5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【国際】“半導体大国”狙う中国の野望(前編) [転載禁止]©2ch.net

1 :鰹節山車 ★@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:37:21.04 ID:???0
“半導体大国”狙う中国の野望(前編)
http://eetimes.jp/ee/articles/1411/21/news100.html

半導体産業の活性化に注力する中国は、順調に施策を進めているようだ。TSMCのチェアマンであるMorris Chang氏は、
「あと5年もすれば中国のファウンドリ業界は台湾に追い付く」との見解を示している。
[Alan Patterson,EE Times]

中国は過去20年近く、半導体産業を基幹産業の1つにするよう目指してきた。
EE Timesが複数のエグゼクティブやアナリストに調査したところ、この目標は今後10年のうちに実現する可能性があるという。

 中国のこの目標は、中国が、Appleの「iPhone」や「iPad」などのモバイル機器を組み立てるのに用いる半導体のうち90%以上を輸入していることからきている。
同国のチップ輸入価額は石油の輸入価額を上回る1600億米ドル以上に達する。

2020年までにCAGRを20%に

市場コンサルティング会社のMcKinsey & Co.による2014年のリポートによると、
中国政府は今後5〜10年間で国内チップ産業に最大1兆人民元(約19兆円)の資金を投入し、2020年までに
同産業の年複利成長率(CAGR: compound annual growth rate)を20%にすることを目指している。
数年間の失敗を経て、中国の産業は今や世界の生産活動の伸びを先導するほどに成長した。

 IC InsightsのプレジデントであるBill McClean氏は、「中国のチップ生産は今後、IC市場全体よりもずっと速いペースで成長するだろう。
政府によるプログラムとインセンティブがその成長を後押しするとみられる」と述べた。

 このような予想は、世界チップ生産の約1/3を占める台湾のチップ産業にとって激しい議論を巻き起こす問題となっている。
台湾政府は潜在的なライバルである中国に雇用や技術を奪われる恐れから、台湾の半導体企業による中国での投資を制限している。

台湾の懸念

 台湾出身の業界エグゼクティブらは10年以上前に、世界最大のエレクトロニクス市場への参入を目指して中国に
Semiconductor Manufacturing International Corporation(SMIC)とShanghai Huahong Grace Semiconductor Manufacturingを設立した。
現時点では、中国のファウンドリは世界市場の約半分を占めるTSMCのビジネスを大きく奪うことはできておらず、
今や中国最大のファウンドリとなったSMICのシェアも5%にとどまる。

 だが、Credit Suisseの台北拠点でアナリストを務めるRandy Abrams氏によると、SMICは今後の成長が見込まれるという。

 Abrams氏は「中国のファウンドリは政府のインセンティブや設備助成金、合弁企業による投資などを利用し、
地方自治体やそこを製造拠点にしている外資系サプライヤと資本支出を共有している。例えば、QualcommとSMICも
それに当たる(関連記事:中国SMICとクアルコムが協業、両社にとっての利点は?)。

 TSMCのチェアマンであるMorris Chang氏は、「中国の半導体業界は、あと5年もすれば台湾に追い付くだろう」との見解を明らかにしている。

 TSMCは、これをチャンスと脅威の両方にとらえているようだ。

2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:39:38.77 ID:fRzm2otO0
今からじゃ儲からないんでね?

3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:42:43.34 ID:WO6T35Re0
人件費の上がる前はそんな夢もみれていましたね

4 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:43:55.34 ID:Z9N6erfM0
そんな中国にメリットある業界でもないような

5 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:44:02.44 ID:9sOd7duU0
チップなんていまどきどの国でも作れるが
PM2.5の中国では無理でしょ。
それほどクリーンな工場が必要だ。

6 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:45:57.47 ID:Wqbi3JJH0
今年の7月をピークに世界景気が中折れしてるんだけど今から資金投入して大丈夫ですかねえ

7 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:49:17.07 ID:wLHYw6qz0
中国の野望 全国版

8 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:49:31.57 ID:mFnihYQn0
日本の半導体装置メーカーはチャンスじゃないか
どんどん売り込め

9 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:50:36.29 ID:48iX60Le0
>>5
ネタか?

10 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:51:09.16 ID:r3NTPY1g0
半導体の核心は微細加工技術にある。
メタマテリアルは、フリーエネルギーや反重力時代を開く鍵となる

11 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:51:19.49 ID:O3zJ0jUr0
【中国/経済】中国の景気減速止まらず 統計、歴史的低水準の項目続々 [11/13](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415883666/

12 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:51:38.52 ID:R0JQqnLp0
サムスンからシェア取るなら簡単じゃね

13 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:52:46.98 ID:eo7hMUaL0
なにをヤラせてもダメな中国
半導体なんて不良品多発でなんともならんだろ
不良率が高いと資源の無駄遣いにもなるし、ココは日本に任せておけ
お前らは植物でも育ててろ

14 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:52:59.18 ID:OAX8RvBM0
>>1

半導体もどこの誰でも作れるモノに成り下がった


ウマミがなさすぎるwww

15 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:56:37.87 ID:jdb0YfxS0
素直にコワイわ

16 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:57:08.71 ID:WpTp416jO
半導体大国?
弁当箱みたいなメモリチップでも作るのか?

17 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:59:18.78 ID:pp9cSBL90
今以上の小型化できんの?

18 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:59:34.22 ID:a7aoUIZp0
カネと安い労働力さえあれば、半導体大国になれるよ
製造装置を買えば、バカチョンで作れるから

19 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/23(日) 23:59:36.26 ID:xgcQmSlx0
半導体にもいろいろある
高付加価値はむりぽ

20 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:00:10.78 ID:VCbpG+Jh0
西安のサムスン工場には中華のスパイが潜り込んでるのだろうな。

21 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:01:12.48 ID:1GICN8wI0
どっちにしても日本製工作機械を導入しないと作れないから頑張ってチョ

22 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:02:41.68 ID:xKUKLnHY0
日本は半導体捨てて農業やろうとしてるけど
中国は農業捨てて半導体やろうとしてる

どっちが正しいのかな???

23 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:02:50.68 ID:90rVlLCWO
>>9
半導体じゃないが精密機械はある程度水がきれいじゃないと無理だよ

24 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:02:59.37 ID:+g8sIO690
製造機械を日本や海外メーカから買えば生産は出来そう
製造メーカに技術許与しろ!ってゴネルだろうし

25 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:04:55.82 ID:6coLotDZ0
半導体という名の超小型爆弾

26 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:05:25.43 ID:fWeW3lW30
もう既に遅いし無理してやろうとすると、コストカットの為に汚水の垂れ流し
で酷い汚染状態の環境汚染を更に酷くさせるだけ
中国は後追いパクリを止めて、イノベーションを起こす方向に舵切った方が良


27 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:06:39.55 ID:cDM7lCei0
もうネタはいいよアホ。

28 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:06:48.74 ID:68jfY+tY0
>>26
起こせないからパクリなんだろうが

29 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:07:05.21 ID:xKUKLnHY0
遅くないよ
GFだって対抗できるようになったし
お金さえかければ
余裕で中国が主導権握れる

日本は野菜工場で頑張るしwinwinだね

30 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:07:47.65 ID:cUgRj0Ep0
で、後編は?

31 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:11:45.35 ID:YpgMVpja0
中国も競合相手になるのか、ルネサスは、またリストラしないと。

いや、今度は廃業か!

32 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:14:14.54 ID:s/SBZDz90
>>9
コンプレッサーが逝かれる

33 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:15:55.77 ID:1GICN8wI0
今では5GとかのUSBメモリーや64GのSDメモリーカードも格安で隔世の感がする。
メモリー1M1万円の時代が懐かしい。
こないだ買った2TのHDDが8000円だった、どこまで進化するんだろうか。

34 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:18:24.22 ID:sBlEWIP40
あいつらごとき雑な人種にクリーンルームが管理出来るわけないだろ。

35 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:18:45.46 ID:+gN66c1Z0
半導体って、プロセス技術革新直後の一時期だけぼろ儲けして、その間の期間は
青息吐息な業界じゃないの?

36 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:25:17.86 ID:+tPVc9IP0
10年過ぎたら別のもの使ってると思うww

37 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:31:10.31 ID:m5BHgc2d0
>>2
でも白蟻中国だぞ
食い潰すかもな

38 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:33:25.65 ID:cUgRj0Ep0
>>35
半導体とかメモリーは最初に出した社が先攻ボロ儲けで品質も良い
そして他社が真似し出すと価格が崩れ、最後は低品質と低価格の訳のわからん中国メーカーになるのがルール
巷に溢れる低価格のhddやメモリーはゴミですよ

39 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:34:27.18 ID:1GICN8wI0
半導体チップ製造には人海作戦はとれない。どんだけオートマチック化し
どんだけ不良品を出さないかにかかっている。
ナノ単位の精密が要求されるので水や空気や土壌が汚染された中国では生産に適さない。

40 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:35:37.60 ID:4QqvVfLP0
>>1
この作文のどこがニュースですか?>鰹節山車 ★

41 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:36:09.75 ID:B2+nFavv0
>>10
高度な製造装置は敵対国へは輸出規制物資だよ。

中共は半導体も勝手に作らば先進技術国の日本にはレアアース同様痛くも痒くもないよ。
タイワン・チョウセンは大変だな(棒読み)

42 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:37:31.52 ID:NVhwZKAi0
【社会】中国・韓国に 「買われた」日本人技術者たち・・・給料5割増しで引き抜かれても、わずか3年でポイ捨て、その哀れな末路★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357595917/

【日中】理研、中国のレーザー兵器開発組織に技術支援か 中国に手を貸す日本の研究機関★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409486159/

【サイバー戦争】中国「日本無力化」謀略進行中 米「日本は技術流出センター」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409281981/

中国軍は高度な生物兵器を開発…日本の技術を使って
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410247561/

【zakzak/日曜経済講座 編集委員・田村秀男】狙われる日本の最先端技術 研究機関の対中連携見直せ[09/15] 
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1410792256/

43 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:40:33.37 ID:6ijJ9DZt0
水が不足してるから無理

44 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:51:16.29 ID:/ykR0pq60
>>1
【産業】 産業競争力強化法 【政策】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/industry/1414885752/

「産業競争力強化法」が成立しました(METI/経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/jigyou_saisei/kyousouryoku_kyouka/
産業競争力強化法における事業再編の促進について
http://www.meti.go.jp/policy/jigyou_saisei/kyousouryoku_kyouka/saihen/1_gaiyo.pdf
産業競争力強化法案 - [PDF]
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/185/pdf/t031850031850.pdf
.
【経済】 産業競争力強化法案、経産省がいま打ち出す背景とは 【産業政策】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382964244/
【ターゲティング】 再編必要な業界、国が公表…「新陳代謝」で強化 【ポリシー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1377138005/

これは、産業競争力強化法を恒久法にしないとダメだな!!!

45 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:51:42.95 ID:Seg6SjmZ0
100 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 09:25:19.62 ID:CdwQrfmQ0
>>10
最近の中国企業の引き抜きはすごい
出向くだけで5万ドル、
入れば年棒倍で、家や車や養育費もろもろ

46 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:52:20.51 ID:NzeLxI1j0
日本より有望。
中国の大気汚染は日本の放射能汚染ほどヒドくない。
中国は世界一のシェールガス埋蔵量。
海水淡水化でドバイの真似できるかもしれん。

ドバイ・ファウンテン
2009年に作られた、全長275m、世界最大の噴水です。
http://i.gzn.jp/img/2012/11/22/world-fountains-15/from-neos-bar-at-the.jpg
http://gigazine.net/news/20121122-world-fountains-15/

47 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:52:54.91 ID:wrN0zdSi0
外貨が腐るほどあるから
技術も手に入るだろうな。

48 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:53:53.62 ID:Rz0TYhPW0
半導体はともかく
実際に中国の電子産業は日本とは違った進み方してるからなあ
最先端なものは日本が有利でも
底辺レベルだと日本よりずっと多くの技術者がいるし

49 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:55:27.79 ID:UuCx9LMx0
>>2
産業握ることが目的なんじゃない?独占したら何しても良いと思ってる連中だし

50 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 00:58:58.37 ID:dl2zH9E9O
韓国企業の殆どの大株主なんだから、半導体関連企業に中国国営企業と合弁会社作らせて技術供与させりゃ良いだろw

51 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 01:04:58.45 ID:NVhwZKAi0
【話題】 日の丸ハイテク技術を狙う! 中韓 「ドロボー軍団30万人」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396307974/

【社会】 "日本から盗み出された情報が韓国経由で中国に流出" 「産業スパイ天国」返上なるか…新日鉄VS韓国ポスコ裁判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349148900/

52 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 01:09:07.59 ID:1dCLTPXX0
半導体は戦略物資だから。
冷戦の頃のソ連なんて、8bit以上の語長のCPUが輸入できないで、日本のMSX使ってたんだぜ。

現代じゃ、それ以上に半導体の重要性が増している。
ロシアはARMベースのCPUを自国で作って、通信や計算を確保しようとしているけど、
まぁ辛い戦いだろうな。

逆にアメリカが、今のIT技術の絶対的な優位を手放すかといえば、そうは考えにくい。

53 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 01:23:04.21 ID:rqAX0+rS0
チベットの山奥とかむちゃくちゃ空気きれいだろ(たぶん)

54 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 01:41:48.66 ID:/06CO7mn0
>>53
中国の半導体メーカー、未だに露天で作ってるのさえ知らないんだろうな
国策、国から莫大な援助がなきゃ無理
中国は軍事大国だから、自国開発したくて仕様がないのは確か

55 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 01:48:02.76 ID:/ii1Jr9z0
● 【拡散】東日本大震災で民主党が逃げ回ってる間、安倍首相が何をしていたか知っていますか? http://www.youtube.com/watch?v=xbERJfmeo7I


● 鳩山元首相、韓国で反日講演か?朝日誤報重要でなく「民主党政権に戻れば慰安婦追加償い金払いますニダ」朴政権の代弁者に [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1416722126/

56 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 01:51:35.48 ID:/ii1Jr9z0
● 枝野幸男(民主党) 

「早い解散はありがたい」民主・枝野幹事長が異例の要求  10月25日
http://www.sankei.com/politics/news/141025/plt1410250020-n1.html



身勝手な解散としか言いようがない−枝野幸男「民主党」幹事長が批判 11月13日
http://buzz.news.yahoo.co.jp/article/c2a8111c9314ceba8a6714fe68c82271779fbafa/


●江田憲司(維新) 

「増税先送りなら解散を」 維新・江田共同代表 2014.11.9 10:27
http://www.sankei.com/politics/news/141109/plt1411090008-n1.html



「国民そっちのけ解散では」 維新・江田代表 2014年11月22日(土) 02:21
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/elex/ASGCP62KRGCPUTFK01W.html

57 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 01:52:20.02 ID:wTERyTBf0
商売人は節操がないからな
日本の大企業だって日本企業からノウハウ盗んで中華の現地企業とか指導して
安い部品作らせようとしてる そして中華企業に駆逐されるw

58 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 02:14:20.92 ID:N7uz9GRZ0
>>1
台湾から運ぶと輸入なんだ

自国の一部じゃなかったのかよw

59 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 02:23:29.21 ID:dZpYHnnU0
日本の団塊世代が手弁当で工場建設の指導に行きそう、先生先生言われて有頂天

60 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 02:54:33.15 ID:QlgD3+/g0
台湾が作れるんなら中国も作れるだろ

61 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 02:56:14.28 ID:QlgD3+/g0
>>58
一国二制度で香港との取引も輸入扱いだよ。

62 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 03:20:54.07 ID:3x5H8L530
中華メモリは壊れるから買わないほうがいい
サムチョンも壊れるしおれは買わないね

63 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 03:58:54.23 ID:hDt75GLA0
>>53
そういうところに工場を作っても、公害対策とかしないからすぐに汚染されてしまう

64 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:19:34.07 ID:G0tFpC8Y0
単純な技術的難易度が低いメモリ製造だろ? そりゃどこでもやれるよ。

それほど馬鹿じゃないだろ、流石に中国を信頼している国なんて一社もない。

少なくとも、アメリカはメモリ製造は絶対にやめないし、日本もやめるべきではないので

どんどん協力してやっていくべきだね。


だがしかし、ここで出てくるのがマイクロン社社長の飛行機墜落事故でね。

65 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:22:04.39 ID:AKnZ6j2y0
  
【韓国経済】 中国メーカーが少し本気を出したらサムスンが大幅減収減益www ---2014/10/18
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404884926/

  中国が少し本気を出したらサムスンが大負け

              ≡=−       
 ゚ 。 ,∧,,,_∧ ゚。       
 ゚ ・<゚`Д´゚;>。  アイゴォオオオオオ!!!    
    (つ   ⊃      
     ヾ(⌒ノ         
      ` J   ≡=−
  

66 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:22:17.54 ID:3cMOysAJ0
中国人の入社一ヶ月で賃金値上げストを何とかしないとな。

67 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:27:35.23 ID:AKnZ6j2y0
  

【韓国経済】 韓国の主力産業の大半が4年後に中国に追い付かれ追い越される見通し --2014/10/29
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414535191/567
  
 韓国が唯一、競争力維持できるのは「自動車」だけwww

   

68 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:28:49.79 ID:dqsYh20Q0
公害対策をちゃんとやってからにしてくれ。それだけは頼むよ、土下座してもいい

69 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:31:07.77 ID:8jV92wel0
半導体大国と言うより、半導体沢山買う大国。

70 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:32:02.29 ID:AKnZ6j2y0
   
   
【中韓FTA】 中韓FTA交渉 習近平と朴槿恵首脳会談で劇的に妥結…そのFTA内容 ISD条項付き ---2014/11/10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415613762/650-

それは従属的朝献国の内容で中国の一方的な勝利www

  

71 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:35:14.42 ID:AKnZ6j2y0
   
中韓FTA、韓国政府は内容を隠していることが判明。理由は公開出来ないほど不利なことばかり。

10万項目に及ぶ書類(漢字の中国語)中国から突きつけられ、内容を精査する時間もなく、
中身をほとんど見れず、習近平と朴槿恵会談で合意させられてしまった。
  

72 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:39:31.22 ID:AKnZ6j2y0
  
この様に、10万項目には輸入制限をする非関税障壁が大量に潜り込ませていた。
中国の一方的な勝利で合意した宗主国と従属朝献国FTA条項の内容だった。

この中国に有利なFTA条項は米国・欧州FTAにも自動的に適用される。

73 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:42:37.38 ID:AKnZ6j2y0
  
例えば、中国は韓国製の自動車部品に対して10〜20%関税を掛けている。
この関税廃止は20年後になる。一方で韓国に対し即刻関税ゼロで決まった。

更に、中国はFTAで韓国経由で他国製品が入るのを防止する為に、
他国品の部品を使用した物は輸入禁止だ。

74 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:43:40.43 ID:Sr60beq60
サムスンでも一位になれる業界だから技術力なんて言うほどいらねーだろ
OSやUXで勝負しないとな
知財は遵法意識の無い後進国には防御力皆無な
日系カメラ業界はスマホ陣営に食い殺されるよ

75 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:45:55.31 ID:AKnZ6j2y0
  
つまり、以前は関税を払えば輸出できたが物が、中韓FTAで即刻禁止だ。
全て韓国製であることを証明する複雑な原産国書類が今後必要となる。
中国はこの書類審査で韓国をどうにでも出来るということだ。

76 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:49:48.27 ID:AKnZ6j2y0
  

中国から経済制裁(輸入禁止)で脅され逆らえず 従属朝献「中韓FTA」を丸飲みwww


【韓国経済】 韓国2013年の輸出先ランキング 中国依存の韓国経済、なんと貿易黒字の80%が中国依存
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415893913/172



  

77 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:53:05.24 ID:AKnZ6j2y0
   
韓国民にも嫌われたサムスン


【韓国】 10月韓国で発売開始 iPhone6が10万台、GalaxyNote4は3万台と売れず完敗 韓国民にも嫌われたサムスン --2014/10/29
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416248458/153


  

78 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:55:32.99 ID:G0tFpC8Y0
中国もロシアも、物分りが悪い国ではない。

安倍は失敗したのだからね、朝鮮軍団には責任を取ってもらわねばなるまい。

アメリカにも日本にも、朝鮮には度し難い憎しみを抱いている人物も少なくないしね。


小ざかしいチンピラ詐欺師たちが3度滅ぶ日は近いと言う事だな。

79 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:56:40.14 ID:AKnZ6j2y0
  



【韓国】 韓国製造業の象徴、現代重工の船舶ドッグの3分の2はガラガラ、今はもう誰も造船業世界一は口にしない --2014/11/19
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415893913/132
韓国製造業の中心地といえる蔚山の火がすっかり消えてしまい、落ちぶれた韓国の未来を
象徴している。


   

80 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:57:24.93 ID:Mjo3OkV90
中華チップにはスパイチップが組み込まれるからこれだけはあかんな

81 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:57:35.26 ID:3kp78U4b0
でも工場が爆発して工場ごと埋めちゃうんでしょう?

82 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 04:59:11.36 ID:91PMD+190
半導体なんて作るより買った方が安上がりなんじゃねーの

83 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:01:04.74 ID:AKnZ6j2y0
  



【韓国】 サムスン電子 “ギャラクシー売れず完敗 大々的なリストラ、人員6000人削減へ --2014/11/22
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416630126/238
21日、サムスン電子の関係者は「IM(IT・モバイル=スマホ)部門の無線事業部の役職員も
再配置して30%以上減らし、社長級の経営幹部が7人もいるIM部門の組織も単純化へ



     

84 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:06:55.63 ID:AKnZ6j2y0
  

韓国がドル不足で、サムスンが数兆円もドルを必要とする半導体設備投資が中国に出来た理由・・・・


【韓国】 サムスン財閥とSK財閥に中国共産党から310億ドル(3兆1千億円)の資金が入っていた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385072731/170
サムスン電子とSKハイニクスが生産する先端DRAMメモリー、世界シェア50%の生産工場は、
中国本土にある。


   

85 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:08:56.22 ID:fp8uQ2/V0
>>74
その代わりとてつもない先行投資が必要になる。
一企業にとって失敗したら即倒産みたいな。

だから中国みたいな国家資本主義に有利。
国が資本出して新世代巨大工場を先に作った方が勝ちになる世界。

86 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:13:24.08 ID:gJcty9+o0
>>1
綺麗な水が大量にいるんだが。

87 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:13:37.93 ID:a+ilDh6u0
韓国ごと乗っ取っちゃえ

88 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:17:36.86 ID:bdGIz7nL0
仮に中国の希望する通りになったとしたら困るのは韓国だな。
日本のこの業界はとっくに滅んでるし。

89 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:22:43.95 ID:gJcty9+o0
>>38
だよな。
違うかもしれないけどdvdやcdも国産は駆逐されてゴミが残ったし。

90 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:26:30.82 ID:MxoHNYLy0
中国の場合、技術を盗んだ当初の性能はものすごくいいんだろうけど、
段々性能が劣化しそうな感じがするなぁ。

91 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:27:06.36 ID:AKnZ6j2y0
  
サムスン財閥とSK財閥に中国共産党から310億ドル(3兆1千億円)の資金が入っていた

現在、中国にあるサムスンとSKハイニクスの半導体工場に、韓国工場や他ハイテク工場の全て
を中国本土に移転させている。韓国をガラだけにするべく進んでいる。
中国資金でサムスンが中国に半導体工場や他ハイテク工場を新設していることは調べれば直ぐ
分かる。全ての移転が完了したら韓国は用済みだ。

   

92 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:30:28.88 ID:AKnZ6j2y0
  
中国政府の出資ではなく、中国共産党の江沢民派(上海閥)習近平らの共産党幹部達の怖い
個人資金が入っている。内訳はサムスンに230億ドル(2兆3千億円)、SKに80億ドル(8千億円)
半導体工場運営にも、半導体の原料輸入にドルが必要、巨額なドル運転資金も中国共産党が
出している。つまり、サムスンとSKハイニクスは共産党幹部の借金漬状態にある。

93 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:33:32.37 ID:AKnZ6j2y0
   
当時、サムスン電子とSKハイニクスが中国半導体工場に必要とした資金310億ドル
(3兆1千億円)は、サムスンが出せる額でなかった。
また巨額なドル外貨を韓国政府がポンと出せなかった。
全て中国が丸抱えでサムスンとSKハイニクスに出資して、中国に最先端DRAMメモリー工場が完成した。

94 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:35:12.20 ID:Sr60beq60
>>90
技術盗んで稼いだ金で日本人エンジニアの頭脳を買って品質強化するのが勝利の方程式
日系企業はエンジニア軽視がひどいからな

中国の場合は、中国で商売するなら企業に仕様公開を迫れるところだな
マイクロソフトだろうがトヨタだろうが逆らえない

95 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:36:38.18 ID:AKnZ6j2y0
  
全ての中国移転が完了したら韓国は用済みだ。
それまで韓国は税金を投入して、韓国サムスンとSK財閥を倒産させないように
習近平から朴槿恵大統領に指示が出ている。
そして、最後にサムスンとSKハイニクスに中国人社長が送り込まれ、乗っ取りは完了する。
韓国GDP34%の中国移転が進む。

96 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:43:37.70 ID:AKnZ6j2y0
  
何故、韓国は中国の一方的な「中韓FTA」を飲まざる得なかったのか・・・ 理由は中国に80%依存
   

【韓国経済】 韓国経済にダメージ 貿易黒字80%の対中輸出が不振長引く見通し <聨合ニュース 2014/10/31>
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415613762/654


   

97 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:44:45.19 ID:314g4sri0
さっさとシリコンウェーハ直径を1200ミリにしろよ!

98 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:46:50.61 ID:AKnZ6j2y0
  

韓国証券市場・・・サムスンが韓国上場企業の利益49.4%を占る 韓国GDPの26%を占めるサムスン

【韓国】 韓国上場企業の利益全体の半分がサムスン 2〜10位の10大企業を全て合わせてもサムスンに届かない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140402-00000041-cnippou-kr
2013年度の上場企業の純利益の合計が出た。その半分をサムスン電子が占めていた。
企業間で二極化が進み「サムスン集中」しているのが表れている。

  

99 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 05:54:28.28 ID:7Je651o70
>>2
半導体は現代兵器には必須
戦争が起きた際に輸入が止まると死活問題なのと
逆に世界の半導体市場を握ってしまえば他国の首根っこを抑えることが出来る
要するに戦争準備だよw
冷戦時代にソ連相手に輸出規制してたのに、今の欧米は危機感が全く足りない

100 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 06:17:16.46 ID:QUGZW9Bm0
中国は廉価版の大国になることはできても、最先端の大国になることはできない。
それは国民性と社会文化の違いから高確率で言い切ることができる。
早いけど雑であり、蓄積よりもパクリであり、点と点の間の線にあたる信頼関係がなく、
そのうえ間違いは誤魔化す、そのような特徴がある。
だからほぼ確実に最先端技術の大国にはなれない。
海外で各国の人と働き彼らの動きや思考を肌で感じ取ればそれはわかる。
これは技術だけでなく、社会、文化、軍事、政治、あらゆる面で言えることだ。

101 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 06:22:39.07 ID:p9KpWP8l0
5年後には世界のほぼ全ての半導体は中国産ってことになりそうだな

102 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 06:36:39.15 ID:8lpWoME+0
この記事を読むかぎり
中国vs台湾の争いなのに
なんで韓国の話が出てくるんだw

103 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 06:45:32.39 ID:7Je651o70
>>100
それは中国を過小評価しすぎ
中国は文化大革命で文化や技術の蓄積が途絶えてリセットされたが、中国人そのものは結構優れた民族だぞ?
ほんの100年前までは世界トップの文化と技術を備えていた。日本にある文化や技術の根幹部分には中国の文化が色濃く残ってる
中国人を甘く見るのは非常に危険だ

104 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 07:08:26.04 ID:N1TRmSWs0
Tシャツやファスナー、手袋ひとつまともなものを作れない土人が半導体?w
形だけ似たようなバチもん作る技術と情熱だけはリスペクトの対象だけどなw

105 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 08:06:33.21 ID:R1x4Hvw/0
気付けばインドにシフトしてるのが現実だろう。
製造業は、所得単価の低い所にターゲットを延ばした時点で
先進国は作れない世界になる。
中国が先進国に仲間入りするなら製造を捨てなければならない。

それが常識だ

106 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 08:07:40.09 ID:2BcH59AR0
メモリーならいけるんじゃね

107 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 08:08:10.22 ID:R1x4Hvw/0
>>101
所詮加工業なのだが、大本の半導体がそのそのものが中国では作れない。
半導体を加工して製品を作っているだけの加工業。

素材のシリコンも設計も中国では出来ないのさ。

108 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 08:10:24.09 ID:nJioQ8rY0
>>3
半導体は装置産業だから人件費は関係ない

109 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 08:10:29.75 ID:R1x4Hvw/0
高純度で均一なシリコンのインゴットを中国が作れないので
量産するには巨大な結晶を作る技術と設備が必要。

それが前提にあって加工業が成り立つ。
そこがないと不良品の山になるだけになる。

110 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 08:13:10.75 ID:nJioQ8rY0
>>105
インド人に半導体は無理、インドに夢見すぎてる奴多いけど
あの国はカーストが拭い難く存在してるからマトモな産業は永遠に育たんよ

111 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 08:16:43.32 ID:R1x4Hvw/0
>>110
そこじゃない。
ネトウヨのバカも含めて言うが
半導体産業の人件費4〜5%
半導体作って製品にする為の過程の方がコストが掛かっている。
半導体を作る事がより半導体で製品が出来る部分含めてが大事。

とりあえず半導体産業は雇用にはならんってこと。
物価が問題って事を認識した方がいいのさ
だから加工業は発展途上に向うのさ。

112 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 08:20:33.54 ID:TV223ugS0
キムチ国の半導体製造のシェアを
中国が奪うことなるのは間違いないなー。
日本の半導体製造機器メーカーが、販売先を中国にシフトするからねえ。

機械さえあれば生産できる簡単なお仕事だから(^o^)ノ

113 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 08:25:31.04 ID:RwQNGMFx0
アメリカ留学する人も多い
油断しているとやられる

114 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 08:35:23.36 ID:nJioQ8rY0
>>112
日本の装置メーカーなんて今やほとんど存在感ないだろ
ASMLやアプライドのはるか後塵拝する状態で東エレもアプライドに吸収されちゃったし
次世代技術でも大きく出遅れてるから日本製装置が完全消滅するのも時間の問題だな

115 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 08:57:48.24 ID:O/xtZsRC0
中国朝鮮が日本に劣るのはその歴史的な野蛮さにある
もし日本と同列同じならカテゴリ-に漏れるわけがない
世田谷一家四人やナンペイス-パ-とか無慈悲は病的変質者が子供の首を切断するのと違っている
^^))/

116 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 21:05:31.24 ID:xKUKLnHY0
なぜ中国は野菜工場をつくらないのか?
日本は率先してつくってるのに

117 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 21:10:12.28 ID:1ybiG7f+0
半導体の生産って綺麗な水が大量に必要になるんじゃないか?

まあ有機溶媒とかでも洗浄出来るんだろうけど、そうすると環境汚染が凄い事になるし。

合わない産業を無理に発展させても、国を潰すだけじゃないかな。

118 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 21:13:24.81 ID:BPlEwgqO0
支那パクリwww

http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/a/5/a544c8c8-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/8/c/8c31cefa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/8/c/8c31cefa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/0/3/03a3ced3.jpg

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/258/2014/a/c/acb397d81447654aef0adc9c50f67ea6f91c17561409582054.jpg

119 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 21:32:34.97 ID:v8JIQXOn0
半導体なら水どうすんだろ
というか水質以前に全土治水ボロボロなはずだが

120 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 21:35:24.40 ID:bffIU7tX0
>>53
チベットとかインドから飛んでくる汚染物質で北京よりきたねーくらい

121 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 22:21:29.00 ID:m5EqTRmZ0
半導体装置メーカーが忙しいのはこのせいか
国内メーカー死んでるのに

122 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/24(月) 22:28:45.47 ID:UtmdGJqm0
>>13
半導体は韓国人が日本人からパクってサムソンが出来た

同じように日本人の技術者を大金で雇えばいいだけ
世の中を動かすのは結局金だけだよ

123 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/25(火) 09:33:12.42 ID:BS89m02g0
2013/06/11
【IT】中国のスパコン『天河二号』、世界最速に [06/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370908234/
【産業】中国、産業用ロボット購入数で世界一に、「ロボット大国」日本にとっては追い風 [2014/06/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1401900267/

124 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/25(火) 09:36:27.57 ID:BS89m02g0
【国際/航空機産業】[FT]中国、旅客機世界市場へ参入の野心(日経)[11/13] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1416003159/
【インフラ】「日の丸・インフラ輸出」に立ちふさがる中国の最強企業が誕生 [2014/11/24](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1416819460/

125 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/25(火) 09:38:30.45 ID:BS89m02g0
2013/09/14
【書評】『科学技術大国 中国』(林 幸秀著/中公新書)--莫 邦富(ジャーナリスト) [09/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379146713/
2014年11月23日
中国の「コピー時代」は終わった!?  科学強国の道を歩みつつある=独メディア
http://news.goo.ne.jp/article/searchina/business/searchina-1550746.html

126 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/25(火) 09:47:40.79 ID:dlzEMMiM0
>>100
イメージ的にはそう感じるんだけど、
でも紫禁城や故宮の財物の数々を見た時、
本当にそうなのかな?と。

127 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/25(火) 10:23:12.79 ID:r+X8ql/v0
好きな女と確実にヤる方法

http://you-tav.com

ブックマークしとくと良い

128 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/26(水) 02:42:42.08 ID:D75FgpzD0
おまいら簡単に
「金さえあれば馬鹿でも作れる」
とかいうが、結構工程管理とか大変なんだぞ。
不良の流出防止しろとかうるさいし、
不良率が多いとまるまま廃棄になるし。

129 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/26(水) 02:56:43.00 ID:+lFoQ9+h0
まあ、奴らの行動を見てりゃ歩留まりコントロールできずに買いたたかれるのがオチだろうな

130 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/27(木) 02:55:17.10 ID:avssdVNa0
中華料理も、高級中華は粋を尽くした芸術作品だからな
味だけでなく見た目の装飾も
あなどれないよ

131 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/27(木) 02:56:54.16 ID:qf5qn5+80
週刊エコノミスト 2014年12月2日特大号
http://www.weekly-economist.com/2014/12/02/%E9%80%B1%E5%88%8A%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88-2014%E5%B9%B412%E6%9C%882%E6%97%A5%E7%89%B9%E5%A4%A7%E5%8F%B7/
エコノミストリポート:過去最大の半導体投資でもサムスン電子の視界不良

132 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/27(木) 02:58:03.33 ID:qf5qn5+80
2014年11月21日
“半導体大国”狙う中国の野望(前編)
http://eetimes.jp/ee/articles/1411/21/news100.html
http://image.itmedia.co.jp/ee/articles/1411/21/mm141121_china2.png
中国のIC市場規模とIC生産高(縦軸の単位は十億米ドル) 出典:IC Insights

133 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/27(木) 08:59:37.05 ID:7bT1rW1p0
台湾のTSMC、メディアテック
中国のスプレッドトラム

この辺には既に負けてる

134 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/27(木) 09:26:45.24 ID:pdV3RXlO0
半導体はきれいな水と空気ないと無理

135 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/27(木) 09:29:23.86 ID:7jcu8Onv0
半導体と薬剤工場向けのとある機器だが、国内出荷が今年5台に対して香港とシナ向けが数百台だもんな。
国内が半導体で如何に終わってるかの証明だな。

136 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/27(木) 10:39:03.91 ID:ND+Bfhvw0
>>134
「じゃあそんな場所を侵略するアル。これで解決アル」

137 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/27(木) 15:16:30.60 ID:NlVXG4Fp0
おまいら覚えてないか生まれてないかのどちらかだと思うが
中国は20年以上も前から半導体で世界一になると毎年言っていたwww
最先端分野における実態は差がますますどんどん広がっている。
サムスンでさえ微細加工技術でトップの東芝に一周遅れになってる。
営業利益率では東芝に15ポイントほどの差をつけられている。

今は、半導体の材料工学でも加工レベルでも
ナノテクノロジーは欠かせなく、その蓄積のない国に最先端は無理である。
多分、永遠に追いつけないだろう。
日米もそれなりに努力してるのでwww

138 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/27(木) 15:20:33.18 ID:wpXB+m0m0
中国の強みは「人口」なんだから、人手のいらない半導体産業は
向いてないんじゃないかなぁ

139 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/27(木) 18:45:30.77 ID:J61ngjnB0
素人くさいレスばっかでワロタ

140 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/27(木) 19:48:43.48 ID:qPrjS+CE0
>>138
他人が示した正解しか追えないからな。科挙の頃から変わってない、丸暗記以外は苦手なんだよ。

141 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/27(木) 21:12:52.96 ID:bYv299Ns0
>>39
真面目に聞きたいんだが、湯之上隆の『日本型ものづくりの敗北』
と言う本に30cmウエハから取得できる512MBチップ数を比較していた
が、歩留まり83%のサムスンが830個、対するエルピーダは歩留まり98%
だが700個にとどまり、スループットでもサムスンは2倍の効率で、利益率
3%のエルピーダに対しサムスンは30%を達成したとあるんだが。
この辺はどうなの?

142 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/27(木) 21:20:49.40 ID:bYv299Ns0
>>103
100年前?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/China_imperialism_cartoon.jpg
http://blog-imgs-67-origin.fc2.com/s/h/i/shibayan1954/chinabunkatsu.jpg

143 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/27(木) 21:40:32.72 ID:GjqOdMRZ0
確かに地震が少ない地域があるから、そこで作れば強みになるかもね。ただし空気だ水が綺麗である必要があるんだが、そこは大丈夫なのかね?

144 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/28(金) 05:55:56.51 ID:cGd2rUo+0
後編は?

145 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/28(金) 06:35:28.20 ID:mKnnFlHN0
>>142
結局この国はアイデンティティさえも育たなかったんだな。
今も昔も権力者は金で右往左往。

42 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)