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【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15]

1 :ゆでたてのたまご ★@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:08:47.39 ID:???0
大阪府知事の議会招集拒否は「法律違反」 総務相が懸念
【朝日新聞】 2014/7/15 13:49

大阪府の松井一郎知事(大阪維新の会幹事長)が臨時府議会の招集請求を拒んでいる問題で、新藤義孝総務相は
15日午前の閣議後会見で、「首長は地方自治法上の義務を負っている。招集しないとすれば明らかな
法律違反だ」と懸念を示した。知事による招集は15日に期限を迎える。

地方自治法は、定数の4分の1以上の議員の請求があれば首長は20日以内に臨時会を招集しなければならない、と
定める。大阪都構想をめぐる対立で、府議会の公明、自民、民主系などは先月25日、知事あてに臨時会招集を
求めている。

都構想案を最終的にまとめるには法律上、総務相との協議が必要になる。新藤氏は「正面から意見が
ぶつかり合い、少し通常の状態とは違う展開になっている。私も慎重に判断していきたい」と
牽制(けんせい)した。

松井氏は15日、記者団に「これまでの議論の姿を見てもらえればわかる。(法律に)反しているとは思わない」と
反論。橋下徹大阪市長も違法性を否定したうえで「法定協議会の議論には何の影響もない。最後、選挙で
有権者が審判を下せばいい」と指摘した。

ソース: http://www.asahi.com/articles/ASG7H3RH2G7HPTIL007.html

関連スレッド:
【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405132711/

2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:12:27.05 ID:0hegbpIo0
いちいち選挙って馬鹿かよ

3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:15:15.01 ID:dv6k4cZh0
選挙ワロタ
また否定されたら、やんのかよw

4 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:16:02.74 ID:nEJyEu0b0
>>1 新藤は日共シンパなのか?

5 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:16:56.77 ID:xniEi/ZN0
> 橋下徹大阪市長も違法性を否定したうえで「法定協議会の議論には何の影響もない。最後、選挙で
> 有権者が審判を下せばいい」と指摘した。

法律に違反したことは選挙で正当化されない
キチガイか?
総務大臣は協定書作成のさい、報告を受けて協定書に意見を述べることが出来るが、
これでますます大阪都の実現可能性が無くなったな
最初から真面目に大阪都やる気は無いんだろうな

6 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:23:20.97 ID:wrUhaSw10
阿久根市のキチガイ市長と同じことをしてるんだよね。

7 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:24:37.85 ID:nEJyEu0b0
>>6 ネトサポさん、ネガキャンになってませんよ。

8 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:27:17.45 ID:QA7jTTI50
>>5
臨時議会の招集目的が、法定協を各会派の人数に沿った形の構成に変更する
条例を提案するためだろ?
わざわざ議会を招集する必要はない。
元々の原因を作っておいて、対話を拒否、マスコミを巻き込んだ暴挙と言える。
7/2 橋下市長会見
http://www.youtube.com/watch?v=Z8-vh_UDlGs

9 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:30:26.63 ID:k6bAVZsc0
阿久根市の竹原市長と同じパターンだなw

10 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:31:04.76 ID:nm7JxdUy0
総務大臣の苦言なんか、糞喰らえだ。
罰則のない法律なんて守る奴がバカだ。
文句あるなら選挙で落とせよ。

by トール ハシゲ

11 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:32:51.72 ID:38FB+Mfr0
法破る 二足の草鞋 無用松

12 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:32:54.86 ID:xniEi/ZN0
>>8
1にあるように議員の1/4の請求があったときは召集しなければならない
目的なんて条文のどこにも無い
橋下と松井がやったのは違法であり、法治国家と民主主義の破壊

13 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:33:41.56 ID:wrUhaSw10
>>8
これがすべてだろ。
俺様ルールで必要ないとか無理だから。

http://www.asahi.com/articles/ASG7H3RH2G7HPTIL007.html
> 地方自治法は、定数の4分の1以上の議員の請求があれば
> 首長は20日以内に臨時会を招集しなければならない、と定める。

14 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:38:28.07 ID:38FB+Mfr0
無用松 法律違反 お手の物

15 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:38:47.06 ID:gFJqhD/o0
法律は守らない
ある意味大阪らしい市長か

16 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:41:42.30 ID:Hd6ZAIu2O
総務相まで怒らせて、どうしたいんだろう。
次の一手もなく、完全に詰みだな。
信者にテロでも起こさせるのかな。w

17 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:44:10.78 ID:VoWbmy290
仕返しに進次郎あたりを知事選に送り込んでやれ。

18 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:44:53.80 ID:38FB+Mfr0
法破り 維新のためと 無用松

19 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:48:05.37 ID:wpOF/gLv0
アウトだな

不法行為に対する刑罰を作れよ

刑罰規定が無いからな放置とかふざけるな

20 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:48:53.74 ID:jzi7od3Y0
憲法を改正することなく閣議決定だけで集団的自衛権を行使できちゃう
ようにしちゃった内閣に法律とやかく言われたかない、きっちり憲法を
改正しサヨクを黙らせろな。

21 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:51:43.42 ID:38FB+Mfr0
「答えろや!」 二足の草鞋 無用松

22 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:54:41.91 ID:qTFFN37T0
結局、松井の勝ちじゃないか
新藤も何もできないことは、わかってるしな

23 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:57:50.65 ID:wrUhaSw10
>>22
ただの時間稼ぎでしかないんだけどね。

松井氏が15日までに招集しなかった場合、
野党側は16日に維新所属の岡沢氏に招集を請求する。
18日までに招集しない場合は、
議長不信任案の提出をちらつかせて揺さぶりをかけるが、
岡沢氏は招集期限の26日近くまで引き延ばした上で臨時府議会を開く見通しだ。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140715/waf14071502000002-n1.htm

24 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:59:06.88 ID:qTFFN37T0
そうそう26日以降でいいんだよ
もうシナリオ通り

25 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 14:59:14.30 ID:gZUpW1En0
>>13
基本的に間違い
何条の何項か書いてごらん。

26 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:02:45.20 ID:R9I/OwXg0
キチガイが知事と市長

27 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:03:55.79 ID:Rx6TfazV0
>>25
第百一条
四 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。

28 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:08:23.71 ID:gZUpW1En0
>>27
第2項は議会運営委員会の議決で4分の一じゃないよ

29 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:08:43.94 ID:qTFFN37T0
とりあえず26日な

30 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:10:20.75 ID:Rx6TfazV0
>>28
は?

31 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:12:58.36 ID:gZUpW1En0
>>30
第3項 議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

32 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:16:57.82 ID:Rx6TfazV0
>>31
ちょっと、お前が何を言いたいのか分からないんだが?

33 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:19:37.40 ID:wR/Ctbxw0
>>1
>最後、選挙で有権者が審判を下せばいい

そのまえに議会で話まとめろや!
話がまとまらないのに選挙もクソもあるか

前回の市長選から学べボケ

34 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:20:39.56 ID:gZUpW1En0
地方自治法の101条を簡単に書くね

第2項 議会運営委員会の議決は臨時会の招集を請求できる
第3項 定数の4分の1以上の者は臨時会を請求できる
第4項 第2項の場合は首長は20日以内に臨時会を招集しないとダメ
第6項 第3項の場合は首長に義務規定はなく当道府県の場合は議長は10日以内に臨時会を招集しなとダメ

35 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:21:39.24 ID:qTFFN37T0
自民党の本当に「大阪都」は必要でしょうか?
決めるのは、政治家ではありません。
府民、市民の皆さんです。
私たちと一緒に、大阪の将来をもう一度考えて下さい。

自民党大阪府連のHPからの抜粋

36 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:22:16.17 ID:gZUpW1En0
>>32
>>13 にある朝日新聞の記事はデマ記事だよって言いたいんだけど理解できました?

37 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:23:42.77 ID:xniEi/ZN0
>>34
第四項は、第二項と第三項の両方をさすんだが
したがって1/4の請求があったのに拒否しているのは明確な違反
あんたさっきから何言ってんの?

38 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:24:39.45 ID:Rx6TfazV0
>>36
君が条文を理解できないという事がよく分かった

39 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:26:05.50 ID:wR/Ctbxw0
>>34
× 第4項 第2項の場合は首長は20日以内に臨時会を招集しないとダメ
○ 第4項 前2項の場合は首長は20日以内に臨時会を招集しないとダメ

ここでいう「前2項」とは2項、3項を指している

40 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:26:35.00 ID:gZUpW1En0
>>37
前二項だからそうか。理解した。ごめりんこ

41 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:27:21.10 ID:8ViUD9ZG0
橋下松井は、ちょっと無茶苦茶になってきたなあ
維新支持してたオバちゃんが、独裁的になってきたなあって呟いてたで、気い付けや

42 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:31:10.15 ID:qTFFN37T0
まだピークを持っていくのは早いな
住民投票にあわせて有名人がこぞってTVで
応援するで。マスコミは、反橋下でいくやろうけど、
反都構想とは言わん。おばちゃんは、そのタイミングで
また橋下に戻ってくるやろな。

43 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:38:45.56 ID:qPuvKXe+0
まあ当時からハシゲは阿久根の気狂い支持だったしなw
対気狂い用条文を入れた時、全国知事会がそんな気狂いいねーよw と罰則作らないからこの様だ。

44 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:39:12.53 ID:c/SxraDk0
260万の大阪市が解体されると
620万の大阪市外が 広域行政で力を持つようになる
大阪市民にとって損しかない

45 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:39:53.63 ID:yogbs6/S0
総務省が違法だと言っている以上はこの後の手続きは無効とされるのがほぼ確実
つまりアンチ側が指摘していた通りの展開になった

橋下と松井の根拠は「違法だとは思わない」w
これが通る道理がないw

46 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:42:26.54 ID:53gGb9A70
>>34
101条6項
第3項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは
第一項の規定にかかわらず、議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。


要するに、法律にも知事や市長が招集しない場合が規定されてるんだよwww

わかる?www

違法だからって別に罰則も無えしw

ちゃんと対抗手段も法定されてるしwww

何の問題も無いよw

まあ、売国奴自民党が党として都構想を妨害するならそれでいいんじゃね?www

国政レベルでも血みどろの戦いになるだけの話だからw

あちこちに喧嘩売りまくってwww元気良いな〜売国奴自民党はw

47 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:46:24.07 ID:PXlve9pJO
>>46
それって議長が首長派の時に再度招集拒否になる可能性があるんだけど?

48 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:47:51.12 ID:jPVtPksg0
>>46
国政レベルで血みどろになんかなるわけないだろ低脳w
こないだの報道2001じゃ維新なんかコンマ以下の支持率だぞwww
首都圏のみでの数字とはいえ維新は完全に泡沫政党化してるわ

49 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:49:31.99 ID:e3tRrSCtO
>>22
協議に同意しないという手があるぞ。

50 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:51:30.96 ID:CdS7kpxj0
選挙ジャンキーと愉快な下僕たちがまたなにかやってんのか

51 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:53:57.78 ID:38FB+Mfr0
首長の 道に反する 無用松

52 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:55:24.55 ID:jPVtPksg0
しかし橋下が応援に行った滋賀県知事選で負けたこのタイミングでこういうこと言うって進藤もひでえなw
もう落ち目の維新なんかいらねえよってことだろコレwww

53 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 15:57:28.03 ID:sageADUF0
こんな疫病神いらんだろ

54 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:01:18.02 ID:G+A5LwRs0
>>36
バカは書き込むな
スレも読むな
呼吸もするな

55 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:05:27.57 ID:asfYts7e0
違憲政府に違法知事

どっちもお互いの足元見ているだけ

56 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:09:10.27 ID:QA7jTTI50
この種の記事は、朝日や毎日が必死になって問題を作り出そうと画策するけど
大した意味のない問題。
臨時議会が招集されて条例が可決されても、首長が拒否したらそれで終わり。
再議決には2/3が必要で、単なるパフォーマンス。

国政自民党は、橋下・維新の発信力が無ければ、重要政策をスムーズに処理
出来ず、あえて敵に回すつもりはない。
大阪自民党は、国政の自民党とは党名が一緒というだけで、政策も全く違う別の
政党だから、敵対関係にはならんわな。
朝日は、何とかけつを持っていこうとしているが、無駄な足掻きだね。

57 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:11:25.54 ID:yogbs6/S0
> 国政自民党は、橋下・維新の発信力が無ければ、重要政策をスムーズに処理
> 出来ず、あえて敵に回すつもりはない。
坊ちゃん
2ch以外でこんな事言ったら基地外扱いされるよw

58 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:11:41.69 ID:jPVtPksg0
>>56
「橋下・維新の発信力」www
オマエ、滋賀県知事選の結果、まだ知らないの?w

59 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:16:12.48 ID:mFMgtrzCO
選挙

民主主義→選挙→府民の代
表〉議員←地域の代表
また選挙?結果見え見えW

60 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:16:53.56 ID:PXlve9pJO
>>56
論点が違うんだが?
どうせ○○だから議員からの招集要求を無視していいって規定は地方自治法のどこを見てもない。

61 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:18:22.33 ID:4ToTdOZa0
すげー
橋下いわく、住民の支持があるから従わなくても良いってことなんだろうな

62 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:26:59.92 ID:cyP01YbK0
>>56
頑張って都構想の協定書を作っても議会で不承認の決議になる。
→これは再議不可

協定書の承認を知事や市長の専決処分で行う。
→違法なので最初から無効

そもそも手続きの違法のせいで協定書について総務省のOKが出ない可能性も高い。
→橋下や松井にはどうしようもない

一連の行動は、橋下や松井の独裁体制を印象付けるには十分だった。
→来年の統一地方選やW選挙で壊滅的打撃を受ける。とはいえ、その前に離党者続出するだろうけど。

63 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:28:47.78 ID:OJuXSczC0
1990年に日本に帰化したハゲバンクの禿げはアメリカ国籍を取得した
在日企業に対して本社を韓国に移して税金を納入するようハゲバンクも脅されている状態
現在の日本での「特別永住を韓国政府が承認」 している状態は終了

韓国とは司法も法律もその時権力者の感情で機能するから、朴槿恵の一声で憲法がどんどん追加修正され放題
朴槿恵政権は在日の韓国籍の戸籍を勝手に作り、遡って韓国籍の離脱を認めない法律まで作った
日本国籍を取得しても、遡って韓国籍の離脱を認めないから正式には韓国籍のまま

つまり韓国の法律が在日本人に適用され、
日本が韓国から帰化の無効を訴えられれば帰化が取り消される
韓国政府は遡及で有名な親日法で帰化在日の財産没収命令も出せる
逃げても韓国政府からICPOに犯罪者として国際手配されるだけ

64 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:35:35.43 ID:38FB+Mfr0
無用松 破れかぶれの 依怙贔屓

65 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:36:47.48 ID:QA7jTTI50
>>62
別に議会で承認されなくてもいいだろ。
協定書が出来上がっているんだから、来年の統一地方選で争点にすればいい。

総務省がOKを出さなかったらそれから論議すればいい。
そんなことはしない(出来ない)と思っているけど、あなたがダメだと考えているなら
水掛け論だ。

66 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:38:38.08 ID:cyP01YbK0
>>65
不承認になったらそこで終わりだよ。
もう一度、法定協を作るところから始めないと駄目だから。
要するに振り出しに戻る。

67 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:40:17.03 ID:LsKu/wzx0
.
在日やくざの子には 法律破りは普通のことだよ

大阪土民が悪いんだ

68 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:43:49.93 ID:QA7jTTI50
>>60
臨時議会を招集しなくても、市議会として法定協のメンバー入れ替えは出来る。
だから、時間の無駄だ。
あえて臨時議会を開く理由が乏しいということ。

>どうせ○○だから議員からの招集要求を無視していいって規定は地方自治法のどこを見てもない
議会構成が変わらないから、市長選の意味がないと言っていたんじゃないの?
最後は、民意で決定しないと納まりがつかない事例だということでしょ。
手続き論として瑕疵がないなら、裁判所が判断するような内容ではないのだから、
最終的には選挙で判断するしかないね。

69 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:43:58.57 ID:yogbs6/S0
>>65
総務省が手続きが違法って言ってるんだから争点以前の問題w

70 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:46:05.73 ID:QA7jTTI50
>>66
それならそれでいいよ。
自分が信じる道を進んでください。

71 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:46:10.15 ID:yogbs6/S0
>>68
だーかーらー、議会を開く理由が乏しいってのはお前が思ってるだけw
総務省は開かないのは違法、つまり開く理由はあるって言ってるんだがw

72 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:48:20.67 ID:onbpziZm0
いよいよ橋下も風俗弁時代の本性が明らかになってきたか。w

73 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:51:51.57 ID:cyP01YbK0
>>68
議会を開く必要性の有無を判断する権限は知事にも市長にもないんだよ。
議会の招集は首長が行うとしているので、それに合わせて形式的に首長に招集権があるとされてるだけ。
天皇の国会招集権と同じようなもの。
ただ、阿久根の竹原が駄々をこねて開かないという事態が生じたから首長が招集しない場合に議長が招集するとした。

74 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:55:11.97 ID:gOSKi21G0
新藤総務相の見解は違法だと思うというだけで
裁判所がどういう判断をするのかはまた別でしょ

なんでも大臣の言うことが正しいのなら
全国で行政を相手にした訴訟なんて行われない

75 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:56:31.09 ID:vUwkqMK10
地方自治法は、定数の4分の1以上の議員の請求があれば首長は20日以内に
臨時会を招集しなければならない、と定める。
 ↓
新藤義孝総務相「招集しないとすれば明らかな法律違反」
 ↓
松井一郎知事「(法律に)反しているとは思わない」
 ↓
橋下徹大阪市長「最後、選挙で有権者が審判を下せばいい」


こんな明確な法律違反を「反していない」とか、法律違反かどうかの話に「選挙で審判」って、
大阪の連中はどうなってるんだ?
大阪は、司法判断は裁判所じゃなくて選挙でやってんのか?
「制限速度60km/h」とはっきり書いているところを100km/hで走っても、「反しているとは思わない」で
通るのか?

76 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:57:36.22 ID:cyP01YbK0
>>74
微妙な解釈や事実認定が問題となってるわけじゃなくて明々白々な違法だからな。
そういや維新の議員に何人か弁護士がいたと思うが、これを適法だというやつは弁護士の資格ないよ。

77 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 16:58:22.48 ID:yogbs6/S0
>>74
運用しているのは総務省だけどなw
この意味すら判らないんだろうが

78 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:00:54.23 ID:vUwkqMK10
1.Aしなくてはならない
2.AがしないならBがしなくてはならない

AがしなければBをするのだから、Aがしなくても違法ではない
ちゃんとAがしない時の規定があるから
とかいってるバカは、「火事になったらスプリンクラーが作動して消すのだから、
火事を起こしてもいい」とでも思ってるのか?

79 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:02:40.16 ID:e3tRrSCtO
>>68
手続き的には大問題じゃないか。法律守らないんだから。
何を勘違いすれば大した問題じゃないと妄想できるんだ。

80 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:05:04.94 ID:fJUeKkbh0
何故臨時府議会の招集請求を拒んでいるのか、ここを知れば松井やハシゲの
意図がわかるんだよね。何故臨時府議会を開くのを彼が(松井)拒むのか
それは何故なのか開かれることによって彼にどのようなデメリットが生じるのか
ここが重要なんだよね。

81 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:05:54.89 ID:e3tRrSCtO
>>78
Aが違法に義務履行を拒否した場合、Bが代行するわけだよな。いわば代執行。
何でAの行為が合法なのか教えてくれ。

82 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:06:07.51 ID:fCJPgxzS0
市会のほうは議長も維新ではないんだし、議会はいつでも開けるのにやらんからな
いずれにしても再議しちまうし無駄な議会
ようするに反維新側の政治パフォーマンス

菅官房長官は「政府は関与しない」と一蹴
http://youtu.be/zK4FS0lyfqU

83 :優しい名無しさん@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:07:30.35 ID:mupz8Mxx0
【男の夢】Day113「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

84 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:08:08.81 ID:klMFl/AP0
>>68
最後は、民意で決定しないと納まりがつかない事例だということでしょ。
手続き論として瑕疵がないなら、裁判所が判断するような内容ではないのだから、
最終的には選挙で判断するしかないね。


今、橋下と支持者が最後の頼みの綱としてるのがこれw
統一地方選で維新が大勝し、数の論理で強引に都構想を進めること。

新藤大臣の今回のコメントが出る以前から都構想は既に詰んでいてw
統一地方選で大勝しない限り構想の実現はほぼゼロ。

橋下はとにかく協定書を作成して統一地方選の争点にしたいわけ、
で、野党が都構想を邪魔しているという印象操作をしているわけねw

85 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:08:38.15 ID:yLyUdZAP0
> 「首長は地方自治法上の義務を負っている。招集しないとすれば明らかな
> 法律違反だ」

全くその通り。

とんだ不良知事だ。

86 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:11:58.97 ID:cfVe8P+rO
元ヤンで橋下のポチの松井がどうしたって?

87 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:12:49.59 ID:cyP01YbK0
>>84
協定書の有効性が問題となったら選挙の結果にかかわらず裁判所で判断されるよ。
法定協メンバーの入替から、市議会メンバーの欠員、臨時議会の招集拒否とか積み重ねてきた手続きの違法性がまるっと審査されて結論が出る。

88 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:12:56.19 ID:vUwkqMK10
>>81
よく読んでくれ。

89 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:14:46.94 ID:e3tRrSCtO
>>84
手続き的には明らかに瑕疵だろう。
知事や市長に招集拒否権があるなんて、法のどこにも書かれていない。

90 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:18:15.40 ID:wx5dMiJ10
>これまでの議論の姿を見てもらえればわかる。

カルト宗教って何かこういう、理解できないのはお前の責任だ!みたいな言い方するよね

91 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:19:55.09 ID:klMFl/AP0
>>87

裁判の結果がでるまで時間がかかるからなw
選挙で負けて、裁判で違法判断が示されて橋下は市長を投げ出し、
野党を悪者にして国政に出てくるんだろうなw

92 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:20:45.36 ID:cyP01YbK0
>>90
都合のわるいことは自分から説明しないという、橋下流詭弁術のひとつだね。
説明責任は橋下にあるというのに。

今は、ふわっとした民意とやらは、すっかり吹き飛んで、濃厚な信者しか残ってないが。

93 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:32:10.59 ID:QA7jTTI50
>>79
7/15 橋下市長会見(3:15あたり)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YgQoxAqgz68

こういう見解だね。
ちょっと言い過ぎかな、と思う部分もあるけど、このくら言わないと伝わらないん
だろうね。

94 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:39:12.54 ID:yogbs6/S0
>>93
だーからー
法律を運用している総務省が違法だって名言してんのに
橋下がそうじゃないと言ったところで何の意味もないっつーのw

95 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:45:58.05 ID:OftnI4tA0
>最後、選挙で有権者が審判を下せばいい

と言いつつ選挙やらない。というのが完成度高いな。
それで文句いわれたら、「法律に反してるとは思わない」と言い
「最後、選挙で有権者が審判を下せばいい」という。
そして、選挙やらない。

96 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:49:56.35 ID:QA7jTTI50
>>94
分からない人だね。
形式的には違法であっても、実質的には違法じゃない、という説明でしょ。
問題があるなら、あなたが裁判でも何でも起こせばいいじゃない。
こんなのは政治闘争なんだから、何でもありなんだよ。
それに、議院運営委員会で採決が可能なものをいちいち 会議を招集するのは
権利の濫用、というのが橋下市長の考え。
権利の濫用は、市長権限で認めない、と以前に発言している。
http://www.youtube.com/watch?v=-dmHYfbtvA8
(10:00あたり)

97 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:50:28.80 ID:klMFl/AP0
>>93


動画見たけどねw

君の書き込みと橋下のコメントだが、言葉がほぼ同じだなwww
5:40あたりwwwwww

ネットでは橋下本人が掲示板でコメントしているというような書き込みを目にしたが、
君は橋下本人じゃないよな?wwwwwwwwwwwwwww

98 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:51:11.84 ID:QA7jTTI50
>>96
議院運営委員会→×
議会運営委員会

99 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:53:12.81 ID:PXlve9pJO
>>93
基本的にやってることは阿久根市の時と同じ構図。
首長からみて阿久根市と違うのはリコールがない(または考えづらい)のと不信任も考えづらいのがプラス要素で
議長招集規定があるのと協議会での手続きが正当なものと認められない可能性があるのがマイナス要素では?

100 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:55:07.19 ID:yogbs6/S0
>>96
罰則が無いから実質的に違法じゃ無いってヨタな理屈は今後の
総務省との手続きに於いてなんら考慮されないから
違法な手続きだから無効と言われるだけ

だから橋下がどう言おうが意味が無い
しかし弁護士が言うことかね、これw

101 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:57:06.37 ID:1ktUOsL30
>最後、選挙で 有権者が審判を下せばいい」

弁護士が「法律違反」と言われたことに対する開き直り、言い訳の類だなww
大阪って治外法権かww

102 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:00:14.80 ID:71NeO1NR0
>>1
ハシゲと松井、地方自治法違反で逮捕?

103 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:08:44.13 ID:bHVuOVy80
>>97
>>101

なんで選挙で対抗馬を出さなかったんだい?

負け犬の遠吠えでしかないよ?

104 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:12:50.64 ID:OftnI4tA0
「形式的には違法であっても、実質的には違法じゃない」
「実質的に違法でも、形式的に違法でなければ違法じゃない」

この両方がアリな人には、そもそも違法な事なんて無いんじゃね?

105 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:13:40.21 ID:klMFl/AP0
>>103

www
あの市長出直し選挙のことか?
まだ対抗馬を出すタイミングじゃないと思うぞw
橋下の任期いっぱいやらせてボロを出させた方が統一地方選も野党に有利だ。
今回の議会召集拒否とかで自分の首を絞めてくれるからね。

俺らは笑って見ていればいいんだよw

106 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:14:15.80 ID:CdS7kpxj0
>形式的には違法であっても、実質的には違法じゃない


ただの無法者じゃねーかw

107 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:14:58.82 ID:cyP01YbK0
>>103
選挙で勝ったから法律なんて無視するねん、というのが通用するわけもないだろ。

108 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:15:56.78 ID:jPVtPksg0
さすがのキチガイ信者ですら擁護に苦労してるなwww

109 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:16:28.03 ID:cyP01YbK0
そもそも招集拒否の府知事は選挙してないし。

110 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:17:37.60 ID:1ktUOsL30
都構想って総務省の協力が必要なんだろ?
そこの大臣から「法律違反」と言われて、大丈夫なのか?ww

111 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:24:26.93 ID:OftnI4tA0
>>110
都構想は構想の域を出た瞬間に死ぬようなものだからさ、
言われたことで、むしろ延命するんじゃね?

112 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:25:20.38 ID:QeIUYpMB0
>>43
国歌を制定した小渕は、後に口パクチェックをやらかすキチガイ首長が現れるとは想像しなかっただろう
集団的自衛権を閣議で決めるとほざく低学歴安倍もまた、私怨で戦争を始めかねない馬鹿が後に首相に就く可能性を想定していないだろう
だが法は橋下級の壮絶キチガイを常に想定して策定される必要がある
逆に言えば橋下より知性の劣る人間は存在しないので最悪ケースとして橋下を想定できていれば事足りる
人類史上最底辺の知性と品性の持ち主、それが橋下徹である

113 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:26:06.19 ID:RNI3Yr4W0
招集拒否の場合、損害を受けている人がいないから、「訴えの利益」なしで、
訴訟もできない。無理に理由作って訴訟したところで、「原告不適格」で
終わり。これが、法治国家日本。

114 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:28:32.20 ID:Do44poAg0
橋下市長と法律論で議論したら、新藤総務相が間違いなく言い負かされる。

115 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:28:53.37 ID:cyP01YbK0
少なくとも橋下は弁護士としては懲戒を受けるんじゃないか。

>>113
招集拒否に関しては、その結果、専決処分をしても軒並み無効ということになるので、なんだかんだで自爆モードになるよ。
で、専決処分に基づいて公金を使ったら住民訴訟。
橋下も松井も逃げ切れるわけではない。

116 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:29:00.75 ID:QeIUYpMB0
>>72
今もまだ風俗弁だが

117 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:29:03.76 ID:vURcr6PZ0
総務省怒らせておいて、
でも都構想は総務省に認めて欲しい・・・

ボクちゃん、大人になってから出直しておいで。

118 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:30:19.88 ID:gOSKi21G0
>>首長が招集しない場合、議長が10日以内に招集する必要があるが、
いずれも罰則規定はない。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140708/waf14070819350029-n1.htm

なるほど、違反だけど罰則なしなのか
確かに有権者が判断するしかないのかもね・・・wwww

119 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:33:13.71 ID:pP09I/Qv0
まーた辞任して選挙か。
松井だと当選するかわからんがw

120 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:33:50.19 ID:EaaKybrn0
議会招集拒否?
なんだこりゃ?
まあ大阪府民様が選んだ知事だし、自業自得。

121 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:34:05.48 ID:gOSKi21G0
>>115
自治法に違反した決定は無効ということだからね
協定書はできるが、住民投票は厳しい

ここからどうやっていくんだろうね

122 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:35:03.22 ID:nEJyEu0b0
>>117 ネトサポが必死だな。

123 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:36:02.15 ID:Razl9N+d0
法を守らないようなやつが全国政党のトップとかありえんのだが

124 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:37:48.00 ID:cyP01YbK0
>>121
専決処分で強引に住民投票したらその費用はまるっと橋下持ちになるってことだわな。
そもそも選管が住民投票に対応して動くのかというハードルはあるが。

125 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:39:20.52 ID:Razl9N+d0
つうかこれ大阪維新の議員に対しても裏切り行為だろ
議員の権限を事実上無視するわけだから
ハシゲ教の脳みそはそんなとこまでまわらんか

126 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:44:44.56 ID:m3jb0mFH0
法定協の議論の流れ

松井:「4つの案から1つに絞ってもらいたい」
自公その他委員:「わかりました。では1つずつ詳細を説明してもらえますか?」
松井:「まず、4つの案から1つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員;「は?」
松井:「ですから、4つの案から1つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員:「詳細を説明してもらわないと4つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ?」
松井:「4つも詳細を詰める能力がない。選ばれた1つが限界。」
自公その他委員:「時間がかかってもいいから4つの詳細を詰めて下さいな。」
松井:「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員:「(´・ω・`)知らんがな」
議長:「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

法定協の議論の流れ

松井:「これ4択やから。1こ選んで。」
自公その他委員:「へー。ABCD?なんて書いてんの?」
松井:「4択やからひとつ選んだらよろしいがな。選んだら言ったるわ。」
自公その他委員;「は?」
松井:「やから4択や言うてるやん。はよ選びぃな。」
自公その他委員:「せやかてABCDでどれが答えっぽいかすらわからんやん?」
松井:「一個一個説明してる暇ないねん。はよしぃや。」
自公その他委員:「そんなん時間かかる言うてABCDのEとでも言えばええんかいな。」
           「Aなになに、Bなになに、て説明したらよろしいがな。待つがなそんなもん。」
松井:「せやからそんなぬるいことしとったら、公約の期限い間に合わへんねやて。はよ決めーや。」
自公その他委員:「(´・ω・`)知らんがな」
議長:「ほなとりあえず次回に持ち越しましょか。」「ABCDとかありえへんわ。クイズやないねんから。」

127 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:46:18.20 ID:V/r9NAy40
これは悪手じゃないかね。
全野党が「橋下は阿久根市の前市長と同じことをしてる」と批判すれば、
物凄いイメージダウンだよ。

128 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:49:57.21 ID:1Wx4Jumb0
>>113
法の「ねばならない」規定を行政が遵守しなくともよいとは、斬新な法治国家だな。

129 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:49:59.16 ID:gkHoW47Zi
開けばいいのになんで開かないんだ?

130 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:50:18.87 ID:RNI3Yr4W0
>>127
例の阿久根市長は、それでも結構選挙善戦したよ。
大阪府民の意識なんぞには、期待しない方がいい。元大阪府民だから、よくわかる。

131 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:50:55.22 ID:JppfZBh20
■橋下「都構想」のウソ
----------------------------------------
○「都とは府と市が合わさっただけという意味。首都の意味は無い」というウソ

都制案がはじめて帝国議会に
提案されたのは第9議会(明治28・29年)のことであった。政府は東京都制
案を貴族院に提出したが,これは(1)東京市および東京府を廃止し,東京市の
区域を基礎とする地方団体として都を設け,東京府の残部の区域を基礎とす
る地方団体として武蔵縣を設ける,(2)都の首長は都長官(官吏)とする,(3)
その議決機関として都会を置き,その権限は市会に準ぜしめる,Cまた都参
事会を置き,市参事会(市の執行機関)に準じ,執行機関たらしめる,(5)都
は内務大臣が直接監督する,という内容であった
http://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/file/41762/oer_025_3_279_298.pdf

-----------------------------------
つまり、
1896年案 東京市→東京都
1943年案 東京府→東京都

範囲も制度も異なる二つの案がともに「東京都」と名づけている。
これはやはりそこが「ミヤコ」であるという意識が共通しているとしか考えられない。
どういう制度だろうが、そこが「ミヤコ」だから「東京都」と名づけたということ

132 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:51:29.90 ID:OftnI4tA0
>>127
支持層にとっては「大阪の未来のために総務省と戦う橋下」にしか見えないので
イメージは何も変わらんのじゃね?。不支持層にとっても通常運転の橋下だし。

133 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:53:10.01 ID:cyP01YbK0
>>129
法定協メンバーがまた入れ替えられて、維新の思うようにいかなくなるから。

134 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:53:30.18 ID:gkHoW47Zi
そもそも法律は市長が法律を守らないことを想定してないんだろうな

135 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:54:42.06 ID:e3tRrSCtO
>>96
実質的に無意味、というのは行政をやる上では逃げでしかないな。
民意は法の形で結晶化されてるんで、少なくとも法を直すまでは従わない時点で「民意糞食らえ」と言ってるのと同じこと。
そういう人物が民意を口にするなど思い上がりにも程がある。

136 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:57:47.23 ID:1Wx4Jumb0
>>110
> 都構想って総務省の協力が必要なんだろ?
> そこの大臣から「法律違反」と言われて、大丈夫なのか?ww

協力も何も、自治体が可能なのは「特別区設置の申請」までで、
設置を行うのは総務相だ。


大都市地域における特別区の設置に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
(特別区の設置の申請)
第八条  関係市町村及び関係道府県は、全ての関係市町村の前条第一項の規定による
投票においてそれぞれその有効投票の総数の過半数の賛成があったときは、共同して、
総務大臣に対し、特別区の設置を申請することができる。ただし、指定都市以外の関係
市町村にあっては、当該関係市町村に隣接する指定都市が特別区の設置を申請する
場合でなければ、当該申請を行うことができない。
2  前項の規定による申請は、特別区設置協定書を添えてしなければならない。
(特別区の設置の処分)
第九条  特別区の設置は、前条第一項の規定による申請に基づき、総務大臣が
これを定めることができる。
2  前項の規定による処分をしたときは、総務大臣は、直ちにその旨を告示するとともに、
これを国の関係行政機関の長に通知しなければならない。
3  第一項の規定による処分は、前項の規定による告示によりその効力を生ずる。
4  関係市町村は、第二項の規定による告示があったときは、直ちに特別区設置協定書に
定められた特別区の議会の議員の定数を告示しなければならない。
5  前項の規定により告示された特別区の議会の議員の定数は、地方自治法第二百八十三条
第一項の規定により適用される同法第九十一条第一項の規定に基づく当該特別区の条例
により定められたものとみなす。
6  政府は、前条第一項の規定による申請があった場合において、特別区設置協定書の
内容を踏まえて新たな措置を講ずる必要があると認めるときは、当該申請があった日から
六月を目途に必要な法制上の措置その他の措置を講ずるものとする。


橋下は総務相の処分は形式的なものに過ぎなくて、住民投票という既成事実を作ってしまえば
拒めまいと思っているんじゃない?
実際に通用するかどうかは疑問だが。

137 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:57:48.13 ID:e3tRrSCtO
総務大臣に都構想あっさり却下されて「形式的には違法かもねプゲラッチョ」と言われても、松井や橋下は甘受するのかね。
総務大臣は国会議員なんで、そういう人が選ばれてるのも民意だぜ。

138 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 18:59:39.81 ID:gOSKi21G0
臨時議会の招集に応じて、その後法定協メンバーに関する条例ができても
「その条例を過去のことに適用することはできない」
ということで正当性を主張する感じなのかな?

結局のところ、議会運営委員会でメンバーを差し替えたのは
違反なのかそうでないかというところが焦点になるのかも
そこに関しては総務相はなにか言ってないのかな

139 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:05:10.10 ID:e3tRrSCtO
>>113
残念でした。訴えの利益が無くても、首長と議会の権限争いは裁判できるんです。
「機関訴訟」で検索してごらん。

140 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:06:22.38 ID:Hk6/P9D00
ていうか住民投票条例の時ならいざ知らず、
こんな局面で強行しても何の意味も無いんだけどなぁ

そもそも設計図なんて維新がちゃんとした一案をバシッと出して
それの微修正を法定協で話し合えば良かっただけの話
維新がまともに案を作れなくて対抗勢力のいる場で絞り込みのマジ作業するとかどんだけ実務能力低いのって

141 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:09:22.95 ID:e3tRrSCtO
>>140
官僚集団抱えた大阪府知事と大阪市長がまともな案を出せないというのは異常だよな。

142 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:10:59.58 ID:NMNj2TBY0
>>138
そりゃ遡って適用は無理じゃないの

143 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:13:20.66 ID:EQntrT9i0
お墨付き、きたーーー!!

144 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:13:32.41 ID:avjOWYM10
>>141
ただ案を作るだけならそれほどでもないのだろうが、府市(特に解体される大阪市側)にメリットのある案を作れというから行き詰ってる。
実際の作業にあたる職員は優秀なんだけど、そもそもの構想に無理があるから無理なものは無理。
どうにかごり押しで作ってみたもののあっさりと議員の法定協委員に案のダメダメさを指摘されて、反論もできない状態。

145 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:13:34.02 ID:gOSKi21G0
>>140
これに対してはかなり反論が始まるんだろうけど
一案絞込みがとん挫したからこの泥試合が始まったんだよ
一つで良いから良い案だしてみろということなら
こうはなっていない

そんなに早く一案に絞らなくてもいいんじゃないか」
というのが今の大阪の野党側の意見

146 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:15:50.25 ID:gkHoW47Zi
信者は都構想に反対するのは何だっていってるんだ?
公務員が工作してる扱い?

147 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:15:54.63 ID:gOSKi21G0
>>142
そうだね
だから、議会の招集を拒否していることそのものが
協議書の正当性を直接否定することにはならないということみたいだね

だから結局のところ、メンバー入れ替えに違法性があるのか
ということになってくるんだと思う

148 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:19:07.88 ID:TZ2Jv/7Z0
専決処分を連発した竹原信一を批判したくせに
専決処分をちらつかせて恫喝している橋下徹への批判は及び腰のマスコミについて

149 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:20:15.70 ID:NMNj2TBY0
>>147
というか法定協の条例が可決されても再議出来るんだよね。
それなら招集すればいいと思うんだがなんでやらないんだろ。

150 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:23:03.12 ID:Hk6/P9D00
>>145
野党側は「4案取り下げて1案出せば良いじゃないですか」とも言ってる
まず4案出してそれから絞り込むのも維新が言い出したことで、
完全な独り相撲

151 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:23:12.07 ID:TVQi0kHT0
いいぞ橋下、どんどん我が道を進め
そして住民からの賠償請求で破産しろw

152 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:24:21.16 ID:TVQi0kHT0
>>148
橋下みたいなチンカス一匹が怖いはずもないので、やはりパチンコマネー引き揚げを怖れてるのかな

153 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:24:39.83 ID:avjOWYM10
>>150
そう。
橋下は、他会派が4案から1案に絞ったという既成事実を作って、後で反対意見を言いにくくしようともくろんでいたんだよな。

154 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:27:10.88 ID:MsKrcNoU0
阿久根市の例があって地方自治法の改正が行われたんだけど
橋下と松井の脱法・違法行為で再び地方自治法の改正がありそうだな

155 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:28:18.90 ID:gOSKi21G0
>>150 >>153
野党側が一つの案で良いと言ったのは最近の話?

156 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:32:22.25 ID:gOSKi21G0
>>149
上の方で「この条例には再議は無理」と言ってる人がいるけど
誰か詳しい人いないのかな

157 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:33:29.71 ID:Nw7NnUAm0
「外国人参政権」を国政に直結

  また、「維新の会」が掲げている「地方分権に向けて」として、「参院を廃止し、地方の首長が参加する「道州院」の
二院制に―などを掲げた」(表題)とある。

  これを、そもそも「外国人参政権(永住外国人への地方参政権付与)法案」と、さらに悪法「人権擁護法案
(現在は民主党案の「人権侵害救済機関設置法案」)」への賛意を示して来られた橋下徹氏率いる同会の是と照らせば、
仮に、「外国人参政権」が法制化となった後は、在日外国籍者の“政治参加”が「道州院」を通じて地方議会を
飛び越えて国政にまでおよぶ結果を招く。

 この日本に住みながらも、必ずしも日本の国内法に遵法に資する意思が無く、“祖国愛”に満ちたこれらの民が、
時の政府を通じて、たとえば、“竹島を南朝鮮の領土と認める”とか、“尖閣諸島を支那領と認める”との事案を
成立せしむるよ動きに出れば日本は混乱する。さらに、それらへ反対する声が有れば「人権侵害」として“合法的”
に潰すことも可能になってしまう懸念が有るが、いかがか。

158 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:34:25.15 ID:1Wx4Jumb0
>>149

市側で校長の採用を「原則公募とする」から「公募も可能」に改正する条例案を、
府側で特別顧問・参与の活動を原則公開することを義務づける条例案を再議で
否決にしたばっかりだからね。

どちらも「維新にとって都合が悪い」だけで住民の利益になるものを再議で葬った
上に、再議を振りかざすのは印象悪いだろ。

それに再議に2/3以上の賛成を要するのは予算と条例だけで、それ以外の議案は
再度の過半数で確定するから、府側で「議会運営委員会の委員構成を定める規則」
を作られて、法定協議会委員を再度入れ替えられる可能性がある。

もっとも、議会運営委員会で法定協議会の委員を入れ替えられるという明文化された
規定は無いんだが、維新は自分たちが過半数を占めているからと議会運営委員会
で委員の入れ替えを強行したばかりなので反対するのは筋が通らないけど、違法も
意に介さないんだから維新の委員入れ替えは有効、野党の入れ替えは無効位の事は
言い出しかねない。

159 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:35:41.76 ID:avjOWYM10
>>155
2月上旬ころ。橋下が辞任するとかしないとかいってるあたり。

160 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:37:47.38 ID:avjOWYM10
>>156
法提供に関する条例は再議対象だけど、協定書の不承認決議は再議の対象ではない。
不承認決議は条例じゃないから。

161 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:39:21.02 ID:Nw7NnUAm0
道州制考案者は道州制が「日本の政治が良くなるように見せかけた日本滅亡政策であること」を十分承知の上で国民だましのバラ色の政策を掲げたのである。
道州制の推進者は日本の解体をねらったものであることを十分わかったうえで推進している。

なぜならいくらバラ色の政策にみせかけても、デメリットのほうがはるかに大きいからである。
はっきり言えることは、道州制は日本国家の分断、解体が簡単にできる、反国家政策だからである。

道州制はその地域の独立性を主張するものであり、地域主権と結びついて独立国家を形成することが主目的である。
すなわち日本国家の分断解体であり、日本滅亡政策以外の何物でもない。

その先にあるものは日本の中国、ロシアへの植民地化である。

道州制推進者は日本を解体し中国、ロシアの植民地にすることを主目的とする特亜の代理人である。

道州制の推進者は反国家主義者、日本国滅亡推進者、売国奴である。

162 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:39:37.90 ID:74Q5c+8CO
>>154
専決処分を行った場合の地方自治体の長(市長や知事など)の責任を重くする必要があると思う。
つーか今すぐ法改正すべし。

163 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:41:57.39 ID:Nw7NnUAm0
道州制推進者はアナーキスト(無政府主義者、地球市民などとほざいている輩)、反日特亜
(中朝)人たちであり、日本を解体滅亡させ、中国、朝鮮などの植民地にすることを目的として活動している反日売国奴たちである。 

彼らの政策は日本国民を騙し日本を解体滅亡させるための集団であり、国家反逆罪で死刑に値する連中ばかりである。

164 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:43:44.48 ID:Nw7NnUAm0
教育は州によって様々に異なってきます。
中国語や韓国語を必修科目とする州が出て来るようになり、中国や韓国の歴史観による歴史教育が始まります。
沖縄州は中国の、島根県(竹島)を含む中国州は韓国の影響を受ける事になるでしょう。

165 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:47:05.09 ID:gOSKi21G0
>>158
”規則”で法定協のメンバーを変えられるの?
野党側は条例を作ろうとしていたようだけど…

>>159
失礼、当時の報道を検索しても
野党側が4案からの絞り込みに反対している
という報道しかないと思う

法定協の発言録とかを見ているわけじゃないから
そういうソースがあったら貼ってもらえるとありがたいです

166 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:47:46.43 ID:Rx6TfazV0
道州制なんてただの日本分断だからなぁ
アメリカみたいに巨大で時差がある国ならまだしも

167 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:48:36.05 ID:bDaq/hUk0
違反なら罰則を適用しろよ

168 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:49:02.93 ID:Nw7NnUAm0
 スペインがなぜ「国内の銀行への支援」ではなく、「全面的な支援要請」に近づいているかといえば、
地方自治体が財政危機に陥ってしまっているためです。スペインは実は、ナショナリズム(国民意識)
を越えた共通通貨ユーロという社会実験に参加しながら、国内で「地方自治の強化」という社会実験も
同時に行っていたのでした。(厳密には地方自治強化が先)
 要するに、東アジア共通通貨と道州制を同時にやった日本のようなものです。


『スペイン:地方分権は過ちだった、今年200億ユーロ削減へ−高官
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2DGP16S972M01.html
 スペイン地方政策省のアントニオ・ベテタ次官は12日、国内17州に自治権を与えたのは過ちだったとの見解を示した。
 ベテタ次官はマドリードで、「1978年の地方自治制度で発生した最も過剰なものは17州それぞれに小国家を複製したことだ」と発言。
 さらに、マドリード州知事が今週提唱した再集権化に取り組む機関について、コストを削減できないほか、
各州から権限を取り上げるのは問題外だとも述べた。
 ベテタ次官はまた、地方自治体が今年の歳出を200億ユーロ削減することを明らかにした。
1カ月以内に成立する見込みの予算法で、予算目標を達成できない地方財政への関与が可能となると説明した。 』

「20XX年の地方自治制度で発生した最も過剰なものは○の道州それぞれに小国家を複製したことだ」
 などと、将来の日本政府の高官がぼやくんでしょうか。

 スペインでは地方分権が進み、各州の財政が独立に近い状況(要は道州制)になっていたのですが、
結局、各州が中央政府に支援要請せざるを得ない状況に追い込まれています。
バレンシア州が中央政府に支援を要請する方針を固めたのに続き、カタルーニャ州もギブアップ直前です。
その他にも、カスティーリャ・ラ・マンチャ州、ムルシア州、カナリア諸島、バレアレス諸島も
ギブアップするのでは、というところにまで追い詰められているのです。

169 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:49:25.15 ID:gOSKi21G0
>>160
臨時議会で、法定協のメンバーに対する条例制定ではなくて
いきなり不承認決議をしようとしていたということなの?

170 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:51:22.03 ID:28Vz7k8R0
政局のことばかり考えてるから、自治大臣としての職能を果たせない総務大臣
こんなんじゃダメだ。

171 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:52:55.24 ID:Nw7NnUAm0
スペインの状況を見ていると、「金融政策」と「財政政策」を分離した形の道州制が、将来的な国家のリスクになりかねないことが克明に理解できます。
道州制推進論者は、「ならば、道州政府に通貨発行権を与えればいいではないか」
 などとラディカルな反発をするかも知れませんが、それこそ「革命」です。
さらにそこに「外国人地方参政権」が加わった日には・・・・。間違いなく、日本国家は解体されることになります。

 結局、現在のユーロも、スペインの地方自治制度も、多文化共生主義も、さらに日本の道州制も、
「国家」というものを否定しようというイデオロギーが根底にあるとしか思えないわけです。
しかし、現実の国民はあくまで「国民」であって、地球市民とやらではないのです。

 結局、国民はあくまで「国民」としてしか生きられないことが、ユーロやスペインを見ていると
理解できませんでしょうか。

172 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:53:22.64 ID:NMNj2TBY0
>>156
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2900K_Z20C14A6AC8000/

いや再議は可能なんでそれなら議会を招集して条例を可決されたら再議したほうが、
総務大臣から違法なんてケチも付かないからいいと思うんだが。
でも招集しないってことはしなくても都構想の設計図は問題ないんだろうな。

173 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:53:38.09 ID:avjOWYM10
>>169
臨時議会までに協定書が出来上がったら、首長は直ちに議会に協定書を送って承認/不承認の決議をとらなきゃならない。
だから、7月25日までに協定書ができたら不承認決議ってことも十分ありうるんだよ。
それまでに協定書ができなかったら、法定協メンバーに関する条例が審議される。

慌てて協定書を作ると都構想は即死する可能性大なんよ。

174 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:58:32.68 ID:1Wx4Jumb0
>>165
> >>158
> ”規則”で法定協のメンバーを変えられるの?
> 野党側は条例を作ろうとしていたようだけど…

「議会運営委員会の委員構成を定める規則」だよ。

本来は法定協議会の委員推薦に関する規定を明文化する条例を定めるのが筋だけど、
条例は再議に2/3の賛成が必要だから、維新に造反が出ない限り否決される。

今回維新は法定協議会の各会派の委員配分を"議会運営委員会で"決めるという「慣例」
で法定協議会委員の入れ替えを行う明文規定が一切無いにも関わらず、府の議会運営
委員会では維新が過半数を占めているから勝手に法定協議会委員を入れ替えたでしょ。

議会運営委員会の委員を入れ替えれば、維新が使った「慣例」に従えば、法定協議会の
委員を入れ替えることができる理屈。

175 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:59:55.27 ID:L8q/RSq80
維新は犯罪者集団なのか?
犯罪まで犯して何を得たいのだ?

176 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:01:27.53 ID:7Xm1Qv900
手段が目的になりつつあってハシゲにはみんなドン引きです

177 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:01:39.56 ID:avjOWYM10
少なくともいえるのは、橋下は都構想実現に関しては最悪手を選択し続けてる。
まるで都構想が実現すると困るかのようだ。

178 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:02:53.48 ID:nm7JxdUy0
2014年7月10日(水)松井一郎知事 定例会見
https://www.youtube.com/watch?v=TVxMxZt2SN4&feature=youtu.be#t=32m54s

記者「違法じゃないというのは総務省に回答もらったのか?」
松井「いや、それはもう僕の判断ですから、いちいち総務省に聞くことじゃない。

7月15日
総務大臣「明らかに違法だ」

次回、乞うご期待

179 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:04:12.38 ID:5AwVv+DW0
>>177
宗教団体的には、「目標」はいつまでも達成されずギリギリのところで敵対者に妨害され続けた方が求心力が保てるし、信者もなんとなく納得する。

180 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:04:44.05 ID:gOSKi21G0
>>172
>>174が言っているようなことを阻止するためだったのかもね

>>173
臨時議会の開会後、即不承認というのも
盛り上がって面白そうだと思うけど・・・www

先延ばししたって一緒なんでしょ?
議会は議長がやるそうだから、今月末には招集するんだろうし
そこにも維新は間に合わせてこないという予想なの?

181 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:05:05.41 ID:Nw7NnUAm0
★堕ちる米国
背後でマリファナ合法化を後押しするジョージ・ソロス−やがて日本にもやってくるかもしれない!

よほど注意しないと、これが日本にもやってくる−−腐食するアメリカの姿だ。
アメリカでは、1月1日から、コロラド州で娯楽(嗜好品)としてのマリファナ(乾燥大麻)が解禁された。
さらにワシントン州でも今年中に解禁されることが決まっている。21歳以上の成人であれば、ショップに
ふらっと立ち寄り好きなだけマリファナを楽しむことができる。
その後に続く州も次々に出てきている。
これが彼らの“幸せ”な未来だとしたら、それは悲しい未来だ。

アメリカでは21歳以上なら好きなだけマリファナを吸引できるようになる!

2014年1月1日、他の州に先駆けてコロラド州で、嗜好品(リクレーションとしての)
としてのマリファナが解禁されました。医療用以外で合法化されるのは、全米で初めて。

続いて、ワシントン州でも今年中の解禁が決まっており、これで他の州もマリファナ合法化
へ一気に傾斜していくでしょう

アメリカでは、連邦政府の法律より、州政府の法律の方が優先されることになっているので、
各州がマリファナの解禁を望む以上、連邦政府としても、これを止めることはできないのです。
(日本に道州制が導入されると、まったく同じことが起こる)
コロラド当局は、マリファナの解禁によって6千700万ドルぐらいの税収増になると見込んています。
それを学校の建設に使うんだと言っている。クレイジィィィ・・・

日本にはアメリカの利益のために売国して利益を得てる朝鮮系が居るので気を付けて

182 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:05:30.57 ID:JAh0fs13O
>>104
更に形式的にも実質的にも違法であっても
こう言い張れる奴だから完全に無敵だな

183 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:06:13.51 ID:gaGgwxt30
>>5
橋下とその信者にとって「選挙」とは、何やら超法規的な権限を得るための呪術的な儀式なんだよねw

184 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:06:24.95 ID:L8q/RSq80
議会が消臭されたら維新の議員はのこのこやってくるわけ?

185 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:06:25.62 ID:nEJyEu0b0
>>162 あふぉ?

186 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:07:14.67 ID:62ruccwU0
住民投票は、世論だし、新藤もこれ以上は踏み込まないよ
安倍政権としては静観を決め込んでるし、安倍も個人的には
賛成だが、今は動かんだろ

187 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:08:05.63 ID:gaGgwxt30
橋下とその一派が、平気で日本の法律を無視する理由。


【維新の朝鮮!】

「永住外国人に参政権を」の文字を背景に祝辞を述べる橋下知事(当時)の勇姿 (民団大阪韓日交流マダンにて http://www.inbong.com/2008/mindan/
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
民団幹部に同行してソウル市長を表敬訪問する、橋下知事(当時)
http://www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG
橋下知事「韓国民団に破格の3億円 20年間無償 民団にだけ売却の覚書」
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4

橋下知事「在日韓国人には外国人参政権あげてもいい」
http://2chspa.com/thread/morningcoffee/1322818040
「橋下徹氏、特別永住者(在日韓国朝鮮人)にのみ参政権を与えるべき、と語る」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid809.html

橋下徹‏@t_ishin
http://bit*.ly/NMcPeIそれと僕は国政における外国人参政権は反対です。
ただ地方参政権、それも被選挙権や公権力の行使にかかわらない範囲で、
すなわちコミュニティーのルールを作る範囲でしかも特別永住外国人に限ってという条件なら
大阪では議論の余地があるのではと考えています

橋下・大阪市長「特別永住者に地方選挙権を」2012年09月19日
http://web.archive.org/web/20120920063302/http://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html

2009年3月6日の橋下氏の発言
「大阪、関西は韓国と結びつきが深く、大阪、 関西と韓国がこれまで以上に仲良くなり、
もっともっと交流を深めれば、 世界の中のリーダーになれると私は確信しています。 また、
より多くの韓国の皆さんが大阪を訪れ、水都大阪の魅力を存分に楽しんでいただくよう、ご協力をお願いします。」
韓国人もっと来て発言 3月6日のところ
ttp://www.pref.osaka.jp/j_message/oshigoto/file/0903.html

188 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:09:12.67 ID:gaGgwxt30
橋下とその一派が平気で日本の法律を無視して目指そうとしている、理想社会の姿


【橋下市長肝いりの、悪趣味な“韓流”大阪城3D照明ショー】

韓国の照明技術者たちの演出で、豊臣秀吉ゆかりの大阪城天守閣が朝鮮刀で真っ二つに叩き切られて炎上し、韓流アイドルBEASTの曲が流れる
http://www.youtube.com/watch?v=wQehAZfmw0w
大阪城を切る刀
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/4/9/49062b58.jpg
朝鮮の刀
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/a/b/ab5e0bfe.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/9/b9cafc82.jpg
真っ二つ
http://japan-attractions.jp/wpxxxxx/wp-content/uploads/2013/10/osakamapping.jpg
大炎上
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/e/b/eb4416be.jpg


「大阪・光の饗宴実行委員会」
委員長 大阪府知事 松井一郎 ←wwwwwww
副委員長 大阪市長 橋下徹  ←wwwwwwww
委員 関西経済連合会会長 森 詳介
大阪商工会議所会頭 佐藤茂雄
関西経済同友会代表幹事 鳥井信吾
監事 公認会計士 小柴学司
総合プロデューサー 橋爪紳也
総合ディレクター 岡智恵子
http://www.hikari-kyoen.com/outline/commission.html

189 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:09:51.07 ID:APSfj3NM0
橋下は市長辞職する時議会が同意せずに引き伸ばされて「これが大阪市議会ですよ」
とかさんざん批判してたしそれはそれで正しい批判だと思ったが
今回自分たちが引き伸ばすのは「問題ない」とかダブスタもいいとこだわ

190 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:11:51.49 ID:gaGgwxt30
>>16
元々、「大阪の経済規模では、府市統合しても上手く行かない」という総務省からの忠告を無視してゴリ押ししているのが、大阪都構想ですからw

 大 阪 都 構 想 は 詐 欺 !

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
(都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字!)
http://m.lo*gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
(都構想が実現した場合は人件費が今よりも20年間で約1700億円余計に必要になる)
http://m.lo*gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det*ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det*ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det*ail/n247408
        / /  ̄ ̄ ̄\  
       /_/     維新  \
       [________]     < 数字は 何とでもなるッ!!
        i / ━ |/|/━ ! |
        !/   (・ )  ( ・)i/   
        |     (__人_)  |  < 見せ方(次第)だッ!! 
       \    `ー'  /
.        /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
        |  ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!
.        |        `l ̄
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
(「数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた2日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。)
http://m.lo*gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか?2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション(その2) 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html

191 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:13:12.20 ID:Hd6ZAIu2O
>>186
また、安倍も賛成してるという妄想かよ。

192 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:14:47.27 ID:APSfj3NM0
議会無視して住民投票だけで民意ならもう直接民主制で全て住民投票で決めりゃいいじゃんw

193 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:15:00.57 ID:62ruccwU0
安倍が賛成を明言していることも知らないバカ発見(笑)
まあ全国ネットでの発言じゃないがな

194 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:15:42.83 ID:L8q/RSq80
維新信者「安倍ちゃんは橋下の味方だから!」

195 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:16:34.17 ID:NMNj2TBY0
>>174
そういうことか。
法定協の条例だと再議で否決されるけど議運の規則なら否決されないということね。
それにしても詳しいね。

196 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:20:10.78 ID:gaGgwxt30
>>189
大阪都構想の頓挫は、維新側から提案して約束したはずの「設計図」を維新が国政選挙やらTwitterやらにかまけていて計画通りに作れなかったのが発端であり、
橋下の言う市議会の妨害などが出鱈目も良い所。

簡単に騙されているんじゃないよw

197 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:22:14.39 ID:gOSKi21G0
>>195
そういう報道は見なかったんだけどね
まぁ詳し人がいてくれるのはなによりだけど

198 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:22:26.52 ID:c/DZd4cIO
松井は頭も悪いんだろうけど、特にあのゲス顔…
虫酸が全力疾走だ
  __
ヽ|・∀・|>
 |虫唾| =≡
 < \   タタタタタ…

199 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:22:46.16 ID:xxAr4d/m0
松井知事、法律違反よりも都構想 府議会招集を「拒否」 設計図作りへ強行突破
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140715/waf14071502000002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140715/waf14071502000002-p1.jpg

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140710/20140710-OYO1I50001-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140703/20140703-OYT1I50028-L.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140708/waf14070820430033-p1.jpg


【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/
【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405132711/

200 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:24:04.30 ID:62ruccwU0
市民は妨害と見てるな
まったく都構想支持率下がらんしね
世論とかけ離れた素人評論家が適当な
話してるんだわ

201 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:24:12.80 ID:RwvMVxhR0
っていうか、ここまで議会軽視かませば否決の名目も立ってるし
世論にしても所属議員が逃げるような風しか吹いてないみたいだし
どのみち議会の否決で終わりでしょ。

>>196
頓挫は金づるの堺市に逃げられたからじゃね?逃げて当たり前だけど。

202 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:26:35.67 ID:hVFIcZrk0
>>189
それ、前からだよ。
阿久根の竹原一味も同じだが、全く同じことを敵がやると悪いことだが、自分たちがやるのは良いことなんだよ。

203 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:28:12.71 ID:NMNj2TBY0
>>197
ここまで詳しいのはさすがに市役所職員か議員じゃないかな
普通の有権者がここまで詳しいとは思えないな

204 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:29:54.36 ID:APSfj3NM0
しかしよくまぁ維新と反維新は有権者不在でくだらん喧嘩続けてられるね

205 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:31:04.96 ID:62ruccwU0
自作自演のインチキだからね(笑)

206 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:33:29.86 ID:ZLDywger0
府知事と府議会の争点が見えない、お粗末な記事だな
やっぱり朝日か
だれが購読してんだよ

207 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:33:58.01 ID:AKbJByRx0
>>200
大阪市民はバカだ、と喧伝したいのか?

208 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:34:53.96 ID:OftnI4tA0
「基礎自治体規模の最適化で行政コスト半減!それを実現する都構想」が
単なる戯言だと判明した時点で、殆ど終わってるんだよな。

209 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:35:02.39 ID:Hk6/P9D00
>>165
平成26年6月5日
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000266434.html

読売新聞 清永記者
>読売新聞の清永です。法定協の話に戻るんですけれども、先ほどの5区分離案前提で協定書、
>資料作れば協定書は完成形に近づくというお話だったんですけど、もう一度確認なんですが、1月末の法定協の時に、
>維新を除く他会派からは、4案のうち残り3案を取り下げればそれは容認するっていう意見もあったんですけれども、
>今の現段階で4案のうち3案、5区分離案以外の3案を取り下げるっていう考えはないんでしょうか。

市長
>いや、だから取り下げてしまったら議論の余地なくなっちゃうんでしょ。
>取り下げるっていうのもよくわからなくて、取り下げたらそれ確定になってしまう訳でね。そしたらまた、最後それ法定協議会の方で、
>いや、その案じゃだめだっていうふうにやられるのが嫌だから。だから、議論の対象を絞るとかいろんなかたちにした訳ですよ。

210 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:35:09.00 ID:7C9lU9W/0
法律に不備があるだけじゃん

211 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:35:28.19 ID:xqHmOa110
>>189
辞職に同意しなかったのは、時期的に予算編成時期だからな
そんな時期に市長が自分勝手に辞めると言い出して、政局抜きにしても議会として容認できるわけがない

212 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:36:00.32 ID:62ruccwU0
府議会は反対する理由ないし

213 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:37:40.70 ID:WGBEkqVJ0
>>6
しかも、当人たちに「その自覚がない」w
・・・・重症だよw、つける薬がないw

これで次の選挙で維新の目があると本気で考えているなら、おめでたいという他はない。

214 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:40:02.89 ID:L8q/RSq80
橋下はそのうち開き直ってめちゃくちゃなことしそう

215 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:40:55.73 ID:62ruccwU0
選挙の時、予算予算って、煽ってたアホがいたな
んなもん、なんとでもなるって言ってたやつがいたが
なんか、狂ったように必死に持論を展開してた
結局、なんともなかったけどな

216 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:41:10.16 ID:eixLvPAY0
>>203
普通の人でも割とこのぐらいはみんな知ってるぞ。
大多数が白痴状態のキチガイ大阪土人以外だったらなw

217 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:41:15.13 ID:hVFIcZrk0
>>165

> そういうソースがあったら貼ってもらえるとありがたいです

横からで、直接のソースとは言えないけど

http://okos.biz/politics/hashimototoru20140115/



> 市長すいません。公明の取材をすると、手続き、あくまで4案から3つを●●が取り下げると、
> ●●としてはこの1案がいいので、これは3つを取り下げるという形ならば容認できるという
> ようなスタンスだったんですけど。

ってのがある。

218 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:43:46.71 ID:CkmhewUA0
>>215
狂ったような自論展開して長文で橋下を擁護するやつが未だに橋下スレに毎日のようにわいているが、同一人物かもな

219 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:47:22.31 ID:RwvMVxhR0
>>210
罰則がないのは別に不備じゃないって言うか、
当然この後の手続きの正当性を問われるから
本気で都構想を進める気がないだけかと。

220 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:52:56.43 ID:gVm3SQ4H0
>>193>>212
>安倍が賛成を明言していることも知らないバカ発見(笑)

ソース出してみようかww

221 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:54:04.58 ID:gVm3SQ4H0
>>215
え、公募の予算がないことも知らないのww

さて、安倍が賛成を明言したソース、早くねww

222 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:55:04.72 ID:llN7JzbB0
罰則がない法律や規則は破っていい @信者

223 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:57:55.42 ID:62ruccwU0
安倍が賛成したソース?
橋下マニアさんが知らないの?
TVではっきり意思表示したのに?
えーーーーーー知らないの??

224 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:59:07.78 ID:gVm3SQ4H0
>>223
なーんだ、涙目逃亡かよww
だっせぇ

225 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 20:59:14.68 ID:C/KhSTuA0
創価公明党の飼い犬がほざくな。

226 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:01:53.49 ID:62ruccwU0
ソース出せ出せ乞食かよ?
知らない乞食は、貰いが少ないわな(笑)

227 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:02:08.72 ID:EQntrT9i0
> 193 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 20:15:00.57 ID:62ruccwU0
> 安倍が賛成を明言していることも知らないバカ発見(笑)

まだー?

228 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:03:12.95 ID:QFg6qgGc0
断言します
パチンコについて正そうとする政治家は日本に一人も居ない
橋下とそのシンパも石原とそのシンパも
そして安倍も共産も公明も全て同じです

229 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:03:30.25 ID:4VXphL+F0
議会を召集して法定協のメンバーに野党会派を入れるという条例を制定したいらしい
そして都構想の設計図作りの妨害をしたいだけ

230 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:04:52.46 ID:avjOWYM10
仮に安倍が賛意を表明してても、それは個人的なもので、党としての見解じゃなかろうに。
大阪で自民が反対してても何も言わないのがその証拠。

231 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:05:25.21 ID:gVm3SQ4H0
教祖も信者も口ばかり
なんなんだ、こいつ等はww

232 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:08:09.06 ID:62ruccwU0
あの番組見てたやつか?
安倍の個人的な意見だよ
この件では党執行部もコメントしないしね
府連は、孤立してるから勝手にやってるだけだろ

233 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:09:10.12 ID:gVm3SQ4H0
>>229
全然違うけどw
議運の配分は議席を基に決めるという条例を作るんだよ
馬鹿杉だろww

234 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:10:12.40 ID:AKbJByRx0
>>229
野党議員とまともに議論したら、維新は惨敗確実だからねえ。

235 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:10:31.91 ID:gVm3SQ4H0
>>232
賛成を「明言」したのが番組ww
頭大丈夫か、お前ww

236 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:10:48.12 ID:OftnI4tA0
>>229
設計図作りに必要な資料を隠しちゃったりとか出来るなら
妨害も可能だろうけれど、さすがに無理じゃね?

237 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:10:59.85 ID:L8q/RSq80
もう橋下みたいな雑魚に安倍が配慮することはない

238 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:11:25.16 ID:C/KhSTuA0
公明党議員が外されたから、自民党は必死になってる。
ネットサポーターズクラブも時給アップでウハウハやな。

239 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:11:44.57 ID:EQntrT9i0
ダメだこりゃ

240 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:13:07.66 ID:62ruccwU0
まだいたのか、ハエ男さんよ(笑)

241 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:15:40.87 ID:gVm3SQ4H0
口だけ嘘吐き信者は、なにがしたいのww

242 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:16:06.18 ID:RwvMVxhR0
>>229
というか、法定協って審理しているのであって
別に設計図自体は作ってないでしょ。
メンバー弄くってして強行したところで
議会としては通しようがない案になるだけだし
維新のやってるのは法定協の無力化に過ぎないかと。

243 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:16:46.63 ID:4VXphL+F0
だから設計図できてからでも反論する場があるからそこで反論したらいいのに
反論できないから設計図作らせたくないんでしょ?
反対する理由って議員の身分がなくなるからとかそんなんでしょ?
なんで反対なのかな?

244 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:18:26.75 ID:OftnI4tA0
>>243
>だから設計図できてからでも反論する場があるからそこで反論したらいいのに

法定協でやっときゃいいじゃん。

245 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:20:35.47 ID:avjOWYM10
>>243
協定書が出てきて議会の決議を経る段階になったら、反論どころか不承認(NO)を突き付けて終了なんだよ。
13回までの法定協で他会派からの反論に答えられずに、ずっと逃亡中なのが橋下なのをわかってないなぁ。

根本的に反対なのは、都構想は大阪市にとって何も言いことがないどころか、一発破綻のリスクさえ抱える世紀の大愚策だから。

246 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:21:09.09 ID:RwvMVxhR0
>>243
維新が4案提示するって言ってたのを別に誰も止めてなかったと思うけど。
審理して内容に問題があれば反対されるのは当たり前だろうし
それが目的の法定協なのに何が言いたいのか分からん。

247 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:21:16.72 ID:gVm3SQ4H0
>>243
それが法定協だろw
反論する場って何処だよ?

248 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:21:49.97 ID:9E+6idka0
議会に招集の請求権があって団体の長がそれをやらなければならないとあるなら法律は守らなきゃいけないでしょ
すくなくても知事は府民に説明する義務があるよね

249 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:23:03.55 ID:62ruccwU0
不承認なんて言った議員いるのかね
聞いたことないなぁ
府連のHPには、政治家が決めるのではなく、
府民、市民が決めるって書いてあるがのぉ

250 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:23:20.95 ID:EQntrT9i0
>>242
本来言えば、設計図を作る場所ではなく
関係する議会に対して送る同一な法案を審理する場所、だわな

サービスとして設計図作りをしても構わないが

251 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:23:48.16 ID:C/KhSTuA0
>>245
大阪市職員にとってやろ?
住民を巻き込んで賛否を問うのが嫌で嫌でたまらない。

252 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:24:45.74 ID:gVm3SQ4H0
>>250
法定協は、協定書を作る
それ以降、議会、住民投票は賛否を問うだけ

253 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:25:27.95 ID:avjOWYM10
>>251
府と市のM&Aなのに肝心なデューデリジェンスと財政シミュレーションからひたすら逃げてる。
そんな協定書ができても見る前から不承認だよ。

254 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:26:01.56 ID:gVm3SQ4H0
>>251
法律くらい嫁
ああ、日本語読めなかったのか
それは失礼

255 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:26:09.90 ID:I1W8a19I0
>>251
現在大阪都構想の設計図を作ってるのは大阪市職員
法定協議会は野党が大阪市職員の作った書類にツッコミを入れてるだけ
維新は大阪市職員を守るために協議会から野党を排除したいんだよ

256 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:26:21.11 ID:HJt0UN690
数ヶ月で設計図作れと頼んだ覚えはないし、時間かけてやれ
と言うのが大半の民意だろ?
それを橋下に人生設計ありきで進んでいるから文句言われている

257 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:26:50.09 ID:EQntrT9i0
>>243
今の法定協のやり方だと

議会に送られて、議会で否決
が反論の示し方となるね

258 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:27:47.74 ID:62ruccwU0
議会は民意の鏡なので、数字を見る限り
議会で不承認になる可能性はないな
市民は、住民投票やりたくないって声ではないしな

259 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:28:33.13 ID:e3tRrSCtO
>>186
府議会が総務大臣に知事の越権行為を訴えると、知事には裁定の義務が生じる。
その結論に納得行かなければ、議会は(知事も)裁判ができる。

260 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:28:59.01 ID:gVm3SQ4H0
>>257
それが狙いなんだろうね
議会が拒否するから進まないと喚き散らして選挙突入
ま、そんなものに騙される奴も少ないと思うが

261 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:29:52.66 ID:C/KhSTuA0
>>253
逃げてるのは反対派。
市長選挙も対立候補たてず、逃げまくってたしな。
選挙から逃げて今更何をおっしゃるのやらw

262 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:30:16.69 ID:EQntrT9i0
>>258
出て来るのが佐村河内式設計図じゃ

むしろ議会での否決が確定かと

263 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:30:31.14 ID:RwvMVxhR0
>>249
今のやり方なら法定協の構成にに妥当性がないで否決しても別に問題なかろう。
内容審理するところすらいかんわ。
>府民、市民が決めるって書いてあるがのぉ
日本は代議制らしいね。

264 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:30:33.08 ID:I1W8a19I0
>>256
>数ヶ月で設計図作れと頼んだ覚えはないし、時間かけてやれ
>と言うのが大半の民意だろ?

そんな事はないだろ
2011年の大阪W選での公約や選挙演説ではすぐにでも移行できそうな感じだった
あのとき3年かけて案もできないと思った人はいないと思う

265 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:32:01.27 ID:avjOWYM10
>>261
無駄な市長選挙やらずに法定協を開いてガチンコで議論しようぜ!といってたのに逃げてるとな?
都構想の議論を戦わせるのは、市長選じゃなくて、法定協なんだぞ。
市長選はただの場外乱闘。

266 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:33:29.66 ID:avjOWYM10
>>264
> そんな事はないだろ
> 2011年の大阪W選での公約や選挙演説ではすぐにでも移行できそうな感じだった
> あのとき3年かけて案もできないと思った人はいないと思う

単純に橋下が無能だったというだけ。
選挙やツイッターで遊んでたからな。

267 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:34:19.24 ID:9E+6idka0
ここ地方行政詳しい人が多そうだから聞きたいんだけど橋下代表が最小に掲げてた大阪都構想(特別区を作る)ことのメリットって何なの?
2重行政の解消とか言ってたけど「都道府県庁+政令都市」と「都道府県庁+特別区全体の事務組織+各区役所」ってのはそんなに行政効率がいいものなのか?
何が違うのかぶっちゃけよくわからんのだが何が違うの

268 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:35:35.91 ID:RwvMVxhR0
>>261
別に議会に何の関係もない件。
むしろ圧力かけられるだけの支持集められなかった時点で負けじゃね?

269 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:35:38.85 ID:WGBEkqVJ0
>>219
> 本気で都構想を進める気がないだけかと。
いや、彼らは「本気」だよw

270 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:35:58.21 ID:gVm3SQ4H0
>>266
無能というか、区割りを適当に決めれば終わりだと思ってたんじゃないか
蓋を開けてみれば、大阪都発足と同時に財政再建団体入りだったと言うww

271 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:36:00.23 ID:C/KhSTuA0
>>265
何がガチンコで議論だw
密室で決めず有権者に判断して下さいの
市長選挙から逃げた理由にはならんやろ?

272 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:36:16.51 ID:62ruccwU0
また、はしょっとる(笑)
まあ、ええ、ええ。

273 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:36:40.20 ID:avjOWYM10
>>267
大阪市の財産や税収を大阪府が吸収して、大阪府の財政危機を乗り越えようというのが一つのメリット。
もう一つは都構想移行に際して庁舎建設やらいろんな公共事業をするのでそのお仕事にありつける企業がウマウマできるというのもメリット。

274 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:38:01.24 ID:RwvMVxhR0
>>267
府市で権力掌握してる維新の場合、
協調して調整すればいいだけなので特に意味はないw
せいぜい区議がいっぱい増えるぐらいでは?

275 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:38:10.29 ID:gVm3SQ4H0
>>271
>密室で決めず有権者に判断して下さい

ん、法定協は生配信した上にすべて資料も公開されてるじゃないの
今、維新は密室で決めてるってことになるけどww

276 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:38:54.08 ID:2Wy2MJWS0
法定協
3個のうち1個選ばないなら法定協閉鎖を決議してください!
お仲間の議長 ( ゚д゚)ポカーン

その後、法定協のスケジュールを議長が発表したのに次は開かれずにずっと放置
仲間の維新にすら根回しすらしてない維新ってほんとすごい(笑)

277 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:39:04.66 ID:AKbJByRx0
>>271
へえ、法定協議会って密室だったんだ。

じゃあ、橋下は今、密室で進めているって事だな。

278 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:39:20.61 ID:gVm3SQ4H0
反論一つ出来ない、口だけ嘘吐き信者が哀れ過ぎるw

279 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:39:51.91 ID:J6hhq/2/0
今の都構想や法定協議会の進め方を総務大臣が違法だと指摘したのなら、
実働部隊である大都市局の役人は公務員でありながら
違法行為に日々加担させられていることになる。

公務員が組織的な違法行為の片棒を担いだら、
普通の組織なら、懲戒処分の対象だわな。

280 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:40:47.41 ID:gVm3SQ4H0
>>274
区庁舎や、議場なんかの利権が増えるんじゃない

281 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:41:11.47 ID:I1W8a19I0
>>266
橋下さんによれば大阪市長の仕事はツイッターとメールだけで全てできるらしいから
遊んでたわけじゃないと思う

282 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:41:50.81 ID:7khJUvFu0
http://www.youtube.com/watch?v=xZJIUsSKM8c

283 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:41:59.23 ID:FM/CGyoi0
>>279
妄想ひどいね
朝鮮人橋下の工作員は

284 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:43:27.80 ID:F3fFRl3V0
>>1
大阪民国にそんな法律は無い

285 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:44:07.38 ID:gOSKi21G0
>>209 >>217
あるほど、ありがとう!

つまり野党側としては、4案の候補を残したままの
1案絞り込み議論は嫌だから
他の3つを取り下げるなら良いという
提案をしていたんだね

どっちにしろ反対するから一つで良いという側と
どっちにしろ反対だろうから、議論しろと言っていた
他の案も残そうという側の争いということなのかな

286 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:46:54.53 ID:9E+6idka0
>>273
なるほど税収の問題なのね。特別区みたいに一度集めて府の税収に当てたり大阪の他区にばら撒こうとしてるわけだな
大阪市は税金吸われる側なのに行政長が賛成してる構図になるわけか難しい問題やね。

287 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:47:50.52 ID:J6hhq/2/0
>>283
市長の施策だからといって、懲戒処分の対象になるような業務を
必死で進めようとする職員がいるか? ということだよ。

大都市局が腰砕けになれば、橋下や松井にもどうにもできない。
維新の会には政策立案能力はないから。

まさに「詰んだ」状態。

288 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:48:05.99 ID:62ruccwU0
自作自演の猿芝居(笑)

289 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:48:22.18 ID:2Wy2MJWS0
>>285
本来案ってものは、詰めていってダメなら元にもどって他の案で検討するのが常識じゃん?
でも、こういう決議をしてると、お前ら案しぼったやろってやられて元にもどれないんじゃないかな

290 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:48:55.69 ID:OftnI4tA0
>>267
当初は「基礎自治体の規模の最適化で行政コストが半減する」というのを
都構想のメリットとしてうたってたんだよ。大阪市は大きすぎて限界であると。
全国平均で30万人規模の自治体では、一人当たりの行政コストが大阪市の
半分で済んでいるというデーターを示し「シミュレーションでは・・・」と言いはる。
今でもこのレベルの試算感覚のままなので、行政効率云々も具体的には
何も考えて無いも同然だと思って間違いないと思うよ。

291 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:49:43.06 ID:RwvMVxhR0
>>285
4案提示するも1案に絞るも提示者の維新の責任やれってだけでそ。
ましてやできてもない設計図で責任押しつけようって辺りが質が悪い。

292 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:52:15.25 ID:xxAr4d/m0
>>285

維新 4案から1案に絞る事を、法定協として賛成した事にしろ
維新以外 ふざけるな

 公明が助け舟を出す

公明 これじゃ話進まないから、維新が勝手に3案を取り下げる事にしたら?それなら賛成してあげるよ
維新 嫌や!嫌や!!絶対にアカンねん!!法定協として1案に絞る事への合意が無かったらアカンねん!!
公明 それじゃダメですね

293 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:54:08.08 ID:PzNSw6ua0
橋下は精神を病んでる。
だから信者は無理擁護しか出来ない。

294 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:54:20.32 ID:AKbJByRx0
>>290
当初は、1区あたり人口を30万人程度にするために区を7つにするはずだったのに、
それもいつの間にやら無かったことになってるしな。

295 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:58:04.00 ID:gVm3SQ4H0
>>294
統合効果額4000億円w
選挙で嘘吐いただけだったねえ

296 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:58:10.55 ID:xxAr4d/m0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Osakato24ku_koso_02.png/240px-Osakato24ku_koso_02.png
 ↓
http://stat.ameba.jp/user_images/20100408/12/town-watch/3e/72/j/o0643048310487345723.jpg
 ↓
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/6a/0904154d4d77bd4c07b3be32186fb9a2.jpg
 ↓
???


http://mainichi.jp/graph/2014/02/07/20140207ddm003040127000c/image/001.jpg
http://mike.md.tsukuba.ac.jp/terui/blog/wp-content/uploads/2014/05/20140508Obokata_mouse.png

297 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:02:48.24 ID:gOSKi21G0
>>291 >>292
貼ってもらったリンクを参照すると
5区分離案の先行議論をしようという提案を
野党(公明)側が「他の案の余地を残したままでは無理」
と拒否したということでいいのかな?

298 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:05:32.99 ID:9E+6idka0
>>290
自治体の規模を小さく分割すれば全体の歳出額が下がるはず!というだけの話であって
利便性とか含めた具体的な話は無いのか・・・・

299 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:06:17.42 ID:avjOWYM10
>>297
逆。
他の案を残したままでは無理といったのが維新。

300 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:08:11.78 ID:OftnI4tA0
>>298
利便性とか含めた具体的な話は「ニアイズベターだ」の一言で終わり。

301 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:08:16.77 ID:2Wy2MJWS0
>>297
どう読んだらそうなるんや・・・

案をしぼったのはこのメンバー全員の責任!ってやろうとしたのが維新
まだデータないのに何で選んだっていう証文にサインせないかんのやっていうのが野党

302 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:11:30.67 ID:If1GYV390
>>293
ああ昨日の「ヒラマツさ〜ん」の一件で
橋下メンヘル説は急速に現実味を帯びたな

まあ正常時でもヘンな人ではあったが

303 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:15:23.13 ID:9aXwDL970
こんな連中が法廷協議で野党批判してたんすよ

304 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:16:11.05 ID:gVm3SQ4H0
>>298
そもそも30万人という数字は、なんやらいう行政の本に書いてあったことらしい
本当に30万人がベストなら、東大阪市も分割しないとおかしいし

305 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:18:17.29 ID:gOSKi21G0
>>299 >>301
橋下徹大阪市長
議論を1つに絞り込むってことに関しては公明党さんは了承してくれてると思ってますからね。
4案のうち、もう確定的に1案に絞って、これでもう協定書の方に載せるんだというのは、
これは乱暴です。ただ、協定書に載せるためにね、今4案あるものを1つに絞って、
そして議論をしていきましょうと。僕はきちっとそこで理解が得られるように
プロセスをさらに積めるというふうに思ってますけどもね。

公明党さんの言うようにまだまだ、じゃあ1案に絞って議論をしていくけども、
さらに6月まで議論は必要ですねと。それは公明党の言われる通りです。
今のこの段階で、4案から1つに、確定的に決めろっていうのはね、
それは無理だっていうのはその通りだと思いますよ。
ただいま公明党からいろいろ指摘があることもね、これからさらに議論を深めていったら
いいんじゃないでしょうかね。

ただ、4案を並列で議論していくんではなくて、今のこの段階では
財政シュミレーションも出て、ほぼ5区分離案ってものに合意性が、
まず1番高いってことが見えたのでね、まずは優先順位高いところから絞って
議論をしていきましょうっていうのが、これも議論のプロセスのやり方です。
プロセス論です、これはね。

>>217
http://okos.biz/politics/hashimototoru20140115/


これを見る限りでは、4案残しの1案先行議論をやろうとしていたという風にみえるけど…

306 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:19:39.42 ID:F3fFRl3V0
>>302

橋下は、あの奇声大泣き県議先輩と同類だと思う

307 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:20:52.28 ID:eixLvPAY0
>>293
橋下の最近の発言は特にやばいし、マジでそうかもね

「僕と信頼関係がないUSJとはカジノやらない」
「都構想の目的が財政効果にあるというのはあなたの主観であり間違っている」
「法律違反というならば選挙で戦って審判を下せばいい」



以上の発言がここ二週間で出るとかね
死にかけの鳩山由紀夫みたいなもんですよ

308 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:21:22.31 ID:nEJyEu0b0
新藤は人相が良くないから、松井、橋下に分があるわ。

309 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:22:42.91 ID:A4VWknirO
機長は初出馬の際に、ソウカのケツを舐めたよね(笑)

310 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:23:24.71 ID:eixLvPAY0
そして橋下に何度も何度も梯子を外されながらも莫大なエネルギーを使って無理やりな理屈と長文で橋下擁護し続ける信者も
相当精神病っぽく見える。
橋下本人がやっているんじゃないかと思うレベル

311 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:23:29.23 ID:sR4zV8vL0
>>1
さっさと祖国へ帰れボケ

312 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:24:17.38 ID:2Wy2MJWS0
何か、信者さんっぽいな レスして損した
会見で20.パターンやら100パターンやらつくれっていうんですか?って言う人だよ
4案の話を聞いてるのに・・・

今月はじめに区割りの新しいのを自前出だしてきときながら、何が絞り込めだよ

313 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:24:47.55 ID:gVm3SQ4H0
>>305
お前、態とやってるだろw

314 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:26:23.04 ID:gOSKi21G0
>>313
と言いますと?

315 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:28:16.50 ID:gVm3SQ4H0
>>314
お前、横チン君だろww

316 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:28:40.80 ID:RwvMVxhR0
>>305
>記者
>確認ですが、絞りは別に手続きとして決議するということにはこだわらない、
>橋下徹大阪市長
>いや、こだわります。
ちゃんと読んでない?
その下で決議として他党に責任おっかぶせようとしてますが。

317 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:30:13.00 ID:pvs7Dmza0
橋下信者、というかカルト宗教信者の面倒くさいところは、教祖様を意地でも擁護したい一心で、結局何が言いたいのか分からなくなっているところ。
ひたすら過ちを認めず揚げ足をとってくるのがうざい。

318 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:33:59.74 ID:62ruccwU0
まだやってる自作自演(笑)

319 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:34:33.78 ID:eGNQYMUAO
松井さんは、本当に馬鹿なの。意味が理解できてないんだってば、誰か絵本か何かにして説明してあげて、松井さんの知り合いなら、この話わかるよね。

320 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:34:52.39 ID:PzNSw6ua0
橋下がどんどん腐っていくから
信者もそれに合わせなければならない、同胞だからそれ位平気でするわよ。

321 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:45:25.96 ID:xxAr4d/m0
ハシゲの主観は兎も角として

>>305
事の経緯として
法定協を開くに際して「こんな素晴らしい4つの案があるので、議論してください!!」というのが事の始まりで
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/6a/0904154d4d77bd4c07b3be32186fb9a2.jpg
これら4案を議論するという事で、市議会と府議会両方の納得を法定協を開くに至ってる

各党の思うところは様々だろうが
議論を重ねた上で削ぎ落としたらのならともかく、なぜかこの1案にしろと突然言い出し
両議会に対して約束した大前提である「4案を吟味する」を、なぜか反故にしようとしてると

> つまり野党側としては、4案の候補を残したままの
> 1案絞り込み議論は嫌だから

ココがむしろ逆で、
突然の反故に対して残さない妥当な理由が必要であったり、そんなふざけた案を出してきてのか等々
この法定協そもそもの話でおかしくなった、と

で、ここで調整や話し合いを行うのが普通なのに
何故か逆キレにバックレて謎の出直し選、ってな按配

322 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:47:17.34 ID:gOSKi21G0
>>312
詳しいレスをして頂ければ
どんどん意見は取り入れたいと思っているので
そういわずに今後ともよろしくお願いいたします・・・www

>>315
ちょっとよくわからないです
この板にはそんなに書き込まないので

>>316
>>
議論を進めて、僕の目標は、次の目標は協定書に載せること、
ただいまの段階でね、それを公明党さんの方に、もう今決めてくれっていうのは、
それは違うでしょと。要は議論を1つに絞って、
さらに議論を詰めていかなければいけないわけですから。

今の段階で1案に決定してほしいって言ったら、
それは公明党さんの言うようにそれはできませんってなると思いますよ。
だから今のこの状況を見て、議論というのはプロセスの積み重ねですから。
今のこの状況を見れば、1案に絞って議論をしていく。


だから、一案のみに都構想案を決定するんじゃなくて
一案を議論していきましょうという決議をしようということじゃないの?

323 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:47:51.75 ID:gaGgwxt30
>>261

議会を解散させるならまだしも、市長が辞任&再任されても意味ないしw
究極の自慰選挙だわw

        /´⌒⌒\
       /        \   
     /  ///| .| /ヽ ヾ  ウリの言う事を聞けないなら、
      i / ━ |/|/━ ! |
      !/   (・ )  ( ・)i/  何度でも『辞任&再出馬』してやるニダ!
      |     (__人_)  |
     \    `ー'  /              ___
    /      _/ ;|\    ρ      |  |   | |\ 
   (    (;;  Y      \ρ         |  |   | |::::|
    \   \ シコシコ亠 ρ;;  ̄ ̄\     |  |   | |::::|
      \   \    C)) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   |  |::::|
       \   ̄つ/ /   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        \   (__/ ;)    ̄ ̄ ̄.| _________ |
         ;;\__/  ;)  シコシコ  | | カタカタ      ..|.|

>橋下氏、人気で突破図る…出直し選2度目も示唆
> ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140202-OYT1T00166.htm
> 橋下氏はこの日「今年2回、市長選をさせてもらう」とも語り、
> 再選後も都構想の制度設計を盛り込んだ協定書が府市議会で否決されれば、
> 2度目の出直し選に踏み切る可能性も示した。

>選挙で打開…橋下氏の手法、維新内部からも異論
>http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140202-OYT1T00236.htm?from=popin
>ただ、議会との対立を選挙で打開しようとする橋下氏の手法に対しては、他党だけでなく維新内部からも異論が出ている。
>「都構想が進まないからといって選挙をしても、市民は付いてこない。今やったら自爆だ」「他党が候補を立てず、黙殺される可能性が高い。本当に信を問う選挙になるのか」
>1日に開かれた大阪維新の全体会議で、議員からは出直し選を疑問視する意見が相次いだ。
>しかし、橋下氏は譲らず、再選後も府市両議会で都構想への賛成議決が得られない場合を想定して「今年、2回市長選をさせてもらいたい」と語ると、どよめきが起きた。

>石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」 大阪市長選で苦言
>http://www.asahi.com/articles/ASG2D4D7NG2DUTFK007.html

324 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:48:29.72 ID:avjOWYM10
ひどいのが区割りをした区長PTの議事録を残してないってことなんだよな。
表に出るといろいろ問題だからとかなんとかいって。
参加した区長も「まさかそのまま採用されるとは思わなかった」とか言ってるし、なんという笑い話なんだか。
そういう案を押し付けようとしてた橋下って何も大阪のことを考えてない。

325 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:49:06.02 ID:fnnT+Wp/0
新藤は靖国参拝に熱心で、安倍のお友達や。
松井も橋下も空気読めやw

326 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:50:40.84 ID:avjOWYM10
>>321
君はまず第13回の法定協の議事録を見てからな。
可能な限り一次情報にあたろうね。
松井が「なんで1案にせえへんのや」と言って浅田がうおーさおーしてるから。

327 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:51:49.35 ID:2Wy2MJWS0
>>324
丸投げが基本だから・・・
スケジュール的にもすげー厳しいことやらせてるから、役人のほうもそんな詰める時間ないだろうし
公募区長とかほんとお笑いだよな

328 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:51:57.31 ID:hAtuCzUb0
>>173
一応、臨時会はあらかじめ告示された議案しか審議しないから
たまたま協定書作成とタイミングが合ったとしても、決議できないような気がする。

地方自治法102条3項 臨時会は、必要がある場合において、その事件に限りこれを招集する。

一方で、大都市特別区設置法6条の「速やかにそれぞれの議会に付議して」が
地方自治法102条6項の「緊急を要する事件」に該当する可能性もある

地方自治法102条6項 臨時会の開会中に緊急を要する事件があるときは、前三項の規定にかかわらず、直ちにこれを会議に付議することができる。

329 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:54:47.67 ID:gOSKi21G0
>>321
>>
「4案を吟味する」を、なぜか反故にしようとしてると

5区分離案が一番効果が期待できそうだから
そこを重点的に議論したいということでしょ?

一つの案を先に先行議論するのか
並行議論するのかでまず揉めて
公明が「他の案を取り下げれば良い」と言ったのを
「いやいや、他の案を今すぐ消したいわけじゃない」

という経緯ではないという説明は
喜んで聞きますので是非ともおつきあいください

330 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:56:08.21 ID:RwvMVxhR0
>>322
だからそんなもの提示者たる維新の責任でやればいい。
単なるプロセス論ならね。

331 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 22:59:23.16 ID:gVm3SQ4H0
>>322
横チン君
基地害信者っす

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140713/WFhMWEhla1gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140714/TGVHYWZEKzMw.html

332 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:00:09.41 ID:gOSKi21G0
>>330
5区分離案に絞る先行議論を他の会派が嫌がっていたのなら
維新が責任を持って進めようとすれば、どちらにしろ
規則違反の態度だということで入れ替えられていたんじゃない?ww

333 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:00:43.77 ID:IapCRK550
>>293,>>302

http://togetter.com/li/481798
https://twitter.com/t_ishin/status/318392915401515009

フォロワーの皆さん、僕の精神異常迷惑ツイッターにこれまでお付き合い下さり、本当にありがとうございました。本日をもってツイッターを終了します。
t_ishin 2013-04-01 01:02:41

なんてね。エイプリルフールだ。議会が始まって、その他諸々で、全然ツイッターできなかったら、メディアもコメンテーターも言いたいことを言いやがって。
こんにゃろー。毎日、頭来た新聞を切り抜いて、ツイッター反撃クリアファイルに貯めているぜ。
t_ishin 2013-04-01 01:07:01

今日から新年度。気分一新、やれるところまでやってやる。
まずはツイッター反撃クリアファイルにシコシコ貯めてきた頭来た新聞記事に対する反論だ。
今年度も、精神異常迷惑ツイッターで行きます。嫌だったらフォロー外してください。
t_ishin 2013-04-01 01:10:23

334 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:01:00.20 ID:xxAr4d/m0
>>329
ハシゲに維新の理屈と他党との理屈の違いを俺に聞かれても答えられるないし
それこそ各党に疑問ぶつければいいのでは?

> 公明が「他の案を取り下げれば良い」と言ったのを
> 「いやいや、他の案を今すぐ消したいわけじゃない」
> という経緯ではないという

もうこのあたりは何を言ってるのか分かんないし

335 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:05:19.34 ID:DLrqto4w0
>>1
>「首長は地方自治法上の義務を負っている。招集しないとすれば明らかな
>法律違反だ」
といいつつも、続けて、

>新藤氏は「正面から意見がぶつかり合い、少し通常の状態とは違う展開に
>なっている。私も慎重に判断していきたい」と牽制(けんせい)した。
つまり、条文から機械的に”法律違反”の判断ができない、ってことだな。

しかしこの最後にある”牽制した”というのは、大臣がバカな質問をする記者を牽制した、
って意味なんだろうが、朝日も笑わしよるな。

336 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:06:29.95 ID:JRZAU3+O0
あれ?

すぐ、横からポロリと顔を出してしまうw
横チンくんw

今日はいないの?

337 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:07:06.64 ID:AKbJByRx0
>>335
>つまり、条文から機械的に”法律違反”の判断ができない、ってことだな。

なるほど、これがエクストリーム擁護か。

338 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:07:10.56 ID:gOSKi21G0
>>331
書き込み数も少ないし、割と理性的な方だと思いますが・・・・ww
一行空けて「売国奴自民党が〜」って言ってる人かと思いましたよw
あの方は目立ちますしね

>>334
>>
もうこのあたりは何を言ってるのか分かんないし

私の見方が間違っているのなら
指摘していただければ有りがたいですということです

橋下さんは公明党に対して「他案の取り下げではないけれど
とりあえず一番効果が期待できそうな一つを先行議論したいから
その決議に乗っていただきたい」とお願いしていたわけですよね?
自身の会見によると

339 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:07:51.31 ID:t8ydgRD90
>>335
招集しなければ明らかな法律違反だと言ってるぞ

340 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:07:53.08 ID:RwvMVxhR0
>>329
決議を要求した時点で意味が変わるってだけ。
議論したい=中身が決まっていない
そんなものを絞ったって言う言質を取ろうとして断られただけの話だ。

>>332
元の4案提示自体が維新の提案なんだから
責任持つならその辺りのけじめから付けるのが筋なんでないかね?
維新の無責任ぶりはあんまり笑える話でないと思うけど。

341 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:08:14.35 ID:gVm3SQ4H0
>>336
必死に自演してるよww

342 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:08:42.75 ID:avjOWYM10
>>338
法定協のサイトに行って13回の議事録の終わりの方を読んでみるといいよ。
それすらしないうちには適当なレスをしないほうがいい。
あほの子にしか見えないから。

343 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:09:55.60 ID:DLrqto4w0
>>337,335,339
訂正
 × ”法律違反”の判断が出来ない
 ○ ”違法性”の判断が出来ない

344 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:09:58.21 ID:hAtuCzUb0
>>335
いや、「慎重に判断していきたい」というのは
地方自治法違反の認定のことじゃなくて、
大都市特別区設置法における
総務大臣が関与する部分についてのことだろ

345 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:11:00.55 ID:AKbJByRx0
>>343
君には判断できないのだろうけど、大臣は「明らかな法律違反」と明言したよ。

346 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:11:01.09 ID:0O+q8ZwW0
>>4
大阪の自民系ですら怒っているのに誰が共産シンパだと?

>大阪都構想をめぐる対立で、府議会の公明、自民、民主系などは先月25日、知事あてに臨時会招集を求めている。

347 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:12:42.16 ID:Pn1XJSGZ0
>>344
普通に読んだらそんな感じにしか読めんよなぁ

348 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:14:32.06 ID:gVm3SQ4H0
>>343
総務相が橋下氏を批判、臨時議会招集拒否は「違法」 松井氏らは反発
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140715/waf14071513010022-n1.htm
新藤義孝総務相が同日の記者会見で、松井氏や維新代表の橋下徹大阪市長が府市両議会の野党会派による議会招集請求を拒否する考えを示したことに
「(地方自治法で定められた請求から20日以内という)期限内に招集しなければ、法律違反になる」と苦言を呈した

349 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:15:35.88 ID:JUpjMZGP0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

350 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:16:58.91 ID:7pVCcZbE0
> 知事による招集は15日に期限を迎える

もっと早く言えよ

351 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:17:41.98 ID:9Y0s4a+i0
橋下と松井がいるせいで維新に投票できない。政策がよくても手法がクズすぎる

352 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:20:42.02 ID:F3fFRl3V0
 私の市長さんがくれた初めての在日参政権・在日特権

 それは日本維新の会で私は韓国籍でした

 特権の味は甘くてクリーミィで

 こんな素晴らしい権利をもらえる私は

 きっと特別な存在なのだと感じました

 今では私が市長さん

 孫にあげるのはもちろん在日参政権・在日特権

 なぜなら彼もまた特別な存在だからです

 

353 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:20:53.59 ID:wmhIjTdE0
とうの昔に終わった話を蒸し返して、橋下の弁明をわざわざする橋下信者の敬虔っぷりと言ったら

354 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:22:11.99 ID:xxAr4d/m0
議会招集拒否「明らかな違反」=大阪知事の対応を批判−新藤総務相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014071500438



■大阪府・市の臨時議会招集拒否 総務省が「違法」と指摘
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000005224.shtml

 「期限内に臨時会を招集しないなら、明らかな法律違反になる。議論がないまま手続きをしてもダメ」(新藤義孝総務大臣)



橋下氏の議会招集拒否は「違法」 首相も今後の「間合い」に苦慮
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140715/plc14071523030022-n1.htm

 新藤義孝総務相は15日の記者会見で、橋下氏が臨時議会招集を拒否していることについて「期限内に招集しなければ、明らかな法律違反になる」と指摘。
これに対し、橋下氏は市役所で記者団に「形式的には違反だが、違法性はない」との認識を示した。



新藤総務相、橋下大阪市長の対応は「明らかな法律違反」
http://www.hochi.co.jp/topics/20140715-OHT1T50150.html

 大阪市を廃止する大阪都構想をめぐり、橋下氏と野党会派が対立していることには
「話し合いで結論を出す努力が全ての関係者に必要と思う。強引な進め方は、民主主義の中では優先されることではない」と述べ、円満な運営に努めるよう双方に求めた。

355 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:23:24.93 ID:OftnI4tA0
>>329
1案を重点的にとか、1案を先行議論という話ではないのよ。
より丁寧な試算が必要だと迫られて、能力的に1案分しか無理なので
1案で決め打ちしないかぎり事実上の全案廃案が決定となる。
というのが維新の主張なんだから。

5区分離案が一番効果が期待できそうだからという判断も
あくまでも維新が言っているだけで、他党はそれ判断するには
より丁寧な試算が必要という話にもどって堂々巡り。

ここで注目しなければいけないのは、能力的に4案を詰めていくことが
本当に出来ないのかという点。1案に決めなければならない理由は、それだけなんだから。

4案だと5年〜10年かかるというのが維新の主張。
それが1案だとなぜ2ヶ月たらずで出来るという計算が成り立つのか。
4案に共通して使えるデータが全く無かったとしても、4倍の8ヶ月ではなく
5〜10年になるのか。不思議なんだよな。
実際には2案のバリエーションなんだから、今頃は4案のより有意な財政試算が
法定協の場に上がってたと考えてもおかしく無いんだよ。

356 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:23:47.38 ID:gOSKi21G0
>>340
>>
責任持つならその辺りのけじめから付けるのが筋なんでないかね?

ケジメと言いますと、具体的にはどういった行動を想定されているのですか?

>>342
読んできましたよ!
一つの案に絞って話を進めていきたいということでしたね
ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で
都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが

357 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:24:09.37 ID:gVm3SQ4H0
基地害2匹の所為で、また地方自治法改正かよ
ヤレヤレ

358 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:26:06.89 ID:xxAr4d/m0
>>357
性善説が通用しない昨今ですし

359 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:27:51.78 ID:hAtuCzUb0
しかし、今回の話って「違法性阻却事由」に該当するのかね?

360 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:27:57.21 ID:qZWCjJBA0
公務員職権濫用罪だな。
これまでの議論の姿など関係ない。橋下氏は本当に弁護士なのか。

「定数の4分の1以上の議員の請求があれば首長は20日以内に臨時会を招集しなければならない」

361 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:28:47.19 ID:eixLvPAY0
>>356
> >>342
> 読んできましたよ!
> 一つの案に絞って話を進めていきたいということでしたね
> ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で
> 都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが

それはそうだが、そのほかに、
松井が時間ないからとにかく一区に絞ろう、それができないなら法定協に出せる案なくなりますから法定協しめましょか?って言ってるの見えなかった?

いくら維新がこれは最終決定じゃないと言っても、これ以外の案が全くないというならば、骨抜き発言だよねぇ。

362 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:29:07.60 ID:JRZAU3+O0
>>356
いまさらそんな話して何になる?
橋下はリミットのことしか頭にない。
間に合わせることが最優先で、出直し選挙までしたじゃんw

中身の妥当性云々は、この人にはどうでもいいことなんだよw

わかってないなぁw

363 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:30:19.14 ID:rZbeN8hs0
是非を問うための計画書づくりの時点で潰しにかかってるから、自公もやってることはめちゃくちゃなんだけどな。

364 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:31:27.31 ID:dk8K6lGm0
>>362
維新のタウンミーティングかなんかで流れている、維新信者向けのお経なんだろ。
とりあえずお経あげときゃ橋下の正当性が証明されると盲信してるんじゃないかね。

もしくは橋下本人が発狂中なのか。

365 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:32:20.02 ID:AKbJByRx0
>>363
ちゃんと計画書を作れ、と主張すると、計画書つくりを潰したことになるのか。
どういう理屈でそうなるんだ?

366 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:33:06.08 ID:OftnI4tA0
>>356
>ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で
>都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが

30近い案から4案を残し、それを法定協に乗せて1案を残すというプロセスの中
1案まで絞ったあとに、どこかで落とした案が復活するとしたらそのほうが問題だよ。
そこまでのプロセスと判断が出鱈目だったという話にしかならないもの。

367 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:33:51.46 ID:OvtYWQzi0
>>365
タウンミーティングで橋下が言っていたことを、意味もわからずお経のようにオウム返ししてるだけなんだろ
マジで、カルト宗教臭いわ

368 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:33:55.64 ID:RwvMVxhR0
>>356
法定協を正常化して4案提示しするなり改めて提案するなりし直せばいいんじゃね?
それでどうにかなる状態でもないがね。

369 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:35:03.22 ID:F3fFRl3V0
>>356
> 5区分離案で都構想の区割りは最終決定だという風には
> 言ってはいないと思うのですが

うん
言ってないね
で、だから?

君が大阪市民だとして、
 ・大阪市を分割・再統合するには複数の案がある
 ・でも時間がないから1案しか出しません
 ・その案だけを審議して、大阪市分割・再統合がアリかナシか判断してほしい
 ・実際にどの案でやるかは、OKもらってから考える
とか言われて受け入れられる?

 

370 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:36:42.56 ID:RwvMVxhR0
>>366
法定協に乗るまでと出直し選挙以降の
プロセスと判断が出鱈目だったのは間違いない。

371 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:36:49.29 ID:JRZAU3+O0
ほんと橋下は、中身の妥当性については
全く興味ないんだろうなぁw

変えること、新しくやることが自己目的化して
結果とか責任は全部、俺を落とさない
お前らが悪いw

そのうち有権者に愛想つかされて、一生自宅前で
ヘイトスピーチどやされる人生が待ってるわw

372 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:38:07.91 ID:gOSKi21G0
>>355
>>
4案では莫大な時間がかかると言っていたのに
1案にしてからはえらく早い

この指摘は良いんじゃないですか・・・?ww
そういうやりとりはもう記者の方とあったんですかね
どういう風に答えるのか見てみたいですね

>>361
野党の方も気になっているであろう、
”そもそも都構想は成り立つのか?”という疑問に対して
その時点では一番効果がありそうな案に絞って計算して
まずは概要を明らかにする、っていう手段は
そこまで批判されることでもないように思います

373 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:38:43.13 ID:2j8JnZ900
このスレ、関係者しかいなくてワロタw


つか、もう一般の人の興味がどんだけ薄れてるかよくわかるよな。
まあ、その無関心層の興味のなさが選挙や住民投票になると怖いんだけど。

374 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:42:25.54 ID:avjOWYM10
>>372
橋下が都構想の財政効果を肯定できなくなった時点で終わってるんだよ。

375 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:43:23.38 ID:eixLvPAY0
>>372
そうだね。で、あんたが言いたいこと、反論したいことって何さ?

376 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:44:59.27 ID:Pn1XJSGZ0
橋下スレで一番伸びるのは都構想関連じゃなくて平松が出てる記事だからな
信者もあのW選の黄金時代を思い出せてホルホルできるし

377 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:46:45.47 ID:dTyaSZyk0
>>376
あの頃は民主党の教訓があったのにも関わらずホイホイ釣られるアホウヨや自称愛国者様がたくさんいたからなぁ。
橋下サイドからしたら超気持ち良かっただろう。

378 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:49:03.09 ID:xxAr4d/m0
 

280 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち?

287 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。


 

379 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:49:48.01 ID:53gGb9A70
毎日記者「大阪府議会臨時会を開催しないのは自治法違反になるが」
菅官房長官「こうした事に政府としてコメントする事は控えたい、これは地方自治の問題ですから。適切に判断してそれぞれの地方が解決する問題だろう」
http://youtu.be/zK4FS0lyfqU

新藤大臣「・・・」

380 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:51:29.70 ID:gOSKi21G0
>>362
まぁ付き合ってくださる方がいらっしゃるうちは…

>>
そんな話して何になる?

それを言われても何とも言えませんよ

>>366
まぁ現状の5区分離案が無理そうでも
7区案も計算したいということなんじゃないですか?
その時は、国からの財源移譲を含めた議論になるんでしょうかね?

381 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:51:48.31 ID:IapCRK550
 大 阪 都 構 想 は 詐 欺 !

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
(都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字!)
http://m.lo*gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
(都構想が実現した場合は人件費が今よりも20年間で約1700億円余計に必要になる)
http://m.lo*gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det*ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det*ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det*ail/n247408
        / /  ̄ ̄ ̄\  
       /_/     維新  \
       [________]     < 数字は 何とでもなるッ!!
        i / ━ |/|/━ ! |
        !/   (・ )  ( ・)i/   
        |     (__人_)  |  < 見せ方(次第)だッ!! 
       \    `ー'  /
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        |  ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!
.        |        `l ̄
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
(「数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた2日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。)
http://m.lo*gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか?2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション(その2) 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html

382 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:53:07.75 ID:2Wy2MJWS0
>>379
政府の広報でどうこういう問題じゃないってことでしょ
総務省のお仕事内容みてくるといいよ 理解できないなら馬鹿

383 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:55:01.34 ID:gOSKi21G0
>>369
・一番効果があるとその時点では言われていた案に絞った
・実際にやる案としてそれを出してきた

という段階になった時に
「他の効果が低いと言われた奴の詳細も見てみたいよ」
と思うかどうかというのは人それだと思いますよ

>>374
まぁ財政効果以外もあるということではありますどね

384 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:55:12.15 ID:JRZAU3+O0
>>372
>一番効果がありそうな案に絞って計算して

基本的な認識の仕方が間違ってるわw

効果については、詳細に検討すればするほど
維新にとって不利な数字が出るので、出すのを渋ってたんだよw

特別区の歳出額1兆3千億円のうち、コスト試算の対象としたのは
システム運営経費、ビル賃料、議員報酬等の120億円+人件費1030億円を足した1150億円。
歳出額の9割にもなる約1兆2千億近くは、何の試算もしていないw

あのまま話を進めると、針の筵になるので
都合悪くなるとちゃぶ台ひっくり返す、ダメオヤジの如く
出直し選挙やー!って、逆ギレしたんじゃんw

橋下は案の詳細詰める気なんか、今も昔も
さらさらないっちゅうねんw

まともな理詰めの議論なんか
橋下は、よーせーへんでぇw

385 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:55:21.62 ID:xqHmOa110
>>372
一番効果がありそうな案って言うのは、維新が勝手に言っているだけで1つに絞ろうとしてるから批判されるんだよ
その絞った案も後で不備が明らかになったりしてたし

386 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:56:32.53 ID:53gGb9A70
【内閣官房】
内閣官房は、内閣の補助機関であるとともに、内閣の首長たる内閣総理大臣を直接に補佐・支援する機関。
内閣官房長官は「総理の女房役」と呼ばれることもあり、組閣の際には真っ先に任命されて、首相の右腕として働く。
官僚組織としては、すべての府省より上位に位置する組織とされる。

387 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:58:51.72 ID:Pn1XJSGZ0
ID:53gGb9A70の認識スゲエなww
そりゃ橋下信者になるわな

388 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:59:25.46 ID:53gGb9A70
毎日記者「大阪府議会臨時会を開催しないのは自治法違反になるが」
菅官房長官「こうした事に政府としてコメントする事は控えたい、これは地方自治の問題ですから。適切に判断してそれぞれの地方が解決する問題だろう」
http://youtu.be/zK4FS0lyfqU

新藤大臣「・・・」

389 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:01:22.73 ID:cPWK1M+p0
>>380
>まぁ現状の5区分離案が無理そうでも
>7区案も計算したいということなんじゃないですか? 

1案に絞るために必要な計算は、絞る前にやらなきゃ。
つまみ食いじゃなくて仕事なんだから。

390 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:03:54.20 ID:thg5NMFY0
>>375
一番言いたいことは、手続き論で攻めるのも良いですけど
とにかく議会で都構想の細部をきちんとした批判をしてくれることが
都構想を辞めるにしろ、改善するにしろ、本当にやるにしろ
最も良い事なんじゃないかということです

そうでなければ、私は色々ありますから良いですけど
もっと熱心に維新を応援されている方々や
「とにかく議会は議論をしたくないだな」という見方を受け入れる方々には
都構想のどういうところがダメなのかということが
全く伝わらないと思うんですよね

そこに関しては、もうすぐ協定書が出来上がるわけですから
議会で深い議論になればいいなという風に心から思っています

391 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:06:43.55 ID:K4l/QzUE0
>>390
>議会で深い議論になればいいなという風に心から思っています

議会で中身の検討なんてスキームないんだけど?

392 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:07:03.80 ID:k+l00m8z0
>>390
全く同感だね。

その考えが君の今までのレスにどう関係するのか俺の頭には全く理解できないけど、
君が本気でそう考えて今まで発言してきたなら、もう何も言うまい。

393 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:09:17.10 ID:H+xq8Rfr0
>>390
深い議論をするはずだったのが法定協なんだから、
今更議会じゃどうにもならんわな。
馬鹿馬鹿しい。

394 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:10:47.15 ID:2W0+78j20
憲法ですら解釈次第でどうにでもできる国なんだから、法律も解釈で運用を変えたって
いいんじゃないの
招集しなくても法律違反にはならないと与党で決定致しました、とか何とか言って、
自民党みたいに答弁すれば良いだろう

395 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:11:16.94 ID:62KG1kZQ0
議会で議論 失笑

上のほうでもID出てるみたいだけど、毎日毎日的外れなこと言ってレスもらうレス乞食か?

396 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:12:46.36 ID:thg5NMFY0
>>384 >>385
まぁ一応もうすぐ青写真見せるそうなので
そこで出た案でもまだまだ明らかなツッコミどころがあるのなら
私も別に無理に擁護はしようとは思わないですけど…

>>389
維新はもともと国からの財源移譲ありきで都構想を考えていたのに
今の案は財源移譲なしで計算しているから無理があると思うんですよ

財源移譲を考えに入れて良いのなら、当初の区割りに近い
7区の方もやっておきたいでしょうし、今回都構想がダメだったからと言って
この先もずっとあきらめるのかと言えば、それはそうではないと思いますし

397 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:13:16.69 ID:3L+bfuDF0
>>56
総務相は「このまま開かないと明らかに違法」と明言してるのを、むしろ朝日は「懸念」とか橋下側に有利な印象操作してんだけどね

いつも橋下が困ると助け船出す朝日のどこが橋下の敵なのかと

398 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:18:18.65 ID:thg5NMFY0
>>391 >>393
もし野党の議員さんまでそういう風に考えていらっしゃるのなら
この先もややこしくなりそうですけどね・・・www

議会は重要なアピールの場なんですから
私は全ての議員さんががんばって
中身の話でぐうの音も出ないほど叩き潰してくれることを期待しています

そう思っている方は多いと思いますよ

399 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:20:03.53 ID:Gszi/5Bf0
委員会制度は伊達や酔狂でやってるわけじゃないんで

400 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:21:55.19 ID:6Zvq1pZ80
 
新藤「期限内に臨時会を招集しないなら、明らかな法律違反。議論がないまま手続きをしてもダメ」

橋下「形式的には違反だが、違法性はない」

401 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:25:45.63 ID:K4l/QzUE0
>>398
お前みたいに、都構想の中身も進め方も
理解してないのがいるから
住民投票する前に、議会で承認が必要なんだよw
特別区設置法はそういうスキームで成り立ってる。

でも橋下は、議会の承認すら、専決処分で無視して
直に住民にはかりたいんだよw
なぜか?
有権者は素人だからw

橋下は、さっさと住民投票すればいいと
やたらと進めたがってるが、
ヤバイものつかませたい詐欺師ほど
中身読ませずに、リミット設定して
何も知らない素人を焦らせるんだよw
それと全く一緒w

バカがなんも理解せずに、莫大な借金抱えるかもしれない
重要な契約書にサインしに行くのが、最後の住民投票w

402 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:26:34.35 ID:H+xq8Rfr0
>>396
ぶっちゃけ府が都になる程度の話で財源移譲って舐めてるよね。
入れなくて正解だ。

>>398
国もそう思ってると思うぞ。何の為の法定”協”だと思ってるんだか?
協議(内容の吟味)は既に終わってるのが前提で
後は承認するかどうかだけだ。
協議ができてない時点で破綻してるし詰んでる。
そもそも無条件で流すのが妥当な案件だわ。

403 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:31:36.26 ID:thg5NMFY0
>>392
同意してくださる方がいて良かったです
お察しの通り私は橋下さんを応援している立場ですけど
悪い所も含めて把握していたいので
批判している方の言ってることがどこまで正確なのかというのが気になって
庇いつつ質問していたらこんなにレスもいただいて・・・ww

ありがたいことですね

>>401
それなら、維新が再開すると言った法定協には
参加するべきだったと思いますけどね

やり方が気に入らないから中身の話もしたくない
という風に言っているのかなと思われるわけですし

404 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:33:45.23 ID:kQnfO1D90
罰則は無いんだろ?

何の為の法律なんだよ。無駄。

405 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:36:03.09 ID:thg5NMFY0
>>401
中身はもうすぐ公表しますって言ってるんだから
それならプロの集団である議員さんたちが
議会で素人の代わりに色々指摘してくれたらいいじゃないですか

そっちの方が住民にも伝わると思いますよ

>>402
国政の方も変えるというのも前提ですからね
変えてから言ってくれというのはごもっともでしょうけど

406 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:37:33.30 ID:K4l/QzUE0
>>403
>それなら、維新が再開すると言った法定協には
>参加するべきだったと思いますけどね

正常化(野党を排除)して再開すると言ってたの知らんのか?
参加させない為に、議会も開かない、議運で強行したの知らないの?

大阪住んでない人か?

407 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:38:06.57 ID:H+xq8Rfr0
>>403
>参加するべきだったと思いますけどね
メンバー弄くられると既成事実化に
荷担したことにしかならんから無理だろ。
維新がしょうもない真似をした時点で終わった話だ。

408 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:39:47.90 ID:mta4JZ9X0
信者はキチガイしか居てないという

409 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:40:41.19 ID:Lcjo1ZyL0
>>396
>国からの財源移譲ありきで都構想を考えていたのに

これどういう意味?
都政への移行自体に財政上のメリットがあるんじゃなかったっけ?
国からの財源移譲がないと成り立たないなら
都構想自体はデメリットのほうが多いわけ?

410 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:41:24.29 ID:2IsJYq4iO
513:名無しさん@13周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1

○4  前二項(=↓の○2,○3。>>1は※○3の請求)の規定による 請求があったときは、

当該 普通地方公共団体の 長は、

請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 = >>1違法(松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法)


○2  議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。


※○3  議員の定数の 四分の一以上の者は、

当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して

臨時会の 招集を 請求することができる。




http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
第百一条  普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。

○2  議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○3  議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

○4  前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。

○5  第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○6  第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○7  招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。
 

411 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:43:12.01 ID:H+xq8Rfr0
>>405
>変えてから言ってくれというのはごもっともでしょうけど
ただでさえ注目されてるのに大阪で馬鹿やり過ぎて
もはや国政なんかうごかしようがないからどうにもならん。

412 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:44:51.54 ID:cPWK1M+p0
今頃、設計図が出来ない理由探しの真っ最中かもしれんね。

413 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:45:38.33 ID:thg5NMFY0
>>406
大阪市議会の反維新4会派、都構想協議会ボイコットへ
http://www.asahi.com/articles/ASG6Z6FLLG6ZPTIL02B.html

これはどういう扱いになるんですか?

>>407
我々は中身の話がしたいだけだ
というのなら、議論自体はするべきだと思いますけどね
反対は後からでもできるわけですし

414 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:48:40.32 ID:K2HfWLJQ0
>>413
問題点を指摘したり否定的な意見を言ったら排除されるんだから、参加してもまともな議論ができないでしょ

415 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:49:35.22 ID:cPWK1M+p0
>>413
>というのなら、議論自体はするべきだと思いますけどね
>反対は後からでもできるわけですし

内容に関わる指摘や反論は、内容の議論の上でしか出来ないんだよ。
そして、それを許さないのが維新の言う「正常な法定協」でしょ。
後というのが議会を指しているなら、そこで出来るのは可否の判断だけだぜ。

416 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:52:14.72 ID:H+xq8Rfr0
>>413
維新が非正規手段で強行する気満々な以上参加するだけ無駄。

417 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:01:24.51 ID:thg5NMFY0
>>409
都政への移行自体にも長期的財政メリットはあるそうですよ

ただ、地方交付税を財政調整にあてるのはどうなんだとか
そういう批判はあったわけなんで
そこを「地方交付税ありきで考えるのはナンセンス」と言ってきたんです

橋下さんは、地方交付税の廃止と消費税の地方税化を訴えていますよね

>>411
橋下さんが主導権を渡したがっている、民主の右派の方々が
音頭を取ってそういう政策を掲げてくれればできるんじゃないですか?ww

418 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:05:26.33 ID:thg5NMFY0
>>414 >>415
自民党委員から「法定協議会を開催すればするほど、
都構想の必要がないことが明らかになってきている」、

民主・みらい委員から「大阪市の解体・廃止はしない。するべきではない。
従って、5区案、7区案のいずれにも反対である」、

共産党委員から「都構想は百害あって一利なしだということがはっきりした」



問題視された発言はこういうものだったのでは・・・?
これは問題点の指摘だったりするんでしょうか

419 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:06:02.71 ID:H+xq8Rfr0
>>417
民主さんは手続き軽視すると物事が破綻すると言う
反面教師にしかならんと思うよ?
維新は順調にまねしてるけどw

420 :p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:10:06.34 ID:M3R5w6In0
>>413
> >>407
> 我々は中身の話がしたいだけだ
> というのなら、議論自体はするべきだと思いますけどね
> 反対は後からでもできるわけですし

推進協から法定協に移行したい橋下が、反対論は法定協で主張してもらえればいいと他会派を説得してどうにか法定協設置までこぎつけた。
ところが、いざ法提供で他会派が維新提出のパッケージプランを批判し、反対論を展開したら、法定協から維新以外を排除という暴挙にでた。

いいか、反対は後からできる、といってもまったく橋下のいうことは信用されてないんだよ。

反対するなら早めにすべきという必要性を示したのは橋下の行いから他会派が学んだことだ。

421 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:11:48.16 ID:H+xq8Rfr0
>>418
ちゃんとメリットが提示できないと当然の指摘でないかね?
っていうか、そもそも議決権確保する為に構成弄くっただけでしょ。
しょうもない建前なんか意味ないし。

422 :p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:12:31.04 ID:M3R5w6In0
>>418
検討すればするほど都構想はやめるべき、となったら、協定書を作らないという結論を法定協で出すことも、法定協に求められる役割。

423 :p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:15:17.48 ID:M3R5w6In0
>>418
問題発言もなかった公明委員が排除された理由はわかる?

424 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:15:18.75 ID:LYso/M6/0
>>418
たぶんね、大阪自民・民主・共産にとっての都構想ってのは、
社民や共産にとっての防衛問題と同じようなもので、内容の議論なんて
絶対にできないんだろうね。

彼等は、”外交努力と憲法9条で解決できる”、と(ウソかホントか)信じているから、
そこから先(入り口論で無く、本論)など考えたくもなく、結局、単なるあら探しや、
膨大な資料請求で混乱&停滞させることしかできないんだよ。

しかし困った問題だね。

425 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:15:42.68 ID:2IsJYq4iO
146:名無しさん@13周年 10/01(火) 04:43 Tw988Jwb0
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「合法的な脅し」と

「仮装の利益」。

「合法的な脅し」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。

「仮装の利益」とは、

「こちらの要求に従えば、これだけの 不都合が 避けられますよ」と、

実在しない 上乗せを 示し、相手を 得した 気分にさせて 要求を 通す というもの。』

        i / ━ |/|/━ ! |  
        !/   (・ )  ( ・)i/ < 数字は 何とでもなるッ!!
        |     (__人_)  |  
       \    `ー'  /    < 見せ方(次第)だッ!! 
.        /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
        |  ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!
※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は 投票率が 過去最低の 新記録。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」(正味300億円弱)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892

責任転嫁(せきにんてんか)@ 「白票が多かったのはメディアの責任」 橋下 市長 が 就任会見で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904

426 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:16:07.53 ID:cPWK1M+p0
>>418
>これは問題点の指摘だったりするんでしょうか

その指摘に応え解決していかないかぎり成功は無いという
都構想の根本に関わる問題の指摘と言っても過言ではないでしょ。

427 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:18:25.31 ID:LYso/M6/0
>>423
ボイコットしたから、規約の第6条6項(誠実にその職務を行わなければならない)
の違反だね。

428 :p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:18:37.77 ID:M3R5w6In0
>>424
逆だよ。
内容の議論ができないのにとにかく都構想と吠えまくってるだけなのが橋下ら維新。
エビデンスに基づいた緻密な議論をしようという他会派が邪魔で排除したのが橋下。
あれだけアピールしてきた財政効果も、いまではそれを記者から突っ込まれると「それはあなたの主観だ」と逃げる有様。

429 :p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:22:37.71 ID:M3R5w6In0
>>427
予定されてた2月の法定協をボイコットした維新は排除されないの?
浅田とか自分で2月の法定協の日を決めたのに、理由もなくボイコットだよ。
橋下が市長を辞任したといってもただの一委員でしかないし、市長枠欠員のまま開いても何の問題もない。
それで問題があるというなら市議枠9人まるっと欠員の今法定協を開いてるのはどういうことかね。

430 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:24:15.74 ID:UJj7nCM6O
>>401
どうも法律によれば総務大臣には大阪都への移行手続きを拒否する権限があるようだね。
こっちは合法だから松井も橋下も文句言えないだろう。まして「きちんと手続き踏まずに申請してきたから駄目」と言われたならば。

431 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:26:28.07 ID:H+xq8Rfr0
>>424
それ以前に橋下が駄目駄目で往事の勢いがないのが問題。
ろくでもない内容でも勢いで押し切る気だったろうにねw都構想。

432 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:28:57.90 ID:thg5NMFY0
>>420
反論があったからなのか、一案に絞ることを拒んだからなのか
見る人によって見解が分かれますね

>>421
まだ絞り込んだ案も出ていないのに
ああいった発言をするのは時期尚早な気もしますけどね

建前は双方大事なんじゃないですか?
今でも自民党は一応「都構想自体には反対じゃない」
という立場だったと思うんですが・・・

433 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:30:40.71 ID:2mozrAf00
いつもならギャ〜ギャ〜ここぞとばかりに報道するのに
夕方のニュースではMBSボイス以外は報道無し。
まぁ在阪メディアもどっちもどっちと云うのが分かっているから阿呆らしてニュースにならへん。

434 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:33:44.44 ID:Lcjo1ZyL0
>>432
そうなんだよね
今まで出てきた都構想のシミュレーションは支離滅裂で矛盾だらけだけど
それ自体は民主党マニフェストと大差ない代物
絞り込んでもいない時点で出したものだから結論を出すのは早すぎる

今の時点で都構想そのものの可否を云々するのは
幼稚園児の落書きが下手くそだから将来的に絵画の才能がないと断ずるようなものだよ

435 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:36:41.16 ID:2IsJYq4iO
【政治】橋下市長「それはあなた(記者)の主観だ…僕の価値観は(都構想の)財政効果に置いていない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404488437/l50

【政治】橋下市長「それはあなた(記者)の主観だ…僕の価値観は(都構想の)財政効果に置いていない」★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404567014/l50
        i / ━ |/|/━ ! |  
        !/   (・ )  ( ・)i/ < 数字は 何とでもなるッ!!
        |     (__人_)  |  
       \    `ー'  /    < 見せ方(次第)だッ!! 
.        /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
        |  ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388142819/441 http://uni.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388142819/441
  
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」(正味300億円弱)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376115002/

自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379111588/1-

>橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。  橋下「数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376179709/2-

【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332635258/

436 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:39:42.66 ID:LYso/M6/0
>>428
稀に中身の議論(例えば、○○施設の設置者を区にするか広域にするか)を
していたように思うが、ほとんどは入り口論と些細なこと(後で掘り下げれば良い事)の
揚げ足取りに終始していたように思うけど。

>>429
浅田会長がどういう理由で開催しなかったのかは、表に出てないね。
野党も本人に問い詰めるなり、裁判を起こすなりすればいいのにね。

>>431
社民や共産には、どんなに素晴らしい防衛政策でもゴミ屑に見える事だろうね。

437 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:39:47.83 ID:UJj7nCM6O
>>434
それは幼稚園生だから通用する話。
松井と橋下の指示の下で大阪都構想を作る実務を担当してるのは府と市の役人たち。つまりプロの官僚集団だ。
百戦錬磨の官僚たちが作ってもまともな案にならないというのは、つまり根本の構想自体が駄目だからじゃないか。

438 :p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:42:42.35 ID:M3R5w6In0
あほの子のふりをして周回遅れの話をgdgdやることで煙にまこうとしているのが2人ほどか。
文体からして自演臭くもあるけれど。

439 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:42:49.65 ID:n81ZmeTs0
なるほど

(道府県の区域内における特別区の設置の特例)

第三条  地方自治法第二百八十一条第一項の規定にかかわらず、
総務大臣は、この法律の定めるところにより、道府県の区域内において、特別区の設置を行うことができる。

440 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:43:00.19 ID:H+xq8Rfr0
>>432
>建前は双方大事なんじゃないですか?
それを利用しての強行って結果出したからね。
政治家なんだし結果で語るべきじゃね?

441 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:43:46.66 ID:thg5NMFY0
>>422 >>426
最終案ができてからでもよかったんじゃないですか?

>>429
4案並行なら、十分な議論をするデータは出せないとのことでしたよね

442 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:44:21.53 ID:n81ZmeTs0
このままじゃエクストリーム強行しても蹴られますな

さて、どーする?

443 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:45:15.88 ID:L/mINxQX0
もう今月完成なのに死にものぐるいで市民に設計図見せたくない野党って・・
普通に出てきた設計図に対して問題あるところを議会で討論しろよ
大阪の野党はもう小学生レベルだな

444 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:47:17.39 ID:2IsJYq4iO
 
【詭弁,強弁,責任転嫁】  ハシナラファンタジー 【@創作中】
          __
        /  ../)
        三三)/)
  __    三三)/           __
/  ../) こうであるハズニダ♪   /  ../)
三三)/)   ∧儲∧   ∧儲∧   三三)/)こんな解釈のハズないニダ!
三三)/   < `∀´>  <`∀´ ;>  三三)/ かんしゃく起こるニダ!
   ∧儲∧ と  φ)  (つ φ)  ∧儲∧     __
  < #i!`Д>/⌒/⌒/ ̄/⌒/⌒/ ̄<田´#>  /  ../)
  / _∧儲∧口  ∧儲∧ ⌒   φと_   ヽ  三三)/)
  (/<   `>口 <   #>φ/⌒//(__ム  三三)/)
  ̄(l    ノ  ̄(   ノ ̄ ̄ ̄||       三三)/
  __`ー‐'    `ー‐' 橋下さんの手法は、正当だったに違いないニダ!
/  ../)       _詭弁的,恣意的になら 正当化する主張はどうとでもできるニダ!
三三)/)     /  ../)     〃∩ ∧儲∧ウェーハハハ♪
三三)/)     三三)/)     ⊂⌒< `∀´>
三三)/      三三)/       `ヽ_っ⌒/⌒c

445 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:48:17.55 ID:H+xq8Rfr0
>>436
タウンミーティングの資料やらを見る限り都構想の場合
提示してる連中にすらあんまりすばらしそうに見えてないのが問題。
まあ区画弄ってどうにかなるぐらいなら苦労せんわなw

446 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:48:25.25 ID:Lcjo1ZyL0
>>437
府と市の役人はプロでも官僚でも百戦錬磨でもないよ
そもそも現業以外の地方公務員は癒着防止のために各部署を数年でローテーションしてるので
結果としてどの分野にも専門知識らしいものを持たないまま年を取るだけ
条例作るときすら総務省に電話して関係諸法令に抵触しないか調べてもらうレベルの素人集団だ
根本の構想がどんなものだろうと大した資料は作れない

橋下さんも言ってるように
地方分権というのは地方政治家や公務員のレベルを引き上げることも目的なんだよ
地方の政治家も公務員も無能な馬鹿の集団だから
その無能な馬鹿に金を権限を与えると有能になるんだって

447 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:52:01.21 ID:thg5NMFY0
>>434 >>437
国政の方で消費税の地方税化というものを先にやっていれば
役人さんは今頃毎日楽しく設計図を描いていたのかもしれないですけど
まぁ今の財源の中では本当に厳しいでしょうね

>>440
橋下さんに言わせれば
公明党に利用されたのは自分の方だということですから
それは個々人が判断するんじゃないですか

448 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:56:39.81 ID:Lcjo1ZyL0
>>447
財政改善のための案を作るのに財源が増えないと作れない、というのは
一般的には矛盾した寝言に聞こえるかもしれないけど
維新の会と民主党と吉本新喜劇ではごく普通の話だよね

449 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 01:58:48.36 ID:thg5NMFY0
>>446
それだけで有能になると言う訳ではなくて
監視する人が近くなり、もっと言えば自分で変えることもできる
ということが大事なんだと思いますよ

官僚や国会議員の方々にはなかなか働きかけられないけど
区議会議員、区役所には地域でまとまれば要望は伝えられる

住民が全く関心がなければ、良くならないどころか悪化するかもしれないけど
権限が遠い遠い所にあったころより、圧倒的に自分たちの力で変えられる
チャンスがあるということにさえ気づけば、そこから
その地域は変わっていくんだと、そういう風に思ってます

450 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:00:08.64 ID:Tfi7vohf0
>>最後、選挙で有権者が審判を下せばいい

もう死ねよマジに

451 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:00:35.86 ID:LYso/M6/0
>>448
>財政改善のための案を作るのに
そりゃ、副次的な効果だよね。

都構想の主目的は、二重行政の排除と住民自治の充実だよ。

452 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:02:58.00 ID:H+xq8Rfr0
>>447
>公明党に利用されたのは自分の方だということですから
やったのが維新なのは変わらんよ?
適当な理由付けても結果は公明党も敵に回しましたってだけだし。

453 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:02:58.14 ID:thg5NMFY0
>>448
作れないと言うのかどうかは、もうしばらくしたらわかるんじゃないですか?

長期的な財政効果は提示していましたし
都構想のメリットはその面だけにあらずということなので
都構想=財政効果しかないもの、というイメージは
橋下さんは否定していましたよね

454 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:05:14.38 ID:HSatJMEb0
>>441
>最終案ができてからでもよかったんじゃないですか?

より良い最終案作りのためには、良いわけ無いでしょ。
欠陥を知りながら黙ってるなんて。

455 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:06:55.38 ID:/GeUOki30
>>450

そこで、


大阪のまともな政治家

北川イッセイ先生の出番ですよ。


橋下はぶっ飛ぶ!間違いなく。

456 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:08:41.96 ID:n81ZmeTs0
流石にこの話は相当に効いてるみたいだな

457 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:09:11.73 ID:T2bvFU1u0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
厚生労働省は15日、2013年の「国民生活基礎調査」を公表した。
お金の面で普通の暮らしが難しい人の割合を示す「相対的貧困率」
(12年)は16.1%で、記録が残る1985年以降、過去最悪だった前回調査
(09年、16%)より0.1ポイント悪化した。
17歳以下の子どもの貧困率は前回を0.6ポイント上回る16.3%に達し
初めて全体の貧困率を上回った。同省は、非正規雇用の増加による所得の減少などが影響したとみている。(毎日新聞)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

458 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:09:16.64 ID:LYso/M6/0
そろそろ落ちるか。

>>453
社民と防衛政策を論じるようなもんだから、ほどほどにした方がいいよ。

459 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:12:16.24 ID:thg5NMFY0
>>454
最終案作りのための発言なんですか・・・?www
不要だ、いらないだの言ってるんですから
その意味での最終案は「やりません」になりますよ

それでももちろん良いんですけど
法定協のメンバーとしてはどうなんだということなので

>>458
お疲れ様です
珍しいですね、維新を冷静に擁護しようとされる方って・・・ww
苦境が続きますけどがんばりましょうね(^^)/

460 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:12:16.45 ID:HSatJMEb0
>>451
>都構想の主目的は、二重行政の排除と住民自治の充実だよ。

ダイナミックな経済戦略で大阪を経済成長させるのが主目的だよ。&nbsp;

461 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:13:07.94 ID:Lcjo1ZyL0
>>449
それは半分間違ってるけど残り半分は正しいね

国より自治体、自治体もより小さくなればなるほど一般の有権者の関心はなくなる
なぜならマスコミは紙面や電波に限りがあるから
否応なく自治体の政治を取り上げなく(取り上げることができなく)なるからね
実際には200万都市大阪の市議会のほうが人口11万の富田林市議会よりも有権者に身近なんだ

でも一般の有権者が関心を持たない分だけ
平日昼間から政治活動やってるようなプロ市民が好き勝手出来るようになるし
地方議会って丸ごと詐欺師に騙されたりもするから
そこから地域が変わっていくのは事実だろうね
現に地方議会では社民党系やもっとヤバい過激派OBの議員も多数生息しているもんね

462 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:16:08.51 ID:sGev43yAO
東京ができてんのに

463 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:17:05.58 ID:HSatJMEb0
>>459
>最終案作りのための発言なんですか・・・?www
>不要だ、いらないだの言ってるんですから
>その意味での最終案は「やりません」になりますよ

根幹に関わる問題を孕んだ案しか出来ないとしたら、
「やらない」が、もっとも優れた最終案でしょ。

464 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:20:03.19 ID:H+xq8Rfr0
>>453
>作れないと言うのかどうかは、もうしばらくしたらわかるんじゃないですか?
分からんだろうね。非正規手段弄した時点で議会運営捨ててるし。

>>462
何せ赤字だしねぇ。他所の金当てにしてる時点で基本無理筋。

465 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:20:30.57 ID:thg5NMFY0
>>461
一時的に一部の現存する政治団体に悪用されようとも
それはある意味民主主義が支払うコストでもありますよね
市民が政治に関心を持って進んで情報を得るのは、今の時代なら可能です

200万都市が身近だとおっしゃいますけど
じゃあ橋下さんを支持していない方は
あの方になんでも決められるような環境が
本当に良いのかということなんですよ

身近な生活に関わるようなことは
自分たちで決められて、大きなことをする首長は
同じ地域には一人で良いという、すごくシンプルなことを目指しているのが
都構想の持つ魅力なんですよね

466 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:22:08.33 ID:2IsJYq4iO
 
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116

513:名無しさん@13周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1

○4  前二項(=↓の○2,○3。>>1は※○3の請求)の規定による 請求があったときは、

当該 普通地方公共団体の 長は、

請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 = >>1違法(松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法)

○2  議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

※○3  議員の定数の 四分の一以上の者は、

当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して

臨時会の 招集を 請求することができる。


http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
第百一条  普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。

○2  議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○3  議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

○4  前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。

○5  第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○6  第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○7  招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。

【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405132711/

【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/

467 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:22:40.06 ID:n81ZmeTs0
ビビってるビビってるw

468 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:22:51.43 ID:Q+d8C3yA0
何が腹立つってさ。

さんざん大阪を食い物にしてきて借金まみれにした連中がまったく反省もせずに橋下叩きをしていることなんだよね。

せめて反省くらいしろよって話だ。

特に二代三代と市議会議員やってる売国奴自民党市議一族とか。

橋下叩きもしていいけど、せめて一度だけでも市民にちゃんとごめんなさいを言おうや。

469 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:23:05.50 ID:T5rY6bBm0
>橋下徹大阪市長も違法性を否定したうえで「法定協議会の議論には何の影響もない。最後、選挙で
>有権者が審判を下せばいい」と指摘した。

前回松井は見事に逃げたわけだが、府知事選やんのか?ちゃんと

470 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:26:02.62 ID:thg5NMFY0
>>463
できないとしたらという段階で、その結論を出すのは早かったと思いますよ
何度も言いますが、最終案がダメなら不承認でよかったんですから

>>464
議会を通るのと協定書を作るのは別ですからね
その最終案は本当に大丈夫なのかということを
議会で議論して、住民にアピールしてくれればいいんですけど
割と野党の支持者(?)の方は
それでも議論することを嫌がっているようですから
どうなるのかなぁと少し不安です
それは野党の方々にとってもよくない事だとは思うのですが…

471 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:27:01.01 ID:Lcjo1ZyL0
>>465
話が二転三転して面白い人だね

都構想の設計図づくりが上手くいかないのは財源移譲が進んでないからだと言ったり
財源がないと設計図が作れないかどうかはまだ分からないと言ったり

住民が関心を持てばよくなはずだという話が
大きなことをする首長は同じ地域には一人で良いという話になったり

やっぱり吉本から不条理系の芸人としてブレイク目指してるの?

472 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:28:55.04 ID:H+xq8Rfr0
>>465
100人の村とかならまだしも
30万適当と200万じゃ大差と思うぞ。
差が体感できるならそれはそれで凄い感性だと感心するけど。

473 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:32:45.68 ID:HSatJMEb0
>>470
>できないとしたらという段階で、その結論を出すのは早かったと思いますよ

それは、問題の指摘から逃げずに帳面から向き合い取り組む
という姿勢があるかぎりに置いてだよね。

474 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:34:00.50 ID:H+xq8Rfr0
>>470
だから法定協を通した以上議論なんか無いと言うに。
議論は"本来"済んでいるはず。
後は承認するかどうかだけ。

それに議論を投げたのは維新でしょ。でなきゃ強行策なんか採らんし。

475 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:35:31.89 ID:UJj7nCM6O
>>446
都道府県や政令市の職員を舐めすぎ。
県庁や政令市クラスなら大概、大学に非常勤講師で教えに行ってる(こういう兼業許可は割と簡単に出る)職員や博士号持ってる職員、司法書士や不動産鑑定士持ってる職員が居る。

ローテーションで移動するからプロにならないというんなら、国家公務員だって結構頻繁に異動するぜ。

476 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:36:33.67 ID:thg5NMFY0
>>471
財源移譲が先に有ったらもっと簡単だった
なくてもできるということだけど、それがどういうものになるのかは
最終案を見てみないと分からない、というだけですよ

せっかく住民が関心を持っても
首長さんがそれぞれ違う方向見たり
無駄に競い合ったりして苦しんでいるのが大阪じゃないですか

五輪招致に大阪市だけやる気を出してダントツ最下位になったり
使えないハコモノを余分に作って
今さらその負債の補償金を支払うようになったり

そういうことが少しでも少なくなるようにというのも
都構想の大きな目的の一つなんですよね

477 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:36:39.34 ID:2IsJYq4iO
>>459 

>珍しいですね、維新を冷静に擁護しようとされる方って・・・ww


橋下を擁護してる人の たいていが 冷静な様子じゃないという認識はあるんだねw ワロタ

 

478 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:37:45.34 ID:u/ubOosI0
>>470
設計図が出来ることは確定したからあとは議会でどうなるかだな
いきなり否決はしないだろうから設計図のおかしい所を指摘してくるんだろうけど
維新としては当然今まで指摘された所は改善してくるだろうからどうなるか

479 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:39:38.26 ID:2IsJYq4iO
>>477訂  ○橋下を擁護してる人の たいていが 冷静な様子じゃないという認識はあるようですねw ワロタ

480 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:40:02.14 ID:50CVJuQ90
大阪って杜撰だよな

東京に負けまいとして余計な物が多過ぎんじゃね。

日本の中の中国、韓国みてえだわな。

481 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:40:23.27 ID:2W0+78j20
議論したって橋下氏は自説を1mmも曲げないからねえ
俺様に全面服従するのか敵になるのか、二択で選べ
という協議に意味があるようには思えない

案の中に一つでも異論があれば敵になることを選択するしかない、ということなら
他党が議論に参加する意味なんて最初からないよね

482 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:40:42.82 ID:HSatJMEb0
>>478
>維新としては当然今まで指摘された所は改善してくるだろうからどうなるか

当然かなぁ

483 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:41:03.29 ID:PtHyMTrl0
>>477
橋下を非難しているのも冷静とはとうてい見えないがなw
敵視むき出しだwww

484 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:42:18.82 ID:thg5NMFY0
>>472
まぁそこはどれだけ存在意義を示せるかですよね
一応維新が考える新区割りのマニフェスト的なものは
同時に?公表されるみたいですから
それも楽しみにしておきましょう

>>473
その指摘をどういう風に改善しているのか、いないのかは
もうしばらくしたらわかるんじゃないですか

>>474
維新だけの法定協で〜とか言うんだったら
野党としては議論は済んでいないのでしょうから
「法定協を通した以上は議論はいらない」なんて
維新の会でも言わないんじゃないですかね
その言葉を維新が言ったらあなたはどう思いますか?

485 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:42:47.61 ID:Q+d8C3yA0
売国奴自民党の驕り。

マジでヤバイレベルまできてるね。

486 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:43:06.38 ID:Lcjo1ZyL0
>>475
博士号もってたって士業の資格があったって
実務をやってない人の専門性なんて知れたもんだよ
司法書士どころか医者や弁護士だってね

国家公務員は省庁ごとに採用されてるから
ローテーションと言っても範囲が限られる
国税庁で採用された職員が自衛隊や道路事務所を回る事はない
地方公務員とは比べものにならんよ

487 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:44:06.93 ID:n81ZmeTs0
ビビってるビビってるw

488 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:45:06.12 ID:HSatJMEb0
>>484
>その指摘をどういう風に改善しているのか、いないのかは
>もうしばらくしたらわかるんじゃないですか

指摘を受け入れないというのは、待つまでも無く実績として示されたでしょ。

489 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:45:34.37 ID:Lcjo1ZyL0
>>478
議会は賛否の決をとるだけで
どんなに矛盾してても指摘はできないよ
それは法定協議会の役割で
議会に提出された時点では終わってるからね

国会だって実質の審議は委員会で終わるから
本会議で矛盾点の指摘なんかしてないでしょ?

490 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:49:10.98 ID:H+xq8Rfr0
>>484
>維新だけの法定協で〜とか言うんだったら
>野党としては議論は済んでいないのでしょうから
法定協の枠組みが実質崩壊しただけでしょ。
内容無視して不承認が妥当な対応。
>その言葉を維新が言ったらあなたはどう思いますか?
やってることは今と変わらんから殊更何も思わん。

491 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:49:58.15 ID:u/ubOosI0
>>489
委員会でやればいいと言ってたよ
どの委員会と聞かれてそれは議会が決めることと言ってた

492 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:52:47.96 ID:KwyGSETT0
>>491
あのな
協定書が完成したら修正は効かないの
橋下に騙されてるんだよ
議会は承認するか否かだけの場だ

493 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:53:36.29 ID:HSatJMEb0
>>491
>どの委員会と聞かれてそれは議会が決めることと言ってた

もしかして、それが法定協なんじゃね?

494 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:55:38.43 ID:T5rY6bBm0
>>491
すげー無責任に聞こえるけど
橋下なりのギャグなの?

495 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 02:58:27.70 ID:thg5NMFY0
>>488
最終案がどうなっているのかが重要です
それがキツそうなものなら私も別に擁護はしません
あくまでどういうものか見たいということです

>>489
議会でも答弁とかやりますよね

>>490
そうですか
まぁそこら辺は見る人によって変わってくるので
どういう風な判断を住民がするかということなんでしょうね

496 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:00:33.50 ID:4IWTY4dk0
自民もビビったかw
お前らが何を言おうが、専決で統一地方選と同日で住民投票なんだが

橋下市長、専決処分を示唆 都構想住民投票と府議選・市議選の同日選へ

大阪都構想の案をつくる法定協議会へ委員を出さずに流会を狙う大阪市議会の対応について、
大阪市の橋下徹市長(大阪維新の会代表)は2日、「規約に違反しており法定協への完全な妨害だ」と批判した。
一方、都構想案が議会で可決される見通しはなく、住民投票に向け「あらゆる方法を残す」として
首長の権限だけで決める専決処分に踏み切る可能性を示唆した。市役所で記者団に語った。

ttp://www.asahi.com/articles/ASG723R7LG72PTIL00B.html

497 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:00:42.02 ID:thg5NMFY0
失礼、書き込みは今止めますけど
レスあれば後々返すと思うんで
良かったらまたお願いしますね

反対派の方々、遅くまでありがとうございます

498 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:01:32.93 ID:HSatJMEb0
>>494
「自分が何をしようが、全ては自分を選んだ有権者の責任」というスタイルからすれば
ギャグではなくマジだろうねぇ。

499 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:06:41.19 ID:H+xq8Rfr0
>>495
見る人以前に協力して貰うべき総務省を敵に回しましたってのがこのスレな訳で。
あと住民云々言ってるけど議員(議員の支持者)が逃げるぐらいだから微妙だよね。

500 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:09:15.26 ID:KwyGSETT0
特別区設置法は、法定協議会で協定書が完成=自治体間での合意がとれたという事を想定に作られてるから、
協定書完成後の自治体の承認は形式的なものとしか考えられていない
そりゃ、そうだ
協定書完成後に各自治体の議会で協定書に対しての修正案が出されたら収集がつかなくなるからな
そういった事態を回避する為の法定協議会でもあるわけだしな
橋下の「議会で修正すればいい」という話がウソなのはアホでも分かる話

501 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:10:23.50 ID:PtHyMTrl0
さっさと都構想を進めたらいいんだよ、日本の政治の問題は停滞だ
安倍の憲法解釈変更だってかまやしない、停滞よりはマシ
すべきでないのは利益誘導
もちろん利益のための反対も禁止

502 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:11:57.26 ID:Lcjo1ZyL0
>>499
大丈夫だよ
橋下さんの信者アンチ含めて有権者なんてそんなに細かく見やしないって
民主党のあの矛盾だらけのマニフェストで騙せた有権者が
たった数年で賢くなってるはずがない
適当な思い付きでも書いておけば住民投票は突破できるよ

503 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:21:51.14 ID:Stc7GUaJ0
>>502
良く見ないからこそ、どんなにいい案が出たとしても
これだけごたごたの末に上がってきた構想に
白紙委任する人が多いかどうかは疑問だな。

いったん白紙に戻してちゃんと議論するべきって結果になるような気がする。

で、それは橋下の思惑通りで、「住民が馬鹿だから都構想が出来なかった。
俺はもう知らん」と言って政界引退すると思う。
コメンテイターに戻りたくて仕方がないのだろう。
投げ出したと非難されるのが怖いからやめないだけ。
否認されたらされたでやめる理由が出来て喜ぶと思うよ。

504 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:23:57.00 ID:4IWTY4dk0
【まとめ】大阪都構想に反対している主な層

東京人(都がもう1つ、しかも憎き大阪に出来ることが感情的に許せない byマツコデラックス等の東京系タレント)
マスコミ(東京の発展だけが全ての業界が大阪都成立による東京地盤沈下を恐れる)
自民・公明・民主・共産等の東京本部の既成政党(維新のような地域政党如きに議席を奪われるのが我慢ならない)
中央公務員(大阪都成立が長年続いた東京中央集権体制を崩すきっかけとなる)
創価学会員(常勝関西と言われた地で大阪都が出来れば、維新の勢力が安定し創価公明の地位が落ちる)

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は?」全国10000人アンケート(2011年6月)

1位 東京都  3752人(低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・)
2位 福島県   853人
3位 大阪府   711人
4位 沖縄県   596人
5位 埼玉県   483人
6位 福岡県   457人
7位 北海道   446人
8位 京都府   317人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

505 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:26:18.78 ID:2IsJYq4iO
 
とこう草についての 財政効果で騙されている人はきっと多いことだろう。

橋下維新が 思い違いをさせるような盛った財政効果の内容についてで 散々うそぶいてきておいて、

思い違いをした お人よしには

思い違いをした内容は あなたの主観だと言う橋下。


お人よしを 思い違いをさせるような盛った財政効果の内容についてで 散々うそぶいてきたことの 橋下の責任は

思い違いをした内容は あなたの主観だと言うことと、

橋下自身の前提でいう 橋下自身の 価値観は財政効果においておらず、 お人よしが思い違いをした前提とは異なる前提だということとで、 


欺かれたのは 欺かれた お人よしの責任だという理屈で

責任転嫁完了,盛った財政効果で うそぶいてきていた件は 万事おkということなのだろう


橋下のような詭弁厨に 欺かれ,弄ばれるのは お人よしというわけだろうなあ


それでも、橋下や橋下維新の連中や橋下維新信者や 自分以外のお人よしが幸せなら


  <⌒/ヽ-、___  お人よしな俺も幸せWin-Win
/<_/____/



.     _, ,_ ∩
    ( `Д´)/         んなわけねーだろ!
   ⊂   ノ
    (つ ノ
     (ノ
  ___/(___
/   (____/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/435
http://pe ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/435

506 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:30:01.44 ID:KwyGSETT0
>>503
そんなワケないだろ
橋下は国政に行くタイミングを狙ってるだけ
転身してすぐに総理の座に就けるタイミングを狙ってるんだよ
権力欲の塊で下積みが嫌いな男だから
今さらコメンテーターに戻りたいなんて全く考えてないよ

507 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:35:48.51 ID:vjwvRiTU0
やくざの籠城

508 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:40:32.01 ID:Stc7GUaJ0
>>506
アホやな。
今更総理大臣になれるなんて橋下は思ってないよ。
大阪以外での支持率なんて微々たるもんや。
もう宗教になってるから、支持する奴は何があっても支持するけど、
絶対にそれが多数派にはならんよ。
それは橋下が一番分かってる。

橋下の望みは、投げ出したと言われないやめ方をして
コメンテイターに戻る事。
コメンテイターになれば橋下にかなう者はなく天下取れるからな。
何があっても「あなたは政治家の経験がないからわからないんですよ」でお仕舞い。

509 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:42:50.74 ID:y3ayL+4U0
偏差値30には法律は難しいだろ。

510 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:47:55.84 ID:HSatJMEb0
>>508
>何があっても「あなたは政治家の経験がないからわからないんですよ」でお仕舞い。

需要、なさそ〜

511 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 03:53:20.59 ID:Stc7GUaJ0
結果的に橋下を潰したのは野田やったな。
あと1年時間があったら本当に天下取ってたかもしれん。
そうなってたらと思うとぞっとするけどな。

512 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 04:03:24.08 ID:/KegrAL90
コメンテーターに戻るとか勘弁してくれよ
橋下の声聴いただけで虫酸が走る
ギャンギャンうるせえんだよ

513 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 04:51:42.75 ID:2IsJYq4iO
Σ∧_∧  
 (´・ω・) 
 O┬O )      キキーッ!
 ◎┴し'-◎ ≡

         _____
         (\ 橋下維新 ノ
         ヽ、ヽ    /
           `ヽ)⌒ノ














                ∧∧
                (   )
               (_ <ъ
               ,,0宀0~   キコ
                   キコ
         _____     
         (\ 賞味期限 ノ
         ヽ、ヽ 切れ /
           `ヽ)⌒ノ

514 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 05:47:08.62 ID:6Zvq1pZ80
世論調査 政党支持率
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140714/k10013004991000.html
NHK 7月14日 19時35分

NHKの世論調査によりますと、各党の支持率は、
 ▽自民党が34.3%、
 ▽民主党が4.8%、
 ▽公明党が3.6%、
 ▽共産党が3.4%、
 ▽日本維新の会が1.7%、
 ▽社民党が0.9%、
 ▽みんなの党が0.5%、
 ▽生活の党が0.3%、
 ▽結いの党が0.1%、
 ▽「特に支持している政党はない」が42.5%
でした。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140714/K10030049911_1407141930_1407141939_01.jpg

515 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 05:56:45.50 ID:2IsJYq4iO
 
wc78DBn20
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140705/d2M3OERCbjIw.html

  
        ドォアアアン
      _         _,.r‐-、
     三ニ |       /'〉-三ミ!l   その エクストリーム擁護レスに 生じる
    _l二ヽ`ヽ!      | 〉/´_,._=く
   (二''' ノ//      | ヽ_ ''´ _,/ 橋下を 擁護,正当化、敵視する対象へ責任転嫁する
    ミミ三彡      ミミ三彡〃
   川ミミ三彡     ミミ≡三彡〃  圧倒的 橋下擁護正当化状態は
   川ミミ三彡〃__ ヽミミ三彡〃
  |ミミ三彡彡 ヽ  `> > 、,_彡   まさに橋下維新の カルト信者的!!
  ヽ ,.-‐'‐-、  |・,・ | /    ノ  |
   | \   └ ヽ°ノ´ ヽ- ノ  r'   エクストリーム擁護の小宇宙!!
   \,.-≡彡´ ,. ⊥、 `ヾミミ≡三ノ
   〃彡/!ヽ-'´,.⊥、_\ `ヽミミフ
   |川〃、\ /,. ┼、 ヽ /r'´/´
   `―――〉| |二l_ヽ/ / ̄


【政治】橋下市長「それはあなた(記者)の主観だ…僕の価値観は(都構想の)財政効果に置いていない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404488437/1- http://pe ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404488437/1-

【政治】橋下市長「それはあなた(記者)の主観だ…僕の価値観は(都構想の)財政効果に置いていない」★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404567014/1-

516 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 06:14:00.41 ID:LStuq9A50
アホボケ橋下信者は
天皇が国会召集拒否したらどう思うの?

517 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 07:42:53.25 ID:2IsJYq4iO
@橋下維新のイメージというと

470:名無しさん@13周年 09/20(金) 09:26 VrrPGwnm0
法曹界の落伍者
中央官庁の落伍者
民間の落伍者
自民党の落伍者

それぞれルサンチマンを晴らしている、という感じかねぇ。

485:名無しさん@13周年 09/20(金) 09:50 OQXtuh+E0

ルサンチマン【ressentiment(フランス)】

@ニーチェの用語。弱者が強者に対する憎悪や復讐心を鬱積させていること。
  奴隷道徳の源泉であるとされる。

A一般に、怨恨・憎悪・嫉妬などの感情が反復されて内攻して心に積もっている
  状態

(『広辞苑』第六版より)

※ただの「恨み」とは異なります。

487:名無しさん@13周年 09/20(金) 09:59 RsV3cwmcO
  
◎らくご

《落伍》仲間など についてゆけず 取り残されること。

例※ 人生の落伍者

518 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:19:43.25 ID:0Nk1OFUP0
>>310
確かにあのレベルのキチガイが日本に何人もいるとは考えにくいな
橋下、もしくはその一族郎党の仕業かもな

519 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:20:32.95 ID:6RpGlW100
懸念示しても罰則科せられない

520 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:22:21.93 ID:0Nk1OFUP0
橋下はもともとただのキチガイだが、
最近の追い詰められっぷりを見るに
さすがガス管咥えて逝った三下の倅
と思うわ

521 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:48:50.67 ID:EGCSmP9MO
大阪市議会はオーク200のコメントだせよ
公明党の辻市会議員は自分は議員でなかったから責任ないようなことをつぶやいていたなあ
公明党として総括しろ!

522 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:51:16.67 ID:b5pACDba0
松井知事天下

523 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:51:50.42 ID:YH8FaA3k0
>>75
橋下がなぜ今「弁護士でない」のか、よく分かるな
精神が素人レベル

524 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:57:36.42 ID:GrdVpndS0
首長が 維新のためと 法破り

525 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:59:18.75 ID:zQIJOqRM0
>>523
今も弁護士だし飛田の顧問だし

526 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:59:32.95 ID:0dbc5AO20
>>518


橋下本人だとありがたいんだけどねwww
橋下本人で無いとしても言ってることは橋下の主張を代弁している内容だし。
まともなことを言ってるのを俺は見たことが無いwww
なんだかんだ橋下擁護をして、
とにかく都構想をやらせてみようというのが基本スタンスw

「一度民主党にやらせて見て」というのと同じw
支持を得る対象は橋下本人が言っているようにフワッとした民意w

527 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 09:01:31.25 ID:dt6GClDL0
「形式的には違法だが、実質は違法ではない」なんてバカですか。
火が出ても消火装置が消すから、火を出しても構わないとでも。

528 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 09:02:20.07 ID:zQIJOqRM0
>>526
政策を擁護するより橋下個人を擁護するのに必死なところが何とも身内臭い
オンブズマンによる個人賠償請求スレを見ると如実
たぶんほとんど身内

529 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 09:12:16.59 ID:0dbc5AO20
>>528さん

タイプが二つあってね^^
@http://hissi.org/read.php/newsplus/20140705/d2M3OERCbjIw.html
とにかくコピペを張りまくるw
A橋下の記者会見の内容を引用して同じ主張をするタイプ。

見てると笑えるw


俺は個人賠償請求スレは見たことがないので、
機会があったら見ときますwww

530 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 09:15:45.62 ID:zQIJOqRM0
違法合法を選挙で決められるんなら
橋下は最後は確実に刑務所行きなんだが
馬鹿だから自覚ないのな

531 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 09:17:17.58 ID:GrdVpndS0
首長の 道に反する 無法者

532 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 09:19:52.21 ID:gV70vRzb0
違法の上に成り立った法定協議会は

合法?非合法?
有効?無効?

533 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 09:25:18.64 ID:k+l00m8z0
>>528
403でこの橋下信者キチガイはこんなんいうとるからな


>お察しの通り私は橋下さんを応援している立場ですけど
悪い所も含めて把握していたいので
批判している方の言ってることがどこまで正確なのかというのが気になって


要するに主張したいことは何もなく、ただいちゃもんをひたすらつけているだけだという。
現実が受け入れられない信者が発狂しているのか、もしくは橋下本人が発狂しているのかは分からないが、
どちらにせよ、ほぼ一日中、橋下を無理矢理擁護する長文書くのは膨大な量のエネルギーを使うはずだし、他にもこんなのしょっちゅう沸くから怖いわ。

534 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 09:41:59.41 ID:GrdVpndS0
法破り 維新首長 恥しらず

535 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 09:45:31.98 ID:qXY6Oqq50
とはいえ、何にもできなし、しない新藤
次の内閣改造でお役御免だし、都構想には
基本的に賛成してるしな。このニュース、
全国ネットでは流れてないんだな。

536 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 09:48:02.33 ID:YH8FaA3k0
>>525
あ、ごめん
「(まともな)弁護士でない」と訂正しとくわ

537 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 09:58:40.19 ID:GrdVpndS0
無法者 維新のためと 法破り

538 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:24:09.05 ID:qXY6Oqq50
橋下氏の議会招集拒否は「違法」 首相も今後の「間合い」に苦慮
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140715/plc14071523030022-n1.htm

新藤に「やりすぎんなよ」と釘をさす官邸

539 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:26:07.39 ID:Stc7GUaJ0
橋下が言っている
「形式的には違法だが、実質的には違法でない」って
選挙で勝ったからって言うのが根拠みたいだな。

なんで大阪市長選で勝った結果が大阪府議会にまで
影響をおよぼせるんだ?
そう言いたいならどうどうと松井も辞任して選挙しろよ。w

540 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:26:09.57 ID:GrdVpndS0
大阪の 維新首長 法破り

541 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:34:39.77 ID:H+xq8Rfr0
>>535
何もできないし、しないならまずかろう。
今の状態だとむしろ積極的に協力して貰わん限り詰んでる。
宙づりになるだけですな。

542 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:37:02.40 ID:A312TU1E0
そっさく自民が地方潰しにきたな。

543 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:40:21.97 ID:1bSKvh6k0
選挙でOKなら集団的自衛権の解釈なんてやる必要ないよな
先制攻撃でもなんでもやっておいて、その後選挙に勝てばOK
戦争に勝てば選挙楽勝だし、負ければどのみち戦犯なんだから

544 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:42:12.01 ID:tRJqouMG0
橋下は


WTCの責任と、無駄な市長選の6億を


返還しろ!!

545 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:50:05.93 ID:2d6PD0fW0
今、橋下信者やってる人って

a. 考えを改められない頭の弱い人
b. 身内や直接的な利害関係者
c. ネタでやってる愉快犯あるいは盛りあげ隊

どれなのかな?
a:b:c=2:3:5 くらいかな?

546 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:56:15.65 ID:Si5Nt5+70
>>545 d.安倍の控えだから

安倍ちゃんがまたぽんぽん痛くなったら、
解散総選挙して橋下政権を作らないといけない。

547 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 10:58:09.62 ID:A312TU1E0
>>544
橋下を市長にした大阪市民の自己責任です。

548 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:02:36.02 ID:GrdVpndS0
法破り 僕が是認と 何様か

549 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:09:57.29 ID:tRJqouMG0
>>547


次落とさなかったら、大阪市に未来はないと思うよ。

第二の都市からも転落して名古屋か横浜に抜かれるかもね。

550 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:30:41.50 ID:61tJhHnF0
>>545
同居家族だけで10人はいるからなw
既に妻子に逃げられてたら知らんけど

551 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:32:25.95 ID:qXY6Oqq50
>>545
今、アンチ橋下かアンチ橋下信者やってる人って

a. 考えを改められない頭の弱い人
b. 身内や直接的な利害関係者
c. ネタでやってる愉快犯あるいは盛りあげ隊
&大阪と無関係な他県の住民

って同じじゃないの(笑)

552 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:40:05.48 ID:GrdVpndS0
悪意あり 維新首長 法破り

553 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:44:34.09 ID:9sBZqS2L0
>>546
いかにも在日視点って感じの願望だな

554 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:48:01.86 ID:RiV9AqWu0
都構想に関して安倍が橋下の味方になってくれると未だに妄想してる奴はただの現実逃避だろ。

555 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:53:14.57 ID:HnzGkpID0
安倍が仲間にならなくても、安倍が失脚した時に安倍になびいていたアホウヨどもが橋下のところにやってくるから、都構想はなんとかなる。
アホウヨB層を取り込んだものがち。どんな醜態晒してもアホウヨB層は見ないから大丈夫。

556 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 11:54:53.01 ID:GrdVpndS0
法破り 維新のためと 無法者

557 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:08:32.01 ID:MhXJzu3C0
法律違反なら松井と橋下を逮捕してください

558 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:13:12.00 ID:KbM8a+9C0
思う思わないは法律違反と関係ないのにアホか
でも大阪だと誰がやっても同じかな?

559 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:20:21.02 ID:D1prvtK3O
>>553 それはないな。
第一次安倍から福田への交代のようなのが在日の願望。
在日の期待は石破首相、自公民連立だろう。

560 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:39:29.23 ID:GrdVpndS0
首長が 破れかぶれの 法破り

561 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:44:17.67 ID:0dbc5AO20
>>555

橋下支持者と言うのはバラエティーに富んでいてオモロイなw
安倍さんが都構想に賛成だと虎の威を借る狐のような書き込みをするかと思えば、
君の書き込みだと安倍さんの失脚待ちということだw
双方に共通するのは、他人や外部要因に依存する体質だな。

橋下が府知事選挙を戦ったときはマスゴミによる宣伝が大きかったな。
橋下が自分で言っていたように、フワッとした民意を頼りに今日までやってきたんだろう。
君の言うアホウヨB層も以前フワッとした民意の中で橋下を応援していたかもしれないw

逆に、橋下というのは支持を失うときは決まって自爆だwww
維新が船中八作を出したときにネット保守層の半分の支持が消えた。
そして橋下が尖閣・竹島の共同管理を主張してネット保守層のほぼ全てが消えたwww

それでも前回衆院選挙までは一般有権者の支持はそれなりにあって結果が出た。
しかし、参院選前に橋下がボケかましたことで、
大阪以外の一般有権者からも見放された。
そのボケとは、米軍への風俗活用発言だw
批判が噴出したときの、その言い訳も爆笑物だったなw
風俗も本番以外のサービスがありますからと、橋下は言っていた。
本番以外のサービスで米兵が納得していれば、そもそも問題は起こらないからなw

そして慰安婦問題にしても、
新たな事実が出てくれば元慰安婦にカネを出そうと橋下は言っていたが、
それも日韓基本条約の中で完全に済んでる話だ。
橋下は韓国に日本を批判する口実を与えたいのかもしれないなw

とにかくだ、
橋下というのは勢力や影響力を拡大するときは他人任の材料待ち、
支持を失うときは自爆という、何ともユニークな奴だということだなwww

562 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:47:24.35 ID:tRJqouMG0
府知事と市長が

日本の法律破りとか、

大阪ってどんな自治体なんだよwww

はやくリコールしろよ!!! 笑

563 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:49:12.89 ID:qXY6Oqq50
長文の割には、中身がしょぼい、スカスカ書き込みだな
低俗週刊誌レベルにも満たない、幼稚園レベル
大阪の情勢を知らないところをみると、大阪市民ではなさそうだ

564 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:49:55.02 ID:GrdVpndS0
法破る 維新首長 アウトロー

565 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:52:02.40 ID:HT3o08ya0
>>563
大阪では日本の法律は通用しない、ってのが日本人にはわからないんだよ。

566 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:53:43.41 ID:tRJqouMG0
おい!

総務大臣から、法律破りだって、ハシシタ、警告されてるぞ?!


こいつ、とうとう真性キチガイになったぞwwww


市長が国家の法律破り!!!!


もはや、大阪都とは売国奴政策確定!!!

今止めないと死ぬぞ、大阪市???

567 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:56:58.98 ID:qXY6Oqq50
法律破りって、大袈裟な
安倍曰く、「やったもん勝ち」
権力者は強しってとこだな

568 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:57:03.45 ID:0dbc5AO20
>>563
>大阪の情勢を知らないところをみると、大阪市民ではなさそうだ


www
だから、大阪以外の一般有権者からも見放された…、
と書いているじゃないかw
ちゃんと読めよw

幼稚園レベルで申し訳ないが、
間違っているところがあったら指摘してくれwww

確かに大阪では橋下の支持はまだまだそれなりにありそうだな。
君も、今後もしっかり応援してやれwww

569 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:59:20.78 ID:rpwcKO/L0
身内の議員に愛想尽かされて離党者抑え込みに必死なのに大阪でまだ橋下の支持がそれなりに高いと言い張るのは無理があるだろw

570 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:59:55.29 ID:UJj7nCM6O
>>567
総務大臣も権力者だが?

571 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 13:02:54.41 ID:qXY6Oqq50
その権力者の総務大臣さん
っで、どうされるんです?

572 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 13:33:58.18 ID:tRJqouMG0
>>567
釣れてる、釣れてるwwww

573 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 14:58:45.29 ID:qXY6Oqq50
内閣改造で消えていく新藤
お疲れさまでした
新しい総務大臣は、安倍の子分
勝負あり

574 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 15:02:08.78 ID:r2q/YPc60
>>555
低脳か。

575 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 15:02:49.73 ID:/KegrAL90
>>573
妄想?w

576 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 15:04:14.27 ID:qXY6Oqq50
スマホか?

577 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 15:12:45.78 ID:tRJqouMG0
>>555

低脳か、馬鹿か、ちょんこか

578 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 15:21:59.24 ID:iA6Knqyu0
議会無視を続けてリコール出直し選ってことかな
今度は既成政党も喜んで出てくれるだろ、よかったな今度はマックとむなしい選挙じゃなさそうだぞ
橋下は勝てても松井は無理っぽいな

579 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 15:22:21.85 ID:1bSKvh6k0
ぶっちゃけ
9条破っても罰則はない
(政府が憲法守るのは大前提だから)

580 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 15:28:30.82 ID:qXY6Oqq50
新藤も解釈変更で、最終的にはOKになる
。。。そのころには、おらんか

581 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 15:32:29.86 ID:1bSKvh6k0
>>580
橋下のはこの間改正されたばかりなので解釈の入りようがない
首長は当然法を守るという大前提の基に罰則がなかったら
阿久根にそれを破る馬鹿が出たので、緊急避難的な回避の条項が増えた
そのとき全国知事会(橋下も府知事で加盟)はそんな不見識な知事はいないと改正に反対したんだよ

582 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 15:43:03.81 ID:KwyGSETT0
大臣が違法行為を肯定するわけにはいかないからな
大臣が違法行為を肯定するという事は政府、強いては安倍ちゃんが違法行為を肯定する事になる
勝負あったかな?

583 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:02:25.13 ID:rpwcKO/L0
橋下は売市奴

584 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:06:33.54 ID:qXY6Oqq50
政治、行政の世界では法の解釈の運用で、うまく乗り切るのは
常套手段だろうよ。今さら、違法とか言っても、あまりにも
幼稚すぎるね。ままごとじゃないんだし、罰則ないってのは、
「うまく運用してね」って意味なんだよ

585 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:10:23.92 ID:Gszi/5Bf0
信者の壊れっぷり凄いな
もう橋下が殺人起こしても擁護できるんじゃないww
オウムみたいに

586 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:11:41.82 ID:/KegrAL90
>>584
うまく運用できてたら総務相から違法性を指摘されないけどなw

587 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:13:11.75 ID:2IsJYq4iO
 
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116  http://pe ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116

513:名無しさん@13周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1

○4  前二項(=↓の○2,○3。>>1は※○3の請求)の規定による 請求があったときは、

当該 普通地方公共団体の 長は、

請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 = >>1違法(松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法)

○2  議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

※○3  議員の定数の 四分の一以上の者は、

当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して

臨時会の 招集を 請求することができる。


http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
第百一条  普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。

○2  議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○3  議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

○4  前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。

○5  第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○6  第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○7  招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。

【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405132711/

【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/

588 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:14:46.52 ID:qXY6Oqq50
別に指摘してないやん。単なるコメントだぞ。
世間話。

589 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:15:26.30 ID:/KegrAL90
>>588
世間話で指摘してるやんけw

590 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:16:01.25 ID:qXY6Oqq50
議事録は?
雑談じゃないの?

591 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:17:50.78 ID:/KegrAL90
>>590
議事録?
なんの話してるのオマエ?
オマエ、自分でもなに言いたいか分かってないだろドアホwww

592 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:18:46.35 ID:qXY6Oqq50
閣議を経た、発言ですか?
記者会見でしょ?
公式見解の意味わかります?

593 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:20:38.30 ID:/KegrAL90
>>592
そもそも>>1に閣議後の記者会見で語ったも書いてあるだろ
苦し紛れになにか書きゃいいってもんじゃねえぞキチガイ信者w

594 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:20:40.12 ID:2IsJYq4iO
650 :名無しさん@13周年[]:2013/09/29(日) 01:38:04.17 ID:2lY6KBjpO

@反論しない。  

>松井氏は、会見で、

>「知事に当選しても、橋下氏の院政にならないか」と報道陣から質問されると、

>「 反論しません。 とにかく前を向いて進んでいくだけ」。

@2011/10
【大阪】府知事選 「当選後、橋下氏の院政にならないか」との問いに、“後継者”松井氏「反論しない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380460566/53 http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380460566/53

595 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:22:40.68 ID:qXY6Oqq50
やっぱり、わかってなかった
政府公式見解以外は、雑談と同じだって
意味がね

596 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:22:55.31 ID:4yAcFDNs0
思わないとか関係ねーんだよ
総務大臣が違法だって言ってんのに、キチガイか

597 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:25:04.77 ID:/KegrAL90
>>595
大臣が記者会見で語ったことが雑談とおなじってオマエ、やっぱりアタマおかしいだろwww

598 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:43:10.57 ID:2IsJYq4iO
エクストリーム擁護橋下カルト儲?

599 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:44:14.14 ID:oFp8oq4A0
法定協の議論の流れ  「標準語」

松井:「4つの案から1つに絞ってもらいたい」
自公その他委員:「わかりました。では1つずつ詳細を説明してもらえますか?」
松井:「まず、4つの案から1つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員;「は?」
松井:「ですから、4つの案から1つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員:「詳細を説明してもらわないと4つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ?」
松井:「4つも詳細を詰める能力がない。選ばれた1つが限界。」
自公その他委員:「時間がかかってもいいから4つの詳細を詰めて下さいな。」
松井:「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員:「(´・ω・`)知らんがな」
議長:「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

法定協の議論の流れ  「関西弁」

松井:「これ4択やから。1こ選んで。」
自公その他委員:「へー。ABCD?なんて書いてんの?」
松井:「4択やからひとつ選んだらよろしいがな。選んだら言ったるわ。」
自公その他委員;「は?」
松井:「やから4択や言うてるやん。はよ選びぃな。」
自公その他委員:「せやかてABCDでどれが答えっぽいかすらわからんやん?」
松井:「一個一個説明してる暇ないねん。はよしぃや。」
自公その他委員:「そんなん時間かかる言うてABCDのEとでも言えばええんかいな。」
           「Aなになに、Bなになに、て説明したらよろしいがな。待つがなそんなもん。」
松井:「せやからそんなぬるいことしとったら、公約の期限い間に合わへんねやて。はよ決めーや。」
自公その他委員:「(´・ω・`)知らんがな」
議長:「ほなとりあえず次回に持ち越しましょか。」「ABCDとかありえへんわ。クイズやないねんから。」

松井知事 「やれる言うんやったら、答えてみろや!」(2014.1.17法定協議会)
http://www.youtube.com/watch?v=9eH7lXO60K4&amp;amp;feature=youtube_gdata

600 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:49:46.52 ID:JqASC6b30
俺さあ、本当に不思議なんだけど、橋下信者ってどうやってここまでキチガイになれるの?
橋下が世の中を良くすると本気で信じちゃってるの?
橋下から直接金でももらってんの?
橋下の情婦かアンコなの?

601 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:55:46.52 ID:oFp8oq4A0
維新だけで“突進”、反発強まる 都構想法定協 大阪日日新聞-2014年7月9日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/140710/20140710028.html 

大阪都構想の制度設計について話し合う法定協議会が9日、府庁で開かれた。約5カ月ぶりに
再開された3日の前回会合と同じく出席委員の顔触れは大阪維新の会の面々だけ。特別区の設
置日を住民投票から2年後を前提とした2017年4月に定め、特別区の名称や新しい区役所
庁舎の位置も次々に決めたが、他会派を除外した議事進行に反発は強まるばかりだ。

大阪市を再編した五つの特別区の名称をめぐって東、西、南、北、中央の事務局案が提示され
たが、西区については湾岸エリアの地理的特性を生かして「湾岸区」とすることを決定。新た
な中央区役所の位置についても「西成が大きく変わることで大阪が変わる象徴になる」(横倉
廉幸府議)として現・西成区役所の活用が提案され、あいりん地区を官庁街にするプランも提
示されるなど“建設的”な意見が続出した。

会合を終えた橋下徹大阪市長(大阪維新の会代表)は「あと1回でなんとか協定書がまとまる
ところまできた」と語り、今月中に都構想の設計図になる協定書がまとまる見通しを示したが、
維新だけで作られる協定書について、他会派からはすでに「府民の意見が反映できない異常な
形だ」と反発の声が強まっている。

大阪の地元紙

602 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:57:01.99 ID:9PCwhZv50
>>599
>>671
WTC購入の失敗を償え!

この廃墟にした、ビルの責任を取れ!
これは橋下に責任がある。
買ったのだからな。

http://i.imgur.com/8uZQNkt.jpg

http://i.imgur.com/tVIyOqp.jpg

まるで、前の市政、府政だけが間違ったとか言わせない。

こいつは、府知事時代に部下を7人自殺に追いやり、
府庁舎として、WTCを府民の税金で購入し、多額の負債を府民に押し付けた。

その罪は問われない、などという理屈は通さない!責任説明が出来ないなら、大阪都などという妄想も失敗に終わるに違いない。

まず、WTC購入の府民の税金無駄遣いと、現在の廃墟について、説明しろ。

603 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:02:40.48 ID:L6cQrlz5O
>>595
あれ、信者さんは安倍が都構想に賛成してると喚いてたけど?
嘘ってことだね。

604 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:04:05.13 ID:+3j30en/0
相当に焦ってるようだな

605 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:06:52.79 ID:oFp8oq4A0
■「日本維新の会」の議員達 (※大阪エリアは同和利権系、それ以外は民主・小沢系)

・今井豊 (維新の府幹事長) 元自治労東大阪役員、元同和利権組織ティグレ生野所長
・浅田均 (維新の政調会長) 後援会の代表者が産廃処理業者JーPORT会長
・谷畑孝 (元社会党・自民党) 部落解放同盟委員長:上田卓三の元秘書 社会党時代は部落解放同盟大阪府連合会副会長
・小沢鋭仁 (元民主党) 元ルーピー鳩山の側近 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟(副会長)
           「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・今井雅人 (元民主党) 元銀行員 FX情報会社会長 FP資格有り 外国人参政権推進
・松野頼久(元民主党) 細川護煕の元秘書 鳩山由紀夫内閣の内閣官房副長官 鳩山内閣メールマガジン編集長 TPP慎重派
・水戸将史 (元民主党) 春日一幸(民社党委員長)の元秘書 永住外国人参政権慎重派
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 蓮舫の元公設秘書 東京維新の会にて大日本帝国憲法復活請願に賛成票
・栗下善行 (元民主党) 東京維新の会にて大日本帝国憲法復活請願に賛成票
・石関貴史 (元民主党) 鳩山由紀夫の推薦人 永住外国人参政権慎重派から賛成派に転向 習近平の特例会見を擁護
・阪口直人(元民主党)親北鮮の首藤信彦の元秘書

・小熊慎司(元自民・みんな)新井将敬(故人、朝鮮系帰化人)の元秘書 復興予算捻出の為のODA削減案に反対 島田紳助を絶賛
・松浪健太(元自民)松波健四郎の甥 暴力団関係企業から献金 道州制・大阪都構想賛成派
・富山泰庸(元吉本芸人)ボストン大卒 (株)アベブ(パチンコ店向け人材派遣会社)取締役
・桜内文城(元みんな) 元財務官僚 「I'm Cherry!」こと桜内義雄の婿養子
・丸山穂高(新人) 元経産省官僚 婦女暴行疑惑有り(示談成立し不起訴) http://www.nikaidou.com/archives/32062

番外編
・井上哲也 (元社会党) 社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥 現・吹田市長 
不正受注問題で維新の会顧問を解任され、2012年10/31離党


訪朝には、アントニオ猪木以外に維新の松浪健太、石関貴史、阪口直人の各衆院議員と
清水貴之参院議員、みんなの党の山田太郎参院議員が参加した。
http://chosonsinbo.com/jp/2014/07/0714sm/

606 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:07:19.87 ID:MHSluSDVO
(-_-;)y-~
はい、橋下機長の負け。
ほんまに、弁護士なんか、こいつ?

607 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:11:38.09 ID:gXqaqrV/0
まあ、大阪は普通に治外法権。誰が霞ヶ関が役人の都合で決めた様な
不合理な事に従わなあかんねん?

赤信号みんなで渡るから怖くは無いわ。それより脱法ハーブの運転手
に気をつけろ。

608 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:25:54.23 ID:9PCwhZv50
WTC購入の失敗を償え!

この廃墟にした、ビルの責任を取れ!
これは橋下に責任がある。
買ったのだからな。

http://i.imgur.com/8uZQNkt.jpg

http://i.imgur.com/tVIyOqp.jpg

まるで、前の市政、府政だけが間違ったとか言わせない。

こいつは、府知事時代に部下を7人自殺に追いやり、
府庁舎として、WTCを府民の税金で購入し、多額の負債を府民に押し付けた。

その罪は問われない、などという理屈は通さない!責任説明が出来ないなら、大阪都などという妄想も失敗に終わるに違いない。

まず、WTC購入の府民の税金無駄遣いと、現在の廃墟について、説明しろ。

609 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:27:48.76 ID:2IsJYq4iO
 
違法行為をした とこう草 は 合法かで 脱法ハーブ以下、脱法ハーブより正当でもない。
 

610 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:54:35.11 ID:EGCSmP9MO
一番大事なのは民意や
橋下市長はひたすらここのところで動いている
大阪都構想の設計図に反対する市民はおらんよ
野党は何もできず総務省へ請願
辻元はまったき人は集まらなかったが街宣してたのは公明党、自民党よりましや

611 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:02:41.74 ID:EGCSmP9MO
野党の幹部は設計図作られたら終りと発言とか報道
野党への抗議電話かなりいってるみたい

612 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:04:51.50 ID:9PCwhZv50
WTC購入の失敗を償え!

この廃墟にした、ビルの責任を取れ!
これは橋下に責任がある。
買ったのだからな。

http://i.imgur.com/8uZQNkt.jpg

http://i.imgur.com/tVIyOqp.jpg

まるで、前の市政、府政だけが間違ったとか言わせない。

こいつは、府知事時代に部下を7人自殺に追いやり、
府庁舎として、WTCを府民の税金で購入し、多額の負債を府民に押し付けた。

その罪は問われない、などという理屈は通さない!責任説明が出来ないなら、大阪都などという妄想も失敗に終わるに違いない。

まず、WTC購入の府民の税金無駄遣いと、現在の廃墟について、説明しろ。

613 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:08:35.89 ID:/D8YEk9F0
>>1
>地方自治法は、定数の4分の1以上の議員の請求があれば首長は20日以内に臨時会を招集しなければならない、と

どうせ罰則は無い法なんだろ? 自民党時代のなww

614 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:20:00.96 ID:u/ubOosI0
>>611
テレビのニュースで?
本当なら野党は設計図をどうしても作られたくないんだな

615 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:41:59.19 ID:iH6cknnB0
>>611
ガセ?

616 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:47:28.40 ID:UEY3FJEa0
そこで、


大阪のまともな政治家

北川イッセイ先生の出番ですよ。


橋下はぶっ飛ぶ!間違いなく。

617 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:06:24.74 ID:G4f7k69n0
>>611さんは典型的な維珍工作員

618 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:06:38.24 ID:sbQx2jfg0
>>610
その通りに作ったら、完成出来ないか、完成図に描いてあるものとはまるで違うものしか
出来ない設計図に賛成するなんて、大阪市民ってバカしかいないってことになるな。

619 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:17:59.39 ID:NiPNN3B70
>>617
ID:EGCSmP9MOの日本語が不自由なところとかな

620 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:18:27.58 ID:2IsJYq4iO
 
                   積
                嘘  み
                が  上
              そ  崩   げ
              の  れ   た
        ┐ 今  危  る
   責 詭  日  機  
   任 弁   も  .で
   転    一
   嫁 強  .日
  └  弁 
     
 圖  

 ´   ヾ
 ゛ (⌒) ヽ
 ((、´゛))
  . |||||    ガンガンガンガン!!
   |||||| .б  ______
  ∧儲∧∩   | |\___\
 < #`Д´>ミ.. |..|  |☆☆☆|
 |(つ維 ノつ☆| |/ ̄ ̄ ̄/
 |.ゝ 珍!二二二」二二二二二|
  ̄〈_フ_フ  | |      | |

621 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:20:22.49 ID:gXqaqrV/0
大阪府は払い損の国税を滞納してやれ。裁判所に供託でも良い。

622 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:32:10.38 ID:gxSa3t2i0
.
新藤なんか 舐められてるよ

ちよんこハシゲ 韓国への売国奴だから

日本の 法や大臣なんぞ 敵だからなぁ

623 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:36:03.20 ID:9PCwhZv50
WTC購入の失敗を償え!

この廃墟にした、ビルの責任を取れ!
これは橋下に責任がある。
買ったのだからな。

http://i.imgur.com/8uZQNkt.jpg

http://i.imgur.com/tVIyOqp.jpg

まるで、前の市政、府政だけが間違ったとか言わせない。

こいつは、府知事時代に部下を7人自殺に追いやり、
府庁舎として、WTCを府民の税金で購入し、多額の負債を府民に押し付けた。

その罪は問われない、などという理屈は通さない!責任説明が出来ないなら、大阪都などという妄想も失敗に終わるに違いない。

まず、WTC購入の府民の税金無駄遣いと、現在の廃墟について、説明しろ。

624 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:38:51.39 ID:gxSa3t2i0

韓国出張所 大阪府市 だから 治外法権だよ

なんだ 新藤なんか黙ってろ

625 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:40:29.88 ID:wBFvB1Oai
こんなこと続くようなら首長から議会の招集権限を取り上げなきゃいかんな。
議会の招集権限は本来儀礼的なものなのに。
国会の招集を天皇陛下が拒むことが絶対に無いのと同じように。

626 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:45:23.53 ID:KwyGSETT0
もう全国の自治体は通年議会にしてしまえばいいんだけどな
橋下は選挙の度に長期休暇をとるから大阪市はムリだろうけど

627 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 19:45:28.80 ID:HSatJMEb0
>>625
続くようなら、それが民意ということでいいんじゃねか?

628 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:07:36.81 ID:K2HfWLJQ0
>>627
民意だから何?
民意だろうが、法律違反はダメだから

629 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:12:57.44 ID:iDFqRZeb0
ま、今橋下のやっていることは、法の隙間を利用した脱法行為だからな。
さすが弁護士だよw
罪に問われるような事でない限り、どこで何をどうやってもいいと本気で考えているんだからw

630 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:24:45.29 ID:2IsJYq4iO
 
>>1の件は 脱法ですらない。違法である。

631 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:27:32.54 ID:HSatJMEb0
>>628
民意しっかりしろよ!その真価を問われる状況を
橋下がお膳立てしてくれてるぞ。と言いたいのさ。
召集権限に関しては、そのままでいいと思ってる。
無法者をその地位に付かせない責任と自覚を忘れないために。

632 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:30:05.94 ID:2IsJYq4iO
>>587
587 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:13:11.75 ID:2IsJYq4iO
 
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116  http://pe ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116

513:名無しさん@13周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1

○4  前二項(=↓の○2,○3。>>1は※○3の請求)の規定による 請求があったときは、

当該 普通地方公共団体の 長は、

請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 = >>1違法(松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法)

○2  議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

※○3  議員の定数の 四分の一以上の者は、

当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して

臨時会の 招集を 請求することができる。


http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html

633 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:35:09.57 ID:iDFqRZeb0
>>630
だが、それを法的に阻止できる手段がない、罰則もないなら、事実上の脱法である。
つまり、法律に不備がある・・・・・という事だ。

634 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:38:26.76 ID:M3R5w6In0
>>633
罰則がないのは不備じゃなくてあえてそうしてるんだよ。
手続き違法はそれを前提にした行為を無効にする。
で、無効なのに強引に行動したら、民事上損害賠償責任を行為者が負う。
まったくのペナルティがないわけじゃなくて、ちょっと間接的なだけ。

罰則がないからって好き勝手やってるとみぐるみはがされるよ!ってこと。

635 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:48:31.65 ID:MJ98pRzl0
>>634
オンブズマンが橋下の出直し選挙を提訴しているけど
違法な手続きを理由に総務省が無効却下としたらこっちも提訴すると面白いね

こっちだと確実に請求認められるんじゃないか?

636 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:58:38.49 ID:SyKhUSaZ0
>>585
あのキチガイに養われてる身だからしゃあないわなw

637 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 20:59:52.44 ID:khlAE7lu0
あのう、議会開くけど。25日にな

で明日は自公のアホらは総務省に出向いて何するん?

議会開くけど。

638 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:01:47.20 ID:nCohhC8I0
信者の言葉が全てザコバの画像で再生されるんだよなw
あぁ本業もパッとしない低学歴最底辺が意味もわからず無理筋擁護しとんなぁとw

639 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:07:57.01 ID:MJ98pRzl0
>>637
15日に議会を開かなかった事で既に松井の法律違反は確定しているw

640 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:12:38.13 ID:2IsJYq4iO
 
>>630は 事実上前提でいう脱法だという論理展開をしていない。 藁人形論法?

641 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:13:47.66 ID:dzRpTbvj0
素直に開いておけば良かったものを
橋下松井のイメージがますます悪くなっただけだね、馬鹿だよ。

642 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:22:18.63 ID:2IsJYq4iO
>>633 アンカぬけてた。

640 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:12:38.13 ID:2IsJYq4iO
 
>>630は 事実上前提でいう脱法だという論理展開をしていない。 藁人形論法?

643 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:25:45.17 ID:sSbzjzqb0
朝鮮人に法律違反だからと言っても聞くわけないじゃん
こんなやつら要らないから強制排除しろよ

644 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:33:49.57 ID:2IsJYq4iO
                ∧∧
  ♪ ∧__,∧     ♪ /支\
     < `Д´>       ( `ハ´)  橋下市長と松井府知事の
     (つ  つ      (つ  つ
     |   |        |   |   橋下維新の政治家が ♪
     し― つ       し― つ
        彡         彡

         ♪      ∧∧
   m∧__,∧      m/支\ ♪
   | < `∀´ >      | ( `ハ´ )   大阪の政治を
    ヽ    つ     ヽ    つ
    |    |       |    |    恣意的 主張,運用で ♪
    し―ーJ       し―ーJ


         ♪
    , -―-、、      , -―∧∧  ♪
   /  ∧__,∧    /   /支\
   l  < `∀´>   l   ( `ハ´) 違法行為をしたアル ♪
   ヽ、_ フづと)'    ヽ、_ フづと)'         ニダ ♪
   (_⌒ヽ      (_⌒ヽ
     )ノ `J          )ノ `J

645 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:35:13.31 ID:W3236IB80
松井が法律違反とかいうけどそういう法律はどこに書いてあるのかね?
提示できる?首長が召集しない場合は議長が召集するという規定があるんだけど

646 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:36:16.87 ID:zFK0Ip7Q0
つまり府民が訴えを起こせば確実に勝てる案件ってこと?

647 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:46:05.60 ID:YdJPXJSq0
がはは 橋下さん支持だよ
府民 市民は 都構想の青図を待っている

648 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:49:20.14 ID:7DrupT1I0
>>645
今回の臨時議会の招集自体を「違法」と橋下市長、松井知事が見なしているから
どっちもどっちでしょう。
第一、市議会の法定協メンバーの見直し条例案は、今回の都構想メンバーの見直し
を盛り込めなかった、と橋下市長が発言していたから、無意味な議会招集だね。
7/3橋下市長 定例会見(1時間4分あたり)
http://www.youtube.com/watch?v=RBctSv_6zqY
遡及適用は不可、将来的に議会の構成が選挙で変わったら、メンバー構成の入れ替え
が出来る。

649 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:50:14.73 ID:UJj7nCM6O
>>645
しなければならないというのを法律では「義務」というのな。わかる?
知事が悪い奴で義務を果たさない場合、仕方無いから代わりに議長がやるの。

650 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:50:51.82 ID:dzRpTbvj0

信者はそれ位の妄想を持ってないと死にたくなるよね。

651 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:51:33.45 ID:9PCwhZv50
WTC購入の失敗を償え!

この廃墟にした、ビルの責任を取れ!
これは橋下に責任がある。
買ったのだからな。

http://i.imgur.com/8uZQNkt.jpg

http://i.imgur.com/tVIyOqp.jpg

まるで、前の市政、府政だけが間違ったとか言わせない。

こいつは、府知事時代に部下を7人自殺に追いやり、
府庁舎として、WTCを府民の税金で購入し、多額の負債を府民に押し付けた。

その罪は問われない、などという理屈は通さない!責任説明が出来ないなら、大阪都などという妄想も失敗に終わるに違いない。

まず、WTC購入の府民の税金無駄遣いと、現在の廃墟について、説明しろ。

652 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:52:03.24 ID:UJj7nCM6O
>>648
オウムは警察の捜査を違法だと言ってたね。
警察はもちろん、オウムを違法だと考えてた。

これってどっちもどっちですか?

653 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:53:12.79 ID:ACE1WBOp0
>>648
遡及する必要なんかないだろw
数が数えられればねww

654 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:56:07.84 ID:Gszi/5Bf0
遡及適用しなくても
今回維新を離れた3人の議員の離党が認められれば議運の過半数も失うし
議運で普通に構成比率に出来るでしょう
議運で強行した維新がそれに関して文句言えるわけないし

655 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:08:48.76 ID:7DrupT1I0
>>654
3人離党しても議運の過半数はそのままだと。
橋下市長が会見で記者の質問に答えていたから、違うというならきちんと根拠を
示せ。
条例案に今回の法定協メンバーの差し替えを無効にする、という文言を盛り込め
なかった段階で市議会側の臨時会招集は根拠を失ったことになる。
無効に出来れば遡及効が発生するからね。

656 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:10:54.01 ID:JcTPoUZm0
そういや協議会のメンバー入れ替えって、規約に反するとか言ってたんだよな
そのくせ自分はヌケヌケと規約どころか法律破るって、
やっぱり本当にキチガイなんだな、橋下って

657 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:10:54.75 ID:sbQx2jfg0
>>645
首長は「招集しなければならない」んだから、招集しない時点で違法。
>>1にも書いてるだろ。読めないのか?

バカ首長が違法行為を行うという実例があったから、その違法状態となった場合に議長が招集できるってこと。

658 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:13:31.43 ID:ACE1WBOp0
>>655
法定協しか盛り込めない?
議運の配分を変えないと思う根拠は何だ?
あー、馬鹿だからか

659 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:13:31.71 ID:2IsJYq4iO
>>648

橋下維新側が違法と見なしているという前提と 橋下維新が明確な 違法行為である>>1の前提は

明確に違法かで どっちもどっちではないよ。

明確に違法行為であるのは  橋下維新側だけ。

660 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:15:49.02 ID:Gszi/5Bf0
>>655
3人離党しても議運の過半数そのまま?
いつの記者会見?出来ればソースをくれ

661 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:16:09.89 ID:wNPQa6he0
>>648
召集のどこが法律に反するのか、根拠条文を出してみ。
日本国の法律で頼むぞ。

662 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:16:58.34 ID:22op09fn0
>>654
嫌なら出ていけと言っておきながら、会派離脱を認めないんだよね

663 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:17:45.35 ID:ACE1WBOp0
>>660
維新はな、会派離脱を認めてないんだよ
姑息なことにw

664 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:19:58.15 ID:Gszi/5Bf0
>>663
それは知ってる
会派離脱を認めたら議運の過半数を失うから
ただID:7DrupT1I0によると離党しても失わないって発言したらしいからさ
そんな発言あったかなと思って

665 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:20:55.63 ID:7DrupT1I0
>>659
で、どうなるの?
総務省や総務大臣が違法性について言及したとしても、それで何かが変わる
わけではない。
最高裁で一票の格差が違憲だと判決が下されても、国会議員は何もしなかったろ?
こんなのは、マスコミが維新VS国政自民にけつを持っていこうと絵図を書いただけで
実務的にはほとんど意味がない。
ましてや、前後の状況を考慮したら、どちらにより違法性があるのか、大阪市議会議員
の側により大きな問題があるのは明らか。

666 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:22:57.46 ID:wNPQa6he0
>>665
大阪市議会が日本国のどの法律に反したというのか根拠条文よろしく。

667 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:23:17.47 ID:hx1VJlHj0
なんで大阪自民は左翼共の御用聞きになってんの?
アホなの?

668 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:24:14.78 ID:2IsJYq4iO
>>665 >>659は 明確に違法かで どっちもどっちではない、

明確に違法行為であるのは  橋下維新側だけ。

というのを示しただけだけれど。

659 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:13:31.71 ID:2IsJYq4iO
>>648

橋下維新側が違法と見なしているという前提と 橋下維新が明確な 違法行為である>>1の前提は

明確に違法かで どっちもどっちではないよ。

明確に違法行為であるのは  橋下維新側だけ。

648 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 21:49:20.14 ID:7DrupT1I0
>>645
今回の臨時議会の招集自体を「違法」と橋下市長、松井知事が見なしているから
どっちもどっちでしょう。
第一、市議会の法定協メンバーの見直し条例案は、今回の都構想メンバーの見直し
を盛り込めなかった、と橋下市長が発言していたから、無意味な議会招集だね。
7/3橋下市長 定例会見(1時間4分あたり)
http://www.youtube.com/watch?v=RBctSv_6zqY
遡及適用は不可、将来的に議会の構成が選挙で変わったら、メンバー構成の入れ替え
が出来る。

669 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:26:29.43 ID:opYvKBER0
法定協の委員に会派構成の定義はない。
残念でした。

按分比率の条例案を出したとしても再議。だいたい無所属議員はどうするんだよ。
残念でした。

どのみちもともと議会開いたところで手遅れ。牛歩的な仕掛けをしようと企んだのだろう。
残念でした。

離党”希望”議員は勝手に会派との相談なく書類を出したので現在維新で検討中。
たぶん今月末に晴れて除籍となるだろう。
議運構成に影響あるとするならその後だね。

670 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:27:29.51 ID:22op09fn0
>>665
アホか一票の格差は是正をしなかったもの
もし正常なものを違法状態に変更するということをすれば、最高裁も無効の判決を出すよ
今回の件は、あえて違法な事をしてるから
阿久根の専決と同じ結末になる

671 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:30:12.91 ID:CeVHDzYw0
大阪府知事を公務員職権濫用罪で公訴せよ。

672 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:34:17.76 ID:TTVix7wt0
市長選と知事選のダブル選やってから、
そんなことは言え

673 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:34:51.48 ID:ACE1WBOp0
>>669
うん?
議会で協定書は否決されるけど、維新はどうすんの?
是非、教えてくださいな

674 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 22:48:17.33 ID:opYvKBER0
出直し選やっといてよかったなー
橋下はこの状況まで予測して「設計図を作りきるために」をしつこく主張してたんだな
選挙で民意の担保も得てるし、堂々と進むとよいだろう。

その先はお楽しみだ。協定書(設計図)でワイワイやろーぜ

675 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 23:00:33.48 ID:kQnfO1D90
>>674

一番直近の選挙で、案を作らせてのワンイシューで当選したからな。

維新の作戦勝ち。

出直し選やってなかったら、
流石にここまでの強行突破は
出来なかったね。

676 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 23:03:17.14 ID:ACE1WBOp0
>>674
議会に諮ったら終わりの線香花火でも楽しめよw

677 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 23:04:38.88 ID:+LR9Uqbo0
そこで、


大阪のまともな政治家

北川イッセイ先生の出番ですよ。


橋下はぶっ飛ぶ!間違いなく。

678 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 23:04:49.30 ID:K4l/QzUE0
>>674-675
強引なことするために出直し選挙やったと?

なら、専決処分するときも選挙するんか?

松井もw

679 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 23:05:52.02 ID:JcTPoUZm0
まともな議論では手も足も出ず、
あんな場外乱闘みたいな騒ぎに過ぎない市長選挙やってる時点で橋下の負けだって、
まだ信者たちは気づいてないのか・・・
既に死んでいる教祖のゾンビを愛でる狂信者たちキモスw

680 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 23:08:30.41 ID:TTVix7wt0
選挙で民意を得た?
みんなが呆れた結果、
過去最低の投票率になったあの選挙で、
民意を得たと主張するわけか。すごいね

681 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 23:08:36.86 ID:773sdp+e0
知事も市長も維新の人にやってもらったら公務員や既得権益と戦ってくれるはずと思ったら維新の好き勝手にされただけだったでござる

682 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 23:08:40.18 ID:HSatJMEb0
>>678
>強引なことするために出直し選挙やったと?

強引なことをするための「勇気」を集めるための選挙だな。
基本的に自信が無い人たちなんだと思う。

683 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 23:14:21.80 ID:K4l/QzUE0
もう維新は、議会政治の世界において
いかなる正当性も持たなくなってるんだが…

所属する議員たちは、それに気づいてるのかね?w
自分たちが活躍する場が、すでにないことをw

684 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 23:14:56.93 ID:opYvKBER0
なにをテンパってんねんw
やっとモゴモゴやってた草案が最終案となって出てくるんだし
良いとこ悪いとこ言い合うのを議会もマスコミも民衆も巻き込んでいけばおもろいやろ

中央のメディアも食いついてくる。さぞ霞ヶ関からの攻撃があるだろう
それも楽しみやろ。大阪ローカル議員が名を売っていくいい機会だ

685 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 23:31:45.15 ID:ACE1WBOp0
>>684
もう一度聞くけどさ、議会で否決されたら維新はどうするの?
予測してたんじゃないの?

686 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 23:33:01.67 ID:9PCwhZv50
WTC購入の失敗を償え!

この廃墟にした、ビルの責任を取れ!
これは橋下に責任がある。
買ったのだからな。

http://i.imgur.com/8uZQNkt.jpg
http://i.imgur.com/tVIyOqp.jpg

まるで、前の市政、府政だけが間違ったとか言わせない。

こいつは、府知事時代に部下を7人自殺に追いやり、
府庁舎として、WTCを府民の税金で購入し、多額の負債を府民に押し付けた。そして、こいつの民営化とは、ビルを廃墟にすること。

その罪は問われない、などという理屈は通さない!責任説明が出来ないなら、大阪都などという妄想も失敗に終わるに違いない。こいつの手腕など所詮は絵にかいた餅。

まず、WTC購入の府民の税金無駄遣いと、現在の廃墟について説明しろ!!

大阪市の頃のWTC

山根康広無料コンサート、結婚式相談所、商業施設多々あり。クリスマスイベントなど多々あり。カウントダウンコンサートなど。

http://i.imgur.com/psBq1Q8.jpg
http://i.imgur.com/SJLNPQX.jpg

687 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 23:34:00.92 ID:/KegrAL90
>>684
なにがおもろいねん
橋下みたいなインチキ野郎がはびこってるのを見るのは不愉快なだけ
さっさと消えろ

688 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 23:54:29.21 ID:hx1VJlHj0
左翼共に尻尾ふるな。大阪自民は目を覚ませ

689 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 23:58:31.40 ID:xMBRz8kl0
そこで、


大阪のまともな政治家

北川イッセイ先生の出番ですよ。


橋下はぶっ飛ぶ!間違いなく。

690 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 02:18:38.94 ID:2kCDJxsJi
>>680
投票率は悪いが橋下の得票数は平均以上だった所を見ると
単純に対立候補にまともな奴がいなかったのが原因であって
橋下にごちゃごちゃいうのは筋違いかと

691 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 02:25:39.63 ID:yOMSr8JZ0
>>690
投票率が低かったのは市民が今回の選挙に呆れたから
野党会派も止めたのに選挙を強行したのだから紛れもなく橋下の責任
過去最低投票率を記録しておいて民意もクソもない

692 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 02:32:39.36 ID:2kCDJxsJi
>>690
得票率が低くても得票数が平均以上であれば問題ないだろw
得票率が低いのは対立候補をろくに出せなかった野党のせいだろうww

693 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 02:34:53.01 ID:2kCDJxsJi
>>691
もし橋下に勝てる算段があれば喜んで選挙に参加してたくせにその言い訳はみっともない。
単純に反対派の能力不足で対立候補を出せなかったのが原因

694 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 02:49:51.72 ID:VIzdi5a10
そこで、


大阪のまともな政治家

北川イッセイ先生の出番ですよ。


橋下はぶっ飛ぶ!間違いなく。

695 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 03:06:48.28 ID:OF1znfad0
今日だっけ?

大阪の自公のアホ議員どもが東京に泣きつきに行くのはw

楽しみだなwww

ホント、安倍首相が都構想に賛成だって公言してるのに、下っ端地方議員どもがそれに反対するってwww

除名ものだろこれw

沖縄では基地反対議員を除名処分にしたんだろ?

大阪でもやれよw

696 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 03:07:24.66 ID:W6OTRSqW0
>>693
勝てる算段があったとしても候補立ててたかどうかは微妙なところだと思うよ。
もし勝って市長になってしまった場合、法定協で松井と手を取り合いながら
ポンコツなパッケージ案を擁護しながら使い物になる協提案にまとめる立場という
とんでもないミッションインポッシブルを背負うわけだし。

697 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 03:13:23.80 ID:A4MU1Vhd0
野党の主張がよく見えてこないので、維新と正面から主張をぶつけ合って欲しいな。
市民は無視されて置いてけぼりをくらってる感じ。
自分達の意見を市民にしっかりと言えば、支持者も増えるだろうに。

698 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 03:24:37.86 ID:Ietx/WV40
 大 阪 都 構 想 は 詐 欺 !

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
(都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字!)
http://m.lo*gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
(都構想が実現した場合は人件費が今よりも20年間で約1700億円余計に必要になる)
http://m.lo*gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det*ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det*ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det*ail/n247408
        / /  ̄ ̄ ̄\  
       /_/     維新  \
       [________]     < 数字は 何とでもなるッ!!
        i / ━ |/|/━ ! |
        !/   (・ )  ( ・)i/   
        |     (__人_)  |  < 見せ方(次第)だッ!! 
       \    `ー'  /
.        /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
        |  ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!
.        |        `l ̄
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
(「数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた2日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。)
http://m.lo*gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか?2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション(その2) 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html

699 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 03:57:44.76 ID:F4oW2XL80
>>1
会見動画が総務省のページに挙がってた。
 【2014.7.15】新藤義孝総務大臣記者会見  (42:22〜)
 http://www.youtube.com/watch?v=iiAjHnzV53M&t=42m22s

>>1
>橋下徹大阪市長も違法性を否定したうえで
会見動画(49:53〜)を見れば、新藤さんも法律違反とは言っているが、
違法性は認めてないね。
 http://www.youtube.com/watch?v=iiAjHnzV53M&t=49m53s

全体を通して新藤さんは、双方がしっかり話合う努力をしなさい、って言っており、
極めて中立的な内容だな。
ただ、維新の違法性を追求したい連中にとっては維新よりに見えるかもね。

700 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 04:20:07.16 ID:yOMSr8JZ0
>>699
いや、違法だよ
新藤総務大臣は詳しい経緯を知らないから法律違反に留めただけで、
橋下は議会招集を法律で義務付けられているのにも関わらず恣意的に招集しないのだから、明らかな違法

701 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 04:32:33.11 ID:W6OTRSqW0
違法性の無い法律違反って、凄いな。

702 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 05:44:47.94 ID:Ietx/WV40
>>699
法律に違反しているのなら違法なんだけど、頭大丈夫か?
橋下信者は学校でハングルしか習って来なかったから、「違法」という漢語の意味が分からないの?

703 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 06:31:32.44 ID:VLSPeL780
>>693
もし松井に勝てる算段があれば喜んで選挙に参加してたくせにその言い訳はみっともない。

信者がこれに答えられない以上、無駄な選挙だったということでしかないw

704 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 06:35:49.14 ID:992HiLqT0
>>665


wwwww
あのなw、法が全てだとは思わないし、
政策を実現するためには政局絡みでごり押しすることもあるだろうよw

しかし、今回の松井と橋下のやっていることは自治法違反だ。
議長が召集するというルールは竹原みたいな首長がいたからだが、
そのルールを作るときに全国知事会が反対してるなw
そして今回松井がその法律違反をしたわけだ。
新藤大臣にしてみれば顔に泥を塗られた格好だな。

地域分権だ主体性だと言っても結局府市の両議会で承認する必要もあるし、
総務大臣が首を縦に振らないと特別区の設置はできない。

ま、橋下にとっては何がなんでも協定書を作って統一地方選に大勝し、
民意を得たと数の論理で都構想をごり押しするつもりだろう。
選挙の結果次第だなwww

安倍内閣にとっては集団的自衛権の絡みもあるし、
橋下の扱いは厄介だなwww

705 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 07:52:09.02 ID:2kCDJxsJi
>>696
みっともないよなあ、勝ってしまえば市民は橋下を支持していないと天下に示せるじゃないかw
府知事の任期なんて来年までだろうw
い言い訳ばっかだなあ反橋下は

706 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 08:15:06.05 ID:2kCDJxsJi
>>703
松井が出直し選挙する意味がわからないな
都構想案絞り込みを否決されたのは市議会ででだろw

707 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 08:16:18.86 ID:992HiLqT0
>>705

橋下のいう民意の主張を言うなら松井の任期は関係ないなw
松井も同時に出直し選をやるべきだったぞ。

ただし、それでも野党は対抗馬を出す必要も無い。
出直し選挙自体を無意味だと言っていたからな。
松井は分からないが、確かに現状で橋下に対抗馬を立てても野党は勝てないだろうw

あの出直し選は事実上橋下しか選択肢が無い状態だったから得票率は高いが、
しかし、低投票率や白票の数を考えれば橋下もかつての人気はないなw
だから野党は任期切れの選挙で松井と橋下に本命の対抗馬を立てればいいんだよ。

知事選と市長選、統一地方選でガチでやればいい。
首長選挙がどうあれ、統一地方選で維新が大勝し、
与野党を問わず都構想賛成派が過半数をとらないと都構想が実現することはない。

府市の両議会で協定書が承認されれば新藤大臣も了承せざるを得ないだろうが、
協定書が議会で否決されれば都構想は終了www

松井はわからんが、
橋下は市長を辞任する口実になるわけだwww
国政に出るかタレント弁護士に戻るかはわからんなw

708 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 08:18:26.50 ID:992HiLqT0
>>706
>都構想案絞り込みを否決されたのは市議会ででだろw


市議会じゃなくて法定率協議会だろw

709 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 08:22:17.03 ID:992HiLqT0
訂正w

>>706
>都構想案絞り込みを否決されたのは市議会ででだろw


市議会じゃなくて、法定協議会だろw
否決というか、協議が進まないのに橋下がキレたんだよ。

710 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 08:39:05.19 ID:6Lw0pApc0
>>707
刑務所行きもあるでよ

711 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 08:58:42.37 ID:QPhCu1600
首長が議会を招集しなくても、その後に議長が招集するから
実質的違法性は阻却される!!!





…のか?

そこまで言うなら、
「首長に議会招集権は不必要」(地方自治法101条改正)
まで言及すべし。

712 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 09:37:10.03 ID:OM22K1v+O
>>706
信者、馬鹿過ぎ。w

713 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 09:41:40.00 ID:OM22K1v+O
>>705
きみは、個人的な理由で予算審議をせずに、選挙に現を抜かす市長を異常だと思わないのか?

714 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 10:28:05.81 ID:VIzdi5a10
>>695
698 名無しさん@0新周年@転載は禁止 sage 2014/07/17(木) 03:24:37.86 ID:Ietx/WV40
 大 阪 都 構 想 は 詐 欺 !

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
(都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字!)
http://m.lo*gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
(都構想が実現した場合は人件費が今よりも20年間で約1700億円余計に必要になる)
http://m.lo*gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det*ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det*ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det*ail/n247408
        / /  ̄ ̄ ̄\  
       /_/     維新  \
       [________]     < 数字は 何とでもなるッ!!
        i / ━ |/|/━ ! |
        !/   (・ )  ( ・)i/   
        |     (__人_)  |  < 見せ方(次第)だッ!! 
       \    `ー'  /
.        /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
        |  ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!
.        |        `l ̄
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
(「数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた2日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。)
http://m.lo*gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか?2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション(その2) 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html

715 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 10:31:07.99 ID:VIzdi5a10
WTC購入の失敗を償え!

この廃墟にした、ビルの責任を取れ!
これは橋下に責任がある。
買ったのだからな。

http://i.imgur.com/8uZQNkt.jpg
http://i.imgur.com/tVIyOqp.jpg

まるで、前の市政、府政だけが間違ったとか言わせない。

こいつは、府知事時代に部下を7人自殺に追いやり、
府庁舎として、WTCを府民の税金で購入し、多額の負債を府民に押し付けた。そして、こいつの民営化とは、ビルを廃墟にすること。

その罪は問われない、などという理屈は通さない!責任説明が出来ないなら、大阪都などという妄想も失敗に終わるに違いない。こいつの手腕など所詮は絵にかいた餅。

まず、WTC購入の府民の税金無駄遣いと、現在の廃墟について説明しろ!!

大阪市の頃のWTC

山根康広無料コンサート、結婚式相談所、商業施設多々あり。クリスマスイベントなど多々あり。カウントダウンコンサートなど。

http://i.imgur.com/psBq1Q8.jpg
http://i.imgur.com/SJLNPQX.jpg

716 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 10:39:08.17 ID:2Nln+XBM0
なんだかんだ言っても所詮橋下は消えるよ。どんな詭弁を使ってもね。
滋賀でどんだけ嫌われたか。

717 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 10:50:57.91 ID:VIzdi5a10
>>716
橋下が邪魔をすると、こう言うことになる。


如何に嫌われているか、自民はいい迷惑だった。数字は嘘つかない。

http://i.imgur.com/KakCaIN.jpg

718 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 11:00:32.89 ID:XqMhN1YC0
「無料 イラスト -請求」で検索すると(あまりにこの請求された記事が引っかかるので、請求という言葉を外した)
約 1,370,000 件

「無料 イラスト -請求 -http://www.artbank.co.jp」で検索すると
約 832,000 件

「有料 イラスト -請求」で検索すると
約 12,400,000 件

「有料 イラスト -請求 -http://www.artbank.co.jp」で検索すると
約 872,000 件

うーん、確かに除外したら一気に減るけど、イラスト以外の記事も検索で引っかけてるだろうしなぁ。
判断が難しい。

719 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 13:07:47.49 ID:bLVifdGmO
 
【大阪】「平松さーん、あなたは仕事をしなかった」 橋下市長、街頭演説で挑発★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405335460/

720 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 13:47:40.33 ID:OF1znfad0
>>715

パチンコ賭博屋って今の大阪府の窓口のある一階にあったのかwwwwwwwwwww

マジで平松ってパチンコ賭博屋とズブズブだったんだなwww

721 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 14:31:55.57 ID:OM22K1v+O
>>720
マルハン橋下がどうしって?

722 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 15:11:49.06 ID:vSPsM14G0
また法律無視かよ
松井橋下頭おかしいだろw

723 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 16:29:31.74 ID:bLVifdGmO
日本は法治国家

724 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 16:31:44.87 ID:G/a4JeQw0
.
ロザン 宇治原>>>橋下を潰せよ

対抗馬に佳いがなぁ

725 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 17:02:10.83 ID:QCxzqjUj0
>>720
KONAMIのゲーム屋なら1Fにあったけどな。
こういうやつが、平松たたいてんだな。

無知、無学、低学歴、部落。ちょん。
もう、どうしようもねーな。

726 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 17:21:46.24 ID:W6OTRSqW0
>>709
>否決というか、協議が進まないのに橋下がキレたんだよ。

協議が「橋下の望む方向に進まない」からキレたという表現が正しい。

727 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 18:16:50.42 ID:+2CULX8V0
協議そのものは都構想のずさんさが明らかになったりと中身の検討としてはかなり進んでいたんだよな。

728 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 18:20:05.33 ID:OF1znfad0
おい。

チンカス売国奴自民党の市議どもが今日新藤に会いに行ったんだろ?

どうだった?

会ってもらえたか?www

ニュースにならねえところを見ると会えたとしても何も引き出せなかったかぁ?www

729 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 18:24:32.41 ID:bLVifdGmO
 橋 ≪        / ´ ⌒⌒⌒  \    \_WWWWW/
 下 ≪      /         _ \   ≫ 橋 や チ ≪
 さ ≪     .// ""´  | .| / \ ヾ  ≫ 下 っ .ン ≪
 ん ≪     .i / ━━  |/|/     i    ≫ さ ぱ .カ ≪
 最 ≪      i  '叨¨ヽ   ━━i,/     ≫ ん り .ス ≪
 高 ≪     l   ` ー    /叨¨) |  +  ≫ で   自 ≪
 ! ≪     l        ヽ,   |     .≫ な   民 ≪
MMM\     l    `ヽ.___´,   |     .≫ い   党 ≪
          |\     `ニ´   /     ≫ と     ≪
   _, [二二二]\::\____∠|      /MMMMMM\
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::::::::\:::::::::::|::::::::::::::::|二二二]
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::::::::::: ̄ ̄| ̄ ̄ ̄:::::::::::::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::l..
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

          Ο
         。
     *      *
  *     +  橋下維新マンセー
     n ∧儲∧ n
 + (ヨ<*`∀´>E)
      Y     Y

730 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 18:28:18.93 ID:kUnvdCccO
>>723
大阪は豊痴国家だから。

731 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 19:10:54.06 ID:MZ1yqXmF0
>>1の記者会見がwebに載ったよ。きっちり明言されてますな。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html

>したがって、期限内に臨時会を招集しないということになれば、
>それは明らかな法律違反になると、こういうことであります。

>民主主義というのは、議論と、自由な、活発な議論と、その中から
>最終的に決定するためのプロセスとして、決定手続というのがある
>わけですから、議論のないまま手続をしても駄目、

732 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 19:28:57.20 ID:992HiLqT0
>>726
>>727


はい、ご指摘の通りですね^^
誤解のないようにもう少し詳しく書きますと、
維新が出してきた4000億円の経済効果はデタラメだった。
二重行政の問題も大したことない。
(*橋下自身が財政効果に価値を見出していないと最近白状したwww)
逆に都に移行するとイニシャルコスト、ランニングコストが大きく、
大阪がさらにやばくなるという声が強くなりw
維新の都構想はやらない方がいいんじゃないかという流れになってきたw
そこで橋下が切れた、というか慌てて出直し選挙の暴挙に出たw
というところでしょう^^

その後法定協を数ヶ月放置し、時間的に野党が反論できない状況にして、
人員を維新メンバーに入れ替えて開催。
現在の混乱に至るwwwww

橋下は統一地方選からタイムスケジュールを逆算し、
この時期に協定書を完成させて浸透を図りたいんだろう。

やることが自分勝手すぎるよねw

733 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 19:37:47.37 ID:992HiLqT0
>>731


橋下の記者会見を見てますとね、
野党議員が法定協出席をボイコットしたと強く非難してますw
これは民主主義に反するとねw、ほとんど独演会wwwww

松井が議会召集を拒否したことは問題ないと、
相変わらずの強烈なダブスタです。

記者会見が独演会状態になる時の橋下の精神状態を考えると面白いですねw
新藤大臣のコメントがそうとうショックだったんでしょう^^

734 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 19:39:24.09 ID:+2CULX8V0
今日自民と公明は直接総務大臣の見解を確認しに行ったんだっけ?

735 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 19:47:02.99 ID:OF1znfad0
>>734

売国奴毎日や反日左翼朝日にもニュースになってないね。

売国奴自民党の提灯持ち新聞産経にも載ってない。

もしかして、門前払いだったんじゃねえの?wwwwwwwwwwwww

736 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 19:47:51.04 ID:992HiLqT0
新藤大臣としては表向き喧嘩両成敗的な話はしたでしょうね、ちゃんと話し合うように努力してくださいと。
しかし、腹の中では自分の顔に泥を塗った松井と橋下に対してそうとう頭にきてると思いますよw

737 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 19:48:56.25 ID:4u8ZpJW/0
>>736
総理と官房長官がアレだから期待薄

738 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 19:49:17.26 ID:W6OTRSqW0
>議論のないまま手続をしても駄目

ほぼトドメだよなこれ。

739 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 19:50:39.81 ID:992HiLqT0
>>735
>もしかして、門前払いだったんじゃねえの?wwwwwwwwwwwww


良かったじゃなwww、
いい夢見ろよwww

740 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 19:52:19.66 ID:UOx98kHl0
>法定協議会の議論には何の影響もない。最後、選挙で有権者が審判を下せばいい

議会を召集しないなら法定協議会の在り方そのものも議論できないよね
地方自治法違反を選挙で判断するのっておかしいじゃないか

こういうクズ首長がいるんだったら地方自治法に罰則を設けた方がいいと思う
起訴された段階で停職、裁判で有罪になった場合は失職、立候補禁止にしたほうがいい

741 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 20:04:09.46 ID:bHlk8NZA0
橋下さんの知恵はこれだったか さすが
自民 民主議員の維新議員への入れ替えはやむを得ない
対抗馬を立てて市長選挙を戦えばよかったのに
シナチョン朝日の馬鹿質問が楽しみ
維新チャンネルを楽しみにしている

742 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 20:06:49.73 ID:/1aJaTpq0
脱法ハーブならぬ脱法地方自治www

743 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 20:14:58.73 ID:yBIx3m6d0
ここまでの総務大臣の対応
府議会・議会招集義務を拒否する行為→「明らかな法律違反だ」
法定協・野党会派が法定協から追放された状態→「正常ではない」
法定協・協定書に対して出す意見→「きちんとした話し合いが行われているか慎重に判断する」

野党外した協議会「正常でない」=大阪都構想で自民府議らに−新藤総務相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014071700819

自民、公明両党の大阪府議・市議団は17日、新藤義孝総務相を訪ね、
「大阪都」構想の制度設計を議論する法定協議会の状況を報告した。

都構想に反対する自民など野党会派を委員から外し議論が進められていることに関し、
総務相は「正常な状態ではない」と指摘。

協議会が作成する都構想の協定書に対して出す総務相の意見について
「きちんとした話し合いや対話が行われているかも含め慎重に判断する」との考えを示した。

野党会派は、協議会での主導権を握るため、
25日に開会する府議会の臨時議会で委員を選び直すための条例案を提出する方針。
一方、橋下徹大阪市長ら大阪維新の会は今月下旬にも協定書を取りまとめる予定だ。
自民府議団の花谷充愉幹事長は総務相との面会後、記者団に対し
「正常な形で協議会が再開できるよう全力で取り組む」と述べた。(2014/07/17-18:55)

744 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 20:26:21.09 ID:MZ1yqXmF0
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000005249.shtml
>僕の認識では、これは自治体内の問題だ

認識能力が低下してますな。w

745 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 20:27:52.45 ID:tKp2SFfV0
>>744
大阪という自治体は日本国に属していて、日本国の法律で動くと思ったのだが・・・気のせいだったか

746 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 20:44:15.44 ID:joDDmiEG0
>>675
出戻り選をやってなくても同じこと出来たが?
都構想は大阪市だけでは出来ないし、強硬したのは「府議会」側だから。
大阪市以外の府民の意見は全く聞いてないぞ。

大阪市以外の府民は誰も案を作らせてやるとは言ってない。
聞かれてもないんだから。

747 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 20:56:44.80 ID:VLSPeL780
>>744
そもそも法定協は、自治体内の協議会じゃないだろ

748 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 20:57:22.20 ID:oAT7dYBP0
>>731
こりゃ完全にダメだねw
はっきりと違法な手順で作られた物だから認めませんよって宣言だわ

749 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 21:30:32.84 ID:F4oW2XL80
>>731 >それは明らかな法律違反になると、こういうことであります。
>>733 >新藤大臣のコメントがそうとうショックだったんでしょう^^
>>748 >はっきりと違法な手順で作られた物だから認めませんよって宣言だわ
確かに、最初の質問(42:22)に対しては ”法律違反” と言っているが、
次の質問で朝日が「先ほど違法行為と言われましたが…」と言いかけて直ぐに、
「法律違反ね」と訂正させている。
http://www.youtube.com/watch?v=iiAjHnzV53M&t=49m53s (49:53〜)
これは、新藤さんは「違法行為とは言っていない」との主張であり、
違法性阻却の可能性を(新藤さんが)考えているように思うけど。

>>731,738
>民主主義というのは、議論と、自由な、活発な議論と、その中から
>最終的に決定するためのプロセスとして、決定手続というのがある
>わけですから、議論のないまま手続をしても駄目、
なんで途中で切るの?
 (わけですから、議論のないまま手続をしても駄目、)
 「手続きをできなくて、議論だけしてても、これも何れも意味がありませんね。
  双方が話し合いをしてですね、きちんと結論を出す努力が関係する全ての方に
  必要ではないかと、このように思うんです。

  今の法律に違反をするわけでございまして、臨時会を招集しなければならないんです
  けれども、招集しない場合にはですね、今度は(略)議長が10日以内に臨時会を
  召集しなければならないと、こういう風に次の規定があるんです。

  従って、首長が議会を招集しなければ、今度は10日以内に議長により臨時会が
  招集されるという事になりまして、臨時会は有効に開催されると、こういうふうになるんです。

  ただ、私が今申し上げましたように、手続き論で、とにかく採決さえしてしまえばいいとか、
  会議さえ開かせなければいいとか、これは国会でも時々ある事ですが、これに対して有権者、
  関係住民の理解が得られるかと言えば…、それはその地域に居らっしゃる方の声にしっかり耳を
  傾けてほしいなと思います。」
  http://youtu.be/iiAjHnzV53M?t=44m04s (44:04〜)

つまり新藤さんは、喧嘩両成敗と考えており、規定に則って議長が臨時会を開き、
そこでしっかりと ”双方が” 議論をしてほしい、としか言っていないように思うけど。

>>736
会見では、専決処分についても要件さえ満たせば首長の判断(52:34〜)、といっており、
頭にきているどころか、極めて中立的(というより維新寄り)に見えるけどね。

750 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 21:33:39.07 ID:/0eYi4qE0
まあ、自公民共産の法定協ボイコットもどうかと思うけどな。

751 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 21:39:42.06 ID:VLSPeL780
まーた、横チンくんの登場だよww

752 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 21:43:55.47 ID:aXXNR3YO0
>>749
切り取らないで最後まで聞けば印象は全然違うんだな
議長が臨時議会を開けば大臣としてはこれ以上何も言わないだろう

753 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 21:53:40.46 ID:4ctrBMV50
>>728
よう一行空きバカ!
なにビビってんだクソムシが

754 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 21:57:23.56 ID:EjZ9eHvq0
ところでと構想って二重行政の無駄をなくすってことだったはずだけど
嘘がばれてから開き直った?

そもそもなんでと構想?

755 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 22:07:17.67 ID:4ctrBMV50
>>749
要件を満たせばって、わざわざ要件を上げてクギさしてるだろw
新藤はもちろん中立的な発言をしようとしてるわけだが、内容は維新にはつらいものになってるぞ。
それともオマエは専決の要件を満たすとでも思ってるのか?w

756 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 22:07:18.70 ID:iE6nLCXO0
都構想は税金の無駄遣いの公共事業です

757 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 22:13:06.62 ID:31WpX7780
大阪が潰れようがどうでもいいや
交付金も止めて自治区としてやらしてやったらいいんじゃね
オワコン的な街だから特に魅力感じないし

758 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 22:24:45.42 ID:yYmH64ub0
しかし・・・・某w政治家は、ヒトラーよりはるかに格下であることが露見したな。

ヒトラーは、若い頃政治改革を目指してミュンヘン一揆(クーデター)をおこしたが、失敗して牢屋にぶち込まれた。
彼は、この経験から、「合法的」に政権を取ることを選び、それを成し遂げた。
ワイマール憲法に欠点があったから可能だったわけだが、とにかく誰からも後ろ指を指されない手段を取った。
政党を立ち上げ、国会の過半数を占め、ここで全人口の1/10位の失業者がいた状態を解決し、国民の圧倒的な支持を得た。
そして、その勢いで全権委任法を成立させて大統領権限をものにした。
(ここで膨張主義を取らなければ、今頃いい意味で歴史に名を残していたかもな。以下ry)

大阪維新が議会の大勢を占めているうちに、馬鹿な強権発動など一切せずに大阪の景気を良くする・失業者を減らすなど、大阪民国が最も必要とする政策を成功させておけば、
今頃都構想はすんなり成立していたはずwなのにな。
やっぱり、人格に問題があるやつは、組織のトップに立てないし立たせてはならぬ・・・・という事だな。

759 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 22:39:29.22 ID:jyoX9JtR0
>>749
違法行為と法律違反って何が違うんだ?
単に大臣が法律違反と言ったのを、記者から違う言葉で言われたから訂正しただけのような
大臣だって、法律の専門家じゃなく官僚からどう言うか教えてもらっているだろうし、下手に違う言葉を肯定して違う意味だった場合に備えて警戒してるだけじゃないかな

760 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 22:45:48.45 ID:4u8ZpJW/0
>>749
>頭にきているどころか、極めて中立的(というより維新寄り)に見えるけどね。

「それはあなたの主観だ」

761 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 23:00:33.63 ID:bLVifdGmO
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html

大阪都構想を巡る議会との対立(1)

問: 時事通信の吉本と言います。

大阪都構想を巡る区議会や市議会の対立について伺いたいのですが

、野党側が求めている臨時議会の招集について、

松井府知事も 橋下市長も 拒否する考えを示していまして、地方自治法によりますと、

申出から20日以内に招集しないといけないという決まりがあるようですが、
現状について、大臣の受け止めをお聞かせください。


答:
 これは、この自治法においてですね、その自治体の長は議員の定数の4分の1以上の者からの臨時会の招集の請求があったときは、

地方自治法第101条第4項の規定によって、請求のあった日から20日以内に臨時会を

招集しなければならないと、こういう 義務を負っているわけなのであります。

したがって、期限内に臨時会を招集しないということになれば、
 

それは 明らかな 法律違反になる と、こういう こと であります。



問:
 明らかな法律違反と、今、おっしゃいましたけれども、何かその、知事会でまた

松井府知事とお会いすることもあるかと思うのですけれども、

何かやり取り、考えていらっしゃることはあるのでしょうか。

762 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 23:03:43.72 ID:MZ1yqXmF0
>>749
そうだな、新藤大臣は、しっかり議論をすることを求めてるな。

でも、しっかり議論をすると、維新は大惨敗して、
捨て台詞を吐いて逃亡するだけなんだよね。

763 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 23:09:11.65 ID:bLVifdGmO
>>761 http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html

答:
 これは、大阪の府と市においての、今回のですね、大都市地域における

特別区の設置に関する法律  に基づく、大阪府における 特別区の設置に ついてのことであります。

法律に則って 手続を進める際に、これがですね、

形式的な、また、手続論で 結論を出す というのは、 私は非常に これを心配をしております。

民主主義というのは、議論と、自由な、活発な議論と、その中から最終的に決定するためのプロセスとして、

決定手続というのがあるわけですから、議論の ないまま 手続をしても駄目、

手続を できなくて 議論だけ していても、これも いずれも意味がありませんね。

ですから、双方が話し合いをしてですね、きちんと結論を出す努力というものが、

関係、全ての方に必要ではないかと、このように思うのです。

今の 法律に 違反 をする わけで ございまして、

臨時会を 招集しなければ ならない のです けれども、

招集しない場合には ですね、今度は

地方自治法の 101条第6項の 規定によって、議長が10日以内に 臨時会を 招集しなければならないと、こういう ふうに、

規定も、次の 規定が あるのです。 したがって、首長が 議会を招集しないということになれば、

この 20日以内に招集しなければですね、今度は、その時から10日以内に ですね、

議長により 臨時会が招集される ということ になりまして、

その 臨時会は 有効に開催されると、こういうふうになるのです。

ただ、私が今 申し上げましたように、

手続論で、とにかく採決さえ してしまえば いい とか、

会議さえ開かせなければいい とかって、

これは 国会でも時々、ままあることで ありますが、これに対して

有権者、関係住民の理解が 得られるか というのは、それは、

その地域にいらっしゃる方の声をですね、 しっかり耳を傾けてもらいたいなと、

こういうふうに思っています。

764 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 23:24:13.47 ID:bLVifdGmO
>>763 http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html

大阪都構想を巡る議会との対立(2)

問:
 すみません、朝日新聞の河口と申します。 先ほどの都構想の関連でお尋ねします。

先ほど、違法行為という ふうに お話をされていました。


答:   法律違反ね。


問:
 法律違反、ごめんなさい。法律違反ですね。

議会が開かれる前にですね、協定書をですね、取りまとめるというような動きもありますが、

そういった 法律違反が あった場合の 手続を経て 協定書が まとめられた場合に、

法律には、総務大臣との協議という規定もありますけれども、

こうした協議の判断について、影響はあるのでしょうか ということを 1点お尋ねしたいと思います。
 

765 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 23:28:56.48 ID:bLVifdGmO
>>764 http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html

答:
 それは、手続上の問題と、実態を 把握した上で ですね、

まずは いろいろな意見のやり取りを、私が総務大臣意見という正式な形で出す以前に、

やはり 事前の調整が 必要ですし、

それは いずれに おいても 行われている わけです。

これだけの 大きな、しかも、府民の、その 地域の住民のですね、

関心が 高い中で、正に、この、正面から意見が ぶつかり合って、 今、こういった、

少し、通常の状態とは 違う 展開に なっていますね。ですから、

こういった ものに対して、慎重に 私も 判断を していきたい というふうに 思いますし、 何よりも、これは、

これまでの やり取り、積み重ねの下での ことで ありますので、

それぞれに 言い分があるのだという ふうに 思います。 しかし、いずれにしても、

最後、数の力である とか、それから、 手続論で 強引なやり方 というのは、

これは 民主主義の中では ですね、 優先されること ではない と、

このように 思いますので、

よくよく関係の方々が、厳しい、また、苦しい中 だとは 思いますが、

関係者 双方が しっかり話し合いを してもらいたい と。

住民自治 というのは、 そういった 責任を、その 地域に 対しての 責任を果たす。 また、

ルールに 基づいて 意見の 集約を図る ことが できて、 住民自治 というものが ある ということ なのです から、

そこは 是非ですね、 地方自治の 本旨というもの を よく理解しながら

進めて もらいたいな と、 このように思っています。

766 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 23:35:56.33 ID:HUEP1ZF70
携帯で長文コピペとか
必死過ぎだろ

767 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 23:42:03.27 ID:bLVifdGmO
>>765
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html

問:
 すみません。もう1点だけ。 この議論の中では ですね、 仮に 議会が議決をしない 場合には、

専決処分ということ もですね、 大阪 市長、大阪 府知事の中で 検討もしているようです けれども、

大都市 地域の ですね、 特別 設置法に おいては、

議会の 承認を 求めなければ ならない という 規定も あります けれども、

この 専決処分に ついては、所管の 大臣としては どのように お考えですか。

答:
 専決処分は、地方自治法の 条文の中 に、その規定が あるわけ なのです。

それは、四つほど 例が、要件として あります けれども、その中で ですね、

特に 緊急を要する ため 議会を 招集する 時間的 余裕がない ことが 明らか と 認めるとき と、

これが 一番大きな 事由になる と 思うのです けれども、

その 専決処分を 行う際の、法律で、 この 規定されている 要件に 当てはまるか どうか、

そこには 慎重な 判断が 必要だと いうふうに 思いますよ。 ですから、


この四つは、 議会が 成立しないです とか、 それから、

出席 議員が、議長と、それから、もう 一人しか 議員が 出て来なかった とかね、

そういう 様々な 例が あるわけ なので、それに 当て はまっているか どうか ということ を

やはり 慎重に 判断を して いただか なければ ならない と。

手続上は そういう ことが あるわけで ございます から、 

最終的には、そこの 長の 判断に 委ねられている ということ に なります。
 

768 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 23:47:04.89 ID:bLVifdGmO
 
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116  http://pe ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116

513:名無しさん@13周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1

○4  前二項(=↓の○2,○3。>>1は※○3の請求)の規定による 請求があったときは、

当該 普通地方公共団体の 長は、

請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 = >>1違法(松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法)

○2  議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

※○3  議員の定数の 四分の一以上の者は、

当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して

臨時会の 招集を 請求することができる。


http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
第百一条  普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。

○2  議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○3  議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

○4  前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。

○5  第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○6  第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○7  招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。

【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405132711/

【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/

769 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 23:49:15.83 ID:bLVifdGmO
   

【大阪】「平松さーん、公開討論しましょうよ」「あなたは全く仕事をしなかった」…橋下大阪市長、平松前市長の自宅近くで挑発★3

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405522504/

770 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 23:51:04.75 ID:z2chA+pi0
大阪自民創価もとうとう追いつめられたか、遂に国にまで泣きつくとはw
とはいえ新藤もつれなく慎重な言い回し

最近の世論調査で大阪都賛成が多数(読売:63%、MBS:65%)であることは自民党本部も分かっているから
ここで協定書不可なんて言ったら大阪市民の反発を招いてまた地方選挙で負ける
また新藤自身も要らん事を言ってまもなく行われる内閣改造で安倍の意向により降ろされたくは無かろう
安倍は大阪都構想に大賛成だからな

都構想めぐる維新vs野党≠ノ、新藤総務相「正常な状態ではない」

一方、現状の法定協で作られる協定書の正当性については「現段階では判断できない」と明言を避けた。
協定書が法律の規定に基づいて総務相に提出され、意見を求められた場合の対応についても
「適正な手続きや民主的な議論を経ているか慎重に判断したい」と述べるにとどめたとされる。

橋下氏は新藤総務相の見解に対して「協定書が無効だと言われないよう、きちっとプロセスを踏んでやっていく」と主張。
「民主主義のルールに基づいて(野党会派の)メンバーを入れ替えた」と強調し、
新藤総務相から求められれば直接経緯を説明する意向を示した。

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140717/waf14071721130036-n1.htm

771 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 23:51:18.49 ID:1ss9QxHRO
これは法定受託事務でないから、総務大臣でも地方自治法による国の関与として代執行できないことを逆手に取ってるんだろうな?

772 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 23:52:38.77 ID:nFl0r5340
信者は来春で無惨に散るなww

773 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 00:03:07.92 ID:aeeCfFm+0
これって、橋下的にはどういう作戦なのか
専決処分はしないとまで言ってる
どなたか解説してもらえないか

“9月市議会に設計図提出”
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20140717/3066881.html

774 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 00:06:21.30 ID:4ctrBMV50
>>773
油断させてるだけ
橋下のクズっぷりを甘く見ないほうがいい

775 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 00:07:51.41 ID:oAQOVrnM0
法律違反して良いってなるだけなのに、馬鹿だなこいつも
懸念なんか示す暇があったら、実行力のある対策をとれよ

776 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 00:10:35.97 ID:l/uMrWLdO
ほう 面会した幹部によると、新藤総務相は >維新が 野党会派を 排除する前の メンバー構成に戻すべき との認識を示したという。


都構想めぐる維新vs野党≠ノ、新藤総務相「正常な状態ではない」 2014.7.17 21:13
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140717/waf14071721130036-n1.htm

(略)
面会した幹部によると、

新藤総務相は 現在の 法定協について

「正常な 状態とは思えない」と指摘し、

維新が 野党会派を 排除する前の メンバー構成に戻すべき との認識を示したという。

 一方、現状の 法定協で 作られる 協定書の正当性については

「現 段階では判断できない」と明言を避けた。

協定書が 法律の規定に 基づいて 総務相に提出され、意見を 求められた場合の 対応についても

「適正な 手続きや 民主的な 議論を経ているか 慎重に 判断したい」と述べるに とどめた とされる。
(略)

777 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 00:11:11.31 ID:1+2Yj2Ja0
>>773
議会は、協定書の議論の場ではない
弁護士の癖に、特別区設置法を読んでも理解出来ないのか?

778 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 00:13:32.96 ID:eKMKRAWh0
ああ、総務省にチクリに行ったって奴かw松井府長会見みてるから、騙されないよ

779 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 00:15:58.33 ID:3l1uSjJe0
>>778
なんだよ松井府長って?
ウイグル獄長みたいなやつか?www

780 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 00:18:51.31 ID:1+2Yj2Ja0
>>779
お局の松井婦長w

781 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 00:20:06.04 ID:6gE3u9s00
WTC購入の失敗を償え!

この廃墟にした、ビルの責任を取れ!
これは橋下に責任がある。
買ったのだからな。

http://i.imgur.com/8uZQNkt.jpg
http://i.imgur.com/tVIyOqp.jpg

まるで、前の市政、府政だけが間違ったとか言わせない。

こいつは、府知事時代に部下を7人自殺に追いやり、
府庁舎として、WTCを府民の税金で購入し、多額の負債を府民に押し付けた。そして、こいつの民営化とは、ビルを廃墟にすること。

その罪は問われない、などという理屈は通さない!責任説明が出来ないなら、大阪都などという妄想も失敗に終わるに違いない。こいつの手腕など所詮は絵にかいた餅。

まず、WTC購入の府民の税金無駄遣いと、現在の廃墟について説明しろ!!

大阪市の頃のWTC

山根康広無料コンサート、結婚式相談所、商業施設多々あり。クリスマスイベントなど多々あり。カウントダウンコンサートなど。

http://i.imgur.com/psBq1Q8.jpg
http://i.imgur.com/SJLNPQX.jpg

782 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 00:30:51.40 ID:ZndLRr2j0
>>770
自公が条例を提出する頃には設計図は完成してるだろうな

783 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 00:30:56.78 ID:7c6ucess0
>>743

なにコレwwwwwwwww

たったこれだけのために政活費使ってグリーン車乗って東京まで行ったの?www

舐めてんの?www

784 :773@転載は禁止:2014/07/18(金) 00:33:43.19 ID:aeeCfFm+0
(設計図すら完成しないとさすがに言い訳も出来ないので)、
次の議会でちゃんと議題にするから、(維新だけだったけど、)法定協で「設計図を作った」こと自体は事実として認めて。違法として咎めないで。無効にはしないで。ね?

議会で否決(されても構わない)

橋下「いーや設計図は間違いなく作ったんだ、仕事は果たしたんだ、公約は守ったんだ、大阪の連中が反対しただけ、もう俺は国政に行く!国政から変える!俺は全然悪くないから!」

せいぜいこんな理屈か

785 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 00:45:00.88 ID:Px/+9BW+0
>>784
議会で否決のあとに選挙じゃね?
選挙好きだもん。

786 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 00:47:49.50 ID:ZwpkDqYr0
>>783
もう新幹線代にしか突っ込めないのか維新信者はw
大体グリーン車に乗っていったと言う証拠あるのかよww

787 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 00:56:40.40 ID:TfkXhddL0
法律違反だが議会召集を蹴っても大丈夫だと思ってた
 → ダメでした

恣意的な法定協のメンバー入れ替えは有効だと思ってた
 → ダメでした

今月中に設計図が完成できるつもりだった
 → 出来ませんでした

いざとなれば専決処分でなんとでもなると思ってた
 → ダメでした


こんなところ?

788 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 01:01:57.78 ID:TfkXhddL0
んで、
スレに張り付いて散々ナゾの強弁をしてた信者は

なぜか消えていなくなった、っと

789 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 01:03:59.02 ID:1c/SEX950
>>782
財源も権限の配分もロクに考えてない、
地図の上で区割りの線を引いただけの
「ぼくのかんがえたせっけいず」を完成品とみなすなら、ね。

790 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 01:05:58.11 ID:2wRbUP820
>>786
そりゃ、議員センセってのは、着いて直ぐに元気いっぱいに活動するために、
グリーン車に乗るもんじゃないのか。

791 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 01:08:39.69 ID:Px/+9BW+0
「設計の無い完成予想図」を設計図と呼んでる印象だよな。

792 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 01:09:36.64 ID:ZndLRr2j0
>>783
まあ野党にはそれしか手がないからね
今さらなにやっても無理だけど

793 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 01:15:55.83 ID:TfkXhddL0
議会を開かないわけにはいかなくなったので、開く事になり
恣意的な法定協メンバー入れ替えは無効にされ、正しいメンバーでの法定協が行われる事になり

で、2月だったっけか?の状態に戻ると
こんなカンジ?

794 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 01:18:23.02 ID:2GLenxPm0
>>743
面倒臭いなー、

反対だったら市長選でケリをつければよかったのに。

ヘタレのチクリか。

795 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 01:26:01.83 ID:ZndLRr2j0
>>794
選挙には出ないし法定協議会にも出ないしどうしようもないよ
まあもう設計図が出来るからいいけど

796 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 01:55:19.73 ID:6gE3u9s00
WTC購入の失敗を償え!

この廃墟にした、ビルの責任を取れ!
これは橋下に責任がある。
買ったのだからな。

http://i.imgur.com/8uZQNkt.jpg
http://i.imgur.com/tVIyOqp.jpg

まるで、前の市政、府政だけが間違ったとか言わせない。

こいつは、府知事時代に部下を7人自殺に追いやり、
府庁舎として、WTCを府民の税金で購入し、多額の負債を府民に押し付けた。そして、こいつの民営化とは、ビルを廃墟にすること。

その罪は問われない、などという理屈は通さない!責任説明が出来ないなら、大阪都などという妄想も失敗に終わるに違いない。こいつの手腕など所詮は絵にかいた餅。

まず、WTC購入の府民の税金無駄遣いと、現在の廃墟について説明しろ!!

大阪市の頃のWTC

山根康広無料コンサート、結婚式相談所、商業施設多々あり。クリスマスイベントなど多々あり。カウントダウンコンサートなど。

http://i.imgur.com/psBq1Q8.jpg
http://i.imgur.com/SJLNPQX.jpg

797 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 02:00:54.13 ID:7c6ucess0
>>796

平松時代は1階にパチンコ賭博屋が入居してるねwww

798 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 02:09:57.82 ID:kpjnLhD+0
>>797
ナムコのゲームランドなwwww
パチンカスなんて一階にない。あったとしても、そこからテナント料金を取れてたわな。

結局橋下はこのビルを廃墟にした。

799 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 02:13:19.05 ID:eKMKRAWh0
>>789
だから、早く「ボクの考えた設計図」を描いて、住民投票にかけて、楽になりたいって事だろ
住民投票で却下されれば言いだけの話、ズルズルやるから面倒くせーなーって事だろw

800 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 02:14:39.65 ID:ZndLRr2j0
>>797
どうやら三階にあったらしい

平松時代はパチンコ
橋下時代は府庁

どっちがいいのか誰でもわかる

801 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 02:15:31.68 ID:eKMKRAWh0
大阪都構想が、実現しちゃうと、府議も市議もてめーらの椅子^^お仕事^^お給料が
消えちゃうから、抵抗必死なんだよw対案も出さず、反対ハンタイいってりゃ、お給料がもらえるなんて楽な仕事だよ、全く

802 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 02:32:47.84 ID:U46KIMEB0
>>801
議員の数は増える可能性は示してるけど
減ることはないよw

15回法定協の議事録読めよw
役人の用意した近隣中核市の定数などの資料全く無視して、
多分知的に障害のある三田って議員が、
現在市では、2000以上ある事業を86人でチェックできてるから
特別区でも1600くらいの事業は十数人でできるはず!
民意の組み上げも現状と同じくらいできるはず!
って全く根拠の無い、意味不明のはなししてるからw

十数人が少なすぎるなら、議員の数は特別区になってから、
住人が好き決めればいいってさw

で、みんな異議なし!とかやってるのw

ヤバイ通り越して、シュールな出来の悪いお笑いみてる感じw

803 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 06:37:49.31 ID:Fzv9vwLw0
あの法定協見て都構想いけるって思う人間は頭おかしい

804 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 07:11:31.02 ID:4qHiVhVz0
>>749
>頭にきているどころか、極めて中立的(というより維新寄り)に見えるけどね。


頭にきているというのは腹の中では、という話だ。
表面上、新藤大臣は極めて中立的に松井、橋下の暴挙をけん制している。
それが法律違反という言葉に表れてる。
法律違反をしておいて専決処分の何の要件を満たすんだ?www

違法行為と法律違反、言葉の違いにこだわるのは後ろめたさがあるからか?w
それともやべえことになったと橋下は小便もらす寸前なんじゃないの?w


違法行為、、読み方:いほうこうい
法律によって禁止されている行い。また、法に違反すること。違法である行為。
http://www.weblio.jp/content/%E9%81%95%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA

言葉の意味は両方似たようなものだなwww
しかし違法行為という場合は民法上で言う場合があるようだ。

805 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 07:49:52.56 ID:www/RyWY0
>>801
都になれば新しい椅子が増えるから、
そこに座れると思っている人が必死に擁護しているね。

806 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 07:53:03.43 ID:mCo7ZBUe0
違法行為の積み重ね=都構想の自爆だからなぁ。

他会派のせいで都構想がつぶれたとはもはや言えない状況ではある。

807 :名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 09:22:19.82 ID:Bpq5YSUG0
大阪市を潰した場合の大阪府のイメージ
(大阪都の名にならず大阪府のまま、豊中市から東大阪市までは中核市、特別区名と特別区会議員数は構想)

.      ┏堺市 (堺・中・東・西・南・北・美原) 840,190人
.      ┃議員52人149.99ku
.      ┃
.      ┣豊中市394,799人、 高槻市354,338人、  枚方市404,948人、 東大阪市504,678人  他
.      ┃議員36人36.38ku 議員36人105.31ku  議員34人65.08ku 議員42人61.81ku
.      ┃
.大阪府━┣北特別区628,977人、湾岸特別区343,986人、東特別区583,709人、南特別区693,405人、中央特別区415,237人
.      ┃議員19人46.94ku  議員12人58.39ku   議員19人35.81ku 議員23人50.73ku  議員13人30.60ku
.      ┃
.      ┣能勢町11,352人   他
.      ┃議員12人98.68ku
.      ┃
.      ┗千早赤坂村


特別区の線引き(大阪市24区のうち住之江区だけは東西に引き裂かれる)

.  特別区名    (行政区名)                特別区役所所在地名予想
北特別区(都島・北・淀川・東淀川・福島)        北区(北)中之島1丁目3番20号
湾岸特別区(此花・港・大正・西淀川・住之江西部)  湾岸区港市岡1丁目15番25号
東特別区(城東・東成・生野・旭・鶴見)          東区城東中央3丁目4番29号
南特別区(平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江東部) 南区阿倍野文の里1丁目1番40号
中央特別区(西成・中央・西・天王寺・浪速)       中央区西成岸里1丁目5番20号

湾岸特別区は、当初案より福島区を北特別区へ取られ、また住之江区東部を南特別区へ取られて弱小特別区となる

808 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 10:44:50.83 ID:nQH7zZ/wO
>>803
推進してるのは、大阪を破壊と混乱の渦に巻き込みたい人達でしょ。
ドサクサに紛れて、略奪と凌辱を狙うアノ連中。

809 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 11:36:19.95 ID:oQflxwkD0
>>800
橋下が退店要請拒否したの知ってる?w

810 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 11:42:19.04 ID:6gE3u9s00
WTC購入の失敗を償え!

この廃墟にした、ビルの責任を取れ!
これは橋下に責任がある。
買ったのだからな。

http://i.imgur.com/8uZQNkt.jpg
http://i.imgur.com/tVIyOqp.jpg

まるで、前の市政、府政だけが間違ったとか言わせない。

こいつは、府知事時代に部下を7人自殺に追いやり、
府庁舎として、WTCを府民の税金で購入し、多額の負債を府民に押し付けた。そして、こいつの民営化とは、ビルを廃墟にすること。

その罪は問われない、などという理屈は通さない!責任説明が出来ないなら、大阪都などという妄想も失敗に終わるに違いない。こいつの手腕など所詮は絵にかいた餅。

まず、WTC購入の府民の税金無駄遣いと、現在の廃墟について説明しろ!!

大阪市の頃のWTC

山根康広無料コンサート、結婚式相談所、商業施設多々あり。クリスマスイベントなど多々あり。カウントダウンコンサートなど。

http://i.imgur.com/psBq1Q8.jpg
http://i.imgur.com/SJLNPQX.jpg

811 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 12:21:16.05 ID:4qHiVhVz0
>>770
>最近の世論調査で大阪都賛成が多数(読売:63%、MBS:65%)


↑これはいつの数字?wソース出せるか?

参考までにw
橋下市長出直し選、反対56% 朝日新聞・朝日放送、大阪市民調査
http://www.asahi.com/articles/DA3S10972974.html
対象:大阪市民
2014年2月11日

▶大阪都構想の賛否。
▶反対44%
▶賛成36%

▶大阪市長(44)が表明した
出直し市長選の実施について。
▶反対56%
▶賛成34%


昨年末時点で橋下の市長としての支持率も50%割ってる。
現状で都構想賛成が6割以上というのは考えにくい。

812 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 20:57:59.82 ID:2wRbUP820
>>804
>新藤大臣は極めて中立的に松井、橋下の暴挙をけん制している。
恣意的な見方しかできないようだね、きみは。
会見を見れば、喧嘩両成敗で、中立に”両方を”けん制している事が分かるのだが…
 ・議論のないまま手続をしても駄目、手続をできなくて議論だけしていても、
  これもいずれも意味がありませんね。
 ・双方が話し合いをしてですね、きちんと結論を出す努力というものが、
  関係、全ての方に必要ではないかと、このように思うのです。
 ・手続論で、とにかく採決さえしてしまえばいいとか、会議さえ開かせなければ
  いいとかって、これは国会でも時々、ままあることでありますが、これに対して有権者、
  関係住民の理解が得られるかというのは、それは、その地域にいらっしゃる方の声を
  ですね、しっかり耳を傾けてもらいたいなと、こういうふうに思っています。
 ・それぞれに言い分があるのだというふうに思います。しかし、いずれにしても、最後、
  数の力であるとか、それから、手続論で強引なやり方というのは、これは民主主義の
  中ではですね、優先されることではないと、このように思いますので、よくよく関係の
  方々が、厳しい、また、苦しい中だとは思いますが、関係者双方がしっかり話し合いを
  してもらいたいと
 http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html

>違法行為と法律違反、言葉の違いにこだわるのは後ろめたさがあるからか?
違法性の有無とは、分かり易く言えば有罪か無罪の違いだからだよ。

>言葉の意味は両方似たようなものだな
上(>>749)でも書いたが、”違法性阻却”についても調べることだな。
法律違反が違法行為になるのは”違法性阻却事由”が無い場合。
逆に、新藤さんが訂正させたと言う事は、この可能性がある(又は否定できない)と
考えているからだよ。

813 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 21:04:39.44 ID:8efzya1s0
>>812
違法性阻却事由は刑法の概念
地方自治法に当てはめるのは無理

814 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 21:09:17.83 ID:Fzv9vwLw0
まぁ民事上も正当防衛や緊急避難があるんで違法性阻却自由の概念がないこともないけど
基本刑法の概念だね
地方自治法にあてはめた例は聞いたことないわ

815 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 21:20:19.88 ID:23R6nBi30
最終的には、そこの 長の 判断に 委ねられている ということ に なります。

816 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 14:27:58.31 ID:u7qlCE7V0
またバカ信者が戻って来て張り付いてる

817 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 14:41:58.58 ID:nQH7zZ/wO
>>812
事の発端は、第13回以降5ヶ月も法定協を招集しなかった浅田にあることはサルでも判ると思うのだが。
他スレでもそうだけど、信者は都合のいい部分だけを取り上げて正当性を主張する。
所謂、つまみ食い。w

818 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 15:09:51.18 ID:iARTgF210
議員入れ替え強行突破 素晴らしい
今更総務大臣に泣きついてもなあ 対抗馬を立てて戦えばよかったのに
都構想の青図を 府議会 市議会に出して橋下さんの仕事は終わり
後は 賛成なり 否決なり どうぞ
大阪自民 民主議員の馬鹿面が笑える

819 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 16:45:11.08 ID:l/uMrWLdO
 
新藤総務大臣閣議後記者会見の概要 @平成26年7月15日


大阪都構想を巡る議会との対立についての部分
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767


http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html

820 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 17:00:49.41 ID:hYe57xGuO
議長がさっさと召集すればいいんじゃないか

821 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 17:18:53.07 ID:l/uMrWLdO
 
                   積
                嘘  み
                が  上
              そ  崩   げ
              の  れ   た
        ┐ エ  危  る
   責 詭  ク  機  
   任 弁   ス  .で
   転    ト
   嫁 強  .リ
  └  弁   |
         ム
 圖  

 ´   ヾ
 ゛ (⌒) ヽ
 ((、´゛))
  . |||||    ガンガンガンガン!!
   |||||| .б  ______
  ∧儲∧∩   | |\___\
 < #`Д´>ミ.. |..|  |☆☆☆|
 |(つ維 ノつ☆| |/ ̄ ̄ ̄/
 |.ゝ 珍!二二二」二二二二二|
  ̄〈_フ_フ  | |      | |

822 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 19:43:55.76 ID:1+2Yj2Ja0
>>818
違法行為の対抗策?
いずれにしても議会で否決されて、橋下くんは公約違反

823 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 19:44:46.04 ID:7c6ucess0
【社会】最高裁が初判断「外国人は法的保護の対象外」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405677201/


ほら、法律違反だよ。

法律もタダの法律じゃなく憲法違反だよ?

ほら、今すぐ外国人へのナマポは禁止にしなきゃね売国奴自民党。

偉そうに売国奴自民党の総務大臣が法律違反とかほざくんだからさwww

憲法違反なんて絶対に許されないよね。

ほら、はやくしろ。

824 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 20:03:01.94 ID:RmjHbwaL0
>>823
それは、法的に外国人への保護は義務じゃないということで、外国人に生活保護を出さなくても法律違反でないという判決でしょ?
これで、どうして外国人への生活保護が憲法違反になるんだ?

825 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 20:07:36.81 ID:3l1uSjJe0
一行空きバカのバカ度に磨きがかかって来たなw

826 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 20:11:44.68 ID:BGuACelZ0
>>823
外国人ナマポは「しなくてもいいことをした」で、
議会招集は「しなければならないことをしなかった」だ。

維新脳にはその区別がつかないらしい。

827 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 20:34:05.62 ID:7LZ4GbN/I
罰則規定はないみたいだがどうなるんだろう?
議長が招集する規定があるからこういう事態は想定済みなんだとは思うけど

828 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 20:44:58.64 ID:RmjHbwaL0
>>827
議長が招集すると言う規定は、阿久根市の竹原元市長がやらかして出来たものだからな
政治家が法律違反を公然とやらかしてれば、普通は叩かれるもんだから、罰則がなくても機能するんだが、関西マスコミはどういうわけかほとんど叩かないんだよね

829 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 20:51:45.11 ID:1+2Yj2Ja0
>>827
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/
元総務相で地方自治法改正に携わった片山善博・慶応大法学部教授の話 議会招集権は形式的に首長に与えられただけで、
拒否するのは不見識だ。阿久根市の問題を受けた法改正で、「招集権を議会に移すべきだ」という議論に対し、
全国知事会は「拒否する不見識な知事はいない」と反対した。大阪のような例があると、
議会に招集権を移した方がいいという議論になる。政局的な理由で開かないなら論外だ。


>全国知事会は「拒否する不見識な知事はいない」と反対した。
この時の府知事は橋下な
正反対のことを平然と口に出来る厚顔さ

830 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 21:07:51.19 ID:2wRbUP820
>>827
>罰則規定はないみたいだがどうなるんだろう?
新藤大臣も、”明確に法律違反” と言いつつも、その違法性については
判断しかねている(=違法性阻却の考慮 >>749)ようだから、
会見で言っていた通り、両者(維新、野党)がしっかり議論する限りにおいて、
何もないと思うけどね。

831 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 21:13:15.71 ID:Px/+9BW+0
>>830
違法と明確に判断してなきゃ、明確に法律違反とは言わんだろ。

832 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 21:24:20.62 ID:1+2Yj2Ja0
>>830
きみは、いつも都合の悪いことは無視するね
厚顔なんだね


813 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/07/18(金) 21:04:39.44 ID:8efzya1s0
>>812
違法性阻却事由は刑法の概念
地方自治法に当てはめるのは無理

833 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 21:39:24.51 ID:2wRbUP820
>>831
法律違反=違法
じゃないよ。

”法律違反”+”違法性阻却事由なし”=違法
だよ。

新藤大臣は、”明確な法律違反”と言いつつも、
記者が「先ほど、違法行為という風にお話しされましたが…」って発言を訂正させている。
http://www.youtube.com/watch?v=iiAjHnzV53M&t=49m53s (49:53〜)

なぜ、”明確な法律違反”とまで言いきっておきながら、
”違法行為”という言葉を訂正させるのか、それを考える必要があるよ。

>>832
きみは便所の落書きを無条件に信じる人なの?
(ソースでもはってあれば何だが)

老婆心ながら、もう少し注意深く生きた方がいいと思うよ。

834 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 21:52:45.66 ID:f1vSQXkL0
橋下信者が長文で発狂していて、その理論はよくわからんが、あえて言えば、



んなこたぁは大した問題じゃないんだよ!!!!

835 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 21:57:41.49 ID:J/SWi1F40
屁理屈で法を拡大解釈するのが維新クオリティ

836 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 22:03:42.05 ID:ZndLRr2j0
>>833
これは新藤も処罰は無理だと思ってるね

837 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 22:12:07.74 ID:RmjHbwaL0
>>836
罰則規定がないからね
でも、処罰は出来ない=正当な行為にはならないからな
新藤が正当な行為でないと思っていなければ、協定書は認められないでしょ

838 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 22:29:23.70 ID:TfkXhddL0
>>837
というか、正規の手続きを経ていないのに『大都市地域における特別区の設置に関する法律』で決まっている総務大臣の許可が必要な特別区設置を認めるとは
ちょっと考え難いですね

839 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 22:33:06.89 ID:2wRbUP820
>>836
無理と言うより、会見動画を見る限り、
新藤さんは処罰する気は無いように思うけどね。

それより、”民主主義とは”とか”両者がしっかり議論”とか”住民の理解”と
言いつつも、”要件さえ満たせば専決は首長の判断”、って言っているあたり、
 http://youtu.be/iiAjHnzV53M?t=52m35s (52:35〜)
極めて中立的で、維新としても助かっていると思うけど。

>>837
>処罰は出来ない=正当な行為にはならない
例え法律に反していても、違法性阻却事由があるなら正当な行為だよ。

>>838
>正規の手続きを経ていないのに
首長による臨時会の招集拒否は、大都市法と関係ないように思うけど。

840 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 22:35:33.74 ID:ZndLRr2j0
>>839
設計図作りに関しては違法なことしてないしね
その設計図を認めないということはありえないな

841 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 22:41:53.47 ID:nuHgIG+30
>>839>>840
お仲間通しで会話っすか
あれー、なんか似たような時間に登場するんだね、きみたち

842 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:11:11.42 ID:54kFkjIv0
>>1
衆議院こそ違憲状態って・・・最高裁が言ってたろw
総務省ごときが合憲・違憲を言うなよ、そんな判断能力もないくせにw

843 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:12:53.17 ID:l/uMrWLdO
>>837
>>1の法律違反が協議に影響しようが

現状から 協定書は有効じゃ無さそうなのがわかるのと、

協定書と新藤氏との協議に影響が あるかは協議前の段階なので わからないが、法律違反を維新はしているということ。

新藤氏が言っている内容は >>1の法律違反が

協議をすることになった際に 影響があるか?を含め、 まだ協議自体していないので当然判断もしていない。

今までの経過,状況をよくみて判断したい ということ。  


>>1の法律違反を した ことに因る 協議への影響の有る,無しは 関係なく、

現時点での 今までの経緯から 手続きを進めての 協定書だと、

《》で言っている駄目,意味がないという 前提の 協定書 になるだろうということ。

《》で言っている駄目,意味がないという 前提の 協定書 では、 駄目,意味がないという点から今までの経緯から 手続きを進めての 協定書だと、  例えば

有効でないといった(新藤氏の)考え,傾向だろうというのがわかる。

《》の 法律に則ってという点でも  維新側は 法律違反をしているので その点でも 維新側は進め方が駄目だったわけ。


《法律に則って 手続を進める際に、

形式的な、また、手続論で 結論を出す のに

民主主義は、議論と、自由な、活発な議論と、その中から最終的に決定するためのプロセスとして、

決定手続というのが あるのだから

議論の ないまま 手続をしても駄目、

手続を できなくて 議論だけ していても、  どちらも意味がありません》

【しかし、いずれにしても、

最後、数の力である とか、それから、 手続論で 強引なやり方 というのは、

これは 民主主義の中では ですね、 優先されること ではない と、

このように 思います】

《》と【】の内容は  イコール。 ないし 等しい。  

これで質問側が 何を質問しているのか?意識して 通して↓見るとわかりやすいんじゃないかな

大阪都構想を巡る議会との対立についての部分
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767

844 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:22:20.93 ID:RmjHbwaL0
>>839
>例え法律に反していても、違法性阻却事由があるなら正当な行為だよ。
違法性阻却事由があり正当性があると思っているなら、わざわざ法律違反とはっきり言わないでしょう
総務大臣は裁判官でもないし、立場上違法行為と断言できないだけだと思うが
竹原の臨時議会招集拒否を問題視して法改正したのに、同じようなことをしている松井を正当な行為とするなら法改正する必要はない

845 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:23:40.71 ID:l/uMrWLdO
>>843

 
>>1法律違反の影響が 協議になくても

例えば  現時点までの経過までだけで 協定書をまとめたとする

それで 新藤氏との協議をしても 駄目そうな協定書になるという

経過状況が 今の時点なわけ。  

有効な 協定書 を まとめたい側 には 今まで経過状況とで  都合の悪い内容を 新藤氏は言っていたわけ。

846 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:27:58.77 ID:7c6ucess0
>>1

そんなことよりもさwww

最高裁の判決がでたんだからさw

外国人へのナマポ支給は最高裁で違法確定したんだしさっさと止めさせてねw

違法はダメなんだろ?www

偉そうにほざいたんだからよw

まずは外国人へのナマポ違法支給をストップしろよw

847 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:30:05.26 ID:7c6ucess0
>>824>>826

ん?

外国人にナマポを出しましょうって法律でもあるの?

答えてよwww

答えないと、法律が無いのにナマポをばら撒く売国奴自民党になっちゃうよwww

どっちが悪質ですかねぇwww

848 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:31:33.59 ID:l/uMrWLdO
>>845
現時点から まだ先は ありそうだからね。 >その 臨時会は 有効に開催される

今の 法律に 違反 をする わけで ございまして、

臨時会を 招集しなければ ならない のです けれども、

招集しない場合には ですね、今度は

地方自治法の 101条第6項の 規定によって、議長が10日以内に 臨時会を 招集しなければならないと、こういう ふうに、

規定も、次の 規定が あるのです。 したがって、首長が 議会を招集しないということになれば、

この 20日以内に招集しなければですね、今度は、その時から10日以内に ですね、

議長により 臨時会が招集される ということ になりまして、

その 臨時会は 有効に開催されると、こういうふうになるのです。

849 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:31:47.47 ID:ZndLRr2j0
法定協は何も違反してないから設計図は何の問題もないよ

850 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:35:48.19 ID:Fzv9vwLw0
まぁ設計図自体は問題ないんじゃない、内容はともかく
そして、それを議会で否決するのもまた問題ないわけよ

851 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:35:49.44 ID:RmjHbwaL0
>>847
なぜ自民だけなの?
外国人に生活保護を渡しているのは自治体の裁量で行われているわけで、自治体の長は自民ばっかりじゃないでしょ
例えば、大阪市であれば橋下の裁量で止めることができるわけだけど、外国人に生活保護を出すのが売国奴なら、橋下も売国奴だね

852 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:36:28.98 ID:Px/+9BW+0
>>849
出来の問題は、あるかもしれんよ。

853 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:45:11.32 ID:hAEvzkEh0
>>851
外国人への生活保護解禁は政府方針だバカタレ
当時の社会党、公明党および主要マスコミが行った一大キャンペーンの成果
つまり自民が売国勢力に屈したのが悪い

854 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:46:53.84 ID:RmjHbwaL0
>>853
憲法違反だったら、政府の方針だろうが関係ないよね?

855 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:48:31.55 ID:tg6KNlML0
最近気づいたんだけどさ、
橋下信者の謎理論って、
基本的に橋下の演説やタウンミーティングの受け売りなんだな


法律には違反しているけど違法性はない、とか。

856 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:49:08.12 ID:2wRbUP820
>>844
>総務大臣は裁判官でもないし、立場上違法行為と断言できないだけだと思うが
それなら、立場上、”明確な法律違反”とも言わないと思うが。

それに会見内容(>>812)を見る限り、維新と野党は対等に扱われており、
維新が違法行為を行った、というニュアンスはどこにもないように思うが。

>同じようなことをしている松井を正当な行為とするなら
同じ事とは思っていないんでしょ。

857 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:50:36.16 ID:l/uMrWLdO
 
とこう草についての 財政効果で欺かれている人はきっと多いことだろう。

橋下維新が 思い違いをさせるような盛った財政効果の内容についてで 散々うそぶいてきておいて、

思い違いをした お人よしには

お人よしが思い違いをした内容は あなたの主観だと橋下は うそぶくのだろう。


お人よしを 思い違いをさせるような盛った財政効果の内容についてで 散々うそぶいてきたことの 橋下の責任は

お人よしが 思い違いをした内容は あなたの主観だということと、

橋下自身の前提でいう 橋下自身の 価値観は財政効果においておらず、 お人よしが思い違いをした前提とは異なる前提だということとで、 


欺かれたのは 欺かれた お人よしの責任だという理屈で

責任転嫁完了,盛った財政効果で うそぶいてきていた件は 万事おkということなのだろう


橋下のような詭弁厨に 欺かれ,弄ばれるのは お人よしというわけだろうなあ


それでも、橋下や橋下維新の連中他,橋下維新信者や 自分以外のお人よしが幸せなら


  <⌒/ヽ-、___  お人よしな俺も幸せWin-Win
/<_/____/



.     _, ,_ ∩
    ( `Д´)/         んなわけねーだろ!
   ⊂   ノ
    (つ ノ
     (ノ
  ___/(___
/   (____/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/435  http://pe ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/435

858 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:52:14.02 ID:nuHgIG+30
>>856
 これは、この自治法においてですね、その自治体の長は議員の定数の4分の1以上の者からの臨時会の招集の請求があったときは、地方自治法第101条第4項の規定によって、
請求のあった日から20日以内に臨時会を招集しなければならないと、こういう義務を負っているわけなのであります。したがって、期限内に臨時会を招集しないということになれば、
それは明らかな法律違反になると、こういうことであります。


>それに会見内容(>>812)を見る限り、維新と野党は対等に扱われており、

日本語読めないのかよww

859 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 23:54:51.98 ID:hAEvzkEh0
>>854
そのときも憲法解釈変えたから違憲ではないよ
日本国民に対するナマポは憲法25条生活権の保障のためのものだけど
25条は国民以外に生活権がないとは書いてないから外国人に支給するのは違憲じゃない
25条と関係ない給付制度なんて他にもたくさんあるしね

860 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:01:04.13 ID:9PiVanje0
>>856
>>812の話は臨時議会の話じゃなく、協定書作成の過程の話だろ
臨時議会の話については、義務だから明らかな法律違反と言ってるから

>>812の話についても、数の力でなく双方がしっかり話し合いをと言っているわけで、
法定協で維新だけで協定書を決めている状況ではダメだと言っているわけでしょ
これは、仮に臨時議会をちゃんと知事が招集していても同様だけど、拒否ることで更に心象を悪くしていると思うけど

861 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:02:21.67 ID:9PiVanje0
>>859
結局違憲じゃないってことでいいわけね

862 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:05:28.77 ID:RhGHT1ojO
 
>>1は法律違反だし >>1の法律違反を 同じ意義で 違法行為と言ってもいいよ。

意味調べればすぐにわかるでしょ。


記者とのやりとりは 実際言った言葉との いい間違えを指摘ただけでしょう。

いずれにせよ論理てき整合性を保ったまま あのやりとりから断定できる前提は  やりとりままの内容だけしかない

863 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:09:01.95 ID:++fTzrj40
>>862
違法行為だけど、橋下さんが抗弁すれば総務大臣ごときには何もできないよ
刑罰を科せるのは裁判所だけ

864 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:13:22.47 ID:9HWJ8Q4g0
>>863
刑罰以外にも日本には違法行為ってのはあるんだぜ、知らなかったか?

865 :856@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:17:24.28 ID:UuJSVyWI0
>>855
”違法性阻却事由”ってのをググることをすすめる。

>>858
引用している部分は、法律違反の説明をしているだけ。

それよりも、会見でより多くの時間を割いているのは、今後どうすべきかであり、
そこでは、維新と野党は対等に扱われている。(>>812の通り)

つまり、維新の”違法性”を加味していないから両者を対等に扱っているのではないのか。

>>812
>臨時議会の話じゃなく、協定書作成の過程の話だろ
会見を見ればいいが、議論と手続きの話だよ。
協定書作成過程に限定されているわけではない。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html

>法定協で維新だけで協定書を決めている状況ではダメだと言っている
野党も加われ(ボイコットするな)、って意味だろうね。

>拒否ることで更に心象を悪くしていると思うけど
新藤さんが、”違法行為”という言葉を明確に否定したあたりに意味があるように思うけどね。

>>862
>実際言った言葉との いい間違えを指摘ただけでしょう。
矛盾しているな。
”同じ意義”なら、訂正させる必要は無かったはずだが。
訂正させたと言う事は、別の意味が含まれていたからじゃないのかな。

>>863
>違法行為だけど、
”違法行為”じゃなく、”法律違反”ね。

866 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:18:25.13 ID:++fTzrj40
>>864
だから違法行為ではあるって書いたじゃん
何の罰則もないだけで

議会開かなかろうと人を殺そうと
裁判所で有罪判決確定するまでは違法行為は酔っ払いのグチと同じ
あいつ許せないよねー、犯罪者だよねーと言って盛り上がったところで世間話の域を出ないよ
法令というのは究極的には裁判所以外には意味のないものなんだ

867 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:18:47.46 ID:RhGHT1ojO
 
詭弁 強弁な弁論で  

ディベート厨的な議論として その場その時々で 正しそうに見せ、言い負かしたように見せ、 強引に推し進める

恣意的理屈での主張や 恣意的理屈で相手の主張をやり込める というやり方は

橋下や松井が 市長と府知事という 長だからこそ できたというのはあるんじゃないかなあ

868 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:20:02.36 ID:nYrtv71W0
なんか違法性阻却事由の使い方間違ってる奴がずっといるんだけど
見てて痛々しいからやめてほしい

869 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:21:42.67 ID:++fTzrj40
>>865
法律違反=違法行為だ
違法でない法律違反なんて意味不明なものはない
法律論的には全ての行為は合法、脱法、違法の3種類しかない

870 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:22:06.22 ID:Z1eYiiTi0
>>865
違法性阻却事由をググれば、それが刑法上の概念であることがわかりそうなものだが
法的に無意味な理屈で必死に橋下に有利な未来を想像している様が哀れだ

871 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:22:58.03 ID:flfA7cDm0
ハシゲ原理主義、か

872 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:24:19.26 ID:qFxqMn9J0
>>865
大阪都構想を巡る議会との対立(1)
問: 時事通信の吉本と言います。大阪都構想を巡る区議会や市議会の対立について伺いたいのですが、野党側が求めている臨時議会の招集について、松井府知事も橋下市長も
   拒否する考えを示していまして、地方自治法によりますと、申出から20日以内に招集しないといけないという決まりがあるようですが、現状について、大臣の受け止めをお聞かせください。
答: これは、この自治法においてですね、その自治体の長は議員の定数の4分の1以上の者からの臨時会の招集の請求があったときは、地方自治法第101条第4項の規定によって、
   請求のあった日から20日以内に臨時会を招集しなければならないと、こういう義務を負っているわけなのであります。したがって、期限内に臨時会を招集しないということになれば、
   それは明らかな法律違反になると、こういうことであります。


日本語読めない奴に何度書いても一緒かww

873 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:27:06.20 ID:UuJSVyWI0
>>869
”違法性阻却事由”をググれば分かるよ。
(分からないのもいるようだが >>870

>>872
で、何を主張しているつもりなの?
それだけ書かれても、サッパリわからないんだけど。

874 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:27:31.78 ID:IZHz23RS0
>>851

自治体の裁量じゃないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


売国奴自民党の工作に騙されてる奴多いなw

だから売国奴なんだよ自民党はw

旧厚生省から「外国人にナマポを渡せ」って通達が出てるんだよw

通達に逆らうと懲戒を食らうからねw

で、自治体は仕方なく従ってるって体裁なのよwww

要するに政府命令なんだよ政府命令。

で?

長年日本を牛耳ってきて今も日本の政権与党をやってるのはどこの政党ですかねぇwww

売国奴自民党はマジで極悪だよ。

875 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:28:30.48 ID:qFxqMn9J0
>>873
そら、日本語読めなきゃ判らんわなww

876 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:30:44.20 ID:9HWJ8Q4g0
>>866
ああそういうことをいいたかったのか

877 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:33:44.23 ID:Z1eYiiTi0
>>873
刑法で犯罪とは、構成要件に該当する違法、有責の行為と定義する
このとき違法性が阻却された場合、犯罪とならない
具体的には正当防衛や、正当業務などだ
正当業務とはたとえば、ボクサーが人を殴ったり、医者がメスで人の体を傷つけるとかな
これらを違法性阻却事由という

地方自治法にこれをそのまま持ってくるのはただの勘違いだな
実際、どうやって違法性が阻却されるのか定義が無いだろう
無知なまま恥を晒したいなら止めないから好きにしなさい

878 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:33:44.35 ID:++fTzrj40
>>873
訴訟を阻却する事由と違法か否かに何の関係があるのさ?
大学の一般教養レベルの法学も知らずに違法性阻却事由という単語を聞きかじって得意になってるだけかな?

879 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:33:57.64 ID:bZhFVhjM0
>>873
どっかで「違法性阻却事由」という言葉を聞きかじって、
「いほうせいそきゃくじゆうなら、なにをやってもいほうじゃないんだー」と
大はしゃぎしてるんだね。
でもそれ、地方自治法には何の関係もないことなんだよね。

法律論を知っていて屁理屈をこね回すのなら、
統治行為を振り回したほうがまだ通りがいいと思うよ。

880 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:34:24.76 ID:RhGHT1ojO
 
ディベート厨的な詭弁厨って ほんとに気持ち悪い。

延々 恣意的理屈の主張で ごね続けて 相手してもする時間が無駄的にもったいない

詭弁的な弁論も陳腐なのばかりで 指摘するのが作業的になるだけで面白みもない

881 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:35:46.98 ID:9PiVanje0
>>865
>会見を見ればいいが、議論と手続きの話だよ。
>協定書作成過程に限定されているわけではない。
臨時議会の招集拒否については、義務で議論と手続きの話は関係ないと思うけど
仮に、絡めても議論も手続きもちゃんとやれと言っているのに、議論の場である議会招集の手続きとして法律で決められている知事の招集義務を怠っているのに、知事は正当だと新藤が思っているというのは無理があるでしょう

>野党も加われ(ボイコットするな)、って意味だろうね。
実際に、自民や公明の大阪府議・市議団が新藤に会った訳だが、ボイコットをするなとも言わずに、協定書作成過程について「正常な状態ではない」とか「きちんとした話し合いや対話が行われているかも含め慎重に判断する」と言ったわけだ
つまり、きちんと話し合いがなされていなければ、協定書は認められないと言うこと
ボイコットをしていたら、きちんとした話し合いがされていないわけだし
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014071700819

882 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:36:08.42 ID:KIZE5/2R0
>>863
>刑罰を科せるのは裁判所だけ

橋下の言い分だと「裁けるのは選挙だけ」みたいな感じだよな

883 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:40:44.74 ID:bZhFVhjM0
>>863
じゃあ、野党の法定協委員を橋下が罰する権限は無いって事だね。
では、彼らの解任はすべて無効って事でいいね。

884 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:41:25.59 ID:v9WQIUjE0
おいおい、大阪都構想の法定協なんて、住民投票に向けての法案モデル作りだろ
ワンクッション、ツークッションあるのに
安倍糞政権の集団的自衛権は勝手に閣議決定させといて、良く言うわー

885 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:44:12.13 ID:OYAT+Ta+0
そのモデル作りに野党を参加させないと、議会で当然否決されますけどね。
安倍は公明党ときちんと協議したわけだが、橋下の場合はヤケクソにしか見えない。

886 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:48:03.30 ID:czpfmgzQ0
都構想モデル作りにいくら金使ったんだろう?

887 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:48:10.45 ID:GuwYQ/Pr0
>>885

野党は 案が白日に晒されると
市民の住民投票の機運が高まって
止められなくなるのを恐れてる。

議員の権限を奪って歳費を減らす
改革だから、嫌なだけ。

議員だったら市民の民意を尊重しろよ。

888 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:49:12.29 ID:qFxqMn9J0
>>881
そもそもボイコットしてたのは維新な訳で
法定協は5か月も招集しない、臨時議会は招集しない
なんなのこいつ等w

889 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:50:19.59 ID:bZhFVhjM0
>>884
法案モデル、じゃなくて確定プランそのものになるんだけど。

法定協で決めたら、一切の修正はできない。
否決するか、法提供の案でそのまま何一つ変えずに実行するか、
そのどっちか。

890 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:51:24.06 ID:9HWJ8Q4g0
>>879
タウンミーティングで橋下がそう言っているんじゃね。
教祖様のご説法を信者がオウム返しに俺らに語る。

まさに宗教団体だね。、ハシゲ真理教は。

891 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:51:47.59 ID:9PiVanje0
>>887
>議員の権限を奪って歳費を減らす
>改革だから、嫌なだけ。
都構想ってそういう改革だったの?
別に、大金かけて都構想をやらずに歳費削減を目指した方がいいんじゃないか?

892 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:52:47.43 ID:OYAT+Ta+0
>>887
市民が切望するような薔薇色の案を出せると本気で思ってる?
そして市民の声をもちだすなら、まずは府市の議会で単独過半数を得てから言わないと。

893 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:53:08.68 ID:UuJSVyWI0
>>875
コミュ障なのかな・・・

ID:qFxqMn9J0の1個目の書込み(>>872)で、会見の引用だけを
いきなり出されても、おまえのオカアチャンやないんやから
何が言いたいか分かるわけがないだろ。

>>878
>訴訟を阻却する事由
そんなのが出てきた?
”違法性”を阻却する事由じゃなかったかな?

>>879
>地方自治法には何の関係もないことなんだよね。
法律に詳しい方ですか?
済みませんが、その点について詳しく書かれたページなどを
紹介いただけると助かります。

894 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:57:23.26 ID:bZhFVhjM0
>>893
まず君が、違法性阻却事由を地方自治法に適用できるという根拠を提示すべきだな。
話はそれからだ。

895 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:59:14.61 ID:qFxqMn9J0
>>893
はいはい、レッテル貼りが始まりましたww

>それなら、立場上、”明確な法律違反”とも言わないと思うが。

大阪都構想を巡る議会との対立(1)
問: 時事通信の吉本と言います。大阪都構想を巡る区議会や市議会の対立について伺いたいのですが、野党側が求めている臨時議会の招集について、松井府知事も橋下市長も
   拒否する考えを示していまして、地方自治法によりますと、申出から20日以内に招集しないといけないという決まりがあるようですが、現状について、大臣の受け止めをお聞かせください。
答: これは、この自治法においてですね、その自治体の長は議員の定数の4分の1以上の者からの臨時会の招集の請求があったときは、地方自治法第101条第4項の規定によって、
   請求のあった日から20日以内に臨時会を招集しなければならないと、こういう義務を負っているわけなのであります。したがって、期限内に臨時会を招集しないということになれば、
   それは明らかな法律違反になると、こういうことであります。


ハッキリ言ってるじゃんww
馬鹿なのか?
あー、チョン橋下の仲間だ支那

896 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:01:48.81 ID:UuJSVyWI0
>>881
>議論の場である議会招集の手続きとして法律で決められている
>知事の招集義務を怠っているのに
会見では、もっと事務的な表現をしていなかったかな。
 首長が議会を招集しないということになれば、(略)今度は、その時から10日以内に
 ですね、議長により臨時会が招集されるということになりまして、その臨時会は有効に
 開催されると、こういうふうになるのです
 http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html
非難がましい内容は含まれていないように思うけど。

>きちんと話し合いがなされていなければ、協定書は認められないと言うこと
さあどうだろう。
新藤さんのこっちの言葉の意味でいいと思うけど。
 双方が話し合いをしてですね、きちんと結論を出す努力というものが、
 関係、全ての方に必要ではないかと、このように思うのです。

つまり、結論を出す努力がなされていれば、認められるんじゃないかな。
さもなきゃ、一方がボイコット(入り口論に終始を含む)すれば無条件で無効になっちゃうからね。

897 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:03:19.40 ID:RhGHT1ojO
 
「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人ぽいな

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116
http://peace.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116


vUhd+qc90
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140710/dlVoZCtxYzkw.html
108 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/10(木) 02:52:29.72 ID:vUhd+qc90
>>61,1 
首長が議会を開かない場合、条文を見る限り法律違反じゃないよね、これ。
 ・議員の定数の四分の一以上の者は、知事に対して臨時会の招集を
  請求することができる。(第101条第3項より)
 ・第3項の請求に対し、知事が20日以内に臨時会を招集しないときは、
  議長が10日以内に臨時会を召集 ”しなければならない”。(第6項より)

つまり、議長には”しなければならない”となっているから招集しなければ違法だが、
首長に対しては、わざわざその文言が省かれており、違法に問える条項になっていないな。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html

29 ID:vUhd+qc90
>>109
>第4項に、しなければならない、とあるけど?
第4項は、”議長による”召集請求の場合(第2項)の規定。

”議員定数の1/4による”招集請求の場合(第3項)は第6項の通り、
首長は”招集しなければならない”とは規定されていない。

>>108
>○4  前二項の規定による請求があつたときは、

898 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:07:03.16 ID:Z1eYiiTi0
>>897
一週間くらい前のスレだっけ、それ
同一人物なのかな
「第4項に、しなければならない、とあるけど?」って書いたのも俺だなw

899 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:08:52.20 ID:++fTzrj40
>>893
誰が違法性そのものを阻却できるって?
そいうか阻却ってどういう行為だと思ってる

900 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:08:58.99 ID:OYAT+Ta+0
>>896
でも、新藤大臣の言う通りに実行すると、議会で法定協議会の構成が変更されて維新の会は主導権を失っちゃうんだけどね。

901 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:09:39.56 ID:RhGHT1ojO
>>897
109 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/10(木) 03:03:26.88 ID:9fbztBUd0
>>108
第4項に、しなければならない、とあるけど?

112 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/10(木) 06:07:01.77 ID:br//vz6Z0
>>108
総務省が違法と言っているにお前が違反じゃ無いと言い張っても

113 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/10(木) 06:29:59.73 ID:O4/5odCK0
>>111
「前二項」は第二項と第三項のことでしょ?
単体の場合、「第二項」と「第」となっている

115 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/10(木) 06:43:10.06 ID:sQAjurdL0
>>113
法律用語知らなくても普通はそう読むよな

116 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/10(木) 07:09:33.46 ID:7KLp4VRR0
>>111

ポカーン(呆れ)

> 第4項は、”議長による”召集請求の場合(第2項)の規定。
>
> ”議員定数の1/4による”招集請求の場合(第3項)は第6項の通り、
> 首長は”招集しなければならない”とは規定されていない。
>
> >>108
> >○4  前二項の規定による請求があつたときは、

「前二項」とは、その項の「一つ前と二つ前」の意。
つまり第四項の「前二項」とは、「第三項と第二項」を指す。
(第四項以降で第二項のみを指す場合は「前二項」ではなく「第二項」と表記する。第三項で第二項を指すときは「前項」)

つまり地方自治法(昭和二十二年四月十七日法律第六十七号)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
第百一条
○4  前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、
    請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。

でいう「前二項」は、第三項と第二項、

○2  議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、
    会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○3  議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、
    会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

の双方を指すのだよ。

○6  第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、
第一項の規定にかかわらず、議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、
都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。

第六項で「前三項」ではなく、「第三項」と表記されている意味が理解できた?

>>61
>こいつらはアホなのか、日本語読めないのかどっちだろう?

「アホなので法令文が読めない」と思われ。

902 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:11:22.83 ID:qFxqMn9J0
>>897
違法か否かはともかく、橋下が基地外ってのはよく判った訳で

【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/
元総務相で地方自治法改正に携わった片山善博・慶応大法学部教授の話 議会招集権は形式的に首長に与えられただけで、
拒否するのは不見識だ。阿久根市の問題を受けた法改正で、「招集権を議会に移すべきだ」という議論に対し、
全国知事会は「拒否する不見識な知事はいない」と反対した。大阪のような例があると、
議会に招集権を移した方がいいという議論になる。政局的な理由で開かないなら論外だ。

903 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:12:25.46 ID:UuJSVyWI0
>>894
なんだ、素人の聞きかじりだったのか。
つまり、>>879を信頼するに足るものは無し、ってことか。
残念だね。

>>895
>ハッキリ言ってるじゃん
>>856は”ハッキリ言っている”って指摘なんだが・・・・、やっぱりコミュ障だったのか。
>>844,856の流れを見れば、分かるはずなんだが・・・
日本語が苦手なのかな・・・

904 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:12:49.42 ID:OYAT+Ta+0
>>902
米軍に風俗を進める奴が、まともなわけないので。

905 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:13:00.55 ID:uiAjknxV0
橋下は本物の気違い

906 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:15:22.53 ID:qFxqMn9J0
>>903
>それなら、立場上、”明確な法律違反”とも言わないと思うが。

へー、これが違法性を指摘したとの書き込みだってのかww
詭弁というか、呆れww

>維新が違法行為を行った、というニュアンスはどこにもないように思うが。

ニュアンスはないんじゃなかったの?

907 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:15:53.81 ID:RhGHT1ojO
 
「アホなので法令文が読めない」と思われ。 ぽい人は

”見だし”使いすぎ で気持ち悪いな
 

908 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:17:14.01 ID:Wf3RIxJy0
相変わらず国に迷惑ばっかりかけてるな大阪土人
早く日本から出て行けよ

909 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:19:48.12 ID:9PiVanje0
>>896
>会見では、もっと事務的な表現をしていなかったかな。
わざわざ事務的に言ったところを引用されてもな
事務的だったらわざわざ「明らかな」法律違反なんて強調表現はしないよ

>つまり、結論を出す努力がなされていれば、認められるんじゃないかな。
都合良く「双方が話し合いをしてですね」と言う言葉を抜くなよ
野党だって、無条件でボイコットしているわけじゃなくメンバーを戻すまでボイコットすると市議会は議決してるんだから、
話し合う努力をするなら、メンバーを戻せばいいだけ

あと、新藤の言葉で否定的なことは、今の状況だと全部維新側に当てはまることだよ
ボイコットについては何も言ってないけど
・手続論で、とにかく採決さえしてしまえばいい
・会議さえ開かせなければいい
・数の力
・手続論で強引なやり方

910 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:20:53.92 ID:KIZE5/2R0
臨時議会招集拒否は「法律違反」という法解釈が間違っていて
そもそも法律違反ではないという主張なのかな?

911 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:20:55.12 ID:qFxqMn9J0
>>907
お前、直接レスしろよ
ウザいから

912 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:26:17.12 ID:6yG3dF150
>>887
まあそれしかないよな
給料下がるのが嫌で抵抗してるんだろう

913 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:28:42.51 ID:RhGHT1ojO
>>911  ぽい人は あなたではないです。

914 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:28:56.63 ID:OYAT+Ta+0
>>912
そうやって無駄遣い批判したいなら、無駄な出直し市長選はやるべきではなかったね。

915 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:29:17.66 ID:UuJSVyWI0
>>899
まずは、”違法性阻却事由”という語句の意味については
”訴訟を阻却する事由”(>>878)ではなく、”違法性を阻却する事由”なんだよね?

>>900
府議会の野党は条例を制定しようとしているから、再議すれば条例は通らず、
法定協の構成を変えることは出来ないと思うけど。

>>906
何が言いたいのかさっぱりわからん。
これ以上相手できんのですまんが、アボンするわ。

916 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:31:30.09 ID:qFxqMn9J0
>>913
判ってるよ
直接レスできないくらいチキンなのかよw

>>915
>これ以上相手できんのですまんが、アボンするわ。

また、これで逃げるのかよ
横チンくん、いい加減にしてくや

917 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:31:44.76 ID:9HWJ8Q4g0
「橋下の法律違反は違法行為ではない」


こんな、証明したところで大してハシゲへの評価が変わるわけでもないようなことに、全力を注いで無理を通そうとする橋下信者ってすごいよな。
橋下が病気なら信者も病気か。

918 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:32:03.31 ID:ZrGrX/Ui0
粘着な頭の弱い信者が暴れまくるスレ

919 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:35:12.62 ID:oo5ri0HP0
>>915
あれ?
また横チンw

ぶらぶらして逃げたのかw

920 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:35:17.78 ID:RhGHT1ojO
>>916 今日付けだと UuJSVyWI0 が「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人です。

UuJSVyWI0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140719/VXVKU1Z5V0kw.html

897 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:03:19.40 ID:RhGHT1ojO
 
「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人ぽいな

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116
http://peace.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116


vUhd+qc90
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140710/dlVoZCtxYzkw.html

921 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:40:09.14 ID:9PiVanje0
>>856
新藤は法律の専門家でないから、法律の細かい言葉の差を区別できないでしょう
おそらく、官僚からこの事例は法律違反と言って問題ないことを教えてもらっているだろうから、
総務大臣として法律違反と明言できるが、ほかの言葉に言い換えて司法に影響を与えるような違う意味があったら、
色々問題があるから断言はできないってこと
微妙に言葉を言い換えるのはマスコミが良く使う手だから、そこら辺を警戒したんだと思うよ

922 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:42:21.74 ID:qFxqMn9J0
>>920
ID:F4oW2XL80

これもな
有名な横チンくんw

923 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:44:43.34 ID:6yG3dF150
>>915
条例は再議で否決だね
それにもう設計図が出来るからね

924 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:44:52.99 ID:UuJSVyWI0
>>909
>事務的だったらわざわざ「明らかな」法律違反なんて強調表現はしないよ
法律違反について質問があったのはそこだけだよね。
ここで、「明らかな」と(半ば感情的に)言っておいて、違法行為については
「法律違反」に訂正させるのは、なんか意味がありそうだよね。

>話し合う努力をするなら、メンバーを戻せばいいだけ
選挙で公約しちゃったから、元に戻すと37万の民意を無視することになるよね。
それじゃ、大臣の言う”有権者、関係住民の理解”は得られないだろうね。

>今の状況だと全部維新側に当てはまることだよ
そうかな?
維新、野党 ・手続論で、とにかく採決さえしてしまえばいい
維新     ・会議さえ開かせなければいい
維新、野党 ・数の力
維新、野党 ・手続論で強引なやり方

これが抜けてるな
    野党 ・しっかり議論して

925 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:47:22.56 ID:OYAT+Ta+0
>>923
そうなんだけど、野党を排除して作成した都構想が議会で可決されるわけもなく、結局、議会で維新が過半数をとれるかが争点になるね。
橋下人気の絶頂期ですらできなかったから、無理だと思うけど。

926 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:48:17.70 ID:Bses8zJ60
大阪人に理想のリーダーは誰か尋ねると「朴正煕」という答えが多く返ってくる
つまりそういう体制を求めているんだろう

927 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:48:38.59 ID:KIZE5/2R0
要は、請求を却下する権利があるか無いかだよな。
もしあるならば、「臨時会を招集しないとき・・・」が続くのは矛盾なんだよな。
召集が、議長の権限ではなく強く義務として位置付けられいることから考えて
全体としては、請求があった以上は召集しなければならないという構造だよね。
その中で、長が召集を拒む権利があるとするなら「召集したくない想い」を保障するという
ただそれだけの話になるわけで、下らな過ぎるわな。

928 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:54:11.23 ID:oo5ri0HP0
>>924
>選挙で公約しちゃったから、元に戻すと37万の民意を無視することになるよね。

橋下の公約って何だったっけ?

まず、議会に対して自分を落とす機会を与えるとか
法定協で話を進めるためとか
スケジュールに間に合わせるとか
強引なことするから後からマスコミに叩かれないよう
確認するためとかw
あとから理由がつぎつぎ変わってw
何を「公約?」にしたかわからないんですけどw

そもそも公約なんてあったっけ?

最初から民意無視して選挙してたと思うけどw

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140217/waf14021707000002-n1.htm

>調査では有権者の支持が得られていない状況が浮き彫りになった。
>日程について「こだわらずに時間をかけるべきだ」が73・1%に達し、
>「橋下氏の考える日程で進めるべきだ」の21・4%を突き放した。

>法定協のメンバー交代には62・4%が反対で、賛成の28・6%を大きく上回った。
>有権者の多くが慎重な議論を求めており、府議会、市議会の反対で住民投票が
>実施できない場合、橋下氏が取るべき対応として一番多かった回答も
>「議会の各会派を説得する」(21・9%)だった。

929 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:54:53.88 ID:OYAT+Ta+0
>>924
橋下を擁護したいという意志は伝わるが、説得力は皆無だな。

930 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:57:43.14 ID:RhGHT1ojO
>>922

この人 恣意的理屈で主張して 印象操作しているか、 でなければ 思い込みの激しいアホでは?

F4oW2XL80
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140717/RjRvVzJYTDgw.html

931 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:59:00.99 ID:9PiVanje0
>>924
>「法律違反」に訂正させるのは、なんか意味がありそうだよね。
それは、>>921に書いたよ
法律の専門家でもない新藤が、そんな言葉の意味の違いを明確にするのは無理でしょ

>選挙で公約しちゃったから、元に戻すと37万の民意を無視することになるよね。
府議メンバーを変えるのに府の1/3の人口である市民だけに民意を問うてる時点で、
ほかの2/3の民意を無視してるから

>維新、野党 ・手続論で、とにかく採決さえしてしまえばいい
とにかく採決してしまえばいいなんて、野党はやってないけど
1案に絞ろうと言ってきたのは維新側でしょ?

>維新、野党 ・数の力
>維新、野党 ・手続論で強引なやり方
1案を絞ろうとした時のこと?
議論が足りていないと言って絞込みを否決したわけだが、実際に大臣からもしっかり議論と言われているんだから
客観的に見ても単に数の力で否決したわけじゃないよね

>野党 ・しっかり議論して
しっかり議論しようと法定協で1案に絞ることを否決したんだから、野党はしっかりやってるでしょ?

932 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:59:15.50 ID:RhGHT1ojO
>>749 

これは、新藤さんは「違法行為とは言っていない」との主張であり、

= 違法性阻却の可能性を(新藤さんが)考えているように思う


アホでは?

933 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:59:42.33 ID:sOO+k/uX0
地方自治法に罰則つけようよ
違反したらその政治家の政治生命が終わるぐらいの罰則
住民の代表者が、その法律に気をつけてしっかり守ろうと思うような法律にしよう

934 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 02:01:12.92 ID:qFxqMn9J0
>>930
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140713/WFhMWEhla1gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140714/TGVHYWZEKzMw.html

これもそう
都構想以外に、学校関係の橋下スレに異常な執着を見せる

935 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 02:02:02.75 ID:flfA7cDm0
>>933
ここまで来ると、そういう対応を本当に考えるべき時期に来てしまったのかもね

936 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 02:05:29.94 ID:GuwYQ/Pr0
一番直近の民意は、
「都構想案を作って市民に提示すること」だね。

都構想を推進すると言って当選しながら寝返った議員は自ら辞職すれば良いのに。



937 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 02:06:01.99 ID:RhGHT1ojO
>>749

>つまり新藤さんは、喧嘩両成敗と考えており

この部分。

双方処罰すると考えている(断定)  としか言っていないように思うけど。


思い込み激しいな。 気持ち悪る



>つまり新藤さんは、喧嘩両成敗と考えており、規定に則って議長が臨時会を開き、
>そこでしっかりと ”双方が” 議論をしてほしい、としか言っていないように思うけど。

938 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 02:07:16.20 ID:KYjb5tVUi
橋下信者は頭の弱い子発見器って本当だったんだ。
このスレを見ていて実感したwww

939 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 02:08:52.29 ID:KIZE5/2R0
罰則云々まで行くのは、ある意味モラル崩壊の容認でもあるわけで、
その手前で踏みとどまるためにも、他府県の知事は
「大阪府知事の行動は不見識だ」と声を上げるべきだと思うのよ。
なんのための知事会だよ。

940 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 02:13:58.76 ID:E5LW9K8Y0
法律は条文の文言が基本だが、その趣旨を考えると理解が深まる
なぜ地方自治法は府議会に臨時会の招集権を与えているのだろうか?
行政法や地方自治法を修めている人なら常識だけれども
ところで違法性阻却事由には笑わせてもらった、このスレでは断然に輝いてる

941 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 02:19:44.49 ID:6yG3dF150
>>936
案は出来たからあとはTMで説明していって来年の統一地方選挙で決着だな
野党には案がないから維新が勝つだろう

942 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 03:00:12.35 ID:RhGHT1ojO
>>937 訂正。 

これは ◎断定  している前提でした。 新藤氏の発言から 喧嘩両成敗と 断定する前提は無いので   論理展開の間違いです。


対して 思い込み激しいな。 気持ち悪る  はそのままです。

937 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/19(土) 02:06:01.99 ID:RhGHT1ojO
>>749

>つまり新藤さんは、喧嘩両成敗と考えており

この部分。

◎双方処罰すると考えている(断定)  


思い込み激しいな。 気持ち悪る



>つまり新藤さんは、喧嘩両成敗と考えており、規定に則って議長が臨時会を開き、
>そこでしっかりと ”双方が” 議論をしてほしい、としか言っていないように思うけど。

943 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 03:05:04.38 ID:RhGHT1ojO
>>942 訂正。

これは ◎断定 をしている前提でした。 

新藤氏の発言から 喧嘩両成敗と考えている と断定する前提は無いので   論理展開の間違いです。


対して 思い込み激しいな。 気持ち悪る  はそのままです。

944 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 03:42:57.01 ID:RhGHT1ojO
違法性の阻却って マヌケな信者が恣意にうそぶいているだけでしょ?

まさかと 思うが維新公式な考えなわけ

945 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 04:20:36.99 ID:+MCu/oF80
アホボケ橋下信者て
天皇が国会召集拒否したらどう思うの?

946 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 04:49:58.11 ID:8eaX8H/L0
そら平然と天皇を倒せと言うだろう。

947 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 04:57:02.90 ID:RhGHT1ojO
>>865
>矛盾しているな。

矛盾しいると断定しているが 断定する前提は何だ? 

865:856@転載は禁止 07/19(土) 00:17 UuJSVyWI0 [sage]
>>855
”違法性阻却事由”ってのをググることをすすめる。

>>858
引用している部分は、法律違反の説明をしているだけ。

それよりも、会見でより多くの時間を割いているのは、今後どうすべきかであり、
そこでは、維新と野党は対等に扱われている。(>>812の通り)

つまり、維新の”違法性”を加味していないから両者を対等に扱っているのではないのか。

>>812
>臨時議会の話じゃなく、協定書作成の過程の話だろ
会見を見ればいいが、議論と手続きの話だよ。
協定書作成過程に限定されているわけではない。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html

>法定協で維新だけで協定書を決めている状況ではダメだと言っている
野党も加われ(ボイコットするな)、って意味だろうね。

>拒否ることで更に心象を悪くしていると思うけど
新藤さんが、”違法行為”という言葉を明確に否定したあたりに意味があるように思うけどね。

>>862
>実際言った言葉との いい間違えを指摘ただけでしょう。
矛盾しているな。
”同じ意義”なら、訂正させる必要は無かったはずだが。
訂正させたと言う事は、別の意味が含まれていたからじゃないのかな。

>>863
>違法行為だけど、
”違法行為”じゃなく、”法律違反”ね。

948 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 04:59:42.76 ID:RhGHT1ojO
>>865 矛盾している と断定する前提は何?

>>862
>実際言った言葉との いい間違えを指摘ただけでしょう。
矛盾しているな。
”同じ意義”なら、訂正させる必要は無かったはずだが。
訂正させたと言う事は、別の意味が含まれていたからじゃないのかな。


862:名無しさん@0新周年@転載は禁止 07/19(土) 00:05 RhGHT1ojO
 
>>1は法律違反だし >>1の法律違反を 同じ意義で 違法行為と言ってもいいよ。

意味調べればすぐにわかるでしょ。


記者とのやりとりは 実際言った言葉との いい間違えを指摘ただけでしょう。

いずれにせよ論理てき整合性を保ったまま あのやりとりから断定できる前提は  やりとりままの内容だけしかない

949 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 05:16:08.98 ID:D+CuGW7S0
>>1
ふーん
で、パソナでシャブ接待を受けるのはどんな法律違反なの?

950 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 07:26:07.41 ID:RhGHT1ojO
  

【政治】大阪都構想の設計図を作る法定協議会の協議 維新独占は「異常」 大阪市議会で野党会派批判
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405711478/
 

951 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 08:07:38.59 ID:7Sy+Nh6q0
>>873
>”違法性阻却事由”ってのをググることをすすめる。

ワロタ。

地方自治法104条第4項違反は犯罪だったのかw

それはそれとして、反対会派多数の議会が首長にとって都合が悪いから
招集しないというのが、どんな理屈で違法性を阻却できる事由となり得る
のか教えて欲しいな。

952 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 11:52:14.72 ID:sOO+k/uX0
>>939
阿久根市の竹原の時に
全国市長会は何かしただろうか
知事会にも市長会にも期待はできない

953 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 12:00:45.79 ID:ZxOAa0ui0
もし、熱心な橋下信者の言う通り、
橋下は法律違反だけど違法行為ではない、ということがちゃんと説明されたとしても、

だからどうした?状況は何も変わらんぞ?橋下いい加減にしろ!

としか思えないんだよなぁ。

954 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 12:17:48.88 ID:V/8OdCCV0
民度の高い大阪府民の圧倒的多数は
「オモロかったら何でもありやでw」「法律?そんなもんクソ食らえやw」
と思ってるから別に何ら問題ないんじゃないの?w

955 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 12:24:40.36 ID:+MCu/oF80
アホボケ橋下信者て
天皇が国会召集拒否したらどう思うの?

956 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 12:46:13.83 ID:CXwiEGwW0
実質的違法論について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/05/s0531-11b4.html

957 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 14:25:22.19 ID:IwBRzcuvO
ご趣味は?
選挙を少々。税金ですから、気にイライラしたら何億使って気晴らしには、持ってこいですよ。
松井、橋下は、
羽柴秀吉に似てきてますな…

羽柴のおっさん、じゅうぶん胡散臭いけど、我がの金つこてるから橋下より格上。例え旅館がもえてもね。

958 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 14:34:08.92 ID:qrzI8dyg0
阿久根市の竹原の末期に似てきた

959 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 14:39:21.26 ID:C2GVTNGV0
てst

960 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 14:41:03.70 ID:UdI9f4oT0
そのうち大阪府内の一部の住民だけが勝手に「都」を名乗るようになるが

国にも他の地域にも認めてもらえず「選挙で決まったのに」と発狂するわけか

961 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 14:41:12.79 ID:xjyvoe0vO
>>940
昔から与えていたものじゃなくて阿久根市問題を受けて新たに与えたものだから
最近の地方自治法の改正経過を知ってる人じゃないとわからないと思うけど?

962 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 14:41:30.04 ID:CXwiEGwW0
とりあえず、大阪府議会の臨時会日程が決まったね

http://www.pref.osaka.lg.jp/gikai_giji/nittei/h2607.html

963 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 14:43:22.30 ID:hXqFRxQd0
>>953
違法ではないが違法性はあるはあっても
違法だが違法性はないは無いよ

964 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 14:43:54.87 ID:KIZE5/2R0
>>952
>阿久根市の竹原の時に
>全国市長会は何かしただろうか

竹原の件を受けて召集権限が議会に移されそうになったときに
「(竹原みたいなことする)不見識な知事はいない」から問題ないと
猛反対したらしいぜ。

965 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 14:44:16.46 ID:qeoCz2AQ0
維新はなんで議会を開催して再議をかけないんですか?

再議をかければ否決できるとか行ってたはずなんだけど。

そうすれば違法だとか何とか言われなくて済むのに。

なぜ議会を開かなかったんですか?

法律に詳しい人教えてください。

966 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 14:55:40.06 ID:nnCoe4Vk0
>>965
維新に詳しくて、法律にも詳しい人なんて
この世に一人たりともいないと思うんだ。

967 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 15:03:46.76 ID:Qnz4PcSz0
議会を開いて、だらだら議事進行させて、
橋下らが協議会を開く時間をぶっつぶす!

・・と、したかったんだろう。

たびたび、議会を深夜までだらだら引き伸ばして、
演説などの活動を妨害してきたからね。

大阪の議会はそういうことを仕掛けてくる連中なんだよ
議会の扉に椅子でバリケード築いたりホンマにやりよったからな

968 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 15:05:24.15 ID:7Sy+Nh6q0
>>967

臨時会はそういうもんじゃない。

969 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 15:05:45.62 ID:KIZE5/2R0
>>967
>橋下らが協議会を開く時間をぶっつぶす!

確かに、ぶっつぶしてましたなぁ

970 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 15:14:02.51 ID:CXwiEGwW0
>>967
本当にそれをすれば、格好の専決処分の要件を与えることになるけどね。

というか、今回決まった臨時会の日程も会期は一日だし。

971 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 15:57:18.58 ID:J43eTqdx0
>>944
流石の橋下でも刑法と地方自治法を混同することはしないと思うw

違法と犯罪の区別が出来ないのって素人にありがちな間違いw

972 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 16:37:03.18 ID:wq8y3Edn0
阿久根市には自浄作用があったから竹原を追放できたけど
大阪にはそれが全く期待できないってのがな
メディアがこの件で橋下を叩かないってのがもう異常

973 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 16:48:55.19 ID:xqYGaNex0
>>971
橋下は一般人より法律を理解してないからなw

974 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 16:50:12.08 ID:flfA7cDm0
>>973
ひーw

975 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 17:34:22.13 ID:9HWJ8Q4g0
>>972
それな。

976 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 20:26:46.73 ID:Xl7cUnn10
もはや大阪維新ってやってることが市民団体と変わらんな。
敵作って叩くだけなら政治家になる必要もないだろ。


あ、利権の横流しは政治家じゃないと無理でしたかw

977 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 21:27:14.36 ID:9ebYQQdh0
橋下や松井みたいな朝鮮人に法律やらルールやら守れって言っても聞く気ないだろ

978 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 23:00:08.20 ID:RhGHT1ojO
>>865
矛盾している と断定する前提は何んだよ?  もう逃走して居ないかな?


>問:  すみません、朝日新聞の河口と申します。 先ほどの都構想の関連でお尋ねします。

>先ほど、 違法行為という ふうに お話をされていました。

>答:   法律違反ね。

ぱっと見ただけで 単純に 前提が違うのだが、 

【新藤義孝 総務相 は 《 法律違反 》 と明確に言っている前提。】と

「質問の記者は  《 違法行為という ふうに 》と 〜ふうに という前提」で、 

明確な【】と、〜ふうに の「」の前提が  =(イコール) という事はない。

【】の前提でいう 法律違反と  「」の前提でいう 違法行為の部分が 

同じ 意義,意味のケースだろうと  違うケースだろうと、いずれにせよ先に示した前提↑から
 
【】と「」の前提が、=(イコール)だという事はない。

これは 必ず《》が【】=ではない理屈。 

この前提で 新藤義孝 総務相が 指摘をしたかは わからないが、 自分の言ったままに訂正しておけば

前提を言ってもいない前提に 変化させられるような事態が避けれるでしょ。

そりゃあ ダミー論証 や 藁人形論法 とかを される可能性は 未然に防ぐべきだろう

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/947-948
948 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 04:59:42.76 ID:RhGHT1ojO
>>865 矛盾している と断定する前提は何?

>>862
>実際言った言葉との いい間違えを指摘ただけでしょう。
矛盾しているな。
”同じ意義”なら、訂正させる必要は無かったはずだが。
訂正させたと言う事は、別の意味が含まれていたからじゃないのかな。


862:名無しさん@0新周年@転載は禁止 07/19(土) 00:05 RhGHT1ojO
 
>>1は法律違反だし >>1の法律違反を 同じ意義で 違法行為と言ってもいいよ。

意味調べればすぐにわかるでしょ。


記者とのやりとりは 実際言った言葉との いい間違えを指摘ただけでしょう。

いずれにせよ論理てき整合性を保ったまま あのやりとりから断定できる前提は  やりとりままの内容だけしかない

979 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 23:03:53.83 ID:sOO+k/uX0
>>964,972
そんな奴はいないと猛反対したそばから不見識な知事が登場して
自浄作用も期待できずでは
やっぱり地方自治法の改正は待ったなしだと思う
議会の招集権を議会自身に移すみたいに
「知事・市長が法律を積極的に守ろうとしない場合にも
地方行政が真っ当に動くようなしくみ」にするのも大事
さらに罰則規定で
「知事・市長が法律を積極的に守りたくなるようなしくみ」
にするのも大事かと

980 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 23:15:11.19 ID:RhGHT1ojO
UuJSVyWI0 みたいなやつ恣意的主張で 自慰ディベート厨的な擁護されても擁護される奴の 信用は落ちる一方だろう?  横チンだっけ

気持ち悪すぎ。

920 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:35:17.78 ID:RhGHT1ojO
>>916 今日付けだと UuJSVyWI0 が「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人です。

UuJSVyWI0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140719/VXVKU1Z5V0kw.html

897 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:03:19.40 ID:RhGHT1ojO
 
「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人ぽいな

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116
http://peace.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116


vUhd+qc90
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140710/dlVoZCtxYzkw.html


930 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 01:57:43.14 ID:RhGHT1ojO
>>922

この人 恣意的理屈で主張して 印象操作しているか、 でなければ 思い込みの激しいアホでは?

F4oW2XL80
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140717/RjRvVzJYTDgw.html

934 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 02:01:12.92 ID:qFxqMn9J0
>>930
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140713/WFhMWEhla1gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140714/TGVHYWZEKzMw.html

これもそう
都構想以外に、学校関係の橋下スレに異常な執着を見せる

981 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 23:38:09.87 ID:RhGHT1ojO
橋下が恣意的主張をうそぶいいて アホな選挙を発動したけど

ああいう恣意的主張でアホな選挙してしまえるのとかって 何等かの規制をした方がいいじゃないの?

橋下が終わっても 行き着く先はアホを当選させた 有権者の責任 という

責任転嫁を 橋下みたいにフル活用するようなまた現れそう 特に地方選とか

982 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 23:54:03.90 ID:RhGHT1ojO
>>58 また条例案は出してたのか。しかし再議で否決かw >特別顧問・参与の 活動を 原則公開することを義務づける条例案


>市側で校長の採用を「原則公募とする」から「公募も可能」に改正する条例案を、

>府側で 特別顧問・参与の 活動を 原則公開することを義務づける条例案を

>再議で 否決にしたばっかりだからね。

158 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 19:34:25.15 ID:1Wx4Jumb0
>>149

市側で校長の採用を「原則公募とする」から「公募も可能」に改正する条例案を、
府側で特別顧問・参与の活動を原則公開することを義務づける条例案を再議で
否決にしたばっかりだからね。

どちらも「維新にとって都合が悪い」だけで住民の利益になるものを再議で葬った
上に、再議を振りかざすのは印象悪いだろ。

それに再議に2/3以上の賛成を要するのは予算と条例だけで、それ以外の議案は
再度の過半数で確定するから、府側で「議会運営委員会の委員構成を定める規則」
を作られて、法定協議会委員を再度入れ替えられる可能性がある。

もっとも、議会運営委員会で法定協議会の委員を入れ替えられるという明文化された
規定は無いんだが、維新は自分たちが過半数を占めているからと議会運営委員会
で委員の入れ替えを強行したばかりなので反対するのは筋が通らないけど、違法も
意に介さないんだから維新の委員入れ替えは有効、野党の入れ替えは無効位の事は
言い出しかねない。

983 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 01:54:12.63 ID:f+yFbzqWO
>>749は 

実際には  【>先ほど、 違法行為という ふうに】  という前提なのを

>>978でいうように 《>先ほど 違法行為と》  という違う前提になっているのは

論理展開の誤り。 論理展開が ※藁人形論法系。

>>978 >先ほど、 違法行為という ふうに お話をされていました

>>749 >次の質問で朝日が「先ほど違法行為と言われましたが…」と言いかけて直ぐに、

動画で確認すれば  >先ほど、 違法行為という ふうに  と,実際に言っているのが確認できる。

http://m.youtube.com/watch?v=iiAjHnzV53M&t=49m53s&page=31
http://www.youtube.com/watch?v=iiAjHnzV53M&t=49m53s (49:53)

前提が↑《》の場合、例えば >>978の( ◎これは 必ず《》が【】=ではない理屈。)が無くなる。

749 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/17(木) 21:30:32.84 ID:F4oW2XL80
(略)
確かに、最初の質問(42:22)に対しては ”法律違反” と言っているが、
次の質問で朝日が「先ほど違法行為と言われましたが…」と言いかけて直ぐに、
「法律違反ね」と訂正させている。
http://www.youtube.com/watch?v=iiAjHnzV53M&t=49m53s (49:53)
(略)
978 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/19(土) 23:00:08.20 ID:RhGHT1ojO
>>865
矛盾している と断定する前提は何んだよ?  もう逃走して居ないかな?


>問:  すみません、朝日新聞の河口と申します。 先ほどの都構想の関連でお尋ねします。

>先ほど、 違法行為という ふうに お話をされていました。

>答:   法律違反ね。

ぱっと見ただけで 単純に 前提が違うのだが、 

【新藤義孝 総務相 は 《 法律違反 》 と明確に言っている前提。】と

「質問の記者は  《 違法行為という ふうに 》と ふうに という前提」で、 

明確な【】と、ふうに の「」の前提が  =(イコール) という事はない。

【】の前提でいう 法律違反と  「」の前提でいう 違法行為の部分が 

同じ 意義,意味のケースだろうと  違うケースだろうと、いずれにせよ先に示した前提↑から
 
【】と「」の前提が、=(イコール)だという事はない。

◎これは 必ず《》が【】=ではない理屈。 

この前提で 新藤義孝 総務相が 指摘をしたかは わからないが、 自分の言ったままに訂正しておけば

前提を言ってもいない前提に 変化させられるような事態が避けれるでしょ。

そりゃあ ダミー論証 や 藁人形論法 とかを される可能性は 未然に防ぐべきだろう

984 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 02:04:30.54 ID:f+yFbzqWO
>>749 
>つまり新藤さんは、喧嘩両成敗と考えており(断定)、

喧嘩両成敗と考えている  だと 断定できる前提はないのに

断定している論理展開の誤り。 ※藁人形論法系。詭弁,強弁の類の論理展開でもある。


>>983 で指摘した、誤った論理展開を前提にしている >>749以降のレス内にある内容は、

論理展開の誤りある前提で論理展開している誤った論理展開でいう詭弁。

985 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 02:27:57.02 ID:f+yFbzqWO
>>812  >会見を見れば、喧嘩両成敗で、中立に”両方を”けん制している事が分かるのだが…

喧嘩両成敗だという前提はないのに 喧嘩両成敗だという前提で 論理している論理展開の誤り。

けん制している だという前提はないのに断定している論理展開の誤り。で、、


2wRbUP820が 恣意的見方主張ばかりしている、おまいう。>恣意的な見方しかできないようだね、きみは。


全部 指摘していたら どれだけあるんだっていう酷さで時間が勿体ないですしおすし。

812 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/18(金) 20:57:59.82 ID:2wRbUP820
>>804
>新藤大臣は極めて中立的に松井、橋下の暴挙をけん制している。
恣意的な見方しかできないようだね、きみは。
会見を見れば、喧嘩両成敗で、中立に”両方を”けん制している事が分かるのだが…

(略)

986 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 02:30:19.88 ID:f+yFbzqWO
>>983-985

代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)(英語:straw man)は、

議論(や意見など)において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた(前提や結論などの)内容に基づいて 反論(や話しを語ったりなど)する  という誤った論法、

あるいはその  ◎歪められた架空の意見(偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など) そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

 ∧_∧
 <丶`∀´> ウェーハッハッハ  呼吸をするように詭弁を吐く! 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ!
⊂印象操作⊃
 ( 詭弁厨)   ◎ストローマン(藁人形論法)は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
 〈_フ__フ       強弁も大好きな詭弁厨も多い! 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用!

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

987 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 02:34:24.31 ID:7+0ABmqA0
>>ID:f+yFbzqWO
結局、何を言いたいのさ。
3行は無理でも、5行ぐらいでまとめてみやがれ!です。

988 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 02:39:57.02 ID:f+yFbzqWO
>>983-986

F4oW2XL80
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140717/RjRvVzJYTDgw.html

2wRbUP820
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140718/MndSYlVQODIw.html

 《 詭弁 》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、 論理展開が 明らかに誤っている 場合も あれば 

一見正しいように見える場合もある。

そして 論理展開が正しいように見える場合、 論理的には違反 しており、

  誤った結論でも 説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての 

言説上の説得(説明)力がしばしば効果的であり、

このため、

説得や交渉、 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。

 ∧_∧
 <丶`∀´> ウェーハッハッハ  呼吸をするように詭弁を吐く! 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ!
⊂印象操作⊃
 ( 詭弁厨)   ◎ストローマン(藁人形論法)は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
 〈_フ__フ       強弁も大好きな詭弁厨も多い! 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用!

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

989 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 02:48:02.35 ID:f+yFbzqWO
UuJSVyWI0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140719/VXVKU1Z5V0kw.html

これもか。

990 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 03:02:34.83 ID:f+yFbzqWO
>>987
             i'"彡─,
            ,.イ //ニ二、       _,.-,=-
           ,| ,; r=- -=,'  ,.ィ==",/´
          ,.、い, T'" ノ,、 ヽ/彡}´  i|
        ,イ´ ミ r,.ノ-="ハi  ,i_,.-"ヽ, ./!_    ,i
      ,i'"ノ ,r-、/.i、 i : ) ̄|! イir'"´, `'/`ヾ,//
     r'" / ̄_ハ r-il,   ! r、i,K ,.ο-,`‐_二|}
     //i ̄r'"  ミ|i、 .|\,.、_,./彡|!_,.il=-,i=、`ノ ̄`ヽ、
    .// | |,.r==、ミ.i|ヾ|ヾ=- 彡彡i|ノ/i( (ノ |YヾY , .i
   //  | .Y _,.-、y=ii -ィ Y /彡T=,、i|ミ  i |i Y,i| _,iヽヽ
   .| |,.r'"´/i ̄`|"i ハ〓 /Y'"ヽ|il⌒ヾi|_,|   |  |ノ!  iヽ
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   | r=、  ヽ_,.ノi` i |_ト,  il、\=   "y'"/,、 i,.i、 ir'
    Y   \  | _i,.|!、 il/ |  i ヽ,    .|  / |ト-|i `/
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   ヽ__ノ  ヽ、  ̄ヽi、_,.i  |i .| .Y  / ̄`ヽ、r、i /'"
    / ̄ ̄    |    | | i、ノヾ、/-r"    /  ヽ
   rノ。o  ヾ   |    |‐'´ _i,.iイ | \__ノ |   ト、
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 ヾi,ハ,.--ヽ    i_/ .Y  \il/ iヾ  i / ─ _ | ノ⌒|
   `'    i_     ,、|   | | }─ilTr.i|   _,r-、/'"
        |i、 ,.i   \_,.i-'"i /'" ̄`──'"ヽ| ̄´
        ヾ‐'!   i|⌒\  ハ|_
          \_i|    \/ノ |
 ―f+yFbzqWO は―   
 軽い気持ちで…  論理展開から
 詭弁厨だろうレスの 論理展開の誤りの指摘をはじめた… 
 そして… あまりの誤りの多さに呆れ…
 作業的なだけばかりで… 時間が勿体ないので…
 ―f+yFbzqWO は 指摘するのをやめた。。。

991 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 03:13:01.88 ID:thmRLoL+0
犯罪者 橋下徹

992 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 03:29:16.61 ID:fbcZ5jyN0
本当に違反なのか?
知事が応じなかった時の対応まで書かれてるんだぞ。

993 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 04:09:03.96 ID:7+0ABmqA0
>>992
知事に申請を却下する権利が想定されているなら
申請に応じなかったときの対応まで書かれることは無いと思うのさ。

994 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 05:33:54.26 ID:f+yFbzqWO
 
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116  http://pe ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116

513:名無しさん@13周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1

○4  前二項(=↓の○2,○3。>>1は※○3の請求)の規定による 請求があったときは、

当該 普通地方公共団体の 長は、

請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 = >>1違法(松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法)

○2  議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

※○3  議員の定数の 四分の一以上の者は、

当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して

臨時会の 招集を 請求することができる。


http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
第百一条  普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。

○2  議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○3  議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

○4  前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。

○5  第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○6  第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○7  招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。

【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405132711/

【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/843-848

995 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 05:39:36.20 ID:f+yFbzqWO
 
とこう草についての 財政効果で欺かれている人はきっと多いことだろう。

橋下維新が 思い違いをさせるような盛った財政効果の内容についてで 散々うそぶいてきておいて、

思い違いをした お人よしには

お人よしが思い違いをした内容は あなたの主観だと橋下は うそぶくのだろう。


お人よしを 思い違いをさせるような盛った財政効果の内容についてで 散々うそぶいてきたことの 橋下の責任は

お人よしが 思い違いをした内容は あなたの主観だということと、

橋下自身の前提でいう 橋下自身の 価値観は財政効果においておらず、 お人よしが思い違いをした前提とは異なる前提だということとで、 


欺かれたのは 欺かれた お人よしの責任だという理屈で

責任転嫁完了,盛った財政効果で うそぶいてきていた件は 万事おkということなのだろう


橋下のような詭弁厨に 欺かれ,弄ばれるのは お人よしというわけだろうなあ


それでも、橋下や橋下維新の連中他,橋下維新信者や 自分以外のお人よしが幸せなら


  <⌒/ヽ-、___  お人よしな俺も幸せWin-Win
/<_/____/



.     _, ,_ ∩
    ( `Д´)/         んなわけねーだろ!
   ⊂   ノ
    (つ ノ
     (ノ
  ___/(___
/   (____/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/435  http://pe ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/435

996 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 05:42:47.86 ID:f+yFbzqWO
146:名無しさん@13周年 10/01(火) 04:43 Tw988Jwb0
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「合法的な脅し」と

「《 仮装 の 利益 》」。

「合法的な脅し」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。

「《 仮装 の 利益 》」とは、

「こちらの要求に従えば、これだけの 不都合が 避けられますよ」と、

実在しない 上乗せを 示し、相手を 得した 気分にさせて 要求を 通す というもの。』

        i / ━ |/|/━ ! |  
        !/   (・ )  ( ・)i/ < 数字は 何とでもなるッ!!
        |     (__人_)  |  
       \    `ー'  /    < 見せ方(次第)だッ!! 
.        /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
        |  ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!

※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は 投票率が 過去最低の 新記録。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878  http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878


【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」(正味300億円弱)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892  http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892


責任転嫁(せきにんてんか)@ 「白票が多かったのはメディアの責任」 橋下 市長 が 就任会見で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904 http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904

997 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 05:46:11.29 ID:f+yFbzqWO
>>
橋下は責任転嫁して 責任から逃げ回っているでしょ?
責任転嫁の行き着く先は 投票,当選させた有権者の責任ということでしょう。


【大阪市長選】「白票が多かったのはメディアの責任」 橋下 市長 が 就任会見で http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395656813/
http://ai.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1395656813/1-50

責任転嫁(せきにんてんか)とは、自分に多くの責任があることを認めず、
外部に責任があると主張すること。人の所為にすること。責任の押し付け、なすりつけ。
《@概要》
だいたい幼稚園小学生の頃に習得可能になるスキル。その使用率には家庭環境や教育の質、本人の性格や知性、モラルが深く関わるとされる。

多くの人々の眼に触れれば触れるほど最終的な成功率は低くなり、一時的に責任を逃れることは出来ても、

信頼度や社会性といったパラメータが下がる為、恒久的なメリットは全くない。

日常的な使用例として、自分の失態を責められる等して追い詰められた人間がやぶれかぶれになって使うケースがある。

結果的に失敗することがほとんどであり、ネタの一環として用いられる事も多い(※◎「キレ芸」など)。

その一方、地位や年齢が上がるにしたがって、傍目にはかなり無理無謀と思えるケースにまで行使出来るようになってしまう悪魔的な魔法である。
無論、その代償として支払うものは大きい筈なのだが…。

さらに、最近では自己愛的、自己中心的な責任転嫁が増加しているとされる。
他人に同情したり、共感する意識が希薄で、自分が思い通りにならないのは他人の所為だと思い込み、
誰彼構わず責任を押し付けるケースがそれにあたる。

ネット上では荒らしや厨房などが「悪意をもって」「わざと他人の所為にする」場合もある。

これらの行動があまりにも酷い場合には人格障害の疑いもある。

言うまでもないことだが、本来自分が負う責を他人に押し付ける以上、転嫁された相手から恨まれる事は必至である。それと同時に、

周囲からは人格を疑われ、信頼を失い、白い目で見られる行為でもある。

≪責任転嫁とは (セキニンテンカとは) @ニコニコ大百科≫  http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%BB%A2%E5%AB%81

998 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 05:47:47.84 ID:f+yFbzqWO
 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337613666/953 http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337613666/953


「ソ連軍に 包囲される前に ベルリン市民を 脱出 させるべき」という 進言を 退けた ヒトラーは、

平然と 「 国民の 自業自得(自己責任)」だと うそぶく。

「(ドイツ)国民が 地獄を 味わうのは  当然の義務。

われわれを(選挙で合法的に)選んだのは 国民なのだから、

最後まで 付き合って もらうさ」。
 

999 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 05:49:31.16 ID:f+yFbzqWO
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380527696/788
788 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0
■詭弁、強弁の連続

都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、 選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。

「都構想は住民投票で決る」という、 これまでに なかった主張を 前面に出したのである。

25日の街頭演説で橋下共同代表が言及したが、陣営もこの“詭弁”に便乗した。

ある選挙スタッフの打ち明け話。
「26日になってから、候補者のポスターにシールを貼れという指示が出ました。

《 都構想は住民投票で決る 》 みたいな文言でした。言い訳にしか思えませんでした。

争点をぼかそうという苦肉の策だったんでしょうが、

選挙前は 《 堺市長選が都構想の成否を握っている 》 と言っておきながらですよ、

敗色濃厚となって 住民投票と言われてもピンと来ないですよ。 何のための総力戦だったのか・・・。

ばかばかしくて、『やってられるか』、となった人も多かったですね。
喫茶店で時間つぶしてたスタッフもいましたしね」。

思えば、橋下共同代表の これまでは 詭弁、強弁 の連続だった。

従軍慰安婦発言をめぐっては、 その罪を マスコミに押し付け、

原発再稼働反対は、わけの分からない理由で、いつの間にかうやむやにされた。

甚大な被害をもたらした台風18号が上陸した時は、大和川に氾濫の恐れがあるとして、住民30万人に避難を勧告しておきながら、

自身は自宅でツイッター三昧。

堺市長選の対立候補だった竹山陣営の批判を行っていたという。
台風被害の現場視察に出向いた竹山氏に対し、橋下氏はツイッター。
橋下氏に批判が集まったのは言うまでもないが、

その後の反論も見苦しかった。
「素人の市長が危機が去った後の堤防の状況を見ても、何の対策をしなければならないのか分かるわけがない」。

これでは選挙に勝てるはずがない。
都構想を「夢のまた夢」にしたのは、提唱者である橋下氏自身なのかもしれない。

1000 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/20(日) 05:51:49.47 ID:f+yFbzqWO
650 :名無しさん@13周年[]:2013/09/29(日) 01:38:04.17 ID:2lY6KBjpO

@反論しない。  

>松井氏は、会見で、

>「知事に当選しても、橋下氏の院政にならないか」と報道陣から質問されると、

>「 反論しません。 とにかく前を向いて進んでいくだけ」。

@2011/10
【大阪】府知事選 「当選後、橋下氏の 院政 にならないか」との問いに、“後継者” 松井 氏「 反論 しない 」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380460566/53 http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380460566/53

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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