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【経済】円安批判は、予測を誤ったエコノミストと消費増税の悪影響を隠したい人達 「円ドルレートは日米のマネタリーベース比で決まる」

1 :ちゃとら ★@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:15:52.63 ID:???0
 19日に1ドル109円台になるなど、このところ円安が進行している。
こうした動きについて、「恩恵は限定的」「企業や家計に負の側面も」など、円安をネガティブにとらえる報道が出てきた。
財務省OBにも、円安を懸念する声が出始めた。

こうした円安批判の人は二通りのタイプがある。
一つは、昨年の円安を大きく見誤ったエコノミストたちと、
もう一つは、消費増税による景気後退から「そらし」に使う人たちだ。

まず、円安を予見できなかった人は、もともと金融政策無効論というか、金融政策を理解していない。
旧日銀のポチによく見られる。
金融政策を理解していないので、国際金融の標準理論であるマネタリーアプローチも知らない。

このような金融政策と為替の関係を理解できない人たちは、今年になって円安が一服して安堵だったところ、最近再び円安傾向になってきたことがまず気にくわないのだろう。
そうした人たちにとって、ここ20年来のデフレと同時進行していた円高は飯の種だったわけで、そうした十八番の円高で商売できない怨嗟になる。

円ドルレートは日米のマネタリーベースで決まる

実は、前日銀総裁でデフレから脱却しようとしなかった白川氏はマネタリーアプローチを若き日にいち早く日本に導入した。
ところが、その知見は日銀内で出世階段を上る時に忘れたようだ。

金融政策を使ってデフレ脱却するためには、この理論を使わなければいけないが、デフレは脱却できないという「日銀理論」の前で、白川氏にとっては邪魔な知見だったのだろう。
この事情について、浜田宏一先生は教え子の白川氏を「歌を忘れたカナリヤ」といった。

マネタリーアプローチを知っていれば、原理は簡単で、円ドルレートなら円とドルの相対的な量で決まる。
円がドルより相対的に少ないと、円に希少価値が出て高くなって円高になる。

この単純な原理は、実はプロの投資家のソロスも使っており、ソロスチャートとして有名だ。
つまり、円ドルレートは、日米のマネタリーベースの比で大体決まる。
これは、国際経済学では常識になっている為替のマネタリーアプローチを簡略化して数量的に説明しただけだ。
これから、日本だけが金融緩和すれば、またはアメリカが金融緩和しないと、円安になることを読むのは易しい。@
つづく
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40512

2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:16:26.31 ID:MKMul/KT0
∩<''`∀´''>仁川アジア大会まとめ<''`∀´''>∩

・サッカー日本選手団、練習後シャワーが使えず、更衣室もなし、着替えは屋外で
・22Fの選手宿舎、エレベーターが故障(?)徒歩で昇降
・部屋のクーラー、シャワーが故障。尚大会後はマンションとして売りに出す建物
・開会式のチケットを大量に無料配布→予行練習と間違えるほど観客がいない
・受入体制が杜撰すぎて舛添都知事、セキュリティチェックで40分も足止め
・プレスルームは電源やネット回線は無し。机や椅子も殆ど無し。WiFiはパス未公開、記者は携帯で記事配信
・開会式で日本選手団にブーイング、中継でアップなし
・初日から聖火が消えて再着火する事態に
・WELCOME花火が呪い文字のようにお粗末
・バドミントンの試合中に停電
・重量挙げでインドネシア国旗とは違う物を間違えて用意、選手が持っていた物を拝借
・バドミントンの試合で空調を操作し韓国選手に有利な風向きを作る
・4カ国が抗議 → 運営側『事実無根!電気を節約しようとして空調電源のオンとオフを繰り返していたニダ』
・フェンシング・アーチェリー選手用の仕出し弁当届かず→2時間半後に到着。試合前の選手、大迷惑
・やっと届いた射撃選手の弁当からサルモネラ菌が検出、用意した76個を全て廃棄処分  ← 今ココ

3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:16:29.97 ID:xGjliZD60
この手のクソロンガーの記事に惑わされんなよ

4 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:16:38.74 ID:F9YB8Fmy0
ウォン高を阻止したい人たちがマスコミに多くいるということ

5 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:17:42.99 ID:vAyABN+Wi
お客さまのなかに円安で輸出が増える!って言ってたエセエコノミストはいませんかあ?

6 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:17:45.77 ID:SXWDHmTb0
なに言ってんだ

安倍死ね

7 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:17:51.56 ID:o432jimJ0
102円 15500円 152ドルの価値
108円 16200円 150ドルの価値

価値下がってるじゃん。

8 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:18:26.68 ID:NreHbi/G0
>円ドルレートは日米のマネタリーベースで決まる

そんなに簡単なら誰も億万長者だ

9 :ちゃとら ★@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:19:08.11 ID:???0
>>1
これは、2011年08月22日付けの本コラム(→こちら)に書かれているが、図に新しいデータを入れておこう。


これは長期にわたって為替レートを7割方フォローしている。
そのコラムにも書いているように、量的緩和の時にはちょっとずれるように見えるが、少しだけ修正すれば、予測力はそこそこだ。

例えば、マネタリーベースの拡大が一定のラグで予想インフレ率を高めることを考慮すると、日米金利差のほかに、日米の予想インフレ率の差を入れると、為替レートの予測力は高まる。
日米の予想インフレ率の差は、日米のマネタリーベースの比の動きと近似的に近いので、日米金利差のモデルにソロスチャートの要素を加味したともいえる。

円安の効果を冷静に見ておこう。
一般論として円安は輸出関連企業に有利で、輸入関連企業に不利だ。
もちろん効果はそこだけにとどまらず、輸出関連企業の所得増はその雇用者に、輸入関連企業の所得減は輸入品の価格上昇を経て消費者に波及する。
そのメリット・デメリットを合算すれば、為替相場が対ドルで10%円安になると、日本のGDPは年0.2〜0.5%程度増加する(内閣府の経済モデル)。

ソロスチャートにおいて、実際に為替レートと均衡値の差の均衡値に対する割合を為替の割安(高)による競争力とみると、日本経済の成長率と関係がある。
これも、円安は日本経済全体へプラス効果になることと整合的である。


もっとも、これまでの円高で輸出企業の中には生産拠点を海外に移転したところもある。
こうしたところは、円安になっても輸出増にならず、円建ての海外資産所得の増加という形になる。
また、上場企業と非上場企業でみると、海外投資をできるところは上場企業に集中しているので、円安のメリットは上場企業のほうが受けやすい。A
つづく

10 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:19:17.17 ID:UhDYx+6B0
gendaiにしては珍しい本質。

11 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:24:20.63 ID:qmCQ3Zxw0
日本の75%の企業が円安批判してる事実を理解していない。

12 :ちゃとら ★@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:24:31.49 ID:???0
>>9
このため、日経平均は為替の影響を受ける。
株式関係者の間ではよく知られた話であるが、ダウを円表示してみると、ほぼ日経平均の動きと一致している。


要するに、円安は、ダウ高とともに日経平均を押し上げる。
1000ドルのダウ高で日経平均は600円程度高くなり、10円の円安で日経平均は2000円程度高くなる。

最近、消費関係の経済指標は消費増税でさえない。
ただ、円安は株価を押し上げ、少しばかりの資産効果をもたらし消費の回復にほんのわずかだが貢献しただろう。

リーマン・ショック前の水準に戻った程度

最後に、消費増税による景気後退から「そらし」に使う人たちも、円安を批判する。
その理由は単純で、消費増税によって現実に景気は腰折れしているが、それを消費増税以外の要因、円安に責任転嫁できるからだ。

円安で原材料価格が高くなって大変でしょうといい、消費増税による価格の上昇をカモフラージュできるのだ。
多くの人は、価格の上昇は理解できても、その理由は一つしか思い浮かべられない。
これはマスコミも同じで、一つ理由を言われると、それで「記憶容量」がすぐいっぱいになってしまうからだ。

また、消費増税によって、物価は上がったが、これ以上の円安になると、それ以上に一部品目の価格が上昇して消費増税のイメージが悪くなることを心配している向きもある。
そうした人たちは、最近の円安を過度に心配している。

このような財務省の別働隊ともいえる人たちに不都合な話をしておこう。
円安は経済成長に寄与するので、実は税収にも大きく貢献する。これを示すのが下図だ。


円安になると、輸出が伸びるか、または円建ての海外資産所得が増加する。
生産拠点がまだ日本にあれば輸出増、これまでの円高で生産拠点を海外に移転したところは円建ての海外資産所得増となり、いずれにしても、輸出関連の企業所得は増加する。その結果、法人税は急増する。
景気の回復局面での税収増は、GDP増をかなり上回るのは、税の実務をやっている人ならば常識である(景気回復局面での税収弾性値は3程度)。

円安といってもたいした話ではなく、マネタリーアプローチからは想定内だ。
リーマン・ショック直後、他の先進国は猛烈な金融緩和をする中で、日銀だけが無為無策の結果、円高になった。
このため、輸出企業は国際競争力を失い、リーマン・ショックに無縁であったのに、日本経済は停滞してしまった。これは典型的な政策ミスである。

今の円安といっても、リーマン・ショック前に水準に戻った程度であり、これまでの政策ミスを取り戻したにすぎない程度だ。B
おわり

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/0/2/550/img_023b82006b0f1c59f001b799fbd26b78170623.jpg

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/4/e/550/img_4efef7fcfa46ec7d7cced2bbf4b16f7b186797.jpg

13 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:25:41.79 ID:nTjkZgigO
つまり再び民主党政権になればいいのか(棒

14 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:25:54.16 ID:SpEwXieF0
>>4
> ウォン高を阻止したい人たちがマスコミに多くいるということ
ジャップ連呼している奴の共通意見だよな。ウォンへの影響は
日本のそれの100倍は大きい。

15 :ちゃとら ★@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:26:16.74 ID:???0
>>9
グラフ追加

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/0/d/550/img_0d803c941c2849cbeb992291523018e5208110.jpg

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/5/550/img_85979e495fa9f82aa172255473d02cdd99304.jpg

16 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:26:29.32 ID:NehEpg390
民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
>韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており

http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高(ウォン安)水準で、日本企業が苦しめられていた


お馴染みのムーギーキムも映ってる

【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI

【大まかな内容】
民団工作員(TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員)が韓国(KCIA?)
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画

何度も「安倍を中心とする(日本の)右翼層」と警戒発言している
テキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない!!!!と、言っている

【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/

民主党が国連で日本にヘイトスピーチ規制するよう訴え「日本は在日排外デモを許可し警察がカウンター側を逮捕して人種差別に加担してる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408556487/

17 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:26:50.79 ID:qmCQ3Zxw0
国民も円安にNOと言っているし
企業の75%も円安にNOと言っている

民主主義に基づいて円安政策は辞めるべき

18 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:27:31.32 ID:UhDYx+6B0
>>13
>>1を良く読め。

19 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:28:03.01 ID:z9Wsptk80
あれれれぇ〜〜、
今日は「レンジ」って言いたいだけの
レンジ廚が出てきてないぞぉ〜〜。爆

20 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:28:07.77 ID:lRewGonB0
高橋洋一は東大でだから、おまえらみたいなアホはすぐにだまされる。

21 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:28:09.67 ID:62BDqyyD0
景気動向もそうだけど、給料上がり始めてるって調査結果出てるし。

円安批判ていうとウォンだけど、
10月のアメリカ引き締めで外資が総売りしないことを祈ってるよ。

22 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:28:14.12 ID:jqv2JFxQ0
じゃあなんで「すばらしい円高」だった時の二倍になってるんだ株価が

23 :校倉木造 ◆P3.AZEkURA @転載は禁止:2014/09/23(火) 20:28:15.08 ID:Qh1/6kf+0
>>1
 「マネタリーなんちゃら」の説明も無く、しかも掲載紙がゲンダイ。www
 経済学部中退の警備員が居酒屋で話しているくらいの"権威"しかないな。

24 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:28:40.90 ID:q/3Bb0II0
相場にケチつけるとか意味分かんないんだけどw

25 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs @転載は禁止:2014/09/23(火) 20:28:47.70 ID:Tn7IosT80
>>1
そんな紫の髪の人を名指しで批判しなくても(・ω・`)

26 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:30:45.08 ID:0luGTyH70
珍しくマトモな記事

27 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:30:53.65 ID:Z/FkziTK0
どんなに屁理屈こねても不景気なのは変わらん

28 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:31:08.58 ID:p3aFvKWh0
経済評論家は言いたい放題。責任なんか関係ない商売。

29 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:31:51.12 ID:OrHw5Kcl0
小泉政権でも大金融緩和やって日本は欧米と比べてマネタリーベースが突出して高くなったけど
円高が続いたな
むしろ今の円安はリーマンショック以後の米欧の金融不安で円に逃避してた世界の投機マネーが回帰して
リーマン前に戻っただけじゃないの

30 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:32:05.19 ID:qmCQ3Zxw0
日本は輸出もあるが輸入もある。

会社でいうと売り上げと仕入れの関係だ。

高い金額で輸出製品を売り
安い金額で輸入製品を買わないと利益は出ない。

円安政策は安い金額で輸出製品を売り
高い金額で輸入製品を買わざるを得ない
日本の経営を悪化させるだけの本末転倒な政策だ。

31 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:33:42.77 ID:crEq/SPQ0
>>25
バレちゃったw

32 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:34:41.13 ID:qmCQ3Zxw0
例えば、仕入れを100円 売値を120円としている会社があるとしよう。
20円が荒利だ。

しかし仕入れ値が3割値上がりしたら仕入れ130円売値120円
となり赤字になる。


日本の経常赤字の原因はここにある。

高く売れる商品を円安のせいで高く売れず
安く買える商品を円安のせいで高く買わざるを得ない。

こんなkとをやっていたら国家の経営が赤字になるのは当たり前の事だ。

33 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:34:57.06 ID:B5OOiZqQ0
>国民も円安にNOと言っているし

円高時期に海外旅行で、高級ホテルや食事を安く上げられて浮かれていた、
そんなた程度の人間が言ってるだけだろ。あとPCパーツが安く欲しい人とか。
天候不順で野菜が高騰してる方が一般庶民は問題だろ。
いまもし、円高だったとしても、野菜の値段が安いということはないし。

34 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:34:57.18 ID:aeUNj5Iv0
なんだ高橋洋一か

35 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:35:16.70 ID:uHOW8tzO0
また洋一かw スレタイ見ただけでわかるw
洋一はリフレ派なんだから消費税増税反対しちゃだめだろw

36 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:35:52.04 ID:y0vmoSK10
マターリ行くわけですね。

37 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:35:52.64 ID:6C/H2W2QO
はいはい財務省財務省

38 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:36:08.88 ID:Rono54Ls0
高橋洋一の言いたいことはわかった。
だが問題は「マネタリーベースはコントロール可能なのか?」
ということにある。
ハイパーインフレの危険がなくなったわけではない。

39 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:36:28.04 ID:p+4JdDwd0
よくこんな頭の悪い駄文を臆面もなくかけたなとおもったらゲンダイだった

40 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:36:29.52 ID:qmCQ3Zxw0
日本の経常赤字化はなるべくしてなったのだ。

原理は32の通り。
円安派が日本の国家経営を悪化させた戦犯だ。

41 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:36:30.20 ID:Eg0I+/fi0
泥棒

42 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:38:21.94 ID:KVEihjWi0
どんなに景気が良くなっても慢性的貧乏人や無能力者、
最下位会社の社員やバイトなどは

永遠に好景気など実感できないww

43 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:39:01.52 ID:6GRpMa2C0
今の円高から円安への傾向は、日銀がデフレ政策からインフレ政策に転換したからであって、円安を非難している連中は、デフレに戻したいだけなのだ。

44 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:39:17.24 ID:aeUNj5Iv0
>>38
マネタリーベースは日銀が国債を売るか買うかでコントロールする
というか今の日銀は操作目標がマネタリーベースじゃなかったっけ

45 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:39:18.19 ID:Y0DV/jhy0
債権スプレッド

46 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:39:50.92 ID:3VR+8dRb0
>>32
>>40 のような経常収支赤字になると国家が悲惨になる思ってるアホがまだいたww
ずっと経常収支赤字の国を見とけ

経常収支(対GDP比)の推移(1990〜2014年)
(日本, ニュージーランド, アメリカ, イギリス, オーストラリア)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=BCA_NGDPD&s=1990&e=2014&c1=JP&c2=NZ&c3=US&c4=GB&c5=AU&c6=

47 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:40:18.88 ID:6GRpMa2C0
>>46
いまだに重商主義万歳ってのいるからな。

48 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:41:37.46 ID:lest4oSb0
為替は株とはちがうからな
ちゃんと規則正しく動いている
それがわかる奴だけ稼げる
数年後の値も決まってるよ

49 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:42:27.39 ID:eNyTgt6c0
>>32

輸入したものをそのまま販売するのか?
流通とか店舗費用とか人件費とか経費が20円?
例えとして全く成立してないんだけどw

50 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:43:13.65 ID:cMeE5ZuV0
>>46
日本より悲惨な国ばっかりじゃん
やっぱり経常収支赤字になると国家が悲惨になることが証明された

51 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:43:55.07 ID:vAyABN+Wi
輸出が増える!とか円建てなら海外資産が増える!とかいまだに大見得切ってるアホがまだいたのかww
こういう詐欺師にひっかかるやつもまだまだいるんだろうな
メディアリテラシーってのが大事

52 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:43:59.90 ID:lRewGonB0
高橋洋一が天才なのは認めるが、経済学者でも、高橋洋一と同じ考えの人ばっかり
というわけではないことも知っておいた方がいい。

53 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:44:07.66 ID:VY+/J/Jx0
>>35
リフレ派とか関係なく、
消費税増税がキチ外なのは
小学生でもわかる。

とりあえず麻生はクソw

54 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:44:11.64 ID:6GRpMa2C0
>>49
ね。
円安非難する人達は、ちょっとめちゃくちゃ。

あとよくあるのがガソリンが高い、というのあるけど、あれも原油価格そのものやガソリン税のほうが為替より遥かに影響がでかい。
でもなぜか円安ばかりを悪者にする。

55 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:44:18.33 ID:qmCQ3Zxw0
リフレ派は数字のトリックを使って経済成長していると誤魔化す。

その裏にはこう言うトリックがある。
まず円安になればなるほどガソリンが高くなる。
例えば今までガソリンが1リットル100円で買えていた物が
円安で1リットル200円になれば
ガソリンの消費量は減っても生活必需品だから
半分にまで消費は落ちないから売り上げが多少は増える。
その結果GDPは増える。

しかしこれを経済成長したと言えるのだろうか?
内情はガソリンが2倍に上がって国民の国民の生活が悪化しただけだ。

リフレ派はこう言う国民にとっては害にしかならないのに
経済成長してるから正しいでしょ言うトリックを使って国民を欺き
国民の富や時計や財布を盗もうとしているのだ。

56 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:44:27.57 ID:uHOW8tzO0
>>1
> 「円ドルレートは日米のマネタリーベース比で決まる」

ホントにそうなら安倍政権になって円安になったことが説明できないw
なぜなら、アメリカ側もQE3でマネタリーベースを増やしているから、
為替はあまり変化しないはず。

また、日本だけが量的緩和した2002-2005年は、洋一によれば
円安にならなければならないはずだが、実際には円高になっているw

57 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:44:47.55 ID:LZ+rFfHe0
てか消費税増税のことについてはやっぱりだんまりじゃねーかw

58 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:45:58.47 ID:VY+/J/Jx0
>>55
そんなこと言ってるリフレ派はいないな。

59 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:46:43.70 ID:63obwBnx0
消費税増税の悪影響をやたら無視する人は居るよな

60 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:47:31.71 ID:VY+/J/Jx0
暗黒卿の言うとおり、財務省工作が
消費税増税の悪影響を誤魔化すための
円安ガー!でしたw

61 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:47:43.39 ID:qmCQ3Zxw0
>>46
日本は資源国ではないからそれらの国と違う
却下

>>49
シンプルな例えだよ。
いずれにせよ円安で高く売れないものを高く売れなければ
輸入コスト増で赤字経営になるのは当然の事。

62 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:48:24.85 ID:+ZFlxf2l0
紫お婆さんに、喧嘩を売ってるのか

63 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:48:35.62 ID:12vhDqij0
高橋洋一売国奴w

64 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:48:40.37 ID:yBso1sDL0
円安が企業にもたらす真の影響
 通貨とは、一言で言うならば「国力」です。通貨が安くなることは経済的な国力が弱くなることと同じです。
本来であれば、円安と円高のどちらの方が日本にとって良いのかという問いの答えは明らかで、
議論の余地はありません。
 では、なぜ日本は円安を喜ぶ傾向があるのかというと、様々な誤解が浸透しているからです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20130604/249107/?rt=nocnt

 最大の誤解が「日本経済は輸出に依存している」「日本は貿易立国である」というものです。実は、過去の
どの時期を見ても、日本経済が輸出に依存していたことはありません。常に内需が中心で、輸出は補助的
な役割です。ほとんどの経済学者が「日本経済は輸出依存型ではない」と言っています。


 例えば戦後の高度経済成長期。日本は輸出ではなく、内需主導で成長しました。「海外の高いモノを買う
代わりに、国内で代替のモノをつくり、輸出できるようにする」ことが、戦後、日本の目標となっていたのは
確かですが、輸出によって経済が回復したたわけではありません。

 目標に向かって努力した結果、日本企業は海外と同じようなモノを作れるようになり、それが内需を喚起
して経済成長の要因となりました。そもそも、高度成長を遂げた国のほとんどは内需が中心で、まさに
教科書通り、日本も内需中心で高度成長を達成しました。

65 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:49:02.54 ID:rmxU3Vh80
>>8
そんなに簡単なんだよw

だから今回の金融緩和(アベノミクス)では
わかってる人は円安・株高に笑いが止まらなかっただろう。
もっともちゃんと利確できてるかどうかは知らないけどw

一方、緩和政策を馬鹿にしてた人は、
いちいち投資行動が裏目に出て痛い目にあっただろうね。

66 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:49:22.93 ID:nz+EEVFT0
>昨年の円安を大きく見誤ったエコノミスト
紫ババアの事か〜

67 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:49:39.97 ID:qmCQ3Zxw0
>>54
ガソリン価格も円価値に平準化している訳だが。
>>58
いや円安に誘導すればGDPが上がると主張しているだろ。
円安でGDPが上がるのには55のようなトリックが隠されている訳だよ。

68 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:49:49.45 ID:QzKiTX/r0
>>23
哀れな権威主義。
韓国も権威に弱いし権威を利用したがるんだよな。

69 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:50:12.70 ID:WkgMR3Rd0
>>64
井上準之助かよw
こいつ、どんだけ馬鹿なんだw

70 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:50:14.61 ID:yBso1sDL0
数字だけ見て 今でも円高 と思っている者もいると思うが、米ドルとの比較でなく、「実効為替レート」で検索、お調べを。

日本の今は、大変な円安状態。
http://zuuonline.com/archives/5199/2


プラザ合意以降、円高傾向が続き、2013年になって急に円安になったというのは
あくまでの米ドルに対しての話で、日本経済を広く多国関係から見ると、全く違った
様相になるのです。そして、現在の日本の実質実効為替レートは
円安が問題視されていた1985年当時と同程度に円安である事が分かります。


(米ドルに対してのみ強烈な円安になっていないのは、米ドル自体もそんなに強くないから。つまり1985年
当時の米ドル以外の通貨と同程度円安状態同等、その当時の米ドル240円前後の円安状態同等。
借金大国アメリカと借金大国日本で釣り合いが取れている、どちらも弱い通貨。)


http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411021034/



000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000


●米ドル円は78円から約108円と3割も高くなっているから、アメリカから物を輸入したら、3割加算し、それに増税分を加算した額となる。

●ユーロ円は98円が約140円と4割以上、高くなっているから、ヨーロッパの物を輸入したら、4割+税を加算した額を払わなければ買えない。

円安=じゃぶじゃぶに刷った価値の低いお金(円)。
円高の時より、価値の低い円は多く貰わないと小売店は、割に合わないから、商品価格は高くなる。

円安=インフレ税が掛かったようなもの=商品価格は高くなる。

71 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:50:30.87 ID:6GRpMa2C0
>>59
いる。高橋が言っているように、消費税増税の悪影響をごまかすために円安をスケープゴートにしたがる人達。
同様に、消費税増税の悪影響を、インフレの悪影響にすり替える人達。

どうしても日本をデフレ円高にしたがっている人達がいる。
よく韓国が韓国がという人達いるけど、日本がデフレ円高で喜ぶ人達は日本の中にもいる。
すでに現金資産を溜め込んでいる人達、ブラック企業の経営者、自分が終身身分保証されて絶対安定であると信じている公務員のなかで、日本経済なんかどうでも良くて逃げ切る事だけ考えている人達。

72 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:50:52.83 ID:+0Zt10xY0
消費税増税は財務省だから
財務省は銀行の資産価値の下落が怖くて国債の価値の下落(金利上昇)が怖い
だから消費税を上げて景気の回復に水を注す訳で
いずれ破綻しようが官僚の特性から自分の時代で無ければ良いし自分が決めた政策で無ければ良いだけだから
本格的に国家財政のプライマリーバランスを回復させたいなら相続税や贈与税の引き上げしか無いのだが行き着くとこまで行かないと決断出来ないだろう

73 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:51:16.28 ID:yBso1sDL0
ジム・ロジャーズ氏 週刊現代では、2014年03月25日(火)


長い目で見ると、アベノミクスというのは、日本経済を破壊する政策

アベノミクスの第二の矢、財政出動もひどいものです。私から見れば、これは「日本を破壊します」と
いう宣言にしか聞こえません。

なぜかといえば、日本はすでに先進国で最悪レベル、GDP(国内総生産)の240%という財政赤字を抱えています。
その額は1000兆円を超す巨額赤字にもかかわらず、安倍首相がさらに借金を膨らませて無駄な橋や高速道路を
作ろうとしているのは正気の沙汰とは思えません。

いま日本政府が取り組むべきは、チェーンソーを手に取って、無駄な財政支出をカットすることなのに、
安倍首相はなにを考えているのか、完全に逆行しているわけです。

そこへきて、この4月からは消費税を5%から8%に増税するというのだから、クレイジーですよ。増税して得た予算は
社会保障の充実に使われるとされていますが、本当は無駄な橋や道路を作ろうとしているのでしょう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38748?page=3







確かに金融緩和によって株価は上がりました。円安によって、一部の企業も恩恵を受けています。
しかし、円安になったり、株価が上がったりしたことで、日本人の生活や暮らしはよくなっているでしょうか。

綿、銅、食品など日本が輸入に頼っている製品の価格が上昇したことで、庶民の生活費はむしろ上がったのではないでしょうか。
建設コストや製造コストが上がったことで、苦しめられている企業が出てきていないでしょうか。

現実をよく見れば、1億人を超える日本人のほとんどが幸せにならずに、一部のトレーダーや大企業だけが潤っている。
それが果たしてよい政策といえるでしょうか。安倍首相の答えは「イエス」でも、多くの日本人にとっては「ノー」でしょう。

74 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:52:06.97 ID:3VR+8dRb0
>>50
>日本より悲惨な国ばっかりじゃん

君、調べもせず惨めなバカだな?ww
ニュージーランド, アメリカ, イギリス, オーストラリアはずっと経常収支赤字だが
一人あたりの名目GDPは日本よりも上の国が多い(13年で見れば、すべて上)

一人当たりの名目GDP(USドル)の推移(1990〜2014年)
(日本, ニュージーランド, アメリカ, イギリス, オーストラリア)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=NGDPDPC&s=1990&e=2014&c1=JP&c2=NZ&c3=US&c4=GB&c5=AU&c6=

経常収支(対GDP比)の推移(1990〜2014年)
(日本, ニュージーランド, アメリカ, イギリス, オーストラリア)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=BCA_NGDPD&s=1990&e=2014&c1=JP&c2=NZ&c3=US&c4=GB&c5=AU&c6=

75 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:52:24.95 ID:VY+/J/Jx0
>>67
>円安でGDPが上がるのには55のようなトリックが隠されている訳だよ


ちゃんと記事読んだ??
どこでそんな主張してるリフレ派いるんですか??
ソース出せって。

76 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:52:30.08 ID:yBso1sDL0
今の安倍政権は努力する人が報われるのではなく法律で容赦なく庶民を社会の底辺に叩き落そうとするものです。

貿易赤字拡大の一番の原因は円安政策です。
ただでさえ貿易赤字(輸入超過)のところに、為替が円安に進行すれば(日本円の価値が下がれば)輸入超過分
に為替が上乗せされて貿易赤字が広がります。

まずアベノミクスは 円安、そして金融緩和によるインフレ どちらも日本円の価値を下げる政策であることを認識
してください。預金の価値が自然に下がっているわけです。

また円安になれば外国人は日本国債を不良債権とみなし購入することはなくなります。
理由は明快。外国人は基本ドルの世界で生きていますので、日本国債を購入後円安になれば大損をしてしまい
ます。
金利くらいでは損を補えません。 ですので円安政策をすればするほど国債を外国人が買わなくなるどころか、
今までの保有分も逆に売りに出ます。また 預金の値打ちが下がり物価だけ高騰しても「デフレ脱却できた」と
理由がついて消費税が増税されます。

国民の家計・・・預金の値打ちが下がり、物価が上がりさらに増税がやっているという三重苦になるだけの話です。

誰が得をするのでしょうか?
それは 税金の無駄使いをしている天下り役人と輸出依存度の高い大企業の経営者です。 そして輸出依存度の
高い大企業は円安政策をしてもらうために自民党に政治献金をして自分の政策を受け入れてもらいます。

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
彼らが自民党に提言していることは


・法人税を減税して消費税増税
(庶民の資産を吸い上げて、吸い上げられた税金の一部を自分の企業に移すのと同じことです)


・従業員を解雇しやすくする政策の提言
(企業は勤続年数が多いほど給与が高くなりますが、労働者の転職を繰り返させることにより勤続年数をリセットして
払う給与を下げてしまうということ)


・移民受け入れ
(海外には日本より物価も人件費も格段に安い国がたくさんあります。海外の労働者で人件費を削減させれば労働力
が過剰になり日本人の給料も下げることができます)

今の自民党の方針は、天下り役人と政治献金を受ける自民党と、輸出大企業が勝ち組になり
その他大勢の庶民が負け組になるという格差社会の方針で動いているだけの話です

みなさん騙されているわけですね
当然今まで通り出費していたら将来貧困層のどん底に叩き落されることになります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11129437081

77 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:52:32.25 ID:zatzvdfN0
>>61
>輸入コスト増で赤字経営になるのは当然の事。
おいおい、原価厨さんのありがたいお話を聞いとけよ。
原価増分だけ輸出増すれば相殺だろ。

78 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:53:18.50 ID:6GRpMa2C0
>>74
そりゃこうなる。
日本は20年ほどデフレでいたんで、名目GDPが押さえつけられていたようなもの。
いかに日銀が狂っていたかという事だな。

79 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:53:20.43 ID:qmCQ3Zxw0
>>74
それらの国は資源国だよ。
資源国は経常赤字でも投資マネーが入るからやっていけるのだよ。

君はその程度の事すら勉強していないようだね。

80 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:53:27.21 ID:sCEIJrd60
そもそも消費税増税したから円安加速したんだろ

81 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:54:29.60 ID:vAyABN+Wi
>>72
自民党は消費税に反対なの?

82 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:54:38.67 ID:pvV0DIST0
このグラフ合ってると言えるんか?
1988 〜 2003 のあたりがたまたま合ってるだけのように見えるが ミ'ω ` ミ

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/0/d/550/img_0d803c941c2849cbeb992291523018e5208110.jpg

83 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:54:57.50 ID:yBso1sDL0
為替は、時々、360円の事を書く人もでてくるものだが、

戦前は、1円の時もある。戦後、荒廃での暫定レート360円。それから徐々に円高。

戦後荒廃し暴落した円は暫定的に360円にされたが
戦前1ドル 1円。

そんな戦後の荒廃での暫定レート360円を考えてるようでは
いつまでも戦後経済でしかない
http://zai.diamond.jp/articles/-/110650

84 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:55:08.95 ID:aYtuKSzA0
円安が進行すると日本の資産(土地、株、企業など)が外国人に買い荒らされる
円高はその逆

この基本が理解できてない馬鹿がいまだに沸くんだよなぁ
ニュー速+のくせに不思議だわw

85 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:55:15.61 ID:BHEAdJMg0
日本の経済再生には
円安(120円台の維持) 税制度の効率化と改善(消費税も含む) 歳出の見直し(改善)
これとわかっているのに、なぜわざと見ぬふりをするの?

消費税8%にする時も、景気がよくなる兆しが見えてたのにわざわざするし
景気をよくして税収UPを図るのがなぜ是非で言えば、非となるのだろう?

86 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:55:25.27 ID:rmxU3Vh80
>>35
いつからリフレ派は消費税増税派と同義になったw

87 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:55:30.58 ID:cnG/L09j0
変動相場制になってから日本円相場を日本人の思惑どうりに
動かせた期間と言うのがそもそもほとんどない気がするんだが
政府日銀の意図が分かっても
海外で〇〇ショックが起こって逆流みたいな

88 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:55:31.75 ID:qmCQ3Zxw0
>>75
円安でGDPが増えると言うのはまさに>>1でもしている。

しかしその裏には55のようなトリックが隠されている訳だ。

>>77
君は知らないだろうが取引先へ価格転嫁する事は難しいんだよ。

89 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:55:40.08 ID:AvlHSrgS0
とはいえ、原発停止下で原油や天然ガスの価格が2倍以上に高騰している状況での円安はまずい。
輸入コストと電気料金の上昇で、輸出をやってない国内向け製造業は死にかけてる。

90 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:55:42.02 ID:VY+/J/Jx0
>>80
馬鹿は喋るな

91 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:55:48.53 ID:4PxYdxjo0
エコノミストって詐欺師と同じ意味だから

92 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:56:06.38 ID:yBso1sDL0
アベノミクスに4つの誤算、円安のデメリットが顕在化
BNPパリバ証券の河野龍太郎チーフエコノミストに聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140822/270195/?P=1

一言で言えば、「アベノミクスの4つの誤算」です。
まず1つ目が、実質ベースの円安がかなり進んでいて、しかも海外の景気が持ち直しているのに、
供給制約から実質輸出が伸びていない点。
2つ目が、企業の業績が回復しているのに、設備投資が更新投資や省力化投資の域を出ず、能力
増強投資となっていない点。
3つ目が、個人消費が弱い原因は、消費増税の反動減だけではなく、実は円安で実質購買力が
損なわれているという点。
そして4つ目が、人手不足や資材価格の高騰によって公共投資の執行が遅れている上に、
いわゆる「クラウディング・アウト(政府の追加財政によって、結果的に民間投資や
個人消費が抑制されてしまうこと)」の効果で、民間の建設投資が抑制されてしまっ
ている点です。
================================================================================================


献金をくれるトヨタなど経団連への配慮
-------------------------------------------------------------------

新・3大、トヨタ優遇調査会
・円安で喜ぶトヨタ
・消費税増税で喜ぶトヨタ
・法人税減税で喜ぶトヨタ

消費税が上がるほど輸出企業は儲かる。財界が消費税に大賛成なのはこうしたカラクリがあった。
その上、法人税もまけてもらおうとはムシがよすぎるのだ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392715254/

93 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:56:25.66 ID:w+jhhdkd0
>>84
すでにそうでしょ
株価だって円安になれば外国投資家がガンガン買う
だから経済状況とか関係無しに上がる
都内の土地やマンションがバカみたいに売れてるのも外国人が買いまくってるから
地方はその恩恵は全くなし

94 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:56:40.25 ID:uHOW8tzO0
>>78
かつての日銀のほうが正しかったんだよw リフレ派見苦しいw

今こそ日銀理論を取り戻そう!w

95 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:56:58.75 ID:nS1EEbaF0
>>91 有識者会議と同じレベル

96 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:57:16.15 ID:yBso1sDL0
2014年9月19日 過度の円安と自国窮乏化効果 岩田一政の万理一空


過度の円安か?

 日本経済研究センターは、実質実効為替レートの適正な水準について経済のファンダメンタルズを反映すると
考えられる変数によって説明が可能なレート(「経済行動から推定される均衡為替レート(BEER)」)を試算し、
このコラムでも何度か紹介してきた(「円高是正はどこまで進むか」2012年12月18日)。私は、この試算をもとに、
アベノミクスが提唱された時点で、適正な円レートは1ドル=90−100円のレンジにあると論じてきた。現在もその見解に相違はない。

 地政学リスクの高まりにも関わらず、中国をはじめ新興国の景気の鈍化が、原油価格の上昇を抑制しているため、
エネルギー価格は高水準で安定している。しかし、円安の加速や地政学リスクの強まりを考慮すると決して安心できる状況ではない。
http://www.jcer.or.jp/column/iwata/index680.html

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000



アベノミクスの失敗 ――円安でも輸出は伸びない

 アベノミクスの目玉の一つであった円安が定着してきました。しかし、貿易赤字は大きくなるばか
りです。2012年の赤字は6・9兆円、2013年の赤字は11・5兆円となりました。原発が稼働しない
中、エネルギー価格の上昇と円安のために輸入額が増えているので仕方がないという説明を聞く
ことがあります。本当にそれだけでしょうか? 実は、昨年、2013年の原油や天然ガスなどの鉱物
性燃料の輸入額25・9兆円は、2008年の25・8兆円とほぼ同額です。2008年の円建ての鉱物性
燃料の輸入単価は2013年とほぼ同額でした。輸入数量は2008年の方が多かったくらいです。
それでも、2008年の貿易収支は2・1兆円の黒字でした。
 なぜ、2008年と2013年でそんなに大きな差があるのでしょうか? ひとえに、輸出が減ってい
るからです。円安になったのにも関わらず、2012年、2013年と引き続き、輸出数量は右肩下がり
で減っています。

 円安になれば、日本からの輸出が増えて、景気にプラスになるというのは昔話です。今では、
単に日本全体の購買力が落ちて(貧乏になって)、貿易赤字が増えるだけです。

安倍内閣は、時代錯誤の円安政策をいつまで続けるつもりなのでしょうか? 
日本経済の構造変化に早く気付くべきだと思います。

http://www.wakayamashimpo.co.jp/2014/08/20140819_41274.html

97 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:58:02.89 ID:zPMXuo3T0
バカ政府は円安にして無理矢理に景気回復しているように見せかけたいだけ

98 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:58:20.98 ID:qmCQ3Zxw0
円安で資源や食料が値上がりすれば、そりゃ数字上GDPは上がるだろう。
生活必需品だから消費量を減らすこともできないだろうし。

しかしそれを経済成長と言って良いのかね?
内情は国民が苦しくなってるだけだ。
ここにリフレ派の円安GDP成長論のトリックが隠されてるんだよ。

99 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:58:25.85 ID:DVtMvk+i0
>>70
それ、実際は円の価値が低いのに名目レートがなぜか高すぎるって事で、為替相場・日本の政策・実態経済に問題が有るって話だから。

100 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:58:25.63 ID:yBso1sDL0
韓国が困るんだから

これもデマ


●チョン「円安歓迎ニダ。 ホルホルホルホル」

韓国、去年のGDP伸び率3年ぶり増 (2014年1月23日)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390475334/l50

韓国、昨年の経常黒字700億ドル超 過去最大 [14/01/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392464805/l50

韓国 経常黒字が過去最高 800億ドルで世界5位に急伸
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405641824/l50

韓国、貿易黒字が過去最大 2013年、対日赤字は減少 2014.1.2 15:54
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140102/fnc14010215550001-n1.htm


●日本人 「死ぬーーーー!!!」

【政治】アベノ不況・・・正規社員1か月で17万人減少、正規社員の求人倍率は0.68倍★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410338252/l50

【経済】"アベノミクス"は物価が上がっただけ 7月の「実質賃金」は13カ月連続で減少★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409791355/l50

【厚労省】生活保護世帯が過去最多、6月時点で160万4千世帯 [14/09/03]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409713310/l50

【経済】 4〜6月期の実質GDP改定値、年率7.1%減★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410234186/
労働力調査(詳細集計)平成25年(2013年)
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/youyaku.pdf
正規の職員・従業員---------------46万人減少
非正規の職員・従業員-------------93万人増加

101 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:58:37.42 ID:lRewGonB0
高橋洋一は天才だと思う、しかし、高橋の考えが絶対的な真実だと思わないほうがいい。

102 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:58:54.87 ID:tstfSaYn0
消費税を、購入者だけが負担しているという考えに無理がある。
販売者も、購入者と同様、消費税を負担していると考えるのが自然。
何故なら、物の価値は極めて主観的なものだから。

世の中の全ての取引において、ハッキリ言ってしまえば、正しい決まった適正価格なんてものは存在しない。
つまり、売り手と買い手がお互いに利益が得られると判断すれば取引は成立するし、逆にそう思わなければ取引は絶対に成立しない。
もし正しい適正価格が存在するとしたら、それより低く売ったら損だし、それより高く買っても損だから、取引自体が成り立たなくなる。

そして一番大事なことは、売り手側にも買い手側にも自由な競争が有るということ。
売り手側は、当然、一番高く買ってくれる買い手を探すわけだし、買い手側は同等の品質が保証される場合、一番安く売ってくれる売り手を探す。

売り手側にも、買い手側にも自由な競争がある限り、買い手側だけが消費税を一方的に負担する状況というのは、現実の世の中ではありえない。
買い手側だけが一方的に消費税を負担するケースは、NHKとか電力会社のように売り手側が独占企業の場合だけ。

国内で販売された製品に対しては付加価値税(消費税)を払わなければならないのに対して、
日本のインフラを利用して、日本の治安に恵まれて、日本に住んでいる人間を雇用して生産した製品の付加価値に対して、その製品を輸出さえしちゃえば、その付加価値に対する税金(消費税)を一切負担しなくていいって、どう考えても不公平。
おまけに、仕入コストで支払ったとされる消費税が、輸出品については還付されるなんて、やっぱり無茶苦茶不公平。

103 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:59:11.97 ID:KDNlYbJ6O
>>1
つーか韓国が為替介入できなくなって、今までそのおかげで超円高だったのが適正値に振り戻ってるだけだからw

104 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:59:31.54 ID:VY+/J/Jx0
デフレ脱却するための金融緩和であって
円安はその副産物にすぎない。

世界の資源高は
ここ10年の中国経済の急成長によるもので
今の円安のせいじゃない。

消費税率を5%に戻さないと
大変なことになる。
また97年以降のデフレに逆戻りする。
クルーグマンの言うとおりだ。

105 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:59:37.21 ID:WkgMR3Rd0
>>98
円安で値上がりするんだったら数字上GDPは下がるぞ
輸入品なんだから

106 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:59:42.67 ID:pvV0DIST0
>>103
韓国にそんな実力があるのか? ミ ' ω`ミ

107 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:59:56.99 ID:mUAoDOjF0
安定の円安煽りのゴミペ連投で草

108 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 20:59:57.20 ID:6GRpMa2C0
>>94
デフレが嬉しいなんてのは、すでに資産を十二分に持っている人達、あるいは日本経済を沈没させたい人達くらいのものだ。

109 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:00:05.17 ID:3VR+8dRb0
>>79
でた 資源国wwwwwww
すぐそうやって逃げるwww

アメリカには石油が出るが日本よりも圧倒的な石油を輸入してる(純輸入国)
イギリス、ニュージーランド、オーストラリアも石油輸出よりも輸入の方が多い

110 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:00:15.43 ID:Omnlt9ey0
ポジトークうぜぇ

ロンガー  円安は日本にとっていい
ショーター 円高にしないと日本がやばい

ほんとお前ら死ねよ

111 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:00:36.91 ID:+0Zt10xY0
消費税上げて賃金を消費税の最低倍は上げないと景気が腰折れして
日銀が名目インフレ率を上げる為に資金供給を増やして円安が際限無くなり150〜160円まで行くと海外投資家は見ていたよ
で賃上げが少なかったから投資家は日本の自律的な景気回復は不可能だと見て投資をしていない
税制で優遇とか英語特区とかそういう小手先では無くて国内景気が回復しないと投資しても旨味が無いと言っている
円安に振れたら投資の回収も儘ならないからね

112 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:00:37.01 ID:beIsqnGL0
企業内部留保を吐き出すまでやれ

113 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:01:06.34 ID:KDNlYbJ6O
>>80
違う
今までは韓国が介入して超円高ウォン安だっただけ
韓国が財政や外圧で介入できなくなったから円高解消に戻ってる

114 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:01:08.44 ID:VY+/J/Jx0
>>98
いつ、どこのリフレ派学者が
そんな珍説主張したんですか?
それともお前の脳内妄想ですか?

115 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:01:15.48 ID:+9P2V9n70
>>59
無視しないと次の消費増税ができなくなっちゃうだろ

116 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:01:21.60 ID:DASLtA5IO
>>81
来年参議院選挙があるから、増税のせいで落選したくないからな。

117 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:01:27.26 ID:EJ78keEB0
たしかミスター円とか言われた人は1ドルは50円になるとか言うてたような記憶が、、、

118 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:01:31.10 ID:w+jhhdkd0
>>108
むしろ貯蓄が無い人間ほどインフレはきついと思うのだが

119 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:01:54.56 ID:+0Zt10xY0
>>81
安倍はやりたく無いけどね

120 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:02:07.24 ID:uHOW8tzO0
>>86
黒田のニュースとかみてないのか?

>>108
リフレ派にかかると、リフレを批判する奴はなぜかデフレ派ということになってしまうw
ざけんなw

121 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:02:26.92 ID:qmCQ3Zxw0
>>105
直接輸入品はGDPに換算されないがそんな単純な話ではない。
例えばガソリン高で運送費が値上がりしたり
加工食品が値上がりしたり、加工製造品が値上がりしたり
と円安による物価高に対する波及効果は非常に高い。
これらは内需とみなされGDP押し上げに繋がる。

122 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:03:45.01 ID:tstfSaYn0
世の中の全ての取引において、ハッキリ言ってしまえば、正しい決まった適正価格なんてものは存在しない。
つまり、売り手と買い手がお互いに利益が得られると判断すれば取引は成立するし、逆にそう思わなければ取引は絶対に成立しない。
もし全ての物に、正しい適正価格が存在するとしたら、それより低く売ったら損だし、それより高く買っても損だから、取引自体が成り立たなくなる。

つまり売り手側と買い手側の間に、品物に対する価値観のギャップが存在して、取引の手間を考慮したとしても、お互い利益が得られると判断した場合にのみ、取引が成立する事になる。

売り手側も買い手側もウィンウィンの関係でない限り、そもそも取引は成立しないので、取引の結果は、必然的に売り手側、買い手側の両者が共に得をしたことになり、世の中全体の富が増加したことになる。
世の中で成立する取引の量が増加すれば増加するほど、必然的に、社会全体が豊かになる。
取引こそ、世の中の富を生み出す源泉といっていいい。

ところが、消費税は、世の中の富を生み出す取引に対して、強烈なマイナス要因として働く。
売り手側と買い手側の間に存在する品物に対する価値観のギャップが、少なくとも消費税以上でなければ、取引は絶対に成立しなくなる。

具体的にいえば、たとえば1000円ならタクシーに乗ろうとした人が、1100円払うぐらいなら、220円のバスの乗ろうという話になる。
200円のバスに乗ろうとした人が。220円払うぐらいなら、歩こうという話になる。
500円のとんかつ弁当を買おうとした人が、550円払うぐらいなら330円のおにぎり弁当にしようという話になる。300円のおにぎり弁当を買おうとした人が、330円払うぐらいなら、自炊しようという話になる。

消費税を上げれば上げるほど、世の中の富を生み出す源泉である取引が成立しなくなるから、社会全体が貧しくなる。
当たり前って言えば、当たり前の話。
どう考えても、消費税って最低最悪の税制。

123 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:03:49.01 ID:qmCQ3Zxw0
>>109
いずれにせよ資源国には資源開発の為にマネーが集まる。
日本はそうは行かない。

124 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:03:54.16 ID:oIP1Kh8tO
>>84>>93
円安で喜んでるのは誰なのか?ってことだよな
移民政策と根っこは同じ
円安論者は日本を外国人に売り払いたい奴ら

125 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:04:06.32 ID:8fw8+4BYO
>>1
だよな。俺、リーマン・ショック前後からそう思ってた

126 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:04:16.39 ID:6GRpMa2C0
>>120
じゃあインフレは容認するのか?そこがわからん

127 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:04:45.41 ID:ZIO9YdWn0
経常収支(対GDP比)の推移(1990〜2014年)
(日本, ニュージーランド, アメリカ, イギリス, オーストラリア)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&amp;d=BCA_NGDPD&amp;s=1990&amp;e=2014&amp;c1=JP&amp;c2=NZ&amp;c3=US&amp;c4=GB&amp;c5=AU&amp;c6=

一人当たりの名目GDP(USドル)の推移(1990〜2014年)
(日本, ニュージーランド, アメリカ, イギリス, オーストラリア)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&amp;d=NGDPDPC&amp;s=1990&amp;e=2014&amp;c1=JP&amp;c2=NZ&amp;c3=US&amp;c4=GB&amp;c5=AU&amp;c6=

経常収支の黒字にこだわるヤツってバカなんだよな
日本以外すべて経常収支マイナスだけど、それは問題じゃない。

アホは赤か黒でしか判断出来ないドアホ、情けないほどアホwww

128 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:04:47.83 ID:KDNlYbJ6O
>>106
過去スレや過去のニュース見てこい
つい最近まで、ウォン安円高工作で、IMFから韓国はふざけんなと怒られてる
ストレステスト非公開だの言われていてたのが
消費税上がったのと同時期である日ぷっつり報道しなくなり
あらふしぎ円安に動き始めましたw

129 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:04:54.93 ID:qQmxVaQo0
「1ドル50円時代を生き抜く日本経済」
浜 矩子(朝日新聞出版)

130 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:05:56.23 ID:WkgMR3Rd0
>>121
ちょっと何言ってんだか分からない
便乗値上げっていうのなら上がる事もあるよ
でも、多分そういう事言いたいんじゃないよな?

お前の場合は、GDPの計算の仕方を誤解してるのか、分からないのか、
そもそも算数が出来ないのかどれかだと思う

131 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:06:01.76 ID:qmCQ3Zxw0
円安によるGDP成長論を唱えて要るリフレ派には要注意だ。

55や121のようなトリックが隠されている。
国民に何の寄与もしない数字上のトリックに過ぎない。

132 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:06:07.73 ID:XvBbl+r80
>円ドルレートは、日米のマネタリーベースの比で大体決まる

「大体」という辺りに後ろめたさを感じるな。
経済関係者ってのは何でどいつもこいつも錯誤を招く様な事を言うかね。

133 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:06:13.52 ID:sCEIJrd60
>>90
景気が想定以上に悪くなって、追加緩和観測が出てきたからだよ

134 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:06:36.71 ID:VY+/J/Jx0
>>124
自国通貨高が行き過ぎると
輸出企業が海外にみんな出て行って
産業空洞化するんだが、。

135 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:06:39.31 ID:ZIO9YdWn0
>>123
石油に関して言えば、すべて石油輸入超過国家。
圧倒的な資源国でもないのに・・困ると資源国ww
逃げるなよ

136 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:07:12.82 ID:rmxU3Vh80
>>112
緩和が進めば設備投資なんかで動き出すだろうね。

>>120
リフレ推進派にも(なぜか)増税派がいるってだけで、
イコールというわけではない。それらは別のものだ。

137 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:07:15.16 ID:K+l8aA5s0
>>もう一つは、消費増税による景気後退から「そらし」に使う人たちだ。

円高円安論議はしても仕方ない。もう円高にするのは無理。
問題は消費税増税なんだよな。

138 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:07:26.87 ID:KDNlYbJ6O
>>124
円高で喜んでたのは為替で儲けていた自称経済学者と海外に移住したクソ団塊な
円高あてこんで移住した団塊は、雁屋みたいにあわてて帰国してるぞw

139 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:07:28.61 ID:IiHp/KE60
何がなんでも消費税を10%にするために必死なんよ

140 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:08:32.51 ID:Fioj04s6O
円安誘導派と消費税増税派は同じ人達か、そこまででなくてもお友達じゃん

141 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:08:46.30 ID:eWilzIJn0
老人年金受給者、不労所得者、生活保護受給者、地方公務員、韓国人は円高支持
現役、労働者、国家公務員、日本人は円安支持

寄生虫が円高支持
日本の将来を考え、日本の未来を創る本当の日本人は円安支持

わかりやすいわ

142 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:08:51.92 ID:oIP1Kh8tO
>>134
海外に逃げるような売国企業がどうしたって?

143 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:08:52.00 ID:qmCQ3Zxw0
>>131
GDPの計算方法は
国内総生産(GDP)=国内総支出=民間最終消費支出+政府最終消費支出+国内総固定資本形成+在庫品増加+輸出−輸入

ガソリン高や資源高、食料高などで
値上げなどが生じても、輸入原価はその値上げの一部分であり
大半が内需GDPとして計算される。

144 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:08:52.16 ID:VY+/J/Jx0
>>139
円安のせいにしたいんだよね。
何が何でも増税するために。

145 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:08:53.55 ID:w+jhhdkd0
>>130
他人だけどよく読めば分かるでしょ
ガソリンの値段が倍になっても消費が半分になるわけではない
だからその分GDPが上がるって例えてるわけでしょ
それは大げさに言ってるだけだけど、1.5倍などのの変動でも状況によってはそうなるんじゃない

146 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:08:57.35 ID:uHOW8tzO0
>>126
ぱんぴーの給料が上がってからのディマンドプルインフレが正しい。

リフレ派はコストプッシュw あるいはスタグフレw
だから実質賃金が下がってると批判される。
しかしリフレ派は(浜田とか)実質賃金が下がると雇用が増えるとか言いくさるw
もう狂ってるねリフレ派はw

147 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:09:42.31 ID:xhsLUxMY0
生物学者は自分が言ったとおりの結果が出なかったら追い詰められて
ボスは自殺して組織は半解体になったのに、経済学者は自分の言ったことと
まるで逆の結果が出てもあーだこーだ屁理屈いって仕事続けられるから楽なもんだな

148 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:09:42.96 ID:lRewGonB0
リフレ派が失敗したら、消費増税に責任をおしつけるだろうと
1年前から予測されていた。

149 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:09:51.37 ID:pvV0DIST0
>>128
何だ陰毛論か ミ'ω ` ミ

150 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:09:52.22 ID://bfmHDF0
為替ギャンブラー個人からHFも含めて>>1は承知しているが、マスコミや噂、大口投資家の予測、個々の指標やテクニカルで惑わされ不安になり損をする。月足だけを見ろってこったなw

151 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:10:05.66 ID:+0Zt10xY0
いやむしろ便乗値上げしてその分を賃金や配当金に回せば良いのだけどね
それで困るのは輸出企業だけど内需産業は無関係に上げていけば良いんだよ
どうせ輸出企業自体国内投資をやる気は更々無いのだから
最低賃金が1500円位になれば景気は回復するよ

152 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:10:34.48 ID:01e1ZuQD0
円安で物価上がりまくって消費が落ち込んでるからだろ。
100円ぐらいでいいんだよ。

153 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:10:39.36 ID:KDNlYbJ6O
>>1
てか、過去スレやニュースで散々「今の超円高は韓国の介入によるもの」だと報道されてたのに
その時から韓国の粉飾決済や財政事情のやばさでカウントダウン始まると言ってただろうがw

おまえら記憶力あるのかね?w

154 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:11:32.98 ID:WkgMR3Rd0
>>145
だから、そもそも円安でガソリンが値上がりしたのならGDPは下がるから
民間最終消費支出が同じだったら尚更
円安によってガソリンの輸入額が減ったとかならGDPは上がるけど

本当に何言ってるの?

155 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:11:48.82 ID:VY+/J/Jx0
>>145
>ガソリンの値段が倍になっても消費が半分になるわけではない


そうなったらオレは車捨てるがな。
オマエがそう言える根拠は??

156 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:11:51.83 ID:oIP1Kh8tO
>>138
>円高で喜んでたのは為替で儲けていた


円安でも同じなんですが馬鹿なの

157 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:11:56.12 ID:uHOW8tzO0
>>136
消費税という「財政政策」の効果を認めちゃっていいの?
ほんとにそれでいいの?財政政策を批判してきたリフレ派としてw
リフレ派自身の存在意義に関わるんじゃないの?w

158 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:12:03.88 ID:ZIO9YdWn0
だいたいさ〜世界の経常収支を合計するとプラマイゼロ

簡単に言えば世界の半分は経常収支赤字
赤字で破綻するなら、世界は常に半分が破綻国家になるが、そんな事実は無い。

経常収支黒字信者ってバカだろ?

159 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:12:41.82 ID:pJm++13W0
宮崎氏の苦悩とは裏腹に『ナウシカ』は大ヒット。宮崎氏の手元に“6000万円”の大金が舞い込んできた。
想像以上の収入に宮崎氏は、鈴木氏に“使い道”について相談。
鈴木氏は「そのとき(映画監督の)高畑勲がドキュメンタリー映画を作っていた。ドキュメンタリー映画は、
2、3000万円で作れるから出資しよう」と提案したという。
しかし鈴木氏は、高畑監督はドキュメンタリー映画の制作途中で宮崎氏の6000万円を「使いきった」と告白。
手元の大金が一瞬で消えた宮崎氏は「どうしよう。自分の家を抵当に入れるのは嫌だ」と困惑し、
その際に相談を受けた鈴木氏が第2作の制作を持ちかけ『天空の城ラピュタ』の誕生に繋がったという。

「自分の家を抵当にいれるのは嫌だ」 そりゃそうだww
高畑は極悪人。宮崎はここまでされても縁が切れないマゾ奴隷w

160 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:12:52.23 ID:0mTeS8BJ0
えーと
7月には景気が回復すると思っていたエコノミストが必死ですね

161 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:13:27.24 ID:Tzjzzu+40
どれだけ円安になっても日本にデメリットなんて一個もないのが真実

162 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:13:58.17 ID:VY+/J/Jx0
>>148
この4月から消費税増税したら
4-6のGDPは震災以上の落ち込みなんだがな。

円安関係ないがなw

163 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:14:48.09 ID:qmCQ3Zxw0
>>154
いやそうはならない。
日本は石油は固定費用で輸入している。
しかし石油メジャーが卸売りに卸す価格は市場価格方式になっているから
ガソリン高の大半がGDP拡大に繋がっている。
GDP拡大と言えば良く聞こえるだろうが
実際は国民が苦しくなり石油メジャーが儲けているだけだ。

164 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:15:27.19 ID:ZIO9YdWn0
だいたいさ〜世界の経常収支を合計するとプラマイゼロ

簡単に言えば世界の半分は常に経常収支赤字になる。
赤字で破綻するなら、世界は常に半分が破綻国家になるが、そんな事実は無い。
アホは世界中のすべての国が全部黒字にできると思ってるだろ?ww 

経常収支黒字信者ってバカだろ?

165 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:15:36.30 ID:p0pynf/z0
資産家、年金生活者、生活保護受給者は円高を求める。
それ以外の普通の人にとっては円安の方がメリット大きい。
ってか円安が嫌なら預金の一部を外貨預金に回してヘッジしといたら良いじゃん?

166 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:16:16.86 ID:VY+/J/Jx0
>>157
財政政策に効果ないってリフレ派は言ってない、。
財政政策だけでは効果がない、と言ってるだけ、。

167 :ハルヒ.N@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:16:18.17 ID:q8J+SiEj0
最近、その一部だけは正しいんだけど、イ也の部分が間違いか根才処不十分の主弓長が多過ぎなのよ
ねえ( ^ω^)w
我が国の国民のメディア・リテラシーが言式されて居るイ牛(^∀^)プケラw
>>1、まず、円安は輸入価木各の上昇とイコールな言尺だから、資源小国で在る我が国では、メリットが
それ禾呈無いと言うのが本当(^∀^)プケラww
イ旦し、逆に国内からイ共糸合される貝才・サービスは逆に国際白勺に安く成るから、製造原価の内、国
内イ衣存部分が多く、かつ、輸出も行ってる企業・糸且織だけは円安メリットが在るわw
ゆえに、輸出を行わず内需向けのイ共糸合をして居る、企業・糸且織全イ本の9害リに耳又っては、円安
メリットは殆ど無く、当然に才比半リが起こり得る事でしょう( ´∀`)ww
実際、下のロイターの言周査を分かる様に、ドル円(USD/JPYw)が105円を超えた水準だと、実に75%も
の企業が、円安メリット以上のデメリットを被ると回答して居るわw
もっと王見実を見ましょう( ´,_ゝ`)プッw
ぷぎゃwww

Reuters 企業言周査:ドル105円超の円安、75%の企業「行き過ぎ」才旨摘 2014年 09月 19日 07:19 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0HD2OK20140918
【経済】ロイター企業言周査:ドル105円超の円安、75%の企業「行き過ぎ」才旨摘(2chニュー速+木反スレw)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411092274/
【経済】岩田元日銀副総裁、円安は「自国窮乏化」 景気後退に至った2008年前半に似ている ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411447217/

168 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:16:28.38 ID:WlFj5MWI0
>>158
経常収支赤字で平気なのは資源国。

169 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:16:30.85 ID:pvV0DIST0
>>161
1 ドル 1000 兆円になってもか? ミ ' ω`ミ

170 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:16:50.60 ID:Jc3ah/OU0
>>23
お前も日刊ゲンダイと週刊現代の違いくらい理解しろよなw

171 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:17:38.29 ID:WkgMR3Rd0
>>163
お前、円安でガソリンの値段が上がるって前提で話してただろw
固定費で輸入しているって前提変わってるじゃねえかw

頭おかしい

172 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:17:41.56 ID:VY+/J/Jx0
デフレ脱却するための金融緩和であって
円安はその副産物にすぎない。

世界の資源高は
ここ10年の中国経済の急成長によるもので
今の円安のせいじゃない。

消費税率を5%に戻さないと
大変なことになる。
また97年以降のデフレに逆戻りする。
クルーグマンの言うとおりだ。

173 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:17:52.21 ID:sCEIJrd60
>>165
日本人はバブルのトラウマのせいでそうした「普通」のことができなくなってしまってる

174 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:18:18.49 ID:+aNi4t320
マネタリーベース減らしても円安止まらなかったらどうすんの?

175 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:18:27.09 ID:rmxU3Vh80
>>157
リフレ派と増税派は同義でないということを言っている。

増税したがる派がいることは知ってるよ。山本幸三とかもそうだよね。
山本は最近の景気低迷で増税消極派になったようだが。

たんに彼らには彼らなりの都合があるのだろう。
経済論理というよりもたぶんに政治的な。

俺個人の意見なら、
1.金融緩和だけちゃんとやってろ
2.増税はするな

他のリフレ推進派の言説の責任まで取る気はないぞ。
勝手にかぶせてくるのはやめてもらおうか。

176 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:18:42.32 ID:uHOW8tzO0
>>166
> 財政政策に効果ないってリフレ派は言ってない、。
うそこけw

177 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:18:43.52 ID:aYtuKSzA0
FXやってるような人種は円高でも円安でも良いんだよw日本の国益なんて関係ないんだから
大切なのはどちらかに進行が加速すること
だから今は円安を必死で擁護する

178 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:18:50.62 ID:KHVLanBL0
円安円安、何で増税を言わないの??
 
円安円安、何で国民年金15000越え言わないの?
 
円安円安、何で原発全停止を言わないの??
 
円安円安、何で健康保険、社会保障費の値上げ言わないの??
 
円安円安、何で来年の消費税10%言わないの??消費税は責めれないの??
 

179 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:19:26.69 ID:l1YuT2L00
つーか、円高でよかったと思うのはWTIが200近くなったときくらいだわ。
おかげで産業はどんどん海外に出てってたわけだから、一定の円安水準でよい。
一定というのは110+/−10円程度を想定する。
ただし日本は20年のデフレでGDPが伸びていない=物価が低いままなので単純な比較は難しい。
まぁ、輸入品が高いのはいいことだよ。国産でほとんどのものが代替えできるんだからね。

180 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:19:31.10 ID:ZIO9YdWn0
>>168
また、資源国ネタかよ
それって誰かが言っていたから言ってるだけでしょ?
イギリスにしても、アメリカも石油を圧倒的に輸入してる

石油をガンガン輸入してるのに資源国ねぇ〜〜

181 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:20:14.74 ID:22PniznS0
紫髪のババアのことだな

182 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:20:16.04 ID:6GRpMa2C0
>>146
デフレ下ではどうしても投資は増えないんだから、まずはデフレ脱却が最優先だよ。
それで所得が増えなくて困るという事なら、そこを補うために減税や保険料の減額、給付金と言った財政政策を打つ。
不況時には金融緩和と拡大財政という基本策をとれという事で、ディマンドプルじゃなくてコストプッシュインフレだから否定するってんじゃ、結局デフレにしろ、と言っているに等しい。
いくら「コストプッシュ」だからといっても、同じ事。

183 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:20:18.73 ID:VY+/J/Jx0
>>176
ウソはオマエだし
悪いのは麻生だろw

184 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:20:58.42 ID:KDNlYbJ6O
>>172
資源高も円安も、来るべくして来たものだからな
消費税とタイミングかかち合っただけ

塩漬け抱え込んだ自称経済学者が何言おうが本来の適正値まで円は下がるだけ

185 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:21:20.36 ID:uHOW8tzO0
>>175
個人ごとに意見がバラバラなリフレ派w 理論を一貫させとけよw いい加減だなw
少なくとも黒田は増税賛成、岩田も減税や財政出動は言わないねw

186 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:21:37.10 ID:qmCQ3Zxw0
>>171
事実、ガソリン価格は上がってるだろ。
ガスにしても同じだが円安になればなるほど価格は上がる。

しかし内訳を見てみると
それらの価格上昇分の「原価」はほんの一部でしかない。
大半は内需GDPに換算される訳だ。

結果、国民が苦しんでいるだけなのに
GDPだけは上昇しほら経済成長したでしょと言う
トリックが隠されている訳だ。

187 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:21:38.98 ID:9TdNXybi0
いや本来ならアメリカの一声で円高になる。
アメリカがパッシングするのは、
もはや日本など脅威でもなんでもない、
関心を持つに値しない国になってしまったということ。

188 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:22:03.43 ID:Dgj5OL250
日銀や財務省が経済学の基本さえしらない高校生にすら劣るようなバカが
牛耳ってるんだから、日本亡国になるよね

189 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:22:13.81 ID:WlFj5MWI0
>>180
産出できるか否かが重要。

経常収支からの通貨安になっても
資源を産出して高値で売ることができる。
これが担保となり、経常収支でも一定の信用を保てる。

190 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:22:33.66 ID:6GRpMa2C0
>>175
>俺個人の意見なら、
>1.金融緩和だけちゃんとやってろ
>2.増税はするな

全くその通りだな。
ところがインフレを潰したい人達が、そこを故意にごちゃまぜにしてインフレそのものを悪とする。

191 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:22:51.58 ID:KDNlYbJ6O
>>179
120でやっと適正値にもどるだけの話なんだよな

192 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:23:51.05 ID:VY+/J/Jx0
>>175
オレは
金融緩和
減税

これだけでいいと思うよ。


消費税増税だけはダメ。
日本終わる。

193 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:23:54.61 ID:uHOW8tzO0
>>182
リフレでデフレ脱却は無理w

> 所得が増えなくて困るという事なら、そこを補うために減税や保険料の減額、給付金と言った財政政策を打つ。
リフレ全否定w

>>183
さんざん財政出動を批判しといて恥を知れw

194 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:24:27.59 ID:KDNlYbJ6O
>>187
今のアメリカがダメリカ大統領下にいて
中国に寄りすぎたしっぺ返しくらってるだけじゃねえの

195 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:24:49.68 ID:Fioj04s6O
>>173
いや外貨預金なんて一般労働者のやる事じゃないから
手数料が掛かるから金持ちじゃないと損する事が多いよ

196 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:24:56.32 ID:/zgS2aSl0
白川はほんとに糞だったな

197 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:25:06.91 ID:pvV0DIST0
>>168
フランス、ベルギーに大した資源があるとは思えんが? ミ ' ω`ミ

198 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:25:08.56 ID:ZIO9YdWn0
>>189
イギリスは?
ニュージーランドは??
とても十分な資源があるとは言えない

いい加減、その妄想やめたら??

199 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:25:20.89 ID:VY+/J/Jx0
>>185
>個人ごとに意見がバラバラなリフレ派w 理論を一貫させとけよw いい加減だなw



何様だオマエ?ほんとキモいなw

200 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:25:43.18 ID:Dgj5OL250
>>191
120は適正値じゃないよ、インフレ率が2〜3%の時の為替が適正値
150円以上になると思う

201 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:26:11.75 ID:KDNlYbJ6O
>>192
消費税上げる以前に、老害どもの医療費自己負担を一律3割に引き上げりゃ消費税なんか上げる必要無かったんや

202 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:26:28.75 ID:qmCQ3Zxw0
円安経済成長論を唱えているリフレ派には注意しないといけない。

食料やガソリンが上がればGDPが上昇する。
生活必需品じゃないから当たり前。
それに1次問屋2次問屋小売と何個もの流通経路で売り上げが上がったようになり
1回しか計上されない輸入金額の何倍の数字がかさ上げされ
GDP向上に繋がる。

しかしGDPが上がったと言っても実情は国民が苦しくなっているだけに過ぎない。
円安GDP成長論の裏にはこのようなトリックが隠されているのだ。

203 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:26:33.74 ID:6GRpMa2C0
>>193
中央銀行の仕事はインフレ率のコントロールだ。金融政策がデフレかインフレかを決める。

>> 所得が増えなくて困るという事なら、そこを補うために減税や保険料の減額、給付金と言った財政政策を打つ。
>リフレ全否定w

意味が分からない。お前の脳内のリフレ派は財政政策を全否定しているのかも知れないが、それはお前の妄想だ。

204 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:27:41.08 ID:8xi6KTks0
高橋だろ?

205 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:27:59.23 ID:KDNlYbJ6O
>>202
使い捨て激安輸入品で儲けていた連中は全員死んでいいよ

206 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:28:00.27 ID:qmCQ3Zxw0
202 3行目訂正

生活必需品じゃないから→生活必需品だから価格が上がってもさほど消費は落ちないから当たり前

207 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:28:06.55 ID:pvV0DIST0
>>203
完全にコントロールできるのなら、永年デフレーションを続けないはなあ ミ'ω ` ミ

208 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:28:15.32 ID:7F/GfPVZ0
インフレ率はモノの毀損率に一致させる必要がある

209 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:28:18.68 ID:B0eXZTZn0
>>179
日本にとって重要なのは資源や原材料だが残念ながらほとんど輸入に頼ってるんだよね

210 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:28:34.72 ID:WkgMR3Rd0
>>186
それ便乗値上げだな
便乗値上げに話すり替えて来たなw

便乗値上げだったら値上げされた分、売り手の収入になってるから
売り手は日本内の誰か
それがGDPアップに繋がってるんだよな?

そりゃ、経済成長してるって言うだろ

211 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:28:36.38 ID:uHOW8tzO0
>>203
> 中央銀行の仕事はインフレ率のコントロールだ。
流動性の罠なので無理ですw

> お前の妄想だ。
これまで言ってきたことの責任取れよリフレ派w
変節はいいが、なかったことにすんなw

212 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:29:28.29 ID:WlFj5MWI0
>>197 198
フランス、ベルギー、イギリスはユーロを使ってるから
EU全体が低迷しない限りは、通貨の信用が損なわれることはない。

>>198
ニュージーランドはガスが出るでしょ。

213 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:29:43.80 ID:qmCQ3Zxw0
円安経済成長論を唱えているリフレ派には注意しないといけない。

食料やガソリンが上がればGDPが上昇する。
生活必需品だから価格が上がってもさほど消費は落ちないから当たり前。
それに1次問屋2次問屋小売と何個もの流通経路で売り上げが上がったようになり
1回しか計上されない輸入金額の何倍の数字がかさ上げされ
GDP向上に繋がる。

しかしGDPが上がったと言っても実情は国民が苦しくなっているだけに過ぎない。
円安GDP成長論の裏にはこのようなトリックが隠されているのだ。

円安でGDP成長を唱えるのはある種、詐欺に近い。
内情は国民生活が悪化しているのに
GDPだけは数字のトリックで上がっているだけだからだ。

214 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:29:46.58 ID:sbMSYOoV0
なんだかんだ言って高卒の求人倍率がリーマンショック
前に戻ってるし円安の効果はあるんだろうな
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXLZO77044310T10C14A9CC1000/

215 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:30:14.11 ID:VY+/J/Jx0
>>202
>食料やガソリンが上がればGDPが上昇する。


?w

216 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:31:53.93 ID:qmCQ3Zxw0
>>210
いや便乗値上げの問題ではない。
213にも書いてあるが
輸入費用は1回しか計上されない。
しかしその何倍も
1次問屋2次問屋3時問屋小売などで値上がりした製品が内需の売り上げとして
多重計上するから
輸入品が値上がりするだけでGDPは上がるんだ。

こう言った構造を理解しないといけない。

217 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:31:56.35 ID:6GRpMa2C0
>>211
典型的なストローマン論法。
人の言っていない事を勝手にでっち上げて、それで相手を攻撃するやり方。

218 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:33:01.81 ID:qmCQ3Zxw0
>>215

>>216にもわかりやすくそうなる構図を書いてある。

219 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:33:05.43 ID:7F/GfPVZ0
日本の円や株を操っている大人は下手くそ
さもなきゃ 意図的にあんな動きをさせてるとしか思えない
そのくらい下手くそ

220 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:33:14.36 ID:uHOW8tzO0
>>217
それはリフレ派w
実際さっき俺のことをデフレを喜んでるデフレ派呼ばわりしたよなw

鏡見ろリフレ派w

221 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:33:21.80 ID:yWPFayum0
で、お給料は良くなるんですか?

222 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:33:24.16 ID:WlFj5MWI0
>>212
訂正 イギリスはポンドか。
あそこは金融立国として成立してるからね。

223 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:33:34.79 ID:30kgYpVT0
高橋洋一の言い分は企業が儲かるから良いんですって感じだけど
その企業が日本で金も仕事も回さないからな。

「よっしゃー儲かった金でミャンマーに工場作るで!」みたいな。
こうなると日本人は指を咥えて見てるしか無い。

224 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:33:36.14 ID:ZIO9YdWn0
>>212
>ニュージーランドはガスが出るでしょ。

だから出るだけじゃ意味ないし、担保ならそれにふさわしい十分な量が必要だし
イギリスの北海油田は後8年でヤバイと言われてる
とても十分じゃない

いい加減間違いだと気がつけよww

225 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:33:40.76 ID:lc/mUUpX0
四肢切断

アメリカ合衆国下院 慰安婦決議
日本政府による強制的な軍隊売春制度は慰安婦を日本軍に性的サービスをさせる目的で動員し、強姦、四肢切断、慰安婦殺害など残虐性と規模において20世紀最大の人身売買である。
日本政府はこの事実を認め謝罪し責任を負え。

この慰安婦決議を 朝日は支持

226 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:34:13.13 ID:KDNlYbJ6O
>>200
それでも1987年代の値なんだよな

つーか揺れ戻りは朝日ですら予想していた訳で
http://dot.asahi.com/wa/2014012100054.html?viewmode=sm
media.yucasee.jp/offshore-news/posts/index/328

227 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:35:01.75 ID:pvV0DIST0
>>212
> イギリスはユーロを使ってるから

初耳です ミ ' ω`ミ

228 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:35:01.77 ID:WkgMR3Rd0
>>216
お前の場合は、GDPの計算の仕方を誤解してるのか、分からないのか、
そもそも算数が出来ないのかどれかだと思う

一から勉強しなおしな

229 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:35:18.30 ID:6GRpMa2C0
>>220
>実際さっき俺のことをデフレを喜んでるデフレ派呼ばわりしたよなw

そりゃそうだ。
インフレをやろうとしているのに、コストプッシュだからといって否定するんだから。
お前のやっている事は、難癖つけてインフレを否定したいだけなんだよ。

リフレ派=財政政策全否定派、と妄想しているお前と一緒にしないで欲しいんだけど、まぁ無理だな。
故意にやっているから。

230 :ハルヒ.N@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:35:20.54 ID:q8J+SiEj0
>>180、米国は石油を輸入してるけど、自国でも採れるし、シェール・ガス革命とかでガスも自前で
確イ呆出来てるわ( ^ω^)w
大陸国の強みよねえ(^∀^)プケラww
端白勺に、米国はドル安で在れば在る禾呈に貿易収支としてのメリットが在るけど、我が国では円
安メリットはそう言う資源大国の様な一本言周子では無くて、輸入品目の価木各と国内イ衣存品目
の価木各のバランスで決まるわw
つまり、円安過ぎても円高過ぎても馬太目と言う、面イ至リ臭い国だと言う事( ´,_ゝ`)プッww
ぷぎゃwww

231 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:35:41.99 ID:30kgYpVT0
>>212
ワラタw

232 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:35:51.28 ID:WlFj5MWI0
>>224
あとは金利を上げて投資を集めてるのか。
日本も金利を上げて投資を集められるのならいいけど
今の財政状況でそれやるの?

233 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:36:00.32 ID:KDNlYbJ6O
>>221
ユニクロ、外食、楽天、ワタミ、すき屋あたりが死に始めたらよくなるんじゃね

234 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:36:06.71 ID:+xFmzkSs0
>>214  ID:qmCQ3Zxw0 ID:/zgS2aSl0
いいかげんリフレバカは目を覚ませ、これが現実なんだ!!

自公 安倍政権の、急加速円安と全方位増税ラッシュ、狂乱物価誘発政策は、
すぐに、日本最大の関東大暴動を引き起こすだろう!!

多摩地区新築住宅現場連続放火、東京都東部で相次ぐ、
自販機連続放火は
自公安倍・黒田バカウヨによる円大安売り、消費税など各種増税Up
狂乱物価のコンボによる、
江戸幕府崩壊、ソ連崩壊のような、日本治安崩壊の始まりである!

東京スタンピード  森 達也 (著)  内容(「BOOK」データベースより)
出版社: 毎日新聞社 (2008/12/13)

2014年―
終わりなき世界的経済不安、インフレによる物価高騰、
ピークオイルショック(石油生産頭打ち)や、
中東、アジアでの大規模紛争、中国 南北朝鮮との対立激化、日本海周辺で相次ぐこぜりあい。

こういった疲弊し鬱憤がたまった社会情勢下で、
扇情的報道で過激化し増殖する、
日本人はねっかえりによる、中韓系含む外国人への襲撃事件、
大手メディアの危険おありによる、警棒などで武装した自警団による
街頭犯罪者逮捕時の行き過ぎた過剰暴力事件が散発。
これらが重なり、社会不安が蔓延する2014年の日本。

経済悪化がすすむ、
キー局テレビ制作会社で、ディレクターとは名ばかりの安月給でこき使われ働く、
氷河期世代の伊沢は、
高齢者を狙った連続通り魔殺人のニュースを見た直後、集合無意識研究所の加藤という男から
「事件は虐殺の予兆です」との電話を受ける…。

ネットなどであっという間に感染する恐怖と憎悪、
異様に高まるセキュリティ意識、
日本は、安全性が高いのに、治安悪化の危険を必死に煽る大手メディア―
僕らの集団暴走=スタンピードはもう止められない。

そして、2014年X月XX日、
サッカーワールドカップ予選で
接戦の末に日本が敗戦。
日本各地の繁華街で、フーリガンもどきが暴れだし、同日に行われていた、
貧困解消、増税反対などを掲げる左翼系団体の「いきさせろ」大規模デモ行進
での、こぜりあい
などを引き金に、関東地方において同時多発大暴動と、大虐殺が勃発する。

235 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:36:21.95 ID:uHOW8tzO0
>>229
リフレ派にとってはインフレにする方法がリフレしかないようだw

236 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:36:32.51 ID:ZIO9YdWn0
>>212
>イギリスはユーロを使ってるから

爆笑させるような事言って 大恥かいちゃったね?ww

237 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:37:57.52 ID:e09DeYzoi
タモ総理を見たい。

238 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:37:59.80 ID:WlFj5MWI0
>>227 >>236
言われる前に訂正してるよ。

239 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:38:03.69 ID:qmCQ3Zxw0
>>228
当然、計算している。

輸入分はGDPから差引かれるが
一度輸入した商品の転売は内需として計上されるのだよ。
りんごをA社が輸入する時は輸入計上だが
それをB社に販売する時は内需として計算される。
BがCに転売する時も内需GDPとして計上される。

240 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:38:37.46 ID:VY+/J/Jx0
>>211
クルーグマンやバーナンキのいう
中央銀行のインフレ目標が流動性の罠を回避できないて根拠は??

241 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:38:51.04 ID:6GRpMa2C0
>>235
リフレ派と呼ばれる大半は、金融政策がまずありき、そして減税や公共事業などの財政政策を加える、というのもののはずだがな。
財政政策を否定するリフレ派というのは、お前の妄想。

公共事業への批判は、供給制約にぶつかっているところにさらに公共事業で景気対策を野郎としていた事への批判であり、公共事業そのものへの批判ではない。

242 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:39:04.78 ID:7F/GfPVZ0
ソロスチャートw
マネタリーベースw

それは検証されたのかね?
俺にはそうは思えない

243 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:39:16.60 ID:+/UoAwxu0
円の総量が増えて円安になったなら
給料上がらんと実質の減給な訳だけど
いつになったら給料上がるのよ。

トヨタとか円安で利益が出たならそれは下請けとかにもちゃんと分配されてるはずだよな?

まさかトヨタの収益分って
下請けが損を被るから爆益wwwwwww
とかじゃないよな?

244 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:40:57.73 ID:30kgYpVT0
>>238
イギリスはポンドかって時点で恥ずかしすぎだろw

245 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:42:13.83 ID:K+l8aA5s0
10%でも12%いいから増税しなよ。
結果は自民党が責任取るんだよな?

246 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:42:18.42 ID:VY+/J/Jx0
>>241
財政政策を否定してないから
消費税増税には反対してるのにねぇ。

247 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:42:42.54 ID:WlFj5MWI0
>>244
別に?自分で訂正できるなら問題ないでしょ。

国内企業が海外に工場を建てる意味すらわからない人に
笑われてもね、なんとも思わないや。

248 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:43:14.77 ID:ZIO9YdWn0
>>222
>あそこは金融立国として成立してるからね。

金融立国って資源国じゃねーし・・最初の趣旨から変わってるし・・

金融立国として成功したけど破綻した国を忘れてませんか?ww

249 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:43:14.69 ID:WkgMR3Rd0
>>239
あのね
中間生産物はGDPに入らないの
当たり前だけど

>>143でお前も民間最終消費支出って書いてるだろ?
分かる?

ちゃんと勉強しなよ

250 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:43:22.68 ID:FkppfOjv0
円安になれば資源や食料、輸入製品が値上がりし
多重流通構造の日本ではGDPが上がる結果に結びつく。

数字上、GDPが成長してもそれは国民生活を悪化させるだけの
数字のトリックに過ぎない。
円安GDP成長論は国民を欺くトリックのようなものだ。

251 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:43:59.80 ID:GcvregLgi
>>1みたいな人達がFXやって溶かしちゃうんだろうなぁw

252 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:44:19.55 ID:uHOW8tzO0
>>241
変節のリフレ派w あるいは、財政政策を認めてるリフレ派はおまえのような、少・数・派。
財政政策を認めるのは論理矛盾だっての。

さっきも言ったが、岩田も黒田も財政政策を肯定してないよw 追加緩和とか構造改革とか言ってるw
こっちがメインのリフレ派だろw

253 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:44:27.03 ID:VY+/J/Jx0
>>250
誰もそんなこと言ってない。
オマエしか言ってない。



論破。

254 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:44:55.17 ID:l1YuT2L00
つーか、価格転嫁は速やかに実施しろよ。
まぁ、ダンピングと一緒で一定期間は我慢できるだろうが、得るべき利益を放棄して何を得ようと言うのか。
インフレを見越した値上げは便乗値上げじゃないよ。企業は利益によって永続するんだから。

あと社会福祉(年金・保険)に手を付けずに、財政をマシにしようとすれば増税は不可避だわな。
財政無視なら無税国家を引き合いに出され
社会福祉を削れば票が減る
政治家に任せれば間違いなく増税となる、票は彼らの命だからな。
ただ増税すれば市中から資金を引き上げることになってデフレ傾向が強まる。
だからデフレ脱却したきゃ少なくとも増税は悪手だし、場合によっては時限的に大規模減税でもいいくらい。

あとテクニカルには銀行の収益性の問題があるわな。
有望な投資先が無い。ここで言う有望とは国民感情を含んでの話。
儲け過ぎちゃダメだし、かといってリスクを負って実際に損が出るのもダメ。
この辺りは結構詰んでる。

255 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:45:06.33 ID:Kdezamle0
まだまだ円高だからな。
125円くらいが適正だろう。

256 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:45:06.72 ID:WlFj5MWI0
>>248
イギリスみたいに経済危機をむかえて
餓死者を生むようなリスクを背負いたいならそれでもいいけどね。

257 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:45:12.90 ID:/wfCFCSQ0
>>1
ま、チョン新聞のゲンダイは、当然「円安」を歓迎するよな。

今や、円安は、韓国経済の生き残りのための唯一の「命綱」であることが、ますます鮮明になりつつある。
すでに、安倍が進めたこの2年間の「円安」でも、それまではスワップなしでは存在すら危うかった韓国経済が、
現在では、スワップの「ス」の字も話題になることもなく、今や、韓国史上、未曾有の「大貿易黒字」を達成してしまった。

サムスンなど輸出企業が低迷してる韓国では、この「円安」による為替差益こそが、韓国を生き延びさせてるタダ一つの方法なのである。

したがって、この2chでも「為替変動スレ」では、チョンの工作員が膨大に湧いて、必死に「円安」をあおっているのは、当然と言える。
逆に日本は、今、この円安で日本の貿易統計史上最悪の「赤字」に転落してしまった。

円安で株価が上がっても、日本の経済にほとんど影響していない。
それも、当然だろう。現在の株価の動きは、実態経済からまったくかけ離れて、ただの「投機」によって動いてるに過ぎないからだ。

おそらく、このまま「円安」がさらに進むと、
すでに2年前に2chの経済通が早くも予言してるように、「日本は亡国の瀬戸際にまで追い詰められる」のは間違いないだろう。

258 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:45:16.22 ID:rmxU3Vh80
>>185
別にリフレ党ってのがあるわけじゃないぞw

たとえば自民党とかあるけど、自民党の政治家って
ある政策に対して全員まったく同じ意見なのか?

あるいは反自民で民主党に投票した有権者は、
全員同じ意見でブレはないはずなのか?

それとも君の属する財政出動党はブレなく一枚岩なのか?
そりゃすごいね。

259 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:45:41.24 ID:pvV0DIST0
>>229
コストプッシュとは、ひどい円安にして輸入品価格を推し上げるということ? ミ ' ω`ミ

この通り、日本ではこの三十年間にわたって物価がほとんど上がってないからねえ、
この日本人の心理を変えるには、“狂乱物価” 並 ( 年率 23% ) のショック、
さらにその後 '60 年代並 ( 年率 7% ) のインフレが続かないと難しいとおもうんだが、
そのためにはいかほど円安にしなければならないんだろうなw

そして、それほど円安になれば、国際的に価格があまり変わらない物 ( 耐久消費財等 )
を日本人が買えなくなってしまい、日本市場が消滅するとおもわれるが、
それでよいのだろうか ミ'ω ` ミ

260 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:46:09.07 ID:+0Zt10xY0
>>245
責任は財務省だよ
でも責任は取らないけどね
そこが日本の官僚制度の一番悪いところ

261 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:46:20.14 ID:6GRpMa2C0
>>246
だよねぇ。
財政政策の中身については意見対立もあるけど、金融緩和+積極財政という基本線は変わらない。
今の日本の不幸は、財政政策の中身よりも、金融政策でインフレかデフレかという、もう大前提の所での議論が存在していて、そこに消費税増税が乗っかってくる、ということ。

262 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:47:29.63 ID:FkppfOjv0
>>249
馬鹿だな、
それなら商社のGDPは入らないのかね?

卸売りも民間支出だ。
少し考えれば理解できる事だろ。

263 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:48:01.89 ID:eT8+OrVp0
消費税増税→物価上昇→買える物が減る→必需品以外が売れない→売れないから値下げ→物価下落

264 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:48:35.17 ID:uHOW8tzO0
>>240
まだゼロ金利やってるじゃんw

>>258
ブレてるのに実行に移すなw 減税や給付やるなら最初から言っとけw
今頃になって減税とか給付とか何言ってるの?って感じだw
最初から第一の矢に入れとけよw

265 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:49:17.10 ID:6GRpMa2C0
>>258
>それとも君の属する財政出動党はブレなく一枚岩なのか?
>そりゃすごいね。

まるで民主集中制の共産党だな

266 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:49:22.74 ID:FkppfOjv0
円安になれば資源や食料、輸入製品が値上がりし
多重流通構造の日本ではGDPが上がる結果に結びつく。

数字上、GDPが成長してもそれは国民生活を悪化させるだけの
数字のトリックに過ぎない。
円安GDP成長論は国民を欺くトリックのようなものだ。
騙されてはいけない。

267 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:49:28.29 ID:hGW2GmMQ0
>>260
自民カスは早く滅びろ

268 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:50:45.31 ID:WlFj5MWI0
>>224
あと北海油田が8年で尽きるってのはどこの情報?
情報の出処を教えて。

269 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:51:13.56 ID:ZIO9YdWn0
>>256
アンタさっきまでイギリスは金融立国で成功してるから大丈夫って言っていたのに変化したの??

270 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:51:52.69 ID:DVtMvk+i0
>>257
ソース元は講談社の週刊現代だろ?日本の言論の自由の象徴、日刊ゲンダイはまったく別会社だぞ。

必死の釣り長文にマジレスして申し訳ないが。

271 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:52:08.91 ID:fIeiIguj0
>>263
あんま、関係ないよ?

経済学とかは正直どうでもよくて…そんなの後付けの理論にすぎないんだもん。

基本的に人間は気分屋だから、たとえ消費税が上がろうが、価格が上がろうが
買いたいとなれば買うのさ。今、日本人はそういう気分になっている。
だからきっと大丈夫。

このまま行けば、よっぽどマスコミが頑張らない限り、大衆の消費マインドは変えられない。
一部エリートの思惑では経済はうごかないってこと。政治家は大衆に夢をみせれば、それ
だけでいい。それだけで、景気は変動する。

272 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:53:42.52 ID:VY+/J/Jx0
消費税増税するなと言ってる。

円安のせいにすんな!財務省工作員!

273 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:54:28.42 ID:WlFj5MWI0
>>269
大丈夫とは言ってない。
成立してるから、通貨の信認はある程度担保されるって話。
でも、リーマンショック以後は傾いてるよね。
日本がそうなっていいの?

あと8年で尽きるって情報の出処を教えてね。

274 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:54:37.02 ID:WkgMR3Rd0
>>262
馬鹿はお前なんだよね…

例えば、卸売業者が100円で仕入れたものを110円にして売るとする
それを小売店は120円で売ったとしようよ

この場合、民間最終消費支出は120円
それを330円なんて計算するのは馬鹿って言ってるだけだよ

275 :ハルヒ.N@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:54:39.78 ID:q8J+SiEj0
>>212、は?w
英国の通貨は英国ポンド(GBPw)でしょーが(^∀^)プケラww
おめえはポンド円のイ直重カきも矢ロらねえクセして、英国の経済言吾ってんじゃねえわよ(^∀^)w
この池沼の矢ロったか才辰り里予郎が(^Д^)9mプギャーww
ぷぎゃwww

https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=GBP

276 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:55:13.07 ID:6zJQAud+0
クレジットカードの異常性を扱った番組がYouTube、ニコニコ動画、NHKアーカイブスから完全消去
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411470776/

277 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:55:23.87 ID:19qWE5lf0
■シャブサポ、民主と円高が韓国企業のシェア奪い日本企業のシェアを伸ばしていたことを証明するwww

【経済】岩田元日銀副総裁、円安は「自国窮乏化」 景気後退に至った2008年前半に似ている
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411359040/648,661

648 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/09/22(月) 19:34:57.35 ID:fm70+7rR0
>>627
韓国自動車会社のシェア低下は実際に起きてる
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/09/17/2014091700820.html
家電やその他の分野でも起きているんだろう。

俺の持論を説明はできるけど、証明はできないよ。
あなたが持論を証明できないように。
数字を出すだけでは為替政策の効果の証明にはならない。誰も経済の証明なんてできない

661 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/09/22(月) 19:38:53.85 ID:+C3C4sGK0
>>648
分かりやすいグラフだ。
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2014/09/17/2014091700779_0.jpg

日本企業の自動車シェア 30%→32.1%
韓国企業のシェア 8.9%→8.1%


         ____
    .   /     \ 
      /   _ノ '' ⌒\        コピペde真実でやっちゃったな。
    /    (● ) (● ) \      時系列ぐらいちゃんと確認しておけよ。
    |    :::::⌒,  ゝ ⌒::::|
     \      `ー=-'  /      このグラフ、民主政権と円高が
 ⊂⌒ヽ/           ヽ /⌒つ  韓国企業のシェアを奪い
   \ ヽ  /       ヽ    /    日本企業のシェアを伸ばしたって証明しちゃってるよ…w
    \_,,ノ        |、_ノ


●今回やってしまったシャブサポの皆さん
ID:fm70+7rR0 http://hissi.org/read.php/newsplus/20140922/Zm03MCs3clIw.html
ID:+C3C4sGK0 http://hissi.org/read.php/newsplus/20140922/K0MzQzRzR0sw.html

        ____   
       / /  \\ 
.     / (;;..゜);lll(;;..゜)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |  ノ(  |r┬- | u  | ________  
     \ ⌒  |r l |    / .| |          |    ___________________
    ノ  u   `ー'    \ | |          |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;┌─┬─┬─┐
  /´     シャブサポ    .| |          |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│_│□│×│  カチッ
 |    l      プルプル u  | |          |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;└─┴─┴│\
 ヽ u  -一ー_~、⌒)^),-、   | |________|      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ !ィく
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-___| |  |____

ニュー速+でネトサポが主張と真逆のソースを貼りホルホル自爆 [372529586]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411401746/

278 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:55:46.45 ID:QpClvDOZ0
アベノミクスで刷った円の行き先は
外国の政府やファンド、大企業の内部留保、富裕層と公務員の賃金
税金で円をどれだけ刷っても国民には還元されない
労働階級に賃金を払って独立されると困るから内部留保になる
内部留保は労働者からの搾取中抜きで作られる
ソニーは内部留保増やしすぎて
設備投資や人件費に回さずコネ入社ばかり増やして
つぶれても自業自得
政府はソニーの権利を全て没収してソニーを国営化すりゃいい

279 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:55:54.23 ID:ZIO9YdWn0
世界の半分は経常収支赤字にならざるを得ない
黒字の国がいるなら裏には必ず赤字がいる。

黒字じゃなきゃダメって絶対に無理があるよな

280 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:56:25.99 ID:WtIS/7jz0
>1
ゲンダイの予想では今頃株価が破綻してるはずじゃ?w

281 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:56:31.29 ID:19qWE5lf0
■シャブサポ、民主と円高が韓国企業のシェア奪い日本企業のシェアを伸ばしていたことを証明するwww

【経済】岩田元日銀副総裁、円安は「自国窮乏化」 景気後退に至った2008年前半に似ている
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411359040/648,661

648 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/09/22(月) 19:34:57.35 ID:fm70+7rR0
>>627
韓国自動車会社のシェア低下は実際に起きてる
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/09/17/2014091700820.html
家電やその他の分野でも起きているんだろう。

俺の持論を説明はできるけど、証明はできないよ。
あなたが持論を証明できないように。
数字を出すだけでは為替政策の効果の証明にはならない。誰も経済の証明なんてできない

661 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/09/22(月) 19:38:53.85 ID:+C3C4sGK0
>>648
分かりやすいグラフだ。
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2014/09/17/2014091700779_0.jpg

日本企業の自動車シェア 30%→32.1%
韓国企業のシェア 8.9%→8.1%


         ____
    .   /     \ 
      /   _ノ '' ⌒\        コピペde真実でやっちゃったな。
    /    (● ) (● ) \      時系列ぐらいちゃんと確認しておけよ。
    |    :::::⌒,  ゝ ⌒::::|
     \      `ー=-'  /      このグラフ、民主政権と円高が
 ⊂⌒ヽ/           ヽ /⌒つ  韓国企業のシェアを奪い
   \ ヽ  /       ヽ    /    日本企業のシェアを伸ばしたって証明しちゃってるよ…w
    \_,,ノ        |、_ノ


●今回やってしまったシャブサポの皆さん
ID:fm70+7rR0 http://hissi.org/read.php/newsplus/20140922/Zm03MCs3clIw.html
ID:+C3C4sGK0 http://hissi.org/read.php/newsplus/20140922/K0MzQzRzR0sw.html

        ____   
       / /  \\ 
.     / (;;..゜);lll(;;..゜)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |  ノ(  |r┬- | u  | ________  
     \ ⌒  |r l |    / .| |          |    ___________________
    ノ  u   `ー'    \ | |          |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;┌─┬─┬─┐
  /´     シャブサポ    .| |          |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│_│□│×│  カチッ
 |    l      プルプル u  | |          |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;└─┴─┴│\
 ヽ u  -一ー_~、⌒)^),-、   | |________|      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ !ィく
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-___| |  |____

ニュー速+でネトサポが主張と真逆のソースを貼りホルホル自爆 [372529586]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411401746/

282 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:56:37.17 ID:WlFj5MWI0
>>275
そのすぐ下で訂正してるよ。
修正済の話を掘り起こしてそんなに面白い?

283 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:57:38.22 ID:CABj3vKU0
逆だろ馬鹿
不況の原因を物価に求めるリフレ派は「物価が上がれば景気が良くなる」という理論なんだから、消費増税で景気が良くなると言わなきゃおかしいだろうがよ
完全に論理破綻してんだよ、ま、普通の人はリフレ派が消費税にせいにするのは分かりきってた話だけどね
物価を上げれば景気が良くなるから、物価を上げる為に金融緩和してんでしょ?
景気が悪い状況下で、物価を上げる、と
そうすれば、景気が良くなる、と
つまり、スタグフレーションを起こせば、景気が良くなり、ディマンドプルインフレがやってくる、というのがリフレ派の論理なんだよ
ま、破綻してるけどね

284 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:58:26.23 ID:rmxU3Vh80
>>251
アベノミクス始まる何年も前から、
「金融緩和したらすぐに為替と株価に反応が出る。円安・株高になる」
って何度も何度も何度も何度も何度も言ってたよw

285 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:58:27.88 ID:Qqydp26a0
>>257のように
南朝鮮は円安歓迎してるみたいだなw

「もっと円安にしてやるから、その代わり
      アメリカの売春婦像撤去 と 仏像返せ!」

286 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:58:37.51 ID:6ShpOAfU0
米国も7月から最低賃金が11ドルに
先進国で最低賃金1000円以下の国は日本だけ!
 

287 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 21:59:00.51 ID:ZIO9YdWn0
>>273
>成立してるから、通貨の信認はある程度担保されるって話。
結局今は大丈夫と言ってるだけじゃん ドンドンいい方が変わるアホだな

イギリスの分裂騒動があったろ?その中の議論で、いろいろな所から出ていた話
経済に興味があるなら聞いた事あると思うけど初耳かよ・・・

288 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:00:26.21 ID:VY+/J/Jx0
>>283
今年の4-6でGDPが「震災以上の」落ち込みなんだが
円安の影響なのか??w


消費税8%のせいだ!!!!!

財務省の犬は日本から出てけ!しね!

289 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:00:42.52 ID:/wfCFCSQ0
>>270
余り低知識を相手にしたくないが、

日刊ゲンダイは「講談社系」ってことを覚えておきな。
 → http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%88%8A%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4

290 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:01:04.47 ID:FkppfOjv0
>>274
GDPの計算方法を勉強したほうが良いぞ。
お前の理屈だと卸売業はGDPがゼロになってしまう。
実際は38兆円ある。
GDPは個人消費だけを指してるんじゃないんだぞ。
民間支出だ。

291 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:01:40.63 ID:+xFmzkSs0
>>281
>>280
日本は、これらから、地球規模での激烈な環境破壊、
激烈な気候変動による、アジアやアフリカでの複数の大規模な戦争、
大規模なテロに繰り返し見舞われ、
マラリア、強毒性インフルエンザ赤痢、腸チフス、
2014年 西アフリカからエピデミックした潜伏期が延びているエボラ、
デング熱などの複数のアウトブレイクはて、日本経済も破綻。
日本は、戒厳令がしかれた独裁軍事国家になる。

1996年にかかれた、半村良の近未来SF 寒河江伝説、人間狩り(旧題 東北自治区 2030年)
1999年にかかれた、日経OB 水木揚の「2055年までの人類史」
2004年に著された、大沢在昌 著 「BDTー掟の街ー」
同年 打海 文三「ハルビンカフェ 欧化戦争記」
2014年 映画Tokyo Tribe

ここらの映画、小説では、2010年代後半には、
気候変動が激しさをまし、アジア同時多発動乱での超円安、
自公の土建放漫財政、全方位各種増税、狂乱物価、労働力不足
での外国人労働者受け入れ路線の果て、日中韓経済完全に破綻。

警察は犯罪組織のわいろまみれ、
東京は、マニラかダッカ(バングラデッシュの首都)みたいに。
だがこれが、5年後の事実なんだろうなあw

近未来の、熱帯気候とかしたスラム東京が舞台の、『TOKYO TRIBE』
https://www.youtube.com/watch?v=7vDSPqAA59k#t=0m57s
https://www.youtube.com/watch?v=P7NFWwakHq0#t=0m09s

1995年ごろの映画 天国の大罪
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m14s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m22s

海外渡航経験がない人間が
うじゃうじゃデング熱に感染、発症してるから大騒ぎになってるw
https://www.youtube.com/watch?v=Y2pSfnei8AI#t=2m38s
https://www.youtube.com/watch?v=Ax2ymRJz4kA#t=97m26s
https://www.youtube.com/watch?v=Ax2ymRJz4kA#t=59m51s

292 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:02:09.00 ID:WlFj5MWI0
>>287
で、8年で尽きるって根拠は?
スコットランド人は8年で尽きる資源をあてにして
独立運動をしてたっての?

早く答えてね。

イギリスには欧州最大の油田という資源があります。
元の話に戻ったね。

293 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:02:40.94 ID:8lZLX9KW0
ドルインデックスはスルーなのか???

294 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:03:09.89 ID:WkgMR3Rd0
>>290
頭おかしいだろ
オレの例でも卸売業者は10円付加価値作ってるだろ
なんでゼロになってしまうとか訳わかんない事言ってるの?

馬鹿すぎて恐い

295 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:03:21.99 ID:FkppfOjv0
円安になれば資源や食料、輸入製品が値上がりし
多重流通構造の日本ではGDPが上がる結果に結びつく。

数字上、GDPが成長してもそれは国民生活を悪化させるだけの
数字のトリックに過ぎない。
円安GDP成長論は国民を欺くトリックのようなものだ。
国民からすると時計を盗まれるようなものだ。
騙されてはいけない。

296 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:04:54.60 ID:VY+/J/Jx0
中国経済の急成長でここ10年でガソリン価格が3倍になった。
円安関係ないがなw

297 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:05:07.41 ID:ZIO9YdWn0
>>292
根拠? 全部掘らなきゃ分からんな・・・そんなのに根拠があるかよバカww

少なくとも毎年産出量が減り続けていれ、イギリス政府が8年程度で枯渇すると言ってる。

298 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:05:10.39 ID:rmxU3Vh80
>>264
第一の矢は「日銀による異次元緩和」じゃなかったっけw
リフレの主軸は金融緩和だもん。

正直俺は第二の矢でもちょっと失望してるくらいだが。
やるならもっとちゃんと財政政策しろって。

第三の矢とか、何それってw

君はなんかすねた駄々っ子みたいな感じだけど、
財政出動だけで景気回復するって思ってたの?
金融緩和なんぞ不要だと思ってたのにリフレ派に追い落れちゃったの?

299 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:06:49.85 ID:ZIO9YdWn0
>スコットランド人は8年で尽きる資源をあてにして
>独立運動をしてたっての?

8年で無くなるのにバカじゃんってバカにされて
まともなスコットランドの人はヤバイと思ったんだよ 

300 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:07:19.07 ID:WlFj5MWI0
>>297
根拠のない話を真に受けちゃったんだ。
ノストラダムスの大予言とか信じちゃう性質でしょ?

イギリス政府の誰って人?で、その情報の信ぴょう性は高いの?

301 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:07:27.73 ID:TASToRkp0
マッタリペース

302 :ハルヒ.N@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:08:35.76 ID:q8J+SiEj0
>>282、英国経済にイ寸いて1日寺間でも勉強した事が在るなら、そんな間違い、はなからする言尺
ねえから( ^ω^)w
おめーみてーな、有斐閣の本を1冊も言売んだ事無い浅学非才の輩が、一丁前の彦頁をしてレスしてる事
自イ本が滑稽千万(^∀^)プケラww
ID:WlFj5MWI0はヴァ○・アフォ・池沼、言売む価イ直無し( ´,_ゝ`)プッw
ぷぎゃwww

303 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:08:39.10 ID:ZIO9YdWn0
>>300
8年で無くなるのにバカじゃんってバカにされて
まともなスコットランドの人はヤバイと思ったんだよ 

永遠にあると思うオマエが
ノストラダムスの大予言とか信じちゃう性質でしょ?

304 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:08:47.06 ID:mmJj3Lsp0
ゲンダイどうしちゃったのよw
マジ路線なんて似合わないなw

305 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:10:38.58 ID:VY+/J/Jx0
>>296訂正
原油相場(WTI)が3倍ね、。
ガソリンは価格の推移はこれ↓
http://www.stat.go.jp/data/kouri/doukou/pdf/7301_13.pdf
15年で1.5倍になった。
デフレ下でなぜガソリン価格が上昇するのか。


答えは中国です!

306 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:10:44.32 ID:V+f3PA2a0
高橋洋一か。

相変わらず馬鹿は治療されていないようだな。

307 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:11:15.25 ID:IprfyXst0
まだ言っているのかこいつわw

308 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:12:16.52 ID:WlFj5MWI0
>>303
永遠にあるなんて誰か言った?
通貨の信任を担保できる埋蔵量があれば問題ないでしょ。

で、8年で尽きるってのはどこの誰がどんな情報を元に
算出した数字なの?教えてよ。

あと、永遠に資源が出るって言葉の出処も教えてね。
言った覚えがないからさ。

309 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:13:58.00 ID:VY+/J/Jx0
>>283
今年の4-6でGDPが「震災以上の」落ち込みなんだが
円安の影響なのか??w


消費税8%のせいだ!!!!!

財務省の犬は日本から出てけ!しね!

310 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:14:03.06 ID:WkgMR3Rd0
>>308
横からだけど、通貨の信任を担保できる埋蔵量って具体的にどれくらいなの?
人にソース要求しておいて自分は具体的な数字出さないってのはフェアじゃないと思うんだが

311 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:14:51.32 ID:ZIO9YdWn0
>>308
だんだん小学生みたいなキチガイ発狂が始まったね? ww

イギリス政府の発言だから聞いて来いよwww 

312 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:16:26.68 ID:uHOW8tzO0
>>298
> 財政出動だけで景気回復するって思ってたの?
思ってるよw

こう言うと、じゃ利上げすんのか!とか言う意地の悪いリフレ派がいたりするが、
ゼロ金利やってる時点で金融緩和は限界ってのが俺の意見。
金融緩和は量的緩和をやるまでもなく、すでに十分限界まで行われていて、
これ以上は必要ない・できないってこと。

金利政策は普通に効くよ。でも「量的緩和」は、効・か・な・いw

313 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:16:29.27 ID:WlFj5MWI0
>>310
市場が信任に足りうるとした埋蔵量です。
具体的な数字なんてあるわけないでしょ?

8年で尽きるって話ならば、埋蔵量と採掘量から推測は可能だよね。

314 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:17:52.43 ID:ZIO9YdWn0
>具体的な数字なんてあるわけないでしょ?

ひでぇえええええええええええええええええええええwww

キチガイwwwwwwwww

315 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:18:24.82 ID:WkgMR3Rd0
>>313
どのくらいなら市場は信任に足りうるとするの?

316 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:19:12.99 ID:bX6+d2AB0
>>312
デフレで実質金利がプラスだから金利政策だけでは効かない

317 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:19:50.96 ID:WlFj5MWI0
>>311
うん、君が情報の信ぴょう性も確保できない話を持ち込んできたから
そりゃ小学生じみた話になっちゃうよね。

イギリス政府の誰が言ってたの?その情報の根拠は?

>>314
なんで?マーケットの判断でしょ。通貨の信任は。

>>315
経済危機を迎えても、採掘資源の輸出によって
破綻させないとその時のマーケットが判断した埋蔵量です。

318 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:19:57.63 ID:ZIO9YdWn0
>>313
イギリス政府が8年って言ってるんだから
8年で無くなる埋蔵量って事じゃん

自分で墓穴ほるなよwww

319 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:20:24.70 ID:FkppfOjv0
>>294
それならこう説明すれば理解してもらえるかな。

小売業の荒利を仕入れ価格の30%としよう。
円高時に100円で仕入れて130円で売っていた。
それが仕入れコストが130円になりその30%上乗せして39円で売ると
9円分付加価値が上がりGDPが上がる訳だ。

実際は国民は物価高で苦しんでいるのに数字のトリックで
GDPが上がる計算になる訳だ。

320 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:21:09.28 ID:uHOW8tzO0
>>316
はいはい期待期待

321 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:21:39.14 ID:CABj3vKU0
デフレ脱却って言葉が悪いよね
インフレとかデフレってのは、あくまで物価の動きを表す表現であって、そこに景気の概念は含まれていない
不景気局面で物価だけが上昇するケース、好景気で物価か上昇するケース、両パターンある
従って、物価と景気は分けて考えるべきなわけだ
「脱デフレ」とは、物価下落を脱するという意味しか無いのだから、すなわちインフレを目指すという事と同義
しかし、インフレというのは、単に物価が上昇する事を意味するにすぎなく、そこに景気の概念は含まれていない
要は、不景気で物価だけが上がってしまう現象の事を「脱デフレ」と表現する事もできてしまうので、そこがおかしいだろって話なのだ
リフレ派の言う「リフレ」が、ディマンドプルインフレによるマイルドな物価上昇を指すのであれば、言ってる事とやってる事が滅茶苦茶(合致してない)って事が問題なわけだ

322 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:21:47.51 ID:FkppfOjv0
319 4行目訂正
39円で売ると→169円で売ると

323 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:21:59.53 ID:WlFj5MWI0
>>318
だからイギリス政府の誰が言ったの?
で、その情報に信ぴょう性はあるの?

ぜんぜん墓穴掘ってないけど。
むしろまともな根拠すら示せないってことを
自らの言動で示しちゃってるよね、きみは。

324 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:22:26.28 ID:bfkmnoEk0
日本の経済指標をごまかす姑息な安倍ちょんよ、急激な円安で見かけ上の株価(円建て)が上がっただけで
日経平均株価をドル換算すると、依然として年初の株価(ドル建て)を下回ったままで日本経済が低迷してる証拠だわな

外資ハゲタカの手の平で踊る安倍ちょんよ、株価上昇を狙って下手くそな成長戦略や公的資金による株買い支え(PKO)を実施しても、いずれ外資ハゲタカが失望売りを開始して日経平均株価が大暴落し、その損失が国民負担になるわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きの安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもGPIFで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、68歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  TPPに加入すると国内に外来種(外人労働者)が大増殖し、
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::
http://jp.reuters.com/article/idJPKBN0GD03Y20140813

325 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:24:06.93 ID:vHc7flz90
小林よしのり コラム

●トマ・ピケティの言う通り

「東洋経済」に『21世紀の資本論』を書いたトマ・ピケティのインタビューが載っていた。
ピケティは3世紀に亘る「所得と資産の歴史」を徹底的にデータで分析し、資本主義というものは放っておくと、
経済成長率よりも資本収益率が高くなり、資本を持つ者にさらに資本が蓄積していくことを証明したのだ。

つまり新自由主義の下では、格差が拡大し続けるのは当然。
アベノミクスで言えば、余裕で株を運用できる1%の富裕層だけに、ひたすら富が集中するのであり、貧困層はひたすら拡大していく。

金融の規制緩和によって、富裕層ばかりが高い利益を売るから、国の総資産に占める、中間層が保有する資産の割合は減っていく。
中間層は明日にでも貧困に落ちる確率が高い。
中間層の人間なんて、病気一つで貧困層へ、リストラ一発で貧困層に転落する。
そうなるともう貧困層の世襲になるだけだ。

格差社会の不平等は世襲によってさらに拡大する。
日本の場合、1970年から2010年までの期間で、国民所得に対する民間資本の割合が、戦後の約3倍から、現在では6倍から7倍になっている。
つまり経済成長がスローな国ほど、資産の蓄積がより大きくなる。

貧困層は教育環境の劣化によって、ネトウヨにしかなれない。
権力に騙されるばかりの貧困層が増えて、富裕層による富裕層のための政治になるから、民主主義自体が機能しなくなる。
学者が証明してくれるのはありがたいが、小泉政権のときから、わかってたことではある。

安倍政権になって、アベノミクスで景気回復と、マスコミは政府とグルになって、デマを流してきたが、
実質賃金が13か月連続で前年同月を下回って、円安誘導したのに、貿易赤字が7月まで25か月も続いているという惨状だ。

政府もマスコミも誤魔化し続けているが、今の景気の鈍すぎるジレンマの状態は、消費増税の影響だけではない。
安倍・黒田の目先の株価のための金融緩和は、全く無意味で、無駄な公共投資で下支えしてるうちに、また維持費だけが嵩む
インフラが残骸のように残っているとニュースになる日が来るだろう。
膨大な国の借金と共に。

326 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:25:21.09 ID:ZIO9YdWn0
>>328
オラオラ 基地外全開だな ドンドン壊れてくwww

多くの人が信頼できると考えたから、独立しなかったんじゃね?ww
信頼ってそういうモノだし

327 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:25:32.63 ID:DVtMvk+i0
>>289
アンカーつけて『チョン新聞』と書いてたから、ソース元を勘違いしてませんか?ってだけですので、勘違いがなければ出過ぎた指摘でした。

ついでにwikiを含めて、何をもって講談社系と定義しているのか分かりませんでした。講談社はゲンダイの編集方針に影響力が有るのですか?資本関係や業務提携をしてるのですか?

328 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:25:45.67 ID:WkgMR3Rd0
>>317
いや、だから、そこ数字出さないと話にならないじゃん
その論法が許されるのなら、資源大国だと言えば資源大国になるし、
極端な話、日本も資源大国だって強弁することも可能になると思うんだけど

329 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:26:00.26 ID:VY+/J/Jx0
>>312
>でも「量的緩和」は、効・か・な・いw


バーナンキ「えッ!?」
クルーグマン「ふぁッ!?」

330 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:26:30.72 ID:CRpDqzXB0
>>325
最近コヤヤシはまともなこと言うようになってきたな

331 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:26:41.78 ID:CABj3vKU0
>>288
リフレ派は馬鹿だなあ
君らは自分達の主張が滅茶苦茶だって事に気づくべきだよ
ほんと、頭おかしすぎて話についていけないわ
知恵遅れレベルだもんだって

消費増税が不況の原因だ、というのが君らの主張だよな?
それはなぜ?実質賃金が下がるって事でしょ?賃金が下がるから、景気が悪くなる、という理屈でしょ?
なら、何で物価上げようとしてんのよw
消費増税が実質賃金を下げ、その為、景気が悪化すると言っておきながら、
デフレが不況の原因だから、物価を上げれば景気が良くなるという理屈は矛盾してんだよ
景気を良くする為に、物価を上げるという事は、不景気の状況下で、物価だけを上げると言う事だから、
この物価上昇はコストプッシュインフレを意味するわけだ
コストプッシュインフレで、実質賃金は下がるだろ?なら消費増税と一緒だろうよw
コストプッシュインフレ起こしたがってる君らが、消費増税のせいにするのはおかしいだろってw

332 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:27:15.86 ID:WlFj5MWI0
>>328
なんで?
日本が資源国家だと強弁してまわればいいんじゃない?
変な目で見られるだろうけど。

333 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:29:01.17 ID:VY+/J/Jx0
>>331
失業率は7年ぶりの改善だけど。

334 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:29:54.39 ID:uHOW8tzO0
>>329
クルーグマンは「フリードマンは間違ってました。財政も重要」って、とっくに身を翻してる。リーマンの後で。
バーナンキは逃げたし。

335 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:30:26.08 ID:WkgMR3Rd0
>>319
算数やり直せ

んで、それを単なる計算ミスとしても、そしたら小売業の売り上げ増えてるだろ?
小売業者って国民じゃないのかよ

336 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:31:22.40 ID:ZIO9YdWn0
>>332
>日本が資源国家だと強弁してまわればいいんじゃない?

日本には土地という資産があるじゃん

337 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:32:12.06 ID:WlFj5MWI0
>>336
うん、あるね。
で?

338 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:32:22.14 ID:yrWk8H1a0
>>1
> 円ドルレートは日米のマネタリーベースで決まる
アホか。
どんだけ為替市場に出るかで決まるんだろ。

339 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:33:19.92 ID:rmxU3Vh80
>>300
北海油田の将来性が危ういことは検索すれば普通に出てくるけどな。

北海油田の将来には英国の現状維持が最良=BP (ウォールストリートジャーナル)
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052970203714004580146904293088906

BPは北海に巨費を投じている企業の一つ。
北海では老朽油田の枯渇によって数年前から産油量が減少しているほか、
新しい資源の発見は費用がかさみ、技術的にもますます難しくなっている。

英国 (JEPIC一般社団法人海外電力調査会
http://www.jepic.or.jp/data/ele/ele_05.html

英国は化石燃料資源に恵まれた国である。
産業革命以来のエネルギー源である石炭に加えて、
1960〜70年代には北海での石油、天然ガスの開発が本格化し、
1980年以降、20年間にわたってエネルギー自給を達成してきた。

しかし、2000年に入ると北海の油田・ガス田の枯渇で生産量が年々減少し、
2004年からはエネルギーの純輸入国に転じている。
生産量は今後も減少の一途をたどり2015年には石油、ガスともに半分近くを、
2030年には大半を輸入に依存することになると予想される。

北海油田 (ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E6%B2%B9%E7%94%B0

イギリスの鉱区では、石油生産量が1990年代後半にピークを迎え、
その後は既存油田の成熟化に新油田の発見が追いつかず徐々に減少している。
1981年〜2005年の間、原油の純輸出国であったが、2005年以降は純輸入国となっている
(最大の相手国はノルウェーである)[1]。

2020年代に入ると資源の枯渇が進み、多くの油井で生産が停止する予測がなされている。
陸上と異なり、海上ではプラットフォームの解体に巨額の費用を要するため、
将来性が懸念されている[6]。

340 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:33:29.56 ID:2lxFYHdI0
デフレの何が悪いの?

341 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:34:29.44 ID:Dgj5OL250
円高デフレ、消費税増税論者って三つそろってるよね
売国者間違いなしだよな

342 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:34:50.60 ID:ZIO9YdWn0
>>337

日本の土地はショボイ資源よりも多くの金を生む事を出来ないバカ??ww

343 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:35:54.50 ID:WkgMR3Rd0
>>332
いや、だから数字で示さないと根拠無いのと一緒でしょ
日本は何で資源大国じゃないの?

344 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:36:41.56 ID:2FNdud8I0
>>128
頭悪すぎワロタw
プラスで韓国韓国って言ってる奴はウォンと円に直接の為替相場が無いことも知らないのかw

345 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:36:45.45 ID:VY+/J/Jx0
>>341
本当だわ、。
日本を本気で潰したいんだろうな。
必死過ぎるから。

346 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:37:01.10 ID:c9wdJKvS0
>>1
円安支持してるのは増税したやつらばかりじゃね?

347 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:37:50.03 ID:WlFj5MWI0
>>339
どこの国でも「もうすぐ資源が枯渇する!」って騒いでるね。
で、価格が上昇させると。

どこの国も将来必要となる分は確保した上で
採掘量を決めてるからね。
レアアースもそうでしょ?

348 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:40:02.57 ID:WlFj5MWI0
>>343
いや、いいよ。資源国家って言いたいんでしょ。
言ってもいいってば。
誰も相手にしないだろうけど。

マーケットが相手にしてくれる埋蔵量があればいい。
その数字は経済状況によって変わるもの。

349 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:40:07.78 ID:VY+/J/Jx0
>>346
増税したいのは、たぶんオマエ。

350 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:42:52.08 ID:GNgHsLMr0
物価高の 黒き田んぼに 住みかねて

清きせせらぎ 白川が恋しい

351 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:43:12.56 ID:CABj3vKU0
>>333
マクロでどうなるかが重要でしょ
自分に都合の良い側面だけ評価したってムダよ
何かを得る為に、何かか犠牲になるわけだよね?
要は、費用対効果が高ければ収支黒字になるし、悪ければ赤字
結局リフレ派も財政の健全化を図ってるわけだから、黒字を目指してるはずなんだよ
でも、リフレ派のやってる事は、ホイミ唱えるのにMP消費3で棲むところを999消費してるようなもんで、コスパ悪すぎなんだよ
ゲームだったらゲーム進行不可でゲームオーバーだよ
金融緩和だって財源使ってるわけ
要は、こんな効果の薄い(無い)ものに、莫大な借金してるわけよ
オレ的には効果が薄いとか無いとかいう話でなくて、むしろこれはネガティブリターンだって認識だけどね
借金してわざわざ経済損失膨らましてんだから

352 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:43:13.68 ID:WkgMR3Rd0
>>348
だから、そのマーケットが相手にしてくれる埋蔵量ってどのくらいなんだよw
それ、単なる印象でもの語ってるだけじゃん

そんなの話にならないでしょ

根拠なく日本は資源大国って言ってるのと一緒

353 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:43:58.55 ID:b1nI/9FS0
>>335
>>322で訂正している。

単に数字のトリックで小売業の売り上げが増えGDPが上がっても
国民は物価高に苦しみ貧しくなっている。

「実質賃金」が下がるような政策は経済成長しても
数字のトリックに過ぎないのだよ。

354 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:45:06.98 ID:ZIO9YdWn0
ドイツ政府は昔、国土の固定資産税を担保にして国債の信任を得ると宣言して
国債の金利安定に成功してる。

資源って言うと鉱物資源ばかりに目が向くが、
固定資産税は枯渇することなく資金が入る優良資産である。

355 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:46:57.01 ID:pvV0DIST0
>>354
地価の推移 ミ ' ω`ミっ http://livedoor.4.blogimg.jp/zwawawa/imgs/3/7/37c67388.gif

356 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:47:28.29 ID:WlFj5MWI0
>>352
印象?採掘資源の輸出可能量も通貨の信任を判断する一つでしょ。

これを否定するの?

357 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:48:02.64 ID:GNgHsLMr0
日本も国債発行は担保を差し出すべきだな
公務員の将来の退職金とか・・・

358 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:48:46.68 ID:VY+/J/Jx0
>>351
お金刷って借金増える??
オマエ頭大丈夫??w

359 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:49:06.11 ID:ZIO9YdWn0
>>355
物事の考え方を示しているだけで、現在の地価だとか、日本の地価には興味がないし。

360 :名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:49:48.71 ID:YAO5iKHZ0
紫BBAでてこいよ

361 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:50:56.05 ID:WkgMR3Rd0
>>353
数字のトリックとか関係無く、お前の例でも小売業の売り上げあがってるじゃねえかw
んで、便乗値上げに続いて、次は実質賃金とか言い出して、また話すり替えて来たし

いい加減にしろよ
お前、頭おかしいぞ

362 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:52:44.66 ID:WlFj5MWI0
>>359
つまり、国債を返済できない状況になったら
日本国土を他国に譲り渡すって話?

それ日本がやるの?

363 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:52:44.99 ID:S6FjAhgd0
しね!

364 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:54:36.25 ID:WkgMR3Rd0
>>356
だから、それがどのくらいなら信任されるの?
日本も石油も石炭も取れるよ?

輸出可能量なんて言うけど取れれば輸出できるんだから、それをちゃんと示せないんだったら、
日本も資源大国に出来る

その数字はいくらでもいいって事になるし

365 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:54:41.48 ID:b1nI/9FS0
>>361
売り上げが上がってると言っても
内情はと言うと物価高で国民は苦しんでいる訳だろ。

国民が苦しむ経済成長に意味があるのかね?

366 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:56:02.90 ID:rmxU3Vh80
>>340
デフレは物価が継続的に下がっていくことです。

たとえばあなたがカバン屋を経営しているとします。
バイトを一人雇ってるとします。バイトに給料20万円払ってます。
カバンは1個1万円で毎月100個売れるとします。

売り上げは毎月100万円になり、
バイト代払って残り80万円があなたの取り分です(単純計算します)。

翌月、デフレでカバンの売値が1個9千円になりました。
売り上げは90万円になり、あなたの取り分は70万円です。

翌月、デフレでカバンの売値が1個8千円になりました。
売り上げは80万円になり、あなたの取り分は60万円です。

翌月、デフレでカバンの売値が1個7千円になりました。
売り上げは70万円になり、あなたの取り分は50万円です。

業績は落ち続けますがバイト代は払い続けなければなりません。
これでは割に合わないのでそのうちバイトを解雇することになるでしょう。

デフレは物価が下がっていくので消費者にとってはお得です。
安くなっていいじゃん、どこが悪いの?って思う人がたくさんいます。

しかし消費者は一方で労働者です。働いて給料をもらっています。
しかし会社の業績はデフレでどんどん悪くなっていくのです。
賃金は上げられません。ボーナスも出なくなるでしょう。
新しい人を雇うこともできません。就職難です。そのうち人員削減が始まります。
そうです。こうやって失業者が増えていくのです。

失業した人は収入がないので消費を控えます。安いものしか買えません。
するとお店は価格を下げないと買ってもらえないので値段が安くなります。
すると業績が落ちていき・・・このサイクルをデフレ・スパイラルといいます。

デフレはとっても怖いのです。

367 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:56:32.92 ID:BmpED3zC0
ドル円100円だとして
原価100円 売値300円 利益200円
ドル円120円だとして
原価120円 売値360円 利益240円

どう考えても円安になるほど利益は大きくなる
円安がダメだとか言ってる民主脳の基地外
小学生の計算もできねーのか?そんなんだから馬鹿にされるんだよ。

368 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:56:49.06 ID:WkgMR3Rd0
>>365
小売業者は売り上げが上がって苦しむの?
それとも、小売業者は国民じゃないの?

369 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:56:50.25 ID:WlFj5MWI0
>>364
マーケットに聞いてくれば?
各投資機関に電話でもして統計とってみたらどう?
経済状況によって変動するもんなんだから。


---------------------------------------------------------
印象?採掘資源の輸出可能量も通貨の信任を判断する一つでしょ。

これを否定するの?
---------------------------------------------------------

否定するかどうか、早く答えてね。

370 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:57:11.57 ID:ZIO9YdWn0
アフリカのように石油があっても金を貸して貰えない国もある。
なぜなら内戦が激しくて石油なんて掘ってる場合じゃないから
資源と言っても掘れないなら意味がない。

>>362
歴史的事実としてドイツは固定資産税を担保にした。

371 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:59:24.81 ID:b1nI/9FS0
>>366
物価が上がり実質賃金が下落すると
と国民は年々貧しい生活を強いられる。

君のケースは実質賃金が上がることを前提にした場合であって
現実はそうはなってない。
富の一極集中化が進んでいるだけだ。

372 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 22:59:55.07 ID:YAujhlFZ0
97年の橋本内閣みたいに3%を5%に上げましたでしょ?
1%2兆5000億ですから、2%でじゃあ5兆円増えるはずだったわけですよ・・・増収になるはずだったわけだ
ところが世の中は「えっ」って話になって
所得税・法人税ってみんな下がったわけです・・消費しなかったから
結果として増収したのは・・どうなったかと言えば
41兆円あった・・3税・・・3税ってのは所得税・法人税・消費税って3っつ
で、この3っつのあれで41兆円が37兆円と4兆円下がったんですよあの時は
5兆円増えるはずが4兆円下がって、±9兆円の差がでたんですよ
あれが歴史です、歴史ってついこないだの話ですよ
従って、その経験を我々は知っているから安易に増税なんてことやったって増収にはなりませんよということを我々は経験則で学んでいるだけで・・。」

↑以前、麻生がとある番組で言ってたことがこれ
それが今これだよw
やっぱり麻生はマジモンのアホw

373 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:00:01.73 ID:WlFj5MWI0
>>370
それいつの時代の話?

374 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:00:05.04 ID:AWrZpgl20
去年は税収増えたのに今年は増税して税収減らすんだろ
財務省改革しないと日本はどんどん沈没する

375 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:00:24.28 ID:rmxU3Vh80
>>347
普通に考えれば資源・エネルギーが無尽蔵ってありえないよね。
だからどこの国も自然エネルギーとかを模索してる。

日本は今の時点では現実問題、資源・エネルギーに乏しい。
ただ省エネ技術は世界最先端だから、そこに活路はあると思う。

376 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:00:58.97 ID:b1nI/9FS0
>>368
小売業にしても製造業にしても東証上場企業株主の30%以上が外国人だ。
小売が儲けた金の半分近くは外国人に吸い取られる訳だ。

外国人に金を吸い取られる政策をするのではなく
国民が豊かな生活をすべき。

377 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:01:37.44 ID:VY+/J/Jx0
>>1
洋一は円安と税収増が完全に一致してるグラフを出してるけど
馬鹿はよく見ないで偉そうに批判だけしてるw

378 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:01:39.29 ID:ZIO9YdWn0
日本政府の担保って税収な

税収には、消費税、固定資産税、所得税・・つまり国民と土地が担保になっているww

379 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:02:10.43 ID:WlFj5MWI0
>>375
実用化の見通しが立ったら、担保となりうるかもね。
活路はあるけど、まだそこまでには至ってないよね。

それならば都市鉱山掘り起こすってほうがまだ早い気がする。

380 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:02:36.99 ID:CABj3vKU0
>>358
>お金刷って借金増える??

政府紙幣刷ってるわけじゃないから
日銀券を増やす為に国債(政府の借金)増やしてるわけよ

ちょっと、基礎的な事貼り付けるから読んでみて
よくリフレ派は刷れ刷れって言うけど、刷る事と発行する事の区別ついてないようだからちゃんと読んでみて

☆日銀の仕事とお金の役割などについて

●日銀の目標
「物価の安定」すなわち「通貨価値の安定」
・日銀としては極端な物価の上昇も下落も望ましくない。物価が激しく変動すると経済活動に支障が出るためである。経済活動が円滑に進むように心がけるのが日銀の仕事
・物価の安定とは、お金の価値が変化しないということでもある。物価の上昇=通貨価値の下落。物価の下落=通貨価値の上昇。物価の安定=通貨価値の安定。
・紙幣(日本銀行券)を日本銀行の「商品」と考えれば、「商品価値」を安定させる=自社の商品価値の管理をしている、という見方もできる。

※景気が悪ければ景気回復に向けて努力。景気が良くなり、物価が上昇を始めると、金利を引き上げて景気にブレーキをかけ、物価上昇に歯止めをかけようと行動することもある。

●日銀の三つの役割
・銀行の銀行
・政府の銀行
・発券銀行

●硬貨と紙幣
 ■紙幣
 ・正式名称は日本銀行券。日本銀行が発行する券だから「日本銀行券」と呼ぶ。
 ・日本銀行券は、国立印刷局で製造され、それを日銀が買い取り、発行する。製造代金は一枚あたり15〜16円位。
 ■硬貨
 ・政府が発行。紙幣を補助する補助貨幣。製造は、独立行政法人 造幣局。本局は大阪市北区天満1-1-79。支局に東京支局と広島支局がある。
 ※日本政府が日銀に硬貨の流通事務を委託している。そのため、日銀が発行していると誤解されやすい。硬貨を発行しているのは日銀ではなく日本政府である。

●紙がお金に変わる瞬間
日銀は「銀行にとっての銀行」でもあり、全国の金融機関が日銀に「当座預金口座」を持っている。
金融機関がこの口座からお金を引き出すとき、日銀から日銀券を受け取る。このとき日本銀行券が発行されたことになる。
別の見方をすると、日銀の中にある段階の日本銀行券は"ただの紙"である。
日銀の外に出た途端に、日銀券はお金として通用する。決済の最終手段として効力を有することを「強制通用力」という。
法律により強制通用力が付与された貨幣を法貨(法定通貨)という。
日本銀行券(紙幣・お札)および貨幣(補助貨幣の性格をもつ硬貨・コイン)は法貨であり、強制通用力がある。

●政府紙幣
政府が印刷して発行できるお金。日銀が発行する日本銀行券の場合は、お札の価値の裏付けとなるもの(たとえば国債)と引き替えに紙幣を発行。
政府紙幣の場合は、文字通り政府が勝手に印刷して発行できる。
国の予算をいくらでも増やすことができる。しかも、借金ではないのでその後の返済の心配をせずに発行できる。
ただしそれは価値の裏付けのない紙幣が大量にばらまかれることを意味する。
世の中に出回っている商品の量は変わらないのに、紙幣だけが増えてしまえば、起きるのはインフレである。
つまり紙幣に対する信頼が失われ、紙幣の価値が暴落するということである。すなわち物価が暴騰するということである。
日銀のような中央銀行の存在意義はこのような事態を避けることにある。
前述の通り、政府から独立した中央銀行は、価値の裏付けとなるもの(たとえば国債)と引き替えに紙幣を発行する。
この仕組みが整備されているおかげで、「お金がなければ国が印刷すればいい」といった事態が予め回避されるのである。

しかし、政府紙幣の発行がインフレを引き起こすということは、逆に言うとインフレを引き起こすためには政府紙幣を発行すればいいというアイデアが生まれ、
現に政府紙幣を発行し人為的にインフレを作り出せばいいという論者もいる。
しかし、いったんインフレが起きると、これをコントロールするのは至難の業であり、現実的ではないという反対論もある。

381 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:02:54.27 ID:WkgMR3Rd0
>>369
それを示すのはお前の役割だろw
お前と話してるんだから

>印象?採掘資源の輸出可能量も通貨の信任を判断する一つでしょ。

>これを否定するの?

否定も何も何一つ根拠示してないんだから、賛否以前の問題
材料足りなさすぎて話にならない

382 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:04:38.37 ID:Dr5a/KPo0
外食産業とかスーパー小売りには厳しいだろうが
いままでさんざん安い変な物を高値で食わしといて被害者面やめろよな

383 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:04:45.63 ID:CABj3vKU0
●国債の日銀引き受け
日銀引き受けとは政府が発行した国債を日銀が直接買い取ることである。
第二次世界大戦中、日本政府は、戦争の費用をまかなうために国債を大量に発行し、発行した国債をそのまま直接日本銀行に買い取らせた。
これなら、政府は必要なお金をいくらでも調達できる。「政府紙幣」と同じように、政府が必要なだけお金を作り出すことが出来たのである。
当時の日銀は、政府の国債を購入するために、新規に紙幣を発行し続けた。結果として世の中に日銀券が大量に出回り、お金の価値は暴落。
猛烈なインフレが日本を襲った。
戦争が終わると、戦中に発行された国債は紙くず同然になってしまった。
この戦前・戦中の苦い経験から、政府が発行した国債を日本銀行が直接買い入れる「日銀引き受け」は禁止された。
政府が発行し、市場に出回った国債のみ、日銀は購入できるようになったのである。

●お金の三つの役割
・売買の仲介
・価値の尺度
・価値の貯蔵手段

●紙幣が生まれた理由
紙幣の起源は「両替商」が発行する「預かり証」です。
金属のお金の場合、強盗被害に遭う可能性があることや、商品の大量売買の際には支払いに使うお金も大量になり、持ち運びが不便になるためである。
金、銀、銅がお金として使われていた江戸時代、金や銀を大量に保有する大金持ちが金や銀を預かり、「預かり証」を発行する。
預けた人から手数料を取って両替する寸法である。
「この紙を持ってくれば、これだけの金と交換する」という預かり証を発行するわけである。
これなら持ち運びが便利。大金を持っていることも外からではわからないため、強盗被害にあうリスクも軽減できる。
この預かり証を発行した両替商が地域の豪商であれば、金持ちとしての「信用」があるから、人々は、預かり証をお金の代わりとして使うようになる。
これが紙幣の誕生であった。
この両替商たちが、やがて銀行に発展していく。(三井や住友などの銀行は、元を辿れば江戸時代の両替商だった)
銀行には金や銀が大量に保管され、銀行が発行する紙幣には、「額面と同じだけの金と交換する」という約束が書かれていた。
これが「兌換紙幣(だかんしへい)=発券銀行がいつでも額面金額に相当する正貨と引き換えることを約束した紙幣。兌換銀行券。」である。
金を元にした紙幣であり、経済。これが「金本位制(きんほんいせい)」である。

●中央銀行が生まれた理由
兌換紙幣を発行する銀行は、各地に誕生した。
かつては多数の銀行が、独自に「銀行券」を発行していたのである。
しかし、中には不良銀行が出てきて、保有している金の量以上の紙幣を発行する銀行が出現した。
こうなると、その地方では大量の紙幣が流通。物価も高騰する。
怪しんだ人々は、銀行に殺到して金との交換を申し入れる。
かくして銀行は破綻。銀行が信用できなくなり、信用不安が広がる。
これを防ぐためには、しっかりとした「国の銀行」が必要になる。
こうして中央銀行が設立されるようになった。

●日本銀行が生まれた理由
貨幣制度を定め、銀行制度も近代化したが、1877(明治10)年に内戦(西南戦争)が勃発。
戦費をまかなうため、明治政府は兌換券ではない政府紙幣を大量に発行。
各地の国立銀行も、独自の紙幣を乱発し、インフレが襲った。
政府紙幣の存在と、各地で勝手に発行される銀行券。
これを統制しないと、日本経済は混乱するばかりだという認識が政府内で高まり、中央銀行の設立へと動き出した。
1881(明治14)年、大隈重信に代わって大蔵卿(今の財務大臣)に就任した松方正義は、インフレ退治に乗り出し、緊縮財政(=財政の支出規模を縮小すること。)を実施した。
財政支出を大幅に削減し、いわばデフレ予算を組んだのです。
と同時に、日本銀行の設立を進めました。
翌年の1882(明治15)年、「日本銀行条例」により、当時のベルギー銀行に範を取った日本銀行が設立された。
政府紙幣や各地の国立銀行が発行した銀行券は回収されて、日本銀行券に統一された。
日本銀行が日本で唯一の発券銀行になった。

384 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:04:59.00 ID:b1nI/9FS0
株式の30%以上を外国人が占める現状を考えると
円安、株高、実質賃金低下政策は国民の幸福の最大化に繋がっていない。

政治は国民の幸福を最大化することが義務だ。

385 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:05:48.64 ID:WkgMR3Rd0
>>376
もう流石に相手出来ないわ
変節しすぎ

386 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:06:19.13 ID:GVmXOK1e0
経団連は円安歓迎だろ、輸出が増えてウハウハだろ、その後、竹中のトリクルダウンで貧乏人もウハウハに成るんじゃ無かったっけ?
小泉の時より酷い状況だな
小泉の時は前輪くらいは離陸したのに、今回は離陸前に墜落かよ!

387 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:06:25.49 ID:GC62Zx4B0
>>21
給料微増に関してはばらまきによる人手不足が原因な

388 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:07:39.27 ID:gqboxqMH0
>>1
ネトウヨが屁理屈こね出したのか

389 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:08:22.39 ID:CABj3vKU0
●金利調節
金利調節とは、日銀が物価安定のために金利をコントロールする事。
日銀は毎月、「金融政策決定会合」を開いている。
金利水準を動かすか、そのまま据え置くか検討する会議である。
会合のたびにニュースになる。
では日銀が金利水準を動かすとき、どんな方法をとっているのか。

以前は「公定歩合」を動かして日本全体の金利水準を決めていた。
「公定歩合」とは、金融機関が保有している国債や社債、手形を担保に日銀が資金を貸し出す際の金利の事。
日銀が公定歩合を下げれば、金融機関は日銀から低い金利で資金を借りることができる。
そうなれば、企業に低い金利で資金を貸すことが可能になる。
金利が低くなれば、企業は金融機関から資金を借りやすくなり、その資金で新しく工場を建設したり(設備投資)、
社員を雇ったり(雇用拡大)して事業を拡大する。そうすれば、景気が良くなっていく・・・。
これが景気回復のための金利調節である。
景気が悪いときは、日銀が公定歩合を引き下げて、景気回復を図った。
逆に景気が過熱したときは、公定歩合を引き上げ、行き過ぎにブレーキをかける。
金利が上がると、金融機関が日銀から資金を借りる際の金利が高くなり、金融機関としても、企業に資金を貸し出す際の金利を高くする。
そうなると、企業は資金を借りることに慎重になり、工場の建設計画を先延ばしにし、新しく社員を雇う計画も一旦取りやめたりすることだろう。
こうして景気は緩やかに下降線をたどる・・・。
こうやって日銀は日本経済のコントロールに努めてきた。

しかし、1994年、規制緩和の一環として、「金利の自由化」が実施された。
それまで金融機関への預金の金利などは、当時の大蔵省(現在の財務省と金融庁)が厳しく管理し、どこも横一線で同じ金利に揃えていた。
これでは金融機関同士の健全な競争が起きないという判断から、金利の設定は、各金融機関に任されることになった。
つまり、金利を「市場原理」に任せることにしたのである。
市場原理つまり、「需要と供給」の関係で金利が上下するようになった。
日銀が公定歩合を上下させることで全国の金融機関が一斉に金利を上下させるというのは「自由化」の趣旨に反するということで、
日銀としても「市場原理」に基づいて金利が動く仕組みを尊重して行動することにした。
そこで現在は、公定歩合ではなく、日銀が金融機関との間で国債を売買することで金利水準をコントロールするようになっている。
では具体的にどういうことが行われているのかを説明する。

金融機関同士で資金の貸し借りを行う場所を「コール市場」という。
コール市場はコンピュータ上での取引が行われる。
金融機関の間では、資金が余っているところもあれば、一時的に資金が足りなくなるところもある。
こういうとき、資金の足りない金融機関は、資金が余っているところから、翌日までの短期間資金を借りる。
「おーい、資金を貸してくれ」と呼べば応え、「資金を返してくれ」と呼べば戻るようなものなので、「コール(呼ぶ)市場」と呼ばれている。
取引は、「短資」(短期資金仲介会社)と呼ばれる専門の業者が手数料を取って仲介している。
ちなみにこの貸し借りで担保は取らない。
取引は金融機関同士なので、信用があるためである。
いわば金融機関としての「信用」が担保である。
コール市場における金利水準を「コールレート」という。
「無担保翌日物」「無担保オーバーナイト物」という言い方もされる。
この金利は、需要と供給の関係で決まる。
資金が余っている金融機関が多数あれば、金利は低下する。
資金が足りない金融機関が多ければ、金利水準は上昇する。
ということは、コール市場で貸し借りされる資金の量を上下させれば、金利水準もコントロールできるはずである。
現在の日銀はこれをしている。
この時日銀は、望ましい金利水準を設定する。これを「誘導目標」という。マスコミでは「政策金利」と呼ぶ。
日本銀行が実施する金融政策で目標とされる金利だからである。
要するに日銀はコールレート(無担保翌日物)をコントロールするために、金融機関から国債を買い、国債の代金として金融機関に資金を注入し、コール市場における資金の量を増やすことによってコールレートを下げたり、
金融機関に国債を売って、国債の代金として金融機関から資金を引き上げることによって、コール市場における資金の量を減らし、金利水準を上げたりしているのである。
(つづく)

390 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:08:35.94 ID:WlFj5MWI0
>>381
なんで?
調べておいでよ。

「採掘資源の輸出可能量も通貨の信任を判断する要素の一つ」
という当たり前の話に根拠が必要?

通貨価値が低下すると、資源価格が相対的に高まる。
資源輸出による外貨獲得が可能となり
当事国の通貨価値下落を一定の値で留める要素となる。

↑根拠はこれだけど。知らなかった?

で、これを否定するのかどうか、早く答えてね。

391 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:10:12.13 ID:VY+/J/Jx0
>>380
>政府紙幣刷ってるわけじゃないから
>日銀券を増やす為に国債(政府の借金)増やしてるわけよ


国債を発行するのは財務省。
日銀がこれを直接引き受けするのは
財政法で禁じられているな。

浜田参与は日銀が量的緩和で購入する金融商品は
国債に限らないと発言してる。

392 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:10:29.64 ID:ZIO9YdWn0
>>386
>経団連は円安歓迎だろ、輸出が増えてウハウハだろ

ウハウハです、本来ならウハウハの所から税金を取って
恩恵を受けない中小や個人に再配分すべき。
安倍の欠点はこれをやらない所だな

393 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:10:46.35 ID:GEfArptj0
75円の時に全力で売りにいれた人はどうなるんだ?w

50円になるっていった人がいるんだぞ!w

394 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:11:03.77 ID:CABj3vKU0
(つづき)
金利の誘導目標を実現するために行われる事。それが、国債の売買である。
日銀が金融機関から国債を買ったり、反対に売ったりする事を「公開市場操作(オペレーション)」という。
金融機関は、お客から預かった資金を運用するために、国債も買っている。
金融機関には、現金ではなく、国債がたくさんある。
もし日銀が、こうした国債を買い上げたら、どうなるか。
日銀は金融機関から国債を買うのに現金で支払うので、金融機関には現金が増える。
すなわち金融機関がコール市場で貸すことのできる資金も増える。
コール市場に資金が増えれば、需要と供給の関係で金利は低下する。
これを「買いオペレーション」という。

一方、日銀が持っている国債を金融機関に売ると、金融機関は現金を日銀に払うので、金融機関の手持ちの資金が減ることになる。
そこでコール市場で貸し出せる資金の量は減り、コール市場の金利は上昇する。
これを「売りオペレーション」という。
これが、現在の日銀が実施している金利のコントロール方法である。

国債には多くの種類があるが、日銀がこの金利調節のために売買する国債は「利付国債(りつきこくさい)=クーポンが付いている国債。クーポンとは利息を受け取る券のこと。
利付国債以外には、ゼロクーポン、つまり割引形式の国債(割引国債)がある。これは、額面から割り引いた価格で販売される国債のこと」で、発行から一年以内のものを対象にしている。
ただし、発行直後のものは避けている。かつての「国債の日銀引き受け」のようなことになるのを防いでいるである。

395 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:19:24.16 ID:GC62Zx4B0
>>367
中韓が売値150だから伸びねーんだよバーカw

396 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:19:34.99 ID:WkgMR3Rd0
>>390
>通貨価値が低下すると、資源価格が相対的に高まる。
>資源輸出による外貨獲得が可能となり
>当事国の通貨価値下落を一定の値で留める要素となる。

例えば、アメリカは資源あるけど資源輸入国なんだけど…
んで、お前の言ってるのって為替であって通貨の信認では無いと思うが

貿易黒字でもインフレになるし、通貨安が続けばそのうち黒字になるし、
そもそも、お前の理屈だと固定相場制の国は通貨の信認が揺らぐことは無いってことになるし

ハッキリ言って話にならないわ
一向に数字は出してこないし
議論以前の問題

口出しといて悪いけど、付き合いきれんわ

397 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:20:12.67 ID:b1nI/9FS0
>>385
君もそろそろ負けを認めないといけない。

外国人株主に流れるマネーを考えると
リフレ政策は国内の富にとってマイナスなのは当たり前。

よってリフレ政策は国民幸福の最大化に繋がらない。

食料や資源価格が上昇すると
見せ掛けの数字ではGDPが上がるが
国民は物価高で苦しむ事になる。
それを経済成長とは言えない。

398 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:21:19.01 ID:ZIO9YdWn0
国債の利払費用って税金だろ?
一般的な国債の最大の担保は税収なんだよ
石油成金のようなアラブ諸国は石油資源が担保になるが
主な収入源が所得税や消費税のような国では税収が重要になる。

国の主な収入源が何かで担保は決まる。

399 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:21:33.20 ID:2lxFYHdI0
>>366
物価が1割下がれば給料も1割だけ下げればいいと思うよ
店主も従業員も
現実は店主はそのまま維持、株主(主にユダヤ)には増額して従業員は4割減にしてるからダメなの

400 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:22:20.73 ID:rfcQBaN70
阿呆のID:b1nI/9FS0が発狂しているだけのこと。
だって、今まで読んだが何一つ内容がない。

保育園や菅直人のあうあうあうと変わらない。

401 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:23:25.69 ID:WlFj5MWI0
>>396
だからね、資源国が手元にある資源をすべて掘り尽くすわけないでしょ?
将来に備えて一定量を確保した上で採掘してるの。わかる?
↑これも当たり前の話ね。

為替は通貨の信認によっても変動します。
↑これも当たり前の話ね。

インフレ?固定相場?ちょっと具体的に説明してみて。
たぶん話がズレてると思うから。

経済状況によって変動する数字をどうやって出すんですか?
推定埋蔵量と採掘量で割り出せる数字とは違うんですよ?
違いはわかりますか?

当たり前の話すら理解できてないのなら、議論以前の問題だな。

402 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:25:16.40 ID:99NzphHB0
>>400
外国人株主に流れるからリフレ政策は
国民の幸福の最大化に繋がらない点については反論できないんだな。

403 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:26:29.98 ID:pvV0DIST0
>>386
輸出は増えてないぞ ミ ' ω`ミ

日本関税協会−輸出入総額表(月別)
http://www.kanzei.or.jp/toukei/statotal.htm

2014 年の 「 1 月以降累計」 を見ようね。7 月時点で 41,242,679,408,000-
2013 年の 7 月時点累計を見ても 39,910,173,386,000- でほとんど同じだ。
そこで去年と今年の輸出は相似であるとみなして、

69,774,192,950,000(12ヶ月) / 39,910,173,386,000(7ヶ月) * 41,242,679,408,000(7ヶ月)
= 72,103,787,747,000(12ヶ月)

去年に比べて

( 72,103,787,747,000−69,774,192,950,000 ) / 69,774,192,950,000 = 0.0334

推定 3.3% 増だ。ではその去年は円高だった一昨年に比べて

( 69,774,192,950,000 − 63,747,572,215,000 ) / 63,747,572,215,000 = 0.0945

9.4% 増だ。合わせても 12.7% 30% 近く円安になったわりにはこんなもん。

404 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:26:36.99 ID:99NzphHB0
数字のマジックでGDPが増えたと言っても
内情は国民は物価高で苦しんでいる。

では国民が苦しんで出した金はどこへ行くかと言うと
外国人や外国人株主に流れる事になる。

405 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:26:49.20 ID:ZIO9YdWn0
アメリカ政府の収入構造

歳入項目は個人所得税が43%で9150億ドル(82兆3500億円)、
養老年金・社会保険税が42%で8910億ドル(80兆1900億円)、
法人所得税が7%で1380億ドル(12兆4200億円)、
贈与税・不動産税などその他が5%で990億ドル(8兆9100億円)、
国内売上税など物品税が3%で620億ドル(5兆5800億円)となっている。
一別してわかるようにアメリカ連邦政府の歳入構造は、
一般市民個人や中小零細企業からの税収で成り立っていることがわかる

アメリカの収入構造からみて、アメリカが資源国だから〜とかほとんど関係ない事がわかる。

406 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:27:10.80 ID:2WzJ9L940
ゲンダイw

407 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:28:57.28 ID:99NzphHB0
円高のほうが国民の幸福を最大化できる。

何故なら外国人株主に流れるマネーを最小限に抑える事ができ
富の最大化が図れるからだ。

408 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:30:24.59 ID:CDw507ng0
ほう

409 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:33:25.61 ID:M4u1//B00
>>404
生活が困窮するほど物価上昇してるか?俺はほとんど感じないんだけど?

410 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:35:05.83 ID:99NzphHB0
リフレ政策で株高になっても
外国人に配当が流れるのだから
実質賃金が低下するのは当たり前だ。

小泉政権以降、労働者に賃金が減少し
その金額分、キッチリ配当に流れているデータがある事で分かるように

リフレ政策は実質賃金を低下させ国民を貧しくする政策だ。

411 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:36:43.50 ID:WlFj5MWI0
>>405
何の話?それ

412 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:37:33.00 ID:0J8zdvkh0
>>410 最低賃金の底上げに及び腰なのがまずいと思う

全国平均で3%しかあげてない。消費税と同じ額じゃあなあ

413 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:38:06.00 ID:99NzphHB0
>>409
リフレ政策とは国民の富をユダヤ金融が収奪する政策であると言う事だ。
国民の富を企業にばら撒いてユダヤ人が株式市場から
効率的に日本から富を収奪するシステムだ。
小泉以降、度重なる金融緩和でユダヤ金融の手先が経済顧問などで日本の富を収奪して来た。

414 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:39:34.22 ID:0J8zdvkh0
実質賃金が下がると実効為替レートがさがって円安の理解が世界に得られないということですね?

>>410

415 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:39:36.70 ID:3LnJjeSR0
ドル株暴落を煽ってたヒュンダイかよ、マジでやばす

416 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:41:42.07 ID:99NzphHB0
>>412
株主配当は23%増えたが労働者賃金は1%も増えていない。

リフレ政策は労働者の実質賃金を削り
その分、外国人に配当を増やす政策であり
富が外国人に収奪されるシステムだ。

民主党期間を除く小泉竹中以降続いている売国政策他ならない。

417 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:41:49.74 ID:d4jkfzNE0
いやいや、基本的にはみんな円安予想だったし、
これからも円安になるという予想だろ

年末にかけて110円は今年の初めから各銀行、証券もレポート出してたし

418 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:43:12.89 ID:99NzphHB0
413 4行目訂正
経済顧問などで→経済顧問になるなどして

419 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:43:24.04 ID:0J8zdvkh0
インフレして国債を返すというのは無理なんですよ。

ブラジル国債をみてもわかるとおり、

ブラジルインフレ率9.5%
国債金利11.5%

インフレ率の分だけ国債金利に上乗せされるんです。日銀が買い支えをやめた途端0.5%と逆ザヤ状態の金利は2.5%程度まで上昇します

420 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @転載は禁止:2014/09/23(火) 23:43:30.44 ID:g2No3GrN0
 
通貨を刷っても、「途上国が本当に役に立つ道路作る」とかだったら、通貨高にもなるが、
「医療・年金」では、価値なんぞ下がるに決まってる。

421 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:43:31.09 ID:UgaLeuOw0
財務省の手先みたいなのがいるな
そんなに消費税を10%にしたいのか

422 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:44:14.56 ID:uHOW8tzO0
リフレ派の脳内w
ttp://or2.mobi/data/img/60487.png

423 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @転載は禁止:2014/09/23(火) 23:46:16.52 ID:g2No3GrN0
 
この人も諦め悪いな。

「インフレは悪(当然、円安も悪)」ですよ。
こんなものは人類普遍の事実。

424 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:46:25.28 ID:ZIO9YdWn0
カタールのように政府収入の70%を石油・ガスからの収入がある国であれば
石油資源が担保になる。これが資源国の本当の姿

アメリカ・イギリスのように石油資源を大量輸入してる国を資源国とか笑わせるなって事だよなww

425 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:46:29.41 ID:0J8zdvkh0
>>416 あれだけ円安、株高なりますよとニュースでやってて一切リスク資産を保有してないほうが悪いと思う。

悪いけど自己責任でしょ。増えもしない定期にぶち込んでるだけとかね

426 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:47:42.63 ID:99NzphHB0
問題は国民がリフレ政策と言う物は
ユダヤ金融など外国人が
日本の富を奪う為の政策であると気がついていないと言う点だ。

東証の外国人株主比率や
小泉竹中以降、労働者の給与総額が減った分、配当総額が増えている点などを知れば
これを出来るはず。

427 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:49:14.35 ID:99NzphHB0
>>425
ユダヤ金融など外国人に毎年、金が流れる政策をするのは国益に反する。
国民の幸福の最大化を追求すべき。
これが政治の義務だ。

428 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:50:28.28 ID:6GRpMa2C0
なんだ、インフレ憎しの次のネタはユダヤの陰謀論か

429 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:51:24.99 ID:16zHOE6L0
>>1
マネタリーベースだけで決まるなら、いまごろ1ドル30円くらいになってなきゃおかしくね

430 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:51:46.82 ID:/KfkK1yR0
デリバティブ

ユダヤ屋の自動集金システムです。

デリヘルティブ

431 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:53:12.56 ID:99NzphHB0
>>428
ユダヤ金融は世界一強い。
ただユダヤと言うより外国人株主に金が流れる事を問題視すべきだが。


外国人に金が流れるような政策はおかしい訳だ。
国民の幸福の最大化が政治の義務だからな。

432 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:53:22.30 ID:ZIO9YdWn0
>>426
ユダヤに負けない程の金を持ってる日本人が世界の株を買い占めたらいいのにw
他人が買うと、取られっぱなしって言うのヘンじゃね?
日本人はすっごい金持ってるんだから買い占めちゃいなよw

433 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:55:24.21 ID:ZIO9YdWn0
ユダヤに負けない程の金を持ってる日本人が世界の株を買い占めたらいいのにw
他人が買うと、取られっぱなしって言うのヘンじゃね?
日本人はすっごい金持ってるんだから買い占めちゃいなよw

株買うとギャンブル批判しまくるのもヘンだよ 日本人が買い占めて世界を支配しようぜ!!w

434 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:55:28.31 ID:99NzphHB0
>>432
別に買い占める必要はない。

円安政策をして国民の実質賃金を低下させ
余った金をユダヤ金融に配当経由などで貢ぐような国益に反する政策をしなければ良い。

435 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:55:54.77 ID:VY+/J/Jx0
結論



消費税増税は最悪。

436 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:56:27.34 ID:CDw507ng0
>>431 年間70兆円の金融緩和をやって昨年比で何%市場の円の流通量増えたか知ってる?

3%だよ3%

緩和量の割りに全然流通してなくて日銀金庫に山積みなんです

437 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:57:06.84 ID:99NzphHB0
国策として株式配当などを通じユダヤ金融に金をばら撒く政策は辞めるべきだ。

このような政策は国民の幸福の最大化に繋がらない。
円高で物価安の恩啓を受ける政策が真の意味で国民の幸福最大化に繋がる。

国民の幸福の最大化が政治の義務。

438 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:57:35.34 ID:16zHOE6L0
>>436
市場の国債と日経ETF買いまくってすべて市場に金が流れているはずなのになw
銀行が悪いんだけど

439 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:59:17.88 ID:ZIO9YdWn0
真面目な話、アメリカ人は金利の安いアメリカ国債を他国の人に勝ってもらい
その何倍もの利益を生む世界中の株に投資してるからその差額で儲かっている。

逆に日本人は最低金利の国債を買って、高い利益を生む株には手を出さない

と日銀のレポートに出てましたよ・・・日本人が世界制覇するなら株買えよww

440 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:59:39.82 ID:99NzphHB0
>>436
円安政策で配当は23%増えた。
賃金は1%も上がらないのにだ。

実質賃金を低下させ、配当を増やし
外国人にばら撒くリフレ政策は国益に繋がらない。

円高で国民全体が物価安の恩啓を受けるのが
真の意味で国民の幸福の最大化に繋がる。

441 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/23(火) 23:59:47.24 ID:NEOOB7M60
120円まだー

442 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:00:16.43 ID:4WRIi8Wc0
>>438 国債売ってまた国債買うか、金庫に放置するか、それでも利子0.1%はいるからねw

黒田の馬鹿はこの付与金利をいじらない。
ECBのドラギはこれを-0.2%にした。金庫に寝かせとくと減る

443 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:00:32.08 ID:GSsDsh6/0
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444 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:01:28.74 ID:SsV8r4e/0
>円安政策で配当は23%増えた。

だから株買えよ

だから株買えよ

だから株買えよ・・・大切な事なので3回言いました。

445 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:02:56.71 ID:aHwaxIlR0
>>444
個人的な話をしている訳ではない。
政策的に外国人に富を垂れ流すような政策は
国民の幸福の最大化に繋がらないから辞めるべきだと言ってるんだ。

国民の幸福の最大化が政治の義務だ。

446 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:03:10.44 ID:4WRIi8Wc0
つまりだ、いま円安になってるのは貿易赤字やドル高、金融緩和の効果が出てると思ってる個人がドル買ってるせい。

主にアメリカ要因であげてるだけです。

447 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:05:35.56 ID:zQk/gNX80
今のレートは危険水域

2013年度一人当たりGDPをドル110円で円換算

アメリカ53,101$=580万円
日本3,756,589円=375万円

110円で一人当たりアメリカの2/3以下

448 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:05:38.37 ID:/1QY0+F7i
つうか110円程度だとまた一瞬で90円台になるぞ
安定的なのは130円だろ

449 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:06:12.21 ID:DZQk/grS0
>>403
輸出は2年分取り返すほど増えてるよ。
   輸出      輸入
08年 81兆円     78兆円
09年 54兆円     51兆円
10年 67兆円     60兆円
11年 65兆円     68兆円
12年 63兆円     70兆円
13年 69兆円←    81兆円


震災復興あるしで
円安関係なく輸入額はデカいね。

450 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:06:34.65 ID:SsV8r4e/0
小沢が総額600兆円の公共工事やったけどさ〜
600兆円で世界の株を買っていたら、毎年20〜24兆円の配当収入になっていたよ。

消費税10〜12%分の収入だぜ。。もったいね・・・

451 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:07:37.65 ID:aHwaxIlR0
>>448
1ドル90円程度が産業的にも国民生活的にもいい。
1ドル130円なんて国民は望まないし企業の大半も望まない。
事実1ドル105円でも日本企業の75%は円安過ぎるからこれ以上の円安には反対している。

452 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:08:10.49 ID:SsV8r4e/0
>>445
小沢が総額600兆円の公共工事やったけどさ〜
600兆円で世界の株を買っていたら、毎年20〜24兆円の配当収入になっていたよ。
消費税10〜12%分の収入だぜ。。もったいね・・・

毎年日本国民に20〜24兆円の配当って国民には最高のプレゼントじゃん。

453 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:11:00.02 ID:DZQk/grS0
原油をはじめ
世界の資源価格がここ10年で急騰したのは
中国経済の急成長が原因で、
最近の円安は関係ない。

454 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:11:06.84 ID:q+cA3HuF0
>>450
外貨稼いでどうすんのw

455 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:12:27.16 ID:4WRIi8Wc0
>>451 望んでまーす

俺50万ドル持ってるしwwww

456 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:12:51.52 ID:SsV8r4e/0
>>454
稼いだら、問題出るの??

457 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:13:27.06 ID:EZ4WsemJ0
>>451
適正レートは2〜4%程度のインフレを達成している状態で市場で決まるレート。
仮にそれが1ドル50円だろうと200円だろうと。
で、現在の日銀はデフレからインフレに持って行こうと言う金融政策をしているんであって、今の時点で円安を否定するのは、デフレにしろと言ってんのと同じ。
変動相場制をとっている国の間において、長期的には為替レートは金融政策の結果。

民間の一部が円安で困っているというのは、民間はこれまでデフレ円高を前提にして長期の投資計画、経営戦略を立てていたからであり、日銀がまともなインフレ政策に転換するという期待が固まれば、
民間の長期の投資計画、経営戦略も自ずと変わる。
デフレ円高で恩恵を受けていたブラック企業なんてのは、潰れてもらえば良いし。

458 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:15:09.36 ID:CuetYvJb0
白川VS黒田





白と黒





459 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:15:54.86 ID:4WRIi8Wc0
天下国家語る前に自分が金持ちになる方法考えようよ

460 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:16:33.21 ID:DZQk/grS0
>>457
>民間の一部が円安で困っているというのは、
>民間はこれまでデフレ円高を前提にして長期の投資計画、
>経営戦略を立てていたからであり、


まさに正論。
特にメガバンクの債券部門が
金融緩和に文句タラタラなだけw

461 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:16:33.88 ID:pG+BXma30
>>452
首相経験のない小沢がいつそんなこと出来たの?
10年分の国家予算と同額の公共工事ってどうやってするの。

462 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:16:40.50 ID:zQk/gNX80
今の日本の円所得でドル130円になれば一人当たりGDPがアメリカの半分になってしまうけど
GDP3万ドル以上が先進国という目安だから日本は割ってしまう

463 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:16:56.64 ID:q+cA3HuF0
>>456
外貨あり余ってるからいらない。

464 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:17:29.11 ID:SsV8r4e/0
>>459
政治家が天下国家を考えないで自分が金持ちになる方法考えてるから安心して下さい。w

465 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:17:40.08 ID:CuetYvJb0
ブラック無糖w

466 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:19:47.59 ID:SsV8r4e/0
>>463
じゃ俺に10兆円くらいくれよ欲しいから

真面目に言えば、大英帝国時代の繁栄は海外からの膨大な配当で楽が出来た。
それを望まないシミッタレは死んで下さい。

467 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:20:05.94 ID:ES15heBr0
>>464
政治家より公務員や官僚じゃないか?

468 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:22:38.78 ID:Wu9CLLnn0
>>1
このおっさん(高橋)は本当にどうしようもないな
円安で輸出が増えるだのJカーブ効果だの言ってて何一つ実現しなかった
国外追放した方が良いと思うわ

469 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:22:43.41 ID:DZQk/grS0
結論



消費税増税は最悪。

470 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:23:36.25 ID:iDucqMVAO
とりあえず>>1消えろ。工作員は削除な、

471 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:24:02.52 ID:1QG8t/Y/0
日本は作って輸出して何ぼでしょ
外出ししても稼ぎ減るわ技術盗まれるわ
数年前のリーマン前の120円位に戻さんと

472 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:24:37.16 ID:WCGDfiTK0
高橋洋一の主張は理解できるし、ある程度は正しいのだろうと思うが、この人は人心の揺れとかは
あまり関心がなさそうに見える。まず絶対的な解があってそれを人間社会にも当てはめればいいという、
ある意味ではプロセス軽視の設計主義的な発想。理系出身らしいと言えばそうなのかもしれないが。
政治も利害の異なる者同士の調整の場として捉えるよりは善悪二元論に陥りがち。

473 :新  時  代  到  来@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:24:45.66 ID:GDz1NNWL0
一人の人間にしか聞こえないように伝えるんだってよー。これ悪用する
  藤  井  恒  次  って
死刑になるべ。

【動画】ピンポイントで音声を生じさせるスピーカーシステム=阿部彰芳撮影


空間の1点だけで音声が出せるスピーカーシステム。
音声を超音波に変えて複数のスピーカーから流し、
波が重なった点で、音声が再現される=京都市中京区の立命館大学

 握り拳ほどの空間にピンポイントで音声を生じさせるスピーカーシステムを、
立命館大のグループが世界で初めて開発した。
音声を人に聞こえない超音波に変えて複数のスピーカーから流し、
波が重なり合う一点だけ元の音声に戻す仕組み。
ヘッドホンに代わる美術館での作品説明や街頭広告などへの応用が期待される。


 音は空気が振動する波として伝わるが、
超音波は振動が速過ぎて人には聞こえない。
このため、今回のシステムは「うなり」という現象を利用している。
うなりは、振動の速さがわずかに違う波同士が重なると生じる振動が遅い波。
うなりの波なら、人でも聞こえるため、超音波を空間の一点でうまく重ね合わせ、
うなりで音声を再現させた。


 超音波は真っすぐ進む性質があり、
特定の方向に音が出る特殊なスピーカーとして実用化されている。
重ね合わせる超音波を同一スピーカーから流すため、
スピーカー正面ならどこでも音が聞こえる。
グループは重ね合わせる超音波を別々のスピーカーから流すことで
音が聞こえる領域を正面全体から空間の一点に絞り込んだ。

 これまで10センチ四方くらいの空間で音声の再現に成功。
グループの西浦敬信教授は「超音波が重なる範囲を工夫すれば、
音が聞こえる範囲をさらに狭めたり、広げたりできる」と話す。
成果は国内の電子情報通信学会論文誌に4月発表した。(阿部彰芳)

474 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:24:46.82 ID:kJk9DXL30
>>449
あ、馬鹿がひっかかった ミ'ω ` ミ

輸出なんだからドルに換算してみましょうね。
2012 年の為替相場を $1 = \79、
2013 年の為替相場を $1 = \100 として、

年度   輸出
2012年 63兆7476億円 = 8069億ドル
2013年 69兆7742億円 = 6977億ドル ( ▼13.5% )

獲ったドルが減っちゃったぞ。
円安の分値引きしたんか?
値引きしても売行き悪かったんか?

475 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:26:40.47 ID:lLuay92L0
国際残高は

宮沢内閣の時190兆円の借金しかなかった

平成の借金王を自認してた小渕内閣が350兆円まで借金を膨らませたが 

小泉内閣で530兆円と一気に伸びた

476 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:26:57.78 ID:EZ4WsemJ0
>>468
そういうのもよく見るが、長期的な金融政策が正常化すると企業が判断すれば、企業は長期計画を勝手に変えるから。

日立、国内向け家庭エアコン全量を国内生産へ 円安影響抑える
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17HB2_X10C14A9TI0000/

円安追い風、家電や自動車が国内生産に回帰 キヤノン、ダイキン、パナソニック…
http://www.j-cast.com/s/2014/01/08193713.html

日本をデフレにするってことは日本に投資することを不利にする、ということであって、それによる超円高と相まって、企業は海外に出て行った。
そんなのを20年続けてきたわけで、それがインフレ政策転換によって徐々に戻りつつある。
それじゃ困る!という人達が、デフレ円高よ再び!とやっているわけだ。

477 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:27:03.64 ID:DZQk/grS0
>>468
だから輸出は増えてる。

478 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:27:56.87 ID:SsV8r4e/0
>>474
輸出の40%は円建てだし・・・

479 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:28:19.82 ID:4WRIi8Wc0
円安で困ってる企業とか馬鹿だよね、思考停止してんじゃないのか?w

円安に進むとわかってるのに無策とはなあ

480 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:28:32.31 ID:UNCZgnlO0
>>1
で、この物価高どうすんの?

需要増によるディマンドプルインフレならともかく、円安に伴う輸入コスト増が齎すコストプッシュインフレは問題ないと?

資源やエネルギー、食料、肥料、飼料と言った根幹物資の多くを海外からの輸入に頼ってる日本は、
円安による輸入コスト増は、あらゆる産業分野、あらゆる製品に全面的なインスレ圧力を齎すことになるわけだが?

一方で、輸出はろくに伸びてないのに、このまま円安加速で貿易赤字が拡大し、外貨準備が目減りし行けば、
いよいよ制御不能な円安により、日本経済は堅固かつてない危機を迎えることになるぞ。

いいか、自国通貨高を自国通貨安にするのは容易だ。
ただ金融緩和により自国通貨の供給量を増やせばいいだけなんだから。

だが、自国通貨安を自国通貨高にするのは容易なことではない。

自国経済が好景気で過熱してる状況下ならいざしらず、不況下において、自国通貨安を抑止是正しようとすれば、
さらなる景気悪化を覚悟で、金融引き締めせざるを得なくなるのだから。

481 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:28:54.27 ID:kJk9DXL30
>>473
それキットが売られてるぞ ミ ' ω`ミ

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-02617/

キットより超音波発生器をよいものにすればそうなるんだろう。

482 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:29:19.68 ID:DZQk/grS0
>>474
なんで輸出して得た利益を、再びドルにするの??w

483 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:29:26.12 ID:lLuay92L0
普通国債残高な

宮沢内閣の時190兆円の借金しかなかった

平成の借金王を自認してた小渕内閣が350兆円まで借金を膨らませたが 

小泉内閣で530兆円と一気に伸びた

484 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:29:56.27 ID:EZ4WsemJ0
>>462
今まで20年近く日銀がデフレ政策を続けてきたんで、名目GDPの伸びが抑え続けられてきたわけだ。
そりゃインフレ政策やってる諸外国にGDPで追いつかれ追い越され、となる。
日本でデフレ万歳やってるような連中をなんとかしない限り、どんどん外国にGDPで負け続けて行く。

485 :ちゃとら ★@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:30:33.75 ID:???0
>>56
http://xn--7cko4fuex60q.com/img/chart/usdjpy2000-2012.png

これ見れば2000年の110円よりも円高だったのが
2001年からは110円よりも円安になり
2002年には130円まで円安になってる

小泉政権後半は馬鹿アメリカがイラクやアフガン戦争仕掛けたから
戦争始まると情勢が不安定になるから通貨は高くなりやすい


これで納得出来たかな?

486 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:30:46.37 ID:XNQNIM290
円安って要はインフレ傾向にして
国の借金を目減りさせましょうねって事でしょ。

年金とかの物価スライドも後追いだから
インフレの方が有利だし。

487 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:31:06.32 ID:2pzOf9xC0
とうとうスタグ時代が始まりそうだな
円安・円高はもう関係ない

488 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:31:23.13 ID:UFtIWKFf0
毎日毎日、真綿を締めるように少しずつ普通の国民をどんどん貧乏にするクソ政策。まさか安倍なんか支持してるヤツはもういないよな?

489 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:33:20.54 ID:SsV8r4e/0
>>488
増税は失敗だけど
金融政策はいいんじゃね?

490 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:33:41.36 ID:kJk9DXL30
>>482
わからんのか ミ'ω ` ミ

簡単のためアメリカだけに輸出しているものとする。
同じ物を同じ値段で同じ数輸出すれば同じ額のドルが手に入るはづだからだ。

491 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:35:54.10 ID:x9dH2TNW0
>>55
じゃ
それに対する反論してやる

円安が仮に110円で安定したとする
そしたら、その次の年から
通貨安による値上げは出来なくなる
前年よりも通貨が安くなってるわけじゃないからな
110円は110円のまま変わらない


リフレを否定する奴は
リフレ政策でなぜ景気が良くなるか理解出来てない

492 :erisuMkII@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:36:08.81 ID:PZ19SWzW0
”マソリンガンたん”

はいくらになるだろう・・・

ウチの近所はレギュラーで170円だよ・・・

493 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:36:08.88 ID:CuetYvJb0
>>486




国の債権である紙幣燃やして愛国精神を貫くなんて言っちゃ駄目です

494 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:36:17.80 ID:iDucqMVAO
>>485
ばかすぎて笑える、スレ立てて普通に居座るバカ初めてみたわ。自民党は終わりだ。

495 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:37:17.98 ID:CuetYvJb0
>>486




国への債権である紙幣燃やして愛国精神を貫くなんて言っちゃ駄目です

496 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:38:49.57 ID:LcO633eO0
何円なら納得なんだよ

497 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:39:56.41 ID:CuetYvJb0
130w

498 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:40:30.86 ID:zQk/gNX80
ドル円110〜120円の時はアメリカのGDPは4万ドルで日本が400万円ぐらい
今の110円はアメリカのGDPが5万3000ドルで2割以上も上がってるのに
日本は円ベースで1割以上下がって375万円
結果アメリカのGDPはドル110円で日本の1.5倍以上になってしまった
インフレ率を考慮したら130円とかはありえない

499 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:43:22.62 ID:SsV8r4e/0
>>498
で、君が適正だと考える為替は? 1ドルいくら??

500 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:43:55.68 ID:x9dH2TNW0
>>128
韓国は確かに今まで隠れてウォン安介入しまくって
それをアメリカやIMFにバレて怒られまくったけど

それはウォンだけに対してであって
基本的に日本円みたいに取り引き額が馬鹿でかい通貨を円高にするまでの効果はない
効果があるのは円ウォンレートのみ

民主党政権時、日本円が円高だったのは
リーマンショックでドルとユーロがジャブジャブ刷ってるのに
日本だけ刷らなかったから
これが根本的原因

刷らない分、他の通貨よりも希少価値が高まるからドンドン円高になる

501 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:44:26.49 ID:omDuLQN10
>>489

俺もそう思う。

去年の春ごろまで、スーパーもレジ混雑してたし、
いろいろ高額商品も売れてたというより、俺も散財したよ。

それが、消費税増税後は悲惨だね。
必要なものは仕方なく買うけど、趣味のものは税率8%は高額商品に
なるほど胡散臭税金だなと思いアホらしくなるので買う気が失せるね。

502 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:44:27.37 ID:Nm7eUS5B0
この間久しぶりに紫BBAをテレビで見た。
安倍と黒田の幼稚で低レベルな誹謗中傷をくり返すだけで、
経済については何一つ語らなかった。
ドル円50円時代が確実に来ると豪語してた黒歴史は、
もう覚えていないのだろう。
あれで経済学者を詐称できるんだから、
おそろしくインチキな商売だよな。

503 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:45:12.32 ID:+WaVdRmC0
>>7
ドル換算で株価の価値は落ちてる。
円の価値が落ちてるから当然。
日本は輸出でやってきたんだから、ドル換算で考えなきゃ意味無いのにね。

アメリカ様はドル高でダウ(株)高。
円の価値落とせば日本円表記の株価の数字なんて上げるの簡単。
こんだけ円安が進んで株価が20000円に届いてないってヤバイ。

年金で日経平均株価支えてるだけで、海外の投資家からすれば
1万ドル投資しても増える可能性が少ない日本株に投資するのはリスクが高まってる。

504 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:46:32.19 ID:vNr7J+r40
>>501
もう趣味のものは買わないの?
当分消費税率は下がらないし
むしろ上がる見立ての方が大きいけど。

505 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:47:37.78 ID:bxpORv+A0
通貨の価値ってのは景気の状態の結果だろ?
日本の場合はアメリカの景気が良ければ円安になるし
アメリカの景気が悪ければ円高になる
結局そういうことじゃん
日銀がアメリカの景気に影響与えられるわけないし
なんか日本の為替の話って過大評価過ぎるわ

506 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:48:05.63 ID:kfFnewAc0
韓国の対日貿易赤字を見てみよう
実は民主党政権の頃の2010年は韓国の対日赤字約361億ドルだったが
2013年は約253億ドルの赤字に減少している
その原因は円安によって日本からの輸入は大幅なコスト削減になり
それが対日赤字の減少に繋がり韓国の貿易黒字は440億ドルで過去最高を記録したと
外務省のレポートから読みとれる

韓国経済と日韓経済関係 -外務省アジア大洋州局 2014年3月
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000005986.pdf


ちなみに2014年1-6月の
韓国の対日赤字は約79億ドルに減少
自民党の円安政策は完全に韓国への利益誘導


ほんとこれ

507 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:48:39.26 ID:omDuLQN10
>>504

もちろん、どうしても欲しいものは買うけど。
厳選はするよ。

508 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:49:03.52 ID:x9dH2TNW0
>>167
その円安に見合った企業体質を変えればいいだけ

簡単に言えば国内で製造すればいい

海外で作って輸入するから円安になると利益が出にくくなるだけ

1ドル120円が5年も続けば
1ドル120円に合った利益の出せる企業体質に絶対変わらざるを得なくなるからな

そしたら、日本は雇用も増えるし景気も良くなる

509 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:49:42.46 ID:pY/i+S6q0
個人輸入とかも考える

510 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:49:47.64 ID:vNr7J+r40
>>507
消費税が上がる前は厳選してなかったの?
たった3%上がった程度なのに。

511 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:49:53.97 ID:NF56MdWi0
最近海外メディアや米議員が消費税批判始めてるから、CIAあたり動いてる可能性も無きにしも非ず
米の思惑と消費税潰しが重なれば外圧で潰れるかも?
例えば日本の株でもう一儲けしたい米金融関係とかね

512 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:49:54.73 ID:+WaVdRmC0
>>12
リーマン・ショック前のダウがいくらよ?
円安批判の批判記事は政府から金もらって記事書いてんの?

513 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:50:40.09 ID:S8dfwgka0
>>8
正確にはその国の通貨の価値を決めるのは「量」と「リスク」。
リスクは世界情勢で変わるのでこれが普通の人は読めない。

514 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:51:29.97 ID:cTRqr3vg0
>>508
ライバル会社全部そうすればね
1円未満で勝負が商売なんやで
分かるね。意味

515 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:51:55.55 ID:Nm7eUS5B0
>>503
アメリカ経済が回復しダウ高なのは、
バーナンキがドルを刷りまくり長期間のドル安誘導を行ったおかげ。

日本は、自民党はバーナンキと同類のインタゲ派を日銀トップにして、
円安に戻そうとしたんだけど、
民主党が日銀人事をひっくり返し、円高マンセーの白川にすり替え、
そこから日本円だけが上がり続ける超円高時代になった。
おかげで日本の産業基盤は倒産や海外移転により致命的な深手を負った。

現在は民主党が引き起こした超円高からの回復過程にすぎない。
まだまだ円高だよ。

516 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:52:29.97 ID:pY/i+S6q0
>>508
東南アジアで造ってそのまま欧米に輸出すれば何も変わらないのに日本で造る意味ある?

517 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:52:34.18 ID:VHXuaGCa0
> 旧日銀のポチによく見られる。
> 金融政策を理解していないので、国際金融の標準理論であるマネタリーアプローチも知らない。

> 実は、前日銀総裁でデフレから脱却しようとしなかった白川氏はマネタリーアプローチを若き日にいち早く日本に導入した。
> ところが、その知見は日銀内で出世階段を上る時に忘れたようだ。

(゚Д゚)ハァ?

518 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:52:56.34 ID:omDuLQN10
>>510

衝動買いが多かった。

たった3%というけど大きいよwww

519 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:53:57.64 ID:vNr7J+r40
>>518
消費税5%で高いから衝動買いをやめようとは思わなかった?

520 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:54:10.75 ID:SsV8r4e/0
日用品ではなく、買っても買わなくても良いモノの値段は下がってる気がする。
消費税を入れても、増税前よりも安いモノが多い

521 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:54:26.48 ID:8e61By1C0
>>506
あのな、オマエ馬鹿か。

民主党政権時の強烈な円高のせいで自動車産業に韓国の部品サプライヤが
かなり食い込んだんだよ。
そのせいで対日赤字は大幅に減ったんだ。

同時に、韓国最大の部品サプライヤ、現代モービスは2008年前後は
漸く20位に入る程度だったが現在は10位以内中段だぞ。

韓国へ利益誘導したのは間違いなく民主党政権。

522 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:55:19.88 ID:hAtXC9J/0
これってバフェットがよく使うと言ってた法則でしょ
これって、中銀が能動的に金を刷るようになったら当てはまらなくなった奴じゃん

523 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:56:01.23 ID:q+cA3HuF0
>>466
帝国主義?
配当を得る国があるなら、逆に払う一方の国もあるってことなんだが。
なんで自分が必ず儲かると思うのかなw
アホなことまじめに言わないでください。

524 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:56:05.83 ID:x9dH2TNW0
>>506
不況型貿易黒字って言葉知ってるか?

今の韓国は典型的な不況型貿易黒字だ

国内景気が急速に冷え込んで輸入がガクンと減ってるから
輸出が増えてるように見えるだけ

これがしばらくすると輸出も落ち込むから貿易赤字に再びなる

企業が赤字になるから国の財政も悪化

韓国はこれから少なくても15年は財政で苦しむことになる

525 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:56:46.87 ID:dPAyW70H0
なんだ、統計相関=因果理論の高橋か

526 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:56:48.19 ID:8e61By1C0
>>508
そういうこと。
日本に取り憑いた韓国部品サプライヤを引き剥がすには
さらなる円安に誘導し国内生産を増やすことだ。
そのためには燃料輸入を減らす→原発再稼動が必須。

527 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:57:25.68 ID:bxpORv+A0
>>515
そんな単純な話じゃないだろ
アメリカ産業の構造改革や技術革新があってこその景気回復だ

528 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:57:42.46 ID:zQk/gNX80
>>508

国内で作っても自動車以外売るものがない…
高齢化で企画・技術・生産力がガタ落ち
ゆとり世代も教育低下で期待できないし若年層の人口が少ない
移民という手段もあるが質の低下を言う前に
こんな円安じゃ日本に誰も来ない
(シンガポールは日本の倍、アメリカやオーストラリアでも日本の1.5倍以上稼げる)

529 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:57:56.47 ID:Nm7eUS5B0
アメリカは利上げ間近で日本は異次元緩和継続でインフレ基調なんだから
円安になるのが当たり前。
日銀がREITまで買って、貯蓄から投資への移行を促してるのに、
いまだにタンス預金を抱えて、
貧乏になったと文句言ってる団塊バカ世代は滅びればいい。

530 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:58:22.16 ID:SsV8r4e/0
>>523
アホでなく事実だから、事実を理解出来ないなら残念な人だと思う。

531 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:58:25.38 ID:8e61By1C0
>>516
東南アジアでハイテン鋼を加工する技術はない。
ハイテン鋼を使わなくてもいいように設計したのが日産のマーチ。
しっかり勉強しろよ。

532 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:59:28.58 ID:lzAgtRAC0
単純にマネタリーベースだけで決まるなら
ポンド危機も切り下げもしてねーっつうのw

こういう馬鹿が流動性の罠とか円安誘導政策して
海外に設備投資されて貿易赤字垂れ流すんだよ
対ドルベースで幾らなら工場が戻ってくるんでしょうか?w

533 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 00:59:51.99 ID:omDuLQN10
>>519

消費税5%はもう仕方ないものと思ってたもん。
また、一律徴収の日本の消費税の限界点とも思ってる。
だから、散財するのなら消費税5%の時だったね。

つうか、俺の懐事情が当時良かったから消費税気にしなかったのかな。

534 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:02:18.71 ID:Nm7eUS5B0
超円高時代に国内工場を潰してシナチョンに移転させ、
社員や技術者を大量リストラした企業は、
今回の円安のメリットを享受できない。

逆に苦しいときに国内生産にこだわり、
技術者を守り続けてきた企業は、
今回の円安で空前の利益をたたき出してる。

円安には反日企業を淘汰する効果もあるんだよね。

535 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:02:24.21 ID:x9dH2TNW0
>>516
日本国内で売るには輸入では利益が出にくくなるんだよ円安だから

利益を出そうとしたら国内で作る必要が出てくる


別にいいよソニーみたいに全部中国で作って輸入しても
ただし、これからもっと円安になればなるほど
中国で作った製品の利益は毎年ドンドン減ることになるけどなw
Xperiaは中国で製造されてるから
いくら日本で売れまくっても
円安でチャラにされるから
利益が出にくい構造になってる

加えて、今まで輸入でボロ儲けしてたクソイオンやユニクロみたいな企業も毎年利益が出にくくなる

そういう企業も最終的に国内生産に切り替えざるをえなくなる

536 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:02:48.30 ID:4uImpBXo0
こうやってファンダメンタルがーと言って為替に手を出して死んでいくわけだ

537 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:03:01.01 ID:SsV8r4e/0
中央銀行の政策を一人だけ先に知るなら大富豪になるのは間違いなし。

少なくとも市場の値動きを見ていると、中央銀行の発表と同時にその発表を
織り込む動きになるから、大富豪になることは不可能。
市場関係者が情報を得るタイミングは一緒

538 :522@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:03:07.26 ID:hAtXC9J/0
確認したら、ジョージソロスのほうだったわ
これってソロスチャートのことでしょ

539 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:03:08.15 ID:5jnjxEyw0
この円安で、輸出大企業の株だけじゃなくて、内需株も上がっているんだよねー
500万円ほど儲けさせてもらったよ

540 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:03:17.20 ID:vNr7J+r40
>>518
たぶんだけどね、将来、消費税が15%に上がるとき
きみはこういうと思う。
「消費税10%は仕方ないと思っていた。
一律徴収の日本の消費税の限界点だと思っているから。
10%では衝動買いをするけど、15%は高いから衝動買いはしなくなる」
ってね。

541 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:04:01.26 ID:u2zWVtj0O
75円あたりで民主党が 介入したよね?
今買い戻したらがっつりだな(^O^)
その金は誰のもの?

542 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:04:03.55 ID:x9dH2TNW0
>>531
そしてマーチが全く売れない状態になるとw

543 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:04:30.86 ID:ibcvJZVg0
>>532
評論家として長く飯をくっていくためには、どの水準でどれだけ戻ってくるかを明言してはいけませんw

544 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:04:55.68 ID:kfFnewAc0
>>521
へえ。

■シャブサポ、民主と円高が韓国企業のシェア奪い日本企業のシェアを伸ばしていたことを証明するwww

【経済】岩田元日銀副総裁、円安は「自国窮乏化」 景気後退に至った2008年前半に似ている
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411359040/648,661

648 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/09/22(月) 19:34:57.35 ID:fm70+7rR0
>>627
韓国自動車会社のシェア低下は実際に起きてる
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/09/17/2014091700820.html
家電やその他の分野でも起きているんだろう。

俺の持論を説明はできるけど、証明はできないよ。
あなたが持論を証明できないように。
数字を出すだけでは為替政策の効果の証明にはならない。誰も経済の証明なんてできない

661 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/09/22(月) 19:38:53.85 ID:+C3C4sGK0
>>648
分かりやすいグラフだ。
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2014/09/17/2014091700779_0.jpg

日本企業の自動車シェア 30%→32.1%
韓国企業のシェア 8.9%→8.1%


         ____
    .   /     \ 
      /   _ノ '' ⌒\        コピペde真実でやっちゃったな。
    /    (● ) (● ) \      時系列ぐらいちゃんと確認しておけよ。
    |    :::::⌒,  ゝ ⌒::::|
     \      `ー=-'  /      このグラフ、民主政権と円高が
 ⊂⌒ヽ/           ヽ /⌒つ  韓国企業のシェアを奪い
   \ ヽ  /       ヽ    /    日本企業のシェアを伸ばしたって証明しちゃってるよ…w
    \_,,ノ        |、_ノ


●今回やってしまったシャブサポの皆さん
ID:fm70+7rR0 http://hissi.org/read.php/newsplus/20140922/Zm03MCs3clIw.html
ID:+C3C4sGK0 http://hissi.org/read.php/newsplus/20140922/K0MzQzRzR0sw.html

        ____   
       / /  \\ 
.     / (;;..゜);lll(;;..゜)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |  ノ(  |r┬- | u  | ________  
     \ ⌒  |r l |    / .| |          |    ___________________
    ノ  u   `ー'    \ | |          |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;┌─┬─┬─┐
  /´     シャブサポ    .| |          |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│_│□│×│  カチッ
 |    l      プルプル u  | |          |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;└─┴─┴│\
 ヽ u  -一ー_~、⌒)^),-、   | |________|      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ !ィく
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-___| |  |____

ニュー速+でネトサポが主張と真逆のソースを貼りホルホル自爆 [372529586]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411401746/

545 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:05:35.86 ID:FYdtOsoQ0
円安とかどうでもいいんだよ。
最初から消費税増税は先に伸ばせと言っていた人はたくさんいたろ。

546 :522@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:05:36.91 ID:hAtXC9J/0
例えば↓を読んでみれば良い
http://zuuonline.com/archives/16206

日銀当座預金に豚積みにされてるんじゃあ、効果はあまりないようだ

547 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:06:16.53 ID:dPAyW70H0
競争均衡論を本気にしている信者の方は
アインシュタインの相対性理論を学びましょう。
それは
「情報の発信者が情報を発信した時刻より遅れた時刻に
情報の受信者は情報を受信する。」

548 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:06:31.01 ID:omDuLQN10
>>540

俺の懐次第だってwwww
ただし、5%の限界点説は変更しないよ。
だって、たった3%上げただけで、GDPなどインチキ指標でも
酷い数値なんだからね。

549 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:06:31.52 ID:4uImpBXo0
アナルリストの後付説明はともかく予測は信じちゃ駄目な

550 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:07:07.02 ID:kfFnewAc0
>>546
意味不明なことをわめいているだけで根拠にかけている。
これが現実だからなあ。

■反日シャブ壺安倍内閣を支持すると答えた方々です

    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |   ウリ た ち の 安 倍   |
    |___________|    ウェーハッハッハ
 ∧_∧  ∧_∧ .|| ∧_∧   ∧__(\
<丶`∀´∩<ヽ`∀´ >|| <`∀´  > <`∀´| |
(つ   丿 /     つ|| ⊂    \(〉    ノ

韓国、去年のGDP伸び率3年ぶり増 (2014年1月23日)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390475334/l50

韓国、昨年の経常黒字700億ドル超 過去最大 [14/01/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392464805/l50

韓国 経常黒字が過去最高 800億ドルで世界5位に急伸
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405641824/l50

551 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:08:21.92 ID:kfFnewAc0
>>546
アンカミスすまん。

>>524
意味不明なことをわめいているだけで根拠にかけている。
これが現実だからなあ。

■反日シャブ壺安倍内閣を支持すると答えた方々です

    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |   ウリ た ち の 安 倍   |
    |___________|    ウェーハッハッハ
 ∧_∧  ∧_∧ .|| ∧_∧   ∧__(\
<丶`∀´∩<ヽ`∀´ >|| <`∀´  > <`∀´| |
(つ   丿 /     つ|| ⊂    \(〉    ノ

韓国、去年のGDP伸び率3年ぶり増 (2014年1月23日)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390475334/l50

韓国、昨年の経常黒字700億ドル超 過去最大 [14/01/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392464805/l50

韓国 経常黒字が過去最高 800億ドルで世界5位に急伸
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405641824/l50

552 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:09:46.47 ID:pY/i+S6q0
まあ、円高だろうが円安だろが日本国民が豊かになる方向に舵取りさせてくれないことだけは間違いない
政治家(自民も野党も)も官僚も財界人もみんな欧米の傀儡
あいつらが得するように言いなりに動くだけ

553 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:10:07.64 ID:SsV8r4e/0
ヘッジファンドは情報や経済理論では条件が同じになってしまい儲けを得る事など無理なので
全く違った手法を考えて利益を出している。

554 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:10:28.62 ID:S8dfwgka0
>>533
景気が下がっている状態での増税だから重く感じるよね。
増税のタイミングが最悪だよ。

増税の悪影響が最大に出るのは3年後、金融緩和・財政出動の効果がでて庶民が景気が良くなったと
感じるのにやはり3年。財政出動が遅れているから良い効果はもっと後か・・・

これでまた10%に増税しするとか頭おかしい。本当にデフレ脱却してインフレになれるのかねぇ?

555 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:10:45.99 ID:1MI+51ht0
あああああああ

556 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:10:58.24 ID:x9dH2TNW0
>>528
まだ日本は開発出来る分野がある

これから高齢化が進むなら
もっと高齢化に適した製品作りをすればいい

富士通はらくらくホンなんか出してるけど
これは良い例だよ

もっと車も高齢化に適した車作りすればいいし
家電も逆に簡素な高齢者向けの製品作りをすればいい
住宅もそうだし街もそうだ

そういう開発が、いずれ中国も10年後には高齢化が問題になるから
その時に日本の技術が商売になる

高齢化先進国には高齢化先進国なりの技術の育て方がある

557 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:10:59.56 ID:vNr7J+r40
>>548
懐次第ってのは、消費税の問題より
恒常所得による消費志向の影響じゃないかな?

5%の限界点説、、どういうもんだか知らないけど
消費税5%以上に上げたらやばい!死んじゃう!って説?
ちょっと興味あるから教えて欲しい。

今年のGDPは上昇するってよ。酷い数字にはならないと思うけど。

558 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:13:07.04 ID:qTo6R0nD0
韓国の対日貿易赤字を見てみよう
実は民主党政権の頃の2010年は韓国の対日赤字約361億ドルだったが
2013年は約253億ドルの赤字に減少している
その原因は円安によって日本からの輸入は大幅なコスト削減になり
それが対日赤字の減少に繋がり韓国の貿易黒字は440億ドルで過去最高を記録したと
外務省のレポートから読みとれる

韓国経済と日韓経済関係 -外務省アジア大洋州局 2014年3月
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000005986.pdf


ちなみに2014年1-6月の
韓国の対日赤字は約79億ドルに減少
自民党の円安政策は完全に韓国への利益誘導

559 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:13:22.09 ID:ibcvJZVg0
>>557
5%の根拠は知らんが言っていることはお互い一緒なんじゃないのか?

560 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:13:44.88 ID:kJk9DXL30
>>528
> ゆとり世代も教育低下で期待できないし若年層の人口が少ない

あのう、そんな若手に企画、開発、設計を任せるんですか?
現場で力を持ってるのは四十代だろう。
四十代を批判するのなら話が解るが、ゆとりになすりつけるとは、
自分が四十代だからなのかな? ミ'ω ` ミ

561 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:13:52.93 ID:q+cA3HuF0
>>530
あと、資本家が配当や金利を得たとしても、
それが海外投資じゃ自国の所得(GDP)にならないんですねー。
配当や金利じゃなくて、元本のほうも考慮してくださいよw
元本のほうが額が圧倒的に大きく影響も大きいでしょw

資本家のあんたが儲かっても、資金が流出して国内が不景気になるんじゃ、
だれもあんたに賛同はしませんてw

562 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:13:53.23 ID:bz5x9usv0
・・・昔、1ドル50円になる!とか言ってたババァ、まだ息してんの?

563 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:14:28.57 ID:x9dH2TNW0
>>551
表面的な報道だけを信じると
何が真実か混乱するだけだぞ

なぜ韓国がアメリカやIMFから為替介入するなと何度も忠告受けても
ウォン安にしたがる理由を
よく考えろ

564 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:15:05.93 ID:Nm7eUS5B0
>>554
消費税を上げれば一時的に消費が失速するのは当然のこと。
しかし異次元緩和によって、消費か投資しないと損をする状況に向かってるから、
消費税を上げても遅かれ早かれ景気は確実に回復する。
今は消費税を上げるタイミングとしてはベストだよ。

565 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:15:17.30 ID:vNr7J+r40
>>559
んーたぶん違うと思う。
ぼくは消費税8%になっても、そのうち慣れちゃって
衝動買いするんじゃない?って立場だから。

566 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:15:24.15 ID:pY/i+S6q0
>>535
だったら円高でよかったんだよ
24時間操業で安月給の中国人にムチ打って造らせてりゃいいんだし

567 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:16:12.76 ID:kJk9DXL30
>>565
計算しづらいので想い停どまりますな ミ'ω ` ミ

568 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:16:58.34 ID:omDuLQN10
>>557

懐事情はあんたの言う通りかもな。

5%限界説は経済崩壊と言う意味なんだけど、
具体的に言えば、物やサービスの需要が伸びないということ。
となると、価格が下がるわけ。
そうなるとデフレ化になり、給料が下がるだろう?
それで収まれば良いが、下手すりゃ倒産ラッシュだね。

こうならなければ良いんだけど。

569 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:17:20.37 ID:ibcvJZVg0
>>565
衝動買いする奴はいつの世でもいるだろうが、幾らの物を買うかってのは違ってくるだろうな。

570 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:17:26.93 ID:vNr7J+r40
>>567
うん、これは主観も混じってくるからね。
計算のしようがないから、想定どまりだね。
先にそういう前置きしておいたけど。

571 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:18:25.67 ID:kfFnewAc0
>>563
日本ですら、政府は日本全体の利益よりも一部の企業の利益を優先するのに、
韓国は国全体の利益を考えてのみせいじをしていると考えられるのか、
その馬鹿さ加減に開いた口がふさがらないw

■反日シャブ壺安倍内閣を支持すると答えた方々です

    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |   ウリ た ち の 安 倍   |
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韓国、去年のGDP伸び率3年ぶり増 (2014年1月23日)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390475334/l50

韓国、昨年の経常黒字700億ドル超 過去最大 [14/01/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392464805/l50

韓国 経常黒字が過去最高 800億ドルで世界5位に急伸
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405641824/l50

572 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:18:34.49 ID:SsV8r4e/0
>>561
君は世界の年金基金が海外の株を購入しその配当によって銀行預金よりも
多くの配当を行い、世界中の老人の生活を豊かにしてる現実をどのように考えるの?
世界中の年金基金がキチガイ行為してると考えるの?

100%海外に投資してる年金もあるくらいだ(普通は半分程度だけど)

573 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:19:36.51 ID:0J1zjzzU0
>>540
それが普通の人間の心理じゃん。
ごくごく当たり前のこと。
そうやってインフレも当たり前に受け入れられていく。

今、リフレにヒステリックに抵抗の叫びを上げてる人たちも、
インフレ経済が当たり前になると、
自分がかつて否定罵倒してたことなんか忘れちゃうんだよ。

そんでまたその時の経済政策に、したり顔で能書きたれるのさ。

574 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:19:40.51 ID:wG2y2u9f0
日本の円安で危機が起こるのは中国や韓国だけwww

今107円超えてもっと円安にいきそうなので糞チョンどもが必死に捏造記事でいつもの虚言オンリー
ネガティブキャンペーンやってますねwww
あ、あと売国朝日新聞の慰安婦虚言記事を誤魔化すための捏造記事乱発でもあるけどねwww

日本は円安になればなるほど幸せになります。

実際リーマンショック前は120円ぐらいだったし、それぐらいが日本が幸せな値

できたら150円ぐらいが一番日本が元気になる数字かな!この頃には株価も22000円超えてるんだろうな!

まだまだ円高!!

この円安(自民・アベノミクス)を批判するのは日本人以外ですよ!
中国、韓国人だけですよ!皆さん騙されませんように!

円安日本大勝利!韓国糞チョン涙目www
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/world/news/140909/wor14090922250040-s.html

為替相場が対ドルで10%円安になると、日本の国内総生産(GDP)は年0・2〜0・5%程度増加する

消費税10%も純日本国民は9割賛成です!
消費税8%でこれから10%にしようとしてる自民が何故今でも支持率60%近いのか!!
皆ちゃんと理解してるしアベノミクス成功を信じているからである。
今消費税10%反対や嘘の捏造記事で10%反対が多い!
とか円安は悪だ!みたいな記事はすべて朝鮮人のネガティブキャンペーンです

575 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:19:54.25 ID:wh0/dJKG0
実際に金型関係の仕事をしているけど、円高のせいで今まで国内で回していた内需の分も輸入に切り替わったよ。家電の部品とか、部品を作るための金型とか。

デフレと市場縮小でイニシャルコスト最優先になって、さらに円高の追い討ち。メーカーを名乗りながら、技術者や工員をリストラしてブローカー紛いの経営にシフトした会社がどれだけ増えたか。

海外に流出していた二次下請け以降の仕事が日本に戻れば未来は暗くはない。

576 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:19:58.34 ID:vNr7J+r40
>>568
消費が伸びない、つまりGDPが低下するってことだけれども
いちおう、今年は下がらないって見立てが出てるね。

>>569
いくらのものを買うか、ってより
いくら貯蓄していくか、ってのが測りやすいだろうね。
消費税8%になって、所得のうち何%を貯蓄に回すようになるのか。
5%のときより増えるのか、それとも減るのか。
それが重要だと思うんだけどどうかな?

577 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:20:21.90 ID:E1T8ShT9O
案外まともな記事でワロタ

578 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:21:10.73 ID:ibcvJZVg0
>>576
貯蓄と消費はセットで考えるべきだろう。

579 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:21:14.69 ID:q+cA3HuF0
>>572
> キチガイ行為してると考えるの?
うん。国内で運用しろよwww

580 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:21:34.83 ID:8vxBsYc70
マネタリーベースでいうと円はドルなんて比較にならないくらいジャブジャブ
なんで円がジャブジャブなのに円安にならないんだっていうお話で
ジャップは投資されないからアカンのや、マネーストックが大事なんやっていうお話になったよね

581 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:21:40.46 ID:x9dH2TNW0
>>534
民主党政権時にマスゴミが異様に
「これからは中国!日本企業も早く中国に工場一杯作れ」みたいな報道しまくったのが笑えるなw


今ではチャイナリスクに怯えて
日本企業の撤退の方が多いみたいだしw


マスゴミの報道を信じるとろくなことない典型的な例だよなw

まず、マスゴミが一斉に同じ報道しだしたら完全に疑っていい

その報道をすることによって利益が生まれる所を考えると
真相に近づく

582 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:21:45.76 ID:+WaVdRmC0
世界の人口は40年程前の1974年が40億人。
バブル期頃の1998年が60億人。去年は72億人。

人が増えてるのに物が売れないのは、需要のある商品の供給が出来ていないという事。
為替の影響だけで売れないとか言ってるようじゃ日本の輸出は回復しない。

円安が進んでも売り物がなきゃ売り上げは上がらない。
世界情勢はバブル期の頃と大きく変化している。
先進国の中でGDP上げれていないのは日本だけ。
GDPを震災より下げたのにアベノミクスが順調って、金貰って記事に見える広告してるだけでしょ。

583 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:22:11.07 ID:vNr7J+r40
>>573
うん、だから否定はしてないよ。
人間味って大事だもんね。

ただこうなるだろな〜って予想をしただけ。

>>578
考えるべきというか、セットなんだけどね。
所得=消費+貯蓄 だからね。

584 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:22:20.85 ID:SsV8r4e/0
>>579
君は重商主義者なんだろうな・・・

585 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:23:33.44 ID:ibcvJZVg0
>>583
君がいくら貯蓄していくかってのほうが測り易いといっていたので、確認してみただけ。

586 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:23:49.10 ID:q+cA3HuF0
>>584
なぜ重商主義者になるのか理解不能w

587 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:24:11.82 ID:qTo6R0nD0
韓国の対日貿易赤字を見てみよう
実は民主党政権の頃の2010年は韓国の対日赤字約361億ドルだったが
2013年は約253億ドルの赤字に減少している
その原因は円安によって日本からの輸入は大幅なコスト削減になり
それが対日赤字の減少に繋がり韓国の貿易黒字は440億ドルで過去最高を記録したと
外務省のレポートから読みとれる

韓国経済と日韓経済関係 -外務省アジア大洋州局 2014年3月
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000005986.pdf


ちなみに2014年1-6月の
韓国の対日赤字は約79億ドルに減少
自民党の円安政策は完全に韓国への利益誘導

588 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:24:22.91 ID:S8dfwgka0
>>564
そうかなぁ?増税のタイミングが良いか?

もっと景気が温まって消費が増えた段階、所得が上がり庶民の懐が温まって買い物しようと思うようになってからの
増税の方が良かったと思うけど・・・増税って数年後まで消費を減らすんだよなぁ。

まぁ、デフレ脱却してインフレになってくれればそれで良いよ。

589 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:24:23.79 ID:omDuLQN10
>>576

そうなって欲しいんだけど、
それは、インフレが順調に進んだ場合だと思うよ。
デフレになるか、消費が極端に落ち込んだら大変だね。
とにかく、インチキでないGDPの結果を楽しみしているよ。

590 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:24:27.31 ID:vNr7J+r40
>>585
だってさ、あれは買う、これは買わない、一つ一つの消費を見るより
貯蓄にいくら回ったか、で見たほうが楽じゃない?

591 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:25:21.06 ID:SsV8r4e/0
>>586
マネーが海外に出るのがイヤなんだろ?

592 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:25:44.14 ID:ibcvJZVg0
>>590
言っている意味がよくわからないのだけど、どういう理屈?

593 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:26:31.38 ID:iDgw/dIg0
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

594 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:26:43.48 ID:BAmznrrW0
まじかょ?w

595 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:27:05.02 ID:nIatJewN0
アベノミクスなんて誰がいいだしたんだろう
いかにも「作りました」的なセンスのなさから違和感はあったが

596 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:27:11.19 ID:zQk/gNX80
アリババ、NY上場 時価総額21兆円超える見通し
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM19H1V_Z10C14A9MM8000/

一瞬で日本最後の砦のトヨタを抜き去る時価総額だよ
(一応孫さんも投資してぼろ儲けしたから日本と無縁ではないけど)
もうねスケールが違う
中国からしたら日本の為替なんて気にしてないよ
別に円安でもいいじゃね?日本が何作って売るのかな?ぐらいで気にも止めない

597 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:27:25.21 ID:vNr7J+r40
>>589
インチキなGDPってなかなか出しにくいと思うけど。
計算式が出来上がってるからね。

まぁ、今年が終われば結果出るよ。

598 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:27:50.37 ID:x9dH2TNW0
>>566
そんなこと言ってるから
国内全部シナ製やクソイオンみたいに隠れて韓国産ばかり売って利益出そうとする奴らが増えるんだよ

マスゴミが円安を批判するのは
こんな輸入ばかりしてる企業の代弁をしてる

だから円安を容認なんて絶対しない
円安批判前提の話しかしない

国内製品や国内商品全部、シナ製や韓国産になったら
お前の仕事は無くなる可能性高いし
国内の商品全部が海外産だったら
日本のお金が殆ど海外に出て行くことになるけど
それでもいいんだな?w

日本のお金がドンドン海外に使われるってことは
その分ドンドン日本は貧乏になるってことだけどなw

599 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:27:52.02 ID:q+cA3HuF0
>>591
重商主義は貿易で稼ごうって話でしょ。
あんたのほうが重商主義に近い。

600 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:28:04.22 ID:kfFnewAc0
韓国通貨危機 - Wikipedia

韓国通貨危機は、2007年の世界同時不況が発端となって、2008年から2009年にかけて大韓民国の通貨ウォンの価値が大幅に下落したことに伴う通貨危機。
2008年9月に、ドル不足と相まってウォン相場は急落した。
韓国は2008年に資本収支・経常収支共に赤字となっており、金融危機による不況で外需の低下により、貿易赤字に陥っていた。

2008年10月のウォン下落
2008年9月、ウォンが大幅に下落するに伴い、韓国の中小企業のなかで「KIKO」と呼ばれるオプション取引を契約していた企業のうち6割以上が多額の損失を被った。
特に1ドルが1200ウォンを超えた辺りからそれは社会問題化し、韓国政府はその救済に8兆3000億ウォン(5810億円)の金融支援を行う。

しかしその後もウォン相場の下落は止まらず、10月28日には終値が1ドル=1465.9ウォンとアジア通貨危機以来の安値を記録。
ウォン安はその後も進行し、一時は1ドル=1500ウォンを超える水準まで下落した。

ドル・ウォン通貨スワップ協定
その後、米国とのドル・ウォン通貨スワップ協定の締結およびそれを利用した為替介入によって短期的に持ち直し、2008年末における相場は1ドル=1259ウォンまで回復した。

2009年2月のウォン下落
しかし、2008年第4四半期の韓国経済は大幅なマイナス成長となり、持ち直していた相場が再びウォン安に転じ始めた。
そして、2009年2月20日には再び1ドル=1500ウォンを突破し、通貨スワップの限度額300億ドルのうち200億ドル以上を既に使い果たすなど、予断を許さない状況となった。

601 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:29:07.98 ID:UP1Upk200
リフレ派の破綻が顕著になってきたよね。

円安にしたら輸出増、設備投資増、結果GDP増という目論見だが、
円安になればエネルギーコスト増大で日本で生産無理っすとなるし、
このグローバル時代で少子高齢化の日本に設備投資する価値があるかどうかはちょっと考えりゃわかるよな。


10年以上前なら成功したかもしれんが遅すぎたな。

602 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:29:17.40 ID:qTo6R0nD0
韓国の場合

日本から素材部品を輸入して最終製品をドルで輸出するから

円に対してはウォン高、ドルに対してはウォン安がベスト

韓国の対日貿易赤字を見てみよう
実は民主党政権の頃の2010年は韓国の対日赤字約361億ドルだったが
2013年は約253億ドルの赤字に減少している
その原因は円安によって日本からの輸入は大幅なコスト削減になり
それが対日赤字の減少に繋がり韓国の貿易黒字は440億ドルで過去最高を記録したと
外務省のレポートから読みとれる

韓国経済と日韓経済関係 -外務省アジア大洋州局 2014年3月
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000005986.pdf


ちなみに2014年1-6月の
韓国の対日赤字は約79億ドルに減少
自民党の円安政策は完全に韓国への利益誘導

603 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:29:22.37 ID:kfFnewAc0
>>595
滋賀県知事選で落選した自民・公明・維新候補の小鑓。

604 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:29:34.26 ID:vNr7J+r40
>>592
所得=消費+貯蓄
消費=あれの消費+これの消費+あれこれの消費

消費でみると、あれこれを足して出さないといけないけれど

消費=所得-貯蓄 でみれば、すぐ算出できる。
所得から貯蓄に回した額が消費に回った額だからね。

衝動買いするしない、を考えるより
収入がいくらで貯蓄にいくら回ったを見たほうが楽チンって話。

605 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:30:55.31 ID:ibcvJZVg0
>>604
二人以上の世帯であれば細かく推移がでてるじゃん。

606 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:30:57.37 ID:SsV8r4e/0
>>599
日本国内で配当が高いなら日本企業でもいいんだけど?
配当が低い国内に投資するのはバカだと思うだけ。
海外でも国内でも関係ない。

年金のようなシステムを完全否定するオマエの考えは全く理解不能

607 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:31:21.05 ID:kfFnewAc0
>>596
アップルストアにならんでいた大行列の半数が中国人だったしね。
しかもシムフリーの高いやつ。

608 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:31:25.95 ID:kJk9DXL30
>>604
その貯蓄には借金の返済が含まれてますよ ミ ' ω`ミ

609 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:31:38.12 ID:omDuLQN10
>>597

計算式はインチキできないけど
比較基準の数値を発表前に修正値だすとかとしたりしないのか
心配なんだよwww

610 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:32:04.62 ID:BFl/GYCJ0
ま,韓国から金もらって円高誘導しようとしてるやつはいるだろうな。実際に。

611 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:32:58.87 ID:x9dH2TNW0
>>571
お前は
日本政府と財務省が一緒の考えだと思ってるだろ?

全く違うぞ

安倍と財務省の考えなんか全く正反対の考えだ

もっと言えば安倍政権の中でも経済対策の考えはバラバラだし

韓国はわかりやすいけど
日本政府が一枚岩だと思わない方が良いぞ

民主党が売国奴政党だったように
自民党にも中韓の売国奴はいる

政治はお前が思ってるように単純じゃない

612 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:33:15.28 ID:vNr7J+r40
>>605
二人以上の世帯で、あれも買ったこれも買った
衝動買いがあーだこーだ話すより

貯蓄いくらになったの?増えたの減ったの?
で見たほうが消費にどれだけ回ったかすぐわかるでしょ?

613 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:33:27.37 ID:kfFnewAc0
>>>598
そうやってシナガー、韓国ガーとデマを言って韓国を儲けさせるのがシャブサポのやり方なんだよなあw
お前らが韓国人だってこと、もうばれているんですよw

614 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:34:10.27 ID:ibcvJZVg0
>>612
衝動買いの話なんだから、何が買われるようになって、何が買われなくなったのか、
あるいは変化はなかったのか、を見ていったほうがいいでしょ。

615 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:34:12.17 ID:4uImpBXo0
予算執行を前倒ししてその期間のGDPを上げるなんてやり始めているのだからインチキだわなw

616 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:35:16.20 ID:kfFnewAc0
>>611
さすがシャブサポ。
都合良く脳内設定www

民主が売国政党とかほざいている時点で、お前が韓国人であることはバレバレw
統一教会自民チョンより売国集団がどこにあるんですかねえwww

早く、安倍ちょん連れて半島に帰れよ、キチガイw

617 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:35:44.28 ID:bxpORv+A0
これだけグローバル化してるのに、それを否定する人が+にはいっぱいいるんだな
日中韓の貿易額がどんどん増えてる現実も気に入らんのか

618 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:35:49.25 ID:CU/iEKiK0
まだまだ円高状態なのに円安とはこれ如何に

619 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:36:24.59 ID:kfFnewAc0
>>618
お、日本をジンバブエにしたいキチガイが現われましたw

620 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:36:25.23 ID:aSwqjPp40
マネタリーベース比で決まるかよwwww
つーかゲンダイかよww

621 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:37:25.49 ID:SsV8r4e/0
>>599
付け加えるなら
国民の大切な年金資金を守りながら、配当を増やすなら
世界中に分散させるのが王道。
国内に限定させるのはマヌケな行動。

622 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:38:53.72 ID:x9dH2TNW0
>>540
いつ財務省の消費税スパイラルに気付くのかな?w

俺としては今気付いてほしいけどw


財務省が財政再建の為に消費増税するって言うけど
消費増税したら税収減るんだぞ!

税収減るんだから消費増税しない方がまだいい

なぜ、消費増税したら税収が減るか?
なぜ、税収が減るのに財務省は消費増税したがるのか?
なぜ、財務省がそこまでして日本を苦しめたいのか?

これが全部わかるとやっと真実の扉が開く

623 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:38:53.52 ID:vNr7J+r40
>>608
この場合は消費に利息支払いを含めるのが適切じゃない?

>>609
うん、心配ごとっていろいろあるからね。

>>614
ミクロの分析を混ぜ込むと大変じゃない?

624 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:39:00.89 ID:q+cA3HuF0
>>606,621
配当が低いとは景気が悪いということ。
そこで国内に行くべき投資が海外に回ってしまったらもっと景気が悪くなって、
もっと配当が低くなるだろうがwww

年金なんか国債で運用しろ!w
国債で運用するということは、財政出動で国内に金がまわり、GDPになるということだ。
これが正しい。

あと、だれも年金を否定しとらんw 言いがかりはやめろ。w
むしろ年金をリスクの高い海外で運用しろと言ってるおまえのほうが年金破壊者w

625 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:39:24.66 ID:wh0/dJKG0
>>616
言葉が汚い。シバキ隊の仲間か同類か?

顔が見えない他人相手とはいえ、日本人なら相手に対して最低限の礼節はわきまえてくれ。

626 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:39:48.54 ID:lZeNQ+Ov0
【韓国/経済】円安に打つ手なし、韓銀総裁が懸念表明[09/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1410913984/

【為替】 円安加速で韓国が悲鳴
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411209231/

627 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:40:17.34 ID:ibcvJZVg0
>>623
君の論からでは消費支出額に変化があるかどうかしか見えてこないな。

628 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:40:38.68 ID:zQk/gNX80
>>619

ドル110円でも日本は世界30位ぐらいで
既にイタリア、スペインレベルだからね
130円とか150円なんていってる人は何をしたいのだろう

629 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:41:11.27 ID:vNr7J+r40
>>622
そうなんだ。
今年はGDP下がらないって話だけど
税収は下がっちゃうの?

なぜ消費増税したら税収が減るのか
ご教授願いたい。

>>627
消費支出額が増えたら、それは消費が増えたってことでしょ?

630 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:41:15.54 ID:kfFnewAc0
>>625
しかし、統一教会自民チョンのシャブサポにはそういうことはいわないんだよなあw

631 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:41:55.36 ID:SsV8r4e/0
>>624
年金は年金資金を最大限に増やす方策を考えるべき
その基本を忘れて国内に限定させる行為は自殺行為。

まして日本の大企業は金余りでマネー余りそんな
余ってる所に投資するなど。。最悪の選択肢

アンタは売国奴

632 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:42:24.24 ID:qTo6R0nD0
民主も自民も同じ穴のムジナ

ウォンが対ドルで変わらないなら

円安であるほど韓国を利することになる

韓国の対日貿易赤字を見てみよう
実は民主党政権の頃の2010年は韓国の対日赤字約361億ドルだったが
2013年は約253億ドルの赤字に減少している
その原因は円安によって日本からの輸入は大幅なコスト削減になり
それが対日赤字の減少に繋がり韓国の貿易黒字は440億ドルで過去最高を記録したと
外務省のレポートから読みとれる

韓国経済と日韓経済関係 -外務省アジア大洋州局 2014年3月
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000005986.pdf


ちなみに2014年1-6月の
韓国の対日赤字は約79億ドルに減少
自民党の円安政策は完全に韓国への利益誘導

633 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:42:26.48 ID:ibcvJZVg0
>>629
それは、幾らのものが買われるかってのとは違うな。

634 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:42:35.01 ID:x9dH2TNW0
>>613
俺がもし韓国やシナの工作員だったら
円安肯定なんかしねーわアホ


ドンドン円高になれー
円安なんてとんでもないってレスしまくるわアホ

635 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:43:03.25 ID:omDuLQN10
>>597

たぶんあんた官僚さんかな。

いろいろ批判されてるけど、
マスゴミや政治家ははっきり言って馬鹿だから、
日本を良くするには最後は官僚さんだよ。
消費税増税に失敗したときの責任は修正という形で
とって欲しい。
例えばGDPが酷ければ消費税5%に戻して、
法人税を上げ、宗教法人税も上げ、累進課税も強化するとかね。

636 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:43:05.14 ID:dPAyW70H0
GDPって加工統計だから5%くらいは組織ぐるみで弄ろうと思えばいじれるよ。
推計の仕方は国によって都道府県によって市によって様々だから。
消費は(大変評判の悪い)サンプル統計の家計調査(5%精度チェック)の一世帯平均に世帯数推計値を掛けたものに
商業統計その他で調整を加えたもので、他の統計と整合するように数字を調整するわけで。
海外には家計調査が無いからまた違った推計方法。

担当の経済企画庁は大蔵省の傀儡人事で、公共事業等で大規模予算を組む時にはGDPは
大きめに推計されているってのは昔から噂のあった話。

637 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:43:06.69 ID:u8xIVXrj0
>>615
GDPを国全体の「売上」と考えると

商品の引渡も工事も完了していないのに、契約だけで売上に計上してるようなもの。
国がやってるから通るけど、一企業ならアウト。 はっきり言ってインチキ。

638 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:43:22.83 ID:pXjT9NYk0
インフレ経済にはなるんだろうけど、今の安倍の政策が続く限り
資本金を持ってる奴がどんどん金持ちになって
一般人は貧乏になっていくんだろうな

639 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:44:40.69 ID:q+cA3HuF0
>>631
リスクマネージメントもしろよ売国奴はおまえだwww
おまえいつか投資で失敗するwww

640 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:45:16.84 ID:Ivr7Mz+50
ホームラン級の馬鹿がいるなw
ID:qmCQ3Zxw0

>>30
> 日本は輸出もあるが輸入もある。
>
> 会社でいうと売り上げと仕入れの関係だ。
>
> 高い金額で輸出製品を売り
> 安い金額で輸入製品を買わないと利益は出ない。
>
> 円安政策は安い金額で輸出製品を売り
> 高い金額で輸入製品を買わざるを得ない
> 日本の経営を悪化させるだけの本末転倒な政策だ。

円安だと、円建てで製品に高い値段を付けても、
相手国での販売価格は同じに維持できる。
従って高い値段を付けた分、利益が増える。

>>32
> 例えば、仕入れを100円 売値を120円としている会社があるとしよう。
> 20円が荒利だ。
>
> しかし仕入れ値が3割値上がりしたら仕入れ130円売値120円
> となり赤字になる。
>
>
> 日本の経常赤字の原因はここにある。
>
> 高く売れる商品を円安のせいで高く売れず
> 安く買える商品を円安のせいで高く買わざるを得ない。
>
> こんなkとをやっていたら国家の経営が赤字になるのは当たり前の事だ。

売値120円も3割値上げできるぜ。156.6円で売れるぜ。

高く売れる商品は、円安のおかげで、もっと高く売れるよw

641 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:45:23.77 ID:pG+BXma30
>>628
円安になるならそれと比例して物価と給料も上がらないと単に国力が落ちただけになるのにね。
単純に円安だけじゃ発展途上国化してるだけ。

642 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:45:31.35 ID:vNr7J+r40
>>633
ちょっとよくわからない。
高いものが買われたら消費が増えるの?
安いものがいっぱい買われても消費は増えないの?

>>635
官僚じゃないよ。

643 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:45:35.49 ID:hZ5pjJIV0
おまえらのほとんどが中小企業勤務だろ?
大企業は利益増えて中小はガクンんと減るから覚悟だけしとけよ
心の準備ないとショックに耐えられないぞ

644 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:45:42.40 ID:x9dH2TNW0
>>616
民主党が売国奴政党じゃないなんて言ってる奴
まだ存在するのかよw


もう日本人全員の認識だろw

もしろ、それを否定する奴が工作員じゃないのかw

645 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:46:48.73 ID:SsV8r4e/0
>>639
世界に分散させるのがリスクマネジメントであり
これは、世界共通の常識
1国に集中させるなんて最悪のギャンブル行為

オマエはギャンブルで日本をダメにする最悪の人間

646 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:46:50.20 ID:kfFnewAc0
>>628
そんな順位が適切な順位だと思うのかねえ?
どんだけ日本を低く見積もっているんだよという。
通貨安政策というのは日本の途上国化、韓国化に他ならない。

それにこの通貨安で農家などは10円台の飼料が50円台まで値上がりして大打撃を受けている。
食料品関係は大企業です
このような状態で日本企業が円安で復活ってアホかと。
彼らの原材料ってどこからわいてくるんだろうw
円安で脚光を浴びているトヨタですら下請けの7割が円安でかなり厳しい状態になっているというのに。

647 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:47:08.90 ID:ibcvJZVg0
>>642

>衝動買いする奴はいつの世でもいるだろうが、幾らの物を買うかってのは違ってくるだろうな。

はじめのレスはこれだ。

648 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:47:40.67 ID:8WzGnnbW0
今さらマネタリーベースってw
だいぶ前にソロスチャートなんか当てにならない代物になったじゃん

649 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:47:44.55 ID:SvUXsD9s0
                  ッツmmmmmミッ
                ッツmmmmmmmmmミッ
              ッツmm>'"´ __,,  ̄`丶mmミッ
              ッツmシ'´ _ ,ニ_二 三‐`、`ヾmmッ
              ツm彡',' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾmmッ
              ミm彡!:丶/|::/!!:.   :. .:ミ;=`゙'ヾmm',
              mmリ,'f r",,ゞィ_, i  :. ヨ ●ヾ ',mm!
              mm{ ' イ●ノ"´,:,!  ' "'ーヘヽ  Nlハ⊥
              mミリハ .: '""_,.ノ,'   ,. }、    tf{´i, l|
              Wリ小! .:   ,ゞ・ ・'' ヽ    `!) Vl
    ,,,,,,,______ ゞ干ミ} :  /  _J_ 丶    }''/ _ _
  / f:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  '、Yヾ :. ( トェェェェェェイ )    /| (_久ケ に二0
  ',.__!ノ               ヾ.f'、:.:.  \ェェェェ/   / .|V/ /| ̄ |
                   ヽ._):.:.、      ,. '  /  /┘  |
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                       <>     /    \
                       \     /       >
                         \      _ノ⌒ ヽ
                          \__∠(x)___)
                           }(( [   ]  )){|
                           \ ̄ ̄TT ̄ ̄   }
                             \  V    _,ノ
                              \/  _ノ ┐_
                                  |___)_/ }
                               r─' └ノ}┌' ノ
よく分からないからゴルフしようよ

650 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:48:07.16 ID:kJk9DXL30
>>640
ミ ' ω`ミっ >>474

651 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:48:37.24 ID:vNr7J+r40
>>647
ああ、わかった。
初めから話してる論点が違ったのね。

で、高いものをかわれたほうがいいの?
それとも安いのをたくさん買われたほうがいいの?

652 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:49:08.63 ID:q+cA3HuF0
>>645
世界で一番低リスクなのが日本国債w

> ギャンブルで日本をダメにする最悪の人間
だから鏡を見ろwwwwwwwwwwwww
それはおまえだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

653 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:50:07.08 ID:SvUXsD9s0
おまえら+民だからもう知ってるだろうけど
先月のコンビニエンスストアーの売り上げが−2.5%だぞ
おそらくコンビニの歴史40年で初めての売り上げ減

これがどれだけ大きい事か想像つくよね?

654 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:50:18.11 ID:kfFnewAc0
>>639
>>631は典型的な損する投資家の典型だな。
最大限の利益を上げている投資家は、資金を最大限に増やす方策を考えるべきなどと言わない。
典型的な負け組投資家のみが、このチャンスを逃したらどうしようという。

あまりにも分かりやすすぎる。
儲けている投資家は考え方が逆なんだよな。

655 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:50:29.44 ID:ibcvJZVg0
>>651
論点ははじめっかっらここだったと思うが。

高いものを売っている人は高いものが売れたほうがいいだろうし、
安いものを売っている人は安いものがたくさん売れたほうがいいだろな。

産業的、雇用者数的にどちらの産業が栄えたほうがいいのかまでは知らん。

656 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:50:37.69 ID:SsV8r4e/0
>>652
円安で大損じゃん
海外債券なら為替差益でウハウハ・・・

センスなさすぎwwwwwwww

657 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:51:23.11 ID:+WaVdRmC0
>>508
120円になったら中小の倒産と自殺者多数で景気なんて回復は絶望だよ。

国内で製造する場合、円安で材料費が上がる。当然販売価格も上がる。
1000円だった材料費が2000円になれば、その分価格に反映しなきゃいけない。

物価が上がるだけで国内の人件費を上げれる余地が見出せないのに、景気が回復するシステムが意味不明。

日本が先進国の中でGDP上げれなかった理由の1番は技術の流出。
中国と韓国の製造技術が20年で飛躍的に向上している。
日本の輸出が伸びないのは、中国と韓国に奪われているから。
極端な円安になっても中国からパイを奪う事は不可能。馬鹿でもわかる。

ドルの価値も変化しているのに、1ドル120円になれば景気回復って馬鹿過ぎる。
今は2014年。1990年代とは時代は違うんですよ?

658 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:51:31.24 ID:kfFnewAc0
>>634
円安で韓国が利益を得ているのになにデマを流しているの?
君が韓国人であることバレバレだよwww

659 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:52:03.45 ID:vNr7J+r40
>>655
いや、それを論点にすることの意味がわからなくてさ。

どっちがいいかわからん。それは同意。
だから高いものが買われようが、安いものが買われようが
消費支出の総額があがればそれでいいんじゃない?

たぶんきみは無駄な論点を作って話してたんだと思うよ。

660 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:52:09.81 ID:dPAyW70H0
GDPは(株)日本列島の粗利(売上総利益)のこと。
売上総額をXとすると

X = AX + Y

Aは原価率、Yが粗利(GDP)。
ってのがマルクス(というかカレツキーやケインズサーカス)の方程式。
行列だとすればレオンティエフの産業連関表(マルクス再生産表式)。

661 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:53:09.11 ID:SsV8r4e/0
>>652
>世界で一番低リスクなのが日本国債w

日本の年金基金の責任者が、日本国債は今後値下がり確実でリスクが高くなるので
減らしましょうと決めてるよww

自民の関係者も日本国債はリスクが高いと認めてるwwwww

662 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:53:15.85 ID:kfFnewAc0
>>644
ほらな。
都合が悪くなると、常識、明らか、自明で逃げる。

竹中をツレモロし尖閣の漁業権を上げてしまい、立憲主義を破壊してしまうような売国どころか亡国レベルのことを、
民主が何か1つでもやったんですかねえw

統一教会は民主を叩いて、自民を持ち上げているようですが?w

663 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:53:20.90 ID:SvUXsD9s0
そもそも安倍は成長の成の字も書けない癖に成長成長言うもんじゃない
おまえの脳を成長させろ
http://blog-imgs-58.fc2.com/k/a/n/kannoeizan/201305040522116f8.jpg

664 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:53:37.84 ID:+WaVdRmC0
>>524
公明党がアベノミクス批判をしていない。

韓国には悪影響が無いって証拠。
日本人ならそのぐらい分かると思うんだけど。

665 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:53:52.97 ID:MxKQK3Fj0
異次元金融緩和を終了?

666 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:54:23.44 ID:pXjT9NYk0
1ドル=300円に戻れば、確実に雇用は国内回帰するだろうな
庶民の生活レベルは昭和30年代レベルに衰退するだろうけど

667 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:55:03.30 ID:ibcvJZVg0
>>659
消費行動にどのように変化がでるかって話しだけどね。
君が自論を述べたくまくしたてていたから気がつかなかっただけだと思うよ。

668 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:55:31.57 ID:kfFnewAc0
>>653
消費税がちゃんと社会保障に使われるのならこんなことにはならなかっただろうけど、
消費税はお友達と海外にばらまきます、手厚くすると言っていた社会保障は手厚くするどころか削減しているようでは、
安心して金は使えず、貯蓄に回すわな。

669 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:56:02.62 ID:SvUXsD9s0
経済の事は分からないから飯を食おうぜ
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/2/4/2484eed7.jpg

670 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:56:38.89 ID:vNr7J+r40
>>667
消費行動の変化、で、それがわかったとして
結論はどっちが栄えたらいいのかわからん、ってことなんでしょ?

つまり、過程がわかっても、結論はわからんって話であって
それって無駄じゃない?

671 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:57:37.45 ID:9GV1LAmz0
円高に耐えきれず工場を海外に移したら
円安になってしまい、右往左往する
そこで、円高がいいと主張することになるが
貿易赤字なので円高にぶれにくい
結局、公定歩合を上げるか、輸出を増やすかしかないが
どちらも無理ですので負のスパイラルへようこそ状態
工場を戻すか、海外に売れるものを新たに構築するか…無理か…

672 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:58:45.22 ID:kfFnewAc0
>>671
その前に円高に絶えきれず工場を海外に移転したわけではない。
そのようなことを示すような飼料は1つもない。

673 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:58:52.21 ID:4uImpBXo0
いつだったかドル円を90円から100円に10円円安にしようとしたら150円まで行った事があってだな
どの水準が良い悪いなんて話は吹き飛ぶ事態も考えておくのが吉

674 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:58:59.51 ID:ibcvJZVg0
>>670
わからないのは俺なのだから関係ないと思うが?

675 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:59:25.18 ID:SvUXsD9s0
いいじゃんいいじゃん、どうせまた消費税増税すれば。思う存分海外へ寄付できるし  安倍晋三


安倍になってからのバラマキ一覧

中国・・・・・・・・・・・・・300億
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円+59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ASEANにODA・・・・・・2兆円
インド・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円+6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105・2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円+リニア技術(無料)
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円
パプアニューギニア・・・・・・・・・・200億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
途上国支援・・・・・・・・・1兆74000億円 ←NEW!!

676 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 01:59:55.48 ID:q+cA3HuF0
>>661
国債って来年時価評価やめるんじゃなかったけ?

677 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:00:04.22 ID:x9dH2TNW0
>>629
>>12
ここに今年の税収予想がある
去年よりも税収急増する予定だ
金融緩和のおかげでねw

ちなみに来年も金融緩和の影響で税収が増えると予想されてる

再来年は消費増税の影響が税収にも出てくるから税収減になるだろうね


消費増税したら、なぜ税収が減るか?
それは景気が冷え込むことによって法人税がガクンと減るからなんだよ
景気が良い時は企業も利益が出るから法人税払ってくれるけど
景気が冷え込むと赤字企業が増える
企業が赤字になると法人税は無くなるからな

したがって
消費増税による税収よりも
景気冷え込みによる法人税減収額が大きいから
消費増税すればするほど税収が減る構造になってる

これの逆に言えることが
景気良くすればするほど
黒字企業が増えるから毎年税収がドンドン増える

678 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:00:22.87 ID:vNr7J+r40
>>674
たぶん君だけじゃないと思う。
マクロの話にミクロの話を突っ込んでるわけで
円安が云々、消費増税が云々、ってマクロの話をしてるときに
ミクロの話をされても、興味持つ人は少ないんじゃないかな?

679 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:00:39.48 ID:kfFnewAc0
>>673
通貨安にすることはいつでもいくらでもできるけど、
通貨高にすることは並大抵のことではできないんだよな。
通貨安を止めることも含めて。

680 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:00:48.03 ID:u8xIVXrj0
>>661
年金の運用で国債買う場合は満期保有前提で値下がりの心配なんてない。
心配しているとしたら利回りの少なさくらいだろう。だからで国債以外でも運用する。

(ありえないけど)日本で国債の償還が不可能な状況になったら、そもそも年金なんて払えっこない。
心配する意味が無い。

681 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:00:58.53 ID:+WaVdRmC0
円安で韓国の自動車産業にマイナス要因が増えてるのは確実。
しかし、韓国全体では円安はプラス効果が大きい。

682 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:03:09.08 ID:x9dH2TNW0
>>658
【為替】 円安加速で韓国が悲鳴
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411209231/

【韓国/経済】円安に打つ手なし、韓銀総裁が懸念表明[09/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1410913984/


円安で韓国喜んでるか?w
お前の目でよく見ろ!

683 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:03:17.60 ID:SvUXsD9s0
円安にもかかわらず日本の貿易赤字最大、韓国は黒字最大  2014年03月17日
http://japanese.joins.com/article/037/183037.html?servcode=300&sectcode=300



これが全てでしょ。ネトウヨ=チョンの証拠だよ。

684 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:03:38.06 ID:SsV8r4e/0
>>673
あり得るな・・・想定外の150円なら爆笑ww

685 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:03:46.79 ID:pXjT9NYk0
>>679
金融引き締めて金利も上げれば、あっという間に円高になるだろ

686 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:03:56.42 ID:vNr7J+r40
>>677
おつかれさまー。

消費増税で徴収されたお金はどうなるの?
税と社会保障の一体改革ってことで
社会保障や公共事業に回るよね。
それはGDPを押し上げる効果があるんじゃない?

取るだけ取って、財政支出に回さないってことなら
下がるかもしれないけれど
今回のケースでは財政支出に回すってことだから
消費増税による財政支出の増加による経済効果-消費増税による徴収額による負の経済効果

これで見るべきじゃない?

687 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:04:12.41 ID:6/5/eX280
単なるチョン国への阿りだろ

688 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:04:18.17 ID:ibcvJZVg0
>>678
いや、逆だろう。
元々は趣味の物を買うか買わないかって話しだったのだから。

要は君が所費支出額の話をしたかっただけだろう。

689 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:05:08.75 ID:kfFnewAc0
>>681
韓国の一部の産業が弱っているのは円安のせいではなく、他の発展途上国が勢力を強めてきたせい。
実際、円高のの民主時代、米国における車のシェアを日本は伸ばしている一方で韓国は減らしている。

690 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:06:22.94 ID:vNr7J+r40
>>688
その趣味のものがいくらかわからないのに?
その趣味のものは高額なの?低額なの?
趣味のものを買うか否か、つまりは限界消費性向の話だね。
基礎消費+限界消費=総消費

これはマクロの話だね。

691 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:06:31.52 ID:x9dH2TNW0
>>662
尖閣の漁業権あげたのは台湾だけだろ
中国にあげたわけじゃない

692 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:06:43.90 ID:8vxBsYc70
経常赤字が止まらなければ円はとことん売り込まれるよ
通貨防衛も出来ないしキャピタルフライトしちゃうだろうからね

693 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:07:04.46 ID:SsV8r4e/0
>>676
年金は一定金額を必ず現金にして支払いに回すから
市場にインパクトを与える

昨年株価が急落した事があるけど、アレ年金の仕業ね

694 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:07:32.44 ID:ibcvJZVg0
>>690
”趣味の物”はミクロの話だな。
マクロからは見えてこないだろう。

695 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:08:36.29 ID:x9dH2TNW0
>>652
日本国債金利くらい見てこいアホ

超優良資産だぞw

696 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:08:37.65 ID:dPAyW70H0
GDPというのは売買の実現額。
単純化すると人口が多ければ国民同士で売買取引を実現すればGDPは大きくなる。
だから商品を作る労働力とその商品を買う購買力あるいは支払い能力がないといけない。
日本は生産年齢人口が減少しているのだから双方が縮小し、国内の取引、つまり内需は減少する。
円安になるとは外国の労働力を以前より高く買うこと。
その支払い能力はどこから生まれるか?
無資源国家の日本は輸出で、日本の唯一の資源、即ち労働力(付加価値)を高く買ってもらうしかない。

697 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:09:07.01 ID:vNr7J+r40
>>694
趣味のもの=限界消費

マクロの話だね。

で、きみはミクロと言ってるけど
それを突き詰めるとどういう結論がでるの?
さっきの話ではどっちがいいかわからんって話だったけど。

698 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:09:14.45 ID:SvUXsD9s0
                  ッツmmmmmミッ
                ッツmmmmmmmmmミッ
              ッツmm>'"´ __,,  ̄`丶mmミッ
              ッツmシ'´ _ ,ニ_二 三‐`、`ヾmmッ
              ツm彡',' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾmmッ
              ミm彡!:丶/|::/!!:.   :. .:ミ;=`゙'ヾmm',
              mmリ,'f r",,ゞィ_, i  :. ヨ ●ヾ ',mm!
              mm{ ' イ●ノ"´,:,!  ' "'ーヘヽ  Nlハ⊥
              mミリハ .: '""_,.ノ,'   ,. }、    tf{´i, l|
              Wリ小! .:   ,ゞ・ ・'' ヽ    `!) Vl
    ,,,,,,,______ ゞ干ミ} :  /  _J_ 丶    }''/ _ _
  / f:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  '、Yヾ :. ( トェェェェェェイ )    /| (_久ケ に二0
  ',.__!ノ               ヾ.f'、:.:.  \ェェェェ/   / .|V/ /| ̄ |
                   ヽ._):.:.、      ,. '  /  /┘  |
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                           \ ̄ ̄TT ̄ ̄   }
                             \  V    _,ノ
                              \/  _ノ ┐_
                                  |___)_/ }
                               r─' └ノ}┌' ノ
僕の趣味は日本人殺し 自殺率が過去最高になって最高で〜す!

699 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:09:41.56 ID:ibcvJZVg0
>>697
限界消費=趣味の物 ってのはどういうロジックなんだ?

700 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:10:04.14 ID:kfFnewAc0
>>682
だから、日本で目に全体を犠牲にしても一部の企業を優先する自民のようなキチガイ主運団がいるのに、
何で韓国の人間は常に韓国のことを考える(韓国にとっての)愛国為政者ばっかりってことになるんですかねえwww

そう主張したいのなら、ウォン安は韓国にとって正義!
韓国通貨危機など存在しなかったといえば?www


韓国通貨危機 - Wikipedia

韓国通貨危機は、2007年の世界同時不況が発端となって、2008年から2009年にかけて大韓民国の通貨ウォンの価値が大幅に下落したことに伴う通貨危機。
2008年9月に、ドル不足と相まってウォン相場は急落した。
韓国は2008年に資本収支・経常収支共に赤字となっており、金融危機による不況で外需の低下により、貿易赤字に陥っていた。

2008年10月のウォン下落
2008年9月、ウォンが大幅に下落するに伴い、韓国の中小企業のなかで「KIKO」と呼ばれるオプション取引を契約していた企業のうち6割以上が多額の損失を被った。
特に1ドルが1200ウォンを超えた辺りからそれは社会問題化し、韓国政府はその救済に8兆3000億ウォン(5810億円)の金融支援を行う。

しかしその後もウォン相場の下落は止まらず、10月28日には終値が1ドル=1465.9ウォンとアジア通貨危機以来の安値を記録。
ウォン安はその後も進行し、一時は1ドル=1500ウォンを超える水準まで下落した。

ドル・ウォン通貨スワップ協定
その後、米国とのドル・ウォン通貨スワップ協定の締結およびそれを利用した為替介入によって短期的に持ち直し、2008年末における相場は1ドル=1259ウォンまで回復した。

2009年2月のウォン下落
しかし、2008年第4四半期の韓国経済は大幅なマイナス成長となり、持ち直していた相場が再びウォン安に転じ始めた。
そして、2009年2月20日には再び1ドル=1500ウォンを突破し、通貨スワップの限度額300億ドルのうち200億ドル以上を既に使い果たすなど、予断を許さない状況となった。

701 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:10:08.42 ID:SsV8r4e/0
>>695
日本の年金基金の責任者が、日本国債は今後値下がり確実でリスクが高くなるので
減らしましょうと決めてるよww

自民の関係者も日本国債はリスクが高いと認めてるwwwww

702 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:10:37.34 ID:+WaVdRmC0
>>682
それ、自動車産業「だけ」じゃん。

703 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:10:38.66 ID:u0h5XsNv0
150円は無いw 日本の国力から換算してそこまで
安くなる意味がワカラン だが140円寸前はある

704 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:11:20.79 ID:kfFnewAc0
>>685
ジンバブエに教えてあげて。
それで成功したらノーベル経済学賞取れるよw

705 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:11:26.47 ID:vNr7J+r40
>>699
基礎消費と限界消費の区分での話よ。

趣味のもの=限界消費の区分でしょ?

706 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:11:58.46 ID:x9dH2TNW0
>>657
日本の異常さを物語る名目GDP

http://alexrojas.net/wp-content/uploads/2013/01/6c9a7818.jpg



中韓に技術が流出したくらいで
なぜ先進国で唯一20年間デフレだったんだよw

このグラフの意味をよく考えろ!

707 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:12:40.19 ID:u8xIVXrj0
>>685
国債の金利がえらいことになるので円高誘導のために金利を上げるのはムリでは?

普通に経済成長して政府の増収が見込めるなら、その結果として金利が上がっても大丈夫だろうけど。

708 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:12:45.16 ID:SvUXsD9s0
インフレと通貨安の二つは

一度限界を超えてしまうと神でも止める事ができない

だから世界中の銀行総裁や首脳が死ぬほど怯えてるんでしょ?

709 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:13:00.49 ID:ibcvJZVg0
>>705
家賃を含め、基礎消費額が一定とはならんでしょ。

710 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:13:14.02 ID:kfFnewAc0
>>691
あれ、外国に漁業権を上げるってどれだけキチガイなことか分かってる?

そもそも台湾はシャブサポが語るほどの親日国じゃないんですけど?

711 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:13:37.55 ID:0J1zjzzU0
金融緩和したらすぐさま為替と株価に反応が出る。
為替は円安に振れ、株価は上がる。

高橋洋一のこの単純明快な話はすごく役に立った。
投資判断の指標として有能すぎるだろって。

このスレのやり取り見ててもわかるけど、
話がかみ合わないというより、同じもの見て違う評価するから、
議論するだけ無駄だなって感じはあるよね。

こっちはどうせリフレがうまく行くと思ってるけど、
反対派はダメに決まってると思うわけでw

かつてリフレ派は無力でやきもきしてたけど、
今はリフレが施策されている。
金融緩和さえ粛々とされてるならとりあえず安心。

あとは消費税増税の凍結・撤回だけ、これはホント勘弁だぜ。

712 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:13:37.93 ID:2NyMuIZG0
>>1
> 円ドルレートは日米のマネタリーベースで決まる
オイオイw

713 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:14:17.13 ID:vNr7J+r40
>>709
で?

714 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:14:36.99 ID:UIcw0gEM0
ゲンダイがまともなこと言っている?!と思ったら違う現代だった

715 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:14:59.37 ID:lxt9Yuum0
無駄に意味も無く高給食ってる馬鹿が多いんだろ
それを大幅に削減すればすむこと
下手したら非正規より結果だせない所が
頼ってる馬鹿まで居るんだぜww
信じられるか?信じられないよwwそれらは全部非正規にしてしまえば良いんだよ
使えるのにきる理由も無いからね

716 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:15:09.02 ID:ibcvJZVg0
>>713
で?
と言いたいのは俺のほう。

717 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:15:13.36 ID:SvUXsD9s0
>>711
ねえ。それより高橋洋一は何故スーパー銭湯で連続万引きするのか教えて。
俺の数少ない趣味がスーパー銭湯巡りだから凄い不安なんだけど。

718 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:15:15.58 ID:SsV8r4e/0
世界の市場を動かしているのはコンピューターのプログラム売買で
人間より機械による売買の方が圧倒的に多い。

PCにま、この程度だろ?とか安すぎって感覚はない
暴走は止まらない。

719 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:15:28.27 ID:x9dH2TNW0
>>702
じゃなぜサムスンの利益が急速に減ってるのか
説明してみろよ

円安の影響が韓国の自動車産業の分野だけに起きてるわけないだろw

720 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:16:03.42 ID:kfFnewAc0
>>706
20年デフレ?
こいつ真性のバカだwww

デフレってどういう意味かもう一度ちゃんと調べたら?www
まあ、マスゴミも黒田も間違って使っているので、お前が馬鹿なのはお前だけの責任ではないがなw

721 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:16:18.59 ID:SvUXsD9s0
>>719

答え スマホ


しゅうりょ〜

722 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:16:28.99 ID:0J1zjzzU0
>>717
高橋洋一に聞いてくれる?
そんなの俺の知ったこっちゃないからさ。

723 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:16:47.61 ID:3vEVCPDK0
>>1
こんにゃろ

724 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:17:08.82 ID:vNr7J+r40
>>716
なんで?具体的に。
次は結論を抜かないでね。

725 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:17:15.28 ID:htfudxNm0
円安悲観論者と対をなす極論だなと思いきや、高橋洋一(笑)じゃねーかwww

726 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:17:31.14 ID:SvUXsD9s0
>>722
だっておまえ高橋洋一だろ?

まともな社会人だったらあの犯罪者の名前を挙げるわけねーじゃん

727 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:17:43.26 ID:uHYJcHFo0
紫ババアの50円予想はどうなった

728 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:18:23.31 ID:3vEVCPDK0
>>727
なにそれ!?

729 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:18:23.31 ID:kJk9DXL30
>>719
日本の電機メーカーがそんなにスマフォを製造ってたっけ? そもそもうれてんの? ミ ' ω`ミ

730 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:19:15.06 ID:+WaVdRmC0
>>706
為替とそのグラフを見比べれば、為替の影響だけではない事ぐらいわかる。

そのグラフに中韓のも加えてみなよ。
何で中韓に奪われた話してんのに入ってないグラフ貼るの?

731 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:19:41.45 ID:SvUXsD9s0
>>729
サムソンって日本の電機メーカーだったの?

ネトウヨの知識って凄いな。
俺等日本人の間では韓国メーカーなんだけど。

732 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:19:59.22 ID:x9dH2TNW0
>>686
財務省がなぜ今年
過去最高の予算額を計上させたかわかるか?w

733 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:20:00.81 ID:0J1zjzzU0
>>726
なんか意味不明な言いがかりする奴だなと思ったら、君かw
おつかれさーんw

734 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:20:04.42 ID:DkBWD87L0
民団の支持はゴミンスより自民なわけだが・・w
特に安倍になってからな

急増したネトサポのほとんどが在日なのは東亜の連中ならよく知ってる事だぞ

735 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:20:22.96 ID:SsV8r4e/0
>>727
榊原英資が「アンタ50円って言っていたじゃんガハハハ」って
テレビでからかっていたww

736 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:20:25.44 ID:ibcvJZVg0
>>724
結論を抜いているは君だと思うが、
かいつまんで説明すると、
はじめの奴は、「趣味のものは8%jになったら買う気がうせる」って言ってたんだけど、
君はそいつの論とは関係なく、税率が上がっても消費支出額は減らないと自論を述べたかったんだろうな、と。

違う?

737 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:20:43.59 ID:dPAyW70H0
消費税と言うのはそもそも直間比率の見直し議論から来ている。
先進国、高齢化社会で社会保障事業を安定的に運営して行くには
景況によって歳入が大きく変動してしまうと政府資金繰りが不安定になる。
そこで景況の変動を受けやすい所得税(直接税)から景況に対して安定的な消費税に税構造を変えようと言う話。
消費税増税によって一過的に消費が冷え景況にマイナスで法人税が減少しトータルの税収が減るというのは過渡的な話。
今後、法人税減税でウエイトが小さくなって行くから。

738 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:21:45.97 ID:mxqEf2UG0
大雑把にいうと

家計+企業+政府が金を使った合計=GDP←ここから税収を取る

不景気の時は、家計と企業が金を使わなくなるから、政府が財政出動で金を使ってGDPの縮小を阻止する。
増税するとますます家計と企業が金を使わなくなるから、政府が景気対策をしないと税収減るだけ。
政府は通貨発行権があるため、借金は気にしなくても良い。

市場原理で無駄を省けとやると、トリクルダウンじゃなくてトリクルアップでグローバル企業や投資家
が弱者から吸い取るので、普通の国民ならば

・法人じゃなく国内投資に限り減税
・規制強化
・財政出動

などに批判はしない。批判するようにマスコミや御用学者を使って、民主主義を使って
グローバル化を仕向けている。

739 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:21:54.24 ID:kfFnewAc0
>>719
例えばサムスンのシェアが減って日本製の家電シェアが増えれば円安が日本に有利に韓国に不利に働いた「必要」条件となる。
ココで大事なのは、「十分」条件ではなく、「必要」条件、すなわち可能性の1つとして考えられるだけで、そうだとは言いきれないと言うこと。

そもそも、サムスンのシェアが減って日本の家電のシェアが増えたって言う飼料自体がどこにあるんですかねえ?

こうやって、必要条件と十分条件すら分からないアホを騙していくのが統一教会信者の汚いやり方なんだよなあ。

740 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:22:16.93 ID:SvUXsD9s0
民団一押し統一協会「世界思想」の2013年3月号と9月号の表紙を飾る日本国総理大臣安倍晋三     
http://soba.txt-nifty.com/zatudan/0Collage/2013_3gatu9gatu_abe.jpg                
     r‐、            /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / :::::::::ヽ
     !__ |     /´ヽ    . /::::::==         `-:::::ヽ
     l  l     /、, /     |::::::::/ .,,,=≡,  ,≡=、  l:::::::l
     lー |   /、, /     i::::::::l゛  /・\,!./・\、,l::::.:::!
    _」  、__ ノ  /      .|`:::|   " ノ/ i\`   |:::::i 
   / l     `ヽl        i ″   ,ィ____.i i   i //
  / {   ! /  j r !       ヽ i   /  l  .i   i. /
  l .!  l,イ }/ ノ  l        l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´
  l、ヽ /¬‐-チ = ノ       /|、 ヽ  ` ̄´  /
  ヽヽヽーィ、 ノ   !    ,---i´  l ヽ ` "ー−´/

741 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:23:03.39 ID:2NyMuIZG0
>>729
サムスンの携帯は主にハノイ製だからね。
どちらかと言えば中国メーカに押されている方が影響大。
あと部品を円建てで買っているのが痛い。

742 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:23:42.01 ID:vNr7J+r40
>>732
財源確保できたからじゃない?
あとは社会保障費が膨れ上がってるからね。
ここんとこずっと過去最高を更新してないっけ?

>>736
それと高いもの、安いものの区分がどう関係してくるの?

743 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:24:12.97 ID:kfFnewAc0
>>721
これ面白いよね
シャブサポの言うことはいつも事実と逆w

サムスン電子 携帯部門営業利益

      売り上げ  営業利益 利益率
2011年
Q1(1-3) 1兆3690億円 1420億円 10.3%
Q2(4-6) 1兆5030億円 1700億円 11.3%
Q3(7-9) 1兆7940億円 2450億円 13.6%
Q4    2兆780億円  2560億円 12.3%
2012年
Q1(1-3) 2兆3220億円 4220億円 18.1%
Q2(4-6) 2兆4040億円 4150億円 17.2%
Q3(7-9) 2兆9920億円 5630億円 18.8%
Q4    3兆1320億円 5440億円 17.3%
2013年
Q1(1-3) 3兆2820億円 6510億円 19.8%
Q2(4-6) 3兆5540億円 6280億円 17.6%
Q3(7-9) 3兆6570億円 6700億円 18.3%
Q4    3兆3890億円 5470億円 16.1%
2014年
Q1    3兆2440億円 6430億円 19.8%


あれ、民主時代よりも安倍ちょんになってからの方が好調なんですがw
安倍ちょんになってから売上、利益とも民主時代より上なんですけどwww

744 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:24:20.10 ID:SvUXsD9s0
サムソンの売り上げが落ちた理由は

主力のスマホが中国メーカーに惨敗したため

円安と一ミリも関係ない

745 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:24:27.51 ID:mxqEf2UG0
>>732
さらに消費税増税するために、一時的に景気良くしたいが
思った以上に悪化して焦ったから。

746 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:24:55.74 ID:x9dH2TNW0
>>701
それは日本国債が本当にリスクが高いかわからない人が多いからな

マスゴミがこれまで
日本は破綻するーとか
金融緩和したら、国債暴落するーとか
ハイパーインフレになるーとか
スタグフレーションが起こるーとか
インチキデマばっかり流してた後遺症でもある


実際は、このどれかが起こる可能性は1割もないw

逆に、起こる可能性の方が低い

747 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:25:09.84 ID:81DOJ81f0
>>704
厳密には、貨幣量と生産量の関係で決まるから
生産能力が徹底的に破壊された場合は
そらいくら金利上げようが引き締めようが通貨安になるが、

そういう極端なケースでなくて、現代日本のように生産能力が一定とみなせる場合は
金融政策で為替は決まる

俺はそれを端的に>.>685のように言ってるのに
ここまで説明しなきゃダメなの?

748 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:25:35.28 ID:6ZQJIUab0
デモが起きないんだから政治家・地方の役人も余裕だよね

雇用される側もきつい環境でもニコニコ不幸自慢w

楽なもんだよ

749 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:25:37.95 ID:ibcvJZVg0
>>742
趣味の物の話をしている奴に、総支出額の話をしてどうすんのかなと。

君はそいつに総支出額は変わらないって自論を述べたかっただけじゃないのか?ってこと。

750 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:26:21.47 ID:kfFnewAc0
>>734
総連に関しても、民主が売却を決定した総連本部の売却を凍結しどうぞ使ってくださいってやったのも自民だしな。
しかし、シャブサポは事実と逆のデマを流してくる。

751 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:26:38.96 ID:SvUXsD9s0
俺は韓国とか携帯電話の事を全然知らないんだが

サムソンが大得意にしてたギャラクシーとかいのが破滅的惨敗をして急に苦しくなったってニュースは

繰り返し聞いたぞ。

752 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:27:08.08 ID:vNr7J+r40
>>749
うん、変わらないんじゃない?って聞いたね。
理屈からいくとそうなることも考えられるからね。

で、それが高いもの、安いものとどう関係してくるの?
君がそこに論点を定めた意味を聞いてるのよ。

753 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:27:26.24 ID:SsV8r4e/0
>>746
金利が1〜2%程度の上昇でも
国債保有者には相当なダメージになる。

ハイパーとか破綻なんて言っていない。 

754 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:27:34.21 ID:x9dH2TNW0
>>730
20年間、日本だけが経済成長出来なかったヒントがここにあるからだよ

中韓なんて全く関係ない

先進国各国が実行してて
日本だけが実行しなかったことが一つだけある

755 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:27:44.49 ID:2NyMuIZG0
>>743
そんなに直ぐに影響は出ないがなw

756 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:27:55.84 ID:EZ4WsemJ0
>>747
>厳密には、貨幣量と生産量の関係で決まるから
>生産能力が徹底的に破壊された場合は
>そらいくら金利上げようが引き締めようが通貨安になるが、

ジンバブエでハイパーインフレが起きたのは、供給能力が完全にぶっ壊れたからね。
今の日本は建設業関連など一部を除いて需要<供給だから、ジンバブエを持ち出すのは不適当だね。

757 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:28:49.31 ID:ibcvJZVg0
>>752
うん、それを確認するには何にお金を使ったかみないとわかんないよね。

758 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:29:04.14 ID:kfFnewAc0
>>744
正解。

円安論者が円安になると韓国に不利になるとデマを流すが、
何でと聞いても答えられないのは日本が韓国のシェアを奪ったわけではないからなんだよな。

逆に、円高時代、米国市場で韓国のシェアを日本が奪ったことを時系列を勘違いしたシャブサポが証明してくれたw

759 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:29:28.18 ID:SvUXsD9s0
とりあえずネトウヨは「ジンバブエ信仰」を止めようよ

760 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:30:02.79 ID:vNr7J+r40
>>757
何のために何を買ったか確認するの?
収入と貯蓄額をみれば消費額はわかるでしょ?

761 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:31:01.66 ID:SvUXsD9s0
携帯とかスマホっていうのは

小国フィンランドのノキアが突然巨人になったり

サムソンの総売り上げが突然倍増したりと

博打そのものなんだから為替の影響とかほとんど意味ないと思うんだよ。

762 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:31:51.65 ID:+WaVdRmC0
>>729
本当に馬鹿だな。。。

ttp://eetimes.jp/ee/articles/1408/04/news063.html
ttp://wirelesswire.jp/compass_for_global_communication_industry/201408251830.html

中国に食われただけだろ。iPhoneだって中国製。
サムスンのスマホを選ぶ理由は今じゃ少ない。

763 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:32:10.35 ID:ibcvJZVg0
>>760
君には貯蓄額の変化から何にお金を使ったのかがわかるんだ。

764 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:32:25.12 ID:SvUXsD9s0
あとタブレットっていうの? 

突如大ブームが起きて突如ブームが去ったけど

あれのトップメーカーなんてきっと売上が減少して苦しんでるんじゃないのかね

765 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:33:12.11 ID:mxqEf2UG0
グローバル化すると、関税の向こう側で工場建てて、現地生産をするので
通貨が重要になる。

円安で思ったより貿易黒字にならないのは、それだけ民主党の円高で
産業の空洞化が進んだからでは?

766 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:33:48.84 ID:vNr7J+r40
>>763
いや?
ところで何のために分かる必要があるの?
さっきの話では、高いもの、安いもの
どっちが買われたらいいのかわからないって話よね。

それがわかってどうするの?

767 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:34:10.28 ID:2NyMuIZG0
>>754
日本が20年間にわたって低迷した主な原因は、労働人口の減少と新興国との競争激化。
産業構造の変化に対応出来ないのが致命的

768 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:34:25.61 ID:ibcvJZVg0
>>766
だって趣味の物の話じゃん。

貯蓄額からは見えてこないよ。

769 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:34:33.00 ID:SvUXsD9s0
製造業の売り上げの周期が昔と違って短いんだよ。

昔なら一回テレビ工場を作ったら30年間は稼働してたんだろうけど

今はスマホの工場やらタブレット工場作ったって10年たったら完全にブーム去ってんだろ。

770 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:34:37.82 ID:kfFnewAc0
>>765
いい加減デマを流すのはやめろ。
円高で海外移転が進んだという事実はどこにもない。

本当にシャブサポはデマばかりだな。

771 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:34:40.17 ID:u8xIVXrj0
>>745
違う違う。

「総理、10%増税前提で予算作っちゃいました。今さら増税延期とかできません、テヘ」

てやるためだよ。

772 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:35:29.26 ID:kJk9DXL30
>>754
小僧はバブル崩潰のひどさを知らんのか ミ'ω ` ミ

> バブル崩壊後の一九九一年から二〇〇三年の間に日本国内の土地や株式などの資産は
> 千三百八十九兆円の損失が発生しています
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-06/2006020604_01_0.html

1389 兆円の資産価値が失われたのですよ。そして企業も個人(もし負ってれば)もちまちま借金を返した。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/97/img6de3d0b0zik6zj.gif

設備投資も大盤振る舞いもぜーんぜんでけんようになった ミ'ω ` ミ

773 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:35:55.24 ID:SQ8pvSTf0
>>748
自公 安倍政権の、急加速円安と全方位増税ラッシュ、狂乱物価誘発政策は、
すぐに、
日本最大の関東大暴動を引き起こすだろう!!

ここ数週間での、

多摩地区新築住宅現場連続放火

東京都東部で相次ぐ、自販機連続放火

これらは、

自公安倍・黒田バカウヨによる
円大安売り、消費税など各種税金Up、
狂乱物価のコンボ>>1によるもの。

これらは、室町幕府崩壊、江戸幕府崩壊、
ソ連崩壊のような、
日本治安崩壊の始まりである!


>>748
自公 安倍政権の、急加速円安と全方位増税ラッシュ、狂乱物価誘発政策は、
すぐに、
日本最大の関東大暴動を引き起こすだろう!!

ここ数週間での、

多摩地区新築住宅現場連続放火

東京都東部で相次ぐ、自販機連続放火

これらは、

自公安倍・黒田バカウヨによる
円大安売り、消費税など各種税金Up、
狂乱物価のコンボ>>1によるもの。

これらは、室町幕府崩壊、江戸幕府崩壊、
ソ連崩壊のような、
日本治安崩壊の始まりである!

774 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:36:20.72 ID:SvUXsD9s0
>>765

製造業の海外移転はほぼ一定のペースで進んでいる。
民主党時代にそれが加速したなどという根拠はどこにもない。
http://i.imgur.com/Qz2fCzK.jpg

775 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:37:17.64 ID:vNr7J+r40
>>768
趣味のもの1こ1こ見なくても
基礎消費額はわかってるよね?今までの生活で。
消費額からそれを引けばいいだけじゃない。

趣味のものに使ったお金が出てきますよ、と。

776 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:37:36.32 ID:2NyMuIZG0
>>765
サムスンの携帯の主な製造国はベトナムだが、円建てて部品を購入している可能性が高い。
そりゃ苦しくなる罠

777 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:37:46.82 ID:DR3PlRtz0
円安批判はマゾヒストだと思うわ

778 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:37:54.42 ID:ibcvJZVg0
>>775
基礎消費額も変化するでしょ。

779 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:38:26.64 ID:SvUXsD9s0
                  ッツmmmmmミッ
                ッツmmmmmmmmmミッ
              ッツmm>'"´ __,,  ̄`丶mmミッ
              ッツmシ'´ _ ,ニ_二 三‐`、`ヾmmッ
              ツm彡',' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾmmッ
              ミm彡!:丶/|::/!!:.   :. .:ミ;=`゙'ヾmm',
              mmリ,'f r",,ゞィ_, i  :. ヨ ●ヾ ',mm!
              mm{ ' イ●ノ"´,:,!  ' "'ーヘヽ  Nlハ⊥
              mミリハ .: '""_,.ノ,'   ,. }、    tf{´i, l|
              Wリ小! .:   ,ゞ・ ・'' ヽ    `!) Vl
    ,,,,,,,______ ゞ干ミ} :  /  _J_ 丶    }''/ _ _
  / f:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  '、Yヾ :. ( トェェェェェェイ )    /| (_久ケ に二0
  ',.__!ノ               ヾ.f'、:.:.  \ェェェェ/   / .|V/ /| ̄ |
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                       \     /       >
                         \      _ノ⌒ ヽ
                          \__∠(x)___)
                           }(( [   ]  )){|
                           \ ̄ ̄TT ̄ ̄   }
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                               r─' └ノ}┌' ノ
ぼくの趣味はゴルフとグルメです

780 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:39:09.35 ID:DkBWD87L0
海外展開は、自民熱烈支持の産経、ゴミ売り、日経の
「中国行きのバスに乗り遅れるな」キャンペーンのせいでもあるからなぁw

781 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:39:47.29 ID:SvUXsD9s0
>>776
円建てで日本部品買ってるのなら、滅茶苦茶楽になって大黒字になるじゃん。
頭混乱してないか?

782 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:40:33.73 ID:x9dH2TNW0
>>743
【韓国】サムスン不振響く 韓国主要5グループの営業益減少か[09/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1410783719/l50


ほらよ
わざわざスレ探してきてやったぞ
ソース出さないと信じないと思うし
サムスン、なんで苦しんでるんだろ?w

783 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:40:34.35 ID:+WaVdRmC0
>>754

> 719 名前: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 投稿日: 2014/09/24(水) 02:15:28.27 ID:x9dH2TNW0
> >>702
> じゃなぜサムスンの利益が急速に減ってるのか
> 説明してみろよ
>
> 円安の影響が韓国の自動車産業の分野だけに起きてるわけないだろw

こんな書き込みしてる事から察するに、夜釣りしてるだけか。。。
ごめん。そろそろ寝る。おやすみ。

784 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:41:06.76 ID:2NyMuIZG0
>>765
それは違うね。

日本企業の海外移転が思っていたより遥かに進んでいた。
だから現地の工場の部品調達先も多様化しているので、多少の為替の変動など
飲み込んでしまうんだよw

その海外生産のモノを日本に円建てで輸出するから企業業績は上向いた。

785 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:41:41.64 ID:vNr7J+r40
>>778
基礎消費が変動したら基礎消費じゃないじゃん。
経済学の話だよね?基礎消費って言葉を使ってるんだから。

786 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:42:16.84 ID:SopBRSAqO
自民党と公明党といったカルトベースの政権与党が国民の利益を蝕む。
明らかに仕組まれたもの。

787 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:42:24.88 ID:SvUXsD9s0
>>782
サムソンの経営体質が悪化しただけじゃん。
その記事を読む限りそうとしか読めない。
馬鹿な経営者ばかりになってしまったんだろ。

788 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:42:42.29 ID:ibcvJZVg0
>>785
君の言う基礎消費ってのは何に使ったお金のことを言うのかな?

789 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:43:02.15 ID:mxqEf2UG0
>>771
安倍も馬鹿だから、財政均衡主義なんて無視していいのに
出来ないんだろうな。

790 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:43:52.75 ID:SvUXsD9s0
【統計】韓国、昨年の経常黒字700億ドル超 過去最大 [14/01/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392464805/



これって円安になったからだよね?

791 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:43:53.34 ID:vNr7J+r40
>>788
最低限生きていくのに必要な消費だね。

792 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:44:51.04 ID:ibcvJZVg0
>>791
具体的な品目でお願い。

793 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:45:20.91 ID:x9dH2TNW0
>>742
消費増税して景気悪くなるから予算を過去最高まで計上したんだよw

あいつら財務省は消費増税したら景気が悪くなることを知っててやってる

そして、景気が悪くなったら税収が減ることをすでにわかってる

だから、マスゴミ使って財源確保とか言わせてるくせに
消費増税が税収増やすための政策とは絶対言わない

794 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:45:38.22 ID:SsV8r4e/0
>>790
不景気の経常黒字だな・・・つまり悪い状況になった

韓国悲惨ww

795 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:45:43.11 ID:mxqEf2UG0
>>767
違う。

構造改革が、悪性インフレで悩まされたときに、労働組合の賃上要求を叩くために
人為的にデフレを起こす政策だから。

バブル崩壊で資産価格が下落して、これからはデフレに気をつけなきゃ
いけない時にやったら、やればやるほどデフレになる。

この20年、構造改革をやってきたが、経済成長するわけない。

796 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:45:53.87 ID:DkBWD87L0
ゴミンスの時代も酷かったが
20年間の失政で国を破壊し尽くした自民も大概だからな

人口動態も見ずに政策決め少子化招いた腐れ自民が
反省もせずに、短絡的に「移民推進w」だからどんだけ国を破壊したいのやら

増税・財政出動結構
だがそれがどこへ直撃してるかというと、悲惨な失われた20年世代(本来は中核世代)へ負担は行き
恩恵は公務員・土建屋というデタラメノミクスだしw

797 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:46:19.79 ID:ITo5akFb0
ずいぶん流れが速いと思ってのぞいてみたら、案の定、何も関係がないゴミ理論を
振りかざして暴れてるいつもの人たちがいたんですね。
特に、このスレタイからバカウヨとか中韓とか導くゴミ理論には頭が下がりますわ。

798 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:46:30.26 ID:CTn8cpQl0
韓国の対日貿易収支は万年赤字が定着してんだから、
日本の円安がプラスに作用するのは明らか。
そんなことは最初から解ってることだ。
韓国から日本以外の国へ輸出されている製品には日本から輸入した
特許部品が多量に使われているのだ。
だから今まで韓国が輸出を伸ばせば自動的に日本も潤い、韓国の対日貿易の
赤字は拡大を続けてきた。
日本の円安で製造原価が大幅に下がることになったのだから、韓国の
貿易収支や経常収支が空前の黒字を計上するのは当然のことだ。
日本人観光客が減少して貿易外の直接収入は減少しているが、
それは円安で日本人が貧しくなって金を使わなくなったということと同じ。
それを上回るメリットを韓国に与えているのが日本の円安だ。
日米は韓国を助けるために色々と手を尽くしているが、その一つの柱が
日本の円安であるのは紛れもない事実。
韓国は慰安婦騒動と日本批判の成果はちゃんと手に入れているのだよ。
円安で貿易競争力が増して韓国が疲弊するというのは日本国民向けの
デマの類だ。

799 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:46:47.45 ID:SvUXsD9s0
>>794
うはー ネトウヨってすっげー

韓国が赤字になったら「ほら不景気だ!」

韓国が黒字になったら「ほら不景気だ!」




カルトに俺等はついていけん

800 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:47:03.06 ID:vNr7J+r40
>>792
え?なんで?
無茶な注文やめてくれないかな。

きみは出せるの?それ。

>>793
それなら、去年の予算計上額をもっと上げてるでしょ。

801 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:47:09.64 ID:dPAyW70H0
日本の製造業のかつての強みは高い知能と教育とその結果である集団力だったけど
コンピュータ制御ロボットが向上に勤務しだしたら精密な作業も単純作業になって
アジアの人達にもできちゃうようになっちゃった。
単純作業に給料の高い有能な人材は無駄になっちゃった。
為替レートは工場移転の具体的きっかけを作る小さな原因の一つにすぎないと思うよ。

802 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:47:58.19 ID:+WaVdRmC0
>>787
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304188504580015843240086652

悪化とは言えないかと。。。

803 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:48:06.45 ID:x9dH2TNW0
>>753
日本がバブルの時は国債金利は6%超えてたけどなw

さて、どうしてでしょうね?w

804 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:48:17.21 ID:ibcvJZVg0
>>800
品目はわかんないけど、現実の個人の支出としての基礎消費は一定って結論がでるんだ。

805 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:48:52.23 ID:V+JMEpAj0
ドル円の話になってるけど、リーマンショック後はユーロも金融緩和をして、マネタリーベースが膨らんだから、
ダブルパンチだったんだよな。
ドルやユーロは安くなって、異常に、円だけが高くなって、超絶円高になった。
チャートを見れば分かること。
それを放って置いた日銀も財務省も、民主党も、マジ、頭がおかしかった。

806 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:49:12.09 ID:2NyMuIZG0
>>795
> この20年、構造改革をやってきたが、経済成長するわけない。
構造改革なんてあったの?

807 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:49:14.46 ID:vNr7J+r40
>>804
だから具体的な品目出せるんだったら言ってみて。
人に言えっていうんだから出せるんでしょ?具体的に。

808 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:49:44.79 ID:SvUXsD9s0
>>802
まあ論点はそこじゃないよ。>>798の言う通り円安は韓国を猛烈に黒字にして好景気にする。
円高は韓国を赤字にして不景気にする。

そんなの韓国の製品が円建てで日本製の部品を買ってるのだから赤ん坊でも分かる理屈だ。

809 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:49:53.70 ID:SsV8r4e/0
>>799
ホラよ オマエ馬鹿だろ?www

経常黒字拡大が映す韓国の問題
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/researchfocus/pdf/7516.pdf
経常黒字の拡大が輸出の拡大によるものではなく、投資の低迷に伴う
輸入の伸び悩みによるもので、好ましいものではないことである

810 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:50:40.06 ID:ibcvJZVg0
>>807
現実の個人の支出としての基礎消費は一定だと言いだしたのは君だよ?

811 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:51:09.81 ID:SvUXsD9s0
>>809
それ円安と1ミリも関係ない話なんだけど頭大丈夫ですか?

812 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:52:11.60 ID:SsV8r4e/0
◆いずれの国でも自国通貨高は景気にマイナス
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

●韓国経済が悪化してるのは、これが原因
経常黒字拡大が映す韓国の問題
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/researchfocus/pdf/7516.pdf
経常黒字の拡大が輸出の拡大によるものではなく、投資の低迷に伴う
輸入の伸び悩みによるもので、好ましいものではないことである

○日本経済が円高の苦しみから開放された→日本企業が過去最高利益に転換
  http://www.nikkoam.com/files/lists/release/131202_j.pdf

金融スレではこれが常識だから、必要以上の円高は良くない、
良くない円高を改善するのが正解。 高橋の発言は常識
これが理解出来ない人は経済音痴の馬鹿

>>811
理解できないオマエはバカだって事さwww

813 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:52:23.29 ID:SvUXsD9s0
ネトウヨは現実を見ろ

上半期の経常黒字392億ドル 過去最大に=韓国 2014年07月29日 ←new
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140729-00000002-yonh-kr

814 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:52:47.44 ID:mxqEf2UG0
>>784
民主党の円高の時、ウォンは4年位で円に対して半額になったから、

サムスン絶好調とかいって、持ちはやして、トヨタや松下が凄い赤字で

韓国に負けるとか騒いでなかった?

常時半額セールをやられるアレは通貨が問題なんじゃないの?

815 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:53:35.66 ID:vNr7J+r40
>>810
マクロ経済の話でね。
マクロの話にミクロの話を突っ込んだのは君だよ。

さぁ、具体的にミクロの観点からマクロを説明してね。

816 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:53:45.64 ID:SsV8r4e/0
◆いずれの国でも自国通貨高は景気にマイナス
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

●韓国経済が悪化してるのは、これが原因
経常黒字拡大が映す韓国の問題
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/researchfocus/pdf/7516.pdf
経常黒字の拡大が輸出の拡大によるものではなく、投資の低迷に伴う
輸入の伸び悩みによるもので、好ましいものではないことである

○日本経済が円高の苦しみから開放された→日本企業が過去最高利益に転換
  http://www.nikkoam.com/files/lists/release/131202_j.pdf

金融スレではこれが常識だから、必要以上の円高は良くない、
良くない円高を改善するのが正解。 高橋の発言は常識
これが理解出来ない人は経済音痴の馬鹿

817 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:53:58.88 ID:EZ4WsemJ0
やたらと韓国を出す人いるけど、日銀は日本の経済のための金融政策を打てば良いだけ。
それによって決まる円ドルレートで韓国が日本製の部品を安く買えて儲かるなら日韓がwin-winで大変結構だし、韓国が困るなら、日本にとって知った事ではない。

818 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:54:35.77 ID:SvUXsD9s0
>>817
韓国経済が絶好調じゃん

頭がおかしい人は去って欲しいな

819 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:55:06.31 ID:ibcvJZVg0
>>815

君はさっきからころころと話をすり替えようとしているけど、
一定とは言えないということでいいのかな?

820 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:55:42.17 ID:EZ4WsemJ0
>>818
だから、日銀がインフレ政策に転換してそれで韓国が儲かるというのなら、win-winで結構な事じゃないか、というのが>>817で書いたこと。

821 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:55:59.43 ID:SvUXsD9s0
安価つけまちがえました

×>>817
韓国経済が絶好調じゃん

頭がおかしい人は去って欲しいな

>>816
韓国経済が絶好調じゃん

頭がおかしい人は去って欲しいな

822 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:56:01.39 ID:mxqEf2UG0
>>806
アメリカに企業の護送船団方式とかいわれ、財閥を中心とした安定した
資金循環構造が壊されていった。金融ビッグバンなど、アメリカンルール
に変えられた、など。

823 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:56:14.48 ID:MZ953yA80
円安で日本から中間財をどんなに安く仕入れようと最終製品で円安の日本にかないません!
だと、サムチョン終了のお知らせに直結だなw

824 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:56:15.43 ID:MdBHVdfH0
>最後に、消費増税による景気後退から「そらし」に使う人たちも、円安を批判する。
>その理由は単純で、消費増税によって現実に景気は腰折れしているが、それを消費増税以外の要因、円安に責任転嫁できるからだ。

ほんこれ
円安と消費税増税の消費大幅減は別なのにセットでしゃべりたがるのが特徴だな>円安が嫌いな人達

825 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:56:30.72 ID:SsV8r4e/0
>>817
そのとおりだな。

しかし、バカは悪い指標と良い指標すら出来ない >>D:SvUXsD9s0

826 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:57:37.66 ID:SsV8r4e/0
本日の池沼www

D:SvUXsD9s0
D:SvUXsD9s0
D:SvUXsD9s0

827 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:57:41.31 ID:vNr7J+r40
>>819
どこが?
基礎消費、限界消費ってマクロ経済でしょ。

そこにミクロを突っ込んで話をすり替えてるのは君でしょう?

はやく具体的に言ってみてね。ミクロの観点からさ。

828 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:58:01.40 ID:SvUXsD9s0
>>825
朝鮮人は去ってくれないか?

おまえみたいな馬鹿につける薬は無い

829 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:58:45.67 ID:2NyMuIZG0
>>814
トヨタが赤字に陥った理由は様々だろう。

もちろん為替の影響もあるが、原材料の高騰も痛かったと思う。

830 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:59:02.93 ID:ibcvJZVg0
>>827
モデルとしてでなく?

で、現実の基礎消費ってのが一定ってなら、どういう数字を積み上げたのか知りたいな?と。

831 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 02:59:05.16 ID:x9dH2TNW0
>>772
あなたはよく経済スレで見かけますね
経済の知識はあると思ってます


でもね、日本には金融緩和必要なんです
ゼロ金利政策しても景気が上向かないってことは
それ以上の金融政策が必要だってことなんです

今まで日銀はバブルで金融を緩めすぎた後遺症で
金融緩和を絶対したくなかったんです
バブルみたいなインフレになると制御出来ないとかなんとか言って誤魔化してましたけど
そういう時は早め早めに金融引き締めすれば良かったのに
対策が後手後手に回ったから
あんなことになったんです

バブルまでのインフレが必要だとは言いません
ですが、国を正常に維持するにはマイルドなインフレは必要なんです
デフレなんかでは国の経済が崩壊します
人口も減り治安も悪くなりますし

もう、インフレが悪いというイメージは捨てて頂きたい

832 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:00:10.98 ID:EgnLqvx50
円安批判してるやつの意を汲んでやれば、
「俺達を儲けさせろ。日本人の投資家儲けまくりでズルイぞ」ってことですねw
分かりやすいw

833 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:00:24.19 ID:vNr7J+r40
>>830
だから説明したでしょ?
生きていくために必要な消費だってさ。

で、さらに具体的にっていうから
出せるなら自分で出してごらんって話よ。

834 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:00:24.67 ID:SvUXsD9s0
ID:SsV8r4e/0「韓国が赤字になったから不景気だ!」

ID:SsV8r4e/0「韓国が黒字になったから不景気だ!」


ID:SsV8r4e/0の頭の中は韓国でいっぱい

キチガイです。キチガイの顔してますはコイツ

835 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:00:53.39 ID:2NyMuIZG0
>>822
そんなの構造改革でも何でもないと思うがw
実際、邦銀なんて何も変わらない

836 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:01:19.07 ID:ibcvJZVg0
>>833
生きていくために必要な消費ってのは何?
その額が常に一定である理由も併せて教えて。

837 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:01:47.81 ID:SsV8r4e/0
◆いずれの国でも自国通貨高は景気にマイナス
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

●韓国経済が悪化してるのは、これが原因
経常黒字拡大が映す韓国の問題
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/researchfocus/pdf/7516.pdf
経常黒字の拡大が輸出の拡大によるものではなく、投資の低迷に伴う
輸入の伸び悩みによるもので、好ましいものではないことである

○日本経済が円高の苦しみから開放された→日本企業が過去最高利益に転換
  http://www.nikkoam.com/files/lists/release/131202_j.pdf

金融スレではこれが常識だから、必要以上の円高は良くない、
良くない円高を改善するのが正解。 高橋の発言は常識
これが理解出来ない人は経済音痴の馬鹿

838 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:01:48.08 ID:x9dH2TNW0
>>808
まだ言ってるのかこのアホ

だったら
なぜ韓国がウォン安にしたがるんだよアホ


お前の知識全部捨てて
まっさらの状態で考えてみろ

839 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:01:48.70 ID:N9tgEz2M0
>>808
君は 銀行屋か、財務省か、民主党の工作員なんじゃないの?

「ネラーは反韓国感情が強いから、
 【円安は韓国に有利】といって円高デフレを主張しろ」
と雇い主に命令されてんだろ?(w

時給幾らで工作してんの?(www

840 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:01:50.37 ID:SvUXsD9s0
ID:SsV8r4e/0「韓国が赤字になったから不景気だ!」

ID:SsV8r4e/0「韓国が黒字になったから不景気だ!」


ID:SsV8r4e/0の頭の中は韓国でいっぱい

キチガイです。キチガイの顔してますはコイツ

841 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:02:25.96 ID:mxqEf2UG0
>>831
金だけ刷っても、刷った金が投資に向かってバブルを起こすから
お金の流し先として、財政出動が重要。

842 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:03:19.43 ID:vNr7J+r40
>>836
だからそれはミクロの話でしょ?
ミクロの話をしたいのならば、したい人が出しなさいよ。
基礎消費、限界消費って言葉を使ってるなら
マクロ経済の話だってのはわかるよね?

マクロ経済では基礎消費を一定とします。

以上。

では、ミクロ経済の話をしたい人が
具体的に品目上げてくださいね。 どうぞ。

843 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:03:19.83 ID:SvUXsD9s0
   |          _____________
   |          |    _______     |
   |          |     \:::  統 :::/    ..|
   |          |       |::  一 :::|      |
   |          | /⌒ヽ__//   \\__/⌒ヽ|
   |          |( ◯ / /)  (\\ ○ | 
   |          | \ / ./● I  I ●\\/|
   |          |  /  // │ │ \_ゝ \|
   |          | /     /│  │ヽ    :::...:|
   |           | /    ノ (___):::ヽ   :::::.|
   |          |│     トェエエェイ ::::::    :::|
   |  トリモロス!.|│     ( ヽェェェソ.ノ   :. ::::|
   |          | \      、_,_,,ィ    : :ノ:|
   |          |   ヾ:.. 、      _,._,. ::/  |  トリモロス!
   |           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ♪
   |          ,,,_  / あ〜べ〜ぴょおおん♪   ./
   |_____.,/:::::::::::ヽ   -------         ../
_/_ _    l:::軍鬼:::::|()ヽ/"⌒ ̄ ̄ ̄;;;;:;:.,.l|lシュッ ./: :
|\ ヽ/~.ζ    ヽ:::::::::::/ Y  ゝ、・−ー―|l|l|l;.l|,l|l|/ : : :
|. \ ヽ/\     \/u    U  ̄ ̄ ̄ ̄     : : : /
\.. ヽ――‐ヽ      ヽ   ヽ _ _ _ _ シュッ      /あ〜べ〜ぴょおおん♪            ←ネトウヨwwwwwwwwwwwww
. \|____|       |              ヽ、_,/―――――
                |    U                : : : : :
     ブサヨガ〜♪   .(__;,,____しし,,,,      ;_;_;_;_
       チョンガ〜♪                `―――'
        ミンスガ〜♪   ミンスガ〜♪  ミンスガ〜♪  ミンスガ〜♪  ミンスガ〜♪

844 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:04:04.99 ID:SsV8r4e/0
本日の池沼 最高の経済音痴

D:SvUXsD9s0

D:SvUXsD9s0

D:SvUXsD9s0

845 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:05:04.10 ID:SvUXsD9s0
ネトウヨが狂喜乱舞したコレ

安倍になってからのバラマキ一覧

中国・・・・・・・・・・・・・300億
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円+59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ASEANにODA・・・・・・2兆円
インド・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円+6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105・2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円+リニア技術(無料)
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円
パプアニューギニア・・・・・・・・・・200億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
途上国支援・・・・・・・・・1兆74000億円 ←NEW!!

846 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:05:10.96 ID:ibcvJZVg0
>>842
要するにそれってモデルの話だよね。
簡単に理解するための。

現実には物の価格は一定では無い以上、基礎消費を一定として”趣味の物”の分析はできないよね。

847 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:05:31.37 ID:V55FnH6p0
円安批判してるヤツw
じゃあ通貨高にしたがってる国あったら挙げてみて〜???

848 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:05:49.89 ID:iDgw/dIg0
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

849 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:06:09.29 ID:SvUXsD9s0
4〜6月期前年度比 二次速報値
GDP年率-7.1%←
個人消費-5.1% ←   大恐慌レベル。
住宅投資-10.4% ←   
設備投資-5.1%←
公共投資-0.5%
民間在庫増加+1.4%


 おーにぃっぽー
   おーにぃっぽー  /^フ
⊂^ヽ、  /ウヨ豚\ / /
  \ \|/-O-O-ヽ|/ /
   .\6| . : )'e'( : ./ / はいはいはいはい
     ) `‐-=-‐ ' ノ
    (・ノ  ヽ・  )
    (        )
    〉、  x  /⌒nm,
   /  ヽ,,,,,,,,_,,へ) ノ
  く  く⌒      `-'
  ⊂_ゝ

850 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:06:20.19 ID:u8xIVXrj0
>>844
あれは経済音痴と言うより白… いや何でも無い

851 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:06:41.79 ID:2NyMuIZG0
>>841
やっているがなw
震災復興も重なって土木、建築費が高騰し、大変なことになっている。
現場の職人さんはウハウハ状態で人手不足。
失業率もすごく低い。

問題は雇用の需要と、供給側のミスマッチだね。
解決策は解雇規制緩和しかない。

852 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:07:00.44 ID:mxqEf2UG0
>>835
そもそも、デフレとは供給が需要より高い状態を指すので
効率性や生産性を上げたり、規制緩和や自由貿易で、供給力を増やすと
ますますデフレが悪化して経済成長しなくなるので
何が構造改革を指すのかは知らないけど、全て間違い。
デフレの時はケインズ政策で有効需要を作る。

853 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:07:17.40 ID:x9dH2TNW0
やっと不景気型貿易黒字知ってる人が現れたな


経済知識全くない奴に説明するのも疲れる
やさしく教えても聞く耳持たないし

854 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:07:21.26 ID:ibcvJZVg0
>>847
ジンバブエは自国通貨安に悩んでいたんじゃないか?

855 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:07:25.98 ID:SvUXsD9s0
ネトウヨはさぞ嬉しかろう


東日本大震災直後の4〜6月期のGDP   年率6.9%減

アベノミクス(人災)4〜6月期のGDP  年率7.1%減
      ク    ク || プ  //
      ス  ク ス  | | │ //
       / ス    | | ッ //   ク   ク  ||. プ  //
       /         //   ス ク ス _ | | │ //
         / ̄ ̄\     /  ス   ─ | | ッ //
       /  _ノ  .\     /         //
       |  ( >)(<)       ____
.        |  ⌒(__人__)     ./ ⌒  ⌒\
        |    ` Y⌒l    /  (>) (<)\
.         |    . 人__ ヽ /  ::::::⌒(__人__)⌒ \
        ヽ         }| | |        ` Y⌒ l__   |
         ヽ    ノ、| | \       人_ ヽ /
.         /^l       / /   ,─l       ヽ \

856 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:07:56.96 ID:vNr7J+r40
>>846
個人単位で言うならば
その個人が基礎消費、限界消費をだして
擬似的なマクロ経済としてやりたければやればいいよね。

個人単位を誰にするかで変わってくるものだから
誰を対象にしてるのかわからないと無理だね。

それでもあくまでも擬似的なものだけどね。

で、具体的にはい、どうぞ。

857 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:07:58.41 ID:MZ953yA80
>>841
小泉の頃も量的緩和はやってたけど、どのくらいのバブルになるの?
バブルってことは凄い好景気ってこと?w 大歓迎じゃない

バブルになってから消費税の増税なら影響も少なかろうに

858 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:08:07.29 ID:EgnLqvx50
>>847
国力が弱すぎて、安定的な通貨価値を望む国はあると思うけどね。
アフリカのどっかの国とかさ。
ただ、一応先進国である日本にはそれはそこまで当てはまらないよなw
先進国でそんなの望んでる国なんてねーよw

859 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:08:15.43 ID:u8xIVXrj0
>>847
円安批判はしていないけど通貨高が好きな国なら上げられる。

ドイツ

860 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:09:24.71 ID:SsV8r4e/0
>>854
悩むなら、あんな暴挙に出ないでしょ? 常識的に

ま。世界最低レベルの土人国家がやる事は理解不能

861 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:09:29.79 ID:ibcvJZVg0
>>856
で、その基礎消費ってのは一定なの?

862 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:09:42.21 ID:SvUXsD9s0
      人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
     <        つ  い  て  ね  え  な  あ        >
      YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
 ジタミ物語    原子力物語 .消費税増税物語 ゴルフ物語
|_30_0021__.,|_09_0301__,|_04_716__.,|_00__1852_.,|
| ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . |
|√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |
| | ::U::666::U::: | | | ::U::666::U::: | | | ::U::666::U::: | | | ::U::666::U::: | |
||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| |
||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ |
||_<=( ´∀`)___ ||<=( ´∀`)___ ||_<=( ´∀`)___ ||_<=( ´∀`)___
| ==(ジタミ )◎─=(そうか)◎─ =(ジタミ)◎─= (そうか)◎ 

863 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:09:46.45 ID:N9tgEz2M0
韓国なんて如何でもいいけど

TPP反対 外国人移民反対の 愛国保守

日本の働く 若い 農民と 勤労者の味方ならば

円安を主張しないと 筋が通らない

------------------
円高にするほど

 外国人にとって
 日本に来て労働を安売りすることにメリットが発生するし
 経団連にとっても外国人労働者を安く輸入できるから
 
 円高は外国人移民促進だし

------------
円高にするほど

  外国からの輸入農産物は割安になって 

  米農家はトルコのパスタや ベトナム米に客を奪われ

  減反廃業を余儀なくされる
---------------------
日本の兵役を担う
  
   おまえら日本人は失業死して

たまたま生き残っても TPPで農業が壊滅するから

   戦争や円暴落になって 輸入途絶したら 餓死続出

---------------------

円高がいいという奴は 売国奴 これは 鉄板
 

864 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:09:54.69 ID:2NyMuIZG0
>>852
日本がデフレに陥った原因は、硬直した雇用環境と新興国との競争激化。
だからケインズ政策で有効需要を作っても効かない。
土木、建築は人手不足って知っている?

865 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:10:07.09 ID:MZ953yA80
>>852
そうだね。土建は供給制約があるから、ここは消費税を3%にするのがベストだよねw

866 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:10:21.57 ID:vNr7J+r40
>>861
うん、分析するその時点では一定だね。

で、具体的な品目はまだですか?

867 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:11:37.15 ID:SsV8r4e/0
通貨を高く維持しようとして破綻した国は多いわけで
通貨高にしろってヤツはバカなんだよ

868 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:11:40.30 ID:SvUXsD9s0
>>863
ほう 日本の中小企業の7割以上が売国奴か 
凄いなおまえ。

869 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:11:52.58 ID:ibcvJZVg0
>>860
あれで悩んでなかったというのであれば、それこそ理解できないけどね。

>>866
うん、それってモデルの話だよね。

870 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:12:16.27 ID:MZ953yA80
>>864
インフレになりそうな局面で何度も日銀がわざわざ引き締めてデフレに戻してきた
つい数十年の歴史すら知らないとか、どんだけ頭が悪いんだよ。お前はw

871 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:12:58.28 ID:mxqEf2UG0
>>851
解雇規制緩和?労働の流動性がどうとか、新自由主義や構造改革的な発想ですね。
それなら何もしないでいてくれる方がマシ。放っておけば、そちらが大好きな
市場原理とやらで、いずれ人手を確保するために、賃金上げたり労働条件を良くする
って話がでてくるだろうから。一番最悪なのが、移民を入れるという話。
せっかく労働者が有利な状況なのに、新自由主義者は安い賃金で人を使いたい企業
の側にたって、デフレ促進させるから嫌だ。

872 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:13:15.94 ID:1HeOxm5K0
増税で日本が死ぬ
論点はそこだけ

873 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:13:34.77 ID:vNr7J+r40
>>869
だからさっさと具体的な品目出してね。
ミクロの観点から出せるんでしょ?

誰を対象にするのか知らないけどね。

874 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:13:49.32 ID:x9dH2TNW0
>>795
いくら構造改革しても流通する通貨が少なかったら
景気なんて良くならんのよ

経済を子供の身長だとすると
いくら子供が身長伸ばそうとしても
その上から日銀が子供の頭を押さえつけてたら身長は伸びない

日本の経済は日銀が握ってると言っても良い

875 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:14:15.53 ID:ibcvJZVg0
>>873
現実の消費額では無く、あくまでもモデルの話ってのはOKなのかな?

876 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:14:57.32 ID:2NyMuIZG0
>>870
そりゃ景気が過熱するのはイクナイに決っている。
何事も過ぎたるは及ばざるが如し

877 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:15:14.05 ID:SvUXsD9s0
ネトウヨなんて所詮朝鮮人なんだから

こいつらがいう事と真逆をやればいいんだよ。

全てそれで日本が絶好調の方向に向く。

それは歴史が証明している。

878 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:15:43.45 ID:vNr7J+r40
>>875
人の話を聞いてますか。

まずは具体的な品目をだしてね。
ミクロの観点から。はいどうぞ。

879 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:16:20.39 ID:SvUXsD9s0
ネトウヨ安倍首相の実績

GDP下落率----------------歴代総理中第1位
自殺者数------------------歴代総理中第1位
失業率増加----------------歴代総理中第1位
倒産件数------------------歴代総理中第1位
自己破産者数--------------歴代総理中第1位
生活保護申請者数----------歴代総理中第1位
税収減--------------------歴代総理中第1位
赤字国債増加率------------歴代総理中第1位
国債格下げ----------------歴代総理中第1位
不良債権増----------------歴代総理中第1位
国民資産損失--------------歴代総理中第1位
地価下落率----------------歴代総理中第1位
株価下落率----------------歴代総理中第1位
医療費自己負担率----------歴代総理中第1位
年金給付下げ率------------歴代総理中第1位
年金保険料未納額----------歴代総理中第1位
年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中第1位
犯罪増加率歴代総理中第1位
貧困率--------------------ワースト5国に入賞
民間の平均給与------------7年連続ダウン
出生率--------------------日本史上最低
犯罪検挙率----------------戦後最低
所得格差------------------戦後最悪
高校生就職内定率----------戦後最悪

                   fi
                  ||     _    fi
                  ||    /:::::::V   ||
                      」{     {O::O}   ||   ___
                /::\_.:::┘::::::└- 、 ||  /:::::::ヽ
                   {:O::O:}::::::自民党:::::::v||_ノ::O::O:}_
        〈 :,    . :彡::::::::::::::::\:::::::::::::::::x::::}||::::::::::::::::::::::\
.         ∧∨ 厶=x::::::増税::::::::V:::::::::::::}{:Y|::カルト::∧::{
           ∧∨}:O::OV::::::::::::::::::::;ハ/〉:::::/ Vハ{!::::::::::::::::/. . ヾ:,
         ∧V:::::::::::::\::::::::::::::/://ハ:::{. . vハ::::::::::::::/. . . . }:}
 〈ヽ      /:::::::::原発_:::::\__::/://:|:::}::∧. .}}::|::::::::::::i{ . . //. :
.  \\. : : : /::/^V::::::::/⌒Vハヾ∨/斗x:.:.:.:.∨:}:|::::::::::::廴/:/. : : .
  . : \\ /::/ . .∨:/::O::O\]_:///::::::::Vハ :::V::|-―-x::::く : : : : : : : . .
.   . : : : \\{. . . .У:::薬害::::::://ノ:O::O:\::::::Yi:x : : : : \:ヽ: : : : : : : : . .
  . : : : : : :\\. ./::::::::::::::::_::::://:::::::疫病::::::::::::‐-::L[. : : : : ./:::/ : : : : : : : : : : . .
┐__rt__.: : : : :゙〈厶イ\/::::://:::::::::::::__:_:::::::::::::::::::::\ : : `⌒^: : : : : : : : : : : : . .
i:i:i:i:i:i:i:i:i:iL___: :/i:i:⌒i/::/://_r―┘i:i:i:Vi:`:く_¨7::/_: : : : __: : : . _/ ̄:i:i\
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ト--―┘i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iー¬i:i:iL__[L「 ̄\rf¨i:i:i:i:i:i:i:i:i
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i

880 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:16:48.86 ID:SsV8r4e/0
通貨安の話になるとジンバブエしか出せない人って何か問題があるように思う。
なんて言うか、ジンバブエの実例から何か参考にあることってあるんだろうか?
と思う。
もっとマシな実例を出せないものか?w

881 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:16:49.98 ID:EZ4WsemJ0
>>865
全品目に軽減税率3%〜5%かけるとか。
あるいは、もともと消費税は社会保障のためっていう大義名分があったんだから、年金保険量や健康保険料を減額するという手もある。
これらの保険料は事実上の税金であり、これを下げるのは現役世代、とくに低所得者層に対して非常に効果が高い。
もっと直接的に、定額給付金でも良い。

882 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:17:09.18 ID:ibcvJZVg0
>>878
君こそ人の話を聞いてますか?

基礎消費は一定と言いだしたのは君だ。
なので、それはモデルとしての話のか、現実の消費額としての話なのかと聞いているのよ。

883 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:17:10.51 ID:x9dH2TNW0
>>868
wwwww
ワロタw


でも>>863の言ってることから
それを言うのは飛躍しすぎだろw

884 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:17:15.42 ID:2NyMuIZG0
>>871
> 市場原理とやらで、いずれ人手を確保するために、賃金上げたり労働条件を良くする
> って話がでてくるだろうから。
実際、アルバイト料や土木、建築の職人は賃金が上がっている。
これって嬉しいの?

885 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:17:29.05 ID:SvUXsD9s0
             【麻生自民党政権】        【民主党政権】         【第二次ネトウヨ安倍政権】
■経済成長率      マイナス3.7%     →    プラス3.1%     →     マイナス7.1%
■一人あたりGDP       23位       →      10位       →        24位


                                             ∩___∩   /)
                                             | ノ      ヽ  ( i )))
                                            /  ●   ● | / /
                                            |    ( _●_)  |ノ /   今ここクマ――!!
                                           彡、   |∪|    ,/
                                          /__  ヽノ   /´
                                          (___)     /

886 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:17:55.21 ID:gPRBnHWa0
>>1
素人だが、今問題になっているのは、円安によってコストプッシュインフレが起きているのではないか、ということではなかろうか。

高橋氏のマネタリーベースの説明は的外れだと思う。それは単に「コストプッシュインフレ」の説明をしているだけ。

「消費税からそらす目的」というのも的外れ。円安のデメリットを言う人は、同時に消費税も問題視にしているんだから。

結局、高橋氏の主張の中でなるほどと言えるのは、たとえ「貿易収支が減っても、税収は増える」という点だけだろう。
ここから、いわゆる「トリクルダウン」によって、日本全体の景気がよくなるというシナリオを言っているのかと思ったら、
それは、さすがに言っていない。結局、実質的なことは何も言っていない。

887 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:17:58.86 ID:vNr7J+r40
>>882
聞いてるよ。さっきから答えてるじゃない。
でも君は全然答えてくれないね。

具体的に品目をあげてください。
ミクロの観点から。はいどうぞ。

888 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:18:38.97 ID:N9tgEz2M0
>>864
はあ? 新興国に対して不利なのは、売国奴の銀行屋が3倍円高にして

日本の農産物も 工業製品も ドル値札3倍になって
客を奪われて 売り負けているんだろ

ケインズ政策の乗数効果が落ちているのも円高のせいで
土建の女房が中国製品を買って 乗数効果が中国に洩れてるからだし

硬直した雇用環境なんて 1ナノグラムも関係はなく

土建の人手不足は 霞ヶ関が経団連に天下り収賄で買収されて
発注するときの土方の1人工=日給を異常に安く叩いているから
なり手がいない

企業に給料引き上げを要請した以上 公共発注の土方日給は
バブルの時の日給3万円に戻して公共発注するのが筋だろう

そうすれば人手不足は解消する

霞ヶ関のサル知恵の手口は バレバレで笑いものだ

889 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:18:51.40 ID:MZ953yA80
>>867
破綻したから、極限まで超通貨安=超インフレになった、が正解。通貨安とインフレはほぼイコール。

>>876
はあ?日銀の引き締めってのは日本のバブル崩壊後の話なんだけど、一体いつ景気が過熱したんだ?
バカは休み休み言え

>>871
新自由主義は敵で、お前らはさしずめ役人と土建の味方でしかないんだろ?w お前らゴミもいらねーから

890 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:19:17.69 ID:ibcvJZVg0
>>887
で、どうなの?
現実の消費額も一定?

891 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:19:50.32 ID:SvUXsD9s0
ネトウヨ安倍政権での実質賃金

8月  −2.0%
9月  −1.5%
10月 −1.3%
11月 −1.4%

*********
12月 −1.3%
1月  −1.8%
2月  −1.9%
3月  −1.3%
4月  −3.1%
5月  −3.6%
6月  −3,8%
7月  −1,4%
 6月実質賃金は前年比‐3.8%、所定内は27カ月ぶり増加=毎月勤労統計
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0Q53UM20140731.5%減。

892 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:20:01.81 ID:mxqEf2UG0
>>864
建設産業は、構造改革論者が98年から公共事業は悪と叩きだして、
ピークから三分の一ほど減ってるから、震災などいきなり需要が出来ても
対応できないのは当たり前。こういう緊急時のために、余裕をもたせるのが
普通なのに、無駄を省けとやってきたツケがきただけ。反省して、減らしてきた
分、また建設産業を増やして育てるっていうならまだわかるが、何を偉そうに
人手不足だぞだ。叩いてきた連中がいう台詞か?

893 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:20:12.94 ID:ttEX5qSq0
円安の方が日本にとっていいに決まってるだろ糞チョン。
サムスンの業績予想を見たかよ?もうあの企業は終わりだろw
日本の技術をパクり、国の補助金でダンピングを繰り広げ
市場を破壊し尽くして儲ける手法はもはや限界。
寿命3年の明日の無いならず者手法。

894 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:20:13.81 ID:vNr7J+r40
>>890
どうなのってこっちの言葉だけど。

具体的な品目をミクロの観点からどうぞ。

895 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:20:26.39 ID:PJ6TFVi/0
>>1
>円安批判は、予測を誤ったエコノミストと消費増税の悪影響を隠したい人達
円安肯定は誤りだったと認められない人々

896 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:21:26.14 ID:ibcvJZVg0
>>894
あれ?答えているんじゃなかったの?

現実の消費額も一定?

897 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:21:36.33 ID:SvUXsD9s0
             ,ィZ三三二ニ== 、、
          ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
         ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
        /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
        ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
       jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ'        嘘つきました,
       l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!
       {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥  悪魔(日本経済)を倒します (英経済紙で)
       |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
        Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
         ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /  
    ,r;;;;ミミミミミ'、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / {彡ニ三ニ三ニミヽ
  ,i':r"     ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミ
 彡        ミ;;_):.:.、          ,. '  {   ニ == 二   lミ
 彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ; トi、ヾ:.. 、     _,. - '     | , =、、 ,.=-、 ljハ
 ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|- , l.  ヽ、  _,/   | r:l{t !{t! ィ・=  r・=,  !3l
 ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'lェ、____(   )__ ,.r:l^|ヽ`!、`!、 , イ_ _ヘ    l‐'‐
 /,|  / "ii" ヽ  |ノ ̄ヾ)__o|''''''''''|o__( "l.」 ニ Yニ  { r=、__ ` j ハ'^
 〈/ 't ←―→ )/ ヽ └┴‐廿―‐L|//`ーく_ \、`ニニ´.イ /
  \ヽ、  _,/   |::::::::::::|l><//:::::::::::::::::;へ_` ー‐´ rく  |ヽ
   L::::/::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::||x//||;;;;;;:::::::::::ノ‐=ニ、:::::::::::::::::| |  |、
    `-|:::ノlニニl\:::::::::::::::://><>》:::::::\   \::::::::::::| |  |/
      ヽL|ニニ|/‐'⌒//::\><>〃::::::::/      ̄ ̄| |  |
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        |目 ‐く/  ノ::::://`==='":::::::::::/         / / ./
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.      く/       /::::::::::::::::::::l|:::〉::::{        / ./ ./
           く::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ/:::::/      / ./ ./

898 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:21:59.90 ID:24ltKwt/0
ウォン高を嫌がってる方々が円安批判

899 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:22:24.98 ID:mxqEf2UG0
>>857
また金ころがしが流行って、六本木ヒルズやホリエモンがでてくるだけ。
グローバル化の時代、大企業の利益と庶民の利益は一致しないから
バブっても、投資家と輸出企業が儲けるだけ。

900 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:22:44.68 ID:vNr7J+r40
>>896
答えてるじゃん。
でも君はぜんぜん答えないね。
どうして?

はやく答えてね。

901 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:23:02.90 ID:SvUXsD9s0
安倍ネトウヨ党の実績 

・残業代ゼロ
・配偶者控除廃止
・ワタミ出馬懇願・公認
・竹中重用
・消費税増税
・所得税増税
・自動車重量税増税
・軽自動車税増税
・携帯税検討
・年金支給額減額
・厚生年金保険料引き上げ
・国民年金保険料引き上げ
・ガソリン価格高騰
・医療費値上げ
・非正規雇用過去最高
・貿易赤字過去最高
・経済成長率下方修正
・勤労者世帯の実収入減少
・家計消費減少
・実質賃金10か月連続減少
・公務員給料大幅アップ
・国会議員の給料年間421万円アップ
・海外に数十兆円のばら撒き
・議員定数削減見送り
・外国人大量受入
・永住権取得条件大幅緩和
・河野談話継承堅持
・カジノ解禁
・靖国参拝見送り
・在日へのヘイトスピーチ対策法案
・社員発明の企業接収で技術者流出←NEW!
・4〜6月のGDP、年率7.1%減で東北大震災以上の落ち込み←NEW!

902 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:23:19.67 ID:SsV8r4e/0
為替は調整弁だから、インフレ(円安)にして景気刺激してやるのは
当たり前。 アホはなんで批判するんだろ?

903 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:23:34.81 ID:ibcvJZVg0
>>900
で、どうなの?

現実の消費額も一定?

904 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:24:53.55 ID:vNr7J+r40
>>903
で、どうなの?

具体的な品目をミクロの観点から答えてね。

905 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:25:43.31 ID:ibcvJZVg0
>>904
一定だと言いだしたのは君なんだからさ。

ちゃちゃっと答えちゃおうよ。

現実の消費額も一定?

906 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:25:50.69 ID:SvUXsD9s0
ネトウヨの頼みの綱

窃盗犯 高橋洋一

907 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:26:24.84 ID:MZ953yA80
>>881
おk、お主は味方だw

>>885
ドル換算の話だろそれ?お前、ほんとわかりやすい売国民主まんせーだな。何度でも氏ね。まぁ、自民もクソだが。

>>886
円安は全てコストプッシュインフレとでも言うのか?例えば、民主政権と白川による超円高がなくても同じようにいってたのか?
1ドル110〜120維持していたら今ほど騒がれてない、その程度の話だろ。ついでに小泉の頃もコストプッシュなんだなww

>>888
オリンピックによる建設需要もあるのに、そんな頭の悪いことほざいてていいわけ?まじで土建土民はゴミだなwwwww
土民のサル知恵にも恐れいったわ

908 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:26:49.70 ID:mxqEf2UG0
>>865
韓国人はみんな、同じようなことしかいわないけど、お前らもどっかの御用学者
がいったことしかいわないな。ケインズの本じゃなくてカール・ポランニーの大転換
っていま欧米じゃ再評価されだしてるけど、視野を広げてほしいね。
その言い分だと、財源がないと思ってるのかな。まずそこからして洗脳されてるよね。
あと消費税も別に0でもいいよ。

909 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:27:23.74 ID:SsV8r4e/0
コミュ障害が高橋批判w

910 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:28:10.26 ID:vNr7J+r40
>>905
マクロ経済では一定だよ。

で、具体的な品目をちゃっちゃと答えちゃおうよ。

911 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:28:27.25 ID:7wB15Wvw0
また三橋貴明が簡単に反証出て来る電波飛ばしてんのか。
ベースマネーには日銀当座預金入るから、そこに積まれてる分は何の影響力もないの、
2003〜2006あたりではっきりしただろ。

今回の円安は、単に欧米のリスクオンがオフになったから、過剰な円高が止まっただけだよ。

912 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:28:28.63 ID:SvUXsD9s0
ネトウヨが狂喜乱舞したコレ

安倍になってからのバラマキ一覧

中国・・・・・・・・・・・・・300億
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円+59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ASEANにODA・・・・・・2兆円
インド・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円+6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105・2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円+リニア技術(無料)
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円
パプアニューギニア・・・・・・・・・・200億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
途上国支援・・・・・・・・・1兆74000億円 ←NEW!!

913 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:29:03.02 ID:N9tgEz2M0
>>868
円高派は 
売国奴じゃなければ 乱獲漁民 タネモミ食う農民だろうな

日本の中小企業だって 近視眼じゃなければ 理解する

例えば 自動車部品工場は 
  円高3倍では 製品の部品を1/3に値切られる
  円安3倍では 製品価格の1/6の原料費が 製品価格の1/2になる

  円高のほうが悲惨だ


再エネ業者はどうか?
  固定価格だから円安になればコストだけ上がって、電力売値はあがらない
  駄菓子菓子 円安になると火力が高くなるから 電力が再エネにやや甘くなる

  円高では火力が安くなるから 電力は再エネ潰しに動く


実際の経済は理論通りに動かない場合も多いけど

 国内の生産活動にとっては 近視眼じゃなければ 円安のほうが
 マクロな環境は好転する

 決算書に追いまくられて 近視眼になってるだけだ 

914 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:29:05.18 ID:x9dH2TNW0
>>886
うーん間違ってるなぁ

円安のせいにするのは
マスゴミと財務省の利害が一致してるからなんだよ

景気が悪化してる原因も円安
物価が上昇して生活が苦しいのも円安
財務省は景気悪化の原因の消費増税への批判を分散させたいんだよ

915 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:29:37.19 ID:ibcvJZVg0
>>910
マクロ経済ではどうやって現実の消費額を一定と導きだしたのか教えて。

916 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:30:21.61 ID:7wB15Wvw0
あ、三橋貴明じゃなくて、高橋財政時のインフレ率誤魔化しまくりの、高橋洋一の方か。
まぁ同類だからいいや。

リフレやってなかった高橋是清をリフレ扱いにする、
日本史勉強してないバカだけが騙される詐欺、いい加減止めろ。

917 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:30:27.06 ID:vNr7J+r40
>>915
こっちの聞いてることは無視ですか?

ちゃったと答えてね。

ミクロの観点から具体的に品目をだしてね。

918 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:30:52.92 ID:MZ953yA80
>>892
人口減るのに税金にぶら下がるしか能のない寄生虫に価値なんざねーよ。
その辺の民業と同様に民需で養える分の建設業が残ればそれが適正な範囲なんだけど?

特に渋滞すら知らない地域に道路とかまじでいらねーから。人口が減れば更に不要になるな。

919 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:31:14.79 ID:mxqEf2UG0
>>874
アメリカはリーマン・ショック後に、狂ったように金を刷って、それが資源国に流れたり
金に流れたりして、アラブの春とか起きて、世界に迷惑をかけたけど、アメリカは
思ったように需要回復しなくて、いまデフレ起きかかってるよね。ヘリコプターから
直接金をばら蒔きたいとかいった人も出てきたり。理論じゃなくて現実から学んでほしいね。
主に過去の歴史とか。大恐慌ってあれデフレだからね。そこから知ってないような気もする。

920 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:32:33.18 ID:ibcvJZVg0
>>917
一定です、はい、じゃわからないでしょ?

君がケチケチと小出しにせずに、現実の基礎消費は斯々然々の理由により一定ですと説明すればいいだけだと思うよ。

921 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:32:36.20 ID:gPRBnHWa0
>>914
素人だから、よくわからないんだが、それは財務省は景気悪化を日銀の黒田さんのせいにしようとしているということ?

どういうシナリオなの?

922 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:33:22.83 ID:vNr7J+r40
>>920
君がけちけちせずに
ミクロの観点から具体的な品目をあげればいいだけだと思うよ。

923 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:33:22.98 ID:MdBHVdfH0
>>881
もう定額給付金とか辞めてほしいわ
即効性があるのはわかるけど、その給付額より多くの税金ふんだくられるんだからたまったもんじゃない
1万円配るくらいなら、1円でいいから減税しろと主張するわ

924 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:35:05.05 ID:mxqEf2UG0
>>884
なにがいいたいの?俺はルサンチマンを煽られて、正社員がー、既得権益がー、
公務員が−、と騒いで、総需要を減らして、さらにデフレを悪化させられると
困るからやめてくれといってるだけで、一緒にしないでほしい。

925 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:35:18.03 ID:MZ953yA80
>>899
意味不明だから?税に集って儲かる連中は綺麗な連中なのか?w
土建で庶民が儲かるも意味不明。庶民減税を唱えるなら理解するが、お前らは庶民の敵なんで。
自民がもろに増税土建やってんだから理解されると思ってんの?
ついでに、土建業の連中も移民労働が欲しいとかほざいてるのは批判しねーのか?
もとから単純労働者なんて入ってこないTPPで散々騒いでたよな?www

926 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:35:19.81 ID:ibcvJZVg0
>>922
だから、一定だと言いだしたのは君だって。
自分が言いだしたのだから説明ぐらいしなよ。


後で読んでおくから、現実の基礎消費がどういった理由で一定なのかを書いておいてね☆

927 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:37:00.34 ID:vNr7J+r40
>>926
そうだよ。マクロ経済学では
基礎消費は一定だからね。

これをどう説明するの?

で、ミクロの観点から具体的な品目をさっさと答えてね。
答えられるならね。

あとで見ておくよ☆

928 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:37:14.68 ID:2ZrkKuxa0
>>923
消費税増税をやんなきゃよかったんだけどね。
やってしまった以上、何か対策をとるべき。
それは保険料の減額であったり(事実上の減税)、定額給付金だったり。これらは低所得者層対策になるのよ。
消費税の軽減税率なんてアホなもんをやるよりずっといい。

929 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:38:39.08 ID:gNEDzNR70
>>17
それ、どこの国の国民と企業?

930 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:39:39.26 ID:oVgI4R7C0
>>928
保険料の減額って簡単に言ってくれるけど、その財源はどうすんの?
税金?赤字国債?

定額給付金は安すぎて低所得者層対策にならないし
年間一万円配ってそれがどうしたってんだか

931 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:41:46.68 ID:GzVkfMHI0
円安批判=韓国の断末魔

932 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:42:41.56 ID:MZ953yA80
>>908
消費減税だけで日本は復活できるんで、土建バブルも土建トリクルダウンもいらねーっつの。それだけ。

>>916
あら。米国のQEは効果ない!米国もデフレになるなる詐欺の頭の悪い詐欺師さんってまだ息してたんだ?www

>>919
デフレなんだから、刷った金を国民にばら撒けばいいだけでしょ?至ってシンプル。土建を経由する必要もない。

933 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:42:48.03 ID:2ZrkKuxa0
>>930
消費税増税してしまったんで、それを財源だな。もともと消費税増税の大義名分は社会保障のためってことなんだから、そっちに使いましょう。
で、景気が十分回復したな、というところで、ある程度戻せば良い。
これで事実上消費税増税を延期したようなもの。財務省の消費税増税派のメンツも立つでしょ。

934 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:45:36.85 ID:gNEDzNR70
>>29
え、小泉政権で100円から120円になったのに?

935 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:45:56.35 ID:MdBHVdfH0
定額給付金の使い方スレあったが酷かったよな
エロDVD3本買っておしまいとかさw

936 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:46:47.52 ID:2ZrkKuxa0
>>935
別にそれでも良いよ。金の使い道をお上が決める事もないだろ

937 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:47:34.85 ID:SvUXsD9s0
ネトウヨ言う事の真逆をすればいいだけ

こいつら日本を滅ぼす事しか頭にない奴等だから

938 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:48:12.36 ID:0J1zjzzU0
>>926
俺なら途中で切れて放置するけどな。

よくここまで引っ張ったもんだw ごくろーさん

939 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:48:14.35 ID:mxqEf2UG0
>>918
経済って、政治とか社会とか、全部つながってるんだけど、
今は完全にアメリカの経済学が主流になってるから、こういう
頭のオカシイ発想が幅を利かせる。つーか、道徳からしてダメだよね。
「誰かを叩けば、自分が楽になる」と思ってたら、いずれ自分に跳ね返って苦しむ。

よくいまの主流派経済学は、市場原理が大事っていうけど、市場原理を阻害する
要因=既得権益ってその発想自体、単純だよね。例えば震災とかで
市場原理を阻害されたり、リーマン・ショックのバブル崩壊後、アメリカの政治で
市場原理を阻害してAIGを助けたりしたことについては、どう思ってるの?
お前らの大好きなアメリカの方が、いまじゃ市場原理に任せすぎるのはマズイって
話が経済学者の間で「すら」いいはじめてるのに。

940 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:50:57.91 ID:MZ953yA80
>>935
> 1 の人はリーマン・ショック直後のエコ減税に反対だが定額給付金には賛成だったのよ。ただ桁が違う。

政府紙幣を財源に25兆円ばらまけ。ひとり20万円の記念硬貨をお札でばら撒くことと一緒。
-政府紙幣のメリット金がかからない。デフレがなくなる。借金じゃない。増税などは必要-としない。
ほどほどが25兆円だ。年金保証料を2年間ただにできる。今後10年の物価-が下がるという状況なので、激薬が薬になる。
https://www.youtube.com/watch?v=gNfwQ4_PyZc

941 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:52:10.94 ID:gPRBnHWa0
結局、いわゆるリフレ派が正しかったかどうかが、「消費税増税」というノイズが入ったせいで実証的な判断ができなくなったということね。

そこで、エクスキューズをしているようにしか読めない。

942 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:52:23.83 ID:VFx6Y2VQ0
株価上昇が安倍政権の経済政策失敗を招く
http://Urx.nu/cfjG

二つの問題を指摘しておきたい。
第二は、日銀の黒田東彦総裁が、危険な行動を強めていることである。
日銀はマイナス金利を発生させるとともに、円安誘導の口先介入を行った。
円安・株高で日本経済を支えようとも意図もあると考えられるが、もう一つの意図として、増税推進があると考えられる。
円安は日本のインフレ率上昇をもたらす。
インフレ率上昇は日本の長期金利上昇要因となる。

12月の消費税増税判断の時期に合わせて、日本の長期金利上昇を誘導しようとの意図が透けて見える。
長期金利上昇を誘導するのは、増税決定を促すためである。

「増税を決定しないと日本国債相場が暴落する」とブラフをかけることが予定されているのではないか。

943 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:52:34.49 ID:oVgI4R7C0
>>933
3%はもう使っちまったから、今後増税される2%、4〜5兆円でやるしかない
安倍や麻生はこれを景気対策という名の公共事業投資につぎ込むつもりだろうから、財政再建と
社会保障にふりわけられる額は数千億程度で終わりだろう

そもそも政府に保険料減額という発想はないもんな

944 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:53:24.63 ID:mxqEf2UG0
>>925
誰と戦ってるのか知らんが、俺は増税反対だし、移民も反対だって。
まずは新自由主義はインフレ対策、ケインズはデフレ対策、
インフレとデフレの時の対応はそれぞれあるってことを知ってくれ。
ルサンチマンはどうでもいいが、民主主義において既得権益があるのは
当たり前。これ以上需要を減らす叩きでデフレ悪化すると、いずれ
社会が崩壊して全体主義になるってトクヴィルがいってた。
もうすでにここじゃなってるか(笑)安易な解決策に飛びついて叩いてるし。

945 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:53:43.22 ID:gNEDzNR70
>>38
マネタリーベースは、日本銀行が供給する通貨なのだが・・・

946 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:54:48.35 ID:SvUXsD9s0
>>943
安倍は8%から12%に上げると言い始めたんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321515946/

947 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:55:14.04 ID:oVgI4R7C0
>>942
安倍と黒田との間で、消費税増税と金融緩和のバーター取引が成立してるんだろう

948 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:55:30.29 ID:MZ953yA80
>>939
日本経済が大事なの?庶民の生活が大事なの?単に土建を儲けさせたいだけ?
お前らのクソみてーな提言きいてると後者のようにしか聞こえない。ひたすらそれだけ。
誰かを叩きたいのでなく単に公平にやれよと言ってるだけ。土建だけ優遇する必要がない。
お前らの大好きなサプライサイダーって言葉があるが、お前らは土建サイダーなだけ。

で。AIG助けたから何?今AIGがどうなってるのかくらい知ってるんだろうな?w

949 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:57:43.33 ID:SsV8r4e/0
市場関係者は黒田第二弾を想定済み

逆に何もやらない場合は完全に想定外となる。
想定した動きが為替にも影響してると思うな

950 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:57:54.72 ID:oVgI4R7C0
>>946
消費税増税でプライマリーバランス改善しようとすれば、最終的には軽減税率なしで25%は必要になる
財務省としてはそこまで見越してはいるだろう
しかし、安倍がそれをやることはない それまでに退陣するだろうし、任期中にやろうと思えば経済がクラッシュ
して退陣させられるだろう

951 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:58:06.55 ID:SvUXsD9s0
おまえらが何を言おうと安倍は消費税を一気に12%に上げて世界にバラマク予定

6兆円分なんて安倍にかかれば3か月で世界中にばら撒いちゃうから。



安倍になってからのバラマキ一覧

中国・・・・・・・・・・・・・300億
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円+59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ASEANにODA・・・・・・2兆円
インド・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円+6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105・2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円+リニア技術(無料)
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円
パプアニューギニア・・・・・・・・・・200億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
途上国支援・・・・・・・・・1兆74000億円 ←NEW!!

952 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:58:57.52 ID:mxqEf2UG0
>>932
>デフレなんだから、刷った金を国民にばら撒けばいいだけでしょ?至ってシンプル。土建を経由する必要もない。

土建叩きって、確かバラマキだって批判してなかった?
民主党みたいに、直接金を国民にやると、ただの所得移転になって、GDPは増えない。
だから仕事としてバラ撒くと、銀行を経由して、帳簿上、まあコピーペーストで、金が
増えていく。信用創造ってヤツだ。

普段歴史とかだと、マスコミを叩くが、経済は歴史と違って分かりづらいからか、ウソを
なかなか見破れないね。情報強者のねらー。ただの鬱憤晴らしと化してる。

953 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:59:17.16 ID:SvUXsD9s0
★安倍氏「消費税12%も」

・自民党の安倍晋三元首相は17日、都内で講演し、消費税を2010年代半ばまでに
 10%まで引き上げるとした政府・与党の方針に関し、「10%で足りるのか、場合によっては
 12%ということになっていくかもしれない」との認識を示した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321515946/

954 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:59:23.06 ID:N9tgEz2M0
>>921
こういうことだよ

銀行屋は利息1.8%で貸して インフレ2%になったら赤字だ
だから銀行屋というのは本能的にデフレ厨なんだよ

そして財務省・日銀官僚は 
現役のときの給料は2000万円とかだが 銀行に天下ると年収1億円以上になる そのかわり銀行の意志に従うように
銀行天下りOBが 現役の後輩に圧力をかける 

つまり 銀行に天下りという賄賂で買収されてるから
財務省・日銀もデフレ厨・消費増税厨なんだよ
-----------

日本の歴代首相は インフレ好景気にしようとして
デフレ厨の財務省・日銀と戦って敗れてきた

何故、財務省がそんなに強いかというと

日本の税収は50兆円 支出が90兆円だから 
毎年40兆円 新たに借金しないと 予算が組めない
だから 財務省・銀行屋と 喧嘩すると 総理大臣だって予算が組めず
自衛隊や 警察や 消防の給料を払えなくなって 米国みたいな大騒ぎになる

だから、歴代首相はインフレにできなかったんだけど

安倍さんは 財務省と「取引」した
 安倍さんは 財務省の消費増税に協力する
 財務省は  選挙まではアベノミクスに協力する

みんなの党は 日銀総裁に リフレの 岩田キクヲ教授を推薦し
財務省は   財務省出身の武藤(デフレ)か 黒田(ややリフレ風味)に
       するように迫って

安倍さんは 財務省に押しきられて 財務省出身の黒田を総裁にした

財務省出身の黒田は 口先はリフレなんだけど 微妙に骨抜きにしてる
----------------------------------
財務省と銀行屋は 

消費税8%を 10%に増税したいし
選挙は終わったから デフレに戻したい  

だから「消費税のせいじゃなく 円安のせいで 景気がわるい」
と工作員を使って宣伝している

955 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 03:59:54.85 ID:TTWIcWl60
なぜかアカが顔真っ赤にしてウヨウヨ連呼しててワロタw
自分が叩かれたような気になっちゃったかねw

956 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:00:17.46 ID:FLBXGzGU0
黒田がじゃぶじゃぶ 無意味な金撒きしとるからや

957 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:00:49.03 ID:7aszuyoo0
自民党万歳!

958 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:01:48.97 ID:SvUXsD9s0
ネトウヨ首相の実績

GDP下落率----------------歴代総理中第1位
自殺者数------------------歴代総理中第1位
失業率増加----------------歴代総理中第1位
倒産件数------------------歴代総理中第1位
自己破産者数--------------歴代総理中第1位
生活保護申請者数----------歴代総理中第1位
税収減--------------------歴代総理中第1位
赤字国債増加率------------歴代総理中第1位
国債格下げ----------------歴代総理中第1位
不良債権増----------------歴代総理中第1位
国民資産損失--------------歴代総理中第1位
地価下落率----------------歴代総理中第1位
株価下落率----------------歴代総理中第1位
医療費自己負担率----------歴代総理中第1位
年金給付下げ率------------歴代総理中第1位
年金保険料未納額----------歴代総理中第1位
年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中第1位
犯罪増加率歴代総理中第1位
貧困率--------------------ワースト5国に入賞
民間の平均給与------------7年連続ダウン
出生率--------------------日本史上最低
犯罪検挙率----------------戦後最低
所得格差------------------戦後最悪
高校生就職内定率----------戦後最悪

                   fi
                  ||     _    fi
                  ||    /:::::::V   ||
                      」{     {O::O}   ||   ___
                /::\_.:::┘::::::└- 、 ||  /:::::::ヽ
                   {:O::O:}::::::自民党:::::::v||_ノ::O::O:}_
        〈 :,    . :彡::::::::::::::::\:::::::::::::::::x::::}||::::::::::::::::::::::\
.         ∧∨ 厶=x::::::増税::::::::V:::::::::::::}{:Y|::カルト::∧::{
           ∧∨}:O::OV::::::::::::::::::::;ハ/〉:::::/ Vハ{!::::::::::::::::/. . ヾ:,
         ∧V:::::::::::::\::::::::::::::/://ハ:::{. . vハ::::::::::::::/. . . . }:}
 〈ヽ      /:::::::::原発_:::::\__::/://:|:::}::∧. .}}::|::::::::::::i{ . . //. :
.  \\. : : : /::/^V::::::::/⌒Vハヾ∨/斗x:.:.:.:.∨:}:|::::::::::::廴/:/. : : .
  . : \\ /::/ . .∨:/::O::O\]_:///::::::::Vハ :::V::|-―-x::::く : : : : : : : . .
.   . : : : \\{. . . .У:::薬害::::::://ノ:O::O:\::::::Yi:x : : : : \:ヽ: : : : : : : : . .
  . : : : : : :\\. ./::::::::::::::::_::::://:::::::疫病::::::::::::‐-::L[. : : : : ./:::/ : : : : : : : : : : . .
┐__rt__.: : : : :゙〈厶イ\/::::://:::::::::::::__:_:::::::::::::::::::::\ : : `⌒^: : : : : : : : : : : : . .
i:i:i:i:i:i:i:i:i:iL___: :/i:i:⌒i/::/://_r―┘i:i:i:Vi:`:く_¨7::/_: : : : __: : : . _/ ̄:i:i\
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959 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:03:02.27 ID:0J1zjzzU0
>>940
直接給付で10万20万とか、そういうバラマキすればいいのに、
けっきょくヘリコプターマネーは避ける理由って何だろうな。モラル?

個々でばらばら消費するより、インフラとかの大型設備に
まとまった投資をするべきっていう考え方かな。

960 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:03:04.31 ID:SsV8r4e/0
安倍を100%肯定するのもヘンだと思うが
安倍叩きに生きがいを感じてるようなヤツも病気だと思う

961 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:04:43.30 ID:MZ953yA80
>>941
消費増税が入るまでは景気が上向いてたよね。残念だったねー。増税の影響は軽微の言い訳でも必死に考えてろよw
天気が悪かったから!とかさwwww 土建土民の三橋程度に反論される言い訳とかいらねーから。

>>942
そんなん、増税派は常に破綻論者だろw 今更すぎるwww

>>944
新自由主義()とかいってる時点で胡散臭い。まじでくせーくせー。敵は財務省だろ?
お前ら土建派は財務省から増税して土建代もらってる立場だから新自由主義()を敵にしてんだろ?w
まじでそういう頭のおかしい洗脳がまじきもちわりいいいいんだよね。

土建に使え!は安易じゃないってかw まじで笑わせるわ。

962 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:05:26.75 ID:x9dH2TNW0
>>921
財務省と日銀は仲間みたいなもんだから
財務省が日銀のせいにしようとはしてないと思う
単純に批判回避したいだけじゃないかな?

まぁ悪いイメージ付いても
安倍さんのせいにすればいいってくらいだと思う

書き忘れたけど
マスゴミが円安を批判する要因として
現在スポンサーになってる企業が輸入で利益あげてる所が多いってのもあるかも
代表的なのがイオンやユニクロ

あとは円高にして韓国や中国の助けたいってのもある

963 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:05:44.24 ID:SvUXsD9s0
これだけははっきり言える

安倍が死ぬことが最大の景気対策

下痢で死なねえかな マジで

仮病だから死なないんだけど

964 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:07:24.26 ID:MdBHVdfH0
>>962
金持ってる奴は円高がいいってのも大きいな。

965 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:07:44.60 ID:oVgI4R7C0
>>960
こんだけ増税しまくっても支持率が高い政権は過去に存在しない
この政権はかなり特殊
日本のターニングポイントになる

こんだけ特殊なんだから、基地外みたいに叩く人が出てきてもおかしくない

966 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:08:34.19 ID:mxqEf2UG0
>>948
>お前らの大好きなサプライサイダーって言葉があるが、お前らは土建サイダーなだけ。

自分で「俺は怨恨で動いてる。憎しみしか見えない。」といってるイッちゃってる人だから
何も言わないけど、事実だけ。
道路とか橋とかダムとか、耐用年数があって、50年〜70年なんだけど、高度成長期に建てた橋とか
が丁度いま、人類史上第一回目のインフラの更新時期を迎えてて、欧米じゃ普通に公共事業費を
増やしてるけど、知ってるかな?俺は必要だから予算増やせと言ってるだけ。
国土交通省も本当にヤバいぞと警告も出してる。ついでに投資先の需要として、雇用も創出できて
デフレ脱却の一助にもなるベストな政策だともいってる。

>で。AIG助けたから何?今AIGがどうなってるのかくらい知ってるんだろうな?w

アメリカ政府が助けたから圧力かけて、TPPを通じて、日本の保険市場を取りに来てるね。
で?

967 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:10:22.78 ID:RgdHGD3F0
だそうだ   いいわけ丸出しだwww




ガルレオ の振り子  以上に
 

世界は どうなるか! わかわん!!

968 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:10:46.85 ID:0J1zjzzU0
>>886
>今問題になっているのは、円安によって

個人的には、円安だとか円高だとかをあげつらう必要すらないと思うけどね。
大切なのは金融緩和で国内に潤沢なマネーを供給することで、
為替や株価の変動はいわば副次作用、要するに調整過程だから。

969 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:11:01.51 ID:x9dH2TNW0
>>954
前半の銀行がデフレ厨ってのは初めて知った

970 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:12:12.00 ID:MZ953yA80
>>952
国民から取った金が財源なのに、それでGDPが増えるって発想がまじで笑えるw

お前らは減税で公平に庶民を儲けさせようという発想がないからゴミ。
ついでに土建と違って供給制約もないし、可処分所得を増やす政策なら何でもいい。

ついでに1の高橋洋一はリフレ派の旗振り役。リーマン・ショック後に定額給付を
国民ひとりあたり20万程度をばら撒け、な主張をした人物。土建だけ歪ませても無駄。

971 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:12:52.78 ID:id2a6EikO
>>929
南チョンだろう

972 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:13:51.25 ID:r+ce2KTH0
ディープパープルBBA憤死

973 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:13:52.87 ID:q+cA3HuF0
>>968
はやくマネーを供給してよ

974 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:14:29.94 ID:x9dH2TNW0
>>946
いや安倍は
最近出演したラジオで
「7〜9月の景気を判断材料にして決める」と明確に言ってるよ

まぁそれが本当に判断材料にして決めるのか
もうすでに増税することは決めてるのかはわからんけど

975 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:14:30.89 ID:gPRBnHWa0
>>954
難しくてよくわからない。

>>914
>円安のせいにするのは
>マスゴミと財務省の利害が一致してるからなんだよ

円安になったのは、いわゆる「黒田バズーカ―砲」があったからじゃないの?
「黒田バズーカ―」について財務省と日銀の間でコンセンサスがあったということ?

976 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:15:36.29 ID:0J1zjzzU0
>>973
ほんとだよ

977 :チラ裏@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:15:46.28 ID:gPRBnHWa0
国の借金を返す方法は、増税するか、インフレを起こすしかない。今、それを着々とやっているところなのだろう。

私は朝日新聞の偽善的なところが嫌いだが、それでも建前であれ「庶民」の味方的なスタンスで、政権批判をするメディアは必要だと思う。
今は、安倍さんを批判すると、何も考えずにレッテル貼りをする人が増えている。
非情にまずい状況だと直感的に思う。

GPIF改革にしろ、もっと批判的な声が上がってもよさそうなものなのに、まるで聞こえてこない。

私も株をやるので、それはそれで都合がよいわけだし、それによって上場企業のガバナンスが適正化されればよいと思っているのだが、
とか言ってみたりする。

今現在、円安で買える銘柄って何?私はアジアからの買い物客が増えるので、免税品に力を入れているドンキホーテを買った。
ここのところ株価が上がってホクホクしていたが、円高によるコスト高について先週末に、円高によるコスト高についてアナウンスしていた。

978 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:16:20.48 ID:JSZA5LAO0
>>964
個人的には円高が良いって奴多いだろ?

979 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:16:28.24 ID:7IHhpqDfI
公務員給与を500に制限して
一千万人削減して、パチンコ、
宗教、ペットに課税すれば、
世界一の国になる

980 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:17:44.96 ID:MZ953yA80
>>966
たかが三橋ごときのコピペをドヤ顔でされても困るんだけどw
でもさ、お前らやり口って財政破綻を煽って増税させようとしてる連中とそっくり。
あああああ、共犯者だったっけ?ww あほーと自民がやりたいのは増税土建だもんな?

AIGは既に負債の返済が終わり民営化一歩手前なんだなーこれが。無知乙www

981 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:17:49.64 ID:cV/Gtqlv0
毎月3日間だけ消費税止めたら
こぞって消費すんじゃねえの

982 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:18:31.95 ID:q+cA3HuF0
>>976
マネー来てないよ。
もう異次元緩和はじめて1年半になるけど、タイムリミット半年後だよ。
急いで。

983 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:20:05.09 ID:0J1zjzzU0
>>981
天才あらわるw
でも完全撤廃するとかせめて減税するとかしたら、もっとイイネ!

>>982
ほんとだよ!

984 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:20:38.66 ID:xXYxY2Uo0
>>962
マスゴミの大スポンサー様のトヨタは?

985 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:20:42.11 ID:SrqGqQms0
> リーマン・ショック直後、他の先進国は猛烈な金融緩和をする中で、日銀だけが無為無策の結果、円高になった。

ふむ
すると民主党政権前から
円高傾向だったわけか

民主政権が無策だったから円高不況になった!と言われているが
自民政権時代から円高は進んでいた…

やはり自民政権だろうと、米国の許可がなければ
円安にはできなかった…

やはりアベノミクスができたのは反米的な民主政権から
親米的な自民政権ができたことへの米国のご祝儀だった…

986 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:22:57.69 ID:N9tgEz2M0
>>959
ヘリコプター派に言いたいのは

ヘリコプターからカネをばらまくと 政府の借金が増えて
あとで増税になる

日銀ができる/できる可能性があるのは
@掟破りだが 日銀が 政府発行の日本国債を直接買い取る
 =政府にカネを貸す

A日銀が 民間の銀行屋から 日本国債を買い取る

インフレ政策とは Aのことをさす

だから刷った金が おまえらのポケットにはいるには

1)日銀が刷って 邦銀の国債を500兆円買い取る

2)邦銀が 円を250兆円売って 外貨を買って
  外国政府の国債を買って 円安になる

3)円安になって 再エネが 火力より 割安になって
  電力が 再エネ買取量を増やして
  邦銀が 250兆円を再エネ業者に融資する

4)再エネ業者の 発注した土建や 太陽電池/風車会社が
  おまえを雇って 雇用によって オマエにカネを渡す

  オマエは働かないでカネをゲットすることはできないが
  政府の借金は増えないので 増税にはならず
  オマエは あとで増税で カネを取返される心配はない

987 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:23:03.45 ID:gPRBnHWa0
>>981
これ本気でいいアイデアではなかろうか。

988 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:24:06.26 ID:9zunEqr/0
マネーは株のキャピタルゲインで多少受け取ったよ。
って人はいるだろう。
株やってない層から不満爆発って感じじゃね。
ソシャゲ株とかラインブームの時凄かったんだがな。

989 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:26:20.64 ID:MZ953yA80
>>985
違うよ。前安倍までは量的緩和の影響で円安にできていた。

あほーがあまりに無能なせいでデフレ円高が加速しただけ。

990 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:28:07.09 ID:MdBHVdfH0
>>987
友人に期間限定の100円マックを30個買って、持ち帰り
冷凍して一ヶ月朝食べてた奴がいたが、全員そんなザマになる気がするんだが・・

991 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:28:09.28 ID:x9dH2TNW0
>>975
これは俺の予想でしかないけど
黒田は確かに元財務省だけど
財務省自体は野田政権の時
金融緩和なんて頭に無かったと思う

そもそも金融緩和なんて言い出したのは安倍さんからだし
安倍さんが言い出したのは
野田が三党合意して消費増税決めてからだから
ハッキリ言って金融緩和は安倍さんが自民党総裁選と
その次にあった選挙の話題作りの為の発言じゃないかと思う

もちろんそれは浜田から教わった経済対策の基本だから発言してることでおかしいことじゃない

そして、自民党総裁選になり総選挙で大勝したから
クソ白川に引導渡して
金融緩和に積極的だった元財務省の黒田をたまたま選んだんじゃないかと思う

順序的には消費増税決めて金融緩和だし
官僚や公務員は金融緩和で景気良くしたくないから
基本的にはしてほしくないって考えが多いし

992 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:28:17.52 ID:5xWWx8tR0
教え子だからかばう気持ちは分かるがね、

彼は悪魔に魂を売ったんですよ。

白川に与えられる刑は、「ノーパンしゃぶしゃぶ」の刑であり、

白川は生きている限り、ノーパンしゃぶしゃぶと言われ続けるのです。

993 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:29:18.04 ID:0J1zjzzU0
>>986
底辺庶民でワープア猿な俺としては朝三暮四のヘリコ・マネーでもいいんだが。

それはそれとして結局国債が原資なら増税って顛末は同じじゃないの?

994 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:29:31.42 ID:q+cA3HuF0
>>988
> キャピタルゲイン
リフレ派によると、資産効果でこっちに来るらしい。
はよはよ。

995 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:30:25.20 ID:mxqEf2UG0
>>970
だからお前らって、誰と戦ってるんだ。リフレ派とも一緒にするな。
俺のレスみればわかると思うが、欧米のエリート連中はとっくにケインズ的な
議論言い出してるし、日本だけ一周遅れでグローバルいってて、せいぜい
リフレ派が金刷れといってるが、それだけじゃダメだから財政出動もやれと
いってる。高橋洋一?高橋是清にしろ。西部もいってたがロクな学者いないから
まともな人を探すほうが大変。

国民から取った金が財源?その発想がマクロ経済をわかってないよね。
足りないから赤字国債発行してるけど、それで国債の金利が世界最低レベルを維持してる。
何十年も「もうすぐ暴落する」「ハイパーインフレになる」「国民の預金総額を超えたらヤバい」っていってるけど、
一向に金利上がらないね。なんでかわかるかなー?
まず、政府の借金は、どこかの資産になるっていえば、会社の貸借対照表を知ってれば、国家のバランスシートの
感覚もだいたいつかめると思うけど、たぶん理解できないんだろうな・・・。

減税?別に反対しないよ。やれば逆に増収になるだろうし。両方やればいい。

996 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:30:47.66 ID:x9dH2TNW0
>>984
トヨタはどっちでもいいって考えじゃないかな?
輸出するときは消費増税なんて関係ないし

997 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:31:15.88 ID:gPRBnHWa0
>>991
何を言っているのかよくわからない。あなたは、自分が何を言っているのかわかってるの?

自分の器以上のことを語ってはダメだよ。

998 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:31:33.12 ID:9zunEqr/0
金融緩和は小泉政権の時からあったよ。
定率減税やめるかわりにデフレを脱却することが条件だって日銀にせまったけど
当時の福井だっけ?拒否してその分日本が消費しなかったためリーマンショックに
加担した面があるな。

999 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:31:44.43 ID:MZ953yA80
>>991
1の高橋洋一が日本リフレ派の旗手なのはしってるでしょ?彼は小泉で郵政民営化を実務でこなし
経済財政諮問会議を使って金融にも口出ししてきた人物。おかげで前安倍まで円安安定。

んで、前安倍政権では安倍の側近、総理大臣補佐官補として仕えてたから既に高橋からリフレが仕込まれてた

1000 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/24(水) 04:32:16.47 ID:N9tgEz2M0
>>975
 黒田は 財務省・銀行屋の操り人形なんだよ

 だから登場人物は2人 安倍と 財務省・銀行屋だ

 この両者は取引した

   財務省・銀行屋(デフレ増税派)は 
     選挙まではアベノミクスに協力する

   安倍は 消費増税に協力する


   まあ、選挙がおわったが 消費増税の約束を反故にされると困るから
   財務省は 今年4月までは 安倍にペコペコしていた

   しかし「釣った魚に餌はいらない」
    今年4月に8%増税をゲットして 半分釣った

    来年10%に消費増税が実現したら 財務省にとって
    安倍は「用済み」になる

現状は 国民に
 「不景気は 円安のせいです 消費増税のせいじゃありません」
 「だから 来年は 円高デフレにして 消費税10%にしましょう」

と財務省は宣伝している

黒田に発言権はない 黒田は財務省ファミリー=金融村の一員で
金融村から村八分にされたら生きて行けない立場だ  

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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