5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【アベノミクス】ホワイトカラー・エグゼンプション導入で「39歳は年収203万円削られる」との試算も

1 :まさと ◆RHASHorGAg @ターンオーヴァーφ ★@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:27:32.83 ID:???0
NEWSポストセブン

2014年08月19日07時00分

残業代ゼロ構想「39歳で年収203万円が削られる」との試算も


「時間に縛られない柔軟な働き方を推進すれば企業の生産性は上がる」

事務職を中心に、1日8時間・週40時間と定められている労働時間の規制を一部取り払おうとする
ホワイトカラー・エグゼンプション(WE)の議論が大詰めを迎えている。
経済界の要請も受けた安倍政権は、来年の導入を目指して法改正の土台づくりを急ぐ。

だが、「自分の仕事が早く終われば、空いた時間は趣味や家族サービスに充てられるようになる」と考えるのは早計だ。
なぜなら、当サイトでも報じてきたように、かえって賃金の発生しない“サービス残業”が助長されかねないからだ。

『辞めたくても、辞められない』(廣済堂新書)などの著書がある人事ジャーナリストの溝上憲文氏が警鐘をならす。

「新しい制度は、社員それぞれの職務や成果を今まで以上にはっきりさせて、
仕事もせずにだらだらと残業代を稼ぐ社員の人件費を削って企業の成長スピードを速めたい――というのが経営サイドや政府のホンネです。

でも、現状で労働時間の規制と成果主義を結びつけるには無理がありすぎます。

たとえ特定の専門職であっても、自分の裁量で職務や時間を決められる人は少数ですし、
何でもやらされる“無限定正社員”が短時間で仕事を切り上げれば<120%の力が出せるはず>と、
さらに大きな課題が与えられて残業しなければならない勤務形態を強いられるだけです」(溝上氏)

今のところ、政府案では為替ディーラーやアナリスト、研究開発部門など専門職に就き、
年収1000万円以上の高所得者をWEの対象にしようとしているが、いつ、なし崩し的に一般のホワイトカラー社員に広がってもおかしくない。

「そもそも残業代の出ない管理職も含めて年収1000万円以上の社員は全労働者の4%以下。
むしろ経済界の狙いは、働き盛りの20〜30代の若手の残業代を削りながらもっと働かせようというものです」(溝上氏)

厚生労働省の調べでは、2013年に正社員全体の平均残業時間は月14時間だったが、
20代後半から30代前半の男性社員に絞ると20時間以上になるとの結果が出ており、サービス残業と合わせると30時間はゆうに超えている。
民間の転職サイトの調べでは、30代で月50時間前後との調査結果もある。

こうして見ると、企業側がWEの規制緩和を大義名分に、いかに若手社員の給料を引き下げたいかの意図も透けてこよう。
前出の溝上氏はこんな試算をしている。

「経済界が求めている全労働者の10%がWEの対象となって残業代が削られたとすると、年間2兆円以上の人件費削減効果が見込めるでしょう。
しかし、もともと年収が低い若手社員は、たとえば31歳で約140万円、39歳で約203万円(月50時間の残業で試算)が減らされることになります」

これまで日本企業で慣習となってきた“労働時間と賃金”の関係は、そう簡単に切り離せないのが実情なのだ。

「法が定める割増賃金は過労の問題から企業側に課された“ペナルティー”であるはずなのに、
いつの間にか労働者の“生活給”の一部となり、残業代を失うと生活が一気に苦しくなる正社員がたくさんいます。
企業は<職務・役割給>の仕組みを明確に整えない限り、いくら業績がよくても優秀な社員を失うことになるでしょう。

労働基準法は労働時間の上限を規制しているだけで、いまでも5時間で仕事を終わらせて帰る社員がいても法に触れることはありません。
それを企業が推進していないのは、成果を上げることよりも、働く時間の多さを重視しているからに他なりません」(溝上氏)

WEの導入を検討している企業は、一体、短時間でどれほどの成果を上げた社員を評価しようとしているのか。
それは企業の規模や目指すべき方向性によっても違うはず。

「法改正する以前に社員の働き方を変える企業の自助努力が求められる」という溝上氏の指摘はもっともだろう。
http://news.livedoor.com/article/detail/9159619/

2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:28:57.88 ID:GaOPfpuc0
給料(支出)が増えるなら経団連は賛成しないよね。

3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:29:00.20 ID:frRvYn/N0
もう若い日本人は子供作れないね
移民決定だね!

4 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:29:12.51 ID:Yt1fSTu20
ただし公務員は除く

5 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:29:29.27 ID:a5FKC65R0
ぜひ公務員でやってください。

6 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:30:09.69 ID:br/J/Q5Q0
ゲリちゃん筆頭に自民党のお歴々は
お前ら庶民の断末魔を聞きたいんだよ
そのくらいわかれよな

7 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:31:03.02 ID:FlX7gIXp0
サビ残絶対禁止ができても、生き残れる起業ばかりならいいけどさ

8 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:31:45.52 ID:6HUtjbDn0
どんなに言い訳しても、
総支給額が減る以上、ただのコストカット論にすぎない

9 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:31:51.16 ID:mu9g9KWV0
契約書守らないしなぁ 会社が

10 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:31:51.89 ID:bFesvLlh0
年収1000万なんて関係ねーよー、と思っていると、そうでもない。

11 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:31:52.43 ID:N+vxF5X00
ロストジェネレーションは全員首吊れという事ですね

12 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:32:21.33 ID:L0zg+REk0
所得半減計画か。

13 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:32:49.20 ID:8NBCgGty0
結局、ネトウヨとやらが懸念してた通りになってきたな

14 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:33:23.64 ID:J5BzmaFI0
ちなみに、教員は公務員だけどみなし残業で+4%コミなんで、事実上WE実施済みです。

15 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:33:29.03 ID:nHK1E/ZU0
ノリノリイケイケの小泉時代でも実現出来なかった弱者瞬殺政策
安倍ちゃんのもとで今度こそ実現すべく頑張るケケ中

16 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:33:54.40 ID:MyUFL5MK0
>>11
本当に吊った方がいいのかもな
全力で安倍自民にノーを突きつけなきゃならん層だったのに

17 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:33:59.41 ID:YOPfzN820
え?
開発ラインでも
シフト勤務や夜勤やってる
正社員は対象外でしょ?

18 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:34:06.87 ID:4hMsooa30
削られても問題ない。経済に影響がでて回り回って打撃を受けるのは企業だし。

19 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:34:36.09 ID:ZikXSy590
安倍ちゃんGJだね

20 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:35:37.23 ID:PESToXLr0
だいたい残業するのが偉いという内資の風潮が異常。定時に帰り仕事も片付けられる奴が評価される企業文化にしないと。

あ、私は名ばかり管理職で残業代出ないです。

21 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:36:15.42 ID:MyUFL5MK0
>>13
嘘をつくな嘘をw

22 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:36:23.41 ID:zdc0857V0
社員=監督者として残業代1円も出さない会社いたが、ひどかったぞ。

ひたすら拘束されて自分の時間なんぞほとんど取れない。

毎日12時間は最低働いて、それ以上早く帰ろうとすると今度は冷たい目や文句が飛んでくる。

特に若い人達にとってこの案は危険だ。
酷い時は月400時間働いて手取り15万行かないとかでてくるようになるぞ。

俺がそうだった。

23 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:36:41.29 ID:b73GLY6g0
だから働かなきゃ良いだけだって
お前らまだ働いたら負けって気付かないの?

24 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:36:48.91 ID:D4cgVc/k0
規模に依存してるだけの財閥とは違うモドキから潰れてくな

25 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:37:40.58 ID:pho8U0ir0
これは安倍ちゃんGJだね

26 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:37:50.92 ID:rCK62q+o0
資本主義を生かすために人間が存在する本末転倒
末法の世だな

27 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:38:02.15 ID:Sr40TwSD0
これでまたまた貧乏な「金かねキンコ」の婚活女どもが「超お金持ち以外はダメ!」
って「半端ないお金持ちだけ紹介してちょうだい!」って威張りだす。

28 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:40:25.46 ID:84gvjRZo0
これが狙いやろ

29 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:40:34.97 ID:O0WsLxO60
いつの間にか年収の制限がなくなるんだろ
派遣みたいに

30 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:41:00.71 ID:5WcOlEDr0
10年前に派遣法で正社員数を減らし
今度は正社員を殺しに来たな

31 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:42:05.76 ID:hrFNLT/50
人口抑制計画。
早く自民降ろさないと偉いことになるぞ。
政党なんざ上4つはずして好きなとこ入れろ。

32 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:42:26.11 ID:nE+2xdpw0
マイナスなんですがそれは…

33 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:42:38.84 ID:Js0Co2TQO
ついに働かなくていい時代が来るんだな
とりあえず死ぬまでの貯金はあるからいいよ

だけどこれやると税金徴収増えないよ?どうするの?
また老人の預金狙うの?

34 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:43:25.37 ID:Ry9GezEF0
嫌なら辞めろ。代わりは移民。

35 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:43:46.16 ID:5E6q2sQo0
いまからは事務系の仕事は、データサーバーがアウトソースされて
外部のクラウドの上にデーターも書類もあるので、どういうことが
行われるかといえば、実際には会社に作業場所を拘束せずに、
ノルマをこなすためには、自宅等からネット経由でクラウド上の
自分の作業環境に接続して帰宅後も、あるいは通勤中も実質残業を
させられる。勤務時間外であっても、メールや携帯で呼び出して
あれやっとけよとノルマを思いついたり必要が発生したつど投げつける
ことが管理者にはできる。ノルマを達成できないランクの上位1割を
常に首切りしては別のやつを雇うなりすれば、みんな実際には
24時間作業員になり、会社は得する。そうしてみんな疲弊し、
仕事以外のことに無関心となり文化は荒廃し、政治に無関心になった
というより関心を配る時間も心の余裕も失ったゾンビ国民の群れが
政治の暴走を傍観いや気づかずに、国家が破滅するのを加速する。

36 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:44:20.56 ID:zhY4CXHyO
経団連の主要メンバーは後々ドイツSSの様に追われる身になるかもね。

37 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:44:24.44 ID:icCnrQn50
死亡消費税

38 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:44:31.60 ID:vFJWirAI0
マジかよ
俺餓死すんじゃねえの

39 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:45:42.63 ID:MyUFL5MK0
>>23
だからニートって差別語導入してそれを封じたわけだよ
全部一本道で繋がってるんだよ、ニートもフリーターも派遣も正規の残業代ゼロも
全ては雇用待遇の切り崩しのため

40 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:46:14.91 ID:3o4uxfpU0
>>30
正社員は既得権益!!既得権益は全て悪!!が安倍ちゃんの最強ブレーン・竹中の持論だもの

41 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:46:18.18 ID:Ry9GezEF0
>>35
そんな環境なら個人情報持ち出し放題だな。
低レベルなアクセス権限の仕事しかしたことないからできる発想だね。

42 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:46:58.61 ID:9nIlVpek0
シフト勤務には影響ないけど、いやな感じね。

43 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:47:04.86 ID:5WcOlEDr0
減らした分を移民に仕事与えるのさ

44 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:47:30.25 ID:naAtuz1h0
外国人みたいにドライに仕事したら怒るくせに

45 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:47:36.38 ID:pfSEYmI60
>>1
なら辞めればいい

46 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:48:46.79 ID:Suzyx4lR0
今までの給与が、他国と比べて不当に高かったという視点には立てないのか?

47 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:49:28.86 ID:BTiNqX4M0
>>23
×働いたら負け
◯勤めたら負け

48 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:50:04.06 ID:naAtuz1h0
>>46
じゃあまず議員の給料からだな。

49 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:51:33.48 ID:WZ/Qlrzq0
>>1
エグゼクティブ・デシジョン?

50 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:52:22.36 ID:ZikXSy590
>>16

20代30代なんて、自民党に搾取されたまくってる世代だがw

靖国参拝や対外的にタカ派のふりをしてれば保守と奉られるww


馬鹿だから這い上がれないんだよwww

51 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:53:58.41 ID:Yt1fSTu20
>>17
正社員だけが対象ですよ ?

52 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:54:04.20 ID:vFJWirAI0
公務員給与を欧米並みにって話するとデフレ化をまねくとか言い出すんだよね

53 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:54:16.02 ID:dUHmDRy30
報道統制されてるから各種増税とか気づいたら終わってそう

54 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:54:36.72 ID:pShCRnlh0
絶対コンビ二のバイトでもしてた方が人間的生活送れるってw

男は1人ならどうにかなるぜ

残業代出なかったらバイトの給料より低くなるやついるだろw
俺もブラック正社員を引退してバイトしようか迷ってるよ
年収500位あるけど辞めてバイトでもいいかなと思い始めてる

55 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:55:22.99 ID:Js0Co2TQO
>>48
町内会レベルの話し合いだものなw
結局は道を挟んでの隣の町内の俺のとこに土地を貸してくれ。とくるようなもん
給与もだが人数ももっと減らしていいくらいだ

56 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:55:36.67 ID:ZikXSy590
>>42

あるよw

法改正するに決まってるだろw


派遣法制定当初に一般労働者には関係ないよね!
と言い放つようなものだw

57 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:55:40.21 ID:IM370ogC0
無職透明なオレは何色に染まれば良いのでしょうか?

58 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:56:44.73 ID:Yt1fSTu20
>>54
いい年したおっさんをコンビニのオーナーが雇うわけ無いだろw

59 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:57:27.02 ID:ZikXSy590
>>54

コンビニバイトを甘く見すぎw
今では、中小の正社員以上のノルマと責任感を課せられるらしいぞw

バイトでも店長は残業代でないからなw管理職だからw

60 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:57:48.82 ID:VD4CMLL50
試算もってなんだよ

>もともと年収が低い若手社員は、たとえば31歳で約140万円、39歳で約203万円(月50時間の残業で試算)が減らされることになります

年12ヶ月x50時間203万てことは時給換算で3380円
法定時間外労働は25%増だから基本時給は2704円
労働基準法により週40時間働いてるとすると1年で2085時間
年末年始やお盆など休みがある(無いとしても代替の休みがある)として簡単に2000時間とすると
残業代を含まない年収は540万円

年収540万て結構な所得者だぞ

61 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:59:22.87 ID:IzIO8Ibk0
>>46
日本の給料は最低賃金ではもうかなり低い方だよ
で有能な人材なら米国に行けば日本の5倍は貰える
企業が利益を人件費を削る事で楽を覚えてしまって競争力のある製品を産み出せなくなってしまったから
因みにオーストラリアの最低賃金は時給1640円英国が1100円ドイツが1200円

62 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:01:00.22 ID:tqEo3cKhi
0になる上にさらに50万ほど国に支払わなきゃならんのかorz

63 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:01:15.95 ID:DkwMY9HI0
コスト削減で、何でも安くなるから消費者の為にやるべきだな。
消費者の声を優先にすべき

64 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:02:35.36 ID:7NvBLumH0
たもさんとか言って盛り上がっている連中が
まかり通っている間は世の中は良くならない

65 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:03:20.68 ID:pShCRnlh0
>>58
そうかおっさん結構はたらいてるぜ
バイトなら週4とか週3とかにできるしシフト固定だから
残業は殆どないしいいと思うけどね
拘束時間が長いのにうんざり

>>59
バイトで店長とかあるのか?w
普通の下っ端バイトでいいんだけど
学生時代やってたしどんなものかはわかるよ

コンビ二じゃなくてもいいけどね

66 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:04:41.50 ID:Yt1fSTu20
>>65
>そうかおっさん結構はたらいてるぜ

それ、オーナー

67 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:04:52.48 ID:OMlhpxKCO
公務員にも適用かな?
働きもしない癖に22時過ぎまで町役場で残業ドロボーしてるわ
ちなみに町は大赤字を更新中…なんとかしてくれ

68 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:04:55.64 ID:ZikXSy590
>>65

店長はバイトだぞw
エリアマネジャーから契約社員
本部で社員

69 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:06:52.65 ID:ZikXSy590
>>64

田母神なんて権威主義で庶民の権利なんてものは不要と考えてそうだから

権力持たせたら、暴君になりそうなのになw

70 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:07:55.65 ID:gg2wGDxP0
生かさず殺さずから完全に殺しにきてるな公務員以外を
なぜ日本の二十代がクーデター起こさないか不思議で仕方ない
死ぬまで奴隷確定なのに

71 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:10:07.36 ID:nHISS0yn0
>>70
クーデター起こす前に選挙行けっつー・・・
まあ・・・もうだいぶ手遅れだけどさあ

72 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:10:58.33 ID:8h63COPG0
>>41
誓約書書かされて死ぬほど思い罰金に同意させられるだけよ。
監視技術も進歩してるし逃げ場は無くなる。

73 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:11:23.43 ID:KxWApBtn0
人間の再生産ができないレベルで賃金下げ過ぎだろ
普通に所帯持って子供育てるだけの給料出すのを渋るなら、人を使うな、株主自身の手足でやれる範囲でやれよ
他人の手足を借りて事業を拡大するなら、手足を貸す人の人らしい生活をちゃんと保障しろ

74 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:12:49.12 ID:ZikXSy590
>>70


這い上がれない社会体系を創り
固定化するのが保守や体制側なんだが


豚は自分が人間だと思い込み
自らの存在を肯定する。


でも、
肉屋を称賛する豚にすぎない。

75 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:13:08.97 ID:m22KVHth0
>>11
戦え腰抜けめ

76 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:13:39.85 ID:9ApKztaz0
また自営業が増えるのか

77 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:14:38.30 ID:6AUbit9w0
時間じゃなくて中身(質)だと言う事なんでしょうが
今までの8時間での仕事が4時間で終わればそれでいいと。
会社は考えるだろう
「この仕事の量を4時間か・・・」と「そしたらこれとこれとこれをやらせて8時間くらいで終わらせる仕事量にしよう」と

78 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:14:52.28 ID:b73GLY6g0
年金に集る事しか考えてないジジババの方が数が多い時点で無駄
それよりダイレクトに奴らを痛めつける手を優先すべき

79 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:15:41.82 ID:gg2wGDxP0
>>71
若いやつがいくら反対して違う政党入れようが
世代人口比の数の理論でもう無理だから
クーデター以外方法がないだろ

80 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:16:31.32 ID:nHISS0yn0
>>78
国会議事堂にいるジジババにしとけ

81 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:16:58.99 ID:ZQX3kYGm0
>>72
今どき、社内以外で仕事をして良い会社なんて
ほとんどないぞ。
ネットワークに遠隔の穴を開けたり、
クラウドに会社のデータを置くとか、
チャレンジャーすぎるだろ。

元SEでシステム管理者をけっこう長いことやってたが、
100人くらい社員がいる程度以上の会社でそんなことが
出来るところなど見たことない。

社員が一桁の会社だと逆に死ぬほど適当だけどな。

82 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:17:45.03 ID:D8q2eubk0
小泉の時もそうだが、創価と連立するととんでもない法律を実地するよな

ケケ中=創価

83 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:18:01.80 ID:b73GLY6g0
>>74
その通り、九条教信者共は日本が這い上がるのを妨げる保守派
断固として抹殺すべき

84 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:19:54.39 ID:DAl+sydh0
アベノミクスとは日本国民奴隷化作戦ですから。

85 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:19:56.31 ID:6AUbit9w0
「働いたら負け」
本当にこういう時が来るのかもしれんな

86 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:20:25.32 ID:b73GLY6g0
>>79>>80
物理的暴力は無意味、金銭的に奴らを締め上げるのが最も効果的
サイテロか海外脱出だ

87 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:20:46.82 ID:gg2wGDxP0
これホワイトカラーでも給料上がらない
ブルーカラーなら非正規で給料上がらない
どちらか選びなさいと言ってるだけだぞ
ホワイトカラー正規だった残業代あってギリギリ家族養える時代なのに

88 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:21:23.98 ID:hh2ymw+T0
ホワイトカラー・エグゼンプション=総ブラック化、ブラック合法化

89 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:23:02.24 ID:b73GLY6g0
>>87
なまぽでいいじゃん
家族増えればその分支給額も増えるし

90 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:23:56.12 ID:fLUobK4g0
>クラウドに会社のデータを置くとか

おまえの勤めてる会社、倒産決定
ご愁傷様で

91 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:26:22.31 ID:gg2wGDxP0
>>89
持ち家あるから貰えないんだよ
今家売って数年後ナマポでいいかなとすら思うようになってきた
わりと本気で

92 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:26:25.38 ID:C97JZh8V0
自民は労働時間に縛られない自由な働き方ができるとか馬鹿なこと言ってるね
365日24時間働かされるに決まってるじゃん

93 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:26:56.27 ID:IHFi3h3T0
次々と国民のやる気を削ぐ事ばかり自民党はするな。
合法的に納税しない生き方が一番賢いのかもな。

94 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:27:06.36 ID:eK7xXbiI0
管理職になれば痛くも痒くもない

95 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:29:11.06 ID:f2YFRMN+0
中年層はうかつに住宅ローンを組まないほうがいいな

96 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:29:58.25 ID:907O/5hM0
金を払ってくれる企業に良い人材が集まる時代になるわけだな
ブラックは朽ちてく訳だ

97 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:30:46.60 ID:j8DBAwPp0
バブル世代ざまぁwwwww

98 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:30:49.38 ID:APKpSrp50
>>1
1000万円以上ならしょうがないだろ

99 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:31:11.44 ID:gg2wGDxP0
凄い時代だよ本当に
確かに今は求人応募多いけど、どうやって生活しろとみたいな給料ばかりだし
他業種で給料高いイメージの仕事でも今は驚くほど薄給だし

100 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:31:45.59 ID:907O/5hM0
>>79
おまえらそんなこと言ってると将来生まれてくる世代が選挙権持ったとき勝てねえぞ

101 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:32:35.47 ID:gg2wGDxP0
>>98
記事くらい読もうな

102 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:32:49.33 ID:3FyGFuSvO
ブラック国家の誕生

103 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:35:29.92 ID:W0MEWHOEO
戦前の財閥系だけが潤って労働者は低賃金重労働の時代に戻す積もりなんだろ

104 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:36:28.22 ID:Ba4D/vee0
そんなに減らすって結婚するなってこと?
人口減らしてどうすんの?

105 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:38:24.82 ID:medA34kW0
心理学的に見て残業代ゼロ法案は非常に興味がある
本当にどういう効果が現れるのか未知数だからだ

ごく普通の日本人には「周囲が帰らないから自分も帰れない」という意識がある
本当は帰りたいのに、同調性を優先したいがために帰りたくないフリをしてしまう

また、中間管理職には2タイプあり「部下が帰らないのに先に帰るのは悪い」という人もいれば
「部下と同じように帰るべきだ」という人もいる
でもどちらかといえば前者のほうが多いだろう

年収1000万円は大企業だと中間管理職だから
彼らが残業代ゼロになったら前者のほうが強化されてしまうと予想される
「なーんだ。課長は残業代が出なくなったらさっさと帰る人だったんだ」みたいに思われたくないからだ

したがって、むしろ年収基準は撤廃したほうがマシだろう
部下たちも残業代ゼロになれば「無理して働くことないな」という奴が大半になる
定時で帰る部下が増えれば管理職も帰りやすくなるわけだ

定時に帰る会社が増えれば、余暇時間が増えて内需が活性化される
ずっと生産>需要で苦しんでる日本は内需を増やすことが一番大事なんだよ
年収制限はむしろ撤廃したほうがいいというのが俺の結論だ

106 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:39:26.70 ID:x0x4yyaZ0
>>61
うわあああああああ

107 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:40:58.62 ID:m22KVHth0
>>86
無意味?
一番恐れてることだろ。

108 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:41:21.96 ID:gg2wGDxP0
まだまだ労働悪環境になりそうな流れで結婚なんてもういいだろ
今から生まれる子供なんて親が地獄にわざと産み落とすのと同じ
公務員と政治家と資産家以外

109 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:41:37.58 ID:UC6yljE00
安倍晋三!!
テメーはロクに働いた事もねーくせに
ずーっとニートやってて、コネで入った会社もすぐ辞めて再び親父の秘書とは名ばかりのニートになった癖しやがって
こいつは自分がまともに働いた事がねえから現代日本の労働環境なんかわかんねーんだよな

110 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:44:46.45 ID:b73GLY6g0
>>107
ねーよwww
お前一人で何人のジジババ殺せるつもりだ?
近代国家でクーデタがうまく行くケースは存在しない
政権とっても専門技能を持った奴らを確保できないからな

111 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:46:35.13 ID:gg2wGDxP0
>>105
あのー二十代三十代なんて残業代あって生活成り立ってる中
年収100万以上下がって内需拡大?
いかにもな長文なだけで意味不明なんだが

112 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:59:25.77 ID:Z03LGoQ1O
>>97

113 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:04:38.87 ID:cU/aqRLt0
一千万以上は最初だけで数年で記事みたいに基準値下げるだろうね
もうなんでもありですか

114 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:05:35.97 ID:PESToXLr0
バブル世代で未だ非管理職なら負け組だろ
残業代など生活費の原資にする時点で負け組

基本給の範囲で住宅ローンも組まないといざというとき二束三文で手放すことになるぞ

115 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:07:30.78 ID:w5T64izN0
昭和の所得倍増計画。平成の所得半減計画

116 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:13:07.02 ID:BhY6uehu0
だから言ってるじゃん
20、30代の投票先は日本共産党しかないんだって

特アがーとかで投票先決めてる奴はアホだぞ

117 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:14:12.73 ID:LqverRWE0
地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説

118 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:18:28.51 ID:qv4DA0yAO
>>104
移み・・・

119 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:18:33.18 ID:PESToXLr0
世代間格差を埋めてくれる政党とはどこか
少なくとも共産党ではない

120 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:20:06.62 ID:Sr40TwSD0
妊娠した女は解雇に左遷
だから女はもう妊娠しない

121 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:22:24.72 ID:UB+F4njn0
宏池会の所得倍増計画。清和会の所得半減計画

経済学において、一番憧れていた人は?

竹中:池田勇人首相のアドバイザーで、所得倍増計画の実質的な作成者の下村治さんです。経済学を学問としてだけでなく、実際に役立てた人だからです。
    大学卒業後、22歳の私は、当時下村さんがいた日本開発銀行に入社し、とても嬉しかったです。
    ある時、下村さんは新人と議論する時間を作ってくれました。様々な質問を用意していきましたが、何を聞いても跳ね返されてしまいました。
    そういう経験をして、役に立つ経済と経済学に対する憧れがますます強くなったわけです。
 

何かがおかしい・・・

122 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:22:44.73 ID:BhY6uehu0
>>119
こう言う奴が一番邪魔
日本共産党に誰も期待なんてしてねーんだよ 若者投票先は経団連が最も嫌がる政党に集中させなきゃ意味がないんだっつーの

只でさえ若者票って少ないんだから

123 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:24:07.98 ID:PESToXLr0
>>105
課長に残業代ってでるの??

124 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:27:36.68 ID:PESToXLr0
>>122
いや、すまん、経団連困らせることに興味ないんだ。外資だし。管理職だから残業代出ないし。

125 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:31:00.33 ID:zqpsbjM30
>>122
ス、スポーツ平和党とかかな...

126 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:32:09.65 ID:Dupzde0C0
>>123
ほとんどの企業で出てないけど、完全に労働基準法違反

労働基準法で残業代の対象外になっている管理監督者の範囲は非常に狭く
取締役事業部長くらいまでは残業代を出さなきゃいけないし
休日出勤や深夜勤務手当は社長にも出さなきゃ駄目

127 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:33:02.37 ID:Qjh9ECnM0
海外移住するから、どうでもいいや
しかし、ますます金の回らない世の中になるな

128 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:33:47.10 ID:qkdrqwCCO
そもそも203万も年収はありませんw

129 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:34:46.96 ID:PESToXLr0
ありがとう。でも労基法なんて全部守ってる会社は生き残れないかもしんない。

休日出勤は代休で我慢します。夜中のテレカンが辛いです…その分10時に出社して帳尻を合わせるしかない

130 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:38:43.78 ID:kIXXOZFOO
毎日定時に帰宅すれば離婚の原因

131 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:43:19.46 ID:eprgKTSQ0
全職種収入額関係なく実施すべきもの
日本は生産性が低すぎる

132 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:47:03.36 ID:YtVqLVST0
安部ちゃんグッジョブすぎ!!

133 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:47:29.19 ID:XwoRsHqU0
残業嫌って言ってたのは君たちだろうが

134 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:47:31.10 ID:N+vxF5X00
しかし日本は暴動起きないね
どのくらい締め付けられたらキレるか興味深い

135 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:48:31.41 ID:+/W3lQ9A0
> WEの導入を検討している企業は、一体、短時間でどれほどの成果を上げた社員を評価しようとしているのか。

これはもうWEを導入を検討しただけで社員が逃げ、就職先候補からも外される時代がくるな

136 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:48:33.88 ID:UB+F4njn0
安倍さんは自信があるようだし公務員も含む全ての働く人に適応してためしに一度やってみたらいいと思う

実際どんな結果になるか年単位で大規模に社会実験するとわかりやすいだろう

137 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:50:16.67 ID:YtVqLVST0
>>113
平均年収より上の人には適用すべきだな

138 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:52:06.58 ID:2tge5VT+0
嫌なら立候補して当選したらいいんだよ。
ヘイトスピーチすべきって公約で。

139 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 03:55:51.73 ID:FwSbWCO60
>>70
たとえクーデターに自衛隊が付いても、首都近郊の米軍基地から米軍が出て来て鎮圧されます。
だから、日本の保守政治家は基本的にアメリカマンセーなの。

140 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 04:00:10.42 ID:Dupzde0C0
>>136
もともと労基は現行法と別に「残業代を出さなくていい管理職は年収600万超、従業員全体の1/3以内」と指導している
これは現行法が社会常識とかけ離れすぎてるからなんだけど
WEが導入されればおそらく法と実態を合わせるような指導に変わると思われるので
残業代が減るどころか年収600万〜1000万の中小企業管理職が残業代を受け取るようになってしまう
もちろん公務員も同じだろう

141 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 04:06:26.72 ID:WBEEmI3I0
ちょっと聞いてくれ!

毎日30分しか仕事が無い、もっと仕事をくれ!と騒ぐ45歳の部下(年上の独身女)がいる。

日中はダラダラとネットサーフィンをし、1時間毎に15分もタバコ休憩を入れてくる。

そして、毎日30分しか仕事が無いと言いながら、残業は月25時間を超えている。

土日祝祭日は休みなので多くても月22日勤務だが、毎日1時間以上は残業している計算だ。

仕事が無いのに残業が業界平均を超えてるので、フレックスタイムに切り替えて残業削減を画策したら拒否りやがった。

こんな生活残業稼ぎにしか脳が無いBBAは、世間の常識なのだろうか?

教えて、エロい人!!

142 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 04:07:44.23 ID:mH4b2/B50
安月給のお前らにはなんの関係もない話だ

143 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 04:13:56.78 ID:pfSEYmI60
>>142
そこでお得意の拡大解釈ですよ。旦那w

144 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 04:13:58.13 ID:7VFH6bLc0
>>124
自民党に入れとけばいいんじゃないかな?

145 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 04:21:52.56 ID:jtIB3pfh0
妄想記事でクーデターとかゆとり過ぎる

146 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 04:22:18.65 ID:QCTG1sdGi
>>8
その通り!

147 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 04:30:32.43 ID:/ftZnJui0
国民から所得税を取らずに、消費税で取る気満々。

高所得者優遇し、その不足分をと。
自民党らしいやり口

148 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 04:32:43.58 ID:YsFr8PL10
給料安い人には関係ない話なのに、給料安い人が叩いてる。

149 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 04:50:00.44 ID:QtrbWG9T0
>>148
最初だけで年収上限撤廃するから。
工作員なんやろうけど

150 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:00:08.19 ID:Dupzde0C0
>>149
実務上機能してる労基の指導は何十年も年収基準撤廃されてないけど
マスコミ様が撤廃されるに違いないって煽ってるもんね
集団的自衛権なんかと全く同じ構図

151 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:02:25.81 ID:BIqNJCMA0
>>1
WEで損するのは大企業のホワイトカラーだけ
裁量労働制の導入も同時進行でやってるはずだし完全にミスリードだわ

152 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:04:57.73 ID:qRJURKFqO
>>134
大半がキレる前に首を吊るか列車に飛び込むから暴動起きるのは最後の最後か、公務員にメスが入ったときだな

153 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:05:48.49 ID:BIqNJCMA0
>>148
最初の導入の時にマスコミが何故か全労働者対象の過労死法案とか半分デマレベルの事を流したからね
ある程度でかい企業のホワイトカラーには生活残業といって無意味な残業して金吸い上げてる社員がいるのよ
これとブラック企業で言うサービス残業とは全く関係ない
裁量性と成果が入れば生活残業自体の抑制になる
あと時間超過分はきちんと残業出るから
これとブラック企業をつなげて論じてるのは大体中身を知らないバカか工作員だけ

154 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:08:51.35 ID:BIqNJCMA0
WEに猛反対してるのは連合
連合はマスコミ始めインフラ系や大企業の産業別組合の連合体
わかるか?
むしろこいつらの生活残業が増大がめぐりめぐってワープアがもらうべく金吸い上げてるという事でもあるのよ?
ガチで一度WEと成果性と裁量労働制の事は調べて反対してくれ

155 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:11:18.26 ID:CPHjAlF70
公務員様に導入はよ

156 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:11:39.69 ID:7GKfm6VNi
ということは俺は100万以上支払う羽目になるのか

157 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:12:19.03 ID:QtrbWG9T0
必死に自民党工作員がやってるがワタミ化必死だよ。
今まで自民党はウソばかりついてきたんだから。

158 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:13:42.84 ID:QtrbWG9T0
安倍たっての希望で直接懇願してまで
ワタミを出馬させるぐらいなんだから。

159 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:15:14.84 ID:BIqNJCMA0
>>157-158
ワタミとつなげてブラック企業論にもっていくのはガチでアホなのか
大企業病のゴミ社員なのかどっかの工作員なのか

160 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:15:46.91 ID:bpB8vZBKO
死ね 死ね 死ね死ね死ね死ね 死んじまえ〜

161 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:16:35.78 ID:QtrbWG9T0
>>159
バイト大変ですね。
今までそうやってウソをついてきた党なんだから。

162 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:20:49.83 ID:BIqNJCMA0
>>161
給料は固定費で年功序列の体制を取っている企業は年々給料だけで財務が圧迫されていく
これを変動費にする事で売上に応じた給料を昇降できる
さらに生産性に見合わない無駄残業で吸い上げられる残業代の抑制出来ればその分財務に余裕ができる
この分で設備投資とか非正規の分の賃金上げに仕える余裕が出るんだから
むしろ中小や非正規には恩恵しかないわけで

ブラック企業のサービス残業とは全く関連性がないしあっちはあっちで違法のままだから

163 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:28:14.42 ID:Pzz33/ee0
これは自民党GJだね

164 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:28:50.37 ID:UUkPCHbI0
>>1
 
■【韓国】セウォル号生存者がローマ法王に手紙 「法王様、この情けない国を離れたいです」
 「法王様が我が国の唯一の希望だと確信」 「表面だけ先進国である我が国を変えてほしい」

http://news.nate.com/view/20140814n24641?mid=n1006

   ↓
 
ローマ法王が糞食いグックのエベンキ朝鮮猿に対して、人間に生まれ変われるように願う

■ローマ法王 「朝鮮人、倫理的・霊的に生まれ変わることを望む」 と強調

【中央日報】
http://japanese.joins.com/article/677/184677.html


 
朝鮮人の子供たち 「もう二度と朝鮮人なんかに生まれて来たくない」

■[旅客船沈没 大惨事] 「姉さん、兄さん、もう二度とこんな国に生まれないでください」

未だ咲いてもいないのに空しく消えた姉さんと兄さん、そして弟と兄を胸に刻まれた同じ年頃の青少年の怒りが高まりつつある。
彼等は遺影の中で笑っているあどけない顔を涙ぐんだ目で眺め、無能で無責任な政府と大人たちの有り様を十分に噛みしめた。

【ハンギョレ】
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/17238.html

165 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:31:59.75 ID:Kh4GEF4J0
下痢は金持ちと企業に都合のいいことしかやらないな。これだけは就任以来首尾一貫してるw

166 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:32:17.17 ID:4msmGT27O
もう海外しかないな。

167 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:33:29.92 ID:IkcpbWT60
>>151
「ホワイトカラーエグゼンプション 経団連」でググれよw

168 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:35:07.04 ID:Alx9ocWs0
今の企業ってサビ残絶対禁止とまでは行かないでも、
残業の規定時間越えると凄い問題視されるんだよね

うちだけかと思ったらそうでもなくて驚いたよ

169 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:35:28.40 ID:QtrbWG9T0
当然解雇特区とセットだしな。

170 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:37:02.95 ID:Alx9ocWs0
>>169
でも、雇用の流動性は確保した方がいいと思うんだ
勤続年数で賃金が上がらなくなる問題があるけど、そこはいずれ実績評価に転換されると思う

ただ、氷河期世代みたいに、多くの人が犠牲になるんだよね

171 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:37:28.95 ID:BIqNJCMA0
マスコミの社員はWEの対象だし年収1000万超えだらけよ
つまり一番反対してるのはこいつらであって
普段マスゴミとか言ってるくらいなのになぜマスゴミのミスリードをそのまま信じるのか
別に現状で限界が来てる労働市場改革をしっかりやるなら自民じゃなくてもよい

年功序列で年々上がり続ける給料という固定費で財務を圧迫した場合
企業が取れる手段はリストラしかないからね

172 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:40:00.44 ID:BIqNJCMA0
>>167
経団連云々というか給料で財務圧迫して
経営者が根を上げ始めてるんだから当たり前の話
成果と給与が結びついてないその10%の為に他の労働者が犠牲になってるという事
お前がその10%ならご愁傷様だけどもそうでないなら反対する事は将来的に自分の不利益に返ってくる事になる

173 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:40:31.85 ID:Alx9ocWs0
>>171
既得権益を手放すことは中々難しいよ。
長期的になれば世の中の為になると分かっていても、自分の利益を手放すほど人間は聖人様にはなれない。
天下りや利権争いがなくならないのはこのせいだろ

174 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:41:04.41 ID:IkcpbWT60
>>2で答えが出てるがな
賛成というか元々経団連が提言してきたことだからな

175 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:42:08.91 ID:v4EQLQwQ0
恣意的に意味の分からん数字を出すな
こういう記事は一切読む価値がない

176 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:44:44.86 ID:Alx9ocWs0
2chにはPC関連に例えた方が分かる人が多いと思うので、それに例えると、
今の世の中って、新旧全てのABCDのシステムを動かせる人間より、
古いAシステムを10年動かしてきた人間が評価されるんだよね

SEはみんな愚痴ってるよ
クソ老害はAシステムしか動かせないくせに、ABCD全部動かせる俺の方が給料安いのは納得いかないってね

177 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:46:01.39 ID:BIqNJCMA0
>>173
そういう事
で結局財務を圧迫してリストラされる場合
真っ先に切られるのが立場が弱い非正規からで
次に使えないと言われてた人間達
もちろん新卒採用も出来ない

178 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:46:05.64 ID:Ie5xUKOD0
>>170
いずれっていつよ
これは人件費削るためにやってるんだから、そういうのもなくなるわ

179 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:48:52.69 ID:7A1zlr3F0
>>176
剃りゃ〜器用貧乏より、一つのシステムでも熟達してる人の方がマシだろ

180 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:50:30.32 ID:BIqNJCMA0
>>178
そこがまず思いこみ
削られるのは全く成果に結びついてない非効率な生活残業
年功序列を長くやってきたせいで全く成果も上げないような
老害といわれる人間が意味もなく人より高くもらってる分を抑制しようという事
お前が老害側ならご愁傷様だけどそうじゃないなら関係ない話

181 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:51:08.18 ID:Alx9ocWs0
>>177
正規も切るべきだと思うのよ
ライン工場労働者だと、能力の優劣をつけるのは難しいと思うけど、
普通の仕事って、少なくとも資格や講習の認定書って武器を得る機会はある
その機会を見過ごして生きてる使えない人は切ってもいいと思うんだよね

>>178
少なくとも全般に定着するまで10年はかかると見積もってる。
氷河期世代の派遣社員様たちが、その多様性を買われるようになったのは、本当にここ数年の話だからね…

182 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:51:16.39 ID:XI+hD+Bi0
山口県民は次の選挙で安倍を落選させるんだ
日本人の意地を見せてくれ

183 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:51:23.09 ID:Dupzde0C0
>>176
実際業務に使ってるのがAシステムなら
BCDを評価しろと言うのは無茶じゃね?

184 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:55:56.52 ID:es+l+q440
マスコミ以外の民間なら、39歳は名ばかり管理職になってとっくに残業代なぞもらってないつーのw
役職手当の下限を法律で決めろ。

185 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:56:19.48 ID:Alx9ocWs0
>>179
Aシステムってのは古いシステムだから近い将来に不要とされるものね
WindowsXPに熟達してるようなものなんだ
お前のいい様だと、少なくとも、現段階ではBかCシステム(OSで例えるとWindowsVistaや7)を動かせる人間を重宝するべきなんだわ
それが今の企業は出来ていない

若い人はABCシステムの理論は学校の単位という形で学んでいる
次世代システムと目されているDシステムも学んでいるのに評価が低いって話なんだ

186 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:56:51.84 ID:5UZ7sKzl0
>>151
ならば、ほとんど意味ないし、効果もないよな。残業代出る年収1000万の奴なんてほとんどいないに等しいんだから。

いない奴を対象にした法律制定する意味を教えてほしいよ

187 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:57:00.17 ID:zK2l9yA+0
>「自分の仕事が早く終われば、空いた時間は趣味や家族サービスに充てられるようになる」

なら、残業禁止にしろよ。
あるいは残業代を無茶苦茶上げろ。
そしたら経営側も真面目に考えるだろ。

188 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:57:36.13 ID:VYi43mLK0
根本を間違えちゃいけない
この政策は、人件費抑制が目的だからね
どんな説明をしようがホワイトカラー全体の所得水準は下がるんだよ

189 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:58:48.20 ID:7A1zlr3F0
学校で学んでる(白目)

190 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:59:51.42 ID:8xdlO4LL0
>>97
バブル世代はもうアラフィフで、ほとんどがなんちゃって管理職だから残業代なんてもらってないだろ

191 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:00:33.89 ID:Alx9ocWs0
>>183
いや、Aは古いシステムだから、
次に売れ筋商品になるBCを使える人間を重宝するようにするべきって話ね
そして若いSEはDも学んでいるからそこも評価するべきだって話

リ○○関連だけど、若い人が評価基準に不満を抱いてみんな辞めていくのは何とかならんの…

192 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:01:14.95 ID:ZQZDH4uQ0
みんな自営だな

しかし、経営者ってホントに経営ってのをやらなくなってきたな
経営者失格だろ

193 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:03:18.04 ID:ztQ5ifHa0
>>65
お前が考えてるほど、底辺は楽じゃないんだろ

気軽に辞めれるとは思うが、未来がない

194 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:04:28.44 ID:yTHDSC4F0
44だが年収が80万円いかないぜよ
そこから203万円て、借金させられるのけ

195 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:05:24.85 ID:ZQZDH4uQ0
勝手な経営者の解釈で400万以下でも
払わなくてもいいとかいいだして
労働基準監督署がまたしんどい思いするだけじゃね?

いまでさえ残業代払わない企業問題で労働基準監督署精一杯なのに

196 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:05:46.75 ID:BIqNJCMA0
>>188
給料が浮いた分を設備投資とかに回せたり内部保留に回せたりするわけで
結果的に中小やラインの非正規に金が回る事になる
全体の所得水準が下がるわけじゃなく一種の格差是正政策だろ
そもそも企業側としても無い袖は振れないわけで
全体の話につなげるのはWEの意味がわかってなさすぎる

197 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:05:50.95 ID:hFDzLcoV0
円安物価高に増税ラッシュで散々実質賃金減らした上に、
残業代ゼロで更に賃金減らす


ザ・キチガイ自民党政権

198 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:06:03.70 ID:o+iBdDwx0
よく残業とかするよな
金もらっても、人生なくなるんだがどうすんの?

199 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:07:16.38 ID:ucj+Jj0K0
ケケ中
↑まずコイツをポアしろよ

200 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:07:55.37 ID:Alx9ocWs0
>>189
学校で学んでいるって馬鹿にしてるけど、
前知識がないまっさらな状態で基礎理論みっちり一ヶ月単位で学んでるのは大きな武器だぞ

俺の業界だと、NpNPnP素子の理論や、出力限界すら知らない人が、太陽光発電を売ってるようなものだ
客から「前の担当者が言ってるのと違う!」って言われてみろ…
なんでこんなゴミが俺より給料高いんだよって愚痴りたくもなるだろ

201 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:08:41.64 ID:BIqNJCMA0
>>195
明確な所得制限がある限りはグレーゾーンとか使いだす企業はない
やばそうなのは裁量労働制だけども
違法残業させるところは徹底的に取り締まるか労働者がいかなければいい
大企業の雇用状況はガチガチに固められてるが
中小は案外流動性があるので実際はブラック潰しなんて情報の共有だけで潰せる時代なんだけどね

202 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:09:28.58 ID:8xdlO4LL0
>>191
言いたいことはわかるが、若いのが直ぐ辞めるのが改善されない原因だな。
その会社でえらくなって自分で変えないと。でもその立場になるとなぜか
改善する気がなくなるんだよなwww

203 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:10:36.21 ID:Alx9ocWs0
>>198
自分が任された仕事をちゃんと出来ないと気持ち悪いって感じかな…
ビシネスとプライベート

>>202
>でもその立場になるとなぜか
>改善する気がなくなるんだよなwww
完全論破されたわwwwww
本当にそうだよねwwwww

204 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:12:51.87 ID:6BnUHidli
ありがとう民主、いや自民党

205 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:13:01.99 ID:7A1zlr3F0
>>200
君がそう思うならそうなんだろう、君のなかでは

少なくとも情報処理産業で、学校で学んできたからできます
何て言ってもみんなに馬鹿にされるだけだからw

206 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:13:48.27 ID:pQeTLook0
203万円が削られたらマイナスになります

207 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:14:31.72 ID:BIqNJCMA0
>>203
で、多分みんなそんな感じで自分が改善できる立場になると今度は保身に走るんだわ
それが今社会問題になってる大企業病と言って完全に官僚機構みたいな企業が出来上がってしまう
ソニーとかパナソニックとか国が云々言う前に成果給始めたけど
結局根本が大企業病で給料に見合う働きしてくれないという経営者側のジレンマ
で、肝心の労働者側が国の方針に反対するほどヘンテコなところで改革が止まって
結局労働者側に不利益な状態で政権交代とかなって有耶無耶になってしまう

208 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:15:19.25 ID:9vl0oHF/0
SHINE 移民党。

209 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:15:55.08 ID:Alx9ocWs0
>>205
出来ますなんていわないよ。
学校で学んだから出来るなんて自信満々に言う人は2chにしかいないよ

基礎は学んでいるので、応用の理解は早いですと言うだけだ。
学校で学んだことが全てじゃないっていうか学校では足りないのは身に染みてる。

210 :「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を!@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:16:32.41 ID:pRKomDp50
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

211 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:17:03.00 ID:CPHjAlF70
203万削るとマイナスって人も結構いるよね
どんどん貧乏にされてるな日本人は

212 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:19:46.86 ID:7A1zlr3F0
>>209
だったら応用理解してないのに評価が低いって文句言う方がおかしいだろ

>若い人はABCシステムの理論は学校の単位という形で学んでいる
>次世代システムと目されているDシステムも学んでいるのに評価が低いって話なんだ

213 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:20:53.75 ID:8kigo8gI0
目先の金しか見ることの出来ない、
今の経団連や財界の連中の言いなりになれば
短期的には経済が上向いたように見えても
中、長期的には回復不可能なほどの
深刻なダメージを被ることになるだろうな。
奴らは自分たちの懐さえ暖まれば、
自らの所属する会社、社員や所属する組織、
そして国すらも平気で売りさばく奴らだ。

214 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:21:37.34 ID:2Tm+43Rr0
>>186
公務員

215 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:23:13.01 ID:lK+iMwUw0
安倍は死刑

216 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:24:23.78 ID:BIqNJCMA0
>>214
>>1を書いてるマスコミとかJRとか電力会社とか

217 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:25:31.07 ID:zK2l9yA+0
>>196
内部留保に回せるのに、無い袖が触れないって矛盾してますね。

218 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:26:17.05 ID:Alx9ocWs0
>>207
うん。俺含めていざその立場になれば、同じ屑になるのは分かってる。
だったら、その立場にいない人間が上申するしかないと思ってる。

>>212
学んでない上に動かせない労害がAシステムで結果出してると、その実績は後々まで引きずられる
結果的に、そいつの評価は上がり、無能の高給取りが出来上がるって寸法なんだよ
労害が高給取りになった頃にはBCがスタンダードになってる
Aしか動かせない労害なのに、Aシステムが廃れた時でも労害の方が評価が高いんだ
そして若い人間は無能が高給とってることに嫌気がさして、重宝するヤツや出来るヤツから辞めていくって寸法よ

219 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:29:00.45 ID:2Tm+43Rr0
>>216
そういったところも、もしかしたら影響受けるのかも知れないが
導入の目的は十中八九「公務員」が狙いだろね

220 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:30:23.25 ID:QtrbWG9T0
>>219
なわけねーよ。
もっとましなウソつけよ。

221 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:30:31.49 ID:zK2l9yA+0
>>207
>結局根本が大企業病で給料に見合う働きしてくれないという経営者側のジレンマ

いや、なにより経営者側自身が保身に走ってるだろ。
本気で仕組みを変えて生産性向上させる気があるなら、残業代はいくら高くても問題ないはず。
する気がゼロのくせにコストダウンしたいから、残業代ゼロを主張しているだけだろ。

222 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:32:30.04 ID:7/la4Xgh0
労働コスト削減で国際競争力増強や!!
さすがアベノミクスやで!!

223 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:32:53.91 ID:zK2l9yA+0
>>218
現実にAシステムしか売れてないんだろ。なのにBCDできますってもそりゃ評価されんわ。
BCD売れるようにしてから愚痴をこぼせよ。これだからゆとりは困る。

224 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:33:26.40 ID:BIqNJCMA0
>>217
成果が伴わないのに固定費という事で払わなければいけなかった給料を削れた場合の話ね

225 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:34:17.18 ID:9uLxIqO40
>>195
労働基準監督署は労働者の味方の振りをした経営者の味方
あいつらが本気で取り締まるわけない

226 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:34:34.33 ID:W5BHhVIS0
着実に来てるね

227 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:35:24.82 ID:Alx9ocWs0
>>223
新規導入が進んでいるのはB、Cだ
Aは既存のものって話ね?
例えたとおり、WindowsXPが今でも売れるわけねえだろ、老害…

228 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:35:26.26 ID:7A1zlr3F0
>>218
BCDがスタンダードに実際なって金稼げるようになってから言えよ

229 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:36:26.65 ID:2Tm+43Rr0
>>220
別に俺の思い込みってわけじゃなく
政治評論家や経済評論家の受け売りなんだがね

1000万円超えに残業代出してる民間企業なんて稀だろ

230 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:38:50.32 ID:zK2l9yA+0
>>224
成果は足下。固定費は将来への期待も含めてるからね。
人を設備と思ったとき、設備がそれなりに稼働してんのに、その設備償却費だけなくせ違法もいいとこだろ。

231 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:39:18.57 ID:BIqNJCMA0
>>221
上にも何度も書いてるけど生活残業してる連中の残業代を削って何か悪いの?
大企業には成果が伴わない意味がない残業をしてる連中ゴロゴロいるのよ
成果目標を決めて自己裁量で労働時間を決めてその範囲内で働くというのがWEであって
成果がないのにいつまでも高給取ってる人間を狙い撃ちにしてるだけであって
大多数の労働者は関係ない話だよ

232 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:39:26.68 ID:QtrbWG9T0
>>229
御用評論家にしゃべらせてるだけ。
前回みたいに安倍つぶされるよ。
宗教法人とパチョンコ重税よりありえん。
票田なのに

233 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:41:27.44 ID:dqII/mET0
97年の橋本内閣みたいに3%を5%に上げましたでしょ?
1%2兆5000億ですから、2%でじゃあ5兆円増えるはずだったわけですよ・・・増収になるはずだったわけだ
ところが世の中は「えっ」って話になって
所得税・法人税ってみんな下がったわけです・・消費しなかったから
結果として増収したのは・・どうなったかと言えば
41兆円あった・・3税・・・3税ってのは所得税・法人税・消費税って3っつ
で、この3っつのあれで41兆円が37兆円と4兆円下がったんですよあの時は
5兆円増えるはずが4兆円下がって、±9兆円の差がでたんですよ
あれが歴史です、歴史ってついこないだの話ですよ
従って、その経験を我々は知っているから安易に増税なんてことやったって増収にはなりませんよということを我々は経験則で学んでいるだけで・・。」

↑以前、麻生がとある番組で言ってたことがこれ
それが今これだよw
やっぱり麻生はマジモンのアホw

234 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:41:36.06 ID:zK2l9yA+0
>>227
いや、君自身が↓で現状売れてるのはAって言ってるでしょ。
BCDは次の売れ筋=今売れてないじゃん
舌の根も乾かんうちに都合よく変わるのが、仕事ができない証拠。
もうちょっと勉強してから愚痴こぼせよ。

191 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/20(水) 06:00:33.89 ID:Alx9ocWs0 (7/12)
>>183
いや、Aは古いシステムだから、
次に売れ筋商品になるBCを使える人間を重宝するようにするべきって話ね
そして若いSEはDも学んでいるからそこも評価するべきだって話

235 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:41:52.52 ID:Alx9ocWs0
>>228
AはWindowsXp
BCはWindowsVistaや7
DはWindows8と思って欲しい

Aでは保守点検以外で金は稼げない
BCが新規導入
Dは新しくて値段も高いと思ってくれれば大体あってるはず…

236 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:43:05.98 ID:7A1zlr3F0
>>235
>>234
まだ売れてないんだろ?お前自身が書いたことだが

237 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:43:28.61 ID:BIqNJCMA0
>>230
赤字を何期にも渡って出した場合は結局その将来への期待の分という事で払い続けた給料で財務を圧迫して
最終的にリストラという形で労働者側に返ってくるわけだけどね
それは右肩上がりの時の理屈だよ
というかここまで来るとWEの対象外だからまた別の話になるわけだけども

238 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:43:40.40 ID:FBFtZhWC0
議員、公務員、NHK職員

まずそこ辺りから給与削減しろ、話はそれからだ

239 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:43:46.06 ID:UZjGdFWb0
ただし公務員は除く。

240 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:43:58.24 ID:8B58hFng0
公務員改革もこれくらい積極的にやって欲しいね

241 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:46:01.24 ID:7SLo+vfD0
むしろ残業を禁止にすればいいのに

242 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:46:08.37 ID:Alx9ocWs0
>>234
混乱させてすまない

AがXP
BCがVistaとWin7
DがWin8

と、思ってもらえれば幸いだ

243 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:46:10.38 ID:zK2l9yA+0
>>231
>上にも何度も書いてるけど生活残業してる連中の残業代を削って何か悪いの?

削るのは残業代ではなく、残業そのものだろ。
早く帰らせればいいだけ。現状の法律でも管理者の命令で残業はすることになっている。
そのへんを曖昧にして放置している経営層が問題なわけ。

>大企業には成果が伴わない意味がない残業をしてる連中ゴロゴロいるのよ

そもそも成果と言うのは何か?。
総務・経理、工場でも生産管理している連中の成果ってなんだ?。

特許において成果は個人ではなくグループが出すものとして、特許権を個人から会社に変えようとしているだろ。
成果は一人で出すものでもない。

244 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:47:59.37 ID:QtrbWG9T0
息を吐くようにウソばかりつくはバイトに擁護させるわ
工作させまくるわ自民党ってクソすぎる。

245 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:48:23.94 ID:kENN8QO/0
派遣法と同じで規制が緩くなり
最後は労働者全員になりそう
そうしないと効果はないでしょう

246 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:48:57.97 ID:M3prVNOGO
【社会】ゼンショー、厚生労働省に労働基準法の適用除外を申請★2

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/curry/1403604118/

247 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:50:07.38 ID:zK2l9yA+0
>>237
そもそもさ、人を入れた当初の目的とその折の予算があるだろ。
利益が右肩下がりになるのは労働者の責任じゃなく、目論見が甘かった経営層の責任。
WEを導入するなら、経営層にもそれなりの変革が必要だね。

248 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:50:53.57 ID:hFDzLcoV0
>>244
これだけじゃなく、GDP超是マイナス成長にしたり、実質賃金一年以上下げたり、
経済政策全般がボロボロ


自民党政権が経済音痴すぎて、日本経済の崩壊が止まらない

249 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:51:23.81 ID:2Tm+43Rr0
>>232
尤もらしい反論を言えば良いだけなのに
根拠が自分の願望じゃ放射脳と一緒で誰も信じないよ

250 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:51:50.16 ID:dX8l9E+v0
まず公務員で導入。
その3〜5年後に検証、
一般導入という流れで。

251 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:52:38.94 ID:BIqNJCMA0
>>243
だからこその裁量労働制なんだがその労働時間の配分を労働者自身で決めろという事
成果に関しては各会社の裁量だから何とも云えん
前回のWEの時は企画・立案・研究・調査・分析の業務に限るとなっていた
WE自体そんなに幅が広いわけじゃなくさすがに成果に直結するところ以外には導入しようがないだろ

252 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:52:39.29 ID:VpwMKuGU0
時間が自由になるのは賛成だが、給料がへるのはダメだろ。
裁量労働制なんだから、基本給はある程度上乗せはあって当たり前。

253 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:54:22.76 ID:kiVS/kXb0
年功序列制度廃止の時もそうだったけど、どんな制度を導入しても、人件費を減らすためのマイナス評価のモノサシとして使えば失敗する。

結果を出した人にもっとたくさんあげよう!じゃなく
あら探しして評価を落とし、給料を減らそう!
が日本の成果主義。誰も幸せにならない

254 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:54:38.27 ID:7A1zlr3F0
>>251
> だからこその裁量労働制なんだがその労働時間の配分を労働者自身で決めろという事

> WE自体そんなに幅が広いわけじゃなくさすがに成果に直結するところ以外には導入しようがないだろ
過去実績からそれが信じられないって人が多いのではないかと

255 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:54:49.37 ID:zK2l9yA+0
>>242
いやいや、windowsXPであっても現状儲かっているんだろ。保守であっても。
Vistaと7は導入が進みつつあるんだったら、もっと売れるようにしたらどう?。
何事も実績が出てからじゃん。

256 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:54:57.69 ID:QtrbWG9T0
>>249
だったら公務員給料をもとにもどしたりしてねーよ。
頭悪い工作員だな。
前回公務員制度改革とかいったらマスコミ使ってボコボコ
されたから今回はやたらマスコミにも官僚にも気を使いまくりなのにな。

257 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:56:03.58 ID:paY/42880
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  俺は嫌な思いしてないから
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!  それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i   だって全員どうでもいい人間だし
       (i ″   ,ィ____.i i   i //    大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
        ヽ    /  l  .i   i /    それはリアルでの繋がりがないから
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´     つまりお前らに対しての情などない
        |、 ヽ  `ー'´ /
    /\/ ヽ ` "ー−´/、

258 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:56:04.84 ID:gc3A4EAi0
コリアアべチョンGJだね!

259 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:56:26.51 ID:SxclYbx+0
問題点を隠蔽して
その隠蔽した問題を若いヤツに押し付けて
潰して…
自分は上に上がって
能力と実績に見合わないアホな高給取りが
いるから
心あるヤツはやる気なくしてんだろ。
日本全般に言えるわ。

組合活動だけで上がるとか…ふざけんな

260 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:56:29.27 ID:9uLxIqO40
>>250
ほんなんできるかいな
わしら(公務員)はあんたら底辺の人間と違うんや
人間誰でも平等だと思ったら大間違いやで

261 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:57:23.01 ID:euv4Drph0
>>243
>そもそも成果と言うのは何か?。
>総務・経理、工場でも生産管理している連中の成果ってなんだ?。
プロ野球選手みたいに、自らの成果をもって給与交渉する時代が来るのかもね
まぁ年収隠したがる日本人だと交渉する材料はあっても、それが適正な金額か判らなくてグダリそうだけど

262 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:57:24.34 ID:bjo6Oto20
>>1

管理職になったけど、思いっきり畑違いの部署だった時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/3/8/383d3450.jpg
自分に落ち度はないのに、理不尽な謝罪をしなければならなかった時のイメージ
http://nukoup.nukos.net/img/37993.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/18/94/d0128594_20534369.jpg
ライバルの動向が気になる時のイメージ
http://nukoup.nukos.net/img/9688.jpg
威厳の持ち方を、プーチンから学んでみた時のイメージ
http://i.imgur.com/xqTD9sW.jpg
http://moto-neta.com/wp/wp-content/uploads/d7c46bc10ac72d52ce5b9258b41e760b-300x240.jpg
部下たちがついて来ず、上司からなじられ、取引先からはクレームが来て、OLには小馬鹿にされた日の夜、一人悩む時のイメージ
http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447916.jpg
嫌な上司に取りたい態度のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/2/2/22602e1f-s.jpg
部下の機嫌をとってみる時のイメージ
http://24.media.tumblr.com/5d791c5b95732077ba8f1cfd3fc054b7/tumblr_mi6j3eh57G1r3gb3zo1_500.gif
悩みを言っても、気持ちが分かってもらえない時のイメージ
http://nukoup.nukos.net/img/37994.jpg
意見の対立から、思わず手が出てしまった時のイメージ
http://nukoup.nukos.net/img/38002.jpg
同僚たちに止められる時のイメージ
http://nukoup.nukos.net/img/38008.jpg
今日は仕事行きたくないなー・・・って時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/b/9/b95f88b5-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/b/f/bfeba3d2.jpg
日曜なのに早起きしちゃったよ・・・って時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/5/6/564294a2-s.jpg
休みの日はくつろぎたいのに、嫁と娘に「お父さん邪魔!」と言われて家から追い出された時のイメージ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/83/8dadc70c43681a84e19bb5c3b4918e7d.jpg
家族共有のパソコンでブラウザ履歴を消し忘れてて、お気に入りの動画を子供に見られた時のイメージ
http://nukoup.nukos.net/img/74034.jpg
娘がヒキコモリになってしまった時のイメージ
http://stat.ameba.jp/user_images/20110621/21/cat55blog/4b/81/j/o0500037511304707306.jpg
単身赴任先から黙って帰ってきた時のイメージ、
http://i.imgur.com/oAhGbRR.png
痴漢と間違えられた時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/4/a/4a1400a4.gif
もう全てを投げ捨てて、このまま旅に出ちゃおうかな・・・って時のイメージ
http://nukoup.nukos.net/img/54162.jpg
転職して年収アップする予定だったのに・・・のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/8/d/8d703e86.gif
目先の利益にこだわって、人生を台無しにしてしまった・・・のイメージ
http://dora-neco.com/img/gif/gif0143.gif
自分は、このまま年取っていくのかなぁ・・・なんて思っちゃってる時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/f/0/f06ba59b.jpg

263 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:58:02.03 ID:vMrHU6zH0
同調圧力に押しつぶされてノイローゼ

264 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:58:13.66 ID:0urIp5/F0
アメリカ「週40時間を超える労働には50%の割増賃金を労働者に支払ってね。サービス残業?法廷で労働者と戦ってね。すぐに労働者が勝つから、多額の賠償金を支払ってね。」

ヨーロッパ「週平均で48時間超えて働かせないでね。超えたら国が企業に制裁するから。」

日本「組合と交渉すれば残業させても、残業代払わなくてもいいよ。国を巻き込まないでね。サービス残業?特に罰則無いよ。
   あ、今度いくら残業させても残業代払わなくてもいいよう法律つくるから待っててね。」

265 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:58:51.97 ID:2Tm+43Rr0
>>256
だから〜お前の願望なんかどうでもいいつのw

266 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:58:56.71 ID:BIqNJCMA0
>>2437
いやそれはもちろん経営責任は普通に問われるよ
解任するかどうかは株主次第だけどな

267 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:58:59.73 ID:nbFR24tv0
雇用契約時に業務内容をきちんと記したジョブスクリプトを提示できないのにWEとか有り得ない。
まぁ本当に年収1000万以上にだけ適用ならある程度は許容できるが。

268 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 06:59:42.02 ID:zK2l9yA+0
>>251
>だからこその裁量労働制なんだがその労働時間の配分を労働者自身で決めろという事

労働時間の配分の決定と残業代ゼロは関係のないはなし。
月ごとの総労働時間を超えた分の残業代もゼロなんだろ。


>前回のWEの時は企画・立案・研究・調査・分析の業務に限るとなっていた

企画、研究、調査、分析の連中なんてますます一人じゃ成果でませんよ。
成果追求に変えるなら、評価基準となるその成果が何なのかをまず明確にして社員に明示すべきだろ。
それすらできないまま、はい労働時間は裁量にして残業代払いませんは、
会社の統治として経営側が放置しましたってるのと同じじゃん。

269 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:00:16.62 ID:QtrbWG9T0
>>265
事実だから反論できなくてそういうしかないわなw
テイノウ工作員w

270 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:00:29.86 ID:kENN8QO/0
企業が儲けたいだけだろう
賃金は安くしたいわけだ。労働基準法を廃止させたらいいじゃん

271 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:02:48.96 ID:2Tm+43Rr0
>>269
なにが事実なのw
導入の目的が公務員是正だという事かw

272 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:02:54.94 ID:zgbXXdlJ0
生産性はあがるって言葉だけかっこいいけど
賃下げできて儲かるだけの話なんだよね

273 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:03:16.30 ID:O3PioAnc0
【政治】「素晴らしいなら公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」民主党議員の提案に厚労省官僚「とんでもないと」拒否
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402064026/

【政治】内閣官房「公務員は対象外」 欧米と逆行する「残業代ゼロ」のマヤカシ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402203139/

 民主党の山井和則議員が「残業代ゼロは公務員も対象なのか」と質問したら、
「原則として公務員は対象ではない」と内閣官房が明言した。
 安倍政権はホワイトカラー・エグゼンプションを、「残業しても残業代が出ないので労働時間が減る」
「生産性が上がる」「成果さえ上げればいいので自由な働き方が可能になる」などと、
いいことずくめのように喧伝(けんでん)して導入しようとしている。
それほど素晴らしい「労働制度」だと言い張るなら、まず「公務員」に適用すればいい。
なのに、身内の公務員は適用外、残業代を払うというのだから、フザケるにも程がある。

274 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:04:38.69 ID:B47nOSWu0
まあ、7割が支持してんだから別によくね?

スマホさえ弄れればどうってことないっしょ。

275 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:05:21.00 ID:BIqNJCMA0
>>254
労使間で信じ合えない会社なら遅かれ早かれ没落するんじゃね
竹中曰く中小からのイノベーションが起こる国といってるし
生き残れない企業を無理に生き残らせるよりは
ポテンシャル高い産業や企業にリソース回したがってるんだと思う

276 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:05:29.95 ID:4QMaxSQe0
>>264
自民政権がキチガイ過ぎるwww

277 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:06:06.60 ID:QtrbWG9T0
>>271
痛い目をみて逃げ出したような人間が
公務員改革なんかやろうとする訳ない
公務員批判が多いからそっちの方に
もってきたいだろうがムリがありすぎ。

278 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:09:41.92 ID:7DsIgVRe0
サービス残業しなくても、子供を育てるために
仕事の後にバイトをしなきゃならなくなる奴も出るだろうな

279 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:10:34.76 ID:4npgbZlM0
一部上場企業の経営者目線だと寧ろ、削りたいのは大した仕事もしないで高給をもらっている
40代・50代の給与。
もちろん俺自身は経営者ではないが、仕事の関係で経営者の考えを
聞く事が出来た。

今の20代・30代は既に初任給からしてこの世代より低くなっているので
ここは逆に上げたい。まあブラック企業は別かもしれないが。

280 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:10:35.11 ID:dVyvhTlZ0
日本の人事制度は、終身雇用にしろ、ボーナスにせよ
公務員が広めた制度に基づいている。

まず、公務員で試してからにしろよ

民間じゃ少なくなった、ホワイトカラーがいっぱいいるだろ。

281 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:11:09.15 ID:5RfMnLlf0
安倍ちゃんは庶民の賃金を上げるんだよね?
それがアベノミクスだよね?

282 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:11:12.92 ID:TiLFP117O
残業代を安くするために基本給が安いのが当たり前になってるからな

283 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:12:33.01 ID:KG2+WNNe0
まだ導入されてなかったのか

284 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:12:39.24 ID:BIqNJCMA0
>>268
そもそも高給取ってる人間が何で自分のスケジュールも組めないのかという話
時間超過は明らかにプランニングの段階から見通し見誤ってるという事なんだからそれは仕事が出来てない人間

ガバナンスは今後ますます厳しくなるだろうしWEを導入した企業には政府も今後そういう要求もしてくるだろう
そもそもまだ導入されてるわけじゃないんだから成果の定義とか何やらはこれから議論していく段階

285 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:14:27.39 ID:kENN8QO/0
今では労働者は企業の言いなりなのに
完全な奴隷にしたいだろうね
そのうちに全労働者が睡眠時間を削って働かないといけなくなりそう

286 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:15:02.73 ID:eUHS2hpw0
これは安倍ちゃんGJだね

287 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:18:40.46 ID:KG2+WNNe0
変な横文字使わないで、年俸制って言えばいいんじゃね

288 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:18:49.49 ID:0urIp5/F0
日本人はエコノミックアニマルとか昔は言われてたけど、ただ単に
長時間残業させる”システム”を持ってただけなんだよな。

289 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:19:59.93 ID:UuRyLYIq0
コリア安倍チョンGJだね!

290 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:20:20.09 ID:LcYV40yn0
世耕わいていますかー?wwww

291 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:21:48.00 ID:evoC/YB40
自由移民党

292 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:22:30.37 ID:B6rUc4Qf0
名前を変えただけで富士通が大失敗した目標管理制度と成果主義なんだろうな。
目標管理制度だと達成しちゃえば高い評価と賃金を支払わなければならない。
目標管理制度に参加する者(総合職)と残業のある者(一般職)に分けず
最初から残業代無しとすれば、ホワイト全員を目標管理制度参加者と同等にできる。
日本企業には評価だけじゃなく理由をオープンにできる企業などごくわずかだろう。
勝手に皆を目標未達成C評価なんてこともできてしまう。
企業側にとっては、最大の固定費、人件費の削減ができてしまう。

まあ、私はすでに年間約240万マイナスされているし、
評価も昇進も昇給も残業代も関係なくなってしまった。
会社や業績に貢献する気も無く、何か仕事を増やされるのは甚だ迷惑。
毎日通うだけの無気力社員だけどね。

でも若い子達はかわいそう。
今現在数字でわかる営業系社員でさえ
「俺、部署内でほぼトップクラスでした。何でこの評価でこの給与、昇給、賞与なんですか!」
そういう若者を食事や呑みに連れていってやり話を聞きガス抜きしてやるのが精一杯。
転職相談を受けたりコネのある会社を紹介したりもできなくはないが。
皆、新卒で夢や希望を持って何段階かの試験を突破して入社してきている。
社員を大切にするシステムや制度に変われば誰も転職なんかしたくないだろうからね。
結局、大赤字で株主や銀行に責められるか、経営陣総入れ替え、
もしくは倒産するまでわからないだろうな。

今も多くはないが、ウツにより出社してこない者がいる。
富士通みたいにリストラで社屋の屋上から飛び降り自殺なんてことにならなきゃいいが。

293 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:23:42.51 ID:CL66faiR0
何も無くたってブラックは賃金削って人来なくなってやがて潰れるし
ポストセブンみたいなのとこの記者は生まれ付き知能が極限まで削れてる

294 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:23:43.60 ID:BIqNJCMA0
ここにWE対象になる10%がいるとはとても思えないんだが
むしろ自分達に金が回ってくる法案に反対してるのか理解不能だわ

295 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:25:39.79 ID:nPUFJ1C90
会社が儲かるイコール税金がっぽがっぽってこと?

296 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:28:29.36 ID:kENN8QO/0
一千万円稼げる労働者とか関係ないだろうね
一番多い層まで成果主義にして
お前は能力不足だと煽って賃金を下げたいだけ
最終目的はそこだろう

297 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:30:02.71 ID:h9Nl483eO
>>295
つ法人税引き下げ

税収に反映されないんだなこれが
さすが安倍ちゃんGJとしか言い様がない

298 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:30:05.58 ID:CL66faiR0
>>294
精神分裂してたりそもそも知能自体が薄弱だったりすると
どっかの無関係な笑い声も自分を嘲笑してるものだと思うようになるし
精神障害は理屈で否定出来てもそういう懸念を拭えないことを言うけど
知障はまずその理屈が破綻してるからもうどうしようもない
精神障害ではなく中韓の工作員だとしても
まず知障だという大前提があるから理論破綻してても平気で有頂天になれる

299 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:31:16.38 ID:IkcpbWT60
>>248
問題は経済音痴なのは自民だけじゃないということだな…
国民の側が賢くなるしかない

300 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:31:37.59 ID:si+oqXRP0
浮いたお金が政治献金として
安倍に入る訳ね

301 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:31:54.63 ID:7DsIgVRe0
日本人はそろそろ本気のデモやストライキをして
経営者と戦えるようにならないと食い潰されるぞ

302 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:32:07.86 ID:3CX0/dw40
>>279
そして今の20代・30代が、40代・50代になったときに給与を削ることができるようにするんですね^^

303 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:33:11.50 ID:hFDzLcoV0
>>294は茹でガエル

304 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:34:01.58 ID:kENN8QO/0
資本家でもないのが
資本家の見方をするのが居るんだよね
コイツラが一番始末が悪いよ

305 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:40:52.23 ID:CL66faiR0
知障というのは
「トヨタは節税対策駆使して長いこと法人税払ってなかった!だから大企業が払ってない法人税下げるのは大企業優遇!」
「外形標準課税は資産や規模に対して課す税つまり大企業から沢山徴収する税!それを拡充するのは大企業優遇!」
「現在人手不足で非正規の賃金が上がってる。そういうコンビニバイトなどは自分で労働時間と時間を選べる裁量性労働。それらのシステムが一般化すると皆死ぬ!」
とかいう明確な電波を撒き散らす生物のこと

306 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:41:29.57 ID:n3W57PAJi
39歳で残業が付く立場というほうが・・・

つか制度がどうとかじゃなくて会社にぶら下がってるやつらをなんとかする方法を考えろよ

チームのために、仲間のために全力で尽くしてる奴から給料削るとしたら鬼だろ

307 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:45:18.76 ID:avZN0XP90
>>306
それを言うと今度は解雇規制緩和論になるから

308 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:47:31.32 ID:uXS21cmji
この政策推進の官僚などの役人は対象外だそうだから、魂胆見え見えだな。

309 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:48:16.55 ID:zK2l9yA+0
>>284
成果の話はどこにいったの?

そもそも、給与と裁量とは関係ない話。成果だろ。
そんなに裁量を与えるなら管理職にして経営側にすればいいだけ。
プランニングを問題にするなら、予算時増員した人は最後まで面倒みる責任が経営側にはあるよね。
なにより仕事も成果も1人でできるものではないし。

310 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:49:16.17 ID:GJm3apzN0
選挙での年収を150万円上げるという公約は
労働者に150万円分以上余分に労働をさせて実現すると言うことだったのか
さすがワタミクス

311 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:52:08.18 ID:g8dlG2TT0
それぐらい削らないと非正規とのバランスが取れないからな
今までイジメてきた非正規と同等以下の給料になる気分はどうかな?

312 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:52:10.90 ID:SxclYbx+0
>>304
それ、社畜に多いわ。
民間、公務員に関わらず
>>306
もうすでに
若いヤツで望みを絶たれたヤツは
もう何もしてない
問題があっても
所謂
言わざる、聞かざる、関わらざる

313 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:52:49.83 ID:zMOvTZOd0
独立、起業しかないんだろうな、ラーメン屋や飲食店
雑貨屋や携帯店で生きるしか、未来は無い

314 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:54:14.80 ID:g8dlG2TT0
>>304
議員、資本家、公務員、老人、専業主婦、非正規、無職、在日
こいつらは賛成だろうな
反対する奴なんているのか?

315 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:55:52.68 ID:bFesvLlh0
大抵の大手は30歳ぐらいで主任クラスになったら、裁量勤務で実質固定給。
俺は裏技を使って残業代丸々貰っているけどね。

316 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:56:01.24 ID:+G7SN1wM0
今からさらに約4000千万円切り詰めろと仰るわけだ、自民党:安倍政権は!

 ふ ざ け る な !

317 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:56:33.26 ID:sBb7yvd00
これは賛成!
そもそも現場作業員より事務員のが収入多いのが異常なんよ
破滅の元

318 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:58:48.32 ID:+U3TyB+l0
しかたないねえ、もう日本国民は奴隷でさえ誰も文句いわないし
選挙でも投票率40パー切ってるし
とにかくMが大好きなんだろうな、日本国民って

319 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 07:59:47.85 ID:V4tV9oQY0
ネトウヨはいいかげん目を覚ませ。特亜、靖国に踊らされているのはネトウヨ。

320 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:00:01.15 ID:+G7SN1wM0
>>317
もちろん、現場作業員にも肩書きがついて、WCEの対象になるよ、対象年収も100万円程度に引き下げ
する、当たり前。

321 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:01:23.60 ID:gEEbk52u0
オレ、年収130万の40歳未婚

322 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:01:26.60 ID:g8dlG2TT0
>>320
ないない、ホワイトカラーの定義が間違ってるw

323 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:04:07.33 ID:7DsIgVRe0
>>317
現場作業員の収入を上げろじゃなくて
周りの収入が下がるので満足してるんだから
日本の就労環境が改善されていくわけがないんだよな
互いの足を引っ張ってるうちに、結局は自分も足元を掬われる

324 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:04:49.65 ID:eXxSEOnV0
ピピピピ!
 
対象は1000万・・・800万・・・600万・・・500万・・・
 
バ、バカな!まだ下がり続けるだと!
 
ジタミ「ククククク・・・導入した時点でお前らの負けは決まっていたのだ」

325 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:06:11.95 ID:+G7SN1wM0
>>322
水資源確保のためのダム建設が治水事業の名前を変える自民党政治をなめちゃ困るな。
要は賃金を中国並に下げたいって、欲求に従って言葉遊びしているだけなんだから。

326 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:06:56.13 ID:7DsIgVRe0
>>322
経団連と経済同友会は初め
トラックの運転手や販売員まで範囲に入れようとしてた
しぶしぶ譲歩して、一応除外したけど機会があれば
肉体労働者もターゲットにするよ

327 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:08:06.73 ID:AR97BVZo0
あれ?
安倍自民公約の可処分所得100万円アップは?

328 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:13:56.25 ID:iQbrMbqj0
先進国は労働時間の削減や最低賃金のアップを進めているのに、
日本は常に真逆を行ってるんだよな…。

329 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:16:18.84 ID:bJzEtqc/O
公務員にはハナから適用する気がないってのが解せない

330 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:17:43.58 ID:d2CqMOUI0
国民の意見も聞かずにもう議論大詰めとかムカつくんですけど。
こんな公約あった?これで生活できなくなる人多発する悪寒。

バブル崩壊時に私立の学校で辞めたり転校したりが続出したけど、再来あるな。
住宅ローンや私立学校の学費は計算狂って詰む人多そうだよ。

331 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:18:08.62 ID:x9YDUQDg0
>>61
オバマも最低賃金上げたしな
日本は先進国から脱落だな

まあ、政府、経団連などは逆のことを言っているが
日本は本当に朝鮮人に乗っ取られたんじゃないのか?

332 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:18:41.77 ID:NjXzwZc90
>>186
勤務医

333 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:19:33.56 ID:EOM8pJlG0
>>329
では、君は公務員の給与が下がれば納得するのか?
問題を深刻化させるだけなんだが?

334 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:19:41.98 ID:ORliGWNWO
203万も下がったら、ワシが会社に給料払うことになるがな。

335 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:21:28.49 ID:iQbrMbqj0
>>331
正確には竹中に乗っ取られたと言うべきだよ。
小渕政権あたりから、ずっと暗躍し続けてる。

使わなかったのは民主政権だけだが、民主は腐り切ってたので、
褒めてるわけじゃない。
民主政権時は維新にいたし、本当に日本の癌になりつつある。

336 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:21:34.29 ID:+G7SN1wM0
>>334
平均の話で、残業代が出なくなるってこと、個々人の被害額は自分で計算してくれ。

337 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:22:06.01 ID:zMOvTZOd0
株主以外は奴隷になるという事だな、鳩山家のような人以外は
これからはさらに厳しくなる、資産が無いというのはつらい人生だな

338 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:24:35.44 ID:78foE/vY0
この国の労働者はどうかしている。

339 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:24:54.50 ID:iQbrMbqj0
>>333
はいはい、公務員様が日本の経済を作っているから、
下げちゃいけないんですよね。

340 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:24:57.32 ID:hFDzLcoV0
>>327
擬似餌

341 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:25:59.07 ID:+1usVLmQO
昔の源泉徴収の紙が出てきたんで見たら、年収が3年で50万下がってた…
更に200万も下がったら死ぬ。

@入社10年越えの30代後半

342 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:26:40.71 ID:2NpFJmev0
どうせ暇でも時間で縛られてますから

343 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:26:55.21 ID:dynMmxSd0
>>338
単なる従業員の分際で、何故か経営者目線で互いの足を引っ張り合うからなw

344 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:27:37.72 ID:6sD+x6q/0
ホワイトカラーって部長以上だろ
別にいいじゃん

345 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:27:52.86 ID:d2CqMOUI0
>>333
無い袖振ってる状態はどう思うの?
現業系はそれほど相応な給与かもしれないけどホワイトカラー系はこれ適用すべきと思うけど。

346 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:28:21.68 ID:iQbrMbqj0
>>343
むしろ企業が社員に対して「経営者目線を持て」と
自分自身のコストカットも要求するじゃん。

347 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:29:52.95 ID:CAnQgR7h0
サラリーマンのみなさんに頑張ってもらうしかありませんね

348 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:30:20.13 ID:QVIgerq30
支配層からすれば人件費ってのは最も無駄な支出

349 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:32:11.54 ID:nDKAGFbD0
導入したらIt系死者が捗るな

350 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:33:26.18 ID:3hshlJEyi
>>341
死なないから大丈夫

351 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:35:15.06 ID:Vj5b8u0Ai
公務員もやれ

あとは民官の給与計算式をあわせろ

352 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:37:15.53 ID:pLCzQWvW0
よくわからんけれど公務員は除くなんだよね
待遇をもっと悪くしろなんて頭が悪い事は言わないが
ちょっと首相の悪意を感じるわい

353 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:39:44.76 ID:zRI36Mgr0
自民党は資本家の言いなりだからな
国民のことなんて全く考えていない

354 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:40:47.51 ID:rLfx+D8h0
>>349
俺の元の会社(IT系)は裁量労働を導入してた
あの頃はマジでやばかったな

355 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:41:12.24 ID:FEaQpmoJ0
非正規には関係ない話だな
むしろ非正規には朗報

こんなんじゃ正社員を避けて非正規になろうという奴が増えるんじゃないの
それが狙いだったりしてな

一億総非正規化計画

356 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:43:11.01 ID:HX8DUjh00
昔の人は一揆起こしたよな

357 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:43:48.76 ID:iQbrMbqj0
>>353
資本家の言いなりなんじゃなくて、資本家の集まりなんだよ。
議員なんて大半が事業を持ってたり、大株主だったりする。
もちろん家族名義な。
自民党は財閥系の関係者が多い。

358 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:44:10.57 ID:ca2Mojse0
まあ白組の8割は年収下がるに決まってるからな。

だが残り2割の優秀な奴はサラリーマンの枠を超えて年収がどーんと上がる。
まあ勝者が総取りする素敵な経済になるわけさ

359 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:46:05.06 ID:jmo5BFIt0
レスの中にこれをやると一般の労働者はよくなるんだという人が
少数いるけど何がどうよくなると思ってるんだろね

360 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:46:47.82 ID:ROwchFiC0
俺は嫌な思いしてないからby安倍ちゃん

361 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:47:34.31 ID:HX8DUjh00
まあ移民増やす目的なら、外国で不当に抑圧された政策繰り広げ続けてたらどうなるかわかってんのかな
日本人はおとなしいから、せいぜいパレードwする程度だけど、日本以外だと暴動起こるよね
移民増えたら覚悟した方が良いよ

362 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:48:18.43 ID:bjrW6oa20
>>90
AWSとか知らないの?

363 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:48:37.52 ID:8nEZopVN0
>>1
一方、朝鮮半島では、朴正煕を主犯として国家ぐるみで、

史上空前の慰安婦の強制連行と性奴隷を行っていた。

その朝鮮人が何を言うか!

364 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:49:13.86 ID:xFBJBIR+0
既に残業代付かなくなったんで個人的にはもうどうでもいいわ
しかも役職手当もないというw

365 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:50:22.66 ID:7/la4Xgh0
そりゃあ、国家ぐるみでサービス残業すれば国際競争力が上がるわなw
国民が豊かになるかどうかは別として。

366 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:51:08.71 ID:2NzD5hSR0
自営の俺勝利

367 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:51:17.56 ID:ROwchFiC0
一度導入されたら1000万以上なんてハードルは直ぐに下がっていくだろ
1000万のままじゃあ企業側も殆どメリットがない筈

368 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:53:42.38 ID:jmo5BFIt0
優秀な人は稼げるようになり それ以下の人は今より下がるのか
下がった分が優秀な人にプラスされるっていう理屈か
基準を決めるのは企業だし当然そうなるのかな

369 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:53:52.19 ID:rv83xF030
>>326
徐々に範囲を広げていくだろうね
派遣法のように

370 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:54:39.85 ID:CAnQgR7h0
自民党しかないんだからしゃあない

371 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:55:08.22 ID:rv83xF030
>>359
経団連から小遣いでも貰ってんじゃね

372 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:56:11.92 ID:pLCzQWvW0
優秀と言うより色々巧いなって奴かなそいつが総取りなんです
それも能力っちゃ能力だがね

373 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:58:06.09 ID:iQbrMbqj0
>>371
自称経済評論家だろ。
公務員給与をもっと上げれば、経済が潤うとか言ってるヤツと同列の。

374 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 08:59:34.70 ID:hlv5NjKS0
これで安くなって貰えるなら、消費者の為になる。

良い事じゃん

375 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:00:27.23 ID:rv83xF030
>>366
国全体が貧乏になっていくんやで
1%の勝ち組以外はな

376 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:01:44.10 ID:pLCzQWvW0
>>374
価格競争で低価格化と言う現象は起きるが
原価が低くなったから価格が下がるってのは稀だけど?

377 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:03:04.31 ID:hlv5NjKS0
>>376
でも、価格が下るという事は良いことですよ。
コストダウンは労働者の努力で出来るんだからな、労働者の企業努力が必要

378 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:04:30.56 ID:AjWLB3pR0
国が法で人件費削減=国民の給料削減=国民の購買力削減

国民の購買力が下がれば当然企業の売り上げも下がる。売り上げが下がった企業がより人件費を削減のめざせば結局これってデフレスパイラルじゃないの?

379 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:05:18.97 ID:hFDzLcoV0
>>370
しゃあないで残業代ゼロにされたらたまらんわボケ野郎!!

380 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:05:44.74 ID:pLCzQWvW0
>>377
コストカットは労働者の努力とか政治団体の人?
特に議論するつもりは無いけど

381 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:06:05.82 ID:gDFi+NeYi
これは阿倍ちゃんグッジョブだね

安倍「俺は日本人をジャンジャン殺すんだぜ!」

という熱い想いが伝わってくる

382 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:06:38.58 ID:iQbrMbqj0
>>378
資本家(株主経営者)は自分さえ儲かればそれでいいと考えてるんだよ。
デフレはまさに頂点だけ儲かる仕組みなので。

383 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:07:38.35 ID:hlv5NjKS0
>>380
労働者は消費者の為に企業努力で安く提供出来る様にすべきなんだよ。

それが労働者の義務だよ

384 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:08:17.23 ID:EPh2dzUT0
ワロワロ

385 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:08:36.80 ID:hFDzLcoV0
>>377
完全にデフレ思考だな
業務改善や円高等によるコストダウン起因で価格低下ならともかく、労働者賃金を抑えることで達成した価格低下は、内需破壊を引き起こす

386 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:08:48.06 ID:CAnQgR7h0
>>379
実際世の中はしゃあないで動いていますよ

387 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:08:53.09 ID:Yt1fSTu20
残業手当がなくても高給の公務員。残響で手当がついてさらに最強の公務員

残業代を含まない 40代平均で 750万
残業代込みの 40代平均で1000万
残業の多い忙しい部署は1400万である事が判明

【社会】県庁に住んでいたの?埼玉県職員が最長2017時間残業 単純計算で朝から翌日未明まで仕事をしていたことになる★2
埼玉新聞 2012年10月27日(土)
http://www.saitama-np.co.jp/news10/27/02.html

388 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:08:54.03 ID:t+jA6/a20
いつ聞いても聖闘士星矢チックなひびきだ。。。
ホワイトカラー・エグゼンプション!

389 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:09:18.95 ID:rv83xF030
>>377
デフレスパイラルってご存知?

390 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:09:21.39 ID:5qdvgUq5i
6-8月が閑散期で特に今年は増税の影響で本当に暇だったんだが、そのたびにこれ思い出した。
やること終わってるから俺帰れるのか?って。
でも会社って妙な連帯感あるから自分だけ終わっても周りに仕事が無くなるまで手伝いをすることになるし、上司からはそんなに毎日早く帰れるならお前の仕事増やすか、ってなる

本当にただの残業代を払わないためだけの制度だな

391 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:09:47.79 ID:hI/w/de60
公務員の高給は増える一方

392 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:09:56.18 ID:hlv5NjKS0
>>385
でも、消費者は安さを追求するんだよ。
高くなる事を追求するなんてあり得ない。
それが市場原理と言う物

393 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:09:57.94 ID:hFDzLcoV0
>>383
お前はもうちょっと歴史も経済も勉強すべき

394 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:10:38.37 ID:h9Nl483eO
>>383
労働者=消費者でもある事がわからない馬鹿発見!

395 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:10:52.26 ID:89r/UdQ20
物は言いようってやつだな

396 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:12:32.18 ID:hlv5NjKS0
>>393
はぁ?
安くなる事を追求するのは、当たり前の事、お前はこれを高く売って下さいと店員に言って買い物して来いよ

397 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:13:18.07 ID:hFDzLcoV0
>>392
労働者に義務があるとしたら、賃下げを受け入れることではなく、
業務改善により良いものを低価格で提供する努力すること

賃下げを受け入れたらそれこそデフレスパイラルに陥って、悪いデフレから抜け出せなくなるわ

398 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:13:37.51 ID:hlv5NjKS0
>>394
ならば、労働者が消費者の為に努力するのは、尚更の事だろ

399 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:14:34.37 ID:jmo5BFIt0
これも労働派遣法と似たようなものなんだろうな
労働派遣法でメリットあるのは雇用側
労働者でメリットある人は一パーセント居るのかな

400 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:14:58.91 ID:hlv5NjKS0
>>397
賃下げは業務改善の一番大事な事だよ

賃上げするなんて、消費者を裏切る行為

401 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:15:39.47 ID:JDd946fxO
おまえらやアホサヨクの大好きな高所得者イジメじゃん。
何で反対してるの?

402 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:16:16.76 ID:pLCzQWvW0
レスこじきやん議論も出来ない

403 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:17:40.71 ID:cHphMKEgO
ワタミを自民党比例で出馬させた時点で、こんなこと分かっていただろ。
選挙前当時も、そういうレス沢山あったし。
自民党に投票したヤツら、は残業代ゼロに、皆賛成!

404 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:18:10.37 ID:hlv5NjKS0
消費税アップで、売り上げ軒並みダウンで景気はマイナスなんだから、やはり安売りは経済のエンジンなんだな。
全ては証明されてるじゃん。

405 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:18:18.75 ID:iQbrMbqj0
>>399
ひとりもいない。

■派遣の場合
建前:特定技能を持った人間が職場や時間に左右されず、自由な働き方ができる。
本音:労働者を一定期間で安く働かせ、コストカットできる。

■WEの場合
建前:残業賃金がカットされることで時間効率が良くなり、労働の質が上がる。
本音:企業が残業させ放題。

406 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:20:39.47 ID:hlv5NjKS0
ホワエグと正社員の解雇の自由化は、経済のエンジンになるのは、明白

407 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:21:12.24 ID:J0zKIGW20
客に何度も頭下げてお金払ってもらうよりも、
従業員の頭踏みつけて給料袋から盗む方が楽だし、話が早い。

そういう発想。

408 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:22:50.94 ID:hlv5NjKS0
>>407
当たり前なんだけど、何か悪いの?

409 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:23:22.15 ID:KJ9n4Kf10
とりあえず公務員だけで10年間やってみればいいんじゃね?

410 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:23:32.18 ID:jmo5BFIt0
>>405
日本人の得意の本音と建前ってやつですね

411 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:23:36.37 ID:Mmw6NcBXO
残業代踏み倒しのための裁量労働導入してる糞IT経営者はまとめて死ね

412 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:24:43.04 ID:jmo5BFIt0
>>408
お前は何とか蛙だろう ID変えたのか

413 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:25:31.92 ID:J0zKIGW20
>>408
「従業員の頭踏みつけて給料袋から盗む」っていうのは、強盗罪にあたるわけだけど、
強盗罪の保護法益からボクちゃんに教えてあげないといけないの?

414 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:25:43.50 ID:7veZVbQ90
嫌なら辞めて独立すればいい。

完全に自己責任。

415 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:25:47.41 ID:+PWlae4I0
>何でもやらされる“無限定正社員”が短時間で仕事を切り上げれば
><120%の力が出せるはず>と、 さらに大きな課題が与えられて
>残業しなければならない勤務形態を強いられるだけです

これに尽きるよな
この制度で恩恵を受けるのは、少数の本当の専門家/技能職だけで、
大半の何でも屋社員は無限サービス残業地獄だろう

416 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:26:30.03 ID:hlv5NjKS0
豊かな証明は、何でも安くなる事なんだよ。

417 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:27:19.78 ID:06fDdx1PO
成果量あたりの最低賃金と日、週、月ごとの法定成果量を決めて全ての業務の成果単位の割り出し方を制定して出直してこい。
現状じゃ賛否の判断基準が皆無だろ

418 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:27:56.48 ID:hlv5NjKS0
>>413
別に強盗でもない、労働者の義務の企業努力の一つなんだよ。

消費者の為に労働者は努力すべきなんだよ

419 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:28:28.30 ID:pLCzQWvW0
成果主義が上手くいかなかったから
もう制度で労働者を縛ろうって言う自由裁量な制度

420 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:29:53.39 ID:9+xFER8S0
日本って闇雲に海外でうまくいってる例を取り入れようとするんだよな
自分では考えられない。これも思い切り英語だし。
しかも、それを導入した場合
やはり海外のでも別のところから取り入れてる既存の慣習とあいまって
どんな副作用が起きるかも計算できない
ボロクソ言われる小泉竹中の改革も実際は彼らに悪意があったわけじゃなく米国をパクっただけの話

日本人は欧米人の知恵の上澄みをパクることでアジア内で一時的に優秀に見えただけで
実際はたいしたことなかったんじゃないかな
元々アジアのエースだっただけあって華人の方が試行錯誤で時間がかかっても
結局バランスがいいものを作っていて、それが近年、数字でまであらわれるようになった

421 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:31:31.65 ID:hlv5NjKS0
>>420
安くなる事で沢山の物が売れたり、輸出出来る様になった事実は変わらない。

422 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:33:02.70 ID:FEaQpmoJ0
>>378
日本人の購買力が下がろうが輸出で稼ぐ算段だろ

今は日本の人件費が海外後進国)のそれより高いから、海外並みに落として企業を国内に呼び戻す

423 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:34:12.76 ID:Xfh/uBrV0
安給料で死ぬまで働けって制度にしちゃうところがJAPのダメなところ

424 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:34:43.74 ID:S9K8s5S+0
何か問題でも?
嫌なら起業すれば良いだけ
能力がるんだろう?
起業なんて造作ないだろう?
自立しろよ

425 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:37:16.72 ID:1Dfpsk3E0
>>424
そうそう、有能な公務員こそ残業代0にすべきだよね。
いやなら公務員をやめてどんどん起業すればいい。

426 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:37:47.86 ID:hlv5NjKS0
安くなることは、素晴らしい事なんだよ

427 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:40:06.60 ID:hlv5NjKS0
>>394
消費者で有る労働者は、自己努力で安くなるんだから、簡単な事だし、自分の為になるから問題ないじゃん

428 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:42:16.63 ID:X0ex35d70
アベノミクス最高やなホンマに。

おまえらのせいじゃ

429 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:43:35.22 ID:dMUaJwdt0
>>422
人件費が途上国並みになったら
GDP は途上国並みになりそうだが

430 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:46:51.58 ID:GVdJMwxn0
安倍はいったい何をしたいのだろう
自分の頭で考えたものはまずないんだろうな

431 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:48:26.34 ID:1Dfpsk3E0
残業代0制度の狙いは生産効率のUPなんだから、
非生産部門の筆頭である公務員にこそ優先的に適用されるべきなんだよ。
なんの生産性もない、むしろ生産部門の足を引っ張ることしかしていない公務員に、
いい大学を出た有能な人材が死蔵されているのが日本の構造的問題の根幹。

公務員こそ、残業代0にすべきなんだよ。

432 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:49:17.23 ID:TGnAT0yO0
現在だって総合職で超過した残業代がきっちり支払われてる会社の方が珍しいだろ

433 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:55:27.30 ID:zDkTUKmx0
>>430
頭で考えていたら「均せば成長している」とかわけのわからんことは言わないだろw

434 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 09:58:29.25 ID:3wINzaDCi
安売りは最高の付加価値なんだよ。

435 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd @転載は禁止:2014/08/20(水) 09:58:51.37 ID:f1uyzcRZ0
試算って大抵恣意的なバイアスがかかってるから話半分に聞かないとな。

436 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd @転載は禁止:2014/08/20(水) 10:03:50.07 ID:f1uyzcRZ0
>>433
「均せば」って言葉はともかく、統計を見てたら意図はよく解るだろう。
4―6月期の前年同月比だけでみるとGDP―6.8%だが、一昨年と比べたり通年で見るとまだプラスなんよ。

437 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 10:05:46.41 ID:aww5chT/0
>>430
安倍ちゃんというか竹中がやりたいのは、労働力の流動化というのはよく分かる。
各企業が必要な時に必要な人間を雇って、情勢が変化したらその人間を入れ替えるのが企業の発展に有効であって、
その人材バンクみたいな位置にパソナなどの派遣会社がいる。

その点は理解できるんだが、人間は機械じゃないから、明日からあんたは会社に来なくていいよ、次を探してよと言われたときに
家族や老後を考えると困るんだよ。
労働者の側も防衛する手段を取れるにしてくれよ。
例えば副業を必ず持てるようにするとか、投資で優遇するとか。

438 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 10:08:33.66 ID:SxclYbx+0
>>324
チッ年収たったの3万かゴミめ

439 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 10:11:48.03 ID:2fjmCsAOO
>>435
安倍がしきりにいう「景気は回復している」も同じだよね。
バイアス以前に、あのチョン総理は嘘つきだが。

440 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 10:13:01.32 ID:CAnQgR7h0
そんなに自民党のやることがイヤなら仕方ないですね
もう一度民主党のみなさんに政権復帰をお願いしましょうか?

441 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd @転載は禁止:2014/08/20(水) 10:14:13.98 ID:f1uyzcRZ0
>>437
次を探してくれる会社が、人材派遣会社じゃねえんですか?

ホワイトカラーエグゼプションにしろ人材派遣にしろ、終身雇用と正反対の自由契約だと好不況の影響を受けやすくなる。
不況時には契約を切られたり給料が減ったりする一方で、好況時には給料が高騰しやすくもなる。
波がある方が良いのか悪いのか、そこんところは個人によって意見が分かれるだろう。

442 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 10:14:19.56 ID:cM7hgQIn0
平成時代は良いコトが無いな

反日の小和田雅子を皇室に入れたからだな

443 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 10:15:26.38 ID:QtrbWG9T0
>>440
同じ売国なら実行力がなくてなにもできない民主のがまだまし。
下手に実行力があるから怖い。
これは橋下にも言えるけどな。

444 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 10:16:43.35 ID:hd2p74z7O
>>437
その割りに桝添が日雇いを禁止にしたりわけがわかりません

445 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd @転載は禁止:2014/08/20(水) 10:17:58.26 ID:f1uyzcRZ0
>>439
一昨年よりは回復してるよ。
増税前よりは悪化してるけどね。
安倍総理は別に嘘は言っていない。
増税の影響で安倍内閣発足前より悪化するとしたら、これからの話だ。

446 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 10:19:52.01 ID:4SeOJ/pz0
時間給じゃなければ出来高制にするべきなのにそれもしないとかアホなのか

447 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd @転載は禁止:2014/08/20(水) 10:22:00.35 ID:f1uyzcRZ0
>>443
お前さんの言う売国ってのが何のことなのか非常に気になるな。
利害両面あるものの害の部分だけクローズアップしてないかね?

448 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 10:25:08.62 ID:QtrbWG9T0
>>447
どんだけ選挙前に言った事をウソつきまくってきたかわかってる?
それに移民も解雇規制緩和も残業代0も扶養控除も携帯課税
日雇い復活、サラ金金利あげも全てやるだろう。

449 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd @転載は禁止:2014/08/20(水) 10:32:03.70 ID:f1uyzcRZ0
>>448
TPPは無条件参加(民主党)から条件交渉になって主要品目の関税は維持されるし
他は曲解イチャモンレベルでの嘘つきレッテルだな。
移民はやらんとハッキリ言っただろ。但し外国人労働者と移民はイコールじゃないけど。
その外国人労働者も単純労働での受け入れはむしろ厳しくなっとるし。

450 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 10:34:48.94 ID:R7Y4FbWt0
汗を流して働くべきなんだよ

451 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 10:37:58.80 ID:QtrbWG9T0
>>449
やるからみてなよ。
またウソつくから。

452 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 10:48:36.27 ID:aT99iZH90
これは安部ちゃんGJだね
反対する奴は左翼

453 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 10:51:27.63 ID:upxifVUwi
今と何が変わるんだ?
残業代など現状でも出ないけど

454 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 10:53:45.17 ID:iBTHZG9R0
41歳年収190万だけど仕事したら会社に金払うようになるの?

455 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 10:55:25.10 ID:aww5chT/0
>>441
そこまで人材派遣会社がタイムリーな仕事を管理してくれる能力があるとも思えない。
賃金と職場が相応しい案件がそうポンポンと出てくるはずがない。
労働力の供給を柔軟にすると、人生の堅い部分、例えば子育てのような一定の時期と時間が同じ地域が望ましい部分を
縮小しないといけなくなる。

副業をもつのを義務化すれば、職業のポートフォリオが組めるようになり環境の変化にも生き残れる可能性が高まる。
週3日づつでAとBの職業でAとBはかぶらない職業を、残り1日は休日とするとか、半ば強制的に就業させる法律作るとか。

456 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:02:48.57 ID:AjWLB3pR0
>>422
でもそれって日本人の大多数を占める労働者は儲からないよね。だってそれで儲かるのは日本人の中じゃ極少数派の経営者とか資本家だけでしょ。

457 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:12:01.79 ID:QQrFeSyB0
203万削られたら収入なくなる

458 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:14:18.73 ID:HSH3pJJT0
>>335
今回の竹中起用は安倍ちょんの強い意向とスガが言っていたが?

何でシャブサポはデマばっかり流すかねえ?

459 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:15:49.85 ID:HSH3pJJT0
>>440
是非ともそうしてください。
在日以外は自民の方がマシなんて誰も言いません。

日本人にとっては民主の方がマシなんて問じゃない。
民主の方が圧倒的に良かった。

460 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:19:47.34 ID:mkRA6inf0
5時間で仕事を仕上げたら帰れるなんて甘いことを考えてるやつはバカだよw

もし5時間で仕事を仕上げられる奴がいるなら、さらにそいつの仕事量を増やす。

それが健全な経営者の発想。

残業代ゼロ政策に文句をいうやつは、資本主義がわかってない。

461 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:26:35.67 ID:HSZbbcuDi
>>460
やっぱ日本は先進国じゃないわ
遅れた国だよw

462 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:33:14.55 ID:iBTHZG9R0
>>460
で、そういう会社では仕事ができるやつから辞めていくので慢性的な長時間労働になる

463 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:38:07.51 ID:5E6q2sQo0
経団連栄えて国民滅ぶ
昔軍隊、今経団連

法人税を削る財源が消費税上げ。
税金をあげるなら国外に出て行くと
いう売国奴は、出て行って貰う方が
マシ。二度と戻ってくるな。資本を
国外に逃がすなら縁切りとして二度と
輸入をゆるさなければ良いだけ。

464 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:44:49.80 ID:WuA5Simm0
労働環境での違法行為の常態化を打破するには
これしかないんだから仕方ない
WEが全労働者に完全に適用されれば
サビ残などの労働基準法違反は存在しなくなるんだから

465 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:50:43.74 ID:1fyq/m110
>>456
新自由主義者によると、極少数の金持ちが儲かると下々まで金が回ってくるらしいよ
トリクルダウン()

466 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:51:40.81 ID:opoaChoc0
>1
203万円も削られたら家賃払えなくてホームレスになるしか・・・・・・

467 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:54:36.74 ID:lA1p/rzRi
仕事が出来ないから残業してるんじゃなくて、バブル期からの高収入を維持するために以前よりもより多くの仕事を引き受けてるから残業してるんだよ
これはメーカーの高収入者には顕著だぞ
今の仕事量のまま残業代が無くなったら今の会社にいる意味が無くなる

468 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:00:23.36 ID:4md5s7NX0
残業代ゼロにしたら、月給を時間給に換算すると最低賃金割り込む人が出そう
全国総ブラック企業化したらブラック企業が普通になるw

469 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:11:57.78 ID:SxclYbx+0
>>460
俺は最初の時は
仕事が速いほうが評価されると思ってたわ
今は100のうち50位で仕事してる

会社のために生きるんじゃない
自分のために生きるんだ
何もしてくれない会社になぜ忠誠を誓わなあかんねん

470 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:12:36.31 ID:A96Dy/Jv0
>>466
間違いなく子どもなんか育てらんなくなる、なんぼ共働きでも。

471 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:15:23.49 ID:SxclYbx+0
既婚男性の場合
削られた200万円分
節約出来るもの
自家用車
携帯
ネット
旦那の小遣い
保険
全て辞めて昭和初期の生活をすればよい

と経団連は考えているかもな

472 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:16:18.14 ID:vSuKwb4gi
公務員の残業代0にしたらいいのに
知り合いの公務員は家のローン支払いのためにわざと残業してる

473 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:18:43.83 ID:SxclYbx+0
>>30
弱者は助けてと悲鳴を挙げた
しかし
自分が助かればそれで良い
見て見ぬ振り
今度は自分の番が来た
「俺を助けて」
しかし
誰もいなかった。


アホな国

474 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:22:19.32 ID:CfSt2dUb0
そういえば残業なんか無さそうな日まで、ずっと会社にいる人っているもんな
同じフロアだと大体分かるんで、残業代ドロボウと陰口叩かれてた

475 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:23:58.70 ID:d1AxZBMZO
自民が一番マトモだから

これで片付く話

476 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:30:54.72 ID:HSH3pJJT0
>>475
在日のお前にとってはな

マルハン過去最高益おめでとう

477 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:37:13.40 ID:35AiUMXE0
>>471
むしろ一定数の若者を乞食→餓死コースに導きたいんだろ?
そうすれば人が足りない→移民進められてウマーだし。
餓死側の人間?国がどうにかしろよってところだろうし。



経団連は冗談抜きで日本の癌だわ。
昔は利益誘導をちょこっとだったから功罪相半ばだったけど、
今は利益誘導が酷すぎてなんだかなぁと。

そこまでやるのなら経団連党でも作って選挙出ろよ。

478 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:46:33.59 ID:TZcWCuzs0
俺は残業が嫌いだから業務の効率を上げて仕事をしている。
仕事が終わったら速攻で帰っている。

479 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:49:10.43 ID:iuyvEE3O0
>>460
資本主義がわかってる奴がサラリーマンなんてやるわけねえだろwww

480 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:51:00.57 ID:35AiUMXE0
>>460
それをして有能社員に辞められる。
そして残った社員に有能社員並の仕事ができる訳がないからブラック化していくんですね。
よく分かります。



何が有能な経営者だ。
目先だけ考える無能じゃねーか。

481 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:55:26.28 ID:d1AxZBMZO
>>476
在日乙
現実を見ようか

482 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:56:39.16 ID:SxclYbx+0
>>477
皮肉な事に
腐敗した労組はミンスを助けるどころか
会社の御用組合となることで
経団連の味方に回っている

483 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:05:01.37 ID:Ny0eb7j90
>>473
そいつらは見殺しにした弱者を墓穴から掘り出して
「なんでお前らは俺を助けるために暴君に立ち向かわないんだ!?」ってガクガク死体揺さぶってるから

アホどころじゃない国

484 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:05:24.83 ID:YtVqLVST0
年収800万から適用させていいでしょ
平均年収の倍もあるんだし

485 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:05:30.13 ID:35AiUMXE0
>>482
今の労組は貴族様だからな
貴族様の我が立場さえ守れれば他人はシラネだし

ただそれは労組の問題であって日本の癌という程ではないよ。
経団連みたいな選挙で選ばれてもない奴らが日本のキャスティングボートを握ってることが
問題であり日本を内部から滅ぼす可能性すらある危険な存在なんだけどな。



経団連に比べれば創価や電通博報堂がかわいく見えるからな。

486 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:08:05.88 ID:35AiUMXE0
>>484
本当に完全裁量なら年収不問でも構わないと思うよ?
それなら自営業と同じようなものだし。

ただ名ばかり管理職よろしく名ばかり完全裁量になるのが分かってる以上、年収がいくらでも反対だな。
名ばかり完全裁量の状態で年収で決められると、後々全社員適用となるのが目に見えてるからな。

487 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:22:12.03 ID:oNyUrOVr0
残業代が出て1000万円以上の収入がある人はそうはいないと思うが、
一部大手マスコミの報道記者は該当するだろう。
そりゃ反対する記事が多いのも当然。

488 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:40:23.52 ID:ELUAs9VT0
自民党員と自民ネットサポーターは統一協会関係者であり、嘘を吐くことが仕事。

489 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:42:44.86 ID:Y2PVlOCP0
安倍ちょんのやる事ですから

490 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:51:26.85 ID:+WkKPDCq0
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5 ベスト1
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9 ベスト2
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,794  340,546  61.6
2012 559,030  357,285  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,959  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,571  394,937  69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト3

http://www.nikkei.com/content/pic/20140808/96958A9E93819695E2E5E2E6918DE2E5E2EAE0E2E3E69793E3E2E2E2-DSXMZO7539402007082014I00002-PB1-3.jpg
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2014/08/07/1350732_01.pdf

今の新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか?2014年卒はこの20年で3番目の高さだ。
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2014年新卒は『正規だけで37万人』が就職している。
新卒正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は半減してるのに、どこが氷河期より酷いのか?
印象操作で得をする者がいるのか???巨大資本のス〒ロッサ・マーケッティン?

491 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:55:38.15 ID:GVdJMwxn0
さてばかな政治家の日本潰しがとまりませんw

492 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:56:24.14 ID:+WkKPDCq0
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒(求人数40万:世代人口180万人:内定率5割台)に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒(求人数72万:世代人口120万人:内定率6割台)に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの5〜6年(2008-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

493 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:00:26.70 ID:+WkKPDCq0
【埼玉】「ハローワークに行く」と出かけた38歳男性、栗橋駅で電車にはねられ死亡…自殺の可能性★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362261289/
【悲報】家族に「ハロワに行く」と言って出かけた無職(38)、飛び込み自殺
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362187801/
【川崎】35歳男性焼身自殺か 求職活動中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372198775/


>名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 09:50:45.59 ID:1q2A3W870
>Q なんでこんなに伸びてる?
>A 屑なバブル世代が死んだからwwwwww

>21 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2013/04/24(水) 13:30:24.89 ID:OwtswF9+0
>1970年代生まれの人達ってバブルで就活で会社説明会で焼き肉をおごってもらったりディズニーランドに行ったんでしょ? 
>くそが

>39 :名刺は切らしておりまして:2013/05/12(日) 18:35:59.05 ID:Iq/58MeN
>バブルっ子はアホな人が多いよ。
>35歳以上は、力量不足な人が多いわ。


・・・このように
最近は30代中盤がバブル世代のレッテルを貼られたりする
なぜだ????なぜだ????

494 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:07:43.30 ID:2Tr2F+ig0
社畜ざまあwwwwwwwwww




所詮おまえら雇われ奴隷なんだよ

495 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:09:04.20 ID:opoaChoc0
>>493
30代がバブルになったのか・・・・・・
これから社会に出ようという時にバブル崩壊を目の当たりにした世代じゃないのか(;・∀・)

496 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:15:46.92 ID:bh0Ojd/V0
まずは公務員からやれよな

497 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:17:56.21 ID:/fU2xAPf0
結婚して、家買って、車買って、子供作って大学卒業させる

ごく一部の金持ちしか出来なくなるな

498 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:32:57.84 ID:EzQsfLYYi
自民党は最悪の売国政党だよ

日本人を滅ぼすつもりなんだろう

499 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:35:53.21 ID:XxX7qQob0
安くなることは正義

500 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:39:20.90 ID:3eIE+mVg0
安倍のおかげで韓国以下の国になるな

501 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:41:07.23 ID:7veZVbQ90
>>493
もはやバブルが伝説と化している証拠だなw

ガキにとっては15年前も25年前も大して変わらない。

502 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:42:39.65 ID:Uw5Q3QoBO
ネトウヨ「さすが安倍ちゃん!民主よりマシ!!アメリカ様!」

503 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:43:12.41 ID:/GeCjIrA0
バブル世代は今の40〜50代以上
バブル崩壊後の世代が20〜30代

504 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:46:57.84 ID:xuA4xVjI0
総務とか経理とか生産性は無いけど会社に必要なセクションは
どう評価するんだろ?

505 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:49:25.36 ID:RpiW8yBv0
夜に別の仕事始める人が増えるだけだと思うの

506 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:53:58.03 ID:obLCnnpu0
うちは自営だから関係ないけど、なんでお前等安倍に投票したの?
マゾなの?

507 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:54:13.59 ID:LPnOO7dG0
>>504
成果主義導入したときにどうだったかが参考になる。それらの部署は常に目標100%達成したと見なして評価された。特に人事部。

現場は絶対達成不可能な目標を強要されて容赦無く目標未達で賞与減らされたけどな。

成果主義で給料の下がった役員と人事部はない。実力のあるものが報われるなんぞ嘘っぱちだということがよくわかる。

508 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:54:57.53 ID:eqz7bw720
週刊ポストに踊らされるネトウヨ

509 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:55:01.91 ID:GJvex/EEO
>>420
スペイン 労働市場でググってみて
バブル崩壊期に一般派遣拡大がなければどうなっていたか
スペインは日本と似たような労働市場形態で日本が歩んだかもしれないもう一つの未来がわかる
リーマンショックで完全に明暗分けた

510 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 14:57:28.83 ID:Ny0eb7j90
>>506
自営だから関係ないけどって言ってる時点でとんだマヌ・・・まあ、いいや
俺も自民なんぞに投票してないけど

511 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:01:05.06 ID:i05j7LTs0
後藤警部補「そういうのが資本家の夢とかみ合わなくなってくるんだ」
南雲警部補「資本家の夢ってなあに?」
後藤警部補「給料のいらない従業員」

512 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:01:44.05 ID:d1AxZBMZO
投票してないアピール程滑稽なものはないなw
自民以外のどこに投票してるのか気になるわw
まさか無投票なわけないよな?w

513 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:02:34.46 ID:22od46Bsi
逆に払わないといけないのか・・・・。

514 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:02:48.68 ID:Ny0eb7j90
>>512
投票行かないのはもっと馬鹿げてるわ
下らん煽り

515 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:03:53.06 ID:nsMtqQyb0
海外脱出計画を建ててる俺に隙はなかった

516 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:08:12.42 ID:Ewu+2D6R0
>>481
と、統一教会のチョンがデマを流しておりますw

【企業】パチンコ最大手マルハン 売上2兆円、経常利益は過去最高 ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402392170/

517 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:08:52.87 ID:d1AxZBMZO
>>514
じゃあどこに投票してるんだ?w

518 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:10:19.92 ID:eb1pyqb7O
残業代ゼロはこの先の解雇規制緩和とセットだからな
タダで残業出来ない人間は首切られて終わり
一時多様な働き方なんてもてはやされた派遣法がどうなったか見るがいい
いかに人件費を下げるかしか安倍は頭に無いよ

519 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:10:44.17 ID:Ewu+2D6R0
>>517
と、統一教会の在日が叫んでおりますw

520 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:12:18.33 ID:Ny0eb7j90
>>517
自民党に入れなきゃ難癖つけてくる
お前みたいな奴に教えるわけねえだろw

521 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:12:45.20 ID:d1AxZBMZO
>>519
どこに投票してるのか言えないの?w
まあ自民よりマトモな政党存在しないから言えないのも仕方ないか

522 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:13:30.64 ID:Ny0eb7j90
>>521
もう馬脚を現したよ・・・

523 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:14:16.90 ID:Ewu+2D6R0
>>521
統一教会の在日が発狂www

マルハン過去最高益おめでとうwww

524 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:16:46.08 ID:hDeS+CkeO
元々年俸制で何の手当てもないからこんな制度始まっても何も変わらない

525 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:17:08.47 ID:ApTxa+1V0
残業代をカットできても
この期時勢に内部留保溜め込んでるだけの無能な経営が成長できる
なんて思えないよ

526 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:17:40.19 ID:eb1pyqb7O
ひとつ確実に言える事は近いうちに対象年収・業種は完全に撤廃されるという事
まぁ、ここまであからさまに労働者イジメを宣言してる安倍自民に
次も投票する奴は完全に自己責任だよ
巻き込まれる人間はたまったもんじゃないが

527 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:17:46.34 ID:OsWx6kos0
ますますデフレ進行するじゃん
安倍チョンは何がしたいわけ?
あのクルクルパーは何やってるかも自覚ないんだろうな

528 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:19:07.37 ID:78foE/vY0
安倍ちゃんが二度目の挑戦をするほどの悲願だからな。
きっとおまえらのためになるんだよw

529 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:19:37.61 ID:MnhtHv4WI
これは年俸制などで雇われる研究職など
年収1000万以上の人の場合の話。
おまえら底辺には関係がない話だ。

530 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:21:00.21 ID:cpFCbjRL0
これこそ公務員で実施すべきこと

531 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:23:49.71 ID:AJakOcmV0
その代り仕事が残ってても残業せずに帰宅していいんでしょ

532 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:24:27.18 ID:zgbXXdlJ0
>>529
今はそうだが近い将来年収を下げてくるって懸念されてるのが
一番国民が心配してることなんだがな

集団的自衛権で戦争になることはないって今はそうだけど
将来は保障されないよねって国民が思ってることと同じだ

安倍のやり方って今だけ国民を欺ければいいって手法なんだよ
だから野田なんか問題にならないくらいウソが多いだろ

533 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:26:04.49 ID:Ewu+2D6R0
>>532
消費税もちゃんと社会保障を手厚くするのなら上げるのも1つの方法なんだよな。
しかし社会保障を手厚くすると言いながら実際に使ったのは何だったか?
そして肝心の社会保障はどうなったか?

自民こそが日本人最大の敵と言わざるを得ない。

534 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:29:13.71 ID:69cBUf4xi
>>137
平均年収が下がる一方で適用範囲が広がる一方だろwww

535 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:29:47.39 ID:zgbXXdlJ0
>>533
まあユダ犬だからしょうがないよ
ユダ犬政治から脱却するにはもう共産党ぐらいしか選択しはないだろうな、だって
野党まで補完勢力で与党勢力にしてんだから話にならんって。

536 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:57:05.90 ID:a4FrYx4m0
>残業代ゼロ構想「39歳で年収203万円が削られる」との試算も
「公務員を除く…」 と書かにゃ。

>「時間に縛られない柔軟な働き方を推進すれば企業の生産性は上がる」
「公務員は例外として…」と書かにゃ

537 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 16:01:04.92 ID:YGcoZFHs0
津波に例えるのは不謹慎かもしれませんが、この少子高齢化による社会保障財政の破たん
(あるいは、膨大な世代間不公平の発生)という「大津波」は、被害額でいえばどんな震災をも上回る恐るべき破壊力です。


社会保障の分だけ考えても、何と1500兆円という恐るべき純債務額を、今の若者世代、
これから生まれてくる子供たちに背負わせることになりますので、まさに未曾有の大災害といってもよいでしょう。
しかも、震災とは違って、確実にやってきますので、「想定外」という言い訳はできません。
また、この災害は100%「人災」であるという特徴があります(自然災害とは違って、被害にあうのは自業自得のなせるワザです)。


しかし、津波と異なる点は、すぐにやってくるものではなく、10年、20年単位の時間をかけてやってくる災害であるということです。
今日、明日にやってくる危機ではなく、10年後、20年後にジワジワやってくる話では、なかなか国民の間に危機感が生まれず、
したがって政治的な優先順位が上がらないということに、この問題の難しさがあります。出演者の石川和男さんの言葉を借りれば、
「ゆでガエル」ということです。しかし、財政危機が訪れてから対策を始めても、もはや手遅れで、座して死を待つより仕方がなくなります。

世代間大津波がやってくる
http://blogs.yahoo.co.jp/kqsmr859/38299602.html

【大恐慌と戦争】情弱日本人は茹で蛙
https://www.youtube.com/watch?v=uLR8zweqTew

538 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 16:36:56.41 ID:7A1zlr3F0
>>529
これは高度技術を持ち個人で高い金を取れる一部の人の話。
おまえら底辺には関係ない話だ。

って派遣導入時も言われてた記憶

539 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 16:49:38.01 ID:uhfaBYH10
>>529
大学は助教で年収600万未満だろうが、裁量労働制で
残業代は出ないよ。

540 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 17:08:29.41 ID:BT/5rq/p0
だってこれ年収一千万以上が対象だろうに。

541 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 17:13:12.07 ID:0h0aOJyp0
製造業、ラインとかでよくあるんだけど
頑張れば頑張るほどきつくなるんだよね。
人ががんばって余裕作ってるのに、余裕を潰してくる。
それで派遣となると馬鹿らしくてやってられない。
働かず飢えたほうがまし。

542 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 17:15:13.76 ID:AnVmpB8C0
401 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 17:05:35.34 ID:AnVmpB8C0
.
.
「人は、たとい全世界を手に入れても、まことのいのちを損じたら、何の得がありましょう。
 そのいのちを買い戻すのには、人はいったい何を差し出せばよいでしょう。」

 マタイによる福音書16:26
.
.
.
832 :本当にあった怖い名無し@転載は禁止:2014/08/12(火) 23:47:51.74 ID:29cq189/0
.
777より日本の皆さんへ

道に迷ってる人を見つけたら案内する。
電車で席をゆずる。
車の割り込みをさせてあげる。
さびしい思いをしてそうな友人がいたら電話をしてみる。
疎遠になってる両親に久しぶりに電話をする。
仕事で失敗して落ち込んでる同僚を励ます。
何かを買った時、店員さんに笑顔でありがとうと言う。
空腹の人に食べ物をあげる。
明日、泊る場所がない人を泊めてあげる。
あなた方の力が必要です。


.

543 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 17:15:59.18 ID:2/+cBaq00
エコノミストの方々も実は、アベノミクスの正体がわかってて御用となっているのだと思います。
なぜか?そこがミソな訳です。
官僚、国家公務員のトップの方々も同じ貉で、まぁ人間、寿命もございますので、
20年後、50年後の事など次世代にまかせっきりで、日本の未来を見捨てていると思われます。
他力本願、責任転嫁の見本市のようです。
でも、それでも多くの国民は怒りもデモる気もないようですが。
https://38.media.tumblr.com/d56f2b3614605dbb62023005dd0f76c1/tumblr_na1cd8GVL31r52a6so1_500.jpg

544 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 17:17:09.48 ID:PkI/0lhl0
年収203万円も削られたら給与無くなっちゃうよ

545 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 17:23:25.40 ID:3Zla/Cwf0
もー真面目に働くのが馬鹿らしくなってきた。

546 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 17:37:27.83 ID:d1AxZBMZO
で、自民以外にマトモな政党あるの?って話
案の定、否定はしたいだけの>>522>>523みたいなのが発狂してるだけなんだよなあw

547 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 17:39:53.77 ID:dUHmDRy30
実質賃金

8月  −2.0%
9月  −1.5%
10月 −1.3%
11月 −1.4%

*********
12月 −1.3%
1月  −1.8%
2月  −1.9%
3月  −1.3%
4月  −3.1%
5月  −3.6%
6月  −3,8%

 6月実質賃金は前年比‐3.8%、所定内は27カ月ぶり増加=毎月勤労統計
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0Q53UM20140731.5%減。

548 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 17:41:39.83 ID:dUHmDRy30
実質賃金

8月  −2.0%
9月  −1.5%
10月 −1.3%
11月 −1.4%

*********
12月 −1.3%
1月  −1.8%
2月  −1.9%
3月  −1.3%
4月  −3.1%
5月  −3.6%
6月  −3,8%

 6月実質賃金は前年比‐3.8%、所定内は27カ月ぶり増加=毎月勤労統計
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0Q53UM20140731.5%減。

549 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 17:56:24.94 ID:KQMzkcGA0
>>1
年収1000万円以上の専門職を成果主義にするって話を
年収1000万未満の39歳が残業代削ると年収203万減るって話にすり替えて
政権叩きたいだけのファンタジーの何処がニュースなんですか?

550 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 17:59:57.75 ID:pQyiUDJS0
経団連が全員死にますように

551 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 18:43:09.25 ID:mix86xzS0
>>549
先が見えな過ぎ笑えるwww

1000万以上なんて、法案が出来たら直ぐに変わるに決まってるだろ
今までの人生、何を見てきたんだよ

552 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 18:46:59.32 ID:hrFNLT/50
日本国民て我慢強いんじゃなくて面倒くさいことが嫌いなだけだよね。
瞬発力も持続力も無い。
この法案を止める力も考えも共闘していくことも全てにおいてできないだろ。
法案が正式に通され実行された時に騒ぎ出すんだろう。
騒がれたら決まったものをこちょこちょ改編していけばお前らなんぞ
永続的に子飼いにして騙せる。
もう反対する力も無いだろう。
じゃあ朽ちろ。

553 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 18:49:26.50 ID:auM9Aej70
社畜として生きるのを選択したのは自分自身。

往生しろ。

554 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 19:01:43.95 ID:8+DB91+50
年収400万円の奴は、年収が半分になっちゃうのか?
200万円削られると試算される奴の元の年収はいくらよ。
1000万円から200万円削られて800万円になるといわれても、
へーとしか思わんが。

555 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 19:07:46.04 ID:SxclYbx+0
>>554
海軍大将候補がたくさん生まれる訳か

556 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 19:13:32.64 ID:WTdVbQY40
>>549
それはさすがにお花畑すぎるだろw
少なくとも対象範囲は文系白組全体には拡大されるにきまってる。

コロッと騙される青組現業と違って、文系白組はそれぐらいは分かる知恵もってるからみんな反対してるわけでw

557 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 19:13:56.18 ID:zgbXXdlJ0
物価を上げて賃金を追いつかせるというけど
こんなんじゃ無理すよね 非正規とかも増やしちゃうじゃ
物価だけ上がって賃金は上らない、そのまま景気失速でスタグフが待ってますよね

558 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 19:21:04.42 ID:9cWyQurH0
1000万付近て一番クズが多いからどうでもいいけど、
これは税収も下がるんで、
NISA、消費増税、法人減税も、目的は財政じゃないな
5・23の損失埋めが目的だな

経団連の企業が大損害出したんだろう
個人でも著名な資産家が4600億の損失とか
当然大企業でも凄いことが起きたんだろう

NISA、消費増税のタイミング変だったからな
なんでここで?っていう

559 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 19:24:33.78 ID:AmqVELgG0
政府は大企業優先で大企業は若者を奴隷として安く働かせたいから 政府が大企業から離れないと日本は潰れるだろうな

560 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 19:25:06.21 ID:mix86xzS0
>>557
物価を上げて、賃金は下げる政策してるからな
庶民にとって最悪の政権

自民党政権は経済音痴の屑の集まり

561 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 19:35:16.02 ID:1vhDl7Cm0
全公務員に適用すべき

楽にできることを時間かけてやりすぎ
原資が税金だってこと一切考えてない

562 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 19:56:20.74 ID:8ZC5sHCT0
まあ、既に残業何てすべてサービスサービスぅ

563 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 20:02:01.00 ID:6UmA+bOIO
年収1000万クラスが200万削られるのか。
だから、何って感じだな。

564 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 20:03:31.99 ID:9Bi6Vzuk0
まぁ日本国の一大事だ
全部代議士様とお役人に任せておけばなんとかなる
オラたち平民は黙って従えばいいんだぁ

565 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 20:05:57.24 ID:LSSAM1720
とりあえず残業代無くなったら首吊るわ。

566 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 20:47:13.48 ID:xopyg6oY0
>>564
公務員乙

567 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 20:47:45.07 ID:xopyg6oY0
【政治】甘利経済再生相「10%への消費増税について、予定通り引き上げることがベストだ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408533905/

568 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:03:55.11 ID:BT/5rq/p0
むしろこれで批判する奴って既得権益を持ってる特権階級だろw

569 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:07:06.23 ID:+VlINN1Qi
残業しないと仕事が終わらないのは、オーバーワークなのか、能力不足なのか、生活残業なのかのどれか。

570 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:08:06.76 ID:tpb/m0zu0
で、士気が低下して生産性ダダ下がり、と。

571 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:24:58.42 ID:6ilKeKAt0
>>561
もうずっと前から教師で先行実施中だw
しかし全公務員に同じ仕組みが広がらないのは何か訳があるんだろうな。

572 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:25:41.64 ID:rw6t9dKD0
マイナスになっちゃう。

573 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:30:22.59 ID:GMmIoO6B0
うちが裁量制だけど、それは専門職でよっぽどのことがなきゃ一千万超えが保証されてるからだよ
パン食や普通のリーマンを裁量にする意味がわからん

574 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:36:08.83 ID:FEaQpmoJ0
>>456
国民がどうなろうが、国が維持されれば無問題なんだろ
日本はそういう国

575 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:40:01.32 ID:MebWEgR20
三流私大卒でリーマン人生に早々と諦めをつけ
狂ったようにバイトして中古のアパート2棟買ったオレは間違ってなかったようだ
不動産所得ほど楽なものはない

576 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:47:36.39 ID:pLCzQWvW0
あまり無茶するとさすがに世間知らずと言われちまうか

577 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:47:36.95 ID:fFgUJV8V0
普通の勤め人の場合、労働時間の上限を法律で決めて
在宅勤務とか働き方の自由を拡大して欲しい。

残業するなら賃金は五割増。
正規も派遣も同じ仕事なら同じ賃金、
社会保障も同じ。

働きたい人は多いんだから長時間労働するより
たくさん人を雇ったほうが良い。

578 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:48:02.58 ID:pShCRnlh0
無理して正社員で働くのもどうかと思うぜ

結婚して餓鬼いる奴はそこそこ頑張らないと批判受けるからね

1人なら別に残業代なしだの長時間労働だの無理してやる必要ねーだろ
最近引退した爺さんがやってるバイトにすごい惹かれるだよな
貯金もできたし早めにブラック社会から引退したい

579 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:48:12.11 ID:n1SDWJSw0
アベノムチ

580 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:50:03.83 ID:4Es8l2Gc0
39でヒラじゃ、この先給料増えないだろw

581 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:50:06.91 ID:D4WHbudp0
いまも3時間しか付かないから構わないよ

ちな公務員です

582 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:52:32.13 ID:58Rev1QH0
公務員は給与上がり続けるから大丈夫

583 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:56:56.87 ID:rpST+EpN0
>何でもやらされる“無限定正社員”が短時間で仕事を切り上げれば
><120%の力が出せるはず>と、さらに大きな課題が与えられて
>残業しなければならない勤務形態を強いられるだけです

これは本当に その通り。エンドレス地獄。
病気で倒れても電話が掛かってくる。

584 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:59:04.45 ID:CMzx0ECT0
まずさ、サビ残を国が認めるとかおかしいだろ?

もっと暴れろよ社畜ども。暴れていいんだぜ

585 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:59:33.21 ID:JCg8vBPWO
次々とシビリアンコントロール政策が飛び出て来ますね

586 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:04:14.01 ID:FfJHZ6Em0
これもアメリカの押し付けなんだろうが、アメリカ人がこの格差拡大システムを
許容してるのが判らん。アメリカンドリームを夢見すぎじゃないの。
大多数は底辺になってしまうのを理解してないんじゃないか。

587 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:04:37.11 ID:D4WHbudp0
>>584
国家公務員がサビ残の嵐ですし
労働基準監督署だって職員足りなくてサビ残ばっかよ
取り締まるほうがサビ残とjか何の因果か

588 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:09:28.18 ID:wv9vN+wxi
ブルーカラーのみなし残業カットは何年後かね?

589 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:12:43.24 ID:58Rev1QH0
>>588
消費税5%→10%のスピードと変わらんだろ

590 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:16:38.54 ID:uG7aA7Av0
>>1
給与体系変わらずに残業手当だけ無くなったら、そりゃそうなるだろw
ホワイトカラーエグゼンプション制度にもいろいろ課題はあるが、こんな低レベルの反対論みると情けなくなるわ。
それに釣られてる奴らがわんさか涌いてきているのみると何だか絶望的な気分になるわ。

591 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:17:40.05 ID:/7C3cN940
楽な仕事ならもういいじゃん。それでもやりたい若者は山ほどいるでしょ。今やってる奴がごねてるだけ

592 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:17:53.99 ID:jVHb4L3/i
>>587
意外とこれを言ってくれてる人いないのよね。
労基がまず守ってない。時間外なんて予算決められた範囲だしこのご時世
公務員すらサビも珍しくないのよね

593 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:18:17.98 ID:WTdVbQY40
>>588
ブルーカラーは派遣に置き換えれるし、
地方の製造業なんて正社員でも手取り15万とかで若者使えるから楽勝だろw

594 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:19:31.99 ID:pShCRnlh0
俺に監督署やらせろよ

片っ端からブラックぶっ潰してやるよ

すっぽん査察でちょっとでも怪しい企業あったら徹底的に調べ上げてやる

595 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:20:49.78 ID:SxI9KJEu0
年収37万円かよ

596 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:21:11.94 ID:jVHb4L3/i
>>594
せやからブラック多すぎて労基は人足らなくてサビ残やらせてるレベル

597 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:21:23.09 ID:BwxsegdW0
>>571
まさに実施されてる仕事だけど、まじでやってられない感が強くある
文科省は現場の使命感とかに甘え過ぎている
おれは非組で君が代も大声で歌うけどね
長期休み以外は、帰宅がこの時間なのが日常

長期休み中の定時帰宅が、一部繁忙期を除いて当たり前の公務員に、たまの超勤で付くのはおかしいよ

自治労の絡みで、教員の長時間勤務はアンタッチャブルだけどね
教育公務員としての上乗せ分を廃止して通常の公務員の体系に組み込めば、現場が回らないの分かっちゃったから
むしろ通常の公務員に若干上乗せして、残業全廃にした方が安く上がる
速攻でアンタッチャブルな案件になった

598 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:27:10.86 ID:58Rev1QH0
>>587
若いうちは大変だが、見返りも大きい
関西の実家にもしょっちゅう経費で帰ってるやついるし
しかも何故か平日ばかりw
ろくなもんじゃねぇな

599 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:33:02.85 ID:D4WHbudp0
>>598
それ出張の際に実家に寄ってるだけだろ・・・
仮にお前がカラ出張だと確信している、もしくは証拠があるのなら、
遠慮無く付きだしてくれ。
本当なら、そういう屑は許せんし・・・身内の恥だ

600 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:36:07.92 ID:58Rev1QH0
>>599
親戚だから突き出せないな
わしが干される

601 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:45:58.51 ID:EsLXggYa0
>>577
この制度では賃金は成果のみに対して支払われるから、労働時間は関係ない。
会社が要求する成果が出せず過労死しても自己責任。

602 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:48:05.06 ID:ZFVxN+qh0
>>561
公務員は対象外にするみたいだぜ。民間のサラリーマンからたっぷり搾り取る
のがアベノミクス。

>>563
年収1千万なんて制限はどう見ても最初だけだろ?だって管理職以外でそんな
年収の奴は殆どいないからメリットがない。いずれなし崩し的に年収制限なん
か撤廃するのが自然。アベノミクスで儲かるのは大企業経営陣と公務員だけ。

603 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:50:39.55 ID:CBBfwFAE0
え?俺会社に40万払うの?(´・ω・`)

604 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:53:07.00 ID:jX+V3r590
しかしわからんなあ・・・

どう考えても経済の足を引っ張る政策を何で安倍は必死にやろうとしてるんだ?
こんなのやったらますます消費は減退するのアホでもわかることだろ?
余裕がなくなりゃ人は先の不安から消費しないで貯金するんだから

派遣広めた時も経済は活性化する! とか言ってたが結果は消費はしぼみデフレ化を招いただけだっただろうに
竹中がらみの政策は日本経済を確実にダメにするわ

605 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:54:04.97 ID:omUTVwAE0
>>22
重工系?

606 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:54:43.73 ID:kCoGC4dy0
日本語だと何と言うんだろう

607 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:55:22.87 ID:AcGsldmc0
年203万減ったら50万円になっちゃうんだけど

608 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:57:32.46 ID:D4WHbudp0
>>600
まぁそんな返答だろうとは思った
密告してバレても内部告発だと思うのが普通の感覚だから、
きにせず密告しよう。

609 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 23:03:40.16 ID:kCoGC4dy0
派遣法と同じで労働者が反対しても法律を作るんだろうな
優秀な人が基準になるからそれ以外の人は減収になる
だけでなく労働時間が長くなるだろうな

610 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 23:05:05.45 ID:hvgt0HIV0
さすが、ぼくらの阿部チョン!

611 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 23:06:27.77 ID:yFjAi0e40
大学教員だが、週に何時間働こうと特に残業代などつくこともありえないのだが。
やることありすぎて土日も忙しいが、何も給料なんてあがらねえな。

世間がどんどん俺たちに追いついてきてるな(w

612 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 23:06:37.53 ID:Yl34+n0H0
人件費をさげればいいのかって
それはない。


人件費=消費市場そのものだから。

人件費削減すれば
そのまま、GDPの6割の消費市場が大打撃を
受けて
恐慌突入。

いままでの日本のデフレは個人所得減少によるものだ。

残業代を削ればそのまま、個人消費が縮小し、企業が赤字になり
倒産。さらに個人消費減少というマイナス乗数効果をうむ。

アメリカがブッシュ息子時代 この残業代ただ 法を実施し
クリントンの大栄華時代からころげおちて
8人に一人の4000万人の生活保護の貧困層を拡大していった。
それがそのまま、住宅ローン企業破たんからリーマンブラザース破たん
金融大恐慌で、米国崩壊寸前までいった。

613 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 23:08:35.90 ID:HZybbYcR0
これからどんどん日本って貧しくなっていく
何のための政治だ

614 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 23:08:43.29 ID:QvjwenYg0
>>612
人件費を下げれば消費者は大歓迎するだろ、何でも安くなる事は正義なんだよ。

615 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 23:14:57.59 ID:zgbXXdlJ0
消費者は労働者なんだから人件費下げられたら物価に賃金が追いつかないで
さらなる実質賃金が低下してそのまま景気失速し物価だけが上ったままスタフグを起こすだろ

616 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/20(水) 23:39:40.72 ID:m22KVHth0
誰が自民党に投票してるんだ?

617 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 00:13:04.94 ID:grimdRgv0
ある程度年いけば、残業しようがしまいが、裁量勤務という事で、
本給に+10万ぐらいだよ。どこでもそんなもんでしょ。

618 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 00:13:21.62 ID:rZzTLyGe0
オマエラマイナスじゃん

619 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 00:18:54.76 ID:099YuN3L0
>>615
安くなれば労働者も、助かるじゃん。

問題解決

620 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 00:20:37.90 ID:bn7NggDk0
公務員の各種手当てや福利厚生も削減しろという意見があまりないなあ

621 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 00:29:13.47 ID:o8hpV//V0
こんなクズ案は廃案にすべき

622 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 00:35:28.98 ID:zwu+rLtA0
定時内に終わるほどの仕事量しか与えられてないんだったら
暇そうに見られるのが普通だからなぁ

普通は1.5〜2人月くらいの仕事量を与えられて
1か月でどれくらい達成できたかって感じじゃないの?

623 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 00:39:48.65 ID:099YuN3L0
早くこの法案と正社員の解雇の自由化を通せ

624 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 00:52:41.32 ID:Qm3qqEcC0
正社員も給料激減 この先とても結婚したい気にはなれない。
自民党は少子化を推し進めているのか?

625 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 00:54:05.44 ID:OI1oVTdt0
>>613
利益誘導に決まってるじゃない

626 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 00:54:25.65 ID:099YuN3L0
>>624
賃下げされても、物価下がれば問題解決

627 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 00:55:48.03 ID:OI1oVTdt0
>>622
基本給で5人くらいの仕事量押し付けて
嫌ならやめろだな

628 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 01:05:41.28 ID:/27p+Por0
こんなに薄給にして移民が来るとでも思ってるの?
来たらすき家やワタミで働いてくれるの?

629 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 01:06:46.80 ID:KrvziIDv0
年齢制限禁止と言いつつ公務員は制限設けてるよね

630 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 01:11:31.24 ID:+aGkQPthO
>>611
大学教員みたいなマイペース仕事やってる奴は気楽でいいわ

631 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 01:12:31.73 ID:hOraMO2w0
うちはもとからサービス残業当たり前、泊まり休日出勤、まぁ普通、な職場だから
逆に、遅刻しようが早退しようが基本的にはOKになった今の方が
時間の都合がつくからありがたいわwww

632 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 01:21:33.17 ID:ZgQs+rnj0
>>629
俺は嫌だけどお前等はちゃんとやれ

これが公務員です
そしてそれを後押ししているのが自民党

633 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 03:21:40.58 ID:cxMH9RG20
経団連なんて製造業多いから、ホワイトカラーの残業代削ってもそんなに利益ないはずなのにな。

なのになぜ賛同してるのかなー?

634 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 06:21:44.58 ID:lf9Tpn6A0
>>616年収一千万以下のホワイトカラーエグゼンプションに関係ない人たち。

635 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 06:25:42.43 ID:cGdfm1iWO
こりゃ全業種・全年収に対象が広がるのも時間の問題だわ
もちろん首切り自由化もセットでな

636 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 06:55:22.39 ID:hBefB2o60
>>633
いずれブルーカラーも含めた全労働者に適用するのが目的だから。

637 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 07:36:50.89 ID:ljhVQkBLO
20代の低所得には関係ない話
何故なら元々役職は残業手当て付かないからな
何が騒がれてるのかわからんよ

638 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 07:41:05.55 ID:707AW67l0
ざまあw正社員w
安倍にいれてよかったw

639 :名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/08/21(木) 07:42:20.77 ID:InPkLK6A0
まず、公務員の生産性を上げてくれ。。。
(話はそれからだ) 
 

640 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 07:47:08.30 ID:ljhVQkBLO
>>535
無いだろ
行き過ぎは国民が黙ってない
年収制限下げようとしても一定のラインは超えてこない
ていうか超えられない

641 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 07:50:01.02 ID:+DQmAvLp0
>>16
じゃ、誰なら良いの?

642 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 07:51:30.27 ID:Qkyf1guV0
経営者「お、それなら導入すべきだな」

643 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 07:51:38.09 ID:ljhVQkBLO
>>635だった

644 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 08:01:37.54 ID:pGm8180H0
>>637
人権破壊だからだろ。自分とは関係ないとか言ってるバカにはこの本質が判らんのだろう。
もし将来、お前が自分と関係ある地位に達した時お前はどうするんだ?

20代の世間知らずのバカ小僧が自分と関係ないからナマポ・年金削減なんてどうでもいいって言うのと同じ。

645 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 08:03:43.29 ID:rWvQJWm10
まずは、国会が役人に「徹夜してこの質問の回答を作れ」っていうのをやめないとな。

646 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 08:05:21.86 ID:uaLwHzUd0
残業代を貪る連中は悪魔だと、
選挙で大勝した安倍ちゃんが言っているのだから、
悪魔である残業代を貪る正社員を駆逐するのは素晴らしいことなんだよ

647 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 08:09:02.71 ID:br9toJLC0
企業の生産性下がると思うんだけど
どうやって士気を維持するの?

648 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 08:29:45.47 ID:hCaTmTy90
アベクソミクス
日本の雇用をぶっ壊す

649 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 08:40:28.48 ID:XG4P3sYa0
いいかげんにしろよ、反日シャブ漬け売春婦
接待派遣専門下痢便野郎
やるならまず全公務員に適用しろ

民主党 「残業代ゼロ、素晴らしい制度である
      なら官僚にも導入だよね?」
 
官僚&自民大臣 「いやいや勘弁」

山井和則 @yamanoikazunori ・ 18 時間
 「生産性が上がる素晴らしい制度と言うなら企業だけでなく
  公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」
 と柚木議員が追及すると 田村大臣や答弁席の10人の厚労省官僚が
 一斉に 「とんでもない」 と手を振って拒否。
 ひどい制度だと官僚もわかってます。#fb

山井和則 @yamanoikazunori ・ 18 時間
 6月4日も残業代ゼロ制度の国会質問。
 役所担当者の答弁では、残業代ゼロ制度の対象については
 「年収300万円の労働者が対象になるかは検討中」とのこと。
 「年収300万円の労働者を残業代ゼロにするか検討をすること自体、おかしい」
 と私。#fb

山井和則 @yamanoikazunori ・ 6月3日
 残業代ゼロ制度は第一次安倍政権でも、年収900万円以上で提案されたが、
 世論の大反対で断念。しかし今回は年収要件はなく、ただ幹部候補や
 管理職の手前、課長代理、プロジェクトリーダー、企画責任者という
 あいまいな定義で、 年収300万円以下は対象外と言うだけで、対象は前回より広い。#fb
 https://twitter.com/yamanoikazunori

650 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 08:45:15.57 ID:LztFb7Hj0
ホワイトカラーエグゼンプションがなくなれば、生活残業する必要がなくなるので、
経団連の思惑とは裏腹に誰も残業しなくなるかもね。
納期に迫われる技術系の開発職は、より待遇のいい外資系企業に引き抜かれそうだ。

651 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 08:47:40.95 ID:LztFb7Hj0
間違えた・・

ホワイトカラーエグゼンプションが導入されれば、生活残業する必要がなくなるので、
経団連の思惑とは裏腹に誰も残業しなくなるかもね。
納期に迫われる技術系の開発職は、より待遇のいい外資系企業に引き抜かれそうだ。

652 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 10:01:07.39 ID:ljhVQkBLO
>>644
だから役職は元々残業付かないんだっての
この法案があろうが無かろうが将来的に残業付かなくなるのは変わらん
よって関係ない

653 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 12:13:17.17 ID:MpZCj8/b0
自民党は、
庶民向けの政策をまったくやらないな。

民主党がクズ過ぎたために与党の座でいられるが、
いずれ国民の怒りで下野させられるだろうな。

議員は選挙で失権もするが、
強欲な官僚や財界に国民がお灸据える方法が難しい。

654 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 12:24:44.81 ID:vxAjjjmQ0
>>652
関係があるから法案にするんだろうが。
関係ないなら最初から法案にする必要はない。

655 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 12:30:01.92 ID:ArcNv9nL0
残業百五十時間込みで年収900万くらいだけど
俺はどうなっちまうんだ?

656 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 12:31:01.31 ID:3xOwPXDm0
>>655
サビ残に変わるだけ

657 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 12:33:37.57 ID:DTrh6uJp0
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  増税でーす
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄そ ..| ジ |/    「    \
     |   | | う ...| タ ||    ||   /\\
     |    | | か .| ミ ..|  へ//|  |  | |
     |    | |  . ロ|ロ.信 |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    | 者 .|/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
----------------------------------------------
    |┃三   .. .|  庶民の王者 ミ:::|              |::::::::/ .,,,=≡,壷 ,≡=、 l:
    |┃     ミ|_/\;;;´::`;;                   」::::::l゛  .,/・\,!./・\ l!
ガラッ. |┃三   .. ||..-o-| ̄::|-o―ヽ-/ヽ          n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.::::n:
    |┃      |::ヽ二/ ::::\二/:::::∂          ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::|| 
    |┃三   ..../. :::ハ - −:::ハ::::::: |_/          ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::|| 
    |┃三  .. |  ヽ/__\_ノ  /          f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|
    |┃  .-‐ '"\、 ヽ| .::::/.|/ヽ /ー--       |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]
    |┃       \ilヽ::::ノ_ /     \     ヽ  ,イ   l ヽ ` "ーU−/   .ーヽ  イ
    |┃三 ; :      しw/ノ                         ジタミ
----------------------------------------------
   |l  \::      | |     /⌒ヽ   .  |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    l_ 0..0    |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |     }{ l冊     ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'         :::... .::ll::::
   |l    | :|    | |   ::..       . :::|l::::     __________
   |l__,,| :|    | |         ::::......:::|l::::    :「      |  __________
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::    .| N■SA |「ア■゙ノミクス|
   |l    | :|    | |             |l::::    -------- |      |
                                     --------

658 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 12:41:00.16 ID:TRPsOQ1I0
会社としては役職に就けない無駄なホワイトカラーを全部派遣や契約社員に
切り替えたいからな
こいつらが人件費圧迫してるし、何より若者の就労の邪魔になってる
アメリカ海兵隊を見習って「3年間昇進がなければ解雇」ってものいいかも

659 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 12:58:17.19 ID:ljhVQkBLO
>>654
年収高い人間には関係あるだろうな
低年収層には関係ないな

660 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 14:26:10.67 ID:cSlPiXa20
もう若い日本人は子供作れないね
移民決定だね!

661 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 16:19:26.41 ID:pEb843aW0
>>659
と派遣法の時も言っていた工作員である

662 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 17:35:33.64 ID:ljhVQkBLO
>>661
悪いけど俺派遣じゃないからそれこそ関係ないわ

663 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 17:46:02.83 ID:unyAsT4q0
>>640
派遣奴隷法も最初は年収1000万を軽くオーバーする層向けだった
今では工場作業員すら派遣奴隷で、民主党政権時代に規制するまで日雇いすら対象になってた

今が大丈夫だから〜とか言ってるのは、余程の池沼か自民党工作員だけだ

664 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 18:02:45.86 ID:e8Ph1Mm80
従業員に対して求めている内容が賃金に見合ってない
その帳尻の為に従業員達は怠けるだろう
つまり企業側の下手糞な経営手腕が一番の課題
下手糞すぎる経営手腕だから「守銭奴」と呼ぶ

665 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 18:04:03.77 ID:jgMzROLZ0
>>663
何か訳のわからんこと言ってるけど、年収1千万超の派遣ってどんな奴だよw
頭に何か湧いてるんじゃないのか。
これが2ch脳か。

666 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 18:08:35.28 ID:jgMzROLZ0
笑えるのが、こういうスレで吠えてる馬鹿の大半が自称「保守」。

法律の目的や内容を理解しようともせずに被害妄想全開で反対する様は、
安保闘争その他の日本のサヨクの行動様式そのまま。

こんなサヨク丸出しのどこが「保守」なのかw
大笑いだわ本当。

667 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 20:39:51.45 ID:OI1oVTdt0
なんというか、こういうの施行する前に
そもそも労働基準法守らせる方が先じゃね?

668 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 20:46:44.55 ID:hBefB2o60
>>667
その労働基準法を改正して、
24時間365日無制限に働かせられるようにするのが今回の提言だよ。

669 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 21:06:57.60 ID:Qvf0Ioum0
労働者の賃金を減らして企業収益を上げて株を上げたら株主や外人や
ハゲタカに食わせるっていい迷惑ではないか これが売国奴のやり方なんだろ?

670 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/21(木) 22:41:16.23 ID:a7m32qgZ0
ヘイトスピーチなんて自作自演よりもこっちの人権無視のほうが問題なのに、
どの人権屋もだんまり。

671 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 00:29:09.55 ID:eHdQ4Xne0
>>670
本当にその通り

外国人の研修生や日本人含めて一番の日本の人権問題は労働環境

672 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 03:34:30.34 ID:JySHhlfq0
はー自民になってから、デイトレばっかやってるわ

会社でプログラマーやってるより、自分のプログラムで株売買させた方が儲かるもん

673 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 05:22:00.15 ID:a/GjqpSu0
まだこれで残業がカットされるとか言ってる頭悪いのいるんだなwまあ普通の人も最初はそういってたけど内容調べたら
ほとんどの人間は関係ないから無視するようになったのにw

674 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 05:38:11.91 ID:+m8ye3u80
企業向け総理

675 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 07:50:17.84 ID:7fA+JshiO
支持率がすべてを物語ってるけどな

676 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 07:51:30.37 ID:wNo9ei9n0
>1 そんなに削られたら年収100万になってまう。

677 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 07:53:00.13 ID:d8y6cOcf0
ホワエグなんてアメリカでは当たり前だし問題ないなあ
アメリカのように成果給と職務給でいいよ
人口減少社会だし人口ピラミッドが崩れてるから年功序列なんか廃止でいいよ

678 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 07:53:01.59 ID:y1uAdrty0
実際には支持してる人は少ない。自民支持率なんて30%くらいがMAX。

679 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 07:59:19.85 ID:7fA+JshiO
なにをもって「実際」なのかw
つまらん遠吠えは惨めだよ

680 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 08:07:41.36 ID:LcTjNk4j0
まずは世の中で一番仕事をしていない公務員で試して下さい。
効果が全く出ないと思いますが(笑)

681 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 08:22:37.55 ID:IKoSyWO10
200万くらいくれてやるわ
その代わり、与える側ともらう側、階層にわけて官位12階みたいにしてくれ
恩恵は、列並びの優先とか金にならないものは一通り頼む

682 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 08:24:09.08 ID:46pBwBOm0
ホワイトのグンゼのシャツあげようか?

683 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 12:33:24.90 ID:jujct0IPi
ぶっちゃけ、高くて有能な労働力なんて比率としてはそんなにたくさん要らないんだよね
もちろん有能な奴は欲しいが、そいつが収益を上げるためには、(そいつがアゴで使うための)数倍の「安い労働力」が必要
つまりどうしたって安い奴は大量に必要
構造的には避けられない話だから、自分に火の粉が来ないように祈るしかない
遠い将来、ロボットが発達したら
人は働かなくてよくなるんじゃなくて、ロボット持ってない奴が全員餓死するだけなんだろうな

684 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 13:48:52.72 ID:uQdtOvNq0
ただし公務員は除く

685 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 14:27:13.77 ID:8Ehp89dei
マイナス給与かよ

686 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 14:48:33.34 ID:qTXDJGAuO
ホワイトカラーエグゼンプションは、実力で勝る人間は残った時間好きにしていいよ!って制度だが、これやっていいのは「実力主義社会」だろ

プラス査定時は「慣例」「みんなに合わせて」少額に抑え、マイナス査定時は大幅減額。
仕事さっさと終わらせて帰ろうとしたら、仕事終わってない同期とか先輩の手伝いを強要してくる(早く終わった方はサビ残)社会主義な現代日本で実力主義とか言われてもねぇ…

687 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 18:30:09.90 ID:oYBTNK3l0
>実力で勝る人間は残った時間好きにしていいよ!って制度だが、

ココがダウト!

給料を減らして、固定費を下げたいって制度だよ。

688 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 19:17:04.10 ID:qTXDJGAuO
成果報酬制をうたいながら平等な日本だとそういうことになるからなぁ。

制度的には、俺みたいに皆が4時間かけて作る資料を10分で作り、3時間50分寝て過ごしてるが、これ、10分で帰って良いよ、何ならバイトしてもいいよ、ってのが正解ね。

実際は帰ろうとしたら首根っこ捕まえられて、ほかの奴の手伝いさせられるから、単なる固定費減少になる

689 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:47:23.72 ID:KDVbAEZ6i
日本的には、余った時間で
皆が4時間かけて作る資料を10分で作る方法をメンバに展開するための資料でも作って勉強会開いて欲しいでござるな
自社の社員の間でノウハウを共有するでござるよ

690 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:50:04.60 ID:oYBTNK3l0
従業員は就業時間中死力を尽くして、働くのが日本の会社、誰がどうのとか言っている間に
次は何をすべきかを考え即実行するもの。

その上で残業代をカットされちゃかなわん!

691 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:54:15.71 ID:iMyA4Kc/0
日本は自分の仕事を早く終えたらその分違う仕事振られるだけだからな

692 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:55:42.34 ID:k92WdPpE0
民間に試す前にまず公僕である公務員から試してくれよ

693 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:55:46.09 ID:6HJzx1DK0
    /          \
 \   移民で経済成長    /
 <お隣の国 _______K-PoPが大ブーム>
    |<人手が足りない     .|空港には大勢のファンが>
    |<韓流ブーム        | 英語を公用語に>
 <バイトがいない  お隣の韓国では>
    |      : (ノ'A`)>:      募集しても人が集まらない>
   / ̄ ̄ ̄ ̄: ( ヘヘ:: ̄ ̄ ̄  \
 /                   \
<ところで、お隣の韓国では

694 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:56:16.64 ID:QK4Fr5MT0
ふざけんな糞自民

695 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:56:59.33 ID:oYBTNK3l0
>>691
会社として利益が出なければ、会社が傾く。
それを理解しそれでも、会社の従業員で居るメリットがあると判断するなら、明日からでも全力を尽くすべきだよ。

696 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:58:24.47 ID:HMVaeyLM0
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  俺は嫌な思いしてないから
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!  それに国民が嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i   だって全員どうでもいい人間だし
       (i ″   ,ィ____.i i   i //    大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
        ヽ    /  l  .i   i /    それはリアルでの繋がりがないから
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´     つまり国民に対しての情などない
        |、 ヽ  `ー'´ /
    /\/ ヽ ` "ー−´/、

697 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:01:15.72 ID:QK4Fr5MT0
経団連による国民奴隷化競争に協力する自民党を支持するジャップってなんなの?

698 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:03:09.54 ID:PIJQhbis0
努力厨の行き着く先がこれ

699 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:06:23.88 ID:KDVbAEZ6i
>>695
単月いくらの実質派遣SEだったりすると、頑張っても変わんないんだけどね・・

700 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:07:13.17 ID:q3Th5jDz0
・残業しなきゃいけないほど仕事がある
・仕事を求めている人が多数いる

つまり「金を生まない仕事がたくさんある」てことか?

701 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:09:47.15 ID:8jUUpRyyO
>>31
あ、じゃぁ幸福実現党に入れるわ

702 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:19:30.47 ID:QXosoinn0
みんなどうやって生きてるの?
不安しか感じない

703 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:20:02.90 ID:fEE5l1ir0
ホワエグで賃下げ起きれば 日本の競争力と経済の成長は加速するんだよ

704 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:20:37.60 ID:6yorg2hC0
日本は長時間労働や意味のない残業が多すぎる。それが、女性の社会進出や
家族関係の崩壊を招いている。ホワイトカラーの残業代廃止と
労働時間の総量規制をセットで実行すべき。

705 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:21:26.76 ID:vFJ1ORuc0
ワロタw

706 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:22:33.49 ID:QXosoinn0
ちょっと不安だと書き込んだらめっちゃ全工程のレスが二つも…
監視こわい

707 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:22:54.51 ID:oYBTNK3l0
>>703
中国の平均賃金以下になって初めて効力があるってこと理解してるか?

708 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:24:17.71 ID:niyDsz300
そのうち日本人でISISに入っちゃう奴が出てきても驚かんな

709 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:26:24.62 ID:k7T3oVNc0
頭脳国外流出/出稼ぎは来日外国人はバカバッカ化
に拍車。間違いなし。

710 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:33:28.41 ID:Ue3+kNJNi
日本だけ1秒を2秒分の長さでカウントする法律を作るんだ
16時間分の長さの労働させても時計の針は8時間だよ

実質的に80歳でも役所の書類上は40歳だから
年金問題も一気に解決

711 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 22:50:23.21 ID:qTXDJGAuO
>>689

ある程度共有はしてたんだが、その部門で評価される前に「業務改善」の名の下に異動させられる。

結果として、評価が全く上がらないんで非常に腹立たしいのだよ。

まあ、VBAクラスで解決する話なんだが…
最近は、俺にしか直せないような、再現性が高くないけどクリティカルなバグをわざと組み込むようになったが

俺に対しての給料だけを過剰に削減してるから、それくらいは覚悟の上だよな、会社は

712 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 22:57:50.84 ID:miUkyD/20
サラリーマンの平均給与    409万円
地方公務員一般職員の平均給与 715万円

公務員の給料を下げろ

713 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 23:09:05.99 ID:2FqDeHVv0
>>706
日本人って強者に対しては絶対抵抗しないんだよな
強者(白人様や政府や経団連)には従順で、弱者(半島のみなさん、女性、サヨ)
をみると逆にたたきまくって憂さ晴らし。あるいはイライラしてると
幼女を襲う。

714 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 23:10:14.95 ID:2FqDeHVv0
>>708
日本人って強者に対しては絶対抵抗しないんだよな
強者(白人様や政府や経団連)には従順で、弱者(半島のみなさん、女性、サヨ)
をみると逆にたたきまくって憂さ晴らし。あるいはイライラしてると
幼女を襲う。

715 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/22(金) 23:10:37.08 ID:iVdRI3gK0
ホワイトカラー・エグゼンプション導入以前に、残業代払ってもらってないんだが・・・

716 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 00:06:33.67 ID:Qr6Szsha0
今の給料のまま残業手当だけ無くなる制度だと思ってる奴多いなあ。

717 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 00:15:38.44 ID:vgIWcXNz0
>>716
単純にそうはならないだろうが、総賃金は確実に減るな。

718 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 00:24:47.54 ID:cks+SrZW0
>>714
下層に向かうほど顕著だなw

719 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 00:38:15.82 ID:fd3C70KS0
>>714
半島の皆さん は、ゆすりたかりで対日利権強者だ。
サヨも マスゴミの協力バックアップのもとで利権強者。

その点を踏まえると、
庶民が怒るべきは、

強者(白人様や政府や経団連、半島のみなさん、サヨ)

2chで多い女性蔑視書き込みだけは呆れてしまうが。
これに関しては大人げないドキュソ2chネラーだ。

720 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 01:03:01.15 ID:P+vPP5NZ0
TPP、消費増税、ホワイトカラー・エグゼンプション、
安倍は1代で日本終了まで持っていく気か。

721 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 05:42:33.97 ID:VUrCgCvO0
小泉でさえやらなかった愚作をやっちゃうのか安倍ちゃんは
歴史に残る悪代官として未来の教科書にも載るだろうて

722 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 06:56:06.32 ID:bpB7yw9p0
公務員にサビ残がないと思っているアホがいるようだな

723 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 09:57:34.40 ID:MkkqGGdgO
>>722

サビ残は、残業時間付けてると上長に呼び出され、承認しないと圧力をかけられる
後輩が残業を付け、圧力に屈しない場合は先輩が説教部屋行き。
(帰ろうとしたところを捕まり、そのまま説教で2〜3時間説教)
なんだが、公務員にもあるんか

724 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 11:37:38.85 ID:Qr6Szsha0
今は大手企業はサビ残は禁止だわ。
若い奴が残業付けずに仕事してたらこってり絞られる。

725 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 16:46:36.07 ID:WZ/db8+v0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
アベノミクス???
結局国民のお金を使って株価を上げ、外国人投資家を儲けさせただけじゃんwww

ベア?労働者全体だとずっと所得下がってんじゃんwww

で消費税上げるは、残業代ゼロだは、各種社会保険料上げるは、年金下げるは

で法人税下げて、国会議員、公務員の給料上げて、原発再稼働に必死www

こいつがどこを向いて仕事してんのは明らかwww庶民なんてどうでもいいw
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

726 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 16:53:11.15 ID:HWbkhM0B0
サービス残業はまず犯罪という事を周知して呼び名も違法無賃金労働とかに変えないと駄目だわな
違法無賃金労働は犯罪者
日本人は表立って犯罪者扱いされると効くから変わるよ

727 :726@転載は禁止:2014/08/23(土) 16:55:32.24 ID:HWbkhM0B0
×違法無賃金労働は犯罪者
○違法無賃金労働を強要する者は犯罪者

ブラックも犯罪組織だが犯罪という呼び名を異常なまでに嫌うだろ
だから効く

728 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 17:20:23.92 ID:jvk8LxHw0
平社員も相当強気で臨まないとダメだな。
新しい仕事おっつけられたら、それは別料金となります、くらい言わないと。

729 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 17:46:49.20 ID:vgIWcXNz0
>>728
解雇自由化というのもセットで導入されますが!?

730 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 21:01:24.24 ID:Wuj0+qN+0
>>729
このままだと、日本人は益々観光へすら行けなくなるな

731 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 21:02:33.19 ID:77Mws9ZI0
もう遅いんだよ諦めろ

732 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 21:16:55.88 ID:Nl7AKKJR0
サビ残は労働のダンピング
サラリーマン同士で禁忌にして行かなければならなかったけどもう遅い

733 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 21:24:56.63 ID:WFBIEHXk0
韓国産・中国産食品(製品)情報掲示板

  http://daikou119.bbs.fc2.com/

  知らぬ間に混入している某国産

734 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 21:44:28.77 ID:dSfzh1FDi
ばかじゃねーの?
そんなに削られたら俺は年収30万になっちまうよ

735 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/23(土) 21:48:52.06 ID:+qSQYodE0
>>714
日本人は強者に従順ではない
ただ強い者に勝つのは難しいというだけ
金も権力も武力もあるから、歯がたたない

736 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 06:41:53.50 ID:OpJbrYQv0
>>734
低所得者の人はそれなりに残業代を取られます。

737 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 06:58:34.46 ID:V1u+dhuhO
これを導入すると残業が減ると嘯く自民党wじゃあ何故公務員は除外なんですか?いい加減にしろよ自民党糞安倍。経団連の連中の言いなりで、自分の頭で考えられないなら辞めろよ。

738 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 07:05:05.44 ID:LkbH5QjJ0
確かに時間を埋めるための無駄な会議や朝礼、イベントごとはなくなるべきだわな。
給料が、時間制だからある仕事のための仕事はこれによりなくなる気がする。

739 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 07:06:05.11 ID:4X/Q1EJb0
\ ウソだあぁ!安倍さんが新自由主義者のはずがない!ブサヨの捏造に決まってるぅぅ!/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ   ,へ、        /^i
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;|  | \)`ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|  7   , -- 、, --- 、  ヽ
/ // |:::     +  〉 〉|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;| /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;| |  (-=・=-  -=・=-  )  | もちつけネトウヨ
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| /  <  / ▼ ヽ   >   、  安倍こそ新自由主義者だ
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/⌒⌒⌒\  (___ノ      ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \

※新自由主義の反対は社会主義(左翼)です。

740 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 07:09:08.80 ID:OWt4t/i6O
また株価が上がって景気よくなっちまうなあ

741 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 07:44:31.51 ID:G1kJtci/I
ノルマこなしたらいつでも帰れるようにしてほしーわ

742 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 07:45:06.32 ID:UvHACEzS0
労働意欲を削ぐ資本主義
共産化し労働が愉しい社会に戻せ
愚民は懲りずに資本主義支持

743 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 07:46:06.14 ID:ixgpFJ4i0
ボットらしいレスを見た

744 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 07:49:34.38 ID:LTo0Erfr0
更に物が売れなくなって悪循環に拍車が掛かる。

745 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 07:54:52.25 ID:e956AsvU0
ホワイトカラーは消費するだけなので、どんどん削減していただきたい。

746 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 08:24:41.42 ID:/a0T3SQ9O
ていうか年収300万以上に適用すべき!

747 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 08:26:59.89 ID:YebpomZW0
まあ確かに残業代払わないところは残業しろと言い、
残業代キチンと払うところは残業するなと言う。

転職して分かったこと。

これを鑑みると、残業代払われなくなると言うことは残業しろと言われるだろうなw

748 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 08:39:31.31 ID:CCjtuaBd0
>>735
じゃ、なぜ日本では、イギリス・フランス・アメリカで起こったような市民革命は起こらなかったの?
なぜ、太平洋戦争で本土決戦をやらなかったの?
ベトナムはアメリカに本土で徹底抗戦して打ち負かしたよ。
やっぱり、日本人って根性がないんじゃないの?
戦前・戦中は勇ましく大和魂とか言ってたけど、
実際のところ、ヤンキー魂にもベトコン魂にも負けてるよね?

749 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 08:59:54.45 ID:FDHBQi1E0
>>739
右派でも新自由主義は売国。
その点では、狭い意味での、中韓向け売国の左派と変わらん。

サヨクはサヨクでも
ナチスドイツのような国家社会主義ならば、
外交は愛国路線の一方で、内政は労働者環境の向上重視。

日本には売国サヨク党しか無いのが残念。

750 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 09:11:02.57 ID:yPdKlRC00
一部の優秀な労働者は嬉しいことだろうな
一般的な労働者は拘束時間が増えるだけだろうなあ
成果を出すためには休んではいられないってことになりそう

751 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 09:41:26.55 ID:sVOrVY1H0
もう散々言われてるけど、派遣社員制度も最初は、
「高度な専門知識を持つプロフェッショナル集団」
が傭兵のように各企業に高給で派遣されるという建前だったけど、今や派遣社員は負け組の代名詞になっちゃった。

そんな前例があるのに今回も同じような方法で騙そうとしている。
自民党の独り勝ち状態だし、自民党に代わる政党も見当たらないし、経団連の強い要望でもあるから実現しちゃうんだろうけどね。

しかし、サービス残業が問題?になれば、「残業代をなくせばいい」←人件費削減兼労働基準法に縛られずコキ使える。
少子高齢化問題は、「移民を入れればいい」←奴隷外国人労働者の大量動員。
とか発想がすごいよね。

752 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 14:12:43.69 ID:wSftxbMT0
もう若い日本人は子供作れないね
移民決定だね!

753 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 14:33:44.73 ID:3FCs1AY0O
>>748

俺も「ちゃんと残業代払えやカス!」と経営に食ってかかり、労働組合にも通告、労働基準監督署にも訴える準備あることを通達してみたんだ

真っ先に止めにきたのは労働組合だったよ。

労働組合は結局、会社の手先だったって再確認したわ。

日本では、って言うか、アジア人は、上に聞こえの良い報告デキる奴を重宝するからな。

プロジェクトメンバーが3人、プロジェクト成功の社内表彰にその3人を除いた10人が出てくるのが中国、韓国、日本だよ。

754 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/24(日) 19:07:11.70 ID:1Rg8X8sB0
日本詰み

204 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)