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【神戸】「保育園の子供の声がうるさい」 近所の70代男性が提訴 防音設備の設置、慰謝料100万円求める★9

1 :シャチ ★@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:35:55.54 ID:???0
毎日新聞 9月5日(金)20時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140905-00000091-mai-soci
★1の時間 2014/09/05(金) 20:57:40.32
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410069318/

 神戸市東灘区の保育園を巡り、近くに住む70代男性が「子供の声がうるさい」として、
運営する岡山県津山市の社会福祉法人を相手取り、
防音設備設置や慰謝料100万円の支払いを求める訴えを神戸地裁に起こした。
5日に初弁論があり、保育園側は請求棄却を求めた。

 保育園は神戸市が認可し、2006年に開園。訴状によると、男性は保育園の北約10メートルに居住。
「子供らの声や太鼓の音などは騒音で、神戸市が工場などを対象に定めた規制基準が保育園にも
適用されるべきだ」と主張する。

 更に、この地域の基準60デシベルを超える70デシベル以上の騒音が発生し、家族の会話やテレビ、
ラジオを聴くのに支障が出ると訴えている。05年7月に開かれた近隣住民への説明会以降、
男性は騒音対策を求めてきたが取られていないという。

 保育園側は毎日新聞の取材に「窓やカーテンを極力閉めるなどの配慮をしている。
高い防音壁で囲むのは子供や近隣の方にとって健全な姿とは思えない」と反論している。

 保育園を巡っては近年、子供らの声が騒音だとして問題になるケースが出ている。
前田正子・甲南大教授(社会保障論)は「少子化で子供の声を聞く機会が減って、
余計にうるさく感じてしまう傾向がある。全ての住民に100%良い環境などあり得ない。
お互い譲れるところは譲り、気遣いや思いやりを持つ努力が必要ではないか」と指摘している。【後藤豪】

2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:36:11.89 ID:l5EEnFjV0
子供なんかどーでもいい。
そんなことより俺たち日本人ほちゃんと謝ろうぜ。
そろそろ慰安婦問題について韓国に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。

3 : ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:37:26.04 ID:gfEcA0Wa0
      アウッ アウッ ニダアア・ あぁ〜ん
         ∧,_∧_,∧ ピシッ 彡  
        <Д´≡`Д´>Σヽ_/⌒ヽ__
     ピシッΣ((=====))           \
         (( ⌒)⌒))__     ∧ゝ∧ /)
    / ̄ ̄ ̄'し ̄ ̄/\  (`Д´ #) > 早く兵役ついてこいや
      ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄  ( ⊃   /
           | |       /    \
           / \     (/ ̄ ̄ ̄し

4 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:37:58.85 ID:gZANI6xh0
>>1
まっとうに営業してる保育園に謝れよ悪徳業者

5 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:38:20.46 ID:3yaoQB6A0
わかる気がする・・

6 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:38:21.10 ID:NE3Ou/dti
老い先短い老人より、未来ある子供が優先だろ。
これは単なる老人のわがままだから棄却。

7 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:38:32.87 ID:AQdJsmNX0
あの人に首をひねってもらったら静かになるんじゃないかな?

8 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:38:47.59 ID:dV3gVCkP0
ズコー!トッキュウジャー 改札口でこけるwwww
https://www.youtube.com/watch?v=4a1cN6Vza_U

9 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:40:10.33 ID:oErLPGCt0
常時70dbなら考え物だが、
たぶんお遊戯の時間、外遊びの時間、行事のときうるさい、って話だろ。

あと近隣は銅なんだろ。文句を言ってるのは爺さんだけなのか、他の家も迷惑なのか。

とりあえず爺いの家を防音壁で取り囲んだら?

10 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:40:52.75 ID:X214F9wk0
そこで、原告は、保育園に対し、FAX、手紙、立て看板

昨日のマンション看板と同じじゃねーか
弁護士も知ってるならやめさせろよ…

11 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:41:01.46 ID:jXwkAaD30
>>6
勝手なことばかり言ってんじゃね
お前のガキなど資源を食いつぶすだけの糞。

12 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:41:47.98 ID:usQmn3B60
まあ証拠押さえてあるようだし改善要求は無視されたりだから
騒音は騒音でしかないって結論に至るだろ

13 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:42:40.85 ID:NfHQXM/m0
>>2

口の周りに糞つけてる奴の方がよっぽど恥ずかしいってわからんかね

14 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:42:46.89 ID:R3Y7Vbgd0
同じ環境を体験しないとこれはわからないでしょうね
じいちゃんは不運だと思うよ
我慢に年齢など関係はないでしょう。

15 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:42:52.95 ID:cB3Uz2dZ0
>>1の話題で、「うちの近所の幼稚園・保育園もうるさい!違法駐車が酷い!」と言う人は、
証拠撮りして、幼稚園協会に苦情を言えばいいんだよ。

騒音計は、地元の自治体の環境課とかで、無料で貸し出してくれるよ。
数値と、現場の状況を、ビデオカメラなどの動画で記録してから、苦情を言う事。
証言だけでは、嘘や誇張で文句言っていると思われる事もあるからね。

16 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:44:21.43 ID:aPlwS/3C0
【結論】

・爺さんは気の毒だが裁判では負ける。
・保育園は不誠実。
・子供は関係ない。

17 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:44:22.39 ID:sOZa+p+C0
ガキの声は喧しいからな

保育園入園児に声帯切除を義務付けろよ

18 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:44:36.95 ID:X214F9wk0
>>9
戸建が東側に戸建三軒、南に一軒、西に隣接して一軒。その他集合住宅
東の三軒は人が住んでいるのかがよくわからんが、一軒は原告
原告は1人という点から他は文句を言ってないと思うなあ

19 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:44:44.98 ID:pfMygZ6S0
引越し!引越し!引越し!
さっさと引越し!

20 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:46:08.67 ID:C8nfC6KY0
>>2
アホな底辺ネトウヨが大量に釣れるから止められない
それ、完全に依存性で病気だから、病院行った方がいいよ。

21 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:46:38.00 ID:vgENgZzg0
>>2
またお前みたいな日本人のフリするウジ虫がわいてんのかw
さっさと駆除しなきゃな

22 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:46:45.31 ID:vfoP1cJo0
騒音はほんと病むからなあ
こんなトラブルになるまで放置してる保育園ってヤバそうだね
対策してあげればいいのに

23 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:48:25.87 ID:jXwkAaD30
今の馬鹿親って他人の迷惑など1%も考えない身勝手そのもの。
こんな糞の産んだガキなど迷惑な汚物でしかない。

24 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:48:58.49 ID:rrULRjSK0
裁判しているうちに耳が遠くなるだろう

25 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:49:26.95 ID:jjRXKFDA0
じじいの少年時代を思い出せればいいのにね
子供は今よりかなりいて
路地でも遊んでいたはず
赤ん坊もそこらじゅうで生まれ、木造長屋暮らしなども多かった
二重窓やエアコンなんてない時代
シーンとなんかしてるわけないがな

26 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:49:37.06 ID:DORAIfgw0
>>11
おまえのようなキチガイは日本から出て行け。

27 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:49:45.31 ID:olJaghz70
はよしネクそじじい

28 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:50:09.42 ID:LS1P8qqX0
工事に200万、慰謝料満額100万で計300万。
今、150人ぐらい保育園児がいるんだろ?1年
で払ったって1人2万円。3年で均して払うなら
6700円、月555円。裁判するような案件か?

29 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:50:19.29 ID:w/PJKxgI0
しつけられてない一日中ほえる犬一匹でも病むのにな
経験者しかわからないだろうな

30 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:50:34.53 ID:15SdDmeq0
>>2
あなた悪徳業者みたい。キムチ悪い。

31 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:50:48.10 ID:fh4m3doY0
よく未来ある子供が〜ってレスがあるけど、そのうち何割が将来ニートや非正規になるのやら・・・
そんで、原告ジジイを老害って言ってるけど自分自身も将来必ず若者からゴミ扱いされる老人になるんだぜ
ただ原告ジジイを叩きたいだけの暇つぶしレスの多いこと

32 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:51:02.07 ID:fZYyCVzS0
>>2
先ずはお前が日本国民に謝れよ

33 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:51:36.48 ID:63KOlcEv0
騒音に対して認識が甘すぎなヤツが多いのが良く分かった。
まあ、あれだな、死刑廃止と騒いでるのと変わらない。
爺さんと同じように当事者になってみろよ。

34 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:52:50.26 ID:gSqtk9XO0
土地の形からみると後から来たのは保育園のほうだろ
だったら防音壁でも立てろよ

35 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:52:55.35 ID:olJaghz70
>>31 暇人発見

36 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:53:42.03 ID:8kmBZdn60
>>34
一応3mの防音壁立ててるけどそれでは足りないって言ってる

37 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:53:52.36 ID:R3Y7Vbgd0
飛行機みたいに対策がないのなら我慢するしかないけど
こんな保育園や学校は作る時に少し規制をするれば
騒音が問題になることはないのにどうしてやらないんだろうね

38 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:53:57.47 ID:/pJ6N3Np0
取り締まる法令は条例しかないみたいだな。
だとすれば、事実を以前から把握しているだろう市は、認可条件を満たさない事業者に
指導なり改善を求め、それが難しいなら認可をどうするのか検討する義務がある。
結果、このじーさんは市から見捨てられたことによって、条例違反の状態が継続しているわけで、
やはりその責任は事業者とともに、市にもあると考えるのが普通じゃね?

39 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:54:12.58 ID:NS0HcbDk0
太鼓はねえな、タンバリンやカスタネットじゃだめなのか

40 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:54:34.42 ID:AM5cDZ0N0
じじいが死ねば払わなくていい。死ぬまで裁判やってやれ。暇人

41 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:54:48.50 ID:gSqtk9XO0
>>36
3メートルってなめてんのかw

42 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:54:48.89 ID:c1f9ZC5h0
いいとも見るのに邪魔されたんだな

43 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:55:29.28 ID:55MthpnS0
保育園にお迎え行ってた頃は、子供の騒音が苦痛だった。
近隣住民よく我慢出来るなあって。
小学校になるとやっと人間らしくなるからな。

44 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:55:36.89 ID:Lu6QOqLI0
このGさんに一日も早くお迎えがきますように 南無南無

45 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:57:40.43 ID:W/sTxZaQ0
>>33
死刑はすぐ執行されていい
クレーマージジイは山奥で暮らせばいい

46 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:58:13.93 ID:u1yIr5cO0
仮に爺さんが騒音を苦にして立ち退いたとしても
この保育園の人間はこれっぽちも罪悪感を抱かずしゃあしゃあとしてそう

47 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:58:35.84 ID:l60ZRwi80
>気遣いや思いやり

そうなんだけど、子供の声って本当に絶え間ないしすごいからな。
近所の子供なら成長して大きくなるまでの我慢だけど、
保育園なら閉園しない限り永遠に続くし。

48 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:59:41.48 ID:XunlQMXW0
>>38
条例違反じゃないから放置されてるんだろ
この爺は不気味な看板立てるような頭おかしいクレーマーだから

49 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:59:42.26 ID:vfoP1cJo0
>>43
そうそう人間の騒ぎ声にまだなってないんだよな
ぎゃあーだのきぃぃぁあ!だの奇声だらけ

50 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 22:59:52.57 ID:icFsgEO7I
太鼓は辛いw
じじいの引っ越し代ぐらいは出してやれ

51 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:01:16.90 ID:1uP8uQ/H0
これ9回まで伸ばすほどのニュースか?

52 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:01:42.08 ID:LsbDReEO0
>>45
お前が決めることじゃねえよ
とっととおうち出て働けwww

53 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:01:45.19 ID:rAwJImHQ0
生産性もない70爺に人権なぞ認めるな。

54 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:01:58.57 ID:a/w66Ksf0
子供って金切り声あげるの好きだよな
キーーーーーとかキャーーーーーとじゃギャーーーーーーってあれ
何でなんだろうな

55 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:02:42.26 ID:R3Y7Vbgd0
保育園は、ほんとうるさいよ
思い通りにならないと幼児は泣いて要求を通そうとする
保母さんもかまってられないから放っておくし
大声で叫ぶし そりゃあすごいわ
隣接ならどうにかしてって思うよ

56 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:03:45.42 ID:X214F9wk0
爺さんの為に募金でもすればいいんじゃないですかね
しかしこの弁護士面白いな
確実に見てるぞここ

57 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:04:22.26 ID:l60ZRwi80
子供の騒音を経験したことがない人にはこのジジイの苦痛は解らないだろうな。
心が休まらないよマジで。
子供には伸び伸びと育ってほしいし寛容でありたいと思っているが、
長時間になってくるとなかなかキツイよ。

58 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:04:33.35 ID:W/sTxZaQ0
>>52
働いてないって決めつける奴が決めるなって説教かよ
馬鹿すぎて話にならない

59 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:05:07.08 ID:TJsw4AJB0
保育園なんかどーでもいい。
そんなことより俺たち韓国人はちゃんと謝ろうぜ。
そろそろ慰安婦偽造問題や韓国の偽造した歴史
やクネクネについて日本に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。

60 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:05:52.48 ID:7wvOlFH80
もう子供作るのやめようよ、日本自然消滅でいいよ

61 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:06:04.28 ID:62iAe9I10
第三者はこの記事読んで「さっさと死ね」思いながらスレを閉じて次の話題へ

62 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:06:40.18 ID:8kmBZdn60
保育園の建設には当初から反対はしてたみたいだけど
途中からは家の北側に建ってるマンション建設の反対運動に力入れてたみたいだね

でもマンションは建っちゃったから又保育園への抗議にまたシフトしたんだな
http://farm5.static.flickr.com/4099/5612076294_e6937e7d85_m.jpg

63 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:09:06.28 ID:u1yIr5cO0
泣く子と地頭には勝てぬではないが
この手の案件で泣き寝入りして引越しを余儀なくされた人々が相当いるのだろう
もちろん今現在苦痛に耐えてる人も

64 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:09:34.59 ID:LsbDReEO0
>>58
いやあごめん
到底働いてる人とは思えない頭の悪さだったからwww

65 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:09:52.44 ID:3ECfvouY0
>>15
苦情を言ったところでどうにもならんよ
園は駐車場を用意してる
違法駐車は親が勝手にしてる
園が屑親に呼びかけたところで改善しない

66 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:10:08.38 ID:qNXbmpja0
>>57
苦痛もそうだし単純に、近くに学校なんか出来ると不動産の価値下がるからね。

67 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:10:27.76 ID:X214F9wk0
>>62
んで、これだから。ある意味プラスニャンと親和性が高いかもね
FAX用紙が無くなったんだろうな

5 そこで、原告は、保育園に対し、FAX、手紙、立て看板などで抗議し、話し合いを求めたのですが、
保育園は原告に対し、仮処分の申し立ててきました。

68 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:10:45.01 ID:iz+N/kpYi
夜じゃねぇ〜んだからええやろ
シルバーのバイトでもしとけ

69 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:11:22.71 ID:/pJ6N3Np0
>>48
そうか。
市の指導もないのなら、保育園が争うのは資本主義として当然の結末だな。

70 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:11:38.68 ID:gcMDO4tJ0
>>25
沢山の子どもが固まってる保育園と、
近所の子どもや路地で遊ぶ子供じゃ人数違うんじゃないか?

71 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:11:47.33 ID:8gnZHV+o0
今のところ片側からの意見しか出てないが、
じいさんの方に理がありそうだなぁ。
保育園側の主張があればどうなのかわかるね。

72 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:12:38.67 ID:R3Y7Vbgd0
争いごとも金のある奴の勝ちみたいだね
日照権や騒音の苦情も相手が金のある会社や団体だと
争っても負けるみたいだね
法のプロ専属弁護士が付いてるしね
この場合も相手は法人だし負けるだろうな

73 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:13:39.57 ID:WYq6SFoL0
早くし○ばこうならないやろ。

74 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:14:20.10 ID:LCwt4HOn0
爺になって耳がいいのも良し悪しだな
頑固さだけ軒並みパワーアップしてる傾向

75 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:15:23.81 ID:X214F9wk0
>>66
青い家は袋地
黒い家は接道はしてるけど東に中層マンションでしょ
どっちも住居用地としてはちょっと

マンションの掲示板見ると川より低い後背湿地で、周りは準工業地域
工場関係者の単身者にはいいがそれ以外はなあ。近隣の建築協定の煽りを受けて自販機も設置できないっぽい

76 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:17:35.28 ID:UTGXDkxw0
これ他の近隣住民が賛同しない時は爺が自費で自分の家に防音壁立てろよ
アパートならよそ池

77 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:18:21.56 ID:O08rMK9Hi
これは分かる
ガキの声は甲高いしうるさい

78 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:18:31.60 ID:snodTHaY0
>>67
>5 そこで、原告は、保育園に対し、FAX、手紙、立て看板などで抗議し、話し合いを求めたのですが、
>保育園は原告に対し、仮処分の申し立ててきました。

呪いとかドクロとかのポスターは通常の日本語では「恫喝」「嫌がらせ」というのだけど
こういう連中にかかれば「話し合い」にすり替えられるんですなあ

FAXや手紙の中身はわからないが、嫌がらせと受け取られるようなものだった可能性が高い罠

79 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:18:36.15 ID:SUOr5zxZ0
>>54
長年、小売り業界いるけど、あの奇声・超音波声って最近の子の方が酷いような気がするなあ。
休日なんかリミッター解除で超音波声出す子供増えてる。
楽しくて、ハイっていうんじゃないのかなとは思うけど、親が怒らないのが増えたから、
動物園よりひどいわ。

80 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:19:02.48 ID:jjRXKFDA0
>>70 保育園はだいたい、ルーティンで外遊びの時間て決まってるんだよね
>>9とかも書いてるが、食事、おやつ、読み聞かせ、昼寝などは室内
多分室内からの声にまで文句言ってるんだろうね
近くのマンションにも「呪いの館 出テケ!」とかってポスター作ってたようだし…

81 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:21:48.03 ID:b3XxfBDzi
裁判が長引いてるうちにボケてくるから、いずれウヤムヤに。

82 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:21:54.47 ID:R3Y7Vbgd0
個人で法人相手だと余程のことがない限り勝ち目はないみたいだね
悔しいだろうな爺ちゃん

83 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:22:57.99 ID:ZMOBRP8V0
>>17
子供相手に全く寛容性のないお前のようなカス未満な人格の人間を去勢する方が先だろ
サイコパス的DNAを残されると害悪にしかならん
どうせそんな処理しなくても遺伝子残せない負け組だろうけどw

84 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:23:07.96 ID:hE7Nh0BU0
引っ越す金もないんでしょ?

可哀想

85 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:23:53.12 ID:NfHQXM/m0
あんま保育園に文句言って閉園や移転にでもなるとその地域に子連れ家族集まりにくくなるけどね

残るのが高齢者世帯だけになると自治体に負担増えるよ
高齢者に掛かる医療費や介護費って馬鹿にならないし
結果税負担増か行政サービスの低下で最終的には自分に帰ってくるだけだと思うが

86 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:24:30.19 ID:Wf+Ws+x2O
70代というなら最近の若い連中よか、多少騒がしいことも町内のことならと我慢しそうなもんだが

とっしょりがこういう変化してるのはおっかないな

87 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:27:07.22 ID:AmDJd7ZR0
>>45
爺さん、子供は問題の本質とは何の関係もないのがまだ分からない頭の悪さwww

88 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:33:16.74 ID:n7gukCRl0
>>86
むしろその歳なら、耳が遠くなって声とか聞こえなくなってそうだ

89 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:33:34.77 ID:UVPdt39u0
このクソじじいの戸籍を調べて、正体を明かせ。
南北朝鮮人から帰化した奴か、あるいは密入国してきた戸籍のない奴か
はっきりする。
日本系日本人ではないはずだ。
密入国してきた奴なら、逮捕して死刑にせよ

90 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:34:26.10 ID:R3Y7Vbgd0
サラリーマンの現役なら昼間は家にはいないから
関係ないだろうけど昼間に家にいる人ならつらいだろうなあ
おやすみ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

91 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:35:04.49 ID:X214F9wk0
>>78
仮処分申請が受理されてるし数度じゃないだろうしな
強硬な保育園側とクレーマーのガチバトル

92 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:36:30.45 ID:jjRXKFDA0
本当に閑静な環境が好きなら、都市圏の駅や高速のそばにそもそも住まないけど。
大企業務めを終えた人なんて意外と小さい市や、ちょっと不便な
町村部に退職金で家買ってたりする
水がおいしいし電車も混まないのがいいんだと(本数は少ないがな)

93 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:36:41.45 ID:IRLw5Ehq0
じーさんの弁護士のブログ
http://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/40050869.html
>問題は、子どもvs近隣住民ではない。子どもを監督する者vs近隣住民である。

この方針で裁判すすめるのは正解だが
騒音規制法や神戸市の条例持ち出すと勝ち目は無い
民法709条でいくんだ

94 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:37:11.73 ID:iGJnunSh0
ぷー太郎の暇人のジジイ一人騒いでるというのがポイントだな

はよ死ねゴミ

95 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:40:37.85 ID:DvUNFkHz0
暇で孤独だから
園児の声に自ら憑りつかれて、それしか興味関心が無いんだよ。
ネトウヨが毎日毎日、
自分は被害を受けた事も無いシナションの悪行を調べてコピペしてるのと同じ。
外へ出ろ、六甲へ早朝登山して他人と会話しろ、友達を作れ

96 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:41:33.41 ID:V9VqTpAM0
通っていた保育園は住宅街から田んぼだらけの場所に移動したな
苦情行ったんだろうな

97 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:43:11.58 ID:YVI+WT+F0
声よりも、大音量のお遊戯の音が言うがうるさい
規制すべきと思うよ

98 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:45:21.28 ID:bOZcEOnaO
>>95
ネトウヨ云々以外は正論だな
あとこの爺の精神鑑定も必要だと思うよ
孤独は精神状態を悪化させるし、精神状態が良くないと音がやけに気になったりしてループになるから

99 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:45:55.34 ID:txUbt0wv0
>>62
うお、なつかしい!
R43のマンション前通るとこれがあって恐かった

ストリートビュー見たらもうなくなってるな

100 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:46:22.19 ID:S/uL01yM0
うるさい園児に言い聞かせる
先生の声がうるさい

日本は人口過密すぎる

101 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:46:45.26 ID:XunlQMXW0
>>66
学校の近くは子持ちが買いたがるから人気あるよ

102 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:46:47.83 ID:P9DEj0iY0
変なポスターのソースはどこなの?

103 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:49:13.53 ID:PYKMBKBi0
保育園側は北側だけに3mの防音壁を作って
コレで気に入らなかったら裁判でも調停でもどーぞ!と
挑発したのに
調停から逃げたのはなんで?

104 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:49:42.38 ID:00PD6ko/0
兵■県神■市ソ-プ街近辺 西T公園付近在住のサイコパス『Ko松』
   .(::(:::(::::/ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::):::)::)     
   (::(:::(:::)/・▼  ▼・\(:::):::)::)
   .(::(:::(:::)  ̄ ̄    ̄ ̄ (:::):::)   籍なんか入れん方が
   (::(:::(:::)   (||||人||||)  .(:::):::)   手当やら何やらで           
    (:::(;;;)    \   |  .(;;;):::) < ぜったい儲かるニダ★      
    (:::(:::\    \_| /::::):::)    
    / ̄|K|\ ||||||| /|松| ̄\ 内妻N山が不■受給?のMr.高級車『Ko松』

105 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:50:49.63 ID:00PD6ko/0
兵■区 福原そば西■聞通 西T公園で有名なDQNモンペ『Ko松』と母子内妻『N山Y子』

◎『Ko松』と長年同居(事実婚)の内妻「N山」は【母○手当】を今だ不■受■?

●「N山」は高級車持ちの内縁夫『Ko松』がEXILEっぽい顔立だと自慢しまくる男惚けネグ●クト
●『Ko松』は軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ保護者(母親)達を巧みな話術で洗脳
◎要注:『Ko松』の趣味&特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!!
●内妻の息子(小額C念)の学校行事(運動会・発表会など)でも二人は人目憚らずイチャつくバカップルw
※マンション下の駐車場を優雅に2台分保有?(高級車含め所有車2台?)

106 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:52:18.11 ID:fr3t7lqS0
昼間来てたバカ専業は消えて、まともな意見が増えてるw

107 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:54:50.87 ID:DvUNFkHz0
俺(長田区)の爺は
毎朝、高取山へ早朝登山して
帰って来たら一杯、酒飲んで寝てた。
周囲は高度成長で公害でモノ作りが盛んな町工場の騒音の中で。
日差しが陰った夕方に起きて友達と将棋や囲碁してたな。
年を追う毎にリアルな交際が必要度を増して来る。
孤独だと興味関心が一点集中になるからな。

108 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:54:57.51 ID:0v8UKJFw0
実際住んだら五月蝿いだろとはお思うな
幼児の興奮したときの声って凄いし

109 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:55:22.06 ID:X214F9wk0
>>103
こいつがいると纏まる物も纏まらないからだろうな
町内会の組合員が原告に加わっていないということは、他の人たちとは表面的にでも合意はされているのだろうと推測

110 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:55:24.26 ID:11cHJWFMO
>>103
だよね〜

111 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:56:04.55 ID:WStRtkTZ0
>>41
高さ3メートルって結構高いけどな

112 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:56:40.46 ID:JqvA3TMb0
騒音の質と何デシベルなら騒音と規定すればいい
いくら子供だからって我慢できない声や音が続いたら
そりゃ訴えるよ

113 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:57:09.94 ID:8nC88kiO0
まあ、そうだな。子どもは、うるさい。

114 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:58:26.12 ID:ptp5gi1X0
子供は五月蠅いもんだからなぁある程度は我慢せんと…
太鼓?二度と太鼓を叩けない体にしてやれヒャッハー

115 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/07(日) 23:58:26.52 ID:mI6sFwQN0
保育所はビルの屋上に造ればいい
近隣の人は心休まらないだろう

116 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:02:59.90 ID:YS32bhhb0
このじいさん 孫とかいないんかな?

117 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:04:17.45 ID:MQ+yRUp40
保育園も公園も山奥行くしかないな

一日中家にいる子供と無縁の爺とニートが少子化の原因

118 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:04:55.73 ID:OLqpIY8a0
呪いの骸骨ポスターのほうが心臓に悪いわ
みんな刺激しないようにして、お迎えはよって思っていても驚かない
まともな嫁がいたら止めるだろうが独居かな

119 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:07:58.66 ID:ZQvkOJxM0
>>114
毎度のその理屈がなぁ子供は泣くのが仕事とかさ
犬の鳴き声と同じだろうと番犬は鳴くのが仕事だし

120 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:10:43.78 ID:thq7lcPc0
騒音問題は被害者になったことがない奴には理解できないだろう
爺さん頑張れ!
ガキの騒音なら許されるという糞みたいな社会的風潮に一石を投じてくれ

121 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:11:14.58 ID:t1WAUAeD0
孤独が由来のノイローゼや認知症の初期だろ。
認知は理性や我慢辛抱を司る部分から壊れる。
子供帰りって奴。

122 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:11:58.55 ID:CWxGR9+10
この気持ちわかるわ、おじいちゃんが可哀そう。
隣に児童公園がある家とかぜってぇ住めないしwwww

123 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:12:14.84 ID:gWk1KgZD0
全体的に2ちゃんの意見どうなってんの?
俺は難しいなこの判断

124 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:14:13.03 ID:z59yYv//0
>>93
保育園側ひどいね
無責任過ぎて腹が立つわ
自分さえよければ他人はシラネなんていう所に育てられる園児w

125 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:14:43.40 ID:gWk1KgZD0
ああ保育園が後から来たのか
じゃあ迷惑なだけだわ
ちゃんと防音するか住民から離れた所に立てろ

126 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:15:28.60 ID:sJJ9BmFR0
>>121
そうだと思う
近所からの騒音文句は高速やら県道の道路がうるさいことしか挙がってないみたいだし

127 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:15:28.64 ID:yhFPGyj40
最初の方のスレは家と園の位置関係がうpされてたから爺さん派が多かったな
家の2辺に園庭が面しているという新手の地上げ屋レベルだった

128 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:15:48.63 ID:q4+gWVVi0
昼間だけなら許してやれとも思うが
テレビやラジオはイヤホンなりヘッドホンすればよくね?

129 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:15:49.79 ID:FKAyuHJ10
子供の声って活気があって、爺さん喜びそうだけどね。
しーんとなっちゃったら却ってウツにならんか?

130 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:16:01.57 ID:CWxGR9+10
幼稚園⇒金持ちが行く教育施設。
保育園⇒DQN親で金なくて夜まで働く共働き貧乏人が使う託児所。

131 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:16:17.98 ID:IqzVGXkW0
在日が先に住んでたら配慮するんですねわかります

132 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:16:42.81 ID:thq7lcPc0
モスキート音出す装置とかあったよな
コンビニ前にたむろするゴミガキを追い払うやつ
あれの強力なのを保育園に向けて並べるとか

133 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:17:04.19 ID:gWk1KgZD0
>>128
自分の家って本当にくつろげる場だろ
その場でイヤホンとかヘッドホンしないといけないような情況って延延ストレスだな

134 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:18:36.39 ID:ur01jUjg0
近隣住民とコミュ取らないからこういうことになるんだよねぇー。

普段から周辺住民と話し合いの場を設けて不満だの要望だのを聞いてりゃ
こんなことにはならん。

園長の手腕不足。
やり手の園長を連れてくればすぐに解決するよ。

135 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:19:29.60 ID:WXbfVD2b0
自分は上階の糞ファミリーのせいで耳栓して寝てるから
爺さん全面支援。

136 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:19:37.99 ID:z59yYv//0
やったもん勝ちっていう精神が育まれるいい保育園です
明日からまた憂鬱な月曜日になるなw

137 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:19:53.04 ID:gWk1KgZD0
>>129
自然に耳傾けてるとかそういう気分の時は良いけど
仕事とかテレビとか会話とか何かしてる時にキャッキャ五月蝿い声聞こえてたらイラッとくるな

しかし爺さんの家の防犯設備も甘いな
内も近くで子供が騒いでるけど窓開けない限りほとんど聞こえんわ
開けたらうるせえけど

138 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:20:19.16 ID:smAt0yUpO
どー考えても

じじぃがシンだ方が世の為

139 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:20:32.33 ID:TqDqm7s50
>>123
まあ、爺さんに対する感情的な意見を除くと、
単に「騒音問題」と捉える意見が多いな。

個人的には、園側の対策不備を指摘させてもらった。

「もうすぐ死ぬんだから、爺さんが犠牲になれ」とか、
「子供のために、爺さんが犠牲になれ」とかの趣旨で書き込む奴は、非常に多いが。

140 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:21:09.10 ID:t1WAUAeD0
静かな保育園の方が怖いだろw
園児が集ってるはずなのに物音一つ漏れて来ないとか
別の意味で恐怖だ

141 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:21:21.26 ID:IqzVGXkW0
>>127
ストビューでみるとわかるが青い家は敷地が特殊なんだよ
本来は右側の空き地と一筆の土地だったのだろうけど分筆したみたいだね
航空写真だと奥まって見える

142 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:21:48.18 ID:FKAyuHJ10
つか思ったんだが、爺さんが真にイラついてるのは
子供がうるさいこと自体じゃなくて、それを訴えたときに
(爺さん基準で)誠意のないバカにした対応とられて
プライド傷ついて引っ込みつかなくなったとか、
騒音の件でゴネるほか、ひととの関わりがないとか、そんなんじゃねの?
友人とか居れば、日中は連れ立って出掛けて家になんか居ないだろうし
「保育園がうるさくて」と愚痴っても、孫のいる爺さん仲間に諭されるだろうし。

143 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:22:07.36 ID:WXbfVD2b0
>>137
心地よい風が入る季節にも、何で窓を閉めなくちゃいけないんだ?

144 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:23:10.53 ID:gWk1KgZD0
>>143
保育園の方の窓開けなくてもいいだろ
そんなのあえて聞き耳立ててなきゃやらんわ

145 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:24:35.67 ID:wh5BUMkc0
>>141
爺さんのは青い屋根の家じゃないみたいよ
その北側の黒い屋根の家
塀に何か赤ペンキで書いてある

146 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:26:17.26 ID:wOkMSPzR0
まぁ自治体によって違う対応だろうなぁ
もう滅びるんだって意志のあるところだろ
爺さんの言い分聞くし
将来も生き抜くぞってとこだと
保育園の言い分聞くだろし

まぁ住み分け出来ればベストだろな
俺は死にかけの老人だらけの自治体なんてゴメンだけどな

147 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:26:26.28 ID:z59yYv//0
>>144
それは間取りにもよるんじゃね
保育園側がリビングでリビングの窓はそこだけとかなら
閉めきりを余儀なくされると息がつまる気持ちになりそう
廊下とか使ってない部屋とかならいいんだけどねえ

148 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:27:41.72 ID:sJJ9BmFR0
>>142
そういうことなんだと思う
人と接していない人は怒りっぽくなるし孫のいない老人は子供返りが早いみたいだし
それに三年前にマンソン建設反対が起きた時も県道や高速の騒音が話に出てたらしいけど保育園の騒音については近所からの文句は挙がってなかったらしい
マンソン建設に反対して誰かが恐ろしい看板を立てた?みたいだけど
今回も爺さんが?看板を立てたみたいだしね

149 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:27:48.07 ID:smAt0yUpO
じじぃがボランティアで園児の面倒みてろボケ

ホント町内にはこういう偏屈なじじぃが1人や2人いるからかなわん

150 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:28:07.28 ID:TqDqm7s50
取り敢えず、参考資料。

爺さんの弁護人のブログ
http://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/40050869.html

件の保育園
http://goo.gl/maps/HYRAs

保育園のサイト
http://www.long-stage.com/facility/cocoro.html

151 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:28:17.54 ID:gWk1KgZD0
>>147
間取りはわからないけど
リビングの窓側に保育園だと嫌だな
丸見えじゃんw

152 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:28:27.88 ID:sa2C44PP0
充分な敷地ないのに施設作っちゃうから
土建屋と結託した行政が悪い

153 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:29:58.40 ID:wOkMSPzR0
あと東灘らへんは子供の数が凄いみたいね
友達が住んでて小学校が学年9クラスあるとかいってたわ
そういう意味では老人を切り捨てて将来を生きる選択した自治体なんだろう

154 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:31:30.41 ID:gWk1KgZD0
>>150
青いのが爺さんの家?
それなら右下の辺りがリビングっぽい

壁あるようだけど天井空いてるから漏れるよねw

155 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:31:47.02 ID:+OV/z5Gdi
この爺は孫もおらんから捻くれとる
自分のガキの頃どないしとってん

156 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:32:39.79 ID:3zlz8F8A0
ジジイは保育園に嫌がらせしてるけど要介護状態になった時、ヘルパーに来るのはそこの園児だった子の母親かもしれんぞ
情けは人の為ならず、因果応報
あんまりワガママは言わない方がいいと思うけどね

157 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:32:44.28 ID:Iuv1GLvn0
先に居たのなら仕方がない 話し合いで決着がつかなかったんだろう

後から来たなら祖国に帰れとしか

158 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:33:40.61 ID:gWk1KgZD0
ほんと見る限り幼稚園が爺さん家囲むように無理に立ててるみたい
本来なら爺さんの家も立ち退いてもらった後立てるか
建物の配置変えたり縮小しないといけない感じ

159 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:33:43.87 ID:htltvage0
>ツンデレの事件では依頼者が騒音計を用意しており、きちんと数値が出ている

ワロタw
この原告代理人、環境測定のやり方知らんな?
じいさんが自分で測った素人測定の数値があるから無条件で勝てると思ってる

160 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:35:00.48 ID:wh5BUMkc0
>>154
青いのじゃなくて、マンションの南東にある黒い屋根の家みたいだよ
塀に赤い字で気味の悪い文字が書かれてる

161 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:35:49.30 ID:gWk1KgZD0
あと幼稚園の周りの壁の高さそれなりに高そうに見えるが
爺さんの家の日照権は大丈夫なのか?w

162 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:36:19.10 ID:wOkMSPzR0
>>158
立ち退くとか悠長なこと言ってる時間なかったと想像する
地図みたら友達の家も映ってたわ
子供の数がめちゃくちゃ多いはずだよ ここ

163 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:36:43.13 ID:UhuRU1l50
神戸市:よくある質問と回答
http://www.city.kobe.lg.jp/faq/faq_0171.html

Q.騒音で困っているのだが

A.生活上の騒音や悪臭など、個人間の問題については、市では対応できかねます。

神戸市役立たず

164 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:37:13.41 ID:IqzVGXkW0
>>145
黒い家の方か
あれだけ離れてるとそこまでうるさいとも思えんがな
隣のマンションがうっとうしいというのはわかる

165 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:37:52.78 ID:t1WAUAeD0
>153
東灘は芦屋に隣接&神戸イメージで
一番の人気スポット。
一時は転入制限が掛かってた。
幼小中の受け入れ態勢を超えてるから。
まあ、大阪勤務の若人カップルなら
一に芦屋、二に神戸東灘だろう。
俺が東灘で勤務して10余年の間に幼稚園が3つ出来た

166 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:37:57.93 ID:gWk1KgZD0
>>160
そうなのか
勘違いでどんどん話広げてたわw
なら建物の防音装備で対応できそう

ところで青いのは家じゃないの?
家だと爺さんちより酷いよねw

167 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:39:20.62 ID:esYS5GCO0
だから保育園を住宅地に建てるな
一日中幼児の鳴き声やキンキラ声が聞こえてくるんだぞ

168 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:39:40.57 ID:sJJ9BmFR0
>>164
マンソンには今更言えず?県道や高速や六甲ライナーの音まで
いっしょくたに保育園の音にして文句言ってる感じなんかな

169 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:40:19.34 ID:TqDqm7s50
>>154
確定的な情報は無いが、状況から考えて、青い屋根の家がそうだと考える方が符合する。

黒い屋根の家説もあるが、その根拠はこのスレの元記事だけだ。
そして、どうも、毎日はかなりいい加減な記事を書いているようなので、こちらの方の説はお薦め出来ない。

170 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:40:57.87 ID:hYK6aAnZ0
>>153
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201406/0007062581.shtml
震災後にこの地区にあった工場などを復旧させずにマンションとかに
していって、人口が増えてる。
その一環でこの社会福祉法人が土地取得したのかと。

171 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:41:27.13 ID:rIxh73Sy0
そりゃ保育園のガキの声はうるさいわな

で、それのなにが問題なんだ? うるさくって当たり前だろう。当たり前のことのどこに問題があるんだ?

172 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:41:33.33 ID:wOkMSPzR0
>>167
家の近所に預けて
共働きが多いし現代のスタイルなんじゃね?
昼間に家に居て保育園の音が気になるって
はっきり言うと今の日本では要らない奴らだよ

173 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:41:36.96 ID:3zlz8F8A0
>>169
そりゃあんたの妄想だろ

174 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:42:31.55 ID:gWk1KgZD0
>>169
北10mとか微妙な書き方してるから判断迷うわ
青なら隣って書きそうだし

175 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:42:31.59 ID:IqzVGXkW0
>>158
もともとの区画がおかしいんだよ。地図を見ると道路に面してる部分が駐車場で、その奥に路地で接道してる家が散見される
元の住民が引っ越たり工場を閉めた結果だと思う。その後の跡地に中規模集合住宅が来たからかなり歪な形に。都市計画の失敗例

176 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:42:35.95 ID:TqDqm7s50
>>173
では、どの当りが妄想なのかを、詳しく。

177 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:43:33.66 ID:t1WAUAeD0
>>167
保育園を神戸三宮や大阪梅田の
ビジネス街、歓楽街に作れと?

178 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:43:57.71 ID:hYK6aAnZ0
>>166
ストビューだと本来接道する部分に門柱があるけど
そこを埋めてますね。
青い家は空家の可能性が高そう。

179 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:44:35.19 ID:WNsV9QO20
70じいさん子どもの声できれちゃうのか

180 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:44:49.93 ID:wh5BUMkc0
Googleマップの距離測定で園の北側境界線から10m 測ってみればわかるって
変な文字が書いてあるし黒い家が正しいと思うな

181 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:45:00.15 ID:3zlz8F8A0
>>176
隣なら隣って書くだろ普通
あんたが思った符合する情況って何?
人に聞く前に自分が語るべきだろ

182 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:45:07.45 ID:TqDqm7s50
>>174
毎日の記事の信頼性は、
http://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/40050869.html の最後の方を見て、判断して頂きたい。

どうも、法廷を取材しないで記事を書いているらしい。

183 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:46:07.37 ID:wOkMSPzR0
>>179
切れさせて寿命縮めるのが今の日本では社会正義だとおもう
変に防音なんかして長生きされたら困るわ

184 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:46:14.24 ID:wh5BUMkc0
少なくとも ID:TqDqm7s50より新聞記事のほうが信憑性あると思うけどw

185 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:46:18.25 ID:IqzVGXkW0
>>178
あれ埋めてるのか?
手前の壁にポストを入れていた跡の穴があるから、数年前程度までは青い家に東側に家が建っていたと思う
路地入り口の門の左側にポストがあるから人がいそうな気もするし、放置されているのかもしれない

186 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:48:44.34 ID:sJJ9BmFR0
爺さんが出したと思われる気味の悪い立て看板や爺さんが書いた?と思われる塀に書かれてある言葉は どんなものか画像ある?

187 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:49:59.69 ID:TqDqm7s50
>>181
> あんたが思った符合する情況って何?

提訴したのが老人一人であることや、口頭弁論での発言だな。
もっとも騒音の被害が大きいと考えられる立地が、老人の住居と考える方が自然だ。

188 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:50:05.42 ID:gWk1KgZD0
塀にある文字って名前じゃないの?

189 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:50:16.61 ID:t1WAUAeD0
ガキの命は日本、地球の無限の未来だ。
ジジイは消え去れ(死ねと言う意味で無い)

190 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:52:28.71 ID:RPKc+J/n0
防音ガラス代くらい払ってやれよ

191 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:53:21.77 ID:esYS5GCO0
>>177
その都市がどんな町か知らないが
歓楽街なら昼間の人口少ないからいいかもね

192 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:54:15.50 ID:IIpuZ3/Y0
ウチの近くも五月蝿いんだよね
遠慮会釈なしに、大音量で音楽かけてるから
防音設備はつけた方がいいだろうな
まあ、外でやられたらどっちにせよ意味が無いんだがw
自分が子供を育てるつもり、昔受けた恩を返すつもりで
ガマンしてます

193 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:54:56.50 ID:IqzVGXkW0
>>186
看板はここにあるよ。近所の情報も少し
北のマンションの掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66220/

194 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:56:11.92 ID:sJJ9BmFR0
>>191
えー……あなたは幼少期に歓楽街のど真ん中で育児されてきたの?
違うよね…

195 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:56:16.59 ID:I+LO6uXk0
>>183
キレて刃物持って乗り込んだりしたら洒落にならんだろ
騒音問題の行き着く先は凄惨な事件しか無い

196 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:57:37.23 ID:thq7lcPc0
爺さんは福島の放射性汚染物質を個人で引き取る仕事を始めればいい
ガイガーカウンターが鳴り響くような放射性物質を庭に積み上げて「放射性物質引き取ります」て看板立てれば
親どもがガキを他所に移して静かになるだろ

197 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:58:07.32 ID:ivrn/Jbo0
>>193
その看板出してる人と今回の原告が同一人物だっていう根拠は?

198 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:58:36.18 ID:z59yYv//0
>>183
防音して守るのは園児の命じゃね?
ピアノの音で刃傷沙汰になったのとか有名じゃん

199 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:58:58.40 ID:J2t2bpGA0
爺さんの言い分もわかる気になる人は気になるだろう
最近の公園は子供が騒いではいけない所もあるらしい
世知辛い世の中になったもんだ

200 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:59:09.33 ID:UwWUFt4/0
>>177
ビジネス街の保育園の需要はあるよね

201 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:59:48.58 ID:3zlz8F8A0
>>187
記事より信憑性ないな
黒い家にだな
やっぱり

202 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 00:59:59.53 ID:IqzVGXkW0
>>197
状況証拠しかない
近所に看板を使って抗議する人がたくさんいる区域なのだろう

203 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:02:07.57 ID:ivrn/Jbo0
>>202
状況証拠にすらなってないように見えるけど。

204 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:03:19.64 ID:z59yYv//0
>>202
気に入らない建物がたつときに看板だののぼりだのは常套手段じゃない?
車で走ってたらよくみるよ
墓地反対、斎場反対、高層マンション反対ってね

205 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:04:04.54 ID:TqDqm7s50
>>201
信憑性も何も、何も確定はしていないんだがね、俺のレスは。
個人の考えは書いてあるがな。

俺のレスに「信憑性」がないとするなら、老人の家はどれかを確定できるって事になるんだが。

206 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:05:36.78 ID:2ATxeaT30
>>31
国の宝と言う子供は
親もキッチリ躾してるお子様ね
無闇に奇声なんか出さない子供の事だから
躾が出来るようになった幼少期に躾もされてない子供はタダの迷惑だし将来はないよ
どうせ何させても駄目なユトリ餓鬼になるからね。

さてこの件はと、行政が神戸の震災復興再開発の方ばかり目が行き
古くから住んでる住人への配慮のない状態で認可してしまった事。

207 :消えろマスゴミ@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:06:13.55 ID:w/pCiu7k0
在日爺の妄想だ。

208 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:06:21.97 ID:w75iG9Y90
昼間だけならいいだろ

209 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:06:37.86 ID:3cU0EAQG0
>>204
中層マンションの北側に別の中層マンソンが建つとき
南側のマンションの住人が色々看板建ててたのを思い出した

お前らのマンションが建つときはどうだったのかと

210 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:06:52.11 ID:2yenqSLE0
ジジイしね

211 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:06:58.78 ID:zuTlxngQ0
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130711/Cyzo_201307_post_802.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090219-462393.html

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動&STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者(詐欺罪で立件可)
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前:名無し投稿日:2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を!
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持!!
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物!
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺2丁目3番4号
住所 大阪府東大阪市柏田東10-9

通報先
大阪府警 公安課
0669454744
大阪府警 メールで通報・犯罪者を逮捕しよう!
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
大阪府警 性犯罪
0669410110
警視庁 公安課
0335814321

212 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:07:08.98 ID:wh5BUMkc0
まちBBSでも話題になってるねw爺さん有名だったみたい

213 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:08:15.66 ID:hYK6aAnZ0
>>188
名前で間違いなさそう。横にはPOSTマークがあるから
わざわざポスト設置してるのにそっちにはおくなと指示してるのかと。
電ポンのデータとは一応一致。

214 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:08:39.37 ID:DetD9sPx0
子供がうるさいとかガキかよ

215 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:08:45.19 ID:IqzVGXkW0
>>204
原告が看板で保育園に抗議をしたのは、原告側代理人がblogに書いてるよ。そこからの推測
不法に設置した看板で意見を主張するのが地域の伝統なら知らん

216 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:10:18.86 ID:2ATxeaT30
>>165
それ東灘でも人気は山手の方でしょ?
岡本とかさぁ山幹沿い辺りから上側の
お洒落な店も多く閑静な高級住宅地や造りの良いマンションが多い
流石に躾も出来てて子供も静かな地域。あの界隈は奇声なんて聞こえてこないなw

217 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:10:56.49 ID:m7sGgSVj0
姥捨て制度導入しろよ

218 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:11:21.90 ID:sJJ9BmFR0
>>193
ありがとう
呪いの看板か…尋常じゃない人が ああいうことをするよね
>>198
ピアノ騒音殺人犯て若い頃から問題起こしてばかりの人だったみたいよ

子供さんいないのに
わざわざ家族が多い所に引っ越してきたのも不思議に感じたな
刑務所では音なんかで因縁つけれないから
逆にストレスだろうね犯人

219 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:11:45.87 ID:u09rOuWqO
ま〜だやってらw

岡山の社会福祉法人が金を惜しんで長期にわたり対策をしなかったのが悪い

終わり

220 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:12:07.61 ID:+tHl/S2w0
まあ近隣住民が集まっての集団訴訟とかならわかるが、
この爺さん一人でってのが、お察しだな。

221 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:12:15.58 ID:ivrn/Jbo0
>>180
赤い字が書いてあるのは表札がわりじゃないの?
郵便ぽいマーク書いてあるからそこに郵便物入れてねってことだと思うけど。

222 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:12:39.95 ID:IqzVGXkW0
>>216
地図を見る限り岡本町2丁目からなら近い
そもそも奇声といってるのが爺さんだけだからなあ

223 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:12:42.91 ID:m/wGUARo0
ちょっとなら可愛い声だけど一日中なら切れるわな

保育園や幼稚園は田んぼの真ん中とか工場とか駅前に作ったらいいわ

224 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:13:00.82 ID:wOkMSPzR0
>>195
社会は老人のワガママにキレる寸前なんだが
なにか勘違いしてそうだな

225 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:13:14.44 ID:t1WAUAeD0
男(特に団塊世代まで)は
退職すると社交が無くなるから
お客様、若しくはクレーマーでしか他人と接点が無くなる。
冷静に考えて、物音一つしない保育園なんか別のベクトルで恐怖だろw。
その点、女、ババアは老いても盛んだな。
井戸端会議が出来るから
隣家が煩ければ市場へ出掛けてババ友とお喋りで過ごす

226 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:13:30.21 ID:KW8lqaDJ0
他の近隣住民は文句言ってないんでしょ?

227 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:13:55.46 ID:TqDqm7s50
>>208
園で預かっている子供が144名。
園庭で遊ぶ年齢の子が半分としても、120名からの子供が交代で遊ぶことになる。

加えて、園庭を開放して園外の子供も呼んでいるから、
相当の騒音が長時間続くことになる。

昼間だけなら、とか言っていられない状況だと思われ。

228 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:14:55.02 ID:z59yYv//0
>>215
画像のマンションの看板もじいさんの仕業だって主張だよね…?
それに対して、看板は一般的だと返したんだが…
みたことないか?東京だけどよくみるんだがな…

229 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:17:18.87 ID:sJJ9BmFR0
爺さん一人住まいなのかな?70で話し相手いないと相当暇だろうね
70なら お孫ちゃんとかいないのかな?

230 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:19:33.27 ID:esYS5GCO0
保育園も学校と同じ構造にすれば騒音は抑えられる
園庭で遊ぶのは昼休みくらいだしね

231 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:20:33.33 ID:t1WAUAeD0
静寂な保育所って
恐怖の味噌汁とか阿寒湖の怪みたいな

232 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:21:07.76 ID:iOOKCjK50
>>218
もっと山手で買えば?
五月蝿い躾されてない
底辺層の馬鹿親子や
変な老人も居ないよ。

233 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:21:16.20 ID:/EuN6b/M0
>>197
まちBBSでの話
前スレに貼られてたよ

234 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:21:30.92 ID:P/c7/8IBi
ようちえん、小中学校に囲まれて暮らしてみやがれ

年がら年中、鼓笛隊の練習、スポーツの練習試合/大会、消防訓練
季節ごとの運動会の練習、夏休みはラジオ体操

毎日毎日の朝、昼、下校時の放送

気が狂うぞ
たとえ自分の母校かつ子供が通っていてもだ

235 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:23:37.61 ID:ezOLqguE0
>>227

て事だと近隣に300名近い働き盛りの納税者がいるって事だわな
福祉負担の大きい老人一人よりは優遇しそうだな

自治体としては

236 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:25:04.85 ID:sJJ9BmFR0
>>234
ほとんど家にいるの?
働いたり家事してたり買い物行ってたら
そんなこと気にしてられないほど時間はあっと言うまに過ぎるけどね

237 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:25:38.91 ID:2ATxeaT30
>>222
その保育所のことは知らんがまぁ

防音壁や目隠しはすべき神戸市の認可が疑問
神戸空港作ったり無茶苦茶だからなココはw

山手は子供も静か道路遊びなんてさせてないしね

238 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:26:06.99 ID:IqzVGXkW0
>>228
俺の行動範囲では見ないね
路地裏とか注意してみればあるのかも知れんが気に留めない

239 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:26:49.81 ID:pr29xkUS0
>>1
9スレ目ってwww未だに他人の所得増加が気に入らないケンモメンニートが粘着発狂してるんだなw

240 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:26:51.26 ID:t1WAUAeD0
>>235
その通り。
神戸で唯一の子作り地域を否定したら
神戸全体が高齢者塗れになって破たんする

241 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:27:14.33 ID:TqDqm7s50
>>235
送迎に車を必要とする距離を「近隣」と呼ぶのが適当なのかは知らないが、
自治体が特定の住人を差別するというのなら、それは大きな社会問題となるな。

242 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:29:38.68 ID:wOkMSPzR0
>>240
六甲アイランドなんか悲惨だからな
ラグーンシティみたいだ

243 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:29:57.12 ID:jx0M/oZO0
幼稚園や保育園や学校の近所に住んでるとストレス溜まるだろうな。
子供は奇声を上げるから100メートルくらい離れたところでも
声が聞こえてくる。

244 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:30:31.14 ID:iOOKCjK50
>>240
それは
この爺さんですら
否定してないんじゃ?w
当たり前の配慮しろて事なんだし。

245 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:31:31.97 ID:qFxTZs0+0
>>62
和田興産のマンションか・・・・
色々調べたらわかると思いますが・・・・

246 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:32:30.74 ID:sJJ9BmFR0
ここ近辺て老人施設も多めなんだよね?
だから救急車も多いとか
この爺さんも
そういうとこなら安心だろうに
孫もおらず暇な時間だけあると
人との接点を間違えやすくなるんだろうね

247 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:33:08.95 ID:2ATxeaT30
>>240神戸て結局見た目の箱物の復興したけど
中身は全くと聞いてるよ結局そういうしわ寄せじゃないの
変な復興再開発で古くからの住人の配慮もしないままみたいだし。

248 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:33:34.46 ID:t1WAUAeD0
神戸は北も西も垂水も少子化過疎化。
俺は中学生の制服を商ってるから実感してる
兵庫長田なんか無人の荒野状態w
最後の望みの東灘で子作り子育てを
騒音云々で否定されたら神戸は赤字財政破綻するしかない

249 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:33:58.06 ID:aFoZ3pbX0
http://farm5.static.flickr.com/4099/5612076294_a2832eb797_o.jpg

こんな気色悪い看板、何枚も掲げている住人がいるの?
この地域。異常じゃない?恫喝だよね。

これは、どんな人の仕業なんだろう?

250 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:34:53.06 ID:2ATxeaT30
>>248
ただ何でも産めばいいもんじゃないしw
キッチリ躾と教育できる層に限るわなw

251 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:34:57.89 ID:UN4XUlMPO
>>229
70なら孫は分別つく年齢になってるわ
てかお孫ちゃんってなんだ
気色悪い
これがDQN鬼女のなれの果てか
こんな時間まで2chやってないでとっとと寝ろよ

252 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:35:17.21 ID:ezOLqguE0
>>241

保育園なんだから少なくとも自治体のエリア内だろ

確かに差別はいかんと思うが極端な弱者救済も社会問題になりかねんのが現実だと思うわ
単にこれはしょうがないって話

それに本当に騒音がひどいってのならもう少し賛同者がいてもいいはずだとも思うが

253 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:36:33.26 ID:qFxTZs0+0
保育園って、相当な額の税金(助成金)がつぎ込まれているんだよな
老人ホーム、保育園などの助成金が大量に投入されている施設は、施設経営者は丸儲けで従業員はこき使われているだけ

254 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:38:57.14 ID:wOkMSPzR0
幼稚園と老人ホームが併設されてるとこなんて
いくらでもあるし
たんにこのジジイのゆすりたかり行為だろな

255 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:39:02.27 ID:sJJ9BmFR0
>>251
孫なんていないと思うよ
孫がいる人間は保育園の音なんかに抗議なんてしないと思う

256 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:39:02.08 ID:qFxTZs0+0
>>249
和田興産のマンションに対してなんだよな・・・・
神戸だけに色々と考えさせられるわ・・・・

257 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:40:36.38 ID:iOOKCjK50
>>248
なんだ制服屋かよ
テメェの銭もうけの
為に言ってるだけかw
今は子供の質が大事なの。

258 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:40:47.91 ID:IqzVGXkW0
>>249
そういう風習があるんだろ
古い下町を乱開発してるみたいだから新旧での激突も多そう

259 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:42:36.90 ID:2ATxeaT30
神戸て関空反対して神戸空港作る無駄な事した行政w
そりゃ無茶苦茶な都市開発するでしょw
こりゃ或る意味その被害者じゃないのw

260 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:43:42.17 ID:z59yYv//0
>>238
そっか知らなかったんだね
まあ反対住人は目に留まるように置くものだから
見たことないなら近くに墓場やゴミ施設とかたたなかったんでしょう
良いこととは思わないけど一般的っすわ

261 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:44:13.11 ID:t1WAUAeD0
>>257
俺の商売の事だけを言ってるんじゃねーよ。
何事も数、物量なんだよ。
精神主義で負けただろ旧日本軍は

262 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:45:19.23 ID:sJJ9BmFR0
>>259
それなら署名とか集まるんじゃない?
クレームつけてるのは この爺さんだけみたいだし音測定?も自己診断みたいだよ
と言うことは県道や高速や六甲ライナーの音まで含まれたのじゃないかと

263 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:47:43.83 ID:5IJy2ZuU0
この爺自宅晒されたようだな
鬼女怒らせてタダで済むと思うたか?

264 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:48:03.84 ID:LHaT0pGe0
東灘のどのあたり?

265 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:49:12.62 ID:iOOKCjK50
>>261
アンタの様な爺婆世代の
高度成長みたいな時代は
二度と来ないの。
誰もが無計画に子供なんて産める
無責任な事抜かすなよ爺さん。

266 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:49:51.35 ID:9wg6HcW+0
この保育園の西側の住宅地、
駐車場の脇の細い道で奥にある家に接続されてたり、
妙な土地の使い方になってんなぁ

マンションの東側も、
道路とマンションの間に平屋が並んでて、
こっちも妙な案配

SimCity的にすべて更地にしてやり直してくなるような、
ぐちゃぐちゃさ

267 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:52:01.01 ID:aFoZ3pbX0
>>258
どんな環境で育ったら、呪うだの祟るだの書き散らした看板立てまくれるんだろう?
この下町の風習って・・・
かなり凶悪な場所に保育園、建てちゃったのかな?

268 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:52:21.99 ID:8YiTgqb10
保育園の場所を確認した。このあたりって、妙な地域なんだよね。
我が強い地域というか、妙に気位だけが高いというかw

色々な反対運動する輩っているよね。
保育園反対、マンション反対・・・何でも反対・反対!
権利だけを振りかざして、社会性が欠落してる人種。
左系議員・左系弁護士のネタに使われるアホな人も多いのよね。

『六甲ライナー 窓ガラス』で検索してみ。
この話は関西人から知ってる人も多いだろうな。

ちなみに、俺はこのジジイの事をどうこうは言ってないよ。
知らない人だしねw

269 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:53:10.18 ID:htltvage0
>>186 >>197
http://farm5.static.flickr.com/4099/5612076294_e6937e7d85_m.jpg

まちBBSでの地元民の反応。
★東灘区・灘区の方〜★彡 part37

 
364 名前: 近畿人 投稿日: 2014/09/05(金) 23:49:01 ID:IzUJAUDA [ FL1-119-242-226-52.hyg.mesh.ad.jp ]
この話ご存知ですか?場所は分かりますか?
神戸市東灘区の保育園を巡り、近くに住む70代男性が「子供の声がうるさい」
として、運営する岡山県津山市の社会福祉法人を相手取り、
防音設備設置や慰謝料100万円の支払いを求める訴えを神戸地裁に起こした。
http://news.biglobe.ne.jp/topics/domestic/0905/40557.html

365 名前: 近畿人 投稿日: 2014/09/06(土) 02:55:53 ID:srzOFftQ [ i121-112-85-223.s11.a028.ap.plala.or.jp ]
>>364
ロングステージじゃないかと

366 名前: 近畿人 投稿日: 2014/09/06(土) 06:30:41 ID:9+jYwmqA [ nthygo001246.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
もしかしてドクロんとこか?
最近はおとなしくなってたのにな。

369 名前: 近畿人 投稿日: 2014/09/06(土) 16:32:25 ID:taeyAvVg [ nthygo008204.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
子供の声がうるさいで・・
それよりお迎えの車が邪魔。。


371 名前: 近畿人 投稿日: 2014/09/06(土) 20:12:47 ID:dizK2kqA [ p4226-ipngn100206kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
ドクロのとこだね。
あのドクロだって、相手に訴えられる可能性もあったと思うけど…。

372 名前: 近畿人 投稿日: 2014/09/06(土) 20:19:08 ID:nbWSS/oA [ KD121108043102.ppp-bb.dion.ne.jp ]
運営元が津山と聞いただけで、相当あくどいだろうなと思ってしまう

373 名前: 近畿人 投稿日: 2014/09/06(土) 20:22:33 ID:IqA+0TKw [ FlG00Aa.proxybg030.docomo.ne.jp ]
こらえてつかぁさい?

このオッサン北側にマンション建つときに周囲にドクロの看板つけまくって、おととしぐらいに保育所にも同じことしたんだよな。

まず、呪うところから始まって、なぜ今ごろになって訴訟などというまともな手段に出たのが不思議だ。

270 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:53:54.31 ID:5IJy2ZuU0
>>266
住民が逝ってくれない事にはなかなかね

271 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:54:01.47 ID:t1WAUAeD0
>>265
だからさ、神戸の他の区は
低所得で子供が作れない、養育出来ないから諦めて少子化なんだよ。
神戸で唯一、子作り養育出来るのは東灘、灘区民位だと言っている。
それをガキの声が騒音だと基地外ってる爺を叩いてる。
神戸が破たんすれば爺は生きていけないだろ

272 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:54:04.05 ID:TqDqm7s50
>>252
既に裁判になっているのだから、弱者救済も何もない。

訴えが認められるか認められないかの話に、既に移行済みだ。

273 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:57:01.31 ID:IqzVGXkW0
>>266
昔は一帯が工場だったのか地主が分筆して売っていったのかは知らんが、古い町にはよくあることなのかもね
青い家と西の家は下手したら再築不可だよなあ
あの花壇の路地って2mあるのか?

274 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:58:06.90 ID:iOOKCjK50
>>271
それなら尚更

防音壁くらいは
設置すべき。だったな。
後から入ってるんだし。
子持ちの立場から言えば

逆に覗かれるのも嫌だ。

275 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:59:21.21 ID:OLqpIY8a0
保育園利用の庶民の共働きに幼児のきっちりしたしつけなんて、正直期待できんて。
小金はあるが基本的な勉強も他人任せって、どっかの先生が別スレで嘆いてた。
でも政府や自治体は、人口や税収が増えるからと歓迎なんだよね。
しつけつっても、幼児ならボールか何かかすったり、困ったことなどで
ギャン泣きはザラだし。それに耐えられない短気な親が、時々
うるさかったとかって虐待の理由にしているが。
このじいさんはなんかピントのずれたコメントしてたようだが
親なら心地よい泣き声ってわけはなく、
大多数はいい大人としての理性で対応してるだけと思うわ
欲しくても生まれない所もあるんだし

276 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 01:59:59.66 ID:suAcAkoPi
互いが触れ合える機会があれば良かった

277 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:00:55.10 ID:UhuRU1l50
>>269 >このオッサン北側にマンション建つときに
北側にマンションだから青じゃないの?
ストビューで門入ったところの銀色の郵便受けに名字らしきものが書いてて住んでそうだけど

278 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:01:01.79 ID:IqzVGXkW0
>>271
見たところ東灘に住むくらいなら隣の区のが良さそうだけどな
東灘は岡本町界隈ぐらいしか住環境と交通の便が一致しない
運転手つき執事を雇えるなら御影山手でいいけど

279 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:02:58.37 ID:CAx7xpuO0
>>93
ちょっとずれるかもしれないけど、毎日新聞の取材しなさに驚いた
ちゃんと取材しろよ

>これに対して毎日新聞は、記者が法廷におらず、ツンデレが神戸から帰ってきた後、
「朝日新聞の夕刊にこういう記事が載ってるんだけど」と電話をかけてきて、
朝日新聞の記事の内容を確認しただけで電話を切りました。
ですから意見のことは書いておらず、「全ての住民に100%良い環境などあり得ない。
お互い譲れるところは譲り、気遣いや思いやりを持つ努力が必要ではないか」などという、
>ツンデレに言わせると事情も知らない無責任な学者の声を載せているのでしょう。

280 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:03:06.56 ID:pczH5Y+xO
これ東灘の何処なんだ?
東灘にはB地区も結構あるからなぁ

281 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:03:20.37 ID:sJJ9BmFR0
>>269
ありがとう
鳥肌立ったああ
やはり いわく付きの爺さんだった

282 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:04:57.46 ID:IqzVGXkW0
>>280
魚崎西2丁目 住吉川の辺で菊正宗の資料館がある
ここは線路の南北で戦争がおきてもも驚かないぞって印象

283 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:05:11.85 ID:2ATxeaT30
>>278確かに東灘は岡本など山手幹線沿いがそういうイメージ・・・と言う感じ

それはそうと、この界隈て震災で壊滅状態だったところ?

284 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:06:44.10 ID:9wg6HcW+0
色々ある爺さんかもしれんが、
社会福祉法人ってのも、法人によっては色々あるからなぁ
保育園利権もけっこうえげつないし
面倒な裏事情は横に置いといて、
裁判で決着つけてもらうのが、一番すっきりするな

285 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:08:00.86 ID:P/c7/8IBi
>>236
貧乏さんにはわからないだろうけど
俺は40代半ばで人のしたで働くのをやめた
あとは好きににやっていけるだけの蓄えがっぽりあったからね
ただこの辺一体の地権者がうちなんでつまらん事務があるんだよ
それも含めて売却する商談(とも言えん足元見てのカツアゲ)交渉中

286 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:09:32.52 ID:h+4GsS/m0
>>85
だから我慢しろと?

287 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:10:41.91 ID:t1WAUAeD0
岡本は学生街、単身の街だな。
梅園まで北上するとシャレにならない豪邸で
「風致地区」だけどな。

70代のジジイでガキが煩いなら
中央の旧葺合や兵庫、長田がオススメだな。
ガキは少ない、幼小中高も少ない。
高齢者ばかりだから毎日の声掛け、安否確認も有るし、
平地だから老人も歩けるし、病院も西市民とか共同とか有るし

288 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:11:45.40 ID:htltvage0
>>182
原告代理人が原告寄りの記事書いてくれたと喜んでる朝日も、
「隣家」とか「隣地」と書かずに
「近隣住民の1人」って書いてる

少し離れた所の家と考えるのが自然だよ

毎日も朝日も記事では園の名前を特定せず伏せてる

プライバシーに配慮して園の名前は伏せて報道するのである以上、
肝心の位置関係までボカして曖昧な記事を書く意味はどこにもない

隣なら「隣地」「隣家」と書く。
「隣地」「隣家」であってくれた方が
過去スレの流れを見ても分かるとおりみんな爺さんに同情する方に傾く

しかし原告代理人が評価してる朝日の記事も「隣地」「隣家」と書いてないわけ



http://www.asahi.com/articles/ASG936T45G93PIHB02Q.html

289 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:12:27.97 ID:UhuRU1l50
菊正宗と松竹梅と剣菱が好きです

290 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:12:35.01 ID:pczH5Y+xO
>>282
あぁ
魚崎のあの辺りか

阪神から43にかけてさらに43より浜っ側ってややこしいエリア多そう

291 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:13:04.09 ID:MfKzAuPi0
死に損ないじじい、そんなに我慢出来ないからさっさと死ねば良いのに

292 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:13:14.26 ID:MfKzAuPi0
死に損ないじじい、そんなに我慢出来ないならさっさと死ねば良いのに

293 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:13:21.47 ID:2ATxeaT30
>>262
昔から居る住人てこの爺さんだけ?
なんか震災で潰れた家が有ったがこの爺さんの家は残ったみたいな・
古くから居る人は震災でバラバラに散らばってしまい
コミュニティ自体が崩壊して新入居者とのトラブルも有る事は聞くからなぁ。

294 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:15:18.55 ID:t1WAUAeD0
>>289
「大黒正宗」を知らねえーのかよ

295 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:17:52.77 ID:R1fnM1990
>>249
和田興産

創価学会

296 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:20:57.44 ID:h+4GsS/m0
>>116
動物が大好きで犬か何か飼ってるとする。あとから隣に動物園が出来ることになる。
反対しても、「嫌なら裁判でも調停でもどうぞ」と聞き入れてもらえない。
鳴き声でテレビの音や家族の会話も聞きとり辛く、窓を閉め切った生活を強要される。
調停も逃げられる。
訴えたくもなるだろう。

297 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:21:00.25 ID:5IJy2ZuU0
>このオッサン北側にマンション建つときに周囲にドクロの看板つけまくって、おととしぐらいに保育所にも同じことしたんだよな。

>まず、呪うところから始まって、なぜ今ごろになって訴訟などというまともな手段に出たのが不思議だ。


ま、普通の老人なら保育園訴えるようなことはしないと
思ったよ

298 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:24:52.73 ID:4s4nhwKK0
神戸市住民だが、神戸はお洒落な街というイメージが強いかもしれないが、闇の部分も強い地区
70代の個人が闘ってもどうにもならんかもしれんな
この場合はどうかわからないが、集団で組織的に潰されるかもしれないな

299 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:25:37.53 ID:t1WAUAeD0
東灘在住なら
コウベリーズのライブでも行って気分転換しろよ

300 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:26:31.59 ID:TqDqm7s50
>>288
「近隣」の場合は「隣」も含まれる。

また、実際に訴訟人の住居を取材したとは思われないので、
そこは、口頭弁論の内容から書き起こしたと思われる。

むしろ、毎日の「10m」が、本当に訴状に書かれているのかが気になるな。

301 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:28:26.21 ID:1EvJCL9h0
近隣住民の集団訴訟ではなく、この爺さんが個人で起こした訴訟なんだから、
問題は保育園ではなく爺さんの側にあると考えるのが自然だな。

302 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:31:06.26 ID:htltvage0
http://i.imgur.com/Q7rV3cP.jpg

保育園の北側敷地境界線から黒い屋根の家の南側敷地境界線まで10.67m

303 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:31:59.83 ID:4s4nhwKK0
老人ホームや保育園などの福祉施設の経営者って、福祉という大義名分を掲げてあくどい事やってる奴多いからなあ
補助金が出る事業には金の亡者が喰いつく
だからフロント企業も多い

304 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:36:45.01 ID:HPkzUeHf0
>>249
ワコーレに喧嘩売るって勇気があるよな
普通の人なら怖くて喧嘩なんて売らない

305 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:39:02.21 ID:UtqDj5X80
慰安婦問題について、平成天皇は韓国に行って、元慰安婦一人一人に土下座謝罪するべきだよな

306 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 02:43:22.47 ID:uqAdRD9+0
ウチら自治会は保育園建設反対したよ
理由は路駐騒音で

307 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 03:06:45.76 ID:HPkzUeHf0
民間の保育園は金儲けでやってるだけ
単なるにビジネスに過ぎない
将来を担う子供達を健全に育てるなんていう高尚な考えはないよ
金さえ儲かれば卒園した子供達がどうなろうが知ったこっちゃないわけよ

防音対策するには金がかかるからしたくないだけだろ

308 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 03:39:39.26 ID:2NTNMAcy0
住宅地相応な騒音レベルで

工場どころか学校の騒音レベル越えてちゃダメっしょ

309 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 03:53:16.30 ID:htltvage0
>>307
民間保育園といっても社会福祉法人運営だから基本的に営利目的ではない
社会福祉法人は公益法人として利益分配が禁止され行政の厳しい監視下にある
もちろんそれでも不正な利益分配行為をやらかす社福も一部あって時々摘発されてるのは事実
だからと言って本件社会福祉法人がそのような金儲け目的の偽装福祉団体だったという証拠は今のところどこにもない

法人の決算報告を見てみろ
確かに保育園だけでなく老人施設・障害者施設も複数立ち上げてきた法人だから収入額総額は巨額になってるが、
ほとんど保育士・介護士の人件費に消えている
法人全体としては負債を38億抱えてる
そして役員報酬はゼロだ (大半の社会福祉法人にそんなものはない)
不当な利益分配をしている痕跡は全然見当たらない
http://www.uguisuen.jp/%E6%B2%BF%E9%9D%A9%EF%BC%8F%E6%B1%BA%E7%AE%97%E5%A0%B1%E5%91%8A/?action=cabinet_action_main_download&block_id=21&room_id=1&cabinet_id=1&file_id=26&upload_id=648

310 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 04:21:55.99 ID:Zay3T8bX0
>>249
騒音の影響でそうなってしまったんだよ
他の園児も理不尽に我慢させられてこうなる子も出てくる

311 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 04:25:42.65 ID:kgSTHAFV0
>>310
防音設備を強化して、その中で好きなようにさせてたら問題ない
防音室内で奇声だろうが絶叫させていればいい
まあ好き勝手に育った子供は碌な事にはならんがな

312 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 04:29:31.61 ID:kgSTHAFV0
人間、我慢させ過ぎるのも問題あるが、好き放題させ過ぎるのも問題
子供でも大人でも
中庸が大事

313 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 04:41:48.28 ID:2tzHZJcI0
これは爺さんの全面勝訴でいい

314 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 04:45:41.19 ID:Zay3T8bX0
>>311
理不尽に我慢っていうのは
体質で普通より暑さ・寒さに敏感な子がいても我慢させて体調くずさせたり
軽い食物アレルギーのような症状があっても無理に食べさせたりってことね

他人の気持ちを汲み取れないタイプの人はこういうことに気がつかないからね

315 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 04:53:04.53 ID:2wRthTLq0
騒いでないで 田舎に引っ込め

316 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 04:58:43.72 ID:MW3clg4S0
>>314
世の中には個人差があるのを理解できない人が多いよね
自分という絶対的な基準でしか考えられない人は想像以上に多い

世間は騒音や振動や臭いによる健康被害を軽く見過ぎなところがある
最近、臭いに関して気になる事は芳香剤入り洗濯洗剤の爆発的な普及
においに敏感な人達にすれば公害

317 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 05:15:02.57 ID:h+4GsS/m0
>>316
そう思う。

特にこの件では、騒音源が子供だということで感情移入しすぎて普段はあなたの言うようなことをわかっている人も感情が先走ってわからなくなってる人が多いと感じる。
子供が騒ぐのはしょうがないだとか、日中うるさいならシルバーの働き先にいけだとか。
騒音源は子供や子供に関する太鼓などだとしても、子供に黙れと訴えているわけではなくて、騒音による苦痛な環境を作った保育園に、騒ぐ声が近隣に迷惑をかけないような設備をしてくださいという訴えをしているだけなのに。

ここで老人は未来がないから黙っとけなど言っている人は悲しくなるわ。
騒音に悩んでる人の気持ちも汲み取ろうとせず、そのうち耳が遠くなるだのぼけるだの。
この原告がどういう人生を歩んできたか知らないが、誰もわかっていないからこそ、ただ老人というだけでよくそういったひどい発想が出るね。
今まで何十年も家族のために働いてきてこれからの余生を老人が家でゆっくりしようがどう過ごそうと自由だと思う。
老後くに自分が手に入れた家で自由に過ごしたいと思うことの何が悪いのか。
祖父母、両親が真面目に働いて育ててくれてる姿を見てない人たちなのかな。

318 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 05:25:39.88 ID:L0PBN49Q0
ジジイの聴力検査をした方がいい
むしろ補聴器の音がデカすぎるのかも

319 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 05:29:22.34 ID:Zay3T8bX0
>>316
芳香剤は喘息を引き起こすこともあるから良くないよね

他人の気持ちを汲み取り損ねてしまう行動パターンは
親から遺伝してる場合が多いだろうし、
保育園はそれを治す最初のチャンスだから
保育園側は他人の気持ちを理解するということを自ら示して欲しい

320 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 05:32:05.61 ID:L0PBN49Q0
>>316
最近とか
家から出ろよ

321 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 05:34:31.88 ID:CeD+teUE0
保育園がやかましいなんて、昼間だけじゃん

322 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 05:39:20.45 ID:kMQhcDRk0
保育園なんて昼間だけだろう?
気にするのは無職だけ
爺さんも保育園に行けばいいんだよ

323 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 05:50:00.59 ID:zQanyz4MO
経営者と同じことを言ってる人がチラホラいるね

324 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 05:57:28.23 ID:jbUPNfzN0
おじいが持ち家で元々住んでて後から保育園が出来たなら
保育園側が対処すべき

おじいが賃貸で保育園のそばに後から越して来たなら引越すのはおじい

325 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 05:59:00.73 ID:b25BuI7t0
>>249
いろいろとこじらせた地域なんだろうな。
これも含めて司法が判断するだろ。

326 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:10:00.17 ID:h+4GsS/m0
>>324
一連の流れを把握してないのなら、

93 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/09/07(日) 23:36:41.45 ID:IRLw5Ehq0
じーさんの弁護士のブログ
http://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/40050869.html
>問題は、子どもvs近隣住民ではない。子どもを監督する者vs近隣住民である。

この弁護士のブログ見ると把握しやすいと思う。

327 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:23:12.55 ID:F13nMDOXO
>>322
自宅で仕事をしてる人もいるんですよ

実際昔とは比べものにならないレベルでそれこそ
獣みたいにキーギャー叫ぶ子が増えてるからなあ
100人規模の集団だと大変だと思う

328 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:25:56.59 ID:xRDpzEUE0
>>323
原告本人みたいなレスだね

329 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:38:34.38 ID:/xkyC1W/0
>>128
わざわざ窓全開にしてうるさいって言ってるからな

330 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:43:23.98 ID:h+4GsS/m0
>>329
どこの情報?

331 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:43:49.16 ID:/xkyC1W/0
>>188
名前だとしたらチョンだな

332 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:45:54.03 ID:7AtyM/ct0
>>302
保育園の建物から10mじゃないん?
園側も窓やカーテン閉めてるって言ってるし屋内ですることに文句言ってるのでは?

地域住民の話じゃ北側のマンションにも反対してたんだろ、北側なら該当するのは青い屋根しかないよ

333 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:49:29.19 ID:2/g4vPbS0
爺ちゃんも大変だな。負けたら裁判費用やら
場合によっては損害賠償訴訟を起されるかもしれないし
隣に保育園が出来たとか運がなさすぎだよ

334 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:49:38.03 ID:meNhznCsi
きもいジジイ、早く死ねばいい。
みんなのためななるだろう。
老い先短い老人のワガママ聞いてやるほど暇じゃないんだよ。
子供優先に決まってるだろ!

335 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:49:57.40 ID:/xkyC1W/0
>>330
弁護士か何かのブログ

336 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:51:10.79 ID:h+4GsS/m0
>>335
なにかじゃはっきり分からないから教えて欲しいんだけど無理?

337 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:51:38.06 ID:/xkyC1W/0
このスレが伸びる理由

チョンvsネトウヨ

338 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:52:09.08 ID:meNhznCsi
老人は人数多すぎだから1人位亡くなってもなんともない。
老人ホーム減らせよ。老人ホームあたりにある車が邪魔なんだよ。

339 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:53:44.42 ID:/xkyC1W/0
>>336
前スレとかにあったと思うけど
今タブレットだから面倒臭い

340 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:53:45.36 ID:VtJgz/nk0
保育園なんて山の中にでも作ってろよ
糞狭い敷地にガキがうじゃうじゃだよな都会だと
そして保育料が高すぎる

341 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:55:09.70 ID:h+4GsS/m0
>>339
わかった見てみるわ。ありがとう。

あと、チョンだのネトウヨだの全く関係なく興味持ってる人は自分含めてたくさんいると思うよ。

342 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:57:15.00 ID:BWkqCRIq0
最近の老人はうるさすぎ
年寄りが大事にされる世の中はとっくに終わったんだよ
ゴミみたいに増えてんだから

343 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 06:58:58.77 ID:RmpG3EPm0
いかにも日本人らしい。
庭にボールが入ったら死ぬほど殴るカミナリおやじがどこにでもいた。

344 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:05:47.65 ID:2/g4vPbS0
保育園の規制がゆる過ぎるんだわ
保育事故も起きてるでしょう
公営でやればいいんだろうけど圧力とかありそうだね
金儲けに利用されてるんじゃないの

345 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:09:14.99 ID:h+4GsS/m0
>>339
そういう事実の話は見つけられなかったわ

346 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:11:50.59 ID:2/g4vPbS0
待機児童がいるのなら公営でしっかりした保育所を作ればいい
金がないとかおかしいだろう。
税金の使い方が間違ってると思うよ
法人に補助金出すくらいなら公営でしっかりした保育所を作ること

347 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:11:56.84 ID:/xkyC1W/0
>>345
以前のように窓を開けられる生活を
とか無かった?
70dbも境界線で測った音量だからね
室内で窓閉めたらもっと静かだと思う

348 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:12:03.39 ID:0AZznoMy0
園児ぐらいの子の声って高いし節操ないから、
騒音値以上に神経に障るのかもしれないねw

349 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:14:46.52 ID:U+XbIxlg0
クレームジジィは山奥にでも引っ越せよ。団塊も迷惑なんだよ。

350 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:14:46.77 ID:oXjFnz2SO
テンパった老人が
殺人鬼にならなければいいが

351 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:15:03.63 ID:h+4GsS/m0
>>347
それをわざわざ窓を閉めてと表現するのか。
窓を閉めて生活するのが当然と強いられるのはきつくないか?

352 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:17:12.08 ID:h+4GsS/m0
>>351
わざわざ窓を全開にして だった。ごめん。

353 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:18:52.39 ID:/xkyC1W/0
>>351
窓開けてたら家族の会話が
外にまる聞こえだよ?
恥ずかしくない人も居るんだろうけど?

354 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:19:50.35 ID:U+XbIxlg0
窓を開けたいとか、糞ジジィが言ってんのかよ。隣は線路じゃねーかよ。このクレーマジジィが!貴様はあちこちにクレーム入れてるジジィだろうが!
いい加減にしろや。ついでに団塊世代もいい加減にしろや。

355 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:20:02.99 ID:aFoZ3pbX0
でも訴えてるのはたった1人なんでしょ?
しかもその人はもしかしたら、マンション建設にも異常な看板立てまくって
反対するような人と同一人物。

大勢の園児が閉鎖空間で生活させられるより、この老人が窓閉めて暮らす方が
道理にかなってると思う。
うちも隣が幹線道路なので、気になる時間帯は窓閉めて生活してるし。

356 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:20:06.43 ID:h+4GsS/m0
>>353
それは立地によるし、自主的に窓を開けたいのに開けれないのとは別の話だと思わないか?

357 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:20:52.68 ID:IPita0vZ0
爺とどっちが先にその場にいたんだろ

後から引っ越してきて文句言うバカがたまにいる

近所では建て売り連中が新幹線が五月蝿いからと裁判沙汰に持ち込む話が
自治会長にバカにされて引っ込んでたな

358 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:22:15.38 ID:h+4GsS/m0
>>357
保育園があと

359 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:23:05.84 ID:/xkyC1W/0
>>356
四六時中うるさい訳でもあるまいに
うるさい時だけ窓閉めれば良いだろ?
どんだけワガママなんだよ

360 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:24:48.02 ID:h+4GsS/m0
>>359
うるさいときだけというが、子供の声がいつうるさくなるか予測できるかね。
わがままの一言で片付けれる問題じゃない。

361 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:26:17.84 ID:/xkyC1W/0
>>360
静かなところが好きなら
高速とモノレールの近くに住まなきゃ良いと思うけど?

362 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:31:13.64 ID:2/g4vPbS0
我慢しろと言うけど隣が保育園は厳しいぞ
お前らも想像してみろよ
サラリーマンなら昼間は家にいないからいいけどね
俺は保育園の立地条件は緩すぎると思うな

363 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:31:18.26 ID:h+4GsS/m0
>>361
納得してすんでたんだから問題なかったんじゃないの。耐えられない音質や音の大きさなど人によって違うし知らんよ。
今回この人が訴えたという事実しか。
そちらこそどうして今回のことでこんなに我慢しろと批判するのかわからん

364 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:32:36.07 ID:cQJiO8ge0
子供が子供産んでるからしょうがない

365 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:32:49.71 ID:aFoZ3pbX0
自分が窓閉めて生活したくないからって、大勢の園児を閉鎖空間に
閉じ込めようなんて、まともな大人の根性じゃないと思う。

366 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:34:37.85 ID:h+4GsS/m0
>>365
閉鎖空間に閉じ込めたいとどこに書いてた?

367 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:35:15.24 ID:/xkyC1W/0
耐えられない音質か音量かは裁判官が決めるんだよね?
異例の訴えだから常識的に却下だな

368 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:37:04.15 ID:BxAqQcnAi
70歳とかもう充分生きただろ。

369 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:38:01.22 ID:2/g4vPbS0
多数の子供と一人の老人の比較しどうこう言う問題ではないでないでしょう。
子供は関係なく騒音の問題だと思うけど。
相手が子供だから我慢しろはダメでしょう

370 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:39:36.28 ID:cwfsLPdb0
>>369
それを理解できない人が多いんだよな
園長も騒音問題って理解してなさそう

371 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:40:57.99 ID:/xkyC1W/0
子供のまま大人になった独身者の弊害だな

372 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:41:01.48 ID:h+4GsS/m0
>>367
裁判官が決めるといいつつ、二行目は個人的な意見だよね

373 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:41:29.08 ID:U+XbIxlg0
騒音の問題ではない。ただのクレーマだ。団塊世代のジジィはこんなのばかり

374 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:42:31.99 ID:/xkyC1W/0
>>372
俺は裁判官じゃないしな
何かおかしい?

375 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:45:24.23 ID:cwfsLPdb0
>>371
園長が子供だね
迷惑かけて平気みだいだし

376 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:47:59.13 ID:h+4GsS/m0
>>374
> 耐えられない音質か音量かは裁判官が決めるんだよね?
> 異例の訴えだから常識的に却下だな

真面目に答えると、一行目と二行目に全く関連がないのに、ところでなどの接続詞がないのはつながった文章だと受け取られるのが普通だが、そうではない。

言いたいことは二行目なのであれば、関連がない一行目は不要か、生きるよう解説が必要。

377 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:50:16.00 ID:2x6zYcmHi
保育園にこどもがいる時間はすき家でワンオペやればいい

378 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:52:27.05 ID:/xkyC1W/0
>>375
あ〜レスが多くてうるさいわ
見なきゃ良いだろって?
2ch見るくらいの権利はあるだろ?
謝罪と賠償を求めるニダ

これくらいワガママ

379 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:54:30.49 ID:AU9sB81n0
うち、保育園の前に住んでる
外で遊んでるときは賑やかけど、ほんの数時間だけだし
部屋の中にいるときは静かだよ

今預かってるインコのほうがうるさいわw

380 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 07:59:24.73 ID:+tHl/S2w0
全国に無数にある幼稚園、保育園、小中学校。
それらの隣接住民から訴訟が相次いでるとでも、それとも皆が耐え苦しんでるとでも。
全然そんな話聞かない。

381 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:07:21.41 ID:wa55ZZee0
歳相応に耳の聞こえが悪くなっていればあるいは。。。

382 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:08:23.48 ID:2/g4vPbS0
保育園には施設の格差があるからねえ
都市部の保育園は土地が高いし騒音対策が難しいよね
うるさいのは保育園だわ
小学生になると大声はすくなくなるし泣き叫ぶこともないしね

383 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:13:00.50 ID:3ldwNEKJ0
西宮北口、夙川、神戸長田番町、都賀、灘区神前、稗原町,
和田岬一帯、新川、春日野道、福原、新開地、南武庫之荘、新温泉町
和田山




阪神大震災現地ルポ 第11回/部落差別問題は避けられない
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/399593/389724/9598898
阪神大震災現地ルポ 第12回/部落でも深刻化する住宅問題
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/399593/389724/9675708
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/399593/389724/9675708?page=2

全国トップの部落数を誇る神戸の皮多村(カワタ)

神崎村枝郷 、 額田村、 神尾村、 見佐村、 滝寺村、 中野村、 五毛村、 鍛冶屋村、 魚崎村
田辺村 、郡家村 、篠原村内 、生田宮村 、走水村 、二茶屋村 、中宮村


全国の穢多・非人の頭領 弾直樹 

摂津国菟原郡住吉村中ノ町(現・兵庫県神戸市東灘区住吉町住之江地区)の寺田利左衛門の長子として誕生。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E7%9B%B4%E6%A8%B9

384 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:16:09.44 ID:Q3d7vr+F0
グンマーに土地いっぱいあるんだからそこに移せよ
子供には田舎が一番

385 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:18:20.68 ID:U+XbIxlg0
クレーマをクレーマが援護するスレかよ。
このジジィただのクレーマだぞ。気持ち悪い団塊世代と一生涯独身を覚悟した気持ち悪い奴らがジジィを援護中w

386 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:20:46.21 ID:Q3d7vr+F0
提訴するってことは弁護士も勝算があったのかな???
じじい着手金取られて涙目

387 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:22:40.51 ID:MkiexTNx0
>「窓やカーテンを極力閉めるなどの配慮をしている。
>高い防音壁で囲むのは子供や近隣の方にとって健全な姿とは思えない

いや、ちゃんと対策するべきだろ。
反論になってないから保育園側が悪いんじゃないかと思う。

388 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:28:56.39 ID:RkMXHSrc0
保育園は完全に対応誤ったな
幼児の関わる事案だからさすがに強硬な手段はとってこないだろうと
周辺住民の忍耐に甘えてきたツケだな

389 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:33:48.82 ID:FS4SPDP9O
家の近所にお受験保育園があるけど
そこは子供も親もお上品だから問題になってないわよ

こういうのはどうせ貧乏人用のDQN園なんでしょ?

390 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:36:11.73 ID:ojPSnl3i0
逆にAV大音量でながせばいいんじゃないか?
耳栓して過ごすか、引っ越ししか根本的解決が無い気がする

391 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:37:59.79 ID:bpMgxVuZi
公立じゃないし土地柄考えてもこのスペースに入れてる人数考えても
DQN保育園だよ

392 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:42:37.42 ID:6YYx16Mx0
>>326
情報提供サンクス
こりゃ、後から建てた保育園側が対策しなきゃいけないケースだな

393 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:42:42.01 ID:blg+xcHr0
>>390
>逆にAV大音量でながせばいいんじゃないか?

天才あらわる

394 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:43:50.98 ID:sjTMU45t0
まー毎日それだったら訴えたくなるな

395 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:44:25.05 ID:/k9Kvfg+O
保育園ってうるさいのは日中だけじゃん
文句言うような奴はすべからくニートだろうから無問題

396 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:45:34.00 ID:rppGBO+B0
年寄りが人も住まぬような山奥行けば解決

相手が保育園なら夜は静かであるのに贅沢なこと言ってるなこの爺
線路わきに住んでみろ深夜過ぎまで遮断機の音がすげーぞ

このくらい歳の爺は会社退職以降身の置き所がなく社交性が低くひきこもりになりがち
なので家にいると近隣の音を始終聞くので近隣住民とよくトラブルを起こす

もうちょっと年取ると高音域がだいぶ聞き取れなくなるか
介護施設に通所するようになるから時間が解決する

397 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:46:30.83 ID:/xkyC1W/0
>>393
絶対に捕まる

398 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:47:31.07 ID:yqv9bSx20
ここは昔むかし畑か雑木林だったんだ。
多分60年代頃に一戸建て住宅地に成ったんだろう。
そして現代は、集合住宅地へと変貌して行ったのだ。

だから、役所はこの屋の住人に困ってるんだろう。
市の財政は住人増加により潤い、よって役人の給金、職も安定する。
市としては集合住宅地に使えるのが最も良いに決まってる。

この屋の主がここに家を建てた頃はあちこちで一戸建てが盛んに建ってたんだろう,市としても
それは歓迎すべきことで、住人がここに来る様便宜を図ってたんだ。

そして時は過ぎ、周りの戸建住居人は老い、その住居を売り払い出て行く。
その数がとめどなく進み、その後が次々マンションに成って行ったのだ。
となると、
市としては、集合住宅地の方が効率よく住人を集められるので、マンション建設に積極的になる。
でも
この屋の住人の様に、なかなか健康が崩れず、戸建てで生きながらえる能力に長けた人も居る。
市として、
多分日照権の事が有り、この屋の南にマンションを建てる許可が出せない。
何度か業者も、市の後押しも有り(秘密裡に)土地を売る様に説得したが意固地な性格でもあったのだな、
如何に金額を上げようと、売る気は無いの一点張りだったのだろう。

市、市長は くそじじいと怒りに燃えたのだろうな。

煩い保育所を誘致したんだろう。
市の嫌がらせだろうな。

399 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:48:26.13 ID:R7HBgRrr0
防音の家に建て替えてあげればいいんじゃないかな

400 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:49:04.06 ID:tlpIzW/50
山本弘氏『・・僕が見た範囲では、
テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、いずれもおおむね正確なものだった。
その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800

一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを311で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544

おばあちゃんが生前よく言ってました
すごく大変な問題や苦しい時期は必ず訪れる
でもそれが訪れたとしても
それによって誰が本当に助けてくれる人かがわかる
誰が嘘つきで、誰が誠実な人かがわかる
誰が偽善者で、誰が正直者なのか
天使と悪魔がわかるよって
https://twitter.com/k2cyan/status/507923210742947840

401 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:52:05.90 ID:Ci/UlY0k0
>>362
俺ももう少し厳しくて良いと思う
今回の問題とか違法駐車の問題とかあるし

402 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:52:30.73 ID:htltvage0
原告側弁護士のブログ
http://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/39625846.html

>最初に書いておくが、ツンデレは今、保育園相手に騒音裁判を起こしている。

>ツンデレは敢えて保育園を非難する側に回ろうと思う。
>感情論で保育園を擁護する人たちは考え違いをしている。

「保育園相手の裁判の依頼を受けた」じゃなくて、「裁判を起こしている」。
なんか、自分が主体みたいになってるよね?
自分の理念に合う依頼人を探して見つけて来ましたみたいな

http://blog.livedoor.jp/bakara2012/

>第1回期日前に朝日新聞の記者さんから連絡もらったのにも驚いたけど、毎日が後追いしたことや、2ちゃんとかツィッターとかで結構取り上げられてるのを見て、渦中の一人として驚いております。
>しかも先行事例で判決に至ったのがないので、一番最初に判決に至ったら今後起こされる事件(社会問題になってるってことは原告予備軍がいっぱいいるってことだよね。)のリーディングケースになりそうで、ちょっと不安でちょっと誇らしい、そんな感じです。

>ネットでは騒音対策のほか損害賠償をも求めていることから、「結局は金目でしょ。」と見るむきもありますが、そうではありません。
>100万円という請求額は、弁護士費用や訴状に添付する印紙代、騒音測定のために購入した器械の代金などを考えると、全くもとがとれないものです。
>むしろ、一部でも金銭請求が認められれば、本件原告に追随する者が増え

なんか注目されて歴史に名が残ると大喜びだし、100万はほとんどこの弁護士の売上に化けるわけでしょ
それで後追いで他の人も訴えて自分の仕事増えることを露骨に期待してる

どうも、この弁護士がドクロ爺さんを焚きつけて訴訟を起こさせたとしか思えないな
俺は保育園側はさっさと防音壁作れと思ってるけど、
今回のようなご近所トラブルの解決で再度話し合いの場をセッティングさせようとせずに
いきなり裁判にしちゃう(裁判にならないと儲からない)弁護士ってつくづく「戦争産業」だなあと思う

403 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:52:58.42 ID:x+4F5MlQ0
引っ越せ

404 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:53:23.80 ID:aFoZ3pbX0
何でこの老人がまともな人だと思う人がいるんだろう?
訴えてるのはたった1人なんだし。
しかももしこの異常な看板↓立てまくってる人と、同一人物だとしたら・・・
http://farm5.static.flickr.com/4099/5612076294_a2832eb797_o.jpg

普通、周辺がうるさい環境だったら窓閉めて暮らすよね。
窓開けたいんだったら、その間耳栓してればいいだろうに。
>>399
防音の家?を建てても、窓開けたら同じだと思うよw

405 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:53:27.72 ID:MLXa+Q7Z0
逆に、保育園はそういうのがあるから、町はずれの少し不便なところを選んで建てられてきた。
親の送り迎えに便利なところなんて言い出したのは親と行政だよ。

406 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:53:32.49 ID:rqAEIYvD0
近隣の方のためとか言っているが
地図で見る限りこの70代の男性以外工場駐車場な気がするが?

407 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:54:20.97 ID:tlu+GqKu0
頑張れジジイ

408 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:55:36.67 ID:uBjFmGf60
ジジイに未来が無いので殺処分、これで懸念解消

409 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 08:59:40.49 ID:avACuvxQ0
定年迎えて老後ゆっくり過ごそうとしているのに
後から保育園が来て、防音対策のお願いしたのに関わらず
保育園側は何も対策を取らず、8年間もじいちゃんに苦痛を与えた。
こりゃじいちゃん怒るわ。じいちゃん頑張れ

410 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:00:42.27 ID:Q3d7vr+F0
アメリカなら億行ってるわ
陪審員懲罰金制度はよ

411 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:04:12.22 ID:htltvage0
>>404
俺がもし保育園側の人間なら、今回の提訴を受けて、そのドクロ看板の件で爺さんに反訴やり返すな
一昨年、保育園の周りにこの看板付けまくった時に園側が仮処分申請して、裁判所が仮処分認めてるんだろ?
額は5万とかだろうが反訴すれば確実に勝てるじゃん
ツンデレ弁護士はここまでヒドイ看板は把握してなかったんじゃないか

412 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:11:17.24 ID:pah0D3MmO
なんでドクロ?と思ってたら看板だったのか。意味がわからん上に不気味な看板だね。

413 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:15:10.56 ID:+0/dirCa0
うちも道路挟んでとなりが幼稚園。
ガキは叫ぶのが当たり前だからいいけど、
男の保育士が太鼓の練習でガンガン叩くのだけはクレームいれた。
明らかに子供が叩く音とは違うからね。

414 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:15:37.19 ID:/xkyC1W/0
>>412
呪いとか祟りって朝鮮人が日本人を騙す手だからね
宗教なんて殆どがチョン

415 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:17:48.42 ID:1LSoOteHO
こういう訴訟が起きることによって、
近隣迷惑対策として保育園幼稚園学校学童などに防音設備設置されることになり
ますます税金が掛かり消費税などはガンガン上がることになるんだが
爺の我が儘で納税者みんなが迷惑する

416 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:20:19.78 ID:o3VWheVA0
>>415
このジジイの場合は精神的な問題だろ。

防音壁を設置してもトラブルはなくならない。

417 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:23:47.87 ID:Q3d7vr+F0
>>415
ここって税金で運営されてないだろ

418 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:26:35.58 ID:1LSoOteHO
この爺がどうであれ、
こういう訴訟が起きた時点で、子供関連施設や関係役人が防音設備費を予算計上する大義名分になるんだよ
そうやって税金は上がって行く

419 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:26:48.67 ID:FXKw1TF90
税金で環境の整った保育園を作れないはずないじゃん
教育で金儲けしたい組織が動いてるんだと推測する
必要もない箱物を作ってた時代でも貧弱な保育園がたくさんあったぞ

420 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:27:41.68 ID:OLqpIY8a0
ドクロは間接的に「シネ」または出て行けってことじゃね?
騒音に敏感なわりに景観センスゼロだな。不気味で近所迷惑なレベル
指摘してトラブったらどうなるかわからないから、しょうがなくスルー
されているのかもしれん。つまり皆基地外を刺激したくないんだ。

421 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:29:31.93 ID:HDF4u0Tg0
頭悪そうな穀潰し製造機BBAばっかだな

422 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:30:19.83 ID:FXKw1TF90
海外に援助するほど裕福な国で保育園が騒音で訴えられる現状
国でやれば済むのにくだらない金儲け法人が
教育を利用してるんだよ

423 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:31:31.07 ID:UzeOIp5rO
>>404
これがこのじいさんの仕業だって証拠は出てるの?

424 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:33:37.14 ID:HkRWGhJN0
じいさんの気持ちわかるわ

子供の甲高い声は騒音だよ

425 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:43:28.43 ID:wh5BUMkc0
>>423
爺さんの弁護士がブログで看板で抗議したと言ってるから多分そうなんじゃないかな

マンションの掲示板見てきたけど、「9階建ては縁起が悪いから7階建てにしろ」って
呪いの看板に書いてあったらしい

426 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:49:56.38 ID:OLqpIY8a0
高速のすぐ近くなのに窓を開けて、縁側で排気ガスを吸って茶でも飲みたいのか
でも近所にドクロ看板出すじいさんがいたら、周囲はなるべく窓も閉めて暮らし
小さな事でクレームつけられないよう警戒しているかも
結果的に人一倍静かな暮らしかもしれませんね

427 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:51:02.20 ID:UzeOIp5rO
>>425
ハッキリこの看板だと発表や確実な証拠がしめされてないのに
多分で決めつけてるんだとしたらだめでしょ。

マンションてなんの話?
その辺の経緯知らないから教えて。

428 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:51:33.47 ID:JlVj8OVg0
送り迎えの時間になると周辺が路駐だらけになるから
住宅地のない外れに建てればいいんだよ
遠いなら園バスで対応で

429 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:57:42.58 ID:wh5BUMkc0
>>427
教えるのは面倒くさい
ここや前スレをROMってきなよ

430 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 09:59:01.20 ID:UzeOIp5rO
>>429
ケチ!

431 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:00:33.54 ID:v/z4lpra0
ガラケーはこれだから

432 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:01:16.83 ID:W49NsEds0
じじばばは日本から消えろ!

433 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:03:26.76 ID:o3VWheVA0
>>424
この爺さんもお前も、昔は立派な騒音源だったということだな。

434 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:03:40.94 ID:vNi3wJvl0
何言ってんだぁ?この糞ジジイw
おめぇが生きてること自体が迷惑を
掛けてることを自覚しろよ

435 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:04:33.22 ID:8UPNrEyhi
>>430
まず>>10>>269見て

それからこれ↓

この保育園と爺さんの家のすぐ北に3年前に建ったマンション「ワコーレ住吉川シーズンズ」の購入検討掲示板

近隣住民のマンション建設反対立て看板の異常さとか(爺さんと同一人物かどうかは不明だが)、
道路の騒音のこととかいろいろ書いてある。暴走族が来るとかw
一方、保育園の騒音の話は一つも出ていない

これは結構保育園側に有利な材料かもな
70デシベルって、それ子どもの声だけちゃうやろって

でもまあ誠意をもって対応した方がいいという俺の感想は基本変わらんが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66220/all/

>近隣住民の立て看板が怖かったんですが、どこの建設マンションもあんな看板が立つのですか?

>のろいの立て看板が43号線高架下にも立ちました。

>このマンションに対する**の看板は数か所あります。近隣住民とのトラブルです。
>両サイドは一戸建ての民家です。
>43号線と阪神高速が目の前なので、当然騒音はあります。夜、窓を開けていると、結構うるさいです。夜中でも交通量は結構あります。
>近辺は老人ホームが多いので夜中に救急車の音が良く聞こえます。

>どうやら近隣住民の方で、9階建ての建築に対して「9は縁起が悪い」ということで反対している模様です。

>騒音の件は気にしていたのですが、なにぶん建物が立っていない以上確認が難しく、こういう近所の方の意見は参考になります。夜中は結構うるさいですか〜・・・気にしていた分だけに、やっぱりかという感じですが。

>この辺りのマンションは、防音対策はしっかりしていますので普段の生活では国道や高速の音は気になりませんが、
>夏場など、窓だけでなく玄関も開放して過ごしたいと思うと、やはり騒音は相当気になります。

>43号線沿いの防音壁って結構効果がありますよ。
>防音壁の有る所と、無いところを聞き比べたことがありますが、
>全然音が違って、びっくりしました。あの透明なパネルも
>防音壁のようです。
>
>最近、夜になると暴走族が走りだして、さすがに
>その音までは防げませんが、その音を聞くと夏が来たなあ〜と思います。

>**の張り紙がマジでやばかった…。業者さん、あれは即片付けないと、誰も入居しないんちゃうォマンション真ん前にあんな張り紙付いてたら怖いわ…

>私も先日見ました!!
>何故放置してるんでしょう??
>かなり気味悪いです。

>あんな貼り紙は初めてみたので、正直ここの物件考えてたんですがあれを見つけてやめました。ほったらかしにしてる担当者の誠意を疑います。購入後の対応も同じになりそうで…

>のろいの看板が新しくなってました。貼り替えているんですね、知らなかった。

>まだ看板あるよ
>いっぱい

http://farm5.static.flickr.com/4099/5612076294_e6937e7d85_m.jpg

ワコーレ住吉川シーズンズってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66220/all/

436 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:05:34.73 ID:+U4WjZIW0
子どもの声ってでかいからな、気持ちはわかる
しかもババアが井戸端会議始めると道は塞ぐしジロジロみられていい迷惑

437 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:07:00.43 ID:EcgeMw670
子ども好きだけどうるさいもんはうるさいわな
子持ちの女に「子ども嫌いなの?(可哀想な人)」みたいにって言われてムカッときた

438 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:07:36.51 ID:2ux1MVSz0
まあ、そのうちクソジジイは死ぬからエエやん

439 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:07:40.82 ID:aFoZ3pbX0
>>427
さあ?決めつけてないよ。だから、もし〜だとしたらと仮定形で書いた。
で、その推測した理由は>>269に挙げられてるまちBBSの地元民の反応↓

373 名前: 近畿人 投稿日: 2014/09/06(土) 20:22:33 ID:IqA+0TKw [ FlG00Aa.proxybg030.docomo.ne.jp ]
こらえてつかぁさい?

このオッサン北側にマンション建つときに周囲にドクロの看板つけまくって、おととしぐらいに保育所にも同じことしたんだよな。

まず、呪うところから始まって、なぜ今ごろになって訴訟などというまともな手段に出たのが不思議だ。

・・・と、この老人の弁護士ブログに原告が保育園に立て看板を使って抗議したってあることから。

440 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:09:11.96 ID:4E3W/sWd0
まあ気持ちは分からんでもない
俺も夜勤明けで疲れててこれから寝ようって時に外で子供が遊んでると全然寝れない
子供の遊ぶ声ってキャッキャなんて可愛いもんじゃなくホゲァー!ケケェー!って感じの奇声だからな

441 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:10:07.01 ID:mB1/j8GJ0
子供ってテンションあがると奇声を上げるからな
なんか気持ちわかるわ

でも昼間だけでも爺さんがどっか行けばって結論になりそう

442 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:10:30.63 ID:bqmvWq7K0
これはやむを得ないだろ
子供の騒ぎ声って動物園の鳴き声より酷いんだぞ
近所の家に防音設備くらい作ってやれよ
保育料ちょっと上乗せすりゃ十分ペイできるだろ

443 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:10:43.03 ID:bYcL0/pk0
>>436
おばさんの井戸端会議って長くない!?
立ち話しで30分以上とか…
家に上がって茶でも飲みながら話せばいいのにと思うが、座って茶なんか
飲んで話したら、軽く2時間いくんだろうなと。

444 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:11:49.36 ID:MLXa+Q7Z0
子供の声ってのは、ペットの鳴き声と同じで
気になるときと気にならないときがあるんだよなぁ。

70くらいのお年寄りって、いろいろ衰える年頃らしくて
イライラして人の話をきかず、意固地になりやすい。
そういうときの子供の声は耳障りなんだと思う。
80を超えると、聞こえるのが奇跡みたいな感覚になるから
解脱モードで聞き流せるようだ。

445 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:12:24.74 ID:DedekxA20
>>402
訴訟までの経緯見て、訴訟提起前の話し合いがさらに必要な事案だと思うのか?

446 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:12:44.19 ID:S5BX/Fmr0
>>433
だから、そういう子供を何十人も1箇所に集める施設を
民家に隣接してつくり、適切に対応しなかった経営者
が悪いという話であって、ひとりひとりの子供が悪いわけ
ではない

447 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:14:14.93 ID:aFoZ3pbX0
>>441
家に居たければ、窓閉めればいいだけでしょ。

うちもマンションの隣が幹線道路で、ベランダ出てると玄関チャイムも
全く聞こえない位の騒音だし、窓全開にしてるとテレビの音も聞こえにくい。
だから気になる時間帯は、窓閉めてる。
途端に静かになるよ。

448 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:17:45.50 ID:DedekxA20
>>418
保育園は公共のものだ。子は社会の宝だ。
っていうのなら、それを税金で負担することになんの問題があるのか?

他人の騒音被害には我慢しろいい、その負担を国民が均等に負担する
ことには反対するわけ?
自分の金になると手のひら返しする自己中理論にしか思えないが。

449 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:21:09.04 ID:3rwUq/yFO
誰か近くの奴ジジイん家の窓全部塞いできてあげてよ。

450 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:23:11.11 ID:lGlLtdE50
騒音?違うわな。近所て有名なクレーマが難癖をつけて騒いでるだけだろう。
クレーマはクレーマを庇えばいいじゃん

451 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:23:22.64 ID:8UPNrEyhi
>>445
いままではじいさんが町内会全体の意見もまとめてない状態で単独交渉で調停にもちこもうとしたり、ドクロ看板を保育園の周りに並べてあからさまに業務妨害してたわけだから当然まともな話し合いにはならなかった

児童施設の周りにドクロ看板並べるなんてのはじいさんの方が刑事で立件されてても不思議ではないレベルの話

今回法律家が間に入ることで町内会も交えてもう一度仕切り直して話し合える可能性はあった

だがこのツンデレとか名乗る弁護士は「先行事例で誇らしい」方を選んだわけさ

452 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:25:35.77 ID:0XjR6lZ50
愚息の小学校は周りに田んぼもあるのどかな場所、創立から100年以上経つのに、8時前は校庭での活動を制限されている。
土日に野球やサッカーの試合前練習をしようにも、声を出さずにランニングなどで対応せざるを得ない。
小学校はクレーム入れてる方が生まれる前からあるのに、小学校があること分かって移り住んでる筈なのにと思ってしまうがおかしいか?

453 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:26:14.42 ID:7CJXa9h00
ヒスの連鎖事案

454 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:30:56.23 ID:VYytyM8R0
>>206
保育園とか0から5才とかだろ。外遊びで静かにできるとかないだろ
むしろメリハリが大切。抑圧しすぎると反抗期がでかいよ

455 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:34:21.26 ID:DedekxA20
>>454
静かにできないのは分かっているから、静かにさせろという裁判ではなく、
防音設備をつけろという裁判になってるんだけど

456 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:34:26.27 ID:bqmvWq7K0
>>452
後から来たなら我慢しろは通らないね
それいったら普天間基地なんて完全にそうでしょ

457 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:35:06.44 ID:ksJVchQk0
>>444
子供というか、人の声って雑音になるときとならないときが
あるよね。
俺は音、特に他人の声に過敏なんで、正直、他人の会話を
聞かされるのが苦痛だわ。居酒屋とかで、全員が似たトーン
で話しているとかは大丈夫なんだが、一組だけ声が出かかっ
たりすると、さっさと出ちゃうからな。
子供は、そういう部分で空気読まないから、ファミレスとか
うるさくってしょうがない。

458 :名無しさん@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:35:52.04 ID:q2CpkALV0
ゴミステーションセルフ当番ぼけ老人甲田並み

459 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:37:00.53 ID:POxzzoKZ0
確かに子供の声はうるさいかも知れないが
ある意味一番うるさいのはこの年寄りだな
譲り合いではなく全てのことにおいて譲ってもらって当然と思ってる年寄りが多いわ

460 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:37:54.30 ID:o3VWheVA0
>>455
防音壁では精神的な問題まで解決できない。
だから防音壁を設置しても同じトラブルが蒸し返される。
意味わかるかな。

461 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:39:08.63 ID:ksJVchQk0
>>459
それは、年寄だからではなく、団塊だからだ。

462 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:43:40.58 ID:0iS0nO9S0
男性の家に音が集まるように囲むようにたてた
幼稚園の設計が酷い

463 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:46:44.75 ID:DedekxA20
>>460
キチガイ爺は裁判を起こす権利すらなく、ただ早くshineということかな。

464 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:53:09.73 ID:6kd5TVLa0
>>456
隣には農家もあり、特に住宅密集地って訳でもないんだよね。
前から住んでる農家なら自分や自分の子供も通ったと思うし、余所から来たなら幾らか安かったと思われ…。
普天間問題は後から来た方が迷惑ってことだから同じではない。もし、基地あること分かって越して来たなら同情出来ない。元からの住民なら納得いかないかもしれないが政策だから従うざるを得ない。その代わりの移設費用請求は大いにやるべし。

465 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:56:55.66 ID:O9tVW7r2O
五反田の池田山のあちこちの住宅に、保育園開設反対の看板や垂れ幕がかかってる。
住民の気持ちが解らないでもないけど、街にそぐわない看板なんだよね。
子どもを大切になさっている皇后陛下が、保育園開設反対運動にお嘆きではなかろうか。

466 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 10:58:52.27 ID:lYMiy1AK0
昔の老人は子供の声で言い掛り裁判などしなかった
少子化の今と違い、何処に住んでいても賑やかに聞こえていたにもかかわらずだ

この程度の事で裁判起すような我侭神経質たかり体質では
周囲がどんな環境だろうといずれ裁判沙汰になるだろう

467 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:00:51.21 ID:DedekxA20
このスレ、深夜の時間は保育園を非難する意見が優勢になり、
昼間になると、原告に対する人格攻撃の嵐になるな。

468 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:03:06.60 ID:ksJVchQk0
>>466
昔の年寄は、裁判はしなくとも、文句は言っていたのだ。
で、保育園側も文句は文句として相応には対応したし、
うるさきゃ、直接、子供を怒鳴りつけていたのだ。
それで、それなりになんとかなっていた。
でも、今、子供を怒鳴りつければ、変質者扱いされるし、
保育園に言えば、クレーマー扱いか、子供のことなんだ
からすべて我慢しろって態度になる。
中間の解決法がなくなってきているから、裁判までいか
ざるを得ない状況が出来上がっているな。

469 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:06:18.46 ID:VYytyM8R0
>>463
町内会はそれで承服してるんだろ?
塀自体は保育園は作ったみたいだし、キチガイかどーかとか関係なくね
裁判はすればいいよ、決まりに沿って。ただ、ファックスや立て看板が話し合いだとは思えないからみんなツッコミいれちまうんだよw

470 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:07:41.34 ID:30CX9TtG0
あの辺は南北に数百メートル違うだけで全く別の地域
山のほうは高級住宅街があるが海のほうは、まあ色々と・・・

土地の値段が何倍も違うんだよ
マンション広告見たらわかる
2000万円台から億近くまでの幅の広さ

静かな住宅地で夜歩けないほど治安が悪いわけではないけれど
終の棲家を買う場所ではない

471 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:08:12.56 ID:1wJTCpnx0
山の中にでも引っ越せよクソジジイ

472 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:09:51.13 ID:ur/sk5B90
>>468
これは自分の家の前の道路で騒いでるとかの話じゃなくて、
保育園の園庭とかで騒いでる声が煩いとかいう話なんで
まったく違う。

保育園側があとからできたなら改善する余地あるけど、
爺さんが保育園のそばに後から引っ越してきたなら、
爺さんは地域にいらない人間なんで出て行くべき。

473 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:10:51.10 ID:ikz6x95w0
音って一度きになるとどんなに小さな音でも反応してしまうよねこの爺さん、もうダメだろ

474 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:10:53.52 ID:v/z4lpra0
>>467
ドクロ看板作ってるジジイを擁護するのって本人だけじゃないの?

475 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:12:58.66 ID:KVBNPPZK0
隣の家の馬鹿犬がうるさいんだが

首しめていいかな

476 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:13:06.43 ID:DedekxA20
>>469
原告がキチガイだと、保育園が防音設備しなくていいというなら
それを議論すればいいと思うんだけど、そういうことはないと思う
だよね。
それだったら、原告の人格攻撃は無意味だしむしろ有害だと思う
のだが。

477 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:13:49.77 ID:UzeOIp5rO
>>269
なんだ!
保育園もじいさんもどっちもどっちなんじゃん。

しかも町BBS見たらマンション反対の看板立てたのはじいさんだけじゃないみただし
航空写真やストビューでみたらなにこの元住民を無視したようなメチャクチャな開拓はw
よくこんなところに住もうと思うな。

478 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:14:42.09 ID:DedekxA20
>>474
ジジイの人格攻撃してるのって、近隣の人だけじゃないのという気がする。

479 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:19:31.65 ID:v/z4lpra0
>>478
ジジイ近隣に嫌われすぎだろ
ワロタ

480 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:26:49.27 ID:UzeOIp5rO
>>435
自分で調べてる間に詳しくレスくれてたみたいだね。

>>435ありがとう。

481 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:28:40.46 ID:9jku8Vex0
相手が子供だと世間は無条件に子供の味方になるから、このジジイにはがんばって欲しい

482 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:32:24.49 ID:yaXY9Gme0
ガキはホントうるさいからね気持ちはわかる

483 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:34:58.06 ID:30CX9TtG0
マンション建築反対の看板やのぼりは風物詩みたいなもので
どこの建築現場いっても同じようなものを見かける

爺さんの髑髏看板は珍しく手作り感満載だった

484 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:37:38.75 ID:uRssXhMO0
爺さんのしている事もアレだけど、保育園側が防音対策をすれば良い訳なのに
保育園が頑なに対策しないのは何故?
後から建てたなら尚更、周辺と上手くやって行かないとダメだと思うし、
騒音対策は当然だと思うよ。
子どもが嫌いとかとは違う。

485 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:37:59.82 ID:d354AmmU0
教育や保育に関わる施設にクレーム入れても子供の味方の方が多い現実
後から保育園や幼稚園が出来ても従来からの住人は泣き寝入りという世の中
この世は理不尽な事だらけなのだよ
この爺さんは園側から賠償金貰って引っ越した方が早いよ
防音壁を作っても騒音問題はおそらく解決しない

486 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:45:40.79 ID:t1WAUAeD0
佐村河内を呼んで判定してもらえ

487 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:46:22.04 ID:kp1BPB+y0
>>1
太鼓の音は流石にダメだろ。
故意に迷惑かけて、この男を転居させ、土地を買い占めようと考えているんじゃないのか。

488 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:46:34.80 ID:UzeOIp5rO
>>482
確かにじいさんはキチが入っているのかも知れないけど
勘弁してくれって気持ちは自分も気持ち分かるわ。
あの発狂したり奇声を発するガキってどういう育て方したらああなるの?

日本全国で発狂奇声を発するガキは面接時に分かったら入園させない
保育時に分かったら強制退園させるとかすれば問題も解決するんじゃないの?w

自分のガキもまとも育てられない親が仕事出来なくて困ろうがそんなの知らねでいいじゃんw
そうすれば保育士もストレス減るし
待機児童問題も解消するし
話聞かないガキの為に保育士がデカイ声で注意して近隣住民に迷惑かけることも無くなるよw

489 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:47:27.16 ID:i2rxoJGh0
9スレって・・・

490 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:47:42.30 ID:qGd0mYT+i
このじじいの土地をもし売りにだしても、地域住民に「ドクロのとこ」
とかで記憶されちゃってなかなか売れなそうだな
まあ百五十万都市の駅近くで、ものを建てるたびに反対するぐらいなら
ひなびたとこのほうが合ってるだろうけどなあ
人は経済活動してるんだから全て何十年も以前のままってのも無理だろ

491 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:49:12.57 ID:k7gtLc310
ガキの高周波な声は耳障りだろ

492 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:50:24.45 ID:7sUK38i30
>>177
梅田はJRが設置した保育所があったよーな

493 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:51:09.67 ID:qGd0mYT+i
普通は弟妹ができたときとか、友人宅とかで、子供のうちに
自分より小さい赤ん坊のうるささとかは学習する
なじみがなくても親類の子供をあやしたりする
多分全部忘れたんじゃないか?

494 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:52:47.86 ID:6p0RlONO0
>>488
親が周りの迷惑を気にしないタイプだと注意しないよ

495 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:54:14.54 ID:RM3e6zNC0
寛容どうこうとかドM自慢なこと言ってないで、防音はしろよ
防音してれば子供は全力で遊べるし外は静かだし、ウィンウィンだろ。渋ってる連中が意味不明

496 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:54:38.47 ID:UzeOIp5rO
つーか
じいさんが書いたって言われる看板の左上が
なんかハマコーに見えてワロタw

497 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:54:56.25 ID:t1WAUAeD0
>>492
エキナカの奴は
保育園じゃなくて一時預かりみたいな趣旨だったと思うけど、
詳しい事は知らない

498 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:54:56.57 ID:DedekxA20
こっちの指摘の方が重要な気がする。
http://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/39625846.html
 子どもを預かる以上は近隣住民に迷惑をかけないようにすべきであろう。
園のまわりには防音壁をきちんと設置すべきだし、建物内で騒ぐときは窓を
閉めるべきだ。送り迎えで入口近くの道路が混雑するならそれようのスペ
ースを確保するなどの対処をすべきだと思うのだ。それらは子どもを集めて
保育園を経営する者の責任だと思う。ところが経営者たちは経費を削減し
ようと、そのような対処をしようとしない。防音壁も設置せず、エアコンの電
気代を節約するために窓は開けっ放し、園外のことには関知しないといって
道路の混雑には無関心。
 近隣住民は子どもが嫌いなわけではない(そりゃ中には嫌いな人もいるか
もしれないが。)。他人の生活になんら配慮をしようとしない無神経な人々(
保育園)が、自分たちの静かな生活を破るのに我慢できないのだ。

499 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:55:11.16 ID:aFoZ3pbX0
>>484
この老人の弁護士ブログによると、園側は一応建設時に北側高さ3mの防音壁を設置しているみたいだよ。
それでも老人は納得しなくて、もっと高い防音壁で園をぐるっと取り囲むようにしろと要求している様子。

しかもこのブログ読むと70dbっていうのは、どうもここの保育園の騒音を実際に計測した訳では無いみたい。

他の保育園での計測結果から予測した数値らしい。
毎日新聞はちゃんと取材していないと、この弁護士も批判しているし。

500 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:56:01.47 ID:cSfsQvbD0
私は、子供が嫌いだ!

501 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 11:58:35.51 ID:s61X41ti0
>>488
幼稚園と違って乳幼児から入ってる保育園だぞ
そもそもが親の仕事の都合から子供を預けるのが保育園だろ
入園のふるい分けはナンセンスすぎる

乳幼児〜学習期の幼児は言語によって相手に欲求を伝えられない場合に、
言葉にならない奇声によって注意をひこうとするので、それを抑えこむような
親の躾は社会不適合者を有む危険性の方が高い

だから育て方どうこうを問題にする事に全く解決の糸口はない

保育園側が防音壁を設置する以外には現状維持の見込はないね
他の自治体でも壁に楽しいイラストを描いたりして維持努力はしているし
高い防音壁に圧迫感を与えない努力を保育園側はするべき

要は保育園側は突き詰めるとお金出したくないんじゃないかね

502 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:00:10.77 ID:7sUK38i30
>>246
>孫もおらず暇な時間だけあると
へー身内に子供が居たら寛容になるの?
電車にベビーカー乗せの件で、子連れ専用車両を設置すればいいという意見に対して
「そんなの、周りがうるさくてうちの子が眠れなさそ〜w」とTwitterで呟いていた子連れとおぼしき人がいたが…w

503 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:03:53.56 ID:30CX9TtG0
>>500
伊武雅刀さんこんにちは

504 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:04:23.02 ID:t1WAUAeD0
神戸は震災が有ったから壁は躊躇するんだよ。
万が一に壁が倒壊して園児が下敷きになったら??とか考える。
震災にも耐えたブロック壁を取り壊して
網戸みたいな壁にした幼稚園や小学校も有る。
ちなみに、震災で倒壊したのは東灘、灘なんだな。
長田は超老朽しtボロ家以外は平気だったけど
早朝から火を使って調理してる商店街から出火、火災で燃えた

505 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:04:35.19 ID:Hs6yg6WE0
いろんな事に過敏な人は、生きていくのがつらそうだな

506 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:05:55.21 ID:6p0RlONO0
>>501
押さえ込むんじゃなくて要求をちゃんと言葉で伝えるようにするのが躾だよ
奇声を上げると周りの人が迷惑することを教えるのも大事

507 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:06:37.28 ID:7sUK38i30
>>361
高速・モノレールと金切り声だったら
頭にダイレクトに障りそうなのは金切り声だろうなぁ

508 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:07:16.70 ID:CH5gC3Y+O
音は心頭滅却すれば受け入れられるが、臭いは我慢できんわ、俺の場合

509 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:08:23.27 ID:VdBjB3Rh0
保育園なんて街中につくらずに、郊外につくれよ
ここの場所なんか、交通量の多い国道の側で環境悪いわ
親の利便性だけで、子供の事は一切考えていないのがよく分かる
爺さんも文句言ってないで、同じレベルの音で対抗してやれ
もっとドロドロにする方が外野にとっては楽しいからな

510 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:08:45.12 ID:7sUK38i30
>>364
いっつも金切り声をあげてる子って大体親も声デカかったりするからなぁ。
育ちが表れてる気がするわ

511 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:10:32.24 ID:4MwderVXO
道路族

512 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:11:54.83 ID:p4QhSs1z0
家の前に小学校あるけどそんなもんだと思ってるけどな

513 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:13:14.01 ID:35mMEFyk0
どうせ平日の昼間だけだろ 昼間は仕事してりゃ問題ない

514 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:14:33.20 ID:uRssXhMO0
>>499
なるほど、ありがとう。
壁はあるんだね、爺さんが納得してないだけで。

園をぐるっと囲むのは健全じゃないって園側は言ってるけど、
最近は子ども目当ての変な人が増えてるし、周囲を囲む方がいいと思うけどな。

515 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:15:15.97 ID:BlY2G/ML0
>>17
我慢が足りませんな
耳つぶしたほうが効果が高いよ

516 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:15:46.78 ID:UzeOIp5rO
>>501
>乳幼児〜学習期の幼児は言語によって相手に欲求を伝えられない場合に、
言葉にならない奇声によって注意をひこうとするので

赤ん坊が大きな声でなくのは当然だしそれは奇声発狂とは別の話。

乳児から親がちゃんと向き合って育ててれば
脳の病気でもなければそんな事にはならないw

そんなのは子育て手抜きしてる親として不適合なやつの言い訳。

517 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:17:38.76 ID:t1WAUAeD0
コープとか人が集まる場所へ行けば
同じように暇を持て余してる爺が
休憩フリースペースで酒飲飲みながら談笑したり将棋を指したりしてる。
その輪へ入ればいいのにな。
毎日毎日、引き籠っていたら園児の声に取付かれて
それしか関心が無くなるわな

518 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:20:14.93 ID:7sUK38i30
>>517
我が家でゆっくり休むというのが最大の癒し というのはダメなんですか?
当たり前の権利と思ってましたが

519 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:21:30.83 ID:OLqpIY8a0
仙台も数十年前、宮城県沖地震で一メートル前後のブロック塀が崩壊
帰宅途中の小学生が死んだかケガしたかなんかで、高い塀は推奨してないな
ブロック塀の撤去や、生垣設置に個人向け補助金を出してるよ
保育園に、大人の刑務所みたいな分厚い塀でも希望してるのかね?

520 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:23:40.80 ID:zBnurMZM0
幼児の甲高い声・・・電車の中の泣き声が結構な頻度で起こる・・・昼寝もできん

521 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:26:52.03 ID:e3V69wcF0
>>435
ワコーレ・・・和田興産

和田興産の社長は熱心な創○学会信者で公明党の後援者

呪い館、祟りの館

看板が表現したい事の流れとしてはこんな感じ?

522 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:27:13.12 ID:2+9bK2pw0
ほんと、子供に生まれなくてよかった。
大人だけの世界を作ろう。

523 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:28:12.06 ID:akyAtaa+O
夜間はうるさくないんだから昼間くらい我慢しろよ
ってかいやなら外出しとけ

524 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:29:28.38 ID:1LSoOteHO
こういう訴訟のせいで保育園学校学童などに防音設備義務化となり税金が掛かるので、さらなる増税に

525 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:33:14.83 ID:MrPALr0s0
神戸は政教分離ができていない政党の力が非常に強い地域
彼らに盾突こうものなら徹底的に嫌がらせされますよ

526 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:33:30.38 ID:TLVc9J480
>>517
夜勤だったら、休めないだろう

527 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:35:05.25 ID:akyAtaa+O
死ねば永遠の無音が手に入るぞ
ってかそんな話が世にも奇妙であったな

528 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:35:52.59 ID:0AZznoMy0
夜勤とかしてる人いたら、大変だろうな
寝る時間≒お遊戯の時間になるだろうし

529 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:36:54.69 ID:3lDGSMD50
この爺も自分が子供の頃や自分の子供育てるときに、他人に同じ迷惑かけていたわけだからね。
まずそれを世間様に詫びてから、こういう訴訟起こすべきだろう。

530 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:39:04.90 ID:nS7pL1ft0
>>1

身勝手ジジイの名前と住所晒せよ。さもなくば年金全額はく奪とか。

531 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:40:57.22 ID:GjKuiAL60
ジイサンは被害者で改善を求めてるだけだろ。叩く意味がわからんw

532 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:41:33.66 ID:t1WAUAeD0
夜勤してるような若人中高年現役なら
まずは自腹で耳栓とか試すんじゃね?
ガキに静かにしろと言う方が無理な事は理解承知出来るだろ。

533 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:42:22.79 ID:Q8fVnWbz0
こういう奴って自分が子供の頃に大声出してた事を忘れてるのかな

534 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:43:24.99 ID:BeMFKfLl0
保育園に3メートルの壁つくれって…
世も末だよ。
昔は壁無かったよ。文句も出なかった。
権利の主張ばっかり。
日本は狭いんだから譲り合わなきゃしょうがないだろうが。
子供たちが元気一杯に健全に育つ方が、老い先短い爺一人の気分より大事に決まっとる。

535 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:43:51.09 ID:2NTNMAcy0
相変わらずするべき事をしない大人の園長の問題を
子供の問題にする変えてる奴が沸いてるな
わかってて荒らしてるならまぁ2chだしいいけど
理解できてないバカも居るんだろうな

536 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:44:23.88 ID:UncsoIRmO
キーキー!って最近の糞ガキはうるさい。昔はそんな奇声をあげるバカは障害者しかいなかった。親が無能

537 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:45:16.58 ID:2rtzbLjs0
>>15
違法駐車は110番すればパトカーくるぞw
工事現場などで路駐が障害となるときなんか
まずはパトカーのスピーカーで呼びかけ、ドライバーがこなければレッカー移動w
ガンガン警察に電話してやれよ

538 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:45:41.48 ID:z59yYv//0
自分の祖父母がこんな目に遭ったらって置き換えて考えればいいのに…
出たいからとかじゃなく、昼間家に居られない生活とかかわいそうじゃん

539 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:45:41.62 ID:/jHkBOnf0
犬とか猫がうるさいってならわかるけどさすがに人間は我慢しろよ
しかも子供だろw

540 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:45:46.49 ID:akyAtaa+O
こんな自分のことしか考えられんじいさんよりこれから時代を担う子供の方が大事なんや
普通なら大目にみるわ

541 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:45:46.50 ID:tgP5gNZ/0
70のジジイとか耳が遠いからテレビを爆音で聞いてる

542 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:46:33.72 ID:t1WAUAeD0
震災で倒壊しまくりの神戸東部において
3m以上の壁を保育園に取り付ける事は妥当なのか?
3mでも幼児なら下敷きなったら自力では這いだせない。助けも呼べない。

543 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:46:56.18 ID:tgP5gNZ/0
これが団塊の世代だ

つーか,昼間の話だろ

544 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:47:29.46 ID:rlZa4FWx0
>>1
この70歳のじじいが、あと20年も生きれば、今、保育されてる子供たちの納める税金で、
年金が支払われるだがなぁ。

自分を養ってもらう未来の納税者様と思えば、うるさいとは思わないじゃないか?

545 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:47:31.51 ID:YLg576Ai0
正当性があると思ってるんだから名前出してさしあげろ

546 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:47:43.66 ID:ee4T7qir0
密集地域の学校なら当たり前にやってる対策だろ、防犯面もあるし

547 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:48:21.98 ID:BeMFKfLl0
>>536
可哀そうだけどアンタも病院行ったら診断名付くよ

548 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:48:57.31 ID:e1VBAVSH0
実は保育園の隣ってのは結構悪環境
防犯目的で園の周囲はカメラ監視されてて家の玄関先が勝手に撮影されてたりする
送り迎えの奥さん連中のしゃべり声はうるさいし違法駐車しまくり
あとは子供の声だけど設計士がその辺を考えて建ててればいいんだけど
グランドの園児の声を建物が反射して想像以上に騒がしい場合もある
余生だからこそ静かに過ごしたいと思うのはそんなにおかしいことじゃないだろ

549 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:49:46.43 ID:DedekxA20
>>544
園児たちは爺さんの払ってる税金が投入された保育園で遊んでるんだが?

550 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:49:49.21 ID:BeMFKfLl0
>>548
静かに暮らしたければ田舎に行けばいい

551 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:50:14.33 ID:akyAtaa+O
普通なら危険がないよう子供を遠い目で見守るのが大人の役目やのにこのじいさんは自分の権利ばかり主張して町の雰囲気を壊し足を引っ張る

552 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:50:27.75 ID:7sUK38i30
>>531
どうせ自分が騒ぎたい・躾をさぼりたいオバハンが吠えてるだけだよ。
少なくとも自分が小さい時は親や周囲の年上に注意を受けてなるべく対処してたもんだけど
最近は迂闊に注意しようものなら親から逆恨みMAXだからね〜www
おかげで子供もリミッター知らないし。

ちょっとは素直に反省して改善してたら印象がかわりそうなのにね。

553 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:52:43.91 ID:WnaZoc9f0
俺だったら「一緒に混ざらせろ」と請求

554 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:53:00.00 ID:t1WAUAeD0
まあネラーなんて子を設けられない負け犬だから
リア充の象徴のガキが嫌いなんだよな

555 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:53:31.00 ID:1LSoOteHO
>>544
保育園幼稚園学校に防音設備推進するにも税金が掛かるからね
爺は税金にたかることばかり考える
この爺を可哀相だと思う人は個人的に爺の自宅防音用に寄付金を与えてやればいい
納税者を巻き込むな

556 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:54:02.61 ID:5ORH2PWz0
男のガキの声は騒音にしか感じないが小さい女の子の声は可愛いから許せる

557 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:57:04.07 ID:3Sch2S140
うちも目の前が保育園たけど、子供の声は気にならないけど
運動会の練習と運動会だけはうるさく感じるな
太鼓たたいて演奏の練習を外でやるからさ
運動会は先生方が拡声器使うから凄い

558 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:58:18.56 ID:e1VBAVSH0
>>550
なんで先に住んでた側が引っ越さにゃならんのよ?
つーか近年の保育園、幼稚園建設じゃ防犯の意味も含めて
防音壁を建ててサッシはペアガラスがデフォって知ってるか?

559 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:59:21.31 ID:7sUK38i30
>>551
>普通なら危険がないよう子供を遠い目で見守るのが大人の役目やのに

その為には迷惑をかけてる方が(この場合は子連れ側)
普段から良好な関係を築いておくのがベターだね。
なにも改善しようとせず陰口叩いてるようじゃダメだわ

560 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 12:59:53.27 ID:UzeOIp5rO
>>557
子供の数の違いじゃないの?
この保育園児童数凄そう。

それか地域柄の違いw

561 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:02:07.68 ID:t1WAUAeD0
先とか後とか関係ねーよ。
公共の福祉だよ。
成田空港は先に住んでる住民を追い出して作った訳だが。

562 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:03:15.11 ID:0hZw9xuL0
子供の声にもよるけど
オスガキのだみ声の絶叫はぶち殺したくなるな
剣道少年少女の掛け声は全く気にならないのにな

563 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:04:52.86 ID:+9UrOIjV0
これが空港やパチンコ屋、カラオケ店による騒音だったら叩かれないのに…
これはさすがに保育園側が防音設備を整えるべき

564 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:04:56.89 ID:BeMFKfLl0
>>558
なんでって嫌なら出てくしかないだろ。
一回そこに住んだら永久にその環境が保たれると思ってんの?
近所に保育園も出来りゃパチンコ屋だってできる、やくざだって越してくる。
どうしても嫌なら出てくしかないね。
ま、爺さん相手がやくざなら出てくだろ。

565 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:06:41.69 ID:hWQz+pKz0
保育園なんて所詮営利目的だろ?
営利目的ならきちんと設備投資しろよな。

566 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:06:57.66 ID:FS4SPDP9O
まさか無認可園じゃないだろうな

567 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:07:17.78 ID:2ATxeaT30
後から入ってきた側の配慮不足だな
まして今時目隠しや防音なんて保育園じゃ当たり前だし
慰謝料100万は無理だが防音壁は裁判で充分認められるよ

568 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:07:35.75 ID:sFK0GK1N0
でも色々言ったって、自分だって嫌だけどな
近くに保育園できたら
他人の子供の奇声やギャン泣きは、お店とかでも耳障りなのに

569 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:09:35.26 ID:DOQgs0CE0
気持ち分かるわ 
ガキって叫んだり泣き叫ぶからうるさいんだよね
家の下の階のガキもいつも大声出してムカつくよ

570 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:10:50.29 ID:DOQgs0CE0
>>565
無音にするのは無理だろう
校庭で遊ばせないと行けないから

571 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:13:21.86 ID:DOQgs0CE0
>>271
少子化は金とか施設は俺は関係ないと思うよ
よく国は低所得だから子供を作らんというけど違うね
そんなこと言ったら貧乏な昔だって子だくさんだったんだし
単純に結婚できないからなのにバカだよね
何が少子化対策大臣だよ
無駄な金を使いやがって!
保育園なんていくら作っても少子化なんてなくなるかよw

572 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:13:30.42 ID:st00F5Jh0
それにしても70代で子供の騒音に悩むとは、ずいぶんと耳の達者な爺さんだな
俺の周りには聴力低下で、テレビの音をやたらにデカくする、騒音源の爺様の方が多いわ

573 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:14:59.00 ID:BeMFKfLl0
>>62
なんだやっぱりキ●ガイじゃん
擁護組は土下座するように

574 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:17:35.54 ID:+9UrOIjV0
>>570
別に無音にしろとは言ってないじゃん
せめて「騒音」の基準以下にしてくれってことだろ
70デシベルって高度難聴者でも聞き取れるレベルの音量らしいぞ

575 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:17:58.04 ID:cWOKPJovI
俺ん家保育園の真隣でめっちゃ音聞こえるけど
子供の声は騒音ではないよ。保母さんの拡張機使った怒鳴り声にはビックリするが基本的は寧ろ可愛くて癒されるぞ
みんなガキうるせーばかりでビビってる。つまんねー大人が増えたな

576 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:18:41.13 ID:DOQgs0CE0
>>572
でも俺も近くに保育園出来るってきいたら大反対するね
ガキにうっかり声をかけたら逮捕されかねんし
ガキって大嫌い

577 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:20:16.56 ID:DOQgs0CE0
>>575
航空機とかでもガキが泣き叫ぶとうるせぇ!って思うよ
マジで睡眠薬で眠らせるか貨物室に置いてほしい
ガキの泣き叫ぶ声は実の母親でも耳障りでノイローゼになるというからな

578 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:20:29.02 ID:VdBjB3Rh0
>>570
開閉式のドーム屋根を装備しろ
運動会とか、雨で順延もなくなるからいいぞ

579 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:22:53.46 ID:DOQgs0CE0
>>578
そんな金かけられんだろw
元々うるさい商業地に立てるか田舎に建てるしかないな

580 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:24:33.68 ID:HVzPrn1n0
>>576
まあ今時は子供持つ身だが、
自称子供好きは寧ろ怖いな。
だから学校でも覗けない様にして欲しいくらい。

581 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:24:37.63 ID:sFK0GK1N0
少子化少子化で子供様になってるからなぁ
子供連れてくような飲食店じゃなくても
いっちょまえに食事させたりジュース飲ませてたり
お行儀よくしてくれる子ならまだしも
ギャーギャーうるさいガキは勘弁
店が断ったら断ったで、ネットで晒されて叩かれたりするし
どこ行ってもそんな感じだから
(田舎だからか?)
少子化なんてほんまかいな?状態

まぁ連れてく親が悪いんだけど

582 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:25:24.92 ID:ocdq43xgO
隣の家の子供が…とかなら、まあまあ爺さん自分も通った道だろう、と思うが保育園はうるさそう
公園行くと孫連れやゲートボール、清掃ボランティアの活発な爺ばかり
この爺さんも精神衛生上、日中は外に出ていたほうがいいかも

583 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:25:39.21 ID:PUSLcNsh0
騒音問題って難しいよね
自分は子供好きだから子供の声うるさいとか全然思わないけど
例えば夜仕事してて昼間寝てるような生活してる人だと
声に起こされて辛くてっていうのはあるかもだし
そういうのじゃなくとにかく世間にムカついてて
なんでもいちゃもんつけないといられないような人もいるしね

584 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:28:36.69 ID:DOQgs0CE0
>>580
今はガキに関わらんに越したことはないからな
お前さんのガキが引かれて倒れてても俺は素通りするね

585 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:29:46.15 ID:Bxov4zFA0
まあ気持ちはわからないでもない

586 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:30:14.22 ID:cWOKPJovI
>>577
すまん飛行機はあんまり乗らないから分かんないが、保育園に関しては叫び声が聞こえてくるとかはほぼないよ、
多分この爺さんは遊び声、歌の練習、運動会の練習が聞こえてくらいで目くじら立ててるんじゃない?

587 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:30:25.68 ID:DOQgs0CE0
>>581
少子化だからこそガキがいない独身の奴も多いからなw
そんな奴らは根本的にガキが嫌いだからね
だから国が金で援助するだけでもムカつくしね

588 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:30:55.69 ID:HVzPrn1n0
>>581
だからお子様連れお断りの
大人向きの落ち着けるレストランやカフェなんかも出て来てるし、棲み分けが飲食店でも多々出て来てるな。

589 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:32:28.09 ID:PUSLcNsh0
>>581
両親共働きでしつけもままならない家庭は結構ありそう
子供は社会で育てるものだからっていうのは
子供がうるさくても目を潰れよってことでもあるんだよね
子供嫌いな人にはそれって相当負担だろうなとは思う

590 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:32:29.68 ID:NhOo1735O
騒音は身内でも殺してやろうかと思うしな

591 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:32:47.69 ID:DOQgs0CE0
>>586
歌の練習はうざいだろ…
ピアノとかの騒音は殺人沙汰までなるぞ

結局ガキに過保護になり過ぎた結果、近所のおじいさんがガキに関わることまで犯罪扱いして地域社会が崩壊したんだよ
自業自得だと思うね
もう日本社会は終わりだ

592 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:34:22.76 ID:VdBjB3Rh0
>>579
ま、俺は子供の環境を考えて、郊外がいいと思うわ
保育所に入れる親自体のレベルが知れているから、人のいないとこにつくればいい

593 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:35:54.08 ID:HVzPrn1n0
>>589
子供好きだから
こそ躾するはずなんだがなあ。
子供好きだから奇声も平気だから放置なんて違うと思う。
周りに気も遣うはずだし。

594 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:35:57.04 ID:DOQgs0CE0
>>367
ちゃんと騒音の規定があるから計測してそれ以上なら爺が勝つよ
保育園立てる前に近隣住民の承諾取らないといけないからね
爺が引越せる金くらいは保育園が払わないとだめだろうね

595 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:36:36.84 ID:t1WAUAeD0
東灘を子作り子育て特区に指定して
繁殖期を過ぎた独身は他の区へ転居換地させればいい。
先とは後とかは公共の福祉の前には意味が無い

596 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:37:10.79 ID:PUSLcNsh0
>>539
子供が好きなのにしつけしてないっていうのは誰のこと?

597 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:37:30.04 ID:DOQgs0CE0
>>592
もういっそのこと産ませてから国が引き取って施設で育てればいいよw
親には半年に一回面談でよくね?

598 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:38:13.79 ID:PUSLcNsh0
ごめん>>593だった

599 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:39:12.21 ID:ccYQF8W/0
まぁ、チビッコが大勢ではしゃいでいるわけだから
どう考えても閑静な状況ではないわな
さすがに毎日、五月蠅いと、可愛い子供達の嬌声も苛立ってくるんじゃないか

600 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:39:49.92 ID:eccVtS8K0
死に損ないは死んどけ

601 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:42:24.28 ID:HVzPrn1n0
>>595
後から入ってるんだから
防音壁くらいは常識だな
それは裁判で認められるよ。

602 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:42:50.27 ID:aFoZ3pbX0
いやいや、うるさい時間帯は窓を閉めて暮らせばいいだけだと思うよ。
地図見ると、かなり街中の話だし。
こんな街中で窓を開けても静かに暮らしたいなんて主張、ちょっと首をかしげる・・・

603 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:42:52.21 ID:DOQgs0CE0
>>599
まぁ施設内は防音にして、外は昼の一時間だけ外で遊ばせるとかしないとだめだろうね

604 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:43:30.62 ID:rpgseZTs0
夜道で泣いている女児は保護すべき?不審者扱い
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1390196903/



転んだ女の子を放っておいたら文句言われた
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0304/488493.htm

30代前半の男ですが。
先日雪の日の夕方、道を歩いていたら、前を行く小学1年くらいの女の子が道で滑って泣いてました。
起こしてあげようかと思ったけど、薄暗い中、幼い女の子に声をかけて不審者扱いされるのも嫌なので、
見て見ぬふりしていこうとしたら、後ろにいたおばさんに「子どもが転んで泣いているのに、なに素通りしてるの」と文句言われました。
こちらにもリスクというものはあるのに、いったいどうしろっていうんですかね? 



自転車に乗っていた女児が目の前で転んだので声をかけたら、痴漢になったでござる
ttp://kazokuchannel.doorblog.jp/archives/31516217.html

少し前の事だけど、私と2歳児と旦那と公園を散歩していた時の事
およそ20mぐらい前にいた女の子が自転車で転けたので旦那が小走りで駆け寄り声をかけた途端
母親らしき人がいきなり現れ凄い剣幕で「なんなの!痴漢!」と叫んだ
私は妊娠中でゆっくり歩きながらその様子を見てたのでもうビックリ
慌てて駆け寄るとその母親に「この人痴漢です!警察呼んで!」と言われた
「いや、この人私の主人です。女の子が転けたから心配で声かけただけなんですが…」と言うと何も言わずに女の子連れて去って行った。
勘違いしたのかもしれんが一言謝れよ。とその時はカチムカだったんだけど、
もし私が居なくて目撃者も居なかったら旦那は痴漢の濡れ衣を着せられていたのかもしれないと思うとゾッとした…。


キチガイババァ達の餌食になった結果wwwwwwww
ttp://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3886574.html

605 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:44:16.61 ID:DOQgs0CE0
>>602
ガキの騒音なめない方がいい
遠くの公園の声が聞こえてくるくらいだから
キャッキャアホみたいにはしゃぐからなぁ

606 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:44:23.15 ID:QO9jt/yo0
保育園によっては泣いてようが奇声をあげようが放置するからね
訴訟も起こしたくなるのはよくわかる

607 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:45:43.55 ID:htltvage0
スマホアプリで騒音測定器ってのがあるんで近所の学校と保育園で測ってみた
いずれも校庭/園庭で子どもがはしゃぎ回ってる時間に金網のそばで数分測ったけど
最大でも45db 平均は30以下だわ ちなみにどちらも防音設備とかは何にもない
まあうちの地域に絶叫系の子どもはいないけどな

多分普通の子どもたちの声とか音楽の時間の演奏音程度だけで一日平均70db出すのは無理
この爺さんは至近距離で幼児がたまたま金切り声で泣き叫んだ瞬間の値を取って「70デシベル出た!」って言ってるんじゃないかと言う疑念が拭えないな

裁判では数値は正しい環境測定法に則って測り直すことになるだろう

608 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:46:03.34 ID:ccYQF8W/0
実際、この提訴した老人が、どのような人物像なのか?
保育園がどのような状況で運営されているのか?が判らないと
良し悪しの判断が出来ないよな
2チャンネラーは想像でカキコするしかないシナ

609 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:46:33.70 ID:jfCDqd0rO
>>586
でも>>1読むと05年から爺さんは対策を願い出てる訳だから、9年も対策してこなかった保育園や自治体が悪いだろ
普通は楽器や太鼓を使う場所には防音設備をつけるはず

近所に認証保育所あるが、中に子どもいても声すら聞こえないほど静かだぞ

610 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:46:59.89 ID:HVzPrn1n0
>>606
ただ預かるだけの所は酷いな。
躾も何もないから。

611 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:48:32.89 ID:sjA5Ryzo0
子供だから五月蝿くてもしょうがないということはないな。
静かにしていられる子はいるわけだし。

612 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:48:42.25 ID:4a2fbjvA0
>>591
歌か。
そう言えば、アパートで子供に歌ってあやしていたら、隣の家から苦情が来たのを思い出したorz
鳴き声は良いけれど、歌は止めてと。

613 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:49:56.89 ID:2NTNMAcy0
>>612
そりゃ>612が歌ってたなら単に安アパートで近所の迷惑考えずに歌ってるバカ女でしかないんだからしょうがない

614 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:51:46.07 ID:jfCDqd0rO
>>612
ワロタ
赤ん坊の泣き声よりひどく聞こえたのか

615 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:53:47.13 ID:/5wE53MZ0
嫌過ぎる
子供らが生活に慣れて落ち着いてきても
1年たったらまた新しい怪獣が入園してくるとか
朝夕、毎日だったら気が狂うわ

616 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:54:10.46 ID:cWOKPJovI
>>591
子供の歌の練習でイラつく発想はなかったわ
皆、昔は子供だったってこと忘れてんじゃない?
でもピアノの練習は確かにイラつくww同じとこで何回も間違う奴とか本当に苦情言いたくなる

617 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:54:57.03 ID:ccYQF8W/0
>>602 >>603
慰謝料100万円という半端な額を見ると
この老人は自宅を防音ガラスの二重窓に改修工事したいのだろうな
まぁ、100万円あれば、窓ぐらいならリノベーションは予算範囲で済むし

618 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:56:05.72 ID:hWQz+pKz0
>>616
隣のへたくそな兄ちゃんのギター練習いつも半音あげるところ間違ってるんで物凄くゾワっとくる

619 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:57:22.53 ID:/5wE53MZ0
オペラの練習も怖いよ
近所の老夫婦がものすごく上手なんだけど怖い

>>612
ジャイアンかw

620 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:57:41.23 ID:t1WAUAeD0
>>612
ジャイアンかよ

621 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:59:07.73 ID:CZb3ASrN0
うちもイオンで食事中子どもが泣いているって訴えられた。
相手は強面だったので、反撃してやった。

622 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:59:50.85 ID:Qlc80RN60
>>607
大きな国道、JR、私鉄とご用意されております
地図だと小規模の車検会社、よくわからいがゴルフ打ちっぱなしもあるという書き込みも

623 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:00:24.38 ID:ccYQF8W/0
屋外の騒音が屋内に侵入するのは、殆どが窓だからな
蹴飛ばしたら直ぐ割れるような薄っぺらい一枚ガラス窓だと、
閉めても殆ど効果無しだしな

624 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:02:13.07 ID:aFoZ3pbX0
>>617
いや、この老人の弁護士ブログでは、窓を開けても静かな環境で暮らしたいって主張らしい。
自宅の防音は、周辺の環境から察するにすでにちゃんと成されてる様な気がする。
・・・でも窓を開けたら、防音対策も何も無いよねw

625 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:03:22.55 ID:2NTNMAcy0
>>616
こういうのは子供の歌の練習に腹が立つんじゃなく
こんな時間にこんな住宅地でろくな防音対策もせずに
近所の迷惑も考えず練習させる親に腹が立つもんなんだよ

626 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:04:13.68 ID:htltvage0
>>617
100万は主に弁護士費用らしい

爺さんは防音壁増設と言う要求を通したいだけなのに、
弁護士が提訴させて金を要求しろと勧めてねじ込んだ
弁護士当人のブログに書いてある

>ネットでは騒音対策のほか損害賠償をも求めていることから、「結局は金目でしょ。」と見るむきもありますが、そうではありません。
>100万円という請求額は、弁護士費用や訴状に添付する印紙代、騒音測定のために購入した器械の代金などを考えると、全くもとがとれないものです。
>むしろ、一部でも金銭請求が認められれば、本件原告に追随する者が増え

ところで普通は損害賠償請求訴訟起こす場合、「訴状に添付する印紙代」=訴訟費用は請求額と別に請求する
原告側の全部勝訴ならば通常「訴訟費用は被告の負担とする」と言う判決が下る。
なのにこの弁護士は請求額の請求根拠の内訳に訴訟費用を含めているわけでちょっと変わった人だなというのがこの一文でも分かる

627 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:05:21.69 ID:0AZznoMy0
楽器はさぁ 上手い人ならまだいんだよねw
テンポもめちゃくちゃで下手なのはもう拷問レベルww

628 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:06:02.22 ID:9AsmtUJK0
保育園等の公共施設はしょうがない。
だが個人の買っているペットの犬、人が通るたびに吠える犬!お前はダメだ!

629 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:06:55.15 ID:UzeOIp5rO
>>607
じいさんの家の周りがマンションや会社の高い建物で囲まれてるから
音が反響してんじゃないの?

630 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:07:23.61 ID:9AsmtUJK0
じいちゃん今から尺八か詩吟でも習うか吠える犬飼って騒音対決でもすればいい。

631 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:07:40.39 ID:MrPALr0s0
>>628
公共施設だからこそしっかり対策しないといけない
公共施設だからいいという考えは怠慢

632 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:07:51.98 ID:2NTNMAcy0
>>626
慰謝料として請求してるんだろ
名目が何であれ取れたものはどう使おうが自由

633 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:12:14.18 ID:PwFSwitU0
> 騒音測定のために購入した器械の代金などを考えると、

買ったの?
というか、素人が測定したものが裁判の時に根拠になるんだろうか?

634 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:12:44.25 ID:ccYQF8W/0
>>624
保育園も日中の殆どはチビッコ達、屋内にいるわけだろ
保育園の建物自体、しっかりと壁に吸音ボードを埋め込んだり
窓も防音ガラスにしてないかもしれんしな

まぁ、保育園もお爺さんの家も、お互い窓を開けっ放しだと意味ないけどなw

635 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:14:44.12 ID:Qlc80RN60
>>629
西にマンション、東は高い土手、北も壁があって窪地になってるんだよねえ
他方向からの音が反射というのはありえるような気がする

636 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:14:44.80 ID:9AsmtUJK0
>>631
公共の施設だから窓を開けても静かな環境!まで責任をとらないと怠慢なのか?
それはそれは・・・

637 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:14:51.66 ID:dJtDuzcn0
>>634
普通ならクラス分けしていて、クラスごとに順番にグラウンドを使う形式だと思うけどな

638 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:18:05.79 ID:dJtDuzcn0
保育園があると騒音以外にも送迎の車の違法駐停車問題もあるよな

639 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:20:31.87 ID:OLqpIY8a0
>>637 それなりにいっせいに出てるぞ
幼児は小学校以降の体育のように庭を広く使う必要はないから
イモ洗いのようでもむしろ楽しげ。

640 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:20:57.21 ID:UzeOIp5rO
>>635
あれひでえよなw

じいさんの家が青い屋根か黒い屋根か分からないけどあの並んだ三軒なんか特に悲惨過ぎだわ。

多分青い屋根の右となりの道に面した土地も元々は小さい家が建ってたのかも知れないし
もしかしたら耐えられなくて引っ越した家もあるんじゃねえの?

641 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:21:55.82 ID:ccYQF8W/0
>>626
損害賠償請求訴訟って、全面勝訴したら被告が訴訟費用も負担しなきゃならないんだ
知らんかった
って、それお爺さん勝っても負けても意味ないなw

642 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:22:20.87 ID:cWOKPJovI
>>625
歌の練習とかは昔からあることで
昔は防音対策ばっちりで、近年は防音対策が疎かになってるって訳ではないのに、最近になってこの手の話が増えてきたってんのは
子供のまま大人になって余裕を持って子供に接してあげれない大人がふえたってことじゃない?
ちょっと最近の子は可哀想だと思うわ
まっこの案件に関しては保育園が後から来たらしいから爺さんの気持ちも少しは理解できるけど

643 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:25:47.99 ID:dJtDuzcn0
>>639
この保育園は一般開放しているらしいから、グラウンドに人がいるのは四六時中だと思うよ

644 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:26:19.36 ID:2EDj7SyP0
>>639
まあ、園庭が狭くてもお散歩で運動量は確保できるんだろうな。
幼稚園だとそうもいかないんだろうけど。

645 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:29:46.74 ID:Qlc80RN60
>>640
右隣の空き地は家があった形跡があるよ
青い家の路地の門のブロック塀にポストを設置してた痕跡がある。多分、分筆した土地だと思う
保育園の西側にある家も袋地に建っていたりと、古い町みたいで色々と区画がおかしい。

646 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:31:52.78 ID:ccYQF8W/0
>>637 >>639
チビッコもなぁ、裕福な一軒家じゃないと騒げない環境だから
保育園でおもいっきり雄叫びあげてフィーバーしちゃうからな

647 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:32:12.26 ID:2EDj7SyP0
>>643
おおむね2時間かな。

www.city.kobe.lg.jp/child/grow/box/Asobiba/hoikusho/h_nada/index.html

648 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:33:02.05 ID:htltvage0
>>629
まあそれもあるかもな

>>622
ここは目の前に六甲ライナーと国道43号線と阪神高速があって
>>435を見てもわかるとおり他の住民は口を揃えてうるさいのは道路と言っているな
70デシベルが本当だとしても道路も六甲ライナーも全部混ざっているわけで、
そういう影響を取り除いて保育園の騒音値のみを評価する測定法というものも確立されている
爺さんはもちろん、弁護士も多分そういうことを知らない 
測定器買ってきて自分で測った値があるから勝つるとかブログに書いてる

もともとこの地域周辺の住民たちは権利意識が高くて住民運動や住民訴訟に熱心なんだよな
敵を作ることで地域が結束していたフシすらある

六甲ライナーがこの地域を通るときは列車の窓が自動で曇りガラスに変わる
この地域の住民が「列車から家が見えないようにしろ」と訴えたからだ

阪神高速と国道43号線の住民訴訟は有名で、9年前に原告側勝訴で終結した
1人あたり200万円弱の補償と防音壁設置が認められたが騒音は根本的には解決していないまま

7-8年前にはラブホテルが魚崎南町に進出してきて反対運動が盛り上がったが結局建てられてしまった

この爺さんは3年前のマンション建設反対で張り切ってドクロ看板立てまくって頑張ったが、
結果はボロ負け あっさり建てられてしまった
そしてマンションに大量のニューカマーが越してきて爺さんらは地域でマイノリティに転落した

爺さんがケンカを売る相手はあとは保育園しか残ってないわけ
マンションが竣工したあと、一昨年からドクロ看板の矛先が保育園に変わった
だけど他の住民はもう疲れてしまってついてこない状態なんだと思う
町内会でも保育園に文句言ってるのは今は爺さんだけで孤立状態なんだろ?
まあかわいそうだよな それで爺さんの気が済むなら行政が補助出してでも防音壁は作ってやれよとは思うよ

649 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:34:26.67 ID:OLqpIY8a0
>>643 少子化と働く母親の増加で、契約していない一般の子供って
一般的にはそんなに多くないけどね。
このご時世、幼児だけで遠くに行かせるってこともないから
大人がついて回らないといけず、公園も割と静かだわ
真夏はエアコン効いてる場所のほうが快適だし。

650 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:36:21.95 ID:ccYQF8W/0
>>640
近隣住民の殆どが五月蠅くて耐えられないのだったら
保育園が弱い立場になるわな
お爺さんだけが神経質に敏感過ぎであれば、お爺さんの負け

651 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:36:42.44 ID:a6gaCKuz0
民家と建物は壁隔ててすぐ。
幼稚園の駐車場が反対側にあるんだけど
これを民家側に作っておけば少しはましになったんじゃねーの?
設計段階のミスだろ。調査ミス。

652 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:36:49.50 ID:DOQgs0CE0
>>642
子供がつけあがり過ぎなんだよ
他人のガキをちょっと小突いただけで逮捕されんだろ?
昔なら近所の親父が隣のガキを殴るとか普通にあったし
都合のイイ時だけ子育てに協力してと言われても無理だよ

653 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:39:40.02 ID:qswX8Ztn0
これ民間か?保育園の改修とか業者が嫌がって公立でも入札が頓挫するんだよな
お昼寝の時間は仕事できないとか ほんまひでぇわな
まぁ完全な手抜き工事だったわな こんなもん隣家にいたら頭おかしくなるわな

654 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:40:31.52 ID:dJtDuzcn0
たとえば東京都では、私立認可保育園で約30万円、公立では約50万円を、0歳児1人当たりの保育費用として「毎月」補助している。

共働き推奨するのはいいが、共働きで稼ぐ以上の税金が保育園に投入されている。
母親が毎月20〜30万円稼ぐために、毎月30〜50万円の税金が保育園に投入されているんだから、アホみたいな話だよな。
専業主婦として自分の子供をしっかり教育した方が子供のためにも国のためにもいい事ばかりだと思うよね。

655 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:41:03.34 ID:ccYQF8W/0
日中、歩道で保育士に引率されたチビッコ軍団が行進してるのを見かけるが
意外とみんな、騒ぐでもなく列を乱さずに並んで、楽しそうに歩いているよな

656 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:43:49.48 ID:DOQgs0CE0
>>654
少子化の名のもとに無駄な税金使って腹立つよな!
少子化は保育園や待機児童のせいでなってるわけじゃないのに!
国はアホだ!

657 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:43:57.80 ID:76Hj01yO0
しかし、道路で騒ぐ親子、道路族は公害だよね

658 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:46:07.34 ID:kp1BPB+y0
>>499
・・・みたい
・・・の様子
・・・らしい

毎日新聞

659 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:48:04.16 ID:Tk/kOATb0
>>211
【41歳無職電波】井桁卓真part21【妄想粘着荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1409924024/
井桁卓真 まとめ掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/27959/

660 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:48:29.82 ID:8UPNrEyhi
>>651
ストリートビュー見ればわかるけど保育園北側に駐車場着くって東側の細い道から送り迎えの車がバンバン出入りするのはちょっと無茶だぞ


道幅3.5mくらいだろ 切り返しながらじゃないと出入りできないママさんが大半だろう

661 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:48:36.30 ID:WH+CQ3akO
623 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/05(金) 21:53:10.29 ID:gR7uvnOJ0
goo.gl
北側の青い屋根の家がたぶん原告の家だろ?
こんな構造で建てた保育園側がどうかしてる。

662 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:48:50.40 ID:ccYQF8W/0
>>653
マンションのリフォームにしても
回収業者が隣室やら真上真下の階に住む住民への騒音を気にして
行程日程前に適当に雑な仕上げで終わらせるパターンが多いよな

663 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:49:38.80 ID:dJtDuzcn0
>>656
福祉利権、保育園利権だね
今、保育園利権の争奪戦がし烈を極めている
ちょっと前は、介護施設利権だった

664 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:49:59.81 ID:D6xOXVSg0
最近騒音報道が増えたせいか
マンションの騒音馬鹿が少し静かになった
油断はできないがな

665 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:50:28.66 ID:WH+CQ3akO
失礼。>>661はミス

623 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/05(金) 21:53:10.29 ID:gR7uvnOJ0
http://goo.gl/maps/HYRAs
北側の青い屋根の家がたぶん原告の家だろ?
こんな構造で建てた保育園側がどうかしてる。

666 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:51:29.70 ID:hFLyx4WS0
いやーわかるわ
大義名分を盾にしてやりたい放題やる連中ね

667 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:51:48.89 ID:UzeOIp5rO
>>650
だからサイドがマンションと土手
北側が高速?の壁
南側に保育園の園庭で囲まれてるこのじいさんの家の一帯三軒が
他とは段違いで音が反響すんじゃないの?

で、もしこの三軒の家で住んでるのがじいさんだけだったら原告はじいさんだけになってもおかしくない。

ストービューでみたら残り二軒もかなり古そうだし空き家の可能性も高そうな感じだから
もしかしたら本当にあの一帯住んでるのがじいさんだけなのかも。

668 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:51:51.00 ID:LokH//p50
ガキの奇声って一匹でもすごいからな。
ガキは一匹が奇声張り上げると、われもわれもと他のガキどもも出し始める。
あれが朝から晩まで×毎日って、精神壊されるわ。
住宅地の真ん中で音に無頓着で保育園始めるって刺されても仕方ないレベル。

669 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:55:16.33 ID:7sUK38i30
>>605
キャッキャだったらまだ可愛らしく聞こえるけど
ぴぎぃやあああぁぁぁぁぁぁだからなぁ、実際の声を文字化させるとw

670 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:55:34.71 ID:UzeOIp5rO
>>660
そうなんだよ。

だからこんなとこに保育園を作ったのがそもそもの間違い。

671 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:56:26.07 ID:ywZmXqsY0
ガキが異常に今守られてる分こういうところでしっかり管理すべきだと思う

672 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:57:15.13 ID:eFlHQui90
マップ見る限り
これはひどい・・・

673 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:57:27.70 ID:2ATxeaT30
>>657
苦情言って効かないなら警察に通報しましょう
道路遊びは次元がまたちがいます、一方的に馬鹿親子が悪くなります。

674 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:57:29.61 ID:LokH//p50
>>665
同意。
後からこんな所に保育園作られたら、元からいた住民は、地獄の毎日だわ

675 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:58:11.51 ID:UzeOIp5rO
>>668
>ガキは一匹が奇声張り上げると、われもわれもと他のガキどもも出し始める。

そうそう、それそれ。
だから最初から腐ったみかんを入れないのが一番。

676 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:58:15.74 ID:b3VGgvIR0
★9www

677 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:58:21.80 ID:hQW65T/D0
俺も静かな環境が好きだ。
子供は、無茶苦茶に大声をだす奴がいる。

678 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 14:58:44.24 ID:30CX9TtG0
>>622
・東側に六甲ライナー(私鉄モノレール)
・北側に国道43号線、神戸高速道路3号線
・更に北を阪神電車

JRは遠いから騒音関係ない、ゴルフ練習場は住吉川を渡った反対側だからちょっと距離がある
国道43号線は所謂産業道路で、大型トラックがバンバン走っている
道路沿い住民からの要請で防音壁がついてる上に時速40km


って書いていたら>>648さんがw

679 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:00:47.19 ID:ywZmXqsY0
>>665
これはwwwwww

680 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:01:09.46 ID:dJtDuzcn0
>>665
グラウンドの有効面積は100平方メートルくらいかな
保育園児の定員が100名以上で、グラウンドが100平方メートルだったら、全員で遊ぶのは不可能に近いな

681 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:01:58.37 ID:cWOKPJovI
>>652
小突くにしても公園とか保育園で騒いで小突かれるってんのはなかった。保育園、公園で騒いだだけで訴えられるってのは最近の大人がつけあがり過ぎてるんじゃない?

682 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:03:20.22 ID:3fah49KL0
子供の声や泣き声には、嫌でも注意を引くような脳の働きがありそう

683 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:03:50.71 ID:LokH//p50
>>642
イジメ、教師の暴行、パワハラ等昔からあったけど、今訴えが増えてるのは、
余裕をもって接してられる大人が減ったからじゃないよね?
ずっと耐えてきたけど、おかしいだろこれ?冗談じゃないわ、たいがいにせーよ、もう許せんって声がやっと表に出てきただけ。

684 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:05:19.45 ID:7sUK38i30
>>681がそんな光景見なかっただけじゃない?

685 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:06:59.45 ID:KNno3/U/0
自分が対象にならない限り、こういう口やかましい人の存在は有難いわ
ゴミの不法投棄の通報でも何でも率先してやってくれるからな

686 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:07:51.04 ID:XmSBDaXY0
>>130
考え方が昭和で止まってるな。
世帯収入は逆転してる。

http://enfant.living.jp/mama/mama-data/164896/

687 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:08:08.61 ID:UzeOIp5rO
>>657
前に住んでた道挟んだ向かいの家が道路でガキを野放しにする家で最悪だったわ。
補助輪付きのチャリで保育園前にガラガラゴーゴー。
保育園から帰って来て。
下のガキまでタイヤの付いたオモチャでガラガラゴーゴー。

あれってただ音がするんじゃなくて地鳴りするように地面から轟音がするんだよ。
で上のみるからにアホなオスガキは
語尾が上がるイントネーションのおかしい
俺DDDDと違う家のガキにデカイ声で命令口調で道路でサッカー
何度人の家の塀にぶつけたり庭に勝手に入ったりしたことか。

更にこれが長期休みになると朝から番まで。


家は2年で引っ越した
10年も耐えたじいさん偉いわw

688 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:10:55.65 ID:ccYQF8W/0
子供達を責めないで by伊武雅刀

689 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:12:14.74 ID:dJtDuzcn0
>>683
以前は、子供にとって大人は怖い存在だったけど、今はなめてかかる対象だからね
そしてその親も子供を盾にして好き放題する
我慢の限界が来たんだろうね

690 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:12:29.55 ID:XZWNZKvqO
地元にある幼稚園は何年か前に防音の建物を増築して、そこでお遊戯会の練習や音楽授業をやるようになって以来
遊びの時間と体育の時間以外はそこまでうるさくない
保育園は行ったことないからよくわからんが防音対策大事だよ…

691 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:16:50.34 ID:2kc1N7eR0
防音はすべきだがこの原告は明らかに基地外みたいだね

692 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:18:36.88 ID:cWOKPJovI
>>683
なるほど。そういう声が地域のコミュニティの中で"あの人あんな事で怒って.....云々""があるから抑止されてた声が
地域のコミュニティがなくなって行く過程で言いたいことが言えるようになって行ったのかもしれないね
>>684
俺は怒られた事がないから分かんないな

693 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:20:54.51 ID:OLqpIY8a0
青い家は隣接
実際にドクロの手作りポスターを掲げていた家はその後方らしいよ

共働き世代は、正規職員なら税金二人分+子供たちも将来の納税者候補だから
自治体としてはサービスしたいところ

便利な都市部に住みながら騒音対策か
過疎に悩む地方からしたらぜいたくな話だわ
人口が少ないと医療サービスも閉鎖され、手術のため遠方に出かけたりする。
静かな地域の年寄りたちも、それなりに苦労はしてる。

694 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:21:15.92 ID:BxGjXOH40
男性の方が先に住んでたなら正当な言い分

695 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:23:24.65 ID:dJtDuzcn0
>>692
たぶんその解釈は間違ってるよ
>>683の意味を理解できていない

696 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:26:30.85 ID:htltvage0
この爺さんを焚きつけた原告代理人の弁護士って、
自分を負かした裁判官をブログでキ○ガイ呼ばわりしてんだなwww
同業者や他士業者の悪口日記も多いし、なかなか香ばしい人材だわ

http://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/39923654.html

697 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:28:19.53 ID:WgNMkMci0
>共働き世代は、正規職員なら税金二人分+子供たちも将来の納税者候補だから
>自治体としてはサービスしたいところ

行政の裏の部分を知らないみたいだな
福祉行政の裏側はそういうのではない

698 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:32:37.08 ID:WgNMkMci0
神戸の福祉行政は腐りきってるよ

699 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:33:08.99 ID:kp1BPB+y0
だから、はよう立ち退かすために、幼稚園を作ったんだろ。
立ち退いたら幼稚園をやめるだろうな。

700 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:34:55.32 ID:fLPmeGbp0
>>696
あーねもう・・・
逆に考えると、原告ジジイも呪いのドクロポスターとか香ばしいから、
こういう香ばしい弁護士しかつかないわけだ

701 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:35:19.12 ID:YQpuLUJu0
>>678
ゴルフの所、道路に向けてボール飛んでくるから微妙に構えてしまう

そのままブックオフ方面に行くとドクロの看板があったな
43沿いは空気悪いから1年以上行ってないわ

702 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:37:27.44 ID:iAgBHz4M0
この死に損ないのクソジジイ、結構勇気あるな。
子供の声をうるさがることは人間の屑みたいな風潮あるじゃん。

703 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:40:23.46 ID:id6EKYiR0
>>696
長過ぎて読む気がしない
だから裁判官が本当にキ○ガイかどうかはわからん
実際馬鹿げた判決を出す裁判官なんて珍しくもないしな
しかしこの騒音訴訟について書いてることは極めて真っ当

http://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/39625846.html

704 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:47:59.58 ID:ADObMw6A0
いつ、いかなる場所でも子供は正義という風潮は間違ってる。

後から建てておいて配慮もしない保育園側が負ける。

705 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:56:53.49 ID:TkpzdRVo0
こういうクレーマーはむかしからいたと思うが

706 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:57:14.30 ID:VYytyM8R0
>>476
俺は>>206の意見に子供は保育園で黙れないといったのだが?

707 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 15:57:32.05 ID:2kc1N7eR0
弁護士は書き方が過激なだけで言ってることはわかる
ただ呪いのポスター張り出すような原告であることは
触れられてないけどな

708 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:01:51.26 ID:htltvage0
>>707
そりゃ依頼人の爺さんに不利な事実なんか一切書かないだろ

児童施設の周りにドクロ看板並べて威力業務妨害なんて
在特会と朝鮮学校のバトルの事例を見ても
民事どころか刑事での立件もあり得る話
これは保育園側弁護士の腕の見せ所だろうな

709 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:03:32.70 ID:PMjwlSZj0
>>705

これがクレーマー?

お前アホか?

710 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:04:49.24 ID:wh5BUMkc0
神戸なら弁護士もたくさんいるだろうにわざわざ淡路島の弁護士に頼んだんだね
引き受ける人がいなかったんだろうな・・・

711 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:07:42.95 ID:PJ4gB1qE0
>>708
刑事は無理でしょ
違法性が認められたとしても騒音による心身喪失で責任能力なし

712 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:08:50.58 ID:Qlc80RN60
>>705
今回は新聞で取り上げられた上に、原告、代理人が香ばしいから

713 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:09:22.54 ID:HiTodYD2O
若い事が許せない

…鷲巣さんや!

714 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:11:36.00 ID:T1+H0SmN0
>>709
ドクロジジイ乙

715 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:17:01.60 ID:D2frO9Gfi
>>665
これは同情するな〜
園側は土地建物を買い取るのが1番じゃね?

716 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:18:33.78 ID:30CX9TtG0
>>710
「たまねぎは正義」てw
いや、淡路のたまねぎ美味しいけどさ

717 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:18:42.90 ID:pdwZg+IW0
>>704
ま、防音壁の設置はなる。
慰謝料100万は無理かな?てとこ。

718 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:23:44.16 ID:8UPNrEyhi
>>717
そしてこのツンデレ弁護士に料金を払うため爺さんが家を二束三文で手放して円満解決www

719 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:28:08.30 ID:pdwZg+IW0
>>675
だから保育園には行かせなかったよ。幼少期は大事だから
育児に専念すべきだな。

720 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:28:12.36 ID:ccYQF8W/0
なんかよ、これスレ延びすぎじゃない?
これ系の地域の騒音問題って全国津々浦々であるだろ
ニュー速+で盛り上がるところみると
在日や部落やらの諸事情が絡んでいるんじゃないのか

721 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:29:23.59 ID:2kc1N7eR0
むしろ防音壁設置義務づけの方が難しいでしょ

722 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:29:57.52 ID:b1I2fiHMO
定年退職したりで家にいる時間が長くなると近隣の生活音が騒音になる時代だから。
100m離れてての訴えは民事でって感じかな?

723 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:30:45.45 ID:8AgeU/5F0
>>720
神戸港の港湾近くですし察して下さい

724 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:39:56.30 ID:0AZznoMy0
近所ももともと田んぼだったとこに住宅がたくさん建つようになって
地元の農家が、稲刈りの時期には菓子折りもって尋ねるなんてことあるそうだ。

725 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 16:56:34.72 ID:akyAtaa+O
定住権の方が優先されるだろうからこの保育園は立ち退かなくてはならないが

心情でいえばジジイ我慢しとけっていいたい
これがまかり通れば町工場は全部辞めなければならなくなる

726 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:01:45.65 ID:AVjVQ0TC0
俺の親父なんて雨音がうるさい!とか文句垂れまくりなんだけど…
今度雨降ったら気象庁に抗議するとかほざいてるし…

ボケって怖いわ〜

727 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:02:56.93 ID:htltvage0
>>720
この保育園を運営してる岡山県の社会福祉法人のケツモチは自民党衆議院議員のあべ俊子
あべ俊子はなりすましフェミ保守だ云々という指摘もあるが
ともかくこの園が神戸に進出してきた背景に与党の力があったのは事実だろうな

ちなみに自民党の保育政策ってのは割れてて、
公立+社会福祉法人立という保育園の形を今までどおり守っていくんだ!っていう保守派と
ワタミとか竹中みたいに企業に保育園やらせて手軽に待機児童解消しろ!社会福祉法人は既得権者だ!っていう規制緩和派とで暗闘が続いてる

一方、爺さんを焚きつけたツンデレ弁護士は
サラ金過払い訴訟を手がけてきた関係で、宇都宮健児と交流が深い人物
今回の裁判記事でも朝日新聞の記事を気に入って原告寄りだとベタぼめしてる

あと毎日が原告側に冷淡だったのは創価がらみだと思う
爺さんは3年前、家のすぐそばに建ったマンションの周りにドクロ看板を付けまくったんだが
このマンションを建てた和田興産は創価系企業 当然そこに入居した人たちの人種もお察し

728 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:04:01.38 ID:65G2ifNt0
興産

729 :福岡県春日市の入江タツ子さん(76)イリタツ6)イリタツ@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:04:45.79 ID:Y0QJ24of0
原告のJJI、シメたほうがいいぞ!

730 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:13:00.69 ID:W3aZPbUH0
こんなに裕福な国なのに
どうして保育園を広い場所に作ることが出来ないんだろうね
作るときに住宅街から少し離れた場所に作っておけば
後から回りに住宅を設けた人の責任を問えると思うけど

731 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:13:57.47 ID:akyAtaa+O
こういう騒音問題で大阪の大半の町工場(主にシャーリング屋)は余所から移住してきた住民からの苦情により工場を閉めざる負えなくなり
郊外かあるいは寂れた港へ追いやられてしまった
大阪がかつての活気も失ったのはこうした背景があると記事で読んだ

732 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:15:59.33 ID:zyALQy4h0
>>731
最初から住宅があり
反対予想出来る所を
選定する方がボンミス。

733 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:19:19.40 ID:akyAtaa+O
>>731
いや最初は工業地帯だった

734 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:24:36.00 ID:zyALQy4h0
>>733
後から住宅出来た地域?
それなら工場が気の毒だけど。

工場が有るから評価額も低いし住宅も安く、買ってるはずだしね。

735 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:27:30.07 ID:GO6sObg60
>>1
現状では提訴されても仕方が無い環境にあるのは事実

「少子化で子供の声を聞く機会が減って、
余計にうるさく感じてしまう傾向がある。全ての住民に100%良い環境などあり得ない。
お互い譲れるところは譲り、気遣いや思いやりを持つ努力が必要ではないか」

これを主張しているが無理だろう 
児童側も近隣住民のことを不審者として警戒しろと教育されているんだから

736 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:30:21.53 ID:D8E2VJrX0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409739353/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

737 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:31:14.88 ID:a6gaCKuz0
慰謝料100万じゃ安いよなあ。
先に住んでいてこれじゃあなあ。

738 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:31:57.25 ID:SIdD8Cks0
防音設備設置してあげればいいじゃん・・・。
慰謝料はどうか知らないけど。

うちの近所の場合は園の中の子供というより送迎時に延々と公道塞いでたむろして
子供顔負けの奇声を発して大騒ぎする母親が問題になったけど。
(母親が大騒ぎするから公道を幼児が走り回ってまた一層うるさい、ということはあった)

739 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:34:57.42 ID:GO6sObg60
もう昔みたいに近隣住民で譲り合いましょうという対応は通用しない
園児側とかも近隣住民のことは不審者と思えと教育されているのに対して
近隣住民側もそういう教育している保育園なり幼稚園の騒音のことを許容しなくなっただけ
まぁ昨今の事件でそういう対応取らないといけなくなったのが不幸の始まり

740 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:35:13.43 ID:akyAtaa+O
>>734
あるパイプ工場は後から来た住民の苦情により
工場を閉鎖して南港に移転した

741 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:37:24.92 ID:T1+H0SmN0
爺さんが希望してる防音設備ってなんだろ?防音室か?

742 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:41:19.12 ID:/IIwmo940
たまにそういう場所の近くを歩いたりするとやはり凄いうるさいよ
暴走する車の音とかとはまた違った不快感がある
あの音を「当然地域にあって当たり前のモノ」と言うのは無理があると
思う

743 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:53:05.82 ID:8AgeU/5F0
>>727
看板の「呪い館」はあながち間違っていないわけだ

744 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:54:50.03 ID:bYcL0/pk0
>>741
音大のレッスン室なみのレベルを求めてるのかも

745 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 17:58:00.93 ID:esYS5GCO0
>>742
自分の子供1匹でもたまらんのに
100人以上いるんだろ?
引っ越すレベル

746 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:00:39.48 ID:fHw/Bxrn0
>>737
スレ内で原告の爺さんを徹底的に貶めているのは創○学会員と考えていいのかな?

747 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:02:47.24 ID:fHw/Bxrn0
すまん>>746>>727に対して

748 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:04:56.89 ID:lGlLtdE50
>>727
これが本当なら考えが360度かわる
ジジィ 負けんじゃねーぞ

749 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:05:59.13 ID:J9ea0hZSO
俺んちも土日はしょうもないクソ野球部の掛け声がワーワーうるさくて賠償金請求したいんだよな。学校も近所迷惑考えろよ

750 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:07:02.60 ID:AJGgEgt20
ま、家の隣に保育園ができて小さい子供が毎日のようにピーピーギャーギャー泣くのを聞かされたらノイローゼになるよなぁ

751 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:07:10.19 ID:fHw/Bxrn0
>>748
この件も騒音おばさんと同じにおいがしてきましたね
真相を知ると彼女には同情したよ

752 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:08:04.02 ID:BpZKifea0
このケースは断固、爺を応援する
幼児にいかがわしい宗教刷り込みまくる団体は死ね

753 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:09:25.99 ID:YcyJ9B2uO
>>727
どっちも近所に住みたくないわ

754 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:16:18.53 ID:fHw/Bxrn0
原告弁護士(共○党)vs公○党(創○学会)

755 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:17:11.75 ID:SIdD8Cks0
>>754
毒をもって毒を制すw

756 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:24:24.48 ID:OLqpIY8a0
低層住宅専用地域に指定されている分譲地を買えば
近くにマンションが突然できたりしない。
公園や保育園も開発時に計画されているけど、値段もそれなり。

ここは工業地域の指定なんだよね。高速、国道、駅あり?
当初、古い工場などで地価が安くても、
交通の便が良いなら新規住民が来るんだろうね

757 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:28:32.83 ID:HX4sC8Bo0
5年くらい前に「弁護士をもっともっと増やせ!」って言っていたのは俺らN+民だぜ。
そして弁護士が増えた結果なんでもかんでも裁判に持ち込むようになったんだから、結果的には俺らの大勝利じゃん。
この裁判が起きたことはむしろ俺らの希望が叶ったってことだから、喜ぶべき話だぜ。

758 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:36:01.47 ID:lLGR0axU0
保育園は小中学校よりうるさいんだから
自治体が広く土地を確保して園児がのびのび出来る環境にしろよ
保育園を民間にどうしてやらせるんだろう
保育園に税金を投入しても批判をする人はいないよ

759 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:38:26.55 ID:esYS5GCO0
>>727
爺さん頑張れ

760 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:44:33.07 ID:o3VWheVA0
>>758
保育園運営自体、自治体から多額の補助金がつぎ込まれる補助金ビジネスなんだが。

761 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:47:46.99 ID:VdBjB3Rh0
甲子園球場ぐらいの広さで、放し飼いにすればいい
親は朝にほりこんで、晩に拾いにくればいいよ

762 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:54:09.61 ID:aAz0jQsrO
>>756
分譲は分譲でリスクあるけどね
この数年
「一軒家だから騒いでも平気」って勘違いした馬鹿が増えてうるさいよ
密集した住宅地じゃ音の伝わり方は集合住宅と大差ないのに

763 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 18:56:48.86 ID:AvGwmUuW0
子供のかん高い声を毎日毎日聞かされるのはキツいぞ……爺のやり方は不味いけど、気持ちは良くわかる。
住宅地に近い場合は、一定以上の騒音を営業時間中一時間あたり15分以上出す場合は防音措置を義務付けるくらいはするべきだよ、業種問わずね。
実際に騒音被害にあえばどんだけキツいかわかるよ、ホント。

764 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 19:06:30.41 ID:OLqpIY8a0
でもそういう子たちを、主婦なら同じ部屋は当然で
毎日毎日おんぶにだっこで耳元で聞きながら育ててるんだよw
夜泣きもするし最初からシーンとした子なんかいない。
苦労して窓閉めたりしながら専業で育てても、再就職が厳しくなったり
住居費教育費もかかるし、政府も共働き推奨だからな
都市圏では保育園のニーズはあるだろう。東京なんて保育園不足で
裁判にもなっていたんじゃなかったかなあ。

765 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 19:12:25.35 ID:rpgseZTs0
騒音問題や近隣トラブル関連スレには、必ず創価がどうのとか言い出す統合失調症患者が涌くね。


統合失調症被害者友の会3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1350597138/

重度の統合失調症患者の怖いサイト19 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1391770146/

766 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 19:16:50.42 ID:7sUK38i30
>>764
毎日騒音を聞き続けているせいで難聴の気があるかもしれませんね
耳鼻科にレッツゴー

767 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 19:19:00.77 ID:2EDj7SyP0
>>758
・公設公営の公務員にすると人件費が高いから。
・民間の方が国からの交付金が多いから。

ということで、公設民営とか民設民営化が進んでいる模様。

768 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 19:23:07.86 ID:rpgseZTs0
こんなのもあったね。


【社会】「送迎車で住人が事故にあう」「子どもの騒音がうるさい」・・・各地で保育所の建設が難航「迷惑施設に思われてる」★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401800335/



隣に保育所、迷惑ですか 騒音・送迎車…各地で建設難航
http://www.asahi.com/articles/DA3S11169628.html

待機児童問題の解消が叫ばれるなか、住民の理解を得られずに、
保育所の建設が難航するケースが相次いでいる。どうすれば子どもの居場所を確保できるのか。

 さいたま市内で昨夏、ある保育所の建設計画が撤回された。
来春、児童90人を受け入れる計画だったが、住民の反対を受けて事業者が断念した。
(以下サイトにて続き)


★1の日時:2014/06/03(火) 10:10:01.63
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401766564/

769 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 19:26:53.18 ID:OLqpIY8a0
>>766 世間の幼稚園ママ見ろ、普通に雑談してるよw
ちなみに保育園は共働きで、親は時間縛りがあってそそくさと送迎するけど
幼稚園の主婦のほうがダラダラ母親が道路で世間話しがち
音量はヒソヒソ気味だが、通行のジャマで園に注意されたりする。

770 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 19:27:48.08 ID:FzvmIzmB0
>>47
子供の声は人間の大人が
一番気になってイラついて無視できない周波数に設定されてる
世話をしなければその音が止まない
だから親は世話をする
他人も母性父性本能と理性でしばしば庇護したりはするが
そういうのが無い人間には攻撃対象になる

771 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 19:35:18.02 ID:YGLQus360
地図で見てみたが保育園の運動場と家が近すぎ。
こりゃ我慢できるレベルを超えるわな。
爺さん支持。

772 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 19:44:01.04 ID:5RMzcVOg0
これ爺さんの家が邪魔だから追い出すために囲むように建ててるんだよ。
保育園側がワザとやってるんだろ。

773 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 19:54:31.30 ID:FzvmIzmB0
他にも43沿いの保育所のすぐ横に民家あるとこあるよね
テニスコートと小学校と中学校と保育所に囲まれてポツンと一軒
よく高齢のご夫人が家から園に来る母親たちを怒鳴り散らしている
用地買収とかのときにこじれたんだろうか…

774 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 19:56:11.25 ID:/xkyC1W/0
>>770
生存のために一番可愛い設定になってるはずだけど?

775 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 19:59:04.18 ID:JVs237PX0
悪徳業者とクレーマー気質の爺さんの戦いだろどう考えてもクレーマー爺さん応援だな

悪徳業者の保育園の近くに住んだことある人間はその後の人生で
新設の保育園が出来るなら確実に反対派に回ってしまうからな
優良な保育園だろうが悪徳な保育園だろうがネガティブの反応を示すようになってしまう為
より保育園の新設が難しくなっていくんだよ
悪徳保育園を応援してる人は自分で自分の首絞めてると思っとけよ

776 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 20:31:18.93 ID:baDwWk7A0
子持ちババアが屯するのが嫌だな
ここは保育園だからまだマシだろうけど。

777 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 20:43:40.12 ID:OICXJnLD0
高齢なのに大変だね裁判
保育園の園長の家族に園内に数ヶ月住んでもらったら良いんじゃないの
そうすれば理解してもらえそう

778 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 20:50:02.67 ID:OxttZsWW0
人間の子供の声だけいやに大きいのが不思議なんだよな
自然界だと敵に見つかって襲われると思うんだけど
人間が覇権握ってからより長い下積み時代があるわけで
その時は小さかったのかね

779 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 20:59:34.66 ID:aSOt9UJO0
社会福祉法人鶯園が防音壁建てればいいだけなのに

780 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 21:12:50.97 ID:oTxC1QtsO
これから数十年生きるのとくたばりかけのをくらべたら爺は我慢しろって感じだな。
昼間うるさくて家にいられないんならシルバー人材センターで仕事紹介してもらえばいい。
元気そうだしな。

781 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 21:13:57.68 ID:htltvage0
>>779
法人は38億の負債がある
誘致した行政が補助すべきだし自民が支援してんだから予算はつくだろ

それ以前の問題として、ここの園長が変なこだわりで防音壁拒否してんのがまずおかしい

ただ一つ思うのは園の北側境界線には既に3mの防音壁があるわけだけど
これ以上高くすると今度は北隣の青い屋根の家との日照権問題になりかねない
仮に原告が青い屋根の家とは別の家だった場合、隣家を新たに敵に回すのを気にしてる可能性はあるな

透明防音壁を採用すればいいだけだろと思うけどね
取扱い業者がここ見てたら一度この園に営業に行ってみるといい

782 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 21:32:49.43 ID:XGOd03Zu0
住宅地の民家の隣に保育園後から作るなら、
防音対策くらいちゃんとするべきだった。
金はかけずに、金儲けだけしたいってふざけるなよ。

783 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 21:33:38.70 ID:5E6cUGlh0
>>780
さんざん「子供vs爺さん」じゃなくて「保育園の経営者vs近隣住人」だと言われてるのに
理解してないアホがまだいたか

784 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 21:35:26.80 ID:CDs1WuF20
透明防音壁って軽いのか?割れ易いのか?
再度の阪神震災に備えて
園児が下敷きになっても、自力で脱出&助けを求められる材質、構造でなければならない。
震災後にわざわざ壁を壊して金網と樹脂トタン板で
壁を作り直したりしてるんだぞ

785 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 21:42:42.00 ID:iDKN34p70
>>770
最近の子供は昔よりヒステリックになっていると思う。
外で遊ばせないからじゃない?

更に悪い事にDQN親は子をあやさない。
うちの目の前でも、長時間公道で泣き喚く子を放置するアホがいて困る。

786 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 21:56:25.75 ID:htltvage0
>>783
児童施設の周囲にドクロ看板の保育園バージョンを作って取り囲むという越えちゃいけない一線越えた時点で
「子供vs爺さん」の側面も生じてる 

裁判所は既に園側の仮処分申請の主張を認めて看板は撤去されてる
保育園側弁護士はもこれを材料にいつでも反撃できる状態

子どもを泣かせたら在特会と一緒だよ

裁判で防音壁の要求は通るだろうが爺さんが失うものも大きい
ツンデレだけが得する裁判だな

http://farm5.static.flickr.com/4099/5612076294_e6937e7d85_m.jpg

787 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:03:01.40 ID:JVs237PX0
>>786
悪徳業者鶯園も騒音訴訟沙汰になって全国ニュースされたことによって
宝塚以降の新規開園は難しくなるだろうねぇ

説明会開いても反対は住人の勢いが強くなりすぎるだろうなぁ・・・

788 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:11:31.26 ID:UhuRU1l50
看板を立てる前にいろいろあったんでしょ

>北側にだけ3mの防音壁をつける。それで納得できないのなら裁判でも調停でもしてくれ」といって、工事を強行しました。

>原告は調停を申し立てましたが、
>保育園の代理人は、原告本人とだけでなく町内会と協議するから調停は不調にしてくれと調停委員に言い、
>それを聞いた調停委員は、原告の「調停しろというから調停したのに」という反論を無視して不調に終わらせてしまいました。
>そして、調停が不調に終わった後、保育園から町内会への騒音問題に対する協議の申し入れがなされることはありませんでした。

看板はこの後でしょ
社会的弱者となった原告の失意の叫びの象徴として武器になるんじゃないか?

789 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:11:43.84 ID:XGOd03Zu0
家ってくつろぐ場所だからな。
もし自分の家の隣に、防音対策もなしに後から保育園作られたら…って思ったらゾッとするわ。
体の具合の悪い時も、ガキどもの奇声が鳴り響いてくるってまさに拷問地獄。
爺さんがんばれ。いい判例を作ってくれ。

790 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:15:23.26 ID:XGOd03Zu0
ドクロマークって、爺さんなの?
騒音被害に困ってる他の人達がしてるって事はないの?

791 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:18:46.82 ID:Fz1josc90
70代男性がんばれ!

792 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:19:43.59 ID:Ua/gYaZf0
この爺がうるさい

793 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:23:46.87 ID:FzvmIzmB0
>>789
正直家の隣に保育所あったらすごい便利で助かるけど
何故老人がそんなに怒るんだろうと考えたら
平日の天気のいい日中に自宅にいるからなんだな

794 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:25:42.30 ID:htltvage0
>>788
爺さんが町内会通さず単独調停しようとして失敗してから今回に至るまでの間に
3年前に北側に建った創価系会社のマンション建設への反対運動がある
爺さんは張り切ってドクロ看板立てまくったし、この時は同調者も多少いた
だが、マンション業者側にはまったく相手にされなかった

マンション反対運動に負けた翌年から再び保育園に矛先を変えてドクロ看板攻撃を始めた
創価マンションが相手の時は何人かで運動がいたのに、
保育園(創価とは無関係)を相手に同じこと始めたらドン引きして味方が誰一人いなくなったという点に
俺はまことにまっとうなこの国の庶民感覚を感じるね

爺さんの荒んだ心を救うためにも裁判の結果を待たずに園は早く透明防音壁さっさと設置してやってほしいだと思うよ

795 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:29:01.01 ID:YcXOPLLo0
>>790
同一地域で同じような奇行をする人が複数いるとは考えにくいです
それに集合住宅ばかりで戸建は少ない
保育園の東に3軒、南に1軒、西に1軒しか確認できない
ちょっと離れると塗装屋と理容店も住居一帯店舗かな

796 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:29:01.92 ID:OICXJnLD0
警察署とか消防署ならそれなりの恩恵も受けることもあるけど
保育園はうるさいだけの施設だよ
でもないと困るんだから国でしっかりと運営すればすむこと

797 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:30:29.00 ID:htltvage0
>>788
>調停が不調に終わった後、保育園から町内会への騒音問題に対する協議の申し入れがなされることはありませんでした。

これは当たり前で、「町内会から保育園へ」協議の申し入れが行われないと話にならない
まだマンションが建つ前のもともとの町内会ですら保育園を問題視してる人間は少数派だったということ

798 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:36:52.82 ID:akyAtaa+O
こういう輩はたとえ防音設備をしてもうるさいと騒ぎ立てる
まるでヤクザそのもの
狙われた保育園は不運だったな
もう閉園するしかないだろう

799 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:38:57.90 ID:CDs1WuF20
透明防音壁とバカの一つ覚えで言ってるけど
材質は何にするんだ?
ポリカーボネート?アクリル?
日々の風で割れたり倒壊しないように作れば厚みも重量も増える。
それが次の阪神震災で倒れたらガキは下敷きになって死ぬぞ

800 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:43:09.03 ID:qn0PEIIq0
朝7時、若しくは6時半から夜7時8時まで月曜日から土曜日まで煩かったら辛い。  

801 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:43:23.17 ID:KY/4Od6g0
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130711/Cyzo_201307_post_802.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090219-462393.html

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動&STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者(詐欺罪で立件可)
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前:名無し投稿日:2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を!
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持!!
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物!
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺2丁目3番4号
住所 大阪府東大阪市柏田東10-9

通報先
大阪府警 公安課
0669454744
大阪府警 メールで通報・犯罪者を逮捕しよう!
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
大阪府警 性犯罪
0669410110
警視庁 公安課
0335814321

802 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 22:57:02.90 ID:UhuRU1l50
透明防音壁は43号線住吉川橋のところにあるよ
階段下りて川のふちで遊べるんだけどそこから六甲山系が見えるように透明にしてるんだろう
保育園から100メートルくらいか 保育園関係者も存在は知ってるだろう
ストビューみるとで横のトラックより高い

803 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 23:05:52.79 ID:DedekxA20
>>802
これか
http://goo.gl/maps/PbUR0

保育園擁護派の透明なフェンスは神戸では危険だ工作が破綻しちゃったな。

804 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 23:07:28.26 ID:CDs1WuF20
だからさ、「壁」な時点で保育園や幼稚園では無理なんだよ。
何度も言わせるな。
園児が自力脱出出来る程度のモノしか作れない。
金網や生垣程度のモノしか。
防音性なんか無理なんだよ。
中高とも成ると軟弱な奴でも自力脱出や救助を呼んで雄叫びとか出来るだろうがな。

805 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 23:10:35.07 ID:htltvage0
>>799
そうなのか...ありがとう
アクリルなら軽いのかと思ったが厚みで重くなるんだな

今あるのは金属板か?あれなら薄いから倒れてきてもめったに死なないよね

爺さんの土地を防音壁で囲むしかないのかもな(´・ω・`)

806 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 23:18:25.23 ID:CDs1WuF20
>>805
言い方がキツクなったけど
神戸は阪神震災が有ったから
俺(長田区)の震災で崩れなかった母校小学校の壁さえも
金網に改築した。その後、廃校になったが(二葉小学校)
長田の火災は商店主が早朝からパンやお惣菜調理に火を使っていたから
燃えまくったけど
倒壊自体は少ない。戦後のバラックを基に増改築した家が倒れただけ。
いわゆるマトモな家屋が倒壊したのは住吉とか神戸東部。
だから、倒壊にはナーバス

807 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 23:37:03.86 ID:2EDj7SyP0
>>804
まあ、>>665見ると、公道に面してはコンクリ壁、西側も茶色の金属のパネル壁だな。
北側の白いのが「3mしか」設置されなかった防音壁かな。

808 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 23:42:53.35 ID:CDs1WuF20
神戸は震災で
市役所の二号館(旧本庁)の五階がペシャンコになったり
(此処に水道局が入っていて復旧のプレッシャーに悩んだ課長が自殺)
上層階の再建は無い。
西市民病院も階数は忘れたが中層階ペシャンコ。(後に丸っと建て替え)
三宮センター街ビルも途中階がペシャンコ
(上層階を撤去しただけ。上層階の再建は無)
三宮のビルは横倒しで道路を塞いだ。
それらの経験が有るから
むやみに「壁」は作らない。
俺の町内でも建て替え時には
ブロック壁は、せいぜい三段で上に金網や網戸レベル。防音なんか無理

809 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 23:43:14.91 ID:baDwWk7A0
立ち退きに応じなかったジジイを騒音で囲んで追い出そうというような建物の建て方だね。

810 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 23:45:09.98 ID:DgOdcSvj0
防音ができないんじゃ移転するしかないな
住宅街に作るべきじゃないという結論が出たな

811 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 23:50:32.55 ID:htltvage0
おい ちょっとこれを見てくれ
「教えてgoo」にドクロ爺さん本人と思われる2008年の質問投稿があったぞ!

爺さんネット使えるんや?
ここも見てるんだろうなあ・・・

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3868605.html

もちろん爺さん本人という明確な証拠はないわけだが、

・2008年という時期(今回の被告園が開園した年と一致)
・騒音は70デシベルだと数字を挙げて主張
・騒音のせいで精神疾患になったと主張
・住んでる市の条例の騒音規制対象は工業施設のみ
・遮音壁設置交渉を進めていたが「ささいな行き違い」で決裂して以後は園の態度が強硬に
・園の音楽演奏で騒音が出ている
・園庭開放をやっている
・今は調停をやろうと考えている

以上の一致点がある
同一人物の可能性がきわめて高いと感じたんだがみんなはどう思う?

812 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 23:56:06.83 ID:FspaImy90
騒音はたまらんと思うよ。遮るものがないからね。
不規則な感覚で耳鳴りが絶えず鳴ってる感じだろう。
いくら子供に優しい社会でありたいと思ってても
保育園が存続する限りずっとだから
我慢続けるのきついね。心が休まらない。

813 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:00:33.17 ID:QvWyJRR00
まぁ、普通の保育園だと園庭を民家等の住宅地に接してはつくらんわな
L字型を「型にして園庭を南の建物のところに持ってくるのが一番いい形だな
青い家の敷地買い上げて園を広げる気満々だからこんな住宅地で立てるには一番やっちゃいけない
形で立ててるんだろうなぁ・・・

814 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:02:45.90 ID:/VLchDGO0
>>808
地域協定未締結地域なんだろうかな。
南側はマンションだから、壁はいらなそうなのに結構高さがある。

815 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:07:45.20 ID:LLkiCOpM0
>>811

>昼間からカーテンを締め切り“耳栓”をして生活してても、

耳栓して生活してた

>交渉決裂をキッカケに幻聴・不眠症状が強くなり、“抑うつ症”の診断書も貰いました。

病気になってた

>一戸建てで住宅ローンも抱え、引越しも難しいです。

引越し無理

816 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:08:50.63 ID:nSTGx5hW0
高校のとき、試験中にミッキーマウスマーチが流れて辛かったw

まぁ、後からやってきて、毎日、気になる程度の音を聞かされるってのは身体的に辛いとは思う。

817 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:10:29.71 ID:I5zonqSe0
子供の声ってうるさいよ
保育園や小学校が家に隣接してたら苦行

818 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:11:15.97 ID:QvWyJRR00
というか・・・これ園庭の音が適当に建てた3mの壁と園舎で跳ね返って
青い家と黒い家あたりに音が集中するようになってないか・・?

819 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:12:01.34 ID:CL7YS93l0
>>815
何の罪も無い老人をここまで追い込むなんて最低だな

820 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:13:32.29 ID:3afV0DHX0
Yahoo知恵袋にも2日後に>>811 と同じ質問出してるな

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1115423736

回答へのお礼の欄にgooにはなかった新しい情報が載ってる。防音住宅なんだってさ↓


回答ありがとうございます。
家は高気密・高断熱・防音住宅、ペアガラスです。設計士を入れたデザイン住宅で、防音工事も難しいかと。
遮音壁による日照権は園庭が2000u以上もあり、指摘もないので問題なさそうです。
広さゆえ園児・子育て支援センター登録数も多く、庭を走り回り、余計大音量になってます。
今後は調停を視野に入れ、現在、過度に期待せず多くの行政に訴え中。
何とか、調停は回避したいですから。

821 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:13:47.24 ID:WT7akkeM0
>>1-819

と、孤独な万年独身キモヲタどもが申しておりますwww

822 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:16:15.98 ID:ko8v0QYe0
>>811
これが爺さんだとすると
爺さん、悲惨すぎる

まともすぎる人じゃん

823 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:21:25.35 ID:w35LCMuu0
>>815
70過ぎで住宅ローン抱えてるってあり得ないから、
違う人物か愉快犯だろ。

幼稚園の回りにデザイン物件らしき屋根もないし。

824 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:24:32.62 ID:+Sg06ycn0
>>80
子ども達が室内に入ってからも、声が漏れてうるさいなら、
もっと問題じゃないか。

825 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:26:47.51 ID:3afV0DHX0
>>823
2008年はまだ60代で、定年までの予定でローン組んでたんじゃないのか?

だとすると今は払い終わって引っ越し可能ということになるが

826 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:29:35.62 ID:a4pU/Evz0
>>820
爺さんだったら50過ぎで30年ローンを組んだのかな
脅威的交渉術の持ち主やな

827 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:31:03.21 ID:LnVGLEUh0
退職金ぶっこんで、ローン終わらせたら即引っ越しって
どんな罰ゲームだよw

828 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:35:37.27 ID:ME/KJm2eO
この件は知らんが、老人とかひきこもりとかクレーマーになりがち。
暇な上に将来に不安からくるストレスで些細な事が気になる。
しかも両者ともずっと家にいがちだからな。無音とのギャップをすぐキャッチする。

829 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:35:52.95 ID:LLkiCOpM0
http://mainichi.jp/select/news/20140906k0000m040059000c.html
家族の会話やテレビ、ラジオを聴くのに支障が出ると訴えている。

家族いるな 2世帯とか?
知恵袋にはその誰かが投稿したんじゃないか

830 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:37:10.22 ID:ME/KJm2eO
>>821
ひきこもりと老人は極めて近い位置にいるからなw

831 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:39:57.90 ID:5ATMXWrV0
キャーキャーはいいんだが
たまにキィィイイェエエエって
あの奇声はストレスか?

832 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:44:37.58 ID:JuJV9Pfv0
>>820
>遮音壁による日照権は園庭が2000u以上もあり、指摘もないので問題なさそうです。

園庭が2000u以上もあり

この時点で今回のケースとは違う事は明らか

833 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:47:42.02 ID:3afV0DHX0
教えてgooのHN=islet
yahooのHN=beanislet

isletでググる→辞書サイトで「小島」と出る

小島さん?

834 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:48:54.69 ID:pHPoR9Oj0
ジジイはよしねよ

835 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:50:03.34 ID:LnVGLEUh0
幼いしつけの行き届いていない子供なんて動物と変わらんからなぁ
動物が騒いでうるさいなら、預かってるやつが責任もって対策すべきだな

836 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:50:36.99 ID:8u990+3S0
>>811>>820
保育園の移転計画は、この質問者(爺さん?)が土地を買う前からあったみたいと言ってるな。
長年住んでた爺さん?の家を取り囲むように、後から保育園ができたわけじゃ無さそう。

それに解答者の指摘通り、高気密・高断熱・防音住宅・ペアガラス、そこまでやって
耐えられない程の騒音って、不思議だよなw

837 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:55:32.60 ID:3afV0DHX0
>>832
俺もそこは引っ掛かったが単純に200の書き間違いだろ

被告園の園庭は15m四方くらいだから200ならピタリ

山奥の園じゃあるまいし都市部で2000平米ある園はないだろう
そんなに広かったらさすがに騒音問題は起きないだろう

838 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:56:07.89 ID:PsX9rl4y0
2日くらい前に見たけどまだやってたのかコレwww
ざっと斜め読みしてみたけど、流れとしては似たり寄ったりだな。
保育園が防音対策をしなくて良いって根拠に対するレスはとうとう見れなかったけど、何かあった?
爺さんvs子供にすり替えなきゃ都合が悪い人たちが多いみたいだけど、なぜだろう。

839 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:58:20.79 ID:cGUw30Ss0
>>838
工作員

840 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 00:59:20.59 ID:l7OOxcP70
>>811
お〜、ありえるな

841 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:01:33.01 ID:JuJV9Pfv0
>>837
>>820の>広さゆえ園児・子育て支援センター登録数も多く、庭を走り回り、余計大音量になってます。

この文から庭は相当広いと推測できる
200uでこのような状態にはならんと思う
園児の数と庭の広さを考慮すると走りまわる事は難しいと思うね
2000uだとすると納得がいくし、騒音は庭の広さに反比例するわけではなく、庭との距離に関係すると考えられる

842 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:02:02.76 ID:BY98bmlt0
このスレまだやってんのか
もはや話題もネタも無いだろ

843 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:05:18.35 ID:8u990+3S0
まあ集団訴訟じゃ無い時点で、爺さんonlyの我儘としかw
爺さんの家を防音対策した方が安上がりだろうな。

844 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:05:24.10 ID:l7OOxcP70
精神病気質がある人は、一度、五月蠅くて不快だと感じると
それが脳に擦り込まれるから、音に対して敏感で神経質になりがちだよな

845 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:06:55.31 ID:PsX9rl4y0
>>839
工作員かぁ〜
ま、明らかに理の無い保育園を擁護するより子どもを盾にする方が楽だし
共感も得られやすい罠w
俺は職業柄あまりかかわりの無い業界だけど、保育園の業界も案外裾野広いんだね。

846 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:07:14.86 ID:LLkiCOpM0
>庭を走り回り
2000uだと園庭なんて名前にならない気がする そこまで広いなら運動場とか
200の間違いだろ

847 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:13:08.46 ID:JuJV9Pfv0
200uだと広くも何ともないし、そこいらにある保育園と何にも変わらない

>>846
学校のグラウンドを校庭っていうだろう?
それと一緒で保育園のグラウンドだから園庭と読んでるだけだろ思うよ

848 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:14:59.45 ID:LLkiCOpM0
ストビューで園児が庭にいる姿が確認できる
木が邪魔で正確な人数はわからないが何人かいるけど子供小さいからスペースは充分で走り回るのは可能

849 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:25:55.23 ID:JuJV9Pfv0
確かに2000uは広すぎだと思うが、200uを広いと言うのはちょっとおかしい

保育所設置基準

14.園庭(屋外遊戯場) 2才以上児数×3.30m2以上 屋上を使用できるか、公園が隣接している場合はこれに代えられることがる。

2才児以上が100人だと330u以上必要

850 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:33:01.09 ID:JuJV9Pfv0
今回の件の保育園の園庭の面積を航空写真から推測すると、200uより広く300u程度はある

851 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:37:48.33 ID:qq9Z+rPIO
爺が先に住んでて保育園が後からできて騒音撒き散らしてるなら、爺の主張は正しい
周辺住民がいるうえで保育園を作ったのだから防音対策はすべきだった。おそらく、相手が爺1人だから保育園側も甘く見てたんだろうな。訴えられてざまぁ(笑)

852 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:38:32.98 ID:l7OOxcP70
保育園側もよ、機転効かして、数人の可愛らしいチビッコを引き連れてよ、
爺さんの自宅を訪れて、チビッコ達が「お爺ちゃん、いつも五月蠅くして迷惑かけてご免なさい♪」と
クレヨンで描いた爺さんの似顔絵をプレゼントしたりして、
ペコリと訪問者一同が、丁寧に頭を下げるだけで効果覿面、状況は一転!

ってな訳ないか・・・昔の近隣トラブルはそれで済んだりもしたんだけどな
残念

853 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:42:25.87 ID:qq9Z+rPIO
>>852
定年後、1日中家にいる日がほとんどの年寄りに朝から晩まで毎日続く騒音…キツいわ。幼児がごめんなさいしても無理なレベル

854 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:44:21.10 ID:3afV0DHX0
>>849
広いってのは質問者の主観だからな

被告園も園児140人に200平米は国基準以下なんで、恐らく近くの住吉川公園とかも活用するという条件付きで認可がおりてるな

こういう条件付き認可は珍しくないし、東灘区内の他の保育園はもっと園庭狭いとこが多いようだ

園庭が基準以下なので被告園では外遊びはクラス別に時間を決めて交代交代で遊ばせてたはずだ。遊ぶときは思いっきり元気に遊ばせてあげたいという親心でな

支援センターの子とも一緒に遊ばず時間帯を分けて使わせてたはず

その結果、1日中休みなしにいずれかのクラスの子たち(または支援センターのたち子)が必ず外遊びしてる、という質問者にとっては最悪の状況になっちまったんだろうな

20から30人ずつくらいで200平米を使うから、これはかなり広く使える。
幼児は野外で広いとこ行くとテンション上がるから、当然走り回って大声で叫ぶ展開になる。
それが1日中と。

855 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:51:20.11 ID:JuJV9Pfv0
>>854
定規で測って概算すると、この園の園庭は300u程度
園庭の面積の算定基準はわからないので、目に目える面積を概算しているだけだが

>>820の質問が今回の件と断定できていないので、断定してスレを進めるのは好ましくないと思うよ
可能性は否定できないがね

856 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:55:07.70 ID:l7OOxcP70
>>853
じゃぁ、お爺さんも機転を利かして自決覚悟で保育園に乗り込んで
厳格に威風堂々と土下座をしながら
「五月蠅いので、勘弁してくだされ、おねげぇしますだ、おねげぇしますだ。」
と大粒の涙を流しながら、
雨の日も風の日も、何度も何度も嘆願するのも効果覿面、状況は一転!

ってな訳ないよな。昔だったらそれで済んだのに・・・

857 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:56:25.31 ID:3afV0DHX0
>>852
開園当初ならそれが有効だった可能性もある
今となってはもう無理
最初が肝心だよな

858 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:58:16.61 ID:9uPl/1fx0
俺の家の裏は小学校
毎日マーチの音で起される
俺は精神的に健常者だから耐えられるし、昔からだから慣れている
メンヘラだったらどう感じるかわからん

859 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:01:45.57 ID:3afV0DHX0
>>850 >>855
ほんとだな
Googleマップの距離測定で測ったら
18mx15mと8mx5mくらいか
300あるな
>>854は訂正

860 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:04:26.19 ID:l7OOxcP70
>>857
あと、保育園の定例なリクレーションの時、お爺さんを含め近隣のご老人も
スペシャルゲストで呼んで、みんなで和気藹々な雰囲気を演出するとかなw
チビッコも、自分で作った無様な工作品をクリスマスプレゼントしちゃったりな
保育士も下手くそなオルガンを心込めて弾いちゃったりもして・・・
防音窓の外には、淡い粉雪が舞い散っていたりもして

まぁ、それもねえな
残念

861 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:05:43.27 ID:dE1EsMtW0
ほんとに70デシベル以上でてるなら
これは保育園側がなんとかしないとだめですわ。

保育園側は、配慮してるんだからうるさいのは我慢しろって事だろ?

862 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:14:08.11 ID:JuJV9Pfv0
>>727にあるように神戸は自民公明の力が強い地域だから、色々な問題が絡んでるんだろうなあ
岡山から兵庫にわざわざ進出してきた社会福祉法人が経営する保育園だから、営利目的が強い印象を受ける

訴訟額としては大したことのない日本でどこにでもあるような騒音問題だけど、ここまで大きく新聞にも取り上げられているし、
神戸ではお馴染みの共産党と自民公明関係者が複雑に絡んだいざこざに思える

共産系の弁護士が出てきてる時点で相手のバックがある程度推測できる
共産系弁護士は普通の弁護士なら逃げるような案件を喜んで引き受ける
原告側の弁護士は淡路島の弁護士らしいが、訴える相手がややこしいから原告の近隣の弁護士には断られたためであろう

863 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:15:03.68 ID:l7OOxcP70
この際、思い切って児童育成教育の根幹プログラムに
瞑想、ヨガ、座禅を取り入れて
チビッコを静かにさせるとかはどうだ?
日本初の試みへの大胆な挑戦をするのも快挙だろ

まぁ、無理だわな
無念

864 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:16:11.84 ID:HI1Z4V2h0
まぁ保育園の声や音は相当なもんだよ
家のすぐ近所に保育園があるが

865 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:17:05.40 ID:JuJV9Pfv0
>>863
それ新興宗教みたいじゃないか
新興宗教内では普通に行われていそう

866 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:18:20.40 ID:0dkCnZok0
騒音公害の適用とかむちゃくちゃな裁判だな。
普通、睡眠不足とかそれに伴う生活障害被害を争うべきなのに、それをしないってことは経緯としてなんかあっただろ。
嫌がらせまがいの奇行をやってたみたいだし。
弁護士もそれを見越してこんな理由でっち上げたとしか思えんわ。
弁護士勝つ気ないな。弁護料だけふんだくれば終わる仕事にするつもりだろ。

867 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:19:23.57 ID:qq9Z+rPIO
>>856
昔だったらそれですんだって、昔は騒音で迷惑かけたら親も謝りにいってたよ
だからおさまってた。今の親は騒音撒き散らしても謝るどころか、「うるさいって思うんなら、あなたが出かければいいじゃない」って人の生活に指図するほど厚かましいやつが多い。

868 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:20:33.52 ID:3afV0DHX0
>>860
ほんと、普通の園はそういうこと多少なりともやってんだよな

どこの園でも防音壁なんかないけど
別にドクロで囲まれたりしてない

この園は他県から来た余所者なんだから尚更気を使って最初に周辺対策すべきだったな

待機児童で困ってる神戸市に懇願されたから来てやった、借金してまで建ててやったという思い上がりがあったんじゃないか?

869 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:24:24.26 ID:qq9Z+rPIO
>>858
毎日の騒音も平気なのは、昼間家にいないからだろう。帰宅するころには学校も静かだし
仕事や学校行ってる人は朝早く出るから騒音も気にしないね。問題は昼間家にいる主婦、老人、病人
毎日騒音きかされたらメンヘラになるわ

870 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:27:39.32 ID:6kFznBA30
航空写真見てると、
ジジイにねを上げさせて、そしたら土地を思いっきり安く買い叩いてやろうっていう布陣だよな。
悪どいわ。自分だけ金儲けできたらそれでいいっていう外道保育園。

871 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:31:17.59 ID:6kFznBA30
家はくつろぐところ。
誰だって自分の家ではくつろぎたい。
ガキどもだからってそれを妨げていい権利はない。

872 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:42:39.98 ID:l7OOxcP70
>>865 >>867
そだな、生活環境行政に携わる役人も面倒だから
触らぬ神に祟りなし、知らぬが仏、
で、地域住民のトラブルには、なるべくなら介入せずに穏便に知らぬ存ぜぬに
なりがちだからして、で、最終手段は争っている各々両者で司法に任せる流れをつくるしな

873 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:45:16.83 ID:JuJV9Pfv0
>>870
野外ステージみたいになってるよね
保育園がステージで、原告の家が観客席

園庭を建物の北側に作っているのもよくわからん
普通は建物の南側に作らないか?

874 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 02:48:42.38 ID:l7OOxcP70
>>868
こういうトラブルがあると、この地域自体にこれから先も、
いたたまれない隠したい過去な空気感が刻まれちゃうよな

875 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 03:03:02.33 ID:/Ohq3MXb0
じじいが死ねよ。

876 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 03:30:31.34 ID:zDXbmHQO0
今後お荷物でしかないジジイと将来の納税者の子供らで考えたら、ジジイが引っ込むのが道理。

877 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 03:41:51.89 ID:JoJGQgjU0
ガキってマジでうるさいし、自分のグループ形成して、そうじゃないやつを
イジメるし、サイテーだぜ
自分の子供が可愛いから子供をかわいいものと勘違いしてる低能多すぎてワラタ
近所に150匹のチンパンジー園があったら、爺さんも気の毒だと思うだろ??

878 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 03:47:50.50 ID:ymCAJmt/0
>>780>>876
そうですよね、未来ある子供様のために我々大人は我慢しないといけませんよね
大人になって、生産期を過ぎたら殺処分

これで合ってますか?

879 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 03:55:21.59 ID:sn7a/N9Q0
うるさかったらズンズン運動でもやってやれよ

880 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 03:57:12.59 ID:wfr3YVWn0
餓鬼なら何でも許す風潮
コレがいけない
うっさい餓鬼は黙らせろ

881 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 04:01:44.96 ID:2nmSlm/u0
>>880
四六時中うるさいわけじゃないだろ
ちゃんとメリハリつけてるのに文句言われちゃ子供がかわいそうだろ
どうしてもガマンできなきゃジジイが自分で防音工事すりゃいいんだよ

882 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 04:05:58.89 ID:wfr3YVWn0
>>881
一日中煩かったら気が狂うだろ
ま、公園とかも微妙だけど

883 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 04:06:36.90 ID:ymCAJmt/0
>>881
ヒェッ・・・
こういう人が子供様をのさばらせてるのかね?

884 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 04:09:21.03 ID:ROn/QEgz0
ジジイ、耳せん買えよ 老害め!

885 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 04:10:31.62 ID:qq9Z+rPIO
>>881
子供を盾にすんなよ

住宅街に保育園をたてて、防音設備もしない保育園が非常識なんだよ

こういう子供だから許してやれよっていう輩には四六時中、ガキの騒音聞かしてやりたいわ。結局身をもって体験しなけりゃ他人事だからね

886 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 04:10:31.36 ID:wfr3YVWn0
コレ、不妊の女も相当苦痛だろ

887 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 04:10:48.36 ID:XXf5slyX0
元々住宅街なところに
後から保育園を、適当に作っただけだろ?
対策するなら保育園側だろう

888 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 04:11:06.32 ID:QQ4Kj9I20
>>873
北に建物をつくると
敷地の関係で土地が無駄になる
青い家と東の空き地を買えないと長方形にならない

889 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 04:16:03.94 ID:QkN1dxaz0
>>878
つか、自分もかつては他人に迷惑をかけてた、って自覚はないんかい?

890 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 04:38:53.68 ID:YB4HczEJ0
こういう話でいつも思うのは
子供は自由にしておけ派がキチガイじみてて怖い

色んな人が住んでて成立してる社会の
一員として何とか良い落とし所を探すとか
そういう思考が一切ない

単純な二項対立にして
ただ片方を屈服させることだけの思考回路

不気味で怖い

891 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 04:40:32.88 ID:PuORStYF0
>>889
そりゃあ、ここに書き込んでる全員皆、子供だった訳だけども
後から、住宅街に建てた防音設備のない保育園 はOkで
先に住んでても、ジジイだから死ぬまで後少し我慢しろってのは暴論では?
そりゃあ、永久に約束された土地なんてないけど、
後から建てる方が、然るべき対策を取っていれば
何も問題は起きなかったんじゃないの

これが20代の奴だったら 擁護されるわけ?
ジジイで老害なのが問題なの?

892 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 04:43:41.72 ID:WTgng7aq0
原告側がいつ、子供が悪いと言った?
元々住んでいるところに後から建ててた保育園側に、騒音を何とかして欲しいと言ってるんだが。
誰も子供が悪いなんて言ってない。

893 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 04:50:57.17 ID:WTgng7aq0
>>892は、
>>889に対してでした。

894 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 05:56:22.41 ID:rbKYSQDT0
これは被害受けた事有る人にしか判らない壮絶な苦痛がある

俺の家もすぐ傍に保育園が有って年中何かしらの行事やら行事の練習やらで太鼓とスピーカー大音声が止まない
普段の時点で既に超五月蝿いし、家の前を毎日散歩コースにされてて園児の行列が超騒ぎながら行ったり来たり通る

「パチンコ屋の前を通ったら自動ドアが反応して開いた事」くらい有るだろ
あの開いた状態がずっと続くんだよ。毎日な。

或いは軽トラックの石焼き芋屋があるじゃん?「居〜しぃぃぃやぁあああきぃもぉおおおお!やぁああきたてぇえ!!」ってやつ
あれがずっと続くと想像してみ?耐えられるか?

訴える気持ちは痛いほど判る。ガキがどうこうとかいつ建てたかとか全く関係無い。
近所に騒音撒き散らしてるんだから公害。

895 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 06:03:41.29 ID:B9GIyFzE0
ガキの大音量な奇声を一日中聞かされてたらそりゃキレちまうわ

896 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 06:53:31.96 ID:YKSiOI1pO
屋外や集合住宅内問わず、ガキの騒音は悩まされた者にしか解らない。

897 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 06:55:59.50 ID:ynIYVlHX0
俺も、数年前に家庭で不要になった物を無料で引き取る
車が入れ替わり来てその騒音に悩まされたわ
保育園もうるさいからなあ

898 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 06:58:58.06 ID:B9GIyFzE0
むかし一時的に住んでた家の前がバス亭で
発車のたびにプワーンってクラクション鳴らすから
最後はバス会社に電話してやったわ

899 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 07:10:14.41 ID:pfoF84Gt0
>>883
子供様をのさばらせているのは親の>881みたいな人

900 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 07:10:38.56 ID:j0k5pLcV0
先に保育園があったなら仕方ないけどマンションの方が先なのか・・・

開園前に反対するべきではあったよね。してたのかもしれないけど

901 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 07:16:10.10 ID:cGxF/uju0
保育園は防音措置を講じろ
爺は年金で生かせて頂いてる身である事を自覚してひっそり慎ましく暮らせ

902 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 07:19:29.01 ID:fZKjcnaq0
まあ確かにうるさいときはうるさいよね
運動会なんか大音量スピーカーでずっと音楽かかってるし
うちはあとから引っ越したので、まあしょうがないかで終わりだけど

903 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 08:30:48.47 ID:fHLjkyyb0
日本に必要なのは子供の方だからな
若さとはそれだけで宝

904 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 08:48:47.71 ID:ynIYVlHX0
>>903
論点がずれてると思うわ
老人と子供のことを問題にしてはいないよ

905 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 08:54:20.18 ID:16kcC3fX0
集団提訴してないってことは、このジジイ以外の近隣住民にとっては許容範囲ってことか?
じゃあ、ジジイが音に敏感過ぎるのかもな。

906 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 08:55:22.62 ID:pX9jhpZu0
老人になると日中は静かに過ごしたいもんだからな。
たまに幼稚園の前を通ると、お遊戯のような事をやっているのを見て「○組の人は
前にでてー」とかマイクでやっているのを聞いても微笑ましいと思えるが、近隣の住
人からするとそれが頻繁に繰り返されりゃ苦痛にもなるわな。

907 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 08:56:40.66 ID:qLeBjZLH0
夜までどんちゃんやってるわけじゃあるまいし
子供の元気な声くらい許してあげなよ

908 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 08:57:39.25 ID:3Jpur5aF0
保育園が全部悪い

909 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 09:05:50.90 ID:1hzBpH+M0
>>889
それを躾けて静かにするよう教え込ませ、
子供の代わりに周囲に適切な対処をとるのが保護者の役割だろ。
そんな概念が無い子供に注意はしてもケチつける大人は滅多にいないし、
保護者が役割を放棄してるからケチつけられるんだよ

910 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 09:07:26.81 ID:z7jn+Yxv0
マンションが先にあったのなら、防音壁程度の措置は講じるべきだね

911 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 09:36:04.13 ID:LLkiCOpM0
>説明会の途中で出てきた他の保育園の計測結果で、
>計画通り保育園を設置すると、隣地境界で70dbを超える音が外に漏れることが分かっていました。

これって建てる前から保育園側が70デシベルの騒音をだすことを想定してたってことだよね
建設を求める説明会で言った数字だから控えめにいってる可能性も大いにある

実際の音量は機械買ったじーさんが計測していて時間帯とか毎日のように記録残してて
隠し武器としてこれからの公判で使うんだろう
70デシベルよりひどいであろうことは想像に難くない

912 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 10:25:10.44 ID:8nTnwLcP0
>>907
訴えた方は日常生活にも支障が出てると言ってる訳だし、後から住宅街に建てたのであれば、尚更周りに配慮すべきだった。

子供を免罪符にすれば何でも許されると思うのは間違い。

913 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 10:28:38.37 ID:LLkiCOpM0
○○○学園・野球部の騒音
http://www.youtube.com/watch?v=zJoj7YDeqwE
60db,70dbは当たり前で80dbを超えることもしょっちゅうです。
この動画は近所の学校の野球部の練習を録画したものです。
あまりにも煩すぎるので騒音計で測ってみました。

914 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 11:28:48.41 ID:1hzBpH+M0
>>907の家の隣に保育所建設決定だそうです

915 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 11:32:32.24 ID:Cy8uSkD60
今の70代、もっと活発な人がたくさんいるよ
たまに電動工具で木工作ってたり(結構うるさい)、粗大ゴミ解体してたり(同)
句会だの、賃貸の畑で野菜作り、地域活動、孫の相手、旅行等
冬はスキーのシーズン券なんて人もいるし…
この爺は家で窓を開けてボーっとするために、ドクロマークを掲げるとか
嫌がらせ以外にやりたいことはないのか?近所はご愁傷様。

916 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 11:36:41.84 ID:ht9WDEEv0
このニュースはむしろ裁判の今後の経緯をきちんと
フォローしてもらいたいな
ともかく一番重要な基礎事情である騒音のレベルや
継続時間がわからないとどっちともいえない
裁判でも結局問題になるのは受忍限度を超えてるか
どうかだから

917 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 11:39:14.87 ID:FHe5clK60
>>15
幼稚園と保育園じゃ管轄違うし。
幼稚園協会に話持っていったら「ハアっ!?」ぢゃねーの。

918 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 11:45:26.50 ID:n0fftq9Z0
>>915
気味が悪いドクロマークの看板ってかなり迷惑行為だよね
地域ではかなり噂になってたみたいだし
子供達も怯えてただろう

919 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 12:02:38.96 ID:WpWgMZmN0
70デシベルってのがまた微妙な値だな。
人によっちゃ気になる人もいるし、気にならないって人もいるレベルだろ。
これに園児の甲高い声ってのも考慮して、司法はどう評価するかだなぁ

920 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 12:17:30.90 ID:L+KVrb2p0
園児がうるさいのは昼間だけだよな。
元気な老人から仕事を奪って
やることもなく昼間にぼーっとさせている国が悪い。
定年を引き延ばせばいいのに。

921 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 12:27:26.30 ID:2CVdC0/r0
>>887
住宅街のそばじゃなきゃ幼稚園はありえないわけだが
住宅街から遠い場所に作って利用されるとでも?

922 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 12:32:00.09 ID:Vdl8WRKK0
【結論】

・爺さんは気の毒だが裁判では負ける。
・保育園は不誠実。
・子供は関係ない。

923 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 12:50:14.26 ID:rYNOF0/K0
男は定年退職すると他人との付き合いが無くなる奴が多いからな。
で、嫁の買い物とかについてきて
嫁からも「濡れ落ち葉」扱い(張り付いて掃けない)w

924 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 12:52:04.88 ID:PKe0zquL0
>>1
>「子供らの声や太鼓の音などは騒音で、神戸市が工場などを対象に定めた規制基準が保育園にも
>適用されるべきだ」と主張する。
工場にしか適用されない60デシベル以下の騒音基準を保育園にも適用するように
というのを争点にするつもりなんじゃないの

弁護士がいうには
http://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/40050869.html
>先行事例で判決に至ったのがないので、
>一番最初に判決に至ったら今後起こされる事件のリーディングケースになりそうで、
>ちょっと不安でちょっと誇らしい、そんな感じです。

今まで判決が出てない理由は
法律の拡大解釈を求めるのが難しいからで普通の弁護士はやらないんじゃないの
傷害でいけばいいのに

仮にじいさんが勝っちゃったら
日本全国の家庭の電話とか洗濯機とか掃除機とか目覚まし時計とか声大き目の会話とか
60デシベルを超える音をだすのが違法に
オラそんな国いやだ

925 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 12:54:53.40 ID:m9/P80LPO
子供を駆除すれば喜ぶだろうね

926 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 13:16:14.23 ID:3afV0DHX0
>>924
負けても歴史に名は残るし、弁護料は爺さんの家を取り上げれば損はない

927 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 14:20:58.97 ID:LXR0bojM0
こういう神経質な貧乏爺は、自分の家を防音にするという
考えは毛頭ないのね。うるさいと思ってるのは自分なのにね。
自分中心な静けさを他人に強要するなどどこかの民族と同じ。

928 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 14:23:05.14 ID:whUDCb8I0
>>905
保育園のバックが怖くて集団訴訟をためらったんじゃないのか?(>>727)
訴訟を起こした事によって嫌がらせされる精神的苦痛を避けたんじゃないの?
近くに保育園を利用している住民もいるだろうから、その住民たちがたちの悪い連中なのかもしれない

929 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 14:27:59.36 ID:s6+T4Tep0
全国で、こういう訴訟がもっと起きれば、教育施設も騒音には気を配るようになるだろうね。
訴訟に向けての、情報交換の場が欲しいよ。
騒音関連の訴訟を検索すると、統合失調症患者の電波サイトが大量にヒットしちゃって、うんざりする。

930 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 14:33:21.54 ID:whUDCb8I0
>>727見ると、原告は創○学会系の企業に盾突いており、住民達は原告と関わると自分たちも攻撃されるかもしれない怖さで集団訴訟してしてないんだろうよ
創○学会ともめると、まじで自○するまで追い込まれるらしいからな

931 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 14:34:42.91 ID:vjU8HW9/0
これは、煩いんじゃなくて、煩いと思い込んでる認知症だろwハニトラしかけて外出させろや

932 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 14:35:39.79 ID:k3o2Rufv0
その子供達が老人の年金を支えるんだけど判ってんのかな???
老人とか切り捨ててぇえ

933 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 15:10:43.84 ID:16kcC3fX0
>>928
>>727を読んだが、やっぱこの爺さんが変人なんじゃね?w

934 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 15:12:14.32 ID:Q0tS5SDA0
>>924
昼間に出るそういう生活音に、苦情をいう人が近所にいて困っている。
音がおおきい強力な掃除機や、洗濯機が使えない。

935 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 15:13:46.91 ID:m9/P80LPO
層かの読経の方がうるさい

936 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 15:22:18.85 ID:Vk/8zhYai
>>815

>>交渉決裂をキッカケに幻聴・不眠症状が強くなり、“抑うつ症”の診断書も貰いました。

>幻聴

>幻聴

>幻聴

解散

937 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 15:25:07.83 ID:3mimD+bX0
100マン貰ったら気がおさまる根拠がわからんわ。

938 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 15:28:06.23 ID:MTxjRRnJ0
少子高齢化で日本は大変なのに国賊か?
誰か裁判傍聴してこのジジイの名前知ってる奴居る?
顔と住所晒しちゃおうぜ

939 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 15:31:14.10 ID:073tXJbv0
他人の子供の声は煩いなw

940 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 15:39:02.63 ID:nWf5Wwg70
毎日隣からヘリが離着陸してるがもう慣れたな。
少なくとも窓開けちゃだめだ。何も聞こえなくなる。

941 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 15:39:10.64 ID:Rr18wpc60
夜中にうるさいわけじゃないからな

酔っ払いとDQNの集団は夜中に騒ぐ
こいつらをとっ捕まえろよ

942 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 15:39:37.61 ID:mQS6wzOi0
園が勝てる要素がない

943 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 15:47:52.04 ID:uwA4M6gf0
小学校の昼休みの校庭の騒ぎ声が一日中続く感じなのかね

944 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 15:59:10.20 ID:EtmRDYzE0
保育園の隣に住む奴がおかしい
プロ市民を疑われてもおかしくない

945 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 16:11:13.25 ID:R0SRqOXK0
日本も子供の音に関しては特例として訴えられない法を作らないといけないな
赤ちゃんがうるさいとか訴える人もいるようだし、明文化しないと

946 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 16:12:18.21 ID:03vO+0oU0
>>943
保育園だと昼寝するし、室内で読み聞かせやお遊戯やったりするから
ずっとうるさいわけでもない
住宅街の中の保育園や幼稚園は
熱中症やら紫外線対策やら変質者対策やらで、
必要以上に外に出さなくなってる

子供の奇声だけが響いてきて辛いんだろうと思う

947 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 16:16:20.42 ID:YkDYzrT80
いろんな考えがあるんだねえ。

948 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 16:21:21.20 ID:QQsU22U60
「保育園の子供の声がうるさい」
と、思うような年齢になったら、
もう、死んでゆくべき。

寿命ばっか伸びちゃって困っちゃうね。
40代で、最低60までに寿命が尽きるべきだと思う。
身体の不具合が出てきだす頃に、ころっと死ぬのが気持ちいいと思う。
いい加減、気持よく死ねる選択肢が欲しいわ。

949 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 16:24:07.43 ID:+5F+R4RD0
>>1
お友達が先に逝きましたよ。

【兵庫】神戸地裁から飛び降り重傷の男性が死亡...直前の行政訴訟で敗訴判決 [14/09/09]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410240879/l50

950 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 16:31:39.04 ID:YkDYzrT80
この幼稚園を経営してる社会福祉法人は対策を講じる気は
まったくないんだね。話し合いなどしないと棄却をもとめてるんだ
ちょっと爺様も気の毒だね

951 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 16:50:52.05 ID:Vk/8zhYai
夜中のログ見てると、>>811 >>820が貼られて、一見爺さんに有利そうな内容なのになんで >>838 >>842みたいな火消しが湧いたのか不思議だったんだ

まさか幻聴とはな 見落としてたわ

原告側弁護士確実にここ見てるね

都合の悪いことは答えない
まあ法律家なら当然というか、レスじたいしないでスルーが普通はセオリーだよな

高さ3mの防音壁が既にあると見て確定だな

1.masa

すみません、
保育園が「3mの防音壁」を既にしたと書かれていますが、横方向の3mですか、高さ方向の3mですか?
メールでお返し頂いても結構です。
よろしくお願い致します。
September 08, 2014 02:08
2.ツンデレ

お答えできません。
September 08, 2014 09:36

952 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 16:59:14.50 ID:/xIbguGQ0
>>951
この代理人は結構面白い
過去ログ見ると2chのログそのまま転載してるし確実にいるわ

先生、ネットに強い弁護士になれるチャンスやで?

953 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 17:02:44.41 ID:UsHPEnEB0
そう○系のマンションが立ちそうになったら、反対して当然だろ
このじいさん、そう○に追いつめられてるんじゃないか?
それで共産系の弁護士に泣きついた

954 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 17:04:26.65 ID:NlJTH+Gi0
年金むさぼってる奴は黙ってろよ。

955 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 17:07:22.14 ID:YkDYzrT80
お前らは社会福祉法みたいな団体を応援しないで
一人で是正を求めてる爺ちゃんを応援しろよ
どうせ専属の弁護士が付いてる保育園の言い分が
認められるんだぞ

956 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 17:10:54.97 ID:/xIbguGQ0
blogの請求内容を見る限り、瞬間的な大声を除き隣地境界線上で50dbの防音なら真っ当な請求だな
エアコン室外機を20台並べた高校でもそれぐらい(50〜3ぐらいだったかな?)みたいだし

957 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 17:26:51.83 ID:5rk8I/+70
女の子の金切り声は相当うるさいぞ
一日中だと結構きついかも

958 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 17:32:45.74 ID:9oODG4e70
ジジイが老人ホームに入れば解決

959 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 17:40:04.40 ID:l7OOxcP70
他の近隣住民の大半が、
「五月蠅いと言えば確かに五月蠅いが、まぁ許容範囲だすな」
となると、お爺さん 涙目 無念でござる
「ものすごく五月蠅くて、でも公に抗議する勇気もないままで」
となると、保育園が 涙目 残念でござる

960 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 18:29:43.26 ID:pKCOwPll0
他所の子供の絶叫や金切り声はキツイ、不愉快、なんも可愛くない
でも甥と姪のそれは大して苦にならない
声や立てる騒音自体はうるさいが本人達は可愛い
血の不思議

961 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 18:36:32.88 ID:h0leUXBh0
普通にギャアギャアウルサい以外に、悲鳴あげるばかが多くない?ここ10年位

962 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 19:46:04.35 ID:PKe0zquL0
http://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/40050869.html
>「きっちり数値も測ってるしな」って感じで、
>あんまり深く考えることもなく依頼をうけることにしたんだけど、

爺さんは弁護士への依頼前から音量測っていてそれを記録していたようだ
弁護士はそれをみて受けたと

神戸市が決めた基準値がこの地区では60デシベル
この数値が受容限度の基準として採用されたら爺さん有利に

963 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 19:46:35.52 ID:1hzBpH+M0
騒音問題はきっちり取り締まってほしい。


さもないとうちの近所で戸開けっ放しで下手なカラオケ歌ってるクソ爺が
五月蠅くてかなわん
コイツにかかれば長崎は今日も雨だったも女の操も台無し

964 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 19:49:16.32 ID:rYNOF0/K0
>>965
お前が歌唱指導してやれ

965 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 20:17:05.96 ID:PKe0zquL0
過去の東京のマンションの裁判だと条例の基準値を採用して
それをオーバーしてて勝ってる例がある
慰謝料計60万円と治療費や騒音測定の費用を勝ち取ってる
計測では45〜66dB(デシベル)で、60.7dBの騒音と認定されたみたい

環境基準法に基づいた計測方法だと
時間ごとに計測した平均が騒音の値になるみたい
騒がしい遊びや歌の時間とお昼寝とか静かな時間があるけど
平均で60デシベル超えてる必要があるようだ

966 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 20:23:38.35 ID:Vk/8zhYai
>>952
なんでこの弁護士が >>866 >>924で指摘されてるように生活障害で理論構成しないで騒音公害として争おうとしてるかもこれでわかったわ

>交渉決裂をキッカケに幻聴・不眠症状が強くなり、“抑うつ症”の診断書も貰いました。

鬱で幻聴症状がある。診断書を取ってるということは、病院の診療記録にもそのまま幻聴ありと書かれてしまっている可能性が高い

しかも鬱発症のキッカケは騒音それじたいでなく「交渉決裂」www

騒音との因果関係が否定されかねない一言

これも病院側の記録にそのまま残っちゃってるんじゃないかな

967 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 20:43:21.83 ID:18zkkfF90
爺さんも保育園が隣に出来なかったら静かに暮らせたのにねえ

968 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 22:03:21.47 ID:wYoDI64D0
>>966
弁護士板で聞いたら、あの弁護士なかなか有能らしいぞ。

質問サイトで質問した奴がいつの間に原告と同定されたことになったんだ?

969 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 22:36:16.59 ID:tw/HJMLZi
>>968
>弁護士板で聞いたら、あの弁護士なかなか有能らしい

ツンデレ本人降臨ワロタw

「なかなか有能」だからこそ生活障害で理論構成したら負けることも理解できて、それで作戦変更したんだろ?

ますます質問者=ドクロが真実味を帯びてきたな

970 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 22:41:02.14 ID:UsHPEnEB0
>>727
保育園経営者(権力者側)vs原告のお爺さん(一般庶民側)

お爺さんが負ける事は権力者に屈する事を意味する
皆さんはこのあたりをよくよく考えた方がいい
社会的弱者は社会的強者に屈するしかないのか?

971 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 22:50:57.06 ID:8u990+3S0
>>967
むしろ爺さんがいなかったら、この地域の住民や保育園は何の問題も無く
過ごせたんじゃね?訴えてるのたった1人な訳だし。
おかしな看板立てるような奇行に走る人間の存在の方が、住民は不安だろう。

972 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 22:56:30.00 ID:UU8BxR9Y0
一回気になりだしたら
もう終わりなんだよね
騒音て

973 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 22:58:35.93 ID:W5rNdpdP0
この場所って、準工業地域か工業地域じゃないのか?
土地代が安いからって理由で保育園が来たんじゃないの?
魚崎西町には同○地区があるみたいだけど、ここもそうなの?

974 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 23:14:56.13 ID:PKe0zquL0
http://www.city.kobe.lg.jp/business/plan/search/f_map_013.html
保育園は 200 1住居5 60 とある

わからないけど
第一種住居地域5種で容積率200% 建ぺい率60%かな?

975 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 23:19:00.80 ID:PKe0zquL0
神戸市では、次のとおり用途地域等を指定しています
http://www.city.kobe.lg.jp/business/plan/search/link/yoto1.htm
第一種住居地域
(大規模な店舗、事務所の立地は制限される、住宅の環境保護のための地域)

976 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 23:22:35.85 ID:W5rNdpdP0
>>974
よく見つけてきたね、ナイス
住居地域だけど周辺は準工業地域に囲まれているんだな
この虫食いのような状況から、元々は準工業地域だったけど、後から住居地域に変更したように思えるな
何にせよ地価は安そうだ

977 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 23:34:13.59 ID:PKe0zquL0
ワコーレや保育園が建つ前の地図みつけた
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/district/r00073.html
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/district/img/uozaki-01.pdf
青い屋根の家の南側に家があっただけど保育園の敷地の一部になったようだ

978 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/09(火) 23:39:08.33 ID:U73sZdyQ0
>>976
多分正解
保育園のために一部を住居地域にしたと思う
準工業だと保育園の隣にキャバクラ建てたいというアホも排除できない

979 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 00:01:32.61 ID:aLNVhjj20
>>977


2009年の地区計画図となってるが、
2006年には出来てるはずの保育園が書かれてないから
元になってる地図はそれより以前のものだな

そして黒い屋根の家もまだないね

>>811
>わずかの差ですが、家を建てた後に、保育園が移転してきました。ただ、移転転計画は家が土地を買う前からあったみたいです。残念ながら知りませんでした。

完全に一致w

980 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 00:01:37.15 ID:NhDadyW40
保育園近くの菊正宗と櫻正宗と浜福鶴があるけど
この地域の魚崎郷を観光に適した地域にするためのまちなみづくりというのをやってるようだ
新築や増築には魚崎郷まちなみ委員会への相談が必要な地域だって

相談の対象となる行為
* 建築物・工作物の新築、増築、大規模の改築等
* 塀等の外構の新設、増設、大規模の改修等
* 屋外広告物(表示面積5平方メートル以上)の新設、内容の変更
* 景観道路沿いにおける自動販売機の設置
* その他、魚崎郷のまちなみ景観に影響を及ぼす行為

高い防音壁を作るとなると傷害にならないかな

981 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 00:03:28.28 ID:kMriO9CJ0
ブサヨの騒音テロも100万円な

982 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 00:15:44.09 ID:CKGK4QAt0
>>977
これまたナイス
>>974>>977からわかったんだけど、後からいくらでも用途変更できるならやりたい放題だな
工業地域や準工業地域に工場立てたのに、後から用途変更されて住宅地が作られたたら、工場側は不利益ばかりだ

保育園建設には自民の政治家が絡んでるみたいだし、政治家の力で土地の用途変更して誘致したのかもしれないな

神戸市の都市計画って無計画なイメージがある
行き当たりばったりで長期的な視点が欠けている
政治家が後援者(地権者、建設土木関係者など)に便宜を図るためにゴリ押しで無茶苦茶な都市計画をさせているんじゃないのか
神戸空港建設も住民の多くは反対していたけど、結局はゴリ押しで建設してしまって赤字を増やしてしまった

983 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 00:21:49.33 ID:7lC2By9TI
70といえば、団塊真っ盛り?

984 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 00:23:33.55 ID:UClfczCW0
>>665
これは気の毒
爺さんがんばれ

985 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 00:29:58.08 ID:CKGK4QAt0
この区画に、ワコーレのマンションやこの保育園が建設されている事から、自民党や公明党の力が働いているのは確かそうだな
ワコーレがある場所は、>>977の住商工協調地区B(約0.9ha)であまりにもピンポイント過ぎて笑えてくるんだが
現在、神戸市内にワコーレのマンションが建設ラッシュ、露骨すぎないか?

986 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 00:34:21.59 ID:CKGK4QAt0
>>983
団塊の世代は1947〜1949年生まれ(現在65〜67歳)を指すから、70歳以上は違う

そろそろ誰か次スレお願いします

987 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 00:36:05.29 ID:LPov/5Qu0
イクメン()がヒスってるんだろうな・・

988 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 01:02:10.26 ID:JDnk+rwC0
最近の親は子育てに金よこせとか、バカガキが騒いでも他人が我慢しろとか
保育所作れとか傲慢な親が多いな。
自分が好きで生んだ子供だから、他人に迷惑をかけずに
自己責任で育てろバカ親。

989 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 01:14:22.90 ID:fYO4Fhlx0
これは気持ち痛いほどわかるわ
爺さん頑張れよ

990 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 01:30:30.01 ID:aLNVhjj20
ツンデレblog更新きた
http://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/40086879.html

>この裁判で原告が訴えているのは、@100万円及びこれに対する遅延損害金の支払い、及び、A保育園の敷地に隣接する土地の境界線上において、50db以下となるような防音設備の設置です。

>50dbの根拠は、東京都の「都民の健康と安全を確保する環境に関する条例」である。

東京都の条例を根拠に神戸の保育園を提訴したのかwwwwww

>同じ音が、東京都民の場合は受忍限度を超え、神戸市民だと超えないとする理由はないと思う

>東京都民の子どもが出す50dbの騒音と神戸市民の子どもが出す50dbの騒音に違いがあるとも思えない。

この論法で行くと、喫煙ルームの中で誰か他の奴が入って来るのを待ち構えといて、
入ってきた奴が煙草吸い始めたらそいつを訴えることができるってことだなw

喫煙ルームの外にいる場合は受忍限度を超え、喫煙ルームの中にいる場合は超えないとする理由はないと思う
喫煙ルームの中で吸ってる奴が出す煙の害と喫煙ルームの外で吸ってる奴が出す煙の害に違いがあるとも思えない

991 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 01:44:58.04 ID:tmEH9Y010
例えが逆だろw

元々爺さん達がベンチに座ってた所に、
喫煙者が風向きとか一切無視して煙を垂れ流しに来ただけだw

992 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 01:56:51.07 ID:bTaqs2ED0
一日中子供騒ぎ声はきついと思う

小学生と違って幼稚園児は静かにしろと言ってもまだ聞けない
幼稚園は防音設備を義務つけるべき
庭で遊ぶ分だけは住民が我慢するという譲歩が正しい

993 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 01:57:34.67 ID:aLNVhjj20
>>992
タッチの差で爺さんが先に座ってたのは事実だろうけど、
そこは「喫煙ルーム」だったんだよ

もともと保育園誘致計画があって、用途変更もそのためだったわけでさ
そんな事情は知らなかったと言ったって、仮にそれが本当だとしてもリサーチ不足で過失相殺だろうし
こういう争いで知らなかったなんて言い分を認めたら、
今後、保育園誘致計画がある場所の近くの土地を買い漁っては知らなかったと言い張って訴える奴が全国で出てくるぞ

994 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 02:05:50.86 ID:nVyf8jN90
>>990
この弁護士、勝つ気なんて絶対ないって。
なんとか理屈こじつけて勝てたら俺の手柄だよな!って程度。
判例の先鞭をとか爺を利用して金儲けしてるだけ。

995 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 02:10:45.65 ID:aLNVhjj20
>>990
ツンデレさんは天才だよ
過払い関係では常識を覆す理論構成で大バクチをやって画期的な勝訴判例をゲットしてる
要するに毎打席ホームラン狙いなわけ
三振か!ホームランか!って感じのタイプ

996 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 04:18:42.77 ID:BvSdWDSq0
この爺さんも過去にはそういう年齢の時代があったはずなのに
年取るともう忘れてしまったのか

997 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 04:38:42.64 ID:A2av7v8g0
テレビの声が聞こえないくらいの騒音
例え子供の声でも騒音は騒音だよ
そりゃたまに聞く子供たちの騒ぐ声は可愛いよ
でもそれが毎日だよ、可愛い子供の声でもウンザリすると思うよ
子供に対して鬼畜だわ!ていうなら子供より更に可愛い猫で想像してみなよ、毎日猫の団体がニャーニャーニャー、ウンザリするっしょ

ただ解決方法がないのも現状なんだよね
国土が狭い日本の宿命だなあ

998 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 04:43:57.70 ID:uxfaes680
>>993
保育園なら騒音たれ流していいわけじゃないけどな。
経営者側が、防音対策も頭に入れて建設(初期投資)
すればいいだけ。

999 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 04:53:37.37 ID:/Emn6XZ/0
かまってちゃん老人はSHINE

1000 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/10(水) 06:18:07.65 ID:RFixJ35EO
じい様頑張れ!
騒音ガキ退散!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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