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【原発事故】吉田元所長が退避した判断を証言「私は残りますし、当然操作する人間は残すけれども、関係ない人間は退避させます」-NHK★2

1 :くじら1号 ★@転載は禁止:2014/08/25(月) 12:45:01.71 ID:???O
政府の事故調査・検証委員会の調べによりますと、2号機が危機的な状況に陥った
3月14日の夜、吉田元所長は、必要な人員を残して退避することを本店に相談します。

当時の清水正孝社長は海江田経済産業大臣などにこの方針を伝えましたが、この際に
必要な人員を残すことを明言しなかった可能性が指摘されています。
政府は全員が撤退すると受け取り、15日の未明に菅総理大臣が清水社長を呼んで撤退する
つもりかどうか確認したところ、清水社長は否定したとされています。
この直後、福島第一原発では大きな衝撃音とともに2号機の格納容器の一部の圧力計が
ゼロとなり、運転などに必要なおよそ70人を除いて福島第二原発に退避しました。

このいきさつについて、吉田元所長は政府の事故調査・検証委員会に「全員撤退して
身を引くということは言っていませんよ。私は残りますし、当然、操作する人間は残す
けれども、最悪のことを考えて、これからいろんな政策を練ってくださいということを
申し上げたのと、関係ない人間は退避させますからということを言っただけです」と話し、
必要な人員を残すことは政府側に伝えたと証言しています。

そのうえで、「本当は私、2F(福島第二原発)に行けと言っていないんですよ。退避を
して車を用意してという話をしたら、伝言した人間は運転手に福島第二に行けと指示を
したんです。私は福島第一の近辺で、所内にかかわらず、線量の低いようなところに
一回退避して次の指示を待てと言ったつもりなんですが、2Fに行ってしまった
と言うんでしょうがないなと」と話しています。

さらに、質問者が退避の意図を確認すると、「確かに考えてみれば、みんな全面マスク
しているわけです。それで何時間も退避していて死んでしまうよねとなって、よく考えれば
2Fに行ったほうがはるかに正しいと思ったわけです」と述べ、福島第二原発への退避は
誤っていなかったという認識を示しています。

※本文より抜粋しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140824/k10014045231000.html

★1 08/25(月) 10:37
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408930672/

952 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 07:23:08.48 ID:hlOXTc0T0
質問です、そのとき原子力安全委員はどこに居たか?

1.ノーパンしゃぶしゃぶ
2.自宅で一風呂あびて休養
3.避難民そこのけで全力避難

953 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 08:39:47.42 ID:1UDOftqT0
>>29
グッド!

954 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 08:44:00.80 ID:SxPQIcvs0
>>942
ちがうだろ
NHKと朝日は報道内容が一緒
産経が違う。
嘘を書くんじゃない

955 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 08:51:27.96 ID:SRDkbjwI0
>>954
朝日はセウォル号船長のように、勝手にワラワラと作業員が逃げた
って言っているんだろ。命令に背いて。

956 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 08:58:13.54 ID:vRlWB3pF0
最小限の人員が残るというのは被曝して死んでも次の要員がいるという事で
全員残せば全滅するんだから吉田所長は正しい判断をしているね

957 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 09:12:17.68 ID:34dwko1Y0
【吉田証言】吉田元所長 官邸などの指示に疑問─NHK

958 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 09:12:45.52 ID:Zjdvio/aO
>>955
それを世界のメディアが引用してるそうだ

959 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 09:37:27.93 ID:Qms1HysU0
>>955
>>958
と思わせるような捏造記事で印象操作をする産経って酷いよな

960 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 10:23:12.95 ID:4bKjF2MU0
>>959
だよな、実際には船長が乗客に扮して逃げたんだからw

961 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 10:24:22.31 ID:kuYXH9L+0
>>491
そのつもりじゃない。そんなことはいっていない。
頭おかしいのか?

962 :www@転載は禁止:2014/08/26(火) 10:35:36.83 ID:YoEobLiB0
>>1

朝日新聞社

「だが待ってほしい。

 吉田調書は非公開を前提で作成されているので、

 公開することには疑問があるのではないだろうか」

963 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 12:59:53.54 ID:p+4HVppg0
>>792
その論理だと、朝日新聞だからって理由だけで
朝日の恣意的報道ってことを否定できない。

964 :18@転載は禁止:2014/08/26(火) 13:00:58.35 ID:z4mFo4WW0
>>262
違う
本人が出ていた

富山に逃げた作業員がいたのは間違いない
申し訳ないとか言ってたぞその人は

965 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 13:06:27.41 ID:5lteGWiB0
退避したのが事務員とか掃除のおばちゃんとかのイメージになってるけど。
残った約60名っていう数字は免震棟警備員くらいしかできない人数だろ。
免震棟でオペレートはほぼ不可能だったんだから。

効果は別にして消防は瓦礫をかき分け
ホースを伸ばして自衛隊は瓦礫を撤去して作業路の確保をしてた時に
現場を一番熟知していた者たちを避難させる判断した時点で国などの機関に
放棄丸投げしたんじゃないかな。

966 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 13:19:51.30 ID:vYmYxCmE0
>>965
掃除のおばちゃんを退避させるのにわざわざ東電の社長が総理に報告したりしませんw

社長はとにかく東電は撤退させ、自衛隊や消防にやらせ指揮権を全面的に国に丸投げしたかった。
自分が責任をとるのが嫌だからだ

967 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 13:20:26.67 ID:lchSZFPc0
緊急避難ってあるだろ。
日本の法律にあるし、世界でも通用する法。
仮に、社内規則や命令で、逃げるのは禁止だとしても、
生死に関わる時、法律が適用される。

968 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 13:29:55.03 ID:CLUqLK8V0
機密文書を自分にすきなように加工して報道した朝日新聞はもう逃げ場がないなw

969 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 13:32:33.75 ID:5lteGWiB0
法律論になるのか倫理観になるのか
はとらえかただろうけど、
自衛隊員も消防隊員にもその法律は適用されただろうね。
でも倫理感と使命を優先させて残った。

970 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 13:37:06.38 ID:lchSZFPc0
刑法第37条 - Wikibooks
(緊急避難)
1. 自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。
ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

2. 前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。


2項の業務上特別の義務のある者の例としては、警察官や消防吏員などが挙げられる。
この規定により、消防吏員が火災現場において、身を守るため隣の家を壊したような場合でも、1項の緊急避難の規定の適用はないこととなる。
このような者は危険に対処する義務を負っているのであり、これを他者に転嫁することは許されないためといわれる。

971 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 13:44:51.36 ID:lchSZFPc0
東電の原子炉を通常運転させる作業員・技術者は、原子力事故を終息させることには素人。
ガスコンロを使う主婦が火事を起こしたとしても、その主婦は火災を鎮火させるプロとは限らない。

972 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 13:57:23.80 ID:5lteGWiB0
自動車免許でもブレーキのしくみと
最低でもペダルを踏んで止まるくらいの知識を持った上で運転が認められる。
ブレーキを踏む前に車外に飛び出せ
とか考えてる者には運転の資格ないだろ。

973 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 14:49:05.85 ID:e5K9tfV00
朝日は潰すべき

974 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:00:39.34 ID:O3B5Z9300
たとえ「緊急避難」で逃げたとして法的には責任は問えなくても
世間は「危機が迫ったら放り出すような輩に危険な原子力など扱う資格はない」
となって、東京電力は永久に原発の再稼動が出来なくなる。

975 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:05:33.03 ID:Dq2QK8bl0
まずは、朝日が、悪意あるミスリードの記事を書いたかどうかを
きっちり検証しようぜ。

 再稼働の話は、また別物だ。

976 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:07:01.98 ID:4/TUxV4j0
吉田所長は逃げた連中を庇いたかったんだろうね
それに乗じて今でも逃げなかったような顔してる東電や保安員達よ
逃げた後に一度も戻らず物資の配達さえ拒否した奴らよ
恥を知れ

977 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:07:28.81 ID:djsPAnEQ0
>>879
そもそも逃げたっていいだしたのは朝日批判者なんだよなw
朝日は逃げるとはいってないわけで

978 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:08:27.56 ID:p2HYH9vH0
>>974
そうならなかったから、よかったじゃねえか?菅のアホウが勘違いしただけで。

979 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:09:43.89 ID:O3B5Z9300
>>975
緊急時に指揮命令系統が機能しないと言う点で再稼動には大いに問題あるよ。

980 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:10:09.20 ID:4/TUxV4j0
>>970
何十名も残って必死に作業してるんだぜえ
職務放棄して仲間を見殺しにしたことが許されると思うなよ

981 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:11:16.83 ID:mQw5yDHs0
>>975
全く別の問題ではあるよな
左派は朝日ミスリードを無視して再稼働させない方向で利用するんだろうけど

982 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:14:01.89 ID:p2HYH9vH0
>>977
命令違反と書いてる時点で論外だ、アホウ。

983 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:15:48.23 ID:djsPAnEQ0
>>982
まあ命令違反はあったからしょうがない

984 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:16:50.03 ID:O3B5Z9300
>>982
少なくともその時点においては「命令違反」である。

985 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:24:41.53 ID:p2HYH9vH0
>>983>>984

されてねえ命令に違反はできん。吉田は一言も1Fと明確に言ってねえ。

986 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:27:54.22 ID:EiaqERQji
朝日が膨大な調書からこの場面を取り上げたのは、大量離脱の時間帯にトラブルが続き放射線量が最大値を記録したから
さらには政府事故調の報告書がこの「伝言ゲーム」の事実を隠していた節があるからだよ

以下、朝日の吉田調書特集から

 福島第一原発の西側正門付近で測った放射線量の時系列をたどると、爆発音が聞こえた午前6時台は73.2〜583.7マイクロシーベルトだった。それが所員の9割が福島第二原発に行ってしまった午前7時台に234.7〜1390マイクロシーベルトに上昇した。
4号機が爆発していたことがわかり、騒然としていた午前8時31分に8217マイクロシーベルト、そして午前9時ちょうど、今回の事故で最高値となる1万1930マイクロシーベルトを観測している。

 吉田は部下が福島第二原発に行く方が正しいと思ったことに一定の理解を示すが、放射線量の推移、2号機の白煙やゆげの出現状況とを重ね合わせると、
所員が大挙して所長の命令に反して福島第二原発に撤退し、ほとんど作業という作業ができなかったときに、福島第一原発に本当の危機的事象が起きた可能性がある。

 28時間以上にわたり吉田を聴取した政府事故調すなわち政府が、このような時間帯に命令違反の離脱行動があったのを知りながら、報告書でまったく言及していないのは不可解だ。

 東電によると、福島第二原発に退いた所員が戻ってくるのはお昼ごろになってからだという。

987 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:31:22.18 ID:djsPAnEQ0
>>985
吉田が言ったことを問題にするならそりゃ調書に書いてないからな
もちろん吉田の記憶違いだってこともありえる
ただそれは吉田調書から読み出せることではないからな

988 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:31:51.41 ID:EiaqERQji
>>985
1Fって明確に言ってるて
関連の記事調べたらすぐわかるから
共同連載でもでてくる

989 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:37:22.43 ID:O1Q82VFc0
>>946
別に推測するのはいいけど、事実と推測を混同するのだけはダメだぞ
それこそがデマ発生の最大要因だと、WW2の戦記と2ちゃんねるを見続けてきて思った

990 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:42:50.86 ID:p2HYH9vH0
>>986
吉田の調書のあの文言のどっから

>所員が大挙して所長の命令に反して福島第二原発に撤退し

これがでてきた?吉田は伝え損ねたと言ってるんだが?

991 :91.net120137198.t-com.ne.jp@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:44:08.16 ID:3sN1oBbQ0
加筆 訂正 拡散奨励 コピペ狂人が張り付くスレは「犯罪組織 朝日」にダメージを与える良スレです
8/25 ID:UKZjTqIZ0 http://hissi.org/read.php/newsplus/20140825/VUtaalRxSVow.html
8/24 ID:vfM0rsrR0 http://hissi.org/read.php/newsplus/20140824/dmZNMHJzclIw.html
8./23 ID:Vdajjnv40 (2位) http://hissi.org/read.php/newsplus/20140823/VmRhampudjQw.html
8./22 ID:5j4d68Jq0 (3位) http://hissi.org/read.php/newsplus/20140822/NWo0ZDY4SnEw.html
8./22 ID:0JnacWBb0 (6位)http://hissi.org/read.php/newsplus/20140822/MEpuYWNXQmIw.html
8/20 ID:3G3Z7hhi0 http://hissi.org/read.php/newsplus/20140820/M0czWjdoaGkw.html
8/20 ID:x0pe3or10 http://hissi.org/read.php/newsplus/20140820/eDBwZTNvcjEw.html
8/19 ID:LB6nNOxA0 http://hissi.org/read.php/newsplus/20140819/TEI2bk5PeEEw.html
8/18 ID:L4zVvbS/0 (2位) http://hissi.org/read.php/newsplus/20140818/TDR6VnZiUy8w.html
8/17 ID:496dRYm60 (1位1日378レス) http://hissi.org/read.php/newsplus/20140817/NDk2ZFJZbTYw.html
9/16 ID:t9hU+nso0 (4位) http://hissi.org/read.php/newsplus/20140816/dDloVStuc28w.html
9/16 ID:7bJyf0mB0 (2位) http://hissi.org/read.php/newsplus/20140816/N2JKeWYwbUIw.html
コピペ狂人は嘘を繰り返せば事実化すると信じて粘着してますがw完全に論破されてますwwww

  ∧_∧
 <丶`◇´> すぅ〜
⊂ コピペ ⊃
 ( 狂人 )
 〈_フ__フ         ウソ     .  ウソ         ウソ 侮日 〜
               ウソ     .   ウソ    .   ウソ
              ウソウソウソウソウソウソ    ウソ       ウソ
  ∧_∧     ウソ       ウソ .          ウソ
 <丶`○´>はぁ〜ウソ.       ウソ  朝日 〜   ウソ  捏造 〜
 人 Y /            ウソ  .         ウソ
 ( ヽ し    デマ 〜   ウソ          ウソ
 〈_フ__フ          ウソ          ウソ  売国 〜
               ウソ   大嘘 〜 ウソ

コピペ狂人が回答出来ない慰安婦「強制連行」の類は無かったと断定出来る根拠
@強制連行事件があった村や町の名前が特定されていない。「○○村慰安婦強制連行事件」の○○に相当する情報が存在しない。
A政治問題化したのが朝日新聞捏造記事が出た1990年頃で、以前の韓国の記録で慰安婦強制連行を扱ったものが皆無。
B自称慰安婦強制連行被害者が被害を訴え始めたのが1990年代で、それまで多数(20万人w)の沈黙(本人と関係者)は有り得ない!
C当時公娼制度があり「身売り」が珍しくなかった時代で慰安婦たち本人もしくは親または女衒が多額の金銭を得ていた、
D強制連行の第三者目撃情報が皆無、「隣の娘がさらわれた。」などの証言記録が存在しない → 当時強制連行は無かった。
E強制連行実行者の証言が無い、吉田証言は空想小説(ウソ)と判明している、当時の朝鮮の警察官や役人の大半は朝鮮人。
F強制連行に対する抗議活動などの記録が皆無、多数の女性が強制連行されて抗議運動が皆無だったという事は有り得ない!
G韓国・朝鮮は大戦以前も併合以前も戦後も現在も世界屈指の売春大国であり第二次大戦中も売買春市場が広く存在していた。
H元慰安婦の証言では「親に売られた」「騙された」と述べている、ごく一部の「強制連行された」という狂言は全て証拠が無く荒唐無稽である。
I東京裁判及び日韓基本条約の議題になってない(韓国側は色々な因縁を並べ沢山の金を日本から巻き上げようとしていた)。

・朝鮮戦争での米軍慰安婦にはレスしない
・日韓基本条約までに韓国が日本に慰安婦問題を言わなかったことにはレすしない
・ライダイハンの事は知らないし知りたくもないから調べない
・反論に困ると白馬事件に縋る。しかし白馬事件と朝鮮半島の関わりを説明できない
・慰安婦の証言が絶対(物的証拠がなくても、ジープで連れ去られた、クリスマス休暇があったという証言でも)慰安婦の証言は絶対正しい
・米国戦争情報局心理作戦班報告No.49に出て来る"japanese Agent"が斡旋業者を指すことが理解できない(見えない振り)。日本軍の仕業に違いないと妄信。
・アネックス・ヨリチの報告も上記の報告と同じ事を言っているがこれも斜め上変換により日本の悪行に。
・朝日の東電デマを養護宣伝

992 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:44:48.04 ID:p2HYH9vH0
>>987
調書の中の吉田のコメントと、朝日の記事と見出しが矛盾してるんだが?産経が出したのが
本物だとするならな。

993 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:46:27.22 ID:p2HYH9vH0
>>988
言ってねえよ。共同の記事に至っては、

線量の低いところを探して退避、なければ2Fへ。

が吉田の言葉。

994 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:47:47.02 ID:djsPAnEQ0
>>992
矛盾を具体的に指摘してくれよ
昨日からずっといってるけど
一度も指摘しないじゃん

995 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:47:50.30 ID:EiaqERQji
>>990

「一旦停止義務違反?はあ、標識とか気づかなかったし」
「違反は違反。はい、免許証出して」

これが朝日の理屈だよ
それが妥当かどうかは各自判断したらよい

ただ印象操作という批判は成り立っても、捏造という批判は成り立たない

996 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:50:30.50 ID:EiaqERQji
>>993
同じ記事にでてくるだろ
その後に命令が変わり「1F構内で待機」となったと

997 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:55:38.15 ID:O3B5Z9300
>>995
命令が正確に伝わらなかったということだとしても、
それはそれで「組織としてどうなのか?」と言う疑問が出てくるわけで・・・
少なくとも現状で東電に原発を再稼動出来るだけの資質があるとは思えない。

998 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 15:55:56.42 ID:INNaSGnR0
>>15
当時の最も地震に安全な免震棟には急な事故であったので、運転要員のほか広報であったり事務要員であったり、多数の設備稼働に「関係ない」人々が数百名収容されていた。
免震棟はそもそも数百人規模の人員を長期間収容するような設備ではなかったため、宿泊する場所から排泄物の処理まですでに機能不全に陥っていた。

従ってもとより吉田所長は大部分の「関係ない」人員の退避するタイミングを計っていた。
その際「もし避難するなら2Fか」といったことも検討されていたのであり、刻々と悪化する状況下、吉田所長はひとりひとり自分と死んでくれるものの顔を思い浮かべるという緊迫した場面だった。
格納容器からの異音はこのタイミングで起こり、吉田所長はこのタイミングで「関係ない」多数の人員の退避を決断したと言うのが真相だ。

退避の際まず1F構内の比較的線量の低い地点で待機する、というのが吉田所長が意図したことだったが、刻々と変わる状況下では安全とは言えず、(最終的にどの道2Fに退避せざる得ない)2Fに退避したことは結果的に正解だった、と言うのが吉田所長の結論。

999 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 16:00:52.61 ID:yr1b/6aw0
さっさと公開しろよ

どんだけ黒塗りにしてんだよ

1000 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/26(火) 16:00:57.84 ID:e5K9tfV00
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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