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【教育】道徳教科書に掲載された「江戸しぐさ」の嘘 政府が気づけないのは恐ろしいと研究者 ★3 [転載禁止]©2ch.net

1 :武蔵野メンバー ★@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:18:28.47 ID:???0
ざっくり言うと
・道徳の教科書に掲載されている「江戸しぐさ」がネット上で波紋を広げている
・江戸しぐさは、文化の違う人々が平和に暮らせるよう普及したとされるもの
・実在を示す史料の存在が確認されておらず、研究家からは批判が出ている


「江戸しぐさ」道徳教科書掲載で波紋!? 研究者「政府が嘘だと気づけない能力の可能性も」
2015年1月5日 16時30分 ガジェット通信

政府・文部科学省が道徳を「特別な教科」として検定教科書を導入することになり、平成26年度から使用できるよう
全国の小・中学校に配布する事とされていますが、その中で実在に疑いを持たれている「江戸しぐさ」について触れる
ページがあることがネットで波紋を広げています。

「江戸しぐさ」が掲載されているのは、『私たちの道徳 小学校5・6年』(廣済堂あかつき)の58〜59ページ。
「江戸しぐさに学ぼう」と題して”かた引き””かさかしげ”などを紹介。江戸に全国から文化や習慣のちがう人たちが集まり
「おたがいに仲良く平和に暮らしていけるよう」商人の間で普及したとして、「お天道様にはずかしくないように行動することや、
人のおかげで物事が成り立っていると考えることなどを通して、真心をもって人間関係を大切にしようとしていたことが分かります」
と強調しています。
これまでも、道徳の検定教科書導入の時点で教科書の内容が話題になっていましたが、2014年12月に文部科学省の
サイトでPDFが読めるようになり、『Togetter』で反応ツイートがまとめられたことにより再び物議を醸すことになりました。

実在しない江戸しぐさが記載された道徳の教科書のPDFが波紋を広げる(Togetterまとめ)
http://togetter.com/li/766103 [リンク]

「江戸しぐさ」については、公共広告機構(現・ACジャパン)で取り上げられるなど、既に公民の教科書や道徳教材に使われていますが、
「商人の秘伝のルールが一般町人までマナーとして伝播していたのか」「喫煙禁止という張り紙が江戸時代にあったのか」といった
さまざまな疑問点があり、その実在を示す史料の存在が確認されていません。

『江戸しぐさの正体 教育をむしばむ偽りの伝統』(星海社新書)の著者で文明史研究家の原田実氏は、この件について下記のように
ツイートしています。

  文部科学省が教材に「江戸しぐさ」を採用している件について政府が嘘も方便と国民を騙す姿勢でいることを
  懼れる意見があるけどもっと恐ろしいのは政府が「江戸しぐさ」が嘘だと気づかない程度の能力だという
  可能性の方だと思う

  ああ、そうか、安倍首相が長州閥だということは安倍政権が「江戸しぐさ」を嘘と知りつつ教育に導入している、
  という説への反証になるな。内容をよく調べなかったからこそ取り入れてしまったわけで…よかった、
  政府は別に国民を騙そうとしたわけじゃないんだ(棒)

このように、道徳の授業方針や教科書の内容について、歴史との整合性が問われることになっています。「江戸しぐさ」を採用した経緯を含めて、
議論や検証が行われる必要があるのではないでしょうか。


「江戸しぐさ」が道徳教科書に掲載され波紋 歴史的考証が不十分? - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/9641780/

★1 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420451465/l50
★2 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420492766/l50

2 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:19:16.71 ID:noid2YJV0
胡散臭い江戸しぐさ

3 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:19:45.11 ID:F+D5DM4D0
★日本ではなかなか作れない時代の映画を、台湾が作ってくれました。
台湾併合時代の高校野球をテーマにした映画です。

『KANO〜1931海の向こうの甲子園〜』2015年1月24日(土) 新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編
http://www.youtube.com/watch?v=PvBvkp-r4C4
映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/

4 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:20:19.80 ID:BZpbY1h50
まだ、小笠原流礼法を教えたほうがマシだな

5 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:21:14.96 ID:AccKDYGA0
「特定非営利活動法人江戸しぐさ」

↑なんですかこれ

6 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:22:01.11 ID:noid2YJV0
バカリズムあたりの芸人が考えそうなネタ

7 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:22:04.47 ID:ixGjGG8z0
かつて民衆は学校で天皇は現人神であると教えられたが、
最高学府に進学したエリートは天皇は期間と教えられた。

それと同様、馬鹿には江戸しぐさを学ばせることで、
多少なりとも伝統意識に基づくナショナルプライドと躾を与えればいい、
利口者にはそのうち本当のことを教えよう、みたいな思惑もあったりして。

8 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:23:05.86 ID:HUQaioUt0
・江戸城無血開城は無かった
・江戸の庶民全員が大量虐殺された
・だが江戸しぐさを守る秘密結社が存在した
・一子相伝のマナーである
・他に漏らしてはならない
・その後明治新政府も江戸っ子狩りを開始
・江戸はゴーストタウンと化した

9 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:23:13.91 ID:KqqpVxm70
江戸時代のことなんかどうでもいいけど、嘘だと断ずる根拠も乏しいような…

10 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:23:35.26 ID:Yf3bhKCZ0
最近★2や★3以降のスレタイ微調整が常態化してるように感じるのは気のせい?

11 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:24:19.53 ID:2KcWEbZSO
江戸時代大事!愛国者育成!学習!学習!φ(..)φ(..)φ(..)

12 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:24:39.02 ID:X7+uJlCL0
江戸の民は、江戸しぐさを目指した でいいじゃんw

13 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:24:40.87 ID:5shJk2iH0
>>9
悪魔の証明

14 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:25:23.37 ID:9abriTLc0
「江戸しぐさ」ねぇ。

普通にやっている事に、名前があったとは知らなかった。

15 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:25:28.86 ID:AccKDYGA0
江戸しぐさ - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/江戸しぐさ
江戸しぐさ(えどしぐさ)は、「特定非営利活動法人江戸しぐさ」が江戸町人の行動に由来すると主張し、普及を促進している行動哲学。

16 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:25:30.05 ID:HY59YB8M0
http://www.ukiyoe.or.jp/ukisho/uks-08-pics/08-b/195-b.html

17 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:25:57.15 ID:hJub+qP20
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |
     |         ;:|           :::::::       | :|
      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、   | | 
      |       /ヾ..                  | |
      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./ 
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

    嘘は嘘であると見抜ける人でないと(江戸しぐさを)使うのは難しい

18 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:26:18.96 ID:IDvT+xjt0
>>7
>かつて民衆は学校で天皇は現人神であると教えられたが、
昭和10年頃から昭和20年までの10年程度の出来事です

19 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:26:26.12 ID:5WxbRrqy0
>>9
馬鹿はしねよww

20 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:26:39.46 ID:X7+uJlCL0
爺ちゃん 「沼で泳ぐとカッパに尻子玉抜かれるぞ。だから子供は沼で泳いだらアカン」
サヨク 「カッパなんているわけ無いだろ、このうそつき爺」

爺ちゃん 「・・・・」

21 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:26:44.91 ID:G3eEehpH0
これって20−30年前に胡散臭い団体が作ったやつだよね
商人(しょうにん)は上人(しょうにん)であり仏の使いとか意味不明な事言ってたよな
なんで教科書に載せるんだろ

22 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:26:56.71 ID:yVicxwCT0
庶民は傘さしても良いのか?高下駄白足袋唐傘は武士階級のばかり 傘傾け〜!

23 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:26:57.22 ID:XwZP+aN/0
明治政府に都合の悪いものや文化は一切壊されたし
そこから昭和サヨクが妄想を膨らませて書き上げたのが今の歴史観論
事実であることのほうが少ない

24 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:26:57.23 ID:A4R3bcNQ0
江戸商人は関西をルーツとしているのが多い

25 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:26:59.06 ID:vTKjcVjBO
>>7
そんな事せずとも義務教育の間に歴史の矛盾には気付かされるだろうさ
ノリのいい塾講師なんかはボロクソに言ってのけるだろうな・・・商売上嘘を信じられても困るわけだしw

26 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:27:31.18 ID:5shJk2iH0
あると主張する側が立証するべき。
全く証拠がないから捏造と判断するべき。

27 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:29:01.27 ID:lxNXnlF80
 
日本の文部科学省の無能っぷりは先進国ではありえないレベルだからな

28 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:29:04.93 ID:AccKDYGA0
江戸しぐさ

江戸しぐさ(えどしぐさ)は、「特定非営利活動法人江戸しぐさ」が江戸町人の行動に由来すると主張し、普及を促進している行動哲学。
この物語はフィクションであり、実在する、人物・地名・団体、江戸の史実とは一切関係ありません。

29 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:29:35.60 ID:8HBomrr50
もっと恐ろしいのは国民が「アサヒ新聞」が嘘だと気づかない程度の能力だという可能性の方だと思う

30 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:29:49.45 ID:nIsO6Mdv0
異なった文化や風習も快く受け入れましょう
日本人はそういうミンジョクだったセヨー
日本の伝統文化なんて守らなくていいハムニダ

31 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:30:12.91 ID:/hddsKah0
雨の日に傘をさして道をあるくと人とすれ違うから、
傘がぶつからないように傘を反対側に傾ける。

これが江戸しぐさなんでしょ?

で、この傘を傾ける風習の起源はどこ?

32 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:30:37.70 ID:0sR0el/N0
なんで生前の杉浦日向子の作品に「江戸しぐさ」
が一切出てこないのだろう
なんで杉浦日向子はテレビ(お江戸でござる)に出演していた時に「江戸しぐさ」について一切言及していなかったんだろう

33 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:31:16.16 ID:MOpO3TUm0
>>1
>文明史研究家の原田実氏
原田実って、この人?

>広島県出身、1983年(昭和58年)に龍谷大学文学部仏教学科卒業(文学士)。
>1984年(昭和59年)から3年半、オカルト系出版社八幡書店に勤務、古史古伝・霊学書籍の広告を担当した。
>また、伊集院卿のペンネームで雑誌『ムー』に記事を執筆。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%94%B0%E5%AE%9F_%28%E4%BD%9C%E5%AE%B6%29

どっちが怪しいってw

34 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:31:37.20 ID:YAfzjL080
>>9
普通の大人……基本的な教養や常識、判断力がある人なら「明確な嘘」だと断定できる。
こんな酷いガセネタに騙されてしまうような人たちは、
もう一度、小学生にもどって人生をやり直した方がいいかもしれないね。

それにしても嫌なネタだ。
捏造した奴はかなり卑劣だな。

35 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:31:39.41 ID:HY59YB8M0
>>22
武士階級は傘張りの内職していたw

36 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:31:41.46 ID:AccKDYGA0
江戸時代に描かれた絵のほとんどに傘は描かれてない
庶民の持ち物ではなかった

37 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:31:56.70 ID:LOIFxoFS0
『花燃ゆ』でも人間を善なる存在であるとしているが、これは完全に
間違っている。人間は悪なのだ。悪なるゆえに殺人や戦争が起こってる。
なぜ人間を善と定義するのか、ひじょうに理解に苦しむ。性悪説であるが
ゆえにモラル教育や戒律や秩序を崇拝する土壌が耕されるのだが・・・。
やはり日本人はアンポンタンなのかな〜?

38 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:32:02.45 ID:BtqSpcUo0
あら、杉浦さんなくなってたのか…

39 :◆HKZsYRUkck @転載は禁止:2015/01/06(火) 14:32:07.29 ID:L132Xzdn0
中には怪しいものもあるだろうけど、江戸庶民が持ってたマナーみたいなものは
あるんじゃないのん?

40 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:32:13.84 ID:2KcWEbZSO
→新聞紙
紙聞新←

【国際】 日英首脳会談で尖閣「棚上げ」…英に公文書記録 [読売新聞] [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420491425/
【産経新聞】ヒトの遺伝情報を書いたのは「偉大なる何者か=サムスイング・グレイト」である。(村上和雄氏) [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420445190/

絶好調現在

41 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:32:38.97 ID:IDvT+xjt0
>>24
まあ家康が来るまで大半が湿地帯だったから
100万都市になるには移民が大半だろ

42 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:32:57.57 ID:bgDSY+kA0
はよ教育政策にもエビデンスの概念入れろや
妄想で全国的な教育するから、ゆとり教育みたいな
致命的な政策を取り入れることになる

統計的に有意さのないものは、全国に入れる前に必ず
期間限定のテスト特区を設けるようにしろ

43 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:33:05.60 ID:0mUm54Bn0
スマホしながら歩くのも江戸しぐさの代表例だね。他人の迷惑なんて知らん。

44 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:34:15.78 ID:vp0KF3R10
>>22
傘張り浪人は嘘でデタラメ?
柳橋の芸者さんが蛇の目を刺すのもデタラメ?

江戸しぐさが教科書に載ったって、間違いでしたで済むけどね。
慰安婦強制連行の嘘が教科書に載った世代としてはwwwww

45 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:34:43.80 ID:1Sq0xUp80
嘘はいかんけどこんな物を政府批判に利用してるのは単なるサヨだろ。
道徳の教科書なんて政府が作ったもんじゃなくて出版社が作ったもんだろ。

46 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:34:59.50 ID:AccKDYGA0
江戸しぐさ - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/江戸しぐさ
江戸しぐさ(えどしぐさ)は、「特定非営利活動法人江戸しぐさ」が江戸町人の行動に由来すると主張し、普及を促進している行動哲学。

特定非営利活動法人江戸しぐさ 代表 江戸しぐさの語り部 越川禮子

47 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:35:35.73 ID:oANZXT2H0
>>20
爺さん「沼で泳ぐと河童に尻子玉抜かれるぞ、沼で泳いだらアカン、本当に抜かれたやつらを見てきたんだからな」
知識人「河童はいない、嘘は良くない。でも溺れたり微生物や細菌がいっぱいで病気にかかる可能性はあるから危険。沼で泳ぐのはいけない」
自称愛国者「沼で泳ぐのは危ない!河童がいるかどうかは関係なくて泳がないようにするのが大事だ!知識人は売国奴サヨク!」

こうだろ

48 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:35:44.37 ID:IDvT+xjt0
>>33
この人はいわば「手品師」で「霊能者」に対して
「お前は手品師だろ?」と言ってるようなもの

>>37
性善説を唱えた孟子が日本人だとは・・・
それに人間の本性は善なのだから、努めて善に向かえってのが性善説
きちんとお勉強しましょうね

49 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:35:51.25 ID:f4b6TwFP0
>>33
原田実は日本の古代史好きには超有名人だよ。
邪馬台国がらみで九州王朝とかの古田捏造史観とずっと戦ってきたからな。
もともと古田の弟子というか助手をやってて、あまりのでたらめぶりに反旗を翻したやつだ。

50 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:36:03.20 ID:veceTx3f0
一杯のかけそばwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

51 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:36:40.81 ID:J6zFPZ+Q0
江戸文化を愛する田中優子はんにお聞き。

52 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:36:51.24 ID:Ki2x929Q0
>>33
類は友

53 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:37:01.51 ID:AccKDYGA0
>>33
特定非営利活動法人江戸しぐさ 代表 越川禮子

越川禮子・・・(こしかわ れいこ)は、東京都生まれの評論家。
青山学院女子専門部家政科卒業。1966年市場調査の会社インテリジェンス・サービスを設立、取締役社長。
1986年米国の公民権運動を描いた『グレイパンサー』で潮賞ノンフィクション部門優秀作となり刊行される。1991年芝三光を知って弟子入りし、「江戸しぐさ」の伝承を受けた。

54 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:37:04.46 ID:L8yIlabz0
ついに起源主張し始めたトンキンw
ほんとトンキンと朝鮮人はよく似てる

55 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:37:05.92 ID:jXLCtRVq0
教育勅語だけで全て事足りる。

56 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:37:23.95 ID:2yhPkZXk0
嘘教えてもいいなら従軍慰安婦と南京大虐殺も積極的に教えていくべきだな
戦争の悲惨さを伝えるには手っ取り早いし

57 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:38:24.21 ID:tXWOy4ZR0
江戸っ子大虐殺って凄いな
大量の遺体はどうやって処理したのかな

58 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:38:32.77 ID:vp0KF3R10
>>44 訂正
○傘を差す
×傘を刺す たははw

59 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:38:59.02 ID:OB1SX5jy0
>>20
江戸時代の農民が白米食えなかったというのも、左翼の捏造だしな

60 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:39:01.44 ID:AccKDYGA0
>>45
教科書は政府が検閲しているわけ

検閲が必要ないなら文部省なんぞなくしたらいい
アメリカ政府にはない

61 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:39:01.67 ID:xrWaKlXy0
嘘を教科書にしたのか?
朝日の嘘は駄目で、教科書の嘘はいいのか?

62 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:39:11.80 ID:pJfptDZm0
>>7
>最高学府に進学したエリートは天皇は期間と教えられた。

↑天皇陛下は、タイムサービスであらせられるの?

63 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:39:43.95 ID:PsNFdrp80
ネトウヨが必死に江戸しぐさ否定派は朝鮮人とか言ってて笑えるわwwwwwwwwwwww

64 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:39:46.50 ID:vsWhvEC/0
どうしても子供に道徳教育をさせたがらない人達がいるんだよね

65 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:40:30.56 ID:G3eEehpH0
昔から道徳として教えていることを無理矢理江戸やら商人とこじつけるからおかしくなる

66 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:40:48.60 ID:YE95nR0A0
wikiに載っている江戸っ子大虐殺の主張には笑わしてもらった。
新政府軍を日本軍、江戸っ子を朝鮮人に変えたら、
朝鮮人がいつも言ってることと、ほとんど同じw

67 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:40:49.85 ID:3irXZTCs0
本当に
>>56
みたいになっちゃうから歴史はしっかりしないと。

68 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:40:51.88 ID:X7+uJlCL0
事実 水戸黄門は全国を漫遊していなかった

子供心に、こっちのほうがショックだった

69 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:40:54.22 ID:DhzV4t6q0
>>64
つまり江戸っ子大虐殺を認めろとw

70 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:40:58.27 ID:rSIV217F0
>>64
道徳教育が不要と言ってる人は居ない
やり方が間違っていると主張してる人は居る

71 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:41:02.83 ID:swonnCv80
架空都市EDOで行われていた所作

72 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:41:30.87 ID:YAfzjL080
ウイキで指摘されていたが、現代の視点で捏造している。

たとえば、「江戸暮らし」ではアポなしで人の家を訪ねる行為を否定しているが、
電話が普及していなかった時代には無理なこと。

昔の人たち(けっこう最近まで)はアポなしで知人や親せきを訪ねることが普通であり、
訪ねられた方も快く迎えることが常識だった。

「江戸くらし」をでっちあげた奴らは昭和三十〰四十年代のこともろくに知らない
比較的若い世代の連中だよ。

73 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:41:32.81 ID:1Sq0xUp80
>>60
政府が検定してるからって、内容が全て正しいと認定した訳じゃないだろ。

74 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:42:42.55 ID:yCsQeJLK0
江戸しぐさとは商人の間で口伝により密かに伝えられていたものである
なおその思想は江戸の町人に浸透していたもよう

75 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:42:43.23 ID:vp0KF3R10
>>61
教科書に朝鮮人売春婦を強制連行しましたって習うよりはるかにまし。
訂正したら済む話。
朝日は30年放置して、世界に出鱈目、捏造、嘘を広めた。

76 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:42:43.51 ID:X7+uJlCL0
事実 遠山の金さんは奉行になってから他人に一度も刺青を見せたことがない
     ↑
これもショックだ

77 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:42:50.41 ID:L8yIlabz0
>>64
だからさ、道徳教育は梅原猛とかもっと日本を代表する思想家に任せるべきで、
日本の伝統とは何の関係もない「江戸しぐさ」を強要するとかアホだろ
つか、「江戸しぐさ」なんて初めて聞くわw

78 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:43:17.98 ID:owCLtUfrO
なんで商標登録してるの?

79 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:43:18.28 ID:eoLVPaFaO
>>39
マナーつうか、江戸時代は実は刑罰が厳しくてな。
犯罪の罰も正確にはあきらかにされてなくて、それが犯罪の抑止にも一役買ってたといわれる。
長屋なんかの共同エリアで相互監視体制だったから、これも犯罪防止効果の役にたってるといわれる。
マナーとかじゃなく、現実的な抑止が動いてた。

80 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:43:25.53 ID:dS5VPTRD0
 歴史の教科書だったら実際の歴史と異なることを掲載したら問題になるが
道徳の教科書に書いてあることは、必ずしも「実在性が重要」なのではなくて
道徳の基準としてふさわしいか否かが問題になるんだろ。
ましてや、どこぞの国の自称慰安婦みたいにこれをネタにして他国にイチャモンを
つけるわけじゃないんだから、事実と異なっていても問題は無いだろうが。

81 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:43:40.35 ID:R/KuXwg0O
江戸は仕事は有ったが都市全体が雇い主の武家の客室と雇われの町人のタコ部屋みたいなものだったから身なり振る舞いに厳しかったのは事実
木戸の細かさとか刑務所レベルで躾行儀もそれなりだったから江戸しぐさ自体の価値は認めるが主権者になった今では強要はされたく無いw

82 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:43:53.69 ID:P0dvlqi+0
江戸と名のつくものはほとんど怪しい

83 :72@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:44:21.07 ID:YAfzjL080
×「江戸暮らし」
○「江戸しぐさ」

まあ、どうでもいいけど(笑)
こんな得体の知れないネタが教科書に載るなんて、日本も本気で腐ってきたね。
日本の韓国化、日本人の朝鮮人化が進んでいるんじゃないか。

84 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:44:32.29 ID:cWD+JwgV0
>>75
現時点で訂正してないんだから論外だろアホ

85 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:45:00.38 ID:+WMN9GhW0
  
良い事書いてんだろ、そんな大騒ぎしなくても ・・・

童話だって道徳に使ってんだから ・・・・・ 教科書で嘘はダメって?

だから、童話だって全部嘘だろ
   

86 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:45:12.34 ID:ijvSx+cg0
戦前の日本人のあり方は美しく正しかったという「事実」を述べるのがなぜ悪だと言うのか?

87 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:45:12.65 ID:YE95nR0A0
>>80
道徳の基準としてふさわしいことだけを書けばいいのであって、
実際の歴史と異なることを掲載する必要は無いだろ。

88 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:45:19.30 ID:AccKDYGA0
>>73
ナニイッテンダオマエは

その論理で政府に責任がないと言えると思ってんのか

89 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:45:21.62 ID:Ki2x929Q0
>>65
そういう事はよくあるよね。
学校で道徳を教えようとすると教える教師によって
内容が捻じ曲がったり付け足してみたり引いたりする事はある。
まずは教える側が道徳身に着けないと教えようがないと思う。

90 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:45:31.55 ID:vp0KF3R10
>>62
天皇期間説()
多分美濃部良亮吉さんあたりだろうwwwwwww

91 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:45:33.79 ID:X5pEpuuu0
>>44
当時傘は高級品で内職単価も高かったので武士が好んでやった
強制連行は吉田証言によるものは否定されたが真実の事例もある
冬休み終わったら色々と勉強しようね!

92 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:46:10.30 ID:pJfptDZm0
>>64
道徳教育の旗振り役が森喜朗とかだと、反発したくもなるわ。
お前が道徳を語るか?と。

93 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:46:19.63 ID:AccKDYGA0
>>86
江戸を戦前と抜かす馬鹿はお前くらいなもん

94 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:46:23.65 ID:YTFv2MAc0
べつに悪いこと教えてるわけじゃないのに
なぜここまで江戸しぐさについて
ヒステリックに叩く必要があるのかサッパリ分からん・・・

95 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:46:24.08 ID:L8yIlabz0
>>82
江戸は日本の伝統文化とは別のブランチだもんなw
実質的に何も生み出してない文化の不毛地帯

96 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:46:47.38 ID:5uamvGPq0
>>64
江戸の人たちはこんな風にマナーに気を遣ったのかもね・・・というフィクションなら問題ない。

さも史実のように根拠のないウソを語るから問題になる。

97 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:46:52.52 ID:L8Ad+wED0
> 政府が「江戸しぐさ」が嘘だと気づかない程度の能力
先のわかめスープ団事件で、既にQ.E.D.なんじゃけど(。・ω・。)y━・~~
こッから、ノストラダムスに持って逝くには、やはりサソリのベン的筆力が要るぞよ、原田氏。

98 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:47:10.42 ID:OjFEoSUn0
>>59
女性が著しく劣った生き物とされてたのも同時代の欧州の話で日本では
・婚姻時に女性が男性に三行半を用意させて、不義あればそれを男性が提出しないといけない
・DVやストーカーから女性を保護する駆け込み寺が各地にあり、女性を保護していた
・むしろ昼間から茶を飲んで、タバコ吸って、家事も仕事しない女とはむしろ離婚しろと、幕府が立札立てた程だった

99 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:47:32.47 ID:y3za14Im0
>>94
特定団体の利益につながってるからな。

ましてや、それが意図的に作られた話なら、何をかイワンやだ。

100 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:47:52.46 ID:blopeqwG0
もう小学生に教えちゃったもんを嘘でしたなんてできない
早くゴッドハンドしろ

101 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:48:17.28 ID:ijvSx+cg0
>>94
日本の倫理道徳を破壊したい連中が大勢居るんだよ

102 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:48:22.28 ID:swonnCv80
事実無根な内容を
江戸時代の事実として語る

その必要性は?

103 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:48:27.18 ID:dS5VPTRD0
道徳の教科書は必ずしも事実に基づく話だけに限定される必要はない。
古代ギリシャのイソップ物語だって子供に「人間とはかくあるべし」を
分かりやすく教えている物語だが、あれを事実だと考える馬鹿はいない。
大切なのは「いかに生きるべきか」を教えることだ。
繰り返すが、これは歴史の教科書じゃないんだから。

104 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:48:51.07 ID:1UEY1nrD0
>>1
> ああ、そうか、安倍首相が長州閥だということは安倍政権が「江戸しぐさ」を嘘と知りつつ教育に導入している

↑一番の問題は安倍憎しで自己の主張を展開するためなら安倍の出自を問うたり差別をすることも厭わない左よりの人らの考え方だよ。
憲法には出自を理由に差別や批判をしてはいけないことになってるが、護憲派の空虚さはそこにある。

105 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:48:54.12 ID:HY59YB8M0
>>36
>>16 浮世絵 傘 でググって見。とても見切れないぞ。

106 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:49:26.87 ID:AccKDYGA0
>>94
これ主張してる人間が特定の数人とNPO法人くらいなんだが
そういう俗説がたった数年でホイホイ教科書に載ることに違和感を感じないのかお前は

107 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:49:30.70 ID:oxI/++BH0
>>63
俺はいわゆるネトウヨとよくカテゴライズされる人間なのだが江戸しぐさなんて絶対教育から
排除した方がいいと思ってるよ
絶対負けるもんこれ
保守派が心地よい匂いに惹かれて深入りすると間違いなく一網打尽にされる羽目になる
ネトウヨの中でもアホの部類の奴等は3手先も読めないんだよね
まったく無能な味方は敵より恐ろしいわいw

108 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:49:32.70 ID:2KcWEbZSO
>>86
大雑把歴史万歳!
学習!学習!愛国者育成!

109 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:49:38.79 ID:y3za14Im0
>>101
オマエのような人間が湧いてるところを見ると、この団体はチョンつながりかも知れんな。

110 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:49:55.15 ID:vTKjcVjBO
>>64
道徳というか今まで生きてて「嘘を付いてはいけません」って習わなかったの?

111 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:50:00.84 ID:GpB3Tgho0
慰安婦や在日強制連行の大嘘こそ問題にするべき

112 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:50:29.72 ID:DhzV4t6q0
>>94
江戸っ子大虐殺に対して公式に謝罪するんですか?

113 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:50:50.94 ID:P0dvlqi+0
自分に都合がいい歴史は検証しなくてもいいって、>>94は朝鮮人か

114 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:50:56.41 ID:vp0KF3R10
>>91
吉田は済州島からトラックに乗せてさらってきたんだろ。


ドラム缶に入れてヘリで運んでジープに乗せて、クリスマスは大忙しだったんだよね。
だから金福童は「朝鮮戦争では日本軍に()ひどい目に遭わされたニダ!」って言ったんだよね。
全部当時の日本には無関係だがwwwwwww

115 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:51:04.44 ID:Vzm5fzfe0
日本人の過去からの美点を教える
と称してるのにそれが嘘話だってんじゃ話にならない

なら完全創作の道徳の物語でも作って教える方がマシ

116 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:52:07.45 ID:L8yIlabz0
>>101
歴史の書き換えは止めろって言ってるだけだろ
何もないカラッポな東京が江戸を冠して伝統を捏造する
やってることがまんま韓国じゃねーか

117 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:52:39.25 ID:7VfF8Zc+0
政府は江戸っ子大虐殺によって死んだ人たちの遺族に謝罪と賠償しろよ
生き残った人たちも心に傷を負ったんだから謝罪と賠償しろ

118 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:53:03.78 ID:MOpO3TUm0
>>49
なるほど。
大変な目にあった人なのか。

しかし、古文書になくても、落語やら歌舞伎とかで伝承されていても良い気がする。
越川禮子ってのもすげーメンヘラだな。

119 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:53:16.10 ID:5V4/MxZ90
そんなもん知ってるに決まってるだろ

120 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:53:34.14 ID:swonnCv80
昔から伝わる伝記や物語ではなく、最近作られた創作だぜ?

創作なら創作のままカリキュラムとすればいいだけの話なのに
なんで江戸時代はこんな事をしていましたと嘘をつく必要があるんだ?

121 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:53:50.52 ID:1Yky2VwY0
>>94
江戸(東京)のイメージアップはよそでやれってことだろう。
どうせオリンピックまでのええかっこしいなんだから

122 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:54:05.41 ID:NnBXuAiw0
安倍内閣の閣僚の大半が朝鮮系なのだから
安倍晋三総理の座右の銘である「嘘も百回言えば真実になる」「息を吐くように嘘を吐く」を実践しているのだろう

123 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:54:39.49 ID:cWD+JwgV0
>>109
どっちにころんでもチョン認定するんだよなあ
やってるほうも批判するほうも

124 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:54:48.64 ID:cw2VAoTQ0
そういう屁理屈はどこで習ってきたんだ?

125 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:54:54.91 ID:AccKDYGA0
偽史・大型お笑いトンデモ「江戸しぐさ」

「良いマナーだったら多少のでっち上げは構わない」で良いんでしょうか?
「江戸しぐさ」の主張内容→「明治政府による江戸っ子狩りで江戸っ子はアメリカインディアンやベトナムのソンミ村のように虐殺されましたが、勝海舟が一部(万人単位)を地方に逃がしましたので、辛うじて「江戸しぐさ」は秘伝として残りました」

126 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:55:08.54 ID:IDvT+xjt0
>>80
「伝統的にこうしてきたのだから、わたしたちもそうしましょう」
て嘘を教える道徳の授業w
「こうした方がいいから、こうしましょうね」
で充分だろ。嘘もついてないし

127 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:55:37.93 ID:wCYbGxN90
政府は東京都民に謝罪と賠償を行うべき

128 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:55:40.84 ID:oxI/++BH0
これ恐らく東京五輪とセットなんだろうな
もしそうだったらもう止まらんよ
破滅まで突っ走るんじゃないか

129 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:56:17.11 ID:LMMOAgfD0
>>20
福沢諭吉にそれに似たエピソードがあったな

130 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:56:28.23 ID:2KcWEbZSO
残虐!(・o・;)
可哀想(つ_<。)

131 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:56:32.65 ID:6+QmeoDb0
ごちゃごちゃこまけーことは気にすんなよ
安倍ちゃんが決めたことだろ?
じゃあ俺らは賛成すればいいだけのこと

132 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:56:36.55 ID:NEojJRon0
>>103
物語は「物語」。事実は「事実」教科書での取り上げ方でそれは小学生でも分かる。
ただしこの「江戸しぐさ」に関しては「事実」として取り上げられてる。
そんな事この教科書見ても分からないくらい馬鹿なのか?
だから問題として挙がっている。

133 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:57:00.62 ID:p8cM9TVo0
>>1

どうせ元日教組のアカ教師が難癖付けてるだけだろ

研究家なんて誰でもなれるからな

134 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:57:22.73 ID:YAfzjL080
>>94
道徳やマナーを教えるのなら良いが、その根拠・出典として「『江戸しくざ』という大嘘」を
使うのはダメだよ。
歴史を捏造してはダメだよ。

さらに、明治政府による江戸庶民の大量虐殺とか、日本と日本人を侮辱する酷い嘘が入っているものだし。

135 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:57:33.45 ID:erePcdD10
エロのしぐさは毎日の日課だろ

136 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:57:45.64 ID:DhzV4t6q0
>>105
江戸時代の傘って大半は武家でも被る方の笠ですよね。
余裕が有る人間は駕籠で移動ですし傾げないと通れない様な狭い路地に住んでる貧乏人が虐殺で殺されたんですね。

137 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:58:03.55 ID:AccKDYGA0
>>20
じゃあ載せようか
沼のカッパ

これ何時代だ?
江戸から伝わってるのか?

138 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:58:09.20 ID:AP2STGnu0
エスカレーターの片側空けレベルの話に余計な尾ひれはいらない

だけどな
>>1
安倍のせいに帰結させてる時点で、こいつらの方に特別な意図があるだろ
正気を疑うレベルの飛躍だわ
江戸しぐさって言葉も言葉狩りに合うんだろうな
マナーの欠落した地方出身者のコンプレックスを刺激するから

バブル前期、一極集中加速時代にモラルハザードっつーか利己的な奴が増え、
NHK朝の首都圏ローカルで、互いに傘を避け合うぐらい常識だろなどの特集があった
その時に皮肉半分に、江戸しぐさとか有りましたよねって、
番組の締めで言ってた

139 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:58:12.46 ID:FdhhPwRU0
捏造とかチョン並

140 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:58:31.66 ID:IZ9FCT9k0
(棒)

なんだこりゃ
こんなガキみたいなツイートしてる時点で底の浅さがうかがい知れる

141 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:58:45.07 ID:LMMOAgfD0
ま、無かったことをさもあったかに言うのは
朝鮮人みたいで恥ずかしいね
愛国無罪となーんもかわらん

142 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:58:50.92 ID:Vzm5fzfe0
なんか「私たちは昔から素晴らしかった」みたいな変な嘘をネタにしてるのが嫌だよな

なら現代の良い話でも紹介した方が良いよ

143 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:58:52.86 ID:7MufExbG0
>>83
むしろ今まで気づかなかった方が不思議
民主党見てて何も思わなかったの?

144 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:59:25.01 ID:8pwjndcI0
しぐさって言葉の意味自体が昔とは違ってきてるんじゃないのかな、という気がする。
それから、地方から文化の違う人々が流入したのは何も江戸だけじゃない。
当時の城下町はどこも、殿様が入れ替わるたびにそれに付いて家来だけじゃなく、
いろいろな技能を持った職人や人足が入れ替わっていた。

145 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:00:05.96 ID:f4s5Q7bT0
歴史を振り返ってみると、「江戸時代はユートピア」だった。イーハトーブともゆう。

146 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:00:22.89 ID:lc6nSyWs0
>>138
下村文科大臣が積極推進なのになんで安倍首相と無関係に思うのか意味不明。
下村文科大臣のやってることに責任ないって?
安倍首相肝いりの教育再生会議も絡んでるんだが?

147 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:00:35.44 ID:wcSnEBQU0
またNPO?
山田町のといい、小4なりすましといいNPOは胡散臭いのが目立つな
マジメにやってるところが気の毒だろ
全部徹底的に調べたほうがいいんじゃねえの

あと似非科学を流布してる公益社団法人もな

ここはどうか知らんけど
インチキを流布してる団体ってチョンや極左の巣窟って聞いたぞ

148 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:00:36.76 ID:AtFPwtNs0
「恐ろしい」程ではないじゃん。
相手に気を使いましょうと子供に教えるのが、何で「恐ろしい」んだ?

149 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:00:42.52 ID:RC8lDmalO
江戸しぐさが存在しなかったという証拠は?

150 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:00:46.61 ID:ToTkXslo0
>>86
戦前の日本なんて差別と偏見と密告であふれた監視社会ですが。
人間が物扱いされるのは当たり前、一家の長男に生まれてしまうと、父親のコピー人間であることだけが求められ、生まれる前から人格否定され育てられる。
ほんのちょっと前まで人権て概念すら無かった時代だぞ

151 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:01:09.81 ID:b3CI1P6x0
またクソカルトの日本会議かよ
どんな馬鹿でも江戸っ子狩りの時点でおかしいと思うだろwww










思うよね?

152 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:01:13.92 ID:VfjTsJgt0
江戸しぐさ 中村あずさ 伊藤つかさ 吉行あぐり

153 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:01:23.69 ID:oxI/++BH0
>>133
その発想が危ない
俺に言わせれば江戸しぐさが第二次大戦のイタリアの如く保守派の柔らかい下腹部状態になってる
反日人共はそんな剥き出しの保守派の弱点を決して見逃さないだろう
徹底的に攻撃してくるに決まってる
この件に保守派が集結してはいけない
壊滅してしまうぞ

154 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:01:24.42 ID:swonnCv80
小保方が


155 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:01:28.08 ID:St8hJctk0
>>138
> 江戸しぐさって言葉も言葉狩りに合うんだろうな
出鱈目を根拠に言われてもね
こういう糞みたいなのが入るから言葉狩りみたいなものも出てくる

156 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:01:36.46 ID:lc6nSyWs0
>>144
前スレからなんども言ってるけど、
仕草じゃなくて思草なんだよ。
思想のことを言っていて、行いひとつひとつのことを指してるわけではない。

157 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:01:42.11 ID:dJ279/t90
くっせえトンキン仕草なんか全部捨てろよ

江戸しぐさwwwwwこんなん擁護してる奴は全員朝鮮人レベル
 

158 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:01:49.12 ID:AccKDYGA0
>>144
仕草じゃなくて思草なんだってさ

ひらがな使って混同させようと目論んでるわけ

159 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:02:02.77 ID:erePcdD10
韓国の起源主張と変わらんわな
やはり日韓は似たもの同士
争いは同じレベルの者でしか起きないw

160 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:02:10.17 ID:HVrqmnRK0
令嬢がこいた屁の身代わりになる女がいた
江戸しぐさ

161 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:02:13.22 ID:4EG5GRLL0
>>141
そうそう「江戸しぐさ」論者の反論はいつも
愛国無罪の考え方と同じ発想で気持ち悪いんだよ。

「事実じゃない」って反論に、「こういう根拠があるから事実だ」と答えずに
「良いこと言っているから、事実かどうかは問題ないじゃん」って言う。

162 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:02:18.07 ID:UCwu2E700
記録が残ってる物だけ教科書に載せようよ

163 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:02:49.01 ID:5Z79QCOZO
エスカレーターの左に乗って右を空けるのが東日本
右に乗って左を空けるのが西日本
みたいなものだろ
そういう暗黙の了解や明文化されていないマナーが存在してても別におかしくないが

164 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:02:49.78 ID:ZQ3kq3DC0
本当は江戸しぐさ教える事なんかどうでもよくて

「江戸っ子大虐殺」←この嘘を子どもに植え付けるのが本題だろ

165 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:02:50.45 ID:JGCTs2It0
毛唐は組織的に世界中で各国の伝統をウソで捏造して教科書に入れている

166 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:02:52.23 ID:lc6nSyWs0
>>149
むしろ江戸しぐさ信奉派が江戸っ子大虐殺を証明するべき。

167 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:03:01.12 ID:dJ279/t90
>>160
人前で屁をこく女は令嬢と呼べるのか
そこから始めたいw

168 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:03:07.11 ID:OHYYO3740
>>1
首相が馬鹿なら、政府も馬鹿
馬鹿を操ってる気になってる馬鹿官僚

169 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:03:13.71 ID:b3CI1P6x0
>>149
当時の文献にまったく記載されてない。戦前からの有名な江戸風俗研究者がスルーしてる。

170 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:03:36.61 ID:GpB3Tgho0
自分の国に影も形も無いものの起源を主張する恥知らずのあつかましさって
いったい何処からくるのかしらねぇ?

171 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:03:38.00 ID:cWD+JwgV0
>>161
ままっさえ「というか道徳教育にケチ付けるとかチョンだろ」だもんな

172 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:03:40.70 ID:wEfzpWed0
年上には逆らうな
被害者でも先に謝れ
約束破ったら死ね

こんなの推進してるとか頭おかしいだろ

173 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:03:51.45 ID:AccKDYGA0
カッパは死んだの?

なぜカッパを伝承しないんだ

174 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:03:53.70 ID:p8cM9TVo0
>>153

は?なに言ってんだおまえ?
おまえもアカだろ
なに保守のフリしてんだよw

175 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:04:16.28 ID:/XmWhyxG0
道徳だろ
日記ょ嘘の貶め宣伝はPTAが文句言っても蛙の面に小便だったぞ

176 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:04:33.01 ID:OjFEoSUn0
>>134
新政府軍による虐殺は会津のみで、それ以外で意図的に民間人殺して無かったんじゃなかったっけ?
会津のは民衆が会津藩に味方したのと、会津藩兵士の遺体を埋葬せず見せしめに転がしておけという
非道極まりない命令に会津の民衆が反発したから、とっ捕まえて虐殺しているってのはあるが

177 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:04:39.52 ID:k4/d8+qc0
サヨクは反原発でドイツが桃源郷
ウヨクは道徳で江戸が桃源郷かw

178 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:05:43.04 ID:dJ279/t90
>>170
保守の延長としてのネトウヨと、ソース無し愛国無罪のアホウヨとは人種が違う
ここ数年アホウヨの増加が甚だしい
この+板もアホウヨで溢れすぎて事実ベースの話ができなくなってきてる

179 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:06:12.00 ID:pb1IZJcc0
良いことなら嘘でもいいよ

180 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:06:13.45 ID:9abriTLc0
まあ、「江戸しぐさ」という名前がいかがわしいのは分かるが、
そこで安倍批判に飛んじゃうのがなぁw

道徳の教科書の一著述に、首相が関与する訳が無い。

せっかくの研究に、政治の色をつけちゃあ台無しだわな。

181 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:06:13.58 ID:p8cM9TVo0
>>1

こんなの欧米のレディファーストに難癖付けるのと同じ

無視でいいよ無視で

182 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:06:54.37 ID:lMFxtfWq0
>>177
ウヨクの桃源郷は民間防衛のスイスじゃね?

183 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:07:18.45 ID:RC8lDmalO
道徳的には良いこと言ってるじゃん
日本人の美意識にも合致している
教科書に載せて何が悪いのか

184 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:07:19.76 ID:L8yIlabz0
そもそも道徳は、そういう「しぐさ」を教えるものなのか?w
梅原猛の「山川国土悉皆成仏」の意味を教えるほうが有意義だと思うがね
すべてのものに仏性が宿っているという、日本古来の日本人の感覚を受け継いでいくことで
日本独自の生き方と言うものも生まれる
どうも東京の人間は、日本では特殊な儒教道徳に染まりすぎてる気がする
東京人の右へ倣えの全体主義はそこから来るものだろ

185 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:07:52.63 ID:4EG5GRLL0
>>171
「○○の起源は朝鮮」→「証拠は?」→「秀吉/日帝支配で失われました」

「江戸しぐさは存在した」→「証拠は?」→「江戸大虐殺で失われました」
と、同じ論理展開なのが笑える。

右とか左とか、保守とかアカとか、日本会議だとか日教組とか関係なく
日本の教育は終わっているんじゃないか?

186 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:08:52.41 ID:6S+iM8pP0
こんなもん子どもに覚えさせてどうなる
意図的な近代史軽視のほうが問題
桑田もそういってる

187 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:08:57.42 ID:vTKjcVjBO
>>180
安倍総理なんか批判してないぞ
というか長州閥が出自の安倍総理にとっては汚名を着る事にすらなるんだが

188 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:09:00.46 ID:lMFxtfWq0
>>183
その良いことを邪魔だと思った幕府だか明治政府が関係者虐殺してるから一子相伝だったんだってさw
日本人の美意識にはまったく合致しないと思うがw

189 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:09:08.28 ID:oxI/++BH0
>>179
まず「良いこと」ってのを誰が認定するんだよ
道徳の良し悪しなんて個人の価値観によっていくらでも変わってしまう
それにほんとに良いことなら別に過去を改竄する必要はない
過去を書き換えてる時点でこれを主張してる奴等もうすうす現代には通用しないことが
わかってるのだろう
歴史で権威付けないと成立しないものなんだよ

190 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:09:32.33 ID:+MRQZGpa0
日本の国有資産はほとんどない。

https://www.youtube.com/watch?v=ePLo1sp5Dpg

191 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:09:53.07 ID:bpAD2PGj0
>>180
安部ちゃんは自身で津軽での偽歴史に一枚かんでいたりするから、結構学問的正当性には無頓着とみた。
完全にコントロールうんぬんの件もあるしな。

192 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:10:22.21 ID:I90IBGd80
嘘という問題のほかに、マナーを守れない人が増えてる可能性、という問題があるだろう。
そっちもなんとかしてほしい。現代はむしろそっちのほうが怖い

193 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:10:36.25 ID:dJ279/t90
>>184
道徳はそういうものではない
仏や神はどうでもいい
人間集団における行動規範が道徳であってそれ以上のものではない
何か人間を超えた存在の概念とかを挟むとおかしくなる

194 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:11:13.48 ID:9abriTLc0
>>187
いや、皮肉くらい読み取ろうよ。

195 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:11:32.58 ID:+kGrVJcY0
俺が子供の頃も「道徳」という科目は合ったぞ。週に一時間だったと思う。
教師が教科書を読むのを聞いているだけの楽な科目だったと記憶している。
子供心にもこれって本読んで学ぶようなことじゃないよなあと感じていた。
当然のことが書いてあるだけで。教わって身につくようなことじゃないと。

196 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:11:41.46 ID:cWD+JwgV0
日本史のなかの近代史って輝けるアジアの星となった日本が
ぼろ雑巾のように滅び去ったというお話だから
勉強するとほんとに悲しくなってくる

197 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:11:49.25 ID:lc6nSyWs0
>>180
カルト下村文科大臣が積極推進なのに、なんで無関係と思えるの早く教えてくれ。
少なくとも責任はあるよな?

198 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:12:45.75 ID:5Z79QCOZO
もう学校の授業で童話や民話や小説といったフィクションを扱うのはやめろよ
歴史的根拠に基づいた事実だけを教えてればいいんだよ

199 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:12:56.37 ID:oxI/++BH0
>>192
マナーを守らせたいなら「マナーを守るのはこれこれこういう理由で大事なんだよ」と
教育すればいい
つまりマナーを守らせる理由付けが完全に間違ってるんだよ
子供にゲームをやらせたくない親が「ゲーム脳」などという虚構にしがみついたのと同じ
虚構は駄目だ
虚構によって成り立つ正義などない

200 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:13:06.89 ID:cTAuu8r10
>>45
善意のつもりで嘘教育、てのは雑菌みたいなもんだから
排除に勤めるのが正しい

日教組だっけ水の伝言とかの胡散臭いビジネス系やら、
あと自民は発達障害は親の教育が悪い、みたいな団体と
付き合いあったなあ

201 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:13:07.96 ID:s2kIXnGW0
こんな正体不明なもの引っ張ってくるんなら、教育勅語と修身復活させろよ

202 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:13:24.75 ID:4EG5GRLL0
>>193
そう思うよ。だから「お天道様」崇拝を行動規範の中心におく
「江戸しぐさ」は道徳教育に向かないと思うんだ。

203 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:13:53.87 ID:I90IBGd80
小学校から心理学を教えるってのは一つの手だよ
心理学的な思考を指向すると(洒落じゃない)人間の行動を根源から考えるクセがつくかもしれない。
そうすると偏見が減ったり自分の信念を明確にしやすくなるかもしれない

204 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:14:16.15 ID:AccKDYGA0
>>200
日教組はもう30年政治に関わってない

205 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:14:22.14 ID:lc6nSyWs0
>>182
ウヨクはトンキン一局集中推進派だからなあ。

>>195
道徳の時間はあるけど、「教科」ではないんだよ。
次の学習指導要領から教科にして、通知表で評価をつけることが検討されてる。

206 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:14:34.45 ID:9abriTLc0
>>191
まあ、安倍が関与しているという証拠が出てくれば話は別だが、
そうで無いなら、無理矢理安倍批判に持っていこうとする不自然さが目立つな。

207 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:14:40.02 ID:RC8lDmalO
これに文句言ってる奴らは、まず南京大虐殺や従軍慰安婦の捏造を
やめさせてから偉そうな口きけよ

208 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:14:50.75 ID:Ki2x929Q0
道徳的なら嘘や創作でも教えるべきとか言っている人、
嘘や創作では肝は据わりませんよ。
本当の事というのは紆余曲折を経たりして不恰好なことがあったりしますが
本当にそんな事があったという事実は強いんです。
だから肝が据わるんです。

209 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:15:06.45 ID:PctSNtTx0
>>203
心理学は疑似科学が多いから、俺はあんまオススメしないな。
特に日本で行われてるのは手法が怪しい。

210 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:15:15.78 ID:mvHBRZOn0
>>201
教育勅語なんて中身はそこまでいいものじゃなくて、これから正義の話をしようのほうがナンボが上等だぞ

211 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:15:23.35 ID:I90IBGd80
>>199
正義ってのはその話になんででてくるのかしらないが、虚構の情報は現代のこの情報化社会なら声が大きければ是正されやすい。
だけどマナーの問題はそう簡単に是正されないもんだ

212 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:15:49.25 ID:4EG5GRLL0
>>203
でも心理学って局所解を一般化するところに難しさがあるから、
実験の条件や範囲を理解しきれない小学生に教えるのは、
血液型占いのような決定論になりそうで怖い。

213 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:16:18.65 ID:+kGrVJcY0
生まれつきの博識はいないから本で学ぶ。これはいい。

だが。
生まれつきの怠け者は教えられても勤勉にはならない。
生まれつきの自分勝手も本読んだくらいじゃ治らない。
それでもやるのはなぜなんだろうな。

214 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:16:25.23 ID:lc6nSyWs0
>>200
江戸しぐさを学校に持ち込んだのは水からの伝言と同じTOSS(あなたのいう発達障害うんぬんの団体ね)であって、
日教組ではない。
水からの伝言で物理学会から総攻撃食らったので、
今度は江戸しぐさを導入した。

215 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:16:32.58 ID:cTAuu8r10
>>85
童話は童話と名乗ってるがな

216 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:16:45.11 ID:NEojJRon0
>>199
甘い。そんな事でマナーが守られれば苦労しない。
現代は本来マナーであるはずの事も法律・条例で決めなければ守られない。

217 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:16:59.63 ID:VfHWd8mz0
確証のないものを日本の歴史と称して教科書に載せ、子供に教えるのは明確な洗脳の意図が動機の悪質な行為である
この怪しげな法人と文科省との関連を調べ、利権で繋がっている者は解雇すべき
あと文明史研究家の原田実氏ってのは臭いからスルーすべきw

218 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:17:00.63 ID:I90IBGd80
>>209
なら心理学じゃなくてもいいよ。心理学的な考え方というやつだ。
人の言動の動機はどういう意図で発生してるのか?と根源的に考えていく癖をつけさせるとかね

219 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:17:20.32 ID:9abriTLc0
>>197
なんで「関与していない」を「無関係」と言い換えるんだね?

220 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:17:25.99 ID:fMjaRSA50
バーモントカレーという名前はオッケーだけど、
バーモント州で食べてるカレーと言い始めるとおかしい、みたいなもんだな。

221 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:18:13.72 ID:L8yIlabz0
>>193
法を否定する儒教の方がはるかに有害なことは中韓を見ればわかるだろw
東京は日本の伝統文化から乖離して、過度に上下を重んじる儒教道徳に染まりすぎている
また、仏や神をわからずして、日本の伝統文化を理解することは不可能だ
梅原の語るところは、特定の宗教に肩入れすることなく、日本の宗教の底流に流れている
共通の価値観を抽出してる。これこそが日本の財産。

222 :子烏紋次郎@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:18:17.47 ID:VWy07P5/0
元旦に初詣で お寺の敷居を踏んでた白人の女とチャンコロの女 それに俺の前の
小学生2人を連れた家族 教わらない物を有ったとは言えないから
知らない者が有った事を信じないのは当たり前だwww もっとも
教えられると言うよりも 見て習ってたと言う事だよね 
田舎者に理解できねぇべぇwwwwww

223 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:18:29.07 ID:p8cM9TVo0
>>207

だよなw

でも、文句言ってる奴は
この「江戸しぐさ」を通して安倍総理の教育改革を否定し
ひいては安倍総理を非難、貶めるのが目的だからね

224 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:19:01.28 ID:ioKFyFXK0
>>「江戸しぐさ」道徳教科書掲載で波紋!? 研究者「政府が嘘だと気づけない能力の可能性も」
2015年1月5日 16時30分 ガジェット通信

道徳ってその程度の扱いだからな
ありえそうな話がほとんどだしね

225 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:19:20.21 ID:oxI/++BH0
>>207
当然ながら俺はそういう中韓の歴史捏造もやめた方がいいと思ってるよ
日本のためだろうが中韓のためだろうが歴史捏造自体が良くない
愛国無罪なんて言い出したら左翼の歴史捏造を批判できなくなってしまう
これ擁護してるアホネトウヨはそれに気付いているのか?

226 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:19:53.01 ID:cTAuu8r10
>>204
俺の書き込みの水の伝言は教育現場の話、
発達障害のは自民の話、あんたは注意力足りなさすぎw

>>214
なるほど、手口似てると思ったらそう言うことか

227 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:20:01.74 ID:PctSNtTx0
>>218
それはもっと反対する。
そういうのをやってるのが20世紀前半の推理小説である「心理分析」とか言う奴だけど、
あれはマジで疑似科学もいいところだからな。
心理分析は尤もらしいだけで科学的思考には繋がらない。

228 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:20:22.81 ID:c3nTzOOk0
江戸しぐさって、子供に教えて害のある物なのかな?
文章やイラストを拝見した限りでは、別に何の問題ないと感じたけど。

例えば、「江戸の人はこんなマナーの悪いことをしていました」という記述なら大問題だと思うけど、逆でしょ?

怒る理由がわからないな。というより、内容的にどこかダメなのか誰も指摘していないというね…。

昔の日本人はいい人でした。というのを認めたくないのかな?もしくは、今の子供達がマナーを守る人間になってほしくないのかな?

229 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:20:42.74 ID:2J/yRIpv0
これは安倍ちゃんGJだね

230 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:21:01.65 ID:4EG5GRLL0
>>223
これが国の政策として道徳教育に入っているとしたら、
安倍晋三は「痛い政権」とのちのち罵られるぞ。

安倍政権を守りたい奴は「江戸しぐさ」から安倍晋三を守ってやれ。

231 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:21:53.90 ID:seizgqa20
事実じゃないことは絶対ダメって言い始めたら、歴史なんざ教えられないだろうな。

232 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:22:08.93 ID:YE95nR0A0
>>207
じゃあ、江戸しぐさを信じて江戸っ子大虐殺を肯定するなら、
南京大虐殺や従軍慰安婦も肯定しろって話だw

233 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:22:10.42 ID:cWD+JwgV0
道徳はおれもガキの頃にあって内容で覚えてるのが
マラソンでゴール直前で振り返ったら抜かれてしまった話と
切符買おうとしてる人に小銭貸してあげたら礼を言われなかった話

234 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:22:12.25 ID:L8yIlabz0
>>228
権力を使って歴史の捏造を始めたら終わりだよ
中韓とトンキンはウリ二つ

235 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:22:42.13 ID:cTAuu8r10
>>228
事実に基づかないのは問題だよ
嘘がばれたときの反動ってものがある

236 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:22:42.43 ID:vV+vLF8W0
町人の作法なら、
あの時の世は士農工商の身分制度。
お互いが、ガラパゴス世界的な作法じゃなかったか?
土下座と喉頭すること以外は。

237 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:23:07.95 ID:mvHBRZOn0
>>228
現実になかったものをあったというのはただの嘘だろ。
嘘をついて教えなくちゃいけない道徳なんて教えるより、ゴミ出しマナーでも教えたほうがマナーを守る人間になるぞ。

238 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:23:12.94 ID:qVwyib0D0
そんなことより、エロしぐさを教えてくれよ。

239 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:23:25.25 ID:YAfzjL080
「江戸しぐさ」で最も不快に感じたのは、「アポなしで人の家を気軽に訪ね、
訪ねられた方も快く迎え入れる」という、少なくとも昭和の時代までは残っていた日本的
美風を否定し、「時泥棒」という不可解な罪に仕立て上げていること。

○電話がない江戸時代に、どうやってアポをとったんだよ?

電話や自動車が一般家庭に普及する前、昭和中期のことすら知らない「若いチンピラ」どもが、
「江戸」という一種の権威を持ち出して、いやらしい現代的価値観をおしつけていることに
対して嫌悪を禁じ得ない。

240 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:23:32.10 ID:Ug5Q3bPx0
こんなの擁護する馬鹿は
あげるか叩くかの違いだけで
日本を叩けるなら従軍慰安婦強制連行を
でっち上げてもいいという朝日とメンタリティーが同じだぞ
あー恥ずかしい

241 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:23:33.82 ID:qscbiRGN0
together は大切なことだしわかるんだけどさ、困らされてる民族とtogether・共存はいかがなものかと。

242 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:24:00.66 ID:cTAuu8r10
>>223
嘘の上の教育論、砂上の楼閣じゃん
却って傷がつくぞ

243 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:24:06.58 ID:sdrmTxQ60
足を踏まれたほうが謝るとか
そんなバカな話があるか

244 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:24:25.69 ID:ch+kRgSOO
599(7): 01/06(火)12:07 ID:yY8DRLaD0(3/4) AAS
何度かこのスレでも出てきてるけど、「水からの伝言」と同じようなところがあるからなあ。
「他人にはやさしくしましょう。罵倒しないようにしましょう。きれいな言葉を使いましょう」ってのは、
素晴らしいことなわけで。
だから、「水からの伝言」を「あれは疑似科学だ。嘘だ。」と言ったら、「他人を罵倒してもいいというのか!」
みたいな的外れな反論が来かねんわけで。

245 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:24:29.58 ID:DhzV4t6q0
>>228
江戸時代の資料なんて細かいのは整理しきれない位有るのに何で江戸っ子大虐殺なんですか?
強制連行なんて言い掛かりだけど慰安婦は可哀想だから道義的に譲歩しますか?
南京大虐殺なんてデタラメだけど被害が出たのは事実だから道義的に譲歩しますか?

246 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:25:07.91 ID:ZQ3kq3DC0
>>176
またそういう嘘を書く
会津藩は過酷な年貢の取り立てして農民から憎悪されてたのが事実
だから農民がすすんで新政府軍を手挽きした
おまけに戦後猪苗代か斗南好きな方を選択しろと言われた時に
農民からの凄惨な復讐が恐ろしくてわざわざ自分たちで斗南に移ったのに強制移住させられたみたいな嘘を平気でつく

247 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:25:08.09 ID:I90IBGd80
>>227
俺はその内容は知らないがなんとも言えないが、自己分析的な癖をつけさせるのは悪くない。
そういうことができないと自分が悪くてもなかなか認められないことも起きてくる

248 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:25:12.97 ID:VOdnoqAt0
日本が素晴らしいのはこういうことが議論を巻き起こすこと。
他の国だと鵜呑みにしてホルホルするだろうに

249 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:26:01.60 ID:oxI/++BH0
>>231
明らかな嘘とわかってるものを事実として教えてはいけない
なんでそんな簡単なことがわからないのか
じゃあ誰かとんでも学者が「聖徳太子が朝鮮出兵して現代の北京まで占領した」って
主張したらそれを教科書に載せるのか?

250 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:26:17.76 ID:4EG5GRLL0
>>228
「江戸しぐさ」として教える必要あるの?

「挨拶しましょう」とか「右側をあるきましょう」とか
「目上の人には最低限の敬意をはらいましょう」とか、普通に教えればいい話。

だれも内容を攻めているわけではない。

存在しない「しぐさ」を、昔の人はこうしていましたから、
あなたたちもこうしなさい。というのは、道徳教育の方法として間違っているよ。

251 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:26:32.81 ID:WOOO9Oz80
安倍内閣「ネットで見た、つまり真実。この学者は左翼だから死刑だ!!」

252 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:26:41.84 ID:p8cM9TVo0
>>230

罵る連中はこれが入っていようがいまいが難癖つけて道徳教育を潰そうとするよ
逆にこういう難癖にいちいち変えたり、引っ込めたりするのが一番良くない
大多数の日本人は賛成してるんだからノイズは無視してこのまま続ければよい

253 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:26:51.60 ID:oV9S+txb0
そんなん言い出したら20年前の日本史と今とでは年表も違ってっだろが
そもそも歴史なんざあったかなかったかなんて悪魔の証明だわ

254 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:26:58.72 ID:ex6Tx9Vi0
資料がないのは維新政府が江戸っ子を大虐殺したから。

はっはっはw なら仕方ないねw

255 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:27:09.34 ID:PGAgKSef0
マナーを教えるのはかまわんが、江戸時代から伝わったなどという嘘話までしちゃいかんだろ。
「江戸しぐさ」という名称をはずして、芝三光が1980年代に生みだしたマナーとして教えるなら何の問題もないけどな。

256 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:27:27.83 ID:lMFxtfWq0
>>228
歴史的事実がないことを事実のように教えるのは学校の授業の根幹にかかわるだろ。
嘘が混入するのが道徳の時間だけと誰が断言できるという話になる。一事が万事。

257 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:27:28.31 ID:mvHBRZOn0
>>253
ついに歴史の否定まで始まったかw

258 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:27:33.75 ID:YE95nR0A0
>>236
公式HPによると
>「江戸しぐさ」は、江戸商人のリーダーたちが築き上げた、
>上に立つ者の行動哲学です。
>よき商人として、いかに生きるべきかという商人道で、
>人間関係を円滑にするための知恵でもありました。
らしい。
町人の作法どころか、江戸商人上に立つ者の行動哲学。
実在したとしても、ガラパゴスもいいところ。

259 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:27:41.43 ID:e2v5f2nT0
昔の外人旅行者の記録で、聞いたことが有ります。
日本を貶める本には、もう飽き飽き、興味はありません。
当時、みんなが行っていることは、わざわざ書かないものです、外国人しか気がつかないという、
性格のものなのです。   こいつの嘘は聞きたくない。 こいつはあほ。

260 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:27:53.69 ID:Ug5Q3bPx0
擁護派ってほんとバカばっかだなw

261 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:28:04.95 ID:cTAuu8r10
>>227
フロイトによる治療も狐付きを落とすのも治者と患者が
「ストーリー」作って解決する構造は同じだもんな

262 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:28:42.36 ID:lK6jxaKj0
政府が主導してるんだから背筋が寒くなるわ

263 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:28:45.66 ID:KQyf2kCv0
夜這はあった

264 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:28:58.83 ID:ZLZR7jex0
葛飾北斎のカッパ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Hokusai_kappa.jpg

昔は説明できるほどの知識がなかったから妖怪を借りたが
今はあやふやな知識でもそれっぽくいえるだろう

江戸しぐさは嘘くさい
落語と合わんし
道徳にこんなもんを持ち出す必要性がないし

265 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:29:13.34 ID:bh00bIRJ0
長州は渡来人の住民が圧倒的多数で現地民は他所や部落へ送られ混血が無かった
オランダやイギリスの金とクーデターを起こして国を乗っ取ったのが明治維新である
新撰組は長州と薩摩を目の堅きにする非道な殺人集団ではあったが
国家転覆を狙っている他国の渡来人の公務員を殺す事は非道であろうか?

266 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:29:56.83 ID:ioKFyFXK0
>>255
だな
江戸にインスピレーション受けましたーとかいってればよかった
江戸の町人ではーとかいいだすからおかしくなる

267 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:30:00.23 ID:vV+vLF8W0
>>258
なるほど。地方に至れば、
なおさら慣習や風習で細分化されるかもね。
同じ表現でも微細に多種多様。
これぞ日本。

268 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:30:03.40 ID:cTAuu8r10
>>253
お前さんのは単なる「反知性主義」「判断停止」だよ

269 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:30:07.42 ID:4EG5GRLL0
>>252
え?そんな一度ついた嘘は「事実」になるまで突き通す周辺国民みたいなことを言われても。

「江戸しぐさ」が存在するみたいなウソはすぐばれるんだから、自滅の道をすすまないでくれよ。

270 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:30:20.54 ID:ch+kRgSOO
>>260

藁人形論法ばっかですな

271 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:30:26.38 ID:seizgqa20
まあ江戸しぐさを出さなくても「傘をさしてすれ違う時は相手に気を配りましょう」とか、
畏敬の念を持たす教育、感謝の心なんかは小さい時から学んだ方が良いに決まっ
てる。

その手段が問題なんだろうな。

272 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:30:29.29 ID:PctSNtTx0
>>261
そうなんだよね。
フロイト主義は日本だと80年代くらいまで影響があったから、かなり危ない。
最近だと自己啓発がこの類いだし。

273 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:31:34.55 ID:NTTJvlas0
池波正太郎の造語が本当にあったと勘違いされてるようなものか

274 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:32:46.91 ID:cWD+JwgV0
>>246
それが本当なのかわからんが
福島県民はじめ大多数の人にとっては
新政府なかんずく長州が会津を蹂躙してさらに辺境に追いやったってイメージだな

275 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:33:10.87 ID:WGm5ZZyX0
>>1
(棒)とか言う研究者ってw

276 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:33:57.58 ID:4EG5GRLL0
>>271
一歩間違えれば夢作文やワ○ミ感謝祭だけどな。

277 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:33:58.55 ID:p8cM9TVo0
>>269

別に「事実」したり周辺国を貶めるのが目的ではなく
その心を教えるのが目的なんだから問題なし

これで自滅とか言ってるおまえは病院へ行ったほうがいい

278 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:34:08.78 ID:cTAuu8r10
>>252
いかにも学がなさそうではあるけど、せめて
「ひいきの引き倒し」くらいは知るべきだ

279 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:34:12.32 ID:12fl3JQf0
・「江戸しぐさ」の発生メカニズム
1.江戸時代の江戸は武士の町だった(人口の過半、土地の2/3以上が武家地、その他が寺社地と町人街)
2.参勤交代廃止と江戸幕府崩壊・静岡への旧幕臣転居で武家地がもぬけの空になった
3.残された町人が「俺たちは幕府恩顧だ」→「俺たちは武士道だ」→「俺たちは武士だ」と言い出した

つまり、町人の自称武士道なわけ。

280 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:34:18.09 ID:oxI/++BH0
>>252
俺の目には江戸しぐさこそが道徳教育破壊の爆弾に見える
これは必ず爆発する
嘘はいつか悲惨な形でバレるんだよ
それこそ去年の朝日新聞のようにな
この爆弾が爆発すれば道徳教育そのものが崩壊してしまう
俺はむしろ江戸しぐさ推進派こそがそれを狙った反日工作員だと踏んでるんだよね

281 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:35:14.93 ID:+Y1L6pz70
俺はこの研究者とかいう奴の方が恐ろしいわ
傘地蔵とか桃太郎とか昔話系全滅するだろ

282 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:35:21.91 ID:4UCRsXyO0
ブサヨの放射脳しぐさも糾弾してください

283 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:35:31.78 ID:beGnuFSG0
こんな現政府たたきに使える格好のネタ、なんでテレビで大嘘として取り上げないんだろ?

284 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:35:34.73 ID:I90IBGd80
>>261
おれが言ってるのはフロイトとはそういう話じゃないよ。
単に一人ひとりが心理というものを考察する癖を作れる土台を作る教育をすりゃいいということだ。
意外に自分の分析ってできないもんだよ

285 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:35:37.48 ID:qscbiRGN0
反対されるってことは、よっぽど「江戸しぐさ」「道徳」「修身」って良いんだろうなあ

286 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:35:40.41 ID:O10HXTip0
ヒャッハー!級の隠れ江戸っ子大虐殺や江戸っ子狩りがあったと主張してる
のに何の証拠も物理的痕跡も一切ない。こいつが江戸しぐさとか言い出した
とたんあったことにされるなんてこいつが捏造をクリエイトしてる自作自演
の根源だろ。何が悪魔の証明だよ。バカじゃないの。

たかが何百年前に軽く万人単位で何度も大量虐殺したり弾圧したこと隠しきれると思ってるの
か! オーパーツだな。イスラエルやアメリカやメキシコのマフィアにでも
やり方教えてやれwww

287 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:35:48.94 ID:P0dvlqi+0
>>274
まさに小説で歴史をクリエイトする会津史観ですね

288 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:35:50.34 ID:AppnoyEB0
朝鮮しぐさ

289 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:35:56.70 ID:NEojJRon0
>>228
お前本当に馬鹿だな。
内容がどうとかはすでにネットで散々議論されてること。
小学校5.6年ともなれば「江戸しぐさ」でググればどんなもんか
一発で分かる。
そんなもんを教科書に載せるのがどうかと問題にしてるんだよ

290 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:36:02.01 ID:cTAuu8r10
>>277
そういう嘘でも目的達するならいいってのは
ある種の「良心的日本人(自称)」そっくりだぞw

291 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:36:02.15 ID:4EG5GRLL0
>>277
存在しないものの心ってどう教えるの?

存在する別物から導いた方が道徳として適切でないか?

292 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:36:06.59 ID:A7Gydjb30
国が嘘をついてるなら大変だ
そう思って批判者の言を見ると、ただの活動家のそれにしか見えんのである
従軍慰安婦などという造語が載り、随分幅を利かせたということもある
害のない江戸しぐさくらい何ということはないのではないか
てか道徳の教科書なら、志賀潔の例の眼鏡の写真の一枚でも載せるがいい

293 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:36:50.20 ID:p8cM9TVo0
>>280

考え過ぎで穿ち過ぎだ

294 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:37:16.17 ID:lMFxtfWq0
>>277
家庭を守るためには不倫の事実は決して漏らすべきでないって言ってるのとさして変わらんぞww
不倫(嘘)自体がだめなんだよw

295 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:37:20.62 ID:YE95nR0A0
>>281
別に怖くないだろw
江戸しぐさを、童話って紹介してるのなら文句つける人も少ないだろ。

296 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:37:38.95 ID:PctSNtTx0
>>284
それが危ないんだよ。
プロでも心理分析なんて難しいんだから、素人にやらせてもうまくはいかない。
行き着く先はスピリチュアルかなんかになりかねない。

297 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:37:41.53 ID:Ug5Q3bPx0
道徳教育を批判する奴は左翼!
したがって江戸しぐさを叩く奴は左翼!
左翼は嘘つきだから江戸しぐさは正しい!


こういう単純馬鹿のウヨが多すぎて笑えるwww
江戸しぐさを判するまともなウヨは「自分はウヨだけど」って
書いてやったほうがいいぞwww

298 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:37:56.78 ID:ZQ3kq3DC0
>>283
こんなすぐバレるものやばくて使えないんだろ
何も知らない子どもを洗脳するならともかく

299 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:37:57.81 ID:cTAuu8r10
>>284
つまり根源にはならんよな
せいぜい「方便」

300 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:38:04.12 ID:4EG5GRLL0
>>281
傘地蔵や桃太郎が実在するって主張は教科書には載っていないでしょう。

# ご当地桃太郎伝説ブームは昭和にあったけど。

301 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:38:13.75 ID:U9kcU9kE0
>>252 >>223
なんで0か1かしかないと思うの?
江戸しぐさへの批判と道徳教育そのものへの批判とは別だし
道徳はあって良いけど江戸しぐさはいらんって人もいるだろうに
むしろ道徳教育を重視するなら、その内容も重視して
問題のあるものは除くべきだと思うんじゃないの
歴史的根拠にしろ問題にしろ、それまで教えていて
大多数が教えることに納得していたことが変化するなんて普通にあることだよ
もっとも大多数は納得してるんじゃなくどういうものかも問題点も知らないだけだろうけど

302 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:38:21.65 ID:p8cM9TVo0
>>291

「存在するもの」からも教えればよい

303 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:38:31.13 ID:Ox2iscT/0
春画は回し読み

304 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:38:38.76 ID:OjFEoSUn0
>>246
斗南に移ったのって戦う、南部(薩長)との意味があるとか何とか聞いてたんだがw
一揆は聞いた事あるけど、会津って老齢年金施してた珍しい藩じゃなかったっけ?

305 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:39:09.99 ID:yY8DRLaD0
>>292
「道徳的に正しいことを言ってるから、由来が虚偽であっても問題ない」というなら、
「水からの伝言」だってOKって話になってくる。

フィクションだということを明らかにしたうえでマナーを語るのならともかく、
江戸しぐさの実在を前提に教科書でマナーを語るのは、たとえ内容が道徳的に正しくても、
やはり問題だろう。

306 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:40:11.05 ID:p8cM9TVo0
>>301

そりゃそう言う人もいるだろ

問題ないからそのままでよいと言う人もいるだろ

アンケートでも取ってみたらどうだ?

307 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:40:11.55 ID:U9kcU9kE0
>>281
昔話は子供心にもフィクションと分かるか自然に気づく
そもそも事実だったという前提で教えているものではない
虐殺のせいで失われたとか根拠不明の話とかもつかない

これ何回出た?

308 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:40:17.55 ID:oxI/++BH0
>>283
俺はもっと膨らませてから爆発させるという魂胆だと予想してる
保守派が江戸しぐさにうっとりして深入りし切ってもう引き返せない段階になった時
朝日などのメディアが一斉に攻勢に転じる
元が嘘八百だから保守派には抵抗の手段がない
左翼のなすがママにボコボコにされて保守思想、道徳教育すべてが解体させられる
恐ろしい策略だよ
今この時が引き返すときなんだ
アホネトウヨ目を覚ませ!

309 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:40:27.86 ID:mvHBRZOn0
>>279
参勤交代廃止って幕末も幕末、あと10年したら幕府が吹き飛ぶとかそんな時に廃止されたのに。。。

310 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:40:29.48 ID:L8yIlabz0
日本で起きた虐殺って、信長の叡山焼き討ちと長島一揆の鎮圧しかないんだよな
これも宗教勢力が政治に口出しなくなるのに必要な範囲で実行されたにすぎないわけで、
実際、恭順の意を示した各地の一向宗の寺内町は信長の保護を受けた
「江戸しぐさ」なるフィクションを箔付けするために、ありもしない虐殺事件まで捏造するとか
やってることが悪質すぎる

311 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:40:32.41 ID:P0dvlqi+0
フィクションの歴史を学校に持ち込んでしまうと、朝鮮人と同じになってしまう
それだけは避けたい

312 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:40:32.77 ID:lK6jxaKj0
>>277
なんで捏造するんだよ
普通にマナー教育出来ないの?

313 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:40:33.34 ID:cTAuu8r10
>>297
じゃあw

自分はウヨ認定をしばしばされるけど、
これは反対

314 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:41:03.28 ID:4EG5GRLL0
>>302
あれ?「江戸しぐさ」は存在すると思っているの?

てっきり、存在しないけど、内容が良いからいいんじゃないって
聖書や仏典の解釈するような宗教的な発想をお持ちなのかと勘違いしてましたよ。

315 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:41:16.72 ID:DhzV4t6q0
>>300
時泥棒は何処に有ったんですかー
賛成派のデタラメ江戸時代ってのはどんな近未来都市なんですかー

316 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:41:42.66 ID:MA9lq1sW0
道徳の教科書に嘘www

317 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:41:45.09 ID:IVb5naPJ0
NPOにすりゃ万々歳

318 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:42:08.74 ID:T1wqShH30
>>305
つまり、昔よく言われていた「悪い事するなよ、おてんと様がみてるんよ。」
みたいな戒め教育は捏造で良くないと。

319 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:42:34.60 ID:U9kcU9kE0
>>216
>現代は本来マナーであるはずの事も法律・条例で決めなければ守られない。

現代の子どもたちや若年層がそこまでマナー崩壊した世代だとは思えないけど
犯罪発生率の低下を見ても、若い人ほどモラルが高い傾向にあるように見えるし、
比較でいうなら昔は別に今と比較してマナーや治安の良かった時代かも疑問だけどね

320 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:42:35.75 ID:rYcGBqEU0
これって文部大臣辞任に匹敵する大失態と思うんだがどうよ

321 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:42:44.76 ID:lK6jxaKj0
>>318
それの何処が捏造なの?

322 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:43:14.42 ID:mK3gMAOA0
そんなこと言うけど、今だって、生き証人もいる、戦時中の嘘だって載せているじゃんw

323 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:43:22.61 ID:PGAgKSef0
芝三光が生みだしたマナーが200前後。
「「江戸しぐさ」はその数800とも8000とも言われ」(山内あやり『「江戸しぐさ」恋愛かるた』)
これから増やす(創作する)気まんまんだなw

324 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:43:35.18 ID:4EG5GRLL0
>>308
手のひらがえしはあると思うよ。

日本の教科書にはこれだけウソが載っている特集を組んで、
だから日本の教科書は信用出来ないと、周辺国に批判させる戦法。

325 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:43:40.10 ID:U9kcU9kE0
>>318
そう言われて本当にお天道さまが見ていると思う子供はいないし
いたとしても成長すれば自然に例え話だと気が付く

事実として教え、成長しても気づかないものとは別の話

326 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:43:46.85 ID:cTAuu8r10
>>304
会津は年貢緩い方だったはず
幕府にとって会津公の領地は別格

>>306
あーあ居直った

327 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:43:50.19 ID:lK6jxaKj0
>>322
だから俺達も嘘を載せてもいいにはならないんだよな

328 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:43:58.65 ID:Ug5Q3bPx0
言っとくけど「水からの伝言」のほうがかなりましw

329 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:44:27.08 ID:lMFxtfWq0
>>318
おてんとさまが実在すると授業でやり始めたら非難すべきだろw

330 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:44:48.40 ID:OnAe5Yig0
とりあえず日本国政府は江戸っ子に正式に謝罪をして賠償しましょうね
江戸っ子大虐殺を許すな

331 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:44:52.65 ID:MA9lq1sW0
正しい道徳的解釈
嘘を用いて周囲の人々を道徳的に行動させるよう努力しましょう

332 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:45:03.32 ID:Yi4QYNO00
教科書にこんなに明らかなウソ書いたらダメだろう
なんで見抜けなかったのかねぇ

333 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:45:25.38 ID:p8cM9TVo0
>>314

あったかもしれないしなかったかもしれない

が、それは大きな問題ではないという立場

334 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:45:28.80 ID:12fl3JQf0
>>309
参勤交代以後、各藩は江戸へ要員を駐在させる根拠がないので
財政削減の観点から江戸屋敷の閉鎖を行います。

江戸生まれ江戸育ちの人々も含めて、全国各地に帰り、そちらで明治維新を迎えることとなりました。
また、残った旗本も幕府崩壊と共に領地か静岡へ移転してゆきます。

そのため、明治初期の東京の人口は江戸盛期の1/3程度と推定されています。

335 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:46:02.68 ID:ex6Tx9Vi0
江戸しぐさ批判が道徳教育そのものを批判してるかのようにすり替え
江戸しぐさだけじゃなくて他の歴史だってフィクションだとか転嫁


エセしぐさ

336 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:46:10.83 ID:4EG5GRLL0
>>318
家庭教育では問題ないけど、学校教育としては不適だと思うよ。

根拠である「お天道様って何?」という子供の質問爆撃に教員は耐えきれないでしょ。

337 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:47:22.73 ID:bUWprZrh0
それよか今時サムライジャパンなんて自ら言って喜んでる奴って馬鹿だろ。
ディスカウントジャパンしてるような奴が悪意を持って日本=サムライイメージを拡散したんだよ。
サムライなんて一般的外人は反吐が出るキャラだよ。
実際現代の日本に通じる江戸の文化は侍文化では無く町人文化だよ。

338 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:47:31.13 ID:4EG5GRLL0
>>333
では何が問題なの?

339 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:47:35.55 ID:SDlMDQ4U0
>―――江戸しぐさとはいったい何でしょうか。
>土門:江戸しぐさとは、口伝でずっと伝えられてきたものです。
>我々の師匠である越川禮子(NPO法人江戸しぐさ名誉会長)が江戸講最後の講師である
>故芝三光先生に弟子入りして、聞き書きを許され今に至っています。

師匠だの名誉会長だの免許皆伝だの気持ち悪いわ。
ただの当時の公共マナーの話なだけなのに。

340 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:47:44.77 ID:72ihl1tT0
>>333
一個人が勝手に捏造した話を根拠にする時点で
問題ありでしょう
公演とかしているなら利益誘導しているようなもの

341 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:47:53.91 ID:mK3gMAOA0
>>327
この件はまだ嘘かどうかすらわからないじゃん。

342 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:48:26.88 ID:OnAe5Yig0
兎に角日本国政府は江戸っ子大虐殺を認めて謝罪と賠償をせよ

343 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:48:58.55 ID:cTAuu8r10
>>334
それ参勤交代廃止は江戸末期への反論になってないよ

もうちょっと筋道つけてものを考える癖つけとけば?

344 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:49:05.43 ID:lMFxtfWq0
>>341
確固たる証拠が何一つないので、扱いはアイヌの伝承伝記以下でつ

345 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:49:07.52 ID:T1wqShH30
>>321
捏造 = 架空のデッチアゲ話し。
おてんと様がみているとは、おてんとさま(お日様)がみている(擬人化)
であり、擬人化したお日様(太陽)が彼方の行動を監視している。
という意味。
女子挺身を慰安婦と捏造した朝日新聞と同じレベルと言えないか?

346 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:49:18.06 ID:72ihl1tT0
>>341
事実と言う証明が皆無な時点で嘘と言える

347 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:49:26.79 ID:0tWm/I0X0
これはネットで流れてる話だから、バーチャル江戸時代の「サイバー江戸しぐさ」だろ。
傘をかぶってるのは酸性雨やPM2.5対策とか、喫煙禁止とかモロに今風で笑える
こんなもの、俺のレーザー竹刀の錆にしてくれるわ!w

348 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:49:27.12 ID:jeE3aN5m0
俺が考えた江戸しぐさも載ってるかも

排尿時のしぐさなんだが

349 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:49:35.09 ID:YE95nR0A0
>>333
江戸しぐさがあったかどうかが大きな問題でないのなら、普通に、
「すれ違うときは傘を当たらないようにしましょう」
「混んでいるときは席を詰めましょう」
と教えればいいだけだろ。
江戸しぐさを基に、これらの道徳を教える必要はない。

350 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:49:44.84 ID:e/HMXuFs0
原田実・・。
ググったらオカルト作家じゃねえか。

351 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:49:46.61 ID:12fl3JQf0
>>341
「江戸しぐさ」に関する限り、全くの嘘と判明しています。

江戸の町人が、参勤交代廃止後江戸から武家がいなくなったので、
自分のオリジンを武士にすり替えているだけのこと。

352 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:49:47.18 ID:3B25NSUM0
こういうのってお金になるんだろうなあ
教科書にのるってことは税金から団体に金が支払われているわけだ

353 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:49:49.21 ID:ch+kRgSOO
>>283

既に広告があるから
広告代理店の守備範囲なんだろ

354 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:49:57.81 ID:lK6jxaKj0
>>341
じゃさっさと存在したって証拠を持ってきて異を唱えてる奴を黙らせろよ

355 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:50:11.09 ID:MA9lq1sW0
儒教も似たもんさw

356 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:50:37.83 ID:n7hniY1v0
江戸しぐさ民を明治政府が虐殺したと聞いて飛んできました!

357 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:50:41.83 ID:O10HXTip0
http://ji-sedai.jp/editor/blog/post_116.html
「野菜やキノコをじっくりコトコト煮込んだスープ」や「バナナ」
「かき氷」「チョコレート」などが「江戸時代にもあった!」と主張さ
れているなど、創作するにしても時代考証をやる気がなさ過ぎる。
私の知人に中学の教師がいて、「江戸しぐさ」、もちろん知っていました。
そしてこの内容を話したところ、ひどく驚いていました。
現場の教師の方の多くは、学校側から指示のあった教育教材(しかも道徳)
を疑いもなく使う、というのが多くの現実のようです。「江戸っ子狩り」
(薩長が江戸っ子を虐殺したとされる)のような史実と反する内容がある
にも関わらず、です。
歴史を教える立場でもある教師が、かたや「江戸しぐさ」という偽史も同時
に教えてしまうという矛盾……。

358 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:51:07.70 ID:6JYuBuub0
>>350
江戸しぐさもオカルトなんだから守備範囲だろ

359 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:51:31.72 ID:qscbiRGN0
反対されるってことは、よっぽど「江戸しぐさ」「道徳」「修身」って良いんだろうなあ

livedoorも臭いサイトだな

360 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:51:36.88 ID:IxbLnRZ20
江戸しぐさと言うかどうかという問題?
そんなことはもし違うなら訂正すればいいこと。
道徳的に間違ってることを教えたわけじゃない。
日本の歴史だって後に肖像画が全然別人だとわかったとかあるじゃんか!

361 :【 ショック・ドクトリン アベノミクス 】   @転載は禁止:2015/01/06(火) 15:51:50.64 ID:uj3j7KZv0
>>1


過去最大のバラマキ歳出で
借金を増やして、

GPIFを外債外株で溶かして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

尖閣諸島を中国に売渡し、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

外国人だけ消費税全額免税

富裕層優遇、
サラリーマン首切法で非正規拡大、

女性活用という名の
少子化加速日本人削減政策、

金目似非安全神話で
放射能バラマキ原発再稼働、

ヘイトスピーチ禁止法(人権擁護法)による言論統制、
在日外国人優遇政策、

集団的自衛権で中東派兵韓国防衛など
日本解体売国政策を進めているように見える…。

362 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:52:03.17 ID:lK6jxaKj0
>>345
単なる比喩表現で捏造じゃないだろ
そんな事も理解できないんかよ

363 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:52:28.78 ID:6JYuBuub0
>>360
だったらすぐに訂正しろって話だろ

364 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:52:43.13 ID:OjFEoSUn0
まあ、余計なこと書かずに昔の道徳の教科書みたいに
太郎君が道歩いていると、目の見えない人が水たまりにはまりそうになってたので
太郎君が注意して、手を引いて水たまりを避けて通してあげた
その人はありがとうとお礼を言って立ち去った。良いことした後は気持ちが良いと太郎君は思った
ぐらいで良いんじゃねえの?

365 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:52:48.96 ID:MA9lq1sW0
N次の心の理論の問題

366 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:52:55.52 ID:U9kcU9kE0
>>345
擬人化は子供でも架空だと分かる
新聞が歴史の話を取り上げる時は事実として載せているし
呼んだ方も事実として受け止めてしまう
全く別の問題だよ

367 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:52:57.26 ID:W+XJ4/Gm0
組織には行動規範が必要であり、これは国だろうと軍だろうとマフィアだろうと同じである
ところがこうした行動規範は外から見ると異質であるばあいもある
そうしたばあい、差を埋めていくのは傘を倒すジェスチェアではなく、理性と対話なのだった

でもおれは子供となんて話したくないから政府と先生にお任せ

368 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:53:06.08 ID:OnAe5Yig0
江戸しぐさは事実江戸っ子大虐殺も事実
これでいいだろもう
早く日本国政府は江戸っ子大虐殺について謝罪と賠償をしろ

369 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:53:08.07 ID:p8cM9TVo0
>>338

問題はない

>>340

捏造と決まったわけでもないだろ?

370 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:53:19.08 ID:/CT3Bm6tO
江戸時代は長いからな、前期と後期で価値観も違う
江戸しぐさとやらにまとめるのは無理なんだよ

371 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:53:50.08 ID:O10HXTip0
http://d.hatena.ne.jp/fujipon/20140916
「江戸しぐさ」というのは、「江戸の商人の間では広く共有された行
動哲学」だそうなのですが、それが最近まで忘れられていた「こんな理
由」が語られているのです。

「NPO法人江戸しぐさ」の越川禮子氏によると、その原因は、幕末・明治期
に薩長勢力が行った「江戸っ子狩り」に求められる。

 江戸っ子を一部の官憲は目の色を変えて追い回した。”江戸っ子
狩り”は嵐のように吹き荒れた。摘発の目安は”江戸しぐさ”。ことに
女、子どもが狙われた。私たちの目にはふれないが、ベトナムのソンミ
村、アメリカネイティブのウーンデッドニーの殺戮にも匹敵するほどの
血が流れたという話もあながち嘘ではないかもしれない。

この「江戸っ子狩り」の魔手を逃れるため、多くの江戸っ子が地方に逃れ
て隠れ江戸っ子になったという。その江戸っ子脱出を手引きしたのは幕臣
の勝海舟で、両国から船を出して武蔵や上総に何万という人を送った。彼
らは近くは神奈川、埼玉、遠くは北海道の函館まで逃れた。

372 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:53:50.97 ID:Jdp1p0aO0
ていうかこれ道徳じゃないよな
確かに忠臣蔵も嘘八百な中国芝居の焼きな押し出しな
風俗でやればええんちゃうの

373 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:53:54.08 ID:4EG5GRLL0
科学というものは、自然科学でも人文社会科学でも、存在が確認できないものを対象とは見なさない。そして反証できない主張を相手にしない。

似非科学はこの弱点を突いて、「否定できないなら存在するかも知れない」と主張する。そして、「江戸しぐさ」は存在が確認できないので、科学の俎上で議論することはできない隙を突いて、道徳教育に取り上げられるようになった。

「水伝」の時は自然科学者が対応して似非科学の広がりを防ぐことができたが、今回はいかに。

374 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:54:12.06 ID:DhzV4t6q0
>>334
江戸湾の防衛って各藩が分担して大砲用意してたんだよね?
空白期間って結構有るのか?
あの段階だと列強の内戦への介入になっちゃうから義理立てする藩も少ないんか。

375 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:54:38.08 ID:MA9lq1sW0
これを何の疑いもなく信じちゃう奴はアスペ
だからこそ道徳は若い時に仕込む
若い時は多くのやつがアスペなままだから

376 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:54:43.24 ID:cTAuu8r10
>>360
今、嘘デタラメとバレたんだ
なら今すぐ止めろw

377 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:54:51.10 ID:ECIcPNVK0
自分なら歴史の教科書じゃないんだからそこまで深く考えないけどね(´・ω・`)

378 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:54:54.24 ID:ys3jNdN/0
江戸時代って言っても初期、中期、後期によって考えや文化レベルが違うだろうし

379 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:54:59.73 ID:OnAe5Yig0
ここで江戸しぐさを叩いてる奴は江戸っ子大虐殺に加担したのと同じだぞ
それを理解してるか?

380 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:55:03.68 ID:VhwI9KgH0
こう言うのは今に始まったことじゃねえからな
道徳の教科書に載ってる野口英世なんて本人が俺こんな人間じゃねえって言ってたし
江戸うんぬんじゃなく、対象を美化して教材に使うことを良しとするかどうかだ

381 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:55:36.98 ID:mK3gMAOA0
>>354
俺がなんでそんなことしなきゃいけないんだよ。
嘘だと断定できないってだけで、本当だとは思っていないし。
ほぼ一子相伝みたいだしなw

382 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:55:38.20 ID:k2UDJc6E0
何にしろ教科書に嘘と言われても仕方ないようなことは書くべきでない。
特に歴史教科書、道徳教科書は事実に忠実であるべきだ。
この際、裏付け資料を徹底精査して日本の教科書には一切の間違いはないと断言できるようにすべきだ。

383 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:55:52.37 ID:NEojJRon0
>>319
犯罪発生率の低下はそれだけ法整備や検挙率があがり抑止力が進んだって事だよ。
検挙率はどの時代も若年層が多い。
「犯罪 年代別」でググれ

384 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:55:56.14 ID:PqH2l57X0
作家の石川英輔、何を考えてんだろ?
http://enu77.at.webry.info/201409/article_2.html

385 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:56:44.11 ID:lK6jxaKj0
>>377
君みたいに深く考えないピュアでイノセントなキッズに嘘を刷り込むのが良くないんだよ

386 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:56:51.30 ID:PGAgKSef0
>>348
口伝だから、創作していくらでもマナーをつくったらいいじゃん。
それを江戸時代からあったことにして「江戸しぐさ」として発表すれば教材にのるかもよ。
金にもなるし、自分で作ったマナーを道徳教育で教えさせて、みんなが守るようになれば、
優越感もハンパないだろうしなw
まあ、「NPO法人江戸しぐさ」がやってることはそういうことなんだけどな。

387 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:57:00.45 ID:fRo7zcub0
>>360
どうやら違ったんで訂正するべきって話では

388 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:57:05.09 ID:cTAuu8r10
>>379
逆だろw
頭おかしいのか

389 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:57:14.04 ID:oJo37MS+0
イデオロギーのために歴史的事実を捻じ曲げてしかもそれを何も知らない子供に刷り込もうとするような下劣な真似はもうやめろ
三流国家じゃないんだから

390 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:57:21.52 ID:72ihl1tT0
>>380
偉人が立派な人格に改変というのは、常套手段だしなw

391 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:57:22.28 ID:7zRa/9c90
噛みつく所がおかしい、日本の歴史は逆からするべき
後半になると受験とか卒業でだれる、一番重要なのが近代だろ?
どうでもいい重箱突きなんてしてないで、ちょっとはまともに教育を考えろ

392 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:57:43.46 ID:X4V8UXdD0
もう日本のしぐさでいいじゃん。

393 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:57:45.54 ID:U9kcU9kE0
>>360
別人だと分かった肖像だって教え方を変えるべきだし、歴史もちょこちょこ訂正が入ってるよ
教科書じゃないけど、手元の歴史の本は守屋家本騎馬武者像の絵に
「長い間足利尊氏像と言われていたが、高師直像と推定される」と注意書きついてる
違うなら訂正すれば良い、だからその訂正が求められている

あと、江戸しぐさは江戸大虐殺とかの話がついてるから
根拠もない虐殺と絡む話を事実として教えるのことの是非もある

394 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:58:17.90 ID:QWijy8+p0
詐欺師の虚言の江戸しぐさがいいならオウムの教祖様のお言葉とかばんばん教科書に載せたら?
同じことだよ

395 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:58:20.22 ID:+Y1L6pz70
ちょっと調べたらこれただの常識を江戸しぐさって名前つけただけじゃねーか
しかも虐殺ってなんだよ
この江戸しぐさNPO法人とかいうの絶対怪しいじゃねーか
教育委員会で繋がってる奴いるんだろ
早く教育委員会からキチガイを追放しろと

396 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:58:29.68 ID:AAPZUfZVO
朝鮮しぐさ

コップを手で覆うようにして飲む

片手を腕にそえて握手する

397 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:58:35.32 ID:O10HXTip0
http://d.hatena.ne.jp/fujipon/20140916
フィクションを現実にあった事柄として教えるのは、結局虚偽である。
虚偽に基づいて道徳が説けるものだろうか。教え子がその虚偽に気づ
いたなら、虚偽に支えられた道徳もまた軽んじられるのが落ちだろう。
また、虚偽によって人々を自分の主張に誘導するというのは、ファシス
トがよく行う手口である。

398 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:58:39.81 ID:NMQKhsBW0
単に「江戸しぐさ」という名前の平成生まれの商品なのはあきらかだが
内容がよければそれでいいんじゃね?

江戸時代に本当にあったとかいう韓国起源説と同レベルの嘘を教えなければ

399 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:58:42.02 ID:lK6jxaKj0
>>392
〜しぐさとかじゃなく普通にマナー教育や道徳教育でいいだろ

400 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:59:27.27 ID:7zRa/9c90
こんなのはさ、どうでもいいだよ
指摘してどうなるとか無いから
西郷隆盛が似ても似つかない顔だとか、そんな議論になるか?
どうでもいいことで時間をつぶすな暇人

401 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:59:52.23 ID:cWD+JwgV0
>>378
みんなが時代劇とかで想像する江戸時代って
19世紀中ごろっていうからな

402 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:59:56.84 ID:bXXKShU50
根本的に、「江戸しぐさ」=「江戸時代のマナー」ではないということを理解しなければならない。
「江戸しぐさ」は某団体の「商標」であり「公教育」で使用するのは控えるべきもの。

403 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:00:09.83 ID:L8yIlabz0
そもそも江戸の商人なんて、江戸時代の最後の百年ぐらいにしか存在しないだろw
江戸は武士の町で、商人の町じゃないんだからw
歴史のない江戸の、そのまた歴史のない商人のしぐさを「伝統」として教えるとか、どんなギャグだよw

404 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:00:18.28 ID:O10HXTip0
http://d.hatena.ne.jp/fujipon/20140916
「江戸しぐさ」の実在は虚偽だと知りつつ、
自分の考える道徳に教え子を誘導するのに便利だから使うというのは、
ファシズムに抗するどころか教師がファシストに近づく第一歩になりか
ねない。そもそも、教育の場で教師が堂々と嘘をつくこと自体、深刻な
モラルハザードなのである。虚偽を根拠に道徳が説けるわけはない。

405 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:00:24.73 ID:cTAuu8r10
>>400
お前がスレをそっ閉じすれば全て解決

406 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:00:44.00 ID:12fl3JQf0
>>374
江戸からの各藩引き上げは大政奉還と同時に起きたとされています。
幕府が名義上消滅したため、忠義を立てる必要がないとして各藩代表は江戸から消えてしまいました。

そのため、徳川慶喜が京都で「公儀政権」の旗揚げのために各藩代表を集めようとしても、既に権威が無かった。
徳川慶喜側に誰も集まらないうちに、朝廷は雄藩(特に薩摩)が押さえてしまった。

407 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:01:10.50 ID:bpAD2PGj0
>>395
推進派は下山文部大臣で、どうやら安部ちゃんも一枚かんでいるようなんですけど。

408 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:01:44.04 ID:smXWxLUh0
江戸っ子虐殺を先導した皇室は解体すべき

409 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:01:55.24 ID:U9kcU9kE0
>>383
昔から犯罪なのは変わらず検挙率が高かった殺人事件の発生率に限って見ても、
少年に限った殺人事件の発生率で見ても、
両方とも昭和50年代以前より大幅に低下しているよ
全体の殺人事件数で見ると、実に戦前の半分以上の発生件数になっている年もある
戦前は戦争中と直前直後を除いても、殺人事件が二千件以上なんて年もあったからね

410 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:02:13.71 ID:REVfW9Qf0
なんとなく芝三光が作った話のような・・・ナポリタンの道徳版みたいなもんかw

411 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:02:50.29 ID:pvkIT7joO
そう言えば統一教会の発布する冊子なども もっともらしい記述ばかりだなw
 

412 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:02:57.21 ID:4EG5GRLL0
>>386
甲野善紀の「甲野流古武術」は
甲野みずから文献や伝承をもとに再構築したと書いてあるから
フェアだと思う。

「江戸しぐさ」も、江戸マナーの心を現代流にアレンジしましたぐらいにしておけば良かったのに。

413 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:03:53.13 ID:+Y1L6pz70
>>409
そりゃ人口が違うだろ
今と違って一人で大勢の子供を見なきゃいけないんだしとりこぼすことが多かったのは予想できる
今と昔じゃまず若者の人数が違うし今の子供は情報が簡単に手に入るから即殺人なんてことは本当に稀

414 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:03:54.39 ID:ch+kRgSOO
江戸っ子大虐殺は看過出来んな

415 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:03:58.05 ID:QWijy8+p0
>>395
普通に銭儲けの詐欺です
法外な参加費ぼったくりセミナーとか開いて儲けてる
マルチとかと同系統の詐欺っすよ
「詐欺でも自分が気持ちよくなれたらいいの」って奴が詐欺の片棒担いで宣伝しまくってる

416 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:03:59.31 ID:gsEWCMpX0
>>411
新興宗教は既存の歴史ある宗教のええとこ取り

417 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:04:09.29 ID:qscbiRGN0
反対されるってことは、よっぽど「江戸しぐさ」「道徳」「修身」って良いんだろうなあ

livedoorも部分的に臭いとこだな

418 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:04:36.02 ID:IVb5naPJ0
「江戸しぐさ」推進派は2つに分裂してるけど、教科書での普及活動はNPOの方かね

419 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:04:45.65 ID:ao2Qiq9r0



>「特定非営利活動法人江戸しぐさ」


これ完全に在日朝鮮人が日本を腐らすために作った団体でしょ。







420 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:04:52.27 ID:5Z79QCOZO
教科書に江戸っ子大虐殺が書いてあるわけでもないし
そもそも江戸しぐさを学ぶ授業じゃなくて公共のマナーやルールを守るという価値観を学ぶ授業なんだが
何を勘違いしてるんだ?
よっぽど日本人に道徳の勉強をされると困る連中がいるんだな

421 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:04:53.85 ID:4EG5GRLL0
>>409
長期的な傾向としては、世代別にみた人口比犯罪率は平準化傾向にあると読めるよね。

422 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:05:01.97 ID:REVfW9Qf0
>>411
新興宗教の冊子は有り難い教えが満載だろう
信者はみんな幸せそうだ

423 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:05:15.11 ID:fTeVTEqY0
教科書の内容をひとつひとつ政府が確認してるわけないだろ
チェックするのは役人の仕事だ
なんで政府がーとか言ってるのこいつ

424 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:05:27.85 ID:O10HXTip0
江戸っ子狩り 江戸っ子大虐殺はここテストにでるからよく覚えておくようにー。

425 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:05:46.72 ID:mvHBRZOn0
>>420
公共ルール教えるならゴミ出しマナーとか施設の利用方法とか教えたほうがナンボがマシだろ。
って話よ

426 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:06:02.02 ID:QWijy8+p0
>>411
だって統一教会=勝共だしずっと日本の右翼牛耳ってた団体ですよ
右翼とはかなり親和性高いよ
江戸しぐさや親学に自民やら在特会やらチャンネル桜がとびつくのも道理ってわけですよ

427 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:06:14.87 ID:cTAuu8r10
>>420
あからさまな嘘で補強する必要はない

428 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:06:53.88 ID:dS5VPTRD0
別に「江戸しぐさ」なんていう名前はどうでも良いんだよ。
大切なのは何を教えているかと言うこと。
ポイントは、「嘘をついてはいけません」「他人のものを盗んではいけません」
「朝鮮人のようになってはいけません」ということだよ。

429 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:07:16.17 ID:REVfW9Qf0
江戸しぐさ批判する奴は「日本人に道徳の勉強をされると困る連中」なのか
それはけしからんな

430 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:07:16.53 ID:cTAuu8r10
>>426
親学は酷かったな……

431 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:07:23.01 ID:gH7O3b2/0
>>360
確定してるよ?
そもそも江戸時代に存在しないものまで含まれてるから。

こぶし腰浮かせなんてその代表で、
そもそも電車もバスもなく、陸上の乗り物は籠、よくて馬車、人力車(乗り合いでない)の時代に人と乗り物で一緒に成りません。

渡し舟でも数人から十数人の小さいもの。そんなことしてたら川に落ちますw

432 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:07:34.84 ID:3fUkJDGn0
別に、構わないといえば構わないんだがな。

太公望が書いた(という設定で書かれた)「六韜」「三略」なんて
本があるけど、作者が偽られていることと内容の価値には
あまり関係がないし。


「我々がイメージする古き好き日本」を江戸に仮託するなら
それはそれでいいだろ。
…あくまでも「きちんとわかった上でやっているなら」だけど。

433 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:07:38.30 ID:4EG5GRLL0
>>420
なんで「江戸しぐさ」を教えないといけないの?
公共マナーを教えればいいじゃん。

たしかに「江戸しぐさ」を教えれば NPO の宣伝になるけど、
そんなの圧倒的多数の日本人にとっては関係ないことでしょ。

434 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:08:12.38 ID:QWijy8+p0
>>420
なんで詐欺団体の教えを教科書に載せなきゃいけないんです?教えてください

>>428
わざわざ大嘘ついてる詐欺団体の名前を教科書に載せて子供に刷り込むのは教育的なのでしょうか?
オウム真理教もありがたい教えはいっぱいあると思うんですが、オウムではいけないのでしょうか?

435 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:08:19.07 ID:k2UDJc6E0
胡散臭いモノが教科書に載った時点でアウト。

436 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:08:33.33 ID:cTAuu8r10
>>428
> 嘘をついてはいけません

江戸しぐさが嘘じゃん
モラル崩壊工作もいいとこ

437 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:08:58.91 ID:4EG5GRLL0
>>428
「朝鮮人のようになってはいけません」

「江戸虐殺はありました!」
「江戸しぐさの心は存在します!」
は両立しうるのか。

438 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:09:20.36 ID:DhzV4t6q0
>>406
そら空白期間は大政奉還の後だよね。
大半の藩はやっと国元に戻ってあーだこーだやってるうちに明治になったと。

439 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:09:21.37 ID:gH7O3b2/0
>>420
嘘をつくな、他人に迷惑を書けるなと言う道徳教育の教科書がを根拠にしてどうすんだバカバカしい


って話だ

440 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:09:25.50 ID:izrUCvoD0
喧嘩が江戸の華になるのはおかしいなぁ

大体江戸時代、傘をさすのは位の高い人間では?

441 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:09:33.07 ID:hFwlcZlrO
>>428
道徳はこの3つで十分やなw

442 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:09:47.47 ID:2KcWEbZSO
江戸子可哀想(つ_<。)

443 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:09:59.44 ID:VhwI9KgH0
何を美化しちゃうかなんだよ
これが朝鮮しぐさ、シナしぐさなら今、擁護してるやつもブチギレだろ
実際、日教組やマスコミなんかがシナ朝鮮を美化して日本人は見習えってのに反発してるしな

444 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:09:59.66 ID:+Y1L6pz70
というかこれはあまりに常識過ぎることを江戸時代風に変にアレンジしてるだけで道徳の教科書にわざわざ書くことじゃないんだよ
道徳の教科書に書くならなんかのお話でないと
走れメロスなんかは良いんじゃないかな
後々作者のクズっぷりに気づいてびっくりできるし情報とはなんだということを知る良い機会になると思う

445 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:10:09.74 ID:QWijy8+p0
そういえば小保方は正式に不正だと認定されたな
こっそりニュースが流れてそれで終わりか
いっちょかみして話長引かせて笹井死なせた下村〜どうすんの〜
江戸しぐさ推進してる下村文科省大臣様〜

446 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:10:15.19 ID:9ivPmdwE0
>>431
江戸時代の渡し舟は
現在の通勤電車のロングベンチシートと同じレイアウトだったのだ

447 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:10:55.65 ID:3B25NSUM0
>>285
>>359
>>420
営利団体の方?

448 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:10:56.28 ID:NMQKhsBW0
「特定非営利活動法人江戸しぐさ」に賞賛の嵐!
・「一子相伝口伝のみ」っておいおい。普及と秘伝って相反するだろうになぁ。
・江戸の風習なのに誰も知らなかった不思議な「江戸しぐさ」。「伝えた人は一人」
・もう、「江戸しぐさあったあった詐欺」と呼んでいいですか?
・お笑いネタとしか思えない(当事者たちは真顔)捏造された「江戸しぐさ」の出鱈目・矛盾ぶり
http://togetter.com/li/541494

449 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:10:56.16 ID:6eOKYYIRO
いちいち習わなくたって自然にやってるよね

450 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:11:12.25 ID:QWijy8+p0
>>444
太宰は走れメロスを「これは本当にあった史実です」なんて言ってないもんな
江戸しぐさは史実だとか嘘言って詐欺で儲けてるから駄目

451 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:11:14.35 ID:k2UDJc6E0
1の意図は政府批判、日本批判にあるとしても、この件は文科省の負け。
ブーメランになると思うがねwwwwwww
この際歴史教科書を含め一切の誤記や史実とは言い切れな点について見直すと言われたら泣くの??

452 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:11:14.91 ID:bXXKShU50
>>420
まずは常識的な話で興味を持たせるんだ
それで「もうちょっと知りたいな」なんてセミナーに参加するわけ
そうするとあらびっくり…

セクトの常套手段だろw

453 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:11:30.29 ID:DhzV4t6q0
>>428
江戸しぐさなんて朝鮮人並みの捏造だよね。
つまり推進派は日本人を朝鮮人並みにしようとw

454 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:11:31.80 ID:mvHBRZOn0
>>446
たとしても渡し船で途中から乗り込む人間ってなに者だよ

455 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:11:42.83 ID:4EG5GRLL0
>>446
なんと!

456 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:11:54.83 ID:REVfW9Qf0
>>426
何となく古風なイメージの道徳に無警戒に飛びついちゃうんかな

457 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:12:12.06 ID:QWijy8+p0
こんなどう見てもすぐ嘘だってわかる話に騙される文科省大臣とかどうなのw
教科書に載せた奴も頭悪いんじゃないの?荒地とか買っちゃってるんじゃないの?w

458 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:12:19.73 ID:gH7O3b2/0
道徳教育は必要だが、江戸しぐさはいらん。

それこそ、昔のnhk教育の大きくなる子とかみんな仲良しみたいな、どう迷惑になるか、どう悪いか、どうすればいいのかを教えればいいのであって、
捏造の歴史や江戸しぐさを絡める必要微塵もない。

459 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:12:42.09 ID:vQAWjG740
>>454
江戸時代の渡し舟は普通とか快速とか特急が有った

460 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:12:50.22 ID:DhzV4t6q0
>>454
河童

461 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:13:08.43 ID:SGg4LPVE0
△ 江戸しぐさ
○ 日本人の誇るべき作法

で良いんじゃないか?
江戸時代を讃えたってしかたないだろ
今の日本人が世界から賞賛されているマナーを確認する授業でいいんだよ

462 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:13:22.19 ID:lK6jxaKj0
>>420
じゃ江戸しぐさとか抜きにして普通にマナー教育や道徳教育をしろよ
なんでそれができないの?

463 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:13:36.90 ID:+Y1L6pz70
>>448
どうせ口伝でのみ伝わる一子相伝というなら古武術の奥義とかにして欲しいよな
江戸時代こんな風習がありましたとか誰がわざわざ伝えるんだっていうの
この江戸しぐさは実は徳川の埋蔵金の場所を伝えているんだとか騒げばもっと受け入れられたのに

464 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:13:43.09 ID:cTAuu8r10
>>454
カッパとかw

465 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:13:56.26 ID:RC8lDmalO
>>425
それじゃクールジャパンにならないだろ
日本人が独自に生み出した高等な道徳でなければならない
「日本人って昔から独自の優れた美意識を持っていたんだね」
と国内外にアピールするのが目的なんだから

466 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:14:06.42 ID:bXXKShU50
>>446
ボックスシートの列車ですら成り立たない話だからな…

467 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:14:45.90 ID:gWl0lnqy0
トンキン人の自己満オナニーに
日本全体を巻き込まないで欲しい

468 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:14:48.10 ID:Nnrc4hlP0
やってることが90年代のサヨクと一緒なんだよな。
嘘でもハッタリでも自分たちに都合が良ければ力技で広げようとするあたり。
それを批判して伸びてきたのがネトウヨなんじゃねぇの?
このままだと来年にもネトウヨ側に朝日新聞の慰安婦記事的な何かが起きるぞ。

469 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:15:16.45 ID:6JYuBuub0
「江戸しぐさ」って根底に東京優越主義と地方蔑視の感情があるよな

470 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:15:20.58 ID:QWijy8+p0
>>465
×国内外にアピールするのが目的
○法外な参加料のセミナー開いて儲けるのが目的
でっせ

471 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:15:48.60 ID:O10HXTip0
一般的なマナーだと
江戸しぐさ(登録商標)をからめないと江戸しぐさのババアに金がまわ
ってこないし本とか講演会とかで金儲けできなくて困っちゃうだけ。

472 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:15:52.04 ID:V2anXKzI0
江戸しぐさは北斗神拳のように一子相伝で伝わる奥義であり
庶民にいたるまで広く普及していた

473 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:15:58.66 ID:cTAuu8r10
>>460
くっ……

>>465
道徳とキャンペーンまじぇまじぇとか朝鮮人かよ

474 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:16:02.21 ID:U9kcU9kE0
>>413
戦前の人口って今の半分だよ

昭和50年以前とそれ以降の方は、発生率の方で比較しての話だから、
人口や出生率の差異は元々入れてない
それでも今の子どもや昭和50年代以降の方が殺人事件「発生率」は減ってる

親の手間や余裕の差はあったかもしれないけどね

475 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:16:27.01 ID:B/Q8dF1Q0
別に実在しなくてもいいんじゃないの(鼻くそホジホジ)
いい話かどうかだろ

476 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:16:34.28 ID:72ihl1tT0
>>469
じっさい、出来ない地方の人を馬鹿にしていたそうなw

477 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:16:42.38 ID:5m6E5/7C0
>>440
町人だって傘くらいさしたよ

478 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:16:43.37 ID:+Y1L6pz70
>>469
東京は全国ニュースで関東ローカルの話題出しすぎなんだよな
台風だって東京かすめる時は朝から晩までニュースやるけど日本海側通過する時は全然ニュース流れねーし

479 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:16:57.58 ID:E1YpCHFD0
アベシンゾーがとんでもない嘘つきで
ユダヤ金融悪魔に税金と年金と郵便貯金をプレゼントしているだけの
売国奴だということに気付けないのは恐ろしいと研究者

480 :顔文字(´・ω・`)字文顔 ◆9uZFxReMlA @転載は禁止:2015/01/06(火) 16:17:13.16 ID:hEIFZlS30
批判する為の議論だなw
こんなもんは無視して今まで罷り通ってきた嘘の史実を徹底的に修正させるべき

481 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:17:31.57 ID:U9kcU9kE0
>>413
訂正

昭和50年以前とそれ以降の少年に限った殺人事件の方は、
少年の人口から算出した発生率の方で比較しての話だから、
人口や出生率の差異は元々入れてない
それでも今の子どもや昭和50年代以降の方が殺人事件「発生率」は減ってる

482 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:17:36.59 ID:v9B+sDkv0
まるで従軍慰安婦のようではないか

483 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:17:43.29 ID:4EG5GRLL0
>>446

そもそも船にシートって発想が西洋の発想だから。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/9a/aff66d31d95f7e4f72f711245569f5f8.jpg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%85%E7%94%B0%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%B8%A1%E3%81%97#mediaviewer/File:Sunset_across_the_Ryogoku_bridge_from_the_bank_of_the_Sumida_river_at_Onmagayashi.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/daddy101s/imgs/8/c/8c380db9.jpg

484 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:17:46.02 ID:lK6jxaKj0
>>475
特定の人間に都合の良い話だろ

485 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:17:53.41 ID:oxI/++BH0
>>429
一番大事な道徳は「嘘をつかないこと」なんじゃないのか?w

486 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:17:53.16 ID:0hoFRucI0
>>274
最近の調査で会津側の主張がほころびつつある

禁門の変の大火原因は長州藩邸→会津と一橋の民家砲撃が原因
西郷一族自決→入城を拒否され自決を強いられた
遺体埋葬禁止→事実無根と会津若松市教が訂正
斗南移住→猪苗代減封を断っていた
略奪されたはずの屏風→藩主によって贈与されていた

487 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:18:02.39 ID:cTAuu8r10
>>479
そういうのはいいから
身の丈の話しろよ

488 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:18:20.34 ID:ggoQ5XAn0
・・・(;´Д`)
http://pbs.twimg.com/media/BdL2VD6CcAABjAR.jpg

489 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:19:21.28 ID:REVfW9Qf0
一杯のかけそばも良い話だった
ウィキペディアによると国会でも紹介され
与党の大物議員が泣いたらしい

490 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:19:53.68 ID:aIx3fTBQO
江戸時代で教科書に書かれてない文化と言えばフリーセックスと犬食。
神社の祭りでは祭事の後に宴会があって終わるとセックス、江戸の街中では武士町人関係なく辻に現れる犬を棒で打ち殺しては持ち込んで鍋にして食べてた。

491 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:20:24.09 ID:U9kcU9kE0
>>420
江戸しぐさに大虐殺の話がついているなら、
教科書で教えるのが江戸しぐさの話だけだとしても、
それで江戸しぐさを事実として受け止めてしまえば、
後に大虐殺の話に触れた時に受け止め方が違うよ
それがなかったら、まず江戸しぐさって本当にあったの?って疑問からになる

492 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:20:27.24 ID:Nnrc4hlP0
90年代サヨクをトレースしすぎ。
これじゃベクトルが変わっただけで何も変わらない。
変わらないってことは風向きが変われば再びサヨクが復権するってことだ。
これを許容してる奴はよく考えろ。

493 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:20:40.60 ID:1Yky2VwY0
>>444
走れメロスは国語の教科書にのる作品の定番だけど、(道徳的に)いい話なのは最後の2割くらいだけだからなあw
それまでのメロスはひどすぎ

494 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:20:51.24 ID:72ihl1tT0
>>489
でもあれって、公平といういみでは不道徳だよな

495 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:21:21.31 ID:4EG5GRLL0
>>477
傘が高級品でないと
越後屋の「振る舞い傘」の逸話が成立しなくなるんだけど。

http://www.mitsuipr.com/special/100ka/24/index.html

496 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:21:37.95 ID:gH7O3b2/0
>>447
どんだけ大きい渡し舟だよw
>>477
させません。いまの西洋コウモリ傘は江戸時代にないし、近い形の当時の唐傘や番傘は高級品、かなり金持ちしか持てない。

庶民のつかったのは簑と笠地蔵に出てくるような被る傘なので、そもそも差し掛けるなんて行為がありませんよ。

497 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:21:44.73 ID:YAfzjL080
>>420
馬鹿者めが
道徳やマナーを教えるために、なぜ捏造された偽史や偽書を持ってくる必要がある?

「江戸しぐさ」 は一昔前の日本すら知らない、嘘つきのチンピラがほざいた嘘であり、
まじめな保守層とは無関係な戯言である。
「江戸しぐさ」には日本を知らない西欧人や特亜の韓国人が語る(騙る)「奇妙な日本」の臭いがする。
まだ「明治」の気風が残っていた時代に少年期を過ごした私から見ると、違和感を禁じ得ない。

特に、「明治政府による江戸庶民の大虐殺」という大嘘は日本と日本国民の名誉を汚すものであり、社会的
な制裁が必要であると思われる。

498 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:22:12.68 ID:5m6E5/7C0
>>496
町人だって傘くらいさしたよ

499 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:22:18.18 ID:L8yIlabz0
まぁ、どうしても「江戸しぐさw」で道徳教育をやりたいなら、関東ローカルだけで勝手にやってくれ
元々、日本のど田舎だった関八州のローカル・ルールを押し付けられるのは迷惑だから

500 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:22:30.90 ID:LwM0hFJ60
ネトウヨ「日本には江戸しぐさがあって民度が高いニダ!またまたシナチョンに勝っちゃったニダ!」

女とすれ違うときいつも露骨に避けてくれるから感動してたんだけど、別の理由だったの?(´・ω・`)

501 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:23:01.77 ID:s0WT02400
>>246
そのようですね。遺体の埋葬も許せなかったと会津は言っていますが、
官軍だって同じでした。混乱の中でどちらも戦死者を埋葬できなかった。
しかも、土地の人々は会津に蹂躙されたとの思いが強かったため、
協力的ではなかった。会津川は敗者であること、多くの被害を出したことを
強調して自分たちに非がなかったかのように言いすぎです。

502 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:23:25.56 ID:VX24Map30
つうか歴史の教科書じゃなくて道徳の教科書だろ?
道徳ものは普通に嘘あるよw

503 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:24:24.15 ID:72ihl1tT0
>>502
新興宗教広める手伝いを学校がする理由は無い

504 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:24:27.69 ID:k446M7Bv0
江戸しぐさ問題が起きているのは知っていたが
今回初めて中身をちょろっと見たんだが

かた引き
かさかしげ
こぶしうかせ

なんか普通にやってたぞ、つい最近まで @江戸町民

505 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:24:36.31 ID:REVfW9Qf0
そもそも昔の修身では「江戸しぐさ」なんか教えなかっただろうw

506 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:24:54.89 ID:PGAgKSef0
>>499
>日本のど田舎だった関八州のローカル・ルールを押し付けられるのは迷惑

1980年代とそれ以後に創作されたルールだからその心配はないw

507 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:25:24.39 ID:J6grwCa/0
江戸しぐさはなかった。
だから、道徳は必要でないという事ではない。

今の若い連中の言動を見ていると中国人のようにマナーがなく民度が低い。
道徳としつけが必要だ。

食堂で帽子をかぶったまま食事をしている若い男女が多い。
中国人や韓国人かと思って話を聞いていると、普通に日本語を話す日本人だった。
おい、腐った若者たちよ、食事中は帽子を取れとお母さんにしつけられなかったのか?

508 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:25:25.43 ID:HLaqrKA00
江戸時代ねえ・・・江戸時代の教育は父親が男の子に先祖代々の仕事を教えて
母親が家事を女の子に教えてたんだよね

でもこれをそのまま出すほうが反日メディアが
「ファッビョーン」しちゃうんじゃないかな

509 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:25:53.74 ID:bUWprZrh0
ユダヤ=共産主義者
安倍は極悪ユダヤ勢力に対し抵抗している。

510 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:26:01.56 ID:5shJk2iH0
昔は傘は高価なものなんで、急に雨が降ってきたら、歌舞伎座で客に貸し出していたらしい。
観客はちゃんと次に来たときに返したそうで、昔から日本人は民度が高かった。

511 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:26:14.38 ID:gH7O3b2/0
>>498
江戸時代だと庶民には唐傘や番傘はさそうにもさせないの。

高級品で手がでない値段だったから。

竹ひご、和紙(ニスによる防水加工)、その他、全て手作業の上、当時としては高級な部品使わなきゃつくれないから。

512 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:26:16.89 ID:bpAD2PGj0
>>502
今までの道徳の時間の読み物は、教科書じゃなかったからな。
今度できる初めての道徳の教科書にあからさまな嘘があるってのはちょっとなあ。

513 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:26:28.93 ID:72ihl1tT0
>>507
帽子の方が衛生的じゃね?

514 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:27:13.94 ID:1Yky2VwY0
「おもてなし」だのなんだのと、日本人の現代的生活とはかけ離れた外人が持つ日本のイメージを実践してくれって感じだねえ。

515 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:27:17.46 ID:RC8lDmalO
そもそも「シナチョンみたいになりたくない」などという変なプライドでブレーキかけてるから
シナチョン相手に外交で劣勢になるんだよ
多少の過剰表現があったとしても、日本ももっとプロパガンダを行うべき
もっと図太くやろうぜ

516 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:27:37.03 ID:U9kcU9kE0
>>507
道徳が必要でも、江戸しぐさで教える必要はないし、
普通に別のことで教えれば良いだけだよね

517 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:27:48.62 ID:+TWnyv/+0
1,197人がリツイート
洋介犬@軍師×彼女@発売中 ?@yohsuken 23時間23時間前
先生「江戸しぐさというものがあって」
生徒「ウソですやん」
生徒「捏造ですよねそれ」
先生「う…ウソかもしれんがいいじゃないか!これが素晴らしい思想なのは間違いないんだから」
生徒「これって何の授業でしたっけ?」
先生「道徳」
生徒「ウソは道徳的についたらあかんで先生」

518 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:28:35.33 ID:BAtMjhI70
首かしげ:通り過ぎる時に、あ、こいつ不法滞在じゃねって思う仕草。

519 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:28:37.48 ID:REVfW9Qf0
江戸の社会や文化は実は素晴らしかった
再評価しよう

という気運が高まって
それに上手く乗った感じがする

520 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:28:40.01 ID:VX24Map30
あとSTAP細胞の嘘は糾弾されたのに道徳の教科書では、、と言う輩がいるけど、
科学論文の嘘も普通にあるからw
データのイカサマはルール違反だけど、そこも含めて見破れないトーシロは論文読んじゃダメ。

521 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:28:43.70 ID:72ihl1tT0
>>515
これって何のプロパガンダになるんだ?
NPO団体が得するだけだろw

522 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:28:53.12 ID:rkVNyrZA0
歴史の授業じゃなくて道徳だろ。
別に実在する必要性はないだろ。

523 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:28:53.60 ID:IhrTI/hr0
 
なんか、おかしい気がする

江戸っ子は、関西とか上方商人を 才六(ゼイロク) と言ってバカにしたんでしょ?差別してた

才六(ゼイロク)とは、機敏・忍耐・工夫・利発・発明・要慎だから
むしろこっちの方が しぐさ に近いんじゃないの?

524 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:28:59.35 ID:ijvSx+cg0
>>507
カネに車に麻薬にセックスで今の若者、本当にどうしようもない。
金は国家経済に貢献するためのもので個人的な欲望を満たすために使ってはいけない
車は仕事のための道具。遊び半分で乗るものではない
セックスは子供を持つためのみにするもの、淫らな快楽目的でしてはいけない
こういう当たり前の事を若者にきちんと叩き込んで行かないと駄目。

525 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:29:18.11 ID:VhwI9KgH0
>>512
副読本なんて呼んでるんだっけ?
んなもん子供には関係ないよ、みんな教科書と思ってただろ?

526 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:29:21.94 ID:9W6Df/1D0
道徳教育で嘘や捏造したものを教えるって一番不道徳だろ
江戸しぐさを教えるのは問題ないって言ってる人はその辺どう考えてるの

527 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:29:34.75 ID:oxI/++BH0
>>492
だよね
根本にあるのは「民衆は馬鹿だから優れた我々がストーリーを作って導いてやろう」って思想
右翼も左翼もこの点で完全に一致してる
もうそろそろ日本人はちゃんと自分の頭で物事の善し悪しを判断する能力を身につけないといけない

528 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:29:53.08 ID:s0WT02400
私も江戸しぐさという言葉がひとり歩きするのはおかしいと感じます。
道徳については、そのような概念を排除して、純粋に人間が助けあって
生きているという事実を通して子供に伝え、その中であるべきマナーや
気配りを教えていくべきではないかと感じます。

529 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:29:54.45 ID:ut6jAPmn0
なんかこれ利権が絡んでそう

530 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:30:10.78 ID:4EG5GRLL0
>>517
全国で同じ状況が発生するのは明らかだろ。

先生「うるさい、逆らいしぐさは禁止だ。」
とか言わせるのだろうか?文科省は。

531 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:31:08.02 ID:tdrjbfG70
だいぶ広まってるみたいだが。

532 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:31:19.29 ID:VX24Map30
>>516
キリストの奇跡とかその他の行跡の大半は嘘だが、その辺はどう考えてる?

533 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:31:34.47 ID:4EG5GRLL0
>>519

当時の社会の一部を切り取ってすばらしいと言われても…

北朝鮮の労働党党員の家族が良い暮らししているから、
北朝鮮の社会や文化はすばらしいとは言わないでしょ。

534 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:31:35.05 ID:St8hJctk0
>>475
フィクションを実話と解釈するのは、あの国のお家芸

535 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:31:38.69 ID:O10HXTip0
はじめに江戸しぐさを言い出した爺が江戸しぐさ歴史から抹消されて
今のババアが1人でつくったようになってるのが江戸しぐさの笑える
突っ込みポイント。

536 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:32:17.30 ID:VhwI9KgH0
>>522
嘘もありってんなら、これが江戸しぐさ、じゃなくて朝鮮しぐさやシナしぐさならどうよ?
内容がマナーを教えるものならそれでもOKか?
嘘を有りとするならするでもいいけど線引きが難しいと思うね

537 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:32:23.85 ID:72ihl1tT0
>>532
キリスト教圏の治安と、日本の治安

538 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:32:26.78 ID:Kc9pYoCn0
マジで嫌なシキタリだねえ
田舎モンか地元民か、これで見分けてたわけだろ

符号にあたる仕草が出来ねえ奴は、商売する時に田舎モンと侮って
ボッタクリ価格でしか売らなかったんだな

539 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:32:39.58 ID:St8hJctk0
>>532
それは宗教だから
もちろん公共の施設で一般的に教育するとなると問題となる

540 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:32:39.69 ID:Dwx66g440
そんな誰も気にも留めないような、どうでもいい知識よりも
チョンとチャンコロの大嘘が堂々と日本の教科書に載っていることの方が遥かに恐ろしいんだよ

541 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:32:42.83 ID:k446M7Bv0
>>526
全部が真実でなければ子供に教えちゃいけないなんて方が
どうかしてると思うぞ

「真実かも知れないし、そうでないかも知れないが、
これは最善である」という姿勢こそが教育だからな

542 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:32:47.20 ID:s0WT02400
そもそも江戸で大虐殺というのは何ですか?
明治維新の頃に官軍に協力した商家などを襲い、天誅だなどと
強盗行為を正当化して暴れていたのは幕軍の方でしょ。
こういった事例は実際に被害にあった商家などの記録があるんだから
虐殺者の正体は明らかに逆じゃないんですか?

543 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:33:01.03 ID:RC8lDmalO
>>521
チョンに金が流れないから怒ってるの?

544 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:33:07.68 ID:vTKjcVjBO
>>522
道徳に「嘘」をねじ込むのが日本の教育理念か

なるほどなるほど(´・ω・`)

545 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:33:25.49 ID:6JYuBuub0
>>507
若者もあなたの世代にそう思ってるよ

546 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:33:46.36 ID:St8hJctk0
>>520
問題を履き違えているな
研究で捏造や嘘はご法度

破門される

547 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:33:53.37 ID:4EG5GRLL0
>>532
日本の公立学校で公にキリストの奇跡は教えてないでしょ。
世界史や倫理でも、キリストの奇跡を信じる宗教があって、世界的な影響がある。
って教え方だし。

私立校では、そのあたりは教科外としては裁量で認められているけど。

548 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:33:53.59 ID:Pxf2fYh/0
>>515
プロパガンダは御免こうむるわ

549 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:34:06.63 ID:qscbiRGN0
>>515
だよな、「同じレベルで争ったら終わり」って言うけど、「同じレベルでも戦わなきゃ、世界では容認って認識されちゃう」だな

550 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:34:15.77 ID:REVfW9Qf0
>>533
確かに・・・全否定の否定は全肯定じゃないもんな

551 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:34:29.09 ID:ZQFKKuOy0
>>482
そう
同じように金儲けのために捏造された

552 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:34:32.19 ID:DhzV4t6q0
>>527
そもそも中身も見なくてウヨクが正しくてサヨクが間違いって思考停止だわw
高度成長期にサヨクがテキトー言っても通ったのと逆の現象が起きてるだけなのに学習能力無いのかとww

553 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:34:52.68 ID:St8hJctk0
>>541
> 全部が真実でなければ子供に教えちゃいけないなんて方が
> どうかしてると思うぞ
いや、真実でないものを教育するのは、教育ではなく「洗脳」ということになる
教育は宗教ではない

554 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:34:57.82 ID:U9kcU9kE0
>>532
日本ではそんなこと道徳の授業で教わらないから、
道徳で教える是非にはそもそも関係ないよね?
というかキリスト教徒が1割もいない日本では
キリスト教徒かキリスト教に関心がないなら、
大人になっても全く知らない人もいるような話では?
自分も自分で調べる以外には、学校にしろ他にしろ
大人からそんなに話が出た記憶すらない

555 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:35:09.63 ID:gH7O3b2/0
>>541
最善ですらないし、
「他人に迷惑になるからこうしよう」
と教えれば十分なのであって、
捏造の歴史を教える必要性は微塵もない

556 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:35:13.41 ID:ut6jAPmn0
>>526
自分らが広めたい嘘は積極的に人に吹き込むのがウヨしぐさだから

557 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:35:43.79 ID:VX24Map30
>>539
しかし、向こうの初等教育機関で道徳は教えるだろうが、その道徳はキリスト教の精神が根底にあるぞ。

558 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:35:55.08 ID:4EG5GRLL0
>>541
「江戸しぐさ」は真実でもないし、道徳教育の教材としても最善どころか最悪だけどね。

559 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:36:42.74 ID:1Yky2VwY0
>>532
こないだダヴィンチ・コードの映画を見たけど、
キリスト教徒でもない俺からすれば「キリストが子供残すような俗人で何かイカンのか?」って感じだったね

560 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:37:24.98 ID:oaQBEXhF0
江戸時代の統治の真実は歴史から隠されてるからなあ。
人の移動は許可制だったし誰かの家に集まることも、用無く
往来で立ち止まる事さえ禁止。
井戸を掘ることも家の普請も結婚も許可を得ないと出来なかった。
髷の結い方にも決まりが定められていて月代も武家以外は禁止。
全人口の5%しかいなかった武家の規律や習慣が日本全体の
生活文化だったように思い込まされている。

561 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:37:30.26 ID:U9kcU9kE0
>>541
架空という事実で教えるし子供もそれを分かっているものと、
事実という前提で教えるし子供もそう受け止めるものとはまた別だよ

歴史だって事実でない可能性が高くなれば訂正入ってる

562 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:38:56.83 ID:qscbiRGN0
反対されるってことは、よっぽど「江戸しぐさ」「道徳」「修身」って良いんだろうなあ

livedoorも部分的に臭いとこだな

563 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:39:21.50 ID:gH7O3b2/0
>>557
根底にあるのと、
捏造の歴史を教えるのは全く別だろ。

精神とその考え方を教えるのは構わん。

昭和40年代の道徳の時間だって根底は仏教、神道、儒教あたりの道徳概念だ。

でも宗教とは切り離して教えてたし、歴史捏造もしていない

564 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:39:39.04 ID:oxI/++BH0
>>541
その教えが普遍的に正しいなら別に「江戸時代にそういうしぐさがあった」などと嘘をつく必要はない
ちゃんと「◯◯をやる事は素晴らしいんですよ」と教えればいい
江戸時代という歴史的権威がないと正当化できないのだから所詮そんな教えはそのままでは現代に
通用しないってことだ
もうはじめから負けてるんだよ江戸しぐさは

565 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:40:11.54 ID:hjtZgexu0
>>558
安倍の首相時代が気に入りませんまで読んだ

566 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:40:18.77 ID:3fUkJDGn0
>>536
「高級官僚の某が20XX年に制定したマナーのガイドライン」
というのでは、ことの性質上普及させるのが難しいだろう。

で、お国柄にあった道徳を教育するために、
「我が国の古来の伝統であるマナーを復活させた」という体を
とる事自体は別になにも問題無いと思うぞ。
普及とスタンダード維持のためにNPOを作ることも含めて。

567 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:40:28.64 ID:k446M7Bv0
>>553
>いや、真実でないものを教育するのは、教育ではなく「洗脳」

そんな事を言い出したら、ナマハゲすら禁止になるぞ
あれもどうせ補助金が出ていて、教育としての伝統があり、
実際、教育でもあるんだから

極端な事を言い出したら、他人に際限なく文句を付ける子供を
量産する結果にしかならないだろう

頭を冷やせ

568 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:40:28.98 ID:ut6jAPmn0
>>564
そのうえ、江戸っ子大虐殺とか隠れ江戸っ子とかわけわかんねえ歴史捏造までやってるしなw

569 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:41:00.98 ID:4EG5GRLL0
>>557
アメリカでは宗教教育は禁止。
だからID論みたいに科学のふりをした原理主義が台頭する。

ドイツは宗派別に宗教教育があるけど、あそこは協会税がある国だからな。
ちなみに宗教の代わりに倫理を学ぶことが認められている。

570 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:41:01.25 ID:wkyvkGRD0
道徳で国が助け合いを教えながら

社会保障政策では弱者に負担をますます負担を押し付けようとしてんだからな

二枚舌もいいとこ、国のいうこと、テレビに出る学者・評論家の言うことは絶対に鵜呑みしてはならない

571 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:41:13.84 ID:72ihl1tT0
>>563
てか根本的に、道徳の話にすると宗教的教義との共通的部分は
必ず生まれるしなw
もともと宗教自体が、道徳を広めるための道具という見方もあるし

572 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:41:17.36 ID:WOOO9Oz80
安倍内閣がやろうとしてる道徳教育って、出版社への利益誘導ばかりだよ
江戸しぐさは商標登録されてる近代文学の商品だからな
曽野綾子って奴もそう
安倍のお友達の本を教科書に採用して、金を流してるだけ

573 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:41:27.61 ID:REVfW9Qf0
>>532
ローマ法王の進化論への言及なんか見てると
2千年の歴史と何億もの信者の数が
もうどうしようもない事態になってるんだとおもう

574 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:42:17.57 ID:4EG5GRLL0
>>566
それを歴史の創造と言うんじゃない?コリエイトしたいのか?

575 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:42:17.81 ID:YE95nR0A0
>>565
日本人は江戸っ子大虐殺をする野蛮人であるというデマを広めたい、まで読んだ

576 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:43:03.75 ID:L8yIlabz0
子供に教えるべきは、動植物を含めすべてのものには仏性が宿っています
だけど、人は生きていくために仏性の宿った動植物を殺して食べないといけない残虐な生き物です
だから、必要のない殺生は慎みましょう、でいいと思うけどな
この線で自然保護をするのが未来的でしょ。鯨に人権を認めるような欧風のやり方よりw
礼儀作法は、「江戸しぐさ」などという奇妙な名前をつけなくても教育できる

577 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:43:21.75 ID:hrft6c5O0
名称はともかく肩引いたり傘かしげたり席開けたりなんて自然にやる事だろ
お天道さまが見ているなんてのもよくある話だし
何が嘘なんだよ

578 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:43:54.10 ID:2KcWEbZSO
嗚呼・・・江戸子・・・(つ_<。)

579 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:44:01.27 ID:72ihl1tT0
>>577
起源の主張ってやつさ

580 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:44:08.49 ID:AvGdK3eK0
そもそもの話として教科書の検閲を禁止してるのに政府が気付けないって当たり前じゃね。
それを言ったら教科書を作った奴が気付けって事じゃないの。
それとも政府の命令でこういう教科書作れって話なのかね。

581 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:44:16.89 ID:WUAUyjIG0
東インド巡察記 ヴァリニャーノ


すなわち、母親自らが子供を産むや否や「この子は養えない」とだけ言って、ごく当たり前の
ように首を踏みつけて殺してしまうのである。
http://yoshiok26.p1.bindsite.jp/bunken/cn14/pg564.html

この子殺しの風習は江戸時代で続いてたんだよね
日本人はとても残酷だと当時の宣教師は皆本国に報告してる

582 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:44:30.23 ID:REVfW9Qf0
>>577
自分で言ってるじゃん
名称だよw

583 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:44:53.88 ID:ijvSx+cg0
2年ほど前に産経新聞でも書かれてたけど、イギリスでは幼少期のあいだから青年期にかけて
6つの道徳規範を「黄金律」と定めて正しい道徳教育を徹底的に行っている。
これは左翼に破壊されたイギリス市民の道徳や規範精神を再建するためにサッチャーが定めたものだが
そうした道徳教育の徹底によって、現在の日本社会に多発しているような反道徳的行為、反社会的行為、
殺人や強盗などの犯罪、未成年を狙った性犯罪などがイギリスの若者にはほとんど見られなくなり

584 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:45:02.90 ID:1Yky2VwY0
>>566
どうせオリンピックまでのイメージアップ作戦なだけだろうに

585 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:45:13.04 ID:mK3gMAOA0
>>582
じゃあなんて名称が正しいんだよ?

586 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:45:27.68 ID:4EG5GRLL0
>>577
その現代マナーを
「江戸しぐさ」と呼ばせようとするところで、
歴史の捏造や無考証といったウソが必要になっていることだよ。

587 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:45:42.84 ID:AvGdK3eK0
>>570
日本の社会保障は世界一だぞ。
だって国民が納めている税金と保険料の総額よりも
社会保障費多いんだからな。

588 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:45:49.20 ID:k446M7Bv0
>>577
「お天道様は洗濯物を乾かす為に昇るわけじゃねーぞ、おめえ」

と言われて育ったよ @江戸町民

589 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:45:54.89 ID:BePK9lCB0
>>577
自然にやってるわけではなく江戸しぐさという起源があるからやってるんだよ
単なる定着した習慣であって自然にやってるわけじゃない

590 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:45:57.65 ID:oxI/++BH0
>>567
なまはげ行事に公的資金を出すこととなまはげの存在を公的に認めることは天と地ほど違うだろw
例えるならなまはげ逮捕に警察が動くようなもんw
そんで捕まえたなまはげを裁判で裁くとかw
江戸しぐさはそのレベルなんだよ

591 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:46:19.02 ID:59Xk/DJN0
明治以降の歴史しか整合性はとれないだろw歴史は現代史以外は全部無くせと言ってる事に等しいなw

592 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:46:34.02 ID:ijvSx+cg0
これがイギリス社会とイギリス経済を立て直し、冷戦を勝ち抜く一因となる
道徳教育の再建を批判するなら、せめてこうした現実を考慮してから批判して欲しい

593 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:46:40.79 ID:REVfW9Qf0
>>585
マナー

594 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:47:04.89 ID:4EG5GRLL0
>>585
公共マナーていいじゃん。

595 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:47:14.16 ID:BePK9lCB0
>>581
昭和の頃だって生まれた子に障害あったら産婆が首をキュッだよ

596 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:47:27.04 ID:Kc9pYoCn0
江戸しぐさは、「特定非営利活動法人江戸しぐさ」が江戸町人の行動に由来すると主張し、
普及を促進している行動哲学
当該法人がセミナーの企画・運営または開催、書籍の制作、
教育ビデオの制作に関し、商標権を有している

江戸時代における江戸しぐさの実在を示す史料の存在が確認されていないことは、
「特定非営利活動法人江戸しぐさ」理事長である越川禮子自身も認めている

597 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:47:39.16 ID:U9kcU9kE0
>>581
その話は確かに残酷だけど、
貧困による子捨てや堕胎、子殺しは世界中であったことで、
その時代に日本が他の国よりも多かったか、残酷だったかというのはまた別の話だよ

それとなんでもそうだけど、史料は史料を残した側の価値観や想像や都合が入るもので、
宣教師の記録は全体的に、異教徒への蔑視や無理解、
また相手がいってないことを想像して事実のように書くことがあって、
無価値とは言わないけど、そういうことわ前提にして考える必要がある
なにしろあの有名なフロイスなんて、そのヴァリニャーノ からすら酷評されるレベルで酷かった

598 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:47:50.29 ID:ec3Vl4zY0
>>577
団体が胡散臭いんだよ
なんだよ江戸っ子大虐殺って

599 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:48:23.23 ID:3B25NSUM0
いろんな金儲けの方法があるんだな
頭は使い様だな

600 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:48:27.56 ID:L8yIlabz0
>>585
「社会人になるために必要なマナー」でいいじゃないかw
関係のない「江戸」を冠する必要はどこにもないw

601 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:48:47.24 ID:bpAD2PGj0
>>583
日本の教育による日本人の民度の方が実際高いのでは?

602 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:49:13.28 ID:CxRe7Par0
ソース元の記載のない歴史事項は教科書に載せるべきじゃないね

603 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:49:24.15 ID:YAfzjL080
>>567
なまはげは伝統行事
「江戸しぐさ」は捏造

この違いが理解できないおまえは、性根の腐った韓国人並のカス

部分的に正しいことが含まれていても捏造した「偽物」を根拠にして道徳を語ってはいけない。
◎歴史を捏造してはいけない→歴史は「政治の道具」ではない

こういうことが理解できていないおまえは性根の腐った韓国人並のカス、もしくはタダの朝鮮人

604 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:49:25.38 ID:TA2GSpE30
道徳の教材なんてファンタジーでいいんだよ

605 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:49:31.72 ID:mK3gMAOA0
>>593
マナーなんて日本語、むかしはないじゃんw
江戸しぐさってのは江戸時代のマナーの事言っているんだろ。

606 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:49:39.77 ID:vTKjcVjBO
>>577
それなら普通に現代の映像を見せて良いマナーを教育すればいい

それをせずに歴史的な実証が明らかになっていない「江戸しぐさ」とやらにカテゴライズし、尚且つ明らかに歴史的事実から逸脱した歴史を付加した事が異常すぎるという事が問題なんだよ

607 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:49:42.39 ID:U9kcU9kE0
>>577
そう言われて本当にお天道さまに監視されていると思う子はいない
子供でも架空と分かるものと、事実と思い込みかねない話との違い
そして根拠のない虐殺の話が絡むかどうかの違い

608 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:49:48.69 ID:QW7aTRWrO
そのうち「火事と喧嘩は江戸の華」とか「宵越しの銭は持たない」的な価値観はバカウヨ界隈から自虐江戸史観として糾弾されるようになるのかもな

609 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:49:50.75 ID:3fUkJDGn0
>>576
今回の議論で言うなら、
「その仏性とやらが本当に釈尊の解いた教えか?」
という話になるよね。

そうでないなら、どこからの誰かが仏教に仮託して作った考え方で
「仏性」という奇妙な名前をつけた教育でしょ。

「仏性」はいいけど「江戸しぐさ」はダメというのは、議論としては
ダブルスタンダードなわけで。

610 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:50:11.90 ID:hH2D5fJB0
道徳とかそもそもいらんだろ。

611 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:50:13.10 ID:DT/A+BqI0
悪事を教えてるわけじゃあるまいに。
そんなこと言い出したら、神やら仏やらは存在したのかという話になる。

612 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:50:26.72 ID:xluH28Ao0
安倍の周りってこんなのばっかだな

613 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:50:32.22 ID:4EG5GRLL0
>>601
学校教育で倫理性や道徳性が身につくと信じている奴はいないだろ。
あくまで最低限の基準だよ。

614 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:51:02.37 ID:REVfW9Qf0
>>605
現在の学校で教えるんだから
昔は無かった言葉を使ってもOK

615 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:51:02.71 ID:Eq2iEmPK0
<ヽ^_^;>歴史の解釈は正確に


↑自分で打ってむかついてきたw

616 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:51:37.28 ID:DhzV4t6q0
>>588
時計も無いどころか不定時法で徒歩移動しか無く連絡方法も無いのに時泥棒とか死罪に相当する罪とか無理難題言われてたの?

617 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:51:39.36 ID:bXXKShU50
>>605
いいえ
現代マナーを江戸時代からあるものとして商標登録したものが「江戸しぐさ」です。

618 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:51:41.95 ID:ijvSx+cg0
戦前の日本の、美しい社会と美しい国民を取り戻そうってだけの話なんだよ。
戦後の個人主義が日本人の道徳や遵法精神を崩壊させて、結果日本社会は信じられないような凶悪事件や
悪質な性犯罪、詐欺、中絶、子殺しが多発する道徳崩壊社会に成り下がった
戦前のような善良な市民が安心して暮らせる社会を取り戻そうということ。なぜ反対するのか

サヨクはなんでも反対、反対ばかりでまったく世の中の益になる事を行わない

619 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:51:58.04 ID:72ihl1tT0
>>611
捏造というのは悪事でしょう

620 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:52:01.43 ID:2KcWEbZSO
江戸子無念(つ_<。)

621 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:52:32.69 ID:bpAD2PGj0
>>613
信じているから道徳教育の強化なんて、安部ちゃんがやるんじゃないの

622 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:52:34.18 ID:1Yky2VwY0
>>583
2011年に若者が暴動を起こしたイギリスがなんだって?

623 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:52:37.58 ID:Kc9pYoCn0
元来江戸しぐさは商売繁盛の秘伝であり、あまり公にされたものではなく
江戸商人の組織していた「江戸講」で口授されるものだった

江戸開城の時、「江戸講」のネットワークを恐れた新政府軍が
江戸しぐさの伝承を失わせ、江戸しぐさの伝承者である江戸っ子たちを虐殺した

その虐殺たるや凄まじいもので、ソンミ村虐殺、ウンデット・ニーの虐殺に
匹敵するほどの血が流れたと越川禮子は述べている

624 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:52:55.72 ID:gH7O3b2/0
マナーは日本語では「躾」と言いますが、何か。

江戸しぐさは江戸時代にありえない捏造でしかないの。

そもそも、江戸時代に年賀状の風習はありません。
郵便制度は明治になってから。

それ以前はいわゆる飛脚しかないので、大量に文なんか出せない。

625 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:53:23.38 ID:4EG5GRLL0
>>605
マナーがないって、そもそも「江戸しぐさ」が江戸時代に存在したことが実証されていないのに。
江戸のマナーでなく、江戸時代風にテイストした現代マナーを「江戸しぐさ」と呼ばせているだけだよ。

626 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:53:54.20 ID:5wB/a9eX0
>>80
なるほどねー
歴史の授業だったら確かに問題。
道徳の授業ならOKか。
うまい事考えるな。

627 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:54:32.15 ID:pQcUv4AJ0
江戸の干し草?
目黒のさんまか何かか

628 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:54:32.80 ID:6JYuBuub0
>>618
釣りかもしれんが戦前の道徳や順法精神が優れていたなんてウソ
「戦前の少年犯罪」って本を読むといい

629 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:54:44.76 ID:U9kcU9kE0
>>583
多発といっても、日本の昭和50年代から少年犯罪の殺人事件発生率は低下していて
現代にいたってもそれは変わっていない
全体の殺人事件にしても、年々減ってもう千件以下にまでなってるよ

それなのに昔は良かった的な勘違いがあるように、
犯罪の減少はちゃんと統計を見ないと判別が難しい
イギリスの若者にそれらが見られなくなったのかどうかは
イギリスの犯罪統計を見ないと判断できないなあ

630 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:54:56.20 ID:k446M7Bv0
>>590
ほら、ナマハゲと江戸しぐさの間に天地の差なんか無いでしょう?
どちらも道徳教育で、税金で推奨されるわけだから。

公的に認めるというのは大袈裟。
子供の頃、自宅から遠く離れた所へ一人で行くと
神隠しに遭うと教師から教育されたし、それらしい昔話みたいなもんを
道徳の時間に読み聞かせられた

教師に損害賠償でも請求すりゃいいのかい?

631 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:55:03.90 ID:bpAD2PGj0
>>618
あれ。凶悪事件は統計的に減っていて、日本人の民度は世界一とか今いわれているんじゃないのかw

632 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:55:06.08 ID:HNbzq5Dh0
歴史を捏造するジャップってどこぞの国が言ってるけど撥ねつけられなくなってるな

633 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:55:34.08 ID:ys3jNdN/0
公共広告機構のやつを見るかぎり江戸というより明治だよな

634 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:55:36.19 ID:Kc9pYoCn0
捏造、嘘つきは「官製の道徳教育のはじまり」

国民を教育するためには、嘘だろうが捏造だろうが
一切関係ないってことだ

635 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:55:40.50 ID:MA9lq1sW0
>>80
ほんと、日本人として恥ずかしいですよね

636 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:56:14.31 ID:4EG5GRLL0
>>626
そのトンデモ飛躍にだまされる純粋な人がこのスレにもいるのが驚きだよ。
先生が従軍慰安婦がいました。誰も完全には否定できてません。といったら信じちゃう良い子なんだろうな。

637 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:56:44.90 ID:+TWnyv/+0
文部科学省「江戸しぐさは……ありまぁす!」 [転載禁止](c)2ch.net [892842302]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1420527413/

638 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:56:53.96 ID:bXXKShU50
つまり
「江戸しぐさ」から「江戸っ子大虐殺」成分を取っ払ったものを「江戸習い」として商標登録すれば二匹目のドジョウを狙えるって事だ。

639 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:57:15.78 ID:9Qt4Rhr90
>>616
電話が普及するまでは、前もってアポイントととって訪問するほうが稀だったって聞いたことがある。
サザエさんなんかにも、その名残が見られる。尋ねてきたお客さんが波平が留守のため客間に通されて
お茶を出してもらって帰宅を待つとか。

640 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:57:43.82 ID:72ihl1tT0
>>626
道徳だったらいくらでも捏造して
思想統制できるしな
嘘だと言われても、歴史じゃないし〜で
逃げ切れるw

641 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:57:47.99 ID:D5D7R04Z0
道徳の名を借りた

歴史改変?
営利活動?

いずれにしても、日本っぽく無いね

642 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:57:49.25 ID:ut6jAPmn0
>>572
だろうなぁ

643 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:57:54.09 ID:gH7O3b2/0
>>605
安価忘れた>>624よめ。

今マナーと言われるものは江戸時代当時から「躾」といいました。

勿論社会構造が違うので当時と内容は違います。

それこそ江戸時代では約束より遅れていくのが躾でした。

そもそも時計がなく、所謂寺の鐘(半ドンってやつですね)で時間を知った為、遅れてしか行けないのと、相手に準備の時間を与えるのがよいとされました

644 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:58:09.95 ID:BePK9lCB0
>>638
江戸大虐殺がなかったらなんで文献の一つも残ってないんだって話になるだろw

645 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:58:26.59 ID:L8yIlabz0
>>609
梅原猛によれば、日本の仏教は、縄文的な自然観によって変質し、
それが天台本覚論で「山川国土悉皆成仏」の形に結実した
この考えは、ベースが縄文人の自然観だから、神道やその他すべての日本の宗教と矛盾しない
したがって、これを「仏性」と呼ぶかどうかは別にして、すべてのものに精霊的なものが
宿っているというのは、日本人の価値観のベースになりうる

646 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:58:56.22 ID:4EG5GRLL0
>>630
ナマハゲ補助金が道徳教育の一環として支出されているって初耳だな。

あくまで 重要無形民俗文化財 の保護だから文化財行政の一環でしょ。

647 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:59:11.70 ID:ijvSx+cg0
>>631
それは左翼の流してる「まったく根拠のないデマ」
体感治安は毎年過去最悪を更新してる
ニュースを見てても流れるのは子殺し親殺しに通り魔殺人、ロリコンの凶悪な性犯罪ばっかだろ
日本は個人の自由ばかり重視しすぎてるんだよ、社会に規律と道徳を取り戻さないと
冗談抜きで発展途上国に転落。厳しくやってやりすぎるって事は無い

648 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:59:15.67 ID:U9kcU9kE0
>>618
>戦後の個人主義が日本人の道徳や遵法精神を崩壊させて、結果日本社会は信じられないような凶悪事件や
>悪質な性犯罪、詐欺、中絶、子殺しが多発する道徳崩壊社会に成り下がった

「信じられないような」って具体的にどんな?
戦前から凶悪犯罪や性犯罪なども異常や猟奇や通り魔などもあったよ?
そして殺人事件の件数でいうと、現在千件以下だけど
戦前は(戦中、直前直後以外でも)二千以上の年もあったくらい多かった
子供の殺人事件被害者数も昔の方がずっと多い

649 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:59:26.62 ID:WOOO9Oz80
来年からは曽野綾子が道徳の教科書に載るぞ

津波の被災者に対して
「国に甘えるな、自力で木片を集めて生活しろ」
なんて言った女が道徳として採用されるんだぞ

安倍の道徳教育は狂ってるよ
15年ニートしてた世襲ぼっちゃんなのに、他人には鬼のように厳しい
そんな政策ばかり

650 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:59:36.54 ID:59Xk/DJN0
>>1
で何が悪いんだよw

651 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:59:50.94 ID:NwGzqDdu0
>>609
お前らって、なんでそう極論しか言えないの?
馬鹿で無学だから? 

652 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:00:03.64 ID:Wm4/Gurb0
江戸しぐさも従軍慰安婦も全くのデタラメです!

653 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:00:04.15 ID:mK3gMAOA0
>>624
庶民じゃやっていないけど、武家とかではやっていて、
そのやりとりが現存していて、いくつか残っているぞ。

654 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:00:22.38 ID:72ihl1tT0
>>647
体感治安とか釣りとしてもちょっと笑ったw

655 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:00:31.86 ID:bpAD2PGj0
>>647
個人的体感を基準にされてもw

656 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:01:03.50 ID:2KcWEbZSO
江戸子悲劇(つ_<。)

657 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:01:11.71 ID:YE95nR0A0
>>647
釣り針でかすぎてワラタw

658 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:01:52.66 ID:MA9lq1sW0
>>645
宗教を学校で教えるわけにはいかないニダ

659 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:02:09.35 ID:ijvSx+cg0
>>645
アミニズムなんて欧米では宗教とは認められないぞ
当然我が国の神道もアミニズムとは別物で、むしろキリスト教に近い
本来日本とアメリカ・イギリスは宗教的な意味でも親和性が高いんだよ

660 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:02:21.20 ID:St8hJctk0
>>647
> 冗談抜きで発展途上国に転落。厳しくやってやりすぎるって事は無い
先進国より発展途上国の方が厳しい
自由がない分、発展も経済活動もない

分かりやすいのがインドだが

661 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:02:29.08 ID:gH7O3b2/0
>>650
全く存在しない、しかもありえない嘘の歴史を真実として教えること。

その行動が現代においてホントに優れているなら、「こう優れているからこうしよう。」と教えるべきで、歴史を捏造して教える必要は全くない。

こう優れているを説明できない時点で、すぐれていない行動でしかない

662 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:02:29.29 ID:ZdK3+Emu0
史料にもとづかないファンタジーを教科書に載せるって。
こんな教育をやろうとした連中は韓国を批判できんわな。同じことをやってしまっているんだから。

663 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:02:52.53 ID:YzllZuzV0
>>1
道徳教科書には

戦後朝鮮民族が大勢の日本人を殺し土地を奪った
現在も大勢の日本人女性がレイプ被害にあってる
現在も大勢の日本人が危害を加えられてる

と、真実を道徳教科書に記載して子供達に教育するべきだな

664 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:02:56.90 ID:D5D7R04Z0
昔話のように、創作なら創作として教えればいいだけなのに
むしろ、なぜ創作と言えないのか

665 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:03:10.01 ID:k92VOEw30
ネトウヨは害悪
江戸しぐさはネトウヨしか認めてない
文科省はちゃんと仕事しろ

666 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:03:10.86 ID:4EG5GRLL0
>>653
でもそれって「○○流礼法」っていって「江戸しぐさ」じゃないよ。

「江戸しぐさ」って新しいのつくって家元商売始めたいんだろうな。そのNPOは。

667 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:03:16.79 ID:eLRa7lBn0
>>91
真実の事例あるなら出すといいと思うな
「軍がトラックで乗り付けて人さらいした」真実の事例はよう出せ

668 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:03:23.93 ID:St8hJctk0
>>659
> 本来日本とアメリカ・イギリスは宗教的な意味でも親和性が高いんだよ
親和性なんてないと思うが?

669 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:03:25.88 ID:JQhjG3n/0
共産党や民主党、日教組教師の教える嘘日本史はどうなん?

670 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:04:08.50 ID:2KcWEbZSO
虐殺無慈悲(つ_<。)

671 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:04:18.18 ID:ijvSx+cg0
>津波の被災者に対して
>「国に甘えるな、自力で木片を集めて生活しろ」
>なんて言った女が道徳として採用されるんだぞ

被災地支援なんてのは被災者の依存心ばかり強めて碌な事が無い
災害の度に金出してたら国が潰れる
どの国だろうが自分の事は自分の力でなんとかするのが基本だよ

672 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:04:20.30 ID:mK3gMAOA0
>>643
その半ドンだって、正午の空砲のことで明治期からって説があるぞ。
半分どんたくとか。江戸時代にはどうだったかんてわからない。

673 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:04:29.95 ID:qscbiRGN0
大虐殺?ああ、三度消滅物語の民意の暴走をいってるのか。それじゃあ宗教でもない「江戸しぐさ」を崩せないぞ。

674 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:04:35.80 ID:U9kcU9kE0
>>647
>それは左翼の流してる「まったく根拠のないデマ」
>体感治安は毎年過去最悪を更新してる

えーと、釣り?
凶悪事件の統計は警察が毎年発表しているものなんだけど
殺人事件が千件以下になったのも一昨年の犯罪統計の結果

>ニュースを見てても流れるのは子殺し親殺しに通り魔殺人、ロリコンの凶悪な性犯罪ばっかだろ
報道の頻度や扱いの大きさと犯罪の数とは別だよ
全て戦前にもあったし、現代特有のことでもなんでもない
殺人や強姦、児童が被害者の性犯罪なら現代はむしろ減ってるし

675 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:04:41.31 ID:pNqL8NkcO
商人の秘伝だという方の、ちゃんとした江戸しぐさ読んでみたいな
営業マニュアルみたいなもんかもしれんが

676 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:04:43.13 ID:Kc9pYoCn0
江戸しぐさの文献が残ってないのは明治新政府が全部焚書して
口伝者の江戸講の関係者を女子供まで大虐殺したって
法人の「江戸しぐさ」自身が主張してるわけだから
これは明治政府の根幹に関わる歴史的な大問題

江戸しぐさが歴史とは無関係っていうのは
文部科学省としてはおかしいわ、教科書の重大さをなめてるだろ

677 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:04:47.83 ID:vj56Gp120
>>631
だって日本にいるのは日本人だけじゃないもの

678 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:04:54.38 ID:gH7O3b2/0
>>654
だから庶民でやってないよね。
庶民でやってたと言う歴史捏造が不味いの。

武家はそれなりに金あったから、近い所には出すだろうが、それも直接伺えない遠い所だよ。

679 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:05:04.66 ID:3fUkJDGn0
>>645
じゃあ、日本人の持っている「古き好き日本」のイメージを
価値観のベースとして「江戸しぐさ」という名前で普及させるのも
別になんの問題もないじゃん。名前はともかくとして、という話になる。

教育に使う以上、なにかしらのスタンダードと名称は必要だし、
「江戸」という時代に仮託するのも、まあ比較的自然でしょ。

680 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:05:27.98 ID:IPR39LeX0
>>653
江戸しぐさは「庶民のマナー」というのが売りなんですが。
それも江戸限定の。

681 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:05:31.63 ID:4EG5GRLL0
>>669
道徳教育も同じ水準の嘘で固めろと言いたいのか?
ディスカウントジャパンってやつ?

682 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:05:51.56 ID:ijvSx+cg0
>>654-655
理解していないようだが、体感治安ってのは自分がどう感じているかじゃなくて、社会全体が
治安状況をどう認識してるかの指標。頭の悪い奴は口を噤め

683 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:06:19.86 ID:MA9lq1sW0
庶民のマナーで江戸時代に日本で普及してるのは孔子とかの儒教しかないだろ

684 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:06:34.62 ID:St8hJctk0
>>679
> じゃあ、日本人の持っている「古き好き日本」のイメージを
おまえの勝手なイメージで語られてもね

>>671
逆だろ
被災者を救わなければ、国民は政府に期待しなくなる
つまり、国民にとって政府は敵になる

まあ、去年の増税ではっきりしてしまったけどな

685 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:07:04.20 ID:72ihl1tT0
>>679
商標登録されているものを
教科書で広める理由

686 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:07:13.53 ID:N2d8RxAB0
>嘘も方便と国民を騙す姿勢

どっちかというと、その姿勢はリベラル気取りの反日が得意とするものだよな
どこだか忘れたが大手新聞社が慰安婦問題を創りだした時に使った手法だったな

687 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:07:18.18 ID:C8HjTeYX0
ん?ちょっと待って!
なんでいきなり安倍首相が出てくるの?

688 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:07:22.33 ID:U9kcU9kE0
>>659
欧米の価値観やキリスト教が認めるか否かが全て正しい訳じゃないよ?
時代を遡ればヨーロッパにだってアニミズムや多神教はあったし、
彼らが駆逐されてしまったのも別に彼らが間違っていたからという訳でもないし

689 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:07:37.17 ID:St8hJctk0
>>683
儒教を一つの規範としているだけで、儒教だけではない
良くも悪くもいいところどりをしてきたのが日本人

それ故、朝鮮にならずに済んだとも言える

690 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:07:37.76 ID:REVfW9Qf0
>>682
体感治安てどうやって測定するの?

691 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:07:40.62 ID:/P8aaam00
歴史を方便、道具と割り切って利用するのは歴史オタ的な日本人には困難だ
街宣右翼のような朝鮮系右翼団体じゃないの?

692 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:07:41.27 ID:MA9lq1sW0
商人の秘伝? ああ、近江商人の三方良しかい?
あれは解釈次第で(ry

693 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:07:53.79 ID:4EG5GRLL0
>>682
体感治安の指標としては「あなたは最近治安が悪化していると思いますか?」という調査票調査の結果だけどね。

694 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:07:54.97 ID:pMTBQ+V30
>>47
自称知識人っていつもファビョってる気がするが

695 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:08:03.12 ID:D5D7R04Z0
>>686
同じ手法を用いだした

696 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:08:04.84 ID:72ihl1tT0
>>682
一応聞くが体感治安とやらの統計ってどこにあるん?

697 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:08:14.10 ID:2KcWEbZSO
江戸子最期(つ_<。)

698 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:08:32.53 ID:16eEoTavO
>>667
横レスだけど

アメリカ軍がサイパンで
日本人女性を全裸にしてトラックに詰め込んだよ

699 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:08:39.20 ID:/+e9JhHB0
日本人が伝統を捏造し国民教育のための良い嘘≠ニして教科書に載せたら、
韓国人がやってる歴史捏造教育を批判する資格を失ってしまうだろ。

700 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:09:19.15 ID:tZXky6E60
幕府じゃなくて市民が治世を独自にしてたって考え方は
いかにも左翼的だよなぁ
なんで右翼って言ってる連中がいるのかわからんw
国に逆らって共産主義的な生き方をするのは右翼ってこと?

701 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:09:21.72 ID:gH7O3b2/0
>>672
一応、時刻を知らせる寺の鐘(梵鐘)は歴史書にも出てきたと思うぞ。

半ドンは空砲で一緒の扱いになったのは後かもしれんが。

まあ、そもそも寺にも時計がないので、鳴らす時刻もいい加減だったが

702 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:09:48.34 ID:mK3gMAOA0
>>680
庶民っていうか、商人だろ。

703 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:10:26.48 ID:k446M7Bv0
>>646
結果的に地域の教育が、祭りにまで昇格したのかもね
同時だったのかも知れないしね

効果はあるんじゃないかな

自宅から離れると神隠しに遭うと教えた先生は左の人だったが
(中・高まで交流があった)
いい教育をしたと思うよ。おかげで事故に遭わなかった。

結果だからね、教育は。
ましてや公共道徳なんかはストーリー無しじゃ耐えられないでしょう。

それこそ「人に道を譲りましょー」と、
教室で集団でスローガンを喚く事になってしまう

時代劇見物気分で、気楽に他人への配慮を子供が覚えてくれる方が
よほど効果的で害が無いんじゃないかね

704 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:10:30.99 ID:St8hJctk0
>>695
カルト化だな
それ故、自民党は朝鮮人に乗っ取られたんじゃないの?という疑惑がつきまとう

最も米国も同じだけどな
今の保守の連中のやり方は、ちょうどソ連全盛時代の左翼の裏っ返しになっている
新自由主義で荒廃したデトロイトを取材して「社会保障のやりすぎで貧しくなりました」と言い始めている
もし社会保障が駄目ならNYCはとっくの昔に潰れているだろう

705 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:10:41.58 ID:MA9lq1sW0
>>638
多文化共生ですから、欧米こそ日本の価値観を受け入れる努力をしないといけない

706 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:10:46.40 ID:pMTBQ+V30
特定法人って民主が票田にしようとして緩いんじゃなかったっけ

そういや一時期TVで聖徳太子は存在しないってやってたな
もう飽きたのかな

707 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:10:53.37 ID:cWD+JwgV0
>>668
>>688
親和性があるというかあるようにしたんでしょ
欧米化は生活習慣にいたるまで当然宗教観念も
神社神道は天皇を頂点とするピラミッド化され
合祀廃祀でアニミズム的要素を消した

708 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:10:53.61 ID:DhzV4t6q0
>>672
江戸時代はドンっても大砲じゃ無いな。
江戸城では太鼓鳴らして合わせて寺の鐘を何回か鳴らして大体何時って奴だろ。
落語の時そばで今何時だい?って

709 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:11:19.67 ID:L8yIlabz0
>>658-659
宗教と言うか、日本の生活習慣に根付いた哲学だけどね
食事時に、「頂きます」「ご馳走さま」を言うのは、背後に仏性の宿った動植物を
殺して食事することに対する感謝の意味があるわけだから

>>679
単純に、子供にインチキを教えたらダメでしょw
こんなインチキを進んで受け入れようとする関東土人の多さにクラクラするわw

710 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:11:48.45 ID:4EG5GRLL0
>>696
横やりだけど、内閣府の調査や警察白書にあるよ。
統計はあるけど、意味がある数字、根拠のある数字があるとは思えない。
だれかが、あの指標はありもしない犯罪にびびる「心の病」と表現していたと思うが、的を射ていると思う。

711 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:11:52.25 ID:St8hJctk0
>>707
それは国家神道の話であって、伝統的な日本の宗教ではない

712 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:13:06.03 ID:qscbiRGN0
大虐殺?ああ、三度消滅物語の民意の暴走をいってるのか。それじゃあ宗教でもない「江戸しぐさ」を崩せないぞ。

713 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:13:48.10 ID:YE95nR0A0
時計も無いのに、江戸町人は時間に正確だったとか
どう考えても無理がありすぎるわなw

714 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:13:50.35 ID:U9kcU9kE0
>>682
え…釣りじゃなかったの?

そういう報道が多いとか大きいとかの曖昧な個人の感覚で、
自分か、にしろ全体か、にしろ曖昧な感覚でしかなく
実際に犯罪が増えたか凶悪化したかとは=ではないことは変わらないよ?
そして実際には殺人事件も強姦事件も減少傾向にある
その根拠は毎年発表されている警察庁の犯罪統計

715 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:13:51.43 ID:ch+kRgSOO
江戸っ子大虐殺とか日帝が焼いたの、まんまトレースだわww

716 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:14:17.55 ID:HNbzq5Dh0
wiki見たら
江戸しぐさを伝えていた種々の江戸講は国家総動員法で解散させられた。
って書いてあるんだけど国家総動員法って岸伸介らが中心になって立案したものじゃなかったっけ

717 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:14:34.63 ID:wQUH+s8F0
江戸っ子大虐殺とか新しいな

718 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:14:40.20 ID:MA9lq1sW0
>>686
そりゃ嘘のミクスですからw

719 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:15:12.14 ID:St8hJctk0
>>703
> ましてや公共道徳なんかはストーリー無しじゃ耐えられないでしょう。
それはフィクションを事実として教育していいという理由になっていない

720 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:15:13.72 ID:72ihl1tT0
>>710
報道規制すりゃ体感治安なんて簡単に回復できるしなw

721 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:15:29.30 ID:M3h31HIg0
てやんでぇ、オラッチがこんなめんどくせぇ決まりをいちいち気にしてられるかってんだ!
だいたいよぉ?オラッチが傘なんてぇ高いモンを使えるとでも思うのかい?
オラッチが使うのは菅笠、にわか雨なんてぇ降ってきたときゃあ菅笠出すのも煩わしい、着物の裾捲って頭にかぶってしめえヨ!
出鱈目こくんじゃねえよ、おめえさんたち

722 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:16:23.22 ID:4EG5GRLL0
>>714
だって毎年犯罪が減ってますって統計だけだと、警官を人員削減しないと行けなくなるじゃん。
だから、行政的には犯罪は減っているけど、国民の不安は増えてます。国際的な脅威や前代未聞の凶悪事件が発生するかも知れません。(だから警官増やすよ)。
と説明するんですよ。
犯罪関係の研究者はそこまで考慮して、警察統計見るからね。

723 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:16:38.01 ID:St8hJctk0
>>700
> 幕府じゃなくて市民が治世を独自にしてたって考え方は
> いかにも左翼的だよなぁ

全然左翼的ではないが?
むしろ国家主義は社会主義のお家芸だろ?
治世は共産党が行うのが基本だからな

西側が地方分権、東側が中央集権

常識もしらないのか、日本の教育を受けていないのか

724 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:16:52.88 ID:mK3gMAOA0
>>701
それを半ドンと呼ぶのはどこにルーツがあるかってことだよ。梵鐘があったから半ドンだってのと、
江戸のマナーを江戸しぐさっていうのも同じだぞw

>>708
落語なんかだと鐘はジャンだな。

725 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:17:01.51 ID:N2d8RxAB0
>>695
つまり自分たちの手法を安倍にパクられたから朝日は怒ってるのかw

726 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:17:15.62 ID:ngaF3Y9E0
>>1
嘘で教育して愛国心を育てるかあ
お隣さん馬鹿にできなくなっちゃうけどいいの?

727 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:17:15.89 ID:mhSOQtqfO
先ずはその前に、その研究者とやらの思想的な下地を知りたい。
話はそれからだな。

728 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:17:28.98 ID:qscbiRGN0
「大虐殺」って使いたくてつかいたくてしようがない国の人のようだな

729 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:17:33.21 ID:u8AXTpFA0
「江戸しぐさ」で商標出願検索してみると
全く関係なさそうなのが一件
便乗してそうなのが一件
あーこれ繋がってるなと思えるのが二件あったわ。

730 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:17:41.30 ID:kxoyRqR/0
京女の立ちションを道徳で復活させよう。
筋肉で尿道の方向定めるようになるから、締まりが良くなるはず。

731 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:17:44.16 ID:fMHUs98BO
これ、出てきたの結構前だろ?新聞のカラーページで読んだ記憶あるわ

732 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:17:47.20 ID:tNVd2HKO0
これ嫌儲あたりじゃ右翼の思想だって言ってたけど
どう考えても逆なんだよな
恐らく
日本的なことを褒める=右翼
こんな考えじゃないと出てこない発想だよなw

733 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:18:24.87 ID:ut6jAPmn0
>>732
そもそも道徳教育なんてもんを推進してるのが右派軍団でしょうが

734 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:18:27.81 ID:St8hJctk0
>>727
戦前の軍国主義系の馬鹿か、左翼からの転向者のどちらかだろうな

戦時体制と戦前のデモクラシーの区別もついていない

735 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:18:36.90 ID:X5pEpuuu0
>>667
白馬事件

736 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:19:20.51 ID:2KcWEbZSO
江戸子阿鼻叫喚(つ_<。)

737 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:19:21.61 ID:A80fJW8k0
>>733
いや戦争体験談といい
この辺は左派の影響のほうがデカイ

738 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:19:36.36 ID:M3h31HIg0
まったく、死人に口無しってぇのはよく言ったもんだ
死人に勝手にクチつけて喋らせやがる
おちおち死んでられねぇなァ

739 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:19:45.63 ID:4EG5GRLL0
>>724
半ドンが鐘から空砲に移った事実は文献で確認できるけど、
江戸マナーの実態は確認されていないんですよ。研究的には一緒にできない。

740 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:20:00.48 ID:JJjkazt20
安倍シンパはカルトだらけだしなw

741 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:20:48.91 ID:MA9lq1sW0
>>707
確かにその努力が明治維新においてなされている形跡があるんだが
結果として失敗しているのは明らか
そのうえ、どうしてうまく行かなかったのか支配層はまるで理解していないっぽいんで安心して良い

742 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:20:57.05 ID:gH7O3b2/0
>>724
ああっそういう意味では江戸時代だと、鐘三つとかだよ。待ち合わせとか時間の会話。

鐘を話すのに半ドンを出した俺が悪いな。

743 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:21:16.28 ID:A80fJW8k0
江戸の町民が国によって滅ぼされた
庶民の思想を国が滅ぼしてきた

どう考えても左だろ

744 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:21:27.43 ID:tnqelD4I0
東京のメディアは日本の文化は
ほとんど江戸発祥、江戸から始まったとか言うんだよな

江戸なんてつい最近だろと
江戸なんてついこの間だろと
江戸以前は日本人は文化的な暮らしをしてなかったのかよと
関西人は思うわ

745 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:21:34.20 ID:REVfW9Qf0
>>732
虐殺の譬えがソンミ村とかウーンデッドニーとか
何処の反米左翼だよと思ったw

746 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:21:49.59 ID:mK3gMAOA0
>>733
道徳とかの授業、今にして思うと左がかった話が多かったぞ。
戦前は死んでもラッパを話しませんでしたなんてのがあったそうだで、
その反動なのかもしれんがw

747 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:22:13.07 ID:9W6Df/1D0
>>541
道徳教育で嘘を教える方がどうかと思うぞ

748 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:22:19.92 ID:C/ta06Fa0
[道徳]という単語に過剰反応する左巻きが騒いでるだけだろ。

749 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:22:50.75 ID:4EG5GRLL0
>>732
右も左もなく、ただの権威主義でしょ。
俺が言っていることに文句つけるな。根拠はないけど、正しいこと言っている!
「江戸しぐさ」にも「逆らいしぐさ」を禁止して、
反論ができないような仕組みが含まれている。

750 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:22:56.43 ID:Q9+PGZP/0
>>738
靖国神社

751 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:23:28.61 ID:D1j5TaI00
江戸しぐさの起源は朝鮮、ウリナラです。
秀吉と日帝が江戸しぐさのすべてを奪い去った。
はい論破w

752 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:23:46.31 ID:qscbiRGN0
>>733
ちょっと右翼左翼思想に毒されてない?「原本を読んでみて何が正しいか自分で見極める」だろ普通。

753 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:23:48.37 ID:YE95nR0A0
>>728
>「大虐殺」って使いたくてつかいたくてしようがない国の人のようだな

それって、江戸しぐさを考え出した人たちのことだよな。
全く同意。
虐殺されたの、史料は焼き尽くされたのと、朝鮮人と言っていること同じだからな。
江戸しぐさを信じる奴は、朝鮮人だろうなw

754 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:23:48.56 ID:OnAe5Yig0
>>748
右翼は江戸っ子大虐殺があったと認めるんだな
なら謝罪と賠償しろよ

755 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:24:00.91 ID:6AUJx32E0
賛成の反対って言うやつはサヨク。

756 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:24:24.40 ID:4EG5GRLL0
>>751
主張の展開のさせ方が一緒だよね。

757 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:24:38.47 ID:pb1IZJcc0
小さい子供に道徳観を持たせるためにどこでもお天道さまは見ていると教えるけど
これも嘘だからダメなのか?
道徳は道徳観を教えるのが目的であって歴史を教えるのがメインじゃないだろ
多少の嘘はあってもいいと思う

758 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:25:54.35 ID:5NljPSk60
赤旗 ブラック労働解決で検索して下さい
日本共産党京都府委員会の集会の報告です
ブラック企業・すき家の労働組合はバイト1万人の未払い残業代数億円を支払
わせた実績があるようです

759 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:25:55.07 ID:4EG5GRLL0
「江戸しぐさ」も初期は愛国主義に反対して自民党政権批判をしていたんだけど、
民主党政権のあたりから自民党と結びついているんだよ。謎なんだよな。

760 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:25:56.62 ID:U9kcU9kE0
>>757
子供でも架空のものだと分かる話と事実として受け止めてしまいかねない話とは別だし
お天道さまが見てるって話に、根気よのない大虐殺がどうとかの話は絡まないし

761 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:26:22.86 ID:bXXKShU50
>>644
占領時にGHQが焼いたことにすればいいんじゃね?

762 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:26:55.89 ID:IhrTI/hr0
江戸っ子酷い


 今日は、江戸時代に活躍した「伊勢商人」についてお話しします。江戸の町でよく言われた言葉に、
「江戸に多きもの 伊勢屋、稲荷に犬の糞」とか「伊勢乞食に近江泥棒」などというものがありました。
これは、江戸の商人達が江戸で商売を繁盛させていた伊勢商人や近江商人のことを、ねたみ半分に
言ったものらしいのですが、当時の江戸の町には「伊勢屋」を始め、「越後屋」「丹波屋」など、
伊勢商人の店が軒を連ねていたようです。これらの店は「江戸店」といって、東京支店とでもいうような
もので、「江戸店」持ちということが松阪商人の特色でした。

http://www.bunka.pref.mie.lg.jp/rekishi/kenshi/asp/arekore/detail.asp?record=15

763 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:27:07.46 ID:ZyKXMcgE0
道徳なんだからフィクションが元ネタでいいでしょ
童話や神話だって道徳

どこかの新聞屋のすることにくらべれば全然普通

764 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:27:13.79 ID:4EG5GRLL0
>>757
家庭で教えるのは問題にしない。
学校で「江戸しぐさ」が実存するかのように教えるのはダメだと思う。

道徳観を教えるのに嘘を含める必要を教えて欲しい。

765 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:27:26.83 ID:bVxMKKD7O
結果的に教育にいいんだから何も問題はないだろ
幼稚園からデタラメ反日ファンタジーを調教される国の方がよっぽどおかしい

766 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:27:27.01 ID:k446M7Bv0
>>719
ナマハゲと同じで、道徳教育にある程度のインチキはありでしょ?
目くじらを立てる方がどうかしている

道徳や労働感覚の教育は、ストーリー付きで入れてゆくもの

話上手な親の子ほど、洞察力が早熟で
理知的になるのが早い現象を見ても明らかでしょ?

子供をさ・・・
「自分は一片の嘘も教えていない」
なんて大人の自己満足の道具にすべきじゃないね

子供に躾を入れるには、演劇要素は必須栄養素だよ

そうでなければ殴るしかないんだから、ストーリーや演劇は余程人道的だね

767 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:27:32.61 ID:gH7O3b2/0
>>757
多少じゃないだろ。
完全な捏造歴史なんだから。

日本史をマトモに教えられなくなる。

768 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:27:33.14 ID:O10HXTip0
道徳大好き 思想統制強要大好き マスコミコントロール大好き 
一家の金儲け 大好き 増税大好き 企業献金大好き 世襲大好き

統一教会 日本会議 神道政治連盟 オカルトトライアングルと創価学会
が自民党の主流派清和会の核なのに

左翼とか左派いってるやつら何なんだよ。 

江戸しぐさなんて実に清和会好みの話じゃん。

769 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:27:49.20 ID:pNqL8NkcO
>>671
「芸人の親だの在日にはナマポやるくせに…」って反感を持たれるだけ
自然災害は誰の身にも起こりうることだし

770 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:27:51.40 ID:esI96qPK0
そもそもw 安倍首相に解散権があるのかw
 
解散前の議員は、任期四年で国民の信託を受けている。
それなのに安倍首相の都合で、任期途中で首を切る根拠はいったい何か。
解散は、69条、不信任案可決による場合しかありえない。
象徴天皇制の下では、7条解散は憲法違反であり、最初から無効である。
今回の解散総選挙はなかったことにしようw 当選無効www
安倍、憲法違反総理w 万歳www

771 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:27:54.62 ID:8+wak4OHO
安倍なら
教育勅語以外ありえないだろ
と信じたい

772 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:28:25.09 ID:ioKFyFXK0
なんで歴史を絡めたんだろうな
どの時代でも存在しそうな人格というならまだしも
江戸の町人で江戸講でしかも秘密結社的で明治政府に虐殺され資料は燃やされたとか

武家政治への哀愁でもあるのかな

773 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:28:26.48 ID:HNbzq5Dh0
>>761
安倍の爺さんが弾圧したってことにしといたら一応主張と辻褄合うべ

774 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:28:40.30 ID:2KcWEbZSO
江戸子迫害(つ_<。)

775 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:28:58.03 ID:8z+Um/UC0
>>716
「江戸しぐさ」は朝鮮人の作った嘘なんですから、史実に照らし合わせて真面目に論じようとするのは無意味です。

776 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:29:00.94 ID:4EG5GRLL0
>>768
実践 倫理 臭がぷんぷんするよな。

右とか左とかちっちゃいことでなく、教育として終わっている。

777 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:29:27.07 ID:SAh7YrKM0
つーかさ、慰安婦や強制連行が教科書に載った落とし前をどうつけるのか江戸しぐさにケチを付けてる奴らに聞いてみたいなぁ
アメリカで朝日相手に巨額の倍賞訴訟を起こしたいな。アメの弁護士なら食い付くやろ

778 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:29:33.47 ID:qscbiRGN0
ということで、反対されるってことは、よっぽど「江戸しぐさ」「道徳」「修身」って良いんだろうなあ

779 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:29:36.21 ID:2tJKotoD0
昔の人は民度が高かったんだぞドヤァ

780 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:30:17.05 ID:REVfW9Qf0
>>757
散々レス書いてから言うのもアレだが
正直ちょっと迷ってるw
いいのか悪いのか

781 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:30:40.65 ID:U9kcU9kE0
>>766
そうでなければ殴るしかないんだからって、
なんで殴るか嘘を教えるかの究極の選択に?
普通に事実に基づいた話で道徳を教えることも
嘘を例え話や架空の話という前提で教えることもできるじゃん…
同じ嘘でも、子供が嘘だという前提を理解する、
あるいは成長して自然に気づくものとそうでないものとは別だよ

782 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:30:42.53 ID:ec3Vl4zY0
>>764
一杯のかけそばにしてもアレだったし
この手の話は事実関係は割とどうでもいいのよ

783 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:31:08.14 ID:4EG5GRLL0
>>778
「道徳教育」を金儲けに使いたい勢力にとっては、
「道徳教育の教科化」や「江戸しぐさ」っていうのは千載一遇のチャンスだろうね。

784 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:31:20.21 ID:ut6jAPmn0
>>737
>>746
日教組なんかは道徳教育なんて反対してんだよ
それを押し切って権力握った保守勢力が断行したのが道徳教育の復活でしょ
それぐらいの基礎知識もない奴が感覚で右だ左だ言ってんのかよ

で、保守にやらせてみたら、こういう嘘っぱちを適当に子供に吹き込んで
目的はお友達への利益誘導するだったとw

785 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:31:37.64 ID:+VyfHoMp0
   江戸しぐさ   なんだか無性に腹立つニダ!
     \丶 r⌒ヽ (⌒⌒)  r⌒ヽ/,  / /,
  ヽ  、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒)))  /⌒) ),  ,
   、ヾ (⌒ ファビョ━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/,
 、\(⌒ゝ;(⌒ヾ    ∧_∧    ⌒)/)) .,  /
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`Д´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
 (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒   ヽ    ノ / ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─      (,,フ .ノ    ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─.       レ'    ─=≡⌒)丿;;丿ノ

786 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:31:39.04 ID:DhzV4t6q0
>>766
時泥棒みたいな江戸時代には無理なデタラメ教えて子供に突っ込まれたら何て答えるの?

787 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:31:45.80 ID:bXXKShU50
>>766
「なまはげ」とは悪い日本人に惨殺された朝鮮人の魂が変化したもの
なんてストーリーをくっつけられてるようなものだぞ?

788 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:31:53.29 ID:gH7O3b2/0
>>744
流石にそれはお前が弄れた見方しすぎ。

俺は東京の人間だが、
握り寿司は江戸屋台だ発祥だが、元の押し寿司は関西のものだし、
和菓子は京都、落語は微妙だが、関西発祥、江戸に渡ったものでないかと思ってるよ。

789 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:32:10.00 ID:9W6Df/1D0
>>748
嘘つきが道徳語るなよ

790 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:32:33.72 ID:Cfqyqz7k0
この研究者()には是非カトリックの総本山バチカンに行ってもらって
「神なんているわけないだろ、ウソも見抜けないのかよ大馬鹿どもw」
と言ってもらいたい

791 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:32:41.08 ID:wQUH+s8F0
たとえ話と捏造の区別がついていない人が多いですなあw

792 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:32:56.67 ID:U9kcU9kE0
>>766
つかなまはげって、秋田の人は教えられたからって事実だと思うようなものなの?
仮に子供の頃はそう思ったとしても、大人になって自然に気づくものじゃないの?

793 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:33:04.00 ID:4EG5GRLL0
>>782
大切なのは日本人が反省して道徳的に良くなることで、
慰安婦がいたとかいないとか、強制があったかなかったかじゃないんです。

と同等のレベルなんですね。

794 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:33:19.20 ID:ec3Vl4zY0
>>786
遅刻の程度に拠るだろ
半刻ごとに鐘撞いたりしてたんだから1時間遅れりゃ判る

795 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:33:25.61 ID:D7oemqvy0
これ、史実の有無って問題になるのか?

習慣の違いに対応する理想的な所作・方策は、こういうものが考えられるってだけで良いんじゃないの?
礼法ってのは、事実でなければ教える価値もなければ実践する意味もないってモノではないだろ。
前例がないと礼法として欠格とか、ありえない主張だし、愚かしくね?
むしろ、理想型を考えついてから実践していく、前例を必要としないモノじゃないの?

だいたい、小瀬甫庵の小説を歴史と教えてた時期もあるわけだし、政府が気づこうが気づくまいが意味なかんべ。
ケチつけたいだけって感じがするんだがな。

796 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:34:18.82 ID:gH7O3b2/0
>>778
反対されてるのは「歴史を捏造する事」なんですが。

そもそもホントにいいものなら、歴史なんか捏造しなくても、何故、どう良いかを説けばいいのであって、
それができない時点でいい物ではない。

797 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:34:37.47 ID:BYJ0crPk0
>>440
吉原の遊女が大傘さしてたのは
宮中のお局を模してたからで、
女郎も 元々上揩フ意味だしな。

798 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:34:56.20 ID:HNbzq5Dh0
>>795
子供に嘘教えてどうすんだよ
答えようねーし親が困るだろうが

799 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:35:16.62 ID:N9brP4Wj0
江戸っ子大虐殺(笑)

800 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:35:18.41 ID:2KcWEbZSO
江戸子鎮魂(つ_<。)

801 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:35:25.88 ID:4EG5GRLL0
>>790
神はいないけど、神を信じる人間とその集団はいる。
「江戸しぐさ」は存在しないけど、「江戸しぐさ」を主張して金を儲ける集団はいる。

その事実を踏まえ、神の存在を主張する教育や「江戸しぐさ」を所与のものとして扱う教育は日本の公教育では否定すべきだと思う。

802 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:35:53.85 ID:ngaF3Y9E0
嘘で愛国心を育んでもチョンみたいになるだけ
ネトサポさんは馬鹿だからわからないけど

803 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:36:00.17 ID:ut6jAPmn0
>>795
江戸っ子大虐殺とか言ってるんでそれは
完璧に捏造だし
マナーとして教えたいなら江戸云々はいらない

江戸しぐさってことにして広めれば一儲けできる奴らが現政権の周辺にいるんだろうよ

804 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:36:05.86 ID:U9kcU9kE0
>>790
日本の小学校で唯一神の実在を教える訳じゃないし、
そういう宗教話とは全く別の話だよ

805 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:36:13.73 ID:D5D7R04Z0
昨日今日考えた「当時はこうだったんです」ってウソを
「本当だったんです」という更にウソを重ねる理由は?

806 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:36:28.22 ID:Jhk1uFa60
>>795
前例を必要としないんなら、わざわざ史実を捏造せずにそのまま教えたらいいじゃん

807 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:36:41.96 ID:ZyKXMcgE0
日本書紀が歴史の教科書に取り上げられることの方が問題

808 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:36:49.22 ID:YE95nR0A0
>>788
落語の発祥は確か京都だったはず

809 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:36:57.38 ID:k446M7Bv0
>>781
子供を育てた事はあるかな?

子供は論理に対する感受性は低いよ
理屈っぽい子はいるが、だからといって論理的なわけじゃないんだよ

だから暴力という問答無用の躾か、演劇やストーリーという
子供に理解可能な言語に翻訳して教えるわけ

810 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:37:02.96 ID:DhzV4t6q0
>>794
待ってる方だって鐘鳴ってから今は幾つだって解るんだがw
時泥棒だと五分とか無理難題吹っかけてるんだがww

811 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:37:29.08 ID:JJjkazt20
どうせこれも日本会議、親学系統だろw

『新しいみんなの公民』(育鵬社。2012年)
江戸しぐさ
https://twitter.com/temmusu_n/status/461492670737547265/photo/1
サムシンググレート
https://twitter.com/temmusu_n/status/461499586620567553/photo/1
日本会議 親学のすすめ
http://www.nipponkaigi.org/images/gekkan/data/img1/76.jpg

812 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:37:43.85 ID:D7oemqvy0
>>795
史実無しという嘘だろうと、そうする理由がアレば礼法に価値が無くなるわけじゃないだろ。

「そういう理想形が江戸庶民を例えに使って説明された」ってだけだろ。

813 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:38:00.10 ID:bkrHInth0
教育勅語でいいじゃん
まぁ良い事を教えるのにそこまで出典が大事なんかは微妙だが

814 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:38:14.46 ID:4EG5GRLL0
>>809
そんな個人の経験を一般化されても困るな。

あなたとあなたの周りの子供が感受性を低かっただけかも知れないよ。。

815 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:38:32.22 ID:PctSNtTx0
>>811
ってかサムシンググレートと合わせ技でトンデモに走ってるのが凄いわ。

816 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:38:35.43 ID:ut6jAPmn0
>>809
じゃあオリジナルのストーリー考えればいいだけで
江戸っ子云々はいらない

817 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:38:40.30 ID:gH7O3b2/0
>>795
だから、
いいものなら、何故、どう良いか説明すれば良いのであって、歴史を捏造する必要はない。

前礼がないから失格なのではない。
を着いてはいけない事を教える道徳がそもそも嘘から始まってどうすんだ。

また、そもそも歴史を捏造して根拠にする以外良さを説明できないならそれはそもそも良くないものでしかない

818 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:39:11.76 ID:D7oemqvy0
>>806
史実であるかどうかに意味は無い。
そう言う都市伝説だったですよでも良いが、礼法として意味がなくなる訳じゃない。

819 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:40:00.67 ID:BYJ0crPk0
>>809
子供の頃論理的な話をすると屁理屈言うなと言われたよ。

820 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:40:14.02 ID:vjgdVmK90
江戸っ子って虐殺されてたの?
江戸期の商人の主力って関西系じゃないのか?

821 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:40:26.40 ID:k446M7Bv0
>>814
ないない

そこら辺は、子供はみーんな一緒

822 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:40:33.14 ID:qscbiRGN0
>>796
レキシか。正しいレキシだけが唯一正義なわけだな。あ、そう。

823 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:40:35.03 ID:4EG5GRLL0
>>818
虚構を事実であるかのように教えるのは礼に背くんじゃないの?
その辺はどう整合性をとるの?

824 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:40:38.64 ID:yTNN8p/W0
教科書に載ったとかカルトの権威付けに願ってもないってことだよ
共産党あたりが噛み付いて証人喚問騒ぎまで持って行ってほしい

825 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:40:42.22 ID:M3h31HIg0
>>750
んん?あそこは勝手にクチつけてねぇよ
英霊達ノ言ノ葉てぇのが何冊もあるだろ?

826 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:40:45.97 ID:ut6jAPmn0
>>818
史実にかぶせるとかややこしいことしないで
オリジナルの設定と話でやればいい
「江戸っ子はこうしてた」「弾圧のために江戸っ子大虐殺が」
そんな話を始めるからややこしいことになる
今すぐ江戸のキーワードを捨てろw

827 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:40:56.21 ID:gH7O3b2/0
>>818
だから、価値があるなら歴史なんか捏造せずにどう価値があるか説明しろって話。

それができない時点で価値がない。

828 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:41:02.31 ID:U9kcU9kE0
>>809
小学生にもなったら大人には及ばなくてももうある程度の論理性は備わるし、
暴力か嘘かなんてそれこそ子供を甘く見過ぎ

ストーリーにしても架空と理解できるか自然に気づく前提のものや
史料が残っているものや現代のものを使うことだってできるし、
事実と受け止めかねないものわ使う必要はない
しかもこれは大人になっても実在ないことに気付きにくく、
江戸大虐殺とか根気よのない虐殺の話まで絡んでくる

829 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:41:05.41 ID:2KcWEbZSO
>>815
発音注意m9(・_・)
【産経新聞】ヒトの遺伝情報を書いたのは「偉大なる何者か=サムスイング・グレイト」である。(村上和雄氏) [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420445190/

830 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:41:23.52 ID:D7oemqvy0
>>817
嘘をついてはいけない
嘘は他者を傷つけるから。
これが根拠。

他者を傷つけることのない嘘は容認されても問題にはならない。
人情話という。

831 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:41:30.61 ID:ec3Vl4zY0
>>810
その「5分」ってのが見つかんないんだけど

832 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:41:35.47 ID:6JYuBuub0
>>818
>史実であるかどうかに意味は無い。

重要なのはNPOが儲けることですよね

833 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:42:20.38 ID:bXXKShU50
>>812
ちがうよ
そもそもあったマナーに「江戸しぐさ」なんて固有名詞をつけて商標登録して金儲けしてる団体がいるんだよ。
道徳教科化に伴う教科書選定で、わざわざ金儲け団体の商標を使うってのは金が絡んでるんだよ。

834 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:42:34.93 ID:JJjkazt20
こーゆーのが高じると教育勅語の世界になるわけですよ
親学、江戸しぐさを信じない生徒は落第w
仕舞いには統一教会の合同結婚式に参加しない奴は非国民呼ばわりな

835 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:43:15.29 ID:gH7O3b2/0
>>830
で、そもそも江戸しぐさ全てが嘘から始まってるだろ。

自分を否定してるから価値がない

836 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:43:27.83 ID:U9kcU9kE0
>>821
子供の対応は大人の対応によっても変わるよ
単にその子供を躾けていた大人が、
暴力と見抜けない嘘以外の方法をちゃんと子供にとれなかっただけかもしれない

837 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:43:38.18 ID:ixGjGG8z0
@oki_fujiwara
民俗がその民俗を形成するに至った来歴説明は、基本的に偽史によってなされます。
そんな柳田あたり読んでりゃ当たり前の事であって、その辺頭に入ってりゃ、原田実が
政治的に客を選んでせこい商売やってるだけなのは見え見えでね。呆れるのは当然。

@oki_fujiwara
ハイネの流刑の神々じゃないが、キリスト教は偽史を正史化して世界宗教になった。
ほら、さっさと攻撃しろよ。


だそうです。

838 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:43:42.35 ID:lbzmMx0F0
>>818
だったら、「江戸時代に江戸しぐさが存在した」なんて言わずに
寓話として話せばいいじゃん

それをあたかも史実のように言うからダメだと言われるんだよ

839 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:44:01.54 ID:D7oemqvy0
>>823>>827
答えるなら>>830だと言いましょう
簡素に説明できるなら虚構を織り交ぜる、これは非難の対象にはならない。

それを非難するのは、バカバカしい。

840 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:44:06.00 ID:ut6jAPmn0
「江戸しぐさ」で広めて
本売ったり公演したりしたい人達がいるんだよw
何のために手の込んだNPOまで作ってるかってことだよ

841 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:44:46.27 ID:bXXKShU50
>>837
偽史倭人伝とかあるしな

842 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:45:21.75 ID:U9kcU9kE0
>>830
江戸っこ大虐殺とかいう嘘も絡むから
良い嘘や人情噺だけの問題じゃない

843 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:45:36.98 ID:RZLPX/M20
この言葉ってマジでここ最近できた言葉だろ
なんで昔からある風にふかしこいてんだよw

844 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:45:44.10 ID:4EG5GRLL0
>>837
あいつも捏造(やっ)ていたから、俺もやるって発想なのね。
痛すぎて、言葉が浮かばん。

845 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:46:17.14 ID:2KcWEbZSO
江戸子追悼(つ_<。)

846 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:46:26.66 ID:ut6jAPmn0
>>839
あとで嘘を教えこまれてるとわかって傷ついた
謝罪と賠償を要求する

847 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:46:27.35 ID:M3h31HIg0
一番笑える点は江戸っ子大虐殺で依存はなかろう?

848 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:46:38.15 ID:k92VOEw30
ちなみに古事記は偽書だからな

849 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:46:45.03 ID:IYhsUWIx0
過去を作り出す事だって江戸仕草のひとつだからね

850 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:46:59.40 ID:DhzV4t6q0
>>831
すまん本家では流石に五分と断言して無いな。
デタラメだがそこまでテキトーでは無いかり
ビジネスマナー系に絡めて五分とかで広めてるから勘違いしてたわ。

851 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:47:00.63 ID:k446M7Bv0
>>816
オリジナルは無理

テレビやゲームや本やリアルで、
頻繁に想起が繰り返されるものじゃないと無理

だから昔話は都合がいいんだよ。
「お天道さま?」と言われたら、
そこらの大人だってスパっと反応できるんだから

オリジナルじゃ、世間全体が、
子供がやってるゲームの攻略本を見て
善玉を悪玉の名を区別できなくておろおろしている親になってしまうw

852 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:47:27.86 ID:U9kcU9kE0
>>807
日本書紀がある、とか書かれた、ことと、
その記述を事実とすることとはまた別だよ
少なくとも全て事実なんて話は歴史で教わらない
神代の時代の神々の夫婦喧嘩だの姉弟喧嘩だのも含まれるからねあれw

853 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:47:29.30 ID:O10HXTip0
そのうち江戸っ子狩りや江戸っ子大虐殺のあたりで笑ったやつや疑ったや
つはクラスメイトに密告されて一族郎党非国民売国奴として処刑されるんだろ。

854 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:47:32.86 ID:5S+wNS470
日本人は猿真似捏造民族だから仕方が無いねw

855 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:47:33.81 ID:PD9ahEV80
このスレ、キモイ

856 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:47:42.10 ID:ut6jAPmn0
>>847
隠れ江戸っ子もなかなか

857 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:48:54.51 ID:D7oemqvy0
>>833
なるほど、それは非難しても良いわな。

>>1を読む限り、道徳教科書を批判する文章とは関係無い訳だし、それは別の議論としてするべき事じゃんか。

858 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:49:07.48 ID:ec3Vl4zY0
>>850
「5分でAランク」は朝日マリオンの捏造じゃね?(記事消してある)
引用はここにある
http://blogos.com/article/63839/
>時泥棒に関して、こんな記事がある。江戸しぐさにおいては、相手との約束の時間からプラスマイナス5分であればAランク、そこからずれればずれるほど、汚名を受けるというのである。

859 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:49:07.63 ID:oaQBEXhF0
>>788
もう少し掘り下げてみ。
文化や習慣に伝播ということもなくはないがそれは僅かだ。
大阪落城の後、大阪と京都の商人や職人達が江戸に移住させられている。
それも少人数ではなく数千人という規模でだ。
彼らは地名や建造物に故郷と同じ名付けをして残している。
江戸という街を造ったのが当時の日本の文化の中心であった
関西の人々なのだよ。

860 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:49:10.69 ID:4EG5GRLL0
>>839

子供の頃、学校で「江戸しぐさ」を教わって信じ込んでしまった子が
大人になって馬鹿にされるのが目に浮かぶのですが、
それは傷つけたことになると思います。

861 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:49:12.08 ID:U9kcU9kE0
>>851
ならお天道さまのように、子供でも架空と気付く、
または時が経てば自然に気づくものにすれば良いだけで、
事実と受け止めて時を経ても気づかないような話にする必要はないし、
そういう話を教えることの問題点は払拭できない

862 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:49:20.61 ID:M3h31HIg0
>>856
元ネタは平家の落人あたりかの

863 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:49:22.46 ID:2KcWEbZSO
江戸子慰霊(つ_<。)

864 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:49:35.01 ID:ut6jAPmn0
>>851
じゃあ昔話風のオリジナルでやればいい
江戸は必要ないね

865 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:49:41.48 ID:qscbiRGN0
>>840
そりゃいるだろうねえ、経済活動だし。NPOだって文化保存で作るだろうねえ。

過剰な経済活動はどうかと思うが。

866 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:49:44.70 ID:ioKFyFXK0
江戸の町人が参加する江戸講があってマナーが秘伝として伝えられた
しかし明治新政府軍に江戸町民は大虐殺され資料も焼却され消失した
江戸しぐさはそれを復刻したものだという設定

でも必要なのは一つ一つのマナーに当てはまる喩え話や寓話で
箔をつけるための歴史物語なんていらないんだよ

867 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:49:51.99 ID:JJjkazt20
国民抗戦必携、竹槍三百万論、一億総玉砕(笑)

ジャップは男女の区別もなく上半身裸で教育勅語を起立して唱和していたカルト国家だからな
教室でなw

868 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:49:59.16 ID:GRSaMppE0
>>542
天誅ってのはあれか、
てめーお天道様に申し訳ねえと思わねえのか、コノヤロー叩き斬ってやる
ってことか

869 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:50:15.12 ID:gH7O3b2/0
>>839
簡素に説明できてもいないし、江戸しぐさの価値の説明にもなってない。

例えるなら電車のマナーで
「リュックは前に抱えろ」
理由は
「自分の背後は気付かない、他人に当たって迷惑になるから背に背負うな」
これがキチンとした理由だ。

歴史の嘘なんか絡ませなくても説明できる。
江戸しぐさにはこれがない。

歴史捏造して価値あると強弁してるだけ。
ホントに価値があるなら一つ一つキチンと理由をつけるだけで良い。

それができない時点で価値がない

870 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:50:39.45 ID:rYcGBqEU0
例えば道徳の教科書で偉人としてチェ・ゲバラや毛沢東を紹介する教科書ができたとして
検定とおるのかな?偉人であるかどうかの基準はどこにあるのだろうか?

871 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:50:49.00 ID:72ihl1tT0
>>862
隠れキリシタンじゃね?

872 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:51:01.06 ID:6JYuBuub0
>>839
>簡素に説明できるなら

江戸がどうたら…
余計に複雑にしてるんだが

873 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:51:36.38 ID:BYJ0crPk0
>>852
つーか歴史を遡ると神話に行き着くのは万国共通。
だからと言って後代の部分が全部嘘って話にはならない。

874 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:51:42.41 ID:2oMGxVwL0
江戸っ子大虐殺www
これは流行るw

875 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:51:43.64 ID:M3h31HIg0
>>871
最初そう思ったけどあらゆる地方に落ちのびた()と宣うので平家のほうを

876 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:51:56.60 ID:ec3Vl4zY0
時泥棒5分の元記事
http://web.archive.org/web/20130716012127/http://www.asahi-mullion.com/column/edo/60920edo.html
NPOサイドの連中だな

877 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:52:05.79 ID:REVfW9Qf0
>>837
新興宗教の論理と同じなんだよ
これは論破できん
できたら新興宗教なんかとっくに潰れてるw

878 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:52:21.33 ID:PctSNtTx0
>>870
毛沢東は2ちゃん的な基準だと偉人なはずなんだけどねw
きれいごとでなく国を統一してるんだし。

879 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:52:29.32 ID:P/bAN8xd0
>>214
水からの伝言は俺もすっかり騙されたな・・・orz
ただ日本では言霊ていうことが言われてるから、
まったくの的外れでも無い気はする
仏教でも口業て言葉もあるように、汚い言葉だとか批判的でネガティブな言葉ばかり使ってると、
それが自分に還ってくるてのはあり得そう

880 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:52:34.38 ID:ixGjGG8z0
江戸しぐさがメジャーになりつつある昨今、これを相対化する一番いい方法は
江戸っ子大虐殺の巻を大マジに漫画化することw 

作画は原哲夫あたりが適任じゃないでしょうか

881 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:52:39.47 ID:k446M7Bv0
>>861
>事実と受け止めて時を経ても気づかないような話

実際、体は半身にしたし、傘は傾けたし、こぶしで体を浮かせていたんだよ
つい最近まで

@江戸町民

882 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:52:42.60 ID:oyqKmJHY0
由来が怪しいけど、江戸時代全然だめ!未開!野蛮!とやるよりは
まぁ、多少はモラルやルールがあったと教えた方が良いかな
特に子供の頃は

883 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:52:50.86 ID:L8yIlabz0
>>840
あぁ、なるほど「家元制度」をやりたいわけか
小学校の数だけ「正式な江戸しぐさw」を教授する講師を派遣できるから、
確かに大きな利権だな

884 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:53:08.88 ID:JM3l9M0/O
時代劇見てたほうがマシな気がしないでもない

885 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:53:13.29 ID:D7oemqvy0
>>850
礼法として価値があるか否かが問題なのであって、
過去に有ったか否かという事が嘘かどうかに意味は無い。
全ての礼法は過去に例無き理想型の具現化じゃんか。

886 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:53:18.62 ID:lJjkUl3j0
>>757
多少の嘘は方便かもしれんが、江戸しぐさについては、ほとんどわかってないものを、
乏しい資料から勝手に創作したものを「江戸」なんてつけられてもな
そんなこと言わずに、今の礼法を考えてみましたってことで発表すれば問題なかったと思うよ
誰にも相手にされんかっただろうけど

887 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:53:47.39 ID:U9kcU9kE0
>>882
別に江戸時代にあったルールやモラルを教えれば良いだけで、
江戸しぐさを教えないからって直ぐに江戸時代全然だめ!未開!野蛮!になる訳じゃないよ

888 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:53:49.43 ID:N9brP4Wj0
マジかよ、薩長軍最低やな

889 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:54:00.34 ID:72ihl1tT0
>>882
別に捏造する必要ないし
未開でもなけりゃ野蛮でも無かったよ

890 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:54:02.91 ID:bXXKShU50
ロングシートの渡し舟に乗っていたところ、途中から客が乗り込んできた
少し詰めれば座れそうではある
どうしますか?

891 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:54:11.03 ID:fo3ffFTE0
従軍慰安婦の嘘もたたけよな

892 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:54:18.54 ID:wkyvkGRD0
自民改憲案の真の目的

1、1条(天皇の元首)
憲法上、天皇を元首にすることで中国の攻撃目標にする。
次に戦争が起こった際に天皇に戦争責任を押し付け天皇制を廃止。

2、9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事の際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ
中国の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。

3、12条・13条(基本的人権の大幅な制限)
「人として尊重される」
→生物の中の一種族の「人」としての意、つまり、動物に比べたら尊重されるということ、人権を大幅に制限して、国民運動を制約。
「自由及び権利は、常に公益及び公の秩序に反してはならない。」
→政府に対する反対運動(言論やデモ)を封じ、全体主義国家へと移行させ、中国との戦争に反対する人間を封じ込める。

893 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:54:32.39 ID:qscbiRGN0
大虐殺?ああ、三度消滅物語の民意の暴走をいってるのか。それじゃあ宗教でもない「江戸しぐさ」を崩せないぞ

894 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:54:49.92 ID:YE95nR0A0
>>856
大 「あんさん、江戸っ子でっか?」
江 「でやんでぃべらぼうめぇ、江戸っ子やおまへんで」

出自を隠すためこんな光景が各地で見られたんだろうなぁ・・・

895 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:55:17.18 ID:DhzV4t6q0
>>876
江戸念力でアポとって江戸瞬間移動で定時に移動すれば良いのか?

896 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:55:18.44 ID:wkyvkGRD0
自民改憲案の真の目的

4、18条(奴隷的拘束禁止の文言の削除)
中国との戦争に反対する人間を処罰投獄した際に、拷問(奴隷的拘束)を行えるようにする。

5、21条(表現の自由の大幅な制限)
公益及び公の秩序を害することを目的とした表現の自由は禁止される。
→政府に対する反対運動(言論やデモ)を封じ、全体主義国家へと移行させ、中国との戦争に反対する人間を封じ込める。

6、24条(家族相互扶助義務)
「家族は、互いに助け合わなければならない。」
介護、年金(老人の扶養)などの負担を家族に押し付けることで、国の歳出を減らし、
浮いたお金で軍事費を増大させ中国と戦争。

7、98条(緊急事態宣言で内閣の政令に法律と同等の効力を与える)
中国から攻撃を受けた際に、国会にはかることなく(交渉による解決を諮らずに)一気に中国との総力戦へ突入させる。

897 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:55:50.10 ID:4EG5GRLL0
>>883
なんか見えてきたな。
武家の礼法は「○○流礼法」で確立しているから参入できない。
そうだ町人の「しぐさ」があったことにしよう!的な発想か。

898 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:56:24.13 ID:4OMGkIcj0
本当にチョンはあの手この手で安倍批判に忙しいなw

899 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:56:25.91 ID:gH7O3b2/0
>>882
江戸には江戸の、庶民には庶民の、武家には武家のルールや躾はあったよ。

ただ、それは江戸しぐさで言われている内容ではない。
当時庶民や商人に年賀状なんか風習ないし、そもそも乗り合いの乗り物がないので、こぶしなんとかもありえない。

嘘でしかない

900 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:56:41.02 ID:U9kcU9kE0
>>881
最近って江戸じゃないよ?
単に昭和に江戸町にそういう仕草があった、と教えるだけだったら
江戸っこ大虐殺がどうのとかいう話は絡まないし

901 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:56:49.92 ID:JJjkazt20
戦前の日本がキチガイじみていると話題に
ttp://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-6296.html
ttp://i.imgur.com/MQDZ0wT.jpg

902 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:56:49.93 ID:M3h31HIg0
江戸時代に分単位の時間の観念なんて無いわな

903 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:57:07.33 ID:2KcWEbZSO
江戸子損害賠償(つ_<。)

904 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:58:09.59 ID:6JYuBuub0
>>885
嘘ツキが教える礼法に説得力はない
嘘をつくメリットが江戸しぐさ屋以外にない

905 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:58:09.96 ID:ixGjGG8z0
プレイを通じて江戸しぐさを伝授してくれるホテルイメクラとかどうよ

906 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:58:12.98 ID:YE95nR0A0
>>876
時計も無いのに
「5分待たされた」
ってことが、どうやって分かるのだろうか?
そのへんを考えてこれを書いたのだろうか?

907 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:58:18.71 ID:o1Pt/DHB0
何でも、政権批判の材料にできるんだねぇ
昨日、道で見かけた郵便ポストが赤かったのも、アベノミクスのせいか?

908 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:58:21.79 ID:Uw4xtMiI0
子供に道徳教えるためなら嘘でいいんだろ?
じゃあ南京30万人大虐殺と、朝鮮性奴隷も道徳教育でやろうぜw
人の尊厳をないがしろにしてはいけないのだって話で
それできたら認めてやるよw

909 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:58:31.47 ID:jx2dqSke0
嘘でもいいとか言ってるバカウヨは
歴史捏造大好きのチョンと同類だな

910 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:58:36.20 ID:D7oemqvy0
>>860
江戸しぐさなるものが、他者に迷惑をかける所作であるならそうだろう。

礼法として見るべきがないなら言うとおり。

誰も傷つけず、迷惑をかけない所作を礼法として嗜んでいることを馬鹿にする様な愚劣卑劣の方を批判するべきでは?
それが、そう言う愚劣な輩に傷つけられた子は救われる。
本来、傷つけられる必要のないことなのだから。貴方は、他者をそういう傷つけ方をする人なのか?

911 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:58:36.71 ID:ajcuEdg80
江戸しぐさは商売繁盛の秘伝で、
明治維新時に江戸っ子大虐殺、
生き残ったのは隠れ江戸っ子になり、各地に潜伏して
江戸っ子でばれたら明治政府から殺されるってw

道徳としての内容は、そんなに悪くないと思うんだが
なんでこんな意味がわからない嘘をつくのだろう?

912 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:58:47.50 ID:4EG5GRLL0
>>890
8人掛けロングシートの通勤車で7人座っています。
老人が座りたそうにしています。
少し詰めれば座れます。どうしますか?

で、よくない?

913 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:59:23.61 ID:Uw4xtMiI0
>>907
なんでも、ってこれは明らかな捏造だから

914 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:00:01.53 ID:jx2dqSke0
>>907
そんなわけないだろ
バカ?

915 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:00:18.82 ID:JJjkazt20
芝三光師
文鮮明師
安倍壺三師(笑)

916 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:00:26.85 ID:U9kcU9kE0
>>910
だから所作だけを教えるなら、所作とどうしてそれが必要なのかを教えれば良いだけ
そして江戸っ子大虐殺とかいう根拠のない話が絡む嘘は、悪くない嘘といえる?

917 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:01:22.42 ID:Uw4xtMiI0
フィクションで子供を教化したいなら
江戸なんて馴染みの薄いものより妖怪ウォッチにでもしとけ
そっちのがよっぽどちゃんと見るぞ
江戸の人たちはこんなことをしてました なんて話はガキからしたら知るかそんな昔の話 で終わり

918 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:01:43.70 ID:72ihl1tT0
>>907
何でも政権批判だと感じる方がどうかしている
捏造は捏造でしかない
自民だろうが創価だろうが民主だろうが共産だろうがな

919 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:02:00.09 ID:bXXKShU50
>>868
天誅ってのは天罰と同じで、人間がやるものではない
「天誅!」って言って殺すのは「私は天罰代行者キリッ」って感じの人だよ。

920 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:02:44.64 ID:gH7O3b2/0
>>910
馬鹿にされるのは「礼法」でなく
教えこまれた嘘の歴史を信じ込んでいる事だろ。

で嘘の歴史を教え込んだのは江戸しぐさな訳でそこに責任があるわな。

そもそも、を根拠にしないと価値を説明できない時点で価値がないが。

921 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:03:38.96 ID:S47d5kUk0
>>735
馬鹿だな。
白馬事件は軍の規律に反していた。
だからあの事件は戦中日本軍によりきちんと処罰されたんだよ。バカサヨはよく強制連行の証拠として白馬事件を出すが、あの事件はむしろ日本軍による強制連行はないという証拠なの。お前こそしっかり勉強しような。

922 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:03:49.07 ID:k446M7Bv0
>>900
まじで最近

昭和天皇崩御くらいまではそうだった

みんな傘の雨は、他人にかけるくらいなら自分でくらっていたし、
地下鉄の席は無理やり体を縮めてスペースを作ったし、(ヨッパは例外)
狭い道で人とすれ違う時は半身だった。

不景気が来て、
半身を悪用して痴漢行為を働く男が続出するようになって
先ず女性たちが半身をやめたから、よく覚えているよ

923 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:04:04.70 ID:Uw4xtMiI0
「他人に迷惑をかけないなら嘘でもいい」


こんな屁理屈をぶん回してまで「江戸しぐさ」を守りたいって…関係者の匂いしかしないなぁ
金と利権のために必死w
江戸しぐさ軍団と癒着してる政権もクソw

924 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:04:12.57 ID:Koo8s+Mk0
問題ない
またバカサヨクみたいなのが騒いでるんだろ

925 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:04:20.94 ID:4EG5GRLL0
そろそろ虚構新聞がアップを始めそうだな。

それにしても歴史の捏造にうるさいニュー速+でも、
道徳なら捏造でも良いじゃんって奴がいて興味深かった。
こりゃ、耐性のない一般だと受けるわけだ。

926 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:04:29.47 ID:12fl3JQf0
>>911
文藝春秋の「会津武士道」と一緒に妄想を拡大したのです。
提唱者もほぼ同一。

927 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:05:04.83 ID:JJjkazt20
>>909
もともと日本の右翼の歴史修正主義はアメリカ様はじめ世界各国から問題視されてますからw
その主張の大半はカルトのデマ本が元ネタだしw

928 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:05:16.12 ID:2oMGxVwL0
>>912
老害は引きずり下ろします

929 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:05:24.89 ID:U9kcU9kE0
>>922
いや、だからそれは『昭和』であって、江戸時代じゃないよね?って話
昭和にあったとしても、江戸時代にあったって史料がないなら
昭和なり大正なり明治なりにできたかもしれないし、
昭和にあったことは江戸時代にあつた根拠にはならないよ

930 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:06:06.30 ID:4EG5GRLL0
>>929
きっと、心は江戸時代からあったって言い出すんだぜ。

931 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:06:09.70 ID:ijvSx+cg0
左翼や売国奴がこれだけ反対するんだから、江戸しぐさの普及はやって悪い事は何も無い

932 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:06:16.09 ID:ZyKXMcgE0
>>906
クオーツだけが時計じゃないでしょ

933 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:06:24.77 ID:pF9Bsfem0
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |   
   \L/ (・ヽ /・) V 
     /(リ  ⌒ (●●)⌒ )
   | 0|    トェェェイ  ノ  また騙されたwww
   , -'ヽ\  ヽニソ /ノ
  ./   ヽ、\__ノ( (( 
 / i     ヽ、 /  _ノ´`ー -,,_ _
./ .|      .`ー-;f"  、    イ/ `i
   ヽ、      .テ    \xー.ォ、__ノ
    `ヽ、   r'   ` 、_冫y"
      /`ート、  ヽ,_ノ"ー'
          `ー、,_ノ

934 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:06:28.48 ID:+vmnChap0
NHKでも江戸しぐさながしていた気がするが

>>1
>実在を示す史料の存在が確認されていません。

やっちまったな

935 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:06:48.29 ID:ch+kRgSOO
江戸しぐさ家元になるために「江戸っ子大虐殺」を捏造した

936 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:06:58.03 ID:FJ/ojU8y0
たしか、エスカレーターの左側に寄って後ろの人が急ぐのを助けるのも
江戸しぐさだって言ってたよな、NHK。

937 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:06:58.40 ID:L8yIlabz0
>>897
これはちゃんと周りがストップをかけないと、安倍政権は大コケするかも知れんね
文部官僚の天下り利権とも絡んでるだろうから、厄介だと思うけど

938 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:07:21.92 ID:fhUhRgS60
江戸時代には、身分制度があり、士、農、工、商の階級に分かれ、厳格な制度で、
武士は、農民、商人、、と切り捨てご免。百姓は、生きるための娘を売買していた。
これがデタラメ封建時代の制度。武士階級制度を破壊した明治維新。

939 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:07:22.79 ID:v+WioYoa0
フィクションでもいいなら
こんな薄っぺらい捏造道徳より
鬼平犯科帳でも見せておけ
ホロリとしてためになるぞ

940 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:07:27.87 ID:yTNN8p/W0
「江戸しぐさ」を担いでる詐欺師連中が気にいらねえんだよ
江戸の牧歌的雰囲気なら「逝きし世の面影」でも引用すりゃいい

941 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:07:40.65 ID:D7oemqvy0
>>916
すまんが>>1しか読んでないんでな。
なにやらNPOが家元利権を画策しているって話はしらんし、それはそれで別のこととして批判すればヨロシイ。
教科書に載る所作として価値が無い事であるか否かが問題で、
虚構である背景に問題があり、ましてそれが虚構であるなら次刷からそういう意味の無い虚構を取り除けばよろしかろ。

942 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:07:41.89 ID:PGAgKSef0
江戸には後引きパンという、大人気の黒砂糖入り(上等の物はショコラ入り)の
おいしいパンがあった。食べ終えたあとにも、もうひとつ食べたいと思うので、
あとひきパンといわれた。
『商人道』p49

江戸の市民がパンを食べるということはない。
なぜなら、江戸にパンはないから。
ショコラもない。
なぜなら江戸の町にショコラはないからである。
したがって「後引きパン」などはないのである。
一方、芝三光や越川禮子が生きている1980年代にはショコラ入りのパンはあった。
現代のパンを江戸に無理やりもってきて、「後引きパン」などという話をデッチあげるのが、
「特定非営利活動法人江戸しぐさ」の連中である。

943 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:08:00.80 ID:VpwPq0UT0
>>910
「江戸しぐさ」なんて捏造を信じ込んだらその人の人格や意識や知識に傷が付くだけだし、日本人ならあらゆる点で迷惑なのだが?
こんな反日思想の入った捏造を有り難がるのは朝鮮人だけ。

944 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:08:19.17 ID:4EG5GRLL0
>>937
小保方と安倍の会談を直前でキャンセルしたのは見事な判断だったけどな。
今回はどうやら。

945 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:08:25.93 ID:JJjkazt20
ID:ijvSx+cg0 ←本日の壺売り 

946 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:08:34.44 ID:Cfqyqz7k0
もう面倒くせぇなぁw
じゃあ「堺しぐさ」にしようぜ
これなら反対運動なんて起きないだろ

947 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:08:35.24 ID:yTNN8p/W0
>>937
江戸しぐさとサムシンググレート、それにEM菌と水伝は行政関係から排除してほしい

948 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:08:54.38 ID:5Dyq35tN0
とりあえず関係者全員死刑にしてくれよ

949 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:08:58.54 ID:bXXKShU50
>>930
「江戸時代」じゃなくて「都市としての江戸」限定なんだぜ?
同時代のほかの都市じゃ存在しないんだってさw

950 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:09:11.34 ID:2KcWEbZSO
保護江戸子!(つω<。)

951 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:09:32.33 ID:oXCPtmEU0
トンキンマスゴミの情報操作酷すぎだよ。
「江戸しぐさ」なんて言葉日本語にないよ。
嘘も100回言えば真実になるって思ってるんだろうけど、それはどこかの国と同じ考えだよ。
無理矢理文化を捏造する必要ないから。

952 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:09:32.93 ID:87d4to1b0
江戸しぐさってそんなに重要?
何でも政権批判に繋げることのほうが気持ち悪いわ
安倍の何がそんなに憎いのか理解不能

953 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:09:44.10 ID:k446M7Bv0
>>929
じゃ、キミも江戸時代を見た事の無い人だね (ナカマ)

テーマは子供の教育だから、着物を着ていた大昔でいいんだよ?

954 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:09:59.88 ID:Uw4xtMiI0
江戸しぐさ自体が捏造だから、
これを既成事実化すればどうとでも広げられる

まだまだあった江戸しぐさ 家庭で教えたい江戸しぐさ 恋愛版江戸しぐさ 江戸しぐさであなたの人生が変わる! 江戸しぐさダイエット
江戸っ子大虐殺の真実 現代の隠れ江戸っ子○○

本のネタがモリモリできるでーw大儲けやw

955 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:10:09.27 ID:vTKjcVjBO
>>934
ゴーチの悲劇再びw

956 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:10:11.75 ID:YE95nR0A0
江戸っ子大虐殺とか隠れ江戸っ子とか、アンサイクロペディアか虚構新聞レベルだろw

957 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:10:27.19 ID:D7oemqvy0
>>920
だから、根拠として史実がある必要ないだろ。

礼法の価値は、それが他者に迷惑をかけない・見てて不快にならない。
背景の歴史が虚構であるなら、その嘘である史実なる虚構を根拠にした不快感に意味は無いぞ。

958 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:10:43.28 ID:VpwPq0UT0
>>942
もはや狂気だね。
「江戸時代の人はトマトをよく食べた」なんてのもあるらしいが。

959 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:11:04.92 ID:4EG5GRLL0
>>954
それでそうだから、保存しておくよ。
でたときは,あなたの先見性に乾杯だ。

960 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:11:10.84 ID:2KcWEbZSO
>>947
発音注意m9(・_・)
【産経新聞】ヒトの遺伝情報を書いたのは「偉大なる何者か=サムスイング・グレイト」である。(村上和雄氏) [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420445190/

961 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:11:24.87 ID:U9kcU9kE0
>>953
なら着物を着ていた大昔なり昭和なりで教えれば良いだけ
いくら子供でも、江戸時代とそれ以降の時代区分の区別くらいつくよ
というか小学校でもう教わるし

962 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:11:39.58 ID:VpwPq0UT0
>>957
「江戸しぐさは、有りまぁす!」

963 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:11:44.47 ID:+vmnChap0
>>936
ひでえな NHKって w

964 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:11:50.58 ID:/h13gdU40
亡くなった杉浦日向子さんが何も言ってない時点で捏造確定

965 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:12:03.21 ID:bXXKShU50
>>954
内ゲバで分裂して「本家江戸しぐさ」「元祖江戸しぐさ」「真江戸しぐさ」…

966 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:12:06.89 ID:NBVsmZ0Z0
「こうだったらいいな」が「こうだったに違いない」に変わり
「これが正しい歴史だ」にされてしまう

「江戸しぐさ」の正体は韓国と同じ歴史の捏造でしかない

967 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:12:14.72 ID:4EG5GRLL0
>>957
嘘が迷惑をかけないと考えている時点で、礼を失するだろ。
相手に対する配慮や想像力が欠けている。

968 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:13:01.97 ID:ZyKXMcgE0
とりあえず、フィクションに怒ってるのか利権に怒ってるのかをはっきりさせないと堂堂回りだと思う

969 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:13:26.72 ID:DhzV4t6q0
>>942
パン祖の江川英龍って有名なのに何で捏造するのか。
日本を近代化させた天才なのに。

970 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:13:33.10 ID:VdZJbR1f0
なんば歩きは無かったんだぜ

971 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:13:35.21 ID:D7oemqvy0
>>943
反日思想の部分ってどこ?
チョンコの思惑には乗りたかねーんでな。
教えてもらえるか?

私は>>1の主張の仕方が気に入らないだけなんで、江戸しぐさなるものなんかどうでもいいんだ。

972 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:13:39.22 ID:qemLLRiS0
すでに江戸っ子大虐殺とか大暴走してるんだが、これがまだ序の口じゃないかと
今のうちに押しとどめておかないと
EM菌みたいに飲めだの放射能除去だの波動だのって暴走しだす可能性が極レ存

973 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:13:40.46 ID:S+apRJIJ0
道徳ってなんていうか押し付けがましいんだよな。
実際そんなことしたって誰も褒めてくれないんだよ。
いや、むしろ逆だろてなことが多い。

974 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:13:45.96 ID:ch+kRgSOO
こりゃ大江戸捜査網も史実になりそうだな

自称、隠密同心の子孫とか出てきてさ
隠密同心の心得の条が家伝にありますと

975 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:13:47.16 ID:l/5ajC0G0
> ああ、そうか、安倍首相が長州閥だということは
>安倍政権が「江戸しぐさ」を嘘と知りつつ教育に導入している、   という説への反証になるな

ちょっと意味がわからん

976 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:14:06.38 ID:5shJk2iH0
捏造やったのは左翼だな

977 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:14:37.97 ID:esI96qPK0
そもそもw 安倍首相に解散権があるのかw
 
解散前の議員は、任期四年で国民の信託を受けている。
それなのに安倍首相の都合で、任期途中で首を切る根拠はいったい何か。
解散は、69条、不信任案可決による場合しかありえない。
象徴天皇制の下では、7条解散は憲法違反であり、最初から無効である。
今回の解散総選挙はなかったことにしようw 当選無効www
安倍、憲法違反総理w 万歳www

978 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:14:47.01 ID:Uw4xtMiI0
>>942
完全にキチガイが書いてる本だな

979 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:14:50.88 ID:M3h31HIg0
>>964
あの人亡くなるの早すぎたなあ

980 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:14:56.43 ID:vTKjcVjBO
>>968
×フィクション
○歴史の捏造

多分この捏造で最も名を汚すのは西郷隆盛だろうね(´・ω・`)

981 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:14:59.29 ID:72ihl1tT0
>>968
フィクションに怒っているのではなく
フィクションを史実と言い張っているから怒っているんでしょうに
そして、そんなものが教科書になる利権関係にだって怒るだろ

982 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:15:23.00 ID:8TuOd1Mp0
>>975
その部分は皮肉だから、皮肉ってるアホな意見がどういう意見か知らないと意味が分からんと思う

983 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:15:26.42 ID:qscbiRGN0
ということで、反対されるってことは、よっぽど「江戸しぐさ」「道徳」「修身」って良いんだろうなあ

984 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:15:28.22 ID:VpwPq0UT0
>>968
フィクションである事も問題だし、利権である事も問題だ。
何もかもキムチ臭いんだよね。
支那韓国北鮮の歴史捏造手法そのままだから。

985 :在日特権を許さない新政府の会@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:15:32.88 ID:hmdCS79M0
内容的には単なる一般常識で啓蒙活動なのがあきらかなのに、
これを歴史教育と混同する人って、少し知恵遅れ気味だよね。

986 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:15:46.56 ID:U9kcU9kE0
>>957
礼法の価値は、それが他者に迷惑をかけない・見てて不快にならないものなら、
礼法のみを、それが他者に迷惑迷惑をかけない・見てて不快にならないものだからだと教えれば良いだけ

>反日思想の部分ってどこ?
日本でソンミ村なみの大虐殺があった、という部分じゃないの?
例えそれは道徳で教えなくても江戸しぐさを事実だと思い込めば、
それに絡むこの話も受け止め安くなる下地になるし
というか事実という前提で教えられたことが嘘だと気づいたら、
子供は教えた大人を軽蔑することだってありえるよ

987 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:15:50.55 ID:wGtlrTaa0
気持ちわりーなぁ
「昔はよかった」が行き過ぎて、カルト宗教だな
妄想するのは勝手だが、国やテレビ局まで巻き込んで啓蒙するとは罪深い

988 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:16:04.71 ID:D7oemqvy0
>>967

>>830の意味を理解できぬか?
他者に情けをかける時に付く嘘もある。

何でもかんでも嘘を悪と断じる硬直的な思考の人間にはなりたくない。

989 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:16:06.49 ID:12fl3JQf0
梅原猛と同じ。
あれは「東北が可哀想だから、十三湊は古代エジプトの超文明に立脚し世界征服の偉業を為していた」
と真顔で言った。

論拠は「東北が可哀想だから」。

990 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:16:14.26 ID:k446M7Bv0
>>961
江戸に文句を付けてもしょうがないよ

子供の教育にある程度の歴史ファンタジー要素を加味する事についても
普通に常識だからしょうがない

つまりだな・・・
税金の無駄遣いにはダイレクトに文句を付けないと
誰も耳を貸さないわけだ

991 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:16:25.29 ID:Cfqyqz7k0
>>973
道徳とか法というものは秩序を生み出すためのものなのだから、押し付けなのは当たり前だ
道徳について根本的に何か勘違いしてるだろ

992 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:16:53.66 ID:VpwPq0UT0
>>971
史実を無視して有りもしない話を捏造する事は立派な反日。
大虐殺とか聞いて、何も感じないの?

993 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:17:00.51 ID:Uw4xtMiI0
>>985
なんで江戸を絡めたかって話
江戸が絡んじゃえば歴史の要素からは逃れられない
これを喩え話だとかで逃げるのは馬鹿丸出しか利害関係者のみ

994 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:17:19.93 ID:U9kcU9kE0
>>990
そのファンタジー性が、江戸っ子大虐殺なんてトンデモに絡むから問題な訳で
過去に子供の教育に使われた歴史ファンタジー要素を加味した話しにそんなのあった?

995 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:17:47.22 ID:GRSaMppE0
あれだ、例えば
韓流ドラマとかは歴史をガン無視してるのに
それを題材に教科書検定通して教科として教え始めて
史実と全然違うし、内容もそんな良いものか?と言われてるようなもの

996 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:18:23.66 ID:VpwPq0UT0
>>957
「江戸しぐさ」の存在その物が、日本人全体へ大きな迷惑を掛けているんだけども?

997 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:18:33.69 ID:DhzV4t6q0
>>989
朝鮮の某将軍をリップサービスで持ち上げたら面白い展開になった的な流れw
親日派扱いの白将軍の方が遥かに英雄なのに。

998 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:18:36.30 ID:AbF417lr0
>>90
「機関」じゃないの

999 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:18:43.94 ID:8TuOd1Mp0
>>988
嘘をついて社会に得があるか損があるかという実利的な視点も必要だと思うが、
この嘘がまかり通って得するのは、この利権で良い思いしてる人たちだけだね

1000 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:18:52.37 ID:GHIycPXU0
【教育】道徳教科書に掲載された「江戸しぐさ」の嘘 政府が気づけないのは恐ろしいと研究者 ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420535908/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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