なところでガスや石油を改質して、熱を利用しつつ水素生産すれば効率的

87 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:25:18.51 ID:OrAz1h8K0
>>51
>高温ガス炉の投入エネルギーは核燃料。

原子力発電は化石燃料発電より高コストって結果が出てるので、
核燃料使う段階で水素はダメだね。

88 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:25:41.58 ID:jnyQwKvP0
>>82
月が引力で油を赤道付近に集めるから中東では永久に石油が取れ続ける

89 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:26:36.15 ID:yyYFGtCP0
>>58
ロッキードマーティンが10年以内で核融合炉ができるとかいってるよ

90 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:27:09.78 ID:lDDLt1IH0
>>81
トルエンは再利用出来る。
船の燃料使うのは石油運搬も同じ。

91 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:27:20.67 ID:OrAz1h8K0
>>60
>輸送は水素を電気に変えて電線で行う

水素→電気→水素の変換でどれだけエネルギーロスがあるか、
中学生でもわかるわ。

92 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:27:58.78 ID:HyyrIGJF0
原油安の逆風下だけど、今後数年で世界規模で
展開できないと日本だけでは支えきれない。

トヨタなどの積極戦略に欧米が乗るか否か?
いまのところかなり厳しい…

93 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:28:19.45 ID:98FZkpE40
水素で爆発物が作れたりしないもんかね。悪用されないか心配

94 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:28:50.42 ID:qflhYAxE0
>>18
お前の
小学生の理科程度の知識なんざ知った事じゃねぇよ。

95 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:28:53.66 ID:d9q1zsw90
水素関連ならどこの株買えばいいん?(´・ω・`)

96 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:29:09.55 ID:hj2KDo2R0
水素って貯蔵できるものなのか?

97 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:29:21.83 ID:OrAz1h8K0
>>72
>それが既成概念でこれまでの常識だ。

既成概念じゃなくて物理法則の問題。
エネルギー保存則の通用しないファンタジー世界なら水素も太陽光発電もアリだと思う。

98 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:30:18.50 ID:FCmL8RX/0
>>77
電気は作ったあとに貯蔵できないという問題点がある

99 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:30:51.92 ID:4XPGKPpe0
油を買ってもらえない中東と
日本の繁栄を防ぎたいユダヤアメリカが全力で日本を潰しに来るな
それに中国韓国ロシアが便乗する

100 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:31:01.82 ID:8dztEmtU0
よう分らんけど技術の進歩はよいことだ
頑張れ日本

101 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:31:13.34 ID:M5L1Lc1f0
>>23
それを真面目にやるなら、太陽電池の電力を使って水素を作るプラントを普及させるのが一番良い。
化石燃料のエネルギーで水を電気分解するのは効率が悪すぎる。

102 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:32:08.45 ID:lDDLt1IH0
>>87
だが高温ガス炉推進は既定路線。
どうせやるならその排熱ただ捨てるより水素作った方がマシだろ。

103 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:32:43.49 ID:nYJ8wspaO
>>64
水素スタンド全然足りないじゃん
1軒の設備だけで3億
EVの方がまだまだ優勢だな

104 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:33:06.54 ID:6BNTYHwn0
>>95
水素関連銘柄
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1404732487/

105 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:33:53.97 ID:4eTF4Tvw0
>101
子供の頃
静電気で充電する腕時計
なんて妄想したっけ
茶化すつもりじゃないけど、ちょっと思い出したw

106 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:35:38.89 ID:JZzeTX3n0
日本がエネルギー戦略でトップ切れるわけないだろw
初夢記事もたいがいにしろw

107 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:36:56.55 ID:Fpi9TU7b0
>>103
EVは、その気になったら電柱の数だけ電気スタンド作れるしな

108 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:37:04.42 ID:kG2RFPxB0
>>92
ヨタが特許開放したから途上国や新興国が食いつく
マジでケンカ売る気だ

109 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:37:58.99 ID:Zavai7xI0
そのうち携帯も水素で動くな
ケツで割るなよ フッ飛ぶぜ

110 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:38:54.27 ID:Ud0PIqSO0
>>93
どう考えても火薬の方が扱い簡単。
悪用者が火薬より水素を選ぶ理由を探す方が難しい。

111 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:40:01.50 ID:cIxGTEfD0
>>81
船会社も絡んでるか

112 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:40:09.25 ID:nYJ8wspaO
EVが普及しちゃうと石油元売りが潰れるからな
わざわざ水素なんて効率悪い事してでも利権を守りたいんだよ

113 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:40:13.12 ID:bBoDuy3E0
原油安くなってるから早く設備投資しないと悩むことになりそう

114 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:40:21.44 ID:2YPMUU+A0
水素貯蔵の国際規格が確定すればいいが、日本だけの仕様になるんだろうね。

115 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:40:24.81 ID:y7IwlU/d0
電気自動車で水素を作る車は既にある

燃料はもちろん水だけ

究極のエコカーなのだ

116 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:41:08.82 ID:YM0IdNLW0
>>18
一行目は自己紹介だよな?

117 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:42:11.01 ID:BwQPwMIG0
燃料電池車が実用に20年以上掛かってる。
その理由は全て高圧タンクだろ。
20年掛けたタンクが簡単に壊れる事はないはずだ。

トヨタみたいな商売オタがそんな手抜きはしないはずだ。

まあ、他のフロアマット使ったら暴走したみたいな
イチャモンはあるだろうが

118 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:43:00.47 ID:MBTXNVyq0
MIRAI
https://www.youtube.com/watch?v=I5DB1y9A4SU

すぐそこまで来ている 水素社会
https://www.youtube.com/watch?v=xdbTgFJ3q7E

119 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:43:04.90 ID:9zb3DG5D0
ただ単純に、わかりやすく税金かけられる形態を国が推進したいだけの話だと思うけどねぇ。
脱ガソリンの動きは確定的で、EVだと上で上げたように1000K走って1500円くらい
なのに税金かけにくいから税収減っちゃうっていう。世界の主流はEVですよ。
こんな分野でガラパゴス化させなくてもいいと思うが。

120 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:43:05.51 ID:M5L1Lc1f0
>>105
言い方が悪かった。俺が言いたいのは、

「現在の太陽電池による発電は、不安定過ぎるのに中途半端に普及してしまったから、
それならその電力は割り切って水素を作るのに専念させたらどうだ」

と言う意味だよ。

水素を作るための太陽電池発電をこれから新規に行うのは確かにナンセンスだな。

121 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:43:29.95 ID:dB1t8ZmE0
>>113
中東によるシェール潰しの自爆策だろ。値はいずれ戻す。

122 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:44:31.10 ID:pPRFcx0T0
一番の課題は道路に電線を埋め込んで無接触での電気走行だろ
此れが出来ればバッテリー方式でも水素式でも無問題。

123 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:44:50.71 ID:d9q1zsw90
>>104
ありがd(´・ω・`)

124 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:45:51.83 ID:MBTXNVyq0
持続可能な未来の都市をつくる 水素燃料自動車 

「水素社会の先頭切る」宮沢大臣が燃料電池車試乗
https://www.youtube.com/watch?v=T2MdrRxTseo
https://www.youtube.com/watch?v=7lOFvOBn9L0

【1kg1000円】現在の水素ステーションの価格
トヨタのミライならば4300円で700q走行可能
東京オリンピック2020年までに1kg500円の価格を目指す。 
さらなる性能の向上で2000円で1000qの走行を目指す。

125 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:45:52.56 ID:rQUSH2ba0
>>47
ガソリンと大差ないよ
タンクに故障があった時は一気に水素を大気に放出する仕組み

126 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:46:36.18 ID:PjdK2+bH0
ミライ用の水素1kg1000円だっけ?
これ大盤振る舞いすぎるだろ
ガソリン価格に見合う設定にしたんだろうが
間違いなく超絶大赤字だわ

127 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:46:54.22 ID:nYJ8wspaO
>>107
石油元売りが潰れるから余計な水素なんてねじ込んでんだよな
揮発油税も丸々消えるし

金むしり取る道具が水素

128 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:47:16.94 ID:rQUSH2ba0
>>59
原発と太陽光でおk

129 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:47:19.57 ID:3tpeE7ih0
>>7
地球外からもたらされたって説もあるもんね
非常に軽くて地球の重力でもひきとめられない
こりゃー、木星から採取して持ってくる必要があるな

130 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:48:45.97 ID:BwQPwMIG0
>>126
1台売れば赤字とかいうがあれは嘘。利益が出ないだけ。
水素も利益率が低いだけ。赤字で売るのは破たん前の企業だけ

131 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:48:58.08 ID:/m6QmXVQ0
>>22
だわな。
何もしないで金が入ってくるから若者が働かない、だから産業が発達しない。
これで石油が無くなったらまた砂漠の貧乏国に戻ってしまう。

という記事を、アラブのお年寄りが書いてたのを思い出すよ。

132 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:49:08.76 ID:aWAMkGZN0
水素といえばヒンデンブクル号

133 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:49:11.08 ID:eFgiP5b00
早くしろ 特に中国

134 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:49:11.28 ID:7NeD+DawO
石油はまもなく枯渇する。
石油採掘のピークアウトは迫ってる。

ってどうなったんだ?
原油価格の下落。

135 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:49:18.39 ID:TBl4zHpX0
寒冷地じゃ無理
水垂れ流しながら走ったらスケートリンク製造車だよ

136 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:50:11.17 ID:5aeu8XOv0
>>126
普及したら大増税に決まってるでしょ

137 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:50:44.02 ID:PZ7rhjUK0
太陽光発電と同じ。
税金金や高価格でボロ儲けができる最初だけだ(笑)

138 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:51:08.19 ID:LlorjrNu0
>>135
水を垂れ流して走る訳じゃないから。
水素を電気に変えたときに発生する水は車内にあるそれ用のタンクに溜めて、任意のところで捨てるようになってる。

139 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:51:14.00 ID:EOZ2L7su0
>>98
電気を物に変えると輸送でエネルギーがかかるから無意味。
深夜は電磁波に変換して他国に輸出の方がまし。

140 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:51:41.45 ID:MBTXNVyq0
北九州水素タウンプロジェクト 

製鉄所の余った副生水素を利用  東芝の水素型家庭用燃料電池
https://www.youtube.com/watch?v=p3AOuHcAj-8

食塩電解工業における副生水素利用
石油化学やソーダ工業などで副生される水素利用
http://www.neomag.jp/newtopics/index_201309272.php

141 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:54:17.64 ID:lDDLt1IH0
>>131
だからドバイとかカタールは行楽地化とか海外投資に力を入れてるんだよな。
石油だけに依存しないで済むように。

142 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:54:30.26 ID:PjdK2+bH0
水素の生成コストって普通にkgあたり2000円超えてるだろ
それを1000円で売るのは無理矢理ガソリンに合わせてるだけ

143 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:55:17.70 ID:nhq4rJnr0
コンビニへダイブする車両がへらずに水素を販売すると、どのような弊害が起きるのだろうかw

144 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:55:45.84 ID:nYJ8wspaO
>>125
1200度超える火柱が直系30メーター以上の円形に広がるんだろ

安全ですな

145 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:57:04.61 ID:+27FucHs0
ロスチャイルドは水素の事を言ってたのか?

146 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 07:58:52.63 ID:TEGCWwlT0
>>5
> 水素を売るんじゃなくて、水から電気分解して走れるようにはよしろ
>
> それまでは何も売るな
>
>
陸上の水じゃなくて、海水からがいい。内陸部は川の水で。

147 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:00:11.96 ID:bCKhqAHD0
水素の使い道ができたってことが大きいのだろうな。
コスト的にはガソリンにかなわんのかもだけど、電気を水素にして保管できるし
自然エネルギーを水素にする方法がいろいろあるのだろうな。

148 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:00:43.04 ID:O0UG02Nt0
>パッケージ型の「スマート水素ステーション」

やりたいのなら新規に原発作りなされ
どれだけ高い燃料で水素作る気なんだよ

149 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:00:43.44 ID:TEGCWwlT0
>>124
> 持続可能な未来の都市をつくる 水素燃料自動車 
>
> 「水素社会の先頭切る」宮沢大臣が燃料電池車試乗
> https://www.youtube.com/watch?v=T2MdrRxTseo
> https://www.youtube.com/watch?v=7lOFvOBn9L0
>
> 【1kg1000円】現在の水素ステーションの価格
> トヨタのミライならば4300円で700q走行可能
> 東京オリンピック2020年までに1kg500円の価格を目指す。 
> さらなる性能の向上で2000円で1000qの走行を目指す。
>
>
いやいや、換算しやすく、1000円で1000kmにすべき。

150 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:02:17.33 ID:SS/SABCM0
副産物の利用じゃなくてわざわざ製造するんだよな
よくわからん

151 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:04:32.94 ID:5hsi8Irx0
電池が開発されたら電気自動車だな
見込みがないから水素になったのかも

152 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:06:33.87 ID:nYJ8wspaO
欧米が追従しなきゃ絶対コケる
700万もするプリウスクラスに乗る馬鹿居ないよ

153 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:08:24.13 ID:QGbgpUJt0
大気中の酸素と結合させるんだよね?
発電から何から全部水素でやるとなると、世の中が酸素不足にならんの?

154 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:09:29.00 ID:TEGCWwlT0
>>125
> >>47
> ガソリンと大差ないよ
> タンクに故障があった時は一気に水素を大気に放出する仕組み
>
>
内部の高圧環境から一気に外部の大気圧環境へ放出されるわけだから、安全度が高いな。

155 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:09:34.41 ID:O0UG02Nt0
この記事は問題点には一切触れない
それどころかハイブリッド車と同じコストみたいな誘導をしているから悪意さえ感じるよ

156 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:10:59.64 ID:BwQPwMIG0
燃料電池車は次世代の自動車。
世界中のメーカーが開発している。

プリウスが出た時、他のメーカーは 燃料電池が出るまでのつなぎ 
と言ってた。

世界中の自動車メーカーが次世代は燃料電池車と思ってるんだよ。

157 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:11:42.00 ID:KwdODlRU0
>>11
> その水素を作るために化石燃料が必要だろうが。
細かいこと言う奴も居るが、それが最大の論点だよな、全然新エネルギー源じゃない。

158 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:12:50.35 ID:pifs9Bpm0
>>134
ガスにしろOILにしろピークアウトは数年前に迎えてる
バレル100なんてバカな値段がついてたから採算が合う油田が増えただけ

159 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:13:53.13 ID:nYJ8wspaO
まあコケるだろ
コスト掛かりすぎ
バッテリーに充電する方が効率的だし安上がり

160 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:13:54.57 ID:qOQiH8xH0
脱石油は当たり前なんだよなぁ
日本が中国を侵略したのも石油があるとか言う話しがあったからだったと思う

161 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:14:29.06 ID:5aeu8XOv0
>>151
今の最強はPHEV

162 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:14:30.99 ID:ROzTYp1q0
>>153
電気分解で作る水素は行って来い
炭化水素から作る分は結果的石油燃やすのと同じだけの酸素消費量

石油燃やして酸素が足りなくなったらどうする?ってのと同じだね

163 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:14:43.55 ID:5hsi8Irx0
水素カーは非課税にしないの?
買うのに補助金を200万円くらい出せよ。
そうでもしないと普及しないだろう

164 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:15:37.33 ID:l8oLWpUE0
>>18
水を電気分解するのに電気を消費するから意味無いだろw

工場で水素を大量生産してから個別に車に補給したほうがいい

ガソリンもそうしているだろ
原油を車に乗せて車の中でガソリンに精製してないだろ
製油所でガソリンにしてから個別に車に補給してる

165 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:16:22.16 ID:mW3uw/Kt0
H2を造り出す、元の物質無輸入せなあかんねやろ 

リッター50円なったら考えよう

166 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:17:15.12 ID:rdTkSnhO0
産油国は業突張ってかなり価格を釣り上げてたし今の惨状を全く同情できないよな
上げすぎて代替エネルギーの開発が進んじゃったんだし

167 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:18:07.64 ID:eAZdA/FL0
水素を低コストで生産する技術がなけりゃまったく話にならん
水素にはガソリンのような揮発油税がかかってないのにリッター
1000円じゃ高すぎるわ
もし水素自動車が普及しだしたら確実に税金をかけてくるはずだし

168 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:18:15.65 ID:TEGCWwlT0
>>160
> 脱石油は当たり前なんだよなぁ
> 日本が中国を侵略したのも石油があるとか言う話しがあったからだったと思う
>
>
先進国の最新技術を取り入れてやっていこうという感覚が全くない中共は、先進国が歩んだ公害時代から歩もうとしている。
こいつら、間抜けだよな。

169 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:18:34.46 ID:8rji7fh/0
正直、不安しかない

170 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:19:24.14 ID:M80geyRRO
事故と爆発の問題がね
爆発シリーズは中国の専売特許じゃないと、ちょっと納得できないし

171 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:19:50.86 ID:pifs9Bpm0
>>167
リッター1000円じゃないぞkg1000円だ

課税がその後に来るのは同意だが

172 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:19:51.25 ID:6ui6CpX50
>>84
原発に頼るようじゃやめた方が良いな

173 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:20:00.17 ID:oSCs6uMn0
これって車から排気ガスがでないんだよね?
身体の弱い私にとってはすごく嬉しい^^

174 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:20:02.53 ID:MBTXNVyq0
水素自動車はコスト3倍でエコか ?
https://www.youtube.com/watch?v=zZ_-zUYeF5Y

水素社会なんか来そうにないな。

175 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:21:23.53 ID:BwQPwMIG0
昔は品質のトヨタと言われた。今は商売のトヨタだ。

これだけのプロジェクト、こけたら大損失だ。
しかし安心しろ。オリンピックの頃には軌道に乗せてる。

これが今のトヨタのすごい所だ

176 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:21:26.82 ID:QumEXO6g0
>>5
> 水素を売るんじゃなくて、水から電気分解して走れるようにはよしろ

釣られたかもしれないけど、電気分解する為の電力はどうするの?

177 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:21:55.60 ID:TEGCWwlT0
>>167
> 水素を低コストで生産する技術がなけりゃまったく話にならん
> 水素にはガソリンのような揮発油税がかかってないのにリッター
> 1000円じゃ高すぎるわ
> もし水素自動車が普及しだしたら確実に税金をかけてくるはずだし
>
>
環境に対する負荷を抑制する名目で税金をかけるという発想じゃない日本の税制は狂ってる。
税金のかけ方の基本にもどれ。

178 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:22:29.66 ID:nYJ8wspaO
>>173
丸焦げになる可能性もあるけどね
冷え性ならちょうどいいかも

179 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:22:41.60 ID:AylD1fde0
燃料電池て反応温度が高く、その温度に達するまで使えないから、移動体には不向きと言われてたけど…

180 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:22:50.59 ID:qOQiH8xH0
>>174
低コスト=高公害
高コスト=低公害

お前はどっちの方向が正しいと思う?

181 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:23:50.08 ID:eAZdA/FL0
>>171
そうだな気体にリッターは変だった

182 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:24:23.62 ID:vcu1f6jr0
>>167
あのさ、馬鹿は書き込みしなくていいよ

リッター1000円?は?
低コストで生産?

お前まさか1リッター = 1kgだとでも思ってんの?
小学校から理科のお勉強やり直してこいよ。ザコ。

183 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:24:27.16 ID:BwQPwMIG0
>>177
日本の税金の使い方なんて昔から異常だ。
昔ならゼネコン、今はトヨタが儲かるように税金を使う。

これが日本の昔からの伝統だ。文句ある?

184 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:24:37.71 ID:qE4BBff9O
今年車買い換えるんだよなぁ
予定ではハイエースのディーゼル
10年くらい乗る予定だからその時に確立した技術産業になってればいいや

185 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:25:21.34 ID:1wLPtKB30
早くすべての原発を再稼動して夜間電力で水素をつくればいいんだ

186 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:25:40.06 ID:R2/DX3ZJ0
エネルギー自立を達成しろ

187 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:26:02.22 ID:eJOhhHL50
>>77
何いってんだ?
水素をつくるための電気作成に石油がいるだろうが。
地球規模の詐欺師が仮面を取り替えたようなもんだ。

188 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:26:25.47 ID:MBTXNVyq0
水素を燃料に発電する車の未来は大丈夫なのか?
https://www.youtube.com/watch?v=iNSeIjiaK_4

189 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:26:28.85 ID:KJ1YFswV0
>>5

わざわざ水素に分解しないでも、その電気で走った方が良いじゃないかw

190 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:26:31.45 ID:5KQ5TgdX0
>>174
エコ商法で儲かるから手を出す
普及すればコストも下がる、排気ガスでないから環境には良い
石油と違って産油国の言い値で買う必要がない

資源小国が目指す方向性としては正しい

191 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:26:36.50 ID:BwQPwMIG0
気体は1MOLだな。

192 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:26:37.03 ID:bBRiVUF/0
アマゾンで水素買ってきて給油ってか給水素したらええがな

193 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:26:51.93 ID:PjdK2+bH0
>>183
これ実際そうなんだよな。
プリウスだってガソリン車と比べて
実際は高コストなのに国と組んで普及に
成功した。
水素車も同じようにやろうとしてる。

194 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:27:00.25 ID:eAZdA/FL0
>>182
人の猿まねつっこみでとくいになってるアホw

195 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:28:11.68 ID:nYJ8wspaO
>>180
水素に低公害は当てはまらないよ
水素スタンドの設備から水素精製までエネルギー使いすぎ

バッテリーに充電するより倍以上エネルギー使う

196 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:28:15.09 ID:TEGCWwlT0
>>182
> >>167
> あのさ、馬鹿は書き込みしなくていいよ
>
> リッター1000円?は?
> 低コストで生産?
>
> お前まさか1リッター = 1kgだとでも思ってんの?
> 小学校から理科のお勉強やり直してこいよ。ザコ。
>
>
静かに訂正してあげるのが、大人なのに...偉そうに。心の教育が足り......

197 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:28:16.54 ID:LLWDnpjN0
地球温暖化の危機回避、日本経済再生、産油国栄華の衰退の始まり

198 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:28:50.88 ID:Kb/1CO090
水素を太陽光発電の電気を使って水を電気分解することで得る。
と、電気を蓄えたことになる。

太陽熱温水も普及させたらいいと思うけどね。

199 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:28:52.83 ID:6ui6CpX50
>>189
だよね
使える水素が捨てられている状態なら価値はある
無理に生み出す必要があるのなら無駄でしかない

200 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:29:52.86 ID:YxyUrUfu0
ガキの頃から言われてた石油枯渇が来る前に、見事に切り札の新エネルギーが誕生したな。
さすが日本の技術力。

201 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:30:01.19 ID:lDDLt1IH0
>>178
>丸焦げになる可能性もあるけどね

それはガソリン車も一緒だね。寧ろガソリン車の方が丸焦げ率高いかも。
http://rh2.org/wp-content/themes/twentyeleven/images/save_car.jpg

202 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:30:34.84 ID:XkbNYFo30
プラチナが高騰するかな

203 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:30:41.90 ID:R2/DX3ZJ0
中東の奴らに富を吸われるのは嫌だし、安全保障上ふりだから
早くエネルギー独立を達成してくれ

204 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:30:45.39 ID:3tpeE7ih0
>>189
>>199
電気を蓄えるバッテリーがとんでもなく進歩するまではしゃーないべ

205 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:31:02.04 ID:BwQPwMIG0
20年前なら排ガスが出なから燃料電池とも言われた。
しかし今の車の排ガスはキレイだろ。

今は経済的に優位がないと普及は厳しいな

206 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:31:21.27 ID:qOQiH8xH0
>>195
お前の考えを聞いてるんだけど?
バッテリーに充電する方が効率が良いという意見だけか?

電気を発電するシステムが低公害なら
そのシステムを使って水素を作れば良い

馬鹿だから気付かないのか

207 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:31:56.07 ID:6ui6CpX50
>>198
買取拒否してるぐらいだからその無駄な電気でというのならわからなくはない

208 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:32:12.38 ID:A4N2mKqE0
>>164
>原油を車に乗せて車の中でガソリンに精製

そんな車ちょっと欲しいw
どこで原油買っていいのか分からんけど

209 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:33:29.46 ID:5o2/HO130
ちょっと待てよ
水素って空気より軽いんだろ?
大量に水素積んだら軽くなりすぎて危険じゃないの?
さすがに浮くまでは積めないだろうが…

その辺は大丈夫なのか?

210 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:34:22.77 ID:lDDLt1IH0
>>172
原発は水素作るために動かすんじゃなくて、あくまでも発電の為に稼働する。
水素作るかどうかに関わらず稼働する。
どうせ稼働するから、そのついでに深夜余剰電力で水素作ってもいいだろ。

211 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:34:45.64 ID:BwQPwMIG0
>>209
お前は風船に水素入れて、それでどこかに飛んで行け。

212 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:34:46.28 ID:nYJ8wspaO
>>201
これ詐欺だな
ベントから放出してる水素に火着けてるだろ
タンクに火入れて無いのバレバレだわ

213 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:34:58.05 ID:zIkrUbEi0
水素爆発事故元年

214 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:35:56.73 ID:Q4PPu1OW0
>>209
みらいの車は空を走っているだろ
そういうことだよ

215 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:36:38.57 ID:TEGCWwlT0
>>207
> >>198
> 買取拒否してるぐらいだからその無駄な電気でというのならわからなくはない
>
>
太陽光発電の件、地産地消が本来基本だと思う。
夜間も使えるように、蓄電池技術の向上も必要だけど。
さらに、地域で融通できるようにできたらいい。

実際、やってる人いるそうだけど。買い取りに固執するほうがどうかと思うけどなあ。

216 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:37:34.63 ID:nYJ8wspaO
>>206
水素は何で運ぶんだ?
一々説明しないと解らない?

217 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA @転載は禁止:2015/01/07(水) 08:37:34.79 ID:KwDATt3p0
化石燃料1から水素1作れたっけかお?

科学詳しい人どうお?

218 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:38:13.98 ID:MBTXNVyq0
ホンダが小型の水素ステーション開発
https://www.youtube.com/watch?v=V_lbhAvW4ls

5000万円もするのか・・・  高すぎる。  

219 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:38:51.50 ID:Q4PPu1OW0
>>212
熱で溶けて開く弁があるんだってさ
だから、そういうことになるんじゃね

220 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:39:08.61 ID:TEGCWwlT0
>>210
> >>172
> 原発は水素作るために動かすんじゃなくて、あくまでも発電の為に稼働する。
> 水素作るかどうかに関わらず稼働する。
> どうせ稼働するから、そのついでに深夜余剰電力で水素作ってもいいだろ。
>
>
電力って、作り過ぎないよう抑制しながらリアルタイムで調整してるもんね。

221 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:39:45.74 ID:W26nDveX0
>>34
>>29
>>27
だから最初は化石燃料で水素を大量に作ってあとは水素で電気分解起こすエネルギーにして水素を作ればいいじゃん!

222 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:40:37.74 ID:Kb/1CO090
>>210
電気が余ってるって発想は太陽光発電以外には適用しないほうがいいよw
余ってたら火力水力の出力を下げればいいんだから。

223 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:41:07.74 ID:gtyakUIm0
何言ってんの?
水素を精製するのにどんだけ他のエネルギー必要だと思ってんだ

他の資源を精製する過程で出てきて今まで捨てていたものを使うだけならいいけど、
それ超えたら意味あんのかって感じ。

224 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:42:03.36 ID:cUNoLd7w0
電気は貯めにくいってことが判ってない人大杉。
小型の蓄電プラントでもちょっとした工場ぐらいの設備がいるってのにw

225 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:42:08.44 ID:qOQiH8xH0
>>216
そのクソ重いバッテリーを積んで
タイヤはどのくらい早く摩滅するんだ?

そのクソ重いバッテリーに充電するのに何時間かかるんだ?

ステーションで燃料を入れるのに2時間も6時間もかからないよな
何も理解してないのはお前だろ馬鹿垂れが

226 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:43:14.99 ID:nYJ8wspaO
>>219
高圧容器の可燃ガス用は大概ついてるよ
プロパンでもついてるし

227 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:43:18.14 ID:2pNzYRDV0
>>5
福島に貯めてる汚染水を利用すれば一石二鳥。

228 :国策@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:43:33.65 ID:y3qL1s3q0
水素大国日本へパラダイム・シフト

エポック・メイキングな流れに乗り遅れるな。
油車は時代遅れになる。

229 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:44:08.39 ID:eAZdA/FL0
水素が夢のエネルギーなら他国が黙って見てるはずないよね
ソーラーとか太陽光みたいな自然エネルギー詐欺と同じ臭い
がするわ

230 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:44:24.43 ID:4D1YCAc90
水素エネルギーを普及させないために原油?5$迄バーゲンセールして邪魔するある

231 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:44:29.70 ID:+OR780ht0
水素作るのに電気が必要ならその電気で車走らせれば良いじゃんって思えるな
電気バッテリーのブレイクスルーが先に来るのかなぁ

232 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:44:35.10 ID:MBTXNVyq0
【1キロ1000円】4300円で650km-水素ステーションの価格決定!安いの高いの!?
https://www.youtube.com/watch?v=j9HQRXFWNy8

1リッター18km以上伸びるガソリン車に乗ってる方が安いみたい。

233 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:47:02.59 ID:XkbNYFo30
環境に厳しい観光地などで売れるかかな。
スイスのアルプスや中国の九寨溝あたり。

234 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:47:29.89 ID:lDDLt1IH0
>>222
それは稼働する原発の数次第だな。
火力発電だって出力を抑えるくらいはできるけど、毎夜停止を繰り返すなんて出来ないんだから。
火力と水力の調節だけで完全に調整できるなら、揚水ダムを作る必要なんてそもそも無いからね。
揚水ダムの存在自体が、夜間に余る電力が発生する証拠。

235 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:48:31.09 ID:nYJ8wspaO
>>225
やっぱしアホだったな
水素精製プラントに搬入搬出は風船に入れて運ぶの?
各ステーションにはどうやって運ぶの?

236 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:48:34.41 ID:BwQPwMIG0
>>232
今の軽やフィットと同じ価格にしただけだ。
ちなみに10年前の軽はリッター10kmだ。
燃費詐欺と言われてた。

ターボやめても高出力、低燃費としたから人気も出た。

237 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:49:18.61 ID:MBTXNVyq0
「燃料電池車」普及に助成導入へ 東京都
https://www.youtube.com/watch?v=3OzrcguOtYY

標準的な水素ステーションの整備に5億円もかかるのか・・・  高すぎる。

238 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:49:25.51 ID:lDDLt1IH0
>>226
そういう仕組込みで考えるべきでしょ。詐欺でもなんでもない。

239 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:49:44.14 ID:6ui6CpX50
>>210
原発を当てにするようなら反対するしかねーわな
原発稼動そのものも反対だし

240 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:49:49.05 ID:GuwPnarP0
水を電気分解して作った水素を供給すると思ってるバカどもが多過ぎてウンザリ

241 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:50:08.48 ID:R4Ufl0DV0
道路に架線つけて電気をもらいながら走れば全て解決

242 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:50:19.43 ID:Kb/1CO090
ここを見ると捨ててる水素があるらしい。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

243 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:51:26.11 ID:qOQiH8xH0
>>235
お前みたいな不勉強が人様に噛み付くのを見てると悲しくなる
スペラ水素も知らないんだろ

お前は天動説をいまだに信じてる土人と同じ知識レベルだ

244 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:51:41.21 ID:h1dp6nai0
給油というか充填というのかわからんが、各メーカーが同じ給油方式にしてくれないと買う気にならんわ
PHEVも欲しいけど家で充電するのに変圧器だとかの工事必要とか考えると買う気にならねーよ。
一生同じメーカーの車や同じ車種乗る訳じゃないし

245 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:51:41.97 ID:AwP1QGt70
>>11
二次エネルギーとしては水素はあたらしいからな

246 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:52:08.64 ID:uoTm1iUG0
東京からやれば水素車以外乗り入れ禁止にする、

247 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:52:15.71 ID:Kb/1CO090
水素を風船で運ぶってw

248 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:52:37.16 ID:BwQPwMIG0
>>237
ハハハ、関係者に金をばら撒くからね。
天下り団体やいろいろな所が絡むからコストは高いだけ。

排除すればコストは安くなる。

249 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:53:06.49 ID:6ui6CpX50
>>234
揚水は国に無理やり作らされて稼働率3%とからしいけどね
ま、なんにしろ原発乞食を調子に乗らすようなものなら残念ながら反対するしかないわ
トヨタも碌なことしないな

250 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:54:12.02 ID:Kb/1CO090
>>207
離島や僻地なんか太陽光発電と水素で回ればいいと思った。
送電線が要らない。

251 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:54:51.45 ID:QrY4dSkz0
>>119
コレかな

252 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:55:03.18 ID:lDDLt1IH0
>>239
>原発稼動そのものも反対だし

ここは完全に物別れだね。俺は再稼働賛成派なんで。これ以上論ずるのはスレ違いになるね。

253 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:55:16.41 ID:L2V8uDmO0
これは誰が儲かるの?

254 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:55:36.47 ID:Qhegmz4j0
おまえ等騙され過ぎて話にならん。
・燃料電池の燃料はLNGでも大丈夫
・現在水素の原料として想定されているのは石炭/石油/LNG等化石燃料
・LNG→水素なんてコスト掛けず最初からLNG使う方が効率的
・LNGステーションは既に沢山ある
・LNGタンク搭載車両の実績は既にある
・ゆえに車の場合、LNG燃料電池車の方が水素自動車より合理的である。

255 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:55:48.79 ID:nYJ8wspaO
>>240
石油から取り出せる量なんて知れてるのも解らないとかウンザリ

256 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:55:56.56 ID:gYJdDVkZ0
>>249
電力調整出来ない原発の為に作られたものだろうしな

257 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:56:12.36 ID:uZeeIOap0
>>49
マジ?w

258 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:56:14.28 ID:MBTXNVyq0
燃料電池車に最大300万円補助
https://www.youtube.com/watch?v=-1fx0lVfybY

700万円以上もするのか・・・・     高すぎる。  

200万円なら考えてもいい。 300万円の補助金で軽自動車が2台買えるな。

259 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:56:59.23 ID:6ui6CpX50
>>256
原発動いてたときの数字な >3%

260 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:57:23.28 ID:nYJ8wspaO
>>243
ほら解ってないじゃん

ごめんなさいは?

261 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:57:34.10 ID:BwQPwMIG0
>>253
トヨタ、天下り団体に決まってるだろ。
世界で売れれば日本も潤うが、、、、
いやトヨタだけが潤うが。
将来はトヨタのボーナスは500万か、羨ましい。

262 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:57:46.90 ID:uoTm1iUG0
コンビニ全部に設置したらかなり普及する

263 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:57:53.95 ID:MKYrw+GU0
街が水浸しになるな。洗濯物は乾かないし、町ごとカビだらけ。

264 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:58:25.71 ID:Kb/1CO090
>>263
ww

265 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:58:35.25 ID:qOQiH8xH0
>>260
お前が親に、生まれてきてごめんなさいって言わなきゃならんな

266 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 08:58:51.16 ID:317yKmpU0
>>240
オイルショックの時に、その可能性が上がってたんだよな。
結局、今に至るも、実現できないということで。

267 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:00:35.12 ID:BwQPwMIG0
>>254
LNGてタクシーだけだな。
天然ガスのバスは走ってるが。

全く普及してないな、何か理由あるのか

268 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:00:47.20 ID:p9ADHL680
水素を安く作る技術を発明したら世界がひっくり返るな
原発とは何だったのか

269 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:01:49.32 ID:nYJ8wspaO
>>265
タンクローリは居るの?要らないの?

要らないなら輸送方法説明出来るよね

270 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:02:04.23 ID:oH5iuO9z0
過去から未来まですべての宇宙でガス管と電線を捨て去り
たいじゃん

271 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:03:05.54 ID:d9q1zsw90
新規出店のコンビニには補助金出して水素チャージ施設を併設したらんかね。

272 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:03:07.63 ID:Q4PPu1OW0
>>256
まだ、そんなことを言っている奴がいるのか
原発で調整できないなら
わざわざコスト余計に掛かる揚水発電なんてしなくても火力でしたらいいじゃんwww
その理屈おかしいと思わないのwww

273 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:03:13.23 ID:BwQPwMIG0
>>268
水素革命とはそういう事だよな。
トヨタなんて水素タンクを実用化しただけだ。

本当の水素革命は安く水素を提供できるようにする事だ。

274 :ハルヒ.N@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:03:23.36 ID:EFauVaRK0
水素スタンドみてーなハコモノは要ら無いわよ( ^ω^)w
そもそも、水素を禾リ用する水素自重カ車が少ない上、スタンド1イ固建てるのに5イ意円も
才卦かるわ(^∀^)ww
電気自重カ車用のスタンドなら、1イ固建てるのに30万円w
断然、こっちにするべき( ´,_ゝ`)プッww
ぷぎゃwww

275 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:03:47.88 ID:GuwPnarP0
>>255
バカって居なくならないもんだな、水を電気分解して供給すると思ってるんだw

276 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:04:51.43 ID:/m6QmXVQ0
取っておくと有利な資格4本柱と言えば、危険物、火薬、高圧ガス、核燃料なわけだが
俄然、高圧ガスがトップに躍り出てきたぞ。

277 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:05:12.94 ID:fxNyDRJq0
化合物でない水素が地球の自然界に、ほとんど存在しないって時点でハードル高いよな

278 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA @転載は禁止:2015/01/07(水) 09:05:28.67 ID:KwDATt3p0
水素社会が実現しない4つの理由
http://greenerw.exblog.jp/15156360

原子力に変わる新たな詐欺臭いおw

279 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:05:50.26 ID:sYHye+Tf0
>>7
H2Oだろ
水は水素2に酸素1で水分解して爆発したらまた水になるからな
永遠だよな 多分だけど エヘ

280 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:06:16.75 ID:YxyUrUfu0
将来はソーラーパネルと組み合わせて、全エネルギーの自活が可能となり、
外部からの電気、ガスすら不要になるとみた。

281 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:06:20.39 ID:MBTXNVyq0
トヨタ、次世代タクシー「JPN TAXI」
https://www.youtube.com/watch?v=fXMtQ61jPZA
https://www.youtube.com/watch?v=_MDZcd5_MHU

200万円以下なら 導入するタクシー会社もあるかもしれん。

300〜400万円じゃ 誰も買わんと思う。

282 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:06:26.21 ID:6BeNCuDO0
ヒンデンブルクを思い出して怖い

283 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:06:29.32 ID:GuwPnarP0
>>276
就職先を探すのが超大変w

284 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:06:34.30 ID:u72rMmnE0
>現在のところ天然ガスなどの化石燃料から水素を取り出す製造方法が主流のため、
これで内燃機関よりエネルギーメリットがあるのか不思議でならない。 ただ、クリーンだし静かで単純だろうしそうした方向のメリットはあるとは思うわ
最初は優遇で揮発油税取らないとかいうことになるかもしれないし、面白いと思うのは、太陽光とか不安定な電源から、H2作って安定エネルギーに変換して使うっていうパスはありそうに思う。

285 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:06:59.33 ID:oH5iuO9z0
てか水道管もなくせるじゃん

286 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:07:15.91 ID:R2/DX3ZJ0
>>282
あれは可燃性の繊維の問題だよ

287 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:07:21.63 ID:qM+qwoIM0
>>253
経産省の天下り。

水素1キロ1000円も、経産省が指定した大本営価格だよ。

実際のコストを積み上げた価格ではなく、
「水素が普及するにはこの価格」というターゲットを経産省が決めて
そうなるように助成金をじゃぶじゃぶ入れてるだけ。

水素社会なんてのは政府のステマだな

288 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:07:24.56 ID:317yKmpU0
>>273
それができたら、青色発光ダイオードと同じで
ノーベル賞確実だろ。
でも、理屈的に、できないような気がする。

289 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:07:48.14 ID:nYJ8wspaO
>>275
石油から水素取ったら汚染物質でまくるんだけど馬鹿には難しいみたいだな

水素添加するためにわざわざ水素作ってるのも知らないんだろ?

あー疲れるな

290 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:08:34.71 ID:7GFV53He0
>>276
核燃料の資格ってどこで取れるんだよ ?

291 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:08:40.16 ID:zCe738UN0
アラブが水素潰しに全力出すだろ

292 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:09:02.41 ID:u72rMmnE0
>>280
ガス代わりにご家庭で酸水素爆鳴気とか胸熱だなw

293 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:09:07.69 ID:TEGCWwlT0
>>241
> 道路に架線つけて電気をもらいながら走れば全て解決
>
>
それは、これだな。ウィキより
トロリーバス (trolley bus) とは、道路上に張られた架線から取った電気を動力として走るバスを指す。「トロリー」とは集電装置のこと。外観も操縦法もバスに近い。略してトロバスとも呼ばれる。

294 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:09:39.21 ID:Kb/1CO090
余ってる水素ってのがあるらしいがどんなもんでしょうか。

295 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:09:43.63 ID:MBTXNVyq0
水素をエコで安く作る技術を開発すれば 水素社会が来るかもしれん。

296 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:10:30.04 ID:u72rMmnE0
>>286
テルミット反応説とは別?

297 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:10:37.25 ID:7GFV53He0
>>289
化学式、詳しく

298 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:10:51.98 ID:Q4PPu1OW0
>>291
化石燃料が使える限り水素はそこから作るわけだし
そんなに妨害しないんじゃないの

299 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:10:58.14 ID:6ui6CpX50
水素自動車乗ってるやつ原発推進派って目で見られるようになったら売れないわな
ただでさえ意識高い人が無理して選ぶもんなのにね

300 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:11:34.87 ID:DHP2vlrH0
>>52
水素が1k円当たり600km程なんだっけ

301 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:11:35.01 ID:d3ak2cQi0
水素はどうやって作るのに?
結局原油使うんじゃねw

302 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:11:57.86 ID:MBTXNVyq0
水素をエコで安く作る技術を開発しなければ 水素社会は訪ずれん。

ダメかもしれん。

303 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:12:19.02 ID:AwP1QGt70
>>268
原発で水素製造も研究されてるからな
日本が一番研究がすすんでる
しかも、その原発は仕組みが今のものと違うので、メルトダウンしない

304 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:12:29.12 ID:Clkx8m6B0
水素は流行らないよ。
結局電気自動車にはかなわない。
水素を作るという無駄な作業が必要。
今は余剰水素でやってるんだろうけど、普及すればするほど
コストは掛かる。

305 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:12:41.67 ID:TEGCWwlT0
>>295
> 水素をエコで安く作る技術を開発すれば 水素社会が来るかもしれん。
>
>
この期待感とかワクワク感とかが日本には必要だな。
初期に高額で困難でも、普及していけば、解決されてくるし、更なる努力もできる。
楽しみだ。

306 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:12:49.24 ID:qOQiH8xH0
>>269
タンクローリーが必要だから、水素はダメって言いたいなら先に言えよ
全世帯に変電設備を新たに設置するより圧倒的に効率的運搬方法なんだけど?

お前の主張するバッテリーの充電時間航続距離は燃料電池より劣る

プラグインハイフリットの致命的欠陥を恣意的に隠して噛み付いてくるお前はやはり程度が低い

307 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:13:34.02 ID:nYJ8wspaO
>>297
炭化水素から水素取ったらガソリンじゃないだろ?

308 :ハルヒ.N@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:13:47.73 ID:EFauVaRK0
イ可で「水素を含む牛勿質→電気エネルギーで分解→スタンドに運ぶ→イ呆管する→水素
自重カ車にイ共糸合w」イ可て言う、面イ至リでアフォな事する必要在るのかのう?( ^ω^)w
その電気エネルギーを直才妾に「電気エネルギーを作る→電気自重カ車にイ共糸合ww」す
れば良いじゃろ(^∀^)ww
「水素自重カ車が次世代の一舟殳乗用車w」イ可て言ってる女又はアフォ( ´,_ゝ`)プッw

309 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:14:00.81 ID:AwP1QGt70
いまは、化学プラントの副生物でもかなり水素があるらしいな
そういう副生物と、化石燃料の改質だろうな

太陽光で発電した電気でつくるってのは、コスト的にありえないだろうな
技術的にはできるだろうけど

310 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:14:18.45 ID:y7IwlU/d0
水素はソーラーパネルや風力発電で
安く製造できる

これ世間の常識

311 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:14:18.59 ID:7GFV53He0
>>268 >>288
ロッキードの核融合が完成したら、核融合の余剰熱と余剰電力で水素作り放題だよ。

312 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:14:32.80 ID:ZgfENFMK0
原油が歴史的下落局面で何いってんだ

313 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:14:35.46 ID:GuwPnarP0
>>289
俺は石油がいいとかダメとかは最初から言ってないぞ。
お前の、石油からはちょっとだから水の電気分解で供給、みたいな話のアホさを言っただけだ。

っで、慌てて調べて来た?それはそれで大して深く知ってそうにないw
バカって、知識が無いのにネットで必死に調べて浅知恵で議論ふっかっけて来るのな、
相手にできんわ

314 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:14:54.03 ID:VOXD+FAfO
水素自体が不安定な原子ならびに分子

怠惰な人々が水素爆発起こす事故が多くなり、すぐに廃れる。
ステマもいい加減にして欲しい

315 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:15:00.25 ID:zCe738UN0
>>298
東電も全力で来るだろ

316 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:15:44.33 ID:NTvLvOJv0
マフラーから水でるのか?出る量によっては寒い地域では道路テカテカなりそう。
マフラー凍結で破裂とか

317 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:15:58.21 ID:7GFV53He0
>>307
単なるアホの妄想かよwww
知らないのなら、いい加減なこと言うなよw

318 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:16:03.78 ID:GuwPnarP0
>>310
ソーラーで安くできるなら、他の発電方法の方がもっと安くできるよな。

高過ぎて買取拒否されるくらいだからなあw

319 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:16:03.80 ID:oH5iuO9z0
てかロッキードのあれはドラちゃんにはりあって発表した
んじゃん

320 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:16:30.03 ID:1sUQOOyO0
水素は石油に比べて爆発力が低いんじゃなかったっけ

321 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:17:06.35 ID:7GFV53He0
>>316
車用、おむつ・・・出てくるな

322 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:17:32.75 ID:u72rMmnE0
>>293
昔、東京でも明治通りとか4系統くらい走っていたそうです。 やっぱり架線設備の負担が大きいんだよなあ… 今やったら、高さオーバーのアホ積載トラックとかにバシバシ切られると思う(´・ω・`)
鉄道で実証しようとしている?一部架線の蓄電池型車両なら実現できるかもな。 大通りの多系統が走る通りの中央部に充電バス専用架線区間を作って、バスはパンタグラフを上げるとか。

323 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:17:34.31 ID:lDDLt1IH0
>>281
ちなみにMIRAIのタクシー用補助金は一般向けより多くて半額支給。
335万円で購入可能。
http://www.k-t-support.com/99_blank238.html

タクシー用途からFCVを広げようとしてるみたいね。

324 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:17:40.63 ID:fxNyDRJq0
現状、副産物でしか水素が採れないならニッチ路線に、行くしかないな

325 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:17:57.94 ID:yhrgA5uw0
水素エネルギーが革命的なのじゃなくて
水素で動くエンジンができたことが革命的ってことに
なってる だだ水素つくるための化石燃料で動くエンジンは
なんもかわってないから 化石燃料→水素エネルギーはミスリードだな
あるとすれば 核燃料→電気→水素のながれだな

326 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:18:45.62 ID:TcwL2oeK0
電気分解で水素作って燃料電池でまた電気に戻すんなら、
水素作らずにそのまま電気使えばいいんじゃないかと思うのは素人考えでしょうか
送電ロスがあるとはいえ、電気分解のロスよりは少ないでしょ

327 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:18:47.78 ID:u72rMmnE0
石油 水添って言葉は聞くけど、原油に混じってる不飽和成分に水素添加するのかな?

328 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:19:48.75 ID:u72rMmnE0
>>303
しらんけど、 Tとか混じらないのかなw 分離できないだろう

329 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:20:06.77 ID:7GFV53He0
>>325
水素の保管技術と水素から電気を取り出す燃料電池の技術な

330 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:20:07.45 ID:ddtjx6ND0
朝鮮乞食が技術をパクリ、チウ国が劣化コピーしてお決まりの大爆発まで観えた

331 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:20:32.13 ID:BwQPwMIG0
>>316
窓のウオッシャー液として利用すればいいし。
オプションとして自動洗車機能も付いてくるぞ。

燃料電池ならウォッシャー液の補充も洗車も不要になる のかな

332 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:20:33.40 ID:MKYrw+GU0
>>326
電気は貯蔵が難しい。

333 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:20:34.56 ID:x7LwThw6O
>>11
電池としてみれば今まで昼だの風邪が強い時にしか役に立たなかったものが作りおきできるようになったってことだよ

334 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:20:41.29 ID:GuwPnarP0
>>325
お前、もしかして水素を燃やして走らせてると思ってる?

335 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:21:00.66 ID:lDDLt1IH0
>>263
水素5kgと酸素が反応して出来る水って45L?化学の勉強忘れちゃったから頭のいい人頼む。
カタログ値650kmだから実質450kmくらい走行できるとして、10mあたり1mlの水を巻いていく感じかな。
1時間あたり4000台の交通量道路として道路幅10mとしたら、1時間に5平米あたり200mlのコップ1杯分の打ち水する感じか。
カビだらけになるくらいの水量あるかな。

336 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:21:14.42 ID:AwP1QGt70
>>325
高温ガス炉っていう原子炉では、水の熱分解で水素つくろうとしてるな
いま、研究してて日本が一番すすんでる
20年後には、完成するだろうな

337 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:21:22.33 ID:oH5iuO9z0
てか必需品がすべてユニット化できたら半日労働社会に
なるじゃん

338 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:21:32.77 ID:hcxqJzS40
まず原発なくせよ

339 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:22:10.01 ID:nYJ8wspaO
>>317
あのねアホアホマン
これ常識だから

340 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:22:26.65 ID:u72rMmnE0
>>334
水素レシプロとか水素ロータリーとかありましたけどね。

341 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:22:38.18 ID:GuwPnarP0
大容量電池が出来ればすたれるだろうね。

電池車でいいって話になる。

でもそれが難しいんだな。

342 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:22:55.70 ID:qM+qwoIM0
>>322
今どき架線給電とかあり得ないよw

やるなら道路に埋設して無接点給電だな。

343 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:23:26.31 ID:7GFV53He0
>>339
つまり、お前がその常識を知らずに説明できないって事かw

344 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:23:26.82 ID:u72rMmnE0
>>342
なんか誘導電流の影響が出そうな気がして不気味だw

345 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:24:10.28 ID:qOQiH8xH0
プラグインハイブリットみたいに車庫に必ず車用の変電設備を新設するより
水素ステーション作った方がコストが安いからな

効率・コストの安さを重視するなら水素ステーションしかない

346 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:24:27.41 ID:YU/Zvw6x0
水素ってどうやって貯蔵するの
単純な気体のままじゃかさばるよね、高圧でも

347 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:24:30.59 ID:nYJ8wspaO
>>326
正解

348 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:24:47.92 ID:7GFV53He0
>>336
熱分解で水素が出来るのなら、日本は火山の熱を利用して水素が出来るな

349 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:24:54.79 ID:MKYrw+GU0
>>334
ぐぐったら、

>水素自動車(すいそじどうしゃ)とは、水素をエネルギーとする自動車のこと…。既存のガソリンエンジンや
>ディーゼルエンジンを改良して直接燃焼を行うものと、燃料電池により発電するものに大別することができるが、
>後者は燃料電池自動車として別な枠で扱うことが一般的である。

俺はアホの子だったかと思っちゃったじゃねえかw。

350 :ハルヒ.N@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:25:08.37 ID:EFauVaRK0
日寺代はやはりEV(電気自重カ車w)じゃろ( ^ω^)w
日産リーフとか三菱MiEVも良いけど、ちょっと高糸及感在るのに乗りたければ、
BMWのi3とかi8が在るからの(^∀^)ww
ぷぎゃwww
日産 リーフ
https://www.youtube.com/watch?v=ocgrmr6LFH0
三菱 MiEV
https://www.youtube.com/watch?v=dKVrF6RaLzU
BMW i3
https://www.youtube.com/watch?v=kuVW4FzjnAI

351 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:25:21.06 ID:Kb/1CO090
移動体の脱ガソリンは排気ガスが少ないからメリットが大きいと思う。
敏感な人には特に。
電気自動車でいいじゃんね。そして脱タイヤを目指す。

352 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:25:22.90 ID:kG2RFPxB0
>>341
フライホイールバッテリーとか電気二重層キャパシタとか
昔からいろいろあるよ

353 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:25:25.19 ID:KSebui7i0
http://shanghai-cool.img.jugem.jp/20121205_3631714.gif

354 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:25:31.69 ID:lDDLt1IH0
>>326
街や工場はともかく、車に関しては↓が実現すれば、走行距離に関してはEVも実用的になる。あとは充電時間の問題がクリアになればFCVの出番はないかも。

【電気化学】日立造船、「亜鉛空気電池」の円筒型二次電池を開発−容量、リチウムの5倍 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1419287588/

355 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:25:32.19 ID:BwtlniU40
>>346
350気圧や700気圧で圧縮

356 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:25:37.35 ID:GuwPnarP0
>>340
へえ、このスレで語られる水素燃料自動車が、そういうタイプだと思ってるんだw

357 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:25:48.54 ID:yhrgA5uw0
>>334
普通に勘違いしてた
水素から電気とりだすなら
利点はエネルギー効率ではなく保管量が多くなり
車にエネルギー注入する回数がへるだけか?

358 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:26:12.81 ID:25HMXqW50
詳しくは判らないが、水素ーありふれた元素を利用しようって流れね。
詳しく知らないが私らも水素で出来る。
命の母と言われる太陽だって、水素が核融合し、ヘリウムに成る時に発生するエネルギーが所以。
色々見ると水素の金属化により、新型爆弾を作る事も考えられるらしい。
原子爆弾並みの威力らしい。

359 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:26:51.21 ID:MBTXNVyq0
リチウムイオン電池がフィルム型に、厚さ0.3ミリで蓄電可能
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1312/04/news026.html
そのまま電気をバッテリーに貯めて使った方が効率よくねえ?

フィルム型リチウムイオン電池の完全勝利だぜ。

360 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:26:54.97 ID:u72rMmnE0
横だけど、原油の水天改質についてはこの辺でいいんじゃないのか?

水素化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E5%8C%96

接触改質
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E8%A7%A6%E6%94%B9%E8%B3%AA

361 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:26:56.44 ID:AwP1QGt70
>>348
原子炉からは1000度のヘリウムガスがでて、それで熱分解だからな
火山じゃ、無理だろ。。。

362 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:27:02.85 ID:zCe738UN0
メタハイも圧力で虫の息だしな

363 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:27:16.44 ID:YU/Zvw6x0
>>355
本当に高圧にするだけなのか
超危険物だよね
事故ったらやばくないの

364 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:27:45.72 ID:qOQiH8xH0
ttp://www.chiyoda-corp.com/news/2013/post_77.html

水素の液化はすでに成功してる
天動説信者はよく読んでおけ

365 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:27:50.75 ID:+Jje8EdO0
原発空焚きで水素でるんだったら
もしかして火山の溶岩でも水素でるんじゃね?

366 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:27:55.35 ID:u72rMmnE0
>>355
オレ頭が古いんだけどもうMHとかは時代遅れ?

367 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:28:25.28 ID:7GFV53He0
>>346 >>355
一方中国は、一気圧で利用した
ttp://news.nationalgeographic.com/news/2005/08/images/050816_gas_theft.jpg

368 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:28:49.56 ID:8DKrQcUm0
PHEVじゃ税金取れんからなぁ

369 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:28:50.48 ID:ggIFaUvi0
現在の水素の作り方は石油からだよ、たとえば
CH4(メタン)+H2O(水)-->CO(一酸化炭素)+3H2(水素)
すなわちC(炭素)を水のO(酸素)と結合(燃焼)させて、水素を取り出す

現実的には、メタンの変わりにガソリンを使って
800度くらいの温度で反応させるんで、エネルギー効率はメチャメチャ悪いし
CO2ガスも出すんで、地球にも優しくない

370 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:29:15.75 ID:GuwPnarP0
>>352
それが車に積めたらな。

電池じゃなくていいなら揚水型発電所でもいい。
お前の言う程度のものなら今でも空圧とか、他にもあるよ。

371 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:29:21.06 ID:BwQPwMIG0
>>351
今の車の排ガスでも駄目なのか。
東京の空気よりキレイとは言われてるが。

372 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:29:22.35 ID:AwP1QGt70
>>351
街乗りの車なら、電気でいいだろうな
長距離だと、電気ではいけない。。。

373 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:29:48.74 ID:TcwL2oeK0
>>345
本当にコスト安いの?

374 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:29:59.34 ID:u72rMmnE0
>>356
いや、そうは思っていませんけど、話が出たんで歴史的にはあったなあと。水素ロータリーは歴史とまで言うのは可哀想とも思うけど

っていうか、まあ、そっち欲に思うところ思っただけ行ってみるのもむしろアリだと思うよ。一般社会の認識なんてここよりも相当酷いはずだから、ここで上げられるくらいのことは、丁寧な説明とかでひとつひとつクリアしていかなきゃならないし。

375 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:30:30.12 ID:nYJ8wspaO
>>343
なんだいアホアホマン
ウォッカからアルコール取れば燃えないだろ?

な?わかりやすいだろ?

376 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:30:38.56 ID:ggIFaUvi0
鉄鋼や、石油化学の随伴ガスにもH2は含まれるが、濃度が5%くらいなので
コレを回収するのは、結局多大のエネルギーを食う

石油から水素を作るなら、水素自動車は、絶対に普及しない
環境がーーという、ドライバーと自動車会社のオナニーに過ぎない

原子力発電で作った電気で水を電気分解するなら、
CO2は出ないので、環境には優しい

377 :ハルヒ.N@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:30:39.28 ID:EFauVaRK0
あー、>>350の1番下のBMW i3のリンクは日産リーフのね( ^ω^)w
i3の重カ画はこっち( ´,_ゝ`)プッww
ぷぎゃwww

BMW i3 Range Extender review
https://www.youtube.com/watch?v=fmfb8Mt5qvE
2015 BMW i3
https://www.youtube.com/watch?v=fkMdTeJHvZA
2014 BMW i3
https://www.youtube.com/watch?v=DuE2eZSDBIY

378 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:30:43.61 ID:kG2RFPxB0
>>370
いい加減ぐぐったらどうなんだ…

379 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:31:34.38 ID:TEGCWwlT0
>>362
> メタハイも圧力で虫の息だしな
>
>
そうでもないと感じてるんだが。
青山繁晴氏が、ラジオとかで話してる。
逆に国とかの進め方とかに怒ってた。
この人達は、補助金なしの自費?スポンサー?の資金でやってるとか...

380 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:31:47.99 ID:7GFV53He0
>>371
東京の空気は自動車の排ガスで汚れているんだよ。
町中では排ガス臭いから

で、一番臭いのが都バス
都バスだけでも早く水素バスにして欲しい。

381 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:31:52.28 ID:qOQiH8xH0
>>373
全世帯にプラグインハイブリットの変電システムを設置するより圧倒的に安い

382 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:31:52.82 ID:zPtJaaZc0
結局、貯蔵用触媒はどうなった?
特殊な合金を使うことで水素が簡単に液体になって
体積が数千分の一になるらしいという例の物質
これが全てのカギ

383 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:32:01.58 ID:BwQPwMIG0
>>374
RX7が復活とか聞いたが。
まさかの水素ロータリかもれないぞ。
いや、それも出てくるかもとマツダにも期待してあげよう。

384 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:32:37.47 ID:MKYrw+GU0
>>364
これはすごいね。脱水素プラント以降は問題はそのままだが。

385 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:32:40.16 ID:MBTXNVyq0
水素社会が実現しない4つの理由
http://greenerw.exblog.jp/15156360

絶望的やね

386 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:33:31.57 ID:zCe738UN0
>>379
やってます的なポーズだけじゃね
カネの流れは東電とアラブにせき止められて虫の息さ

387 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:34:03.18 ID:7GFV53He0
>>375
ごめんなさいは ?
知らなかったのなら、ゴメンナサイって早く言ったほうがいいよwww

388 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:34:10.50 ID:6GYs9buR0
水素ステーションてテロリストから見たら原発襲うより楽な場所だろ
街中にそんなの置いて平気なのか

389 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:34:16.28 ID:TcwL2oeK0
>>381
そうかそうか
で、具体的にいくらなの?

390 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:34:23.73 ID:mWKs+jpD0
やはりヘリウムが鍵を握ってると思うの

391 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:34:26.99 ID:KwX0QG3N0
ビザデブ共にな強制的に自転車漕がせて水素つくればいい
ダイエットにもなって健康になって医療費も浮いていいコトずくめだぜぇ〜
けけけ

392 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:34:40.43 ID:lDDLt1IH0
>>346
FCVや水素ステーションレベルでは>>355で、大量貯蔵はトルエン混ぜたりギ酸化したりして液体化するようになると思う。

393 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:34:57.46 ID:AoDESUud0
そういや原油安で水素自動車を普及させる目論見が外れたことになるのか?
補助金じゃぶじゃぶで推進したのにどうすんだ

394 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:35:14.47 ID:d9q1zsw90
>>354
決算期クリアする為の仕手情報だと耳にしてるけど・・・日立って名前に釣られるのはもうおらんやろ(´・ω・`)

395 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:35:15.37 ID:M43BREmc0
原油価格下落ざまぁー

396 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:35:59.98 ID:eicP/p/00
庶民は普及するまで待つのが鉄則

397 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:36:02.76 ID:TEGCWwlT0
>>385
> 水素社会が実現しない4つの理由
> http://greenerw.exblog.jp/15156360
>
> 絶望的やね
>
>
じゃあ、実現できる方法をひねり出せる人なのか、批判だけで終わってしまう人なのか、新技術の誕生を生かさない社会がいいのか、古いままでいいのか、前に進まないのかなあ?

398 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:36:08.43 ID:AwP1QGt70
>>376
副生成物の水素は分離がむずかしそうね。。。

399 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:36:13.06 ID:qOQiH8xH0
>>389
プラグインハイブリットシステムの設置費用×全世帯数

設置費はメーカーに聞いてみては?整備補修点検を受けることになるだろうから
ランニングコストも考えないといけないね

400 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:36:22.65 ID:u72rMmnE0
>>383
そうなんだよな。もう9年近くも前に、リース車として一般交通社会に送り出してるとこまではいってるわけなんだよな…

401 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:36:31.83 ID:m0jE7sve0
>>18
すでにドイツでアウディが風力発電で電気分解で水素を作って貯蓄する実験をやっている。

電気は貯めにくいので、水素にして貯めるという発想。

電気需要は夜間少ないので、そこで貯める。

このモジュールが成功するようであれば、海面張力発電とか、地熱発電とか、あらゆる発電方法から水素貯蓄で近隣分を賄う仕組みが実現可能。

402 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:37:40.96 ID:cGOSW3XrO
水素積んで事故ったら大爆発しないかしらねぇ?

403 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:37:55.56 ID:MKYrw+GU0
>>385
4)が最大のネックだな。全宇宙では90%以上(原子数)を占めるということなのにorz。

404 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:38:00.05 ID:Kb/1CO090
>>371
排ガスはやっぱ臭いよw

405 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:38:03.28 ID:GuwPnarP0
>>382
触媒じゃねえよ。
水素吸蔵合金。詳しい説明は略すが水素の燃料タンク代替用途としてはまあダメだろうな。

406 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:38:20.12 ID:UeS7oTxm0
こんなの普及するわけないだろ

水素なんか自分で無限に作れるし爆発性はすごいし寒冷地だと役立たずだし解決無理な課題が多すぎる
大都市とか雪積もらない地域限定だな

407 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:38:48.39 ID:u72rMmnE0
>>405
やっぱ、車に積んで安定的に出すのは困難?重いし。

408 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:39:34.82 ID:i48BcO/h0
水素ロータリーエンジンはよ

409 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:40:09.11 ID:TEGCWwlT0
>>388
> 水素ステーションてテロリストから見たら原発襲うより楽な場所だろ
> 街中にそんなの置いて平気なのか
>
>
実験として、検証するんじゃないの?
各機関共同で、国として。
実際に銃弾で売ってみたり、ダイナマイトでふっ飛ばしてみたり...

ごめん、海外なら必ずやるであろう検証実験が、日本はできないかもしれない。そこが心配だな。

410 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:40:22.22 ID:jdXHwyT20
怖くて、設置コンビニとか近づけない

411 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:40:31.23 ID:nYJ8wspaO
>>376
電気分解すると苛性ソーダと塩酸だよな

中和しただけで環境に無害?

412 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:40:53.06 ID:AwP1QGt70
>>401
コスト次第だな
太陽光発電も風力も天然ガスの何倍の発電コストだからな
天然ガスから取り出したほうがやすくなるだろ

413 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:42:21.62 ID:7nC3eqtvO
油アラブ終わってしまうん

414 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:42:29.86 ID:7GFV53He0
>>401
日本は10年以上も前から、パタゴニア計画で進めているよ。
経済産業省主体で動いている

415 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:43:03.47 ID:lDDLt1IH0
>>403
大気圏の酸素と反応せずに宇宙まで逃げ延びられる水素って多いのかな。

416 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:43:31.93 ID:GuwPnarP0
>>402
LNG車程度にはある。つまり余り無い。
トンネルや倉庫など密閉された場所で漏れて気化し、偶然引火濃度になった場合危ない。
ガソリンだって偶然の条件が重なれば爆発するよ。

417 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:44:04.38 ID:cGOSW3XrO
水素爆弾が街中を走り回るわけか?
トンネル内で玉突き事故でも起ころうものなら、山ひとつブッ飛ぶだろ

418 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:44:53.24 ID:hJgmYNqC0
水素作るのに原油何ガロン必要なの?

419 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:44:54.06 ID:xvx8UEpn0
産油国どうすんだYO  イスラム圏が多いし世界は混迷するよ
水素なんかまだまだ実験段階だと思うがね

420 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:45:30.70 ID:7GFV53He0
>>402
水素は気化したガソリンとは違い軽いから町中で漏れてもすぐに待機中に拡散する。
問題はトンネル内で漏れて充満したら大事故になる。

現在のトンネル全てに漏れ水素センサーが付いているとは思えんし

421 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:45:35.86 ID:VpxnOOzD0
メーカーは「原発は絶対に安全です」と言ってるのと同じだ
どこがだw

422 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:46:20.04 ID:AwP1QGt70
水素爆発は鉄筋コンクリートの頑強な建物を破壊するだけのパワーあるからな
福島の原発みればわかるけど
700気圧の水素(量はわからん)タンク
爆発するとどれくらいの破壊力?

423 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:46:27.18 ID:rhq2fEYD0
電気自動車の新電池、2倍に伸びる走行距離 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/17/news041.html
日立製作所は、高性能なリチウムイオン蓄電池の技術開発に成功

リチウムイオン電池の完全勝利だぜ。

424 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:46:54.54 ID:gWgnuW/mO
水素タンクにかかせない炭素繊維関連を日本企業が買収しまっくてるからな、特許はオープンだが肝心要の炭素繊維はやらんの構図を他国が許せるかな

425 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:47:42.00 ID:4qVQqxFr0
世界を変えるのはやはり日本しかないのか

426 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:47:46.50 ID:ZreR0qwfO
>>189
その電力量より水素エネルギーによる仕事の方が大きいなら価値はある

427 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:48:03.44 ID:GLur+2MJ0
//www.56.com/u96/v_NjYyMzA1NTc.html
中国、水素風船に引火で顔に大やけど・・らし

428 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:49:20.14 ID:2LGZuXSQ0
石油に依存してケツ毛まで毟り取られるよりはいいだろ

429 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:49:30.99 ID:rhq2fEYD0
癖のある「硫黄」を使って容量3倍、次世代リチウム蓄電池 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/19/news057.html
GSユアサは、次世代リチウムイオン蓄電池セルを試作、
エネルギー密度を従来比3倍に高めることに成功

430 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:49:41.02 ID:6AQUDAW60
水素ってすげえ危険だろ
そんなものを街のそこここで売ってるなんて危なくてしょうがねえ

431 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:49:56.99 ID:02RYBZ0H0
相変わらず素人が勝手なことをごちゃごちゃ言ってんのな
安全性や経済性の議論なんて素人にできることじゃない
黙ってガソリン車に乗っとけ

432 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:50:15.00 ID:7GFV53He0
>>423
そういうニュースは何度も目にするが、実際に製品として出てこない限りまだ信用出来ないな。

433 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:50:16.58 ID:cUNoLd7w0
ガソリンってのはガソリン内の水素が燃えているらしいw

434 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:50:29.68 ID:PIypYcjr0
>>431
被害受けるのは素人なんだが

435 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:50:31.64 ID:GuwPnarP0
>>422
あれが別の引火性気体でも結果は似たようなもんだと思うよ。
水素が特別威力が凄いってことではない。

436 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:51:32.65 ID:oMGhvaR50
水素の怖いのは爆発濃度範囲が広く燃焼しても炎が見えない
事故時の消火活動が極めて困難

タンクはライフルテストに合格しないといけない程の頑丈さを要求されてるが車が事故れば非常に怖い
水素が燃焼したら炎が見えないとか知られてるのかよ?

437 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:51:57.18 ID:SmoefHtuO
素人考えだけど
100Km走る車に使うエネルギーが同じならLPガス車も水素車も万が一爆発炎上した時の規模は一緒だと思ってしまうけどどうなの詳しい人?
酸素の関係で変わるのかいな

438 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:52:23.33 ID:IyxH4C4q0
圧力が高く、水素脆性を起こし、小さいためすり抜ける性質を持つ、
つまりコンポーネントの劣化に弱く、劣化させやすい弱点がある
その上、天然ガスが無くなったら大量供給は出来ず
石油や天然ガスの価格高騰と連動する
輸送や備蓄にも適さない
金余りの日本の一部地域以外で普及するとは思えんな

439 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:53:36.45 ID:XVyj0f+l0
>>436
わかりやすいようにプロパン混ぜとけば?

440 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:54:08.99 ID:jmI/eHKw0
>>52
200kmごとに小一時間充電しないといかんし、その電気は化石燃料燃やして作ってる訳だが。

441 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:54:51.87 ID:1wLPtKB30
水素社会の実現にはは原発の稼動が欠かせない
はよ原発再稼動と増設を

442 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:55:14.29 ID:DT1FgRVa0
どうせ俺が生きてるあいだには普及しないからなぁ

443 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:56:13.07 ID:DKhzMfJn0
タイヤに水素を詰めとけば非常用に使えるな

444 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:56:34.59 ID:GuwPnarP0
偶発事故によって液体水素に引火して連続的に燃える条件を満たすって、ちょっと想像できないな。

爆発事故なら偶発的には起り得ると思うが、
一瞬ドカンと爆発してそれで終わりのような気がする。

445 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:57:01.87 ID:BwtlniU40
>>440
深夜充電が前提の値段なので、

200km走ったらその日は終了で都合5日かかる

446 :ハルヒ.N@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:57:36.53 ID:EFauVaRK0
>>397、「木古れた才支術の水平思考w」っつーのかしらねえ?( ^ω^)w
とにかく、禾ムはEVを推すイ牛(^∀^)ww
水素を自重カ車の火然米斗にする事は、色々とコストが才卦かり過ぎて害リに合わ無いわw
今は1回の充電で600kmイ立しか走れ無いし、フル充電に30分才卦かるけど、要するに、電
池やコンデンサの容量を大きくすれば良いんだから( ´,_ゝ`)ww
ぷぎゃwww

447 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:57:42.02 ID:MKYrw+GU0
>>415
酸素と反応するということは燃焼するということだから、H2のままでは逃げていくんじゃないかな。
そもそも地球上に何かの化合物の形でしか水素がほとんどないのは、宇宙に拡散していったから
だろうし。

量にもよるが、究極の自殺行為だなww。

448 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:58:02.93 ID:IjQlZCPn0
>>436
そんなの消防署が対応すればいいだけだろ。

449 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:58:17.20 ID:e8CIiQ4j0
日本では普及するかもしれないけど、これ、世界中で水素ボカンシリーズが発動するんじゃね?

450 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:58:20.29 ID:GuwPnarP0
>>438
劣化させやすいというのは嘘臭いな

451 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 09:59:17.62 ID:UhcpNmec0
原子力も熱で水を沸かしてタービン回して電気を作るという利用方法から、
また別の利用方法が考えられそうだな。

放射脳は、ことごとく反対しそうだが。w

452 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:01:12.64 ID:c40P6Us60
マツダが水素ロータリーを開発したときには、社会は見向きもしなかったなぁ。
ロータリーっていうのも特殊だし、トヨタの影響力も凄いんだろうな。

453 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:01:24.67 ID:5Nwg6oc50
原発事故で水素爆発してたじゃん。
ああいうのを応用して貯められないのかね?

454 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:01:39.57 ID:sxe/aPih0
トヨタが万歳したし難しいんじゃね?
FCVは普及しないと確信したから6000もの特許を無料公開へ踏み切ったんだよ
被害は全業界で共有しようと。

455 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:02:05.92 ID:7GFV53He0
>>452
あれは水素を燃やしていただけだし、効率が悪すぎだしw

456 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:03:25.09 ID:x5SiKbUs0
水素作るために今より電気が必要になるんだろうが
石油はそれに比例するのかしないのか

457 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:03:53.85 ID:d9q1zsw90
トヨタは自社独自判断じゃなくどこからかコンサル受けて特許開放決断したんじゃねーの?(´・ω・`)

458 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:04:10.65 ID:C1G87fE30
水素の爆発はすごいからな
車に積んだのが爆発したら即死はもちろん前後10台は壊れるだろう

459 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:04:23.54 ID:GxUrOOMx0
どうみても水素なんて死に筋
だいたい水素つくって電気に戻すなんて二度手間もいいとこ どう考えてもEVの方が効率的
糞トヨタが莫大な投資ができる会社に有利な燃料電池車をスタンダードにさせて利益むさぼりたいだけだろ
こんなのに莫大な補助金つっこんでゴミ政府と官僚どもは責任問題だな

460 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:04:42.02 ID:oH5iuO9z0
てか稼ぎたい人は水素で遊んでてねーみたいなものなん
でしょ

461 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:04:44.89 ID:gYJdDVkZ0
>>272
だからコストが高くて調整も出来ない原発よりコストが安い火力でいいんじゃね?揚力だかなんだか知らんが、どうせ原発利権で作られたゴミって言いたかっただけだ

462 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:05:22.37 ID:sxe/aPih0
>>457
一応、その案を出して実行したのはアメリカトヨタの副社長ということになってるよ。
アメリカ人。

463 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:05:33.48 ID:3tpeE7ih0
太陽光発電の調整弁にも使えるだろう
真夏のかんかん照りには秋や冬の分まで蓄えられそうだ

464 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:07:00.90 ID:MKYrw+GU0
SPERA水素の脱水素プラントを超小型化(車載できる程度)でき、H2のままの漏出を最小化できたら、
未来はありそうだな。

面白かった。

465 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:07:15.34 ID:JwcyiRl40
走るヒンデンブルク号

466 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:07:56.89 ID:AW5ySmzh0
>>463
保存のコストだけでエネルギー的には赤字じゃなかろうか

467 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:08:19.51 ID:sxe/aPih0
トヨタがFCV開発に踏み切ったのは小泉政権時の奥田だってさ。
小泉が何か小泉政権の目玉になるやつを頼むよと言うから
採算度外視してFCV作ってみたって。
でもやはり作って感じたことは普及も採算性も厳しいという現実。
それでせっかく金を出して開発したけど特許は無料公開。
他社も真似して作ればトヨタだけじゃなく他社も損害を受けるという判断。

468 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:08:26.85 ID:TLnt08ih0
水素は体積あたりのエネルギー密度が低いので自動車には不向きだと思う。
質量あたりのエネルギー密度は大きいので、
燃料タンクの大きさにこだわらない宇宙ロケットには最適だが。

469 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:09:01.83 ID:IjQlZCPn0
>>456
最初は水素製造にかかる電力確保に化石燃料もしくは原子力に頼らざるを
得ないけど、移行が進めば水素でつくった電力で、水素を製造するっていう
循環サイクルができないのかな ?
100年かかるは知らんが、論理的にどうなの?

470 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:09:04.80 ID:TcwL2oeK0
燃料電池車にしても、技術力が高くて政府の支援も厚い日本で普及したとしても、
海外で普及するとは思えないよ
作るのが難しくて外国の自動車メーカーが作れないとしたら、
外国の政府は自国の産業に利益にならない車の普及なんか支援するどころか妨害しそうだし。
燃料電池車とインフラのコストがこれから爆発的に下がるなら別だけど

471 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:09:07.23 ID:UHVrcc7j0
>>458
馬鹿さらし乙

水素自動車の爆発実験映像

http://rh2.org/save/

472 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:09:18.78 ID:d9q1zsw90
>>462
レスd(´・ω・`)
アメリカ人か、アメリカ人の役員が生粋のトヨタマンなわけないだろうし何処からか吹き込まれてるに違いない・・・( ー`дー´)キリッ

473 :ハルヒ.N@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:09:26.31 ID:EFauVaRK0
>>450、水素月危イヒ(ぜいかw)も矢ロら無いとか、勘弁して( ^ω^)w
金失とかアルミみたいな金属は、水素に日暴(さらww)されてると放身寸小生月危イヒみてーに
糸田かい穴が開いて、やがてそれがクラック(亀裂w)と成り、最後にはポロポロ崩れて石少みて
ーに成っちまうのよ(^∀^)ww
水素貯蔵合金でも、この王見象は起こるわ( ´,_ゝ`)プッw
ぷぎゃwww

474 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:10:23.28 ID:YzWIhBqi0
水素爆発を気にする人がいるが、むしろガソリンの方が危険だから。

475 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:10:57.59 ID:sxe/aPih0
でもFCVはあまり有望じゃないけど
水素発電はとても有望だから、そういう意味では水素社会は来ると思うよ。
とりあえず天然ガス発電に水素を一定量混ぜて使うととてもコストが良くなることがわかっている。

476 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:10:59.21 ID:PIypYcjr0
>>448
イミフ
燃えてんのわからんかったらどうやって通報するんだ

477 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:11:03.33 ID:OzLxKEdd0
タクシーなんかLPガス車なんだから安全性は同じでわ?

478 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:11:03.70 ID:c40P6Us60
>>459

水素自体は、製鉄所なんかから廃棄される分で、年間数百万台の利用を賄う量が生産されている。
問題は、それを上手く利用できるかどうか。

479 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:12:16.10 ID:FTfW7anT0
ここまで、
>>30 おいおい、爆発したのはヒンデンブルク号だろ・・・
なし・・・

480 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:12:24.47 ID:QP/G3UnB0
どうも水素が、無から湧いてくると思っている人やらマスコミが多すぎるな

水素は作るエネルギーコストも高いし、保管輸送コストも高くてデメリット多いエネルギー源なんだが
製鉄とかで発生した水素を隣接地の工場設備や、発電用の燃料として使うならメリットが上回るけどさ

481 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:13:02.55 ID:sxe/aPih0
もしMIRAIが普及するとしたら最終的には業務用タクシーとバスと船舶になるはずだよ。
一般乗用車では厳しい。

482 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:13:14.86 ID:4nKIwZp80
>>471
大気解放の試験じゃなく
車内充満後に着火の実験しろよ屑
地下駐車場とかどうすんだよ

483 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:14:04.21 ID:YzWIhBqi0
CO2を出さない方法でも水素を作れます。
再エネで余った電力を使って水を電気分解すれば水素を得られます。
その水素からまた電気を得るのは非効率ではあるが、もともと余った電力ならいいでしょ。

484 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:14:35.67 ID:pynz8uZq0
自然エネルギー占い
http://uranai-pr.biz/energy/

485 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:14:35.78 ID:gWyUq6KP0
水素こけたら日本こける。

486 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:14:36.79 ID:vu0RUqmS0
原油安なのになんでわざわざコストの高い燃料使う必要があるの?
天下りのため?

かつては95%もあったCO2が今では0.04%しかない
増やせるのは人間だけなんだから使命をもって努力をしないと
植物が死滅しちゃうよ

487 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:14:38.70 ID:gwsntXoO0
水素社会は結構だが、燃料電池車がぽこじゃかぽこじゃか走れるほどの
供給量ってあるのかねぇ。

488 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:14:42.31 ID:sbbiH46D0
水素も少量危険物扱いしないと
大変なことになるぞ

消防さん

489 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:15:15.21 ID:PIypYcjr0
>>486
確かにこの価格なら

490 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:15:27.73 ID:5Nwg6oc50
>>467
安倍と小泉って何か色々被るんだよネェ・・・

491 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:15:35.40 ID:qM+qwoIM0
>>469
素晴らしい永久機関だな!

492 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:17:25.73 ID:sxe/aPih0
普及の仕方は天然ガスに似ると確信するよ。
つまり液化水素として日本が大量輸入して
発電用と業務タクシー用として普及する。

第二天然ガスと考えればいい。

493 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:17:30.37 ID:YzWIhBqi0
最新の火力発電所はCO2の90%を回収できる。

494 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:17:34.76 ID:DE+/oX3q0
>>469
とりあえず君はエネルギー保存則から勉強してこようか

495 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:17:37.00 ID:oH5iuO9z0
てか核融合うまくいってもじゃんじゃん使っていいわけじゃないから
中央リニアなんてやばいじゃん

496 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:17:44.04 ID:IjQlZCPn0
>>476
試験管の中じゃあるまいし、水素だけが燃えるわけないじゃん。

497 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:18:29.98 ID:GxUrOOMx0
>>310
なぜ一回ソーラーで作れた電気を水素生成のために使うのか・・・・

498 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:18:33.45 ID:BwQPwMIG0
>>467
1990年から世界の自動車メーカーが開発している。
実用化したのがトヨタが初。

次世代の車は燃料電池、プリウスが出た時も言われてた。

499 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:19:22.57 ID:sxe/aPih0
今、いえるのはシェールガスやメタンハイドレードに比べれば
水素ガスは間違いなく有望。
でも絶対に石油にとって代わる地位にはならない。

500 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:20:24.70 ID:JBqCzKFt0
水素のいいところは、産油国から買ってくるしかない原油と違って、
技術開発や政策によって供給源を多様化できる可能性のあることだな。

当面はコストアップになるってのは、ある意味やむを得ないこと。
自前のエネルギー源を日本が持てるかもしれないって意味は計り知れない。

501 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:21:01.12 ID:4nKIwZp80
トヨタって馬鹿だなぁ
何処でも買えて、税金かかってない安い灯油で走る車作ればいいのに。

502 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:21:17.06 ID:LllR/L9w0
貯蔵方法次第なんだよな。水素、貯蔵するには上で言ってるようにタンク劣化するし透過するし高圧だしでいいとこないから

503 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:21:20.88 ID:O4WR/EHT0
水素作るのに電気必要らしいんだけど
その部分のCO2考慮しないでエコエコってバッカじゃねーの

>>480
太陽光とか風力もそうなんだけど
パネル製造や輸送や設置でどれだけのCO2や有害物質でるのかまできちんと考慮しないんだよなw

504 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:21:48.37 ID:IjQlZCPn0
>>494
で、答えはどうなん?

505 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:22:02.90 ID:3tpeE7ih0
>>497
蓄えられるから
鉛充電池だって化学変化で蓄えているので

506 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:22:38.27 ID:x5SiKbUs0
水素作るためにもっと化石燃料が必要になるんじゃ
なんかやる気がなくなるんですけど
太陽電池や小規模火力の電気で相当量作れるなら
普及もあり得るがそこは新技術発明待ちなんじゃないですか

507 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:23:01.14 ID:tYDjvRoJ0
太陽光→水素製造で完璧だな

508 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:23:03.29 ID:GxUrOOMx0
要するにあれか もう普及の目は完全になくなったから全部公開して
「トヨタだけのせいじゃないですよ 他メーカーがせっかく公開したのに
つくてくらなかったのが悪い だから普及しなかったんだ」
という言い訳のために公開したと

509 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:23:05.22 ID:LmWeiC+AO
水素に火をつけるだけで簡単に水素爆弾が作れるのか?
テロリストの手に渡ったら大変な事になるな

510 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:23:16.36 ID:sxe/aPih0
貯蔵が一番楽なのは石炭。
現在も港湾や発電所の横に野ざらしでボタ山を作ってる。
これ最強。

511 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:23:41.47 ID:oMGhvaR50
>>448
消防だってカメラで見ないとわからない
炎が見えないのはエタノール燃料もそうだが、水素は爆発濃度範囲が広い
エタノール燃料火災でさえ初期消火がうまくいかないのに水素でうまくいくわけないだろ
水素が地面に向って逃す構造にする等対処しても横転する程の激突事故になったらどうしようもない
見えない炎の怖さ、消化剤被ってすぐ離れるなどの行動が要求されてる事を周知すべきだと思うけどな

512 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:24:00.70 ID:Y0uXuwFf0
タイミングが悪過ぎると言えば悪過ぎるが、石油安も永遠ってわけじゃないだろうしな。
ただこれ、官製需要だったらポシャるぞ?

513 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:24:32.52 ID:oH5iuO9z0
てか孔雀ダンスだと思えば少しくらい宇宙に水素を放出したって
いいじゃん

514 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:24:33.03 ID:DE+/oX3q0
>>504
答え書いてあげたのになんでまた聞くの?
アホ?

515 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:24:33.29 ID:7GFV53He0
>>497
電気をそのまま液体みたいにして保存、移動でできれば楽なんだけどな

516 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:24:59.12 ID:TcwL2oeK0
というか水素はバッテリーに代わるエネルギー貯蔵システムであって、
>>1の記事が言うようなエネルギー源ではないよね

517 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:25:38.03 ID:tYDjvRoJ0
>>497
こないだ、太陽光発電量が許容量超えて多すぎるから買取契約中止とかいう話でてたやん
そういうのが完全解決

518 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:25:43.39 ID:sxe/aPih0
トヨタが言うには採算の合うラインというのは
2020年までに全世界で1万台のFCVが走ってれば成功の可能性があるんだってよ。
それまでに普及しなければテスラなどが提唱してるEVに間違いなく負けるんだって。
でもトヨタのラインをフル稼働しても2020年までには3000台が限界。
だから全世界の自動車メーカーに技術を無料で公開するから一緒に作ろうぜと呼びかけている。

519 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:25:43.48 ID:LxDt1jy60
そう言えばアホ丸出しのバイオ燃料とかあったけど
アレまだやってんの?

520 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:26:01.42 ID:TLnt08ih0
水素より炭素のほうがエネルギー密度が高いよなぁ。
二酸化炭素を分解して炭素を作れば、カーボンフリーカーボン。

521 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:26:15.86 ID:eGBR4LPRO
>>505
タンクが劣化して爆発しますがな


…水素に意気込むのはいいが貯蔵とかそこら辺を考えてくれ

522 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:26:28.48 ID:IjQlZCPn0
>>514
無理なら無理って書いてよ。

523 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:27:25.80 ID:sxe/aPih0
>>519
アホ丸出しじゃねーよ
ブラジルで走ってる車の90%くらいがバイオ燃料自動車だろ。
ただしブラジル以外では普及しないよね。

524 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:27:59.32 ID:GI5s3zry0
これまでにふざけた燃料高でついに日本が立ち上がった感じだな
今頃安くなってももう遅い。
この流れを止めるな

525 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:28:17.19 ID:y7fhK6xq0
日本人のやることだもん、必ずどっか大きく間違えてる。

526 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:29:23.89 ID:saaFvdKI0
水素エネルギーとはいっても安価な電力があってこそのもの
しかも再生エネルギーとしての価値を求めるなら
結局原発がないとだめなんだろ

527 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:31:02.54 ID:Agzfg10j0
>>19
電気は蓄えるより作る方が楽なんだよ。
ブレイクスルーが起こらない限り今の燃料の変わりにはなれない。

528 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:31:15.06 ID:sxe/aPih0
川崎市と関西空港の方で水素ガス発電をするんだよな。
まずそっちをきっちり成功させる方が肝心だと思う。
成功すれば量産化するようになり水素のコストは確実に安くなってく。

529 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:31:17.51 ID:feQk6Y1b0
俺の脱マンコも加速中でやんす

530 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:31:47.76 ID:BwQPwMIG0
>>525
トヨタは商売がうまい。
プリウス出た時も批判だらけ、燃料電池の車が出るまでとも言われてた。
確かに初代は売れなかったが、今や人気商品。

燃料電池も同じだよ、トヨタの商売の上手さを見ておきな。

注、アンチトヨタだが何か?

531 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:31:52.43 ID:bYn2dDJ10
排ガス出さない
他国にエネルギー依存しないってだけでデメリットなんて些細なもの

十年後の日本はパチンコが全廃されてて
水素と地熱がエネルギーの何割かをしめてて
アイスランドのブルーラグーンみたいのが日本のどっかに出来てれば重畳だよ

532 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:31:54.66 ID:d9q1zsw90
>>518
工業製品はいずれコモデティ化してくから早期に市場占有率挙げないと分が悪いよね、EVは電池革命さえあればいいだけな感じだし水素は言いたかないけどガラ化する一抹の不安も(´・ω・`)

533 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:33:25.67 ID:uFS2H1/X0
水素高すぎワロタ

534 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:33:40.42 ID:QP/G3UnB0
水素を700気圧に圧縮するのに必要なエネルギーは、1kgで7.5kwhも掛かる
トヨタのMIRAIをタンク122L分で簡単に計算すると、16kwhもかかる

電気自動車リーフのバッテリー容量が24kwhなので、66%相当になり
走行距離だと130kmも走れることになる

ただ水素を高圧圧縮するためだけに使うにしては、無駄が多すぎ

535 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:33:46.09 ID:saaFvdKI0
メタンはイドレードだってっか。
あれで、大量に水素が取り出せるなら変るけれどな
そんなうまい話があるとはおもえん

536 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:33:54.29 ID:gWgnuW/mO
家庭向けの水素通すパイプラインは二重三重構造で点検期間も短い、コスト面環境面と普及は無理やろ

537 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:34:31.15 ID:sxe/aPih0
アイスランドは地熱エネルギーだけで一次エネルギーの70%くらい占めちゃうんだよな。
北海道も真似すれば北海道の発電も融雪も暖房も70%くらい地熱エネルギーで賄えるのに。
というか既にその方向で動き出してる。

538 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:34:57.24 ID:TcwL2oeK0
脱化石燃料を加速させたいなら、水素よりか他の再生可能エネルギーのブレークスルーに力を注ぎ込んだ方がいい気がする・・・
製鉄所とかの水素はあくまで副産物だから今以上の大量供給は難しいし、
そうすると結局太陽光とか他のエネルギー源から作るしかない
水素を作る元の太陽光発電が高いままだと水素の値段も下がらんよ

539 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:35:36.59 ID:rhq2fEYD0
高圧充填されたタンクに亀裂が入った場合でも、空気中に素早く拡散する。
水素は最も軽い気体なので、上方に逃げていき、
火が付く前になくなってしまう。
または燃え始めた瞬間上昇して火が消えてしまうことが実験で証明されている。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/09/news047_4.html

540 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:35:44.67 ID:BwQPwMIG0
>>532
21世紀は燃料電池車の時代と言われてる。
他社も開発してるが実用化していないだけ。
実用化、コストと安全性だな。

燃料電池車がメインになるのが21世紀。ガラパコスはない。

541 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:36:16.51 ID:Y0uXuwFf0
>>538
そもそもエネルギーに関するブレイクスルーが起きる気がしないんだよね。
発電なんて方式が変わってるだけで、やってることはずっと一緒だし。

542 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:36:26.11 ID:sxe/aPih0
トヨタがあせってるのはFCVの時代が来る前にEVが普及してしまうこと。
そうなるとFCVは世間の目に触れる前に終わる。
というか実際、その公算が極めて高い。

543 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:37:05.04 ID:mJ1mv5GD0
水素をつくるのに石油が必要なければそりゃいいよ

544 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:37:05.71 ID:ValGnRnX0
ナントカチキチキって藻はどこ行った

545 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:37:19.34 ID:7GFV53He0
>>536
そういえば、ガスは漏れた時の安全のために、本来無臭である天然ガスにまでわざわざ臭いを付けているんだよな。
水素ってどんな臭いが付いているんだ ?

546 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:37:23.17 ID:XOvv1+Z00
>>482
それなんだよなあ・・・トンネルとか地下駐車場とか・・・
水素爆発といえば、鉄筋コンクリート製の原子炉建屋が吹っ飛ぶくらいの威力があるわけだから・・・・

547 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:38:07.53 ID:39nsprVB0
>>523
普通のガソリン車に入れて走ってるよ

アメリカのいくつかの州ではガソリンに一定比率で
バイオエタノールの混合を義務付けているが
これも普通に一般の車に入れて走ってる

548 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:38:30.73 ID:O0UG02Nt0
>>531
どんな発電方法でも構わないから
1kwhを3〜5円くらいで大量に電力作ってみてくれ
些細なものだろう

549 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:38:48.60 ID:QP/G3UnB0
ちなみに水素を高圧圧縮して貯蔵するタンクには使用回数が決められてる
これは車両だけじゃ無くて、水素スタンドの高圧貯蔵の為の蓄圧機も規定回数で要交換

炭素繊維タンクなんて再利用も出来ないし、それらのコストは計算すらされてないだろう

550 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:38:50.64 ID:6tMqnDCM0
いつになるか分からんが核融合炉が現実化したら、海水から
重水素を取り出すおまけで水素も取れるのかな?

あと水とメタンから常温で水素を取り出す研究もあるらしいな。
メタンハイデレードが利用できるといいな。

551 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:39:02.94 ID:saaFvdKI0
>>523
そのおかげで、ブラジルの熱帯雨林が大分なくなったよね。

552 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:39:03.00 ID:xrj+P4ri0
ねぇねぇ、この分野ってさぁ
日本が先行してるの?それとも追っかけてるの?

553 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:39:11.36 ID:oMGhvaR50
>>526

天然ガスや原油精製の過程で作るのが主流
シェアの殆どを掌握するエネオスのやり方
原発は全然いらない
しかも天然ガス発電にした方が精製と兼用出来て効率がいい

554 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:39:21.14 ID:x7LwThw6O
>>534
時は金なりって知ってる?

555 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:39:35.68 ID:rhq2fEYD0
日立造船、「亜鉛空気電池」の円筒型二次電池を開発−容量、リチウムの5倍
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820141222aaad.html

電気自動車の航続距離を5倍に増やせる

556 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:40:56.55 ID:xrj+P4ri0
メタンハイデレードから直接水素とりだせねぇかなぁ〜

557 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:41:20.43 ID:oH5iuO9z0
てか地球から失われる水素を水にして戻してやるという正義
だけは認めたいじゃん

558 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:41:27.16 ID:BwQPwMIG0
>>542
EVの時代が来るのか?
本気で思ってるのか?

走行距離もだが、バッテリの寿命も改善されないと無理だろ

559 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:41:42.83 ID:sxe/aPih0
日本で現在一番有望なのは
最新火力発電。この分野では神戸製鋼などが開発した技術で
日本が間違いなく世界のトップメーカー。
この分野に突き進むのがいい。

次いで有望なのは地熱発電。この分野では日本とアメリカが
唯一の先進国。この分野にも突き進むべき。

あとは古くて新しい技術であるダム水力発電。
以外と日本にはまだ必要なダムがある。

560 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:41:52.14 ID:SebWHFiH0
これって原発前提なんでしょ?
なぜかどの記事もそこには触れないけど

561 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:42:07.72 ID:JwcyiRl40
>>545
味わったことはありませんが無臭です

562 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:42:11.99 ID:Kb/1CO090
電気自動車バンザイ。

563 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:42:17.81 ID:4nKIwZp80
>>555
5倍だとか10倍だとか4,5年前から発表だけは有る。
未だに製品化されたのは無いけどな

564 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:42:27.87 ID:5Nwg6oc50
>>547
日本じゃ税収減るから絶対やらないだろうな

565 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:42:30.57 ID:R0/jJa380
水素を作るエネルギーでいろいろ出ているが、小分けした水素が爆発する
エネルギーを使えばいいんじゃないか? 水が出来るだけだし。
また、その水から水素にすればいい。素人考えだか・・・。
あと、貯蔵の問題が非常に難しいだろうけど。

566 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:42:40.96 ID:DH7TeuXk0
安全性はどうなんだろう
石油関連で利益を得ている外国に潰されないか?

567 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:42:47.73 ID:7GFV53He0
>>552
水素関連の特許では、全世界の特許の8割は日本企業が握っている

568 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:43:50.47 ID:s/7gluwb0
トヨタの特許開放、なんかIBMのPC/AT連想したなあ。
まあどうなるかはわからんけど。

569 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:44:04.05 ID:7GFV53He0
>>561
水素漏れの発見を早めるために、強烈な臭いを付ける必要があるな

570 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:44:23.76 ID:rOyYu1Er0
車や機械単体では爆発防止を施せても外からの誘爆とかは防げないだろうしなあ。
で、一端爆発してしまったらその燃焼範囲はガソリンや灯油の比じゃないわけで

571 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:44:40.50 ID:oMGhvaR50
>>525
安全面だろうな
特に事故時対応
見えない炎の恐怖が周知されてないだろうし

572 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:44:51.45 ID:mWegWFTP0
吸蔵金属の実用化が不可欠だと思うけどな。まだ時期尚早じゃ‥

573 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:44:57.71 ID:Kb/1CO090
電気自動車の規格競争で日本は世界に負けたんじゃなかったか。
水素自動車の推進はガソリン電気ハイブリッドエンジンに次いである種の投資になる。

574 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:45:20.64 ID:saaFvdKI0
>>553
天然ガスを輸入すると高いだろ
今でも経常収支は大赤字なのに

575 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:45:21.19 ID:TcwL2oeK0
>>564
大丈夫、バイオ燃料に税金をかければよい
日本のお役所様はそういうのだけは一流だろう

576 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:45:58.82 ID:zzgroM/80
第23回全日本高校女子サッカー選手権大会 準決勝

Live
http://www.tbs.co.jp/joshisoccer/index-j.html

11:00 日ノ本学園高校(兵庫県)×村田女子高校(東京都)

14:00 常盤木学園高校(宮城県)×藤枝順心高校(静岡県)

577 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:46:53.66 ID:sxe/aPih0
携帯電話の時の苦渋を味わわないために
トヨタは水素自動車の規格競争では絶対に勝ちたい。
将来FCVが普及した時に規格は当然TOYOTA基準となってて欲しい
というかそうあらねばならないと思ってるだろうね。

578 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:47:02.55 ID:DUxVcXeh0
>>535
メタンハイドレートや石炭からも取り出せるよ
つーか化石燃料ならどれでも取り出せるので
効率が上がれば特定の化石燃料に依存しない燃料になるから価格は安定するかも

579 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:47:07.51 ID:rhq2fEYD0
リチウムイオン電池がフィルム型に、重さも従来の製品と比べて約3分の1に減る。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1312/04/news026.html
既存のリチウムイオン電池は、容量50kWhで500kg程度の重量。
800km走行するためには150kWhのエネルギー量が必要なので、電池の重量は1.5トン。
このフィルム型は重量を約3分の1に減らせ、800km以上の走行を可能にする。

580 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:47:24.50 ID:BwQPwMIG0
>>568
メモリやマザーを競争させてたな。
CPUもインテルと他が戦ってたか。NECも。

で結局はマイクロソフトに持っていかれたか。トヨタも同じ事になるのか

581 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:47:25.69 ID:/A7TTMJb0
こんなのタバコ吸ってるだけで爆発するぞ
もちろん乗車中にな
車内は絶対火を使えない

582 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:47:30.38 ID:nLhFDKNl0
危険物取扱者の時代も終わりか高圧ガスの資格でも取っちゃおうかな。

583 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:47:35.95 ID:oMGhvaR50
>>569
排水が臭くなるだろ
ガスどころか炎が見えないのが問題
可視化が課題
赤外線カメラ等を通してでしか見えないのが現状

584 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:48:16.26 ID:PyX3HW0A0
 
 
   原子力、原子力言ってたネトウヨがそっ閉じするスレ


 

585 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:48:38.52 ID:6lFNn0ZP0
寒冷地では水どうすんの?凍るんとちゃうの

586 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:48:42.86 ID:2aBnw3zb0
そぼくな疑問だけど、水素積んでて事故起こしたとき、
命あるの?

587 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:49:38.65 ID:h1wRgNOL0
>>564
ガイアックスも色々問題はあったのだろうが
あっという間に潰されたなw

588 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:50:01.19 ID:7GFV53He0
>>586
ガソリン積んで事故起こしても同じだろw

589 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:50:05.67 ID:JwcyiRl40
>>569
天然ガスなんかより爆発限界の範囲が広くて漏れた途端にドンだから
気が付いた頃には危ない、逃げるが勝ちかと

590 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:50:13.11 ID:s/7gluwb0
>>580
PCの普及、って点では大英断だったと思うけど、でもIBMの少なくともPC部門にとっては…
まあどっかの某NECみたくエプソンには使わせねえってソフトにプロテクト掛けられるよりはいいかw

591 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:50:21.16 ID:oMGhvaR50
>>567
トヨタは特許放出した
一社で普及に対応出来ないからと

592 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:50:21.91 ID:sw8MItGE0
>>586
ガソリン車とどう違うw

593 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:50:29.53 ID:U3WUWEj20
ほんとは水で発電できたりするんじゃないの?

594 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:50:43.18 ID:rPnMZocX0
原発が爆発したのは水素
恐ろしいエネルギーですよ

595 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:51:00.19 ID:DUxVcXeh0
>>586
試験結果はガソリン車よりかなり安全
一気に車の上に抜けちゃうからね

596 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:51:11.21 ID:O0UG02Nt0
>>553
他国依存形態を減らすことを考えなければならないのに増やしてどうするのかと

597 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:51:38.86 ID:wdrgbSYk0
水素は化石燃料に依存しとりますがなw

598 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:51:43.68 ID:rhq2fEYD0
京大とシャープ、リチウム電池の寿命を6倍以上に延ばす新材料を開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720140804eaae.html
バッテリの寿命が飛躍的に伸びる。

599 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:51:57.00 ID:rZnoS7VN0
電磁波の影響とか大丈夫なのか
妊婦さんとか赤ちゃん子供に影響が無いのか
俺はデスクトップのパソコンが机にあれば頭が痛くなるほど
電磁波の影響を受けやすい

600 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:52:03.02 ID:nLhFDKNl0
>>595
たしかに軽いってのはメリットだな

601 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:52:26.92 ID:fCcjOEJJ0
水素精製するのにエネルギーかかり過ぎ
それと石油メジャーと産油国が許さんよ

602 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:52:39.69 ID:kXw/WKgD0
プロパンの配達を含めたインフラを活用すべき。
宅配水素やれば利用が多くなる。田舎向きだな。

603 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:53:06.73 ID:Js9859ff0
エコだエコだしか言わないが
既にある石油ガス電気インフラを削減して
新たに水素インフラを整備するコストは誰が払うのか?

604 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:53:22.40 ID:7GFV53He0
>>601
去年、ロックフェラーが脱石油宣言したから問題ないだろw

605 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:53:28.69 ID:9ScDwWVA0
水素ステーションとガソリンスタンド爆発したらどっちが危険?

606 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:53:39.74 ID:0hIVjaS00
ガソリンよりかなり安くなくちゃ普及せんと思う

607 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:54:04.11 ID:oMGhvaR50
>>592
炎が見えない
爆発濃度範囲が広い
消火活動が非常に困難
消防でさえ難しく赤外線カメラ等必須

素人は消火剤被ってすぐ逃げないといけない

608 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:54:18.99 ID:rhq2fEYD0
癖のある「硫黄」を使って容量3倍、次世代リチウム蓄電池 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/19/news057.html
GSユアサは、次世代リチウムイオン蓄電池セルを試作、
エネルギー密度を従来比3倍に高めることに成功

リチウムイオン電池の完全勝利だぜ。

609 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:55:11.60 ID:mWegWFTP0
低濃度と高濃度の両方で爆発するんだよね

610 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:55:22.85 ID:QP/G3UnB0
水素よりも700気圧の高圧タンク自体が危険物
どんな耐久・破壊試験をしてるのかが分からないのだが、
事故等で破裂したら、それだけで爆弾みたいな事になる

611 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:55:23.74 ID:7GFV53He0
>>601
あと、日本が行くに水素社会になろうが、石油はプラスチックの材料などの化学工業品としても必要だし、
今までみたいに単に燃やすだけに使っていたより、有意義だろ

612 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:55:25.89 ID:SebWHFiH0
水素を安くつくるには原発再稼働が必要なんでしょ
EVも水素も原発前提なのにみんなそこはダンマリ

613 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:55:27.99 ID:d9q1zsw90
>>540
ガラ化せずトヨタの燃料電池車は成功してほしいけど世界標準になる規格を取ってもらえればね、日本企業って縁の下の力持ちいうか最終製品で企業名前だせるのって最近少ないような気がしてさぁ(´・ω・`)

614 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:55:31.54 ID:AW5ySmzh0
構造物に引火すれば普通に炎出るだろ

615 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:55:55.14 ID:saaFvdKI0
>>606
国が本気でガソリンを水素にかえる気があるなら
ガソリン税を調整すればいいだけ。

国をあげてとりくむならライセンスフリーにするのは当然のはなしだろうな。

616 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:56:00.25 ID:BwQPwMIG0
>>607
福島原発が水素爆発なら炎は見えるな

617 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:56:22.28 ID:Cu6SXOh50
水素エネルギーって電気を使わずに作るにはプラチナ必要なんでしょ?
石油より安いコスト叩き出せるのかな?

618 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:56:24.60 ID:AwP1QGt70
水と光から水素を作る触媒ってないの?

619 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:57:15.33 ID:dPPCvWS10
ガソリンだって結局簡単に引火爆発しないし
水素も同程度だったような
セルフのスタンドだって爆発事故云々言われてたけど何とも無いぜ

620 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:57:48.78 ID:DUxVcXeh0
水素は仮に溜まっても爆発範囲は広くても爆発力は小さい
そうでなければガソリン代わりに内燃機関の燃料になってるってw
体育館規模のサイズで貯めて爆発させたら馬鹿にならないが
それでもガソリン気化させて貯めた場合より規模は小さい

621 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:57:49.70 ID:rhq2fEYD0
電気自動車の新電池、2倍に伸びる走行距離 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/17/news041.html
日立製作所は、高性能なリチウムイオン蓄電池の技術開発に成功

新電池の開発で、電気自動車の航続距離がガソリン車以上に伸びる。

622 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:58:34.80 ID:mWegWFTP0
水素吸蔵金属面白いと思ってた、常温核融合の時知ったけど。これをボンベへ応用する動きがうっすらあったような

623 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:59:01.19 ID:zsP9Zd3n0
水素なんて新しいエネルギー源なわけじゃないぜ?
役割としては蓄電池の性能が上がらないので、水素で蓄電池の代用してるだけ。
火力や原子力で生み出したエネルギーを大量の損失出しながら
保存が利くものに変換してるだけ。

624 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:59:27.06 ID:BwQPwMIG0
>>610
70MPaと言ってくれ

625 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:59:48.01 ID:8BGVkvOG0
>>99
アメリカが率先して石油から手引いてるから大丈夫

626 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:00:00.69 ID:4nKIwZp80
トンネル内で事故
適度に充満
POOOM!!
トンネルの両サイドから車が飛び出したら笑える

627 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:00:58.05 ID:oMGhvaR50
>>605
もちろん水素
爆発力はガソリン同等以下だが、爆発濃度範囲が広い
爆発したら消火活動が大変
見えない炎の恐怖がある
だからタンク規格が非常に厳しい
タンクは安全装置や保安管理によりさほど問題にならない
車は運転者による事故があるからな

628 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:01:25.93 ID:JwcyiRl40
>>618
いろいろ研究されてるみたいだけど転換効率がかなり低いらしい

629 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:01:34.31 ID:rhq2fEYD0
電気自動車の充電にはある程度の時間がかかる。急速充電器を使ったとしても30分。
急速充電器を備えた充電スタンドの建設コストは、設置工事費を含め300〜800万円。
一方、水素ステーションの建設コストは5億円。

630 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:02:36.92 ID:qM+qwoIM0
水素は700気圧という超高圧が問題だな。

700倍と書くとたいしたことないように見えるが
80000%増しだからな。どのぐらいヤバいかよく考えようね。

631 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:03:36.09 ID:8auWci2s0
>>221
あまた悪すぎwwww
お前の目の前にあるものでググってみろよwwww
お前が言っていることがどういう事なのかをさw

632 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:03:46.91 ID:TcwL2oeK0
>>618
どっかの大学でそういう触媒ができたって話は前あったね
それなら石油作る藻の方がいい気もするけど・・・
石油なら今のガソリン車がそのまま使えそうだし、取り扱いも楽だし。

633 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:03:57.39 ID:W9i0yP630
エネルギー輸出国には普及しないよね?
メリットがある国は限られると思うんだけどどうなんだろ?

634 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:04:31.81 ID:5Nwg6oc50
>>593
Dr.中松に相談しないとな

635 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:04:57.69 ID:Js9859ff0
例えば水道水で走る車ができたとして普及するか?
NO!
エネルギー産業は儲からないから。

水素キャンペーンも増税したいだけなんだよ。

636 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:05:20.79 ID:oMGhvaR50
>>574>>596
だからメタンハイドレートが注目されてるんだろ
もう水素エネルギーは原発には全然頼らない仕組みになってる
エネオスが困るからな

637 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:05:45.22 ID:7GFV53He0
>>618
ttp://www.jst.go.jp/kisoken/seika/zensen/02doumen/
>太陽の光を当てるだけで水から水素が取り出せる画期的な触媒(光触媒)を東京工業大学資源化学研究所・堂免一成教授が開発しました。

638 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:05:46.90 ID:saaFvdKI0
>>633
水素燃料は、ドイツでもやっているし、大気汚染がひどいEUの国々ならメリットあるだろ。

639 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:06:17.29 ID:qM+qwoIM0
>>629
バッテリーの場合は充電時間がネックになるだろうけど
3分で60%程度まで急速充電できるなら
それで充分!って感じにはなるよね。

満充電は家や駐車場でゆっくりやればいい。

640 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:06:18.27 ID:BwQPwMIG0
>>629
だから天下りにお金が流れるからお金が必要なんだよ。

普通の労働者のみの工賃で考えたら、工費がそんなに変わるはずはない。
コストマジックだよ

641 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:06:31.81 ID:vn8d36iM0
メタンハイドレートが実用化されれば、メタンハイドレートから水素が作れるから
全て国産化が可能になる

642 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:07:29.51 ID:Zavai7xI0
ここで言われてるような危険性は昔から
ハードルだったわけで
それがとうとう水素ステーションまで
作っちゃう話になった
どうやら今度は本物のようだね

643 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:08:03.05 ID:qM+qwoIM0
>>593
水から電気を作る方法はあまり知られてないが
実はすでに実用化レベルにある。

「水力発電」でググってみるといい。

644 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:08:24.16 ID:BwQPwMIG0
>>635
それは普及するしノーベル賞ものだ

645 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:08:51.90 ID:saaFvdKI0
街中で爆発すると危険が高いけれど
原発よりは後遺症がすくないのがましって感じだな。
科学の進歩に犠牲はつきもの
水素ステーションを被害を最小限に抑える場所につくればよい

646 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:09:58.52 ID:saaFvdKI0
実際、危険だなんだとかいって反対するのも良いけれど
こういったなんらかの産業構造の転換にかかわる事業でもしないと
日本の経済は停滞していくだだけだよ。

647 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:10:21.11 ID:BwQPwMIG0
>>643
なんだってー

648 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:10:37.66 ID:4nKIwZp80
>>643
正月前に裕次郎主演の映画見てたけどあまりに長くて途中で休憩って字幕出た時は笑った。
あれ 水力発電所だっけ?
黒毛の和牛 みたいなタイトルの映画

649 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:11:05.93 ID:gko330SB0
そういやぁ、東京五輪の選手村を水素村にして各施設に水素供給するみたいだな。
水素ってあつかいそんなに簡単だとは知らんかったわ。
考えてみればガスも管通ってきてるもんな。

650 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:11:52.57 ID:oMGhvaR50
>>616
金属等燃焼が伴えば見えるだけ

651 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:12:40.41 ID:d9q1zsw90
>>648
横からだけど、くろべーの太陽だったかぬ(´・ω・`)

652 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:12:52.55 ID:7GFV53He0
>>645
東京23区内の住宅地のど真ん中にガスタンク作っちゃう日本だから、問題ないだろw
ttp://unzentarou.up.n.seesaa.net/unzentarou/image/E382ACE382B9E382BFE383B3E382AF.JPG

653 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:13:02.32 ID:BwQPwMIG0
原発は地方に作った。危険だから。
水素ステーションはコンビニか。よほど安全なんだな。
LPGガス並の安全なのか。

654 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:13:12.72 ID:8orVi/sm0
水素そのものが既存エネルギー利用で得られる2次資源ではなぁ。脱石油とは言えんだろう。資源節約には
役立つかもしれんが。

655 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:13:35.75 ID:qM+qwoIM0
>>648
それは黒部の太陽だw
でも太陽光発電の映画ではない!

656 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:14:06.17 ID:oMGhvaR50
>>645
保安距離管理が出来る
狭ければ障壁でOK

問題は車の方

657 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:14:20.98 ID:wdrgbSYk0
>>618
本多藤島効果でググれ
ここ数年、ノーベル賞候補に挙げられてるよ、まあ取れないだろうけど

658 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:14:35.20 ID:rhq2fEYD0
ガソリン車のエンジンは燃料を運動エネルギーに変える効率が30%

先進的な火力発電所の効率は約60%、送電効率は95%以上、
電気自動車のモーターの効率は約90%であり、総合効率は約50%

電気自動車の完全勝利だぜ。

659 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:15:03.66 ID:SebWHFiH0
>>653
原発も安全でしょ

660 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:15:07.80 ID:d9q1zsw90
>>652
おいおい、これマジでかよw地震来て大丈夫なように免震構造やスロッシング対策もしてんだよな?な!(´・ω・`)

661 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:15:48.94 ID:Ux4En9ivO
>>1
という夢を見た…

662 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:16:36.12 ID:4nKIwZp80
>>658
馬鹿? 充電の効率無視するなよ
ガソリンなんて補給効率98%以上だぞ

663 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:16:57.03 ID:Js9859ff0
>>644
ノーベル賞ものだけど、普及はしないな。隠蔽される(既にあるのかもな)。

目的は消費させてお前らから延々と金を取ることであって、科学や文明の発展などではない。

664 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:16:59.26 ID:rhq2fEYD0
水素社会が実現しない4つの理由
http://greenerw.exblog.jp/15156360

そのまま電気をリチウムバッテリーに貯めて使った方が効率よくねえ?

665 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:17:19.36 ID:zsP9Zd3n0
原発で熱分解で水素発生させるならCo2対策や化石燃料消費減になるけど
火力の発電で電気分解して水素発生なら、変換時の損失分だけさらにCo2発生し化石燃料余計に消費するじゃんw。
決してエコじゃなくむしろ非エコ。

666 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:17:31.96 ID:7GFV53He0
>>660
このタンクのある練馬区に住んでいる高橋留美子は、このガスタンクが大爆発してタイムスリップする漫画を描いている

667 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:17:55.82 ID:THMNGC+40
水素は水を電気分解して生産される。
その多量の電力は原発を当て込んで想定している。
つまり、全くエコじゃないということだ

668 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:20:14.82 ID:rhq2fEYD0
水素自動車はコスト3倍でエコか ?
https://www.youtube.com/watch?v=zZ_-zUYeF5Y

水素社会なんか来そうにないな。

669 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:20:30.15 ID:OaSPAGdw0
>>652
あとから住宅が出来たんじゃ?

670 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:20:54.46 ID:Ux4En9ivO
>>663
人類の底が見えるかなしいはなしだなあ

671 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:21:06.21 ID:FuEHn5Br0
昨日もバカな古館が
水しか出さない究極のエコカーとか言ってたけど
こいつマジでバカと言うか無知すぎるよな
その水素を作り出すのに
火力発電でばんばん電力作らなきゃいけないのにww

672 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:21:07.68 ID:oMGhvaR50
>>659
アホか?
オマイが原子力自動車開発しろ
話はそれからだ

673 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:21:28.51 ID:zom0c7Yl0
>>4
脊髄レスしないでぐぐつて燃費で比較しろ。

大体、ガソリンの2倍くらいの値段だよ。
もっもと、値段より水素ステーションの普及率の方がよほど問題になる。

674 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:21:33.22 ID:pNniRLDD0
水素社会は、自動車産業にとどまらない大革命だよ。
EV/FCVの長短を語るような類の話ではない。

あらゆる場所で、水から水素を作ることで大容量の蓄電が可能になるので自然エネルギーの活用にも最適。
これは世の中がぐるりと変わる出来事だと思うぞ。
リチウムイオンなどの蓄電池は容量と充電時間が実用的ではないのだよ。

675 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:21:53.18 ID:AwP1QGt70
>>665
放射脳にはそういうことは理解できないからな

676 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:22:10.65 ID:qj+b0NUk0
まあ最初は車検やら故障時の費用がクソ高いだろうけど
トヨタすげえなw

燃料電池関連の特許を無償提供だってさ

水素の時代が現実味帯びてきたなw
これみてもアホサヨパチンコ共産党員は何をすべきか理解できねえだろうけどww

677 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:22:18.25 ID:SebWHFiH0
>>672
飛躍しすぎ
じゃあ何を持って安全っていうの?

678 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:22:31.28 ID:kxd9diOZ0
オオマサガスがありますよ

燃料電地でもつかえるらしいよ

679 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:23:25.68 ID:Ux4En9ivO
>>667
けっきょくそういうゲスい策謀があるから素直に応援できんのよね…もっと純粋に希望をもたせてほしいわ

680 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:23:28.67 ID:MW+5R2HN0
>>11
原発廃止して地熱発電所を
たくさん作ればいい

681 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:24:12.74 ID:x7LwThw6O
>>664
充電時間無視すんなよ

682 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:24:31.94 ID:saaFvdKI0
>>676
これをやらんと確実に負けるだろうからな

日本の国内メーカーが水素自動車をつくって日本で普及すれば
産業障壁になりえるし、EUでも同一規格になれば、めっけもの。

683 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:25:16.54 ID:FuEHn5Br0
>>678
オオマサガスも2次エネルギーになるから
あまり意味が無いww

684 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:25:37.44 ID:qM+qwoIM0
エネルギーとしての利用のしやすさは電気が一番

でも電気は貯蔵に不向きという欠点がある。

それを水素に変換して運搬貯蔵するのが
水素社会と言うわけだが、水素も貯蔵や運搬にはあんまり向いてない。

運搬や貯蔵に向いてるエネルギー形態は
ずばりガソリンやLNGだ。

なので、電気をガソリンやLNGに転換できる触媒技術ができれば
状況は一手に好転する。

これこそが次世代エネルギーグリッドの大本命だな。

685 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:25:54.20 ID:rQUSH2ba0
>>209
風船おじさん乙www

686 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:26:05.75 ID:AW5ySmzh0
原発で水素燃料作ることは全く問題ないんだが
車程度に利用するのはあまりにロスがあり過ぎる
それこそ普通に充電したバッテリー使うべきなんだよな

687 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:26:51.14 ID:tYDjvRoJ0
>>679
日進月歩で発展していってる自然エネルギーと組み合わせれば、
結局コストも高いわ危険だわでしかも発展もない原発を消し去れる可能性も高いと思うが

688 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:27:12.55 ID:GK/VHGNV0
>>138
任意のところですてるようになってる<どう考えても垂れ流すだろw

ただの水だぜ?

689 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:27:20.36 ID:wdrgbSYk0
>>664
水素は持ち運べるのが利点
日本国外で生産しても良いんやで

690 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:27:47.72 ID:Cu6SXOh50
>>593
水分(湿度)で発電する仕組みは結構研究されてて
一応成功はしてるよね。商品としての実用化されてるかどうかは知らないけど

691 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:28:07.51 ID:fcS0eZt00
燃料電池で電気分解するんじゃなくて水素を直接爆発させてエンジン動かしたらダメなの?
よう解らんのだけど燃料電池って水素だけでいいの?酸素とか窒素とかいらんの?

692 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:29:04.68 ID:7GFV53He0
水素カーの時代になったら、
DQNヤンキーカーの竹槍マフラーや、改造マフラーはどうなるんだよ ヽ(`Д´)ノ

マフラー要らなくなるだろ ?

693 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:29:35.96 ID:qM+qwoIM0
>>691
だよね。水素タービンで良いように思う。

694 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:30:16.56 ID:dPPCvWS10
トヨタ車発売時のなんかの記事で
アメリカのほうが水素を国策で推進しようとしている的なのを見かけたような

695 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:30:39.32 ID:Q/FVvVs/0
そうなるといいね
経済も戦争も、石油に世界情勢が振り回されるのにはもうウンザリだ

696 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:30:48.96 ID:Ux4En9ivO
>>216
ブーブーにつんではしるお

697 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:30:55.12 ID:qM+qwoIM0
>>692
あれ要らないやつを付けてるんやで。

要らない水素を活用するのと一緒や!

698 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:31:07.76 ID:oMGhvaR50
>>671
ガソリン車と比べてだろ

電力を要する精製過程で出来るのは水素もガソリンも同じ
水素は精製方法がバラエティー豊か
天然ガスからも出来るし、メタンハイドレートからも出来る
だから発電兼用の効率化も出来る
難しいのは安全面
それがコストを押し上げる
タンクステーションまでは何とかクリアして実用化

後は車
コストと安全面の課題は尽きないが、トヨタのミライ発表によりFCVで実用化スタートを切って、このスレの記事があるわけだろ

699 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:31:28.97 ID:3bLK+CG50
原子力水素製造
ttp://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/suisoseizou.htm


水素社会ってインフラ輸出も関係してるのかな? (´・ω・`)

700 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:32:09.23 ID:rhq2fEYD0
あらためて水素社会が実現しない理由
http://greenerw.exblog.jp/15487306/

701 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:32:57.30 ID:oMGhvaR50
>>677
事故ってもすぐ原状回復する事だ

702 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:33:37.40 ID:WI72d6ky0
ありま〜かなり前から水素自動車やってて一応開発終了とか言ってたのに。
確かネックは水素ステーションではなかったぞ。
技術優位性なし、材料難、短ライフタイムだと思った

703 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:34:21.04 ID:BhvH8Dy1O
ガイアックスを覚えている人は少ないな。

704 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:34:22.29 ID:zsP9Zd3n0
>>691
酸素は空気中にあるじゃないか。

705 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:36:03.27 ID:8goL0jix0
あっちこっちで大爆発が起きそう

706 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:36:17.96 ID:rex7IZgN0
この水素自動車はモーターで動いているから
バッテリーを積めば、水素と電気のハイブリットに
なるんだろうな。

707 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:36:20.34 ID:xpj3b4wk0
ちなみにガソリンも水素な

708 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:37:13.49 ID:SebWHFiH0
>>701
それは土地汚染だけの問題?
事故で無くなった命やそこでのいままでの平穏な暮らしは原状回復しませんよ

709 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:37:46.08 ID:oH5iuO9z0
てか水がなくなったら神さまにあめあめふれふれーってお願いすれば
氷の小惑星おっことしてくれるから木星までとりにいかなくても
安心じゃん

710 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:37:48.48 ID:AZ/pzph90
>>689
水素ぐらい日本国内で作ろうよ
エネルギーが国内で作れるなんて夢のようじゃないか、日本にとって

711 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:38:05.67 ID:Ux4En9ivO
いずれにしろ世界初の水素自動車の交通事故でどの程度の被害がでるのか…注目

712 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:38:09.52 ID:saaFvdKI0
電気自動車をつくっているメーカーも
水素燃料電池に変っても、比較的簡単につくれるってことか。

713 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:38:24.35 ID:lDDLt1IH0
>>691
燃料電池車の効率は25〜30%、水素エンジンはハイブリッドを組みわせて20〜25%くらいの効率らしい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431478869

上記のサイトがどういうデータを参考にしてどういう計算をしてのものかはわからん。

>酸素とか窒素とかいらんの?

酸素は必要。空気中から得る。

714 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:38:39.56 ID:Q/FVvVs/0
燃料電池車って水巻きながら走るんでしょ
都会のヒートアイランドも幾らか解消されそうだな

715 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:39:18.67 ID:qj+b0NUk0
安全面とかw普通に社命として取り組んでるわ、天下のトヨタやぞw

買ったユーザーにしたら車検、部品代といったアフターのほうが怖いわ
車検で40-50万請求のクソ外車レベルやろこれ

716 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:39:39.69 ID:cNZ7nVHI0
水素燃やしても排ガスが出ないから空気もきれいになるね

717 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:39:56.43 ID:0cWdPjEB0
液化水素の比重は水の14分の1だから

1Kg=14L=1100円 という事?

ミライは満タンで4Kgだから
水素タンクは56Lあるという事?

718 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:40:58.80 ID:AZ/pzph90
>>709
海から取ればいいじゃない

719 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:41:32.08 ID:Q/FVvVs/0
水に困ってる地域に持っていけば
電気と水を同時に得られて一石二鳥だな

720 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:41:32.33 ID:9EYcDWpq0
川崎市と東芝、再生可能エネルギーと水素を用いた自立型エネルギー供給システムを共同実証
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2014_11/j1301/04.jpg
川崎市と株式会社東芝(以下、東芝)は、再生可能エネルギーと水素を用いた
自立型エネルギー供給システムの共同実証に合意し、本日協定を締結しました。
これが最終目標だろけど 取り敢えずは実用可能なモデルとして今のトヨタがあるんじゃね

721 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:41:57.48 ID:zsP9Zd3n0
>>710
だからエネルギーを作り出してるんじゃないんだよ。
そこを>>1も理解してない。
蓄電材料を作り出してるだけ。
結局エネルギー自体は化石燃料を消費して作り出すしかない。
変換ロス等考えたらむしろ化石燃料の消費は全体で見れば増大する。
エンドユーザーが化石燃料を使用しないだけ。

722 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:41:59.45 ID:rhq2fEYD0
水素エネルギー社会は夢で終わる――燃料電池車は不要である
http://agora-web.jp/archives/1442027.html

合理的に考えて、燃料電池自動車なるものは、すでにEVに敗北しているのである。

723 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:42:39.35 ID:Js9859ff0
ワイヤレス給電のほうが早いよな

電線が不要になるってんで発明したニコラ・テスラは殺されたが

724 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:42:46.12 ID:oMGhvaR50
>>699
電気分解に原発使うだけの理屈
まず、実際どこに出来るんだよ?なわけで
原発の再稼働騒ぎに振り回され見向きもされてない現状がある

燃料エネルギー市場はエネオスが実用化を掌握する
精製副産物で得た方がイイに決まってるし、現実的なコスト実現の見通しが出てる背景もあり、それが主流となる

725 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:43:16.24 ID:AZ/pzph90
>>721
えーマジで

電池の電力ぐらいでチョロチョロっとできないの?

726 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:44:29.23 ID:lDDLt1IH0
全可視光の利用と発生した水素・酸素の分離を同時に可能にする人工光合成システムの開発に成功
http://www.hokudai.ac.jp/news/140709_pr_es.pdf

727 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:44:42.27 ID:fcS0eZt00
>>704ほうほう、空気でちゃんと燃料電池が動くのか。

728 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:45:35.36 ID:Q/FVvVs/0
>>711
今のガソリン車でも同じだろ
事故起こしてガソリンが漏れて引火するなんて希な事
例え水素が漏れたとしても大気中に拡散されて引火の危険性はガソリンより減るんじゃないか

729 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:45:36.61 ID:AwP1QGt70
>>686
高温ガス炉って原子炉があるからぐぐってみなよ

730 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:46:39.93 ID:qj+b0NUk0
中途半端な資金で自然次世代エネルギーを開発しようとするから失敗するんだよ

洋上発電装置が海底に沈んだってな、三井のやつか

急ぎすぎななんだよ、2号線走ってたら山腹大きく削って地面むき出しにしてソーラーパネルひいてたりな、アホか

731 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:46:43.60 ID:2jeez84EO
福一に行きゃ、いくらでもあるだろ

732 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:47:00.56 ID:OaSPAGdw0
バッテリーを統一形式にして、
交換所で交換する方式にすれば、
時間も無駄にならないのにな。
ただ、倉庫が必要になるな。

733 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:47:43.12 ID:oMGhvaR50
>>722
原発の選択肢を無くした場合、自国でエネルギーをまかなうのに水素を使う考え方が前面に出たわけで
メタンハイドレートへの期待が後押ししただけの事

734 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:47:48.64 ID:Kf5S1Y6t0
貧乏田舎土人は死ねってことか
どんなに普及しても燃料電池車が軽並みに安くなることはないし
ガソリンスタンドはなくなってくし

735 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:48:03.68 ID:AwP1QGt70
>>699
水素利用のための社会インフラは巨額の投資がいるからな
原発にかぎらず、ビジネスチャンスはすごいだろ

736 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:48:25.42 ID:Q/FVvVs/0
>>732
カセットコンロみたいなカートリッジ式に出来ないのかね

737 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:48:50.34 ID:rCyQHsuX0
石油が不要になる事はないが余にも価格が不安定すぎるよな

738 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:49:06.26 ID:Ux4En9ivO
>>728
もちろん対策はされてるだろうが事が深刻になった場合被害はガソリン車の比じゃないんじゃないかと

739 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:49:23.84 ID:rhq2fEYD0
水素エネルギー社会は夢で終わる――水素の大量生産・保存・流通のいずれにも難がある
http://agora-web.jp/archives/1443621.html
燃料電池車はEVに勝てるはずがなく、それらは早晩、ゴミ処理場に向かうことが確定している。

740 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:49:58.49 ID:O/sXp7YB0
コンビニの隣に住んでる人、これからコンビニが建てられそうな場所に住んでる人は要注意
自分の家の直ぐ隣に巨大な爆弾が設置されるかもしれません

741 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:50:31.11 ID:saaFvdKI0
日産が大分前からEV売っているけれど、一向に普及してないよね。

742 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:50:34.31 ID:9EYcDWpq0
>>736
岩谷産業がこの水素関連ど真ん中だからな

743 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:50:35.35 ID:cNZ7nVHI0
>>736
思った
プロパン車みたいにできるはず

744 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:50:57.84 ID:dgM/EjUi0
水素作るのにどんだけ電気いると思ってんだ、このアホ共が

745 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:51:46.14 ID:T7EnGduZ0
原油安ですべてが終わる可能性もあるよな。

日本はとにかく世界はもう水素や電気なんて見向きもしないだろうなぁ・・・。

746 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:52:01.07 ID:9EYcDWpq0
>>742
不安定な自然エネルギーを使って貯めると言うのは有りだと思うぞ

747 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:52:01.58 ID:jXkzySy20
>>732
それをやるには今のバッテリーはまだ大容量、小型化の余地が有り過ぎて枯れてないんだよ。
ある程度時代に合わせて枯れた乾電池のようにはならない。

748 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:52:12.93 ID:vi0tkPrG0
>>54

               水素                ガソリン
    価 格       110〜150円/1Nm3      140〜170円/1L
距離あたりの燃費    10〜14円/1km(目安)     14〜17円/1km(目安)
http://xn--qevu4mf0e768b.net/fcv/nenpi.html

749 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:52:34.84 ID:zIkrUbEi0
重大事故が起こるに1,000ポイント

750 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:52:40.55 ID:THMNGC+40
塩水で発電するスポーツカーが発表されたよ


航続距離600キロメートル達成するのに400リットルの塩水が要るが、、原発で水素作ってるより
遥かにエコです

751 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:52:55.28 ID:MDBCUoED0
よくわからんが、馬鹿が爆弾みたいなの作るんじゃないの
水素なんて普及させて大丈夫なん?

752 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:52:57.87 ID:AwP1QGt70
>>745
原油、石炭、天然ガスは、CO2の地中化コストが義務化される可能性たかいだろ

753 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:53:11.44 ID:saaFvdKI0
>>744
産業廃棄物として、大量の水を排出しているみたいだぞ。
これを燃料電池に変えて売れるなら、日本で工場を稼動させるメリットになり
中国などのアジアの国より有利に戦えるだろ。

754 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:53:12.68 ID:9EYcDWpq0
>>732
マグネシウム電池研究やってる大手は結構あるぞ

755 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:54:38.71 ID:IyxH4C4q0
>>751
水素なんて器材あれば誰でも生成出来るぞ。
それこそ小学生でも。

756 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:54:49.28 ID:5Nwg6oc50
>>671
あれこれ偉そうに言う癖に、実は上辺だけで物を言うのは
サッカーの勝ち点3の時に世間に知れ渡ったと思ったけどね。

757 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:55:54.42 ID:oMGhvaR50
>>728
爆発力はガソリン同等以下だが
爆発濃度範囲は水素の方がはるかに広い

地面に向って逃す構造にする等工夫してるが、それは横転する程の事故なら危険が増す
今はやりの衝突防止センサー制御がリスクを軽減させるという考え方だけなんだよ

最低でも見えない炎のリスクは周知した方がイイと思わないのか?

758 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:55:56.98 ID:AwP1QGt70
事故に関しては、起こるだろうな。。。。

昔の蒸気機関も結構爆発してたらしいからな。。。

759 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:56:37.30 ID:rhq2fEYD0
水素エネルギー社会は夢で終わる――持続不可能
http://agora-web.jp/archives/1444890.html
四次エネルギーで走る燃料電池車、これはもう完全にジョークの域である。

760 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:57:02.00 ID:zsP9Zd3n0
>>724
原発の場合、水素作るのは熱分解。
電力は使わない。
福島の水素爆発の水素は熱で発生したもの。

761 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:57:07.74 ID:9EYcDWpq0
飛行機だって未だに事故一杯起きてるけど飛行機使ってるじゃん

762 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:57:10.76 ID:wc9G+oCq0
ガソリン車との共存を図るってことだろ
エネルギーの多様化はそれだけで評価できる

国でもっと思い切った補助をつけたらどうだ?

技術的なことがわからんから、その普及の可能性もわからん

インフラ整備を促すために、ガス・ステーションの設置にも補助金を出せよ

763 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:57:13.80 ID:AwP1QGt70
>>757
爆発濃度範囲って、爆発の範囲が広くて火もつよいって意味?

764 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:57:42.06 ID:O/sXp7YB0
燃料電池車に放火されたらどうなるんだろ
ガソリン車ならそこそこ想像出来るけど水素はどれくらいの被害になるか全く分からない

765 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:57:45.09 ID:Pn06EM6a0
ナトリウムを水にぶっ込むと水素が発生するだろ。
車に水とナトリウム積み込んで水素を発生させそれで走るとか出来ないかね。
そうすれば水(とナトリウム)が燃料になるわけだ。
まぁナトリウムの扱いが難しいから同様の原理で水に溶かすと水素が発生する
単体では安定している物質が有るといいのだが。

766 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:57:47.42 ID:nm6w47aZ0
水素作るのにもエネルギーがいるだろ
しかも決して安くない

767 :ネトサポハンター@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:58:05.85 ID:2lD5bD1L0
水素タンクとか、FPSゲームに置いてあったら避けて通るぜ〜♪

768 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:58:07.41 ID:9EYcDWpq0
現状の内燃機関だって爆発エネルギー使ってるよね

769 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:58:12.34 ID:THMNGC+40
塩水で発電するスポーツカーが発表されたよ


航続距離600キロメートル達成するのに400リットルの塩水が要るが、、原発で水素作ってるより
遥かにエコです

770 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:58:16.96 ID:XEia+QWe0
原油価格の値下がりで水素エネルギー元年は終了しました

771 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:00:08.05 ID:kxd9diOZ0
水素ロータリーというてもあるでよ

772 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:00:14.96 ID:9EYcDWpq0
安くなった原油でも水素作れるよね

773 :ネトサポハンター@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:00:27.96 ID:2lD5bD1L0
>>766

蓄電池の一つだと考えれば無くは無いかも
夜間の余剰電力とかで水分解しとけばいいんじゃね?

774 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:02:08.13 ID:Pn06EM6a0
>>760
熱分解じゃなくてジルコニウムの酸化反応だろ。

775 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:02:26.29 ID:GOsb1/Ft0
こういう技術をダンプカーとかタンクローリーとかトレーラーとかに
なぜ活かさないのか?

776 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:03:24.70 ID:SfHZVefg0
自家発電も水素でいけるし
東電いらんわー

777 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:03:45.51 ID:AwP1QGt70
>>775
コストだな、
やすければ、普及するよ
結局コストがやすいほうがエコだからな

778 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:04:05.52 ID:93zWhgmB0
ガソリン灯油より安くなったら呼んでね
それまではガソリン灯油で十分

779 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:04:39.24 ID:aikZv6yv0
ガソリンの代りのエネルギー貯蔵物質だから、ためれるときに貯めれる

780 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:05:10.18 ID:mJ1mv5GD0
安くならないと普及しないんすよ・・・

781 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:06:33.57 ID:rhq2fEYD0
やはり近未来のエネルギーの中心を担うのは、
太陽光・風力・地熱などの自然エネルギーであり、
それらが生み出す力強い電力である。

今の日本が総力を挙げて取り組まなければならないのは太陽光・風力・地熱。

これこそが持続可能な未来の都市をつくる未来像である。

782 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:07:08.26 ID:OaSPAGdw0
そっか、総合すると水素を積むと車体が軽くなり、
グリップが減るから事故が増えるってことか。

783 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:07:14.19 ID:zIkrUbEi0
エコよりエロの方が良いなぁー

784 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:08:16.10 ID:/sgFGj0fO
>>760
これからは原発で水素生産すればいいな。
福島であんなに簡単に作れたのだから。
発電しないから原発じゃなくなるから、反原発派も納得するだろう。

785 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:08:39.96 ID:AwP1QGt70
>>781
自然エネルギーは、エネルギー密度が低いからな
つまり、広い面積からエネルギーあつめないといけない

ウランなんかだと1キロでドラム缶2万本の石油とかそんな感じになる

786 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:10:03.78 ID:JwcyiRl40
>>783
ある種のエゴだな

787 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:11:29.51 ID:IuToQPA60
そのうち水素が足りなくなったりしないか

788 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:12:18.64 ID:lDDLt1IH0
>>739
そのサイトの水素貯蔵方法としてギ酸に関しては触れてるけど、千代田化工建設のトルエンに関しては言及してないね。
ギ酸の方はどうかわからんけど、トルエンの方は変換が低コストらしい。
http://www.tel.co.jp/museum/magazine/news/127.html

789 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:12:55.53 ID:lNoufFpT0
日本は水爆を造ろうとしている
アジアの平和が脅かされている

790 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:12:56.47 ID:ZgfENFMK0
水素自動車から出る水を分解して水素に利用できないのかね
永久機関の誕生だ

791 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:13:37.84 ID:mJ1mv5GD0
太陽光発電→水素生成ならまぁ確かにクリーンではあるよなぁ
まぁコストだけが問題だがなー

792 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:15:12.93 ID:O/sXp7YB0
昼間は太陽光発電の電力使って生産
夜間は既存の発電所の余剰電力使って大量生産

政府が狙ってるのは大体こんな感じか

793 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:15:23.53 ID:xDwGVV1x0
幻の水素社会 環境問題に踊らされるピエロたち

794 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:17:05.34 ID:AwP1QGt70
>>792
いつもおもうんだけど、
水素の製造プラントに電力って、そんな変動激しい電力おくっていいのかな?
プラントが壊れそうな気がする

795 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:17:15.61 ID:TEGCWwlT0
水素とイワタニ
http://www.iwatani.co.jp/jpn/h2/faq/faq.html

796 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:17:53.89 ID:saaFvdKI0
EVにはひややかだったのに
水素燃料に政府がこれほど本腰をいれている印象だよね。

たぶん原発利権がからんでいるんだろうけれど。

797 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:18:02.54 ID:bIdrIY8p0
なぜ、あれがエコなんだろうね?

798 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:18:12.12 ID:5Nwg6oc50
コンビニのバイトも大変な時代になってきたね

799 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:18:47.83 ID:xDwGVV1x0
「水素社会」などという幻想をばら撒いているのは誰なんだろうか?

800 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:19:07.99 ID:wdrgbSYk0
>>781
中心を担うことはないわw
化石が柱

801 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:20:52.15 ID:mJ1mv5GD0
夜間にあまっているといわれる電力で水素をつくれば
まるまる燃料になる、幻想かもしれんが

802 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:20:58.97 ID:O8KEi4qr0
>>789
死ねよ、朝鮮人

803 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:21:31.67 ID:FDc5IdI50
3D元年ってやつもあったからなぁ…。3Dコンテンツ流行らねぇし、何だったんだろうか。

水素カーはそんな風にならない様に頑張れ。俺は数年は買わないけど。

804 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:22:27.63 ID:hnYdNXbi0
CO2地中化について

燃料燃やして大気中の酸素ガンガン消費してCO2に。
で発生したCO2を全部地中化!
これ続けると、大気中の酸素が無くなるお。

805 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:23:15.85 ID:9c/18lvS0
核融合はまだですか?

806 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:23:43.03 ID:EQjtyquc0
>>5
海草で水素畑を近海に作ればいいよな

807 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:24:01.55 ID:xDwGVV1x0
東京オリンピック2020年に向けて
自然エネルギーでいくと思ってたら水素かよ・・・・

バカじゃねえか?  世界の笑われ者になるぜ。

808 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:24:45.20 ID:YxyUrUfu0
現在の技術やコストだけで語ってるのは、初期携帯電話が肩からぶら下げる何キロもの代物だったことを知らないゆとりか。
ある時点から爆発的に技術もコストも進歩するものだ。

809 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:25:44.45 ID:rPnMZocX0
>>789
そういう自虐は好きだなぁ
なかなか思いつかないw

810 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:26:10.08 ID:TEGCWwlT0
>>803
> 3D元年ってやつもあったからなぁ…。3Dコンテンツ流行らねぇし、何だったんだろうか。
>
> 水素カーはそんな風にならない様に頑張れ。俺は数年は買わないけど。
>
>
3Dプリンターが各家庭に広まるかもしれないが、警察が網をかける範囲を模索中みたいだし...
海外のような意外な活用法が生まれる前に雁字搦めにされてしまうのか。
新芽若芽を水素についても摘むにだろうか!

811 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:26:29.11 ID:JoS5+OQj0
水素で余剰電力処理できるからって太陽光を推進するのは勘弁だな
地熱あたりをもっと頑張ってほしい

富士山噴火したら太陽光は終了するんだな

812 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:26:34.38 ID:O/sXp7YB0
水素ステーションはEVステーションみたいなバカデカいバッテリー要らないからな

813 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:27:29.76 ID:Z7tJFWpB0
なんかよくわからんが、
とりあえず今月のニュートン買えばおk?

814 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:27:58.74 ID:oMGhvaR50
>>763
水素だろうがガソリンだろうが酸素があって燃焼するわけで
水素は4パーセント〜75パーセントと広い
ガソリンより爆発リスクが高いという事
水素は一番軽くて拡散スピードは速い
広がるように爆発するというよりは無風であれば真上に火炎放射のように燃焼しその炎は見えない
風が吹けば拡散しやすいし、横転したら火炎放射を浴びるような状況になる
大気中に逃げるスピードはガソリンより比べものにもならないほど速い為消火作業は初期消火が全て
消防呼んでも延焼を食い止めるだけ
見えない炎ゆえの恐怖が問題
炎が見えてさえいればガソリンに比べて安全

815 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:28:36.98 ID:xLLOjx560
原発でガンガン水素作って空気を綺麗にしたほうがエネルギー問題も解決できて一石二鳥
今の新設原発が寿命迎える頃には核融合炉にバトンタッチだな

816 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:28:56.66 ID:r2kjLkQc0
うわぁぁぁぁー太陽光発電はやめた方がいいねー

817 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:29:01.90 ID:TEGCWwlT0
>>811
> 水素で余剰電力処理できるからって太陽光を推進するのは勘弁だな
> 地熱あたりをもっと頑張ってほしい
>
> 富士山噴火したら太陽光は終了するんだな
>
>
何をいってる?ちっちゃいぞ!!!
経済停滞、灰の処理のシミュレーションしてないんじゃなかったか?してたか?

818 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:29:07.20 ID:Js9859ff0
この国の人間は太陽光発電詐欺で懲りてないところがすごく馬鹿

819 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:29:19.69 ID:9EYcDWpq0
EVは充電時間がかかるから法人でも嫌がるんだよな

820 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:29:20.66 ID:49elWG050
石油業界が必死のネガキャン。

821 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:30:08.41 ID:02RYBZ0H0
>>434
もしそうなったら諦めろ
素人判断で物事決めるほうがやばい

822 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:30:31.27 ID:M0Qk+Yas0
ロックフェラーとブッシュ一族とチャイニーが脱石油なんて許しません

911ぐらいの自作自演はまたやるよ

トヨタ株は売り

823 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:30:49.61 ID:lDDLt1IH0
>>447
カリフォルニア工科大学研究者は、成層圏で水素は酸素と結合して水に変わると見てるらしい。
http://wired.jp/2003/06/16/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E7%87%83%E6%96%99%E3%81%AE%E6%99%AE%E5%8F%8A%E3%81%AF%E3%82%AA%E3%82%BE%E3%83%B3%E5%B1%A4%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%8B%EF%BC%9F%E2%80%95%E2%80%95/
本サイトでは水素不足よりオゾンを心配してる

824 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:31:00.68 ID:Cu6SXOh50
>>801
それなら長持ちする蓄電池に丸々電気を貯めた方が手っ取り早い
さらに使える蓄電池の開発にコスト掛けた方がいい

825 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:31:01.13 ID:TsvvJelB0
車の値段が高い、もともと材料費が高いんだけど
これは将来どれぐらい削れるのか

天然ガスから水素を作るという話だけど、これは変わらないのか?
もっと違うやり方で水素を作れるようになれば、地方で作って、そのまま地方で使えるようになるんだが

そういうことが知りたい

826 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:31:47.40 ID:xDwGVV1x0
地熱発電:世界3位の資源量は4000万世帯分、6割が開発可能
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1404/03/news013.html

827 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:31:51.30 ID:AwP1QGt70
>>814
拡散しやすくて、火もつきやすいってことか。。。
水素こえーな

水素取り扱い技師とかそういう資格できそうだな

828 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:32:16.61 ID:xLLOjx560
>>822
お前もアホやなぁw
ロックフェラーはとっくに石油資源開発から撤退してるよwww

829 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:33:09.73 ID:bkWdNJqB0
また危険について対策なしで始める気なのか?
いい話に飛び乗って騙されるバカが多いから心配だ。

830 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:33:38.31 ID:FDc5IdI50
>>810
ごめん、3DはプリンターじゃなくTVね。2011年が3D元年って謳ってた。

831 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:34:01.37 ID:Zavai7xI0
酸化物の形で貯蔵運搬し、還元して使えば安全

832 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:34:29.82 ID:AwP1QGt70
>>825
化石燃料の改質して水素をつくるか、
再生可能エネルギーで電気分解
原子炉で熱分解して水素製造

たぶん、この3つだろうな
化石燃料から水素は、炭酸がすがへらないからな。あまり意味ないかも

833 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:36:00.82 ID:bIdrIY8p0
>>831
自分も、そう思ったが、
理論上は、エネルギープラスマイナスゼロ。

834 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:36:20.38 ID:O/sXp7YB0
発電方法関係無く、普段捨ててるような無駄な余剰電力が全て水素の製造に使えるからな

835 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:36:36.60 ID:2lwf++ed0
こんなに原油価格が下がってしまっては
なかなか進まないわ

836 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:37:28.28 ID:x5SiKbUs0
>>832
でも当面はその意味ない手段で水素を作るしか
大量供給はできないだろ
ごくごく利用が限られる初期段階はともかく

837 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:37:49.93 ID:2yCEp8cb0
産油国の凋落が止まらんな
日本は世界より数年先の未来に生きてるわ

838 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:38:54.48 ID:Cu6SXOh50
>>745
化石燃料はあとどの位あるんだろう
何十年も前に、あと○○年で枯渇って言ってたのにその年数が経った時にはまた
あと○○年(前回と同じ位)で枯渇って言ってて、
さらにその年数経ったらまた同じ事言ってるよね
キチンと調べないで適当に言ってるんかな

839 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:39:08.81 ID:AwP1QGt70
>>836
どっかの商社は石炭と炭酸ガスの地中化設備を併設して、
水素タンカーで日本に運ぶプロジェクトやってたな

840 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:39:26.64 ID:TEGCWwlT0
ここでこれでも見せておくか。(水素反対派ではないが)

https://www.youtube.com/watch?v=0G_jgtkOfoQ

841 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:40:06.96 ID:Vw067hpBO
俺のケツは水しか出ない。

842 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:40:40.33 ID:xDwGVV1x0
全国に広がる地熱発電の開発計画、北海道から九州まで39カ所
そのほかにも地元の理解を得ながら事業化を検討中のプロジェクトが20カ所以上で進んでいる。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/24/news031.html

すぐそこまで来ている 自然エネルギー社会
持続可能な未来の都市をつくる  持続可能な社会  地熱社会の未来

843 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:40:43.41 ID:TEGCWwlT0
>>830
> >>810
> ごめん、3DはプリンターじゃなくTVね。2011年が3D元年って謳ってた。
>
>
大丈夫です。プリンターについて言いたかっただけでして...

844 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:40:55.37 ID:x5SiKbUs0
>>841
りんごをたべなさい

845 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:41:42.91 ID:5Nwg6oc50
>>835
原油安くなっても100円切らないし
産油国のさじ加減でいつ上がるか分からないのを皆知ってるし。

846 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:42:17.15 ID:AwP1QGt70
>>842
問題は何箇所で開発してるかじゃなくてさ
何万キロワット開発できるかなんだよ

その39箇所合計で50万キロくらい?100万キロ?それとも1000キロ?

847 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:42:53.50 ID:THMNGC+40
http://nge.jp/2014/08/04/post-2900
塩水発電

848 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:43:23.46 ID:UgV8gJ6P0
もう水素社会しかない

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1414832539/l50

849 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:44:11.43 ID:saaFvdKI0
どこかに誰もすまない場所に、巨大な原子力発電所をつくって
そこでつくった水素燃料を全国に運ぶとかでいいんでないの。
パイプラインで水素を運んでもいいし。

850 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:45:33.67 ID:TzrolWyk0
車両にも燃料にも多額の税金が投入されて
車に乗らない奴らにとっては迷惑すぎる話じゃないのこれ?w

851 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:45:56.86 ID:M0Qk+Yas0
>>828
いまの石油利権はだれが持ってるん?

852 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:46:41.56 ID:gjNWksl70
太陽光で水から水素を作る研究に成功してるよね

853 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:47:16.14 ID:oMGhvaR50
>>827
炎さえ見えればイイんだけどね
真上に見えない火柱が上がり広がるような燃焼はしないから
その火柱を抑える為に地面に向って逃す構造にしてるが、横転したら浴びるリスクがあるという事
事故ったら水素タンクのある部分には近づかず、慌てずに車から離れればイイ
破損が酷い時は念のため消火剤を被る
ガソリン車の爆発燃焼より規模は小さい

854 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:47:19.64 ID:vu0RUqmS0
水素燃やすより水素を核反応させた方が効率良い気がする

855 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:47:29.30 ID:k+M/i9KZ0
水素作り出すのに結局エネルギー使うんだから回り道じゃないの

856 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:47:29.88 ID:x5SiKbUs0
>>849
ボンベ(タンクにしても)車に積んで運ぶよりは
送電線のほうがランニングコストは低いんじゃないか

857 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:47:39.45 ID:nLhFDKNl0
>>850
流通とかで間接的な影響があるだろう

858 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:47:40.10 ID:Q4PPu1OW0
水素は2次エネルギーなんだし原油が安くなれば水素も安くなるんじゃないの

859 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:48:01.69 ID:4z5CXaFq0
>>832
炭酸ガス出さない方法もあるから、そっちを開発するんじゃね
そういう研究してる人もいるし

860 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:48:19.04 ID:bt8Qy6Qb0
石油会社
死ぬなこれ

861 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:50:52.32 ID:93zWhgmB0
>>860
ガソリン灯油安くすれば生き残るよ
水素もいいけど、高ければだれも買わない
価格がすべて

862 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:51:03.11 ID:gn1+YiCJ0
水素を作り出すエネルギーのめどはたってるの?
当面化石燃料使うなら意味無い つか水素製造設備誰も作らないんじゃないの?w

863 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:52:39.73 ID:TEGCWwlT0
>>847
> http://nge.jp/2014/08/04/post-2900
> 塩水発電
>
>
なんだよ!
海水補給で走れるかもしれないな。
仮に純粋な何%塩水を用意するとしても、安そうだな。
これ、なにか問題あるの?
日本で注目してないの?

もっと知りたくなったぞ。
情報ありがとう。

864 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:53:17.30 ID:VrQ9lkDa0
>>52

>日産自動車の豊田です。

なんかワロタ

865 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:53:53.34 ID:Cu6SXOh50
>>684
家庭に電気が来てる件
わざわざ水素に変えずにどこにでも来てるケーブルから少し伸ばして取ればいい
自動車のエネルギーにするならガススタならぬ電気スタンド()を作り電気を取ればいい話

って事で水素電池の自動車じゃなくて電気自動車でいいよね

866 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:54:29.53 ID:TzrolWyk0
>>857
とかって他にあるのかね
ないならガソリン車でいいやんてなる

867 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:54:58.36 ID:7GFV53He0
>>851
石油
セブンブラザーズと呼ばれる、7人の財団。ロックフェラー1人が抜けただけや

868 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:55:31.42 ID:fN62eCbq0
数年後水素脆化した70気圧のタンクが町のアチコチに。

869 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:55:42.05 ID:THMNGC+40
原発も要らない
無尽蔵な海水で十分なんだよ


http://nge.jp/2014/08/04/post-2900
塩水発電EVスポーツカー

870 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:56:09.50 ID:7Etoa+mc0
>>860
「JX日鉱日石が、神奈川県海老名市に初の商用水素ステーションを開設。」

871 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:57:28.36 ID:tBHCryLW0
せっかくの原油安なのに日本だけは恩恵を受けれそうもないな

872 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:58:43.95 ID:77kzDpNw0
Co2のかわりに水が車からでるの?

873 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:59:12.41 ID:wbyfuips0
水素作るのに火力発電所使ったら同じだろ
現状で脱化石燃料と言うなら原発しかない

874 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:59:16.24 ID:Cu6SXOh50
>>847
マグネシウム電池のことかな
炭で作る電池も塩水で発電するよね(アルミホイルも使うけど)

875 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:59:17.57 ID:oBQUvtk30
水素の原料はほとんど石油とか天然ガスなんだが・・・

現状化石燃料由来じゃない水素って副生水素くらいしかない
それは極僅かだ

水電解?
工学的には非効率極まりない
電気→水素→電気だからな
熱→電気→熱みたいなシステム

876 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:01:00.43 ID:Cu6SXOh50
>>869
まさか海水「だけ」で発電すると思ってる?

877 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:01:40.48 ID:xDwGVV1x0
2億円もかけて水素ステーション建設しても元はとれねえ。

878 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:02:00.54 ID:kxd9diOZ0
オオマサガス
2分の一のエネルギーでとりだせるらしい

ゆえに されてるという噂だ

879 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:03:00.17 ID:YrP1cTqE0
水素は 木星から巨大宇宙タンカーで取ってくるから解決!

880 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:03:05.02 ID:/CC5tEf40
脱石油の燃料系はアルコールが一番扱いやすいんだがなぁ・・・
ブラジルなんかはガソリンとアルコールを選べるような政策を採って実践してるだろ
混ぜてもOK
ガソリンの値段が上がればアルコールを多く使う。

ストーブの燃料にも使えるし、アルコールを使用する燃料電池の開発もある

881 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:03:13.40 ID:THMNGC+40
石油も、水素も、 原発も要らない
無尽蔵な海水で十分なんだよ


http://nge.jp/2014/08/04/post-2900
塩水発電EVスポーツカー
海辺にEVスタンド作ってEV車で十分

882 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:03:25.75 ID:Cu6SXOh50
>>875
2次電池を代替エネルギーと同じだと思い込んでる奴多いよね

883 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:06:32.89 ID:jmI/eHKw0
>>2
充電池で電気として蓄えるよりは遥かに高効率。
扱いやすくて還元しやすい化合物にして貯蔵するとさらに安くなる。

884 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:06:43.44 ID:Cu6SXOh50
そういえばレンズ使った太陽熱でゴミからナフサ作るってやつは進んでないのかな

885 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:07:26.71 ID:ViMOzj460
世界の先進国は、常温で液化が物理的に不可能な水素には見切りを付けてるから絶対に普及しないよ。
岩谷が開発してる常温液化技術が車載タンクレベルで安価に量産が出来れば別だけど。
何時火災事故に巻き込まれるかも解らない自動車に、1000気圧の大砲の砲身内爆発圧力並みのタンクと同乗は嫌だ!w

886 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:09:02.02 ID:/CC5tEf40
>>873
水力で発電してその地域で豊富な水を電気分解するセットとかの方法もある

でも輸送と中長期保存を考えると水素よりも常温で液化してる物質の方が
扱いが楽なんだけどな

887 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:09:06.33 ID:wwcjX3E80
洋上風力+ソーラーで海水を電気分解でタンクにためるってのは
無理かね まあ圧縮して液化とかの問題もあるけど。

888 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:09:25.72 ID:PLdVQCMQ0
>>875

電気として保存するには、超電導技術ができれば可能。
それまでは電気を別の媒体にして保存するしかないだろう。

889 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:11:39.33 ID:xDwGVV1x0
燃料電池車に最大300万円補助
https://www.youtube.com/watch?v=-1fx0lVfybY

700万円以上もするのか・・・・     高すぎる。  

300万円の補助金はどこから出るのか? 我が家の電気代の20年分だ。

890 :sage@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:12:51.85 ID:JkQColgZ0
これ面白いよ!
福田峰之 「水素自動車が日本の未来をつくる!」
https://www.youtube.com/watch?v=lQv_jUCxzus

891 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:13:43.60 ID:adIEyBLr0
電車代は安くならね―のか
車酔いするし電車で旅行したい

892 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:13:48.43 ID:kJXnalF60
いやいや、まだまだ石油由来の水素だろ。

893 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:14:39.42 ID:9XwSWPs00
あの・・・100年後の未来はどうかしらないけど
現時点で水素の採算が取れる生成方法は
天然ガスとか原油といった化石資源を用いた高温での分離生成なんですけど・・・

化石燃料に依存しない水素社会 とかマジ文系は勘弁して欲しいっすわ・・・

そして将来 電気分解で海水から水素抽出できるようになったとして
その莫大な電力はどこから得るつもりなんですかね

894 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:15:50.50 ID:THMNGC+40
各家庭で海水発電してEV充電すれば
石油は要らない

895 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:16:20.80 ID:kRE/hifE0
>>838
原油価格が上がり続けたから、採算ラインも上がって採掘できる場所が増えただけ

で、最近原油価格が暴落したから・・・

896 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:16:29.78 ID:oMGhvaR50
>>804
CO2になった段階で酸素ではないわけで、酸素不足に陥る程酸素が消費されてない
ちなみに大気中の酸素は地面を酸化させてる
地中の炭素層にぶつけてメタンと水に変える
水は太陽光などの紫外線により酸素を放出する
植物程生産力はないけどな
エネルギーの循環の要素は物資循環では水素と酸素と炭素
エネルギーを水素に置き換える事により効率のいいエネルギー循環が生まれるというのが水素エネルギー利用の基本的な考え方

897 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:17:49.61 ID:THMNGC+40
塩水400リットルで車が600キロメートル走るぶんの発電可能

898 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:18:18.71 ID:R6QugygR0
>>892
原発再稼働すれば問題なし

899 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:18:36.96 ID:/sgFGj0fO
>>849
やはり福島か

900 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:19:54.66 ID:xDwGVV1x0
「燃料電池車」普及に助成導入へ 東京都
https://www.youtube.com/watch?v=3OzrcguOtYY

標準的な水素ステーションの整備に5億円もかかるのか・・・  バカすぎる。
3億円の補助金はどこから出るのか? 
2億円建設しても元が取れるのか?   すぐに倒産だろ。

901 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:20:41.07 ID:gWyUq6KP0
水素取り出すのに化石燃料必要なんだろ?
水素燃料だと使う化石燃料が
どらぐらい減るのかとかわからんとな。

902 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:21:08.57 ID:wbyfuips0
>>896
液化と保存っていう無駄なエネルギー循環が生まれるな
炭素でいいじゃん

903 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:21:42.79 ID:NvGO1jhy0
石炭→石油→水素 この流れは必然 S→S→S

904 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:22:56.38 ID:4nKIwZp80
プリウスに このシステムを合わせて回生エネルギーも効率よく使えればもっと燃費良くなるんじゃね?
之 単に発電機内蔵EVカーだろ?

905 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:23:18.10 ID:/CC5tEf40
>>887
海は水素よりも
藻・海草系から軽油やアルコールを作って貯める(いかだ)洋上プラントの方が現実的でしょう。
電気は太陽光発電、栄養素と水はそのまま海の水
作った燃料の冷却維持は周囲の海水。
防波構造を兼ねて周りを漁礁のような構造にしておくと魚の育成にも役立つ

906 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:23:21.15 ID:saaFvdKI0
水素タンクって、炭素繊維素材でつくるんだろ。
日本のシェアは70だか80%って高いよね。

907 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:24:37.28 ID:oMGhvaR50
>>898
不要
ただの電気分解の仕事しかない
石油はプラスチック、ナフサなど文明に欠かせないのは永遠に続く
究極のエネルギー循環、物資循環は元素に置き換えた場合C、H、Oなわけで
Hを循環させるという考え方に原発は関係ない
Hと結びつく石油だったり天然ガスだったりメタンハイドレートだったりする

908 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:25:01.22 ID:oBQUvtk30
安倍は工学のことなんて全然勉強してないだろうから水素社会がCO2出さないエコなものとしか考えてないんだろう

炭化水素CxHyから改質してH2を取り出してるだけで残ったCは酸素と結合してCOやCO2を排出するのは馬鹿でも解る

909 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:25:09.01 ID:xDwGVV1x0
ホンダが小型の水素ステーション開発
https://www.youtube.com/watch?v=V_lbhAvW4ls

5000万円もするのか・・・  高すぎる。  元が取れるのか?   すぐに倒産だろ。

910 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:27:26.15 ID:sBTpfSMs0
楽しみやね
買い換え需要で景気が上向く可能性があるし

911 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:28:42.45 ID:oMGhvaR50
>>875
蓄電技術の問題がある限り水素で循環させるのが効率がイイ
だから水素が注目される

912 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:29:09.55 ID:R6QugygR0
>>910
まるで血出痔だな

913 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:29:34.71 ID:cVsn0lWJO
>>908
成蹊大学卒の超高学歴の我らが安倍ちゃんが化学式などという些末なことを
学んだことがあるはずないだろ?

914 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:31:59.11 ID:9aW0qc3P0
>>875
>>908
あなたが正しい。

このスレで、必死にステマをしている皆さんが、実は無知の極みなのを見れば分かるように
世論操作のための組織的なネット工作だなあ。

915 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:32:48.35 ID:ZUoqX6+tO
元大富豪のアラブ人でも日本籍とれば
生活保護うける事できますか?

916 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:32:48.46 ID:kxd9diOZ0
水を電気分解したら 酸素もでるんですが

917 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:33:01.31 ID:oMGhvaR50
>>902
どうやってやる?
CO2問題が絡むからHを循環させるんだろ

918 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:34:47.94 ID:oMGhvaR50
>>908
H循環では
メタンと水だよ

919 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:35:06.33 ID:zsP9Zd3n0
>>907
だから熱分解だっての。
発電して水素もおまけで作るだけ。

920 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:35:33.34 ID:R6QugygR0
>>911
不安定な太陽光発電の電気を水素に替えて保存出来るしな。

921 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:41:07.99 ID:T7EnGduZ0
>>860
いや原油安でその逆。

電気水素ハイブリット車や原発関係もやばいと思うよ。特に海外需要。

922 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:41:54.05 ID:oMGhvaR50
>>919
直接で4000度
触媒使って400度
触媒がムダに必要だろうが
わざわざ高コストなやり方誰がやるんだよ?

923 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:42:42.37 ID:kxd9diOZ0
チェーンリアクションという映画を見ることを薦める

924 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:45:09.58 ID:JcHWd7SyO
太古の時代も水素エネルギーだったかもね

925 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:45:33.16 ID:oMGhvaR50
>>920
その通り
しかもCO2生成は過程となり最終生成はメタンと水
メタンハイドレートから循環すれば永久機関と錯覚するような高効率循環が実現出来る

926 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:46:32.39 ID:saaFvdKI0
>>924
だろうね。太陽エネルギーが水素エネルギーだからね

927 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:47:55.06 ID:lDDLt1IH0
>>922
ヨウ素と二酸化硫黄は繰り返し使えるだろ?
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/image/suisoseizou005.gif

928 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:50:13.45 ID:bkcMnNmr0
石原慎太郎が地方に洋上風力いっぱい作ってそれを水素にしろって言ってたよな

929 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:58:57.65 ID:yS/NgidT0
トヨタが特許公開したのは今のままではEVにシェアを獲られてFCVの芽が摘まれるから焦ってだろ
亜鉛空気電池が来年販売されればもうFCVは当分日の目を見ないかもしれない
レアメタルを使用しない燃料電池が絶対必要だし水素のコストも問題
高温炉もカザフスタンの実験炉も建設を検討の段階でもんじゅの域さえも達してないし
石炭から水素を作って輸入してもCO2の問題やほんとにコストを下げられるかも分らない

930 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 14:06:03.23 ID:oMGhvaR50
>>927
コストに見合う実現プラン出せよ
水素エネルギー循環はメタンハイドレートからメタンと水の高効率循環を将来的に見据えてる
原発が間に入ったらその分高コストになるのがわからないのか?
メタンハイドレートで火力発電しながらCO2を炭素層にぶつけてメタンと水を生成
しまたメタンが取れる
エネルギー量は減少するけどな
火力発電しながらメタンハイドレートからHを取り出す
C、H、Oを生成したり分解する処理過程が水素エネルギー循環だ
ぶっちゃけ原発の核再処理利用と考え方は同じだ
水素は車にも利用出来る
それだけの事だ
原発なら電気だけでいいだろ
原子力自動車を開発しないと肩を並べられないぞw
要らねーけどw

931 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 14:08:46.57 ID:udTrSfOd0
圧搾空気エンジンで走る車
https://www.youtube.com/watch?v=uRpxhlX4Ga0

932 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 14:13:13.54 ID:77kzDpNw0
水素カーを一番欲しがるのは中東かも。車を砂漠に走らせて水
を撒くようにすれば緑化できるじゃないか。

933 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 14:15:40.65 ID:4nKIwZp80
>>932
砂漠で干からびた事ないだろ
コップの水をこぼしても10秒持たずに乾くのに緑化なんて無理

934 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 14:25:59.43 ID:5RiAXsf00
取り扱いの難しい水素は捨ててバイオ燃料でいいじゃん

935 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 14:30:12.83 ID:lDDLt1IH0
>>930
>原発が間に入ったらその分高コストになるのがわからないのか?

原発稼働は既定路線なんでそこに異を唱えても詮無きこと。そこに関して議論するのはもうスレ違い。
どうせ原発が稼働するなら、それは大いに利用するに限る。

>原発なら電気だけでいいだろ

排熱をそのまま捨てるのは勿体無い。

936 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 14:30:45.37 ID:kxd9diOZ0
キューバはアメリカと国交回復するし
封印されてた水素社会が実現しそうだし

ココ一年大きな変化がおきてるようだ
これはひょっとしてあれかもしれんな

937 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 14:37:41.84 ID:YzCQAvmU0
その水素は石油から採れるんだがな
太陽光発電で電気分解でもすりゃ別だが

938 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 14:42:53.90 ID:h1wRgNOL0
動力で得られる電力で電気分解して水だけで走れる車はつくれんの?

939 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:02:20.32 ID:f/s1YgLb0
リチウム電池より水素の方が有利な点ってなんだ?

940 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:05:14.60 ID:oMGhvaR50
>>935
原発を再稼働する話があるだけで新規の話もないだろ
新たなプラントなんか追加する余裕もないだろうが
そんな思い付きだけの設計図もない計画に手を上げるのはどこのどいつなんだよ?
誰がやるんだよ?
エネオスはやらねえぞ
幾らかかるんだよ?
負担はどこが負担するんだよ?
白紙状態だろうが
水素エネルギー循環の足を引っ張るだけだやりたきゃ水素ステーションも含めて原発推進派が考えろ

941 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:06:12.51 ID:qLZUxNxP0
脱石油って天然ガスとソーラーだろ。水素じゃない。

942 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:07:34.61 ID:bkcMnNmr0
水素社会にゴーサインが出たのも中東問題を終わらせるためなのかもな

943 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:09:11.42 ID:qLZUxNxP0
>>939
充電時間

944 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:09:35.75 ID:saaFvdKI0
>>942
でも逆にまずくなるんじゃないの?
中東に金が回らなくなれば、金持ちは金融資産でいいくらしをして
底辺は犠牲にされる。生活できない連中はテロリストになるか犯罪者になる。
余計治安は悪化するよね。中東全域がアフガンやシリアのようになっていく

945 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:11:26.25 ID:o/qQBV5z0
日産は?
死ぬの?

946 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:11:34.80 ID:gTdffrwX0
>>941
まぁ、脱石油とかいっても燃料としての脱石油ってだけで、
石油から脱することは不可能なんだわな。
この流れで原発が終わるのが一番確率高い。

947 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:11:35.60 ID:lDDLt1IH0
>>940
>新規の話もないだろ

http://www.meti.go.jp/press/2014/04/20140411001/20140411001-1.pdf

>誰がやるんだよ?

東芝、富士電機、川崎重工業、原子燃料工業、清水建設、丸紅ユティリティ・サービス

948 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:13:07.13 ID:R6QugygR0
>>945
そんな外資の心配する必要ないだろ

949 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:13:07.91 ID:saaFvdKI0
>>928
いまこんな感じだぞ。
洋上発電装置、海底に沈む…実証実験中あえなく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150107-00050009-yom-soci

950 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:14:49.52 ID:saaFvdKI0
>>945
燃料電池といっても結局電気自動車でしょ。
バッテリー部分が水素燃料に変るだけでないの?

951 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:14:56.34 ID:TEGCWwlT0
>>908
> 安倍は工学のことなんて全然勉強してないだろうから水素社会がCO2出さないエコなものとしか考えてないんだろう
>
> 炭化水素CxHyから改質してH2を取り出してるだけで残ったCは酸素と結合してCOやCO2を排出するのは馬鹿でも解る
>
>
そんな時の有識者だろ。

952 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:15:57.57 ID:qLZUxNxP0
電気自動車は数年でフル充電しても100キロ走らなくなるらしい。

953 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:16:26.32 ID:hcxoDGWr0
>>909
一日に150キロメートル分の燃料しか作れないってなに。
水と電気さえあれば燃料が作れるってのはすごいと思う。
プロトタイプとしては優秀。

954 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:18:38.06 ID:WaGMjJ8C0
でも水素は扱いが難しい

955 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:18:40.24 ID:7GFV53He0
>>945
どっちにしろモーターは外部から買っているし、水素タンクと燃料電池さえ買えれば車ができるんじゃあねえ ?

956 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:20:31.82 ID:TEGCWwlT0
>>931
> 圧搾空気エンジンで走る車
> https://www.youtube.com/watch?v=uRpxhlX4Ga0
>
> YouTubeで見る
>
>
そうなんだよ!
これもあるんだよなあ。
でも、日本の急坂山道をとから強く走れるかなあ?
でも、面白いよねえ。
今年発売の二輪のジャイロ機構で始動中は非情に転倒しにくいカプセル型バイクも電気走行だし、注目するわ。

957 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:21:53.48 ID:gTdffrwX0
>>954
いざとなったら大気中に漏らせばいいだけなんで、
プルトニウムとかウランなんかに比べたら超らく。

958 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:23:13.90 ID:TEGCWwlT0
>>946
> >>941
> まぁ、脱石油とかいっても燃料としての脱石油ってだけで、
> 石油から脱することは不可能なんだわな。
> この流れで原発が終わるのが一番確率高い。
>
>
永遠石油主義も怖いぞ。

959 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:24:56.37 ID:TEGCWwlT0
>>952
> 電気自動車は数年でフル充電しても100キロ走らなくなるらしい。
>
>
電池が高いんだよね、そう聞いてる。

960 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:24:56.24 ID:4LTe1j7t0
>>947
70ページの資料なんか読ませるな
自分の言葉で書け

水素のところだけ見たが
計画に原発は仲間ハズレだろ

961 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:26:20.64 ID:gTdffrwX0
>>958
だって化学製品の材料じゃん。
クレ556をサラダ油で代用したいのかw?
石油はネジとか歯車の大切な友で機械に無くてはならないもの。

962 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:26:36.38 ID:wNUWom/oO
なんか一気に商業化きたな
ここまで進んでたのか

963 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:27:58.68 ID:lDDLt1IH0
>>960
pdfの文書内検索の仕方わからないの?
Ctrl+fで検索窓開いて「高温ガス炉」って入れるだけだよ。

政府は軽水炉は基本的に撤退方向だけど、
軽水炉と違って電源喪失で止まる高温ガス炉は安全と位置づけて推進の方針。

964 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:28:08.74 ID:WaGMjJ8C0
>>957 そんとき爆発するだろうが

965 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:29:07.63 ID:gTdffrwX0
>>964
大気中に放出してうすめたら爆発しないいだわ。コレが。

966 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:30:36.60 ID:CMVF5yJn0
確かに自然エネルギーの研究開発の進展なのかもしれないが、
論理が飛躍してて、因果関係がわかりづらいな。

967 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:31:46.76 ID:WaGMjJ8C0
>>965 交通事故で金属が地面と接触すれば火花が出る

968 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:32:09.27 ID:gTdffrwX0
>>966
自然エネルギーとか原油価格とかCO2とか忘れて、
産業革命だと思えばいい。新しいシステムが発明されたんだよ。

969 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:33:20.55 ID:WaGMjJ8C0
ヒンデンブルク号

970 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:34:35.43 ID:WaGMjJ8C0
これ、ロックフェラーが石油から手を引いた理由かもな。

971 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:35:08.74 ID:5GI1V9dF0
水素エネルギー時期が悪いな。

972 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:35:50.02 ID:WaGMjJ8C0
これで原油価格が下がると、中東の金持ちもうかうかしていられないな。

973 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:36:53.74 ID:WaGMjJ8C0
これは発展途上国から販売していくべきだな。
中国のPM2.5をなくそう。

974 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:37:01.15 ID:TEGCWwlT0
>>967
> >>965 交通事故で金属が地面と接触すれば火花が出る
>
>
水素自動車の100km/hでの衝突テストでもしないかなあ。
海外だと物凄い大々的に実験しちゃうところだけど、日本はどうなのか。

975 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:37:53.86 ID:aAVcnXmz0
水素はダメだろ
日本の役所の利権でゴリ押しされてるガラパゴス規格
どうせ世界には出て行けない

976 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:38:37.27 ID:gTdffrwX0
>>972
アラブの石油王自ら原油価格を下げて勝負かけてるんだがw
アラブの石油王はそんなケツの穴は小さくないんだな。

977 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:39:41.77 ID:TEGCWwlT0
>>972
> これで原油価格が下がると、中東の金持ちもうかうかしていられないな。
>
>
今まさに下落中でしょ。
でも、耐えられるということみたい。

978 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:40:00.18 ID:4LTe1j7t0
>>963
スマホにコントロールキーはねえんだよw

コストの問題や原発にプラント併設は理解を得られないし水素エネルギー循環構想には不要で原発の存在は足を引っ張るから有り得ねえんだよ

作るかわからない原発をアテになんかするわけないし高コストだろうが

例えばGTCCと水素プラントの組み合わせの方がはるかに低コストで性能が上だ

979 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:41:22.87 ID:4LTe1j7t0
>>975
出なくてOK
エネルギーを自国でまかなう唯一の手段だ

980 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:41:25.11 ID:7wlwKMyy0
門田駅

981 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:41:59.21 ID:RSZz7Ib90
水素のインフラや安全性よりも、水素自体が入手できるかが最重要。
ここが無視されロードマップや報道されるのが過ちだ。
1000年安心の核燃料サイクルに大金を注ぎ込んだ事例よりたちが悪い。こっちは理屈の上では成立してた。
水素はまともな入手の目処がない。

982 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:43:36.43 ID:gTdffrwX0
>>981
水素なんて金属関係の工場からでてくるゴミですよ。
今まですててたもんを利用するから新エネルギーってだけ。

983 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:43:36.50 ID:TEGCWwlT0
>>973
> これは発展途上国から販売していくべきだな。
> 中国のPM2.5をなくそう。
>
>
中共の馬鹿もいきなり最新技術を受け入れて、環境のことを考えればいいものを、石油に飛びつきやがって。
頭の構造が駄目なんだよ。先進国の失敗とかを勉強して学ばないで、ムダに経験しようとしてやがる。呆れるヘタレだわ。
すまん、愚痴った。

984 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:44:54.21 ID:lDDLt1IH0
>>978
そうですか。
じゃあネカフェにでも言ってパソコンにアクセスでもしてください。
こっちにはそこまで配慮する義務はない。
ソースの存在は既に示した。

985 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:47:15.45 ID:RSZz7Ib90
>>982
自社工場で水素エネルギーを使っていけばコストが下がるのと、工場から出てくる量に限界がある。
全国で水素車を走らせるほどの確保は無理。

986 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:47:47.86 ID:Q4HZq7100
>>176
発電用にディーゼルエンジン搭載に決まってるだろw

987 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:48:37.03 ID:gTdffrwX0
>>985
ゴミが足りなければゴミを作ればいいじゃないw?
出来ない理由は何?

988 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:50:28.67 ID:3j9Yh4K60
>>14
発電に利用してるから捨てるなんてもったいないことはしてないそうだ。
燃料電池はいいけど、水素の生産問題解決してるのか?
地球から吸い出すガソリンとちがって生産しなきゃならんのだから、
コストと製造エネルギーは馬鹿にならんと思うんだが。

989 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:50:45.38 ID:RSZz7Ib90
コストとエネルギーコストのかべ。
ガスや石油が原料では、元よりエネルギー量は減って、価格は高い。

990 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:54:21.85 ID:3j9Yh4K60
>>18
電気分解して得た水素じゃ電気をそのままエネルギーとして
用いたほうが無駄がないような気がするのは気のせいか?

991 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:54:49.65 ID:4LTe1j7t0
>>966
原発の水素タイプと思えばいい
メタンハイドレートから発電すればメタンと水に戻り再利用出来る
CO2からメタンを作る
発電の過程にHを取り出す
太陽光発電の電気を水素に置き換え蓄電代わりにしたり運搬も出来る
電気エネルギーの運搬による輸出入が可能になる

原発は核物質を再処理して永久機関のように循環型エネルギーシステムを実現

C、H、Oを生成、分解する事により永久機関のように循環型エネルギーシステムを実現
その主役がHで水素エネルギー循環システム
原発には出来ない蓄電代わりや移動が可能

992 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:54:56.86 ID:Js9859ff0
温暖化詐欺と繋がっていることは確かだな

993 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:55:48.30 ID:494Z5Pt80
福一3号機に真水ぶちこめば
建物吹き飛ぶほど水素出来るな
おまけに冷えるし、よかったな

水素生産に新施設は要らない

994 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:56:22.34 ID:WaGMjJ8C0
水素のコストが下がれば、日本みたいな資源のない国でもやっていけそう。

995 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:56:36.89 ID:aAVcnXmz0
>>432
マグネシウム電池とか亜鉛空気電池とか

996 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:56:43.03 ID:3j9Yh4K60
ガソリン屋か?大気汚染防止というだけでも効果あるだろ。

コスト的に見あうなら、反対する理由はない。

997 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:57:08.32 ID:4LTe1j7t0
>>990
気のせい
電気分解に電気が必要なのが本末転倒
発想は発電の余剰を水素という形で取り出すようなもの

998 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:58:29.57 ID:494Z5Pt80
原発も要らない
無尽蔵な海水で十分
http://nge.jp/2014/08/04/post-2900
塩水発電EVスポーツカー

風呂半分の塩水で済むぞ

999 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:59:13.11 ID:ReEm8r0c0
光触媒元年だね!
今年のノーベル化学賞は藤島昭、堂免一成、工藤昭彦で確定!

1000 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 15:59:22.33 ID:WaGMjJ8C0
原発を少し動かして水素作ったらどうだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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