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【自動車】水素を1キロ1000円で販売…トヨタの「ミライ」なら満タンで4300円、650キロ走行 JX日鉱日石が発表★3 [転載禁止]©2ch.net

1 :もろ禿 ◆SHINE.1vOk @もろ禿HINE! ★@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:31:46.82 ID:???0
JX日鉱日石エネルギーは25日、一般向けの販売が今月始まった燃料電池車(FCV)の燃料となる水素を、
1キロ・グラムあたり1000円(消費税抜き)で販売すると発表した。

トヨタ自動車が発売したFCV「ミライ」を満タンにした時の燃料代は4300円で、約650キロ・メートル走行できる。

JX日鉱日石は来年3月までに11か所の水素ステーションを設置する計画で、25日には神奈川県海老名市に1店舗目を開いた。
ガソリン価格は地域によって異なるが、水素の価格は全国一律にする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141225-00050148-yom-bus_all


★1  投稿日:2014/12/26(金) 16:06:25.03
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419577585/

2 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:32:14.56 ID:V7uEMpzk0
ミイラ

3 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:33:56.89 ID:V7uEMpzk0
これでトヨタ復活

4 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:34:31.03 ID:K/xCNHK90
衝突事故の際の生存率はガソリン車と比べてどうなんだろ
変わらないかな

5 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:35:06.14 ID:qMrdyfVl0
これは富裕層のマター
貧乏人のお前らには関わりのない話じゃん

6 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:35:06.20 ID:V7uEMpzk0
ちょっと高いかな

7 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:35:33.19 ID:Z0EvwE2i0
ヒンデンブルグ号は水素に引火して爆発したんだよな。

8 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:36:14.83 ID:DhCWEwAm0
水素爆発大丈夫?

9 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:36:51.87 ID:utCoy6ia0
PHV車がいまのところ最強か ちょっと高いが

10 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:37:14.74 ID:t814NH3I0
日本人は選ばれた民だという事が判明した!? Japan is a special country …: http://youtu.be/JpTZQsbn0Rg

11 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:37:38.82 ID:KMc3KMHB0
テロられるぜww

12 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:38:52.77 ID:6PClGDEl0
>>9
PHVは電気自動車までのつなぎでしかないけどな

13 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:39:41.99 ID:ySyhWAOe0
水素で走るとかだめ

大気中の酸素濃度が下がるだろーがよ

14 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:39:52.68 ID:qXGG9Myr0
ほう

15 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:40:15.06 ID:62sZ0FiS0
>>5
何で富裕層の人がいるのですかねぇ

16 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:41:16.63 ID:lFta/okn0
>1キロ・グラムあたり1000円(消費税抜き)で販売する
これを普通に読むと1キロ100万円になるんすけど違うんすよね?
バカ文系かな?

17 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:41:22.34 ID:flwfkhRH0
水素ってガソリンより爆発しにくいの?
爆発したら嫌だな

18 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:41:35.50 ID:qXGG9Myr0
ええな

19 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:41:35.91 ID:2pWP/3/VO
セイラはダメなんだな、ミライじゃないと

20 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:43:01.89 ID:ma1TpUhf0
水素1キロ・グラムあたり1000円

ガソリンなら、1キロ・グラムあたり200円

21 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:43:03.93 ID:RS0bh0B80
ガソリン入れるのと同じで割高感満載の自動車を買う奴ってマゾなの?
導入期は新しさだけじゃなくてコストメリットで引き寄せないとダメだろ。
結局、売電制度みたいなことになるかもしれんけど、最初からこんなんじゃ絶対に流行らないw

22 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:43:52.92 ID:qXGG9Myr0
せやな

23 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:43:58.88 ID:6X1MiIvm0
はいはい、金持ちの道楽金持ちの道楽

24 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:44:22.25 ID:flwfkhRH0
水素って気体なん?
圧力とか扱いが面倒そうなんだけど爆発しないん?

25 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:44:26.30 ID:has+68mM0
>>7
ヒンデンブルク号が水素爆発したというのは都市伝説

外装のアルミ塗料が燃えただけ。

26 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:44:55.86 ID:u6f9tA4Z0
>>8
ディラックの海に落ちるから大丈夫

27 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:44:58.60 ID:AZN7ICiM0
国内に11か所しかないのかよ

28 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:45:16.93 ID:q7i9g2VH0
>>17
大昔、ツエッぺリン飛行船が浮揚ガスが水素だったらい

29 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:45:48.41 ID:WgAfEmlS0
車が700万するんでしょ?
補助金が出て600万くらいだっけ課

30 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:45:53.63 ID:rvKz5oUd0
>>24
液化水素

取り扱いは面倒だけどユーザーは気にしなくてイイ
タンクは三層構造で衝突事故を想定して作られてる
事故時の対策もできてるから危険性はガソリン車と大した違いはない

31 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:46:04.90 ID:tQ8YdIdd0
どうがんばってもミイラ

32 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:46:36.73 ID:uE2Uk2ru0
500万の車で金持ちがどうのと言われても

33 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:47:10.10 ID:has+68mM0
補助金漬けで実現した予定価格です!
なぜか経産省の言うとおりの価格が実現しました!

34 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:47:45.52 ID:TWMGk41k0
>>1 の通りなら10kmを66円で走れることになる。
ガソリンの約半額だな。 でもミライが723万円は高い。

35 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:48:11.23 ID:WfKZmBsW0
みんな水素爆発をライブで見たからな、恐くて買えねぇ

36 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:48:43.26 ID:tlgGbiST0
で、またガソリン税の水素版がくっついてくるわけ?

37 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:48:44.27 ID:qFm8P/290
軽ぐらい安くなったら検討するわ
つっても人口減少していく中で既存のGSと全く異なる方式の充電設備が今のGS並に普及するとも思えんが

38 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:48:56.57 ID:has+68mM0
>>29
国の補助金200万円
愛知県だとさらに100万円プラス

400万円で買えますよ!
実際には消費税とかついて500万円ぐらいになりますが

39 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:49:48.46 ID:6PClGDEl0
いくら層を厚くしても爆発する時は爆発するでしょう。普及すれば素人の個人が扱うわけですからね
原発と同じで絶対安全はないでしょう

40 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:50:18.09 ID:u6f9tA4Z0
>>27
実用化に成功すればスタンド作るのなんて簡単だからな。むしろ安すぎて設置採算取れるとは思えないけど。

41 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:50:24.35 ID:4uHTSbSW0
次世代自動車ガイドブック2014
http://www.env.go.jp/air/car/vehicles2014/index.html

国内における一般市民の水素社会受容性
http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/contribution/2014/suisoenergy1409_01.html

42 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:50:48.58 ID:flwfkhRH0
今度は水素不足で地球が危機になったりしないの
結局二酸化炭素は出るっぽいし

43 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:50:55.54 ID:kLBO5MPhO
>>30
三層構造にしなきゃならないシロモノなのは分かった
タンクが経年劣化したり事故で何かが突き刺さったりしたらどうなるん

44 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:50:57.57 ID:8nMO3I570
リッター当り67円か
安い ガソリンの半値?

水素にイチャモン付けてるヤロー共
心配すること無い、神経質になる必要も無い
それとも、水素が怖いのか

45 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:51:05.09 ID:vqsJkjqM0
>>13
水素で走るわけじゃないからな。
排出するのは水だけ。

46 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:51:34.03 ID:has+68mM0
>>36
税金投入した助成金ブーストでやっとガソリン並み価格が実現したのに
道路目的税の水素税とか課したら値段が3倍ぐらいになるじゃないですか!

47 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:52:53.61 ID:O5Jjv0kv0
>>42
水素は工場からでてくるいらないゴミですがな。
食品工場が廃棄物でメタンガスつくってガス発電やってるノリですよ。

48 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:53:41.61 ID:u6f9tA4Z0
>>37
充電基地なんて作るのが困難だったら日本にこれだけ電気が普及してないし。
問題は採算だろ。ガソリンよりはるかに安いんじゃオーナーがいない。

49 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:54:27.51 ID:zpJE4EKf0
原油安いししばらく要らないだろ

50 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:55:02.15 ID:u6f9tA4Z0
>>45
純水がガンガン出来るのを捨てるのがむしろもったいない。

51 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:55:06.54 ID:rvKz5oUd0
>>43
常温ではすぐに気化して拡散するからヘーキヘーキ

52 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:55:12.73 ID:WfKZmBsW0
ミライにミイラれてミイラになりました

53 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:55:46.21 ID:has+68mM0
>>44
水素は別に怖くないけど
水素社会とかコストがかかりすぎる。
水素推進しても日本がガラパゴス化するだけ。

世界の自動車市場が水素になることはないよ。
特に新興国は。

日本の自動車産業が世界市場を捨ててガラパゴス化したらいよいよおしまいだな。

FCVはタクシー業界ぐらいに普及する程度でいい。
水素インフラは金の無駄。

54 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:56:06.01 ID:c75TwnPp0
車に乗らないから4000円で600キロってのがどの程度のコスパなのか分からん

55 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:56:44.66 ID:IznrvETN0
>>4
高圧プロパンを使うタクシーやトラックは爆発事故を一軒も起こしてない。

56 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:56:59.78 ID:PLrcwttA0
外国がいくらの価格にするかだな。
恐らく原価はキロ100円もしないだろうから米国なら一キロ数百円だろ。
日本は原価は関係なくガソリン価格の水準に合わせて
調整した価格にしてるはず。

57 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:57:11.48 ID:DRRsvlLo0
>>34
30km198円と考えるとハイブリッドの方が安くないか?

>>42
水素は宇宙でもっとも多い元素だから

58 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:57:12.11 ID:has+68mM0
道路が水浸しになるのはみっともない。

冬とかやばい。

59 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:58:21.62 ID:c75TwnPp0
石炭が石油に代わったように
石油が水素に代わる時代がくるのだろうか

60 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:58:22.19 ID:lW7OTSUm0
水素をキロ単位で買える時代になったか
悪用したらとんでもないことになるな

61 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:58:32.70 ID:QgwXyf200
 
将来的にはガソリン車に取って代わるのかな

62 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:58:41.08 ID:rvKz5oUd0
>>58
だから普段は貯めといて大丈夫なところで排水する通称おしっこボタンが付いている

>>57
バッテリーをどう考えるか・・かな

63 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:58:58.57 ID:NiLI7nm70
水素はガソリンと比較にならないくらい安全。 というかガソリンは火薬に匹敵する危険物

64 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:59:03.54 ID:eCCgtdvB0
は?大して安くないだろw

65 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:59:10.03 ID:IHrcUves0
>>58
冷蔵庫の自動製氷機みたいな、塊でドロップする仕組みが
きっと作られると思われ

66 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:59:48.51 ID:6PClGDEl0
>>55
プロパンと水素は違うからねえ

67 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:59:51.36 ID:dsEZGMJB0
>>43
爆発する

68 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:59:53.59 ID:has+68mM0
>>56
水素だけなら安いだろうが
600とか700気圧に充填するのに金がかかるんじゃないのかな!
もんのすごい圧力やで!

69 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:00:04.20 ID:LCSUANmG0
水素は事故の時怖い
って、タクシーの燃料がLPガスとか知らないのか?
LPガスは大丈夫で、水素が怖いって言ってる意味がわからん。

70 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:00:05.29 ID:xydSmi/y0
>>58
そんなに大量の水がでる前提なら、車運転に何百キロの水素が必要なんだよ。
お前頭おかしいぞ

71 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:01:49.24 ID:7/Ey3ElB0
700気圧なんてところまで圧縮してあったら
水素エンジン使わなくても、水素タンクの
バルブ開いただけで、進んできそうだけどなww

72 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:02:36.62 ID:IiUVtFP50
で、1kgで何kmはしるんだ?
あと、満タンは何kgなんだよ。

重要な情報が抜けてる。

73 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:03:00.66 ID:nA4Boulu0
>>65
生物模倣ってやつですね、分かります

74 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:03:19.23 ID:MR/sYTTt0
>>54
1500ccのレギュラーガソリン車より安くてハイブリッドより高いって感じかな?
でもその数値はカタログ値だろうから実際そんなに安くないと思う

車両本体価格がそれほど高くならずに走ってる台数が増えれば
電気自動車みたいにステーションも増えるだろう

75 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:03:22.35 ID:KkbsIbCx0
>>7
水素じゃなくて、気球の布、しかも、塗ってある塗料だな。

76 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:03:42.14 ID:Eq17wFJG0
これからは近場はEV で
遠距離はFCVかな
FCV も結局はEV のように電池が必要だから
電池の消耗次第で燃費も変わって行くだろう。
ただ水素の爆発は、どのくらい周りに
影響を及ぼすかな?
ちょっとした改造でテロに使われそうだな

77 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:03:46.07 ID:NiLI7nm70
>>72
1Kgで150Kmは走るらしい

78 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:03:58.45 ID:7/Ey3ElB0
>>69
充填圧力のことで心配しているのではないのか?

79 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:04:15.86 ID:IHrcUves0
>>71
実は全然違うアプローチだけど、圧縮空気を使うクルマってのも
有るみたいね

80 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:05:11.35 ID:rvKz5oUd0
>>72
満タンで4.3kg
水素1kgあたり151.2km走る

ってか自分で計算しろ
算数だろw

81 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:05:43.18 ID:6PClGDEl0
>>69
プロパンは水素に比べ気圧がたいしたことないからな

82 :福島さん@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:05:56.86 ID:Fg7iFyIf0
水…キレイな水を…

83 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:05:58.43 ID:has+68mM0
>>69
LPGタンクって10気圧程度でしょ。
水素自動車のタンクは700気圧とかだからヤバい。

84 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:05:59.31 ID:tF/8+VVw0
ハイブリッド車が平均20km/Lで走行すると考えた場合
結構良い勝負。但し、ガソリンが横這い価格である事に対し、
今後水素供給が安定する事になり価格が下がれば
低公害と相まってかなり魅力的な存在になるな。

85 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:07:20.30 ID:NiLI7nm70
水素自動車の問題点はガスの危険性ではなく車体の重さだ。
ミライは約2トンもあるので動きがトロい。直線道路なら問題ないが箱根なんか
走ると悲惨なことになる

86 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:09:16.91 ID:HGZYHS6E0
無難な値段って感じ

87 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:09:20.21 ID:u6f9tA4Z0
>>68
その程度の圧縮が出来なかったら圧縮技術なんてこの世に存在してないわ。

88 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:10:13.18 ID:yPKyqK3T0
>>16 もっと力を抜いて生きましょう。引っ掛け、ハメ込みは感じてるほど多くないよ。

89 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:11:13.08 ID:rvKz5oUd0
>>85
1.85tだぞ
んで重量物であるバッテリーをボディ下部に配置し低重心化してるから箱根とか走ってもそう悪くはない
まぁ絶対的なパワーには欠けるから峠攻める車ではないけどそれはしゃーない

90 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:11:25.48 ID:pUOpVVhd0
燃費がイマイチなせいでインパクトがぜんぜん無いな
やっぱりEVのほうが、、、

91 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:11:34.76 ID:u6f9tA4Z0
>>85
車の所有者の3割強はサンデードライバーで高速にも乗らない近所の足代わりだそうだ。
そういう層専用でいいじゃん。

92 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:11:59.62 ID:7ujkz4f30
余裕だぜ
http://kushiro-genjin.com/wp-content/uploads/2013/08/110km.jpg

93 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:12:14.96 ID:fb22D5Ev0
事故が起きて車がペチャンコになっても安全なの?

94 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:12:18.48 ID:149OocuB0
>>76
原発えおポポポ〜ンできるくらい

95 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:13:31.38 ID:70w43psH0
>>90
アホか
ミライもEVだろうが

96 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:14:08.25 ID:has+68mM0
>>84
良い勝負になるように経産省が策定したロードマップ価格だから当然だよ!

補助金がどんだけ入ってるんだろうな。

97 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:14:27.86 ID:PfddBrKR0
爆発したり

98 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:14:33.39 ID:u6f9tA4Z0
>>92
そこ知ってるけどほんとに直進しかしないので、グーグルが作ってるオート走行システムでもいいぐらいだと思うよ。

99 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:15:08.25 ID:has+68mM0
>>87
そりゃ圧縮ぐらいできるだろ。
タダで圧縮してくれるのかお前は?

100 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:15:10.46 ID:rvKz5oUd0
>>93
衝突実験映像見る限り大丈夫だろ
この事故以上の衝撃ならそもそも間違いなく搭乗者即死してる
http://www.yomiuri.co.jp/stream/?id=2417523&ctg=3&page_no=3

101 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:15:23.08 ID:fxgFXAF60
電力会社が買えない分の再生エネでつくった電気で水素つくって貯めればいいじゃんな
それで車だけでなく色んなものを水素でやっていけばいい、今プロパンガスつかってる田舎とかな

それで段階的脱原発余裕でしょ

102 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:15:25.69 ID:63c9V33f0
APECブルーを実現した中国は注目してそうですな

103 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:15:56.34 ID:rWHdqfOA0
いざという時の加速性ってどうなの?まったくダメダメだろうw
単に走れればいいだけの下らん玩具

104 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:16:37.26 ID:pUOpVVhd0
>>95
FCVです

105 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:17:00.53 ID:n5j5g5JV0
アメリカではヒュンダイが先にレンタル・リースで走らせてるけど、
水素利用料はリースに含まれるって言うか、計量器が対応しないので
使い放題になってるよね。日本ではこの問題は解決出来たんだな。

106 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:17:02.27 ID:149OocuB0
冬季の暖房いれた時の燃費がきになる。

107 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:17:07.90 ID:RS0bh0B80
>>76
俺は、
「爆発音はすごいけど、被害は大したことない」
っていうことを、以前この道の権威らしき人に聞いたことがある。

聞く前は、周囲数十メートルが吹っ飛ぶとかかと思ってたw

ガソリンよりは安全なんじゃないかと思うけど、
水に落ちた後に爆発したときだけは、ガソリン車には無い危険があるんだろうなと思うけどな。

108 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:18:25.65 ID:rvKz5oUd0
>>103
0-100 km/h加速は約10秒らしいから1.5Lのカローラくらいか
まぁプリウスもこのあたりかな

109 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:18:26.59 ID:Hg7HA61M0
石油がいらない車よく考えたら、すげー

110 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:20:37.62 ID:6PClGDEl0
>>107
その権威って人はどのくらいの被害だと言ってるんだ?
普通に気圧のこと考えれば運転手即死レベルの爆発だと思うけど

111 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:20:42.24 ID:IHrcUves0
マツダにBMWが頑張ってたが

>>107
爆発力が小さすぎて内燃機関としては不適格な燃料、って烙印を実績含めて押されたので
ガソリン比較だと、圧倒的に燃焼(爆発)エネルギーが足りないのよね

112 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:22:06.37 ID:GNWwYiD60
>>8
水素単体では爆発せんよ

113 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:22:34.09 ID:70w43psH0
>>53
海外向けにはガソリン車で国内向けにはFCVでいいだろ
水素は作れるがガソリンは買わなきゃならん
その違いは大きい

114 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:23:51.12 ID:70w43psH0
>>104
プラグインなのかFCなのかの違いでEVに変わりはない

115 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:23:52.52 ID:has+68mM0
>>103
電気モーターだから加速性能は内燃機関よりも上だぞ!

116 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:24:20.89 ID:YOlEuLnI0
電気自動車で充電済のバッテリーを乗せかえれば簡単じゃね?

117 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:25:23.14 ID:70w43psH0
>>110
圧力による爆発と燃焼による爆発を混同するな

118 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:25:23.94 ID:lUaMzfhi0
乗用車への適用より、路線バスや鉄道の機動車に採用したほうが良かったんじゃないか

119 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:25:46.16 ID:pUOpVVhd0
>>114
ミライはFCVですよアホの方

120 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:26:12.48 ID:vAbzyXnjO
>>99
一方通行さんでは?

121 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:27:08.83 ID:iGlBPBSY0
俺のホンダスーパーカブ110tは、65`/L走る
ガソリン1Lが150円だから、
例にある650`走るには、10LでOK
つまりホンダスーパーカブなら1500円で650`走れるということ
4300円なんて高い高い、全然安くない

122 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:29:28.26 ID:has+68mM0
>>119
FCVはEVだろう。

123 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:29:29.71 ID:TA1UL0Up0
ミライース()があるじゃないですか。

124 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:29:30.02 ID:fOr3VsQ50
車体に貼った太陽電池で電気を作って、水を電気分解して、その水素で走るって話じゃなかったのか?

125 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:30:54.93 ID:3EgFzZGj0
日本の交通事情を考えると、ハイブリッドは、利にかなっていると思うが、電池は消耗品。
減速のエネルギーをフライホイールに貯めておく構造とか無理????

126 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:31:15.79 ID:70w43psH0
>>119
お前FCVが何の略か知ってんのか?
燃料電池で発電して電気でモーターを回して走る電気自動車だろうが
コンセントから充電して電気でモーターを回して走る電気自動車との違いは電気の調達方々だけ
つまりどちらも電気自動車
分かったか痴呆

127 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:31:47.17 ID:IHrcUves0
>>118
巨大な車体に乗客乗った状態で必要とされる大動力を、FCスタックでどれだけ稼げるのかって話と
水素補充(水素ステーション)を軌道や路線近くに用意しなければならないってロケーションの制約にと

大型車両の適応には、なかなか難しいところもあるので

128 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:32:19.76 ID:uT0FOIyG0
4300円で650kmか
ガソリン価格がリッター140円とするとリッター21kmくらい走るガソリン車と燃料代同じだな

129 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:32:27.89 ID:6PClGDEl0
>>117
は?タンクが爆発する時はタンクが敗れるから圧力による爆発になるだろ

130 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:33:13.62 ID:pUOpVVhd0
>>122

FCVミライ
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/

EVコムス
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/ev/

ではこちらご覧ください
違いがご理解いただけましたでしょうか?

>>126
あなたには難しいようですね

131 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:33:38.10 ID:x5P/nVE00
岩谷産業

■燃料費はガソリン車の2倍以上
 最後に気になる価格を見てみよう。現在、工業用水素の相場は1立方メートル当たり約150円。最新のFCVは水素1立方メートルで10キロメートル走るから、
ガソリン車並みに満タンで500キロメートル走るには50立方メートル、つまり7500円の燃料費がかかる。感覚的にはガソリン車とほぼ同等の燃費性能だが
「税金や水素ステーションの設置コストなどを足し込むと、2倍以上にはなる」(岩谷産業)という。

7500円に44%の税金+設置コスト足してみれば1万超えるわな!!

132 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:33:48.65 ID:iGlBPBSY0
俺のスズキハスラー5速MTは25`/L走る
ガソリン1Lは150円でだから
650`走るにはガソリン代が3900円となる
軽自動車のMTの方が全然安い
650`が4300円なんて安くもなんともない

133 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:34:11.50 ID:70w43psH0
>>129
>>107は水素の爆発の話をしてるだろうが
そこにお前が圧力の爆発でレスをしている

134 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:35:21.16 ID:+OJmXuHf0
>>4
ターミネーター3をみればわかるが周囲数キロが吹っ飛ぶレベル

135 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:36:02.74 ID:70w43psH0
>>130
自分の口で違いを説明できないからってネットに頼るなクズ
どっちも電気とモーターを動力源にした電気自動車だ

136 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:36:37.51 ID:x5P/nVE00
だっておめえ、ナフサや天然ガスをスタンドまで運んできて、オンサイト型ってミニ水素工場で水素にしないといけないから
ガソリンなんかより高えに決まってるわ

オフサイト型って工場で水素にしてから運ぶ場合は水素ローリーで何往復もして貯蔵タンクまで運ばねえといけないし
ガソリン作るのと手間は同じ、輸送コストは何倍

安くなる訳ねえ

137 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:36:54.71 ID:has+68mM0
>>131
大丈夫だよ!
経産省が水素価格に助成金出してくれるから
ガソリン並みの値段にはなるよ!!

財源とか気にすんな。ガソリン税とかから出す!

138 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:36:58.52 ID:6PClGDEl0
>>133
何の話してんの?ガソリン車に比べてってことは燃料電池車のタンクの爆発のことなんだろ?
どうでもいいけどじゃ、圧力による爆発は危険ってわけね?

139 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:37:10.65 ID:/rxZlLEV0
>>54
仮定:
レギュラー150 [円/L]

ガソリン車相当の燃費をx [km/L]とすると、650km走行で650/x [L]のガソリンを使用。
これが150*650/x = 4300 [円]だから、∴x = 22.7 [km/L]

中学1年の問題だお。
もっとも車両価格・維持メンテナンス費用・保険を考えたライフタイムコストを考えたら、
コストの面からは選択肢には入らないけどね。

140 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:37:36.85 ID:juTUHs+80
電気や水素自動車はガソリン税払わずに道路タダ乗りだしな。
そろそろ燃料でなく車検ごとに走行距離に応じて課税するとか考えないと税の公平性を欠く。

141 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:37:52.00 ID:3EgFzZGj0
もしくは、下り坂で減速したいとき、ボタンを押すと、ゼンマイが巻かれるようにして、
巻かれたゼンマイは、発進のときの加速や、コンプレッサーの足しにするとか。

142 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:38:14.69 ID:70w43psH0
>>138
いいから>>76からの流れをもう一度読んでこい

143 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:39:46.95 ID:pUOpVVhd0
>>135
おやおや、コムスには燃料電池と水素タンクが載っていないようですね

どうやら頭の調子があまり良いようではありませんね
お大事になさってくださいねアホの方

144 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:39:50.06 ID:jHScnHZk0
20年前、武蔵工大が水素エンジン自動車走らせてたけどどうなったんだ?

145 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:40:21.89 ID:6PClGDEl0
>>142
燃料電池車のタンクの圧力による爆発は危険ってことでいいのね?

146 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:40:32.21 ID:x5P/nVE00
800万のミライ購入すんのは超アーリーアダプターの富裕層と税金で購入する自治体のみ
水素スタンドにやってくる台数もたかが知れてるから4300円でガソリンと同じつって
赤分は宣伝費や

147 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:40:43.52 ID:JWUHZXBb0
高すぎるね
これじゃこの車はミイラになる

148 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:41:02.99 ID:3OAR/Mgy0
たけーな、もうちょい安くあがらんのか

149 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:42:24.55 ID:maXTERJ80
水素は2次エネルギーだから、作るために燃料や電力が必要。
下手するとガソリンより効率が悪くなる。

150 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:43:07.51 ID:2vrJpwmC0
水素爆弾が簡単に手に入る世の中になるんだな

151 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:43:36.47 ID:70w43psH0
>>145
俺はそんな事は一言も書いていない

152 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:43:43.62 ID:has+68mM0
>>143
電気でモーター駆動するのは電気自動車だろ。

153 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:44:33.77 ID:Nn6wW8Jl0
水素革命。日本の未来を変える
おそらく世界の未来も変える

どんどん財政支援して、研究開発に金と人を注ぎ込むべき

154 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:45:01.68 ID:pUOpVVhd0
>>152
同じだったらFCVという言葉は何で作られたんだろうね

155 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:45:09.13 ID:70w43psH0
>>143
ガソリン車もディーゼル車も燃料は違うが同じ内燃機関
分かったかアホの方

156 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:45:19.59 ID:FEpIP0wb0
最初から高すぎるね で、普及したらガシガシ値上げするんだろ

157 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:45:21.59 ID:IFP9CFvi0
どー頑張っても無理w

日本の由緒正しい支配層(金では買えないステイタス)

チンギスハーンも三河出身
秦の始皇帝も三河出身
トヨタも三河発症
昭和天皇も三河出身
渡邉美樹も三河出身
イエスキリストも三河出身
ユダヤ人も三河が起源

158 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:46:54.28 ID:w2RXM4M50
石油利権が手を変え品を変えて水素利権になっただけだわな。
なんでもっとローコストで環境にもやさしいバイオ燃料や天然ガスの活用の開発に力を注がないのか。

159 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:47:04.37 ID:+v4haBjI0
ロシアからガスラインを敷設した方がインフラも安上がり
民生エネルギーも安上がり
しかも今は弱体化してるからロシア外交も上手くいく

160 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:47:08.72 ID:70w43psH0
>>154
従来の電気自動車との違いを言葉にしただけだろ
敢えて言うならプラグインEVとFCEVだ

161 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:48:00.92 ID:5l+oXGq50
>>156
最初から高燃費ガソリン車と同程度ならまずまずのスタートじゃない?

162 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:48:06.12 ID:ZsbLEP6e0
こっから税金上乗せされる
結局お高くなるのは間違いない

163 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:48:05.83 ID:/rxZlLEV0
広義と狭義の違いですれ違いあってるかわいそうな子達…

164 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:48:13.71 ID:YPwQImziO
>>132
ハスラーの燃費と比べて安くないってどんだけ低脳やねん。何もインフラが整備されてない状態で水素がこの価格なら、近い将来ハスラーは逆転されるという発想はないのかよ(笑)

165 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:48:22.50 ID:eISZTRo20
まだレクサス乗ってた方がマシ

166 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:49:00.75 ID:has+68mM0
>>154
FCVはEVの一種。なにも間違っちゃいないよ。

167 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:49:13.55 ID:TA1UL0Up0
だから
錯体屋なんとかしろ

168 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:49:14.31 ID:XRdfJ2QZ0
年に一回ぐらいの
供給で行けるようになったら
良いな

169 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:49:15.50 ID:6PClGDEl0
>>151
このスレでの水素の爆発は危険か?という質問に対してお前等がミスリードしてるようにしか見えん
燃料電池車のタンクが爆発したら危険なのは認めるな?

170 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:49:29.23 ID:pUOpVVhd0
>>160
イヤ、お前はどちらもEVって言わなきゃ駄目だろ

171 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:49:30.79 ID:x5P/nVE00
ミライ乗ってたら間違いなく目立つで
メルセデスCLの半額でお買い得やで

172 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:50:09.99 ID:o3bAcNdj0
水上置換で水素作るべ

173 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:50:26.23 ID:70w43psH0
>>170
言ってるだろアホ

174 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:50:40.74 ID:has+68mM0
>>161
経産省のシナリオ通りの計画価格だから当然だな。
助成金ブーストでガソリン並み価格は最初から約束されている!

175 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:52:21.82 ID:x5P/nVE00
>>161
だからこの4300円は本当の価格の半額以下でガソリンに揃えてるだけつってんだろがボケちんが

176 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:52:28.44 ID:pUOpVVhd0
>>173
じゃあ「この水素を乗せるEVはイマイチだね。プラグインEVのほうがいいよ」っていちいち言えばいいの?
アスペに構いたくないんだけど

177 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:53:11.77 ID:70w43psH0
>>169
だから水素の燃焼による爆発なのかタンクの圧力による爆発なのかハッキリしろっての
お前が言葉を混ぜてるからこうなってるんだろうが

178 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:54:22.39 ID:70w43psH0
>>176
お前が間違いを正せば済む話だろうが
どっちもEVなんだから

179 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:54:39.13 ID:iGlBPBSY0
>>164
ガソリンと水素の製造工程を考えてみ
どいうやったら水素がガソリンよりも安くなるんだ?
言っとくけどガソリン代金の半分は税金だそ
つまりガソリン単体なら80円だ

180 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:54:48.11 ID:FgJ3cQLK0
ガソリンでも水素でも反物質でもなんでもいいけど
燃料は商業基盤なんだから今の市場経済規模維持できなきゃ雇用も株価もねーんだよ
けっきょく売り物が違うだけで御値段は変わらないだろ
何も変わらない

181 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:54:48.57 ID:6PClGDEl0
>>177
どっちも同じだって。燃料電池車のタンクの爆発のことを言ってるんだよ
燃料電池車のタンクが爆発したら危険なのは認めるな?

182 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:54:56.48 ID:Q8GBF4qa0
水素を作るための電気はどうするの?
火力発電じゃ石油使って意味無さそうだから、原子力をもっと増やすってことじゃないの?
政府が推進してるのはそれが関係してるんじゃないだろうか

183 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:55:42.73 ID:ueGOFmSo0
なんで石油あるのに水素なんだよ
寒いし、もっと化石燃料燃やして温暖化しようぜ!

184 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:56:00.76 ID:IbBTyVGg0
すでに2年待ちの大盛況だから心配すんなw

185 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:56:27.30 ID:pUOpVVhd0
>>178
面倒くさいアホが満足する言葉より、俺はトヨタの別け方に倣うよ

FCVはイマイチだね
EVのがいいわ

186 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:57:03.10 ID:KwM+aSvc0
普及させたいなら手頃な価格にまで抑えないと
今のままじゃただの高級車

187 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:57:23.87 ID:FhuqlIqd0
もっと量産できるようになれば水素燃料電池車も水素ももっと安くなるよ
まだ出始めだからこんなもんでしょう

188 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:58:18.94 ID:x5P/nVE00
>>182
水素作るのに電気分解すんのは中学校だけや
水分解して取り出せる水素の量はショボいから商用にならんのや
商用水素の90%以上は天然ガスとナフサの改質で作るんやで
要はガソリンと一緒や

189 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:59:29.07 ID:x5P/nVE00
水素燃料電池車は安くなっても水素は安くならんわな
寧ろ需要が増えて高くなるわなw

190 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:00:59.70 ID:rWHdqfOA0
あのデザイン見た時点で終わってるw

191 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:01:19.42 ID:FgJ3cQLK0
どうしても付きまとう安全性への疑問
空気中に漏れて一定濃度で空気中の酸素と混ざると熱源無しでも自然引火
無色無臭で誰にも判らない
フクシマ原発をブッ飛ばしたとされる爆発は水素なんだろ?

192 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:01:41.27 ID:has+68mM0
>>187
そうだな
まだ助成金ブーストがぜんぜん足りない。
経産省はもっと補助金出さないとな!

193 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:01:45.91 ID:70w43psH0
>>181
同じじゃねえよ
水素は漏れただけで爆発すんのか?ちゃんと条件があるんだぞ
だいたい高圧タンクが圧力で破裂したら危険なのは当たり前だろうが
ミライにおけるその可能性は知らんがな

194 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:02:15.16 ID:FhuqlIqd0
水素も量産体制が出来ると安くなるよ
何せ原材料は只みたいなものだから

195 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:02:24.14 ID:tF/8+VVw0
>>182
複製水素の利用も検討
http://www.mitsubishielectric.co.jp/shoene/learning/kouza/vol06/index04.html

196 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:03:07.51 ID:6PClGDEl0
>>193
燃料電池車のタンクが爆発したら危険ってことは認めたね。よし

197 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:03:29.46 ID:52dmC6II0
水素は今原価ぎりぎりで販売してハイブリッドの倍EVの5倍
これから課税などを考えると少しくらい普及しても今より安くなることはない
一方EVは16年度に日立造船の亜鉛空気電池は発売されれば5倍の1000Km航続が可能になるかもしれない
これなら夜間に1回充電すれば長距離通勤でもない限り2週間は余裕で持つ
リチウムやプラチナなど高騰する素材を使わなくなればさらにEVのほうが有利

198 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:03:35.95 ID:70w43psH0
>>193
補足しておくが高圧タンクの爆発の危険性は燃料電池車に限ったことじゃないぞ

199 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:03:44.50 ID:x5P/nVE00
>>194
原材料タダって何のことやお前
夢見てんのか

200 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:04:44.35 ID:pUOpVVhd0
アスペに絡まれたのも久しぶりだな

201 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:05:00.35 ID:70w43psH0
>>196
お前が言ってんのは「ガソリン車のタンクは爆発したら危険か?」ってのと同じ

202 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:05:50.68 ID:6PClGDEl0
>>198
またミスリード来たね
燃料電池車の爆発はガソリン車より遥に危険ですよ

203 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:06:10.76 ID:70w43psH0
>>202
根拠は?

204 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:06:17.42 ID:Farytypl0
水素って石油やガスから作ってるんだから原価は高い。

FCVがある程度普及した時の水素1kgの正味コストって幾らなのか。

205 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:06:21.04 ID:5J4gAXRh0
この車だろ自民が貧乏人の年収分補助金だすの
経団連と自民は水素で焼き尽くせ

206 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:06:51.32 ID:6PClGDEl0
>>201
ガソリン車は爆発してもたいしたことないからね

207 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:07:53.18 ID:6PClGDEl0
>>203
700気圧だから

208 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:08:08.79 ID:IHrcUves0
>>191
仮にタンクが裂けて水素が漏れたとしても、外部に露出してるので拡散し爆発に至る酸素との混合比にはならない

とのこと

209 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:08:14.85 ID:70w43psH0
>>206
だから根拠は?

210 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:09:38.45 ID:rvKz5oUd0
>>206
なに言ってんだ
爆発に関してはガソリンのほうが水素よりヤヴァいだろ
水素はすぐ拡散するから火がついてもボーって燃えながら放出して終わる

ガソリンはすぐ爆発するからより危険やんけ

211 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:09:51.62 ID:70w43psH0
>>207
爆発時のデータは?

212 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:10:09.03 ID:has+68mM0
おまえら水素利権に文句いうなよ。

太陽光発電や原発と並んでこれから
経産省と環境省のドル箱利権になるんやで!

213 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:10:19.14 ID:6PClGDEl0
>>209
燃料電池車は700気圧だから
ガソリン車は爆発してもたいしたことない
外国ではガソリン車はしょっちゅう爆発してるが小規模でめったに死なない

214 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:10:26.39 ID:tF/8+VVw0
燃料電池車が世界の潮流になった時の技術アドバンテージを考えれば
今普及目的にに加える補助金などチリに等しい。
ハイブリッド車という地盤でで覇権を握れる位置にいる日本の現状が見本。
リニアもそう。長いプランで戦略を練らなければ更に売るものに苦労するであろう今後、
資源国でない日本が生き残る事は難しい。

215 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:11:04.58 ID:70w43psH0
>>213
だから比較データ持ってこいよ

216 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:11:24.17 ID:6PClGDEl0
>>210
700気圧で破裂してぼーっと燃えるだけ?
頭湧いてんの?

217 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:11:45.63 ID:GEvp1OrH0
自動運転の車よりは現実的なものは全部投入でおk

218 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:11:47.87 ID:9Y2CDF5U0
タイヤの高圧の空気もかなり危ないよな

219 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:11:55.09 ID:has+68mM0
ガソリンも爆発するとヤバい。
水素もガソリンと同じ程度に爆発ヤバい。

どっちも危険性は同程度ですよ。

水素タンクもガソリンタンクも危険物。

220 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:12:11.17 ID:czm5g+dN0
タイヤですらパンクさせて吹っ飛ばされて死ぬやつが定期的にいるんだから、
700気圧もあったら爆死するやつが出てくるわな。

221 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:12:11.69 ID:yzrQOXAr0
水素4.3Lで650キロも走るのかよ
なら40Lほど最初にいれとけよ

222 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:12:49.95 ID:rvKz5oUd0
>>216
そのために溶栓弁がついてるんだがそんなことも理解せずにネガキャンしてんの?
もうちょい知識つけてから書き込んでくれよ

頭悪すぎんよ

223 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:12:55.23 ID:has+68mM0
燃料電池車の水素爆発で死んだ人はいない!

だから水素も原発も安全です!!

224 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:13:22.10 ID:IHrcUves0
>>221
70MPaなので
リットルでは無かったり

225 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:14:20.56 ID:4LcBNPX40
>>214
次世代自動車が燃料電池式になる保障なんてどこにもないけどな

226 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:14:59.55 ID:tF/8+VVw0
>>225
その通り。
だから急いで強引にその方面へ持ってゆくw

227 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:15:15.76 ID:6PClGDEl0
>>215
お前が調べろよ
700気圧で破裂したらどうなるかぐらいバカでもわかるだろ

>>222
それは原発の安全弁みたいなもんかな?w

228 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:17:31.40 ID:FhuqlIqd0
水素も量産体制が出来ると安くなるよ
何せ原材料は只みたいな水だから

229 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:18:52.19 ID:dVXEWwJO0
人体実験のモルモット代が100万円かよ。

ところで、水素自動車の爆発で死んだ場合、車両保険出るの?
水素自動車は契約書に載ってないと拒否されるのでは?

230 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:19:22.26 ID:svJEspsw0
 
たしかイワタニ産業は1100円/kgって発表してたね。

231 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:20:07.77 ID:453Z24mQ0
650キロでステーションに行けない人はどうするんですか

232 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:21:15.95 ID:KwM+aSvc0
>>228
その水から水素を得るために機械を作ったりその機会を動かす電気を使ったり保守のための人間が必要だったりするわけだが

233 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:21:39.85 ID:2Xbb7l6G0
>>228
上の方にも書いてるけど、原料は石油だよ。

ただ、石油以外の低コストな水素の生成法は研究しておくべき。
これは、産油国から石油を安く買うカードになり得るから。

234 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:21:57.83 ID:aeXbPmI10
原発をフルで再稼働して、
深夜の余剰電力で水素作ると幾らになるんだろ。

235 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:22:17.77 ID:YnUXhuL80
最大手のJXとトヨタと国が動いてるんだから抵抗しても無意味だ!

236 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:22:27.58 ID:BgOIgoXGO
水素って水から作るのじゃなかったのか。
ガソリンの方がましだな。

237 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:22:32.05 ID:pGlU7WRVO
テロに利用されるだけ、こんなに効率の良い爆弾は無いな(笑)

238 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:23:26.96 ID:0e6XmcO40
>>229今、研究中だろ
車両保険は一番の稼ぎ頭
自動運転も事故で過失が運転者にあるのか
カーメーカーにあるのか
五里霧中

車が大破しても燃料タンクが壊れるとは思えないけど、
タカタのエアバックよりは安全だよ

239 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:24:57.62 ID:70w43psH0
>>227
そもそも破裂するって根拠は?
お前は知らんだろうがタンクには銃弾を撃ち込む実験もされているんだぞ
結果は穴が開いて水素が吹き出すだけ
漏れた水素はすぐに上空に拡散する
分かったかアホ

240 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:26:35.55 ID:IHrcUves0
>>237
下手に圧が高すぎるので、爆弾化させるにはどれだけの酸素を用意しなければならないのかと
適切な混合比がベラボーに難しくなってしまったという

241 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:27:09.21 ID:ajXsh13p0
大トラに追突されて700気圧の水素タンクが一気に爆発
カーボンファイバーぐるぐる巻きでも大トラには勝てない

タカタのエアバッグをはるかに超える恐怖だろう

242 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:27:23.49 ID:cON9l5jW0
【国内】吉田所長、水素爆発「遅いだ、何だかんだ、外の人は言うけど、おまえがやってみろ、と」強い憤りをあらわに、検証 吉田調書★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410480242/
【社会】実験中にフラスコ爆発、中学生4人軽傷
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331812011/
【国際】 学校の運動会で水素入り風船1500個爆発→80人負傷…中国
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190026878/

243 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:29:07.00 ID:6PClGDEl0
>>239
マジで?じゃあかなり安全なんだな
さっき危険なのは当たり前って言ってたのに、それが本当なら危険じゃないじゃないか
実験映像見せてよ

244 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:32:28.03 ID:cON9l5jW0
>>233

【エネルギー】「微生物燃料電池」を使い、バイオマスから安価で効率的に水素ガスを生産する手法を開発
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1194965541/
【技術】東北大、貴金属触媒を使わないグラフェンの水素発生電極を開発
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1418654401/

245 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:32:34.40 ID:piI48AQB0
Iwataniの水素ローリーちょくちょく見るようになったけど
事故起こしたらどーなるんだろ
ガスとどっちが危険?

246 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:32:51.53 ID:nDgS3FjZ0
700気圧か半径300mくらい吹っ飛びそうだな。巻き添えで怪我したり死んだらトヨタがきちんと責任とるのかね

247 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:33:27.79 ID:yUeRtk3W0
水素なんてタダで配れよ。

248 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:35:00.72 ID:68pUGxPm0
燃料重量4キロしかないのか

249 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:35:38.13 ID:XQ9GCjql0
水素ステーションが爆発するとこうなるんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=SHi_F2WRPyg
FCVが爆発するとこうなるんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=UXzIJ8zQwP4

250 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:36:47.47 ID:FhuqlIqd0
水素も量産体制が出来ると安くなるよ
何せ原材料は只みたいな水だから

251 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:36:48.14 ID:I8EhhR7L0
水素自動車まわりのインフラ導入って、どことなく地デジ騒動の時のことを思い出すなぁ
電気自動車ならともかく水素自動車なんて、軍用車両とか、特殊用途だけでいいんじゃねーの?

252 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:36:55.06 ID:yUeRtk3W0
なんだよ結局産油国から輸入すんのかよ。
だったらガソリンと変わらねーじゃねーか。

利用価値ゼロ!!
乙!!!

253 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:37:20.43 ID:cvE5xhdV0
本当に頭のいい学者だったら、
水(H2O)から水素(H)を取り出してそれを燃料とする方法を考え付くはず。

254 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:41:02.31 ID:s6qh1CT20
石油の無い日本には代替燃料を模索するのは必要なことだ

255 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:42:01.57 ID:XsInHEx70
エネルギーは形を変える度に変換効率というロスがでるから水素を作るのに電気を使えば絶対電気より安くはならない
もともと原油やガスから改質した有機物がエネルギーを持っているとは考えられるがそれでも無理
水から作ったら絶対無理なのは小学生でも分るはず
またFCVに必要なプラチナは希少性と円安で高騰している
水素も内燃機関も安くなる要素がない

256 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:44:38.64 ID:has+68mM0
>>255
700気圧に圧縮充填するのに電気を使う。
その電力でEV走らせた方がほんとはマシ。

ただ圧縮水素は可搬性がいいから
コストかけて圧縮する価値はある。

257 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:45:06.57 ID:has+68mM0
>>254
もうミドリムシでいいよ

258 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:45:20.89 ID:xydSmi/y0
おい!水素爆発するから怖いとか言ってるやつ!
ガソリンは爆発してないとでも思ってるの??

259 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:46:33.12 ID:GEvp1OrH0
>>253
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/14/news075.html
水と太陽光だけで300人分の電力と温水、CO2フリーの水素エネルギー実用化へ
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/14/toshiba2_sj.jpg

普通に企業が実用レベルの研究やってるよ

260 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:47:10.83 ID:6PClGDEl0
>>258
思ってないよ
アメリカとか車検無いから整備不良のガソリン車はしょっちゅう爆発してるけどたいしたことない

261 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:47:20.31 ID:El1oZyUc0
うちの軽トラは、温度計が青ランプ消灯するまでエンジンがあったまらずに畑についてしまうため
燃料噴射量が常に多いためすごく燃費が悪い。
水素エンジンでも同じようなことが起こるんだろうか?

262 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:47:32.11 ID:ajXsh13p0
4.3kgでも常圧なら48立方メートルぐらいだぞ

ちなみにオレんちのガス使用量は38立方メートル/月ぐらいな w


水素の1000円/kgは大バーゲン価格、これは副生(余りもの)だから
ちゃんと生産すると、2000〜2500円/kgが限界とされている

263 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:47:57.73 ID:FbPc1UFV0
コスパが全て。
アクアもコスパ考えるとデミオに遠く及ばない。

264 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:48:58.51 ID:GEvp1OrH0
>>257
ユーグレナだけでなく 神鋼環境ソリューションもやり始めた
ユーグレナも伊藤忠資本がついてるし
大手が本気になったら実用化までは時間の問題というところだね

265 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:49:40.20 ID:iFaXR1Bw0
自爆テロで大活躍しそう

266 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:51:32.35 ID:GEvp1OrH0
>>263
走行距離によるだろうね
北海道みたいに通勤が普通に往復100キロなんてところだと元とれる
都会の街乗りだとデミオの方がいいだろうね

267 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:53:13.36 ID:xedJ8ASe0
>>255-256
安定な発電ができないうえ、買い取り制限で行き場を失った太陽光発電の電気、
こういう形で、形を変えて使える体制が整えられればいいんだけどね。

268 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:54:28.79 ID:T0nm8o1b0
ガソリン 140円/L うち53.8円が税金で25km走行→ 3.4円/km
水素   4300円で650km走行(本当か?)     → 6.6円/km
ガソリンスタンド 6〜8000万円
水素スタンド   5〜10億円
一般車両    2〜300万円
水素自動車  670万円
まるで成り立ってないな。CO2出しても温暖化しないし、原油も下がってんだから。

269 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:55:52.43 ID:QjSzEJNS0
4300円で650キロ走れるって、安いんじゃね?
先月までリッター10の車に乗ってたが、650キロなら概ね1万円って感覚だ。

270 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:56:13.23 ID:2H4r+d2O0
MIRAIのエネルギー効率(水素低発熱量÷WtT効率÷燃費)
(WtTの経路:LNG→都市ガス→オンサイト改質→充填)
119.9MJ/kg÷0.545÷650km/4.3kg=1.46MJ/km

プリウスのエネルギー効率(ガソリン低発熱量÷WtT効率÷燃費)
32.2MJ/L÷0.83÷32.6km/L=1.19MJ/km

1km走行毎に必要な一次エネルギー
プリウス1.2MJ<<<MIRAI1.5MJ

参考のトヨタお墨付きデータ
http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/report/2004/pdf/wtwghg041130.pdf

プリウスより環境に悪く燃料も車両も高いけど
アベノミクスだから買ってね♥︎ あきお

271 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:57:15.23 ID:o/85NIv60
今日井の頭通り走ったら、水素スタンドが工事中だったな

272 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:58:56.18 ID:O5Jjv0kv0
>>264
ユーグレナは食いのも関係には大躍進中だなw
このまえスーパーでユーグレナの入ったキナコ味の菓子を買って食ってみたよ。
普通のキナコ味の菓子でガカーリだったが。

273 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:59:09.37 ID:CknveNbq0
劣化して色々ガタが出てくる頃が怖いかも

274 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:59:22.40 ID:149OocuB0
>>269
まぁ、本当に安くて普及したとしよう。
普及したらしたで、また税金かけるのは目に見えてるけどな

275 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:59:33.87 ID:LcYLbKfS0
ガイアックスってあったよな?
なんであれ消えたの?

276 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:59:49.64 ID:uT0FOIyG0
種子島は水素いっぱいあるんだが分けてくれないだろうか?

277 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:00:04.37 ID:yUeRtk3W0
>>272
きのこの山は、とっくにたけのこの里に駆逐されたぞ。

278 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:00:28.40 ID:s6qh1CT20
>>275
あれは脱税燃料

279 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:03:40.74 ID:has+68mM0
ミドリムシってたぶん味しないと思う。

280 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:04:19.82 ID:wT+JreHc0
水で水素作るところから車の中でできるようになったら、考えてもいい。

281 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:06:13.90 ID:yjip8vnc0
水素が1キロ千円ってw こんなんどんな情弱でも騙されねーだろ
トヨタ終わったな

282 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:06:34.93 ID:BJK+CimW0
>>39
絶対安全ってたとえばなに

283 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:07:52.64 ID:3dk86HF70
水素って分子が小さすぎて燃料タンクから漏れる可能性大だろ

284 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:08:01.06 ID:yUeRtk3W0
>>278
それは第三のビールを脱税ビールと言うようなもんだろ。

285 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:08:53.10 ID:qFm8P/290
しばらくはミライースでいいや

286 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:09:20.76 ID:PVCXoo8Q0
電池技術でブレイクスルーが起きれば燃料電池車はソッコー消える。

287 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:09:32.02 ID:Dzs7F4n70
次世代自動車は電気自動車のはずでは?

288 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:09:57.21 ID:2H4r+d2O0
ちなみに内燃機関の爆発直後の筒内最高圧力が100〜200気圧
700気圧ってのはそんくらいの無茶

289 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:10:21.25 ID:ONCRqJ0S0
水素高いよーーー
ガソリンと変わらんじゃないの

290 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:11:01.37 ID:yUeRtk3W0
>>286
「ブレイクスルーが起きれば」なんて無茶な仮定が許されるなら、なんでも言えるわwww

291 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:11:49.33 ID:GEvp1OrH0
>>286
安価で出来るマグネシウム電池か
フジクラゴムと不二サッシマイクロニクスがやってるな

292 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:12:03.21 ID:has+68mM0
>>282
原発

293 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:12:28.53 ID:iGlBPBSY0
>>288
それだけの圧力に耐えうるエンジンなら、かなりの高額になるな

294 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:12:44.76 ID:EEC8tFXx0
原油藻もミドリムシも原油枯渇で高騰が条件でディーゼルならなんとかってくらいだろ
ミドリムシも精製してジェット燃料なら採算とれるかもってくらいで
STAP並みに怪しい
希少金属が必要なくなって原油藻なんかから安く大量の水素が作れるようになって初めて可能性がでてくる

295 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:13:36.62 ID:Pn3YMhuv0
>>12
EVはバッテリーが劇的な進化するまでゴミ

296 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:13:44.18 ID:ke2LTok30
いまスタンド潰れまくってるから
新規投資する体力がないだろ

297 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:13:47.73 ID:mQmHenL70
 










守銭奴無能ニセ治屋「お前らの儲けは俺等の儲けだから課税上げるねw」











  

298 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:14:11.44 ID:K2VCAEUe0
電気自動車が普及しないうちに
水素かよ
また次の燃料車が出そうだな

299 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:16:10.62 ID:IHrcUves0
>>285
http://www.suzuki.co.jp/car/alto/detail/img/f_price.gif
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira_e-s/img/detail/sec_05_cont_01_list_01.png

http://www.suzuki.co.jp/car/alto/home/img/mainimage1.jpg
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira_e-s/img/index/feature_01_img_01.png

300 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:17:02.80 ID:kVi3jpAD0
>>21
たしかに
それは言える

301 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:17:51.90 ID:2H4r+d2O0
>>293
あるのかどうかのレベル
ともかくエンジンがピストンを押すMAXの力の何倍もの力が常に掛かってるガスタンク
そんなのが事故を起こしたら...自損事故さえ大惨事に

302 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:17:58.55 ID:iGlBPBSY0
>>295
だが、劇的に進化した電池を作り上げた者が世界を征する
モーターは耐久性もコストも現行ので100点満点
あとは電池、電池といってもパワーは現行ので100点満点
なにが問題かというと容量だけ
つまり走行時間の問題だけだからな
中国あたりが高容量の電池の開発に成功したら、、、日本は終わる

303 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:18:41.07 ID:ZXI3xrMQ0
洋上で風力とソーラーで海水を電気分解して水素を作るなんて
開発してんだろうな。液化するのが壁だろうがな。

304 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:19:33.19 ID:EEC8tFXx0
>>295
日立造船が亜鉛空気バッテリー開発して16年製品化だろ
亜鉛という安くて手に入れやすい素材で発火の心配がなくて5倍の蓄電量で車載可能
トヨタのナトリウムイオンバッテリーももうすぐ製品化だがもう用無しかも

305 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:22:19.34 ID:WIe6MVZy0
高性能電池ができても蓄光装置や蓄熱装置や他にまだまだいくらでも
課題はあるわな。

306 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:22:27.43 ID:2I0z/nY40
ツェッペリン号の悲劇は繰り返し放映されるべきだろう

307 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:23:38.49 ID:5+DBGXBs0
ガソリンがいくらだから
こんだけ取ってもいいだろうみたいな値付けなの?

308 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:24:40.95 ID:GEvp1OrH0
>>306
なら新型車が出るときは交通事故の映像もセットで流すべきだし
新作のアニメがでたらアニメ業界の裏も暴かないとね

309 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:25:17.84 ID:2H4r+d2O0
走行中の自動車へ無線給電 韓国、新技術で100KWの高出力
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO59246170T00C13A9000000/

韓国がこれを先に普及させてしまうと
高性能電池さえ潰されてしまうかも

310 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:25:21.00 ID:149OocuB0
>>307
あたり

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/18/news078.html

311 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:28:41.88 ID:has+68mM0
>>307
経産省による「ガソリンと比較してこのぐらいなら水素も普及するだろう!」
という夢試算の価格計画が夢試算通りに実現しました!

助成金ブースト+非課税で計画通り!!

312 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:29:42.88 ID:lNwlWlHqO
>>1
4300円で650キロ走行

え?

313 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:30:52.16 ID:Se86cuUt0
費やす燃料は外国から買うわけで売国も甚だしい・・・

314 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:35:13.55 ID:/LYhm32i0
>>306
前にやってたような
ヘリウムでも同じように燃えたとさ

315 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:36:52.87 ID:Se86cuUt0
>4300円で650キロ走行

電気自動車だと650km走らせるコストは補助金一切無しで1000円以下

316 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:37:29.18 ID:snZhHo7X0
水素の利権化

317 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:38:13.39 ID:IHrcUves0
>>315
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/RANGE/IMG/img_range01.jpg

318 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:39:45.06 ID:Se86cuUt0
>>317
航続距離ではなくコストの話をしているんだよアホ・・・

319 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:40:10.96 ID:nDgS3FjZ0
たとえば水素車で劣化ウラン運搬中に都心部で事故して水素爆発起こしたらどうなってしまうの

320 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:40:17.31 ID:vWBcsxpT0
普及させるには、10年間の
車の税金を軽自動車扱いにするとか
思い切ったことが必要かも。

321 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:40:35.32 ID:IHrcUves0
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/POINT/IMG/img_point0202_pc.gif

322 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:41:43.56 ID:IHrcUves0
http://toyota.jp/sp/fcv/images/con07_text03.jpg

323 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:42:11.36 ID:149OocuB0
>>318
じゃぁ、600kmを走る時間を考えて見る?

途中2回充電タイムがいるなぁ

324 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:44:11.16 ID:3K1MVPTm0
ボムカーが衝突したらどうなるんだろうか?
危険手当支給要

325 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:44:20.42 ID:vWBcsxpT0
>>315
電気自動車はバッテリーの交換が
高いのでそれも加える必要がありそうです。

326 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:46:14.25 ID:k7Xe/w1y0
電気は既存インフラから充電するとコストが安くなる。設備費用が掛かってないから。
水素は、インフラコストが掛かるね

327 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:46:35.65 ID:Hy92DZ5C0
うちの近所には水素ステーションがないから、トヨタのディーラーに置かれるのも当分先だろな
とりあえず、1回乗ってみたいよ
プリウスみたいな感覚なら欲しくない

328 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:49:22.21 ID:eISZTRo20
タンクが倍の大きさなら考えても良い。

329 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:49:56.24 ID:diXpKmxX0
トヨタ社員「社長水素が息してません」
 社長  「いや我が社の技術力は示せた後はホンダに任せよう・・・
      日立造船めうちより早く高性能電池製品化とは研究室レベルで終わるのはよくあるが」
JX日鉱日石 「うちは採算無視して販売始めたんですが(T_T)」

330 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:50:41.68 ID:vWBcsxpT0
走行感覚は良さそう。
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXMZO79905740Z11C14A1000000

331 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:51:00.84 ID:XQ9GCjql0
風船に入れた水素の爆発力
こんなものでもおそろしい
http://www.youtube.com/watch?v=ce6imsXTkGQ

332 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:51:53.37 ID:N1goT8nr0
ミライ・・・・

第二次世界大戦中にタイムスリップするんですね

333 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:52:15.18 ID:IHrcUves0
特にエネルギー密度所以な話だが

得手不得手に、出来ること出来ないことは
当然あるわけで


フゥーエルでない蓄電池にしても、
レドックスフローなら電化たっぷりの液をタンクにぶち込んでそのタンクを交換とか、手法自体は色々あったりと

334 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:52:16.85 ID:QhEifTdU0
レギュラーガソリンと同じぐらいの値段かよ…
せめて軽油ぐらいに出来なかったのか!

335 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:53:39.56 ID:eISZTRo20
>>332
それじゃ過去じゃね?

336 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:54:08.92 ID:GEvp1OrH0
>>329
初動だけ勢いのあった日立www

337 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:55:25.36 ID:2I0z/nY40
水素ぜい性はまだ解決されてないでしょ
水素には爆発だけでなく、機械の性能を著しく劣化させる恐ろしい性質がある

338 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:56:24.52 ID:GEvp1OrH0
プリウスも出た時は散々叩かれたよな

339 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:59:12.87 ID:Hy92DZ5C0
>>334
ガソリンと変わらないなら、わざわざこれ買おうなんて思わんよね
5年後でも全国にどれだけ水素ステーションあるかわからんし
怖くて遠出なんて出来ない

340 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:59:53.36 ID:7WEXmAa00
蓋を開けてマッチを投げ入れたら大爆発?

341 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:00:30.03 ID:QoglItdU0
走行距離で考えればやすいか

342 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:00:43.09 ID:WIe6MVZy0
トヨタは大したもんだ創業家の社長だからやれたんだろうが。

343 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:00:46.39 ID:Yigndq5B0
日本は水素が中途半端な量余ってる

余分な水素使えば日本の燃料の輸入を若干減らせる(出費が減る)

誰か(俺以外)が利用する事で日本全体としては燃料輸入減ってHappy!!!


つまり細かい事考えずにお前ら買え

344 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:01:06.81 ID:CWlHFJFh0
電気自動車とどっちがいいのか?

345 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:01:13.44 ID:Hy92DZ5C0
>>340
それガソリン車でやっても爆発すると思うんだが

346 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:01:44.27 ID:jnfl0vEc0
https://www.youtube.com/watch?v=NNcQX033V_M
水素爆発の動画

347 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:02:18.71 ID:149OocuB0
>>346
開いてないけど フクイチの気がする。

348 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:03:25.65 ID:149OocuB0
冬場のエアコンありの燃費教えてくれ

349 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:03:40.30 ID:4VeByWkG0
実際の製造原価、流通コスト、ステーションの建設費、維持費って
それぞれどんくらいのもんなんだろう?
補助金無しで。

350 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:04:02.02 ID:M7wSHjgk0
水出すのか
都市部でジメジメ増大、梅雨や夏が楽しみね

351 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:04:06.44 ID:7+CPZ3zW0
`1000円は計算が簡単でいいけど
ガソリンみたいに変動はあるのかな

352 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:04:32.01 ID:xos59O1w0
>>331
それは水素と酸素入りだよ
タイトルぐらい読めなかったのか

353 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:06:24.45 ID:xos59O1w0
>>350
ガソリンも燃焼すれば水を出すのを知らない人にびっくりするw

354 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:06:49.13 ID:aTRg28aV0
リチウムイオン電池って5年で80%くらいに劣化するって言われてたけど
ちょうど3年乗っていまだにカタログスペックの航続距離上回ってるんだがw
このままなら10年乗れるかもしれないww

355 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:08:05.22 ID:CWlHFJFh0
これが水素爆発
http://youtu.be/OiZmLqWnjgc

356 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:08:32.73 ID:XQ9GCjql0
>>352
酸素は空気中にあるんだよ
風船に火で穴を開けると、風船内の水素と空気中の酸素が反応して大爆発

357 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:10:07.09 ID:+cNQhlqh0
やはりアルミニウム水素電池が最強

事故のときの危険性もゼロだし
カートリッジ交換も年に数回で済む

358 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:10:17.05 ID:IHrcUves0
>>356
> 風船内の水素と空気中の酸素が反応して

359 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:10:42.27 ID:xos59O1w0
>>356
高圧水素タンクの破損時燃焼画像あったけど
爆発と言うよりガスバーナー
大気中の酸素濃度は高くないからロケットやシャトルでは酸化剤として
液体酸素を積んでる(シャトルは過去形だけど)

360 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:10:44.71 ID:0ESdACLv0
>>355
あほう、それは核爆発じゃないか。

361 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:11:03.72 ID:nysvwtl10
>>304
体積が10倍という笑えない話やしな…

362 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:12:22.61 ID:149OocuB0
>>357
なに?それ?
いつでも、俺は燃えているてな材料だね。

363 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:12:54.49 ID:0RVKHsRU0
>>331
それ、水素だけが入っているのではなく
水素と酸素の混合気体じゃないか。
ガソリンも酸素と混合させるとすごい爆発力になるよ。
何せエンジンを動かすのに使うぐらいだからね。
水素が漏れた時は軽いので空気と混ざるまえに上昇し爆発が抑えられる。
密閉したガレージみたいな場所で漏れるとやばい。
これはガソリンも一緒。

364 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:15:59.79 ID:5RRJkDVj0
燃料コストがアクアと一緒ならこんな車誰も買わないだろ

365 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:17:02.09 ID:6KFWNECv0
満タン1000円くらいならねえ

366 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:18:16.16 ID:XQ9GCjql0
>>359
ロケットも爆発力をノズルで下方向に向けているんだよ
そうしないとあの重量を持ち上げる推力や加速は発生しない

367 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:18:36.91 ID:tF/8+VVw0
日立造船、「亜鉛空気電池」の円筒型二次電池を開発−容量、リチウムの5倍
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1419287588/l50

368 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:21:23.11 ID:QoglItdU0
>>367
科学N+でこれ見てうおっと思ったけど、どうなのかなぁ
でも、燃料電池と水素エンジンは燃料が違うから競合しないのかな

369 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:22:48.92 ID:JRkSpbLQ0
水をキロ1000円で売るだと!?
なんて誤解してしまいそうな。

370 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:23:12.33 ID:tF/8+VVw0
>>368
EVにも活路かと思って、日本は色々アドバンテージができていいなとw

371 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:24:52.02 ID:+cNQhlqh0
>>362
アルミニウムからイオン反応で電気を取り出す電池
反応は緩やかだし、反応後は水酸化アルミニウムになるので事故でも安心

アルミニウムを精製するのに大量の電力が必要だが、水力風力太陽光などの不安定電力を「アルミニウム」として電力保存できるという優れもの
反応後の使用済みアルミニウムは回収すれば100%再利用可能なので経済的

カートリッジ1つで1600kmを走行可能
イスラエルで開発されて実用化試験中
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1406/12/news080.html

372 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:25:15.26 ID:149OocuB0
>>368
水素エンジンって?

373 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:25:49.63 ID:nysvwtl10
>>1
水素にしたら脱税出来るってこと?
軽油の代わりに灯油使ったらターイホされるのに?
トヨタ優遇?ワケワカメ、誰か教えて!!

374 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:26:22.85 ID:xos59O1w0
>>366
水素だけで飛んでるいるのかぐらい調べようよ
水素=爆発なんて覚えてたら何にでもだまされるぞ

375 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:27:19.81 ID:149OocuB0
>>371
>>357と名前変わってるじゃん・・・・

376 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:28:07.27 ID:9J/EfbX/0
高いな。

377 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:28:43.89 ID:sjWIY1bp0
10キロ走るのに66円と、がソリンに比べてかなり安い。
日本経済復活の予感

378 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:31:08.35 ID:WEOsn8Ns0
原子力発電じゃだめなの?

379 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:31:40.05 ID:XQ9GCjql0
>>374
水素だけで飛んでるとか誰も言っていない
酸素と水素を供給して連続的に爆発反応を起こさせている
それで継続して推力が発生し続ける
一発で終わるだけが爆発ではないぞ

380 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:31:50.07 ID:+cNQhlqh0
>>375
すまんな
アルミニウムから水素を取り出す電池

正式名が「空気アルミニウム電池」だな

381 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 ©2ch.net:2014/12/27(土) 20:35:44.26 ID:wHfL1iiq0
これは水素課税が捗るな

382 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:36:47.26 ID:HSTMgPLz0
日経かなんかで見たのにはアクアの倍くらいEVの5倍の燃料コストって書いてあったが
いつの間にアクアと変わらないとか捏造されたんだww

383 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:38:00.37 ID:K4YeqPc80
まぐまは燃料ならないのか?
海外でよだれ垂らしてる人多そう

384 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:41:21.74 ID:Rly9c55K0
水素自動車は原発を稼動させるとどんどん低コストになっていくんだよな

385 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:42:21.59 ID:6ZmzeOIS0
満タンで4300円、650キロとか全然凄くないんだけど…

386 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:43:19.68 ID:YIAyejvb0
>>377
今のハイブリッドの燃費にあわせただけだよ。
ハイブリットの場合、1リットル20km

そんだけの話

387 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:45:44.07 ID:KprC9hKh0
1キロ1000円は税別だから、実際には1080円やね。

388 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:45:47.10 ID:ao5yjzBU0
水素で発電所というのは?

389 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:48:07.41 ID:wRQXFh3/0
水爆

390 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:50:02.14 ID:GAVFrBot0
満タン4.3リッターで、 リッター150km走るのか
すごいな

391 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:50:12.47 ID:m9FVbr8p0
>>382
原油安

水素水は電気で作るから 笑笑

392 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:50:37.01 ID:08Jzn+PA0
衝突後に車両火災パターンの映像は出さないんですかね。タンクが加熱さたりしないのかな?真空断熱なのかな?

393 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:50:53.89 ID:uJ3gr6r80
ガソリン並みに税をふっかけたら割に合わんな

394 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:52:11.36 ID:XbZEfHD20
この値段でこの距離で

こんなクソ高いクルマ買う価値あんのかよwwwww

バカなの?

395 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:52:58.36 ID:149OocuB0
>>393
きっと やると思う。
第3のビールみたいに 庶民が必要とするものには

396 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:54:23.47 ID:S4j2sE/P0
これうまくいったとしても
アメリカからぞっとするような嫌がらせがあると思う

397 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:56:36.98 ID:uJ3gr6r80
ミライの見た目がカッコ悪いのが一番の問題だよな
それに加えて、高くて利便性が悪いのによく買うやついるな

398 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:56:53.28 ID:KprC9hKh0
2020年に航続距離が2倍(約500km)になる電気自動車とどっちがいいかな。

399 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:56:53.59 ID:jidpYWU80
>満タンにした時の燃料代は4300円で、約650キロ・メートル走行

悪意満載の記事だと思う
これ4倍の17200円は掛かってるんじゃないの?
んで差額の12900円は税金で穴埋め負担している
違いますか?

400 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:57:22.65 ID:kI3xIXRD0
水素は部品の脆化と、熱量がガソリンより低いので効率が悪いってのは気になるが
その辺りは克服できたんかな

401 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:58:56.11 ID:DIsafhmW0
トヨタ自動車が発売したFCV「ミライ」を満タンにした時の燃料代は4300円で、約650キロ・メートル走行できる。

これって燃費の良いガソリンのほうが燃料代安くね?
クリーンなのはわかるけど維持費高いのはダメだろ

402 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:02:05.31 ID:IHrcUves0
>>400
燃やさないで、触媒を介した酸素との結合で電気を取り出すってのがFCVなので

403 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:04:47.88 ID:jidpYWU80
水素のタンク自体は別に危険だとは思わないよ
目を向けるべきはそんなとこじゃないな
ガソリンの何倍も掛かるコストのほうかと
大震災前のように安価な電力が有り余ってるのなら大いに結構だが、今の我が国はそうではない
他国から日々バカ高い燃料を買って発電しています

404 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:04:54.19 ID:FhuqlIqd0
ガソリン車ならリッター20くらい走る計算だから最初はこんなもんで十分だろ
これからもっと効率も良い燃料電池車が出てくるだろうし水素も量産技術が確立すればもっと安くなる

405 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:05:24.19 ID:kI3xIXRD0
>>402
そーいやそうか。まあ脆化の問題は残るけど、そこは色々考えているんだろう

406 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:06:12.08 ID:IHrcUves0
>>404
民主党の詐欺フェスト信じて投票した人ですね、分かります

407 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:06:29.74 ID:KprC9hKh0
>>403
とりあえずは産業の余剰水素でまかなえる分の普及台数しか想定してないみたい。
その先は新しい技術が開発されてからじゃない?

408 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:08:22.47 ID:JL3bmE9l0
ハイオク満タンに比べれば、かなり割安だな。

あとは、もっとまともなデザインの
燃料電池車が発売されれば、買ってもいいかな。
トヨタ! 出し渋らずに、普通のデザインのも出せ!

 

409 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:11:15.96 ID:Hr0yQgIA0
>>13
水素作る時に酸素出してるんだから問題ないんじゃね?

410 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:12:00.68 ID:jidpYWU80
政商が蔓延る国は衰退する
まさに之

411 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:14:11.56 ID:jidpYWU80
>>407
それならいい
でも、それなら記事にしっかり問題点も記して試験運用であることを周知するべきだよ

412 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:14:17.96 ID:DUbWiIHs0
>>302
電気を作る効率からすれば結局ガソリンが基本の車に勝てない。

送電効率が劇的に上がり、そのコストが劇的に下がり
決定的に重要なのが発電方法が循環型であるか否かだ。

413 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:16:43.90 ID:149OocuB0
>>412
エネルギー効率をいうのか、コスト効率をいうのか
はっきしてないな。

流れ的には、コストの様だけど

414 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:19:24.45 ID:B6zMKWAB0
EVのバッテリーは限界だろ。
水素の方が将来性あるわ。充填も早いし。

415 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:20:14.50 ID:KbtItBrI0
どうせ国内だけだろうから
採算取れるかな

その分高いかな

416 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:21:19.19 ID:aL8QJhdl0
またトヨタのオナニーか

417 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:21:21.37 ID:DUbWiIHs0
>>413
現状では物を燃やして発電し、それを送電して、さらに蓄電させる
EVは余りにも途中経路でのロスが多すぎる。
元の燃料の一体何%が車の運動に寄与しているんだ?

燃料を直接燃やして走る内燃機関の方が
ずっと効率が良かろう。

蓄電池の場合はメモリー効果や自然放電も問題
一年後に75%に減っているガソリンタンクがあったら不良品だろう

418 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:22:20.90 ID:Hy92DZ5C0
マップファンで自宅から最寄の水素ステーションまでを計測してみたら70キロだそうな

419 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:22:42.39 ID:iolZ9qKU0
ステーションの敷設が相当遅れてるって先月あたりに雑誌でよんだけど
ほんとにもう売り出すんだな・・・

420 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:24:29.68 ID:KprC9hKh0
>>417
火力発電所の効率は60%。
送電ロスは最大で10%。
充電ロスは10%。
放電ロスは10%。

最新の火力発電所なら、トータルではHVとほぼ同じとか。
FCEVはどうなんだろうね。
水素の高圧充填でかなりエネルギーを使ってしまうらしいが。

421 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:24:42.49 ID:0PWtlWMU0
>水素を1キロ1000円で販売

 そもそもどうやって秤に乗っけるんだ?
 風船とかに入れたらマイナス何グラムとかにならないの?

422 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:26:13.43 ID:ao5yjzBU0
逆に発電では燃焼過程が無断になる、水素燃料電池発電なら超エコだし
EVのコストも下がる、けど

あー、はいはい、ゲンパツが好きなんだな

423 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:28:09.79 ID:149OocuB0
>>417
>燃料を直接燃やして走る内燃機関の方が
>ずっと効率が良かろう。

その辺、ちゃんと調べてる?

>一年後に75%に減っているガソリンタンクがあったら不良品だろう
うちのノートPCも30%くらい容量減だけど、残みながら使ってるから問題なく使ってるよ。

そりゃ、突如 容量半分になったら 怒るけどねw

424 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:29:31.87 ID:4yVQvi5j0
>>13
バカ丸出し
ガソリンは勝手に燃えてるんか?
酸素がないと走れないだろうが

425 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:33:21.09 ID:XQ9GCjql0
>>417
内燃機関も発生した熱の多くは外部に逃げている
http://livedoor.blogimg.jp/ksyellowmonky/imgs/b/b/bb189cc9.jpg

426 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:34:12.28 ID:imSlvlwMO
高いよ

427 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:34:58.47 ID:DUbWiIHs0
>>420
なら車の中に小さな火力発電所があった方が効率よくないか?

428 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:35:06.82 ID:N+8Paqte0
>>421
液体水素なんじゃないのか?

気体じゃ体積が..........

429 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:36:34.35 ID:6wvUhXsv0
ガソリンより割安とか言ってる奴いるのな
日本だと、ガソリン代の半分は税金だろ
しかも、税金にも消費税かけて二重どり
税金無かったらリッター70円
これと比べないとね

430 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:37:45.81 ID:kI3xIXRD0
FCVは触媒による酸素と水素の反応で電気を作る方式なんだろな
内燃機関と比べた場合の効率って難しそうだな。とりあえずは燃費か。それも値段ベースで見た方が良いんだろな
http://is-factory.com/post-12291/
にはガソリンとほぼ同じくらいになる、とあるから、昔を考えたらずいぶん進歩したもんだなあ。。

431 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:39:13.26 ID:KprC9hKh0
>>427
それがPHEV。
送電ロスはないけど、発電効率が悪い。
ただし、冬場はエンジンの熱を利用できるのでEVより有利。

432 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:39:57.59 ID:ifjsoDnZ0
バカだろ?満タンで4300円もボッタくってたら誰も水素自動車なんて買わんワ!

「環境に優しいから」なんて理由で乗るヤツがいったいドレだけ居ると思ってんだ?
デミオディーゼル乗った方が余ほど経済的。
石原も言うとった「最後は金目でしょう」と。

433 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:40:10.74 ID:DUbWiIHs0
>>423
俺は熱力学の専門家でも何でも無いが、基本的に
燃料というものを材料にして最終的には運動に変換する場合
変換過程を経ずに直接運動に変換するのが一番効率
良いんじゃないか?

逃げている熱、或いは運動を回収するのがHVで、
だから高効率なんだろう。

燃料→電気→運動 より
燃料→運動 の方が単純に効率が良いんじゃないかと思う。

434 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:40:38.86 ID:KprC9hKh0
>>427
ちょっとちがった。
PHEVじゃなくてシリーズハイブリッド。
アウトランダーとか、アコードとか。

435 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:41:57.95 ID:KprC9hKh0
>>433
常に最高効率(ガソリンだと40%だっけ?)で運転できればね。
通常は20%もいかない。

436 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:43:49.28 ID:8Q73lGRo0
>>43
そこまで恐れるならガソリン車も乗れないぞ

437 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:43:57.36 ID:YIAyejvb0
>>433
大型施設の方が 燃料⇒エネルギー の効率が高いのは高知県の事実の常識

438 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:44:38.14 ID:fvPiD4DG0
水素1kg、1000円ってwwwww
そんなにしねぇだろwwwww

439 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:46:06.08 ID:u6f9tA4Z0
液体水素の扱いを間違えて変身ヒーロー物によく出てくる氷漬け人間みたいなのが
いっぱい出てくると面白・・・いや心配だなあ。

440 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:47:06.16 ID:DUbWiIHs0
>>438
液体水素って、大量に作るにはどうしたら良いんだ?

441 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:47:53.41 ID:IHrcUves0
>>438
Nm3で売るならね

442 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:51:38.29 ID:YIAyejvb0
>>440
化学物質作るときって、水素が出まくりだから、それを回収するシステムかな。

本格的に普及したら、発電所⇒水分解⇒水素 だろうけど。

443 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:51:41.25 ID:149OocuB0
>>433
ここでいう燃料は燃やすもの限定じゃないないんだよ。
化け学的な原料なんだよ。
もっとも、その化学的原料を作るためのエネルギーを考えたら
君の言うとおりだね。(とはいえ じゃぁガソリンができるまでで比べるとどうなんだろ?)


>逃げている熱、或いは運動を回収するのがHVで
ちなみにHVで回収してるのは、運動エンルギーだけだよね。

444 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:52:54.81 ID:DUbWiIHs0
>>435
逆に言えばまだまだ改良の余地があるわけだ。

最終的には例えばリットルの燃料で走れる距離で
換算してくれないとどっちが効率いいのかわからん。

発電所で何トン?の燃料を燃やして発電し
それを送電して蓄電して数百キロ走らせた

燃料リッターあたりで何キロの運動に変換したのだろう…とやってくれないと

445 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:53:26.01 ID:zF6OVxVB0
このスレ、金のことしか考えられないアホしかいないの?
ある日突然油井が枯れたりシーレーン占領されたりして
石油が供給されなくなったら とか想像することすらできないの?
それってエテ公未満の朝鮮人と同じだと思わないの?
それとももしやエテ公未満の朝鮮人なの?
 

446 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:53:43.16 ID:+cNQhlqh0
>>433
揚水発電のような安い電力で原料を大量生産する
それを持ち歩ける形にできるのが燃料電池の強み

447 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:54:33.24 ID:ao5yjzBU0
HVで回生してるのが実はペダルを踏み込む筋力だけだったりしたら面白い

448 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:54:46.53 ID:u6f9tA4Z0
>>440
液化天然ガス造る施設で製造できるってさ。そっちから参入する話もあるらしいよ。

449 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:55:15.62 ID:GAVFrBot0
水素自動車と言っても、それはモーターで動く車だからな
まともな電気自動車がない現状、これは魅力的だわ

450 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:58:09.66 ID:149OocuB0
>>444
競争しあうものが多くある方がいいだろ。

一方的に切って捨てるより

451 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:58:18.67 ID:DUbWiIHs0
>>448
余った熱でジルカロイを晒して作るのかと思った。

452 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:58:23.28 ID:KprC9hKh0
>>446
揚水発電所の方がはるかに効率がいいらしい。
それほど電気分解による水素の製造は非効率。
なんか触媒でも発明されない限り無理。

453 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:59:20.44 ID:XQ9GCjql0
http://www.im-sendai.jp/archives/images/ev4-1-thumb.jpg
http://www.biwa.ne.jp/~y-ishi/imageCO2EX.jpg

454 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:01:51.49 ID:X1/L5HZ00
コインパーキングとかコンビニとかイトーヨーカドーとかの駐車場に電気自動車を止めると充電できる装置のほうがマシ。
水素は輸送が面倒だが電気は光速で移動する。地球の反対側でもすぐ届く。

455 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:03:38.77 ID:IHrcUves0
>>454
そんな人は、今まで通り思う存分EVを活用すればいいだけの話

456 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:03:50.95 ID:YIAyejvb0
>>454
ただまあ、今のところ、バッテリーが重すぎだから、水素の方がいい。

水素ステーションが安価に普及したらの話だけどな。

457 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:04:00.03 ID:KprC9hKh0
>>454
>電気は光速で移動する。

冗談はヨシ子先生。

458 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:04:53.05 ID:JgKlwuj00
>>8
大丈夫
爆発してもヘリウムしか発生しない

459 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:05:38.17 ID:KprC9hKh0
>>456
マジレスすると、バッテリー+燃料電池セル+水素ボンベ×2の方が重い。

460 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:05:41.34 ID:YIAyejvb0
>>458
それ、水素核爆発だろw

461 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:07:04.94 ID:YIAyejvb0
>>459
そうか。

なら、水素の利便性なら、電気充電より換装が簡単ということかね

462 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:07:22.64 ID:DUbWiIHs0
>>453
なる程、これは二酸化炭素を無視すればガソリンの方が伸びしろがあるとも言えるな。

463 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:07:35.17 ID:LQgdGxtq0
>>456
ステーションじゃないよ
イニシャルコストの問題じゃない
燃料そのものの価格だよ

464 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:08:45.26 ID:0ESdACLv0
太陽光パネルと風力発電と小水力発電で水を電気分解して
水素貯蓄、燃料発電と燃料とする家庭用のシステムが欲しい。
ついでに車もエネチャージ!

これで夢のオフグリット

465 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:08:46.02 ID:B6zMKWAB0
セブンイレブンも水素ステーションやるだろ。
最近の出店立地はやたら贅沢な敷地仕様だし。

466 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:09:12.22 ID:wvvTsRk60
>>21
お金持ちの新物好きがいるから、普及するんだろ。
感謝しろよ。

467 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:10:04.00 ID:+cNQhlqh0
>>452
そりゃそうだ
でかい設備で一気に発電したほうが効率いい

ダムを持ち歩けるならそれが1番いいんだろう
それができないからわざわざ電池にしているわけで

468 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:10:12.83 ID:149OocuB0
>>459
まぁ、重くても運動エネルギーは回収できるから・・・
と言ってみる。

469 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:11:36.31 ID:DUbWiIHs0
>>464
最終的には「発電員」なる職業ができると、俺は思っている。

発電所内では一万人の人間がひたすら4時間交代でルームランナーを
漕いだりエアロバイクを漕いだりする職業が…出てきてもおかしくない。

470 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:11:51.84 ID:KprC9hKh0
>>464
バッテリーに貯めた方がはるかに効率がいい。

471 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:12:00.88 ID:ao5yjzBU0
都内でもガソリンスタンドは減り続けている
これから水素スタンドが増えて「普及」するんだ

ふ〜ん、すごいね

472 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:12:17.59 ID:LQgdGxtq0
政商には知恵も技術も要らないのさ
ほんの一箇所、法律を書き変えるだけで馬鹿儲けできる未来がある
太陽光でまだ気付かないかね?

473 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:13:57.57 ID:149OocuB0
>>467
その話は、電気分解での水素発生のことだろ。


化学処理上、捨ててる水素を有効利用するのは考えないの?

474 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:14:49.98 ID:X1/L5HZ00
>>457
電気は光速移動だ(真空中)。光の速度よりも先に電気速度が理論的に計算されていて相対性理論の開発に使われたはず。

サイエンスラボ 光って、波なの?粒子なの?
http://web.canon.jp/technology/s_labo/light/001/11.html

マクスウェルの方程式 - Wikipedia
真空の誘電率・透磁率から導かれる定数 c が光速度とほとんど一致することから、マクスウェルは光は電磁波ではないかという予測を行ったのである。その予測は1888年にハインリヒ・ヘルツによって実証される。

475 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:15:36.56 ID:gYFEh7lt0
満タンにした時の燃料代が約4300円かよ
1300ccクラスのガソリン車と大差ないなw
これが満タンで1000円ぐらいになるのだったら買う気高まるけどw

476 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:20:40.04 ID:LQgdGxtq0
http://toyokeizai.net/articles/-/56460?page=3

この記事で日産の社長が水素自動車について少しだけ書いてるから
読んでおくといい

477 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:21:51.19 ID:vnHABr6u0
水素燃料はガソリンと違って2次燃料だから製造するのにエネルギーが必要だとよ
アホ草―

478 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:24:04.90 ID:2H4r+d2O0
>>270にEVも追加
追加ソース http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1207/23/news090.html

フィットEVのエネルギー効率[2000年の単位電力量あたり投入エネルギー(LHV)÷電費]
9.41MJ/kWh÷km/0.106kWh=1.00MJ/km

1km走行毎に必要な一次エネルギー
フィットEV1MJ<プリウス1.2MJ<<<MIRAI1.5MJ

http://www.jsae.or.jp/~dat1/vision/pdf/7-1.pdf
FCVの効率は2030年まで改善せず(複数ソースで確認)

水素は炭素がないため潜熱が大きい
このためFCVはLHV基準で評価することで10ポイント効率を誤魔化すことができる
一方で発電所はタービン後段を負圧にすることで凝縮点を常温まで下げ
100℃以下の熱まで活用しているのでEVも同列に評価するためには
HHV基準での判断が必要

479 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:26:01.60 ID:XR2TuBQt0
>>477
ガソリンってすでに加工されたものじゃん。
どっかの地中にガソリンが沈んでるとでも思ってるのかね。
馬鹿多すぎ

480 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:27:14.72 ID:il/ao/7K0
最近の石油暴落はシェール潰しやロシア潰しとか言われてるけど
本当は水素潰しなんじゃないだろうか

水素によるエネルギー革命はサウジやOPECが一番嫌う
ここでガソリンの値段を安くし水素を投資に見合わないものにすれば
来年の水素の普及がすすまず
2年も続けれ普及のきっかけや勢いがなくなりそうだ

資源のない日本ならではの技術だけど
キロ1000円なら本当にあぶないかもね

481 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:27:16.96 ID:LQgdGxtq0
>>464
その車は一日100メートルくらいしか走らない
まさに夢の車に成る

482 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:28:56.15 ID:vnHABr6u0
良く考えたら水素で浮力を得て重さを軽減したら最強だな

483 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:29:44.83 ID:149OocuB0
>>482
ププ

484 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:30:24.82 ID:RS0bh0B80
>>480
そういうイミでは、最終的に水素が普及しなくなったとしても、
実用化を目指す国プロを推し進めていけば、
「いざとなったら、いつでも水素に移行できるんだぜ」
っていうスタンスで、石油価格を更に暴落させることができるわけだね(´・ω・`)

485 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:30:26.90 ID:DUbWiIHs0
>>482
俺も思った。今使っている車が少々重たいので
中空構造のフレームやら、天井板裏にヘリウムを入れて

…多分グラム単位でしか軽くなるまい。

486 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:31:23.38 ID:KprC9hKh0
>>479
一緒にするなよ。
ガソリンに精製したとしても、効率は90%以上だ。
水素を水から作ったら効率どのぐらい?

487 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:31:37.42 ID:LQgdGxtq0
>>480
エネルギー革命になるものが何か一つでもあるかい?
俺は今のところ皆無だと思っている
むしろ資源生産国は日本のエネルギー無駄使いを歓迎するだろう

488 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:32:10.05 ID:LvdabF0c0
世界は電気自動車にながれてんのに
日本だけ無理矢理水素ステーションなんてものに
税金つかうんだろ ふざけんなよ糞トヨタ 死ね

489 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:33:15.14 ID:2H4r+d2O0
>>479
ガソリンは採掘からタンクに入るまでで0.83倍
つまり17%のロス
水素は天然ガスの採掘から改質、タンクに詰めるまで0.54倍
つまり46%のロス

トヨタとみずほ総研がそう言ってる 詳しくは>>270

490 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:33:50.56 ID:XR2TuBQt0
>>486
効率の話にすりかえるなよ。ていうかあんた横だろ?しゃしゃりでるなよ

491 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:33:58.35 ID:LQgdGxtq0
>>480
>>399

492 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:34:03.55 ID:KprC9hKh0
再生エネルギーで水素を作ればという人もいるけど、
再生エネルギーを電力ネットワークに組み込めるようにして、
火力発電の燃料の節約に使った方が遥に効率的。

493 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:34:08.34 ID:XQ9GCjql0
電気は電気自動車持っているとか関係なく使われるが、
水素はガソリンと同じくそれに課税して税金を取りやすい部分がある
ガソリン税を取れなくなったら水素税を取りたいんだろう

494 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:34:18.55 ID:149OocuB0
>>485
水素を密封する仕掛けの方が重くなるよ。 得られる浮力より

495 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:35:28.95 ID:XR2TuBQt0
>>489
効率の話にすりかえるなよ。ていうかあんた横だろ?しゃしゃりでるなよ

496 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:36:04.78 ID:/Ha8KXrKO
>>480
あり得る
水素車が普及をしたら水素燃料がもっと安くなるはず
もう時代は水素の時代に突入してる

497 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:36:17.52 ID:fx6gDxgX0
貯蔵できるかどうかの差は大きい

水素は未来
トヨタは先を見つめて勝負してるね
いいネーミングだね(´・ω・`)

498 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:37:03.62 ID:LQgdGxtq0
ほんと終るね
この国

499 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:37:05.41 ID:DUbWiIHs0
>>494
気球に車輪がついているようなものにすれば…

もう何の乗り物かわからん代物だが

500 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:37:51.87 ID:2H4r+d2O0
>>495
バカに用はない

501 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:38:09.45 ID:gYFEh7lt0
>>480
たしかに今ロシアでは原油価格の下落の影響でインフレになるのを恐れて
国民が食料品などの買いだめに奔走しまくってるらしいからな。
日本だって成り行き次第によっては他人事では済まんかもしれんし

502 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:38:12.78 ID:149OocuB0
>>499
それを想定してるんなら、もう 何も言えね・・・

503 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:38:30.19 ID:nlsxVWwt0
水を分解して水素取り出してとかは効率悪いの?充電して電気と水素のハイブリッドみたいな
家ですべて揃うならいいけどわざわざ水素とか入れに行くのはめんどいよ、そこまで燃料安そうでもないし

504 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:39:16.15 ID:XR2TuBQt0
>>500
ガソリンが地中に埋まってると思ってる馬鹿に言われたくはない。
こぴぺよりまえに理科の教科書でも読んでろよ。

505 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:40:34.62 ID:31Ju4zpj0
>>125
バスに蓄圧式ハイブリッドってのがあったな

506 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:40:49.54 ID:2H4r+d2O0
>>504
ようちえんじにようはないっつってんだけど?

507 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:40:51.31 ID:RS0bh0B80
>>499
そこまでするんだったら、直進時は「浮かない飛行機」レベルで走らせて、
減速と曲がるときだけだけグリップ力を持たせるようなウィングを使ってみたらどうだろう?w

508 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:42:24.37 ID:Etr8obJ10
>>504
小学校から中学校の教科書読み返してみたが石油の由来を記述している箇所はないけど

509 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:42:36.18 ID:vnHABr6u0
>>504
まぁ落ち着け
ガソリンは地中には埋まってないだろw
車で使用できる状態の燃料にするまでに浪費されるエネルギーが水素の方が大きいから
結局全体的なエネルギー消費量を見たら水素者もガソリン車も変わらないだろうって話じゃないか

510 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:43:17.15 ID:il/ao/7K0
>>484
ここまで普及したガソリンインフラを変えようとする社会的な動きを
維持するのはかなり難しいんじゃないだろうか

企業のインフラ投資は儲からないとやらないし
車が売れなければそんな投資意味が無い
個人もインフラないのに車かわないし
こんな状態が2年も続けば普及は絶望的じゃまいか

511 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:43:27.42 ID:fx6gDxgX0
資源のない島国の日本では今のエネルギーシステムだと
生命線を他国に握られ言いなりにならないといけない

次世代のエネルギーシステムの元として
水素の水素インフラに力を入れるのは未来を見てる

トヨタの本気が見えたいい車だ(´・ω・`)

512 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:43:47.95 ID:zAhgMuef0
満タン1000円くらいにしてみ
増産しても追いつかなくなるくらい売れる

513 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:43:49.44 ID:XR2TuBQt0
>>506

>ようちえんじにようはないっつってんだけど?

トヨタだの総研だののコピペ以外はこれか。ひらがなで、かつまともな文章もかけない。 つってんだけど?お笑いだね
理科の前に国語の教科書を読め。馬鹿はすぐ釣られるな、バイバイ

514 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:44:38.01 ID:2H4r+d2O0
横からなんか言われたくなかったら
電話でもしてろよな
2015年にもなるのにあれが大人とは思えない

515 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:46:32.20 ID:XR2TuBQt0
>>509

>車で使用できる状態の燃料にするまでに浪費されるエネルギーが水素の方が大きいから ・・・
それならそう書けばいいだろう。

おまえの >>477 の文章はこれだぞ、読み直せよ。
>水素燃料はガソリンと違って2次燃料だから製造するのにエネルギーが必要だとよ
>アホ草―

516 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:46:47.42 ID:sylOzLqB0
水素自動車作るのにプラチナが必須だからどうしても高額になる
正直トヨタが700万で出せたことが驚異的な安さ

517 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:47:01.49 ID:LvdabF0c0
日本だけ水素車なんてガラパ仕様の車走ってたら
世界のいい笑い物だわな

518 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:47:19.77 ID:PFHdX3Wf0
>>27
うちの家の隣にあるわ
営業してないけど

519 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:48:57.86 ID:Hy92DZ5C0
>>517
FCVは日・米・独を中心にイギリス・フランス・北欧・韓国で同時進行してるプロジェクト

520 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:49:05.47 ID:sylOzLqB0
>>511
水素の精製はどうするわけ?
恐らく現状考えられてるのは他国依存のやり方だぞ

521 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:49:27.06 ID:fx6gDxgX0
>>517
ガラパ仕様のドコが悪いのか
結局誰も説明できない

実はただの舶来文化信仰だったりする(´・ω・`)

522 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:50:13.47 ID:LmNasLKk0
>>121
お前ずぶ濡れだぞ?髪の毛も変にペチャンコだし、どうしたの?

523 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:50:48.30 ID:149OocuB0
>>517
右ハンドルは、日英連邦だけなのに 何故か自動車では世界的な日本

不思議だね

524 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:51:04.96 ID:il/ao/7K0
>>487
たしかに
だけど先の大戦で資源がなかったため日本は負けたと考えてる層が日本には一定数いて
水素革命=資源を獲得する戦いとかんがえることもできそうだなと

525 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:51:30.87 ID:ukdTAGdC0
>>482
重さが減っても質量が変わらなかったら意味がないでしょ。

526 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:51:31.63 ID:X1/L5HZ00
トヨタでも「燃料電池車」を普及させられない理由:PRESIDENT Online
http://president.jp/articles/-/12956
燃料電池車の実用化が難しいと多くの科学者、技術者が考える理由は、実は車側の問題ではない。かといって、水素供給インフラ整備の問題でもない。
茨の道と言われる最大の要因は、実は動力用の燃料である水素そのものにある。



トヨタ開発責任者・田中義和氏インタビュー
――水素は製造、輸送、貯蔵、補給でそれぞれ難しい問題を抱えているうえ、副生水素以外はエネルギー効率が高いとは言えません。
石油や天然ガスからの改質では効率が悪い。水素は電気分解によっても作ることができますが、水素にするときの効率は80%台で、燃料電池の効率を掛け合わせると高いとは言えません。
―― バッテリー式電気自動車に比べると、どうしても効率で負けてしまう。そればかりか、内燃機関と較べても圧倒優位とは言えない。
技術革新による効率向上は今がピークではなく、これから始まるとみていいと思います。
http://president.jp/articles/-/13395

527 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:51:51.49 ID:ONCRqJ0S0
バッテリーは寿命があるからなー
ガソリン車みたいに10年落ちの中古車市場が形成無理だし
水素はガソリン車みたいな耐久性あるのかな
10年落ちの中古車市場形成できるの??
どちらも部品交換が高値だろう。

528 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:52:17.22 ID:+ooN5ecC0
ぜんぜんエコノミーじゃないな

529 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:52:42.47 ID:DUbWiIHs0
>>510
船からやってみたらどうだろう?水の確保にもなるし。

530 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:53:02.02 ID:2H4r+d2O0
>>509
ああ精製するのが知識だと思ってるバカが
書き漏らし程度をネタと思ってるのね
ここに一名いる小学生の考えることは流石に小さいね

精製ロスも17%に入ってます
精製だけじゃなく接触分解とか異性化とか改質ガソリン
これ全部書いたら文面が散らかりますんでね
まさか石油製品の精製が大人の常識じやないとは夢にも思いませんでした。

531 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:53:18.27 ID:sylOzLqB0
>>480
それはないよ
多分安倍は以前中東外交でその件で話をつけに行ったと思う
原油で水素生み出すなら向こうも日本の新技術に文句はない

532 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:53:19.61 ID:vnHABr6u0
>>525
摩擦が大幅に減る

533 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:54:36.02 ID:LQgdGxtq0
>>521
アメリカがガソリン1L80円で10km走らせる
同じ車を日本は水素を使い800円で10km走らせる
これで気付かないならなかり疎い

534 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:54:48.91 ID:RS0bh0B80
>>523
そりゃ、輸出する際にその国のハンドル位置に合わせるからじゃね?

異論があるかもしれんけど、
日本への輸入車の左ハンドル仕様は、見栄以外のメリット感じな(´・ω・`)

535 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:54:51.07 ID:fx6gDxgX0
>>527
バブル以降日本は使い捨て文化よ
そもそも10年で交換部品がない(´・ω・`)

536 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:55:18.83 ID:KprC9hKh0
>>524
石油由来の水素意外の水素は資源じゃない。

537 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:55:24.70 ID:ONCRqJ0S0
10年落ちの水素車は値段30万位で買えるの?
バッテリー車も。

538 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:56:02.48 ID:149OocuB0
>>520
>>534

539 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:56:40.68 ID:ONCRqJ0S0
>>535
10年落ちの中古車しか買えない人達もたくさんいるんだけどねー
とくに田舎はね。

540 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:56:42.03 ID:975fNhhn0
日本の車社会が水素でガラパゴス化した場合外車シャットアウトだな。
水素バイクとかもそのうち作られるのかね。

541 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:57:06.84 ID:KprC9hKh0
>>527
燃料電池にも寿命がある。
メーカーの表現では車の寿命と同じぐらいとか。
ちなみにEVやHVのバッテリーについても、メーカーは車の寿命と同じぐらいと説明している。

542 :538@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:57:12.74 ID:149OocuB0
>>520
>>534
操作間違いました、スマソ

543 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:57:24.92 ID:3JE6/6Eh0
こんなところにも水素商法が!!

544 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:57:36.53 ID:il/ao/7K0
>>501
ロシアのルーブル危機は
海外に売るものがオイルやガスがほとんどで
オイル相場にルーブル相場が完全にシンクロしてしまってるから

日本の経済構造とは違うから安心していいよ

545 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:59:08.20 ID:riRxVYYn0
あ、あの、クルーザー級のスペースグライダーのライセンスが役に立つとは思いませんが、わたくしでよければ

546 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:59:35.54 ID:vnHABr6u0
トヨタのハイブリッド車は正解だったな
ガソリンに代わる燃料車なんてまだまだ先じゃないか
それよりもハイブリッドのように停車するときに消費される運動エネルギーを充電に回方が技術的に面倒なだけで手堅い

547 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:00:07.13 ID:ONCRqJ0S0
>>541
ガソリンエンジン車見たいに30万キロも走れるわけ無いよね?
日産の電気自動車のタクシーは2年しか待たなかったぞ。

548 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:00:32.52 ID:RS0bh0B80
>>545
じゃあ、木馬でも操縦してもらおうかなw

549 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:02:04.82 ID:149OocuB0
>>547
逆に言えば、年10万キロで 20万キロはいけるってことじゃ?

550 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:02:07.28 ID:il/ao/7K0
>>529
カンがイイね
日本は原子力潜水艦はつくらないけど
水素電池潜水艦をつくろうとしてるらしい

潜水艦はそもそも海水を分解して酸素と水素をつくってるから相性が良い
ただチャイナはこれが面白くないらいしい(笑

551 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:02:12.84 ID:Pt7jDFPe0
>>445
その状況になれば水素の供給が出来ないので、想像することが意味が無い

552 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:03:09.39 ID:nSntzdPF0
樺太の歴史1590〜1791
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/karafutosi1.html
樺太
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/m-1F.html

1715年、(正徳5)幕府に松前藩主が「北海道本島・樺太・千島列島・勘察加」は松前藩領と報告

北方四島+千島・樺太返還
http://z-shibuya.cocolog-nifty.com/blog/2014/11/post-9a9b.html

樺太千島の全部を返還させるまで絶対に妥協してはならない

553 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:03:17.82 ID:KprC9hKh0
>>547
タクシーで二年は、普通の人の車の寿命(走行距離的に)。

554 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:04:59.84 ID:+AFT7Jrn0
昔ゴルゴ13で、石油メジャーに雇われて
水素車狙撃する話があった
化石燃料車の次は既に用意してあるが、
石油が出るうちはどんどん使ってもらわなければ、
ってのが理由だった

555 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:05:24.16 ID:2Xbb7l6G0
>>532
そしてまさかの第2次飛行船時代に突入

556 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:06:39.75 ID:+hVzwpf/0
実燃費なら400くらいだろ
全然安くない

557 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:07:04.42 ID:ONCRqJ0S0
>>549
日産リーフのタクシーは充電するとだんだん航続距離が短くなるんだってさ
2年経ったらもう駄目になるんだとか
とても10万なんて無理じゃないのかなー

30万キロバッテリーも水素の部品も交換無しで走れないと
ガソリン車にはまったく太刀打ちは無理だな。

558 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:08:10.63 ID:70w43psH0
>>547
何が2年で壊れたかだろ
そこを書かないと車として使用不能になったのかが分からん

559 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:09:04.86 ID:LQgdGxtq0
>>445
ほうほう
枯渇したらどうやって水素つくるねん?w

560 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:10:30.48 ID:il/ao/7K0
不思議なことは
これだけ原油相場が下がってもアメリカもサウジと同調して減産をしてないこと

これ実はOPECとアメリカがずぶずぶで
サウジOPEC>水素 アメリカ>ロシア とか狙い別々だったりするんだろうか

561 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:12:10.36 ID:149OocuB0
>>557
まぁ、タクシーは客商売だから 走行性能とは別にエアコンの問題があるからなぁ。

そううい意味では、客商売では無理かもね

562 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:12:11.95 ID:ONCRqJ0S0
>>558
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/archives/1004561001.html

検索したらいっぱい。

563 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:12:31.55 ID:fx6gDxgX0
でも、これたぶん失敗するのよ
液体は圧を上げたら事故が増えるのよ
電気とは考え方が違うのに同じに考えてるからね

350気圧仕様ならロスは大きくてもマダ安全性が保たれてたけど
700気圧仕様は事故が起きたら批判で一瞬だろうね

ホントお偉いさんは安全性を軽視してるね(´・ω・`)

564 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:12:48.63 ID:gWTlQY+z0
>>557
大阪のリーフタクシーのおっちゃんもそんなこと言ってたな
段々航続距離が短くなってくるから、長距離のお客は断らざるをえないし、待ち時間に電装系を使えないとか
もう二度と選ばないって言ってた

565 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:13:35.92 ID:ONCRqJ0S0
>>561
えー、普通に自家用車でもエアコン使うだろう
北海道ならなおさら。

566 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:14:09.19 ID:C4VD9CO00
水素は重量あたりの発熱量がガソリンの3倍くらいあるし
ガソリン1リットルは約0.85Kgだから、ガソリン1Kgは約180円
つまり、水素1Kgはガソリン3Kg分=540円分くらい走るから
2倍くらいしか割高にならないよ

567 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:14:41.90 ID:TBjXQCyE0
高額なガソリン税を含めて比較するから比べる対象になるだけで
原価で比べたら燃料コスト高いんだろ?

大勢が水素に飛びついたら、太陽光発電の買取みたいに
手のひら返すに決まってる。

568 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:14:47.08 ID:X1/L5HZ00
ロシアよりも中東のほうが原油輸出依存が高く、原油安でピンチのはずだろ。
ロシアは複数からの経済制裁の方がきいてるはずだろ。
原油輸出国すべてで経済危機、通貨危機になってるとは効かない。

569 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:14:50.72 ID:sylOzLqB0
二次電池はだんだん蓄電機能が衰えるからなそりゃ

570 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:17:44.06 ID:149OocuB0
>>565
だからさぁ、リーフみたいなEVだと バッテリーで暖房しなきゃなんないんだよ。

で、タクシーみたいな業務車は 客がいつくるかわからんから ずっと暖めないと

571 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:18:38.18 ID:KprC9hKh0
でもミライにもリチウムイオンバッテリーがつんであるんでしょ?
燃料電池はレスポンスが悪くて、欲しいときにすぐに大電力を得られないから
バッテリーの容量や性能が落ちてくるとHV以上に影響がでるんじゃない?

572 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:18:50.04 ID:X1/L5HZ00
水素はガス・石油を元にして製造している限り、エネルギー輸入量と貿易赤字を増やすだけ。
いまのところ実用性のないエネルギー。
元のガス・石油のエネルギー量を上回るエネルギーが発生するわけ無く、元のまま車に入れるか発電した方がロスがなくマシ。

573 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:19:13.66 ID:LQgdGxtq0
>>566
変換するのだから実際に車を走らせるまでには2倍じゃ利かないだろ
2倍でも資源国は発狂して喜ぶだろろうさ
日本に今までの2倍売れるんだからw

574 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:20:25.73 ID:ONCRqJ0S0
>>570
そうか、それなら電気自動車はまだまだだな
やっぱりガソリン、ディーゼルにはかなわないな。

575 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:20:53.75 ID:JgKlwuj00
ソーラーパネルで水を電気分解する方法はダメなのかな?

576 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:24:26.25 ID:LQgdGxtq0
>>399に誰か反論してみて
これ図星だろ?

577 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:24:44.05 ID:149OocuB0
>>574
俺は 最初の方でかいたけど エアコン使用でどうか?
なんだよね。

将来的に 実使用でダメかどうかに重きをおいてる。

578 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:26:03.65 ID:GEvp1OrH0
走り出してから考えるんだよ細かいことは
それが資本主義での製造業だよ

579 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:28:22.35 ID:9Ko4eTqy0
その前に車体価格を下げねえとどうにもならんだろ
今だって一千万円近くするんだろ、どこの高級車だよって値段じゃ普及なんてするわけがない

580 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:30:09.17 ID:ziaG/X3G0
車は本来物資を乗せて運搬するのが良いと思う
ほどんどの車は人間一人乗って大それた重量の乗用車を運転して燃料まき散らせて
何が楽しい

遊び目的で車なんか走らせて次点でアウト ここから考えるべき

581 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:30:18.30 ID:vIaaENqU0
たけーよ意味ねーよ

582 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:32:00.96 ID:9cddVoKE0
>>564
よっぽど乗り方が下手だったんだなEVは普通の運転じゃだめなんだよ
なるべくブレーキを踏まないでエンジンブレーキをメインにして充電もする
常に先を予測してブレーキは咄嗟の時と止まる寸前にそっと踏む
まあ今の航続距離では営業車には向かないね
俺は毎日60Kmくらい乗って今度車検だがまだ航続距離落ちてないしたぶん10年乗れると思う

583 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:34:08.65 ID:pxEdjkZ00
ガソリン投げ売り来たら忘れ去られるだろうな

584 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:34:30.38 ID:w2RXM4M50
>>568
ロシアは食料品から燃料から原材料まですべて自国で賄えるそうだぞ。
だからルーブル安になっても外国から輸入する産品はほとんど奢侈品だから、
このまま経済制裁をつづければ米英戦争後のアメリカのように
逆にロシアの産業が興隆することになるんじゃまいか。

585 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:35:10.50 ID:KprC9hKh0
>>582
最近は燃費をよくするためにアクセルOFFだけだと回生しないで惰性で走る車が多いね。
ブレーキを踏んで始めて回生ブレーキと協調制御。

586 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:37:20.71 ID:OIVwNNxW0
http://www.youtube.com/watch?8u=efsg3rer&v=aX8sq7w_cls
各マスコミは上記の問題を隠そうとしているらしい。

587 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:37:28.56 ID:GGBQwtyZ0
別にいいじゃん高くてもさ。スケベ親父が飲み屋のねーちゃんに水素エンジンなんだぜ
ぐへへってやるツールなんだし

588 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:37:30.78 ID:has+68mM0
>>560
そういう裏はないな。
単にサウジとアメリカのチキンレースだろう。
ロシアは単に巻き添え食らっただけ。

産油国は現段階のたかが水素を潰すのに
あれだけの原油暴落を容認するわけない。
水素潰すのにどんだけ損益抱えるつもりなんだほとんど自爆じゃないかw

589 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:37:41.87 ID:u9XTn4Ls0
水素は核の臨界反応を覗いた通常の化学変化で最も爆発力が強い物質です

軍用の高性能爆薬ですら轟爆力は水素の半分以下です

590 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:39:07.00 ID:has+68mM0
>>570
バッテリーがダメなら練炭で暖房すればいいじゃない

591 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:39:15.18 ID:PN/+HNC70
このスレでテスラのテの字も出てなくてワロタ
スーパーチャージャーが日本に導入されれば、無料で移動できるでしょ

592 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:40:35.25 ID:nFjqvtpA0
ガソリンはど〜んって爆発する水素はきゅんってえ爆発する理科の授業でならった(´・ω・`)

593 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:40:55.94 ID:has+68mM0
>>582
EVやHVのブレーキって踏めば自動的に回生ブレーキじゃないのか。

594 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:41:08.63 ID:il/ao/7K0
>>399
>>596
4倍の根拠がしりたい

595 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:41:39.38 ID:+dug3lz30
事故ったら間違いなく即死

てか、ぶつかった車も近くの車もみんな爆死の予感・・・

こんなのが家に突っ込んできたらタイムボカンですよ

596 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:42:35.30 ID:KprC9hKh0
>>593
それ以前にEVにエンジンブレーキはない。

597 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:43:23.26 ID:TBjXQCyE0
>>589
だったら燃料電池よりレシプロで燃やした方が楽しそうだな(w

598 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:43:39.91 ID:ONCRqJ0S0
>>589
水素タンクが誰でも買えるんだよな
ダイビング用の酸素ボンベと水素タンクの水素混ぜて
密閉された空間に放ち、着火したら
物凄い爆弾だよね。

599 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:44:01.02 ID:4puAUAEi0
全然お得感ないじゃないか。

つまりガソリンに換算するとリッター何キロくらいになるの?

600 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:44:24.56 ID:+dug3lz30
史上最大の爆弾 = 水素爆弾(ツァーリ・ボンバ)

601 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:45:17.81 ID:JufTywsK0
まぁ最初高いがこれからがんばってほしい

602 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:46:07.21 ID:KprC9hKh0
さて、貧乏な俺はミライースでも買うかな。

603 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:46:16.79 ID:8U8XjdCt0
高杉ダヨ

むり〜

604 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:46:48.85 ID:PN/+HNC70
http://www.teslamotors.com/jp/
http://goethe.nikkei.co.jp/human/110224/

605 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:47:02.95 ID:G79kp+5U0
水素は今まで製造業が捨てている状況。500万台分の燃料電池車の水素は製鉄所から供給できる可能性がある。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/shoene/learning/kouza/vol06/index04.html

606 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:47:09.12 ID:5+DBGXBs0
>>595
タクシーはボカンしないの?

607 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:47:12.72 ID:4puAUAEi0
開発当時は1台1億くらいかかってたのに数年で700万まで価格抑えられたのは凄い

608 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:47:47.86 ID:has+68mM0
>>596
あるだろ。
モーターだって摩擦抵抗はある。
後付けで人工エンブレ制御付け足すこともできる。
というか一定のエンブレないと運転しにくそう。

609 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:48:56.96 ID:149OocuB0
>>607
1980ころ、FAXは300〜600万円くらいだったけど、
1995年ころは3万円でコードレス電話ついてたぞ

610 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:49:43.97 ID:KprC9hKh0
>>608
それってモーターブレーキやん。

611 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:50:29.97 ID:4puAUAEi0
ガソリン1リットル140円として4300円で30リットル分入れれるとして
650キロ走れるから、リッター21キロって感じか

612 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:50:50.79 ID:YkmLSI8I0
水素ロータリーはどうなったん?

613 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:51:22.83 ID:qpUKco/D0
・水素スタンドが少ないからまだ高いけど普及すれば安くなる
・水素カー移行へのテコ入れのため赤字覚悟で安売りしてるのからそのうち高くなる
どっち?

614 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:51:34.66 ID:u9XTn4Ls0
>>597
分子が小さいので漏れますよw
鉄ですら隙間からもれるのに
水素の1.4倍の大きさのヘリウムがゴム風船から1晩で抜けるのといっしょ
パッキンから漏れた水素が大爆発

615 :582@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:51:48.66 ID:9cddVoKE0
すまんモーターだからエンジンブレーキじゃなかったな
とにかくスピード落とす時はすぐシフトダウンだ
オートマなのにマニュアル車なみにチェンジしないといけない

616 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:52:19.09 ID:KprC9hKh0
>>611
08モード燃費が21km/lの車ってことじゃない?

617 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:52:36.65 ID:o0GUYgx+O
>>607
これから加速度的に安くなってく。

ハイブリだって、今や2tトラックに普及し始めてる。
水素がコンビニで充填できたり家庭でも作られるようになれば、一気に大衆化するだろうな。

618 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:53:07.61 ID:YkmLSI8I0
>>611
問題は、そのガソリン140円の内の税金の割合。
ガソリンの税金を水素の補助とか駄目だよね?

619 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:55:58.98 ID:has+68mM0
>>617
なんでコンビニに期待してんのかわからん。

コンビニ併設のガソリンスタンドですら
珍しい存在なのに
既存コンビニに水素タンク置くとか
ちょっと想定できないな

620 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:57:15.87 ID:H+etsEY70
燃料費あたりの走行距離、アクアとあまりかわらねえじゃねーか

621 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:59:16.43 ID:has+68mM0
>>620
そう。
ガソリンHVと変わらないように数字を操作してるから
この結果は当然だよ!
経産省の計算に不備はない!狙ったとおりの大本営発表だ!

622 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:00:43.60 ID:kYrzVrxE0
>>619
セブンイレブンが計画してるからでしょ。

623 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:00:52.22 ID:qzWtJ8+2O
ハイブリッドすら乗ったこと無いから体験した事ないですが
EVには電源回生ブレーキがあるのでは?
それに速度指令値にエンジンに似たような特性持たせればエンブレみたいな制御出来そうですが
どうなんでしょうか?

624 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:01:11.11 ID:CH5/EzpW0
>>588
おれもそう思ってたけど

サウジ、OPECの原油シェア確保を優先
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO81250500U4A221C1000000/
20ドルでも減産しないと言ってるが

いまは55ドルなのでシェールオイルはすでに採算割れしてる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0IA0E020141021

ここまでする理由が水素の他には思いつかないんだわ

625 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:01:14.56 ID:l5oP5Qsa0
>>599
ちっとは計算しろやw
4300円で650kmって事は、100円で15.1kmって事だ
ガソリンが1L=135円だとすると、リッター20.4換算になる
まぁリッター20kmって事だ

これからどんどんガソリンは安くなっていくから、水素は割高になるわな
高いし燃費悪い車が売れるのか?って話
しかもスタンドほとんど無いしw

今はPHV、PHEVが最強だ
コスト計算でリッター約60kmだし
家で満充電、ガソリンでも走れる

626 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:01:51.93 ID:bKtFtwsy0
>>623
当然回生ブレーキ付いてる

627 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:02:28.16 ID:uAnLfMdk0
高過ぎワロタw
まったくお得感なし
3000円にしろよw

628 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:02:55.09 ID:Vo8ouWPJ0
>>622
それは知ってるけど
いくらセブンでも無理だろ。
コーヒーやドーナツとは違いすぎる。

クリーニングサービスですら無理なのに。
そもそもだが、水素ステーションはセルフにならないだろうし。

629 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:02:57.01 ID:ognDaE0v0
ガソリンに合わせてんじゃねえよ

630 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:03:46.60 ID:bKtFtwsy0
ハナから満タンにして5000円以下だったら安いって思う層しか買えないだろ

631 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:04:58.43 ID:bKtFtwsy0
>>628
そういう法律は時の権力者の都合で幾らでも変わるんじゃね

632 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:05:04.68 ID:q38eGQMY0
これ消費者のためじゃなくて
国益の為だしな。

633 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:05:30.78 ID:qzWtJ8+2O
世界の人類の文化的生活の為の大きな恩恵
胸熱ですな
経済的に買える水準になったら絶対欲しい1品

634 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:05:43.15 ID:Vo8ouWPJ0
>>624
シェールを徹底的に潰すつもりかな。
一時的な採算割れなら耐えるだろうしな。

あと原油安く手に入れば水素も安く作れることにならんかな?

635 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:06:12.47 ID:fWoo5fES0
水素ってどうやって作るんでしたっけ?

636 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:08:15.85 ID:qzWtJ8+2O
>>626
やはり付いてましたか
レス追ってたら無いかのような書き込みみたので気になりまして
ありがとうございます

637 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:08:20.29 ID:jG7AaizU0
650キロって片道300キロの範囲でしか行動できないやんかー

638 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:08:32.17 ID:l5oP5Qsa0
>>588
すでに中東はガソリンに依存しない収益体勢を確立してるんだよ、世界各国の不動産な
だからガソリンは安くなった方が、他産出国の利益を減らせて、相対的に中東の富裕を維持できるってわけ
オイルマネーで豪遊してるように見えて、実は新たな収益体勢への投資をしまくってたんだよ
スゲーよ中東 ほんとに

639 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:09:50.97 ID:5XEc/ZPg0
核融合発電が10年後にロッキードマーチンで実用化できるらしいし
そうなれば米国で売れまくるだろ

640 :582@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:11:04.59 ID:YklZClYr0
水素販売元が言ってるじゃん今の売値では利益はでないって
普及しそうになったら値上げして課税されるさ
世間もまったく盛り上がってないし普及しないと思うね

641 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:11:22.91 ID:bKtFtwsy0
>>638
ユダヤ人だもんな

642 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:11:37.91 ID:LY05ZuAi0
>>625
>>591
>>604

643 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:12:10.95 ID:8szF/tmJ0
>>625
そのガソリン価格は、完全に税金分を忘れているぞ。
税金を差し引いたらガソリンはリッター80円程度。

644 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:12:58.34 ID:68gnepRt0
1.5倍になっても同じ距離走るガソリンより安い

645 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:13:46.56 ID:Vo8ouWPJ0
>>640
水素は原発や太陽光発電ぐらいは普及すると思うね!

補助金助成金あるかぎり水素の普及は
妨げられないよ!

646 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:14:20.56 ID:jG7AaizU0
水素の1キロ1000円って税込なのか気になる

647 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:14:29.57 ID:yrKippl00
燃料電池とか電気自動車とか乗ると内燃機がいかに野蛮かよくわかるよね
常に爆発してんだぜ爆発

648 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:16:33.82 ID:EANlmBAE0
これってテロとかに使われないんだろうか

649 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:17:02.27 ID:bKtFtwsy0
時価総額日本一の企業がやってる博打だ見守る価値は有ると思うがね
ひっくり返るとしたらどこかのバッテリーが実用化したら分からんけどな
マイクロニクス、日立造船、フジクラ、とドンドン出てきそうなんだが

650 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:17:02.29 ID:6PUhPh6x0
>>1
安いなおい

651 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:17:29.51 ID:zXdp7sn60
>>646
ガソリン税みたいなのはまだ無いと思う。

652 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:17:37.98 ID:jG7AaizU0
>>647
ガソリンエンジンも常にシリンダーでガソリン爆発させてピストン上下させてるんじゃないの?

653 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:17:47.49 ID:RVZXBD6hO
でも車が高いよ

654 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:18:27.37 ID:LPcDZOAd0
会社で水素使っているけど
単位が違うせいか、なんか高いんだけどw
単純に650キロメートルを4300円も高い印象だし。
なんかどっかでボラれている気がするぞw

655 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:19:19.38 ID:bKtFtwsy0
このミライの次はクラウンだろ それが売れるかどうかで決めるんだろ
ハイブリッドは減産を打ち出してるし

656 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:20:12.51 ID:i8x89uB90
>>1
高いだろ!?
10分の1くらいでやっていけると思うんだが、水素で儲けようってことか

657 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:20:49.35 ID:6PUhPh6x0
>>652
お前バカかw

658 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:21:01.39 ID:CH5/EzpW0
>>634
なるほど
ではアメリカが減産してないのはなんでだ?

それと車買うとき単純にガソリンが幾らかが需要なきガス
ガソリン80円ならインフラ少ない水素は出番なさそうだ

659 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:21:48.49 ID:fPHfoo0t0
逆に売るほうの立場だと、競合もいないし売れる量もまだ限定されてるのに安売りする必要あるの?
となる。

660 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:22:35.47 ID:zXdp7sn60
>>654
液化、輸送、管理のコストがあるから。
特に水素ステーションでの管理費用が高いらしい。

661 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:22:57.48 ID:9T7KgICm0
>>233
なんか、全くエコじゃないなw

662 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:23:12.75 ID:LY05ZuAi0
水素ステーション作るのにどれだけ金がかかるか知らんのか?

663 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:23:36.83 ID:qRiWULGT0
650てえことは、リアル走行325ってことだろうな

664 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:24:02.27 ID:YxKf/1AF0
高いな

665 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:24:11.83 ID:VCyqpE5v0
>>594
ガソリン車の燃費と同等価格で出してるのは開店バーゲン価格
実際は今でもコストは3倍掛かる

今年夏ごろの記事
http://president.jp/articles/-/12956?page=5

2年前の記事
http://agora-web.jp/archives/1442027.html

666 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:24:51.84 ID:ogM6wqHuO
高くないか?

667 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:24:52.92 ID:0cvv9wWo0
>>563
気圧が高いのはタンク内だけで、タンクから出たらレギュレーターで減圧されていますが…
もしかしたら配管や燃料電池に700気圧掛かっていると思ってるの?

668 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:27:01.40 ID:fPHfoo0t0
なんでタンクがばかっと割れた場合の実験映像を公表しないんだろう。

669 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:27:29.63 ID:jG7AaizU0
300万のハイブリット車買って400万円分をガソリン代に回したほうが確実に安いな。

700万の車買える人はそんなこと考えないだろうけど。

670 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:28:15.48 ID:no77wpIIO
>>647
燃焼な

671 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:29:04.29 ID:6PUhPh6x0
原子力自家用車なら
一回の燃料補給で
数年間走れそう

672 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:29:31.03 ID:0yKpHmKg0
EVの急速充電器って100万だろ水素ステーション5億これで投資額取り戻せるのかよ

673 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:30:46.05 ID:SIaXGtLk0
>>667
カセットボンベみたいな
タンク交換システムになったのか?

どうやって水素運搬して
タンクに補充する気だ(´・ω・`)

674 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:32:23.23 ID:YeWS+aVt0
この水素のうち、税金はいくらかかっているんですかね?

675 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:32:34.79 ID:fPHfoo0t0
>>669
助成金あるから500万円で買える。
自治体がさらに出してるところはもっと安いし。

676 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:33:38.93 ID:cPuUjT4Q0
クーペなら欲しい

677 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:34:26.08 ID:VCyqpE5v0
これが良いって言ってるやつは、同時に原発稼動を反対したりするわけだ
いったいどんなオツムしているのかと

678 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:35:18.30 ID:CH5/EzpW0
>>665
国を上げての事業だし普及までのバーゲンはいいと思う
車や部品の輸出にまで育てればすぐに採算はとれるしね

>いずれも同熱量のガソリンに例えればリッター300円、400円
今の価格でいいとこ2〜3倍ってところ
これなら携帯と同じでインフラ整えばコストは下がる可能性は大きいと思う

679 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:35:35.14 ID:jG7AaizU0
>>675
助成金200万もでるのか。
特定の人だけに税金を200万を投入するのもどうかと思うけど。

680 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:35:35.48 ID:MijMpEfY0
水素スタンドは5億円位の建設費が必要らしいから、ペイするのにどれ位ひつようなのか。
設備の更新とかで10年ごとだとすると、元取るのは厳しそう。
ただ、原発なんかの余剰電力を水素と酸素という形でエネルギーを貯めるという
発送ではダメなのかな?。
理想は自然エネルギーの電気分解利用だけど。

681 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:36:10.72 ID:zXdp7sn60
>>675
ガソリン税で補填とか本末転倒だけど。

682 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:37:34.64 ID:cSRGrBD60
タンクの圧力だけで何キロか走れるんじゃね?

683 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:38:00.14 ID:Vo8ouWPJ0
>>658
シェール減産したら投資回収できないから
もう後戻り不可能。

いちおう新規の油井は計画保留とか中止になっている

684 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:39:02.65 ID:zXdp7sn60
製鉄と原子力以外に効率的な水素生産手段ってあるの?

685 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:39:45.98 ID:YeWS+aVt0
ガソリン1リットルを150円と計算する

650Km÷(4300円÷150円/リットル)=22.674 km/リットル

ふーん・・・

686 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:40:59.95 ID:SxpnomQL0
>>660
いやいや、勤めている会社に水素もってくる時もほぼ同じ工程でタンクに詰め込まれる。
ステーション建設と維持費が高すぎなんだろうね。
単純にタンクで充填でいいのに。

687 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:41:48.60 ID:zXdp7sn60
>>685
150円の半分は税金だし、水素には補助金があるんだなw

688 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:43:25.38 ID:5kEHzUmk0
>>685
水素にも消費税入れろ w

689 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:43:40.19 ID:Cn5Ua58m0
>>686
工程おなじでも、圧力が違うんでしょ。

690 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:44:30.97 ID:Vo8ouWPJ0
ガソリン税があるんだ。水素も無税って訳にもいくまい。
むしろ電気より税金取りやすいな!

691 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:45:13.74 ID:QSMUA9gy0
ぶっちゃけ
水素車自体要らないだろ。

692 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:45:59.09 ID:3IlXmnZ70
物理的に常温では液化出来無い水素ガスを700気圧の超高圧で軽量タンクに詰め込んで座席の下に内臓させてるんだってな?
渋滞中に近辺の車両に火災が起きたら全力で逃げるしか無いけれど、まぁ助からないだろうなw

693 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:46:18.93 ID:VCyqpE5v0
>>678
いや2016年に大手がインフラ整えて量産して出せる価格がこの3倍だよ
そういう試算がわかってるから2年前から批判されてるんだよ

694 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:46:33.18 ID:cSRGrBD60
>>689
液化してれば圧は一緒じゃね?

695 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:46:34.99 ID:jG7AaizU0
早く誰か永久機関発明しろよ。
俺なら前輪で駆動して後輪で発電する車作る

696 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:46:38.90 ID:YeWS+aVt0
>>690
将来、ガソリン車が全て水素車に変わったとしたら
当然、水素に税金をかけるだろう。

要するに、使用者が逃げられない状況の時に税金をかける。

697 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:47:52.20 ID:SxpnomQL0
>>689
35MPaだったような、あの赤いやついっぱい載せたトレーラでくる。
水素カーは70MPaか。

698 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:48:29.17 ID:kYrzVrxE0
>>679
人柱料だからね。将来成功して日本の競争力が増すという条件を満たすなら安いものだ。

699 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:49:08.25 ID:RFwst5Fk0
>>678
> 国を上げての事業だし普及までのバーゲンはいいと思う
> 車や部品の輸出にまで育てればすぐに採算はとれるしね

どの国がこんな車を買うんだ?

700 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:49:18.92 ID:zXdp7sn60
>>696
軽自動車が増えすぎたら税金上げる。
これが現実だからなw

701 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:49:33.57 ID:Cn5Ua58m0
>>697
じゃぁ、これおと同じっぽいね

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/h_station/move_tokyo.html

702 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:50:21.44 ID:CH5/EzpW0
>>693
さっきその根拠を聞いたんだが、、

703 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:51:08.14 ID:jG7AaizU0
後進国では間違いなく普及しないだろうな。

また日本はガラパゴスとかバカにされて終わりとみた

704 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:52:24.25 ID:RFwst5Fk0
>>685
> ガソリン1リットルを150円と計算する

さっきGSを通ったら134円だったぞ。

705 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:52:26.24 ID:i8x89uB90
燃料電池で走るより水素をそのまま内燃機関で爆発させたほうが
エネルギー効率いいんじゃないのかな、と思うんだが

706 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:52:33.22 ID:VCyqpE5v0
ヨーロッパはガソリン1リッター240円だから
日本もやっとそういう国になるってこった
今後も中国や米国には距離を離され続けます

707 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:53:44.39 ID:Vo8ouWPJ0
間違いなくガラパゴス水素カーになる。

途上国では高すぎて水素インフラ投資できないし
他の先進国も様子見だろうし。

708 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:54:52.36 ID:Vo8ouWPJ0
>>704
うちとこリッター131円だった。会員価格とかでもなくクレカ払いで。

709 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:55:08.01 ID:zXdp7sn60
水素発生設備のある所なら、それなりの熱源もあるんだろうし、
常温で保管も輸送も出来る燃料に加工出来んもんかな?

710 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:55:35.39 ID:mOFlXaKj0
水素ステーションは住宅のすぐ近くや密集した商店街にも作るから安全基準が厳しくて建設費は高くなる
だが政府はこの基準を下げて建設費を安くしようとしている
原発と同じで安全を売って企業に儲けさせようとしている

711 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:56:27.89 ID:SxpnomQL0
>>701
まさにこれw
圧縮機あれば会社で水素ステーションできるなぁ。

712 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:57:43.16 ID:Cn5Ua58m0
>>711
やれば、差額は儲けだなw

713 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:58:27.09 ID:CH5/EzpW0
>>699
じゃあなんで世界中で開発されてるんだろう?
それと今の話じゃなくて日本で育った後の話だよ

714 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:59:07.69 ID:l31noL9MO
排ガスで家が煤ける悩みから解放されるわ
ありがてえ

715 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:59:09.55 ID:SIaXGtLk0
>>705
内燃機関だとピストンエンジンは無理なのよ
BMWが諦めかけてるからね
水素ロータリーはマツダというより
広島大学しか持ってないし(´・ω・`)

716 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:59:39.99 ID:GJTZhkWS0
>>705
左様でございます
エネルギーは変換する度に大きなロスが出るわけで
燃料電池が内燃機関を上回る効率を出すには大型の固定運用するようなタイプでないと無理

717 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:03:31.91 ID:3IlXmnZ70
>>697
水素用の赤い肉厚のズッシリした鉄のガスボンベは最大150気圧充填だよ、ボンベの最大耐圧力は250気圧。
35MPaは350気圧で水素カーの燃料タンクは70MPaで700気圧の超高圧。
常温で液化出来無い弱点で爆弾の爆発時に迫る高圧まで軽量タンクにチャージしないと使えない。

718 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:03:32.32 ID:So9iuWrz0
650km走行で4300円か。安いじゃん
ガソリンの場合、今ならリッター140円か。それで実燃費10kmと設定したとしても、650キロ走れば9100円かかるからなあ。

719 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:06:12.72 ID:d/xueRYg0
パラジウム系などの水素吸蔵合金はどうなったのかな。
また、カーボンナノチューブだったかな、炭素でできた筒状の
分子に水素を入れるとかいっていなかったっけな?

720 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:07:22.34 ID:jKNufoRK0
水素タンクが強靭なことはわかったが、衝突事故でタンクが軽量ボディーを突き破ってあさっての方向にブッ飛んでくとかないのか?

721 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:15:24.51 ID:P6DnZn4n0
>>712
どうやら新しい部署が出来そうな予感w
いや本当に。

722 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:16:26.98 ID:UIlOIoxv0
石油資本に喧嘩ふっかけて無傷でいられるのか

723 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:22:27.25 ID:3e/h+gJx0
水素自動車みたいなアホなことせず、作ったその場で電気に換えて、
発電に使われてる天然ガスを自動車にまわす割合を増やせばいいだろうに

724 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:24:03.98 ID:FEt4Q4Ha0
小型高性能で取り替えが容易な電池をスタンドで交換のが現実的で
この金額で水素などインフラ整備含めて現実的じゃ無い

車両価格や水素がこの価格なら実質リッター50kmは走らないと
年間たいして走りもしないのにハイブリッドどを買うアホすら騙せないだろ

725 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:25:32.19 ID:SIaXGtLk0
>>722
ロックフェラー「石油産業等の化石燃料投資から撤退する」
ロスチャイルド「石油産業の次のエネルギーに移行する」

誰と戦うんだ石油の大元みたいな
JX日鉱日石が(´・ω・`)

726 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:26:11.31 ID:Ir9lSyYYO
>>720
本当にこれ。
東日本大震災レベルで車大破したらあちこちで爆発の火種にならんかね?
水素爆発って半端ないよな?

727 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:29:53.78 ID:DP9zJFi4O
燃料費半額以下か(´・ω・)

728 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:36:39.13 ID:RpB4TMix0
>>707
この手の車に関してはガラパゴスになってもいいかなと。
石油に振り回されない国体は必要かと。

それを実現するのは水素カーでなくてもいいんだけどね。

729 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:37:50.74 ID:QLtWNil60
ガソリンも爆発するだろ。何言ってんだ。

730 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:39:57.37 ID:Kas3XW7T0
>>724
>小型高性能で取り替えが容易な電池をスタンドで交換のが現実的
これが一番非現実的なんだがw

731 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:40:52.98 ID:BUJdnZ9A0
EVは、住宅の屋根の太陽光で充電して使える所まで
あとちょっとの所まで来てるようだけど
水素も自宅で発生させて充填出来るようになればなぁ

これが出来れば、通勤や買い物に使う程度なら
永久に車の燃料を買わずに済むようになるんだけど

732 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:41:28.03 ID:RFwst5Fk0
>>713
> じゃあなんで世界中で開発されてるんだろう?

もしもの時の保険。w

733 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:50:30.59 ID:lSX+C8wW0
うわぁぁぁぁー太陽光発電はやめた方がいいねー

734 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:54:29.51 ID:sX2WcFwD0
>>691
いらないがリニアのように大企業が見切り発車でかなりの投資をして
精製所まで造営したからもう後戻りできないだろうな。
色々な理由をつけてガソリン車をつかえなくして水素車のみしか
公道を走れないようになるような法整備も検討されているらしい。
日本は上の方が徹底した無能だらけだからその負担はいつも庶民にふりかかってくる。

735 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:04:24.09 ID:iosjlIlb0
事故起こしたら地面に穴開きそうだ。
単独事故なら良いが、絶対ぶつけたら死ぬと思って
みんなが避けてくれるだろう。

736 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:08:56.70 ID:SIaXGtLk0
水素をそこまで危険視してるのが不思議
まぁ圧力は大問題だけど

水素とガソリンで考えたら
ガソリンの方が危険よ(´・ω・`)

737 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:13:12.27 ID:Fy2TJRRY0
水素カーは原発で余った電力の利用に揚水発電があったみたいなものだな
いまや蓄電池の革新は疑う余地がなく揚水発電も用済みになる
米国はシェールが一旦潰れても世界の原油が枯渇すればまた復活するから
安い水素源になる可能性はあるけどね
米国は水素カーじゃなくても今でもシェールガスカー走ってるし
選択肢の幅として持っておこうくらいだろうな

738 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:16:26.78 ID:ieC+VHIP0
てか、このスレ、水素自動車がアメリカでガンガン走っていることは無視なんだな…

739 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:26:35.49 ID:F0/g6nbX0
燃費はガソリン車より安いんだな、ハイブリッド車と同じくらいか
車の値段が下がれば一気に普及しそうだな

740 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:29:35.09 ID:bXA42eiq0
水素エンジン研究では、旧武蔵工大が有名だったが、あそこと関係ある話?

741 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:30:36.11 ID:8ZRyGsyg0
>>738
それ前スレで何度も書いたけど誰も読んじゃいねえみたいだわ
水素爆発しねえよってのも何度も書いてんだけどな

742 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:30:44.92 ID:Vo8ouWPJ0
>>739
まあ補助金ブーストのおかげだな!
原発の発電コストは安い!みたいなもんで

743 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:34:52.12 ID:Ct52iwWJ0
給油所が今のガススタ並みにならないと使えないな

744 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:39:42.86 ID:e1v1PVGU0
普及したら当然水素税が導入されてガソリン並みになるんだろう。

745 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:40:01.34 ID:2HskxuZM0
水素とか万が一事故った時の安全性は大丈夫なんかの?

746 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:40:42.17 ID:jsWeOq110
水素が入手困難で普及するわけない。
無駄遣い、無駄エネルギー遣い専用マシン。
高価なロケット燃料、ロケットエンジンを使う自動車に乗るようなもの。
そういう金持ちの道楽用。

747 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:45:25.83 ID:Vo8ouWPJ0
>>744
安心しろ。
ガソリン税が増額されて
ガソリンが水素燃料並みの価格になる!

748 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:50:31.49 ID:VCyqpE5v0
>>738
西海岸?
ガンガンなんか走ってねぇーからww
ZEVで注目されてるのはEVのほうだろさw

749 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:51:18.84 ID:upaOTR/EO
電気自動車や水素自動車がいくら走行中に二酸化炭素出さないと言っても
電気やら液体水素作るのにどれだけ二酸化炭素出ると思ってるんですかね

750 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:54:23.34 ID:jsWeOq110
水素製造のもとがガス・石油である限り、燃費やコストがもとの燃料より改善するわけがなく
単に無駄にエネルギーとカネを消費する代物。
太陽光などでつくればいいというのも無理。電力でさえ2-3%しか発電できてなく、ガソリンの代替しようとしたら100%は軽く超えないと無理。

751 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 03:03:20.77 ID:AoGGO3e+0
原発でガンガン電気分解する以外にないからな

752 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 03:05:35.01 ID:Of6EftuA0
原発に変わる利権だろ(笑)

753 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 03:07:54.95 ID:1k1V55YP0
4300円で650キロ
これが手始めとして、ミライの5年後10年後には走行距離はどこまで伸ばせるようになるんだろう
水素の値段据え置きとして4300円で1,000キロ1,500キロ走れるようになるんだろうか

754 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 03:22:29.40 ID:8Ge6tXqw0
水素は苛性ソーダ作るときのゴミで必要なのは塩水と電気だから原発再稼働すれば問題なし

755 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 03:47:48.00 ID:CbV6pYHk0
事故った時のことを考えると、絶対流行らんwwwww

756 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 03:49:56.42 ID:xMW77bcE0
排気ガスが綺麗になるってだけで、エネルギー的には原発稼働させないと
意味が無い。副産物としての水素を使ってる分には意味は有るかもしれないが。
原発稼働の為の撒き餌みたいなもんだろうな。

757 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 03:54:43.14 ID:19OdB9ZR0
>>753
エネルギーの絶対的な壁があるだろ
その前に変換効率の物理的限界
軽量化も衝突安全強度確保との見合いがあるから限界があるし
カーボンなんとかチューブみたいな軽量新素材が実用化された未来には理論的にはどのくらいなんだろうか

758 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 03:56:33.71 ID:vkg0RF6s0
>>736
700気圧で爆発はとんでもなく危険
ガソリンの爆発とは比べもんにならん

759 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 04:03:07.97 ID:tLqxXeei0
高い
本気で普及したいならガソリンの半額以外でないと無理
電気自動車、蓄電技術進歩、普及の方が早いな

760 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 04:03:46.91 ID:/t6pkLqiO
うーん…例えばレーザーパルスで熱を発生させて、その廃棄熱を一極集中して後方に噴射させることにより推進力を得るような車にしてみてはどうでしょう。

761 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 04:04:08.72 ID:/TTIRNz10
問題は水素車の金額と維持費だな
燃費は圧倒していてもガソリン車に10年乗るのとどっちが安いのやら

762 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 04:08:25.69 ID:RFwst5Fk0
>>753
> 4300円で650キロ

どうしてカタログ値で走ると思うんだろう・・・・

プリウスのカタログ航続距離は39km/Lだけど、
実際は20kmくらいしか走らないのに。

763 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 05:05:08.06 ID:auCBtBW00
プリウスと変わらんな

764 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 05:07:49.84 ID:j4zGG+u50
ミライガス爆発

765 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 05:12:36.62 ID:YPdBS+Ob0
ミイラに水素注入

766 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 05:48:11.61 ID:hd9VyM470
ガソリンにガソリン税かけるなら水素にも水素税かけるべきだろ?

767 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 05:50:42.53 ID:vS+LFtSI0
この燃費なら水素である理由が全くないな。

768 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 06:10:16.77 ID:Vo8ouWPJ0
>>756
原発がクリーンなエネルギーみたいに言うのはやめろ。

実際には核ゴミが出る。

最終処分場は誰も受け入れてない。
クリーンとは言い難い。

769 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 06:17:24.89 ID:/7PIrIv50
何にせよ選択肢が増えるのはいいことだよ
エネルギーは安全保障の問題でもあるからな

770 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 06:21:40.12 ID:zPHMVnJFO
水素は爆発するから危険というイメージが強いけど、ガソリンだってありゃ十分危険だよな

771 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 06:36:27.82 ID:COg63QXFO
ミライの販売計画みれば水素価格の安い米国向けが主力なのは明らか、すでに燃料電池フォークリフトが数千台規模で稼働してるわけだしFCV関連規格もネット関連同様に米国に独占される可能性大

772 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 06:42:21.49 ID:vS+LFtSI0
>>770
ガソリンは爆発的に燃えるが、水素は爆発するからな。

773 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 06:52:06.29 ID:3QYod8lj0
>>767
水しか出ない。

774 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 06:59:36.58 ID:SIaXGtLk0
しかしハイブリッドカーやEV と比べると高いな(´・ω・`)

775 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:00:56.30 ID:0JZ5MNvi0
ステーションまで325キロ以上ある人はどうするんですか

776 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:12:09.40 ID:mXcg28qo0
高くてがっかりだわ
ボッタクる気まんまん

777 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:21:21.97 ID:8BgN1SHf0
ゴルゴ13がデモ走行中のFCVのタンクを狙撃して大爆発

778 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:23:23.97 ID:9f23bQda0
>>550
分解して水素を得るよりそのエネルギーを動力にまわした方が効率いいと思う。

779 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:26:51.08 ID:VCyqpE5v0
>>773
実はCO2は腐るほど出る

780 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:27:07.13 ID:/h6jRLz60
ガソリン140円換算だと
リッター21キロの性能。

普通と言えば普通だけれども
ガソリンが高くなればなるほどにガソリン換算性能は高くなる

何より、水素は無限だし簡単に作られる、わざわざアラブで大変な思いして採掘運搬精製してエンドユーザーまでに何十社分の利益が乗せられる事も無い
で、ガソリンに依存しなければアメリカの石油会社にコントロールされることも無い

781 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:27:43.86 ID:Zb9TjTut0
コストダウンは時間の問題。
それよりも問題は、原発再稼働→核武装 を目論む安倍首相に、潰されるんじゃないか?
内心は、代替エネルギーなんて考える気、サラサラないだろうからな。

782 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:34:32.30 ID:3IZLmuBG0
>>770
 というかガソリンのほうが危険だぜ。水素は空気より軽いがガソリン蒸気は空気より重い。

 事故でタンクが破損して漏えいしただけならガソリンと違ってすぐに空気中に拡散してしまう。
引火しても高圧容器に火は入らないから火炎噴射機状態になるだけだ。
 住宅火災のLPガスボンベみたいになるだけだ。

783 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:34:59.00 ID:80+qf9Lf0
何言っているか解らないけど、あなた達頭いいのね

784 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:41:09.56 ID:Vo8ouWPJ0
まあでもガソリンのほうが可搬性に優れていることは明らか

785 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:41:41.20 ID:vkg0RF6s0
>>770
ガソリンは燃えあがるだけで致死率は低いし酷くてもほとんどの場合火傷くらいですむ

燃料電池車のタンクは大爆発を起こす。LPガスボンベなどよりも遥かに高い気圧で爆発する

786 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:46:16.41 ID:/h6jRLz60
>>784
そのガソリンは元はどこから運ぶのかということから考えるべきだろう

787 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:50:26.77 ID:VQhG/x2X0
無駄だの要らないだの言ってるモドキの頭の中に
海外から原油を安全に持ってくるための軍事的コストが抜けてるのが笑えるわw

788 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:51:57.47 ID:uIiUmtfG0
>>785
一酸化炭素や二酸化炭素などの煙の致死性は無視ですか。

789 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:52:03.99 ID:w0UU+wAV0
トヨタの東富士研究所、発明の打率高いな〜。

790 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:54:59.29 ID:3IZLmuBG0
>>785
>ガソリンは燃えあがるだけ
 無知って恐ろしいなあ。灯油は霧状にしなきゃ爆発しないけどガソリン蒸気は簡単に爆発するんだぞ。

>LPガスボンベなどよりも遥かに高い気圧で爆発する
 意味わからん。
 LPガスボンベや水素タンクを火あぶりにしたところで爆発などしないぞ?
 実はカセットボンベのほうが危険。あれは火あぶりにすると本当に爆発する。

791 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 07:58:10.33 ID:vkg0RF6s0
>>790
ガソリン車の爆発はたいした爆発じゃない
カセットボンベも気圧が低いから即死とかするのはほとんどない

燃料電池車の700気圧は爆弾のような大爆発を起こす

792 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 08:06:51.47 ID:f0VzF+hP0
>>44
利権がー

793 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 08:08:35.63 ID:XewoPiXl0
バカな富裕層向けの商売だな

794 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 08:20:55.18 ID:zFUPsV0M0
ヒンデンブルク号みたいにならなきゃいいがな
自動車事故って、全方向から全損の可能性があるわけだが、タンクか配管が
圧壊した瞬間に爆発するんだろうな
どんなに安全対策したって、爆発の可能性はなくならないだろう
それとステーション自体が超危険物だよな
今でも水素扱ってる事業所や水素ボンベ自体がものすごい危険なものって扱いだ
水素だけだぜ、ボンベが超危険って意味で真っ赤に塗装してある

795 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 08:20:27.87 ID:oYv2BceK0
衝突実験とかタンク破壊実験で動画あるのに
いつまでも吹っ飛ぶ言ってるのはどうなんだ・・・
どっかの回し者かな

796 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 08:23:28.26 ID:haoO7I9Q0
水素車の実力っていったら、
10年近い昔に万博で会場間走るバスには何度か乗ったことあるが、
すし詰めの状態でも普通に走れるぐらいのガチ。

ただ最近になって友人とそのミライの話をしてたんだが、
出るものが水である以上、寒冷地では凍って動かないのかなと心配してたわ。

797 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 08:23:59.20 ID:3IZLmuBG0
>>791
 あのね、容器の圧力と爆発力は関係ないの。

 700気圧の水素タンクを火にくべても水素が噴出してそれが燃焼するだけで爆発しないの。

 爆発させたかったら噴出した水素を燃焼させないようにして逆さフラスコのような空間に誘導
してそこで火をつけなきゃいけないの。
 そしてその空間はすでに大気圧だからタンクの圧力は関係ないの。

798 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 08:26:59.90 ID:3IZLmuBG0
>>794
 ヒンデンブルク号って外殻塗料が燃えたせいであって水素爆発じゃないし…

 たとえヘリウムガス使ってたって爆発してる。

799 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 08:34:07.99 ID:zEf50cF30
>>377
税金掛かってないもんな
脱税バンザイ♪

800 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 08:34:22.68 ID:zJanUPe00
高温ガス炉が商用化したら、ただで作られる水素が途端に余り出すから、
それまでに先行して半分実験、半分実用みたいな状態にしておくのは悪くない。

801 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 08:42:56.99 ID:jZrZoza60
>>798
塗料が爆発するわけねえだろ。

802 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 08:47:00.65 ID:d1zU6VOtO
案外高いのな
こんな高くて復旧するのか?

803 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 08:48:12.95 ID:9ddB/oHq0
>4300円で、約650キロ・メートル走行できる。

この辺が怪しいな
どうせ実用じゃ200キロくらいしか走れないんだろ

804 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 08:48:24.78 ID:kBhvYlR10
ヒンデンブルグ号の皮膜表面に使われた塗料は酸化鉄とアルミの混合物で、これは素人でも簡単に高温を作り出せるテルミット反応の主体で、大変危険なものだった。
ヒンデンブルグ号は表面で静電気放電が起こり、それがテルミット反応のトリガーになって全体に燃え広がったと推測される。

実際、粉末状のアルミは危険物指定されている。

805 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 08:48:38.78 ID:jZrZoza60
>>802
逆だろ。
普及すりゃ安くなるよ。

でも増税魔の安倍のことだから、必ず税金かけてくるだろうな。

806 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 08:56:31.08 ID://1TqQqJ0
>>605
読んでみたけど捨ててないじゃん
車用に転用は可能ってことじゃない
普通に工場の発電に使ってる

807 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:21:50.63 ID:aSoBJbDC0
デミオディーゼルなら10km50円切るんじゃないの?w

維持費とかどうなんだろ?

808 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:34:59.42 ID:Vo8ouWPJ0
水素タービン回したほうが早いよな

809 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:36:43.71 ID:MOwb+YOt0
ガソリン税相当の課税されたら相当割高だな
現状はガソリン税の上前をはねて金持ちの自己満足の車を助けてやる構造
エコエコ詐欺に流されて他人の上前をはねる人間にはなりたくない

810 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:37:08.11 ID:ZM/S3Gan0
4300円という数字は、消費税抜きかつJC08モード燃費で計算したんだろう
モード燃費なら普通のガソリン車やHV車でもこれより良いのがいろいろあるからな

811 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:37:58.05 ID:ZM0ZRDXI0
>>785
>ガソリンは燃えあがるだけで致死率は低いし酷くてもほとんどの場合火傷くらいですむ

何言ってんだこいつw

812 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:44:01.93 ID:Jr0fNJ2R0
一般には買えないから問題ないよ
国の補助金200万とかアフォか
公務とかに使うなら、衝突して爆発なんて事もまず無いだろ
DQNが買えるようになってから
エアバック付けても爆発して意味が無い事故が多発して
問題になってから対策するよ

813 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:45:57.31 ID:ZM0ZRDXI0
>>791
700気圧水素タンクは「爆弾背負って走っているのか!」とか思ってる無知が痛いな
水素は元素の中で1番目の元素、ということはとても軽いもの、軽いから、
非常に拡散しやすい。水素タンクと配管は車外に配置し、もし水素漏れが発生したとしても
車外に逃げていくようになっている。
火がついたらどうなるか。ポンっとなる程度。というのも、水素のもつエネルギー量は
プロパンガス、メタンガスのようなガスと比較するととても低く、同じ体積での爆発力は
低いから。

814 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:46:41.63 ID:0AhpXtRS0
タンク中が700気圧とか高すぎて万が一破損した場合だと
中身関係なしにとんでもない事にならないか

815 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:47:37.92 ID:rkvAA+Cj0
>>807
クリーンディーゼルもガソリンも維持費はあまり変わらんよ
最初の車両本体価格が高いだけで
クリーンディーゼルは結構高い
トラックなんて無茶苦茶値段上がってる

トラックみたいな大きなエンジンはセラミックフィルター交換で結構高い部品代がかかるけど
小型ディーゼルのデミオはどうだろうね?
そもそもDPD(DPFともいう)積んでるかどうか知らんけど

816 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:49:13.86 ID:ZM0ZRDXI0
放出した水素ガスに火がつくといわばガスバーナーのように、
シューっと炎を出しながら、ほんの数分で全部放出しきって燃え尽きる。
そもそも水素は酸素と混じってある濃度に達さないと燃えない。
福島原発の水素爆発が発生したのは、建屋という閉鎖空間に水素が充満、
酸素と混じったからだ。
あと、車にはガンファイア評価試験というものがあり、
実際に水素タンクをライフルで打ち抜いてテストしている。
実際にやってみると弾がスポーンと抜けて、シューと水素が抜けるだけ。
というのも100%水素だから、燃える反応にはならない。

爆発でいうとガソリン車の方が危険。
700気圧馬鹿は無知過ぎて草不可避wwww

817 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:49:51.04 ID:Vo8ouWPJ0
700気圧の圧力だけでタンクが弾け飛んで危険だな。
さらに燃えながらはじけ飛ぶわけだから
ちょっとしたお祭り騒ぎになるね。

818 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:49:59.12 ID:UuK8/bFP0
トヨタも国の補助に乞食する時代になったか。
今後は利権団体になっていくんだろうな。

>>797
何言ってるんだ?お前。
700気圧の水素タンクを火にくべる?キチガイか?
漏れるだけ? その”漏れ方”次第じゃ死人が出るぞ。

燃焼するだけ? 急激な燃焼とその熱エネルギーが与える膨張は爆発する。
じゃなきゃ福島原発も水素爆発するわけないだろ。爆発波の事をちゃんと調べてから発言しろ。

いいからYahooにでも行けよ。

819 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:50:39.31 ID:m9q0Ij0R0
衝突事故を起こしたら
道路に穴が開くほどの大爆発を起こす心配はないの?

820 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:51:43.14 ID:+f/Av5840
空気より軽いのに、どうやって重さを感じるんだ

821 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:52:17.39 ID:ZM0ZRDXI0
うわぁ・・・700気圧馬鹿がひどいw

822 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:52:50.75 ID:Vo8ouWPJ0
>>816
車のトランクや車内に水素たまってボンするだろうなぁ。
最近の自動車の密閉度高いからね。

事故とか射撃とかなくても
水素はタンクから漏れやすいし
新品ならいざ知らず少しでも劣化するとやばいな。

823 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:53:53.21 ID:+1IFBnZS0
>>819
ガソリン車が事故ってガソリンが爆発しても穴あかないだろ

824 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:53:54.19 ID:s0fyBO0W0
問題山積過ぎるな、安全も価格でも
とてもじゃないが実用化は遠いんじゃねえか

825 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:54:18.31 ID:ZM0ZRDXI0
それってガソリン車といっしょなんだけどな。

ガソリン車より安全か危険かって話なんだが。

826 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:55:21.99 ID:1lBhECfW0
なんだこれ650キロで4300円って別にプリウスとかわんねーじゃん

827 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:56:13.27 ID:7VGCBi5/0
>>816
そういや普通のガスボンベもピストルで撃った程度じゃ凹むぐらいで、
強力なやつで穴を空けてもガスがシューって抜けるぐらいらしいな。
映画でよくありそうな大爆発は実際には起こらないようだね。

828 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:56:27.03 ID:ZM0ZRDXI0
>>817
>燃えながらはじけ飛ぶ

そのままのあなたでいてくださいw

829 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:56:31.31 ID:Vo8ouWPJ0
>>821
700気圧は凄い圧力だろ。
深海7000メートルに相当する。
しんかい6500でも危険な領域。

そんなのが道路上をバンバン走るんだぜ?
マイルドヤンキーとかがタンク抱えてな。

830 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:57:03.32 ID:kBhvYlR10
水素分子 2
水分子 18

水分子は分極し、お互いに引っ張り合う。その結合を絶つほど熱エネルギーを得ないと、自由に飛べない。
結果として軽い水素分子が拡散し、燃焼を連鎖させられない。

831 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:57:17.41 ID:+1IFBnZS0
ガソリンにはガソリン税、
水素ガスには水素ガス税を課さなきゃ道路維持するのに必要だからだぶん5割以上高くなる。

832 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:58:05.69 ID:Vo8ouWPJ0
>>827
ガソリンが条件よく気化していれば大爆発するよー。

タンクローリーとかは実際危険。

水素も輸送時は危険だな。

833 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:58:22.49 ID:ZM0ZRDXI0
>>829
700気圧のまま火がつくともしかして思ってる?

834 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:58:25.32 ID:EAGb2RK10
電気自動車ではなく水素燃料車をトヨタが推すのはガソリンスタンド救済策であることがはっきりしている。

835 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:58:49.80 ID:UuK8/bFP0
本当はグラフの方が正確なんだが、爆発限界の表があったので見てみるといい。

http://www4.ocn.ne.jp/~katonet/kagaku/bakugen1.htm

水素は爆発しやすい方ですよ。充満しないと爆発しないと言ってるのはおかしい。

爆発力って、爆発する時点でまずいし、絶命には至らなくても二次災害を起こすには十分だよ。

まあ、ガソリンも似たようなもんだけど、水素はガソリンより扱いが難しいからな。

836 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:58:52.57 ID:NSPcYM7e0
車載タンクにはヘリウムにして 燃焼時は水素に戻す
これで手を打て

837 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:00:37.72 ID:T7QE/QgB0
補助金ぶっこんで1000円にしてるんだからまず補助金抜いて3000円
そこに道路維持税を課したら1kg4000円が妥当

838 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:01:09.59 ID:7VGCBi5/0
>>822
ガスがたまって困るなら、たまらないようにガス抜きの構造を入れれば良いだけの話。
今までとは違う車を作るのだから、構造が違ってくるのは仕方ないよ。

839 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:01:13.97 ID:HqkJ1z4F0
衝突実験してるん? 動画みたいお

840 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:01:40.48 ID:UuK8/bFP0
水素を使うのはいいんだが、嘘はつくなって、

何度言ったらわかるんだろうね。いくらトヨタからもらってるのか知らんが。

841 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:01:41.95 ID:xSLgigdt0
>>836
すげえw
元素変換かよ

842 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:02:46.68 ID:Hv6V5SAX0
>>836
ドライバーは致死量の中性子を浴びそうだw

843 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:02:47.94 ID:Vo8ouWPJ0
>>833
圧力がそもそも危ないだろ。

どういう理屈で700気圧が安全だと主張すんの?

844 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:04:12.95 ID:kBhvYlR10
>>835
分子量が違いすぎるでしょ。
分圧の法則から、水素分子は他の分子より高速で動いていることが分かる。

845 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:04:16.47 ID:NSPcYM7e0
中性子放射を使えばプルトニウムも安全になる

846 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:04:30.83 ID:UuK8/bFP0
トヨタは今まさにエアバッグで爆発している事もお忘れなく。

中国製水素タンクとか、絶対に嫌だからな。

数年後タンクやエンジンが腐食して爆発とかね。

本当に、デビルはうつるからね、トヨタもカルト嘘つき企業にならないよう気をつけることだな。

847 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:05:46.74 ID:Vo8ouWPJ0
>>838
水素が抜けるように密閉度下げたら
当然雨漏りするような車になるけど。
それはどうしますか。

爆発よりはマシだとして我慢しますか?

848 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:07:18.82 ID:kBhvYlR10
>>847
水素って金属の分子構造の隙間に入り込むぐらい小さいんだよ。

849 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:07:25.40 ID:Vo8ouWPJ0
炭素繊維は相当粘るけど
破断するときはパッキリと逝くからな。

850 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:07:50.60 ID:ZM0ZRDXI0
>>835>>843
水素は、空気に4%〜75%混ざったときに、燃える気体になる。
この状態に、静電気程度のエネルギーが加わると着火する。
逆に、2つの条件が重ならなければ、自然に着火・爆発することはない。
空気に4%混ざると燃える気体になる水素だが、
拡散性が高いため、開放した空間で濃度4%以上になることは、ほとんどない。

851 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:08:11.40 ID:/HU8PH5W0
>>58
冷却で使って蒸発させるようになるかと

そして都市部の湿度が異常になる

852 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:08:47.85 ID:NSPcYM7e0
爆発で炎上は無いだろ そんな時間は必要ない 蒸発だわ

853 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:09:09.04 ID:UuK8/bFP0
>>844

分子量とか関係ないでしょ、この爆発限界なら。
水素は化学系企業でも危険物として扱っているのは事実でしょう。

これを見てください。素人が水素を扱うとこうなります。
少なくない事故のケースで失明や致命的外傷を負っています。

http://www.geocities.jp/hotei103/link11.htm

854 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:09:26.05 ID:2HskxuZM0
ズゴックみたいなフロント下部がダサイ…

855 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:10:58.92 ID:8sAr+Wls0
水素車とガソリン車がぶつかり合って炎上したら
かなりヤバいだろ。玉突き事故で4台延焼とかなれば、爆弾よりも危険だよな?
水素バスとかトラックで大型化すれば威力は、トンネルくらいなら吹き飛ばすだろ

856 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:11:17.45 ID:ZM0ZRDXI0
>>850
の続き

下の写真は、ガソリン自動車と水素自動車の燃料タンクをわざと破損させて点火し、
何が起きるかを実験したときの様子。
空気より重いガソリンがいつまでも燃え続け、タイヤや車体にも引火している。
一方、空気より軽い水素は漏れ出て酸素と混ざり、
燃え始めた瞬間に上昇し消えてしまっている。
「素早く拡散する」という安全確保上有利な物性は、
実験でも証明されている。
ゆえに700気圧であるということがガソリン車より危ない理由にならない。

とりあえず燃料電池車のほうがガソリン車より危ないという実験をこちらが提示したように
実例で提示してもらえるかな。

http://rh2.org/wp-content/themes/twentyeleven/images/save_car.jpg

857 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:12:11.02 ID:kBhvYlR10
>>853
お前なあw
鉄球と紙球で木の板を割ろうとしたら、紙球をかなりの速度で投げなきゃならんことぐらい、バカでも分かるだろ?

858 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:12:30.50 ID:HV9IT0xpO
おいおい、それなら俺のディーゼル車の方が、まだいいわ。

859 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:14:47.20 ID:3e/h+gJx0
>>843
タイヤが200〜250kPaで、101kPa≒1気圧だから、タイヤはむ2〜2.5気圧くらい
タイヤを切り裂こうといたずらして穴あけたりして噴気に当たって負傷死亡したりするから、700気圧だとどんなものだか

860 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:14:55.58 ID:qRSCayhR0
水素は水を電気分解して作れる。
これでシーレーン防御は不要になる。
9条大勝利。

861 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:15:59.66 ID:RYkkWZWJ0
水素は空気より軽いから重さはマイナスになる
気体で買えば金が貰えそうだな

862 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:16:26.47 ID:ZM0ZRDXI0
まさか現代社会において水素を電気分解して作ってるとか思ってる奴いないよな。
そりゃ小学校レベルだと水素の作り方は電気分解しか教わっていないけどさw

863 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:18:09.86 ID:qRSCayhR0
もう釣れたか早いな
知ったかのドヤ顔を見るのは楽しい

864 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:18:17.93 ID:7pD2DJuK0
EVは電池がどんなに進化しても、台数が増えれば増えるほど
送電システムに負荷がかかって大変だから普及しないよ

EV1台で家庭の電気2日分として、夕方一斉に帰社、帰宅して充電始めたら
どうなるか分かる、家庭で48時間で消費する電力を、8時間ぐらいで要求する
その間、家庭でも電気は使ってるんだぜ。

電力を均して利用するためには、EV充電用の蓄電池か、燃料電池が必要になる

865 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:18:21.43 ID:Vo8ouWPJ0
>>850
ほとんどないとはいえ
燃料電池車が普及するなら数百万台オーダーだからな。
この数を過小評価し過ぎてるやつが多すぎる。

めったにない!程度のレベルじゃ頻発するのは目に見えている。

866 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:19:36.18 ID:4qzovLkr0
これハイブリッドどころかガソリンの燃費いいクラスと大差なくね?

867 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:20:04.94 ID:Rv7HMsgQ0
水素でいろいろ楽しんでみたいのだけど、魔法瓶持っていったら売ってくれるかな?

868 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:20:06.09 ID:BUJ2ArlQ0
「水素=爆発」と思ってるバカが多すぎる

869 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:20:44.57 ID:k8L9LqGPO
水素代ってプリウスのガソリン代と同じぐらいじゃんプリウスも650キロぐらい走るし。プリウス・プリウスαのが便利だな。

870 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:20:51.27 ID:NSPcYM7e0
水素は止めとけ 原子力エンジンの方がマシだ

871 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:21:39.51 ID:Vo8ouWPJ0
>>864
そこで電気自動車用の家庭用小型発電機ですよ!
灯油やガソリンで発電機回してガレージでマイカーに充電すれば大解決!!

872 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:22:01.47 ID:ZM0ZRDXI0
釣れた【つれた】[名]

自分の当てずっぽうレスを突っ込まれ&馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。
使用例:ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた(w 等。

引用元:2典

873 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:23:56.05 ID:qRSCayhR0
原油の量 > ガソリンの量 > 水素の原料(石油留分) なんだから、水素がガソリンを置き換えることはないと気付け。
あるとしたら水の電気分解だけだ。
それでもガソリンからの置き換えのインフラへの負荷を考えたら石油枯渇以外にチャンスはないだろ。

874 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:24:00.82 ID:Vo8ouWPJ0
>>868
水素は爆発するだろう。
世界一安全神話な原発も水素爆発でやられた。

どれだけ安全に力を入れても爆発するのが水素ですよ。

水素飛行船もそれで作られなくなった。

875 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:24:21.83 ID:zif1TC0T0
>>865
ガソリンの燃焼範囲も似た様なもんすよ

876 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:25:46.79 ID:g+GyiLRR0
>>873
恥ずかしいの?ねえ恥ずかしいの?

877 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:28:26.76 ID:ZqS262Kp0
>>864
1日でそんなに電気使わないだろ。
長距離使うときはガソリン併用できるphv売った方が無難だけど。

878 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:28:33.31 ID:Qp79TcAV0
どうせ車自体が高すぎて燃費なんて意味なしなんだろ。

879 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:28:37.37 ID:T7QE/QgB0
水素爆鳴気の爆発範囲が広いとはいえ
都市ガスがこれだけ普及しても大爆発事故がそれほど頻発はしてないことを考えればまぁ許容範囲かなと思う
そら事故も多少は起きるだろうがそれほど深刻には考えていない

880 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:28:52.89 ID:sQmEH/XDO
だから水素スタンドをトヨタの全ディーラーに設置しろと…



水素はガソリン蒸気よりも早く拡散するよ。
軽いからね。

881 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:29:47.10 ID:UuK8/bFP0
>>857
ちょっと、君の発想は熱力学的や爆発の科学ちう点において根本的におかしいよ。

分子量が軽いとかね… 水素の爆発事故はいくらでもあるのに。

紙の弾”一分子”という発想からしておかしい。

だったら空気なんていくら速度が増そうが屁みたいなもののはずでしょう。

ヒマラヤ山頂は空気がチョー薄くて単位体積辺りの分子量の総数は小さいのでチョー余裕という事になる。

君は他人に絡む前に、ちょっと調べなさい。

882 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:30:16.86 ID:ZM/S3Gan0
>>855
これだね
現実の事故では前後の車と重なり合ったりふみ潰されたりすることもあるし
前後の車が内燃機関の熱源を持っているから危ない

883 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:30:22.62 ID:trjLqgF10
ガソリン扱うところで水素扱っていいの?
まぁ消防法上は何mか離せば大丈夫なんだろうけど

884 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:30:47.44 ID:BUJ2ArlQ0
>>874
お前のレスを一通り読んだが知識無さすぎ
最近の自動車は密閉度が高いとか言いながら車内に水素が溜まる?
その水素はどこから入ってくるんだよ?w

885 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:31:03.22 ID:Vo8ouWPJ0
>>880
ディーラーはシビアだから赤字事業には手を出さないよ。
ただでさえ経営苦しいのに。

886 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:32:09.27 ID:kBhvYlR10
>>881
お前、分圧の法則を知らんのか?

887 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:33:37.13 ID:Vo8ouWPJ0
>>884
水素タンクは車内にあるだろう。
あれを車外だと言い張るつもりかな?

888 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:34:01.20 ID:4p9Cfphk0
・現在水素は「化石燃料」から作っています(それが一番安いからです)
 →化石燃料でそのまま走ったほうが効率良くね?

・FCVに充填するためには水素を高圧にしますが、そのためには水素が発生するエネルギーの1/3に相当するエネルギーが必要です
 →そのために必要なエネルギーはクリーンエネルギーじゃないかもしれませんよ

889 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:35:31.01 ID:BUJ2ArlQ0
>>882
そういう場合は水素タンクに取り付けられた専用バルブが溶けて水素を逃がす構造になっている
ちなみに溶ける温度は100度ちょっと
つまり発火点よりかなり低い

890 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:35:46.45 ID:SY1VVZE/0
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/images/con03_text01.png
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/images/con03_text02.png
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/images/con03_text03.png
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/images/con03_text04.png
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/images/con03_text05.png

http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/images/con03_text07.png
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/images/con03_text08.png
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/images/con03_text09.png

891 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:36:22.90 ID:T7QE/QgB0
>>887
タンクが異常高圧になった場合車両の下に向けてベントする設計になってたはず

892 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:36:35.31 ID:kBhvYlR10
>>881
で、お前の挙げた爆発事例、全部密閉状態で火を付けてるぞ。

893 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:37:04.27 ID:BUJ2ArlQ0
>>887
タンクとキャビンは隔絶されてますが?

894 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:37:52.62 ID:UuK8/bFP0
>>886
分圧の法則とか関係ないでしょう。

じゃ俺も聞き返すよ。「お前、爆発のメカニズム知らないのか?」

おまえは一体何を持ち出して議論してるんだ?

というか、何でおまえ、知識もないのにそんなに偉そうなの?

何者? おまえ。 なんで必死になってるの? 仕事なの? 水素が。

だったら水素が危険なのは常識だろうが。

895 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:39:07.52 ID:E4+IkFQy0
ついに2015年がやって来る!『バック・トゥ・ザ・フューチャー』を振り返る
http://hihigt.blog.fc2.com/blog-entry-2158.html

896 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:39:14.71 ID:kBhvYlR10
>>894
燃焼の4要素を答えなさい。

897 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:39:45.35 ID:SY1VVZE/0
http://toyota.jp/sp/fcv/images/con08_img01.jpg
http://toyota.jp/sp/fcv/images/con13_img01.jpg
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2014/12/MIRAI_02-618x411.jpg
http://nge.jp/wp-content/uploads/2014/11/TOYOTA_FCV_2.jpg

898 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:40:12.78 ID:Vo8ouWPJ0
>>889
逃がした水素がどうなるのか
想像力が足りないな

そりゃタンク側はそれで安全になるかもしれんが
危険を外の環境に移しただけ。

弁開放は単純な機械動作であって
周囲の状況まで加味判断して行う
インテリジェンスなものじゃない。

事故の要因になり得るな

899 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:41:21.55 ID:VMfLu7790
水素=危険

こんな単純馬鹿には何説明しても一緒
一生自転車でも乗ってろ

900 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:41:28.49 ID:Vo8ouWPJ0
>>893
事故時もそれが保証できるとか
素晴らしい安全神話だな。

901 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:41:52.60 ID:4p9Cfphk0
水素エネルギーには疑問しかないが、爆発や危険を強調するのは間違いかな。

そのような危険はガソリンでもほとんど同じ。
屋外のような開放空間では一番軽い分子構造なんだから急速に上空へ飛ぶ。
閉鎖空間での危険度はガソリンも同じだな。

902 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:41:54.88 ID:T7QE/QgB0
水素積んだ燃料電池車作るなんて技術的には大した問題じゃない
安全性や電池の効率化は十分実現可能だ
問題は車側ではなくインフラ側につきる
水素を安く作れるあてがないからどんなにトヨタががんばろうが無理なものは無理

903 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:42:18.67 ID:BUJ2ArlQ0
>>898
逃がした水素は素早く上空に拡散しますが?
水素が最も軽い気体だって知らないの?

904 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:43:03.06 ID:Vo8ouWPJ0
>>899
水素は危険だろう

世界一安全と言われた原発ですら
水素爆発でやられたのが「現実」

現実から目を背けなさんな。

905 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:43:11.14 ID:UuK8/bFP0
>>892
実験室や教室というのは十分広いんだがね。

あれを”密閉状態”というのなら、水素スタンドの休憩室も全部密閉状態だろ。

あれが密閉状態なら、車内なんかもっとあぶないだろ。

マッチで火をつけても爆発しない? 爆発してるじゃない。

軽いからすぐに上昇するから爆発しない? 爆発してるじゃない。

おまえら、一体なんなの?

906 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:44:03.10 ID:BUJ2ArlQ0
>>900
完全に安全が保証された車があるのか?

907 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:44:09.14 ID:TogqCrgE0
>>902
水素自体はいろんなところで副産物または余剰排出物として出来ていて捨てていたりするんだけど。

908 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:44:24.20 ID:RKN4RJM50
テロられるな

909 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:44:36.20 ID:T7QE/QgB0
>>907
与太話は聞き飽きたよ

910 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:44:41.93 ID:kBhvYlR10
>>905
お前本当に頭が悪いなw
お前の掲げた爆発事例、全部開口部を燃焼中の水素で塞いでるだろwwww

911 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:44:59.30 ID:Vo8ouWPJ0
>>903
例えばトンネル内でどうやって上空に逃がすの?

トンネルと検知して圧力弁は開放されるの?

そういう想定が甘い甘すぎるから
みんな心配してるんだよ。

912 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:46:36.36 ID:Vo8ouWPJ0
>>906
だから水素は危険なんだよ。ついに認めたか。

913 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:47:01.93 ID:4p9Cfphk0
>>907
それにしては高いですね。
燃焼に使うのなら安いのもあるんですが燃料電池用は精製が必要ですから。

914 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:47:41.81 ID:mdNylQ6R0
70Mpaのキャニスター一本でも、内包するエネルギーは軽自動車のガソリンタンク満タンの方が
大きいとは思うが…ある程度普及して、生贄が出るまで待ちたい気持ちもわかるw

915 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:48:04.11 ID:BUJ2ArlQ0
>>911
トンネル内の事故なんてガソリンでも危険じゃん
水素だからって理由にはならない

916 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:48:24.61 ID:4p9Cfphk0
>>911
それはガソリンも同じなんだよね

917 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:48:44.15 ID:zldfyIEV0
>>888
化石燃料だって化石燃料を使って精製している分を考慮しないと。

918 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:48:44.21 ID:upaOTR/EO
安全とか言ってるけど高圧の気体ってだけで危険だろ
あと例えば自宅ガレージとか地下駐車所、トンネルで水素漏れたらヤバイんじゃないの

919 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:48:57.38 ID:UuK8/bFP0
まあいい、おまえらがやれよ。

おまえらトヨタとカルトが水素スタンドで水素を扱い、

おまえらトヨタの回し者とカルトが水素自動車に乗って実験する分には誰も文句は言わない。

俺は、爆発物と直接やり取りするのは真っ平御免だから

複雑系のシミュレーションを学んだのであってね、俺が爆発物扱うなんてまっぴら御免だから。

その”チョー有用なシミュレーション”も、この原始人の国だと無用だけどな。

さっさとアメリカ移民したいからトヨタさんも日本人ならご協力くださるとありがたいね。では。

920 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:50:32.48 ID:BUJ2ArlQ0
>>912
水素タンクはガソリンタンクよりはるかに頑丈
てかお前昨日も俺に絡んでたバカだろ
いい加減に諦めろ
燃料電池車が普及したら困る業界のキチガイなんだろうが転職でもすれば?

921 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:51:53.83 ID:4p9Cfphk0
>>917
比率が全然違うのと(無駄でしょってこと)、
クリーンエネルギーってのは間違いだってこと←特にこっち

922 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:52:34.98 ID:BUJ2ArlQ0
>>919
ガソリンは爆発物じゃないんだね
へえ〜w

923 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:53:10.93 ID:Vo8ouWPJ0
>>915
>>916
トンネル内だと水素はより危険になるね。

924 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:53:15.66 ID:ZEkk8hrZ0
このスレ、馬鹿ばっかりだね

925 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:53:44.45 ID:TogqCrgE0
>>909
お前の中ではそうなんだろうなw

926 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:54:51.71 ID:TogqCrgE0
>>913
回収するなんて元から考えてないからね。システム作ってないのに高いだのいわれてもねえ。

927 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:55:02.58 ID:nOK/WTvi0
補助金使って500万円。中古車が大量に出回るまで買えんなあ

928 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:55:22.09 ID:BUJ2ArlQ0
>>923
水素はガソリンより拡散しやすいし発火点も高いから安全だとも言える

929 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:55:28.45 ID:kBhvYlR10
>>923
トンネル内に爆発可能濃度まで水素を充満させることができたらな。

水素は金属の分子構造の隙間に入り込むぐらい小さいけどなw

930 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:56:48.74 ID:ESx+0/wf0
ガソリンは安全だなんて思ってる奴がガソリン使ってるんだから
おっそろしい話だよなw

931 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:56:54.86 ID:SY1VVZE/0
自分の納得する安全基準と国や社会が決めた安全基準とが合致しないことも往々にあるかと

932 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:57:18.62 ID:5T1apdOr0
水素のメリット一切無いよな
石油不足なら車自体が作れないし、それでも作るなら普通車だろう
しかも現実はよりどりみどりでエネルギーが有り余ってる

しかも安全性のためにバルブが溶けるってタンク寿命やばいでしょ

933 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:57:33.97 ID:ZM/S3Gan0
トラックの熱源に水素を放出する?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/a4/0ae90f878b495a5d58743f93d7fcc683.jpg

934 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 10:57:43.80 ID:4p9Cfphk0
>>923
反射スレ乙だけど、
おいらの主張は水素エネルギー疑問派なんだけど、
水素=危険で主張するのは間違いっていうこと。

935 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:00:08.59 ID:Ug56uJAf0
高すぎ
キロ300円だろ

936 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:00:40.77 ID:NAcm92aV0
車両価格、糞高いんだけど・・・
http://toyota.jp/mirai/001_p_001/concept/grade/

937 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:01:45.49 ID:riZdH2qi0
>>856
小さな穴が開いた場合じゃなく、割れたらどうなる?
いくら水素タンクが頑丈と言われても、炭素繊維なら熱に弱いし。

938 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:02:55.97 ID:QLlJCdhS0
そうなん

939 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:04:39.80 ID:UuK8/bFP0
俺も大人気なかったな。
トヨタさんには日本人のアドバイスなんか失礼だったね。

うん、大丈夫だよ。水素は軽いからすぐに蒸発して爆発しない、
水素は分子量が小さいから爆発してもたいした事ない、そうなんでしょう?

僕にはとてもそうは思えないけど、トヨタさんが言うのなら間違いないんでしょう。
僕は疑ってるけど。うまくいくといいですね。

940 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:04:41.74 ID:7EDiCDDW0
量産化すると1/10くらいになる

941 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:06:30.44 ID:osauGBOi0
発電機作って売ったほうが
効率的

942 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:07:46.74 ID:UuK8/bFP0
優秀なトヨタさんならご理解いただけると思うけど、
創価学会には言っておいてもらえませんか? 
「朝鮮に誇りがあるのに日本人の知性に乞食するな」とね。

後、僕、殺されそうなので、近くアメリカの知性ある方々に助けを求めます。
日本人ならご協力ください。

943 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:08:16.13 ID:zJanUPe00
>>848
だよな。上の方では寧ろそれを指摘して水素のデメリットとして語ってるくらいなのにな。>>283とか>>614とか。
水蒸気は通すが水分は通さないナプキンとかゴアテックスとかあるくらいだから、更に小さい水素分子を通すくらいわけないな。

そもそも、タンク破損して水素が漏れ出すくらいの事故なら、車も大破してトランクや車内に密閉状態確保する方が困難。

944 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:09:02.10 ID:kBhvYlR10
>>939
違うな。

水素分子の移動速度がかなり速く、トンネル程度の「密閉度」では燃焼を維持できるラジカルを連鎖的に作れない

が正しい。

945 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:09:02.22 ID:UuK8/bFP0
優秀なトヨタさんが、国の文化を守るために人生を潰してまで議論を押し通した
由緒正しい武家が朝鮮に懐柔されるのを拒絶したりして殺されかけてるのを
NEGLECTするなんて、それはないとは思ってます。

トヨタさんは太っ腹ですからね、トヨタカップ、素晴らしい成功例です。

それでは。

946 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:09:12.16 ID:Vo8ouWPJ0
>>934
水素=安全 って主張も間違いだしな。

947 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:09:59.92 ID:/QsV8Zan0
ミドリムシの方がよっぽどましだろw

948 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:11:19.66 ID:osauGBOi0
液化天然ガスロシアで作って
天然ガス発電車のほうが安いんだけどね

949 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:12:00.94 ID:kc39ZgxE0
どうせその内水素税とか作られて値上がりするに決まってる

950 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:13:01.69 ID:zJanUPe00
>>934>>946も間違ってる。
等号で表す話じゃない。
ガソリン車との比較として不等号で表す問題。

951 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:13:03.94 ID:ndjhF8gC0
>>846
中国製タンクw
そのうち絶対置き換わるに決まってる
問題はそれが消費者の知らないうちに行われそれによる車種の選択の余地がなくなることだ
そういう未来が見える

952 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:15:29.49 ID:T7QE/QgB0
SEDとか有期ELと同じで試作はしたけど競争力がなくて尻切れトンボだろ
問題は中途半端につくったインフラが全部無駄になることだな

953 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:15:54.22 ID:z4W8xb1U0
>>934
高圧ガス保安法の講習で

水素は爆発限界が空気混合で4〜75%と広く、金属に水素脆性を起こし、配管のシール部で漏れやすいので取扱い要注意

と聞いたから、すごく危険なイメージがあるなあ

954 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:16:36.44 ID:3e/h+gJx0
>>907
回収したり溜めたりが面倒だから、煙突の先端で燃やす形で投棄されてるよ

955 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:17:14.31 ID:d/xueRYg0
ビルの地下駐車場が事故あるいはテロあるいは火災が原因で、水素爆発。

956 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:20:44.89 ID:gIbNKQ+w0
車体が半分とかになるような事故でも大丈夫なんだろうか。
タクシーみたいにある程度までしかスピード出さない運転なら問題は無いと思うんだ。

957 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:22:21.17 ID:xb1r3bqn0
>>75
> >>7
> 水素じゃなくて、気球の布、しかも、塗ってある塗料だな。

ツェッペリンが引火して水素で大爆発

http://www.sydrose.com/case100/403/

958 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:23:28.28 ID:fo5G05j30
暫くタダで入れらるって聞いてたんだが有料か。
ま、そろほど高くないし、EVよりは魅力を感じる。

959 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:24:45.17 ID:PT4eI5zg0
やっぱ高いなぁ。車両本体価格や充電(充填)利便性、ランニングコストなど総合的に勘案すると
やっぱりプリウスPHVが1番トータルコストが安く充電の利便性もまずまず
公共の充電スタンド、ディーラーに設置の充電スタンド、あるいは自宅に設置する際も補助金が出るので割と安い
原発再稼働の流れは間違いないので深夜電力代はもっと下がるだろうし

どう考えてもあと20年はPHEVがベストチョイスだろうね

960 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:26:54.41 ID:T7QE/QgB0
>>958
EVなら自宅で充電できるし出先に無数の充電スタンドがある
しかも安い
実用性では勝負になんねぇよ

961 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:28:02.05 ID:riZdH2qi0
タンク割れ誰も心配してないの?
原発の津波みたいに、想定しないことになってるのだろうか。

962 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:33:51.50 ID:3zi0Tgq+0
水素作るのにやっぱりオイルは買わないといけないんじゃないか
二酸化炭素も出るし 車が吐きださなくなるっちゅうだけのことだろ?

963 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:36:25.45 ID:PT4eI5zg0
>>961
国策の前では得てしてタブーが生まれてしまうよね・・

964 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:36:41.26 ID:LaK3v3Gz0
PHVって車体価格高いしエンジンとモーター
ガソリンタンクと蓄電池で無駄に重いから最悪の選択だろwww

965 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:47:23.46 ID:HD8CMTpy0
>>961
700気圧のタンクって
安全率含めて、破壊するのは難儀だぞ

966 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:53:01.53 ID:jKNufoRK0
高速道路での衝突でもタンクの破壊はないだろうけど
衝撃で重くて頑丈なタンクが丸ごと飛んでいくという可能性はあるかもな

967 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:54:30.34 ID:xVMK7gYO0
>>966
ペットボトルロケットみたいに飛んで行ったら格好いいおw

968 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:58:07.72 ID:HD8CMTpy0
>>966
5kg足らずのガスの噴射エネルギーで
タンクが吹っ飛ぶと思うか?

969 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:02:30.21 ID:ndjhF8gC0
>>966
何かのガスボンベが工場の敷地から道を隔てた反対側までロケットみたくw飛んでいった事故なら十年くらい前ニュースで見たことがある
火がついてたらさらに遠方まで飛べたはず

970 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:03:22.99 ID:4p9Cfphk0
まあ、1キロ・グラムあたり1000円(消費税抜き)じゃ高いんだよね。

ガソリン   47 kJ/g 
水素(気体)141 kJ/g 

重量当たりのコスト(税別)で許されるのはガソリンの3倍まで。

971 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:05:49.90 ID:ujFP/PaG0
ふと思ったんだけどこの水素タンクの技術使ったらかなり丈夫な車できねえ?

972 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:07:33.69 ID:tD1Q+CRA0
電池の性能が上がれば、消える技術だろ。 余ってる水素は発電所で発電に使えばいいだけ。

973 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:09:14.34 ID:fZigrzvC0
液体水素かと思ったけど満タンで4kg程度なら気体のままなんだ?
高圧なんだね

974 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:12:19.66 ID:4p9Cfphk0
>>971
装甲車を作るんですか?

>>973
エネルギーを消費せずに液体のまま維持する方法はありません。
高圧(700気圧くらい)にするために莫大なエネルギーを消費します。

975 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:14:27.19 ID:ndjhF8gC0
たしかに圧搾するのにエネルギー食うよな

976 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:14:32.06 ID:fo5G05j30
>>960
あのー
ウチは日産リーフに乗ってるんですが(笑)
実用性なんて、近所のスーパーへの買い物が精一杯なんですけど。

977 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:15:00.74 ID:eAArLNjR0
値段よりも扱うのがJXってのが気に入らない
ガソリンと競合させるためにも別の所にやらせるべき

978 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:17:10.91 ID:87rF7FVy0
>>965
難儀とは具体的にどうよ。
例えば何トンの加重が掛かった割れるとか、何度Cの高温に晒されたら爆発するとか。
それがないと実際の事故で影響が無いか判断できない。

979 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:17:12.93 ID:fZigrzvC0
>>974
いや、まあそうなんだけど、
大昔の水素自動車(こっちは直接水素燃やす?)
は液体水素でエンジン周りが凍り付いていたからさ、
なんかそういうイメージが抜けなくて

980 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:20:13.55 ID:FeHA+iC/0
トヨタの常温ナトリウムイオン蓄電池は凄いと思ったが日立造船の亜鉛空気電池
は遥かに凄くてしかもトヨタの電池より先に販売を始める
トヨタはFCVの未来を絶たれナトリウムイオン電池まで潰されるという最悪の結果に
革新技術は恐ろしい

981 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:23:33.42 ID:ndjhF8gC0
>>980
その日立造船の技術はどういった方面に使われる予定なの?

982 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:28:57.03 ID:aP5/UnQg0
>>976
それ、「近所」じゃないから。

983 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:30:42.18 ID:PT4eI5zg0
>>977
国策の恩恵トップはiwataniなんだけど・・

984 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:51:41.01 ID:qkTeNNYL0
日立造船はそろそろ名前変えたほうがいいな
日立重工なんてどうだ?

985 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:53:38.62 ID:T3rOn6SU0
>>974
常温・常圧で保存・輸送できる技術が確立されてるが?

986 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:54:01.62 ID:vkg0RF6s0
トヨタ工作員どもが安全とか抜かすのに騙されちゃいかんよ
証拠動画も何も出せないのに安全だと言い張る
700気圧で破裂して大丈夫なわけない。恥を知れ

987 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:57:08.18 ID:vkg0RF6s0
>>961
トヨタ工作員が火消ししてるだけ
容器の不良や破損から圧力破裂の可能性はるし爆発したら即死

988 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 13:03:26.70 ID:vkg0RF6s0
>>920
水素タンクはガソリンよりはるかに頑丈に作られてる=ガソリンよりはるかに危険と言ってるようなもの
トヨタ工作員が安全と言ってるのになぜガソリン車より遥かに頑丈にタンクを作る必要があるんでしょうか?

989 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 13:04:00.48 ID:FeHA+iC/0
FCVも5年もしたら博物館に展示されてるかもな
こういう車を作ったこともありましたってなww

990 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 13:04:56.85 ID:ndjhF8gC0
>>984
もはや船以外の仕事がウェイト高いとかか

991 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 13:09:17.53 ID:4p9Cfphk0
>>985
化合物にしてってのは無しですよ

992 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 13:10:40.43 ID:T3rOn6SU0
>>991
何で?

993 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 13:11:42.55 ID:T3rOn6SU0
>>988
圧力が違うから頑丈にしてんだろうが
バカじゃね?

994 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 13:12:00.17 ID:4p9Cfphk0
>>990
造船部門はユニバーサル造船として切り離したから造船部門は無い

995 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 13:12:44.65 ID:vkg0RF6s0
>>993
圧力が高くて危険だからな

996 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 13:13:19.34 ID:ndjhF8gC0
>>994
そうなんだ。なるほどね

997 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 13:15:06.66 ID:4p9Cfphk0
>>992
燃焼系には化合物でも対応できるが、
燃料電池には純水素に戻さなければいけないので実用的ではない。

998 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 13:15:52.14 ID:T3rOn6SU0
>>995
トラックのタイヤが破裂して死亡する事故もあるよな?
だがトラックは走り回ってる
これどう説明すんの?

999 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 13:16:07.46 ID:hqx8clOI0
>>4
水素燃料の車の割合が高くなったらガソリン以上に税金上げるのが自民

1000 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 13:16:38.10 ID:vkg0RF6s0
>>998
タイヤの気圧はたいしたことありません

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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